De IJBF Politieke Zuidpool Iglo / Regeerakkoord

[Admin]

http://www.nu.nl/politiek/2943109/asscher-pvda-vicepremier-in-nieuw-kabinet.html


Lodewijk Asscher is de beoogde vicepremier van de PvdA in het nieuw te vormen kabinet met de VVD.

Dat bevestigen bronnen aan NU.nl.

In het nieuwe kabinet zal hij hoogstwaarschijnlijk de post gaan vervullen van minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid.

Naast Mark Rutte als premier en Asscher als vicepremier liggen de meeste andere ministersposten ook al vast.

Zo wordt Jeroen Dijsselbloem (PvdA) minister van Financiën, VVD'ers Ivo Opstelten, Edith Schippers en Melanie Schultz blijven respectievelijk op Justitie, Volksgezondheid en Infrastructuur, Jet Bussemaker (PvdA) wordt minister van Onderwijs.

Normaal een bericht wat we hier zouden negeren, maar gelet op zijn visie op prostitutie (sluiten van panden op de wallen etc.) mag je verwachten dat de discussie om het Zweedse model ook hier in te voeren (de klant is strafbaar) weer een belangrijk onderdeel van de politieke agenda zal worden.

[bosbeer]

Belachelijk dat deze lul vice premier moet worden. Afgezien van het feit hoe hij het Wallengebied naar zijn grootje helpt heeft deze man niet de kwaliteiten voor een dergelijke funktie. Maar als hij het Zweedse model wil invoeren dan gaat hij zijn gang maar. Dat model reikt dan slechts tot aan de grens en binnen onze landsgrenzen heb ik al vele jaren geen dame meer aangeraakt, afgezien van het kussen op de wang als begroeting of afscheid...

[T&A Addict]

Blij dat hij weg is uit Amsterdam. In Den Haag krijgt hij niets voor mekaar, zeker niet het Zweedse model. Al was het maar omdat hij geen minister van justitie wordt. En in de 2e Kamer zit echte oppositie, niet van die jaknikkers zoals in de Amsterdamse gemeenteraad.

[De Shyman]

Normaal een bericht wat we hier zouden negeren, maar gelet op zijn visie op prostitutie (sluiten van panden op de wallen etc.) mag je verwachten dat de discussie om het Zweedse model ook hier in te voeren (de klant is strafbaar) weer een belangrijk onderdeel van de politieke agenda zal worden.

Als ... van Sociale zaken (PvdA laat me niet lachen: sociaal:rolleyes:) en Werkgelegenheid moet je duidelijk het prostitutiebeleid aanpakken. Dat raakt beide zaken namelijk negatief lijkt mij. Maar geen enkele linkse rakker is betrouwbaar. Ook al kom je ze tegen in de Saunaclubs en Partytreffs in Duitsland, ze zijn tegen prostitutie want dat is vrouwen uitbuiten. Ik vraag me af of wanneer ze liggen te wippen ook van die nobele 'sociaal en sterker' gedachten hebben.

Groet en Respekt!

De Shyman

[T&A Addict]

Maar geen enkele linkse rakker is betrouwbaar. Ook al kom je ze tegen in de Saunaclubs en Partytreffs in Duitsland, ze zijn tegen prostitutie want dat is vrouwen uitbuiten. Ik vraag me af of wanneer ze liggen te wippen ook van die nobele 'sociaal en sterker' gedachten hebben.

Groet en Respekt!

De Shyman

Lekker dom lullen, ik doe mee!

Rechts is zeer betrouwbaar: Limburg, NoordHolland, gemeentes in de Betuwe. Uitgesproken racistisch: Wilders. Dat is rechts Nederland!
En dan de multinationals en de banken (allemaal VVD-stemmers) ons in de crisis storten over de rug van de belastingebetaler

Groet, geen respect!

[uurtje]

Het is maar de vraag in hoeverre de PVV racistisch is. Beetje kort door de bocht vriendelijke vriend...Puur sang bekeken voldoet deze partij niet eens aan de voorwaarden mo "rechts" genoemd te worden.
Doe mij maar het kwartje van Kok, de verplichte ziekenfondsverzekering en andere linkse zegeningen......hahahahahahahahah...:)

[Badslippers]

Onbetrouwbare klootzakken vind je overal zowel bij links als rechts. Ik zou ook niet weten bij welke richting er meer zitten. Wat ik wel weet is dat onder de ijsberen de meeste laaielichters zitten want die besodemieteren elke week zelfs hun eigen vrouw.
Wat me ook altijd opvalt is dat personen die zich altijd zo stellig uitspreken tegen bepaalde gedragingen, zich daar het meest schuldig aan maken. Bijvoorbeeld, gasten die zeggen dat ze een gruwelijke hekel aan liegen hebben, bekijk ik altijd met t nodige wantrouwen. Zo heb ik collega's die een hekel hebben aan roddelen en die ontpoppen zich als pratende kranten op de werkvloer.
Zelf heb ik trouwens een regelrechte antipathie tegen nzc, dat is echt uit den boze en ijsberen die dat doen moeten ze met ijswater overgieten. Schijnt tevens een preventieve werking van uit te gaan!

Kan er trouwens iemand een flamewar tegen een trol starten want ik heb weer nachtdienst.

Verstuurd van mijn GT-P1000 met Tapatalk

[Megaboob]

Gezien de al uitgelekte plannen van rutte 2, met hypotheekrente aftrek die gedeeltelijk verdwijnt, zorgtoeslag die gaat verdwijnen, nieuwe belastingen overal, en inkomensafhankelijek ziektekosten, overweegt Megaboob dit maal serieus om communistisch paradijs nederland te gaan verlaten, en zich in een normaal land te gaan vestigen. Het is wellicht al zoals het goede doel lang geleden al zong: Belgie!

Mvg, een totaal door links en rechts politiek nederland uitgeknepen en leeggemolken Megaboob.

[Piet Plezier]

Ik hoor het hem nog zeggen dat is nu niet aan aan de orde, ik maak waar ik aan ben begonnen in amsterdam eerst af. Wat een draak van een vent bah bah.

[rmjhexe]

Zat ik laatst te eten in een chic restaurant in den haag, moest ik naar de wc , en op de binnenkant van die wc stond geschreven: drollen langer als een meter aub niet wegspoelen daar maken we hier in den haag ministers van!

[der lickmeister]

de rooje zijn weer aan de macht ,dat betekend weinig goeds ,ze smeiten met geld waardoor de staatslening natuurlijk weer omhoog gaat wat resulteerd in een lege staastkast ,normaal gesproken zijn deze uitkeringstrekkers nog te lui om voor de duivel te danse
ookt
niet erg ,geen moeite doen om werk. geen geld laat ze schoffelen bij de gemeente,met een trap onder de zak van een ervaren werkende toezichthouder
misschein beter,cda , bij gebrek aan een goede partij

[Big30]

Het is wellicht al zoals het goede doel lang geleden al zong: Belgie!

Mvg, een totaal door links en rechts politiek nederland uitgeknepen en leeggemolken Megaboob.
Feitelijk is Nederland verworden tot een communistische raden republiek waar vooral linkse politici zich zelf verrijken. TAA gaf al wat voorbeelden, die PVDA wethouder in Roermond, die Burgemeester in de Lingewaard, die Noord-Hollandse gedeputeerde allemaal voorbeelden van zakken vullen van links!

Goed dat dit nu eens eindelijk wordt gezegd en dan gaat de corrupte onderkoning van Amsterdam ook nog eens het Haagse pluche bezetten. Dit land is zo goed als failliet. Laten we ook niet vergeten hoe extreem de belasting druk hier is en vergelijk dat eens met Belgie. Daar sluit men niet autofabrieken zoals wij dat wel doen met Nedcar in Born, schandalig vind ik. Zie ook:


De belastingdruk is nergens zo hoog als in België. Dat blijkt uit een nieuw rapport van de OESO. Opvallend: het verschil met de andere landen wordt groter en groter.

België staat traditioneel steeds bovenaan het lijstje van landen met de hoogste fiscale druk op arbeidsinkomen. Dat is voor 2011 niet anders.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120425_165

Die Ascher heeft zo begrijp ik ook behoorlijk verdiend aan die panden op de Wallen die opgekocht zijn, tonnen misschien wel miljoenen eurootjes. Een boef een crimineel die ook nog beloond wordt en nu het Zweedse Prostitutie model en zeker ook de extreem hoge belasting druk als in Zweden gaat invoeren. Het begrotingstekort zal die wel gaan oplossen door de geldpersen te laten draaien!

[Sphinx]

die PVDA wethouder in Roermond

Dat Joske corrupt was wist zowat iedereen hier, het grootste nadeel is, meneer had eenzelfde cursus ontwijking van rechtsvervolging gehad als Silvo B in Italië. In zijn ogen was "niet betrapt zijn" hetzelfde als onschuldig. Fijn dat in Oktobermaand "val-van-je-voetstuk-maand" dit er ook nog bij kwam

[Gondolas9]

Nog even wachten tot de N-VA een werkbare meerderheid heeft (na de moeder van alle verkiezingen in 2014). Dan regeert eindelijk het gezond verstand en kan Noord-Nederland bij ons aansluiten. Dan lossen we alle rotzooi op, los van een corrupt Oost- en Zuid-Europa, en helemaal los van een potverterende Europese commissie.

[uurtje]

Het verrijken van mensen die aan de macht zijn zie je overal. Dit gaat door alle partijen heen. Feit is echter wel dat mensen die zichzelf "sociaal" noemen en met hun rode lap bij anderen het gewenste effect bereiken behoorlijk boter op hun hoofd hebben. De baantjes bij Shell (Kok, Bos, Albayrak) zijn erg populair. Verder is men ook niet te beroerd om op andere manieren ff flink groene flappen naar binnen te harken. Overigens beperkt zich dit niet alleen tot politici. Kameraden Y van't Hek, Freek de Jonge, Maurice de Hond, Marcel v Dam zijn toch allemaal mensen die allemaal een rood hart hebben maar ook goed in het vullen van eigen zak zijn. Gelukkig zijn wij in Nederland niet alleen.......Kijk bijvoorbeeld naar Dhr Schroeder (voormalig Bundeskanzeler) die gewoon lekker een dik betaalde job bij Gazprom pakt. Uiteraard nadat ie hemel en aarde (tijdens zijn politieke loopbaan) heeft bewogen om een pijpleiding richting Duitsland te krijgen.

[Gondolas9]

Dat klopt, corruptie is 'des Menschen', maar ik kijk net oneindig meer neer op klootzakken die doen alsof ze om de zwakkeren in de maatschappij geven maar tegelijk enkel wild om zich heen graaien om hun eigen voordeel meer dan veilig te stellen.

(klootzakken = linkse 'politici')

[Hendrikdeleuter]

Is Rob Oudkerk niet een beter idee?

Ook PvdA toch??

[Goedemorgenallemaal]

Lekker dom lullen, ik doe mee!

Rechts is zeer betrouwbaar: Limburg, NoordHolland, gemeentes in de Betuwe. Uitgesproken racistisch: Wilders. Dat is rechts Nederland!
En dan de multinationals en de banken (allemaal VVD-stemmers) ons in de crisis storten over de rug van de belastingebetaler

Ach, zouden al die oud Groen-linksers, PvdA'ers, D'66-igers en CDAjers die omhoog schieten naar raden van bestuur en comissirissen van grote banken en verzekerigsmaatschappijen opeens VVD gaan stemmen?

[De Shyman]

...................... die PVDA wethouder in Roermond, die Burgemeester in de Lingewaard, die Noord-Hollandse gedeputeerde allemaal voorbeelden van zakken vullen van links!

Goed dat dit nu eens eindelijk wordt gezegd en dan gaat de corrupte onderkoning van Amsterdam ook nog eens het Haagse pluche bezetten. Die Ascher heeft zo begrijp ik ook behoorlijk verdiend aan die panden op de Wallen die opgekocht zijn, tonnen misschien wel miljoenen eurootjes. Een boef een crimineel die ook nog beloond wordt en nu het Zweedse Prostitutie model en zeker ook de extreem hoge belasting druk als in Zweden gaat invoeren. Het begrotingstekort zal die wel gaan oplossen door de geldpersen te laten draaien!

@ Big30,

Sorry kerel, maar die wethouder in Roermond is een VVD senator 1e kamer, Die burgervader in het Lingenwaardse is van CDA huize en die Noordhollandse gedeputeerde zijn volgens mij ook van VVD afkomst.

@ T&A Addict,

Of het nu links of rechts is maakt niets uit. In mijn nog niet zo lange YBF-loopbaan ben ik regelmatig 'openbare' mensen tegengekomen in de gelegenheden/buurten waar wij hier allen zo genoeglijk over raporteren. Dat was van alle kleuren! Grappig is wel dan weer dat de geroemde sociale/sterker kleur in openbare gelegenheden zich sterk maakt voor het reguleren van alles (waaronder prostitutie). Vlak Rechts niet uit: Haagse Jozias van Aartsen heeft toch wel een groot gedeelte van de verzieking van het Haagse wandelgebied aan zijn broek hangen.

Groet en Respect!

De Shyman

[Big30]

@ Big30,

Sorry kerel, maar die wethouder in Roermond is een VVD senator 1e kamer, Die burgervader in het Lingenwaardse is van CDA huize en die Noordhollandse gedeputeerde zijn volgens mij ook van VVD afkomst.

O dat wist ik niet ;). Ik probeerde met 3 recente concrete gevallen die nu spelen mbt corruptie/omkoping aan te geven dat deze traditioneel meer spelen bij de partijen die jij noemt. Voor de PVDA geldt meer machts belust en dol op het pluche zie bv. wat recent in Groningen speelde waar men al sinds mensenheugenis regeert/aan het rode pluche vast zit. Daar zou je wellicht Ascher ook van kunnen beschuldigen maar goed met ambitie is sec weinig mis.

De vraag mbt tot Ascher is hier ook meer of je verwacht dat het een impact zal hebben op het prostitutie beleid di. zijn mogelijke benoeming.

Dat politici ervoor kiezen in het bedrijfsleven te gaan werken en bv. door Shell geschikt worden gevonden kan men toch alleen maar als positief ervaren, zit men thuis wachtgeld op te strijken dan kan ik me wel wat kritiek voorstellen. Dat heet gewoon werken voor je geld en is beter dan de politieke cultuur van elkaar baantjes gunnen en niet kritisch zijn.

Dat Bos nu in het bedrijfsleven een goede boterham verdient is niets mis mee integendeel zelfs, hij begon zijn loopbaan zelfs bij Shell en werkt nu dacht ik bij KPMG waar hij markt conform betaald zal krijgen. Prima zaak. Beter dan wachten of ie ergens beloond wordt met een burgemeester/CvdK post.

[T&A Addict]

TAA gaf al wat voorbeelden, die PVDA wethouder in Roermond, die Burgemeester in de Lingewaard, die Noord-Hollandse gedeputeerde allemaal voorbeelden van zakken vullen van links!
Het gaat hier om 2 VVD'ers (Limburg en NoordHolland) en een CDA'er (de burgemeester). Er zijn trouwens in Amsterdam meerdere malen VVD-wethouders weggestuurd omdat ze knoeiden met declaraties.


Die Ascher heeft zo begrijp ik ook behoorlijk verdiend aan die panden op de Wallen die opgekocht zijn, tonnen misschien wel miljoenen eurootjes. Een boef een crimineel die ook nog beloond wordt en nu het Zweedse Prostitutie model en zeker ook de extreem hoge belasting druk als in Zweden gaat invoeren. Het begrotingstekort zal die wel gaan oplossen door de geldpersen te laten draaien!
Nog maar even een lesje: Asscher heeft er helemaal niets op verdiend. Je kunt van alles van Asscher vinden (het is gewoon een gereformeerde die beter zou passen bij het CDA), maar niet dat hij corrupt is. Sterker: dankzij zijn Wallen-praktijk zitten twee corporaties in geldnood. Ik ga je ook verder niet uitleggen hoe de constructie in Amsterdam in zijn werk gaat, dat is verspilde moeite voor mensen waarvoor de Telegraaf en Geen stijl de enige nieuwsbronnen zijn.

[Jan_Wandelaar]

Nog maar even een lesje: Asscher heeft er helemaal niets op verdiend.
(...)
Sterker: dankzij zijn Wallen-praktijk zitten twee corporaties in geldnood.

Inderdaad. De schulden zijn terecht gekomen bij de woningcoöperaties, en niet bij de gemeente Amsterdam. En voor wie is dat gunstig? Juist: voor de Wethouder van Financiën. Wie was die Wethouder ook alweer?

Asscher runt het stadsvernieuwingsproject voor het 1012-poscodegebied. Helaas zijn de financiele middelen voor dit project nogal schaars omdat de kosten voor de noord-zuid-lijn op schandalige wijze de pan uit gerezen zijn. Hierdoor is Asscher spelletjes gaan spelen rond het onroerend goed in het 1012-poscodegebied. Van het ongefundeerd criminaliseren en stigmatiseren van de in het gebied aanwezige prostitutie tot het op kosten jagen van woningcoöperaties.

Vandaar dat Jan, net zo ongefundeerd, Asscher beticht van corruptie. Natuurlijk gaat dit nooit onderzocht worden. We hebben het immers over de kroonprins van de PvdA. Een dergelijk persoon is onschendbaar in een PvdA-bolwerk als Amsterdam.


(het is gewoon een gereformeerde die beter zou passen bij het CDA)

De familie Asscher is een joodse familie en daardoor waarschijnlijk niet gereformeerd.

J.W.

[Big30]

@TAA,

Ik geloof dat de ironie in mijn berichtje je ontgaan is dan wel niet begrepen hebt ;). De voorbeelden waren zo absurd en bewust in een "bepaalde stijl geschreven" (klaarblijkelijk is me dat dus goed gelukt!)

In het vervolg zal ik het er wel expliciet bijzetten "dit bericht is ironisch bedoeld, de stijlvorm van overdrijven wordt toegepast en juist dat wat niet de waarheid is wordt juist beweerd"

[rob45]

@Big30 -- En zo zie je maar Big30,ze nemen je zo serieus dat jijzelf en anderen het gewoon voor waarheid aannemen.Bij de reactie daarop heb ik mezelf in ieder verkneukeld van pret.Maar inderdaad, GOED geschreven !

[Big30]

@Big30 -- En zo zie je maar Big30,ze nemen je zo serieus dat jijzelf en anderen het gewoon voor waarheid aannemen.Bij de reactie daarop heb ik mezelf in ieder verkneukeld van pret.Maar inderdaad, GOED geschreven !
Bedankt voor het compliment! Feitelijk heb ik alles omgedraaid om zo een punt te maken, maar ik dacht inderdaad dat het wel duidelijk was, het lag er zo dik bovenop.
Ik vond het ook wel een grappig stukje, uiteraard want ik kan altijd hartelijk lachen om mijn eigen vaak niet begrepen humor :tongue:. Een typisch staaltje van "omkeerhumor" Herman Finkers kan er een voorbeeld aannemen!

[T&A Addict]

Bedankt voor het compliment! Feitelijk heb ik alles omgedraaid om zo een punt te maken, maar ik dacht inderdaad dat het wel duidelijk was, het lag er zo dik bovenop.
Ik vond het ook wel een grappig stukje, uiteraard want ik kan altijd hartelijk lachen om mijn eigen vaak niet begrepen humor :tongue:. Een typisch staaltje van "omkeerhumor" Herman Finkers kan er een voorbeeld aannemen!
Werkelijk waanzinnige humor.

[Admin]

Mocht men de details van het regeerakkoord willen weten deze vallen hier te lezen:
http://www.kabinetsformatie2012.nl/actueel/documenten/regeerakkoord.html

De volgende punten lijken me relevant voor de IJsberen:

Mensenhandel en de daaraan gerelateerde prostitutie worden harder bestreden
Hoe je dit moet interpreteren en wat dit gaat betekenen is de vraag. Zelfde beleid of een aanscherping? Het lijkt het laatste. De behandeling van de Wet Regulering Prostitutie in de eerste kamer is trouwens gisteren uitgesteld.

Per 1 januari 2014 vervallen de beperkingen voor de toegang van Bulgaarse en
Roemeense werknemers tot de arbeidsmarkt. Dat vergroot het belang om het project
EU-arbeidsmigratie, het programma aanpak malafide uitzendbureaus en de Wet
aanscherping handhaving en sanctiebeleid SZW-wetgeving met kracht uit te voeren
Dit punt zou wellicht de aanpak van het hier boven genoemde punt lastiger kunnen gaan maken.

Misschien deze ook wel, al is het de vraag wat dat in de praktijk zal betekenen voor het internet met name:

Het auteursrecht wordt zo gemoderniseerd dat recht wordt gedaan aan de
bescherming van creatieve prestaties zonder dat de gebruiksmogelijkheden voor
consumenten in het gedrang komen

De vraag is en blijft natuurlijk wat er met de voorstellen zal gebeuren, zie ook de discussie over de zorg premie. Als dat voorstel in deze vorm het zal halen zullen veel VVD kiezers zeer ontevreden zijn en zal er intern wel het nodige gebeuren. Dit is wel een zeer extreme vorm van nivellering.

[The Joker]

Aangezien de inkomens van 2x modaal (gemiddelde ijsbeer) er vanaf 2014 meer dan 10% NETTO op achteruit zullen gaan, lost het prostitutie probleem zich vanzelf wel op, aangezien men er geen geeld meer voor over houdt...

[Admin]

Aangezien de inkomens van 2x modaal (gemiddelde ijsbeer) er vanaf 2014 meer dan 10% NETTO op achteruit zullen gaan, lost het prostitutie probleem zich vanzelf wel op, aangezien men er geen geeld meer voor over houdt...
Of het nu 5% is of 10% voor 2*modaal het is wel zeer extreem.

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/10/31/wel-degelijk-scherpe-koopkrachtdaling-hogere-inkomens-door-zorgpremie/


De manier waarop het nieuwe kabinet zorgpremies afhankelijk maakt van het inkomen leidt tot scherpe koopkrachtdalingen bij inkomens tussen de 50.000 en 75.000 euro. Deze achteruitgang komt niet tot uiting in de koopkrachtplaatjes van het Centraal Planbureau (CPB). Het gaat om een groep van ten minste 1,6 miljoen burgers. Daarover is onrust ontstaan.

http://www.nrc.nl/wp-content/uploads/2012/10/koopkrachtgrafiek.jpg

Vrij extreem te noemen en dat je een plan presenteert zonder de conseqeunties voor de verschillende inkomens groepen duidelijk aan te geven of zelfs niet te weten geeft te denken.

Zie ook:
Groeiende onvrede VVD over zorgplannen regeerakkoord

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3340440/2012/10/31/Groeiende-onvrede-VVD-over-zorgplannen-regeerakkoord.dhtml


Het oproer kraait in de VVD. Nu voor veel liberalen duidelijk wordt hoe hoog de ziektekostenpremies vanaf 2014 zullen zijn voor de midden- en hogere inkomens, is van tevredenheid over het regeerakkoord geen sprake meer. Een groeiend aantal leden eist dat het akkoord alsnog aan de partijleden wordt voorgelegd. De Tweede-Kamerfractie, het partijbureau en de regionale Kamercentrales krijgen al de hele dag veel reacties van verontruste leden.

[Picasso 1]

Vrij extreem te noemen en dat je een plan presenteert zonder de conseqeunties voor de verschillende inkomens groepen duidelijk aan te geven of zelfs niet te weten geeft te denken.


In elk geval wisten ze wel wat dit betekende; Samson antwoordde gisteren op vragen rondom deze cijfers met nadruk dat het 'eerlijk' is en Stef Blok verdedigde dit akkoord met deze consequenties.
Nu kan ik het overigens plaatsen waarom Rutte een week geleden bij de vraag of de hypotheekrenteaftrek het belangrijkste punt was waarop hij ingeleverd had, hij toen antwoordde dat het moeilijkst was geweest het toegeven aan nivellering; erg geniepig overigens dat hij niet specifiek de zorgpremies toen belichtte; kortom, Rutte wist precies waar hij mee accoord was gegaan.

Toegeven op verschillende terreinen en dat we allemaal de riem moeten aanhalen begrijpt iedereen wel en is men op ingesteld maar een accoord met zo'n forse financiele impact voor de achterban lijkt me voor een partij politieke zelfmoord.

[Big30]

Toegeven op verschillende terreinen en dat we allemaal de riem moeten aanhalen begrijpt iedereen wel en is men op ingesteld maar een accoord met zo'n forse financiele impact voor de achterban lijkt me voor een partij politieke zelfmoord.

Dat we allemaal een beetje de riem moeten aanhalen is zeker wat voor te zeggen. Zelfs dat je hogere inkomens relatief iets meer laat bijdragen maar dat is helaas wat anders dan dit voorstel.

Het is nog maar de vraag of men zich helemaal bewust was wat de gevolgen voor de verschillende inkomens zouden zijn gelet op het verweer van het CPB:
http://nos.nl/artikel/435383-cpb-reageert-op-onrust-koopkracht.html

Het Centraal Planbureau blijft bij zijn berekeningen over de koopkrachteffecten van het regeerakkoord. In een verklaring stelt het CPB dat "het gehele pakket" aan maatregelen is doorgerekend op koopkrachteffecten. Het CPB heeft daarbij niet uitgerekend hoe het regeerakkoord voor individuele gezinnen kan uitpakken.

Verschillende media, waaronder de NOS, hebben zelf uitgerekend wat de gevolgen zijn van, met name, de inkomensafhankelijke zorgpremie. Het blijkt dat vooral gezinnen met een inkomen tussen de 50.000 en 70.000 euro wel degelijk te maken krijgen met een inkomensachteruitgang die kan oplopen tot duizenden euro's per jaar.
Deze manier van doorrekenen deugt van geen kant. Geeft geen correct beeld van wat je kunt verwachten met een bepaald inkomen. Een afstudeerder bij het CPB had binnen een paar uurtjes een simpel tabelletje kunnen maken met 2 kolommen, inkomen in stapjes van zeg 10k en koopkrachteffect. Of men heeft dit niet gedaan omdat men dacht dat het wel zal vallen of wat ik me niet kan voorstellen heeft dit niet gedaan gelet op de impact voor de midden-inkomens. Het laatste kan ik me bijna niet voorstellen want dat blijkt evident nu al na wat simpele sommetjes.
Stelt ook weinig voor, we hebben het niet over macro economische groei verwachtingen gebaseerd op bepaalde (onzekere) scenario's, het betreft een vrij simpel effect van lastenverzwaring eventueel nog gecompenseerd met een belasting voordeel.

Rutte heeft een grote politieke blunder begaan, misschien wel uit onwetendheid. Het woord politieke zelfmoord is zeker op zijn plaats. Hij had tegenwicht moeten bieden aan het PvdA voorstel, dat heeft ie niet gedaan.
Trouwens ook de PvdA kent vele kiezers uit de midden inkomens groep en die zullen ook niet amused reageren. Ook Samson heeft de impact waarschijnlijk niet goed doorzien en moet ook een diep rode kaart krijgen.

[vrije jongen]

Als je ooit een rapport van het CPB zou lezen, dan zie je dat al die doorrekeningen slechts een heel beperkt beeld vormen. Veel van de maatregelen (ook in verkiezingsprogramma's) hebben dusdanig onzekere effecten, dat de CPB er geen uitspraken over wil doen. Dat de NOS dit wel denkt te kunnen is lachwekkend. Voor een deel zullen de plannen zijn doorgerekend, maar er zullen zeker ook maatregelen zijn waar de exacte werking nog van moet blijken. Zo simpel als big het stelt zie je in de 4e klas bij economie; de echte wereld is complexer en niet altijd makkelijk te voorspellen. Vergeet niet dat het de politici zijn die met CPB rekeningen schermen; de CPB stelt nergens dat zij de toekomst 100% kunnen voorspellen.

[Big30]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/13137998/___Premie_gunstig_voor_midden___.html


De overgang naar een inkomensafhankelijke zorgpremie „pakt vooral gunstig uit voor de middeninkomens; voor de hoge inkomens is het ongunstig”. Dat zei informateur Henk Kamp woensdag in het Kamerdebat over de kabinetsformatie, waarbij hij citeerde uit de doorrekening van de plannen van VVD en PvdA door het Centraal Planbureau (CPB).

Kamp had zelf geen berekeningen over de precieze gevolgen van het invoeren van de inkomensafhankelijke premie, maar noemde de constatering van het CPB „een heldere boodschap”. Hij verwacht dat er bij het debat over het regeerakkoord over 1 of 2 weken in de Kamer al meer valt te zeggen over de gevolgen. Dat zal zeker het geval zijn als de plannen zijn uitgewerkt in wetsvoorstellen.

Kortom niets aan de hand :biggrin:, we kunnen met een gerust hard gaan slapen! (Gekke) Henk(ie) kan het weten ;).

Hoewel, Stef Blok (ook VVD) beweert juist het tegendeel!


In de e-mail geeft Blok een aantal rekenvoorbeelden. Hij erkent daarin dat mensen in het ergste geval 480 euro per maand meer gaan betalen.

Volgens Blok is de inkomensafhankelijke zorgpremie een concessie die de VVD heeft gedaan. In ruil daarvoor zou de PvdA hebben ingestemd met 16 miljard aan bezuinigingen.
http://nos.nl/artikel/435440-blok-stuurt-mail-aan-boze-vvders.html
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/10_oktober/31/verrijkingsonderdelen/mail-vvd-rekenvoorbeelden.xml

Prutsers!

[phoenix]

Het is heel envoudig , als dit kabinet de hoger inkomens niet wat meer belast, dan zijn de volgende verkieizingen zo weer inzicht...want de SP hijgt achter de pvda .........en helaas zijner veel en veel meer linkse stemmers of gematigde stemmers...in nederland...en wilders is uitgespeeld.....mensen die veel meer verdienen komen echt niet op straat te staan als ze een paar honderd euro extra moeten gaan betalen....

[Badslippers]

Als je ooit een rapport van het CPB zou lezen, dan zie je dat al die doorrekeningen slechts een heel beperkt beeld vormen. Veel van de maatregelen (ook in verkiezingsprogramma's) hebben dusdanig onzekere effecten, dat de CPB er geen uitspraken over wil doen. Dat de NOS dit wel denkt te kunnen is lachwekkend. Voor een deel zullen de plannen zijn doorgerekend, maar er zullen zeker ook maatregelen zijn waar de exacte werking nog van moet blijken. Zo simpel als big het stelt zie je in de 4e klas bij economie; de echte wereld is complexer en niet altijd makkelijk te voorspellen. Vergeet niet dat het de politici zijn die met CPB rekeningen schermen; de CPB stelt nergens dat zij de toekomst 100% kunnen voorspellen.

Vrije jongen ziet dat uitstekend. De wereld (en de economie) zag er vijf jaar geleden anders uit en 11 jaar geleden hadden we net "9-11" achter de rug. 25 jaar geleden hadden we nog geen "Mc Drive" en heette "Burnout" nog gewoon overspannen. Dan heb ik het nog niet over "Gorbatsjov's hervormingen en de val van "De Muur". Kortom de wereld is woelig en valt niet te voorspellen.
Als ik iets wantrouw zijn het de economen die ons van alles voorspellen met in hun kielzog de politici. Daar is nog nooit iets van uit gekomen. Dat gegoochel met cijfers zegt mij helemaal niks. Nu moet de straaljager "JSF" er weer wel komen want MEN heeft berekend dat het goedkoper is om door te gaan dan te stoppen. Dat moeten we dan maar op hun blauwe ogen geloven.
Ik zou zeggen, kijk wat je de afgelopen vijf jaren per jaar hebt verdiend en wat je hebt uitgegeven. Dan kun je voor jezelf beoordelen of je er voor dan wel op achteruit bent gegaan want er zijn zoveel variabelen. Men goochelt maar met de cijfers zoals het uitkomt. Waar ik wel heel blij om ben is dat die tweeverdieners met hun modelgezinnetje met 2 kinderen en een Labrador die het altijd druk, druk, druk hebben om hun kroost naar de hockeyclub te brengen en dan naar pianoles of hun peuters gratis in de creche dumpen of als ze dat niet doen met hun jankende kinderen ergens op een terras gaan zitten waar ik dan ook net van mij rust zit te genieten eens ongenadig hard gaan aanpakken. Die verwende patatgeneratie krijgt verdomme alles in de schoot geworpen terwijl ik als vrijgezel alleen maar moet dokken voor die verwende snotblagen. Ik denk dat ik ook maar eens iets aan de haak ga slaan!

[Big30]

Als ik iets wantrouw zijn het de economen die ons van alles voorspellen met in hun kielzog de politici. Daar is nog nooit iets van uit gekomen.
Het gaat hier niet om een doorberekening met bepaalde onzekerheden die je in een economisch model stopt. Dat soort modellen zijn inderdaad niet al te betrouwbaar en worden wel eens misbruikt.

Hier gaat het om iets heel simpel. Je gaat inkomens afhankelijk meer zorgpremie betalen en de belasting tarieven worden iets aangepast. Dat sommetje is vrij simpel en daar zitten ook geen onzekerheden in. Uiteraard kun je dit tot op de Euro exact berekenen, want het staat allemaal gewoon op je loonstrookje. Rekenvoorbeelden staan ook in de mail van Stef Blok.

Dat macro economische model berekeningen/voorspellingen van het CBP met grote onzekerheden omgeven zijn is zeker waar. We hebben nu eenmaal geen betrouwbare modellen. Economie en econometrie zijn beiden geen wetenschap. Je kunt er niets mee voorspellen als je geluk hebt achteraf wat mee verklaren!

[Megaboob]

Na vandaag gaat het dan wat mij betreft echt gebeuren, megaboob emigreert vanuit heilstaat nederland naar het buitenland. Ik ben het beu om te worden kaalgeplukt door politici die het gewoon nooit gaan begrijpen. Verraad door de VVD, en tja, van de PVDA had ik niet anders verwacht helaas. een van de forumleden wellicht nog een leuk stulpje te koop net over de duitse grens? graag per im!

[Picasso 1]

Na vandaag gaat het dan wat mij betreft echt gebeuren, megaboob emigreert vanuit heilstaat nederland naar het buitenland. Ik ben het beu om te worden kaalgeplukt door politici die het gewoon nooit gaan begrijpen. Verraad door de VVD, en tja, van de PVDA had ik niet anders verwacht helaas. een van de forumleden wellicht nog een leuk stulpje te koop net over de duitse grens? graag per im!
Dat is inderdaad wat er dan gebeurt, emigratie. Het was in het verleden al erg gunstig te emigreren, laat staan met deze plannen. Levert gewoon duizenden euro's op. De rijkere medemens woont allang niet in Nederland, die woont over de grens en de echt superrijken hebben in belastingparadijzen hun vaste woning (ook al verblijven ze stiekem regelmatig in Nederland maar dat is lastig aan te tonen). Door de 'rijken' te zwaar aan te pakken jaagt een land ze juist weg en blijft er een groep over die minder flexibel is en niet zomaar kan verhuizen, de middeninkomens, en die moeten dan het tekort opbrengen zonder inbreng van weggevluchte rijken. We zien inmiddels wat dit betekent voor 1,2, tot 3 keer modaal. Nu nog drie maal modaal wegjagen, kan de rest het tekort zelf ophoesten. Ik vrees voor de toekomst van de zorgstaat.

[uurtje]

ik verdien iets boven modaal....als er nou rijke lui in de club zitten, krijg ik dan goedkopere dienstverlening?

Ik vrees trouwens wel dat ik binnenkort verplicht bij de AH moet gaan winkelen gezien de ontwikkelingen in Nederland. Of....ze sluiten eerst de AH omdat er geen verschil in voedingsmiddelen mag zijn en laten mij dan bij de Aldi de prijzen van AH betalen.
Hetzelfde met voertuigen.....ik moet mijn Duitse auto inleveren en dan voor het zelfde geld een Dacia kopen. Meteen daarna betaal ik bij de frituur voor een 3sterren restaurant en sigaretten worden als Cohiba's afgerekend. Weleens stil gestaan dat werkende en (boven)modaal verdienende mensen veelal (niet altijd) een gezondere levensstijl hebben en daardoor wat minder gebruik maken van het gezondheidsstelsel? Hoe zat het ook weer met "de vervuiler betaalt"?

De communistische heilstaat is weer een stap dichterbij..........er komt een dag dat mensen het zich financieel niet meer kunnen permitteren om te werken......

[bosbeer]

Na vandaag gaat het dan wat mij betreft echt gebeuren, megaboob emigreert vanuit heilstaat nederland naar het buitenland. Ik ben het beu om te worden kaalgeplukt door politici die het gewoon nooit gaan begrijpen. Verraad door de VVD, en tja, van de PVDA had ik niet anders verwacht helaas. een van de forumleden wellicht nog een leuk stulpje te koop net over de duitse grens? graag per im!


Doe gewoon een bod op dat huisje tegenover GT. Dan heb je altijd een parkeerplek en je kunt zien welke dames er naar binnengaan. Dan ga je niet op de gok en bespaar je elke keer 60 euro als je boobygirls er niet zijn. Verder heb je geen brandstofkosten en kun je zoveel bier drinken als je maar wilt want alcoholcontroles heb je geen last van. Zodra het huis van jou is ga je natuurlijk direkt naar de GT leiding toe om je leven lang gratis entree af te dwingen, omdat je anders weleens flink zou kunnen gaan klagen bij de Polizei over de overlast van al die lallende dronken hoerenlopers met hun Panamera's en Cayennes, om van de pooiers die 's nachts op hun meissies staan te wachten nog maar niet te spreken. Dat houdt tevens in dat je nooit meer zelf ontbijt , lunch of diner hoeft te betalen want daarvoor wip je even naar de overkant. En trek in een pizzaatje rond een uur of 10 's avonds? Verder zou je ook nog een paar kamers kunnen verhuren aan beren die graag 1 of meerdere nachten willen blijven slapen omdat ze op " clubtour" zijn. Een soort bed en breakfast eigenlijk. En voor je sociale leven kan het ook een verrijking zijn want bevriende beren zullen vast weleens een afzakkertje bij je komen halen...En het grootste voordeel: door al die besparingen krijg je een uitstekende financiele positie waardoor je moeiteloos een hypotheek van de bank zult krijgen. Heb ik het nog niet eens over de lagere lasten in Duitsland gehad, je wordt dus niet meer kaalgeplukt door die lullenwassers uit de Nederlandse politiek. Voeg daar aan toe dat je boodschappen ook een stuk goedkoper en beter zijn dan in Nederland, net als de restaurants. In jouw positie reed ik vandaag nog naar de Heidweg.

[Badslippers]

Hier gaat het om iets heel simpel. Je gaat inkomens afhankelijk meer zorgpremie betalen en de belasting tarieven worden iets aangepast. Dat sommetje is vrij simpel en daar zitten ook geen onzekerheden in. Uiteraard kun je dit tot op de Euro exact berekenen, want het staat allemaal gewoon op je loonstrookje. Rekenvoorbeelden staan ook in de mail van Stef Blok.


Ha ha, dit bedoel ik dus. Jij laat je nu al knollen voor citroenen verkopen door zo'n simpel mailtje van Stef Blok. De berekeningen schieten links en rechts al als paddestoelen uit de grond en iedereen ziet het anders. De economen en hoogleraren financiële markten zullen de komende dagen weer in allerlei programma's opduiken om ons "voor te lichten". Rutten zal het land in gaan om alles nog eens goed uit te leggen en hij zal wijzen op de compenserende maatregelen waardoor het allemaal wel meevalt. En volgend jaar vertellen ze allemaal weer wat anders. Gewoon minder neuken, dan hou je ook meer in de zak!
Wel jammer trouwens dat Megaboob gaat verhuizen. Is toch een aardige kerel. Misschien is hij te paaien met een paar stevige jetsers.

[Big30]

Ha ha, dit bedoel ik dus. Jij laat je nu al knollen voor citroenen verkopen door zo'n simpel mailtje van Stef Blok.
Je kunt het gewoon zelf uitrekenen. Nogal wiedes, tis geen vage economische voorspelling van een of andere grootheid, maar gewoon wat je in je loonzakje overhoudt als deze maatregel van kracht wordt. Zelfs de Telegraaf weet het helder uit te leggen dus al te moeilijk kan het dan ook niet zijn!

http://www.telegraaf.nl/overgeld/zorgverzekering/13139742/__Bereken_hier_uw_nieuwe_zorgpremie__.html

Kwestie van boekhouden volgens mij. Correct me if I am wrong.

@MB:

Kijk eens op deze site:
http://www.immobilienscout24.de/immobiliensuche/nordrhein-westfalen/viersen+----kreis-----/brueggen.htm

Dat gaat wel lukken denk ik iets te vinden :tongue:. Pas wel op want een huis huren of kopen zeker in de omgeving net over de grens bij Venlo kan wel 30-50% goedkoper zijn dan in NL zeker vergeleken met sommige grote steden.

We verwachten uiteraard wel een kleine house warming party als je er eenmaal woont ;)!

[Picasso 1]

De verhoogde zorgpremies gaan via de verzekeringsmaatschappijen naar de gezondheidszorg; en raad eens wie onder andere aan die kant gaat cashen. Kleine hint, zijn naam begint met een B en eindigt met een S. Hij kan heus wel tellen hoor :biggrin:.

[Big30]

Wordt met deze maatregel nu eigenlijk geld bespaard, komt er meer geld voor de zorg beschikbaar of worden de lasten gewoon anders verdeeld en neergelegd bij de midden-inkomens???

Je moet in de zorg juist geld gaan besparen lijkt me! Onze zorgkosten zijn torenhoog door inefficiëntie, wanbeleid en over betaalde geld graaiers in de verschillende besturen en extreme salarissen van specialisten. Doe daar iets aan, zorg dat de zorg net zo goedkoop als bv. in Duitsland wordt!!!

Zou dit toeval zijn?
Salaris zorgbestuurders vaak boven balkenendenorm


Van de topbestuurders in de ouderenzorg verdienen 41 managers boven de balkenendenorm van 193.000 euro. Dat blijkt uit een ranglijst van vijftig grootverdienende bestuurders in de ouderenzorgsector van vakbond Abvakabo FNV
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/341825/Salaris-zorgbestuurders-vaak-boven-balkenendenorm.htm

Kijk hier ook wat voor graaiers in de medische sector actief zijn!
http://www.loonwijzer.nl/home/salaris/vipsalarissen/topsalaris

Allemaal van onze belasting centen, tis een schandaal zeg ik. Ik pleit ervoor dat de aanwezige kapitaal goederen in de zorg toekomen aan de groep die ze betaalt dat is het volk het het hard werkende proletariaat. We worden uitgebuit door deze kapitalistische regering die mensen van geld berooft en het doorsluist naar de groep die toch al puissant rijk is. Kapitalisme in zijn meest extreme vorm dat is het.

Het wordt tijd voor een rechtvaardige linkse eenheids regering die deze profiteurs en kapitalisten van de troon af gaat schoppen :biggrin:!

[bergm550]

3052

[uurtje]

het gaat er niet om wie wat betaalt...waar het om gaat is dat dezelfde service niet meer even duur is. Je gaat de kroeg in en iemand betaalt 1 euro voor een pils, de volgende 2 euro en de 3e persoon 10 euro....... De bedragen zijn uiteraard (nog) discutabel maar het gaat om het idee. Nog even en ik mag geen hemd meer maar moet een Mao pak aan. Solidair heet dat. Mijn benzine gaat dan nog duurder worden en omdat mijn huis modaal is betaal ik dan ook meer voor de kunstmest voor het gras.......

[molaar]

Solidariteit is schijnbaar een woord dat we niet meer kennen..

[Big30]

Solidariteit is schijnbaar een woord dat we niet meer kennen..
Vervang dat maar door blijkbaar molaar. We kunnen het woord nog schrijven maar voor de ware betekenis ervan moet je teruggaan naar de jaren 70, bijna archeologisch onderzoek ;).

Er was een tijd dat je kon zeggen dat je solidair was met kans arme groepen, mensen die onderdrukt werden voor hun vrijheid streden. Das allemaal historie en lang geleden. Het begrip naastenliefde waar je lang geleden sommige kerken nog wel eens op kon betrappen is ook al lang in de vergetelheid geraakt.

Het zijn andere tijden nu met andere normen en waarden ... .

[uurtje]

Molenaar,ik weer in deze niet wie "we" is maar ik voel mij in ieder geval niet aangesproken. De werkende mens is in Nederland al solidair genoeg. Ga eens naar andere landen en kijk hoe daar het zorgsysteem in elkaar zit. En dan aub wel naar vergelijkbare landen.......

[Autobahn]

het is jammer,dat wanneer het verkiezingsprogramma bekend is ,de kandidaten en uitvoerders niet vermeld worden.
staat er uberhaupt nog wel wat juists in een programma???

[The Joker]

Het is allemaal nog veel erger dan we denken en de MSM laat horen.
Leest en huivert: http://www.libertarischepartij.nl/2012/11/weetjes-uit-het-regeerakkoord/

[Picasso 1]

Het is allemaal nog veel erger dan we denken en de MSM laat horen.
Leest en huivert: http://www.libertarischepartij.nl/2012/11/weetjes-uit-het-regeerakkoord/

De meeste punten waren/zijn al bekend hoor. De zorgpremie bedragen zijn buitendisproportioneel en onrust daarover is begrijpelijk. Maar we kunnen ook overdrijven door over elke punt te gaan klagen. Het is heel simpel, er gaat 16 miljard bezuinigd worden en dat is gemiddeld 1000 euro per inwoner van Nederland; die 1000 euro wordt lastig om bij kinderen, bejaarden of huismoeders te halen hetgeen betekent dat de rest er zo'n 2000 euro verspreid over het totaal aan maatregelen er op achteruit zal gaan. Als we instemmen met dat we met zijn allen de broekriem moeten aanhalen dan zullen we die ongeveer 2000 euro achteruitgang moeten accepteren. Vervelend, maar enige nadelen zullen we moeten accepteren.

[The Joker]

http://nos.nl/artikel/436256-koopkracht-nog-veel-meer-onderuit.html

[Picasso 1]

http://nos.nl/artikel/436256-koopkracht-nog-veel-meer-onderuit.html

Zorgelijk bericht, hoewel koopkrachtachteruitgang niet hetzelfde is als inkomensachteruitgang. Maar mogelijk betekent dit dat 'stiekem' veel meer dan 16 miljard wordt gehaald.

[Megaboob]

Toe te voegen aan de dikke van dale:
liberalisme = communisme
"eerlijk en sociaal" = de "pluk ze" wetgeving toegepast op nomrale werkende burgers.
Socialisme = 24x erger dan communisme (24x hogere zorgprmie voor een aantal mensen, vandaar)
"Bruggen slaan" = de economie van een land volledig verwoesten met ondoordacht beleid.
Regering = Een op de maffia gelijkende organisatie die het kaalplukken van burgers tot een kunst heeft verheven.
PVDA = rupsje nooit genoeg
Mark Rutte = Joop den Uil = Sinterklaas
Den Haag = slangenkuil waar burgers met voorbedachte rade tot op het bot uitgekleed worden.
Nivelleren = burgers alles waar ze hard voor gewerkt hebben afpakken onder het mom van "eerlijk en sociaal".
Zorgpremie = een nieuw soort belasting
Politici = mensen met een ernstige vorm van korte termijn geheugen, ze zijn direct na de verkiezingen hun beloftes alweer vergeten.
Belastingen = verplichte afdracht aan een op de maffia gelijkende organisatie, maar dan 24x erger.
Tweede kamer leden = groep slapende, aan pluche verslaafden die de realiteit al lang niet meer begrijpen en niet ingrijpen indien nodig.
Oud tweede kamer leden = wachtgeld verslaafde
SP = holle bolle gijs, die heeft ook nooit genoeg belastinggeld.
Coalitie = het ergste van twee werelden bij elkaar brengen en er dan een nog grotere ramp van maken.
Emigratie = de oplossing

Megaboob

[Big30]

Vervelend, maar enige nadelen zullen we moeten accepteren.
Dat lijkt me ook. Laten we niet vergeten dat we nu in een schulden crisis zitten en dat er dus wel bezuinigd zal moeten worden. De overheid dat zijn we feitelijk zelf d.i. die kan alleen met belastingheffing en andere inkomsten wat doen. Vinden we dat er minder belasting moet worden geheven dan komt er dus minder geld binnen en dus zul je nog meer moeten bezuinigen. Je kunt niet geld uitgeven aan onderwijs, zorg, defensie, veiligheid etc. zaken die we allemaal van belang vinden zonder dat daar inkomsten tegen over staan. Nogal wiedes.

Kortom laten we blij zijn dat we een verstandige overheid hebben die nu maatregelen neemt, het doen voorkomen alsof de burger geplukt wordt alsof zo iets voor de lol is, is wel erg kortzichtig.

We kunnen ook niet gaan bezuinigen, met waarschijnlijk een dramatische krimp van de economie en langdurige recessie als gevolg. Er zullen keuzes gemaakt moeten worden en een kritiek kan zijn dat nu de midden inkomens relatief zwaar daarvoor moeten boeten.

Maar alleen maar schreeuwen zonder met een goed alternatief te komen is denk ik net iets te simpel.

De regering bepaalt bottom-line waar wij als burgers democratisch voor hebben gekozen. We hebben gekozen, hebben een nieuw parlement en regering en laten die nu eens aan de slag gaan. Kritiek mag, maar als je geen beter alternatief hebt schiet dat ook weinig op dan blijft het bij een constatering van de gevolgen van noodzakelijke ingrepen. Die gevolgen zijn er evident maar hangen samen met een economisch beleid zo snel mogelijk weer uit de schulden crisis te komen.

Vergelijk je NL met andere landen dan gaat het hier nog relatief goed, laten we dat zo houden. De belasting druk in zowel Belgie als Duitsland is trouwens hoger dan in NL.

[Picasso 1]

De belasting druk in zowel Belgie als Duitsland is trouwens hoger dan in NL.

Dit laatste klopt dus niet. Als je alleen maar inkomstenbelasting tussen landen vergelijkt dan klopt het wel en Nederland doet er alles aan om in die beperkte vergelijking positief uit de bus te komen (statistiekbeïnvloeding); daarom worden bijvoorbeeld de belastingtarieven verlaagt en de zorgpremies verhoogt ;).

Aan de bestedingskant komt Nederland er bijzonder negatief uit t.o.v. andere landen. Een auto kopen in Nederland is fors duurder door de bpm (erg hoge bestedingsheffing), in Duitsland zit de wegenbelasting in de brandstofaccijns en desondanks is de benzine daar goedkoper, in Nederland mag je behalve de hoge brandstofaccijnzen ook nog eens motorrijtuigenbelasting betalen van 1000 euro of meer (erg hoge bestedingsheffing), verpakkingsbelasting bovenop de btw, vermogensbelasting over fictieve 4% rendement die geen kip behaalt, hoge overdrachtsbelasting bij verkoop van huizen, verhoogde OZB op te hoog gewaardeerde huizen (belastingen op lucht), hogere energieheffingen.....en zo kan ik nog wel een tijdje door gaan.

Waar Nederland erg sterk in is, is het onoverzichtelijk maken van de belastingdruk door een wirwar aan vele maatregelen gericht op heffingen en subsidies (ergens heb ik het gevoel dat het doelbewust onoverzichtelijk wordt gemaakt). Leuk dat we netto meer overhouden dan de Belgen en de Duitsers maar zij zijn het die in mooiere huizen wonen, in grotere auto's rijden en niet op een wachtlijst komen wanneer ze ernstig ziek zijn.

[Big30]

Dit laatste klopt dus niet.
Mee eens ik spreek dan ook bewust over (inkomsten)-belasting druk en niet andere vormen van belasting laat staan wat je netto inkomen betekent voor de koopkracht.

Zeker als je in Duitsland relatief goedkoop kunt wonen net over de grens bij Venlo om maar eens een willekeurige locatie te noemen zullen alleen je woonlasten bij een vergelijkbaar huis al vele honderden eurootjes schelen. Levensmiddelen, auto's, kleding, horeca etc. ook allemaal voorbeelden van zaken die in Duitsland gewoon goedkoper zijn dat klopt zeer zeker.

Netto besteedbaar inkomen is maar 1 ding, dat ken je zelfs met de nieuwe zorgpremie nog wel goed berekenen. Dat vervolgens naar effectieve koopkracht om te gaan zetten voor de komende jaren liefst inflatie gecorrigeerd is een bijna onmogelijke opgave laat staan dit te vergelijken met de cijfers van omringende landen. Dan krijg je een politiek gegoochel met cijfers waar niemand wijs uit kan worden en elke partij wel een voorbeeld kan geven waarom het beleid van die partij beter is dan van een andere partij.

Ga in Duitsland eens uit eten en kijk wat je dan betaalt en wat de kwaliteit is en vergelijk dat met Nederland. Gisteren een broodjeszaak binnen gestapt voor een belegd broodje en een kop koffie, dan krijg je een kwalitatief veel beter en goedkoper en vers belegd broodje vergeleken met NL.
Zo zijn er uiteraard nog veel meer voorbeelden te geven.

[The Joker]

Wat lult iedereen toch over een bezuiniging van 16G?
Er wordt helemala niets bezuinigt, enkel worden de belastingen en accijnsen verhoogd en gaat men duizenden euro's pp wegroven bij de paar overgebleven sukkels die nog bereid zijn om 80 uur per week te werken, naar de slimmerikken die weten dat je met niets doen bijna net zo goed kunt leven, zo niet beter....

[rob45]

Sowieso betaal je in Nederland overal de hoofdprijs voor.
Sommigen onder ons hebben nu de superbingo hoofdprijs omdat ze inderdaad veel te veel verdienen wat in de ogen van de legale maffia afgenomen dient te worden.
Wegroven is dus het juiste woord hiervoor.En natuurlijk is het ook een binnenloper dat je op het totaalplaatje goedkoper uit zou kunnen zijn in de ons omringende landen.
Voorbeeldje; Zorgkosten in Belgie per maand € 12,00 (schokkend !!)

[phoenix]

ik lees hier op dit forum over de verschillenden belangenverdedigers en hun gejammer,inclusief mijzelf, daar is niets mis mee, mensen mogen van mij best veel verdienen, ik verdien niet zoveel en ben gezien mijn privilege om te studeren er best tevreden mee...., toch is het zowel in het belang van degenen die meer willen werken en meer willen verdienen dat ook jan met de pet, die nog een stuk minder heeft dan mijn salarisstrookje, nog naar de dokter kan en hulp krijgt in ene ziekenhuis as hij straks oud is en veel van zijn lichaam verslijt, gebeurt dat niet dan zal ons landje steeds meer een tweedeling krijgen met linkse ressentimenten , nu hebben we lees ik vooral te maken met rechtse ressentimenten. hoe langer de crisis duurt hoe meer ressentimenten er bij komen is mijn voorspelling, en in ene land als venezuela worden de rijken en corrupte militairen uitgekotst omdat ze helemaal niet uit zijn op een eerlijkere verdeling waarbij mensen meer mogen verdienen als ze hard werken ( ook hard hebben gestudeerd!) en anderen met minder tevreden kunnen zijn. Ontevredenheid, ressentiment dames en heren was in het naziduitsland aan de orde vd dag, de joden en zigeuners werden het slachtoffer.......ik zou niet graag willen wonen waar ressentiment tot gevolg heeft dat je op straat niet je mobieltje kunt gebruiken omdat ze je je beroven, of waar je taxi met vrienden moet regelen omdat de kans bestaat dat de taxichauffeur je omlegt en met je bezittingen er van door gaat....we leven in een tijd waarin we moeten gaan wennen aan dalende koersen, de luchtbel is er nog niet uit..., met gelukkige grote export mogelijkheden zodat we allemaal nog wat te eten en te neuken hebben. Dat mensen die tot nu toe geen last hadden van de crisis echt wat meer moeten gaan bijdragen en nog steeds 2 maal per jaar op vakantie kunnen ipv 3 of 4 maal is een groot goed in dit land, stel je voor dat de linkse ressentimentalisten dat straks van je afpakken, als je met je koffers op de trein stapt of voor het stoplicht staat bij schiphol, met een revolver voor je hoofd je geld en koffers kunt afgeven............ik werd in lima altijd netjes door een aftandse ouwe taxi opgehaald met een ouwe peruaan erin die werk had en redelijke betaald werd , andere toeristen die ik ontmoet troffen het regelmatig minder. Ze arriveerden zonder knip met geld bij hun hotel, de plaatselijke boef met revolver had geen zorgpas en ook geen werk..................

[Big30]

http://www.nu.nl/economie/2949619/belgie-onderzoekt-btw-verhoging.html


Om extra inkomsten te generen voor de Belgische staatskas wil de overheid het hoogste btw-tarief verhogen van 21 procent naar 22 procent.

Dit meldt de Belgische zakenkrant De Tijd. De maatregel moet het kabinet Di Rupio helpen een gat van 3,7 miljard euro in de begroting te dichten en de staatsfinanciën op koers te houden.

Naast de verhoging van btw zouden er nog bezuinigingen moeten worden doorgevoerd om tot dit bedrag te komen.
Belgie is ook al zo'n communistisch rovershol waar de burgers worden uitgebuit om de staatkas te gaan spekken! Het zijn een stelletje bandieten daar, eerst de staatschuld maar laten oplopen en niets doen, ja al die Nederlanders die daar net over de grens wonen maar laten profiteren van allemaal mooie regelingen. Die wonen daar in hun mooie goedkope villa's en blijven buiten schot, de profiteurs want dat zijn het dus feitelijk!

Jan met de wielerpet in Begie die kan er dus nu mooi voor opdraaien, schandalig is het gewoon! Ze leren het nooit daar in Belgie, eerst laten ze de belastingdruk exorbitant hoog oplopen met als gevolg de sluiting van Ford in Genk en het verlies van zo'n 10.000 (!!!) banen, nou bedankt hoor Di Rupo zou ik zeggen en nu dit weer.

Men mag nee moet bang zijn voor een stroom van Economische vluchtelingen vanuit Belgie naar Nederland, ik kan me dat goed voorstellen en vind dat we die mensen barmhartig in ons midden moeten opnemen!

Het grote graaien in Communistisch Europa gaat maar door. Ik ga zalf ook emigreren en wel naar China, het beloofde land, een economische super macht die weldra Europa en Amerika zal overvleugelen. Daar in dat land waar de staatsstructuur gebaseerd is op de leer van Marx, Lenin en Mao weet men de burger nog wel te stimuleren, is een aantrekkelijk en laag belasting en BTW tarief, exact zoals de leer van Marx dat voor schrijft. De staat waar 1 partij het gelukkig voor het zeggen heeft weet daar wel de kennis economie verder te brengen, wij breken die af door extreme bezuinigingen.

未來在中國！

Die Rutte is gewoon een nep salon-communist, een faker met veel te liberale en softe denkbeelden, zo'n aanhanger van het oude Casino-Kapitalisme d.i. geen reet uitvoeren, op je reet zitten en maar een beetje op de beurs speculeren. Daar hebben we nu geen behoefte meer aan, daar is ons land en ook de VS feitelijk aan ten onder gegaan!

Rutte ik zou zeggen "vuilnis man kan deze zak ook mee!", niet vergeten dat ie vorig jaar PSV heeft verzuimd kampioen te maken he, dat was uhm dus ook die zelfde Rutte.

[Picasso 1]

Rutte ik zou zeggen "vuilnis man kan deze zak ook mee!", niet vergeten dat ie vorig jaar PSV heeft verzuimd kampioen te maken he, dat was uhm dus ook die zelfde Rutte.

De naam had hij inderdaad al niet mee :wink:.

Wel is het een gegeven dat Rutte zijn eigen positie zwaar heeft beschadigd en daarmee tevens ook zijn partij. Bij het geven en nemen in de onderhandelingen tussen PvdA en VVD blijkt het eindresultaat dat bij de VVD men diep bedroefd is en bij de PvdA is men in feeststemming; het moge duidelijk zijn welke partij het meest gegeven heeft en welke partij het meest genomen.

De basis van de onderhandelingen is door Wouter Bos recentelijk toegelicht: "Een van de centrale assen onder dit akkoord is dat Samsom en Rutte hebben gezegd: we bezuinigen grofweg zoveel als de VVD wil, maar we verdelen de lasten grofweg op de manier zoals de PvdA wil" http://nos.nl/artikel/436366-bos-ook-pvda-krijgt-het-moeilijk.html.
Ik moest die zin wel twee keer lezen en in mijn wang knijpen ter verificatie dat ik het niet aan het dromen was. Nogmaals, de VVD geeft bijvoorbeeld aan 'er is een miljard nodig' en de PvdA geeft aan 'daar kun je het halen' :hammer:

Bij de verschillende gepubliceerde berekeningen rondom de zorgpremie gaf Rutte deze week aan dat hij nog niet voldoende goed kan aangeven wat de financiële impact is voor de verschillende bevolkingsgroepen. En daar zet hij dan wel zijn handtekening onder zonder te weten wat de impact is van wat hij ondertekent? En deze man moeten we de verantwoordelijke positie van minister president van Nederland toevertrouwen? Wat gaat hij allemaal nog ondertekenen, vooral in Europa zonder enige zicht op de consequenties waarvoor hij tekent? Hoe geloofwaardig maak je je als minister president wanneer je de onrust op dit regeeraccoord, vooral bij zijn achterban, zo enorm hebt onderschat en daar geen duidelijk verhaal voor klaar hebt.

Een minister president die enige ruimte werd gegeven om heilige huisjes deels op te geven (omdat mensen heus wel begrijpen dat het anders lastig bezuinigen is) maar daarin doorslaat naar compleet kiezersbedrog, een president die zich in onderhandelingen compleet de kaas van het brood laat eten, een president die totaal niet in staat bleek in te schatten wat voor onrust er zou ontstaan bij hetgeen hij ondertekent, een president die geen goede communicatie heeft op de ondertekende plannen, een president die aangeeft niet voldoende goed te weten wat de financiële consequenties zijn voor mensen van hetgeen hij ondertekent, een president die iets ondertekent en later pas gaat uitzoeken, een president die het zover heeft laten komen dat de stabiliteit van een coalitie volledig weggevaagd is........zo'n minister president is zijn positie niet waard en zou iedereen een plezier doen door zijn functie neer te leggen.

Ik vrees dat Rutte in veel is meegegaan alleen maar om minister president te worden en ik vrees dat Rutte in Europa in heel veel zal meegaan om persoonlijk in de gunst te komen bij anderen.

Ook de feestvierende stemming bij de PvdA is als kwalijk te bestempelen. Het lekker binnengehaald hebben van een heilig huisje zoals de nivellering middels de zorgpremie en daarover feest vieren ten koste van de benodigde stabiliteit van deze regering, getuigt van zeer kortzichtig denken.

[Big30]

De naam had hij inderdaad al niet mee :wink:.

Ook de feestvierende stemming bij de PvdA is als kwalijk te bestempelen. Het lekker binnengehaald hebben van een heilig huisje zoals de nivellering middels de zorgpremie en daarover feest vieren ten koste van de benodigde stabiliteit van deze regering, getuigt van zeer kortzichtig denken.
Rutte is toch behoorlijk beschadigd door deze niet al te handige actie en ook de manier van communiceren. Dat je moet bezuinigen vind ik begrijpelijk en sterke schouders mogen best wat meer daar aan bijdragen allemaal geen probleem. Maar dit voorstel had niets met bezuinigen te maken maar met alleen maar nivelleren om de PvdA tevreden te stellen.

Men had zich van te voren inderdaad niet moeten verschuilen achter verhullende integrale koopkracht effecten maar moeten aangeven wat de gevolgen zijn voor de verschillende inkomens groepen. Dat heeft men verzuimd wat een politieke blunder was.

De opmerking dat nivelleren een feest is van die voorzitter van de PvdA die me doet denken aan een welzijnswerker in een clubhuis uit de jaren zeventig is stuitend te noemen. Zo'n opmerking richt veel schade aan.

[uurtje]

Rutte komt een aantal maanden geleden terug van een Europese conferentie en kan bij benadering niet vertellen welke verplichting Nederland op zich heeft genomen m.b.t. het Griekenland drama. Uiteindelijk zit hij er 50 met een heleboel nullen naast......:)
Vervolgens herhaalt de geschiedenis zich weer. Hij heeft geen flauw benul welke impact de bezuinigingen hebben........Dat zijn dus 2 strikes...

En ik herhaal mij ook nog een keer; het is te gek dat er inkomensafhankelijk voor een dienstverlening betaald moet gaan worden. Volgende stappen zijn handelingen bij het gemeentehuis (paspoort/rijbewijs verlengen bijvoorbeeld) "aanpakken" en bijvoorbeeld het inkomensafhankelijk betalen voor de televisie. Dat laatste is trouwens een goed voorbeeld want ook hier zal gelden dat de gemiddelde beter verdienende minder tv kijkt.

Terug naar het begin. Rutte is veel te snel overstag gegaan en heeft zijn kiezers bedrogen. Aangezien zijn partij een van de weinige (zo niet de enige) was die de hypotheekrente aftrek wilde laten voor wat het was is er nu een trend gezet. Want dit draait niemand meer terug.

Nu ik toch aan het schrijven ben...ik zou weleens willen weten hoeveel extra inkomsten de overheid krijgt door de hoge brandstofprijs. BTW is immers een percentage en geen vast bedrag. Dat moet toch ook wel lekker aantikken?

[Ma doare in pula]

Zaken inkomensafhankelijk maken levert volgens mij ook geen enkele besparing op. Het is gewoon pure herverdeling ten nadele van mensen die toch al op moeten draaien voor het grootste deel van de kosten die de Nederlandse Staat maakt.

Echt heel interessant is werken op deze manier niet meer. Zwoegen voor een salarisverhoging, waarbij je van elke extra euro € 0,52 extra mag gaan afdragen aan de staat en ook nog eens meer zorgpremie mag gaan betalen.

Ik kan het me wel voorstellen dat mensen denken van stik er maar in en andere dingen gaan doen om aan hun geld te komen...

[Picasso 1]

Er zijn 92.000 Nederlandse miljonairs, die hebben gezamenlijk een vermogen van 285 miljard. http://www.ed.nl/nieuws/algemeen/economie/11957175/Miljonairs-zijn-crisis-al-te-boven.ece
Door elk miljonair een heffing van 175.000 op te leggen zou de volledige 16 miljard zijn opgebracht en zou verder iedereen in deze bezuiniging zijn ontzien.
Maar waarschijnlijk zijn deze mensen juist miljonnair geworden vanwege een heldere blik zoals bijvoorbeeld beseffen dat je juist als miljonair niet in Nederland moet blijven wonen.

[uurtje]

door het laten instorten van de huizenmarkt gaat het voor mensen steeds moeilijker worden om de stap naar het buitenland te zetten. Ikzelf heb die poging 1,5 jaar geleden ondernomen en kwam toen al niet van mijn tent af.
Hiermee is de virtuele muur rondom de socialistische heilstaat Nederland opgetrokken en moeten mensen wel e.e.a. slikken. Jammer......

[phoenix]

het laten instorten , pardon mensen kopen als idioten een huis en gokken met geld...de koers kan zowel omhoog als omlaag, niet zeuren als de koers omlaag gaat, zo is dat ook met vastgoed...dat beetje spaargeld dat ik had daar kreeg ik ook jaren veel rente over door belegging....dar hoor je niemend meer over.....het gokken is voorbij , ook ik deed mee aan die massa , maar gelukkig neit aan die absurde huizenkoop truuks van banken...wij betalen nu met zijn alle de extra kosten en ook de wat rijker bedeelde nederlanders....

[uurtje]

er zijn los van een aantal beleggers ook nog mensen die alleen een huis hebben om er in te wonen. Just that you know.......

[Big30]

http://www.luckymedia.nl/luckytv/

[phoenix]

als je een huis koopt dan koop je ene belegging, want de waarde verandert uurtje.......we leven in een andere tijd....helaas...was een huis maar voor te wonen, daarom aarzel en aarzelde ik al zolang om wat te kopen...

[Megaboob]

@Phea,

Je moet toch wonen, en als je simpelweg het rekensommetje maakt van wat je in je leven aan huur betaald, en dat afzet tegen een hypotheek, dan is de hypotheek in de meeste gevallen gunstiger, en aan het einde van de rit heb je, als je het goed doet een huis. of dat huis nu in waarde is gestegen of gedaald, je hebt een dak boven je hoofd, ook na je pensioen. Niet geheel onbelangrijk, denk ik dan!

megaboob

[Megaboob]

Ik feliciteer de PVDA van harte, ze zijn de verkiezingsbelofte om het land niet kapot te bezuinigen glansrijk nagekomen. Helaas vertelden ze er niet bij dat ze het land kapot gingen nivelleren.......

Megaboob

[uurtje]

phea, alles verandert van waarde. Ook een auto. Het beleggingsaspect is alleen aan de orde als mensen een huis (of huizen) weer op termijn willen verkopen. Voor mensen die alleen een dak boven hun hoofd willen hebben is dat niet van toepassing.

[Badslippers]

Ik feliciteer de PVDA van harte, ze zijn de verkiezingsbelofte om het land niet kapot te bezuinigen glansrijk nagekomen. Helaas vertelden ze er niet bij dat ze het land kapot gingen nivelleren.......

Megaboob

Van de pvda kon je dat weten maar de vvd heeft er mee ingestemd (om te nivelleren) terwijl hun kiezers dat niet hadden verwacht. Ik blijf er bij dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen. Dat is echter wat anders dan de mensen die met hard werken bovenmodaal verdienen leeg te plukken. Ik ben best bereid om in te leveren als daar essentiële zaken tegenover staan. Gezondheidszorg is super belangrijk en moet niet afhankelijk worden of je rijk of arm bent. Net als onderwijs. Iedereen dient een fatsoenlijk dak boven zijn hoofd te hebben en te vreten hebben. Die voedselbanken is te triest voor woorden, dat die er moeten zijn. Dat ze maar geld halen bij die overgesubsidieerde kunst en cultuursector waar ze van die volstrekt kolderieke experimentele shit uitvoeren. Al die overhead bij de overheid kan ook het mes in.

[phoenix]

wat me hier wel bevalt dat de toon d sprekers eigenlijk over het algemeen genomen vriendelijk is, daar is bij hookers wel wat anders aan de hand.., mag ook wel eens gezegd worden...

[bergm550]

Ik had op Rutte van de VVD gestemd, maar voel me toch in de steek gelaten door Rutte omtrent de inkomensafhankelijke zorgpremie. Dus deze cartoon van Fokke & Sukke vond ik wel op zijn plaats.



3066

[The Joker]

En iedereen mij maar uitlachen met mijn Libertarische Partij promo...
1 voordeel, als over een jaar zelfs de mensen met 5K bruto per maand moeite krijgen om de eindjes aan elkaar te knopen gaan ze nog wel een keer nadenken als ze weer mogen stemmen...

[Jan_Wandelaar]

Ik blijf er bij dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen.

Dat is reeds jaren het geval. De 10% met de hoogste inkomens betaald 70% van alle inkomstenbelasting.

Echter: de inkomstenbelasting maakt minder dan de helft uit van de totale belastingopbrengst. De rest komt onder andere uit de vennootschapsbelasting, de BTW en accijnzen.

Volgens het CBS betaalt de 10% met de hoogste inkomens 35% van alle directe (inkomstenbelasting) en indirecte belastingen.

Wanneer de premies voor volksverzekeringen en sociale zekerheid meegenomen worden betaalt de 10% met de hoogste inkomens 27% van alle directe en indirecte belastingen incl. premies.

De 5% met de allerhoogste inkomens is volgens het CBS reeds goed voor 20% van alle directe en indirecte belastinginkomsten. Daarbij is dus de hypotheekrente-aftrek voor hun kapitale villa's reeds verrekend.

De sterkste schouders dragen dus reeds 2,5 tot 4 keer de last ten opzichte van een vlaktaks. Wanneer we alleen naar de belasting op inkomen kijken zelfs 7 keer. Hoeveel socialer wil je het hebben? Dat alleen multimiljonairs het zich nog kunnen veroorloven om te werken?

J.W.

[Jan_Wandelaar]

Die voedselbanken is te triest voor woorden, dat die er moeten zijn.

Voedselbanken hoeven er ook helemaal niet te zijn. Mensen met een bijstandsuitkering kunnen zich gewoon vreten, een dak boven hun hoofd, kleding aan hun lijf, gezondheidszorg en onderwijs veroorloven.

Het gaat fout omdat we mensen geld (een uitkering) geven terwijl ze keer op keer aangetoond hebben dat het grote probleem nu juist is dat ze niet met geld om kunnen gaan. Betaal gewoon de huur, de gezondheidszorg en het onderwijs voor eventueel schoolgaande minderjarige kinderen. Geef ze daarnaast bonnen voor voedsel en kleding. Wanneer ze aan de sollicitatieplicht voldoen kunnen ze daarnaast ook een paar tientjes in de maand zakgeld krijgen.

Maar nee: we geven ze geld, en verwachten dat ze zelf alles daarvan betalen. Dat gaat dus niet. Wanneer de uitkering en de zorgtoeslag is gestort gooien ze eerst de tank van de auto vol. Vervolgens rennen ze naar de sigarenwinkel om rookwaar in te slaan. Terwijl ze in de sigarenwinkel staan rukken ze gelijk even wat krasloten uit het rek. Als het tijd is voor de avondmaaltijd halen ze wat te vreten bij de snackbar. Hierdoor is het geld van de uitkering en de zorgtoeslag binnen een week op.

Dus vreten ze de rest van de maand van de voedselbank, en is tevens de premie voor de zorgverzekering niet betaald omdat de zorgtoeslag ook verbrast is. Dat is inderdaad te triest voor woorden.

J.W.

[Big30]

Voedselbanken hoeven er ook helemaal niet te zijn. Mensen met een bijstandsuitkering kunnen zich gewoon vreten, een dak boven hun hoofd, kleding aan hun lijf, gezondheidszorg en onderwijs veroorloven.
J.W.
JW is zo goed op de hoogte van het reilen en zeilen van voedselbanken en het bestedings patroon van sociale minima dat men logischer wijs wel moet veronderstellen dat JW als vrijwilliger bij een voedselbank werkt en zijn buurvrouw (waarschijnlijk een bijstandsmoeder) met raad en daad terzijde staat.

Het siert Jan dat hij volstrekt niet generaliseert en met vooroordelen komt, maar zich baseert op eigen veld onderzoek. Niet vergeten dat dit werkschuwe tuig doorgaans het al ruime inkomen aanvult met een wietplantage of andere criminele activiteiten!

/In dit bericht is van een stijlvorm gebruik gemaakt die men wel eens met ironie aanduidt/

[Jan_Wandelaar]

/In dit bericht is van een stijlvorm gebruik gemaakt die men wel eens met ironie aanduidt/

Knap hoor, zo'n beetje laat op de avond creatief te zitten zijn met stijlvormen. Maar ja, de voedselbank gaat toch niet voor 10:00 's-ochtends open, dus kun je uitslapen.

Misschien ook nog de behoeften om eventuele 'vooroordelen' te weerleggen? Want wanneer je de tering naar de nering zet dan kun je van een bijstandsuitkering plus toeslagen prima rondkomen. Kettingroken, merkkleding, iPhones, buiten de deur (of bij de snackbar/afhaalchinees) eten en andere zaken waar mensen normaliter ten minste 36 uur in de week voor moeten werken zitten er gewoon even niet in wanneer je in de bijstand zit. En zo hoort het ook. Werken moet lonen!!!!!!

De kloof tussen arm en rijk groeit nog immer. Dat betekend dus dat er in dit land nog immer ruimschoots geld te verdienen valt voor mensen die bereid zijn zich in te spannen.

J.W.

[molaar]

Voedselbanken hoeven er ook helemaal niet te zijn. Mensen met een bijstandsuitkering kunnen zich gewoon vreten, een dak boven hun hoofd, kleding aan hun lijf, gezondheidszorg en onderwijs veroorloven.

Maar nee: we geven ze geld, en verwachten dat ze zelf alles daarvan betalen. Dat gaat dus niet. Wanneer de uitkering en de zorgtoeslag is gestort gooien ze eerst de tank van de auto vol. Vervolgens rennen ze naar de sigarenwinkel om rookwaar in te slaan. Terwijl ze in de sigarenwinkel staan rukken ze gelijk even wat krasloten uit het rek. Als het tijd is voor de avondmaaltijd halen ze wat te vreten bij de snackbar. Hierdoor is het geld van de uitkering en de zorgtoeslag binnen een week op.

Dus vreten ze de rest van de maand van de voedselbank, en is tevens de premie voor de zorgverzekering niet betaald omdat de zorgtoeslag ook verbrast is. Dat is inderdaad te triest voor woorden.

J.W.

Ik ben terecht gekomen op een heel fout verjaardagsfeestje geloof ik, daar hoor ik ook zulke verhalen

[Picasso 1]

Zoals Thatcher zei: Het probleem met het socialisme is dat uiteindelijk het geld van andere mensen opraakt.

[molaar]

zegt inderdaad alles over Thatcher

[Megaboob]

De berichtgeving van vandaag wijst op een kleine overwinning voor alle mensen die tussen modaal en 2 x modaal verdienen, en genadeloos gepakt zouden worden door de heilloze PVDA-VVD coalitie. Nu afwachten met welke vervolgnivellering de heren nu weer op de proppen komen, en deze vervolgens ook weer genadeloos afschieten via fijne media zoals de telegraaf. Het wordt tijd dat politici van welke kleur dan ook leren dat bezuinigen niet hetzelfde is als belastingen verhogen, en al zeker geen nivelleren betekend. Dus dames en heren politici: bezuinigen betekend minder geld uitgeven, en dus zaken zoals te dure managers in de zorg en andere sectoren flink korten en ontslaan, stoppen met heilloze zaken zoals ontwikkelingssamenwerking, het zoveelste pardon voor asielzoekers, het vorige pardon zou echt het laatste zijn, en de PVDA is weer aan de macht en de volgende gelukszoekers, nu in de vorm van al 10 keer uitgeprocedeerde kinderen alla Mauro, mogen weer blijven, en kosten weer bakken vol met gemeenschapsgeld. Subsidies voor allerlei milieuclubjes en kunstfanaten etc. etc. Goede kunst word echt wel gewaardeerd en verkocht, bagger niet. Er valt nog zoveel pijnloos te bezuinigen in Nederland dat ik werkelijk niet begrijp dat men dat gewoon niet doet. Maar ja, met de socialisten in de regering is het weer 4 jaar pappen en nathouden, en met deze VVD winnen we de oorlog helaas ook niet. Het word tijd voor een partij die opkomt voor de werkenden, en beseft dat geld eerst verdient moet worden voor het uitgegeven kan worden. Ook word het hoog tijd de bijstandsmoeders, en andere mensen dei denken "recht"te hebben op jarenlange bijstandsuitkeringen per direct aan het werk te zetten, de grote sponserperiode is nu echt definitief voorbij. het eerste megaboob gebod:
Gij zult werken voor uw geld!

[uurtje]

socialisme is een luxe die je je niet altijd kunt permitteren....

[Megaboob]

@uurtje:

socialisme is een luxe die Nederland, ehhh sorry, Griekenland aan de rijn, zich nooit meer zal kunnen veroorloven!

megaboob

[Badslippers]

Het linkse uitkeringsproletariaat moet met harde en straffe hand aan het werk gezet worden. Desnoods onder dwang. Profiteren van de maatschappij op mijn kosten en niks positiefs bijdragen aan de samenleving moet niet langer mogelijk zijn. Want wat doen die luie vlerken? Zuipen, kinderen verwekken, roken, blowen en paddestoelen vreten om "Out" te kunnen gaan. Vervolgens in de late namiddag televisie kijken op een flatscreen geschonken door de gemeente uit de pot "langdurigheidstoeslag". En op zon- en feestdagen, bij voorkeur met goed weer, demonstreren terwijl ze niet eens weten waarvoor. Als het maar anti is. Dat volstaat.

Bovendien wordt op grote schaal gerookt door dit werkschuw tuig en zijn ze te vadsig om met hun luie reet uit de relaxfouteuil te komen. Die combinatie van roken en te vet zijn is een onnodige aanslag op de gezondheidszorg waardoor de kosten gierend uit de klauwen lopen. Die voedselbonnen zijn dus een prima idee. Verruimen naar alle lieden, werkend of niet, die boven de 100 kilo uitkomen want ook overgewicht zal zijn gewicht drukken op ons zorgstelsel. Opvallend is dat vooral ouderen daar aan lijden waarmee gezegd is dat vrijwillige euthanesie niet meer aan de orde is doch dwingend opgelegd kan worden. Ook de sigaretten dienen op de bon geslingerd te worden. Ik ben blij dat we hier een unaniem geluid horen. Een geluid dat ik vaak beluister tijdens het drinken van een borrel. Echte borrelpraat dus. Borrelpraat staat garant voor goed ideeën.

Begrijp me goed, het uitkeringstrekkersrapaille en alle andere kansarme profiteurs vervullen zonder meer een functie voor de samenleving in het algemeen en het werkend individu in het bijzonder. De hardwerkende burgers die hun zuur verdiende centen als sneeuw voor de zon zien verdwijnen aan die luie asociale parasieten moeten immers hun kleinburgerlijke en bekrompen frustraties kunnen uiten. Een samenleving heeft behoefte aan een morele schandpaal en die functiie kan uitstekend door het werkschuw tuig ingevuld worden. Je moet er toch niet aan denken dat je al die latente gveolens van wrevel en onwrede zou moeten opkroppen. Dat zou alleen maar leiden naar hartinfarcten, maagzweren en andere ongemakken met als gevolg een nog hogere overschrijding van de zorgbudgetten.

Zie hier het ei van Columbus. Twee groepen die elkaar mooi in evenwicht houden. Wat zou het slecht met de maatschappij en zijn gegoede burgers gesteld zijn als we de klaplopers zouden elimineren. Wat me trouwens ook stoort is dat er langzamerhand meer varkens in Nederland zijn dan mensen. Dat zal het volgende aandachtspunt zijn.

Welterusten!

[Big30]

Wat me trouwens ook stoort is dat er langzamerhand meer varkens in Nederland zijn dan mensen. Dat zal het volgende aandachtspunt zijn.

Welterusten!
Bedankt voor je heldere analyse met veel instemming neem ik er kennis van. Je maakt ook weer een heel sterk punt mbt de varkens ook dat mag best eens genoemd worden. Waarom hebben we er zoveel? Iemand die vraag wel eens gesteld? Simpel die komen allemaal af op de socialistische heilstaat af want dat zijn we dus gewoon geworden. Lekker hun buikje hier vol vreten en op hun luie reet liggen, een beetje in de modder rollen meer doen ze niet en ja schijten dat ook nog eens!

Komt ook door de open grenzen die we snel weer moeten afschaffen, wat dacht je van al die wilde zwijnen die hier in grote getallen komen? Te gek voor woorden en wij als belasting betaler kunnen er wel mooi voor op draaien.
Politiek gezien is dit het probleem van onze eeuw en wat doen de politici? Ze zwijgen weer zoals altijd, Marx Rutte voorop.

Maar nu even serieus, een land zoals het onze met zo'n vrouwelijke Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert, een corps huppelXutje moet zich of zeer gezegend voelen dan wel denken dat defensie toch niet meer van belang is :biggrin:.

Dat lijkt me een nog relevanter aandachtspunt dan het op zich legitieme punt van het aantal varkens in NL!

[Jan_Wandelaar]

... hun kleinburgerlijke en bekrompen frustraties ...

Badslippers,
Ik kreeg zojuist een telegram uit de jaren-60: Ze willen hun wereldbeeld terug..........

Zolang Jan zichzelf elke ochtend in de spiegel aan kan kijken in de wetenschap dat hij z'n vreten zelf verdiend heeft zal het hem aan z'n reet roesten hoe anderen over hem denken.

J.W.

[Jan_Wandelaar]

Ik ben terecht gekomen op een heel fout verjaardagsfeestje geloof ik, daar hoor ik ook zulke verhalen

Ah, de welbekende morele superioriteit die de 'Linksche Mens' zichzelf toedicht steekt ook weer eens de kop op. Een feestje waar rechtse standpunten domineren is gelijk een fout feestje.

Wanneer de linkse standpunten een feestje domineren is het natuurlijk gelijk een diepgaand maatschappelijk debat. Het moet de linkse intellectueel toch bekend zijn hoe gevaarlijk gevoelens van superioriteit jegens anderen kunnen zijn.

Dan is Jan liever een domme, kleinburgerlijke en bekrompen Telegraaf-lezer.

J.W.

[Picasso 1]

De sterkste schouders dragen dus reeds 2,5 tot 4 keer de last ten opzichte van een vlaktaks. Wanneer we alleen naar de belasting op inkomen kijken zelfs 7 keer. Hoeveel socialer wil je het hebben? Dat alleen multimiljonairs het zich nog kunnen veroorloven om te werken?

Maar dat inzicht ontbreekt bij mensen zoals bijvoorbeeld Badslippers; meningen verkondigen die enkel en alleen maar stoelen op ideologie maar zonder feitenkennis.
Het probleem met de overheidsfinanciën is niet dat de sterkste schouders niet wat meer bijdragen, ook niet dat de zwakste schouders 'teveel' steun nodig hebben van de overheid. Het probleem zit hem meer in dat de overheid zich door de jaren heen teveel taken toegeëigend heeft vanuit de ideologie van de verschillende heersende partijen en er nu financieel aan vast zit. Natuurlijk moet er voor mensen zonder werk een minimumbestaan zijn, natuurlijk moet er voor iedereen een dak boven zijn hoofd zijn, natuurlijk moet er voor iedereen te eten zijn en heeft iedereen recht op dezelfde zorg ongeacht de financiële draagkracht.
Iets meer moeite heb ik met een overheid die mij persé de trein in wil duwen en daar grote hoeveelheden geld voor over heeft in de vorm van subsidies richting openbaar vervoer, een overheid die zich stort in grote onrendabele megaprojecten zoals de Betuwe lijn, een overheid die erg happig is in het oppakken van het JSF project alleen maar omdat de betreffende politici in een goed daglicht wensten te komen bij de Amerikanen, een overheid die grote economische offers voor over heeft ten behoeve van klimaatdoelstellingen die leunen op een zwakke wetenschappelijke basis, een overheid met een inefficiënte politieapparaat die een belangrijk deel van de capaciteit verspilt met boetes uitdelen op voor de maatschappij weinig belangrijke kleine vergrijpen (och gut, je rijdt 10 kilometer te hard, gevaarlijk!! foei!!), een overheid die voor ons bepaalt welke ontwikkelingshulp nodig is en bijvoorbeeld het geld laat lopen via de overheden van de helpende ontwikkelingslanden zonder verder zicht te hebben op wat daarmee gebeurt, een overheid die veel subsidiegeld voor over heeft voor kunst en cultuur (lelijke kunst moet hoe dan ook door onze strot gedouwd worden), een overheid waar het krioelt met politieke elkaar tegenwerkende slangen en waar veel geld wordt verspild aan politiek besmette zeer dure 'onderzoeken' en 'adviesorganen', een overheid die enorm veel ruimte geeft aan lobbyisten en daar beleid op aanpast.....en zo kan ik nog wel een lange tijd doorgaan.
Allemaal leuk en aardig dat de overheden al deze dingen willen doen......MAARRR......HET KOST ALLEMAAL GELD....en er zitten vaak lange termijn contracten aan vast die ook nog eens jarenlang financieel nagalmen.
Kortom, niet de breedste schouders moeten extra belast worden, niet bij de zwakste schouders moet er geknabbeld worden aan reserves die er niet zijn, maar het 'takkenpakket' van de overheid zou met grote prioriteit heroverwogen moeten worden.

En dat is dan ook de reden waarom ik enige aversie heb tegen het socialisme, omdat die zich zoveel mogelijk taken willen toe-eigenen (veel macht krijgen op alle terreinen als overheid) waar we als volk financieel in steeds hogere mate voor worden uitgeperst. Deze machtswellustige wolven laten ons echter slechts hun schaapskleding zien en dat is: 'eerlijk delen'.

[Big30]

Kortom, niet de breedste schouders moeten extra belast worden, niet bij de zwakste schouders moet er geknabbeld worden aan reserves die er niet zijn, maar het 'takkenpakket' van de overheid zou met grote prioriteit heroverwogen moeten worden.
Ik kan gedeeltelijk wel meegaan met je analyse hoewel je verhaal feitelijk geldt voor zo'n beetje allee West-Europese en Noord-Europese Welvaart staten met een stelsel van sociale zekerheid.

Maar de simpele vraag blijft ook voor dit kabinet dat als je minder gaat uitgeven waar je dan op moet gaat bezuinigen om in ieder geval aan de target van 16 Miljard te komen.
Het socialisme is in eerste instantie een maatschappijvorm en als politieke stroming van volstrekt geen betekenis in onze westerse parlementaire democratie. Evengoed kun je stellen dat de VVD wel een liberale partij kan zijn maar niet geassocieerd kan worden met het liberalisme dat we (in zijn negatieve vormen) kenden uit de negentiende eeuw. Ook daar heeft uiteraard een evolutie plaats gevonden.
Het socialisme als stroming is alleen nog relevant voor de geschiedkundigen en was primair een antwoord op de vele sociale misstanden in de negentiende eeuw. Daar leven we al lang niet meer integendeel, zelfs het gedachtengoed nu van de SP ligt daar ver van af, van de PvdA als sociaal democratische partij nog maar te zwijgen.

Dat de PvdA staat voor een zekere vorm van sociale rechtvaardigheid is nog wel te billijken, veel 65+ mogen die partij dankbaar zijn voor het invoeren van de AOW en ja dat kost inderdaad geld. Het is wel de vraag of nu een lichte van van inkomens nivellering wel prioriteit moet hebben en je moet dat zeker niet belangrijker gaan maken dan de aanpak nu van de economische problemen, dan wel zou het een bijdrage daar aan kunnen leveren wat zeer de vraag is.

[Picasso 1]

Maar de simpele vraag blijft ook voor dit kabinet dat als je minder gaat uitgeven waar je dan op moet gaat bezuinigen om in ieder geval aan de target van 16 Miljard te komen.

Die schade is inderdaad al opgetreden en zal moeten worden opgelost. Vraag me alleen af of het echt noodzakelijk is, nota bene in crisistijd, met deze snelheid die schuld te verminderen en vraag me tevens af of het juist niet averechts werkt voor het economisch herstel.
Samson roept dat het doel van dit kabinet is 'schulden afbouwen en nivelleren'. Ik had veel liever gezien dat het doel zou zijn 'schulden op korte termijn binnen de mogelijkheden temperen en het takenpakket van de overheid voor de middellange en lange termijn heroverwegen'.

[Big30]

Die schade is inderdaad al opgetreden en zal moeten worden opgelost. Vraag me alleen af of het echt noodzakelijk is, nota bene in crisistijd, met deze snelheid die schuld te verminderen.
Dat ben ik dan weer eens met je eens. Het doel moet zijn economisch herstel en vertrouwen in de economie, vraag is wel in hoeverre wij als NL dit zelf kunnen realiseren, economisch gezien zijn we feitelijk het zeventiende Duitse Bundesland. Stagneert de groei in Duitsland merken we dat hier meteen.

Stimuleer in de kennis economie, onderwijs, nieuwe bedrijvigheid, alternatieve duurzame energie bronnen etc. Dat doet Duitsland toevallig wel om over China nog maar te zwijgen, over 10-15j is het niet alleen zo dat de veel consumenten produkten daar vandaan komen maar wie weet hebben ze dan ook de aanval op bv. de Duitse Automobile industrie al geopend.

[Jan_Wandelaar]

Dat de PvdA staat voor een zekere vorm van sociale rechtvaardigheid is nog wel te billijken,

Nou, nee, en wel om het volgende:

De 'sociale rechtvaardigheid' word pas ter sprake gebracht wanneer het de 'eerlijke' verdeling van de opbrengsten betreft. Over de 'eerlijke' verdeling van inzet, inspanning, investeringen, financiële risico's, productiviteit en allerlei andere zaken die ten grondslag liggen aan de opbrengsten hoor je ze niet.

De 'sociale rechtvaardigheid' is dus volledig kapitaal gedreven. Hierdoor is 'socialisme' heden ten dage slechts een zeer absurde vorm van kapitalisme.

Maar hoe die €16.000.000.000 bezuinigen? Gewoon door te stoppen met geld door de ambtelijke molen te pompen. Voorbeeld:

Onderwijs is duur. Een groot deel van de rekening voor een opleiding word betaald door de overheid. Van de student word een bijdrage verwacht in de vorm van collegegeld. Aan de andere kant pompt men geld terug middels studiefinanciering en leningen. Voor dat laatste doel zijn diverse geldverslindende (semi)overheidsinstellingen opgetuigd.

Hierdoor staat de studie van een student voor minimaal 2x de werkelijke kosten op de overheidsbalans. Gelijksoortige voorbeelden zijn te geven voor de gezondheidszorg, openbaar vervoer, enz.

Er kunnen reeds miljarden bezuinigd worden door gewoon het gezonde verstand te gebruiken. Dat zal inderdaad ten koste gaan van het aantal banen in de (semi)publieke sector. En dat laatste gaat electoraal gezien een probleem vormen in een maatschappij waar 1 op de 3 werkende een (semi)ambtenaar is.

Dus dan krijg je dat gekut in de marge waar we afgelopen week weer uitgebreid getuige van konden zijn. Gekut dat afbraak doet aan het vertrouwen dat nodig is om uit de crisis te komen. En ja, dat is diezelfde crisis die er de oorzaak van is dat er bezuinigd moet worden.

J.W.

[Jan_Wandelaar]

met deze snelheid die schuld te verminderen

Verminderen. NEEN!!!!!!!!

Die €16.000.000.000 moet bezuinigd worden om te voorkomen dat het begrotingstekort voor 2013 boven de 3% komt.

De staatsschuld zal in 2013 dus gewoon groter worden, en wel met een bedrag dat gelijk staat aan 3% van de rijksbegroting.

Een goede rentmeester zal streven naar een begrotingsoverschot zodat er een reserve kan worden opgebouwd voor mindere tijden. De grens ligt voor een zichzelf respecterende rentmeester dus bij een begrotingstekort van 0%. Die Europese afspraak over die 3% is dus niet een grens, maar reeds een marge. Tornen aan die 3% is dus tornen aan de marge, met alle gevaren van dien.

J.W.

[foots]

Heren, beren,

Vroeger was hier een ijsbeer met de naam Foots, deze klaagde en fulmineerde wat ik nu allemaal als herhalingen teruglees.
Klopt dat de regering de huisprijs van NL laat zakken zodat de burgers die nu moeten betalen niet meer kunnen ontsnappen.

Gelukkig ben ik bijna 4 jaar geleden ontsnapt en leef nu al jaren in Belgie. Mijn reden was omdat ik in NL mijn niet EU vriendin niet eens meer kon laten overkomen.
Ik leef nu met vriendinlief in een kast van een huis in Bels, rijd de dikste BMW die ik kon vinden en ik verbaas me nog elke dag over hoe weinig het hier kost en wat hier allemaal nog kan. Ik blijf me verbazen het is voor een NL-er nauwelijks te bevatten, het is zoals NL was pakweg zeg 35 jaar geleden.

Hoewel ik destijds (4 jaar geleden) al vond dat NL een communistische heilstaat geworden was heb ook ik met verbijstering gelezen over de plannen van dit kabinet dat in een recordtijd is "bedacht". Diep diep droevig constateer ik dat de Nederlanders compleet worden uitgeperst door hun eigen overheid en dat ze deze centen weer netjes in failliet Griekenland gaan steken ( nee ik ben ook geen Wilders stemmer, ik stem helemaal niet meer).

Ik kan alleen concluderen dat de heren die hier hunzelf groen en geel ergeren en dit forum vullen met hun beklag, dit ruimsschoots van te voren van mij te horen hebben gekregen. Van mij mag iedereen lekker zelf doen en wonen waar hij wil, maar weet dat het gras bij de zuiderbuurman Belgie absoluut groener is. Oh en kom me niet afzakken met de Belgische staatschuld, tel bij de staatschuld ook de schuld die de burgers hebben aan de banken voor de hypotheken en dan zie je dat NL regering rijk is en de burgers arm en in Belgie de regering arm en de burgers rijk. Genoeg vergelijkingen op internet te vinden.

Ik kan alleen maar besluiten dat je je eigen leven in de hand hebt en dat je alleen zelf verantwoordelijk bent over wat je doet in je leven. Voor mij was het qwa afstand slechts een paar kilometer en de keuze erg makkelijk. Met de huidige situatie raad ik een ieder aan goed na te denken over zijn eigen toekomst en te kijken waar je wil wonen en werken. Ik vrees dat de meeste NL-er nu definitief wakker zijn geworden nadat ze geen wereldkampioen voetbal geworden zijn, het enige waar NL wereldkampioen in is en blijft is belastingbetalen en let op het is wat Picasso schrijft, niet alleen het getalletje van inkomstenbelasting. De NL overheid heeft er een complete waas overheen gelegd, omdat je de werkelijke getallen niet durft aan te zien. Voorbeelden heb ik te over, van BPM tot kinderopvang, van kinderbijslag tot vuilniskosten, van wegenbelasting tot hypotheken, de hele zwik, het is echt om te huilen in als je NL vergelijkt met Belgie. En lach die Belgen niet uit, ze zijn vele malen slimmer en begrijpen donders goed hoe het zit.

Ik weet dat dit forum bekend staat om zijn discussies, maar ik ga niet "discussieren". Daar heb ik helemaal geen zin in, de boodschap is kraakhelder en iedereen mag lekker zelf weten wat hij doet, maar begrijp dat de NL regering (welke partij dan ook) je weer deftig gaat uitpersen. Ik heb oprecht medelijden want in mijn ogen zie ik mijn oud vaderland compleet naar de kloten gaan in een nog veel hoger tempo dan ik in mijn ergste nachtmerrie had kunnen voorstellen. Sterkte ermee en mocht je mijn bericht niet leuk gevonden hebben dan excuseer ik mij voor "mijn waarheid" hier nogmaals na een paar jaar te zijn komen herhalen. Ik vind het verschrikkelijk dat NL zo diep is gezakt, maar ik vrees dat we het einde nog lang niet hebben gezien. Kies zelf, dat doe je met je (sauna, pauchal of prive) club toch ook ?

Groet, Foots

P.S. Trouwens ik heb nog wel altijd gewerkt in NL, maar ook dat zie ik met de huidige plannen helemaal niet meer zitten. Heel misschien als het meezit nog 2 jaar, ik kijk dat nog even aan.

[Picasso 1]

Verminderen. NEEN!!!!!!!!

Die €16.000.000.000 moet bezuinigd worden om te voorkomen dat het begrotingstekort voor 2013 boven de 3% komt.

De staatsschuld zal in 2013 dus gewoon groter worden, en wel met een bedrag dat gelijk staat aan 3% van de rijksbegroting.

Een goede rentmeester zal streven naar een begrotingsoverschot zodat er een reserve kan worden opgebouwd voor mindere tijden. De grens ligt voor een zichzelf respecterende rentmeester dus bij een begrotingstekort van 0%. Die Europese afspraak over die 3% is dus niet een grens, maar reeds een marge. Tornen aan die 3% is dus tornen aan de marge, met alle gevaren van dien.

J.W.

I know. Ik zei het goed en besefte wat ik schreef, ik benadrukte die schuld; maar om verwarring bij de lezer te voorkomen was het misschien beter om te benadrukken 'die schuldtoename'. Verder accepteer ik je terechtwijzing en zal je niet op kinderlijke wijze beledigen en uitmaken voor een wandelblaar :biggrin:.

[Jan_Wandelaar]

(...) en uitmaken voor een wandelblaar

Ik vond 'wandelblaar' eigenlijk best leuk gevonden van BP. Kon er wel om lachen........

J.W.

[Megaboob]

Het grote PVDA nivelleren gaat, zoals voorspeld, gewoon door, deze keer met een ander kleurtje en smaakje, namelijk belastingverhogingen. Dit was helaas te verwachten, maar is nog steeds de verkeerde weg, een land met een dermate hoge belastingdruk als Nedelrand kan gewoon de burger niet nog meer uit gaan wringen naar mijn bescheiden mening. Vandaar ook de al regelmatig door mij aangehaalde optie om te emigreren. Tuurlijk, het gras is altijd eerst groener bij de buren, ook daar zijn bepaalde problemen, maar toch heb ik sterk de indruk dat vooral Duitsland de burger toch nog net iets minder uitperst dan Nederland. Dat samen met het prettigere woonklimaat, en de nabijheid van een aantal FKK clubs maken de verleiding groot om de stap maar te gaan nemen. Bosbeer had een leuke optie bij GT, maar helaas valt dat buiten het budget van Megaboob, maar in de grensstreek zijn zeker wel goede en betaalbare woningen te koop heb ik al gezien. Ik kijk het nog even aan, maar als het echt de verkeerde kant op gaat ga ik er toch serieus naar kijken.

Het ergste van nivelleren is dat het de schatkis per saldo niets opleverd, en de iets beter gesitueerden irriteerd en frustreerd, en dat leid tot minder consumptie, minder economische groei, en meer problemen. Echt fout dus. het betere recept om uit de crisis te komen:
Overheid, bezuinig nu eens echt op jezelf. Dat kan, en dat moet. Minder geld naar ontwikkelingssamenwerking, kunst, cultuur, milieufantasten e.d. Stimuleer dat bijstanders gaan werken, creeer desnoods laag betaalde banen voor ze in de zorg, daar zou een dermate schrijnend tekort ana mensen zijn, dat het nu de tijd is voor dit soort oplossingen. Per saldo kost het niets of niet veel meer, mensen hebben zinvol werk, en krijgen weer wat vertrouwen in hun eigen situatie. Het is zomaar een idee!

Megaboob

[Megaboob]

Spuit 11, Liesbeth van Tongeren van de fantastenclub groen links had vandaag weer een hilarisch voorstel om 21 uur per week te gaan werken. Deze mensen, met het iq van een fruitvlieg zitten dus namens Neder;and in de tweede kamer. Gelukkig bestaat groen links na dit waanzinnige idee over 21 uur niet meer....

Megaboob

[The Joker]

Jolande Sap had de stekker bij GL er gelukkig al vakkundig uitgetrokken.
Ik vind het echt jammer dat die is opgestapt, met haar aan het roer was er helemaal niets meer van over gebleven bij de volgende verkiezingen.
Maar het ergste is nog dat er maar 4.200 mensen met enige intelligentie in NL rond bleken te lopen op 12 september :)

[Picasso 1]

De enige redding voor de VVD was zich stukken harder verzetten dan bij de eerste onderhandelingen tegen nivelleringsmaatgelen. Er gaat al genoeg geld op aan flinke bezuinigingen waar de sterkste schouders al de grootste last in dragen, daar bovenop ook nog eens nivellering is uit den boze. VVD had gewoon moeten afdwingen nivellering te schrappen en anders dreigen de stekker er uit te trekken. Hebben ze niet gedaan en de problemen voor de VVD zijn dan ook verre van voorbij.
Hoe idioot denkt deze coalitie wel dat het volk is?

[Big30]

Niet alleen volgens deze tabel:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Belastingdruk
Maar ook dit Artikel (22 Mei 2012):
http://www.nl.pwc.com/extweb/bn/taxnews.nsf/Public/UX28838

blijkt dat:

Uit het overzicht blijkt dat Nederland qua collectieve lastendruk een middenmoter is met 38,3% (2009) en 38,8 (2010).
Omringende landen als Duitsland, Belgie maar ook Frankrijk, Italie en zeker natuurlijk da Scandinavische landen scoren allen of marginaal hoger of aanzienlijk hoger?

Waar komt de misvatting cq. fabel toch vandaan dat in NL de (loon)-belasting druk zo hoog is???

Of kan iemand andere cijfers presenteren? Dus worden we voorgelogen door dit soort berichten, is het een complot van de overheid weer :tongue:.

[Picasso 1]

Print dit stuk https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?31788-Asscher-(PvdA)-vicepremier-in-nieuw-kabinet-Regeerakkoord.&p=288760#post288760 uit en hang hem boven je bed, Big.

[Big30]

Print dit stuk https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?31788-Asscher-(PvdA)-vicepremier-in-nieuw-kabinet-Regeerakkoord.&p=288760#post288760 uit en hang hem boven je bed, Big.
Ah ja, je zegt dus ook dat de belastingdruk in NL eigenlijk laag is ;). Ik heb het niet over kooppracht daar kun je inderdaad heerlijk mee manipuleren zoals je fraai aantoont.

Wat leven we toch in een mooie land zeg, alleen jammer dat het zo Kapitalistisch is en we extreem hoge prijzen moeten betalen aan het groot kapitaal die ons gewoon uitbuit met die extreem hoge prijzen, schandalig gewoon. Daar zou de overheid eens iets aan moeten doen vind ik :tongue:.

Zo zie je maar weer waar de macht ligt in dit land!

[Picasso 1]

Ah ja, je zegt dus ook dat de belastingdruk in NL eigenlijk laag is ;). Ik heb het niet over kooppracht daar kun je inderdaad heerlijk mee manipuleren zoals je fraai aantoont.

Een mooi voorbeeld is dat bij de nieuwe nivelleringsmaatregelen het belastingtarief nauwelijks omhoog gaat, maar de arbeidskorting bij een deel van de burgers wordt weggehaald. Die toptarief van 52% blijven ze natuurlijk vanaf, zo slim zijn ze wel en zo dom zijn anderen weer.

Nivelleren verandert overigens niets aan de gemiddelde belastingdruk en zo komen we weer bij de leugens van de statistieken.

[Big30]

Een mooi voorbeeld is dat bij de nieuwe nivelleringsmaatregelen het belastingtarief nauwelijks omhoog gaat, maar de arbeidskorting bij een deel van de burgers wordt weggehaald. Die toptarief van 52% blijven ze natuurlijk vanaf, zo slim zijn ze wel en zo dom zijn anderen weer.
Ach ja toeval he ;)!

VVD moet gewoon kloten tonen en zeggen dat het nu ff niet de tijd en omstandigheden zijn om veel energie in nivelleren te gaan stoppen ... .

Levert bottom-line alleen maar maatschappelijke onvrede en shit op.

Als ik Samson nu hoor zeggen dat de nieuwe maatregel bijna hetzelfde oplevert als de zorg maatregel word ik niet echt vrolijk en zou de VVD nu maar beter de stekker uit het kabinet kunnen trekken.

[Picasso 1]

Ach ja toeval he ;)

Als ik Samson nu hoor zeggen dat de nieuwe maatregel bijna hetzelfde oplevert als de zorg maatregel word ik niet echt vrolijk en zou de VVD nu maar beter de stekker uit het kabinet kunnen trekken.

Hij zei dat bij mensen die ongeveer een ton (bruto) verdienen de arbeidskorting en heffingskorting wordt onthouden en dat dezen daardoor 5000 euro op achteruit gaan. Van de pvda kun je in elk geval niet zeggen dat ze niet snel zijn in rekenen :biggrin:. De Pvda kan weer feest vieren en de vvd kan doorgaan met zand in de ogen van hun achterban te strooien.

[Big30]

De Pvda kan weer feest vieren en de vvd kan doorgaan met zand in de ogen strooien.
De VVD moet gewoon kloten tonen, hier komt ook weer gezeik van.

[vrije jongen]

Ik heb zo ontzettend veel medelijden met al die ijsberen die zo ontzettend veel harder werker dan (bv) verpleegsters en stratenmakers. Hoe komen ze in godsnaam de winter door met slechts 3 keer zo veel salaris. Het is inderdaad een schande dat jullie naar de voedselbank gedwongen worden.


Ik wens U allen een dikke blauwe enveloppe toe;).

[Picasso 1]

De kleur blauw is ook al misleidend, zou eigenlijk rood moeten zijn.

[Megaboob]

@ Vrije Jongen:

Inderdaad werkt deze ijsbeer echt heel erg hard, minstens 60 a 70 (echt!) uren in de week! Ja, ook mensen in de zorg, en de stratenmakers werken hard, daar heb ik veel respect voor, maar ik ken er weinig die echt 70 uur in de week werken. Daarvoor mag men naar mijn idee dan ook wel wat meer dan modaal (let wel, ik heb het niet over dubbel-modaal, of drie-dubbel modaal!) verdienen naar mijn bescheiden mening. Ook niet te vergeten dat de startenmaker vaak nog best leuk bij kan klussen, en dus zijn salaris ook kan verhogen. Als de kabnetsplannen m.b.t. de zorg waren doorgegaan had ik me inderdaad wel zo ongeveer bij de voedselbank kunnen melden inderdaad, ondanks mijn op zich redelijke salaris. Maar helaas ook mijn redelijke vaste lasten! Die worden ook niet weggenivelleerd door Samson en Spekman helaas...


@Big30
de belastingdruk in nederland is gewoon erg hoog. ja er zijn landen waar het nog erger is, o.a. de Scandinavische landen. Ook daar heeft de boobmeister ervaring mee, en ook dat was een verschrikking, al mijn centjes werden afgepakt door de rode roofridders daar in de jaren 90. Ongelofelijk wat een rupsjes nooitgenoeg daar voorkomen. Nederland gaat helaas dezelfde kant op, dus wellicht tijd om hier ook weg te gaan. Na eenmaal volledig te zijn uitgeknepen door een land laat ik me dat niet nog een keer gebeuren door een ander land!

@all:
De VVD moet inderdaad maar eens heel goed nadenken of ze met dit kabinet echt door willen gaan, en of ze echt hun kiezer nog vertegenwoordigen met het huidige pakket. Ja, compromissen moeten gesloten worden, maar als grootste partij heeft de VVD toch wel het meeste ingeleverd, en niet zomaar op de minst belangrijke onderwerpen. Als een partij zich zo vervreemd van haar electoraat, dan ontstaat er echt een probleem. Het andere probleem in Nederland is, dat er naast de VVD, geen enkele andere partij is waar je echt op kunt stemmen als je modaal plus verdient. Dus dat is een dilemma.

Ik kan me niet voorstellen dat heel veel nederlanders nu rustig en tevreden zijn na het vormen van deze coalitie, en dat men denk dat eht in het "landsbelang" is wat hier nu gebeurt. Ook de politici zelf vinden het berijden van hun stokpaardjes (novelleren en bezuinigen) belangrijker dan oplossingen verzinnen voor de crisis, en ons eens echt vooruit te helpen. Een langere termijn visie m.b.t. het worden van een kennisland, door bovengemiddeld te investeren in innovatie bijvoorbeeld, met de aardgasopbrengsten, zou iets zijn dat Nederland op langere termijn voorspoed zou kunnen gaan brengen. Ni lopen we in de achterhoede mee op dat gebied,e n dat begint zich helaas steeds dramatischer af te tekenen. Ik moet een aantal Scandinavische landen wel de eer gunnen dat ze inderdaad hebben geinvesteerd hierin, en dat is nu duidelijk te zien in hun groei en economie. Hulde voor die visie in ieder geval, niet al (mijn) belastinggeld is verjubeld!

[Jan_Wandelaar]

Nivelleren is een feest. Dat zouden we altijd moeten doen. Kun je bij de Warme Bakker de volgende gesprekken opvangen:

*Klant-1 Mogguh Bakker.

*Bakker Mogguh meneer. Wat zal het zijn.

*Klant-1 Graag een volkoren, gesneden.

*Bakker Alstublieft meneer, 1 volkoren, gesneden. Hoeveel verdient u?

*Klant-1 €83.357 bruto per jaar, inclusief vakantiegeld.

*Bakker Dat is dan €23,85 voor 1 volkoren, gesneden. Alstublieft, €1,15 terug, en nog een prettige dag.

*Klant-1 Insgelijks, en tot ziens.


* Drie minuten later *


*Klant-2 Mogguh Bakker.

*Bakker Mogguh mevrouw. Wat zal het zijn.

*Klant-2 Graag een volkoren, gesneden.

*Bakker Alstublieft mevrouw, 1 volkoren, gesneden. Hoeveel verdient u?

*Klant-2 Nou bakker, ik ben bijstandsmoeder, dus ik krijg(!!!) zo'n €1.350 in de maand inclusief toeslagen.

*Bakker Dat is dan €0,05 voor 1 volkoren, gesneden. Alstublieft, €0,95 terug, en nog een prettige dag.

*Klant-2 Insgelijks, en tot ziens.

______________________________________

Als nivelleren zo'n feest is, waarom komt bovenstaande dan zo raar over. Want dat is nivelleren: verschillende prijzen rekenen voor eenzelfde hoeveelheid van hetzelfde product (of dezelfde dienst).

J.W.

[phoenix]

ooit wel eens vd gelijkenis gehoord over ' de arbeiders in de wijngaard' , het thema is daar verdienste wat is dat ??? is het oneerlijk dat arbeiders die alleen het laatste uur werken net zoveel loon krijgen als arbeiders die al inde vroege ochtend meeliepen om te werken?? ja is het antwoord voor een vvd-er , greedy is good!

[Jan_Wandelaar]

... dan (bv) verpleegsters en stratenmakers.

Wanneer de directeur van een verzorgingshuis een week ziek is zal geen van de bewoners daar wat van merken. Wanneer de verpleegster een halve dag ziek is dan merken de bewoners dat meteen. Vraag: wie van de twee is er belangrijker voor de organisatie?

Je kunt inderdaad vraagtekens plaatsen bij hoe we de diverse beroepen financieel gezien waarderen.

In veel organisaties lopen hele volksstammen universitair opgeleide navelstaarders rond die zich louter met de interne processen (het navelstaren) en de reorganisatie daarvan bezig houden. Vanwege hun opleiding en functie-titel verdienen deze lieden aanmerkelijk meer dan de werknemers die daadwerkelijk bijdragen aan het product of de dienst.

Daar mag best iets recht gezet worden. Het motto: "loon naar werken/productiviteit" moet immers van toepassing blijven. De hoogte van het loon moet een afspiegeling zijn van de waardering voor de geleverde prestatie, en dient niet door nivelleringsmaatregelen afgeroomd te worden!!!!!

J.W.

[Picasso 1]

Wanneer iemand een vaste dienstbetrekking verlaat en een eigen onderneming start is zo iemand een risico aan het nemen. Niet alleen verlaat hij de veiligheid van een maandelijkse vaste salaris, recht op vrije dagen, doorbetaling bij ziekte, pensioenopbouw met bijdrage van de werkgever en kruipt hij onder de veilige vleugels van ontslagbescherming vandaan en geeft zijn rechten op een eventuele ww uitkering op, maar tevens gaat zo iemand ook nog eens schulden aan die nodig zijn om in de te starten onderneming te investeren. Er zijn veel ondernemers die succesvol zijn want kennelijk weten die zich te onderscheiden en brengen een product op de markt die gewild is; de keerzijde is echter dat er ook veel ondernemers zijn die failliet gaan en met restantschulden blijven zitten en of hun hele bezit kwijt raken en rechtstreeks in de bijstand raken omdat ze geen recht hebben op een ww uitkering.
Weet je wat nou 'eerlijk' is? Eerlijk is dat wanneer we als maatschappij de succesvolle ondernemers laten opdraaien voor hun mooie winsten (winsten die ze trouwens nodig hebben als buffer tegen slechte tijden), dat we dan ook als maatschappij opdraaien voor de schulden van ondernemers die minder succesvol zijn geweest. Dat is pas eerlijk.

Risico nemen moet lonen en als dat niet zo is zullen nog maar weinig mensen willen ondernemen en verkiezen veilig op hun plekje te blijven zitten. Dat is nou pas goed voor groei van de economie! Nog afgezien van marktbehoeftes waar niemand meer in gaat voorzien omdat het het risico niet waard meer is.

[Big30]

Risico nemen moet lonen en als dat niet zo is zullen nog maar weinig mensen willen ondernemen en verkiezen veilig op hun plekje te blijven zitten. Dat is nou pas goed voor groei van de economie! Nog afgezien van marktbehoeftes waar niemand meer in gaat voorzien omdat het het risico niet waard meer is.
Ik zou het misschien iets anders verwoorden nl. dat ondernemen moet lonen (waar inherent een bepaald risico mee is verbonden) mits natuurlijk dat ondernemen wel aan bepaalde rvw is voldaan.

Ondernemen moet gestimuleerd worden absoluut waar, als je slim bent doe je het wel met acceptabele risico's en een ondernemingsvorm zodanig dat je zelf niet helemaal leeggeplukt wordt mocht het toch mislopen.

Overigens grappig te zien dat Jan hier een bekennend aanhanger blijkt te zijn van de Economische Meerwaarde Theorie van Karl Marx :biggrin::

In het industriële tijdperk is de situatie nog net zo. Grondstoffen worden bewerkt tot producten, met zijn inspanning creëert de arbeider zo waarde. Deze inspanning wordt maar gedeeltelijk beloond. Een deel van de inspanning van de arbeider komt niet aan hem ten goede. Elke vorm van waardevermeerdering (of dit nu winst, rente, dividend of welke vorm dan ook) ten bate van de kapitaalbezitter was volgens Marx te herleiden tot meerwaarde en zo tot onbetaalde meerarbeid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Meerwaarde_%28Marx%29

[Jan_Wandelaar]

... de Economische Meerwaarde Theorie

Geld is een ruilmiddel dat verkregen kan worden in ruil voor arbeid of het lopen van een risico. Voorwaarde daarvoor is dat de arbeid of het risico een meerwaarde van een product of dienst tot gevolg heeft.

Wanneer dat niet zo is, dan verliest geld z'n waarde. Natuurlijk kun je met z'n allen heel lang volhouden dat dit niet zo is. Totdat men op een dag geconfronteerd word met de realiteit. De overgangsperiode tussen de fictieve waarde van geld en de reële waarde van geld kennen we als het begrip financiële crisis.

Financiële instellingen hebben decennia lang constructies verzonnen om kapitaal te laten groeien zonder dat er een reële meerwaarde van een product of dienst tegenover stond. Dat is immers een stuk makkelijker geld 'verdienen' dan met werken of het lopen van een risico. Je kon er dus op wachten dat we een keer de deksel op onze neus zouden krijgen.

J.W.

[foots]

Ach het nivelleren is het probleem, welnee niemand heeft een probleem dat iemand met een hoger salaris in een wat hogere eindschaal valt en er wat meer belasting over betaald, is al meer dan 40 jaar zo, dus echt niets nieuws. Zelfs VVD heeft daar geen probleem mee. Allen doe dat op de belasting en niet voor elk hondsgezeik, zoals kinderbijslag, zorgtoeslag, huursubsidie de hele rim ram. Het systeem is dermate ingewikkeld dat niemand het nog begrijpt. Was destijds absoluut niet het uitgangspunt het moest vereenvoudigen, kortom het vereenvoudigen is riant mislukt. De betaalde zorgpremie is een verkapte belasting, maar zo gemaakt dat een simpele burger dat niet begrijpt. En het beginsel van nivelleren is er al zo lang als ik weet en ook geaccepteerd in bepaalde mate. Iemand met 30.000 die 35 % betaald of iemand van 60.000 die 45% betaald en iemand van 100.000 die de 50% moet betalen is nog steeds beter om veel belasting te mogen betalen heren, effe bij de les blijven tot zover de dramatiek waar je nu over doordraaft. Cijfer gebasseerd op mijn goed watergevoel geen enkel cijfer van het CBS of CPB, hoe die onbetrouwbare toko in NL ook heet.

Dat er geen andere rechtse partijen zijn is niet waar Megaboob, er zijn de PVV en de SGP, met beide voor rechtse rakkers goede punten. De SGP is een extreem gereformeerde partij, met wat (overigens in mijn ogen voor de economie volledig onschadelijke vrouwstandpunten), maar zeker een te overwegen keuze. Hoewel ik zelf streng atheistisch ben zou dat waarschijnlijk toch mijn beste compromis zijn. Dan de PVV, die in ieder geval niet gaat heulen met linkse partijen, hun standpunten over de islam zijn prima te verteren voor de extreem geweldadige terreurorganisaties, maar in mijn ogen weer niet voor de vele gewone moslims. De ontkerkelijking is niet iets wat de moslims kunnen helpen, die gaan al 5000 jaar naar de moskee en zolang ze binnen de grondwet blijven zal het mij een biet interesseren of ze met hun kont omhoog richten Mekka gaan liggen. Ik zelf elke avond richting Duitsland want daar ligt mijn Mekka of lig ik in de richting van de Filipijnen tja zelfde richting. Dat de PVV ook nog eens bijval krijgt van de nieuwe minister van Financien dat de centen naar Griekenland verloren zijn, tja , misschien nieuws voor sommige sukkelaars, maar dat had ik allang uitgeteld dat die het niet meer konden (en in mijn ogen wilden) redden. Deze graaien net als de politici nog even gratis mee wat er te graaien valt. Ze zijn op valse cijfers in de EU gekomen en de EU (met al hun intelligentie) heeft nooit uitttrederegels gemaakt voor lidstaten, kortom ze willen hun eigen grove fouten bedekken, maar het schaamlapje gaat vanzelf vallen. Dus PVV is ook gewoon een hele valide keuze, met de uitzondering van gewone mensen die een vriendin buiten de EU hebben want die gaan het met de kwaden besnieten. Kortom dat was GEEN keuze voor mij, ik wil geen NL vriendin, geen EU vriendin maar 1 die ik zelf kies (zeg maar gerust eentje die goed luistert naar een dictatoriaal figuur) en dat was de reden voor mij om naar Bels te vertrekken.

Wat Bels betreft kan ik Big30 melden dat hij weer gerust voor de 1000x keer wat stats kan posten over de hoge belastingen, dat mag ie gewoon zelf weten met welke herhaalonzin hij zijn tekstforumke hier wil vullen. Ik heb uit eigen ondervinding ontdekt dat vrijwel alles hier vele malen goedkoper is dan in NL. Dat wist ik slechts deels voordat ik vertrok, de huizenprijzen en de auto's bv. Maar ik had geen idee dat ik zeker 1000 euro per maand netto meer over zou houden. Ik schets een globaal beeld 500 euro goedkoper op hypotheek, 250 kinderopvang, 250 euro op de auto. Dan heb ik geen vuilniskosten (400 % goedkoper) kinderbijslag (minstens 200% meer, als je partner in Bels werkt) en vele andere gewone dagelijkse benodigheden en services van de overheid bijgeteld zoals gratis inburgering met betaling van je bus, het gratis busverzoer van je kinderen naar school, echt je valt achterover als NL-er, je gelooft het zelfs niet dat je op het gemeentehuis niet voor alles moet betalen, maar goed zit inderdaad niet in dat belastingpercentage van de stats van Big30, wel in de gedachte van Picasso.

Hoe het in Duitsland is weet ik niet precies, maar ik heb vandaag voor de aardigheid eens een stukje bouwgrond opgezocht in Viersen Duitsland http://www.immobilienscout24.de/immobiliensuche/grundstueckserwerb/nordrhein-westfalen/viersen+----kreis-----.htm
Dan weet ik al genoeg, dat is zelfs nog goedkoper dan Bels. Ook de huizen zijn er veel voordeliger, auto hebben ook geen illegale BPM van NL, dus ik denk dat het globaal op hetzelfde neerkomt als Bels. De buurlanden zijn in mijn ogen serieuze alternatieven, want stemmen op een andere party, hoe rechts ook en van welk extreem religieuze vorm, dat gaat je PERSOONLIJKE economie niet beter van worden. Baal je als een stekker dan moet je zelf het heft in eigen hand nemen, alleen jezelf bent verantwoordelijk voor je eigen keuzes. Niet alleen met dat rode potlood in het gemeentehuis, maar ook voor je eigen toekomst.

Duitsland was voor mij verder weg en ik spreek de taal niet goed genoeg vandaar dat ik die niet overwogen heb. Bels was voor mij als verhuizen naar een ander dorp, (was ook letterlijk 1 dorp verderop) met wel een hele bussel aan papierwinkel want ik heb nu eenmaal een erg complexe internationaal gezinssamenstelling. Voor mij de beste keuze, zodanig zelfs dat ik mijn eigen bedrijf in NL opgedoekt heb, om het ook in dit voor mij onverstelbare Bels te vestigen. Ik verbaas me hier zoals ik al eerder zei nog elke dag.

Voor NL zie ik het overigens pikzwart in, de socialisten werken nu de burgers via versoepelde ontslagregeling zonder enige vergoeding met versnelde spoed de bijstand in. In de bijstand zullen de mensen met een eigen huis of enig vermogen deze eerst mogen opsoeperen. Hiermee vervalt al het geld, huizen weer in handen van de banken of staat en is het communistisch NL compleet. Lekker ge"marx"eerd, alles van de staat, hard werkende arbeiders die alleen met het "openbaar" vervoer (lees staatsvervoer) of werkeloze nietsbezitters die jarenlang voor hun veel te dure huis gewerkt hebben eindigen zonder de betaalde woekerpensioenpremie in een bejaardenhuis wat NL naar alle waarschijlijkheid ook gaat uitbesteden aan de nieuwe europese lage loon landen als Tjechie Hongarije , Slovenie wat een paar dagen geleden in Duitsland werd aangekondigd. Ik zie het drama snel geschieden, want er word voortvarend aan gewerkt. In Bels hebben ze een in eigen land al een ontwikkelingsgebied, kortom de Walen zal tegen die tijd wel volgebouwd worden met bejaarden huizen voor Vlamingen, eigenlijk een perfecte combinatie al zeg ik het zelf, hoef ik geen Frans meer te leren want vloeken kan ik in het Frans als de beste hahahaha. Daar kan ik het niet harden, maar dat maakt niet uit ik had toch al andere plannen.

Mocht je het afvragen waar Foots zijn pensioen gaat uitzitten dan kan ik je verklappen dat het niet in Europa zal zijn, Azie heeft mijns inziens de toekomst, ik oogst mijn centen wel in Europa zolang het hier nog kan, maar gezien de globalisering zijn de loonsverschillen tussen de Europese landen in de unie, maar ook wereldwijd zodanig dat de eerste wereldlanden als NL, B en D deze gewoon niet meer kunnen handhaven. Het is toch overduidelijk dat hier niets meer tegen een concurerende prijs meer kan worden gemaakt, van elektronica, tot de bouw, want de nieuw europese werknemers komen niet alleen voor de bouw of de tuinbouw. Ook in hoogtechnologisch onderzoek stromen de buitenlandse arbeiders binnen, de lonen zullen nooit meer stijgen, maar alleen maar dalen. Of als je toch meer euro's krijgt, dan heb je waarschijnlijk niet in de gaten dat de euro rap devalueerd, totdat je salaris in Euro's gelijk is aan ... aan India, ... in China of ... in waar dan ook. Het is gewoon niet te handhaven of te stoppen, door geen 1 regering meer.

Daar heb je straks dan hard voor gewerkt. Denk zelf en voor jezelf, van de regering moet je het niet verwachten, niet nu en ook niet in de toekomst. Amen.

Groet, Foots

P.S heb me nog maar eens een keer de frustratie van me afgeschreven, wellicht geeft het andere wat inzichten voor de toekomst, mocht je het niet met me eens zijn, ik ben het er ook niet mee eens, maar het is wat ik verwacht. Ik kom zeker nog eens in de draadtje kijken want ik vind het veel leuker dan ik had verwacht om eens heerlijk lekker te fulmineren over NL.

[foots]

Maar het ergste is nog dat er maar 4.200 mensen met enige intelligentie in NL rond bleken te lopen op 12 september :)

Na een tijdtje zoeken vond ik "de partij" die jij bedoelde: http://www.meervrijheid.nl/
Een tijdtje er doorheen gebladerd, maar dit lijkt verdomde veel op op ik diep in mijn brein over de gehele wereld denk.
Ik had hier geen idee van dat zoiets al zou kunnen bestaan, het leek me allemaal niet zo moeilijk, maar had nog nooit gedachtegoedgenoten gevonden.

Ik ga hier zeker meer over lezen, heel erg bedankt voor deze welliswaar wat wazige tip, maar iemand die iets wil bereiken in zijn leven moet er maar wat voor willen doen.
Aangezien ik "de joker" zelf wel persoonlijk ken had ik wel gedacht dat hem een rechtse rakker was, maar zoveel vrijheid in denken, tja daar hebben we het nooit over gehad.

Ik zou je willen nomineren voor een vrijkaartje, maar mijn nominatie van mij zal hier weinig zoden aan de dijk zetten.

Groet en dank, Foots

[Picasso 1]

http://www.nu.nl/politiek/2960172/opstelten-ziet-a2-niet-als-melkkoe.html



Als ik het goed begrijp gold de controle maar in 1 richting over een afstand van ik denk zo'n 30 km. Weliswaar over een druk gedeelte natuurlijk. Stel nu dat we in heel NL dat gaan invoeren, in NL hebben we zo'n 2400 km snelweg. Uiteraard niet overal even druk. Maar laten we voor het gemak eens stellen dat we voor elke 30 km snelweg zo'n 10 ME in 2 maanden op kunnen halen.

Dat zou dus op jaarbasis ongeveer 10*6*80 ME = 480 ME. Toch mooi een half Miljard tegen bijna geen extra kosten!

Parkeerboetes moeten ook sneller worden uitgedeeld, liefst al zo'n 5 minuten voordat je tijd is verstreken en als we de stoplichten nu eens gingen aanpassen en langer op rood laten staan stroomt het geld ook binnen.

Bezuinigen is een feest voor de overheid, de Burger betaalt toch wel :redface:.

Ik weet een betere bezuiniging, Big. Het openbaar vervoer wordt flink gesubsidieerd zodat kaartjes onder de kostprijs verkocht worden. 3,5 miljard naar het spoor en 1 miljard voor bussen. Gewoon afschaffen die subsidie, dan krijg je bij het openbaar vervoer een 'eerlijke prijs' en zouden we nu geen aanvullende 16 miljard lastenverzwaring krijgen gespreid over 2013-2017. 4,5 miljard maal 4 levert een echte bezuiniging op van 18 miljard itt de lastenverzwaring die we nu voor onze kiezen krijgen.

Verander de naam van het topic maar in Politieke Arena, Big want die Arsch(er) verdient echt geen podium.

[Big30]

Verander de naam van het topic maar in Politieke Arena, Big want die Arsch(er) verdient echt geen podium.
No problem, kheb er maar De IJBF Politieke Zuidpool Iglo van gemaakt. IJsberen zijn namelijk dol op de Zuidpool en komen daar graag bij de lokale bevolking op bezoek om over de effecten van het broeikas effect te praten. Beetje politiek manipuleren dan die IJsberen ze zijn namelijk bang dat de Zuidelijk IJskap gaat smelten en dat de Noord en Zuid pool gaan omkeren, ook dat heeft alles met het broeikas effect te maken net als de daling van de Zeespiegel.

nb. Politiek ligt altijd wat gevoelig dus aub laat de gemoederen niet al te verhit raken, sowieso niet zo handig want dan wordt het nog warmer!

[BefBeer]

Nogal verguist maar weinigen nemen de moeite om de principes ECHT door te denken:

http://www.libertarischepartij.nl/


Denk eraan dat voor elk recht dat aan iemand verstrekt wordt er ook iemand een plicht moet krijgen dat recht te kunnen uitoefenen!
Waarom systemen bouwen die niet op de echte menselijkheid gebaseerd zijn. Zie de commnistische~, socialistisch~ en gemeenschapszin-geörienteerde filosofieën.

BefBeer

PS Moeten we eens in een SC tussen de kamers door over bomen (ijsschotten voor beren want die kennen geen bomen)!

[Jan_Wandelaar]

IJsberen zijn namelijk dol op de Zuidpool...

Heeey, kijk, een open deur:



IJsberen komen niet voor op de Zuidpool. Jan denkt dat B30 in de war is met pinguïns.

J.W.

[Big30]

IJsberen komen niet voor op de Zuidpool. Jan denkt dat B30 in de war is met pinguïns.

J.W.
Nee Jan, de debat arena voor de IJsberen is zeer zorgvuldig gekozen, om rust in de tent te houden en de gemoederen niet al te verhit laten worden is speciaal voor de IJsberen als lokatie de Zuidpool gekozen, waar je ook waarschijnlijk geen door de lokale bevolking gebouwde Iglo zult aantreffen! De drempel is dus bewust hoog gehouden :tongue:.

Ook zal de zeespiegel niet dalen of de polen omkeren ;).

[Picasso 1]

En dit is dus wat er gebeurt wanneer regeringen sterk nivellerend belastingen gaan heffen.

http://nos.nl/artikel/452256-depardieu-levert-frans-paspoort-in.html

En nou moet de gemiddeld 3 miljoen die deze man jaarlijks aan belasting betaalde opgebracht worden door midden en lage inkomens. Linkse regeringen zijn een zegen voor de lage inkomens..

[Big30]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21160988/__Pers_kiest_Samsom___.html


PvdA-leider Diederik Samsom is door de parlementaire pers gekozen tot politicus van het jaar. Het Radio 1 Journaal, dat de verkiezingen voor de tiende keer organiseerde, heeft dat zondag bekendgemaakt. Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) werd gekozen tot politiek talent van het jaar. De afgelopen 2 jaar won VVD-leider en premier Mark Rutte.

[Megaboob]

Fantastische bijdrage van Picasso, en ik ben het er helemaal mee eens, dit is dus het resultaat van al te linkse politiek. Ook de PVDA zou hier eens heel goed over na moeten denken met al dat nivelleren van ze!

Megaboob


En dit is dus wat er gebeurt wanneer regeringen sterk nivellerend belastingen gaan heffen.

http://nos.nl/artikel/452256-depardieu-levert-frans-paspoort-in.html

En nou moet de gemiddeld 3 miljoen die deze man jaarlijks aan belasting betaalde opgebracht worden door midden en lage inkomens. Linkse regeringen zijn een zegen voor de lage inkomens..

[molaar]

En dit is dus wat er gebeurt wanneer regeringen sterk nivellerend belastingen gaan heffen.

http://nos.nl/artikel/452256-depardieu-levert-frans-paspoort-in.html

En nou moet de gemiddeld 3 miljoen die deze man jaarlijks aan belasting betaalde opgebracht worden door midden en lage inkomens. Linkse regeringen zijn een zegen voor de lage inkomens..Het probleem ligt niet bij nivellering maar bij het kapitaal zelf.
Hebben hebben , meer meer , maar van solidariteit hebben ze nooit gehoord.
We hebben de mond vol over economische vluchtelingen .. maar dit is het beste voorbeeld
http://www.youtube.com/watch?v=le6uFnLwqYU

[Big30]

Arme man die Gérard Depardieu, hij ziet er ook zwaar ondervoed uit en ben bang dat ie zelfs geen centjes meer heeft voor een baguette, wat kaas en een flesje rode wijn :biggrin:.


http://www.metronieuws.nl/_internal/gxml!0/r0dc21o2f3vste5s7ezej9x3a10rp3w$tj2n8yws7uenle4g6r 8k2imkspyxv3r/novum.jpeg

[Megaboob]

85 % belasting betalen is en blijft grove diefstal van een rupsje nooit genoeg (r)overheid. In Frankrijk gaan de "rijken" al op d eloop, en nederland gaat binnenkort ook voor de bijl, als de echte socialistengeest weer uit de linkse fles komt, en er weer over verhogen IB wordt geroeptoeterd, en verhoging van andere idiote belastingen zoals de belachelijke vermogensrendementsbelasting, te gek voor woordne dat je belasting moet betalen over al belast geld. Hoe verzinnen ze het toch steeds in den Haag, je moet toch wel een erg rijke fantasie hebben om dergelijke afbraakbelastingen te kunnen verzinnen. het volgende "linkse feeste" is weer het belasten van de waard evan een afgelost huis, ook al weer betaald met al idioot hoog belast geld. Het houd nooit op met die linkse rakkers, het is nooit genoeg.

Een op de vlucht slaande Megaboob....zonder glas wijn zoals hierboven.

Mensen, mede-ijsberen, stop de linkse belastingwaanzin!

[Big30]

http://nos.nl/video/452322-politicus-van-het-jaar-2012-diederik-samsom.html


PvdA-leider Diederik Samsom is door de parlementaire pers gekozen tot Politicus van het Jaar 2012. De Haagse journalisten typeren hem als een "politicus met een goede acceleratie" en een "comeback-kid"


http://www.youtube.com/watch?v=zX0iYc1af0U

[Megaboob]

De Franse President Hollande verwijt nu Gérard Depardieu dat hij de benen neemt uit Frankrijk. De linkse Hollande, (een van de ergste soort) wil het maar niet begrijpen, dat hij iedere succesvolle, "rijke" Fransman het land uitjaagd, en een land vol met socialistische handje-ophouders overhoud. Niet gek dat de kredietstatus van Frankrijk onder druk staat. En tja, een 35 urige werkweek is ook een luxe die de Fransen zich binennkort niet meer kunnen veroorloven, als ze zijn afgegleden tot nivo Spanje/Italie/Griekenland. Maar Socialisten weten het altijd beter, en het ligt nooit aan hun.
Gérard Depardieu heeft de afgelopen vele jare elke dag gemiddeld 9000 Euro belasting afgedragen stond net in de telegraaf, in totaal 145 miljoen belasting betaalt. In plaats van deze man als een held te vereren hebben de socialisten hem nu dus nog maar eens te kijk gezet,e n het land uitgejaagd. Jammer dat hij niet naar Nederland is gekomen, een dergelijke goede netto betaler is hier wat mij betreft meer dan welkom, maar goed ook hier is het belasting-klimaat inmiddels zo verziekt door de PVDA en consorten, dat de beste man zich wel 2 keer bedenkt, en dus naar belastingparadijs Belgie is verhuis. Gelijk heeft hij, dat hij nog lang moge leven, en veel va een goed glas wijn mag genieten. De man heeft het simpelweg verdient. En dat Frankrijk maar snel afglijd tot de B- status die het nu is, het Megeboob-kredietbeoordelingsburo oordeelt bikkelhard, en heeft Frankrijk bij deze afgewaardeerd tot een bananenrepubliek eerste orde.

Aldus een nog immer veel te veel belasting betalende Megaboob.

[Big30]

Ik las net dit bericht:

Voor het tweede jaar op rij haalt België de gouden medaille op vlak van belastingdruk.


Dat blijkt uit de ‘fiscale bevrijdingsdag’, zoals berekend door het Franse Institut Economique Molinari. Volgens de onderzoekers valt de fiscale bevrijdingsdag voor de Belgen dit jaar op zondag 5 augustus.

Het berekenen van de ‘fiscale bevrijdingsdag’ is een populaire manier om de belastingdruk in een bepaald land uit te drukken. Tot aan die dag werkt u voor de staat, de dag nadien werkt u pas voor uzelf. De Franse onderzoeksorganisatie baseert zich op cijfers van Eurostat, de OESO en loonberekeningen van Ernst & Young.

Voor het tweede jaar op rij wint België de gouden medaille. Frankrijk is tweede op een respectabele afstand van tien dagen

Uiteraard gaat het hier om loonbelasting en niet vermogens belasting maar Belgie een belasting paradijs noemen staat op gespannen voet met de werkelijkheid lijkt me.

Sterker nog bedrijven keren Belgie juist de rug toe door de hoge belastingdruk ... . Juist daarom sloot Ford in Genk terwijl in NL VDL juist in Nedcar gaat investeren en er dus een ondernemer is die samen met de overheid hier juist wel werkgelegenheid behouden laat blijven.

Maar gelukkig leven we in NL in een land waar centrum-rechts het al jaren voor het zeggen heeft. Links heeft nog nooit een meerderheid gehad dus ere wie ere toekomt!

Trouwens de rijkdom heeft deze man aan de Fransen en Frankrijk te danken, daar is hij groot geworden en daar dien je dan ook normaal belasting te betalen. Door dat niet te doen profileert hij zich als een a-sociale profiteur.

[Badslippers]

maar goed ook hier is het belasting-klimaat inmiddels zo verziekt door de PVDA en consorten

Megaboob leidt gewoon aan het zogenaamde tunnelvisiesyndroom. Hij ziet in elke linkse rakker een profiteur die links lult en rechts zijn zakken vult. Ik zal dat duidelijk maken. Afgelopen zondag keek ik naar het programma "Boeken". Daar was iemand te gast die een afbeelding liet zien. Deze:

http://images.volkskrant.com/hartziel/uploads/users/legacy/koe1203702360.jpg

De vraag was. wat zie je hierin. De meesten zullen zeggen. "Een paar vlekken", en een ander zal zeggen: "Niks" en Megaboob zal zeggen "TIETUHHHH". Je kunt er echter een koeienkop in zien. Telkens als je die tekening nu weer tegenkomt zul je onmiddellijk de koe herkennen. Het is niet meer mogelijk om er iets anders in te zien. De koe is in je gedachten binnen gedrongen. Zo is het ook met de visie van Megaboob. Nou heb ik natuurlijk even wat cijfers opgezocht en wat blijkt . . . Vanaf 1977 hebben de volgende partijen deel uit gemaakt van de kabinetten.

CDA 11
VVD 10
PVDA 6
D66 5
LPF 1
CU 1

Het lijkt me dat de rechtse partijen in overgrote meerderheid het beleid de afgelopen decennia hebben bepaald. Daarom begrijp ik zijn (bovenstaande) "Quoot" ook niet zo goed. Laat staan dat ik zijn standpunt begrijp. Maar ja, misschien zie ik ook alleen nog maar een koe! Ik ga in ieder geval weer effe lekker een jointje draaien en op mijn paardedeken liggen en morgen weer op de witte fiets naar het werk. Die zet ik gewoon ergens onafgesloten neer zodat de volgende er gratis gebruik van kan maken en 's avonds pak ik weer een andere witte fiets. Lang leve de provo's ! ! !

[Megaboob]

Bedankt big en badslippers.

Ja, ik maakte een wat overdreven sterk punt, maar ben, zoals bekend, een fervent tegenstander van belastingen en de belastingdruk in NL. 52% belasting over mijn salaris betitel ik gewoon nog steeds als legale diefstal, en vermogensrendementsbelasting als extreme diefstal. En ik ben het gedeeltelijk met jullie eens, ook rechts kabinetten, of kabinetten met een rechtse partij erin, maken niet veel onderscheid. Neem als voorbeeld het vorige echt rechtse kabinet, heeft die een cent belastingen verlaagd? nee dus, en dit was de kans van hun leven. Ik heb de VVD meerdere malen gesproken, en bepleit dat de vermogensrendementsbelasting echt weg moet, dat die te belachelijk is voor woorden, maar het aloude rupsje nooit syndroom is ook bij de vvd doorgedrongen, en belastingcentjes moeten binnengeharkt worden blijkbaar. 4% fictief rendement, de pensieonfondsen worden er spontaan blij van als ze dat rendement momenteel zouden halen. Niet dus. maar de burger moet dat maar klakkeloos halen, wa gewoon niet realistisch is. iets belasten wat er niet is, in dit geval fictief vermogensrendement, is gewoon diefstal, of het nu van links, rechts of het midden komt. tegen dat soort diefstal kan ik daadwerkelijk fel uit de hoek komen, ik werk te hard om me te laten bestelen door de overheids-maffia en haar rechterhand de belastingdienst.

Ja, betalen moeten we allemaal, en dat is niet erg, zolang het redelijk en verdedigbaar is. In Frankrijk zijn ze nu echt uit de bocht gevlogen naar mijn idee, en in Nederland gaat het ook de verkeerde kant op. Ik overweeg nog steeds, zoals ik al vaker heb vermeld, ook Nederland te gaan verlaten, en een land te gaan zoeken waar ik in ieder geval geen vermogensrendementsbelasting moet betalen. belgie zou dan een optie zijn.

megaboob

[Picasso 1]

Vanaf 1977 hebben de volgende partijen deel uit gemaakt van de kabinetten.
CDA 11
VVD 10
PVDA 6
D66 5
LPF 1
CU 1

Het lijkt me dat de rechtse partijen in overgrote meerderheid het beleid de afgelopen decennia hebben bepaald. Daarom begrijp ik zijn (bovenstaande) "Quoot" ook niet zo goed. Laat staan dat ik zijn standpunt begrijp. Maar ja, misschien zie ik ook alleen nog maar een koe! Ik ga in ieder geval weer effe lekker een jointje draaien en op mijn paardedeken liggen en morgen weer op de witte fiets naar het werk. Die zet ik gewoon ergens onafgesloten neer zodat de volgende er gratis gebruik van kan maken en 's avonds pak ik weer een andere witte fiets. Lang leve de provo's ! ! !

Dit lijkt meer op een staaltje Fuck the Facts. Ik denk niet dat je een koe ziet, maar meer dat je graag anderen een koe wil laten zien.
Van de door jou opgesomde rijtje valt op:
Rechtse partijen: VVD en LPF
Linkse partijen: PVDA, D66 en CU
Middenpartij: CDA
Kortom, rechtse partijen hebben vanaf 1977 11 maal deelgenomen aan kabinetten, en linkse partijen 12 maal.

Je laat ook (bewust?) de periode Joop Den Uyl er buiten die minister president was van 1972 tot 1977 in een periode waar de PVDA het voor het zeggen had in Nederland. Kijk je bovendien naar hoeveel jaren (dus niet het aantal kabinetten, want een kabinet die elk 2 jaar omvalt zal minder zijn politieke stempel kunnen drukken dan een kabinet die 4 jaar regeert) er een rechts, midden of linkse partij de grootste was en de minister president afleverde vanaf 1972 (de laatste 40 jaar dus) dan krijg je de volgende verdeling:
Rechts: 2 jaar (VVD)
Midden: 25 jaar (CDA)
Links: 13 jaar (PVDA)

Waar haal je vandaan dat rechtse partijen in "overgrote meerderheid" het beleid de afgelopen decennia hebben bepaald?

[Big30]

Nu kan ik me wel in je woorden vinden MB! Maar sluit Duitsland als optie ook niet uit want los van belastingdruk is dat geen slecht land om te wonen en dan bedoel ik nog niet eens het feit dat we daar saunaclubs kunnen bezoeken!

75% voor inkomens boven de Miljoen E is veel maar het zou hier om gaan:

De maatregel blijft voorlopig 2 jaar van kracht. Hij treft circa 1500 mensen, die hierdoor 210 miljoen euro extra gaan betalen.
http://www.nu.nl/economie/2938056/frankrijk-heft-75-procent-belasting-topinkomens.html

Dat is dus 140.000 gemiddeld en dat bedrag zal men vaak al uit de vermogens groei kunnen compenseren want het zal niet om al te armlastige fransen gaan. Dit is toch een ander voorstel dan modaal tot 2-3 modaal extra te belasten. Dat treft meer mensen en de impact is ook groter.

De macht (meerderheid in zowel tweede als eerste kamer) ligt in NL gewoon bij centrum rechts niet bij links. Hoe P1 het sommetje ook maakt de som van alle linkse partijen bedroeg nooit meer dan 75 zetels in de tweede kamer dan wel 38 in de eerste kamer.
Of een kabinet toevallig een PVDA MP had doet daar niets aan af. Elk wetsvoorstel kan pas bekrachtigd worden als het de tweede en eerste kamer is gepasseerd.

Centrum-rechts regeert ons land met een vrij marginale rol in de kantlijn voor links nou ja links eigenlijk is de PVDA helemaal niet links, maar een sociaal liberale midden partij. Onder den Uyl was de PVDA wel links maar die tijd ligt al lang achter ons. Maar ook toen den Uyl PM was hadden de linkse partijen geen meerderheid, wel was de PVDA de grootste partij.

Nederland is misschien wel het enige land of een van de weinige landen in Europa die nog nooit een links meerderheid kabinet heeft gehad. We hebben misschien een paar keer een MP gehad van PVDA huize maar altijd onder een centrum-rechtse meerderheid.

Eigenlijk heerst in NL dus een centrum-rechtse dictatuur waar zelfs extreem rechtse partijen als SGP en PVV vaak de doorslag geven bij een stemming :tongue:.

[krukar]

Nederland heeft vrij lang linkse kabinetten gehad tussen 1952 en 1966. Meerderheidskabinetten van ARP, KVP en CHU. De enige rechtse tegenbeweging was dat de VVD er twee keer bij zat maar die waren toen ook nog niet zo rechts als nu.
Verder heeft de PVDA na 1966 wel in heel veel kabinetten gezeten als linkse tegenfactor.

Extreemrechtse partiijen hebben we in Nederland overigens niet meer, de SGP is conservatief rechts, ze zijn wel gek maar extreem rechts zijn ze echt niet hoor. Ook de PVV is op alles behalve immigratiebeleid een linkse partij, misschien zelfs neigend naar extreem links....


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Pol-landschap-2012.png

[Picasso 1]

De enige rechtse tegenbeweging was dat de VVD er twee keer bij zat maar die waren toen ook nog niet zo rechts als nu.

Een VVD die via haar beleid inkomens zo sterk nivelleert als het huidige VVD kun je nauwelijks meer rechts noemen.

[Badslippers]

Dit lijkt meer op een staaltje Fuck the Facts.

Ha ha ha, en wat doe je zelf? Trouwens, cijfers liegen niet doch het is de interpretatie van de cijfers die gekleurd kan zijn en daar doe je zelf gul aan mee. En dat doet de politiek ook. Ik som droog de partijen op die in een kabinet hebben gezeten. Vervolgens gaan jij en ook ik er kwalificaties aan hangen als "Links" en "Rechts". Dat is al subjectief. Vervolgens de opinie hebben dat "Links" stelselmatig de belastingbetaler een poot uitdraait is (in Nederland) een gotspe die net zo groot is als beweren dat "Rechts" een belastingparadijs creëert.

Ik denk dat we het erover eens zijn dat belastingen betalen noodzakelijk is. Zouden we geen belastingen betalen, zou de staat geen inkomsten hebben en als ik al mijn geld aan de belastingen moet betalen zou ik natuurlijk niet werken. Misschien moeten we ieder maar laten kiezen of hij wel of geen belasting betaalt. Diegenen die voor het laatste opteren houden dan maar hun eigen broek op en diegenen die wel betalen kunnen overal van profiteren. Dat laatste lijkt me wel wat!

[Picasso 1]

Nederland is misschien wel het enige land of een van de weinige landen in Europa die nog nooit een links meerderheid kabinet heeft gehad. We hebben misschien een paar keer een MP gehad van PVDA huize maar altijd onder een centrum-rechtse meerderheid.

De twee paarse kabinetten met Wim Kok als minister president bestonden uit PvdA, D66 en VVD. De Pvda was daarin de grootste partij en D66 is een links liberale partij.

[Picasso 1]

Ik denk dat we het erover eens zijn dat belastingen betalen noodzakelijk is. Zouden we geen belastingen betalen, zou de staat geen inkomsten hebben en als ik al mijn geld aan de belastingen moet betalen zou ik natuurlijk niet werken. Misschien moeten we ieder maar laten kiezen of hij wel of geen belasting betaalt. Diegenen die voor het laatste opteren houden dan maar hun eigen broek op en diegenen die wel betalen kunnen overal van profiteren. Dat laatste lijkt me wel wat!

Enkele weken geleden heb je me voor dit bericht https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?31788-De-IJBF-Politieke-Zuidpool-Iglo-Regeerakkoord.&p=289703#post289703 genomineerd. Heb je het ook gelezen?
Socialisme gaat 'iets' verder dan voorkomen dat mensen in nood hun eigen broek moeten ophouden. Als het alleen maar hierom te doen was dan zou de staatsschuld 0 zijn en niet 500 miljard.
Maar ik ben het wel met je eens dat het smijten met termen als 'de zwakkeren helpen' of 'eerlijk delen', politiek goed verkoopt.

[uurtje]

Ik denk niet dat Nederland (internationaal) nou bekend staat als een zeer conservatief, rechts land. Daarnaast bestaat een substantieel gedeelte van de oppositie (los van christelijke partijen) ook uit links gespuis.....:)

Los van partijen kent Nederland een sterke traditie van allerlei activisten clubjes die nota bene ook nog politiek gesteund en/of gefinancierd worden. In geen enkel Europees land werd destijds zo hard gedemonstreerd als in Nederland tegen kruisvluchtwapens. Kraakbewegingen, anti-Israel verenigingen, dieren bevrijdingsfront en het supporten van diverse milieu clubs kent in dit land een lange traditie. Al dan niet gesteund door publieke media...........

[Big30]

De twee paarse kabinetten met Wim Kok als minister president bestonden uit PvdA, D66 en VVD. De Pvda was daarin de grootste partij en D66 is een links liberale partij.
Om redenen die ik niet denk ik niet uit hoef te leggen werden dat ook wel paarse kabinetten genoemd, dat waren bepaald geen linkse meerderheid kabinetten hoewel in beide kabinetten de PvdA wel de grootste partij was. In beide kabinetten was de minister van Financiën trouwens van VVD huize zijn naam was Gerrit Zalm, de man die mede verantwoordelijk is voor de ondergang van de DSB bank en toen de belasting hervorming vorm gaf.

Ook toen had links (PvdA, GL, SP etc) in de tweede kamer en eerste kamer geen meerderheid. Links heeft nooit een kamer meerderheid gehad en er is dus ook nooit sprake geweest in de Nederlandse historie van een links meerderheid kabinet.
Zeker niet in de periode die 50-60 die krukar noemt toen inderdaad in bijna alle kabinetten KVP, ARP en CHU zitting hadden. Die 3 confessionele partijen van gematigd conservatieve signatuur (alles behalve links, zeker niet in de sterk verzuilde jaren 50-60 maatschappij) hadden in bepaalde regeringen zelfs een kamermeerderheid. In de jaren 70 zijn KVP, ARP en CHU opgegaan in het CDA wat zichzelf momenteel een midden partij noemt en die ook door maatschappelijk ontwikkelingen iets links zal staan van waar de 3 bloedgroepen in de jaren 50-60 voor stonden. NU is het CDA volledig in de marge afgezakt, het kan verkeren.

Overigens tegenwoordig heeft het niet meer zo veel zin de traditionele stikkertjes te gaan plakken dat had wel zin toen je nog een traditionele liberale en sociaal democratische stroming had. Nu kom je daar niet zo ver mee.

Uiteraard zijn de PVV en ook SGP niet extreem rechts te noemen zoals je dat in het buitenland wel eens ziet met bepaalde partijen. De PVV zou je eerder (net als de SP soms) een simplistisch conservatieve populistische partij kunnen noemen, het vertegenwoordigt geen politieke stroming maar speelt vooral in op het onderbuik gevoel van bepaalde groepen, zoals we recent weer zagen met de Walvis die gestrand was :biggrin:.

Oftewel: de macht in Nederland ligt bij Centrum-Rechts, we hebben nog nooit een links meerderheid kabinet gehad zelfs geen links minderheid kabinet met gedoogsteun vanuit de kamer!

De kracht van ons mooie Nederland is misschien wel dat we nooit grote extremen aan de linker of rechter zijde hebben gezien. Nooit een extreem links communistische stroming als in Frankrijk of Italie maar ook nooit een extreem rechtse stroming zoals in andere landen.

[Picasso 1]

Om redenen die ik niet denk ik niet uit hoef te leggen werden dat ook wel paarse kabinetten genoemd, dat waren bepaald geen linkse meerderheid kabinetten hoewel in beide kabinetten de PvdA wel de grootste partij was. In beide kabinetten was de minister van Financiën trouwens van VVD huize zijn naam was Gerrit Zalm,*

Kok 1: Pvda 37 zetels, D66 24 zetels en VVD 31 zetels
Van de minimaal 75 benodigde zetels waren er dus 61 links en verder 31 rechts. Is twee derde linkse zetels in jouw ogen geen meerderheid?
Ook nu is er trouwens een paarse kabinet en is een pvda'er minister van financien, gaap.....

[Big30]

Van de minimaal 75 benodigde zetels waren er dus 61 links en verder 31 rechts. Is twee derde linkse zetels in jouw ogen geen meerderheid?
Ook nu is er trouwens een paarse kabinet en is een pvda'er minister van financien, gaap.....
Neen met 61 zetels heb je zeker geen kamermeerheid. Bij een links kamermeerheid is sprake van een links meerderheid kabinet anders niet. We hebben nu ook geen rechts kabinet omdat de VVD de grootste regerings partij is.

De wetgevende macht in Nederland ligt bij de Staten Generaal d.i. de eerste en tweede kamer, daar heeft Centrum-Rechts het altijd voor het zeggen gehad en dat is nu ook nog zo. Sterker nog onze huidige regering heeft in de eerste kamer zelfs geen meerderheid.

Eens te meer wordt duidelijk dat we in een rechts conservatief land leven waar de Dominees en Kooplieden het voor het zeggen hebben en waar links niet meer dan een marginale rol speelt en er zelfs van een hoge mate van demonisering tov links sprake is :biggrin::biggrin::biggrin:!

De macht in NL ligt bij de rechtse volkspartijen en Media zoals de Telegraaf en Powned dat is recent maar weer eens aangetoond. Formeel zijn we nog een democratie maar de feitelijke macht ligt bij de rechtse media. Rutte moet bv. elke week bij de Hoofdredacteur van de Telegraaf op het matje komen en daar moet hij verantwoording afleggen. O arm Nederland :tongue:.

[uurtje]

Ik denk dat Big30 de plank volledig mis slaat. Is op zich niet erg want mensen zijn vaak bij continuïteit gebaad.

Het feit dat er een niet linkse krant en omroep (eigenlijk 2) zijn wijst er nog niet op dat we in een rechts/conservatief land leven. De linkse kerk begint zo ongeveer om 1930 uur met DWDD en met enige onderbrekingen stottert het dan lekker door tot P&W klaar zijn met hun geblaat. Ik kan dus eigenlijk stellen dat de publieke omroep als uitlaatklep van niet conservatieve partijen fungeert. Ook ons entertainment qua cabaretiers komt niet uit een conservatieve hoek. Op zich uiteraard niet verrassend maar het links lullen en rechts vullen gehalte is vrij schrikbarend. Grote voorbeelden in deze zijn Youp vh H, Dolf B, Jack S en enige anderen.
Samenvatten.......een mus maakt nog geen zomer en een conservatieve omroep betekent niet dat we alleen maar een rechts geluid hebben.

Verder is het zo dat er best sprake kan zijn van een rekenkundige (linkse of rechtse) Kamermeerderheid zonder dat het door de regering weerspiegeld wordt. Ik ga me de moeite niet maken maar als ik de stoelen van PvdA, GL, PvdD, SPen evt D66 bijeen tel kom ik ook een heel eind. Maar goed, ik ga het niet doen en wellicht is het ook niet voldoende om als illustratie voor bovenstaande bewering te gelden en eigenlijk hoeft het ook niet.

Ik heb zelf het idee dat de wetgevende macht een beetje bij de grootste schreeuwer ligt en en de meest actieve actiegroep. Maar goed, dat kan perceptie zijn....

[Megaboob]

Ik heb de knuppel flink in het hoenderhoek gegooit in deze discussie, zeer tegen mijn gewoonte in, maar dit onderwerp gaat me inderdaad aan het hart. Ja, belasting betalen is een noodzakelijk kwaad, en natuurlijk doe ik dat. Maar het moet redelijk blijven, en in mijn beleving is de redelijkheid er inmiddels niet meer. het is teveel geworden, binnenkort ook vast nog een zuurstofbelasting, voor elke hap adem die ik neem. Wat men in nederland(maar ook in de rest van de wereld) allemaal niet als belastingen heeft verzonnen, ongelofelijk. Ook het principe van belasting op belasting (BTW op energietax is een goed voorbeeld), en de BPM, die op zijn minst gezegd "niet in lijn is met de europese regelgeving".

Ik ben van mening dat Nederland net als Noorwegen een exorbitant rijk land had moeten zijn, met een enorm overheidsoverschot, ten gevolge van de vele miljarden euro's aardgas die we hebben verkocht. dat is allemaal extra, iets wat we, als het op is nooit meer terugkrijgen helaas. de Noren hebben dat goed begrepen, daar kunnen we veel van leren. Helaas verjubelen we nog steeds dit geld. We leren het nooit hier vrees ik.

Ik vind principieel elk belastingtarief boven de 50% diefstal. meer dan de helft inpikken is gewoon niet correct. Het ergste zijn de belastingen op bijvoorbeeld brandstof, waarom moet benzine in vredesnaam met 70% belast worden. voor het milieu? echt? en wat doen we dan met de opbrengs? nieuwe bomen planten? echt niet. verjubelen? ja, echt wel. Echt fout dus.
In duitsland is inderdaad erkent dat meer dan 50% inpikken niet kan, en is dit verboden m.b.t. de inkomstenbelasting. Dat is realisme, en maakt duitsland een kandidaatland om naar te emigreren voor mij.

Ik zei Nederland helaas steeds verder afglijden in de crisis, met pijn in het hart. Politici weten niet wat ze moeten doen, komen niet met oplossingen, en maken zich druk om te veel andere zaken. Pensioenpotten worden schaamteloos leeggerooft, en nooit meer teruggegevn aan het volk, daadwerkelijke maffiapraktijken, ook in nederland (jaren 90!).

Het zou eens tijd worden voor een partij die Nederland echt eens goed doet, die zuinig omgaat met geld, niet meer uitgeeft dan er binnenkomt, geen idiote projecten opstart die niets oplevren, overbodige subsidies afschaft, en werken en ondernemen eens echt stimuleert en bevorderd. Ook de mensen in het land moeten weer leren dat werken een eer is, en niet vies, en dat er gelukkig vele "rechten" zijn, maar dat daar ook plichten tegenoverstaan. helaas ken ik teveel mensen die al 20 jaar op de bank thuis zitten in de bijstand, en het gewoon vertikken om te werken, en de gemeente "gedoogd" het nog ook. Het zal u allen niet verbazen dat dit de meest fanatieke GL, PVDA en SP stemmers zijn die ik ken. En daar krijg ik dus spontaan de hik van, sorry, maar zo voelt het wel.

Sociaal zijn is belangrijk, maar dit heeft al lang niets meer met sociaal zijn te maken. Ook is het natuurlijk in elk land wat, maar Nederland moet nu echt oppassen dat het niet te ver afglijd, ik vrees er wel voor.

Hopelijk is de trend te keren, en krijgen we realistische daadkracht vanuit de politiek, uit linkse en rechtse hoek, en worden de enorme problemen van nu eens echt opgelost. Tot nu toe zie ik alleen nog maar een kabinet dat wil nivelleren en wil bezuinigen tot op het bot, dat bezuinigen vertaald naar belastingverhogingen voor de burger, en dat niet echt structureel problemen aanpakt en oplost. Jammer, gemiste kans!

Megaboob

[Big30]

Ik ga me de moeite niet maken maar als ik de stoelen van PvdA, GL, PvdD, SPen evt D66 bijeen tel kom ik ook een heel eind.

Zou je al de zetel aantallen in de huidige tweede kamer op tellen van die partijen, dan komt je op een totaal van 67 zetels. Waarbij wel de vraag is of je de PvdD en D66 als linkse partijen kunt zien. Het illustreert wel dat links geen kamermeerderheid heeft maar Centrum-Rechts wel, zoals dat altijd in NL het geval is geweest.

Ik ben er trouwens blij om dat we een Centrum-Rechtse meerderheid hebben, want je moet er toch niet aandenken wat er zou gebeuren indien links de meerderheid en dus de macht heeft. Gelukkig is dat niet zo en dat zal ook nooit gebeuren.


Ik heb zelf het idee dat de wetgevende macht een beetje bij de grootste schreeuwer ligt en en de meest actieve actiegroep. Maar goed, dat kan perceptie zijn....
Dat geldt misschien in de sport, the Voice of Holland of bij het Eurosongfestival. In onze parlementaire democratie ligt de wetgevende macht in handen van het parlement d.i. onze eerste en tweede kamer. Een wetsvoorstel hoeft ook niet noodzakelijkerwijs van de regering te komen maar kan ook vanuit de tweede kamer worden ingediend.

Een van de weinige landen in Europa met een rood-groene meerderheid in het parlement is trouwens Noorwegen. Die doen het economisch zoals MB al aangeeft met hun begrotingsoverschot zo slecht nog niet.

[Picasso 1]

Zou je al de zetel aantallen in de huidige tweede kamer op tellen van die partijen, dan komt je op een totaal van 67 zetels. Waarbij wel de vraag is of je de PvdD en D66 als linkse partijen kunt zien. Het illustreert wel dat links geen kamermeerderheid heeft maar Centrum-Rechts wel, zoals dat altijd in NL het geval is geweest.

Er is net zo min een rechtse meerderheid, anders had de VVD wel met andere rechtse partijen geformeerd en niet uitgerekend met de PvdA. Wat het CDA betreft zijn de laatste 40 jaar drie wat langere periodes geweest waarin ze de grootste partij waren: periode Dries van Agt, periode Ruud Lubbers en periode Balkenende. Onder Balkende is de helft van de regeringsjaren met PvdA geregeerd en de andere helft met de VVD, ook onder Lubbers tref je een zelfde balans; onder Dries van Agt is echter alleen met de PvdA geregeerd. Oftewel, de afgelopen 40 jaar heeft de centrumpartij CDA in de 25 jaar waarin ze de grootste waren vaker met de PVDA geregeerd als met de VVD. Oftewel een kanteling meer naar centrum links. Tel je er ook nog eens bij op dat de afgelopen 40 jaar de PVDA 13 jaar de grootste partij is geweest en de VVD slechts twee jaar waarin ze in een daarvan hebben moeten formeren met de PvdA, dan is het volstrekt helder dat de afgelopen 40 jaar centrum-links en links het in hoge mate voor het zeggen hebben gehad in Nederland.

[Big30]

Er is net zo min een rechtse meerderheid, anders had de VVD wel met andere rechtse partijen geformeerd en niet uitgerekend met de PvdA.
De stelling is dat links in Nederland nooit de kamermeerderheid heeft gehad of zal hebben in Nederland. Dat klopt nu en dat klopte in de jaren 50/60/70/80/90. Dat de VVD niet een Centrum-Rechtse coalitie heeft gevormd (die getalsmatig wel mogelijk was) deze keer met PVV, CDA en SGP mag duidelijk zijn na het debacle met Rutte-1, daar had het CDA ook al omdat ze verloren weinig zin in.

Wat wel klopt is dat in NL er altijd een coalitie gevormd moet worden tussen meerdere partijen, wat denk ik een goede zaak is, de partijen moeten dan tot een accoord komen en allen wat water bij de wijn doen en vaak gaan dan de scherpe partij kanten er ook af. Zo'n formatie proces kan dan wel lang duren maar dat hoeft geen probleem te zijn. Evident stond het CDA als midden of zo je wilt centrum-rechtse partij daarbij in het centrum vd macht, dat is al jaren zo zeker toen ze vaak de grootste partij waren. Dat zal de komende jaren wellicht veranderen als het CDA zo klein blijft als ze nu zijn.

Wat zeker niet klopt is dat het CDA onder van Agt alleen met de PvdA heeft geregeerd, hoewel maar een detail. Juist in tegendeel, het langst zittende kabinet van Agt was van Agt 1 samen met de VVD toen onder leiding van Hans Wiegel. Er is wel sprake geweest van een kabinet van Agt 2 samen met de PvdA maar van Agt en den Uyl dat ging niet samen en dat was na een paar maanden al weer bekeken.

Kortom "Links heeft in NL nog nooit een kamermeerheid gehad en altijd is het zo geweest dat Centrum-Rechts een kamermeerderheid heeft gehad en nog steeds heeft"!

Als gematigd Confessioneel Liberaal juich ik dat toe, want dat is voor NL alleen maar goed. Nederland is niet gebaat bij een zakkenvullende linkse meerderheid die alleen maar tot doel heeft de belastingen te verhogen en dat geld steken ze vaak ook nog in eigen zak. Komt links aan de macht dan wordt en ook nog eens zwaar genivelleerd en gaan de poorten open voor de Polen en andere gelukszoekers die alleen maar willen profiteren van onze welvaart staat.

Ik zeg sluit de poorten, verlaag de belastingen, geen subsidies meer aan kunst, de gulden terug ipv de Euro want de Euro heeft ons alleen maar geld gekost, kijk ook hoeveel geld we naar Spanje en Griekenland brengen, das een bodemloze put, daar lacht men ons uit in die landen, verder moeten we het kwartje van Kok terug krijgen maar dan in de vorm van een verlaging van de benzine prijs met 50 Ecent, tot slot moeten de omroepen onder staatstoezicht komen want daar maakt links de dienst uit zie: AVRO, TROS, KRO, NCRV, EO, Powned, WNL, allemaal verkapte propaganda voor links, dat moet ook eens stoppen en paal en perk aan worden gesteld, verder pleit ik voor een Bassie en Adriaan Learning Channel waar de overheid haar boodschap op nivo kan uitdragen. Doen we dat allemaal dan kan het nog wel goed komen in NL!

[Picasso 1]

De stelling is dat links in Nederland nooit de kamermeerderheid heeft gehad of zal hebben in Nederland.
De stelling heb jij tussentijds veranderd! Jij bent degene die begon over een linkse kabinetmeerderheid maar toen je in de discussie daarop vast liep heb je er maar een kamermeerderheid van gemaakt. Linkse of rechtse kamermeerderheid is alleen van belang bij minderheidskabinetten. Normaal hebben de regeringspartijen het grootste aantal zetels en wat zij met elkaar overeen stemmen daar is een meerderheid voor in de kamer. Simpel toch?

Wat de periode Van Agt betreft heb je me inderdaad op een fout in de eerdere reactie geattendeerd. Maar goed, dit zijn het aantal regeringsdagen van de afgelopen 40 jaar van Rechts, Centrum Rechts, Links, Centrum Links:
- Rechts: 790 dagen (premier van rechtse partij, inclusief paarse formatie)
- Centrum rechts: 5598 (premier van centrum partij, maar geformeerd met rechts)
- Links: 4574 dagen (premier van linkse partij, inclusief paarse formatie)
- Centrum links: 3498 dagen (premier van centrum partij, maar geformeerd met links)

Conclusie:
Rechts en centrum rechts aan de macht: 6388 dagen
Links en centrum links aan de macht: 8072 dagen

Het moge duidelijk zijn dat de balans kantelt naar links/centrum links ;)




Ik zeg sluit de poorten, verlaag de belastingen, geen subsidies meer aan kunst, de gulden terug ipv de Euro want de Euro heeft ons alleen maar geld gekost, kijk ook hoeveel geld we naar Spanje en Griekenland brengen, das een bodemloze put, daar lacht men ons uit in die landen, verder moeten we het kwartje van Kok terug krijgen maar dan in de vorm van een verlaging van de benzine prijs met 50 Ecent, tot slot moeten de omroepen onder staatstoezicht komen want daar maakt links de dienst uit zie: AVRO, TROS, KRO, NCRV, EO, Powned, WNL, allemaal verkapte propaganda voor links, dat moet ook eens stoppen en paal en perk aan worden gesteld, verder pleit ik voor een Bassie en Adriaan Learning Channel waar de overheid haar boodschap op nivo kan uitdragen. Doen we dat allemaal dan kan het nog wel goed komen in NL![/I]

Ook hier maak je persiflerend de verkeerde aanname dat dit soort geluiden alleen uit rechtse hoek komen terwijl het komt zowel vanuit wat extremer rechts (PVV) alsook extremer links (SP). Wat gematigder rechts en gematigder links (VVD en PVDA) kunnen elkaar wel op een groot aantal terreinen, waar jij hierboven een ironische persiflage van maakt, wel vinden.

[Big30]

De stelling heb jij tussentijds veranderd! Jij bent degene die begon over een linkse kabinetmeerderheid maar toen je in de discussie daarop vast liep heb je er maar een kamermeerderheid van gemaakt.
Volstrekt niet, ik corrigeerde je juist en maakte al eerder duidelijk wat met een links meerderheidskabinet wordt bedoeld!

De twee paarse kabinetten met Wim Kok als minister president bestonden uit PvdA, D66 en VVD. De Pvda was daarin de grootste partij en D66 is een links liberale partij.
Dat was volgens jou een links meerderheidskabinet wat dus niet klopt en wat ik al heb uitgelegd.
Een links meerderheidskabinet is een kabinet dat in de kamer op een linkse meerderheid kan steunen, zo'n kabinet hebben we nog nooit gehad en zullen we nooit krijgen omdat links nu eenmaal nooit een kamermeerderheid heeft gehad.

Dat bv. de PvdA is bepaalde kabinetten de grootste partij was zoals nog vaker het CDA of nu bv. de VVD is waar, maar dat is wat anders dan een links meerderheidskabinet wat op een kamersteun berust. Het huidige kabinet waar de VVD de grootste is noem ik ook geen rechts kabinet.

Ik loop nooit vast in een discussie en kan me heel flexibel opstellen, indien nodig verander ik ook nog mijn mening onderbouwd met (zo lijkt het :biggrin:) heldere standpunten!

Waar ik het wel mee eens ben is jouw stelling dat we sinds het begin van deze eeuw in NL met de opkomst van LPF, de leefbaar lijsten en nu de PVV een verrechtsing van het politieke klimaat en zelfs de samenleving hebben gezien. Dat is waar en valt niet te ontkennen.
Veel rechtse standpunten die in het verleden voor links onbespreekbaar waren worden nu steeds meer salonfähig.

Ik denk dat we met de PVV kamervragen nav het overlijden onder zeer tragische omstandigheden van Bultrug Johanna het dieptepunt nog niet hebben bereikt :tongue:.

[Picasso 1]

Wanneer Big verwarring zaait met termen en definities die hij zelf in een discussie propt betekent het doorgaans dat hij zich verontschuldigt voor zijn eerdere foute stellingnames :biggrin:



Waar ik het wel mee eens ben is jouw stelling dat we sinds het begin van deze eeuw in NL met de opkomst van LPF, de leefbaar lijsten en nu de PVV een verrechtsing van het politieke klimaat en zelfs de samenleving hebben gezien. Dat is waar en valt niet te ontkennen.den van Bultrug Johanna het dieptepunt nog niet hebben bereikt :tongue:.
Toch apart dat tijdens de verrechtsing van het politieke klimaat en zelfs de samenleving de SP zo groot is geworden ;)

[Big30]

Toch apart dat tijdens de verrechtsing van het politieke klimaat en zelfs de samenleving de SP zo groot is geworden ;)
Dat is niet apart hoor! De SP is in feite een rechts conservatieve partij, redelijk populistisch net als de PVV en soms halen ze de PVV nog rechts in op de rechter rijbaan met een snelheid van 130 km/u waar je maar 120 km/u mag rijden :tongue:.

Het illustreert alleen maar jouw stelling dat Nederland aan het verrechtsen is! Daar zijn we het dan wel over eens ;).

Trouwens (nu weer even serieus zou ik zeggen!). Het was wel opvallend dat uitgerekend in DWDD, Roemer finaal werd afgemaakt en daar feitelijk nadat de SP in de peilingen zo hoog stond de neergang begon. Voor Job Cohen gold bijna hetzelfde, die werd met deze geniale video totaal belachelijk gemaakt en dat droeg sterk bij aan zijn afgang:



http://www.youtube.com/watch?v=cmcfr-71DXQ

[Big30]

http://teletekst.nos.nl/gif/images/135-01.gif

Het Het Constitutioneel Hof heeft trouwens het wetsvoorstel voor de belastingverhoging voor extreme inkomens niettig verklaard maar Gerard wil dus gewoon terug naar zijn Communistische roots ;).

[Picasso 1]

Depardieu zal zijn vermogen heus niet naar Russische banken brengen. Vergelijk het een beetje met dat je in Nederland ingezetene bent resp woont en belasting betaalt over buitenlandse rekeningen.
Verder gedraagt het huidige Rusland zich in hoge mate als een kapitalistisch land (aantrekkelijk voor investeerders en welvarenden). De communistische Sovjet Unie van enkele decennia terug zou geen optie zijn geweest voor welvarenden om er zich te vestigen.

[Megaboob]

Megaboob wijst erop dat de eerste grote beroving van het jaar er weer op zit, jawel, de totaal idiote "vermogensrendementsbelasting" van 4% fictief is per 1 Januari weer binnen voor de rupsjes nooitgenoeg in den Haag. Dat deze 4% niet eens door de pensioenfondsen gehald worden vergeet onze inhalige (r)overheid er altijd even bij te vermelden. megaboob voelt zich weer ouderwets bestolen, en heeft er weer flink de pest in dat zijn door hard werken zuurverdiende centjes op deze manier weer in het grote zwarte gat verdwijnen. Ik had het liever besteed aan een paar heerlijke dames met idioot grote borsten. Dat helpt de economie in diverse landen pas echt op gang!

Megaboob pleit voor het afschaffen van sprookjesbelastingen zoals de "fictieve" 4% vermogensrendementsheffing, die op gebakken lucht is gebaseerd, en een pure jaloezie en afgunst belasting is van o.a. de "portemonnee van de ander" beter bekend als de PVDA.

Afgunst en jaloezie hebben nooit tot een betere wereld geleid, en het is treurig te zien dat de regeringspartijen dat zelf niet begrijpen (zelfs de VVD is hier schuldig aan), en per direct ingrijpen. Contact met diverse politici (ja, de boobmeister heeft ook zijn contacten!) levert zielige verhaaltjes op dat men dit alles niet aan kan passen wegens de huidige crisis, etc. etc, bla bla bla.

Waar een wil is, is een weg, en de idiote nivelleringsactie van de PVDA mbt zorgkosten ging ook van tafel na aanzienlijke protesten van het volk. Ik hoop van harte dat het volk nu ook weer naar het malieveld trekt om tegen deze roofbelasting hard te protesteren.

Een bestolen Megaboob.

[robstevens]

Tja, 1.2% over je vermogen of een extra 2% over je aankopen... gepakt wordt je toch wel. Binnenkort mag je de bank geld betalen om je geld vast te mogen houden. Toch maar gewoon allemaal opmaken?

[Big30]

http://www.nrc.nl/nieuws/2013/02/03/pvdd-wil-verbod-vuurwerk-op-koninginnedag-overheid-moet-zich-aan-eigen-regels-houden/




Er moet een landelijk verbod komen op het afsteken van vuurwerk op Koninginnedag of Bevrijdingsdag vanwege het broedseizoen van vogels. Dat zei Tweede Kamerlid van de Partij voor de Dieren Esther Ouwehand vanochtend in het radioprogramma Vroege Vogels.

De Flora- en Faunawet is daar volgens Ouwehand nu al heel duidelijk over. Het afsteken van vuurwerk buiten de jaarwisseling en in het broedseizoen is zo’n verstorende activiteit dat dit niet mag, aldus het Kamerlid.

Morgen zal Ouwehand over het onderwerp Kamervragen stellen aan staatssecretaris van Economische Zaken Sharon Dijksma. Er moet een landelijk verbod op vuurwerk in het broedseizoen komen of er moet bij gemeenten op worden aangedrongen dat er geen vuurwerk meer wordt afgestoken, vindt Ouwehand.

“Het lijkt me dat de overheid zich aan haar eigen regels moet houden.”

Het moet niet veel gekker worden in NL :biggrin:.

[Picasso 1]

Het moet niet veel gekker worden in NL :biggrin:.

Het kan nog gekker: http://www.ipo.nl/nieuws/nieuw-rekenmodel-lichtvervuiling

[Big30]

Het kan nog gekker: http://www.ipo.nl/nieuws/nieuw-rekenmodel-lichtvervuiling

De bewustwording over lichtvervuiling maakte dat beleidsmakers, uitvoerders zoals vergunningverleners, en wegbeheerders, een instrument wilden om de effecten van lichtbronnen op de omgeving te kwantificeren en voorspellen. Het gebruik van kunstlicht is in ons land substantieel toegenomen. Lange tijd is licht geassocieerd met positieve gevoelens zoals veiligheid en gezelligheid, terwijl duisternis verbonden werd met zaken die het daglicht niet konden verdragen. De laatste jaren is er een kentering gaande. Duisternis wordt ‘herontdekt’ als oerkwaliteit, die net als rust en stilte bescherming verdient. Daarnaast groeit het bewustzijn dat licht niet altijd en overal gewenst is. Kunstlicht heeft ’s nachts een verstorende werking op mensen, dieren en planten. Bovendien kost het veel energie. De satellietbeelden waarop te zien is dat Europa en met name Nederland ’s nachts baden in een zee van licht, roepen bij veel mensen bezorgdheid op.

Alsof we allemaal 's avonds met onze telescoop naar sterren staan te kijken! Pfffffffffffff, vindt het wel mooi die oranje gloed van de kassen 's nachts als je bij Venlo de grens passeert.

http://www.platformlichthinder.nl/
http://www.darksky.org/

[Picasso 1]

Tjonge jonge wat een gedraai en gelieg van die Mark Rutte bij P&W. Met zulk soort volksvertegenwoordigers ben je volledig van externe factoren afhankelijk dat het weer een beetje goed komt.

[Goedemorgenallemaal]

Alsof we allemaal 's avonds met onze telescoop naar sterren staan te kijken! Pfffffffffffff, vindt het wel mooi die oranje gloed van de kassen 's nachts als je bij Venlo de grens passeert.

Zoals we vaak verschillen van mening over het wielrennen, zo ook over dit onderwerp. Ik vind het rampzalig... Vroeger woonde ik op het platteland. Nu nog steeds. Het verschil is echter dat een aantal jaren terug een autosnelweg op een paar honderd meter vam mijn huis werd aangelegd. Positief natuurlijk, nu kan ik sneller naar Duitsland rijden in plaats van eerst een half uur over binnenwegen. Het nadeel is echter veel geluid, continue, daar waar het vreger gewoon stil was, en een aantal jaren terug opeens veel licht. Je hoeft geen telescooopkijker te zij om te zien dat je de sterrenhemel haats niet meer kunt zien, en met sneeuw is het helemaal één oranje gloed.

Uit die lampen, zeg ik.
Men associeert die lampen veel met veiligheid maar ook dat si maar ten dele waar. In verkeer, jazeker maar met gespuis? Het tuig is juist blij met al die verlichting, hoeven ze zelf geen opvallende lampen bij te hebben. Neem nou het volgende voorbeeld, je bent op vakantie. Vroeger zie men, laat je licht aan, dan is het net alsif er iemand thuis is.. Jaja, als een paar dagen steeds dezelfde lichten branden weet die boef heus wel hoe laat het is. Tijdschakelaars? Gevaarlijke dingen, liever een leeg huis dan een afgebrand huis. En bovendien, als je licht aan laat kunnen die boevekoppen alles zo zien staan en niemand die tijdensa het uitlaten van de honden ziet dat het een boef is in je huis. Laat je de lichte aan, dan moeten ze wel opeens het licht aan doen of zaklampen gebruiken, dat valt toch meer op./

[Megaboob]

Vandaag las ik in de krant dat de vermogens rendementsbelasting eindelijk aangepakt gaat worden. Het bleek echter weer eens typische pvda/vvd actie waarbij deze twee partijen nivelleren weer hoog in her vaandel hebben staan, nog steeds een volstrekt onrealistisch fictief rendement hanteren en deze idiote belasting ook nog eens duurder maken voor de echte vermogenden onder ons.(voor de goede orde: daar hoort megaboob dus niet bij).

Nu dus gebaseerd op de door groen links gestuurde piket en dan niet in een Light maar in een zwaardere variant. Hoe verzinnen die idioten in den Haag het toch steeds weer en waarom grijpt niemand in. Ook de oppositie hoor je weer niet.

De verandering zal wel weer kostenneutraal zijn. Spaarders worden uitgekleed en mensen die schulden maken beloond. Gekker niet het niet worden.

Een verbijsterde megaboob.

[Megaboob]

Deze is ook te goed om niet even te plaatsten hier:
Tja, wederom geen stijl, maar is dat nu zo fout?!

Feynman en/of Feiten - Leve de videocratie!
Deze week had 200 jaar Koninkrijk afgesloten kunnen worden met het feest van de democratie in een constitutionele monarchie. Het eerste referendum waar een half miljoen Nederlanders om verzocht hebben. 1 op de 27 kiezers heeft een handtekening gezet. Hopelijk gaan straks 2 op de 3 weer stemmen. Helaas werd een gekozen senator het spreekrecht ontnomen, openbare raadsvergaderingen zonder publiek afgewerkt en is Mark Rutte een bewust liegend orakel. Hoewel vluchtelingen of Oekraïne altijd maar een detail zullen blijven in Nederland, toont de opstelling van het Kabinet, Kamers & Kwaliteitskranten feilloos aan hoe het spel gespeeld wordt. Nepparlement is geen verwensing, maar een toetsbaar feit. Er zit een enorme afstand tussen de peilingen en de coalitie. Maar ook oppositiepartijen vertegenwoordigen de mening van hun electoraat niet. Rennend wordt het draagvlak van de kiezer verlaten en daarmee de zo gehate afstand tussen politiek en burger gecreëerd.
Ik wens het GeenPeil Referendum niet alleen een hoge opkomst, maar ook een eerlijke campagne op basis van de verdragstekst, feitelijke situatie aldaar en daadwerkelijke intenties externe partijen. Het ANP noemt het associatieverdrag nog steeds een vrijhandelsakkoord. Je kan veel zeggen over de militairen uit artikel vier en verder, maar zij handelen met kogels, niet met euro's.
Spindokter Kay in NRC: “organisaties met een achterban waar je last van kunt krijgen, worden gehoord.” Feiten, argumenten en oplossingen zijn minder relevant in de Haagse slangenkuil. Dat zie je ook terug in de peilingen, de PVV roept niets nieuws, zij zijn dus de constante factor. Het is niet de PVV die stijgt richting een kwart van het electoraat, het zijn de oude partijen die hun kiezers daar dumpen.
CoaFail
In de nederzetting Oranje met ruim honderd inwoners zou een AZC verrijzen voor anderhalfduizend Syrische vluchtelingen uit vredige landen zoals Turkije, Libanon en Jordanië. Zelfs de SP ziet daar een complot in. De uitdaging wordt met dergelijke onbegrijpelijke beslissingen onnodig op scherp gezet. De naam van het dorpje vormt daarna de kers op de taart.
Een schril contrast met de raadsvergadering van Den Haag bleek dat nu hooguit 740 vluchtelingen worden opgevangen op een half miljoen inwoners. Vreemd, aangezien die regio zit met leegstand in gigantische betonnen kolossen én een ruime populatie werklozen heeft die net zoals de vluchtelingen Arabisch spreken. Die de tijd & taal hebben echt hulp te bieden.
ProFail
Wilma Mansveld beloofde plechtig nog meer toezicht bij ProRail. Terwijl KPMG en E&Y het al jaren roerend eens zijn dat ProRail qua financiën een gigantisch waterhoofd is van controllers. Er is een groot gebrek aan administrateurs die zorgen dat alles netjes verwerkt wordt, zodat er wat te controleren valt. De basis ontbreekt, niet het toezicht.
Een volzin die gelekt is via de Telegraaf is daarin het meest tekenend. De boekhouding in SAP wordt door de meeste financiële poppetjes niet als leidend ervaren. Iedereen zijn eigen feestje in Excel, geen overzicht, nooit meer controleerbaar op eenduidigheid of compleetheid. Het medicijn van zuster Mansveld hoort derhalve geeneens bij de aangetroffen kwaal.
DopeFail
Opstelten en Teeven struikelden al over een bonnetje van vier miljoen euro die buiten het zicht van de fiscus aan een veroordeelde crimineel werd overgemaakt naar een belastingparadijs. Ad van der Steur deed een poging tot herhaling met de foto's van Volkert van der Graaf. Waarom de vervolging van Joris Demmink dertig jaar gepauzeerd is, weet niemand.
Maar dat zijn allemaal marginale incidenten die het beeld op straat niet bepalen. De grootste groep gevangenen zijn jongeren met kleine delicten. Hun verbetervoorstel: “Zonder drank en drugs, en dicht bij familie.” Het is toch centraal gestoord dat in de bajes gebruikers blijven gebruiken, dealers blijven dealen en de dure zorg niet aanslaat omdat de jeugd met hele andere dingen bezig is?
MH17
Het onderzoek naar MH17 blijft een tunnelvisie naar die ene man in een groen pak met verlaagd voorhoofd die op een rood knopje heeft gedrukt. De ramp is niet alleen een direct gevolg van dat ene schot, maar ook van die oorlog en zeker ook de weigering om dat luchtruim te sluiten door Oekraïne, Nederland of de luchtvaartmaatschappij zelf.
Veiligheidssystemen hebben meerdere lagen, dus ieder falen daarvan meerdere schuldigen. Wim Kok trad theatraal af om duizenden moslims die vermoord waren door Serviërs. (Onder toeziend oog van een kansloze VN-missie met Nederlandse inbreng die verraden werd door USA & VN.) Waarom treedt Mark Rutte niet af voor driehonderd onschuldige burgers?
InfoFail
Edith Schippers mag 235,9 miljoen euro weggeven aan het commerciële Erasmus MC Ziekenhuis. Niet haar ellende, maar die van haar voorganger Ab Klink. Hij liet optekenen in de Volkskrant: “Voor mij staat vast dat er staatsrechtelijk geen verplichting was het parlement in te lichten.” Ab Klink heeft de eindstreep gehaald zonder de grondwet te kennen of respecteren.
Zoals vele voor hem. En velen na hem. We zitten vastgeroest in een politieke cultuur waar de inhoud er niet meer toe doet. Waar Pechtold blind en juichend achter de Europese Commissie aanhuppelt, zonder de inhoud te lezen. De beeldvorming is vele malen belangrijker geworden als de langetermijneffecten op de samenleving, staatsschuld en scholing.
Onze staatsmannen zijn vervangen door straatartiesten.

Megaboob

[Picasso 1]

En wat gebeurt er als meerdere linkse politici zoals Obama, Holande en ook Rutte (jaja Pinokkio is ook links) tegelijkertijd aan de macht zijn. Dan geven ze als minister president van hun land zwaar gewicht aan een klimaattop door er acte de presence te geven en spoelen ze even 94 miljard Euro door de plee.

"De klimaatwetenschap zegt dat de ingediende plannen niet ver genoeg gaan om onder de limiet van 2 graden te blijven. Andere vraag is wat de status van de afspraken zal zijn. Hoe bindend zijn ze en hoe kun je ze controleren? En tenslotte: wie betaalt de rekening? De rijke landen hebben in elk geval beloofd vanaf 2020 jaarlijks 94 miljard euro in het klimaatfonds van de Verenigde Naties te zullen steken."
http://nos.nl/artikel/2072270-vijf-vragen-over-de-klimaattop-wat-is-de-inzet-en-wie-betaalt.html

"Voorafgaand aan de bijeenkomst in Parijs is al een politieke consensus bereikt over het uitgangspunt dat de opwarming van de aarde niet groter mag zijn dan 2 graden Celsius ten opzichte van de temperatuur voor het industriële tijdperk."

Doelstelling is dus niet te komen tot een maximum aan CO2 uitstoot maar het doel is dat de opwarming van de aarde niet groter mag zijn dan 2 graden Celsius ten opzichte van de temperatuur voor het industriële tijdperk. :hammer: Denken ze echt dat wij, microben op een grote wereldbol dat weer op zijn beurt nietig is in dit zonnestelsel waar de planeten om een enorme brandende zon heen draaien, zo'n invloed hebben op het klimaat op aarde? :eek:
Schone lucht doelstelling is te begrijpen, dat gaat over onze gezondheid. Maar klimaatopwarming tegenhouden? Hoe idioot kunnen politici toch zijn om zich achter zo'n idiote doelstelling te scharen en daar vele miljarden (die ze niet hebben en dus geleend moeten worden resp staatsschuld voor moeten laten toenemen) voor over hebben.

[Big30]

Denk dat we de klimaat discussie beter in een separaat topic kunnen voeren, zeker omdat het voor ons IJsberen levens bedreigend is. De opwarming vd aarde dus zal het einde vd IJsberen en op den duur Nederland inhouden!

[Big30]

13301

13302

IJsberen aller landen verenigt U en ga de strijd aan tegen de opwarming van de aarde!

[Goedemorgenallemaal]

Een keurig stukje dat misschien wel het grootste falen van onze democratie aan geeft, het opleidingsniveau van onze volksvertegenwoordigers en bestuurders.
Ik vind het ook zo netjes doordat de schrijver het overzichtelijk houdt door niet met al te veel voorbeelden te gooien en zowel goed als slecht keurig over twee partijen, van twee zijden van het politieke spectrum weet te verdelen, een evenwichtigheid die we in de politiek zelden aantreffen,



Kamerleden met een gebrek aan kennis
Wat de functie eisen voor een tweede kamerlid zijn is voor mij een volstrekt raadsel. Te vaak worden er kreten uitgebraakt waar de honden geen brood van lusten.
Uitlatingen van politici waarvan ik dan persoonlijk denk, dat ieder weldenkend mens op de klompen aanvoelt dat er helemaal niets van klopt en negen van de tien keer worden ze ook nog niet teruggefloten door hun eigen partij.
...

[Picasso 1]

Het doel heiligt de middelen en dus overdrijven klimaatactivisten nog wel eens. Dit zijn negen welbekende overdrijvingen en leugens op rij.

- De zeespiegel zal 7 meter stijgen - Die claim is gebaseerd op de mogelijkheid dat het landijs op Groenland smelt. In de eerste plaats is het tegenwoordig op Groenland vaak kouder dan in de jaren veertig van de vorige eeuw. Belangrijker is dat activisten suggereren dat het smelten van Groenland aanstaande is. Welnu, iedere deskundige weet dat als dit al zou gebeuren, het pas over duizenden jaren is. De vraag is dan hoe ernstig zo'n dreiging nog is, gegeven het feit dat in het verleden de zee ook met 1 tot 2 meter per duizend jaar steeg. Tienduizend jaar geleden was de zeespiegel zelfs 120 meter lager dan nu.

- De Zuidpool brokkelt af - Wie kent ze niet, de foto's van afbrokkelende ijsschelven op Antarctica? De temperatuur op de Zuidpool zou dramatisch aan het stijgen zijn. Nooit wordt daarbij verteld dat dit slechts klopt voor een schiereiland op West-Antarctica.
Verreweg het meeste Zuidpoolijs bevindt zich echter op Oost-Antarctica. Daar stijgt de temperatuur niet. Ook wordt er niet bij verteld dat het op het bewuste schiereiland altijd dooit in de zomer.

- Het gaat slecht met de ijsberen - Het is de ultieme illustratie van de klimaatcrisis: een eenzame ijsbeer op een schots, dobberend in de grote oceaan. Oh, wat zielig. Helemaal als in het onderschrift van de foto staat dat er zoveel ijsberen verdrinken doordat door de opwarming van de aarde de Noordpool veel minder zeeijs heeft. Los van het feit dat ijsberen allesbehalve aaibare schatjes zijn, het klopt niet dat het zo slecht gaat met hun populatie. Sinds de jacht in de jaren zestig is afgeschaft, verdrievoudigde het aantal ijsberen.

- Het is nog nooit zo warm geweest als nu - Nog nooit in de afgelopen duizend jaar zou het zo warm zijn geweest als nu. Met de grafiek die daarbij wordt gepresenteerd, is gesjoemeld. Er zijn dusdanige computermodellen toegepast dat er altijd een hockeystick*achtige grafiek ontstond. Maar naar alle waarschijnlijkheid was het in de Middeleeuwen even warm, zo niet warmer.

- Op de Kilimanjaro ligt vrijwel geen ijs meer - De Volkskrant publiceerde in 2005 op de voorpagina een foto van de *Kilimanjaro. Afrika's hoogste berg zou bijna sneeuwvrij zijn door het broeikaseffect. In werkelijkheid smelt de sneeuw op de berg door de ontbossing die in deze contreien al honderd jaar gaande is. Kale grond houdt nu eenmaal meer warmte vast dan beboste grond.

- Katrina kwam door het broeikaseffect - De orkaan Katrina, die ervoor zorgde dat in 2006 een groot deel van New Orleans werd overspoeld, is niet veroorzaakt door de klimaatverandering. De hoeveelheid orkanen neemt ook niet echt toe. Het lijkt misschien zo, omdat verzekeringsmaatschappijen steeds meer geld moeten uitkeren. Dat komt echter doordat mensen dichter bij zee wonen dan vroeger en duurdere spullen in huis hebben.

- De Sahel verdroogt - De verwoestijning vlak onder de *Sahara, het zogeheten Sahelgebied, veroorzaakte in de jaren zeventig en tachtig grote honger en sterfte. Sindsdien echter is de Sahel aan het vergroenen, blijkt uit satellietfoto's.

- De temperatuur blijft maar stijgen - Sinds 1998 neemt de wereldwijde temperatuur niet meer toe. In feite is sprake van een lichte afkoeling. Het eerste decennium van de eeuw kent nog steeds jaren met warmterecords, maar 1998 is niet meer overtroffen.

- Ook de relatie tussen roken en kanker werd ontkend - In de film An Inconvenient Truth zegt Gore dat het ontkennen van de relatie tussen CO2 en de temperatuur vergelijkbaar is met het ontkennen van de relatie tussen roken en longkanker in de jaren vijftig van de afgelopen eeuw. Ook Nederlandse politici, onder wie oud-staatssecretaris van Milieu *Pie*ter van Geel (CDA), gebruikten deze vergelijking. Maar ze klopt niet. Zo werd in de film van Gore een miljoenen jaren oude relatie tussen CO2 en temperatuur getoond. Helaas voor Gore was destijds de causaliteit volslagen omgedraaid. Pas honderden jaren nadat de temperatuur was gestegen, nam de kooldioxideconcentratie toe. Voor wie dit muggenzifterij vindt, is juist de parallel met roken en longkanker interessant: het betekent dat Al Gore suggereert dat mensen beginnen met roken als ze eenmaal longkanker hebben.

http://www.elsevier.nl/Kennis/achtergrond/2015/12/9-leugens-en-overdrijvingen-over-het-klimaat-2729012W/?masterpageid=158493

[Wentelt Eefje]

Over complottheorieën gesproken... Klimaatactivisten idd. Ander topic, maar het mag hier ook nog wel even onderstreept. Een complot ook om baantjes te behouden en voor bevriende activisten erbij te kweken...

[Picasso 1]

Over complottheorieën gesproken... Klimaatactivisten idd. Ander topic, maar het mag hier ook nog wel even onderstreept. Een complot ook om baantjes te behouden en voor bevriende activisten erbij te kweken...

Het gaat ook om grof geld. Rijke landen hebben bij de klimaattop toegezegd jaarlijks 94 miljard op een apart VN pot te storten. Niet eenmalig dus, maar jaarlijks. Een commitment die de belastingbetaler uit de 'rijke' landen dus voortaan extra elk jaar opnieuw mag ophoesten.

[Wentelt Eefje]

"Duurzaam" is een groter toverwoord dan internet ooit geweest is als je geld met bakken tegelijk wilt binnenharken.

[Jan_Wandelaar]

Duurzaam is een onzinwoord. In dit universum zijn zelfs sterrenstelsels niet duurzaam.

[Goedemorgenallemaal]

Maar het verkoopt wel...

[Picasso 1]

Klimaattop.
Er is overeengekomen dat de stijging van de temperatuur op aarde ruim onder de 2 graden moet blijven,bij voorkeur zelfs 1,5 graden. :hammer: Vanaf 2012 krijgen arme landen elk jaar 100 miljard dollar van rijkere landen. De afspraken zijn bindend. :rolleyes:
http://nos.nl/teletekst#129

En zo ziet het 'succes' er vervolgens uit van deze klimaattop onder leiding van een ultra socialist met deelname van vooral linkse regeringen.

http://nos.nl/data/image/2015/12/13/240368/1200x675.jpg

Een passende onderschrift bij deze afbeelding van dit feestje zou zijn: "Nivelleren is een groot feest"

Haal met zijn allen alvast de broekriem stevig aan tenzij je denkt dat Hollande deze geldverkwisting uit eigen zak gaat betalen. ;)

[Jan_Wandelaar]

Ironisch dat deze 100 miljard opgebracht moet worden door op fossiele brandstoffen draaiende economieën.

J.W.

[Big30]

Ik zelf pleit al jaren voor een -2 graden target althans lokaal in Nederland met name dan in Friesland. Voor de rest vd wereld heb ik geen problem met een +4 graden target.

Ben daarom dan ook licht teleur gesteld in het eind resultaat.

[Picasso 1]

Als de aarde maar genoeg opwarmt dan krijgen we een nieuw bewoonbaar continent bij, de Zuidpool. Heette vroeger Atlantis maar kwam een dikke laag ijs op en een land uit onze geschiedenis verdween daarmee uit ons zicht.

"Het Canadese echtpaar Rose en Rand Flem-Ath pakte in 1996 uit met een nieuwe revolutionaire theorie in zijn boek"atlantis, wereld onder ijs". Het verdwenen kontinent Atlantis ligt verborgen onder de 3 kilometer dikke ijslaag van de Zuidpool. Ze halen hiervoor volgend bewijsmateriaal aan:

Prof. Charles Hapgood, die antropologie en geschiedenis van de natuurwetenschappen doceerde aan het Keen State College in New Hampshire, publiceerde in zijn boek "Maps of the Ancient Sea Kings" (1966) een zeer oude kaart, waarop Antarctica staat afgebeeld. Deze dateert uit 1513 - drie eeuwen voordat de Zuidpool officieel werd ontdekt! - en was eigendom van de Turkse admiraal Piri Re'is. Hij had dus kennis van Antarctica die hij eigenlijk niet kon hebben. Op de kaart staan delen van Antarctica afgebeeld, voordat het continent helemaal onder het ijs verdween: grote bergketens, rivieren, brede valleien en vlakten, die genoten van misschien zelfs een subtropisch klimaat."
http://users.telenet.be/wouter.wylin/atlantisring/locaties.htm

[Willem2]

Op naar een warmterecord in wintertijd ......... http://www.ad.nl/ad/nl/9124/Het-weer/article/detail/4207467/2015/12/14/Op-naar-een-warmterecord-in-wintertijd.dhtml

Gelukkig heeft het volgens P1 niks met opwarming van de aarde te maken en is er nu ook geen discussie over winterbanden. :)

[Picasso 1]

Op naar een warmterecord in wintertijd ......... http://www.ad.nl/ad/nl/9124/Het-weer/article/detail/4207467/2015/12/14/Op-naar-een-warmterecord-in-wintertijd.dhtml

Gelukkig heeft het volgens P1 niks met opwarming van de aarde te maken en is er nu ook geen discussie over winterbanden. :)

Wanneer geschermd wordt met koude winters dan schuilen de klimaatactivisten zich achter dat dat het weer is in een bepaald jaar en dat het iets anders is en niks zegt over het klimaat. Lijkt me logisch dat we dan ook bij een zachte winter de voor deze klimaatactivisten begrijpelijke logica aanwenden dat dat dan ook niks zegt over het klimaat. Zo warm als de gemiddelde temperatuur in 1998 is het in alle daaropvolgende jaren tot op heden immers nooit meer geweest; kortom t.o.v. 1998 is het in alle vervolgjaren tot aan heden (inmiddels 17 jaar verder!) kouder geweest.


Verder heb ik speciaal voor Big30 een bericht over zijn lievelingspoliticus die hij vrij vaak aanhaalt:

’Wilders politicus van het jaar’

Geert Wilders is gekozen tot politicus van het jaar 2015 bij de verkiezing door het tv-programma EenVandaag. De PVV-leider kreeg een kwart van de ruim 37.000 stemmen. Hij won ook al in 2010 en 2013.

Dat is maandagavond in EenVandaag bekendgemaakt. Wilders krijgt vooral erkenning voor zijn optreden in de vluchtelingencrisis. Als enige politicus heeft hij oog voor de zorgen die veel Nederlanders hebben over asielzoekers, aldus een deelnemer aan de verkiezingen.

Op de tweede plaats eindigde GroenLinks-parlementariër Jesse Klaver, sinds mei fractievoorzitter in de Tweede Kamer. Hij kreeg 14 procent achter zich. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën eindigde als derde met 9 procent.

Vorig jaar was ex-minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans de winnaar. Hij is nu tweede man in de Europese Commissie in Brussel.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24875735/___Wilders_politicus_van_2015___.html

[Big30]

Wilders politicus vh jaar geeft nog eens helder aan dat we het kiesrecht bij voorkeur veel selectiever moeten gaan verdelen.
Democratie is mooi maar er zijn grenzen!

[Megaboob]

Deze ene keer ben ik het met biog30 eens:

"geeft nog eens helder aan dat we het kiesrecht bij voorkeur veel selectiever moeten gaan verdelen.
Democratie is mooi maar er zijn grenzen!"

En als een echte oplosser van problemen stel ik het volgende voor:

1) Iedereen die niet minimaal een MBO diploma heeft zou zijn stemrecht ontnomen moeten worden. Onder dat nivo worden mijns inziens zelden tot nooit zinnige en doordachte stemmen uitgebracht. Uiteraard een paar uitzonderingen daargelaten, maar geen systeem is perfect.
2) De uitgebrachte stem word gewaardeerd naar de mate van belasting die de stemmer betaald. Daarmee word het principe: "wie betaald, bepaald" eindelijk eens de waarheid!
3) Graag een twee partijen systeem. Of links, of rechts, of hoe je het tegenwoordig ook wilt noemen, mij word verweten dat ik ouderwets denk op deze manier, maar zo heet het nu eenmaal toch?!
4) Van iedereen die ooit op de partij voor de dieren heeft gestemd word het stemrecht afgenomen. We hebben niets aan onzinnige stemmen.
5) Iedereen die ooit op de communistische partij heeft gestemd,word het stemrecht ontnomen. Ook afgeleiden daarvan (Groenlinks) Lijkt mij logisch waarom.
6) Van criminelen word het stemrecht ontnomen. Lijkt mij ook logisch.

Probleem opgelost!

Megaboob

[Big30]

Niet moeilijker maken dan het is megaboob! Voel me zelf met LBO zwakstroom dan behoorlijk gediscrimineerd. Nee heeft niets met opleiding te maken.

Stuur gewoon alle PVV en VVD stemmers verplicht naar de psychiater. Die worden dan allemaal als gestoord aangemerkt.

Wordt ook zaak om deze beide partijen na al die grote schandalen als criminele organisaties te bestempelen. Schandalig dat dat VVD vrouwtje nog in de kamer mag terug komen :biggrin:.

[Picasso 1]

Schandalig dat dat VVD vrouwtje nog in de kamer mag terug komen :biggrin:.
Ik vond haar anders wel een voorbeeldige tweede kamer voorzitter.

13434

[Jan_Wandelaar]

Democratie is mooi maar er zijn grenzen!


Niet moeilijker maken dan het is ...

Spijker op z'n kop. Democratie is volledig overschat, en allerlei politieke mechanismen maken democratie alleen maar moeilijker, zo niet onmogelijker. Laten we het daarom inderdaad gewoon simpel houden:

Iedereen met een andere (politieke) mening dan de jouwe gewoon helemaal de tyfus slaan. Wanneer die anderen ondanks een flinke aframmeling nog steeds vasthouden aan hun principes gewoon een nekschot geven of uit een vliegtuig pleuren. Maar net waar je die dag zin in hebt.

Zo hou je vanzelf de (politieke) mening van de sterkste over. En dat is de enige (politieke) mening die telt. Ze zijn immers niet voor niets de sterkste.

Het mechanisme waarmee de natuur naar evenwicht en duurzaamheid streeft heet natuurlijke selectie, ofwel: het recht van de sterkste. Zwakkeren zijn louter verspilling van resources, dus die worden normaliter door natuurlijke mechanismen opgeruimd. Omdat dergelijke natuurlijke mechanismen in de moderne westerse maatschappij buiten spel zijn komen te staan worden er enorm veel resources (tijd, geld, energie) verspild aan het in stand houden van zwakkeren die eigenlijk middels natuurlijke selectie geruimd hadden dienen te worden.

Een duurzame samenleving is daarom een onmogelijkheid zolang er socialistische dwazen rondlopen die vinden dat zwakkeren een bestaansrecht hebben. Mocht de mensheid ten onder gaan aan klimaatverandering dan moeten we helaas weer naar links kijken bij het stellen van de schuldvraag. Al die energieverspilling en uitstoot van broeikasgassen om zwakkeren zonder bestaansrecht te laten overleven: VOLKOMEN ROEKELOOS!!!!!!

J.W. ;) <-- Let op: smiley!!!!

[Megaboob]

Ahh Big30, ik heb het gevoel dat je me nu toch ietwat voor de gek zit te houden. Ik geloof er niets van dat jij een LBO opleiding hebt (dat is uiteraard een compliment, en positief bedoelt).
Waarom? Je taalgebruik en algemene ontwikkeling zijn daar simpelweg te hoog voor, dat is best af te leiden uit de berichten die je post.

Ik zeg niet dat mijn aangevoerde oplossingen allemaal even perfect of briljant zijn, maar punt 2:

2) De uitgebrachte stem word gewaardeerd naar de mate van belasting die de stemmer betaald. Daarmee word het principe: "wie betaald, bepaald" eindelijk eens de waarheid!

zou daadwerkelijk wel eens echt kunnen helpen naar mijn mening.

Mvg Megaboob

[Wentelt Eefje]

In dat geval kun je waarschijnlijk beter naar een bananenrepubliek emigreren dan naar het kille Scandinavië...

[Picasso 1]

In dat geval kun je waarschijnlijk beter naar een bananenrepubliek emigreren dan naar het kille Scandinavië...

Ware het niet dat de overeenkomst is dat ook in een bananenrepubliek bepaald wordt door degene die niet betaalt maar incasseert....

PS Ben overigens totaal geen voorstander van om bij minder vermogenden de waarde van hun stem te verminderen tov de wel capabelen tot meer betaling.

[Autobahn]

wel jammer van die communisten,waren in NL tenminste wel m/v van stavast en stavoren .De rest van het linkse spectrum,behalve de sp,kan zo in de prullebak.

[Bluebear]

En als een echte oplosser van problemen stel ik het volgende voor:

1) Iedereen die niet minimaal een MBO diploma heeft zou zijn stemrecht ontnomen moeten worden. Onder dat nivo worden mijns inziens zelden tot nooit zinnige en doordachte stemmen uitgebracht. Uiteraard een paar uitzonderingen daargelaten, maar geen systeem is perfect.
2) De uitgebrachte stem word gewaardeerd naar de mate van belasting die de stemmer betaald. Daarmee word het principe: "wie betaald, bepaald" eindelijk eens de waarheid!
3) Graag een twee partijen systeem. Of links, of rechts, of hoe je het tegenwoordig ook wilt noemen, mij word verweten dat ik ouderwets denk op deze manier, maar zo heet het nu eenmaal toch?!
4) Van iedereen die ooit op de partij voor de dieren heeft gestemd word het stemrecht afgenomen. We hebben niets aan onzinnige stemmen.
5) Iedereen die ooit op de communistische partij heeft gestemd,word het stemrecht ontnomen. Ook afgeleiden daarvan (Groenlinks) Lijkt mij logisch waarom.
6) Van criminelen word het stemrecht ontnomen. Lijkt mij ook logisch.

Probleem opgelost!

Megaboob

MMMM.........Wacht eens even, was het niet zo dat tijdens voorgaande zuiveringen het plebs, intellectuelen en de aristocrastie het eerste over de kling gejagen werden door de "minderen". :eek: I rest my case!!! :rolleyes:

P.S. Shit happens and happens again.

[Wentelt Eefje]

De enige juiste vorm zou zijn stemmen te wegen door ze te vermenigvuldigen met het IQ van degene die zijn stem uitbrengt...

(Ik weet het, lullig voor de blonde dood van Pierlala uit Venlo, maar het zij zo)

[too slow]

Wanneer geschermd wordt met koude winters dan schuilen de klimaatactivisten zich achter dat dat het weer is in een bepaald jaar en dat het iets anders is en niks zegt over het klimaat. Lijkt me logisch dat we dan ook bij een zachte winter de voor deze klimaatactivisten begrijpelijke logica aanwenden dat dat dan ook niks zegt over het klimaat. Zo warm als de gemiddelde temperatuur in 1998 is het in alle daaropvolgende jaren tot op heden immers nooit meer geweest; kortom t.o.v. 1998 is het in alle vervolgjaren tot aan heden (inmiddels 17 jaar verder!) kouder geweest.

Ik wordt er een beetje moe van dat je maar dingen blijft roepen zonder enige onderbouwing. Zal ik maar weer een handje helpen?
13482 (http://www.wintergek.nl/jaar/)

[Picasso 1]

Ik wordt er een beetje moe van dat je maar dingen blijft roepen zonder enige onderbouwing. Zal ik maar weer een handje helpen?

Je maakt jezelf onnodig moe met 'handjes helpen'...

13483

[too slow]

Conclusie is dat je onzin heb lopen kakelen, in de afgelopen 17 jaar is het maar 5 jaar kouder geweest dan in 1998.

[Nedlovefkk]

Zonder te full quoten, megaboob heeft wel 1 punt tav het partijenstelsel in Nederland.

Zoveel partijen, met vaak dezelfde opvattingen.

CDA/CU/SGP

VVD/pvv/deel d66

Sp/PvdA/groenlinks/partij voor de dieren/deel d66/50plus

Verrek! Nu heb ik het pas door! Lang leve het gefragmenteerde landschap in den Haag en NL. Iedere droplul kan zijn eigen partij starten. En zo een mooi salaris innen in de tweede kamer. Als ik een partij voor de rechten van hoerenlopers zou starten dan zijn enkele zetels zeker gegarandeerd!

[Picasso 1]

Conclusie is dat je onzin heb lopen kakelen, in de afgelopen 17 jaar is het maar 5 jaar kouder geweest dan in 1998.

De conclusie is dat jij, ondanks de info die je aangereikt wordt, niet weet waar je over kakelt. Misschien moet je jezelf maar een handje helpen en zo stoom afblazen. ;)
Het is voorlopig 15 jaar kouder geweest en niet 5 jaar, er zijn dus kennelijk wel twee pieken geweest (2005 en 2010) die het hoogste temperatuurrecord uit 1998 hebben overschreden, andere jaren niet.

13485

[too slow]

De conclusie is dat jij, ondanks de info die je aangereikt wordt, niet weet waar je over kakelt. Misschien moet je jezelf maar een handje helpen en zo stoom afblazen. ;)
Het is voorlopig 15 jaar kouder geweest en niet 5 jaar, er zijn dus kennelijk wel twee pieken geweest (2005 en 2010) die het hoogste temperatuurrecord uit 1998 hebben overschreden, andere jaren niet.

13485


Pardon? Jij reikt pas info aan nadat je allerlei waardeoordelen over anderen tikt, lekker gemakkelijk. Bovendien kan iedereen wel een tabelletje uit zijn duim zuigen, het zal niet voor niets zijn dat de bronvermelding ontbreekt.

Laat ik nog eens het goede voorbeeld geven aangezien je de wereldwijde temperatuur belangrijker vind dan die in ons land: http://climate.nasa.gov/system/internal_resources/details/original/647_Global_Temperature_Data_File.txt

Year Annual_Mean 5-year_Mean
----------------------------------
1998 0.64 0.46
1999 0.42 0.50
2000 0.42 0.53
2001 0.55 0.53
2002 0.63 0.55
2003 0.62 0.61
2004 0.55 0.62
2005 0.69 0.63
2006 0.63 0.61
2007 0.66 0.63
2008 0.54 0.64
2009 0.65 0.63
2010 0.72 0.63
2011 0.61 0.65
2012 0.63 0.67
2013 0.66 *
2014 0.75 *
2015 * *

Zonder 2015 dus al 6 jaar warmer dan 1998...

(de getallen zijn "change in global surface temperature relative to 1951-1980 average temperatures")

[Picasso 1]

Voelde totaal geen enkele behoefte om een link te plaatsen na een grafiekje van jou zonder link (over Nederland alleen kennelijk) zonder geen enkel andere info dan een op de persoon gerichte oordeel. Het is in elk geval een begin dat je begrijpt dat de klimaatdiscussie de hele wereld betreft en niet alleen een gebied van 350 bij 150 kilometer.

[too slow]

Voelde totaal geen enkele behoefte om een link te plaatsen na een grafiekje van jou zonder link (over Nederland alleen kennelijk) zonder geen enkel andere info dan een op de persoon gerichte oordeel. Het is in elk geval een begin dat je begrijpt dat de klimaatdiscussie de hele wereld betreft en niet alleen een gebied van 350 bij 150 kilometer.

Je bent met 1 klik op het grafiekje bij de bron, dat kan niet moeilijk wezen. Een oordeel volgde pas nadat je meende stoer te moeten gaan doen...

Anyhow laten los van dat gekibbel even terug gaan naar de inhoud. Of het nu over de cijfers van Nederland of de hele wereld gaat, de uitspraak:

Zo warm als de gemiddelde temperatuur in 1998 is het in alle daaropvolgende jaren tot op heden immers nooit meer geweest; kortom t.o.v. 1998 is het in alle vervolgjaren tot aan heden (inmiddels 17 jaar verder!) kouder geweest.
is dezelfde borrelpraat als waarmee de klimaatmaffia ons belaagt.

[Picasso 1]

Gaap, je vervalt in herhaling en beweert het over inhoud te hebben. Heb je mijn grafiekje nog niet gevonden met google?

[too slow]

Tsja jammer maar leuk geprobeerd. De bewijzen voor het nooit meer warmer zij geweest dan 1998 zul je toch echt zelf moeten aanleveren. Ik zie geen reden om je te gaan helpen nu je jezelf schaakmat hebt gezet.

[Picasso 1]

Tsja jammer maar leuk geprobeerd. De bewijzen voor het nooit meer warmer zij geweest dan 1998 zul je toch echt zelf moeten aanleveren. Ik zie geen reden om je te gaan helpen nu je jezelf schaakmat hebt gezet.

Ik zie geen enkele reden om jou van welk bewijs dan ook te bedienen. Zou ik wel gedaan hebben als ik je communicatiewijze gerespecteerd zou hebben. Lees de berichten gewoon rustig nog een keertje door.

[too slow]

Dat je weinig tot geen respect kunt opbrengen voor andere aanwezigen op dit forum was me al langer duidelijk.

[Picasso 1]

Dat je weinig tot geen respect kunt opbrengen voor andere aanwezigen op dit forum was me al langer duidelijk.

Laat anderen maar achterwege. Voor jouw manier van communiceren inderdaad in elk geval geen.

[Jan_Wandelaar]

Naast al dan niet door de mens veroorzaakte klimaatverandering zijn er natuurlijk ook andere globale rampen te verzinnen die een einde kunnen maken aan het leven zoals we dat kennen.

Hoe gaan we voorkomen dat een enorme meteoriet/komeet tegen de aarde botst? Hoe gaan we voorkomen dat ergens een supervulkaan tot uitbarsting komt?

Waarom al die focus op klimaatverandering, en het negeren van al die andere globale rampen die onherroepelijk ons einde betekenen?

Het antwoord op die vraag is kinderlijk eenvoudig:
klimaatverandering is iets wat past in de aloude linkse mantra waarin het 'grootkapitaal' beticht word van het naar de klote helpen van de wereld.

Een botsing tussen de aarde en een gigantische meteoriet/komeet is niet interessant omdat linksactivistisch gepeupel de schuld van een dergelijke catastrofe niet bij het 'grootkapitaal' kan neerleggen.

Het uitbarsten van een supervulkaan is niet interessant omdat linksactivistisch gepeupel de schuld van een dergelijke catastrofe niet bij het 'grootkapitaal' kan neerleggen.

Om die reden staat het klimaat hoog op de agenda, en vergeten we alle andere zaken waardoor de mensheid aan z'n einde kan komen. Hierdoor is het onmogelijk om de klimaatdiscussie serieus te nemen. De hele klimaatdiscussie is immers niets anders dan lachwekkend linksactivistisch geneuzel. Wat voor zin heeft het immers om grip te krijgen op klimaatverandering zolang we geen enkele grip hebben op de baan van meteorieten/kometen of de oplopende druk in een supervulkaan.

J.W.

[Picasso 1]

De hele klimaatdiscussie is immers niets anders dan lachwekkend linksactivistisch geneuzel.
Tja, doeltreffender is het niet te omschrijven.

[Admin]

http://assets.kennislink.nl/system/files/000/152/781/large/opwarming-trend.png?1351676731

[Big30]

Is de VVD inmiddels een criminele organisatie???


Rammende VVD’er blijft op post

Het Weerter raadslid Rolf Zincken stapt vooralsnog niet op als raadslid. Het lokale partijbestuur heeft hem dringend geadviseerd voorlopig geen VVD- vergadering en -bijeenkomsten te bezoeken. ,,Maar we kunnen een raadslid niet ontslaan. Hij is gekozen en de beslissing is aan hem”, zegt fractievoorzitter Gerrit van Buuren. ,,Hij neemt ons advies in beraad.”

Zincken sloeg afgelopen zondag stomdronken de mode-ondernemer Eric Adams volledig in elkaar naar aanleiding van een oud zakelijk conflict.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/24928498/__Rammende_VVD_er_blijft_op_post__.html



Loek Hermans ziet af van het burgemeesterschap in Zutphen

Hermans was in de jaren negentig burgemeester in Zwolle en daarna minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen, commissaris van de Koningin in Friesland, Tweede-Kamerlid voor de VVD en voorzitter van MKB-Nederland. Hermans was daarnaast toezichthouder bij zorgorganisatie Meavita. Dat bedrijf ging zes jaar geleden failliet, waardoor zo'n 20.000 mensen hun baan verloren. De ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam concludeerde vorige maand dat er sprake was van wanbeleid.

Dat vernietigende oordeel was ook de reden waarom Hermans vrijwel direct uit de Eerste Kamer stapte en zijn fractievoorzitterschap voor de liberalen neerlegde.
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4215101/2015/12/28/Loek-Hermans-ziet-af-van-het-burgemeesterschap-in-Zutphen.dhtml

Dan hebben we het nog niet over de bonnetjes affaire met in de hoofdrol Teeven, Opstelten onze MP en zo'n beetje de helft vd tweede kamer fractie.

[Jan Verplancke]

Pardon? Jij reikt pas info aan nadat je allerlei waardeoordelen over anderen tikt, lekker gemakkelijk. Bovendien kan iedereen wel een tabelletje uit zijn duim zuigen, het zal niet voor niets zijn dat de bronvermelding ontbreekt.

Laat ik nog eens het goede voorbeeld geven aangezien je de wereldwijde temperatuur belangrijker vind dan die in ons land: http://climate.nasa.gov/system/internal_resources/details/original/647_Global_Temperature_Data_File.txt

Year Annual_Mean 5-year_Mean
----------------------------------
1998 0.64 0.46
1999 0.42 0.50
2000 0.42 0.53
2001 0.55 0.53
2002 0.63 0.55
2003 0.62 0.61
2004 0.55 0.62
2005 0.69 0.63
2006 0.63 0.61
2007 0.66 0.63
2008 0.54 0.64
2009 0.65 0.63
2010 0.72 0.63
2011 0.61 0.65
2012 0.63 0.67
2013 0.66 *
2014 0.75 *
2015 * *

Zonder 2015 dus al 6 jaar warmer dan 1998...

(de getallen zijn "change in global surface temperature relative to 1951-1980 average temperatures")

Door onnatuurlijke toestanden veroorzaakte opwarming van de Aarde verklaar jij door een tabelletje te posten dat informatie geeft over een paar vierkante kilometer van de 510.072.000 vierkante kilometer en dan ook nog eens over 15 van de 4,54 miljard jaar ?

[Picasso 1]

Door onnatuurlijke toestanden veroorzaakte opwarming van de Aarde verklaar jij door een tabelletje te posten dat informatie geeft over een paar vierkante kilometer van de 510.072.000 vierkante kilometer en dan ook nog eens over 15 van de 4,54 miljard jaar ?

Dat is inderdaad een zeer beperkte referentiekader voor zoiets planetairs als klimaatverandering.

13672

This figure shows the Antarctic temperature changes from EPICA during the last several glacial/interglacial cycles of the present ice age and a comparison to changes in global ice volume. The present day is on the right.

13673

This figure shows the climate record of Lisiecki and Raymo (2005) [1]
constructed by combining measurements from 57 globally distributed deep sea sediment cores. The measured quantity is oxygen isotope fractionation (δ18O) in benthic foraminifera, which serves as a proxy for the total global mass of glacial ice sheets.

13675

Expansion of changes during the recent sequence of glacials and interglacials

13674

View of climate change extending back through the last 540 million years, including many cycles of change from warm to cold and back again.

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Five_Myr_Climate_Change.png
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Phanerozoic_Climate_Change.png


En de huidige linkse politici bij de klimaattop in Parijs denken hier invloed op te hebben door er jaarlijks 90 miljard euro tegen aan te gooien. :lostit:

[Jan_Wandelaar]

En de huidige linkse politici bij de klimaattop in Parijs denken hier invloed op te hebben door er jaarlijks 90 miljard euro tegen aan te gooien. :lostit:

Tja, dommige linkse politici zijn van mening dat geld ofwel een oorzaak danwel een oplossing is. Daarbij is dommig nog zacht uitgedrukt, want ze zijn zelfs dermate debiel dat ze denken dat een maatschappij maakbaar is door de verdeling van het geld onder controle te houden.

In diezelfde imbeciele gedachtegang denken ze nu ook dat het klimaat maakbaar is middels financiële middelen. Geld is voor die imbecielen immers een oplossing, en niet slechts een MIDDEL waarmee intelligente, gemotiveerde en daadkrachtige rechtse mensen eventueel een oplossing kunnen realiseren (en er al doende tevens bakken met geld aan kunnen verdienen i.p.v. dat het geld kost!!!!).

J.W.

[Picasso 1]

Haha, heerlijke speech. Dacht Rutte dat hij aan Wilders een lastige had, nou er staat hem wat te wachten bij de EU met Nigel Farrage waarvan hij meteen bij het begin een vlijmscherpe speech richting zijn persoon moest aanhoren. :biggrin:


https://www.youtube.com/watch?v=7i00Fi0tzro&feature=youtu.be

[Jan Verplancke]

Dat domme lachje van Rutte op het einde...

[deket]

JV, ik behoor al lang niet meer tot de "linkse kerk"noch tot de rechtse, eerder de averechtse, maar ben 100% overtuigd dat de klimaatverandering wel degelijk te wijten is aan de hebzucht van grote kapitalisten en hun multinationals, ook aan de overbevolking,
denk je bv dat het massaal kappen van bomen en het oa door jacht verdwijnen van diersoorten geen kwaad kan?
en ivm met natuurrampen : waarom komen in Belgie de straten en eelfs woningen zo vaak onder water te staan door overstromingen. Oorzaak : dichtbevolkt klein landje vol huisen en beton.

[Wentelt Eefje]

Laten we niet vergeten dat in het Europees Parlement vooral afgeserveerde politici zitten. En dan is Eenoog Nigel Farage als snel de koning der blinden. Hoewel ik de hier geposte speech zeker amusant vind, is het voor een Brits politicus niet ongebruikelijk op deze manier te kunnen speechen en debatteren.
Misschien ook een verklaring voor het feit dat Farage in het EP zit, omdat hij een aantal opeenvolgende verkiezingen in het Verenigd Koninkrijk verloor om een parlementszetel aldaar... ...

en dat terwijl zijn partij in de onderhavige verkiezingen over de gehele linie winst boekte!

[deket]

In het Europees parlement zitten wel de veruit dikst betaalden, alleen halen deze politici daar zelden de media

[Jan Verplancke]

http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/07/wat-verdient-een-europarlementari-r/

Blijkt mee te vallen in vergelijking met bv. de Nederlandse Tweede Kamer. Het geeft uiteraard een wat vertekend beeld, omdat deze heren van balpen tot hoerenbezoek alles kunnen declareren, terwijl ik het slechts kan opvoeren als kostenpost. En dan nog moet ook de fiscus daarmee akkoord gaan.

Voor dit soort bedragen kun je natuurlijk ook geen geschikte mensen verwachten. Pay peanuts, get monkeys. Zelfs het middenkader management van 'n financiële instelling zal dit geen interessant salaris vinden, laat staan specialisten en hogere managers daar en een beetje ondernemer komt er ook z'n nest niet voor uit. Zeker niet gezien het afbreukrisico.

Waarmee ik niet wil zeggen dat de huidige prutsers meer geld verdienen.

[Picasso 1]

Of het wel of niet goed betaald is hangt ook af van of het een full time job is of dat er hiernaast voldoende tijd resteert om allerlei nevenfuncties te vervullen.
Besef ook dat het hier niet gaat om een kamer van 150 mensen maar om een parlement van bijna 800 mensen en een hele batterij vertalers omdat velen domweg het Engels niet goed machtig zijn.

Met types zoals Verhofstad of Juncker kan overigens wat mij betreft dit gedrocht opgeheven worden. Denk dat het meer kwaad aan het doen is dan goed.

[Jan Verplancke]

Of het wel of niet goed betaald is hangt ook af van of het een full time job is of dat er hiernaast voldoende tijd resteert om allerlei nevenfuncties te vervullen.
Besef ook dat het hier niet gaat om een kamer van 150 mensen maar om een parlement van bijna 800 mensen en een hele batterij vertalers omdat velen domweg het Engels niet goed machtig zijn.

Daar heb je helemaal gelijk in. Er is voldoende tijd over om bij te beunen en de onkostendeclaraties zijn ook vrij royaal natuurlijk. Het Engels van velen is ook om te janken.

[Dalton]

Wat een dom gelul,jullie weten toch allemaal dat de mensen die dicht bij het vuur zitten zich het lekkerste opwarmen.
Kijk naar de VVD die behartigt nu alleen nog de zaken van de groot-industrielen en laat de kleine middenstand gewoon links liggen.
Iedereen weet toch dat het verschil tussen arm en rijk in NEDERLAND steeds groter wordt,ipv kleiner.
Heerlijk toch die RUTTE met zijn dieve bende hoe ze hun zakken vullen,maar vergeet niet de nadere partijen wanneer ze aan het bewind zijn dan zijn ze ook niet beter,LUBBERS de graaiert uit de pensioenpot plus de 30 miljoen waarmee zijn bedrijf gevoerd werd om niet op de fles te gaan,toch op de fles en 30 miljoen foetsie,is niet slecht voor zichzelf geweest en noem ze allemaal maar op ze doen het allemaal,behalve de SP nette mensen en nemen genoegen met een vast salalris en de rest gaat in de partijpot.
Wakker worden allemaal en zorgen dat die kloof tussen arm en rijk minder wordt.
De shell treurt omdat ze geen winst hebben gemaakt van 30 miljard maar slechts enkele miljarden en daarom blijven de prijzen aan de pompen nog hoog,wat een waanzin hier in NEDERLAND,RUTTE naar beneden mer de energie-prijzen,olie wordt goedkoop dus die prijzen moeten naar beneden,moet je zien wanneer de olie duurder wordt hoe vlug de prijzen stijgen.
De olie wordt nog goedkoper omdat de SAOEDIERS meer oppompen om de IRANIERS zo nog een poosje dwars te zitten en ze niet kunnen opboksen tegen de goedkope olie van de SAOEDIERS.
Dat het kouder of warmer wordt heeft te maken met de draai-bewegingen van moeder aarde want de polen veranderen ook.
Het kan maar zo zijn dat wij over 20 jaar hier een lekker zonnig klimaat hebben omdat we steeds dichter bij de evenaar komen te liggen,wie weet.
Vergeet vooral niet dat we een onderdeel van het heelal zijn en dat is altijd in beweging,dat geleuter over uitstoot en klimaat beheersing heeft helemaal noppes om het lijf en is gewoon lulkoek zoals sommige al opmerkten.

[pret]

http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/07/wat-verdient-een-europarlementari-r/

Blijkt mee te vallen in vergelijking met bv. de Nederlandse Tweede Kamer. Het geeft uiteraard een wat vertekend beeld, omdat deze heren van balpen tot hoerenbezoek alles kunnen declareren, terwijl ik het slechts kan opvoeren als kostenpost. En dan nog moet ook de fiscus daarmee akkoord gaan. .

Hmm moet ook eens overwegen om een EP lid te worden. Dit zou een hoop besparing opleveren.

[deket]

Dalton, zou toch maar eerst grondig informeren.
Niets draaibewegingen. De mens is verantwoordelijk voor de fucking klimaatveranderingen
2. Saudi-Arabie is idd verantwoordelijk voor overproductie van de olie maar dat heeft weinig met Iran te maken maar om de Amerikanen een hak te zetten.
hoog tijd dat de USA hun vriendelijke hypocriete houding tgo Saudi-Arabie gaat herzien

[Jan_Wandelaar]

... moet je zien wanneer de olie duurder wordt hoe vlug de prijzen stijgen.

Wanneer er mensen zijn die zo dom zijn dat ze denken dat de prijs van een product (benzine/diesel) louter bepaald word door de prijs van de grondstof (ruwe olie) is het niet zo vreemd dat de kloof tussen rijk en arm steeds groter word. Domheid dient immers niet beloond te worden.

De prijs aan de pomp was toch ook geen €4,97 per liter Euro95 toen een vat ruwe olie meer dan $100 kostte.

J.W.

[rob45]

Wanneer er mensen zijn die zo dom zijn dat ze denken dat de prijs van een product (benzine/diesel) louter bepaald word door de prijs van de grondstof (ruwe olie) is het niet zo vreemd dat de kloof tussen rijk en arm steeds groter word. Domheid dient immers niet beloond te worden.

De prijs aan de pomp was toch ook geen &euro;4,97 per liter Euro95 toen een vat ruwe olie meer dan $100 kostte.

J.W.

De belasting er op alleen al is ruim een eurootje per liter en dat is schijnbaar een vast tarief want hij daalt niet erg mee.Misschien dat het nu iets lager ligt dan 1 euro.

[Picasso 1]

13933

Volgens de peilingen zouden de aan deze regering deelnemende twee partijen nog maar 27 zetels krijgen. 52 zetels minder in de peilingen. Voor veel minder erge scenario's zijn al regeringen afgetreden. Sterker nog, ondanks dat meer dan 80% van Nederland nu zou kiezen voor andere partijen dan die waar de huidige regering uit gevormd is, mag deze Nederlandse regering met nauwelijks draagvlak een half jaar lang voorzitter spelen van de EU. Symbolisch trouwens ook voor het gedrocht waar de EU zich naar ontwikkeld heeft, een EU dat terug zou moeten naar niets meer dan een orgaan van economisch samenwerkende landen. Een reductie van de EU macht dus tot het type economische samenwerkingsverband zoals ze nu pogen te realiseren met Oekraïne.

[Big30]

13934

[pret]

13933

Volgens de peilingen zouden de aan deze regering deelnemende twee partijen nog maar 27 zetels krijgen. 52 zetels minder in de peilingen. Voor veel minder erge scenario's zijn al regeringen afgetreden. Sterker nog, ondanks dat meer dan 80% van Nederland nu zou kiezen voor andere partijen dan die waar de huidige regering uit gevormd is, mag deze Nederlandse regering met nauwelijks draagvlak een half jaar lang voorzitter spelen van de EU. Symbolisch trouwens ook voor het gedrocht waar de EU zich naar ontwikkeld heeft, een EU dat terug zou moeten naar niets meer dan een orgaan van economisch samenwerkende landen. Een reductie van de EU macht dus tot het type economische samenwerkingsverband zoals ze nu pogen te realiseren met Oekraïne.

Als het peilingen van Maurice de Hond zijn zou ik er geen waarde aan hechten. Deze gast had bij verkiezingen de peilingen nooit bij het rechte eind.

[Big30]

13935

13936

Opmerkelijk te zien waar de PVV stemmers vooral wonen. Zal wat duidelijkere plaatjes posten!

[Jan Verplancke]

Als het peilingen van Maurice de Hond zijn zou ik er geen waarde aan hechten. Deze gast had bij verkiezingen de peilingen nooit bij het rechte eind.
Hij zal er nu ook wel wat naast zitten, maar dat PvdA en VVD niet heel populair meer zijn, is volgens mij een understatement.

[pret]

Hij zal er nu ook wel wat naast zitten, maar dat PvdA en VVD niet heel populair meer zijn, is volgens mij een understatement.

Dat betwijfel ik ook niet. Mijn vermoedens zijn dat eerder D66 of CDA wat populairder zullen worden. Het overgrote deel NL volk is gelukkig wel nuchter genoeg om te weten dat ze niet moeten stemmen op PVV, wat weliswaar populistisch is maar een 1mans partij is. Daarnaast heeft Wilders ook al zijn beloftes geslikt toen hij in coalitie ging met Rutte, wat ook ongetwijfeld niet vergeten is door PVV kiezers.

[Jan Verplancke]

Dat betwijfel ik ook niet. Mijn vermoedens zijn dat eerder D66 of CDA wat populairder zullen worden. Het overgrote deel NL volk is gelukkig wel nuchter genoeg om te weten dat ze niet moeten stemmen op PVV, wat weliswaar populistisch is maar een 1mans partij is. Daarnaast heeft Wilders ook al zijn beloftes geslikt toen hij in coalitie ging met Rutte, wat ook ongetwijfeld niet vergeten is door PVV kiezers.

Kijk, je hebt peilingen en je hebt verkiezingen. Deze peiling goeroe vraagt mensen naar hun stem en weegt wellicht onvoldoende mee dat mensen in 'n peiling wat vaker iets anders roepen dan uiteindelijk in het stemhokje. Is ook lastig te voorspellen, want mensen vertellen dat er vermoedelijk niet bij. Ook heb je vaak het "tactisch" stemmen. Als het tussen VVD en PvdA gaat om wie de grootste is, zie je dat mensen van bv. de SP soms toch PvdA stemmen om te proberen te voorkomen dat er een VVD-premier komt. Tussen de PvdA en VVD zal dat straks niet meer gaan, want die partijen lijken stevig in te moeten leveren.

Verder denk ik dat bv. Rutte niet moet beginnen over ingeslikte beloftes en niet nagekomen beloftes. Hij heeft 'n aardig rijtje op zijn naam staan. Niet voor niets dat zijn populariteit stevig is gedaald. Dat geldt voor de hele coalitie. Dat "niet moeten stemmen" op de PVV is jouw mening natuurlijk. Uiteraard draait de partij om Wilders, maar andere partijen doen ook maar waar ze zin in hebben. De EU-trein en alle bijbehorende ellende lijkt nauwelijks nog te stoppen. Dat lijkt alleen maar te kunnen met 'n stem op SP of PVV. SP is dan wat meer voor de mensen met 'n dhimmitude en 'n hekel aan mensen die het wat beter voor elkaar hebben, de PVV voor mensen die 'n hekel hebben aan islamisering in Europa.

Veel alternatieven zijn er ook niet. Vanuit links bekeken laat de PvdA zich ringeloren door de VVD en vanuit rechts bekeken, omgekeerd. De VVD pleitte bijvoorbeeld voor de grenzen dicht, opvang in de regio, etc. Ondertussen stromen de gelukszoekers binnen en opent Dijkhoff het ene na het andere gelukszoekerscentrum. Voor de vorm worden er inspraakavonden gehouden, terwijl het besluit al vast staan en het onderliggende probleem - de kraan staat wagenwijd open - niet wordt opgelost. En dan vindt men het raar dat zo'n avond weleens uit de hand loopt.

Dat CDA populairder wordt, geloof ik ook wel in. D'66 betwijfel ik. Pechtold is toch 'n vervelende wegkijker en Eurofiel die zichzelf democraat noemt, maar het liefst zonder al teveel geneuzel van het volk zijn eigen punten er doorheen wil duwen. Ik denk ook wel dat het Nederlandse volk door erin geramd atheïsme en pacifisme een behoorlijk absorberend vermogen heeft, maar dat het wel 'n keer klaar is. We komen, denk ik, ook eerder dichter bij dat moment dan dat we er verder vanaf geraken.

[Picasso 1]

Poetin over zijn ontmoeting een keer met Rutte. ;)



https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WYu8ye1dokI

[Wentelt Eefje]

Ie-j mot aait oppass'n
veur de veurkaant van 'n vrouw
veur de achterkaant van 'n peerd
En veur alle kaant'n van 'n politieker

[Big30]

Poetin over zijn ontmoeting een keer met Rutte. ;)

We hebben in NL een "leider" nodig met de statuur en uitstraling van Poetin en niet die softe homo van de VVD die maar in de kast blijft zitten en alles weglacht. Tijd voor een echte sterke man en weg met die mislukte leraar geschiedenis!

Het mag wat mij betreft ook wel een sterke vrouw zijn met vergelijkbare genen als Poetin dus dan denk je meteen aan Angela Merkel, die komt uit een goed nest. Beste wat we kunnen doen is ons aansluiten bij Duitsland, we zijn feitelijk toch al een Bundesland, laten we het dan ook maar zo officieel maken.
Enige wat we dan moeten regelen is dat we (net als Schotland binnen de UK) wel aan EK, WK's blijven meedoen, dat is geen probleem maar voor de OS moeten we ook nog als NL uitkomen, als dat geregeld is zeg ik doen!!!
EK voetbal 2016 is alvast geen probleem :biggrin:.

[pret]

Die video van Putin over Rutte is vermakelijk. Heeft hij dit allemaal echt gezegd of is dit ook een bewerkte video, iemand?

[Big30]

Die video van Putin over Rutte is vermakelijk. Heeft hij dit allemaal echt gezegd of is dit ook een bewerkte video, iemand?
Wat denk je :tongue:? Hij heeft het wel zo gedacht maar niet zo uitgesproken ;).

[pret]

Wat denk je :tongue:? Hij heeft het wel zo gedacht maar niet zo uitgesproken ;).

Ik ben eigenlijk benieuwd wat ie allemaal wel heeft gezegd. ;)

[Megaboob]

Ook vandaag weer een briljante geenstijl bijdrage. Lees en huiver....

Verrassing: EU wil 'ever closer union' om problemen het hoofd te bieden

Volgens de EU-jugend, zoals de voorzitter van de puber-PvdA Bart van Bruggen (6:05), is die "ever closer union uit de verdragtekst al jaren een dode letter". Schattig dat hij toevallig die mening is toegedaan, maar de zes*founding nations*van de EU - België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg en Nederland - denken daar toch echt anders over. "We firmly believe that the European Union remains the best answer we have for today's challenges and allows for different paths of integration. We remain resolved to continue the process of creating an*ever closer unionamong the people of Europe," aldus een*persverklaringna een avondje tafelen en keuvelen in Rome. En ook MinBuz Koenders' handtekening staat er netjes en wel onder. Het staat er allemaal echt geschreven,*sans ironie. Het enige antwoord op de problemen die de EU eigenhandig heeft gecreëerd, is nog meer EU. Dat is niets minder dan dé cirkelredenering van elke utopist ooit, van welke snit dan ook. Maar goed, de EU komt er mee weg, want het budget voor subsidies aan Europese politieke stichtingen die "studies, conferenties, seminaries en trainingen" leveren, is sinds 2008 met factor 3 gestegen tot 13,4 miljoen euro. Meer de-moeite-waard-cijfers*alhier. De EU is een ziek orgaan. Tijdens het lezen van de gehele bovengenoemde persverklaring valt oprecht niet te begrijpen hoe mensen dit met droge ogen uit hun vingers krijgen. En het verraadt dat zij zich fundamenteel verkijken op wanneer Europa op z'n sterkst is. Nial Ferguson, historicus en uitgehuwd aan Ayaan Hirsi Ali, beschrijft in zijn boek*Civilization*zes "Killer Apps" die de moderne westerse beschaving zo machtig gemaakt hebben. De belangrijkste, en allereerste reden voor westerse dominantie en voorspoed is, zo kort mogelijk samengevat, volgens hem: "Competition - a decentralisation of both political and economic life, which created the launch-pad for both nation states and capitalism." De EU is dus de absolute antithese van wat Europa machtig maakt(e). De EU is een dubbele fout: de verkeerde kuur voor de verkeerde diagnose. Europa was niet ziek. Nu wel.

[Megaboob]

En er is ook goed nieuws vandaag voor de sparende medemens:

Vermogensrendementsheffing is diefstal!

De advocaat-generaal heeft aan de Hoge Raad het advies gegeven om vermogensrendementsheffing te benoemen voor wat het is: diefstal door de overheid. Het gaat hier om de 1,2% belasting die u betaalt over box 3. Dikke spaarrekeningen, pandjes, beleggingsportefeuilles, dat werk. De hoogte van de belasting versus het rendement dat men tegenwoordig op vermogen pakt zou neerkomen op een belastingdruk hoger dan 100%. Dat leggen ze bij DasKapital heel secuur uit. Daarom zegt de advocaat-generaal dat de vermogensrendementsheffing in strijd is met het recht op eigendom. En met artikel 1 van het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens. Dat hebben wij bij alle belastingen, maar fijn dat een officieel orgaan het ook een keer benoemd. Sowieso, eigen opgebouwd vermogen, daar heb je al eerder belasting over betaald. Net als met erfbelasting eist de overheid bij de vermogensrendementsheffing belasting over geld waar al eerder belasting is betaald. Net zoals de BTW op benzine ook BTW is op de accijns op benzine, dus belasting op belasting. Onze overheid houdt er nu eenmaal van om belastingen te stapelen, voor extra veel belastinginkomsten die vervolgens worden overgemaakt naar de EU, PvdA-subsidieclubjes en Matthijs van Nieuwkerk in het bijzonder. Ook al zijn het in dit geval weer de rijken die zichzelf alvast rijker mogen rekenen (het is nog even wachten op de uitspraak van de Hoge Raad zelf), fijn om te merken dat de manier waarop wij belasting heffen niet gebeiteld staat in steen. DasKapital tot slot: Wij gaan een claimstichting oprichten maar twijfelen over de naam: Stichting Belastingverlies, Stichting 'Wiebes de weg kwijt' of Stichting Woekerbelastingenclaim. Mooi, is dat vak gedekt. Nu nog iemand vinden die bereid is de Staat aan te klagen voor diefstal.

[Wentelt Eefje]

Ter aanvulling op mijn eerder uiteengezette rigoreuze visie op het aftoppen van inkomens door middel van inkomstenbelasting. In een dergelijk stelsel kan uiteraard m.i. niet alleen nooit sprake zijn van een vermogensbelasting(variant als vermogensrendementsheffing) ook niet van successiebelasting, die immers welbeschouwd ook een dubbele belasting van reeds door inkomsten van de erflater verworven vermogen behelst.

[Wentelt Eefje]

Wer immer mit der Masse läuft, hat nicht selten nur Ärsche vor sich!!

[Wentelt Eefje]

En dan nog deze fantastische guerrilla-posters die voor de Landtags-verkiezingen in Baden-Württemberg illegaal geplakt worden:

14195

[Wentelt Eefje]

14230