Tweede kamer verkiezingen 2012

[Big30]

Stelletje kut communisten hier, overal maar belastingen opleggen :(

Stem morgen maar op de enige partij in NL die de belastingen wil verlagen: Lijst 14 - Libertarische partij.
Dan hou je een pak meer geld over voor je hobby's...

Zo zijn er nog wel meer zaken waar de gangbare partijen het roerend over eens zijn, maar de libertariërs een doorn in het oog zijn. De wapenhandel bijvoorbeeld. Manders, de glimlach ongebroken: “Ik stel voor dat iedereen die dat wil een pistool kan kopen”. Pardon? Manders: “De wapenwet moet worden afgeschaft. Nu zijn rechtschapen burgers machteloos, terwijl boeven met pistolen op zak lopen. If guns are outlawed, only outlaws have guns. U zult nu op het hoge aantal moorden in de Verenigde Staten wijzen. Dan zal ik tegenwerpen dat het meeste geweld in díe staten voorkomt, waar de wapenhandel is onderworpen aan vergunningen. Ik denk bijvoorbeeld aan Washington, de meest criminele stad van de VS. Daar bestaat dan ook, net als in Nederland, een volledig verbod op wapens”. Ook hier is vrijheid het uitgangspunt. Iedereen moet een wapen kunnen kopen, maar niemand mag daartoe worden gedwongen. Sinds de afschaffing van de dienstplicht is Manders vooral gespecialiseerd in belastingontwijking. Met zijn collega’s zoekt hij naar mogelijkheden om belastingbetalers via offshore-constructies uit Nederland weg te loodsen. Naar belastingparadijzen op de Kanaaleilanden of in het Caribisch gebied. Ook nu is er sprake van idealisme. Manders: “Het beschermen van mensen tegen diefstal is net zo bevredigend als het beschermen van mensen tegen slavernij.”

Manders: “Democratie is aardig om een vereniging mee te besturen. Maar in staatsverband is democratie drie wolven en een schaap die erover stemmen wat ze zullen gaan eten. Vergeet niet dat het de democratie is die het de staat mogelijk maakt om via belastingen meer dan de helft van ons inkomen te roven”.
http://libertarian.nl/vrijbrief-archief/2003/11/toine-manders-tegen-de-staat-belasting-is-gelegaliseerde-roof/

Helemaal mee eens The Joker. Ik zeg stem morgen lijst 14 en dit land zal er wel bij varen zeker bij een lijsttrekker die een belastingfraudeur blijkt te zijn :smile2::biggrin::smile2:.


De curator in het faillissement van het Haags Juristen College (HJC) heeft tegen oud-bestuurder Toine Manders aangifte gedaan van verduistering en faillissementsfraude. HJC richtte de afgelopen jaren naar eigen zeggen 7000 limiteds, trusts en andere rechtsvormen op.
http://belasting.startpagina.nl/prikbord/read.php?309,9654012,13698473

(FF een off-topic berichtje maar met de verkiezingen morgen mag dat :tongue:)

@VJ: Penelope is 25E/20m, staat zelfs beneden in de omkleedruimte aangegeven!

[Jansen]

Morgen is er weer een stem dag.

Vraag hoe is het stemgedrag van de ijsberen

1. VVD
2. PVV
3. CDA
4. PVDA
5. D66
6. SP
7. GRoen Links
8. Dierenpartij
9. CU
10.SGP

11. andere partij

En ook de vraag : wie gaat er winnen.

Ook hier kan de Jury bonuspunten aan besteden.

Big30 help even om een enquete te maken.

[BefBeer]

Waar is no 14?

BefBeer

[T&A Addict]

Morgen is er weer een stem dag.

Big30 help even om een enquete te maken.

Kun je toch zelf doen? Onderaan de pagina. Nu doe ik natuurlijk niet mee, moet ik aan iedereen uitleggen waarom ik SGP stem maar wel dvp's bezoek.

[Jansen]

Kun je toch zelf doen? Onderaan de pagina. Nu doe ik natuurlijk niet mee, moet ik aan iedereen uitleggen waarom ik SGP stem maar wel dvp's bezoek.

Klopt niet aan gedacht.

[vrije jongen]

31% voor pvv op het moment; het is te zien dat de meeste saunaclubgangers uit Limburg komen;).

[Cuties]

http://www.kieskompas.nl/
http://www.stemwijzer.nl/

Tot tweemaal toe kwam ik uit op de PVV, dewelke ik uiteraard niet mijn stem ga geven.
Volgens de publike opinie ben ik kennelijk een xenofoob.....doch door mijn uiteindelijke stemgedrag, wel eentje met een rechtvaardigheidsgevoel.;)

[Gondolas9]

http://stemwijzer.seksualiteit.nl/

[T&A Addict]

31% voor pvv op het moment; het is te zien dat de meeste saunaclubgangers uit Limburg komen;).

:rofl::rofl::rofl:

[T&A Addict]

http://stemwijzer.seksualiteit.nl/

idioot, maar er komt wel hetzelfde bij mij uit als de andere stemwijzers.

[phoenix]

bij mij niet! , bovendien vind ik de stemwijzer vd rutgerstichting behoorlijk betuttlend....en voorzien van een wel heel eenzijdige blik op wie weet wat het begrip seksualiteit betekent, lijkt me erg eenzijdig dus om een schoolarts dat alleen uit te laten maken, alsof sex alleen over zwanger raken en soa's gaat, want daarvoor ga je immers naar een arts en daar kun je dan informatie overkrijgen...., behoorlijk triest dus.

[Piet Plezier]

Gewoon allemaal PVV stemmen.

[Big30]

Nu doe ik natuurlijk niet mee, moet ik aan iedereen uitleggen waarom ik SGP stem maar wel dvp's bezoek.


idioot, maar er komt wel hetzelfde bij mij uit als de andere stemwijzers.
Waarmee die ene stem op de SGP dus verklaard is ;).

Tuurlijk mogen we blij zijn in een democratie te leven en zou je van je stemrecht zeker gebruik moeten maken.

Maar in het one man one vote principe zit toch wat onrechtvaardigs. Waarom zou iedere stem even zwaar moeten tellen? De een stemt na grondige bestudering van alle verkiezing programma's en komt tot een weloverwogen oordeel en Tante Truus die stemt op die "Samsung" want die doet het toch zo aardig op TV of op Rutte cq. Roemer want dat zijn toch zulke aardige kerels, of op Jolanda omdat ze zo schattig Venloos accent heeft.

Al die stemmen zijn evenveel waard, vreemd toch? Zou je stem voor 1000 stemmen gelden dan kun je invloed uitoefenen. Met 1 stem dus niet, want een uitslag zal nooit anders worden door die ene stem die je uit kunt brengen. Elk stem telt dat klopt van de pakweg 9.5 miljoen stemmen die worden uitgebracht, maar 1 stem telt dus eigenlijk niet mee en maakt geen enkel verschil. Het excuus om bij regen niet te gaan stemmen ;)!

[T&A Addict]

Waarmee die ene stem op de SGP dus verklaard is ;).

Wakker!

[Nibor76]

Ik val op vrouwen dus je zult mij niet op Rutte zien stemmen ;)

Ik stem dan op een vrouw waar ik het wel op zou kunnen.

Dat is Jeanine geworden.
Het oog wil ook wat :redface:
2891

[Big30]

http://download.omroep.nl/nos/docs/peiling/110912/110912_longitudinaal_groot.jpg

Bovenstaand zie je de peilingswijzer (percentage niet zetels) een soort gemiddelde van alle onderzoeksburo's. Wordt spannend wie de grootste wordt VVD of PVDA en of de SP groter wordt dan de PVV of andersom.

Als je kijkt naar de eerste prognose die op een paar zetels zal afwijken moet je concluderen dat alle voorspellingen er helemaal naast zaten of de prognose moet er totaal naast zitten maar dat is niet waarschijnlijk.

http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/01052/prognose_1052888q.jpg

[MichelJ]

Prognose:
VVD 41
PVDA 40

[vrije jongen]

Zo zie je maar dat je alle Bayesiaanse Markov Chain Monte Carlo procedures (zoals Big zei, de peilingwijzer is een 'soort' van gemiddelde ;)) kunt toepassen die je wilt; uiteindelijk wordt je als sociaalwetenschapper vooral gelimiteerd door de kwaliteit van de data:biggrin:.

Wow, wordt waarschijnlijk nog een lange nacht voordat we de VVD echt als grootste kunnen benoemen. Gristenlijk is samen nog maar 20; PVV gehalveerd en kennelijk meer dan 180000 oudjes die vinden dat ze het zo zwaar hebben... die generatie die niks met 'de oorlog' te maken had, maar wel 18 jaar mocht studeren en de banen voor het oprapen had.

Mogelijke coalities zijn miniem; eigenlijk alleen PvdA en VVD... misschien mag D66 nog meedoen om de mooie tijden van Paars te doen herleven.

[Jansen]

Kun je toch zelf doen? Onderaan de pagina. Nu doe ik natuurlijk niet mee, moet ik aan iedereen uitleggen waarom ik SGP stem maar wel dvp's bezoek.

Dit zijn de echte beren die op de SGP stemmen : die hebben een vrouw thuis die niets te zeggen heeft en niet in de partij mogen,
maar wel de grootste vreemdgangers zijn deze vrouwen als hun man in de kerk zit of naar een Duitse club zijn.

[bergm550]

Ik heb op Mark Rutte (VVD) gestemd. Op de PVDA zou ik nooit stemmen, want die rooien laten het begrotingstekort oplopen en als zij het voor het zeggen hadden, zouden de rijken binnenkort 75% inkomstenbelasting betalen. Beter zou een flat rate tax zijn van 21% voor iedereen. Houden we allemaal meer over en kunnen we nog meer uitgeven in de clubs.

[vrije jongen]

Ik heb op Mark Rutte (VVD) gestemd. Op de PVDA zou ik nooit stemmen, want die rooien laten het begrotingstekort oplopen en als zij het voor het zeggen hadden, zouden de rijken binnenkort 75% inkomstenbelasting betalen. Beter zou een flat rate tax zijn van 21% voor iedereen. Houden we allemaal meer over en kunnen we nog meer uitgeven in de clubs.

Maar beste Bergm, hoe kom je dan ooit in Duitsland terecht als de treinen niet meer rijden in het weekend, het spoor de helft van de tijd 'niet werkt' en de ov fiets ook nog eens wordt afgeschaft?

[phoenix]

kunnen we die vvd stemmers die in het rondneuken geen tax opleggen dan kunnen al die arme saunagangers wat vaker gaan...

[Jansen]

HaHa Hero Brinkman is Zero Brinkman geworden

Als echte VVD beer heb ik toch vandaag weer op de PVV gestemd.

Ik heb dit strategisch gedaan omdat ik vind dat er veel te veel Turken in de clubs rondlopen Of ligt Oedt niet in Nederland ? ( de voertaal is daar toch Nederlands )

De Beren die vandaag op de VVD en de PVV hebben gestemd krijgen extra bonuspunten

[Big30]

Maurice de Hond probeert nu zijn peilingen wat goed te praten. Niet alleen hij zat er flink naast alle buro's hadden het mis. Een peiling zegt niet zoveel, is maar een moment opname en die kan best kloppen, maar die te extrapoleren naar een verkiezing is niet evident.
Dan gaan opeens andere niet rationele mechanismen een rol spelen, afijn dat is wel gebleken.

Nu maar inzetten over de duur van de coalitie besprekingen. Het meest voor de hand liggend is nu een regering VVD-PVDA eventueel aangevuld met D66 en/of CDA. Zoals Kamp net zei voor een stabiele coalitie heb je dan omdat beide partijen in de eerste kamer geen meerderheid hebben sowieso een extra partij nodig.
Misschien wel beter dan VVD en/of PVDA die met de hulp van andere partijen een grotere maar ook instabielere coalitie zouden kunnen vormen.

[Badslippers]

Gelukkig wordt het infantiel gedachtegoed van de PVV dat louter uit leuzen, holle retoriek en kretologie bestaat hard afgestraft. PVV verliest vooralsnog en dat is wat mij betreft uitstekend nieuws. Visie van die partij is net zo kortzichtig als het gezichtsveld van Vincent Bijlo.

PvdA en VVD aan de knoppen? Ik kan er mee leven.

Helaas voor mij als linkse klootzak geen punten van die rechtse plintenneuker maar ik zal hem morgen toch op een whisky tracteren ! ! !

[phoenix]

:huch:zeg janssen , die bonussen voor de banken en al die andere clubs van vdd gaan niet door! ze kunnen helemaal met niemand op rechts...., dus dat wordt toch slikken....

[Nibor76]

...., dus dat wordt toch slikken....
Ha dus mit aufnahme.

Kan niet wachten op Jeanine Hennis :blow2:

[molaar]

Toch jammer dat links Nederland gekozen heeft voor de salon socialisten
Samen met de VVD in bed duiken zal links Nederland niet datgene brengen waar we op hoopte.
Nog erger zal het worden met een trio met de kontendraaiers van D `66

[Picasso 1]

Gelukkig wordt het infantiel gedachtegoed van de PVV dat louter uit leuzen, holle retoriek en kretologie bestaat hard afgestraft. PVV verliest vooralsnog en dat is wat mij betreft uitstekend nieuws. Visie van die partij is net zo kortzichtig als het gezichtsveld van Vincent Bijlo.

PvdA en VVD aan de knoppen? Ik kan er mee leven.

Helaas voor mij als linkse klootzak geen punten van die rechtse plintenneuker maar ik zal hem morgen toch op een whisky tracteren ! ! !

De winst voor zowel VVD als PVDA valt te verklaren vanuit strategisch stemgedrag van zowel PVV als SP kiezers; betekent dus niet dat de voorkeur van die kiezers is verdwenen.


Maurice de Hond probeert nu zijn peilingen wat goed te praten. Niet alleen hij zat er flink naast alle buro's hadden het mis. Een peiling zegt niet zoveel, is maar een moment opname en die kan best kloppen, maar die te extrapoleren naar een verkiezing is niet evident.
Dan gaan opeens andere niet rationele mechanismen een rol spelen, afijn dat is wel gebleken.

De peilingen zijn zelf de oorzaak voor het niet uitkomen ervan. Zouden de peilingen niet publiekelijk gepubliceerd zijn dan zouden ze hoogstwaarschijnlijk wel uitgekomen zijn,

[Jansen]

Helaas voor mij als linkse klootzak geen punten van die rechtse plintenneuker maar ik zal hem morgen toch op een whisky tracteren ! ! !

Kijk wel iemand die zijn mening geeft alleen jammer dat hij op de L.P. heeft gestemd maar we gaan voor de Wisky.
Daarom vind ik dat ook SamsonBadslip bonuspunten krijgt omdat ik waardeer dat hij een echte mening heeft.

[Jansen]

Mauriche de Hond heeft ook een peiling gedaan op het ijsberenforum

Dit omdat de ijsberen ook een onderdeel zijn van de dierenpartij.

Op de afdeling Honden :
Rex geile hond en scoobert hebben hun steun gekregen ook Mauriche de Hond is aanwezig op dit Bonzo feest.

[Big30]

De peilingen zijn zelf de oorzaak voor het niet uitkomen ervan. Zouden de peilingen niet publiekelijk gepubliceerd zijn dan zouden ze hoogstwaarschijnlijk wel uitgekomen zijn,
Hoewel er meer factoren een rol spelen klopt in essentie wel wat je zegt. Indirect zie je ook dat de peilingen weergeven wat het effect van debatten of laster campagnes is en dan wordt een trend ingezet. Dan wordt de tweestrijd die voorspeld was nl. Rutte Roemer opeens een tweestrijd Rutte Samson en dat effect wordt dan nog eens versterkt door het gevoel dat het alleen om deze 2 gaat en ook een beetje dat je liever op een winnaar dan een verliezer stemt.

Zonder openbare peilingen zou de uitslag waarschijnlijk anders zijn geweest en denk ik PVDA en VVD niet zo groot zijn geworden en SP en PVV beiden een stuk groter.

Maar primair wordt de uitslag toch bepaald door het beeld wat men heeft van een politicus d.i. hoe komt hij over, minder door een partij programma. Maar goed dat beeld vertaalt zich weer in de peilingen en op die manier wordt alles dan nog eens versterkt.

[Badslippers]

Ha dus mit aufnahme.

Kan niet wachten op Jeanine Hennis :blow2:

Edith Schippers lijkt me wel een "Party Treff MILF" dus dan pak ik die wel! Bovendien vertrouw ik die wel het departement van VWS toe. Greep onmiddellijk die tandartsen bij hun strot toen die begonnen te graaien door de tarieven op te drijven. Het bekje van Edith wil ik best eens vullen! Bovendien kan ik haar strijd tegen de gezondheidsmaffia volledig ondersteunen. Hier moet ik de VVD bijvallen: ieder heeft zelf het recht (en de verantwoordelijkheid) hoe hij zijn leven leidt en dat geldt dus ook voor roken, zuipen, vreten (en ik denk ook . . . neuken).

[Megaboob]

Gisteren in GT een gesprek gevoerd met badslippers en jansen over politiek. Ik ben als "rechtse" rakker blij dat de VVD de grootste is geworden, en nog blijer dat de SP nie zo groot is geworden als een tijdje dreigde, dan had ik echt moeten gaan emigreren. helaas is SP light (PVDA_ wel erg groot geworden, wat een probleem oplevert. VVD en PVDA zullen op de een of andere manier wel weer niet om elkaar heen kunnen deze keer (hoewel ik niet zie waarom dat dan moet zijn), en op een kleurloos, afschuwelijk middencompromis uitkomen,waarbij we weer een aantal jaren stil gaan staan op een groot aantal gebieden. de kiezier wilde echter een rechting, rechts, of links. Ik vind het vervelend om te zeggen, maar links lijkt makkelijker een meerderheid te kunnen gaan vormen dan rechts deze keer, dus misschien moeten we dan maar een keer links af slaan, en kijken wat voor effecten dit heeft (hoewel, dat weten we al, kijk naar wat 70 jaar communisme met rusland heeft gedaan in die tijd). Uiteraard heeft megaboob plan B al klaar, als de "linkse lente" hier uitbreekt, ga ik naar een ander land, en dan gaan ze maar een andere persoon bestelen van zijn zuur verdiende centjes, niet van mij. Noorwegen lijkt me een uitstekend land, of Zwitserland. Eens zien hoe lang de uitkeringstrekkers het vol houden als er geen "rijken" meer zijn (lees rijk als modaal +) om van te plukken, het feest zal snel voorbij zijn, en de griekse toestanden zijn ook in Nederland dan. Enige voordeerl daarvan is dan weer dat we dan wel weer "gered" zullen worden door de grootste zondaren van de planeet, de "quantitative easing" mensen, die geld bijdrukken. De Duitser is hier niet voor niets zo bang voor, die weten nog wat het met de oude D mark deed ten tijden van de tweede wereldoorlog. Totale inflatie al la Zimbabwe. Lang leve de wijsheid van de geldpersen.

Hoe nu verder? Tja, gewoon doen wat de nederlander eigenlijk goed kan, eindelijk weer eens de tering naar de nering zetten, geld dat er niet is niet uitgeven, gasinkomsten sparen zoals noorwegen, en gebruiken om de natie nog lange tijd welvarend te laten zijn. Met pensioen op ons 75e zoals in zweden nu gaat gebeuren, en voor de "sociaalsten" onder ons die het handje ophouden tot kunst hebben verheven, "gij zult uit uwen stoel komen, en aan het werk gaan, er is werk zat in Nederland, maar ja, aardbeien plukken, daar word je vies van, en nog erger, moe... een oost-euopeaan kan dat beter....te triest voor woorden deze pappen en nathouden metaliteit."

Straffe taal van de boobmeister? ja, misschien wel, maar uit ervaring weet ik dat hard werken veel voldoening kan geven, en een mens bepaald niet slechter maakt. Geld valt niet uit de hemel, mar moet verdiend worden! het word tijd dat vooral links Nederland dat eindelijk eens gaat begrijpen! dan komt het nog wel een keer goed met dit land.

Overigens draag ik het milieu een warm hart toe, maar kon ik een duivels lachje niet vermijden toen ik zag dat de grachtengordel socialisten/communisten van groen links nu echt weggevaagd zijn, en hopelijk nooit meer terug komen, want dat was echt een eng clubje.

[Badslippers]

Gisteren in GT een gesprek gevoerd met badslippers en jansen over politiek.

Jaaaa, dat was nog eens gezellig ouwehoeren maar ik moest het wel opnemen tegen die twee rechtse graaiers. Maar ik weet zeker dat wij met zijn drieën snel een kabinet in elkaar hadden gedraaid waarbij het "Onbeperkt aftrekken" bij ons de hoogste prioriteit zou krijgen. Ik heb dat al eens eerder gezegd, rechts staat voor mij synoniem voor individualisme. "Ieder voor zich God voor ons allen" en links staat voor mij voor het collectief. Je zult het op deze aardkloot samen moeten doen en niet alleen. Natuurlijk zijn er vuile profiteurs die over de ruggen van hardwerkende mensen op hun luie reet zitten en potverteren. Dat is ook mij een doorn in het oog. Ik realiseer mij dat er ontzettend veel mensen zijn die hard werken voor hun centen en niet willen dat ze met een torenhoog belasting tarief geconfronteerd worden. Maar ik heb ook een hekel en geen goed woord over voor die graaiers die met een gouden handdruk vertrekken nadat ze een bedrijf naar de kloten hebben geholpen. Begrijp mij goed, een bestuurder die tonnen verdient en het bedrijf uitstekend runt en honderden zo niet duizenden arbeiders aan het werk houdt is goud waard. Die verdient een bovenmodaal salaris van enkele tonnen. Geen enkele moeite mee.

Het tegenwoordige politieke landschap is te zeer versnipperd om nog echt van Links en Rechts te kunnen spreken en daar waren wij het met zijn drieën wel over eens. Elke partij heeft aantrekkelijke punten en dat loopt dwars door die verhoudingen heen. Iedereen wil toch goede gezondheidszorg, fatsoenlijk onderwijs, zich veilig voelen, te vreten hebben, werk hebben, een dak boven zijn hoofd etc. En dat er keuzes gemaakt moet worden is evident. Maar vertel mij waarom de pensioenfondsen gezamenlijk tussen de 700 en 900 miljard in kas hebben en dat we eerder met pensioen moeten en dat men dreigt dat alles onbetaalbaar wordt? Ik begrijp dat niet. Ik begrijp ook niet dat wij voor 118 straaljagers het lieve sommetje van 65 miljoen euro per stuk willen neertellen. Ik heb ook bar weinig vertrouwen in de voorspellingen van al die economen en hoogleraren. Keer op keer blijken ze er naast te zitten. Met een beetje boerenslimheid weet elke schlemiel dat je tegenwoordig niet exact kunt weten wat er over 10 jaar staat te gebeuren. Zeer irritant is ook dat gezinnen met jonge kinderen die notabene hier geboren zijn het land worden uitgetrapt of jaren in onzekerheid moeten leven. dacht je nou werkelijk dat JIJ een baan kreeg als ze die arme mensen het land uit zetten. Forget it. Alle moslims het land uit? Levert niks op. Daardoor wordt de gezondheidszorg (kosten 65 Miljard)!!!!! echt niet goedkoper of beter door. Al het schorriemorrie en geteisem het land uit lijkt me beter en veiliger voor ons. Wie ze ook aan moeten pakken zijn die calculators die niet in staat zijn om bouwprojecten fatsoenlijk te calculeren. Jaar na jaar rijzen de kosten de pan uit. Geef mij een zakjapanner, Ace2, The Joker en Jansen en wij calculeren elk project tot op de cent nauwkeurig, te beginnen met de standaardprijzen van de dvp in de clubs. Zo, dat was het weer uit de losse pols voor vandaag. Ik zou zeggen: "neuk ze, en stimuleer de economie door de dames te belonen (met het standaardtarief)!"

[Picasso 1]

“Echt, ik ben dol op bloemen, maar die kan ik mijn kinderen niet te eten geven.”

En zo wordt een ex-politica wakker. Idealisme is lekker makkelijk wanneer je met je baan als politicus er warmpjes bij zit.

http://www.welingelichtekringen.nl/beroemd-2/61488/femke-halsema-klaagt-dat-ze-te-wenig-geld-verdient.html

[Megaboob]

Bovenstaande bericht van picasso bewijst het weer eens:
een linkse politicus =
links lullen en rechts zakken vullen.
mevrouw Hal(al)sema kan er ook wat van....

Megaboob

[Badslippers]

Bovenstaande bericht van picasso bewijst het weer eens:
een linkse politicus =
links lullen en rechts zakken vullen.
mevrouw Hal(al)sema kan er ook wat van....

Megaboob

Zeker, dat is algemeen bekend (bij Femke Halsema). Tijdens de verkiezingstijd reed zij in een "Toyota Prius" om daarna weer achter het stuur van de asobak van haar vriend te kruipen, een "Mercedes 200 W123". Ok, ze hadden er wel een LPG tank in laten bouwen. Pechtold reed in een "Volvo 740". Andere notoire "links lullen en rechts zakken vullen": Oppergraaier Wim Kok, met op de tweede plaats Lodewijk de Waal. Mooie derde plaatsen voor Wallage, Rottenberg en Hans Alders.

Gelukkig hanteer ik totaal geen principes. Dat maakt het leven een stuk eenvoudiger. En als ik een paar ton in mijn linker zak kan steken, laat ik ze niet schieten.

[T&A Addict]

Dat er nog zoveel debielen zijn, ook hier die PVV hebben gestemd. Er zitten teveel Turken in de saunaclubs, ach gut, het zou wat. Misschien denken veel Duisters wel dat er teveel Nederlanders rondlopen in de saunaclubs. Ik vind persoonlijk dat er veel teveel dronken boeren en Engelsen rondlopen in Amsterdam, is daar ook een partij voor? In dat kader een prachtartikel ook al komt het van die rooie rakkers krant:

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3320896/2012/09/23/Autochtone-gemeenschap-moet-rellen-in-Haren-veroordelen.dhtml

[Big30]

Met de IJBF uitslag zijn maar 2 coalities mogelijk, waarvan nog maar de vraag is hoe stabiel ze zijn.

De IJBF rechtse variant d.i. VVD en PVV of de IJBF centrum variant met VVD, PVDA en D66.

Maar we moeten wel eerst een verkenner gaan benoemen, iemand bij de padvinders/scouting gezeten ;)?

[Picasso 1]

Ik heb dat al eens eerder gezegd, rechts staat voor mij synoniem voor individualisme. "Ieder voor zich God voor ons allen" en links staat voor mij voor het collectief. Je zult het op deze aardkloot samen moeten doen en niet alleen.

Ik zeg: een sterk doorgevoerd links collectief staat voor mij synoniem voor 'een machthebber die namens het collectief voor God wil spelen'.
"Het samen doen" klinkt allemaal erg leuk en aardig, het probleem echter van een sterk doorgevoerd collectief is dat een beperkt aantal mensen aan de knoppen van dat collectief zit en niet de 'graag samenwerkende individuen'. *De arrogantie van de macht komt dan vaak om de hoek kijken. Namens het collectief worden vervolgens beslissingen genomen die over individuele vrijheden heen walsen en er zijn voorbeelden te over wat dat vaak betekent voor een maatschappij; zie Venezuela met Chavez, Cuba met Castro, China of de voormalige Sovjet unie, allemaal ontstaan vanuit mooie idealistische belangen voor het collectief die uiteindelijk erg zuur uitpakten voor de meeste individuen van dat collectief. De afgelopen decennia hebben we bij voormalige oostbloklanden gezien met hoeveel moeite ze zich hebben weten los te weken van een zeer dictatorial optredend collectief en hoe erg ze zich graag wilden aansluiten bij een Europa met veel individuele vrijheden (de nadelen die daarbij natuurlijk ook aanwezig zijn maar al te graag op de koop toe nemend). Deze landen hebben ondertussen het 'collectieve' lesje hard geleerd. Het ergste wat Europa deze landen nu kan geven is dat ze zichzelf nu vrijwillig overgeeft aan een nieuw sterk doorgevoerd collectief waardoor landen weer overgeleverd worden aan een nieuwe arrogantie van de macht.

Collectief leuk en aardig maar gaarne beperken tot maximaal mogelijk individuele vrijheden.

[Big30]

Ik zeg: een sterk doorgevoerd links collectief staat voor mij synoniem voor 'een machthebber die namens het collectief voor God wil spelen'.
Je bedoelt daarmee de staatsvorm zoals de voormalige Sovjetunie en de satelietstaten hadden dan wel China in zekere zin nog heeft?

Dat waren zeker geen te prefereren staatsvormen om het nog maar zwak uit te drukken. Hoewel je van China met zijn socialistische markteconomie wel moet opmerken dat ze het nu economisch niet onaardig doen, veel van onze consumenten produkten komen daar nu vandaan. Al kun je zeker niet stellen dat de hele bevolking daar welvarend is. Zelfde geldt een beetje voor Rusland nu, feitelijk een dictatuur maar wel met een hoofdstad met de meeste miljonairs en miljardairs ter wereld. Maar ook daar geldt dat de rijkdom oneerlijk verdeeld is. Veel geld uit de olie en gas bronnen die verkregen is met smeergeld en omkoping.

Gelukkig leven we hier in West-Europa in een parlementaire democratie, maar ook die staatsvorm bleek niet in staat de financiële crisis het hoofd te bieden als gevolg van schandalige hebzucht en mismanagement van banken en financiële instellingen. Daar heeft een gezond toezicht en uiteindelijk toen het mis ging ingrijpen van de overheid ontbroken met als gevolg de financiële crisis de we nu hebben.

Een heldere analyse waarom we in die misere zijn gekomen was te zien in deze docu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Inside_Job_%28film%29

Het grappige is dat de veroorzakers van de crisis buiten schot blijven (die kunnen gewoon doorgaan) maar de burger dient helaas nu de rekening te betalen.
Laten we hopen dat we nu een regering krijgen met wel kennis van zaken en die een verstandig economisch beleid gaat voeren ;).

[Badslippers]

Ik zeg: een sterk doorgevoerd links collectief staat voor mij synoniem voor 'een machthebber die namens het collectief voor God wil spelen'.
"Het samen doen" klinkt allemaal erg leuk en aardig,

[ De rest is het bekende Pic1 gezwets.]



Klinkt als een hele mond vol wat je allemaal op een hoop gooit doch snijdt geen hout. Je betoog zou ik rechtstreeks kunnen kopiëren en voor "Rechts" laten gelden. Ik gooi er "en passant" nog een paar fraaie rechtse dictaturen tegenaan waarvan die van 40/45 waarschijnlijk nog de meeste impact heeft gehad. Maar in Zuid Amerika konden ze er ook wat van (Pinochet/Videla) plus bijbehorende doodseskaders. En in Spanje is het ook pas sinds kort (nou ja kort!) pais en vree, dat zou jij toch moeten weten. Kortom, je denken wordt beperkt door negativisme en verkokering. Dan heb je in de "US of A" nog een hele hand vol conservatieve groeperingen die daar met witte puntmutsen en brandende kruisen het rechts gedachtegoed prediken. Ik zou mij hetzelfde opstellen als ik zou beweren dat rechtse zakkenvullers alleen maar egoistische klootzakken zijn voor wie het individualisme heilig is en alle zwakkeren en allachtonen het land willen uittrappen. Kortom, alleen de negatieve kanten opsommen is net zo kortzichtig als alleen de positieve kanten benoemen.

Wat dat betreft zitten we hier in ieder geval goed want op deze plek kun je ook elke dag wel ergens lezen dat club A veel beter is dan club B en dat men ver gaat om elkaar te overtuigen (wat nooit zal lukken). Ik ben erg voor het rechtse gegeven dat ieder individu de vrijheid maar ook de verantwoordelijkheid heeft om zijn eigen leven te leiden, in te vullen en daarin keuzes te maken naar zijn/haar goeddunken (Daar zouden de dvp's eens meer gebruik van moeten maken). Soms is dat echter niet voor iedereen weggelegd om wat voor reden dan ook (Wéér die dvp's!!!) en dan is het belangrijk dat je het belang van dat individu in het bijzonder en de samenleving in het algemeen niet uit het oog verliest. Dat bedoel ik met samen. Er zal altijd iemand zijn die aan de knoppen draait. Dat heeft niks met links of rechts te maken. Rechts draait aan de knoppen om de vrijheid van ieder te waarborgen en links om de zwakkeren in de samenleving te beschermen. Extremen leiden alleen maar tot ellende en daar kan en wil ik je wel in bijvallen. De "Rode Khmer" in Cambodja is net zo verachtelijk als het schrikbewind van Videla tijdens de vuile oorlog.

[Picasso 1]

Klinkt als een hele mond vol wat je allemaal op een hoop gooit doch snijdt geen hout. Je betoog zou ik rechtstreeks kunnen kopiëren en voor "Rechts" laten gelden. Ik gooi er "en passant" nog een paar fraaie rechtse dictaturen tegenaan waarvan die van 40/45 waarschijnlijk nog de meeste impact heeft gehad.

Ben even bezig met andere zaken, wel kan ik alvast reageren op de 'rechtse dictatuur' van 40/45 die je hier aanhaalt. De machthebbende partij was de NSDAP, oftewel de nationaal socialisten. Links socialistisch gedachtegoed dus, in elk geval een wolf die zich in die linkse schaapskleding had gehuld.

De rest van jouw links gezwets daar reageer ik wel op een ander moment op.

[Big30]

Links socialistisch gedachtegoed dus, in elk geval een wolf die zich in die linkse schaapskleding had gehuld.

Laten we deze periode er liever buiten en onze beschouwingen focussen over waar het topic over gaat d.i. de verkiezingen en de impact daarvan.

De partij waar jij naar refereert en waarvan ik de naam niet op wil schrijven vertegenwoordigt een verwerpelijk rechts extreem gedachtengoed maar dat weet je zelf ook wel. Verdere discussie niet gewenst, te groot ontsporingsgevaar!

[Badslippers]

Laten we deze periode er liever buiten en onze beschouwingen focussen over waar het topic over gaat d.i. de verkiezingen en de impact daarvan.

De partij waar jij naar refereert en waarvan ik de naam niet op wil schrijven vertegenwoordigt een verwerpelijk rechts extreem gedachtengoed maar dat weet je zelf ook wel. Verdere discussie niet gewenst, te groot ontsporingsgevaar!

"Fair enough", ik snap Pic1 zijn antwoord ook wel (en hij dat van mij waarschijnlijk ook). En denk je nou echt dat wij gaan ontsporen? In de club misschien met al die lekkere vrouwen om ons heen ! ! ! Dan willen we nog weleens doorslaan.

Terug naar topic. Links/rechts is in mijn ogen passé en het zou prettig zijn als PvdA/VVD zich niet gaan ingraven in dat soort oude patronen. Ik ben voor een (kabinets) beleid op hoofdlijnen waarbij primair aandacht is voor werkgelegenheid/economie/financiën, onderwijs, gezondheidszorg, wonen en veiligheid en daar slagvaardig mee aan de slag gaat (knopen doorhakken). Niet teveel de boel dichttimmeren en vooral weinig tot geen aandacht voor randzaken. Bureaucratie op alle fronten keihard terugdringen waarbij sprake dient te zijn van resultaatverplichtingen.

[bad pritt]

Dat er nog zoveel debielen zijn, ook hier die PVV hebben gestemd.

Mooi democratisch uitgangspunt heb jij, de stemmers op een normale nederlandse partij verketteren tot debielen, het komt op mij over dat jij toch zelf de grootste debiel bent en de democratie niet erg hoog hebt zitten maar je eigen gelijk wel.

Ik heb ook op de pvv gestemd, als proteststem tegen de europese verkwanseling van onze welvaart via de socialistsiche inmiddels almachtige ECB (europese centrale bank) en de te vergaande ondemocratische europese eenwording die als een zeepbel uit elkaar zal spatten, net als de euro omdat de basis niet klopt, onze pensionenen en welvaart zullen dan een flinke deuk hebben opgelopen ten bate van de zuidelijke "klaplopers", dat ziet "debiel" Wilders toch wel allemaal wat helderder en meer in lijn met hoe ik erover denk.

[Piet Plezier]

Ik heb ook PVV gestemd,jammer dat Geertje niet de grootste partij is geworden.Want die andere partijen strooien met ons geld naar Brussel of we sinterklaas zijn.De gulden terug,en snel wegwezen in Brussel.En dat geld voor de Grieken zien we ook nooit meer terug.

[Big30]

"Fair enough", ik snap Pic1 zijn antwoord ook wel (en hij dat van mij waarschijnlijk ook). En denk je nou echt dat wij gaan ontsporen? In de club misschien met al die lekkere vrouwen om ons heen ! ! ! Dan willen we nog weleens doorslaan.
Om eerlijk te zijn ik weet dat jullie wijs en verstandig genoeg zijn dat niet te laten doen. Maar het ligt nu eenmaal een beetje gevoelig dit onderwerp, vandaar dus ook een beetje.

Als ik zeg dat in de kern de beweging die wordt genoemd antisocialistisch en communistisch was dan klopt dat maar je zou (maar dan op een geschiedkundig forum en niet hier!) zeker ook kunnen beweren dat de beweging anti-liberaal en kapitalistisch was. Maar laten we die discussie hier maar niet verder voeren!

Ik denk dat je trouwens hedendaags met de begrippen links en rechts niet meer zo veel aanvangen kunt om politieke stromingen te duiden. Net als de verzuilde maatschappij (liberaal, socialisten, katholiek, protestant etc) al lang niet meer bestaat. Er waren tijden dat de partijen waaruit het CDA nu bestaat afzonderlijk opgeteld bijna of zelfs helemaal een meerderheid hadden. Nu resteert het CDA niet meer dan een vrij marginaal bestaan omdat "the times they are changing".

[vrije jongen]

Het is wel duidelijk wie hier de intelligentsten zijn en snappen hoe economie werkt. Aan de ene kant toch jammer dat de 'gordijnbonus' er niet meer is, die gasten waren in ieder geval te beschaamd om zich in het openbaar te doen gelden. Een stem op de pvv verantwoorden op inhoud van beleidsstandpunten... je hebt meer kans om voor het nieuwe jaar alle misstanden in de prostitutie op te lossen.

[bad pritt]

Het is wel duidelijk wie hier de intelligentsten zijn en snappen hoe economie werkt. Aan de ene kant toch jammer dat de 'gordijnbonus' er niet meer is, die gasten waren in ieder geval te beschaamd om zich in het openbaar te doen gelden. Een stem op de pvv verantwoorden op inhoud van beleidsstandpunten... je hebt meer kans om voor het nieuwe jaar alle misstanden in de prostitutie op te lossen.

denk dat ze bij de pvv meer snappen van economie dan degenen die ons onder idealistisch geleuter het europese moeras in getrokken hebben.

[Efendi]

Op PVV stemmen, over de "europese moeras" zeuren en janken en dan Roemense teeners neuken? ... Sie predigen Wasser und soffen Wein (frei nach Heinrich Heine) ... Manchmal versteh ich euch Niederländer wirklich nicht!

[bad pritt]

Op PVV stemmen, over de "europese moeras" zeuren en janken en dan Roemense teeners neuken? ... Sie predigen Wasser und soffen Wein (frei nach Heinrich Heine) ... Manchmal versteh ich euch Niederländer wirklich nicht!

Zeuren en janken doe ik nooit, en van wat jij schrijft snap ik niet veel !
Ik wist niet dat het een misdrijf was om op de pvv te stemmen en al helemaal niet wat er mis is met roemeense teenagers neuken.
Zit jij wel op het goede forum en heb je je verblijfsvergunning al binnen ?

[Picasso 1]

Ik denk dat je trouwens hedendaags met de begrippen links en rechts niet meer zo veel aanvangen kunt om politieke stromingen te duiden.

Het zijn inderdaad niet de enige tegenpolen, wel twee hele belangrijke.Twee andere erg belangrijke tegenpolen zijn conservatief versus progressief. Combinaties tussen deze twee verschillende type tegenpolen in een matrix (de ene type de x-as en de andere de y-as) geeft op vereenvoudigde wijze inzicht in waar partijen ongeveer staan. Maar goed, feit blijft dat links en rechts zeker bestaan waarbij links elementen heeft zoals een grotere overheid, inkomensnivellering, collectief, overheid die in hogere mate middelen herverdeelt en hiervoor hogere belastingen heft, overheid is verantwoordelijk terwijl rechts meer gericht is op een kleine overheid die zich beperkt tot enkele kerntaken, stimuleren marktwerking en economische bedrijvigheid, beloning naar prestatie, limiteren belastingheffingen ivm de keuzevrijheid van burgers, meer eigen verantwoordelijkheid individu. Het heeft overigens niks te maken met een onderscheid in wel of niet 'dingen samen doen' zoals Badslippers eerder stelde; zowel rechts als links doen 'dingen samen' maar het voornaamste verschil is dat macht en verantwoordelijkheden op een verschillende plaats liggen.

Uit bovenstaande genoemde punten pik ik er als voorbeeld een tweetal uit: inkomensnivellering (links) vs belonen naar prestatie (rechts).
Toegepast op dit forum: Badslippers heeft talent om mooie recensies te schrijven en spant zich in om regelmatig iets te schrijven; zijn werk wordt gewaardeerd en hij wordt beloond met 10 vrijkaartjes (belonen naar prestatie) die hij netjes thuis bewaart voor een leuk moment waarop hij ze wil gebruiken. Picasso's talenten zijn beperkter en bovendien is hij liever lui dan moe en maakt zich er makkelijk vanaf met af en toe een weinig tijdrovende oneliner. Gelukkig bestaat op het forum een zekere minimumbestaan voor schrijvers en krijgt Picasso voor de moeite 2 vrijkaartjes. Picasso vindt het oneerlijk dat enkel en alleen maar omdat hij minder talent heeft Badslippers veel meer krijgt terwijl die verrekte one-liners ook behoorlijk wat denktijd in beslag nemen.
Omdat er meer weinig getalenteerde leden op het forum lopen dan ruim getalenteerde legt Willem zijn oor te luisteren bij de wat grotere massa en belooft ze een eerlijkere en socialere verdeling van vrijkaartjes. En zo ontneemt hij structureel Badslippers 2 vrijkaartjes van zijn ruime winst en geeft die voortaan aan Picasso (winstnivellering). Inderdaad erg sociaal met als resultaat een afnemende motivatie bij Badslippers en een iets meer van het leven genietende Picasso :tongue:.

[Big30]

denk dat ze bij de pvv meer snappen van economie dan degenen die ons onder idealistisch geleuter het europese moeras in getrokken hebben.
Heldere analyse en klopt ook. De PPV staat ook bekend om haar gedegen economische plannen met een sterke onderbouwing, dat siert ze.

In het kort: het is allemaal de schuld van Brussel, de euro kost ons alleen maar geld en dus moeten we terug naar de gulden, de 3% norm is een diktaat van Brussel waar we ons niet aan moeten houden, laten we stoppen met het nog langer verkwisten van geld aan die luie en niet te vertrouwen Grieken, Italianen en Spanjaarden.

Ik ben het daar wel mee eens ook met de stelling dat de huidige crisis is veroorzaakt door Links en de communisten, die hebben inderdaad ook de macht over de ECB, dat is gewoon een feit. De crisis is een produkt van Links die de geldpersen maar lieten aanstaan, de belasting hebben verhoogd om zich zelf te verrijken, zie ook het kwartje van Kok, Wouter Bos die Miljarden verspilde aan ABN/Fortis, belasting verhoging door links is feitelijk diefstal en daar zouden ze voor moeten worden aangeklaagd. Laten we Brammetje M. daar op zetten, die betalen we uiteraard wel met zwart geld, maar dat is ie wel gewend en dus dat komt allemaal wel goed denk ik.

Ik wijs dit land toe dat men het eindelijk allemaal eens begrijpt, verder vind ik ook dat de Animal Cops terug moeten komen. Geldt ook voor de fabeltjeskrant, die moet ook weer terug dan hebben we weer een betrouwbare bron van info, uiteraard voorgelezen door Meneer den Uyl.

[Efendi]

"wat er mis is met roemeense teenagers neuken"

Bijvoorbeeld:

http://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/7-nieuws/2789-pvv-blij-met-verhogen-prostitutieleeftijd.html

http://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/7-nieuws/1154-pvv-geen-roemenen-en-bulgaren-toelaten-op-arbeidsmarkt.html

Met de PVV mag je jezelf aftrekken in toekomst.

P.S. Ik heb geen behoefte aan verblijfsvergunning.

[bad pritt]

"wat er mis is met roemeense teenagers neuken"

Bijvoorbeeld:

http://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/7-nieuws/2789-pvv-blij-met-verhogen-prostitutieleeftijd.html

http://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/7-nieuws/1154-pvv-geen-roemenen-en-bulgaren-toelaten-op-arbeidsmarkt.html

Met de PVV mag je jezelf aftrekken in toekomst.

P.S. Ik heb geen behoefte aan verblijfsvergunning.

verhogen van een leeftijd is wat voor te zeggen en betekend niet afschaffen.

[Picasso 1]

http://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/7-nieuws/1154-pvv-geen-roemenen-en-bulgaren-toelaten-op-arbeidsmarkt.html

Ik krijg zowaar sympathie voor deze partij :biggrin:.

[bad pritt]

Heldere analyse en klopt ook. De PPV staat ook bekend om haar gedegen economische plannen met een sterke onderbouwing, dat siert ze.

In het kort: het is allemaal de schuld van Brussel, de euro kost ons alleen maar geld en dus moeten we terug naar de gulden, de 3% norm is een diktaat van Brussel waar we ons niet aan moeten houden, laten we stoppen met het nog langer verkwisten van geld aan die luie en niet te vertrouwen Grieken, Italianen en Spanjaarden.

Ik ben het daar we mee eens ook met de stelling dat de huidige crisis is veroorzaakt door Links en de communisten, die hebben inderdaad ook de macht over de ECB, dat is gewoon een feit. De crisis is een produkt van Links die de geldpersen maar lieten aanstaan, de belasting hebben verhoogd om zich zelf te verrijken, zie ook het kwartje van Kok, Wouter Bos die Miljarden verspilde aan ABN/Fortis, belasting verhoging door links is feitelijk diefstal en daar zouden ze voor moeten worden aangeklaagd. Laten we Brammetje M. daar op zetten, die betalen we uiteraard wel met zwart geld, maar dat is ie wel gewend en dus dat komt allemaal wel goed denk ik.

Ik wijs dit land toe dat men het eindelijk allemaal eens begrijpt, verder vind ik ook dat de Animal Cops terug moeten komen.

denk toch dat je niet erg goed bekend bent met de materie, de ecb heeft nu on beperkte en ondemocratische macht om de crises naar haar believen op te lossen, onder andere door het onbeperkt opkopen van schuldpapier van niet erg solvente zuidelijke frauderende landen.
Dan kun jij wel het weer op een kinderlijke manier in het absurde trekken maar dat is een groot probleem en grotere denkers dan juw vboorzien grote problemen en een fikse terugval in welvaart en een aanslag op de pensioenen.

Maar als echte hollander slik jij alles voor zoete koek en ondertussen is een ondemocratisch proces gaande op basis van idealistisch geleuteren en verkwanselen we onze stabiliteit en welvaart aan bananerepublieken als griekenland, italie en spanje

[Big30]

Maar als echte hollander slik jij alles voor zoete koek en ondertussen is een ondemocratisch proces gaande op basis van idealistisch geleuteren en verkwanselen we onze stabiliteit en welvaart aan bananerepublieken als griekenland, italie en spanje
Absoluut niet! Ik ben het helemaal met je eens feitelijk. De ECB is een bijna communistische instelling te noemen, niet aan controle onderhevig. Ze doen maar wat en vooral de persen laten lopen en geld verkwisten een de profiterende zuidelijke landen zodat onze welvaart en ook pensioenen bedreigd worden. Dat is gewoon de realiteit en ik pleit dus voor meer staatstoezicht en zo nodig ingrijpen van de nationale overheden.

Desnoods maar opheffen die handel want het kost ons alleen maar geld en het levert niets op. Ik zeg terug naar nationale banken en munteenheden. Het Nederlandse Papier geld was ook het mooiste van de hele wereld, dat moet terug komen vind ik.

Komt de Gulden terug en dus ook het biljet van 100 gulden dan stel ik voor dat dat biljet gesierd wordt door ... DE IJSBEER!!!



Ik zie een gouden toekomst in het verschiet liggen voor de IJSBEER!!!

[bad pritt]

Als origineel inheems dier lijkt de ijsbeer me een beter en krachtiger symbool dan de snip, die vliegt ook vaak de portemonee uit.

[MichelJ]

http://www.pvv.nl/index.php/component/content/article/7-nieuws/1154-pvv-geen-roemenen-en-bulgaren-toelaten-op-arbeidsmarkt.html

Met de PVV mag je jezelf aftrekken in toekomst.



Ik krijg zowaar sympathie voor deze partij :biggrin:.

Dat verheugt mij Pic1. Volgende keer allemaal PVV stemmen, zodat de Roemeentjes in NL niet meer toegelaten worden, waardoor het aanbod in DLD nog groter wordt :freu:

[Big30]

Dat verheugt mij Pic1. Volgende keer allemaal PVV stemmen, zodat de Roemeentjes in NL niet meer toegelaten worden, waardoor het aanbod in DLD nog groter wordt :freu:
Een IJsbeer die op de PVV heeft gestemd moet je dus in een ander perspectief zien.
Die heeft een beetje in eigen belang dus strategisch gestemd :tongue:.