PVDA wil verbod op hoerenlopen onderzoeken [Archief]

phoenix

18 februari 2013, 09:13

Heren twee dingen het gaat om economie en waardigheid, ik zal pogen daar wat over te zeggen:

heren laten we wat reeeler zijn, er zijn heel veel mensen die in de tuinbouw, en ander kwekerijen werken voor weinig. Toch is daar regelmatig sprake van uitbuiting. Als we dat verbieden dan verliezen we enorm veel geld aan export en belastinginkomsten daarover, dat is een vorm van denken die we economisch denken noemen, zeer populair bij de nederlanders. Als we het hoerenlopen verbieden dan kost dat heel veel minder politie want ze hoeven niet als een mug op een olifant de Doubletstraat uit te kammen voor een kilo cocaine en 1 meisje dat aangeeft te worden verhandeld door pooiers. Hier op het forum wordt vaak in de filosofie van economie gedacht. Nou laten we dat dan ook eens doen bij hoerenlopen. Er zijn nog veel meer gronden waarop het economisch geen succes is om in deze branche verder te gaan. Die vrouwen uit het oostblok moeten naar de nederlandse cursus.., alle criminaliteit verdwijnt bij de ramen als ze worden gesloten etc...ik heb geen zin in al dei economische feitjes op te sommen, want ik ben zelf niet zo van alles economisch uit te drukken, maar dat is wel wat er gebeurt. De slogan is de waardigheid van de mensen staat op het spel, terwijl de agenda ook hier is voor de regering ' bezuinigen' Je kan beter 50 euri voor een wip naar de bank brengen om af te lossen dan naar de hoeren die het geld naar oosteuropa brengen....en wat betreft die waardigheid 10 -20 maal op een dag een kerel met zijn pik in je voor 25 euri op de doublet is minus de huur geen salaris waar je binnen bent in 20 jaar., wel lekker goedkoop voor de gemiddelde hoerenloper die niet aan de vrouw is geraakt, omdat hij om welke reden dan ook ze telkens weer verliest of anderszins zoals ik bijvoorbeeld...nee als hoere achter de raam 15-20 jaar en je ziet eruit als een oud wijf als je 30-35 bent in deze business..al heb je een vrije keuze...en dan gaan we ervan uit dat de 'vrije wil bestaat' ik nodig een ieder trouwens uit om dan de stelling te verdedigen dat de vrije wil van deze hoeren bestaat.
Naast deze treurigheid die door politici natuurlijk wordt gebruikt om hun agenda er door te duwen, voor feministen die het liefst zelf gebangt worden in hun fantasie. Het werkelijke probleem is dat er gepretnedeerd wordt dat er een vrijheid van seks is die nog steeds zo ondergronds is als in de middeleeuwen, niemand in nederland loopt hoeren, alleen mijn buurman doet dat, niemand gaat naar een parenclub alleen mijn buurvrouw die doet dat. Alleen plastik dildo's zweepjes etc zijn toegestaan omdat dat goed is voor de economie en naast proteses zijn andere hulpstukken niet fout , ze kunen je ondersteunen in je seksuele beleving, vraag eht amar bijde ggd, en een ieder die 50 tinten grijs leest herkent zichzelf daarin , wat ene vrijheid1 Seksueel genot en plezier dat bestaat niet, ook in een seculier nederland waar de kerk keer op keer bij het oud vuil wordt gezet en de bijbels nog wat opbrengen voor oud papier...............

phoenix

18 februari 2013, 09:58

ik denk dat deze link nog een duit in eth zakje doet over waardigheid van vrouwen, http://www.ardmediathek.de/wdr-fernsehen/frautv/femen-die-radikalste-variante-der-frauenbewegung?documentId=13408382, helaas is het in ons land geen discussie die verder gaat dan mensenhandel...

Znipper

18 februari 2013, 10:04

Myrthe Hilkens wordt gewoon donderdag door Asscher op het vliegtuig gezet. Ze zegt dat ze met een ' open geest ' naar het Zweedse model zal kijken.

Ik kan nu al het e.e.a. voorspellen:

1.Ze zal de persoonlijke agenda van Asscher willen uitvoeren, goed voor haar carrière.
2.Ze zal melden dat dat Zweedse model (verbieden) prima instaat is om uitbuiting te voorkomen maar gaat even gemakshalve voorbij aan het feit dat ze de oplossing niet moet zoeken in het verbieden van een legaal beroep maar de oplossing moet zoeken in wetshandhaving.

Kortom, ze had het retourtje Zweden kunnen besparen aangezien de uitkomst nu al vast ligt.

bad pritt

18 februari 2013, 10:38

Aan prostitutie zitten veel zwarte kanten.
Ook de overheid heeft daarbij massaal boter op haar hoofd.
Ze laten alles na om deze legale beroepsgroep te steunen ( ze stigmatiseren enorm en gooien de dvps op een hoop met de misstanden) en maken dat dvp's massaal moeten terugvallen op huisjesmelkers, bemiddelaars, pooiers, tussenpersonen, regelneven...door de idiote huurprijzen in red light districts, erbovenop houden ze sommige dames zo arm als kerkratten en wordt het effect nog vergroot.

Wat ze vergeten is dat het ook met weinig moeite wel goed geregeld kan worden en dat als je het verbied het ondergronds gaat en het voor de dames die toch blijven werken alleen maar erger gaat worden.

Weer zo een setje maatregelen goed voor de publieke ongeinformeerde snel tevreden tribunem, de carriere van enkelen inde overheid of politiek en goed voor werkgelegehied bij jusitie.
Maar in de kern slecht voor wat je anmisstnaden wilt voorkomen, de missstanden zullen eerder escaleren en buiten zicht blijven van justitie en de samenleving. Verspilde moeite-niet de reis ( zweden is een erg mooi land) maar wel al die moeite steken in iets verbieden, it will back fire for sure!

Badslippers

18 februari 2013, 11:34

Wordt altijd veel op gereageerd (589)
http://www.nujij.nl/politiek/pvda-wil-verbod-op-hoerenlopen-onderzoeken.21630283.lynkx?pageStart=1

Znipper

18 februari 2013, 11:36

Nee die Myrthe gaat lekker objectief op reis ...

Eerdere uitspraak van haar als reactie op hoerenlopen is zo oud als de mensheid, "moord is ook zo oud als de mensheid".

Ergo: ze schakelt prostitutie gelijk aan moord

http://frontpage.fok.nl/nieuws/586183/1/1/100/pvda-verbod-op-hoerenlopen.html?token=2ad9387b142ab415e184d15ec0b fbbaa&allowcookies=DEZE+MELDING+SLUITEN+EN+NIET+MEER+WEE RGEVEN

Picasso 1

18 februari 2013, 15:20

Ach, die overheid toch. Zie hier de rare kronkels in hun logica:

- Belastingen verhogen omdat de uitgaven beperkt moeten worden :gruebel:
- Liegen is dat de ander je niet goed begrepen heeft :tongue:
- Transparant zijn is om de zaken heen draaien :roll:
- Verkopen dat je gaat ‘vernieuwen’ en ‘moderniseren’ wanneer je iets afbreekt :crash:
- Iets onderzoeken is speuren naar argumenten om een beslissing door te drukken en je er nu alvast voor warm maken :rubbel:
- Illegale zaken gedogen wanneer je een graantje van mee wil pikken :sekt:
- Bruggen slaan is principes overboord gooien om in de pluche te kunnen blijven :Sandwich-sex:
- Sparen betekent een appeltje voor de toekomstige overheidsdorst :goodjob[1]:
- En vandaag dus een kersverse: Activiteiten verbieden omdat je als overheid onbekwaam bent criminelen aan te pakken :zauberkiste:

Zullen we de overheid ook maar verbieden want wij schieten tekort om onze stem uit te brengen op een adequate volksvertegenwoordiging. :hammer:

Goedemorgenallemaal

18 februari 2013, 17:06

Ondertussne gaat er wederom iemand in het landsbelang (hoe goed bedoeld ook) van onze centen naar het buitenland.... Niets tegen deze actie op zich maar al die snoepreisjes en handelsmissies... I wordt er moe van....
"Ja zo halen we orders binnen"..... Ben je gek, die Chinezen (want daar gaat het meestal om) zorgen er wel voor dat ze er zlef minstens zo veel aan over houden zodast het ons netto alleen maar kost.

Big30

18 februari 2013, 18:05

Nee die Myrthe gaat lekker objectief op reis ...
Ja heerlijk objectief en bepaald niet vooringenomen, zie ook deze uitspraak:

''Ik wil met een open geest kijken wat we van Zweden kunnen leren. Gedwongen prostitutie is een van de belangrijke misstanden van deze tijd'', zegt zij.

"Het is niet mijn inzet om na mijn reis hoerenlopen te verbieden, maar ik sta er wel voor open", stelt Hilkens. "Probeer je voor te stellen dat het je moeder of dochter is die gedwongen in de prostitutie werkt. Elke dag worden vrouwen en kinderen verhandeld. Het is moderne slavernij."

Vergeten

Wanneer Hilkens wordt voorgelegd dat er ook vrouwen zijn die vrijwillig in de prostitutie werken, reageert ze fel.

"Omdat er daar een paar van zijn moet ik zeker vergeten dat er een heel bataljon vrouwen is dat in het ergste geval tot abortus wordt gedwongen? Of wordt getatoeëerd door de pooier, zodat iedereen ziet dat dat stuk vlees hem toebehoort?"
Als waar is wat ze stelt (waar tot op zekere hoogte een kern van waarheid in kan zitten) zou de eerste prioriteit wetshandhaving moeten zijn en dat is binnen de nu geldende wettelijk kaders heel goed mogelijk alleen gebeurt het dan veel te weinig. Zouden elke dag vrouwen en kinderen verhandeld worden wat me iets overdreven lijkt dan treed je daar tegen op en bestrijd dat. Zie ook opm van Znipper.

Het Zweedse model is geen garantie of voorwaarde dat de bestrijding van misstanden effectiever gaat, misschien wel juist integendeel. Het lijkt er meer op dat deze dame nu de (verborgen?) politieke agenda van Ascher moet gaan uitvoeren.

Hilkens gaat deze week samen met ChristenUnie-Kamerlid Gert-Jan Segers naar Zweden om te kijken of de strenge aanpak in dat land vruchten afwerpt. "Ik ken het Zweedse model maar al te goed", zegt Blaak. "Alles gebeurt daar illegaal, wat de vrouwen die als prostituee werken ook chantabel maakt."
Vanavond is dit duo te zien bij Pauw en Witteman.

GrandCru

18 februari 2013, 18:15

Kansloos verhaal lijkt me.

GrandCru

18 februari 2013, 18:19

Oef te snel gedrukt...

Maar da's wel wishful thinking. Verbieden betekent verbergen lijkt me.

Megaboob

18 februari 2013, 18:38

Ahh ja, de PVDA gaat weer eens op studiereis. 14 jaar na dat0 (verbod is in Zweden in 1999 ingevoerd) word de PVDA wakker, en gaan ze weer eens "wat leuks voor de mensen doen", deze wereldverbeteraards van (s)linkse allure.

Inmiddels weet elke idioot dat het Zweedse model helemaal is mislukt, ook in Zweden bestaat gewoon prostitutie, en de gemiddelde zweed gaat gewoon lekker naar bijvoorbeeld Denemarken of Duitsland. Lekker effectief allemaal daar in Zweden, je eigen "problemen " exporteren naar je buurman, schijnheilig zijn enz.

Als de beste mevrouw van de portomonee van de ander even het forum wil lezen:

Het Zweedse systeem is een ramp, werkt niet, en heeft geen enkele zin. Zo, nu weer een dure studiereis bespaard. Sponsor Megaboob maar een keer voor een bezoekje aan Artemis beste mevrouw van de PVDA, en besteel me niet langer van mijn goede belastinggeld.

Verder onderschijf ik wat Picasso hierboven al schreef. de overheid, slechter kan het niet worden. High prices, low service, zullen we maar zeggen.

Gondolas9

18 februari 2013, 19:02

Prostitutie situeert zich onder het maaiveld. Dat betekent dat de doorsnee burger er nauwelijks iets van afweet. Een gezinsuitje langs de Wallen of door het Schipperskwartier (even meewarig kijken naar die zondige vrouwen), stiekem loeren naar de coverfoto’s in de krantenwinkel, wat internetporno als moeder de vrouw niet thuis is, en wat aangebrande opmerkingen, liefst met een vrouwelijke stagiaire in de buurt (en je ’s avonds afrukken terwijl je aan haar gezicht en tieten terugdenkt).

IJsberen zijn ergens ervaringsdeskundigen. Misschien zouden zij de discussie moeten aangaan. Misschien zou bv. W2 of Big eens met die dame een Ronde van het Rijnland moeten maken. Even gaan praten met clubeigenaars, dames, beren, …

Nou ja, dat is utopisch natuurlijk.

Maar goed, hoe zit het dan met prostitutie? Ooit was het voor mij een heel-ver-van-mijn-bedshow, tot mensen die me heel dierbaar zijn, die in de binnenste kring van mijn leven kwamen er ooit gewerkt hebben. Meteen ook de reden dat ik hier actief (nou ja) ben.

Ik denk niet dat een wereld zonder prostitutie denkbaar is. En als dat zo is, dan kan die prostitutie maar beter gereguleerd worden. Het probleem is dat die regulering zich nu vooral beperkt tot het voorkomen van excessen en tot het gedogen van dingen. Laat die hoerenlopers maar doen, zo lang het zootje maar relatief rustig blijft…
Een echt prostitutiebeleid moet proactief zijn, de dingen scherpstellen, regels vast- en opleggen. Financieel bv. Nu is de p-sector (semi-)crimineel. Als de overheid het zou willen, kunnen geldstromen in kaart gebracht worden, kan iedereen die in de donkere omgeving meeloopt kaalgeplukt worden (pimps, clubeigenaren, verhuurders van kamers, aanbieders van transferdiensten, …).

Binnen die uitgezuiverde sector kunnen vrouwen begeleid worden. Eerst belastingen betalen – niet forfaitair, maar naar verdiensten (FIOD in NL, BBI in VL die steekproefsgewijs de verdiensten van een aantal vrouwen exemplarisch turven), daarna daarop gebaseerd sociale rechten en bescherming door de gemeenschap. Zwartwerk kun je nooit uitschakelen, maar het risico op betrapt worden wel zodanig hoog maken dat het voor de meesten onacceptabel hoog wordt.

Is dit allemaal realistisch? Ik denk het eigenlijk wel, maar het vergt zeker meer dan wat holle partijpolitieke slogans. Maar het lijkt me de moeite waard om er energie in te steken omdat het om mensen gaat…

Misschien een uitdaging voor die PvdA-mevrouw. Ze mag me altijd contacteren… :betrunken:

kempie

18 februari 2013, 19:03

We kunnen er wel zeker van zijn dat het probleem hiermee niet wordt opgelost. Als de gedwongen prostitués niet hier in een illegaal circuit terecht komen dan worden alle meisjes die men gedwongen weet te ronselen wel in Zwitserse ,Duitse, Oostenrijkse of erger clubs in het Oostblok en Rusland te werk gesteld.

Ik vind helemaal dat Bad Pritt gelijk heeft. Als ze die dames willen helpen moeten ze de uitbuiters tegen gaan ipv met hun regeltjes deze dames het nog zwaarder te maken. Het hele vergunningen beleid en sluiten v/d ramen werkt averechts. Hierdoor zijn de ramen schaars en in handen van een paar handige jongens die veel te hoge huurprijzen vragen voor de ramen. (We praten niet over 50 euro per dag zoals de intree bij een club maar eerder 3 keer dit bedrag). Als een kamer zowel het dagdeel en avond deel verhuurt wordt betekent dit minimaal 200 euro per dag voor en kamertje van vaak nog geen 20 vierkante meter da's 6000 euro per maand. Ik zou ook wel kamertjes willen verhuren tegen veel lagere prijzen als ik niet tegen het zo uitbuiten van deze dames was. De overheid zou hier wat tegen moeten doen ipv zo lastig zijn met het verstrekken van vergunningen en bijvoorbeeld stenge eisen stellen aan degene die de vergunningen krijgen zoals maximum verhuurprijzen (en goed controleren of dit niet op een andere manier in rekening word gebracht door belachelijk hoge fees voor andere diensten)> als de kamers a 50 euro per dag worden verhuurd is er met een opbrengst van 1500 euro voor 20 vierkante meter nog en riant maand inkomen van 1500 euro per kamer en dan houden de dames die het echte werk doen tenminste geld over als ze dit niet hoeven af te staan aan iemand ten minste en ik ben er eerder voor dat de overheid de gedwongen prostitutie gaat voorkomen door meer te controleren / politie inzet en betere bescherming en meld mogelijkheid voor gedwongen prositues die het willen melden. Van bijvoorbeeld hoere bedragen voor vergunningen zouden ze de extra politie inzet kunnen bekostigen.

En of het een economisch goed plan is weet ik niet. We zullen heel wat toeristische inkomsten van Britten e.a. mis gaan lopen. Echter wat de Nederlanders niet uitgeven aan prostitutie komt misschien weer in het normale circuit terecht en dan ontvangt de overheid BTW en komt het in de Nederlandse economie in omloop in plaats van dan de dames het mee nemen vaderland (op het geld van die paar na die het dan in het buitenland aan hoeren gaan uitgeven na natuurlijk.

kempie

18 februari 2013, 19:15

Binnen die uitgezuiverde sector kunnen vrouwen begeleid worden. Eerst belastingen betalen – niet forfaitair, maar naar verdiensten (FIOD in NL, BBI in VL die steekproefsgewijs de verdiensten van een aantal vrouwen exemplarisch turven), daarna daarop gebaseerd sociale rechten en bescherming door de gemeenschap. Zwartwerk kun je nooit uitschakelen, maar het risico op betrapt worden wel zodanig hoog maken dat het voor de meesten onacceptabel hoog wordt.

Gondolas9 ik ben het voor het grootste gedeelte met je verhaal eens maar voor het laatste gedeelte niet helemaal. Ik vind dat de prostitués geen belasting hoeven te betalen. Volgens mij is het namelijk het zwaarste beroep ter wereld (vooral mentaal) en staan de opbrengsten al (bijna) niet in verhouding met de zwaarte van het werk dan zou ik het lullig vinden voor die dames als ze van die opbrengsten ook nog een deel aan de belastingdienst moeten afdragen. Je kan wel het argument gebruiken dat ze dan ook recht hebben op onze sociale voorzieningen maar daar zullen ze weinig gebruik van maken. Ze zijn eigen ondernemer dus maken geen gebruik van ww en ziekte wet en ze gaan bijna altijd terug naar vaderland dus zullen ook geen gebruik maken van de AOW.

Gondolas9

18 februari 2013, 19:16

en de gemiddelde zweed gaat gewoon lekker naar bijvoorbeeld Denemarken of Duitsland. Lekker effectief allemaal daar in Zweden, je eigen "problemen " exporteren naar je buurman, schijnheilig zijn enz.

Ik denk niet dat de gemiddelde Zweed erin zal slagen om voldoende uren te smokkelen om via de Sontbrug naar DK te reizen (laat staan naar D) om daar ff een dvp te bezoeken. Dat lukt zelfs in NL niet. Randstedelingen geraken - als ze een relatie hebben - nauwelijks in D. Zelfs bv. Eindhovenaren niet. Imho is zo'n maatregel voor meer dan 90 % effectief.

Ik denk ook niet dat zo'n maatregel 'egoïstisch' bedoeld is, eerder dat het een aanzet is om op termijn tot een EU-Richtlijn te komen.

Gondolas9

18 februari 2013, 19:26

Kempie,

Ik deel je bekommernis, maar ik denk dat de overheid een mildere pooier is dan de 'echte' pimps. Misschien houdt de doorsnee vrouw meer over na belastingafdracht dan nu... Bovendien vind ik het per definitie niet corect dat een zelfstandige ondernemer geen belastingen zou moeten betalen. Dan moet hij (zij) de prijzen maar verhogen.

Maar misschien is dat net de grote angst van de doorsnee beer? Laat het maar zoals het is, nu is het betaalbaar - voor ons toch...

Picasso 1

18 februari 2013, 19:29

Ik denk niet dat de gemiddelde Zweed erin zal slagen om voldoende uren te smokkelen om via de Sontbrug naar DK te reizen (laat staan naar D) om daar ff een dvp te bezoeken. Dat lukt zelfs in NL niet. Randstedelingen geraken - als ze een relatie hebben - nauwelijks in D. Zelfs bv. Eindhovenaren niet. Imho is zo'n maatregel voor meer dan 90 % effectief.

Ik denk ook niet dat zo'n maatregel 'egoïstisch' bedoeld is, eerder dat het een aanzet is om op termijn tot een EU-Richtlijn te komen.
Ben je wel voldoende op de hoogte dat de meeste club bezoekers in Duitsland geen Duitsers zijn?

Gondolas9

18 februari 2013, 19:41

Ja hoor.

Maar...

1) Ik woon in de Euregio, ik ben bv. op (minder dan) drie kwartier in Aachen. De meeste Limburgers/(Noord-)Brabanders zijn op pakweg een uur tijds in 'hun' club. Maar zijn Brabo's en Limbo's de norm in p6-land? (Op IJbf wellicht wel, op hookers bv. wellicht niet)

2) De meeste 'reguliere' clubbezoekers hebben een bepaalde vrijheid. Maar zijn zij de norm in p6-land?

3) Voor iemand uit Zeeland, de Randstad, O- of W-Vlaanderen, Friesland, ... is het niet zo evident om samengeteld een halve dag (of meer) 'vrijheid' te stelen als hij een relatie heeft. Voor al die mannen is zo'n binnenlandse inperkingsmaatregel zeeeer effectief.

Nooit de wereld aan jezelf meten ;-)

Big30

18 februari 2013, 19:58

Maar zijn Brabo's en Limbo's de norm in p6-land?
Ja en niet alleen in P6 land :biggrin:.

Picasso 1

18 februari 2013, 19:58

Nooit de wereld aan jezelf meten ;-)
Frankfurtse clubs en in Berlijn Artemis raken elke weekend vol met Italianen en Aziaten. Inmiddels GT ook. In Sharks en World zijn in het weekend ook redelijk wat Scandinaviërs. Verschillende leden hier op het forum zijn Amerikanen en Engelsen. Ook steeds meer en meer Fransen in de verschillende clubs.
Hoe iedereeen het allemaal doet is niet eens zo belangrijk, feit is dat ze het doen. Ik meet de wereld aan wat ik zelf zie en niet aan mezelf :wink:.

Gondolas9

18 februari 2013, 20:10

Ach, dat is een minimale variant op testis unus testis nullus.

Denk eens aan al die Engelse losers die - volgens tv-reportages - elk w-e voor een paar pond naar Riga e.d vliegen met Ryanair. Als ik volgende week naar pakweg Barcelona wil vliegen en dan die beroemde club aan de grens wil bezoeken, dan doet dat me wellicht geen financiële pijn.

Als er elke week bv. 30 Italianen in Frankfurt zijn, wat betekent dat in het geheel van de Italiaanse p6? Dat zijn de very lucky few. Degenen die de omzet genereren zijn de brave huisvaders die noodgedwongen snel even hun gerief halen in Vicenza, Bozen, Milaan, enz. Of zie ik dat fout?

Big30

18 februari 2013, 20:17

Frankfurtse clubs en in Berlijn Artemis raken elke weekend vol met Italianen en Aziaten. Inmiddels GT ook.
Ja dat is waar, deze clubs worden ook wel eens als touristen clubs aangeduid en in veel clubs net over de grens zie je op bepaalde momenten ook wel eens meer Nederlanders, Belgen, Fransen dan Duitsers.

Toch blijft de vraag hoe dat aantal zeg maar frequente club bezoekers in D zich verhoudt tot het totaal aantal DVP/club/ramen bezoekers in NL. Ik vind het lastig daar absolute dan wel relatieve getallen aan te plakken en ook een idee te hebben wat zou gebeuren als in NL het Zweedse model wordt ingevoerd. Worden de clubs in D dan (nog meer dan nu?) overspoeld door Nederlandse Ijsberen?

Picasso 1

18 februari 2013, 20:34

Megaboob had het erover dat het 'probleem' geexporteerd wordt op het moment dat in eigen land prostitutie verboden wordt. Het feit dat het zo'n internationaal gezelschap is in de Duitse clubs doet me vermoeden dat hij gelijk heeft. De gemiddelde Zweed zal inderdaad niet wekelijks naar een club kunnen en de frequentiegraad zal denk ik dan ook afnemen maar door vakantiemomenten, weekenden, zakenreizen etc. vinden vele behoeftigen uiteindelijk wel een weg om in een ander land aan hun gerief te komen. En ook steeds meer dames zullen hun weg vinden daar waar klanten heen gaan, oftewel het probleem wordt naar zo'n land geexporteerd.
Mogelijk wordt het probleem zelfs verergerd omdat het voor autochtone dames moeilijk wordt gemaakt terwijl criminele netwerken er zich niet door zullen laten hinderen in alternatieven vinden.

Sphinx

18 februari 2013, 20:57

Crimineel Darwinisme: dat is wat zulke maatregelen in de hand zal werken. Deze racebeer vreest dat voorbeelden uit het recente en verdere verleden niet gaat helpen, het moet en zal nu doorgevoerd worden. De gevolgen zullen helaas dezelfde zijn als in de Drooglegging van de jaren 20 en de War on Drugs die de VS een tijdlang voerde: men zal de kleine garnalen eruit vissen (wss met veel bombarie) en zo de georganiseerde misdaad steeds meer "leren" hoe ze de boel moeten omzeilen (van ontduiking van wetgeving tot aan omkoperij toe)

Het geheel aan misstanden wat men wilde verhelpen zal vervolgens geheel in de anonimiteit verdwijnen en de syndicaten die op vrouwenhandel en alle aanverwanten drijven blijven er gewoon mee doorgaan omdat met het toenemen van de illegaliteit en strafbaarheid ook de mogelijkheden om grote winsten te behalen evenredig zal toenemen. Een vraag naar het oudste beroep ter wereld los je hier niet zomaar mee op. Maar wat maakt dat uit: het probleem verdwijnt uit het openbare beeld en het feit dat men er niets meer tegen kan doen wordt weggemoffeld met: "Wat ie niet ziet da' weet ie niet". See you in Germany, my friends.

Big30

18 februari 2013, 21:11

Megaboob had het erover dat het 'probleem' geexporteerd wordt op het moment dat in eigen land prostitutie verboden wordt. Het feit dat het zo'n internationaal gezelschap is in de Duitse clubs doet me vermoeden dat hij gelijk heeft.
Misschien dat je een aantal dames dan vanuit NL naar D getransporteerd ziet worden maar ik verwacht niet dat veel gasten de dames zullen volgen. Dat je bv. in de Oase in de weekenden veel buitenlanders ziet zegt ook niet zo veel, zelfs niet als het honderden Zweden of Italianen zijn. Op het totaal aantal DVP bezoekers is die landen is dat totaal te verwaarlozen.

Zelfs als prostitutie in NL helemaal verboden zou worden (dat zal niet gebeuren) denk ik dat relatief weinig bezoekers dan in D op zullen duiken. Misschien dat het SKW iets drukker zal worden. Wat wel evident dan staat te gebeuren is dat alles in de ondergrond gaat en omdat het illegaal zal zijn moet je vrezen voor extreme wantoestanden.

Maar het blijft allemaal koffiedik kijken en speculeren. Prostitutie is en blijft een gegeven en het beste is het te reguleren op een normale manier, niet de illegaliteit indrukken.

Goedemorgenallemaal

18 februari 2013, 21:19

Misschien dat je een aantal dames dan vanuit NL naar D getransporteerd ziet worden maar ik verwacht niet dat veel gasten de dames zullen volgen.

Ooh, meer keus voor ons??? :biggrin:

Megaboob

18 februari 2013, 21:54

Ik kom wel een Zweden, Denen, Noren en Finnen tegen in Bv. GT. Ik Spreek een aantal Scandinavische talen, en heb het er wel eens over met die mensen. Ik ben ook zeer goed bekend met o.a. Zweden, en heb daar een tijdje gewoond. Ik durf dus een oordeel te geven, en dat heb ik in de eerdere posting gedaan. het zweedse model werkt niet, en al zeker niet op prostitutie gebied! Maar ook met alcohol, en sigaretten hebben ze grite (smokkel) problemen. Net als in Nederland nu, sigaretten zijn te duur geworden, en dus word er gesmokkeld, en dat kost de staat dan weer geld en belasting-opbrengsten. Leren ze ervan? Welnee, gewoon weer de belasting omhoog gooien. De overheid is echt niet goed bij haar hoofd en heeft het echt niet begrepen. Zelfs in het door PVDA-ers "bejubelde" Zweden is in de jaren 90 een keer de tabaksaccijns verlaagd omdat er teveel gesmokkeld werd.

Maar goed, het Zweedse prostitutie model in een notedop:

Prostitutie is toegestaan, maar de klant is strafbaar. Dit om de prostituee te bechermen. Tja, dat werkt dus echt niet, hoe dom kun en mag je zijn. De klant is dus altijd in een underdog positie, en loopt het risico door de politie te wordne opgepakt, en moet dan een hoge boete betalen. Dus bedenkt hij zich wel twee keer. Prostituee heeft dus geen klanten, en gaat "underground" even zoeken op het internet en je vind de zweedse dvp's wel! Is dat dan veilig voor madam? nee, ik dacht het niet, dat geeft veel meer uitwassen en criminaliteit dan het Duitse of Nederlandse model.

Betreffende politica van de PVDA wqil de incompetentie van zichzelf,.e n hara partij verhullen door dit soort "projectjes", die het goed doen in de media. Kennis en kunde is ver te zoeken, bakken met geld worden besteed, resultaat is voorspelbaar, en slecht.

Mijn standaard onliner qua politiek:

Links maakt meer kapot dan je lief is.

Megaboob

Picasso 1

18 februari 2013, 22:00

Zo meteen mevrouw Hilkens bij Pauw en Witteman ivm het prostitutiebeleid in Zweden.

phoenix

18 februari 2013, 22:21

ik lees geen enkele visie hier, het punt wat christen unie en pvda pretenderen tewillen maken, jongens het gaat om waardigheid??? klopt dat wat ze zeggen en waarom niet, of het werkt of niet is een zeer pragmatische vraag die ons niet echt verder helpt maar waar de meeste mensen het wel over hebben, inhoudelijk wordt er weinig tot niets gezegd, ...ik zou met alle plezier het dubbele willen betalen aan een dame als zij daarvan kan leven , belasting moet betalen , goede condooms , glijmiddel en andere hulpmiddelen gebruikt, regelmatig serieus zich laat onderzoeken zowel mentaal als lichamelijk en last but not least serieuze echte beroepsbescherming krijgt!, dat de saunaclub goede faciliteiten, goed eten drinken daarbij levert inclusief echte thaimassage of tantramassage en niet ene paar beun haazen uit het oostblok die uren en uren moeten werken, niet professioneel of semi professioneel vaak zijn, en dat ook de schoonmakers inde saunaclubs niet uren en uren moeten werken om fatsoenlijk werk te leveren, maar daar hoor ik niemand werkelijk niemand hier over , deze dame uit Berlijn denkt daar bijvoorbeeld wel echt serieus over na...http://courtisane.de/blog/?p=483#more-483

Jansen

18 februari 2013, 22:29

http://www.nu.nl/politiek/3227762/pvda-wil-verbod-hoerenlopen-onderzoeken.html

Men wil een legaal beroep verbieden omdat de wetshandhaving m.b.t. gedwongen prostitutie te kort schiet.

Laat me niet lachen de grootste hoerenlopers werken juist daar in Den Haag en in Brussel waarvan een aantal bekende in de tweede kamer.

Ik heb in Brussel vanwege mijn werkbezoeken daar op de avonden samen met deze funcionarissen de bloemetjes behoorlijk buiten gezet in 2008 en 2009.

phoenix

18 februari 2013, 22:50

ja kan ik bevestigen wat jansen zegt, ik ken zo toevallig ene paar pvda leden die op de wallen trof, of op het zandpad of bij fun garden vd zomer...

felrops

19 februari 2013, 10:04

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21306773/__Ook_CU_wil_verbod_op_hoerenlopen__.html

Wel erg voorspelbaar deze reactie van de reactionairen.

Nibor76

19 februari 2013, 10:17

De SGP hoor je in deze dan weer niet, verdacht :gruebel:

SFL

19 februari 2013, 10:52

Vuile socialisten (noemen zichzelf intellectueel en vrijdenkend)
Socialist is de mooiere benaming voor communist... En het is allemaal hetzelfde (kijk maar naar Chavez in Venezuela)
Geef die smerige linksen in welk land ter wereld ook alle macht... En het land loopt helemaal naar de kloten. Wat zeg ik? De hel, zal ik bedoelen.

Maar goed, wat ze ook doen of zinnes zijn... De hoeren zullen altijd blijven bestaan en wij zullen blijven hoerenlopen.
Wordt het illegaal, dan is ook alle controle weg en gaat binnen het milieau alles nog veel illegaler wezen. Goed voor de pooier business en de liefhebbers van A.O.!
Proost... op onze rooie vrienden!

Teiresas

19 februari 2013, 16:27

Je kon wachten op zo'n actie. Dat Mw Hilkens de uitvoerder van Lodewijk Asscher is in deze lijkt me duidelijk. Asscher had het bestrijden van de sex industrie ook al hoog op z'n Amsterdamse agenda staan en dat stokpaardje heeft hij dus blijkbaar meegenomen naar Den Haag. Hilkens is daarbij zo'n bijdehand links arrogant wijf, dat zich ver verheven voelt boven het gewone volk (dat nota bene haar electoraat is) en dat hier een zeer welkome mogelijkheid in ziet zichzelf eens op de Haagse kaart te zetten en en passant haar (en Asscher's) mening opdringt aan het land.

Ik ben met grote regelmaat in Zweden geweest en het model daar tav prostitutie, maar ook tav drank en sigaretten, is in mijn ogen toch echt niet waar we heen willen. Gevolg is een dood uitgaansleven en een tamelijk klinische samenleving. Alles is overigens gewoon verkrijgbaar hoor - zowel drank, sigaretten, drugs en sex - maar dan wel erg duur en/of erg illegaal. ik heb niet de indruk dat het oplost waar het voor begonnen was. Degenen die dat wel beweren kletsen uit hun nek, want het is door de toegenomen illegaliteit niet meer meetbaar.

Nederland was ooit een tolerant en ruim- en vrijdenkend land. Daar is echt niets meer van over met al die betutteling. Laten we in hemelsnaam niet nog verder een keurslijf ingeduwd worden...

Badslippers

19 februari 2013, 18:43

Nederland was ooit een tolerant en ruim- en vrijdenkend land. Daar is echt niets meer van over met al die betutteling. Laten we in hemelsnaam niet nog verder een keurslijf ingeduwd worden...

Dat krijg je als je die rechtse fatsoensrakkers aan het roer laat draaien. Die zien seksualiteit alleen als voortplantingsmechanisme wat louter binnen het huwelijk mag plaatsvinden. Geef mij maar die Linkse smeerlappen. Die weten dat seks iets is om van te genieten. Mag ik even opmerken dat de "Provo's en Hippies" de seksuele revolutie hebben gepredikt tot aan "Woodstock" aan toe. Man, wat zou ik daar graag bij zijn geweest. Lekker op zo'n behaarde kokosmat duiken en dan op zoek naar de kietelaar. Dat waren nog eens tijden. Die Asher is in feite gewoon een rechtse lul alleen weet hij dat zelf nog niet net als die zogenaamde Linkse feministische manwijven. Ik ga dat vanzelfsprekend niet allemaal met feiten en bewijzen onderbouwen. Het is gewoon zo. Neem dat van mij aan! Rechtse lui zijn gewoon individualistische klootzakken die alleen aan zichzelf denken. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken. Zie je ook in de clubs. Als zij maar aan hun gerief komen dan is het goed. Ik durf er mijn pik onder te verwedden dat er ook veel Links rapaille in de Pauschal en Partytreffs zijn te vinden. Gewoon sociaal volk dat er niet vies van is om met zijn allen op het matras te duiken en elk gaatje te vullen. Dat is pas seksuele vrijheid. Een Linkse hoerenloper zal jou zijn laatste 50 euro biljet geven zodat je nog een nummertje kan maken en een Rechtse rat zal het uit de zak van die Linkse snaaien om nog snel effe aan zijn gerief te komen. Zo zit de wereld gewoon in elkaar. Discussie gesloten ! ! ! Bepaal ik dat? Ja, dat bepaal ik. Mag ik dat zeggen? Ja, dat mag ik zeggen.

Jansen

19 februari 2013, 21:51

Dat krijg je als je die rechtse fatsoensrakkers aan het roer laat draaien. Die zien seksualiteit alleen als voortplantingsmechanisme wat louter binnen het huwelijk mag plaatsvinden. Geef mij maar die Linkse smeerlappen. Die weten dat seks iets is om van te genieten. Mag ik even opmerken dat de "Provo's en Hippies" de seksuele revolutie hebben gepredikt tot aan "Woodstock" aan toe. Man, wat zou ik daar graag bij zijn geweest. Lekker op zo'n behaarde kokosmat duiken en dan op zoek naar de kietelaar. Dat waren nog eens tijden. Die Asher is in feite gewoon een rechtse lul alleen weet hij dat zelf nog niet net als die zogenaamde Linkse feministische manwijven. Ik ga dat vanzelfsprekend niet allemaal met feiten en bewijzen onderbouwen. Het is gewoon zo. Neem dat van mij aan! Rechtse lui zijn gewoon individualistische klootzakken die alleen aan zichzelf denken. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken. Zie je ook in de clubs. Als zij maar aan hun gerief komen dan is het goed. Ik durf er mijn pik onder te verwedden dat er ook veel Links rapaille in de Pauschal en Partytreffs zijn te vinden. Gewoon sociaal volk dat er niet vies van is om met zijn allen op het matras te duiken en elk gaatje te vullen. Dat is pas seksuele vrijheid. Een Linkse hoerenloper zal jou zijn laatste 50 euro biljet geven zodat je nog een nummertje kan maken en een Rechtse rat zal het uit de zak van die Linkse snaaien om nog snel effe aan zijn gerief te komen. Zo zit de wereld gewoon in elkaar. Discussie gesloten ! ! ! Bepaal ik dat? Ja, dat bepaal ik. Mag ik dat zeggen? Ja, dat mag ik zeggen.

HaHa

Wat een leuk stukje van Badslippers.

Klopt Badslippers het zijn de rechtse die in de clubs komen en daar de vrouwen spekken en bevredigen met veel geld zoals jij en Pistol Pete daar ook aan mee doen.

Maar de Linkse rakkers die zien we niet zoveel in de clubs die gaan naar de hoeren de straathoeren en achter de ramen meiden.
Om deze dames niet alleen uit te kleden maar meteen een belastingbrief af te geven als ze daar zijn.
Deze slinkse rakkers willen nu de clubs sluiten en dan zelf de meiden mee naar hun huis nemen en daar misbruiken zoals jeugdzorg daar ook zo goed mee om kan gaan.

De SGP gaan weer in vergadering zonder de vrouwen daar weer aan deel te laten nemen ( trekberen zijn het samen in een kringetjes viese spelletjes doen met zakdoekje leggen en bevlekken.)

Ik blijf dus net als SFL flink rechts met hopelijk nog meer ijsberen die deze linkse relnichten geen clubdames gunnen.
De straathoertjes zijn ook links.

Gondolas9

19 februari 2013, 21:53

Links lullen en rechts je zakken vullen... Het is immers gemakkelijker een hond voorbij een hotdogkraam te leiden dan een socialist voorbij een zak met geld.

Gondolas9

19 februari 2013, 21:55

Die linkse jongens lopen over van compassie voor alle misbruikte meiden maar gaan intussen wel uit van een gratis wip...

Big30

19 februari 2013, 21:56

Die Asher is in feite gewoon een rechtse lul alleen weet hij dat zelf nog niet net als die zogenaamde Linkse feministische manwijven.

Bedoel je die Asher of deze Asscher (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lodewijk_Asscher) :tongue:.

De hedendaagse PVDA links te noemen is bijna hetzelfde als vloeken in de kerk voor een SGP lid van de zwarte kousen kerk.

Rechtse lui zijn gewoon individualistische klootzakken die alleen aan zichzelf denken. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken.
Een beetje kort door de bocht en wat generaliserend maar wel een waarheid als een koe, sorry als een Paard :biggrin:! Ja dat mag jij hier rustig zeggen hoor ;).
Even goed als je mag stellen dat de huidige financiële crisis 100% op het conto geschreven kan worden van Rechtse zakkenvullende zich zelf verrijkende bankiers, beurs traders en ander rechts crimineel gespuis.

Badslippers

19 februari 2013, 22:05

Links lullen en rechts je zakken vullen... Het is immers gemakkelijker een hond voorbij een hotdogkraam te leiden dan een socialist voorbij een zak met geld.

Ha ha, goed gezien G9 maar die geiten-wollen-sokken-socialist gaat vervolgens met die zak geld plezier maken bij onze mokkeltjes en laat ze in de winst delen. Kijk dat is sociaal-democratie zoals ik het graag zie. Vooral als die zak geld van een rechtse zakkenvuller afkomstig is.

Het wordt weer tijd dat Jansen, Megaboob en ondergetekende de koppen weer bij elkaar steken om de wereldproblemen op te lossen. G9 mag natuurlijk ook aanschuiven op die voorwaarde dat hij die lekkere vredespijp met rooie Libanon vult en meeneemt. B30 voor de broodnodige nivellering is ook nooit weg.

noglangnietuitgewandeld

22 februari 2013, 18:47

Myrthe Hilkens heeft de eerste dreigmails al binnen. Was te verwachten, je moet wat overhebben voor je idealen.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21317914/__Kamerlid_Hilkens_bedreigd__.html

Red Devil

22 februari 2013, 19:02

Het zou mij niets verbazen als straks een PvdA-commissie de zaak nader gaat onderzoeken: de commissie-Oudkerk. :biggrin:

Groeten,
:teuflisch:

Znipper

22 februari 2013, 19:04

Myrthe Hilkens heeft de eerste dreigmails al binnen. Was te verwachten, je moet wat overhebben voor je idealen.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/21317914/__Kamerlid_Hilkens_bedreigd__.html

Als ex columniste weet ze ook hoe je de aandacht voor een onderwerpje kunt blijven behouden ....

Jajoh

23 februari 2013, 21:09

Als ex columniste weet ze ook hoe je de aandacht voor een onderwerpje kunt blijven behouden ....

Dat was eigenlijk ook gelijk mijn eerste gedachte..... "Het komt haar best wel goed uit", kan ze gelijk aantonen dat de wereld van de prostitutie crimineel en asociaal is.

VAZKOR

3 maart 2013, 15:19

politiek links, centrum, rechts, liberaal, onder, boven,...als de lul is aan het stijven, is het voor tijd voor de wijven. Wat maakt het uit?

Wanneer dat thema aan de orde komt in de politiek, zijn de meeste gewoon een bende hypocrieten. Ze zeggen dan dat ze tegen prostitutie zijn om stemmen te winnen en te spreken voor hun kies-vee die ertegen zijn maar gaan ze zelf stiekem naar de hoeren. Niets mis mee maar zijn ze dan niet oneerlijk tov zichzelf en zij die hen verkiezen? Maar zo zijn politici nu eenmaal. Het maatschappelijk taboe heerst nu eenmaal en daardoor is een politicus bang voor gezichtsbedrog tenzij hij Berlusconi heet. Kijk bvb hoe DSK vergaat.

Wordt NRW, de streek van Duitsland waar het merendeel van ons naartoe tuft om saunaclubs te bezoeken net niet bestuurd door links? Anyway. Ik ben eerder anarchistisch. Ik moet ook niets hebben van betuttelende regelgevingen en van die überfeministen die helaas in de links hoek toeven. Links krijgt daardoor met hun visie op prostitutie een negatief imago. Is rechts & conservatief dan zoveel beter op dat gebied? My 2 cents.

Picasso 1

3 maart 2013, 15:44

Wanneer dat thema aan de orde komt in de politiek, zijn de meeste gewoon een bende hypocrieten. Ze zeggen dan dat ze tegen prostitutie zijn om stemmen te winnen en te spreken voor hun kies-vee die ertegen zijn maar gaan ze zelf stiekem naar de hoeren.

Myrthe Hilkens gaat niet naar de hoeren.

phoenix

3 maart 2013, 15:52

Picasso 1

3 maart 2013, 16:17

een aantal leden vh parlement vd pvda is er echter niet vies van picasso...ik heb ze wel eens zien lopen of in een club zien zitten...echter dat er wat moet veranderen aan de rechten vd dvp's dat is volgens mij niet het discussiepunt, als ze dat nou eens gaan bespreken........arbeidsomstandigheden, arbeidsrecht en erkenning van de arbeid vooral die laatste daar ontbreekt het aan.

Ha phea, leuk je gisteren nog even kort ontmoet te hebben. Blijft een lastig wereldje en veel mensen (mannen!) zijn er zeker hypocriet over. Er zijn echter genoeg mannen die niets te maken willen hebben met prostitutie en sowieso kijken de meeste vrouwen volgens mij erg op hoerenloperij neer en alleen de vrouwen zijn al 50% van de mensen die dus grotendeels tegen prostitutie zijn.

Red Devil

19 maart 2013, 13:29

PvdA-Tweede Kamerlid Hilkens gaat in Nederland niet pleiten voor het zogenaamde Zweedse model om prostitutiebezoek strafbaar te stellen. Dat meldde Hilkens zondag op haar Twitterpagina.

Zie de website van stichting Geisha (http://www.stichting-geisha.nl/index.php/nieuws/8-pvda-niet-voor-zweeds-beleid-prostitutie).

De soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend. :)

Groeten,
:teuflisch:

Toulouse-Lautrec

19 maart 2013, 13:58

Prostitutie-expert: Vergeet Zweden
Door: Martijn Roessingh − 12/03/13, 09:00

De grote nadruk op mensenhandel in Nederland verhindert een goede aanpak van problemen in de prostitutie. Dat concludeert Hendrik Wagenaar, hoogleraar aan de universiteit van Sheffield, na vergelijkend onderzoek naar de prostitutiesector in Nederland en andere landen. Hij vindt het huidige wetsartikel over prostitutie en mensenhandel in het Wetboek van Strafrecht overbodig.

"Termen als mensenhandel duwen de vrouwen in een slachtofferrol, wat geen recht doet aan alle momenten dat de vrouwen zelf beslissingen nemen." Veruit de meeste prostituees doen volgens hem hun werk zonder dwang. Als er aanvankelijk wel sprake is van dwang, weten zij zich daar vaak aan te ontworstelen.

Wagenaar doet al meer dan een decennium onderzoek naar prostitutiebeleid. Onlangs rondde hij een studie af in Nederland, Oostenrijk (twee landen waar prostitutie legaal is), Zweden (waar prostitutie is verboden en klanten worden bestraft) en Nieuw-Zeeland (waar prostitutie legaal is en sekswerkers grote invloed hebben op het beleid en de uitvoering daarvan).

Zijn conclusie: het beleid werkt beter als het niet voortdurend onder het vergrootglas van de politiek ligt. Ook helpt het als sekswerkers zich beter organiseren, zodat ze een grote rol kunnen spelen bij het verbeteren van hun arbeidsomstandigheden.

Bepaald niet verdwenen.
Zweden is in elk geval geen voorbeeld om na te volgen, vindt de onderzoeker. Begin deze maand reisden de Kamerleden Myrthe Hilkens (PvdA) en Gert-Jan Segers (ChristenUnie) daarheen om het prostitutieverbod te bestuderen. De onderzoeker vindt die aandacht voor het Zweedse model niet terecht. "Ook als je klanten criminaliseert en je voert dat beleid slecht uit, mislukt het. Dat zie je in Zweden, daar zijn de prostitutie en de mensenhandel bepaald niet verdwenen."

Wagenaar constateert dat sekswerk een van de vele instapberoepen van arbeidsmigranten is, naast bijvoorbeeld schoonmaken, werken in de bouw, de tuinbouw, de horeca, etcetera. In al die instapberoepen is veel uitbuiting. Voor dit soort situaties zijn volgens hem nu al wetsartikelen in minimaal drie rechtsgebieden (arbeids-, vreemdelingen- en strafrecht). "Dwang en uitbuiting, zowel in de prostitutie als in andere sectoren, kunnen heel goed met deze drie worden opgevangen (..), meent hij.

"Situaties van dwang die gepaard gaan met seksueel en fysiek geweld (...) zijn respectievelijk verkrachting en mishandeling, en vallen beide onder het strafrecht. Net zoals seks tegen betaling met een 14-jarige seksueel misbruik is en geen prostitutie. Dat is volgens mij de betekenis van decriminalisering van prostitutie waar we in Nederland toe hebben besloten: het zoveel mogelijk vermijden van speciale wetten voor prostitutie en het toepassen van bestaande rechtsmiddelen en de bijbehorende handhavingsorganen."

Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3407877/2013/03/12/Prostitutie-expert-Vergeet-Zweden.dhtml