Nederland heeft probleem met homo's en lesbiennes

[RAUL7]

Het (weg)pesten van homo's en lesbiennes en andere vormen van holebi-haat hebben in Nederland zodanige vormen aangenomen dat er een debat over komt in de Tweede Kamer.
Volgens Henk Krol, hoofdredacteur van de Gay Krant, die gisteren een meldpunt voor slachtoffers van homohaat opende, worden homo's en lesbiennes "massaal geterroriseerd" tegenwoordig in Nederland...

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1325622/2011/09/28/Nederland-heeft-probleem-met-homo-s-en-lesbiennes.dhtml

[Goedemorgenallemaal]

Het zou niet nodig moeten zijn en ik moet zeggen dat ik van de mij bekende homo's en lesbiennes geen verhalen ken dat ze gepest worden.
En iedere homo is weer een concurrent minder op de damesmarkt.

Aan de andere kant is het met de acceptatie van bisexuelen wat minder gesteld, ook onder de homo's en lesbiennes. Ook daar worden biseksuelen vaak een beetje vreemd aangekekee als zijnde personen die er niet voor uit durven komen dat ze of homo of lesbisch zijn,dan wel lust opportunisten bij wie het alleen maar om de vleselijke lusten gaat. Die alles pakken wat maar een gat heeft.

Van die lui die , als het niet zo zou schuren, zelfs een molsgang zouden neuken

[uurtje]

IK vraag mij af of het probleem daadwerkelijk in Nederland, bij de Nederlanders ligt, of meer bij de Medelanders die vanuit hun eigen cultuur nou ook niet bepaald open minded zijn......

[Red Devil]

IK vraag mij af of het probleem daadwerkelijk in Nederland, bij de Nederlanders ligt, of meer bij de Medelanders die vanuit hun eigen cultuur nou ook niet bepaald open minded zijn......
Veel Medelanders zijn Nederlanders. Het blijft dus een probleem van Nederlanders.

Groeten,
:teuflisch:

[Admin]

Nederland heeft traditioneel een open en liberale samenleving en liep voorop bij de emancipatie van de homo sexuelen denk aan het homo huwelijk.
In Nl kon je zonder problemen uitkomen voor je geaardheid. Recent hebben inderdaad wat incidenten plaats gevonden. Te beweren dat om het maar gewoon te zeggen een kleine groep jonge Marokaantjes is die hiervoor verantwoordelijk is dat zou wat kort door de bocht zijn. Zal ook niet in alle gevallen zo zijn maar ben bang toch wel vaker dan in het verleden.

De Islam cultuur die niet altijd overal dezelfde vormnen heeft aangenomen dat mag zo zijn, zit toch wel apart in elkaar:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/10636292/__Zweepslagen_voor_Saudische_chauffeuse__.html?p=1 3,1



Een hof in Saudi-Arabië heeft een vrouw veroordeeld tot tien zweepslagen omdat ze achter het stuur zat van een auto.

[uurtje]

Nou gaat het in S-Arabie wel fiks vooruit. Daar mogen vrouwen binnenkort stemmen. Daarmee loopt men nog maar 100 jaar achter:)))

Anyway, je bent zoals je je voelt. Helaas voelen vele Medelanders zich alleen Nederlander wanneer het om de lusten gaat. Nederlander zijn staat gelijk met de taal kunnen spreken (is dus meer dan met een dik accent een een slecht zinsverband produceren) en je identificeren met bepaalde normen en waarden. En ja, dat is subjectief!

Ik heb zelf helemaal niets met en ook niet tegen homosexualiteit. Maar......wil wel even bekennen dat de manier waarop men zich tijdens bijvoorbeeld een gay parade staat op te dringen danwel te etaleren voor mij iets teveel van het goede is. Doe normaal, dan doe je gek genoeg:)

[Big30]

Ik heb zelf helemaal niets met en ook niet tegen homosexualiteit. Maar......wil wel even bekennen dat de manier waarop men zich tijdens bijvoorbeeld een gay parade staat op te dringen danwel te etaleren voor mij iets teveel van het goede is. Doe normaal, dan doe je gek genoeg:)
Begin je nu ook al met "doe eens normaal man!" ;)! Maar de gay parade is lijkt me weinig aanstootgevend.
Wat verklede homo's en travestieten op wat bootjes door A'dam. Valt daar ook weinig op :tongue:, vrij normaal daar.

Heb eerder bij Carnaval dat gevoel van "doe eens normaal man!"

[Goedemorgenallemaal]

Nou gaat het in S-Arabie wel fiks vooruit. Daar mogen vrouwen binnenkort stemmen. Daarmee loopt men nog maar 100 jaar achter:)))

Anyway, je bent zoals je je voelt. Helaas voelen vele Medelanders zich alleen Nederlander wanneer het om de lusten gaat. Nederlander zijn staat gelijk met de taal kunnen spreken (is dus meer dan met een dik accent een een slecht zinsverband produceren) en je identificeren met bepaalde normen en waarden. En ja, dat is subjectief!
Meer dan genoeg medelanders die op grond van afkomst, ras (als ik het zo eens noemen mag) en plaats van geboorte als autochtoon bestempeld kunnen worden die daar niet aan voldoen. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar supportersvakken van grotere voetbalclubs, daar is onze allochtone medelander zwaar ondervertegenwoordigd en toch zijn algemeen aanvaarde waarden en normen daar vaak ver te zoeken, en de gemiddelde Nederlander (en medelander) zal redelijk tot veel moeite hebben om met deze dames en heren te kunnen communiceren. En o wee als men in die groep denkt dat je al dan niet in deeltijdverband op je eigen geslacht valt. Tenzij je natuurlijk club icoon bent zoals in Rotterdam ooi het geval was.

[uurtje]

het punt is dat, en daar ben jij een goed voorbeeld van, vrijwel iedereen voetbalvandalisme afkeurt. Het andere punt is dat vrijwel iedereen de misstanden van de RK aan de kaak wil stellen en wil veroordelen. Als we echter op een andere religie komen en een andere bevolkingsgroep dan mis ik dat zelfreinigende effect een klein beetje......

Tevens wederom een gemiste kans van medelanders om goed te kunnen integreren. Waarom zien we deze mensen niet rellen in een stadion? Hahaha....wellicht omdat je daar dan echte tegenstander hebt? Hahahahahahahahahahah

[Big30]

Tenzij je natuurlijk club icoon bent zoals in Rotterdam ooi het geval was.
Altijd al gedacht John de Wolf homo!

Feijenoord heeft toch maar 3 club iconen: van Hanegem, Jansen en Moulijn. Dus wie van de 3 :tongue:?

[uurtje]

Dat zal wel alleen Blankenstein kunnen beantwoorden...hahahahaha

[Picasso 1]

Altijd al gedacht John de Wolf homo!

Feijenoord heeft toch maar 3 club iconen: van Hanegem, Jansen en Moulijn. Dus wie van de 3 :tongue:?

Ik denk dat Jansen de homo is, anders zou Jansen hier wel een andere nick hebben uitgepikt.

[Goedemorgenallemaal]

het punt is dat, en daar ben jij een goed voorbeeld van, vrijwel iedereen voetbalvandalisme afkeurt. Het andere punt is dat vrijwel iedereen de misstanden van de RK aan de kaak wil stellen en wil veroordelen. Als we echter op een andere religie komen en een andere bevolkingsgroep dan mis ik dat zelfreinigende effect een klein beetje......

Klein beetje, ook binnen andere groepen komt dat wel voor maar (nog?) niet zo vaak, geef het wat eeuwtjes, de Islam is ook jonger dus verwacht de grote omschakeling zo ongeveer in het jaar 2000 na Mohammed. Of bedoel je bepaalde gebieden bijvoorbeeld ten noorden van dat grote bosgebied in centraal Nederland? of bepaalde enge gezelschappen waar men in Noord_Amerika patent op lijkt te hebben?

Volgens mij waren het voor de Paters vooral (zwem-)leraren. Dadelijk komt er wel weer een andere doelgroep. Niet dat ik als brave katholiek de misstanden weg wuif maar let maar op, straks komt er weer een andere groepsbeschuldging. laten we niet hopen dat dit doorschuiven naar de volgende groep vanzelf inhoudt dat de huidige misstanden vergeten worden. Ik denk wel dat je aan kunt nemen dat niet alle geestelijken vieze misbruikertjes zijn, waarschijnlijk is de overgrote meerderheid gewoon een braaf pastoortje en is het aantal vieze misbruikertjes waarschijnlijk kleiner dan het aantal geestelijken dat zich "op normale wijze" niet helemaal aan het celibaat houdt ( u snapt wel wat ik bedoel) en ik laat ook die geestelijken gewoon onder de "brave pastoors" vallen, niets menselijks is hen vreemd.. Het wel behoorlijk beschamend hoe de kerkleiding hiermee omgaat (nee ook daar valt het met het "zelfreinigend vermogen"nog vies tegen).

[Goedemorgenallemaal]

Tevens wederom een gemiste kans van medelanders om goed te kunnen integreren. Waarom zien we deze mensen niet rellen in een stadion? Hahaha....wellicht omdat je daar dan echte tegenstander hebt? Hahahahahahahahahahah Nee hoor, gewoon dezelfde, de pliezie.

[Jansen]

Altijd al gedacht John de Wolf homo!

Feijenoord heeft toch maar 3 club iconen: van Hanegem, Jansen en Moulijn. Dus wie van de 3 :tongue:?

Owe Kindvall !!

[Jansen]

Is dit dan een Homo forum aan het worden ?

Ik weet wel dat er vaak Homo feestjes zijn in de clubs waar je op kan inschrijven en dan van Tiga E10,- korting krijgt om zelf de condooms te regelen.

Sir wankelpot blijft meestal weg op deze feestjes en MJ,Raul,Picasso en Jansen komen ook alleen als er voldoende dames zijn en niet in het weekend. :biggrin:

[Goedemorgenallemaal]

Is dit dan een Homo forum aan het worden :
Kan voordelen hebben, een vriend van mij heeft een homoseksuele broer. Hij vind het prachtig "hij heeft de meest mooie vriendinnen en daar maak ik dan weer kennis mee"

[Jansen]

Kan voordelen hebben, een vriend van mij heeft een homoseksuele broer. Hij vind het prachtig "hij heeft de meest mooie vriendinnen en daar maak ik dan weer kennis mee"

Je schrijft "een vriend van mij " heeft een homseksuele broer dus jij bent ook homo met een vast vriendje ? :biggrin:

[phoenix]

zeg meneer pastoor janssen, gij met uw katholieke inslag, zalig zijn zij zonder voorkeur he!, vraag dat maar aan de bischop he

[Red Devil]

Nou gaat het in S-Arabie wel fiks vooruit. Daar mogen vrouwen binnenkort stemmen. Daarmee loopt men nog maar 100 jaar achter:)))
De discussie gaat over Nederland.


Anyway, je bent zoals je je voelt. Helaas voelen vele Medelanders zich alleen Nederlander wanneer het om de lusten gaat. Nederlander zijn staat gelijk met de taal kunnen spreken (is dus meer dan met een dik accent een een slecht zinsverband produceren) en je identificeren met bepaalde normen en waarden. En ja, dat is subjectief!
Met Nederlander bedoel ik iemand met de Nederlandse nationaliteit. Veel Medelanders hebben die, omdat zij in Nederland zijn geboren of zijn genaturaliseerd.
Overigens beheersen ook veel autochtone Nederlanders hun moedertaal niet (zie dit forum :biggrin:).


Ik heb zelf helemaal niets met en ook niet tegen homosexualiteit. Maar......wil wel even bekennen dat de manier waarop men zich tijdens bijvoorbeeld een gay parade staat op te dringen danwel te etaleren voor mij iets teveel van het goede is. Doe normaal, dan doe je gek genoeg:)
Wat is normaal? Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is.

Groeten,
:teuflisch:

[Jan_Wandelaar]

Veel Medelanders zijn Nederlanders.
Medelander met de Nederlandse nationaliteit is een Besnedelander, geen Nederlander!!!

[uurtje]

De discussie gaat over Nederland.

De discussie gaat niet over Nederland. Het gaat over zij, die hier wel willen zijn voor de lusten maar niet voor de lasten. Zij, die nog wel een aantal competentiepuntjes in te vullen hebben.


Met Nederlander bedoel ik iemand met de Nederlandse nationaliteit. Veel Medelanders hebben die, omdat zij in Nederland zijn geboren of zijn genaturaliseerd.
Overigens beheersen ook veel autochtone Nederlanders hun moedertaal niet (zie dit forum :biggrin:).


Wat is normaal? Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is.

Groeten,
:teuflisch:
Je moet je aan de beste spiegelen, niet aan de slechtste. Ik denk dat er voldoende goed Nederlands sprekende Nederlanders zijn. Het niveau waarop sommige Medelanders zich bevinden (en dat signaleer ik ook in andere landen) is soms diep diep droef. Zal uiteraard wel door discriminatie, zwarte scholen en onderdrukking komen.

[uurtje]

oeps....iets mis gegaan. voor de leesbaarheid (en de credits) ik heb mijn zinnen onder die van Red Devil gezet. :)

[Picasso 1]

Medelander met de Nederlandse nationaliteit is een Besnedelander, geen Nederlander!!!

Urby Emanuelson, Vurnon Anita, Khalid Boulahrouz, Nigel de Jong, Ibrahim Afellay, Edson Braafheid, Royston Drenthe, Ryan Babel, Hedwiges Maduro, Eljero Elia, Jeremain Lens, Georginio Wijnaldum....allemaal Nederlanders die uitkomen voor het Nederlands voetbalelftal en schandalig dat ze de Nederlandse taal even slecht spreken als Van Hanegem en Cruijff ;)

[uurtje]

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/268544/Marokkanen-intimideren-homos-Utrechtse-binnenstad.htm

http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/05/weer-homo-geterroriseerd-door-marokkanen

http://www.nu.nl/binnenland/2242729/homo-afgetuigd-bij-homomonument.html

http://www.samenuitdekast.nl/binnenland/797-noord-holland/amsterdam-koplopergemeente/discriminatie-bedreiging-intimidatie-of-fysiek-geweld/west/209-mishandeling-homo-door-marokkanen-in-rembrandtpark.html

http://www.youtube.com/watch?v=9DA89ENDf-k

http://www.ed.nl/regio/eindhovenstad/5151694/Jonge-Marokkanen-intimideren-homo.ece

[Picasso 1]

Top 10 grootste criminelen van Nederland:
1. Sam Klepper
2. Johnny Mieremet
3. Klaas Bruinsma
4. Stanley H.
5. Willem Holleeder
6. Cor van Hout
7. Johan V.
8. Sreten "Jotsa" Jocic
9. Dino S./ Willem Endstra/ Etienne U.

Ik zie geen kutmarrokaan erbij :gruebel:

[Big30]

http://www.youtube.com/watch?v=bzC1dhjq0Hw

[Picasso 1]

http://www.nu.nl/binnenland/2403606/nederlanders-verdacht-van-internationale-drugshandel.html

http://www.depers.nl/binnenland/572636/Nederlanders-in-Noorse-cel-wegens-drugs.html

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=639666&r=threadview&t=3302761&pg=1

http://www.rnw.nl/nederlands/bulletin/nederlanders-duitsland-gearresteerd-om-drugshandel

http://4nieuws.nl/show.php?key=57984&titel=Nederlandse%20drugshandelaars%20veroordeeld

http://www.depers.nl/binnenland/87292/Nederlanders-vast-voor-drugs.html

[Goedemorgenallemaal]

Urby Emanuelson, Vurnon Anita, Khalid Boulahrouz, Nigel de Jong, Ibrahim Afellay, Edson Braafheid, Royston Drenthe, Ryan Babel, Hedwiges Maduro, Eljero Elia, Jeremain Lens, Georginio Wijnaldum....allemaal Nederlanders die uitkomen voor het Nederlands voetbalelftal en schandalig dat ze de Nederlandse taal even slecht spreken als Van Hanegem en Cruijff ;)
Dat is het oer Hollandse opportunisme.... Alles is slecht tenzij we er goede sier mee kunnen maken, dan zijn al die medelanders opeen echte Hollanders.

[Picasso 1]

Dat is het oer Hollandse opportunisme.... Alles is slecht tenzij we er goede sier mee kunnen maken, dan zijn al die medelanders opeen echte Hollanders.

Feit is wel dat de problemen waar Uurtje op wijst ook een realiteit is waar je de ogen niet voor kan sluiten. Deze misdaden hebben echter niks te maken met integratie en het wel of niet kunnen spreken van de Nederlandse taal.

[uurtje]

Top 10 grootste criminelen van Nederland:
1. Sam Klepper
2. Johnny Mieremet
3. Klaas Bruinsma
4. Stanley H.
5. Willem Holleeder
6. Cor van Hout
7. Johan V.
8. Sreten "Jotsa" Jocic
9. Dino S./ Willem Endstra/ Etienne U.

Ik zie geen kutmarrokaan erbij :gruebel:


om te beginnen is dat jouw top 10. Het andere is dat hele grote criminelen in eerste instantie niet lastig zijn voor de kleine man. Die spelen hun spel op een ander niveau. Het feit dat men dingen niet bij de naam durft te noemen is heel erg. Het onderkennen van de bron van een probleem is een eerste aanzet tot het oplossen ervan.

[Red Devil]

De discussie gaat niet over Nederland. Het gaat over zij, die hier wel willen zijn voor de lusten maar niet voor de lasten. Zij, die nog wel een aantal competentiepuntjes in te vullen hebben.
Het onderwerp van deze discussie luidt "Nederland heeft probleem met homo's en lesbiënnes".


Het niveau waarop sommige Medelanders zich bevinden (en dat signaleer ik ook in andere landen) is soms diep diep droef. Zal uiteraard wel door discriminatie, zwarte scholen en onderdrukking komen.
Nu spiegel je je aan de slechtste. Want natuurlijk zijn er ook veel Medelanders die goed Nederlands spreken, waaronder veel BN'ers (of BM'ers? :biggrin:).

Groeten,
:teuflisch:

[uurtje]

Nederland bestaat ook uit Medelanders :))))))) Zij maken fysiek deel uit van de samenleving en horen dus bij deze discussie betrokken te worden. Zo simpel is dat. Ik weet dat het pijn doet dat de wereldverbeteraars en de ontkenners moeten aanvaarden dat de Medelanders hierin (poten rammen, homo haten) een vooraanstaande rol spelen. Maar ja......de waarheid is hard...

[Goedemorgenallemaal]

om te beginnen is dat jouw top 10. Het andere is dat hele grote criminelen in eerste instantie niet lastig zijn voor de kleine man. Die spelen hun spel op een ander niveau. Het feit dat men dingen niet bij de naam durft te noemen is heel erg. Het onderkennen van de bron van een probleem is een eerste aanzet tot het oplossen ervan.
Tuig is tuig en afkomst herkomst en dergelijke doet in feite niets ter zake, door de nadruk te keggen op ander gekleurd tuig sluit je je ogen voor het feit dat de zaken waar jij je over op wind steeds meer een autochtoon verschijnsel wordt. Je doet nu net alsof alle kwalijke zaken uitsluitend een allochtoon verschijnsel zijn.

Overigens geldt voor beide groepen dat het negatieve gedrag behoorlijk afneemt als men de 20-25 gepasseerd is en men burgermanstrekjes begint te vertonen.

[uurtje]

Zoals ik net al riep: als je weet waar het probleem ligt, kun je erop in spelen. Verschil van afkomst/cultuur vergt verschil in aanpak. Het is daarom wel degelijk belangrijk om te weten wie de daders zijn.....

[Red Devil]

Nederland bestaat ook uit Medelanders :)))))))
Mee eens, want onder Nederland versta ik het land Nederland. Hierin wonen Nederlanders (mensen met de Nederlandse nationaliteit) én vreemdelingen (mensen zonder de Nederlandse nationaliteit). In beide groeperingen bevindt zich 'tuig'.

Groeten,
:teuflisch:

[Picasso 1]

Zoals ik net al riep: als je weet waar het probleem ligt, kun je erop in spelen. Verschil van afkomst/cultuur vergt verschil in aanpak. Het is daarom wel degelijk belangrijk om te weten wie de daders zijn.....

Wat de daders en hun land van herkomst betreft lees het volgende:
"Leuk stuk in het AD van vorige week: 80% van de Marokkanen in Nederland wil geen homo in hun vriendenkring maar wat blijkt: Wie denkt dat sex met jonge mannen onderling taboe is in Marokko heeft het goed mis!

Er is geen Afrikaans land waar de homo-business zo floreert als in het thuisland van onze A'dam-west rellerds. Zelf zijn ze faliekant tegen homo's in Amsterdam maar Marokko kan er wat van. Zo zijn er speciale homokroegen, homostraatjes, zijn homo's prima te herkennen aan hun keurige gekapte koppies en nette kledij en organiseren reisbureaus uit Amerika en Europa speciale gaysex-trips naar MAROKKO.
Ook een A'dam reisbureau is gespecialiseerd in gaytrips naar Marokko."

http://www.arab-gay.com/forums/archive/index.php/t-1386.html

en zie ook dit artikel:
http://ra.2see.nl/homo-in-marokko

[Picasso 1]

om te beginnen is dat jouw top 10.

Nee hoor. Het komt niet van mij.
http://www.paulvanschaik.com/index.php?option=com_content&view=article&id=77:top10grootste-criminelen&catid=1:reportages&Itemid=2
http://www.camilleri.nl/2011/09/de-grootste-crimineel-van-nederland/



Het andere is dat hele grote criminelen in eerste instantie niet lastig zijn voor de kleine man. Die spelen hun spel op een ander niveau.
Drugs- en wapenhandel, afpersing en mishandeling van vastgoedhandelaren, ondernemers en horecagelegenheden, ontvoering Freddy Heineken (joepie vond dat niet leuk ;)) prostitutie uitbuiting, liquidaties, gewapende overvallen op bankinstellingen.

Ach, als je geen ondernemer bent in de horeca, of een vastgoedhandelaar, of een welvarend persoon zoals Heineken, of een jonge meid die uitgebuit kan worden, of een medewerker bij een van de vele overvallen bankinstellingen, of een drugsverslaafde of familielid daarvan, dan heb je als kleine man weinig last van deze mensen.

Ach, en van die marrokaantjes heb je als kleine man ook geen last als je niet hand in hand loopt met een andere vent of als Sinterklaas (de Turk welteverstaan en niet de Spanjaard :biggrin:) verkleed gaat.



Het feit dat men dingen niet bij de naam durft te noemen is heel erg. Het onderkennen van de bron van een probleem is een eerste aanzet tot het oplossen ervan.

Klopt, dingen moeten bij naam genoemd worden en het gebeurt ook: Marrokanen en Antillianen worden vaak genoemd betreffende de kleinere straatdelicten. Ook de Islam wordt vaak genoeg benoemd als onverenigbaar met de Nederlandse cultuur (op veel vlakken geldt dat overigens ook voor andere geloven zoals Christen- en jodendom) Iets anders is het vervolgens stigmatiseren van alle buitenlanders met "ze moeten de taal leren", "ze zijn niet geïntegreerd", "als ze kritiek hebben op Nederlandse gewoonten kunnen ze oprotten naar eigen land", etc.

Misdaad is misdaad en afwijkende gewoontes/culturen zijn afwijkende gewoontes/culturen. Houdt die twee zaken gescheiden.

[sofaking]

Misdaad is misdaad en afwijkende gewoontes/culturen zijn afwijkende gewoontes/culturen. Houdt die twee zaken gescheiden.

Volgens mij is het niet mogelijk om die zaken gescheiden te houden omdat wat als een misdaad beschouwd wordt in één cultuur er mogelijk geen is in de afwijkende. In dat geval kan je m.i. niet anders dan dat aspect van de afwijkende cultuur "recht" te zetten, en bijgevolg die cultuur te veranderen zodat hij conform wordt met de locale of algemeen geldende.

[Big30]

Volgens mij is het niet mogelijk om die zaken gescheiden te houden omdat wat als een misdaad beschouwd wordt in één cultuur er mogelijk geen is in de afwijkende.
Mooie volzin maar kun je het ook met een concreet voorbeeld illustreren? Bedoel je bv. eerwraak? Even iets in een andere cultuur rechtzetten lijkt me ook geen eenvoudige opgave. Iets wat cultureel gebonden is verander je ook niet zomaar, helaas. Zie eerwraak of hoe in de Islam wordt omgegaan met een vrouw die overspel pleegt (vaak niet pleegt maar wel beschuldigd wordt).

Overigens over cultureel bepaalde gewoontes. Potenrammen zou ik ook als zodanig willen bestempelen, das een oud Hollands gezelschap spel met als deelnemers vaak Jan, Kees, Klaas en Henk. Waarbij ik niet wil beweren dat integratie is dat jonge Marokkaantjes nu dit gebruik hebben overgenomen!

[Picasso 1]

Volgens mij is het niet mogelijk om die zaken gescheiden te houden omdat wat als een misdaad beschouwd wordt in één cultuur er mogelijk geen is in de afwijkende. In dat geval kan je m.i. niet anders dan dat aspect van de afwijkende cultuur "recht" te zetten, en bijgevolg die cultuur te veranderen zodat hij conform wordt met de locale of algemeen geldende.

Het feit dat homoseksueel gedrag in het openbaar strafbaar is in Marokko pleit ook in Marokko 'potenrammers' niet vrij. Trouwens, publiekelijk hetero sex gedrag in Nederland is hier ook strafbaar en dat leidt niet tot een 'cultuur' van seksende stelletjes rammen.

[Picasso 1]

Mooie volzin maar kun je het ook met een concreet voorbeeld illustreren? Bedoel je bv. eerwraak? Even iets in een andere cultuur rechtzetten lijkt me ook geen eenvoudige opgave. Iets wat cultureel gebonden is verander je ook niet zomaar, helaas. Zie eerwraak of hoe in de Islam wordt omgegaan met een vrouw die overspel pleegt (vaak niet pleegt maar wel beschuldigd wordt).

Eerwraak is ook in een land zoals Turkije bijvoorbeeld een misdaad. En daar gaan ze veel langer de gevangenis voor in en in veel ergere omstandigheden.
Eerwraak in Turkije evenals de eigen kleine kinderen doden door Nederlandse vaders in scheiding gevolgd door zelfmoord zijn ernstige misdaden

[sofaking]

Mooie volzin maar kun je het ook met een concreet voorbeeld illustreren? Bedoel je bv. eerwraak? Even iets in een andere cultuur rechtzetten lijkt me ook geen eenvoudige opgave. Iets wat cultureel gebonden is verander je ook niet zomaar, helaas. Zie eerwraak of hoe in de Islam wordt omgegaan met een vrouw die overspel pleegt (vaak niet pleegt maar wel beschuldigd wordt).

Het alternatief is verschillende rechtssystemen installeren voor verschillende culturen binnen één staat. Er zijn daarmee al experimenten geweest in Canada bijv., waar men Sharia wou laten toepassen voor sommige persoonsgebonden zaken. Ook elders in het westen lijkt men daarover na te denken. Volgens mij kan dit nooit werken. Volgens de Sharia wet mag een man bijv. zijn ongehoorzame vrouw een pak slaag geven. Ons eigen rechtssysteem heeft de Bijbelse invloed grotendeels afgestoten en heeft die ingeruild voor seculiere en humanistische principes. Waarom zouden andere religieuze of culturele rechtssystemen die ontwikkeling moeten terugdraaien ?

http://www.canadianlawsite.ca/sharia-law-canada.htm

[Big30]

Eerwraak is ook in een land zoals Turkije bijvoorbeeld een misdaad. En daar gaan ze veel langer de gevangenis voor in en in veel ergere omstandigheden.
Turkije kent sinds Attaturk een scheiding tussen kerk en staat (staat wel onder druk!). Daar mag je zelfs in een openbaar gebouw geen hoofddoek dragen. Eerwraak in Turkije zeker op het platteland komt nog veel voor, of en hoe streng men straft, geen idee maar het Turkse rechtssysteem staat als vrij corrupt bekend.
Met geld valt daar veel te regelen, das cultuur daar.

[Picasso 1]

Ons eigen rechtssysteem heeft de Bijbelse invloed grotendeels afgestoten en heeft die ingeruild voor seculiere en humanistische principes.
Datzelfde heeft Ataturk in Turkije gedaan met de Islamitische invloed



Waarom zouden andere religieuze of culturele rechtssystemen die ontwikkeling moeten terugdraaien ?
Daar ben je als democratie zelf bij. We hebben ons echter nog altijd te houden aan de in de VN overeengekomen Universele verklaring van de rechten van de mens.

[Picasso 1]

Eerwraak in Turkije zeker op het platteland komt nog veel voor, of en hoe streng men straft, geen idee maar het Turkse rechtssysteem staat als vrij corrupt bekend. Met geld valt daar veel te regelen, das cultuur daar.

Ook in Europa kennen we verzachtende omstandigheden voor een variant op eerwraak.
"De aan eerwraak gerelateerde crime passionnel komt in Europa echter veelvuldig voor. Tot 1975 kon in Frankrijk een man die zijn vrouw op heterdaad betrapte met een andere man en haar daarom tijdens het plegen van het delict vermoordde, vrijspraak krijgen. Omdat in veel Europese landen het rechtssysteem is gebaseerd op de Franse wet, gold dit ook in veel andere Europese landen. In sommige landen is een crime passionnel nog steeds een verzachtende omstandigheid"

http://nl.wikipedia.org/wiki/Eerwraak

[Big30]

Waarom zouden andere religieuze of culturele rechtssystemen die ontwikkeling moeten terugdraaien ?

http://www.canadianlawsite.ca/sharia-law-canada.htm
Omdat ons religieus, politiek en rechtssysteem superieur is aan alle anderen vaak nog in wezen middeleeuwse, onderontwikkelde en achtergebleven systemen ... .

Dat klinkt aanmatigend en arrogant maar het is wel de waarheid. Let wel ik pleit voor een open cultuur en samenleving die niet statisch is maar wel zijn eigen identiteit moet behouden en zeker uit andere culturen zaken kan overnemen als ze je eigen cultuur versterken.

De Islam cultuur is in deze minder een bedreiging voor de onze dan andersom het geval is. Dat is ook te verklaren omdat uiteindelijk het goede het kwade zal en moet overwinnen.

[sofaking]

Datzelfde heeft Ataturk in Turkije gedaan met de Islamitische invloed


Daar ben je als democratie zelf bij. We hebben ons echter nog altijd te houden aan de in de VN overeengekomen Universele verklaring van de rechten van de mens.

Je weet toch dat er ook een islamitische versie van het UVRM bestaat ? Islamitische landen erkennen die van de UN niet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cairo_Declaration_on_Human_Rights_in_Islam

Dus, hoe je't ook draait of keert. Je kan je ogen niet sluiten voor dit (wereldwijd) conflict van culturen, godsdiensten en de dilemma's voor deze mensen wanneer ze geconfronteerd worden met de wetten van een staat met andere cultuur.

Ga jij in Saoedi Arabië een publiek bierfeestje houden of een sauna club openen ? Ik denk van niet.
Wel, diezelfde aanpassing moet bij ons toch ook kunnen ? Waarom niet, denk je ?

[Picasso 1]

Ga jij in Saoedi Arabië een publiek bierfeestje houden of een sauna club openen ? Ik denk van niet.
Wel, diezelfde aanpassing moet bij ons toch ook kunnen ? Waarom niet, denk je ?

Omdat je als maatschappij onvoldoende hard optreedt tegen misdaden zoals bijvoorbeeld 'poten rammen'. Ik hoor bijvoorbeeld in Spanje erg weinig van dit fenomeen ondanks de vele publieke homo plaatsen; het optreden van de politie is daar ook wat anders dan hier en ik vermoed dat homo's (het zijn toch geen mietjes? :gruebel:) daar terug slaan.

[sofaking]

Omdat je als maatschappij onvoldoende hard optreedt tegen misdaden zoals bijvoorbeeld 'poten rammen'. Ik hoor bijvoorbeeld in Spanje erg weinig van dit fenomeen ondanks de vele publieke homo plaatsen; het optreden van de politie is daar ook wat anders dan hier en ik vermoed dat homo's (het zijn toch geen mietjes? :gruebel:) daar terug slaan.
Op het eerste punt zijn we het eens.

Op het tweede, in België gebeurt dat potenrammen meestal op een terrein waar er 2 poten en een veelvoud van rammers zijn, dus dat terugslaan betelent sowieso zelfmoord.
Al kan het ook wel eens een baardmans op een fiets zijn die een koppel lesbiënnes een klap geeft en er dan vandoor gaat.

Ja, heb nu geen tijd om links te zoeken over deze voorvallen in België, maar ik denk niet dat ze bijv. op de gay parade gaan afstormen. Al is er onlangs wel een city (techno) -parade omgeleid in Brussel omdat er boodschappen verspreid werden in de gevoelige zones dat dit een gay-parade was. Waarschijnlijk een onterechte paniekreactie want "ze" blijven over 't algemeen redelijk braaf zolang ze niet met teveel tesamen zijn.

[Ascari]

maar het Turkse rechtssysteem staat als vrij corrupt bekend.

Je kunt soms onder een bekeuring uit komen bij oom agent maar daar houd het toch echt op. Toestanden zoals met een koffer vol geld een rechter omkopen is net zo ongebruikelijk als in Nederland.


Met geld valt daar veel te regelen, das cultuur daar. Met geld valt inderdaad wel wat te regelen in Turkije, zoals eigenlijk overal ter wereld....(ja ook in Nederland). Echter in Turkije is het veel belangrijker 'wie' je kent i.p.v. hoe veel geld je op je bankrekening hebt staan.

[Red Devil]

Henk Krol, hoofdredacteur van de Gay Krant, noemde gisteren in het praatprogramma Eva Jinek op zondag een aantal interessante feiten. Zo blijken homohaters voornamelijk in achterstandswijken te wonen, waar (te) veel mensen geen toekomst hebben en dat afreageren op een zondebok, in dit geval homo's.
Pikant is dat ongeveer 80% van de homopestende jongens (het zijn altijd jongens!) zelf worstelt met de eigen homoseksuele gevoelens. Daarom is voorlichting op scholen zo belangrijk. In bijvoorbeeld Engeland blijkt dat erg effectief.
Ook blijkt uit onderzoek dat zo'n 80% van de homopesters in Nederland is geboren en meestal uit een streng-religieus (christelijk, mohammedaans) gezin komt.
Gelukkig blijkt uit de cijfers ook dat de homotolerantie elk jaar toeneemt. Er is nog hoop. :)

Groeten,
:teuflisch:
P.S. Ik begrijp wat Bram in Eva ziet. Wat een leuk, spontaan ding! Omgekeerd begrijp ik het minder. :biggrin:

[uurtje]

oeps...licht getint.....

http://www.depolitiezoekt.nl/gezocht/zaak/2011211411/bedreiging-man-witte-de-withstraat

[Picasso 1]

oeps...licht getint.....

http://www.depolitiezoekt.nl/gezocht/zaak/2011211411/bedreiging-man-witte-de-withstraat

De indruk wordt gewekt dat het slachtoffer ook licht getint is...

[uurtje]

dat klopt.........en het erge is dat de politie er nu dus wel vaart achter zet. Zal wel een enorm dilemma hebben opgeleverd....