Nieuwe Duitse Prostitutie wetgeving

[Ricardo Banana]

Er staat vandaag een groot stuk in de Telegraaf dat ze in Duitsland af willen van het Partytreff en Pauschalconcept.

Verder kondigen ze ook meer controles aan.

Ik kan het stuk helaas niet op internet vinden.

[Pietjepik]

kut dan kan ik mijn club wel sluiten....

[rob45]

DUITSLAND WIL VERBOD ALL-INCLUSIVE BORDEEL.

Sinds de legalisering van prostitutie in Duitsland zijn zogeheten All-Inclusive bordelen als paddestoelen uit de grond geschoten.In steden als Berlijb,Stuttgart en Wuppertal gaan hoerenlopers voor het standaardbedrag van honderd euro per avond zo vaak men wil met dames van lichte zeden naar bed.
De conservatieve CDU en de linkse SPD die over een nieuwe regering onderhandelen willen hier van af.
Berlijn wil af van het imago van Europa's grootste bordeel.
Sinds het verdwijnen van de meeste grenspalen op het continent wordt de Bondsrepubliek overspoeld door jonge vrouwen uit Oost-Europa,die hun lichaam voor een appel en een ei verkopen.
Veel van hen worden uitgebuit door gewetenloze pooiers

[Nibor76]

Je zult maar net in je tent geïnvesteerd hebben.

[rob45]

Het gaat daarbij vooral.om Roemeense en Bulgaarse slachtoffers van mensenhandel.
De controles bij bordelen,ook die net over de grens zullen flink strenger worden,zo wil het nieuwe kabinet in Berlijn.
De eigenaren moeten zich officieel aanmelden bij de deelstaten,en hoerenlopers die willens en wetens van gedwongen prostitutie gebruik.maken,krijgen met justitie te maken.

Sinds de liberalisering van.prostitutie door de toenmalige linkse regering in 2001 is Duitsland een erotisch en vooral goedkoop mekka geworden voor sekstoeristen uit Nederland,Frankrijk en andere buurlanden.
Er staan 200.000 vrouwen klaar om hun wensen te bedienen.
In Berlijn moeten die in de enorme Artemis-club voor een fors bedrag een kamer huren,inStuttgart komen bussen vol naar de " FKK-Safariclub.Sinds de vrouwen in Duitsland legaal als hoertje werken heeft slechts een procent een arbeidscontract.

[rob45]

Even kort comentaar op bovenstaand bericht in De Telegraaf.

Hopelijk vergaat het de Duitse sexclubs niet zo als hier in Nederland.Overgecontroleert en onbetaalbaar omdat ze aan allerlei eisen moeten voldoen (denk ook even aan de wet BiBoB) --- dat de eigenaren geen strafblaf mogen hebben.Op zich wel ok,maar brave burgers zullen over het algemeen geen club runnen of openen.
Ook zullen registratieplicht en extra controles de dames in het ondergrondse drijven met alle bekende gevolgen van dien.
Het is allemaal "goed" bedoelt bedoelt van de Duitse politiek maar het oudste beroep ter wereld zal het toch wel overleven. Maar dan ongecontroleerd en helemaal uit zicht van de politieke gezachtsdragers. Internet hebben zij natuurlijk allang in de armen gesloten.

[Don Rudo]

Nooit in PC of PT geweest.

Sterkte voor de getroffen dvp's wiens werkgelegenheid a €4k schoon per maand op de tocht staat.

Dadelijk moeten ze zelf prijsafspraken maken met de klanten en dat wordt dan een tientje per kwartier!

[MichelJ]

BERLIJN - In Duitsland worden hardere maatregelen genomen tegen gedwongen prostitutie. Dit is vrijdag overeengekomen tijdens de formatiegesprekken tussen CDU/CSU en SPD. Er komen meer mogelijkheden tot controles in bordelen. Buitenlandse vrouwen die tot prostitutie zijn gedwongen, moeten de mogelijkheid krijgen in Duitsland te blijven. Nu worden ze nog vaak het land uitgezet wat hen ervan weerhoudt hulp te zoeken bij de politie.


In Duitsland zijn in september Bondsdagverkiezingen gehouden. De uitslag lijkt alleen een zogeheten grote coalitie van christendemocraten en sociaaldemocraten toe te staan. Op andere punten wil de formatie niet echt vlotten. De linkervleugel van de SPD gaf vrijdag aan grote moeite te hebben met de weigering van de CDU/CSU om de belastingen voor rijken te verhogen. Volgens de linkse sociaaldemocraten dreigt een „chronisch geldtekort” bij de landelijke overheid, deelstaten en gemeenten. Daardoor dreigt beoogd nieuw beleid niet gevoerd te kunnen worden.


Tot uiterlijk 28 november moet er een concept-regeerakkoord zijn om Angela Merkel zoals gepland nog voor kerst als bondskanselier te herkiezen. De SPD wil het regeerakkord voorleggen aan alle 470.000 leden, die de tekst allemaal krijgen thuisgestuurd.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/22042128/__Actie_tegen_prostitutie__.html

[wortel58]

BERLIJN - In Duitsland worden hardere maatregelen genomen tegen gedwongen prostitutie. Dit is vrijdag overeengekomen tijdens de formatiegesprekken tussen CDU/CSU en SPD. Er komen meer mogelijkheden tot controles in bordelen. Buitenlandse vrouwen die tot prostitutie zijn gedwongen, moeten de mogelijkheid krijgen in Duitsland te blijven. Nu worden ze nog vaak het land uitgezet wat hen ervan weerhoudt hulp te zoeken bij de politie.


In Duitsland zijn in september Bondsdagverkiezingen gehouden. De uitslag lijkt alleen een zogeheten grote coalitie van christendemocraten en sociaaldemocraten toe te staan. Op andere punten wil de formatie niet echt vlotten. De linkervleugel van de SPD gaf vrijdag aan grote moeite te hebben met de weigering van de CDU/CSU om de belastingen voor rijken te verhogen. Volgens de linkse sociaaldemocraten dreigt een „chronisch geldtekort” bij de landelijke overheid, deelstaten en gemeenten. Daardoor dreigt beoogd nieuw beleid niet gevoerd te kunnen worden.


Tot uiterlijk 28 november moet er een concept-regeerakkoord zijn om Angela Merkel zoals gepland nog voor kerst als bondskanselier te herkiezen. De SPD wil het regeerakkord voorleggen aan alle 470.000 leden, die de tekst allemaal krijgen thuisgestuurd.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/22042128/__Actie_tegen_prostitutie__.html

Als ik het artikel lees , staat er eigenlijk alleen in dat ze de controles gaan verscherpen , maar er staat niets over dat ze het PC / en PT concept willen afschaffen . heb ik iets gemist ? En ik vraag mij af wat dan het verschil is , volgens de Duitse regering althans, tussen deze 2 concepten en bijvoorbeeld het Saunaclub - concept zoals bijvoorbeeld GT ?

Weet iemand dat of heeft er iemand een idee ? - Nibor 76 Misschien ?:)

[wortel58]

Als ik het artikel lees , staat er eigenlijk alleen in dat ze de controles gaan verscherpen , maar er staat niets over dat ze het PC / en PT concept willen afschaffen . heb ik iets gemist ? En ik vraag mij af wat dan het verschil is , volgens de Duitse regering althans, tussen deze 2 concepten en bijvoorbeeld het Saunaclub - concept zoals bijvoorbeeld GT ?

Weet iemand dat of heeft er iemand een idee ? - Nibor 76 Misschien ?:)

Of uiteraard Ricardo Banana - die de topic is begonnen en het stuk volgens mij gelezen heeft :) ;)

[bad pritt]

Denk dat je nooit het verschil tussen een sauna club en een pt-pc kan duidelijk maken langs juridisch houdbare lijnen.
En hoe dames werken moeten ze zelf weten en wat ze voor hun geld doen in principe ook. Ook een in grondrechten verankerd recht.
Politiek geneuzel dus en met losse flodders schieten, voor waar ze praten over verbieden.

[wortel58]

OK - Duidelijke taal - lawaai om niets dus ?

[bad pritt]

OK - Duidelijke taal - lawaai om niets dus ?

Wat anders doen politici het liefste ?

talking loud and saying what the masses want to hear..
talking loud without thinking...
talking loud and saying nothing...

[Ricardo Banana]

Zoals Rob45 heeft opgeschreven in zijn twee bijdragen hierboven stond het letterlijk in de papieren versie van de Telegraaf.

Dus weer anders als het stukje wat MJ heeft gepost.

Ze willen af van de flatrate clubs waar PT's en PC's gebruik van maken. Saunaclubs krijgen meer controles omdat er schijnbaar nogal wat misstanden zijn. Heeft natuurlijk met de belastingen te maken.

Ze hebben eigenlijk het idee dat wat er in de flatrateclubs gebeurd allemaal gedwongen protitutie is. Voor een groot deel is dit natuurlijk ook zo.

[bad pritt]

Zoals Rob45 heeft opgeschreven in zijn twee bijdragen hierboven stond het letterlijk in de papieren versie van de Telegraaf.

Dus weer anders als het stukje wat MJ heeft gepost.

Ze willen af van de flatrate clubs waar PT's en PC's gebruik van maken. Saunaclubs krijgen meer controles omdat er schijnbaar nogal wat misstanden zijn. Heeft natuurlijk met de belastingen te maken.

Ze hebben eigenlijk het idee dat wat er in de flatrateclubs gebeurd allemaal gedwongen protitutie is. Voor een groot deel is dit natuurlijk ook zo.

Lijkt me wat kort door de bocht....en zet er dan in een adem ook de saunaclubs maar achter.

[wortel58]

Zoals Rob45 heeft opgeschreven in zijn twee bijdragen hierboven stond het letterlijk in de papieren versie van de Telegraaf.

Dus weer anders als het stukje wat MJ heeft gepost.

Ze willen af van de flatrate clubs waar PT's en PC's gebruik van maken. Saunaclubs krijgen meer controles omdat er schijnbaar nogal wat misstanden zijn. Heeft natuurlijk met de belastingen te maken.

Ze hebben eigenlijk het idee dat wat er in de flatrateclubs gebeurd allemaal gedwongen protitutie is. Voor een groot deel is dit natuurlijk ook zo.


Ik vraag mij echt af in hoeverre er sprake is van - gedwongen prostitutie, maar wellicht wel interessant om af te vragen wat daar onder wordt verstaan

Ricardo (maar ook Brad Pitt en Nibor weet ik ) ; jij was vroeger bijvoorbeeld stamgast in Xanten - en net als ik ( en dus ook de andere 2 genoemde mannen) ken jij bijna iedereen daar .

Ik heb dus een vraag aan alle 3 :-): denken jullie concreet dat iemand van de vrouwen in Xanten ( huidig / dan wel vroeger) ( Janette , Leila , Katja, Marta , Mandy , elvira, Sabina,Darina, etc etc etc "slachtoffer" zijn van " gedwongen prostitutie " - mijn informatie is dat geen van deze dames een " pooier" achter zich zouden hebben staan of ben ik wat naïef in deze - maw Xanten = "gedwongen prostitutie" ??? ( wat is dus de definitie)

In de wetenschap dat jullie daar in xanten specifiek veel kennis / ervaring hebben, ben ik wel benieuwd naar jullie mening / input over de term "Gedwongen prostitutie":freu::):betrunken:

[bad pritt]

Dat is een specifieke vraag over gedwongen priostitutie.
Die is er maar het fijne, dat weet niemand.
Ook erg afhankelijk van afkomst, land, leeftijd, sociale status in dat land etc.....

De vraag wat gedwongen is is ook niet makkelijk te beantwoorden omdat er een groot grijs gebied is.
Bijvoorbeeld bij samenwonen met een vriend die niet werkt maar wel profiteert van het geld.
Bijvoorbeeld bij het betalen van een fee aan begeleidingskosten.

In een PT wordt ook maar kleingeld verdiend, zeker vroeger tov clubs. Criminelen zijn hier niet in geintresseerd.Krumelaars wel, zullen vaak de "vriendjes "erachter zijn.
In en saunaclub als heaven 7 war heel veel onervaren jonge roemeentejs en bulgaartjes binnenkomen hebben ze in het begin allemaal een vriend"
Dit, jong en onervaren maar wel in club, dan "vriend" geldt voor alle saunaclubs, het probleem is ook saunaclub breed en groter dan de jonge bulgaartjes en roemeentjes, en groter dan de PT en PC.

We moeten ook niet vergeten dat er export is naar bananen republieken ver weg van de thuislanden waar gedwongen prostitutie veel makkelijker onbestraft kan blijven en veel ongevaarlijker is.

Maar concreet in Xanten, op mijn buikgevoel afgaand en gesprekken met de dames voerend, denk ik dat de meesten wel pooier vrij zijn.Of ze vriend vrij zijn?, ze zullen allemaal zeggen van wel maar...zoals met alles in dit moeras..who knows...god knows. Latina's, negerinnen en duitse vrouwen zijn vaak pooier vrij naar mijn gevoel.

[Ricardo Banana]

Bovenstaande van BP kan ik wel onderschrijven. Zeker vrouwen die daar voor een langere periode of nog actief zijn. Xanten heeft ook het voordeel voor de meiden dat ze een fijner management hebben dan in de meeste PT/PC's.

Het zal het meeste voorkomen bij de Bulgaarse en Roemeense meiden en die zijn er in Xanten ook normaal gesproken niet zo veel.

[bad pritt]

Bovenstaande van BP kan ik wel onderschrijven. Zeker vrouwen die daar voor een langere periode of nog actief zijn. Xanten heeft ook het voordeel voor de meiden dat ze een fijner management hebben dan in de meeste PT/PC's.

Het zal het meeste voorkomen bij de Bulgaarse en Roemeense meiden en die zijn er in Xanten ook normaal gesproken niet zo veel.

Hier introduceer je het volgende dat verschil maakt, hoe is de clubleiding, er zijn clubs die gewoon overleggen met aanvoerders van jonge vrouwen, ja ook grote bekende clubs ( die ik niet ga noemen). Er zijn ook club eigenaren/managers, die naast hun business runnen het beste met de vrouwen voorhebben en die een vrouw als ze 2 dagen weg is zich bezorgd maken en haar gaan bellen en een menselijke en legale approach hebben en dus goed voor zichzelf de lijn bewaken tussen geoorloofd en ongeoorloofd. Voorbeeld is Bob van Haus Panthera. Wordt door alle vrouwen op handen gedragen en probeert ze binnen zijn mogelijkheden ze aan alle kanten te helpen en wil geen verboden of verdachte zaken rond deze vrouwen in zijn clubs. Daar hoef je niet aan te komen met ik heb nog 3 jonge roemeentjes voor je is dat wat ? In andere clubs werkt het wel zo vermoed ik. Hoeveel ? God knows.

[Bluebear]

Hier introduceer je het volgende dat verschil maakt, hoe is de clubleiding, er zijn clubs die gewoon overleggen met aanvoerders van jonge vrouwen, ja ook grote bekende clubs ( die ik niet ga noemen). Er zijn ook club eigenaren/managers, die naast hun business runnen het beste met de vrouwen voorhebben en die een vrouw als ze 2 dagen weg is zich bezorgd maken en haar gaan bellen en een menselijke en legale approach hebben en dus goed voor zichzelf de lijn bewaken tussen geoorloofd en ongeoorloofd. Voorbeeld is Bob van Haus Panthera. Wordt door alle vrouwen op handen gedragen en probeert ze binnen zijn mogelijkheden ze aan alle kanten te helpen en wil geen verboden of verdachte zaken rond deze vrouwen in zijn clubs. Daar hoef je niet aan te komen met ik heb nog 3 jonge roemeentjes voor je is dat wat ? In andere clubs werkt het wel zo vermoed ik. Hoeveel ? God knows.

Maar ook hier wil "Bluebear" even advocaat van de duivel spelen. Natuurlijk kan Bob een heel integere kerel zijn. Maar Bob heeft denk ik ook geen glazen bol en kan onvrijwillig toch deel uit gaan maken van een netwerk. Een slimme jongen laat "zijn vrouwen" individueel naar de club gaan om zich evt. aan te melden.
Als het meisje bevalt mag ze misschien gaan werken in de club en moet ze haar verdiensten afdragen aan haar pooier. En zie hier, het meisje is geplaatst en u bent geheel oblivious deel uit gaan maken van een netwerk. En het meisje: Die zwijgt uit schrik. Die is zeer goed geinstrueerd.

[bad pritt]

Maar Bob heeft denk ik ook geen glazen bol en kan onvrijwillig toch deel uit gaan maken van een netwerk.

De club eigenaar maakt onvrijwilige geen deel uit van een netwerk.Zijn onderzoeksplicht gaat niet verder dan wat redelijk en billijk is denk ik. Als een meisje in haar eentje komt hoeft hij geen prive detective erop te zetten en het verder te onderzoeken, ook als ze met begeleiding komt van een man hoeft hij niks te onderzoeken. Wordt ze een auto uitgeslagen dan misschien wel, komt er iemand met hem onderhandelen over een positie voor de vrouw dan misschien wel....
Iets totaal anders is als je actief overlegd met bemiddelaars/pooiers/handelaren en dat gebeurd, zelf gezien.
Dan zal strafbaarstelling heel dichtbij komen.

Het blijft gevaarlijk zo een clubje runnen en je moet goed blijven nadenken.

[krukar]

Hoor van verschillende clubeigenaren zoemen dat er volgend jaar een algemeen verbod komt op pauschal/pt in dld.
Sommige clubs zijn al aan het voorbereiden op het switchen naar fkk concept.

[Nibor76]

Ik vraag me af wat de economische levensvatbaarheid van veel clubs dan nog waard is.
Lijkt mij dat de markt in het fkk/sauna gebied al overvol is zeker in NRW.
Daar ga je niet op kunnen concurreren.
Misschien op prijs 10,- á 15,- euro per sessie zeker voor PT dames is dat qua optiek genoeg.
Nee dit wordt einde oefening voor veel PT/PC's, ik zie Duitsers als gedwee volgzaam volk dat niet de barricade opgaat dus die volgen gewoon strikt de regels zonder ze te buigen.

[Big30]

Hoor van verschillende clubeigenaren zoemen dat er volgend jaar een algemeen verbod komt op pauschal/pt in dld.
Sommige clubs zijn al aan het voorbereiden op het switchen naar fkk concept.
In Duitsland vind nu inderdaad een discussie plaats waar de focus erg ligt op de flatrate/pauschal clubs en Zwangsprostitution.


Union und SPD sagen der Zwangsprostitution den Kampf an. Einig ist man sich darüber, dass Opfer künftig besser geschützt werden und Freier strafrechtlich belangt werden können. Außerdem sollen ausbeuterische Praktiken wie Flatrate-Sex verboten werden.

Union und SPD sind sich einig, Opfer künftig besser schützen zu wollen. So sollen Bordelle stärker kontrolliert und Freier, wenn sie Zwangslagen wissentlich ausnutzen, strafrechtlich belangt werden. Union und SPD wollen in einer großen Koalition härter gegen Zwangsprostitution vorgehen. Beide Seiten einigten sich am Freitag auf Pläne, das Prostitutionsgesetz umfassend zu reformieren. Dies kündigten die Unterhändler der Arbeitsgruppe Familie und Frauen an.

Am Freitag war man sich einig, dass es im Fall einer Regierung aus Union und SPD künftig eine Erlaubnispflicht für Prostitutionsstätten geben und ausbeuterische Praktiken wie Flatrate-Sex verboten werden sollen. Auch eine Änderung des Aufenthaltsrechts ist angedacht. Freier sollen strafrechtlich belangt werden können, wenn sie die Zwangslagen von Frauen ausnutzen. Details stehen noch nicht fest.


http://www.focus.de/politik/deutschland/bundestagswahl-2013/kampf-gegen-zwangsprostitution-union-und-spd-wollen-flatrate-sex-verbieten_aid_1153237.html

Er vindt dus een discussie plaats, of het punt in het regeeraccoord is opgenomen weet ik niet, pas nadat een verbod wettelijk is geregeld is er pas spraken van een verbod. Lijkt me onwaarschijnlijk dat dit volgend jaar zal plaats vinden maar dat hangt maar net af van de prio die men het geeft.

Ander punt dat speelt is het betalingsmodel binnen veel pauschalclubs waar niet meer sprake is van een (formele) onafhankelijkheid vd dames (dat is nu eenmaal de basis vd Saunaclubmodel) en dat men, zeker de publieke opinie het verlenen van seksuele dienstverlening tegen effectief tarieven van 5-10E/handeling als uitbuiting ziet.

Zie ook:


Flatrate-Clubs und All-inklusive-Preis

Deutschland hat mittlerweile den Ruf, der „Puff Europas“ zu sein. Wir sind ein El Dorado für Zuhälter und Menschenhändler geworden. Etwa hunderttausend Frauen, so schätzen Experten, werden hierzulande mit Gewalt zur Prostitution gezwungen. Es gibt Flatrate-Clubs, in denen Mann so oft kann, wie er will – zum All-inklusive-Preis von 69.- Euro. In Grenznähe entstehen Mega-Bordelle, in denen die Nachfrage aus den Nachbarländern bedient wird.

http://www.wdr.de/tv/bab/sendungsbeitraege/2013/0508/zwangsprostitution.jsp

Het verbod geldt dus het relatief nieuwe fenomeen van de PC/Flatrate clubs. De pussyclubs (de eerste grote keten van Flatrate clubs) werden al vrij snel na de start ook aangepakt hoewel ze uiteindelijk pas werden gesloten omdat men vond dat er kwa hygiëne veel niet klopte.

Zie ook:
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?32725-Nu-bij-G%FCnther-Jauch-op-de-ARD&highlight=schwarzer

[KevinK]

Het gaat inderdaad om de "ausbeuterische Praktiken" die men te lijf wil gaan. PT worden hierbij genoemd omdat men de prijs waarvoor dames dan moeten werken mensonwaardig vinden. Het coalitieverdrag is gesloten, dus er zal de komende tijd wel het e.e.a. gaan veranderen.

[Goedemorgenallemaal]

Het gaat inderdaad om de "ausbeuterische Praktiken" die men te lijf wil gaan. PT worden hierbij genoemd omdat men de prijs waarvoor dames dan moeten werken mensonwaardig vinden. Het coalitieverdrag is gesloten, dus er zal de komende tijd wel het e.e.a. gaan veranderen.

Ik ben niet zo'n PT/PC ganger dus misschen sta ik er wat afstandeljker tegenover. Maar het voor een vast inkombedrag op een veelal beperkt aantal dames die nauwelijks een woord Nederlands, Duits en/of Engeks spreken vrijelijke je gang kunnen gaan kan op zijn minst de inrduk wekken dat het één en ander "ausbeuterig" is. Na een paar erkende goed PT PC clubs die de meesten hier wle kennen is er inderdaad nogal wat nieuws opgekomen want het concept geeft niet zovele werk voor "binnenharkers" en de kans dat er in dergelijke nieuwe clubs misstanden zijn is gevoelsmatig denk ik wel groter dan in de oude vetrouwde Sauna en FKK en de betere PT/PC clubs.

[van lotje gekrikt]

Nooit in PC of PT geweest.

Sterkte voor de getroffen dvp's wiens werkgelegenheid a €4k schoon per maand op de tocht staat.

Dadelijk moeten ze zelf prijsafspraken maken met de klanten en dat wordt dan een tientje per kwartier!

Dat krijgen ze nu ook, echt niet meer.
10 euro/kwartier = 40 euro/uur, 10 uur per dag werken = 400/dag. 20 dagen werken, 8000/maand. (bijna) netto.
Als ze maar 2 klanten per uur hebben ipv 4, is het nog steeds 4000 euro. Da's in Roemenie een jaarsalaris.
In een PC krijgen ze dat niet. Krijgen ze 100, misschien 150 per dag. Is nog steeds veel per maand, zeker als je nagaat wat die meisjes anders zouden verdienen (thuis).
Als verkoopster in een doorsnee winkel krijgen ze 200 per maand en moeten ze ook met de benen wijd voor de eigenaar.
Dan maar beter 10x zoveel betaald krijgen voor op je rug liggen, alleen wel wat vaker dan de winkel eigenaar zou kunnen.

Laat die meiden gewoon met rust; steek wat meer geld in het opsporen van gedwongen prostitutie. En pak dat hard aan. Maar dat vind je net zoveel in saunaclubs. Een pooier zal een meisje als eerste proberen onder te brengen in een dure club omdat hij dan meer denkt te kunnen verdienen aan die meid.
PC zal hij pas in laatste instantie proberen. Zo zou ik tenminste denken. Ik heb hier geen enkel bewijs voor, maar lijkt me logisch.

[bad pritt]

Misstanden zijn er overal maar iedereen probeert datgene goed te lullen wat hij zelf "consumeert"en verketterd wat hij niet kent.

[phoenix]

scherpschutter voor al kaida in syrie, in een huurlegioen dienen, nederlands militair in risico gebieden of gewoon huurmoordenaar verdient ook goed....moet toch ook kunnen , als de verdiensten:eek: maar goed zijn....nee manager zijn wordt steeds minder lucratief ..........wat heeft dat met hoeren te maken.........????? het is maar hoe je je lichaam inzet en als het maar verdient toch?
Nog iets: die selectieve verontwaardiging van feministen past daar weer goed bij , leger afschaffen bedoel je ? welnee dat komt ons juist goed uit, worden wij tenminste beschermd als waardige vrouw die fatsoenlijk neukt zoals het hoort...of helemaal niet kan ook nog dat is waarschijnlijk nog netter , kan je beter naar second world gaan daar hebben ze ook een seksclub blijft je lichaam in elk geval brandschoon....en ene dildo heb je altijd bij de hand
Wat heeft dat met afschaffen van pt clubs te maken??? als het leven alleen om verdiensten gaat dan mag wat mij betreft alles...het is gewoon niet prettig om te werken in
een pt dat zie je toch zelf ook wel....ik heb het een aantal keren geprobeerd omdat het zo goedkoop was en dat onbeperkte dat sprak me wel aan....maar die vrouwen lijden echt..........net als de meeste militairen die worden ingezet in oorlogsgebieden zoals afghanistan en nu weer mali....met een zak vol geld komen ze thuis en een dosis agressie in hun lijf die nooit meer verdwijnt....mooie verdiensten zijn dat......veel vrouwen van exmilitairen worden helemaal gek van die mannen, wat dacht je hoe een leven er van een vrouw uit ziet als ze jaren in een pt werkt.............ook daar is er vaak sprake van agressief gedrag......ik bezoek saunaclubs en ook daar twijfel ik regelmatig aan mezelf....hoe meer je prijs als enige instrument gaat zien om uit te drukken of betaalde seks kan of niet is wat mij betreft niet veel meer waard dan een pooier dat is mijn stelling! een faire prijs, goede werkomstandigheden , geen chantage met AO voor veel geld en dan houden we nog lang plezier in seks....wat mij betreft mogen de meest raamhoeren ook hun deuren sluiten als de huurprijs te hoog is, dat noem ik legale uitbuiting.....zelfbeschikkingsrecht? jazeker een vrouw mag altijd over haar eigen lichaam beschikken maar een markt a la ayn Rand is omte gruwelen...we zijn niet zo vrij als we zelf wel denken te zijn......

[bad pritt]

Ben blij dat er mannen zijn die wel de ballen hebben om uitgezonden te worden.
En voor vrouwen in een pt geld hetzelfde...vaak kunnen ze niet anders soms willen ze niet anders...jouw kijk op de werkelijkheid spant niet alles op Phea...het is enkel jouw mening..maar alles wat jij zegt over bepaalde delen van de p6 kun je zo doortrekken naar elk gebied van de p6.

[phoenix]

ballen hebben om te worden uitgezonden is niet zo moeilijk als je amsr een zak vol geld voorhoudt....je bewust zijn wat je wereklijk gaat doen, wordt steeds moelijker omdat wij mensjes steeds meer kasplantjes dreigen te worden in een virtuele wereld waar je hoogstens on line dood kunt gaan en zoals ik al heb beweerd twijfel ik ook regelmatig als ik in ene saunaclub met een dame van bil ga...of we hier wel mee door moeten gaan....

[krukar]

Wat een butt-vergelijking weer van lotje gekrikt, sorry hoor. Net alsof de gemiddelde sc-dame 2 keer per uur horizontaal ligt... De top 1% misschien, de rest mag blij zijn als ze 5 sessies per dag hebben, daar gaat dan nog de entree af die ze moeten betaleb in een sc.

[van lotje gekrikt]

Ik kan me goed voorstellen dat vrouwen wel voor een PT kiezen. Het is een vast inkomen. In een saunaclub heb ik regelmatig boze dames gezien, die entree moesten betalen maar de hele dag geen klant hadden. Die verloren dus geld terwijl ze wel de hele dag daar zaten in hun blote kont. En echt niet alleen lelijke! In Acapulca waren op een moment gewoon teveel vrouwen en te weinig mannen om het aantrekkelijk te maken voor veel van die dames.
Als jou familie in Roemenie wel van je verwacht dat je iedere maand 1000 euro opstuurt, heb je een probleem.
Dan is het niet raar dat ze kiezen voor een vast bedrag per maand. Bovendien willen veel van die meiden niet zoenen, en dat hoeven ze ook niet in een PT. In RTC's is dat wel standaard en in de meeste SC's wordt het ook niet gewaardeerd als een dame het niet wil. Die worden dan vaak overgeslagen.

[van lotje gekrikt]

Nee, de gemiddelde PT werkneemster.
Als die 10 per keer zou krijgen zou ze veel meer verdienen dan nu.
In een sc halen ze dat nooit.

[phoenix]

het inteersseert o.a van lotje getikt en krukar geen meter hoe mensen zich voelen op de lange duur in hun leven, het wordt een discussie over hoeveel verdienste.......vind je het gek dat de tegenstanders hier vol op inhakken...ja dan gaat de prostitutie achter slot op grendel als je zo blijft kijken naar seks en markt....

[van lotje gekrikt]

Hoe wil phea weten hoe een dame die 10 jaar in een luxe Sauna club heeft gewerkt zich over 10 jaar voelt?
En hoeveel beter of slechter die eraan toe is als een dame die 10 jaar in een PT heeft gewerkt?

Uiteraard gaat het om verdiensten. Dat is de enige reden dat die dames in de prostitutie zitten. Echt niet omdat ze phea zo'n leuke aantrekkelijk kerel vinden.

[phoenix]

ik sluit verdiensten niet uit, jij zegt of het een of het ander....als ene dame 10 jaar in een pt werkt, ik heb ze gezien in pt metmann dan stoppen ze vrijwillig , maar stoppen niet voor niets, een dame die in een sc werkt zal als ze tien jaar werkt behoorlijk verdient hebben als ze dat zelfstandig doet....maar vele werken korter en zien eth als ene overbrugging om iets anders op te bouwen, zoals ik enkel3 jaren in een fabriek werkte om zo de stap naar iets anders te kunnen maken....10 jaar pt maakt je kapot en je komt vele minder snel in een andere sector terecht...als je jong bent en 5 jaar in ene sc wekt en behoorlijk verdient en dus gewaardeerd wordt door de mannen , goede voorwaarden, veilige seks en geen dwang van het moeten halen van een ptloon of een pooier en ja er zitten ook zeker dames bij die na tien jaar werken in ene sc aan de drank zijn of aan de drugs....ik kan ze zo aanwijzen in living room....maar die zijn op 1 hand te tellen na tien jaar want de meesten doen dan wat anders....omdat ze genoeg hebben om iets anders te doen....

[wortel58]

ballen hebben om te worden uitgezonden is niet zo moeilijk als je amor een zak vol geld voorhoudt....

Toch even een aanvullende opmerking (deze zal vooral Brad Pitt wellicht herkennen …) : Nu is het ook nog zo dat ze in een PT 13 uur per dag moeten werken en zijn ze in tegenstelling tot in saunaclubs niet in de mogelijkheid om als ze niet willen niet met een man naar de kamer toe te gaan of aan gangbang parties mee te doen ; dan wel dat ze een pauze nemen wanneer ze willen !!! voor mij een cruciaal verschil met een Saunaclub waarin een dame zelf bepaalt of ze met een klant meegaat of niet en waarin ze bij genoeg verdiensten op een dag het verder gewoon rustig aan kunnen doen of zelfs kunnen stoppen op zo een dag en naar huis gaan . In een PT is er wel sprake van dat ze vrijwillig daar gaan werken, maar eenmaal binnen is het puur een voorbeeld van "dwangpostitutie"

Als het gaat om de verdiensten is het ook nog een zo dat ze in PT land rond de 150 EURO verdienen per dag en dat gebaseerd op zo,n 18-20 werkdagen per maand (vrouwen gaan tussentijds in de maand ook nog naar huis ) kom je ook nog eens op een heel ander bedrag per maand laat staan per uur !!

Kortom Wat mij betreft : alhoewel ik veel in PT kom zeg ik toch afschaffen en dan meer naar Saunaclubs - vind ik toch wat vrouw vriendelijker ….:)- ondanks dat het niet mijn belang is

[krukar]

het inteersseert o.a van lotje getikt en krukar geen meter hoe mensen zich voelen op de lange duur in hun leven, het wordt een discussie over hoeveel verdienste.......vind je het gek dat de tegenstanders hier vol op inhakken...ja dan gaat de prostitutie achter slot op grendel als je zo blijft kijken naar seks en markt....

Als ik interesse had in de psychische achtergrond van mentaal afwijkende personen was ik wel psycholoog geworden. In een club kom ik om te neuken en plezier te maken, meestal lijken de dames ook wel plezier te hebben. Ik heet echter geen siegmund Freud dus ik ga daarop niet zeven lagen diep bedenken wat voor bijbedoelingen dat heeft.

Als je het werkelijk allemaal zo zielig vind, waarom doe je het zelf dan ook. Ga dan lekker een stichting voor de liberalisatie van de zielige Roemeense hoertjes opstarten of iets dergelijks. Wel profiteren en vervolgens hier gaan schrijven dat het zo zielig is schiet niemand iets mee op.
Dat is het zelfde gedachtengoed ala mensen die kinderarbeid allemaal zo zielig vinden en vervolgens met hun bij Foxconn gemaakte computer 10 euro gaan storten naar Unicef om hun eigen gemoedstoestand naar een hoger niveau te tillen.

[KevinK]

ik sluit verdiensten niet uit, jij zegt of het een of het ander....als ene dame 10 jaar in een pt werkt, ik heb ze gezien in pt metmann dan stoppen ze vrijwillig , maar stoppen niet voor niets, een dame die in een sc werkt zal als ze tien jaar werkt behoorlijk verdient hebben als ze dat zelfstandig doet....maar vele werken korter en zien eth als ene overbrugging om iets anders op te bouwen, zoals ik enkel3 jaren in een fabriek werkte om zo de stap naar iets anders te kunnen maken....10 jaar pt maakt je kapot en je komt vele minder snel in een andere sector terecht...als je jong bent en 5 jaar in ene sc wekt en behoorlijk verdient en dus gewaardeerd wordt door de mannen , goede voorwaarden, veilige seks en geen dwang van het moeten halen van een ptloon of een pooier en ja er zitten ook zeker dames bij die na tien jaar werken in ene sc aan de drank zijn of aan de drugs....ik kan ze zo aanwijzen in living room....maar die zijn op 1 hand te tellen na tien jaar want de meesten doen dan wat anders....omdat ze genoeg hebben om iets anders te doen....

In GT zijn er veel dames die er al jaren werken maar nog steeds NIKS hebben en zo noodgedwongen er nog steeds werken. Daar is van opbouwen geen sprake.

[wooley]

Jammer voor ons PT/PC gangers dat het in duitsland op de rem gaat....
zo weet ik dat in begin in wuppertal de bunny PC dicht moest
want voor 49 euro was het te goedkoop en zou het mensen aanzetten om erheen te gaan....
het wordt gewoon weer duurder voor ons.SKR
(schijnheilig klootvolk regering)

[phoenix]

ja keving jij komt er al tien jaar en ziet al tien jaar veel dezelfde vrouwen?

[KevinK]

ja keving jij komt er al tien jaar en ziet al tien jaar veel dezelfde vrouwen?

Ik kom er inderdaad al vanaf het begin en er zijn een flink aantal vrouwen die er al lang werken, zeker als je het verloop in andere clubs bekijkt. Kijk maar eens wanneer bepaalde draadjes van de dames zijn aangemaakt.

[phoenix]

nou ik kom er langer dan 10 jaar , elk jaar 1 maal en zie maximaal 10 dames die er tien ajar gelden ook al waren...noemze maar eens op die er tien jaar geleden ook al waren, eentje ken ik al heel lag en dat is poolse nicole voorheen michelle....en die werkt steeds minder en steeds bezet...rara hoe zou dat komen?

[too slow]

Als mensenhandel en uitbuiting zo eenvoudig op te sporen zijn als kijken waar de prijzen het laagste zijn dan zou ik de PT's met ramsj prijzen maar in stand houden. Dat scheelt unkel polizist een hoop zoeken als de daders op een presenteerblaadje liggen. Dus of men hecht geen waarde aan opsporing of het verband bestaat niet.

Ik vind de hele discussie nogal hypocriet. Dames die riant meer verdienen dan bij ons het minimumloon zouden worden onderbetaald, notabene in een land dat geen minimumloon kent.

Misschien kom ik in de "verkeerde" flatrate clubs maar geweld tegen de dames ben ik nog niet tegengekomen. Ik sluit niet uit dat het voorkomt want ik kom ook wel eens in clubs waar sudlanders zich ophouden en die gedragen zich wel eens wat minder respectvol. Gelukkig zijn de dames niet op hun mondje gevallen.

[phoenix]

en seks sloopt je lijf en geest niet na 15 kerels per dag ?? tjonge weer zo een die alleen maar geweld als bedreiging ziet voor betaalde seks....er zijn maar weinig dvp's die met twee klanten per dag ene riant salaris kunnen hebben, die zijn er wel...en die zullen ook blijven want daar zal de overheid neit tegenop treden , want dan kom j e namelijk aan de geneugten van de werkelijke macht....

[KevinK]

nou ik kom er langer dan 10 jaar , elk jaar 1 maal en zie maximaal 10 dames die er tien ajar gelden ook al waren...noemze maar eens op die er tien jaar geleden ook al waren, eentje ken ik al heel lag en dat is poolse nicole voorheen michelle....en die werkt steeds minder en steeds bezet...rara hoe zou dat komen?

Ik ken je niet persoonlijk, maar je overdrijft volgens mij graag. Misschien verstandig om eens te checken hoe lang GT bestaat alvorens te beweren dat je er al langer dan tien jaar komt.
Ik doelde op dames als Doro, Christina, Sonja, Lisa, Lara, Lin en misschien nog wat anderen die er al heel wat jaren werken maar blijkbaar nog steeds niks hebben kunnen opbouwen

[vrije jongen]

Een hele dag op je blote gat zitten zonder iets te doen (terwijl de stress toeneemt) gaat je ook niet in de koude kleren zitten. Laten we geen sprookjes vertellen, dagen achtereen in de club (of achter een raam) hangen laat bij alle meiden sporen achter. Ongeacht wat de precieze vorm van het hangen is.

[phoenix]

ach wat een paar jaar meer of minder uit...wat jij echter zegt bevestigt wat ik beweer , je komt amper tot een hand laten we zeggen twee handen vol aan dames die er heel lang werken...wat weet jij van hun privesituatie wellicht hebben ze heel veel centjes verdiend en hebben ze het goed met wat ze in het 'normale leven' niet gauw hadden kunnen verdienen....dus meeste vrouwen zijn al lang binnen of zijn gewoon gestopt, of werken er maar 10 vrouwen in gt???//

[Bluebear]

Een hele dag op je blote gat zitten zonder iets te doen (terwijl de stress toeneemt) gaat je ook niet in de koude kleren zitten. Laten we geen sprookjes vertellen, dagen achtereen in de club (of achter een raam) hangen laat bij alle meiden sporen achter. Ongeacht wat de precieze vorm van het hangen is.

Natuurlijk verdienen de dames naar hun maatstaven zeer goed. Maar ik noem de club bij mijn bevriende DVP's altijd de gevangenis. Ga maar eens na dat wij s'avonds naar huis rijden en ons ding weer gaan doen en van onze vrijheid genieten. Ik ken dames die 4 a 5 maanden achtereen werken. Het freet wel degelijk aan hun humeur en mentale gezondheid.
Als je dan ooit ziet dat een uitstapje naar een benzinestation 1,5 km verderop als een geweldig gebeuren wordt gezien en aan mij wordt gevraagd of ik bezwaar heb dat ze een half uurtje met een personeelslid daar heen gaan. Gewoon lekker gaan, meid en doe je ding. Er wordt daar wat snoep gekocht of een warme snack.
Ik wil er niet aan denken dat ik een zulk soort leven zou moeten leiden. Als ze hun ogen sluiten en s'morgens weer wakker worden worden ze weer geconfronteerd met dezelfde omgeving. Kortom een "break" zit er dikwijls niet in. De dames die buiten de club een appartement hebben, of samen, zijn gezegend en kunnen zich even onttrekken aan deze wereld. Dat doet veel voor je mentale gezondheid. De dames die buiten leven zijn vaak ook de boodschappendames, omdat ze van alles mee moeten brengen voor de anderen.
Ik hoor wel ooit dat ze aan het Poolse personeel vragen dat ze de producten die ze willen met opslag moeten kopen, omdat de Pooltjes jaloers zijn op de verdiensten van de dames.
Logisch ergens, maar het is mooi om te zien dat de Roemeense armoede weer boven komt drijven, terwijl ze deze mensen vaak sigaretten geven of andere dingen.
De "sugi pula's" zijn dan niet van de lucht.

[Peppino]

Zou zeggen profiteer er van zolang het nog kan,want dat het afgelopen raakt is een ding wat zeker is !
Als de heksenjacht eenmaal geopend is,is ie niet meer te remmen..........
Alles moet er aan geloven:pt,pc,sc............binnen enkele jaren verleden tijd !

[Nibor76]

Ach zie het als mensen die op de grote vaart zitten, op een boorplatform of zij die in een open mijn in Alberta werken.
Die zitten daar ook maanden lang of middels het op en af werkritme.
Ze gaan wel naar huis goed gevuld en die meiden ook de enige onkosten die ze hebben zijn de slaapplaats?, sigaretten, belkaarten en gokverslaving.
Aan veel van die dingen kunnen ze ook nog iets doen door niet te roken en niet te gokken.

In hun thuisland is het ook een gevangenis maar dan van armoede, tippelen daar is tientjeswerk op een nacht dan liever in een goed verwarmde Duitse club.

[too slow]

en seks sloopt je lijf en geest niet na 15 kerels per dag ??
....er zijn maar weinig dvp's die met twee klanten per dag ene riant salaris kunnen hebben, die zijn er wel...

Niemand beweert dat dat niet zo is. Maar niemand heeft ook het bewijs in handen om daar iets zinnigs over te zeggen. Als je twee klanten op een dag hebt is dat misschien wel traumatisch, dag in dag uit. Misschien went het (lees: stompt het mensen af) als het er dagelijks 15 zijn. De waarheid zal wel in het midden liggen: wie er tegen kan om 15 mannen per dag te bevredigen maakt andere keuzes dan wie er niet tegen kan. Net als de een kiest voor een baan met nachtdiensten en een ander eentonig werk doet aan de lopende band. Om maar eens twee voorbeelden te noemen van beroepen die ook je lijf en geest slopen. En ook daar geldt dat niet iedereen dat zo ervaart.



tjonge weer zo een die alleen maar geweld als bedreiging ziet voor betaalde seks

Als je niet respectvol met je medeforumleden om kunt gaan dan lijkt me de kans dat je enige empathie met een dvp hebt ook vrij klein. Ik reageerde alleen even op het volgende verzinsel:

wat dacht je hoe een leven er van een vrouw uit ziet als ze jaren in een pt werkt.............ook daar is er vaak sprake van agressief gedrag......


Het werken in een club, of dat nu een privehuis, partytreff of saunaclub is, is naar eigen waarneming veel veiliger voor een dvp dan bijvoorbeeld de ramen. Gemiddeld genomen zie ik in Den Haag ieder jaar wel een keer een raam van een dvp dat aan splinters is geslagen cq getrapt en de politie rukt ook nogal eens uit voor een incident met een klant (wat in veel gevallen overigens een verbaal meningsverschil betreft over de dienstverlening). Om het even in perspectief te zetten: bij meer dan 300 ramen.

Als ik ervaringen met flatrateclubs even op een rij zet dan kom ik tot de conclusie dat alle waar zijn prijs heeft. Het bodemprijsnivo bestaat uit lelijke, dikke en/of oude dames en de sex is voornamelijk van afwerknivo. Met een toenemende prijs nemen gemiddeld genomen ook de looks en de kwaliteit toe. Dus verdienen mooiere en servicegerichtere dames meer en dat kun je denk ik moeiteloos doortrekken naar de grotere en duurdere saunaclubs. Als flatrate niet meer mag zal er noodgedwongen een laag van lowcost saunaclubs moeten ontstaan want op een enkeling met een dikke-oma-zonder-talent fetisch na zal niemand daar het normale suanaclub tarief voor willen betalen. Dus dat wordt of voor een lagere prijs werken of geen klanten. Niets nieuws onder de zon dus, behalve dat een flatrateclub de pieken en dalen een beetje kan uitmiddelen en een individuele dvp alleen als ze voortaan 365 dagen per jaar gaat werken en altijd een goed humeur heeft.

[bad pritt]

Toch even een aanvullende opmerking (deze zal vooral Brad Pitt wellicht herkennen …) : Nu is het ook nog zo dat ze in een PT 13 uur per dag moeten werken en zijn ze in tegenstelling tot in saunaclubs niet in de mogelijkheid om als ze niet willen niet met een man naar de kamer toe te gaan of aan gangbang parties mee te doen ; dan wel dat ze een pauze nemen wanneer ze willen !!! voor mij een cruciaal verschil met een Saunaclub waarin een dame zelf bepaalt of ze met een klant meegaat of niet en waarin ze bij genoeg verdiensten op een dag het verder gewoon rustig aan kunnen doen of zelfs kunnen stoppen op zo een dag en naar huis gaan . In een PT is er wel sprake van dat ze vrijwillig daar gaan werken, maar eenmaal binnen is het puur een voorbeeld van "dwangpostitutie"

Als het gaat om de verdiensten is het ook nog een zo dat ze in PT land rond de 150 EURO verdienen per dag en dat gebaseerd op zo,n 18-20 werkdagen per maand (vrouwen gaan tussentijds in de maand ook nog naar huis ) kom je ook nog eens op een heel ander bedrag per maand laat staan per uur !!

Kortom Wat mij betreft : alhoewel ik veel in PT kom zeg ik toch afschaffen en dan meer naar Saunaclubs - vind ik toch wat vrouw vriendelijker ….:)- ondanks dat het niet mijn belang is

Dat afsluiten van de PT is niet in het belang van de vrouwen die daar nu werken, velen kunnen in een sc geen droog brood verdienen. Wat de meesten niet zo snappen is hoe groot de armoede kan zijn in Rumania of Bulgaria als je niks hebt en wel kinderen sta je met je rug tegen de muur daar. Die vrouwen kunnen zo een leven opbouwen....laat ze hun gang gaan.

[Ricardo Banana]

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3555117/2013/12/02/Berlijn-wil-klanten-gedwongen-prostitutie-straffen.dhtml

Vandaag op internet in het AD

[Hobbele]

Vanaf volgend jaar wordt het in Duitsland goed oppassen met welke dvp je in zee gaat.

http://www.spiegel.de/panorama/grosse-koalition-will-freier-von-zwangsprostituierten-bestrafen-a-936765.html


Im Fall "erkennbarer Zwangsprostitution" sollen Freier in Deutschland künftig bestraft werden.

Wat is dan "erkennbarer Zwangsprostitution"? Als je tekenen ziet van gedwongen prostitutie, zoals bijv. blauwe plekken, dan ben je dus al strafbaar als je met deze dvp in zee gaat? Als de dame dan bij hoog en laag beweert dat die blauwe plekken niet zijn ontstaan door geweld maar door een "ongeluk"?
Het lijkt mij voor justitie nogal moeilijk om hard te maken dat de desbetreffende vrijer fout zat. En, hoe willen ze dit in de praktijk dan gaan aanpakken?
Als ik een dvp bezoek laat ik doorgaans niet mijn adresgegevens en telefoonnummer achter. Ik neem aan dat andere klanten dit ook niet doen. Dus hoe kunnen ze dan in hemelsnaam achterhalen welke klanten de fout in zijn gegaan en de tekenen van gedwongen prostitutie hadden moeten herkennen? Diegenen die de betroffen dvp hebben bezocht zijn gewoon niet meer te achterhalen.
Het lijkt mij in de praktijk een moeilijk uitvoerbaar plan en een nogal grijs gebied.

[Hoipiepeloi]

Volgens mijn interpretatie zullen vooral de z.g. Partytreffs en Pauschalsclubs het lastig gaan krijgen omdat all inclusive prijzen als decadent wordt gezien en Duitsland een slecht imago zou bezorgen.
Maar laten we niet al te zeer op de zaken vooruit lopen.
Voorlopig is het alleen nog maar speculatie op wat er eventueel zou kunnen gebeuren.
Daarnaast is er nog geen grote coalitie van CDU?CSU & SPD.
Met name de leden van de SPD kunnen nog altijd nee zeggen tegen dit voorlopige accoord en daar ziet het voorlopig naar uit volgens de peilingen, dus dan komen er weer nieuwe onderhandelingen of verkiezingen. Daarnaast kun je als Partytreff cq Pauschalclub ook een systeem hanteren zonder all inclusive-tarief; je vraagt dan bijvoorbeeld 25 euro entree en 20 euro voor 20 minuten wippen.
Zo concurreer je ook op prijs met de saunaclubs omdat daar vaak mooiere vrouwen werken (die 50 euro per half uur vragen) en er ook hogere entreeprijzen worden gevraagd.

[Big30]

Sex gegen Geld, kann das ein ganz normaler Handel sein? Oder sind die "Sexarbeiterinnen" in Wirklichkeit "Sklavinnen"? Zwölf Jahre nach Verabschiedung des Prostitutionsgesetzes ist die Diskussion um die "käufliche Liebe" wieder voll entbrannt.

Aufreger Prostitution: In Flatrate-Bordellen wird Sex zum Dumping-Preis angeboten; Sozialarbeiterinnen haben immer häufiger mit Armutsprostituierten aus Osteuropa zu tun. Und die Polizei klagt, sie komme kaum noch an die Hintermänner dran. "Prostitution muss verboten werden", fordern deshalb viele Feministinnen, allen voran Alice Schwarzer. Die liberale Gesetzeslage sei das Problem, argumentieren die Befürworter. Statt die Situation der Frauen zu verbessern, sei das Gegenteil eingetreten: Deutschland habe sich zur europäischen Drehscheibe für Frauenhandel und Zwangsprostitution entwickelt. Dem gegenüber pochen selbstbewusste Sexarbeiterinnen auf das Recht, mit ihrem Körper machen zu können, was sie wollen. Im Funkhausgespräch sollen einige grundlegende Fragen diskutiert werden: Ist die Prostitution ein Beruf wie jeder andere auch? Wie steht die Gesellschaft zur Käuflichkeit von Sex? Gesetzliche Reformen oder ein Totalverbot – was ist der beste Weg im Umgang mit Prostituierten und ihren Freiern?

http://www.wdr5.de/sendungen/funkhausgespraeche/prostitution152.html

[Hoipiepeloi]

Inmiddels is er een nieuw Duits kabinet van CDU/CSU & SPD (genaamd: Groko = Grosse Koalition);
let wel de voornemens om de all inclusive sex in Partytreffs en Pauschalsclubs te verbieden moet nog wel door de Duitse Bundestag/Bundesrat (duurt dus nog wel een jaar voordat de wetgeving er door is), maar ik denk denk veel eigenaren van dit soort clubs nu met samengeknepen billen zitten omtrent hun onzekere toekomst.

[van lotje gekrikt]

Beetje raar. De socialisten willen 8,50 minimumloon invoeren. Juist in de partytreffs hebben de dames dat! Gerarandeerd 150 euro voor 10 uurtjes werk. Een nette 15 per uur dus.
In een saunaclub moet een dame minimaal 4 klanten hebben voor die 150 euro, want ze moet zelf ook 50 entree betalen, en veel dames halen dat niet. Als ze maar 2 klanten op een dag hebben, verdienen ze zelf 50 euro, dus 5 euro per uur.

Conclusie: Saunaclubs afschaffen (want uitbuiting), en alleen nog maar PT/PC's toestaan.
Ik stuur dit zelf wel even naar Angela dan is dat misverstand weer de wereld uit.

Ich hab fertig. Flasche leer.

[Jan_Wandelaar]

... dus 5 euro per uur.

Waarom word die €50 door tien gedeeld? 2 klantjes van €50 betekend 2x een half uur werk. Totaal dus een uurtje werk om €50 over te houden, ofwel €50/uur.

Bij vier half-uur-klantjes schiet er in een saunaclub reeds €150 over, wat neer komt op €75/uur.

Hoeveel tijd moeten dames in een PT per dag/shift doorbrengen met klanten voor die €150? Meer of minder dan twee uurtjes?

J.W.

[sofaking]

Salaris/uur is alleen maar een zinvolle maat als men dagelijks een vast aantal uren werkt. Bij onregelmatige werkuren of niet-betaalde wachttijden kan men beter het inkomen/maand proberen te vergelijken, omdat de meeste facturen, huur of leningen, energie, telefoon enz... maandelijks geïnd worden. Dan kan je pas zien of je de eindjes aaneen kan knopen, of een (al dan niet royaal) overschot hebt.

[wortel58]

Beetje raar. De socialisten willen 8,50 minimumloon invoeren. Juist in de partytreffs hebben de dames dat! Gerarandeerd 150 euro voor 10 uurtjes werk. Een nette 15 per uur dus.
In een saunaclub moet een dame minimaal 4 klanten hebben voor die 150 euro, want ze moet zelf ook 50 entree betalen, en veel dames halen dat niet. Als ze maar 2 klanten op een dag hebben, verdienen ze zelf 50 euro, dus 5 euro per uur.

Conclusie: Saunaclubs afschaffen (want uitbuiting), en alleen nog maar PT/PC's toestaan.
Ik stuur dit zelf wel even naar Angela dan is dat misverstand weer de wereld uit.

Ich hab fertig. Flasche leer.


In Xanten moeten de vrouwen voor dat geld 13 uur werken, waardoor het uurloon naar beneden gaat . Het gaat volgens mij echter niet aleen om de geldelijke beloning , maar vooral dat er binnen die clubs 100% sprake is van dwang - je komt vrijwillig binnen , maar eenmaal aan het werk moet je 13 vol door gaan zonder pauze - afgezien van het avondeten 30 minuten; mag je niet effe tegen de Thekevrouw roepen dat je effe beneden blijft ; sterker nog er staat veela een man bij de douches om te controleren of de vrouwen niet te lang douchen ; wegblijven danwel telefoneren . eenmaal boven mogen ze geen enkele klant weigeren .- hier zit dus duidelijk een dwangmatig element in :_);-)

Ik kom ook in saunaclubs als GT , maar daar zie ik toch echt vrouwen die of eerder weg gaan of later komen ofwel 1 uur in de bar hangen - kortom iets meer vrijheid in mijn beleving

[too slow]

In Xanten moeten de vrouwen voor dat geld 13 uur werken, waardoor het uurloon naar beneden gaat . Het gaat volgens mij echter niet aleen om de geldelijke beloning , maar vooral dat er binnen die clubs 100% sprake is van dwang - je komt vrijwillig binnen , maar eenmaal aan het werk moet je 13 vol door gaan zonder pauze - afgezien van het avondeten 30 minuten; mag je niet effe tegen de Thekevrouw roepen dat je effe beneden blijft

Iemand die aan de lopende band bij Opel auto's in elkaar schroeft komt aan het begin van de shift ook vrijwillig binnen. Afgezien van 30 minuten pauze (in eigen tijd...) moet je vol door gaan en mag je niet tegen de chef zeggen dat je even een tijdje in de kantine gaat zitten. Deze vorm van dwangarbeid omschrijft de wetgever als werkgever-werknemer relatie.



sterker nog er staat veela een man bij de douches om te controleren of de vrouwen niet te lang douchen ; wegblijven danwel telefoneren . eenmaal boven mogen ze geen enkele klant weigeren .- hier zit dus duidelijk een dwangmatig element in :_);-)

Zullen we geen leugens gaan verspreiden? In de twee maal dat ik PT Xanten ben geweest stond er niet iemand met een stopwatch bij de douches. Klanten weigeren is als een ober die weigert om de bestelling op te nemen maar als je het te bont maakt dan gaan de dames vanzelf verstoppertje spelen.

[Jan_Wandelaar]

Deze vorm van dwangarbeid omschrijft de wetgever als werkgever-werknemer relatie.
Dwang in combinatie met seks omschrijft de wetgever als verkrachting.

J.W.

[Nibor76]

Dwang is ook iemand vasthouden tegen je wil in.

Dat het damesbestand snel wisselt in PT/PC clubs wil ook zeggen dat de dwang wel meevalt, ze zijn vrij om te gaan wanneer ze willen lees: vertrekken en of club hoppen.

[wervelwind]

Klanten weigeren is als een ober die weigert om de bestelling op te nemen

Wat een vergelijking. Alsof een ober aan de ongewassen leuter van een lompe vetklep moet zuigen en ermee neuken en dat ettelijke malen per dag.
Ik ga alleen naar tenten waar de dames mogen weigeren als een kerel haar niet aan staat! Als ze niet mogen weigeren dan is het verkrachting.



Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

[Theodor Adorno]

Dat het damesbestand snel wisselt in PT/PC clubs wil ook zeggen dat de dwang wel meevalt, ze zijn vrij om te gaan wanneer ze willen lees: vertrekken en of club hoppen.
Die dames bepalen zelf toch helemaal niet of en wanneer ze in een andere PC gaan werken? Dat wordt voor hen bepaald, dat zijn gedwongen verplaatsingen, zeker als we praten over jonge Roemeense en Bulgaarse dames die de Duitse taal niet machtig zijn en zo van een klein Roemeens dorp in een PC club belanden.
De grote omloopsnelheid van dames in een Pauschalclub heeft totaal niets te maken met het mogelijk vrij of niet gedwongen zijn van de dames.

[wortel58]

Iemand die aan de lopende band bij Opel auto's in elkaar schroeft komt aan het begin van de shift ook vrijwillig binnen. Afgezien van 30 minuten pauze (in eigen tijd...) moet je vol door gaan en mag je niet tegen de chef zeggen dat je even een tijdje in de kantine gaat zitten. Deze vorm van dwangarbeid omschrijft de wetgever als werkgever-werknemer relatie.

Mmmhh - als je een 8-urige werkdag bij OPEL vergelijkt met 13-uur in een party-treff ; dan houdt het voor mij hier wel op - Geloof mij : die vrouwen lopen op hun tandvlees ; zeker zoals je ook in de agenda kunt zien als je 6 dagen achter elkaar 14 uur( ik neem nog 1 uur voor de voorbereiding op de dag) mannen moet onderhouden en verwennen Het is niet anders ….



Zullen we geen leugens gaan verspreiden? In de twee maal dat ik PT Xanten ben geweest stond er niet iemand met een stopwatch bij de douches. Klanten weigeren is als een ober die weigert om de bestelling op te nemen maar als je het te bont maakt dan gaan de dames vanzelf verstoppertje spelen.

Leugens ? - Als je 2 x maal bent geweest kan ik in ieder geval constateren dat jij niet in aanmerking komt voor een statistisch volwaardige mening - Ikzelf heb de 100+ in Xanten inmiddels gepasseerd en heb daar ook " inside" information - Laat duidelijk zijn : er is wel degelijk controle ; deels intern door enkele dames zelf, maar vooral ook door de Thefrau en mann die meer dan regelmatig naar beneden gaan om te kijken of de vrouwen inderdaad niet te lang weg blijven .

[van lotje gekrikt]

"Waarom word die €50 door tien gedeeld? 2 klantjes van €50 betekend 2x een half uur werk. Totaal dus een uurtje werk om €50 over te houden, ofwel €50/uur.
Bij vier half-uur-klantjes schiet er in een saunaclub reeds €150 over, wat neer komt op €75/uur.
Hoeveel tijd moeten dames in een PT per dag/shift doorbrengen met klanten voor die €150? Meer of minder dan twee uurtjes?
J.W. "

Nee, want tijdens het verblijf in de club krijgen ze aanwijzigingen van de werkgever. Zo moeten ze bijvoorbeeld verplicht in sexy kleding rondlopen. Ze mogen niet in hun spijkerbroek en trui wachten tot er een leuke vent binnenkomt en dan pas de overtollige kleding uitdoen. Het totale verblijf geldt als werktijd. Beetje hetzelfde als de tijd die een brandweerman op de kazerne verbrengt om te wachten. Geldt als werktijd. Het gaat erom wat de dames eind van de dag mee naar huis nemen. Bij een PT/PC is dat een gegarandeerd bedrag (van meer dan 8,50/uur, dus conform de nieuwe Duitse wet), bij een saunaclub niet.

[van lotje gekrikt]

"Leugens ? - Als je 2 x maal bent geweest kan ik in ieder geval constateren dat jij niet in aanmerking komt voor een statistisch volwaardige mening - Ikzelf heb de 100+ in Xanten inmiddels gepasseerd en heb daar ook " inside" information - Laat duidelijk zijn : er is wel degelijk controle ; deels intern door enkele dames zelf, maar vooral ook door de Thefrau en mann die meer dan regelmatig naar beneden gaan om te kijken of de vrouwen inderdaad niet te lang weg blijven . "

Da's niet zo raar. Ze krijgen tenslotte een vast bedrag per werkuur, dus worden ze geacht te werken. Dat gaat zo in ieder bedrijf. Hoe streng erop wordt toegezien zal per club verschillen. Ook in saunaclubs heb je vaste regels; zo moeten in veel clubs de dames kussen, anders werden ze ook weggestuurd. Ongewenste tongzoenen zijn wettelijk gezien ook verkrachting.
Maar echte dwang is het niet, want de regels zijn vooraf duidelijk gemaakt. De dames kunnen die vooraf accepteren of weigeren. In Acapulco hangt zelfs een plakkaat dat pzc en kussen standaard services zijn, die je mag verwachten.

In PT Dorsten worden de meisjes erg vrij gelaten. Ik denk de meisjes daar een klant mogen weigeren. In een club als Acapulca was het veel strenger. In H7 ook. Ik denk dat het beleid is dat de meisjes iedere klant moeten accepteren tenzij die het echt te bont maakt.
Dat er in PT/PC's meer dwang is dan in clubs lijkt me een natte vinger stelling.

[bad pritt]

Het is allemaal preken voor eigen parochie hier. Kijk eens hoe erg het daar is, maar ik ga naar een betere club, hahahaha
Allemaal natte vinger werk, soms zelfs door forum fantasten die nog nooit of zelden ergens geweest zijn, houd dan je mond dicht ipv in je hoofd met fantasieen en een grote duim van alles te verzinnen.

Er is een mate van gedwongenheid in de HELE paid sex diaspora.
Hoe groot ja als we dat eens wisten dat weet niemand tot nu toe bevredigend en overtuigend te beantwoorden,
Ook omdat er nooit echt onderzoek naar gedaan wordt.Er wordt maar wat geschreeuwd zoals er zit wel 80% gedwongen in de Doubletstraat.Na een grote zeer dure raid hoor je er niks meer van. Wel willen projectontwikelaars met VVD banden ( ja Jozias is ook VVDER dat gebied ontwikkelen, 1=1=2 en toch komen ze ermee weg, omdat het publiek dom wordt gehouden en ook dom is.) Gewoon 1 voorbeeld. Als jij nationaal coordinator mensen handel bent, en je schreeuwt van de daken, heb je zo veel meer status en budget, als je het goed doet. Wie kun je geloven: niemand, je kunt alleen op je eigen ervaringen afgaan. Maar dat is altijd kijken met grote oogkleppen op.

Als jij denkt dat je door naar bijvoorbeeld GT, LR of HP te gaan minder gebruik maakt van "gedwongen" vrouwen dan heb je echt veel boter op je hoofd.

De hele gedwongen discussie - die op papier makkelijk lijkt - maar in de praktijk zeer gecompliceerd is laat ik maar buiten beschouwing. Geen zin in.

Saunaclubs of PT of Pauschalclubs dar zit geen verschil tussen.
Ze kunnen ook veel willen, en een politicus is maar een roeptoeter, maar prostitutie is ene legaal beroep.
Dus kun je geen PT, Pauschalclubs en Saunaclubs sluiten, op basis van wat ?
Uitbuiting ?, mensenhandel ?, ja maar Duits - en ook ons Europees recht is nog altijd individueel en dan zul je per misstand dat moeten aantonen en dat strafrechtelijk moeten aanpakken.

De soep zal helemaal niet gegeten worden denk ik. Gewoon slecht doordachte politiek PROPAGANDA die niet waar te maken is.
Volledig in strijd met Europees recht. Politiek terrorisme. Als je prostitutie verbied ja dan wordt het verhaal pas anders.

[Sjeufke]

Door mijn bezoek aan PTX gisteren heb ik deze discussie doorgelezen. Een interessante discussie vind ik! In mijn beleving zit in alle voors en tegens over de PT/PC wel een waarheid. Het is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt.


Dat afsluiten van de PT is niet in het belang van de vrouwen die daar nu werken, velen kunnen in een sc geen droog brood verdienen. Wat de meesten niet zo snappen is hoe groot de armoede kan zijn in Rumania of Bulgaria als je niks hebt en wel kinderen sta je met je rug tegen de muur daar. Die vrouwen kunnen zo een leven opbouwen....laat ze hun gang gaan.
In de vaak korte sessies in een PT probeer ik toch een dame wat beter te leren kennen. De meeste zijn gescheiden en hebben één of meerdere kinderen. Geen toekomst in het land van herkomst. De dames belanden op deze manier in de prostitutie in west-Europa om geld te verdienen. Gemiddeld loon in bijvoorbeeld Roemenie bedraagt €150 per maand. Als deze dames dit per dag kunnen verdienen, is dat voor hun veel geld. Vanuit het perspectief van de dames dus te verdedigen. Als je het bekijkt vanuit ons perspectief hier in Nederland en Duitsland, dan zijn het gevoelsmatig dumpprijzen. Sofaking haalde aan dat je het over een maand moet bekijken. Daar zit wat in. Een dame kan in een PT/PC toch wel €2000 p/m verdienen. In dat perspectief zou het een normaal salaris zijn, ware het niet dat er wel 13 uur per dag voor gewerkt moet worden.


Leugens ? - Als je 2 x maal bent geweest kan ik in ieder geval constateren dat jij niet in aanmerking komt voor een statistisch volwaardige mening - Ikzelf heb de 100+ in Xanten inmiddels gepasseerd en heb daar ook " inside" information - Laat duidelijk zijn : er is wel degelijk controle ; deels intern door enkele dames zelf, maar vooral ook door de Thefrau en mann die meer dan regelmatig naar beneden gaan om te kijken of de vrouwen inderdaad niet te lang weg blijven .
Die controle is er zeker. Ik heb zelf gezien dat dames werden gemaand om mannen te gaan plezieren als ze te lang buiten een sigaret rookten. Ook als dames te lang bij dezelfde man verbleven of het vaker met dezelfde man deden. Ook deze dames hebben zo hun favo's.
Voor de dames is er een verschil tussen SC en PT/PC. Als een dame in een SC lui is, dan verdient ze ook niets. Voor de dame een reden om actief te zijn. In een PC/PT staat het 'loon' van te voren vast en zal de drive minder worden naar verloop van tijd als er niet door de theke actief op wordt 'gehandhaafd'.


Beetje raar. De socialisten willen 8,50 minimumloon invoeren. Juist in de partytreffs hebben de dames dat! Gerarandeerd 150 euro voor 10 uurtjes werk. Een nette 15 per uur dus.
In een saunaclub moet een dame minimaal 4 klanten hebben voor die 150 euro, want ze moet zelf ook 50 entree betalen, en veel dames halen dat niet. Als ze maar 2 klanten op een dag hebben, verdienen ze zelf 50 euro, dus 5 euro per uur.

Conclusie: Saunaclubs afschaffen (want uitbuiting), en alleen nog maar PT/PC's toestaan.
Ik stuur dit zelf wel even naar Angela dan is dat misverstand weer de wereld uit.

Ich hab fertig. Flasche leer.
Ik zie in de discussie vaak het bedrag van €150 voorbij komen. Ik hoorde gisteren dat er in PTX €100 wordt verdiend. De dames mogen maximaal 20 minuten met een klant knutselen. Ik laat de waarheid in het midden, maar ik schrok er toch wel van. Werken van 11 tot 24 uur en aan de lopende band mannen tot een hoogtepunt brengen. Ga er maar aan staan. Daarbij maakt het voor mij niet uit of het €100 of €150 is. Een dame in een SC verdient meer. De dames geven zelf aan dat ze €250-€450 verdienen per 12 uur afhankelijk van de dag van de week. Daar moet de entreeprijs nog van worden afgetrokken en in sommige clubs moet ook nog een aantal euro's worden afgetikt voor het gebruik van de kamer. Je vraagt je dan af waarom zo'n dame in een PC/PT werkt.
Een deel van de dames in PT/PC is qua optiek niet SC waardig. Met alle respect overigens. Laten we wel wezen. Ook in PTX is er maar een enkeling die in een SC zou kunnen werken. Het overgrote deel zeker niet. En dan scoort PTX nog niet eens zo slecht. Ik heb websites van diverse PT's langs de grens geraadpleegd...........de prijzen zijn er ook naar. Opvallend vind ik PC Bochum, Dordmund, Munster. Ik ben er zelf nog niet geweest, maar de optiek van de dames oogt goed. Dit zie je ook weer terug in de prijs.

Kortom, één waarheid is er mijns inziens niet. Ondanks dat ik zelf ook naar PT's ga, vind ik gevoelsmatig dat PT's en PC's niet meer kunnen. Maar ik besef ook dat als deze worden verboden, veel dames waarschijnlijk in armoede belanden of hun heil op een andere wijze gaan zoeken.

[bad pritt]

@Kaktuut.
PTX scoort qua optiek wel heel laag !
Persoonlijk met PTE de slechtste die ik ken.

In elke Saunaclub zijn er zat dames die weinig verdienen, een vast inkomen is voor sommige dames belangrijk.
Vandaar ook soms de keuze voor een PT of PC.

Ook zijn er in een gemiddelde pt of pc zat dode uren, dan doen ze niks.
Vind het een beetje belachelijk om voor een ander te gaan uitmaken wat hij wel of niet goed moet vinden voor zijn werk.
De stucadoor die 8 uur per dag werkt heeft misschien ook versleten schouders op zijn veertigste en moet keihard beulen voor zijn geld...ook maar verbieden ? Etc...

Prostitutie is een gelegliseerd beroep. Dat maakt dat je niks kan verbieden alleen de misstanden kan je aanpakken.
De kern namelijk de hele legaliteitstsvraag, kan dit verboden worden?, ontwijk je maar dat zal de crux blijken.
Een verbod kan helemaal niet.

[KevinK]

De tijden dat meiden in saunaclubs minimum 250-450 euro per dag verdienden zijn voorbij. Ook hier zijn er voldoende meiden die dagen hebben dat ze blij zijn als ze de entree eruit hadden.
Zo was ik afgelopen zondag in een club die al vanaf 11 uur open was. Ik ging naar de kamer met een meid die een absolute topper bleek te zijn en toch was ik pas haar eerste klant van die dag om 19.00uur. Ik had een sessie met haar van 200 euro, waar ze 100 euro moest aftrekken voor entree en overnachting in de club. Dus om 21 uur had ze pas 100 euro verdiend en het zag er niet naar uit dat daar nog iets bij ging komen.

[anali]

Ik ga alleen naar tenten waar de dames mogen weigeren als een kerel haar niet aan staat! Als ze niet mogen weigeren dan is het verkrachting.

WW, maar jij denk dus dat onze dames zomaar te pas en te onpas iedereen kunnen weigeren? Hallo, wakker worden... dat zou betekenen dat ze wel heeeel gemakkelijk hun geld zouden kunnen verdienen. Gewoon elke tweede klant die je niet aan staat weigeren.
Had zelf in een PS-club een lekker ding gespot die er de ballen zin in had en dus ook geen zin had om met mij de kamer op te gaan. Nou, daar was haar chef dus snel klaar mee...moest ze maar zin maken!

Moet ikzelf ook niet tege me chef zeggen, heb er nu geen zin in, nu even niet...

Denk dat er weinig tenten zijn waar jij nog heen kunt gaan...

[phoenix]

toch is ene dergelijke dwang van jij mot nou in seks, niet echt bevordelijk voor lekkere seks...dus dat verklaart ook waarom ik afgehaakt ben bij partytreffs.., ik denk dat een dame uit een fkk of saunaclub die twee mannen op een dag heeft gehad baalt over de verdienste maar ze zal zich nit gedwongen voelen..., het dwingt je wel om na te denken over wat je voor werk doet...zelfde met iedere andere onderneming die te wei nig geld oplevert...

[Theodor Adorno]

Gelukkig is het zo dat in een saunaclub dames wel iemand kunnen weigeren omdat ze daar als zelfstandige werken. Dit in tegenstelling tot een Pauschalcub waar dames voor 5-10€ tot een kamer gang gedwongen worden.

[anali]

Sterker nog, super kamergang mee gehad. Later vaker terug geweest, en dezelfde meid ook in n andere PS-club ontmoet (mc-sex in Hamm), als zij dr is, is dat mn eerste kamergang, waar de andere dames een puntje aan kunne zuige... en ze gaat maar wat graag mee...

[anali]

Gelukkig is het zo dat in een saunaclub dames wel iemand kunnen weigeren omdat ze daar als zelfstandige werken. Dit in tegenstelling tot een Pauschalcub waar dames voor 5-10€ tot een kamer gang gedwongen worden.

Vraag me af of ze veel zullen weigeren in een saunaclub. Uit voorgaande berichten bleek al dat het gemiddeld uurloon in n saunaclub vaak lager is dat dat in een PS-club.

[bad pritt]

Gelukkig is het zo dat in een saunaclub dames wel iemand kunnen weigeren omdat ze daar als zelfstandige werken. Dit in tegenstelling tot een Pauschalcub waar dames voor 5-10€ tot een kamer gang gedwongen worden.

Gedwongen worden ze niet dat is jouw simplistische veronderstelling, ze kiezen er zelf voor.
Verder als je er zo van overtuigd bent dat het zo zit, ben je een dweil als je dan wel lekker een dagje gaat partytreffen......ik noem geen namen.

En in een saunaclub is meer geld te maken voor jonge mooie meisjes zou het niet zomaar kunnen zijn dat net in de saunaclub er meer gedwongen prostitutie is ? Ach Theodoor kun je weer een hele avond fantaseren en nadenken.

[Nibor76]

Even terug gaan naar het verbot.

Men wil de flat rate bordell aanpakken.
Waar je dus tegen één tarief zoveel seks kunt hebben als je wilt of kunt, maar dat moge wel duidelijk zijn.

Ik ben onlangs in pte geweest en nu lijkt mij dat een tent wat zijn achterste afveegt met wetjes, regels of wat dan ook.
Ik lees op de forums over de Krefeld/Kerpen parties en die vegen ook hun reet af met decreten en wetten.

En dan zijn er nog de gangbang party's waar je ook voor een 60 tot 100+ euro een uur of 8 met evenzoveel vrouwen onbeperkt kunt gaan gangbangen.
Mag dat dan wel?, worden gangbangs ook verboden en zo niet dan benoemd elke PT tent zich toch "gangbang club".

[KevinK]

Dit is wel een interessant artikel:

http://www.focus.de/politik/deutschland/report-lust-elend_id_3465275.html

[wervelwind]

Denk dat er weinig tenten zijn waar jij nog heen kunt gaan...

Ik denk dat de aard van dit werk met zich meebrengt dat een dame niet elke viezerik hoeft te accepteren. Maar al te vaak kom ik kerels tegen die stinken, moddervet zijn, een stel grafzerken in hun bek hebben of de vrouwen respectloos behandelen. Dus ja ik vind dat dames moeten kunnen weigeren en ik weet dat ze dat doen in de tenten waar ik kom.
En ja ik word zelf ook wel eens geweigerd en heb daar geen enkel probleem mee. Ik ga zelf ook niet met elke vrouw naar bed al betaalt ze nog zoveel.
Dit werk is toch net even wat anders dan serveren, wasmachines verkopen of frikadellen bakken.



Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

[KevinK]

De slimme dames weigeren niet, maar zorgen ervoor dat ze niet gekozen worden. In GT kwam er wel eens een dame bij me zitten als een klant waar ze geen zin in had haar wilde boeken. Ze vroeg me dan om met haar te kletsen tot die kerel dan doorhad dat ze niet beschikbaar was.

[Befgraag]

Tegen mijn gewoonte in, een heel off topic onderwerp. Zoals Radar een Loden Leeuw uitreikt, hier eens en keer niet de beste recensie, maar de slechtste recensie dan wel recensie schrijver. Ik sta klaar om mijn kandidaat te nomineren. Vervelend, zeurderig, vol van veronderstellingen, aannames en meer van dat slap gelul en tussen zijn pennevruchten, stil en eenzaam precies 1 recensie!. Ik vraag me af, wat je op een ijsberenforum doet, als je problemen hebt met het fenomeen prostitutie. In welk opzicht dan ook. Dit forum is er om collega ijsberen te informeren waar (RTC, PT danwel SC) de lekkerste en beste sex te vinden is met de mooiste, leukste, lekkerste en zo mogelijk geilste DVP's, niet om allerlei blaartrekkende bezwaren te uiten. Lul niet zoveel over wat goed of slecht is maar doe er dan wat aan, niet hier maar op de daarvoor geëigende plaats! Wie de schoen past, trekt hem aan! Zo, mijn volgend stukje gaat weer over een lekkere DVP. Al dan niet mooi, maar zeer beslist de moeite van het neuken en vermelden waard.

[KevinK]

Tegen mijn gewoonte in, een heel off topic onderwerp. Zoals Radar een Loden Leeuw uitreikt, hier eens en keer niet de beste recensie, maar de slechtste recensie dan wel recensie schrijver. Ik sta klaar om mijn kandidaat te nomineren. Vervelend, zeurderig, vol van veronderstellingen, aannames en meer van dat slap gelul en tussen zijn pennevruchten, stil en eenzaam precies 1 recensie!. Ik vraag me af, wat je op een ijsberenforum doet, als je problemen hebt met het fenomeen prostitutie. In welk opzicht dan ook. Dit forum is er om collega ijsberen te informeren waar (RTC, PT danwel SC) de lekkerste en beste sex te vinden is met de mooiste, leukste, lekkerste en zo mogelijk geilste DVP's, niet om allerlei blaartrekkende bezwaren te uiten. Lul niet zoveel over wat goed of slecht is maar doe er dan wat aan, niet hier maar op de daarvoor geëigende plaats! Wie de schoen past, trekt hem aan! Zo, mijn volgend stukje gaat weer over een lekkere DVP. Al dan niet mooi, maar zeer beslist de moeite van het neuken en vermelden waard.

En wie is de genomineerde?

[Sjeufke]

Tegen mijn gewoonte in, een heel off topic onderwerp. Zoals Radar een Loden Leeuw uitreikt, hier eens en keer niet de beste recensie, maar de slechtste recensie dan wel recensie schrijver. Ik sta klaar om mijn kandidaat te nomineren. Vervelend, zeurderig, vol van veronderstellingen, aannames en meer van dat slap gelul en tussen zijn pennevruchten, stil en eenzaam precies 1 recensie!. Ik vraag me af, wat je op een ijsberenforum doet, als je problemen hebt met het fenomeen prostitutie. In welk opzicht dan ook. Dit forum is er om collega ijsberen te informeren waar (RTC, PT danwel SC) de lekkerste en beste sex te vinden is met de mooiste, leukste, lekkerste en zo mogelijk geilste DVP's, niet om allerlei blaartrekkende bezwaren te uiten. Lul niet zoveel over wat goed of slecht is maar doe er dan wat aan, niet hier maar op de daarvoor geëigende plaats! Wie de schoen past, trekt hem aan! Zo, mijn volgend stukje gaat weer over een lekkere DVP. Al dan niet mooi, maar zeer beslist de moeite van het neuken en vermelden waard.

@Befgraag, prima actie! Bravo! Wat jij hebt gedaan met deze opmerking, heb ik uiteindelijk niet gedaan. Niet dat ik dat niet durfde, maar meer ter voorkoming van escalatie. Ik zit hier voor mijn plezier en vooral om ervaringen van anderen lezen, vrienden te maken waarmee ik kan afspreken op P6-locatie en mijn ervaringen te delen. En last but not least, vooral lol maken met leuke dames. Op dit forum moet een gezonde discussie mogelijk zijn, graag zelfs. Maar meningen van anderen moeten wel worden gerespecteerd. De genomineerde mag best een afwijkende mening hebben, geef deze vooral weer! Graag zelfs! Maar debatteer op een fatsoenlijke en gezonde wijze, zonder anderen af te maken en te doen voorkomen dat alleen de genomineerde weet hoe de wereld van P6 in elkaar steekt. De toon maakt de muziek! Voor wat mij betreft is er voldoende over gezegd en ik hoop dat we weer op een normale wijze met elkaar op dit forum kunnen discussiëren. Veel plezier op dit forum.

[Jan_Wandelaar]

Beren gaan naar flat-rate clubs omdat de prijs-per-wip of eurocent-per-stoot (weet Jan veel hoe die vrekken rekenen) daar lager is dan in Sauna/FKK-clubs, en desondanks verdienen de dames in flat-rate clubs MEER dan in een Sauna/FKK-Club. Dat is alleen mogelijk wanneer de dames in flat-rate clubs aanzienlijk meer stoten-per-euro te verduren krijgen dan hun collega's elders.

Verder word er een 'uurloon' verzonnen. Dat is je reinste onzin. Zelfstandig ondernemers hebben geen uurloon maar een jaaromzet. Zelfstandig ondernemers hebben een prijs per tijdseenheid dat ze daadwerkelijk diensten verlenen aan een klant. Verlenen ze geen diensten, dan verdienen ze niks. De daadwerkelijke vraag is daarom: wat is een redelijke prijs per tijdseenheid voor seksuele dienstverlening?

Het kan best dat een Saunaclub-dame op een dag €50 overhoudt, en daarvoor 9 uur in een club heeft moeten rondhangen, en 1 uur (2x 30 min.) daadwerkelijk diensten heeft moeten verlenen. Dan kom je i.d.d. op €5/uur omdat je de tijd dat ze niet werkt (maar wel op de werkplek rondhangt) ook meetelt als werktijd.

Zo kent Jan er nog wel eentje:
Een flat-rate dame krijgt €150 per dag. Daarvoor is ze 10 uur aanwezig in de club. Vervolgens ligt ze de hele nacht (8 uur lang) wakker van de pijn omdat haar kut de hele dag rul geneukt is. Die 8 uur slapeloosheid zijn daarom ook werk-gerelateerd, dus kom je op €150 voor 18 uur, ofwel €8,35/uur. Dat is 15 cent onder het voorgestelde minimum uurloon. Verbieden dus!!!!!!!!

Laten we ophouden met dergelijke onzinnige berekeningen die kant noch wal raken. Het komt er gewoon neer dat de prijs per tijdseenheid dat de dame daadwerkelijk in sessie met een klant is evenredig moet zijn met de gedurende de sessie geleverde dienst. Is die prijs per tijdseenheid dermate laag dat de grens van het redelijke word overschreden dan komt er terecht commentaar op. In flat-rate clubs is die prijs per tijdseenheid (daadwerkelijke dienstverlening) zelfs zo belachelijk laag dat er een verbod op dit 'verdienmodel' is voorgesteld. De grens van het redelijke word in die flat-rate clubs (en i.d.d. ook in sommige 'saunaclubs') immers ruimschoots overschreden.

J.W.

[bad pritt]

Beren gaan naar flat-rate clubs omdat de prijs-per-wip of eurocent-per-stoot (weet Jan veel hoe die vrekken rekenen) daar lager is dan in Sauna/FKK-clubs, en desondanks verdienen de dames in flat-rate clubs MEER dan in een Sauna/FKK-Club. Dat is alleen mogelijk wanneer de dames in flat-rate clubs aanzienlijk meer stoten-per-euro te verduren krijgen dan hun collega's elders.

Verder word er een 'uurloon' verzonnen. Dat is je reinste onzin. Zelfstandig ondernemers hebben geen uurloon maar een jaaromzet. Zelfstandig ondernemers hebben een prijs per tijdseenheid dat ze daadwerkelijk diensten verlenen aan een klant. Verlenen ze geen diensten, dan verdienen ze niks. De daadwerkelijke vraag is daarom: wat is een redelijke prijs per tijdseenheid voor seksuele dienstverlening?

Het kan best dat een Saunaclub-dame op een dag €50 overhoudt, en daarvoor 9 uur in een club heeft moeten rondhangen, en 1 uur (2x 30 min.) daadwerkelijk diensten heeft moeten verlenen. Dan kom je i.d.d. op €5/uur omdat je de tijd dat ze niet werkt (maar wel op de werkplek rondhangt) ook meetelt als werktijd.

Zo kent Jan er nog wel eentje:
Een flat-rate dame krijgt €150 per dag. Daarvoor is ze 10 uur aanwezig in de club. Vervolgens ligt ze de hele nacht (8 uur lang) wakker van de pijn omdat haar kut de hele dag rul geneukt is. Die 8 uur slapeloosheid zijn daarom ook werk-gerelateerd, dus kom je op €150 voor 18 uur, ofwel €8,35/uur. Dat is 15 cent onder het voorgestelde minimum uurloon. Verbieden dus!!!!!!!!

Laten we ophouden met dergelijke onzinnige berekeningen die kant noch wal raken. Het komt er gewoon neer dat de prijs per tijdseenheid dat de dame daadwerkelijk in sessie met een klant is evenredig moet zijn met de gedurende de sessie geleverde dienst. Is die prijs per tijdseenheid dermate laag dat de grens van het redelijke word overschreden dan komt er terecht commentaar op. In flat-rate clubs is die prijs per tijdseenheid (daadwerkelijke dienstverlening) zelfs zo belachelijk laag dat er een verbod op dit 'verdienmodel' is voorgesteld. De grens van het redelijke word in die flat-rate clubs (en i.d.d. ook in sommige 'saunaclubs') immers ruimschoots overschreden.

J.W.

Prostitutie is een vrij beroep.
Dus mogen de dvpees zelf kiezen wat ze doen voor hun geld en waar ze genoegen mee nemen.

Jij draait het weer om maar jij bent ook een dominee !;)
Laat ze zelf maar bepalen wat ze willen doen voor hun geld in deze bedrijfstak.

Geheel onterecht laat je wat er onder de streep staat na een dag werken buiten beschouwing.
Een ondernemer kijkt niet naar zijn uurloon maar naar wat hij eraan overhoudt onder de streep.

Je doet ook net of de dames in een PT of PC allemaal iedere minuut neuken, als je er wat vaker was geweest weet je dat er net als in een saunaclub heel wat dode uren zijn.

Verder is niet alles geld, ook veel andere zaken spelen mee.
Individuele zaken, individuele keuzes.
Denk je dat een ongeschoolde Roemse of Bulgaarse het makkelijker verdiend in de schoonmaak of in een vleesverwerkende fabriek ? Daar draait ze dubbele diensten, is ze helemaal een sloofje, werkt ze zich kapot, niet iedereen kan dat fysiek aan, en moet ze naar ieders pijpen dansen en dan nog komt ze niet aan wat ze in een gemiddeld partytref kan verdienen.Toch zullen ook velen zo een weg kiezen, dat is toch mooi, dat liberale, en ook normaal, je maakt immers zelf uit wat je voor je geld doet !

Het feit dat er veel vrouwen zijn die dit al heel lang doen en er nog heel normaal uitzien en zich ook nog normaal gedragen is voor mij bewijs genoeg dat het allemaal wel meevalt.

Ik ken vrouwen die niet willen werken in een sc omdat ze niet willen kussen bijvoorbeeld, of een vrouw en echt een knap ding die ook super goed is die niet in een grote sc wil werken omdat ze dat gezeik van al die opgeblazen en bezopen ego's zat was, naar mij inschatting zou ze goud verdienen in een grote grensclub, ze wil niet, ze werkt in een shabby clubje als Penelope...enzoverder en zovoorts..laat iedereen zelf uitmaken wat hij doet voor zijn geld en iedereen zelf zijn route kiezen..daar hebben we geen planners voor nodig..dat hebben ze immers al succesvol geprobeerd in de USSR. Hier in het westen hebben we gelukkig andere uitgangspunten.

Maar de kern is: je kunt een legaal beroep niet verbieden en hoe ze de bizz indelen moeten ze zelf weten.
Een verbod kan helemaal niet naar onze EU wetgeving !

Teveel word in deze discussie, misstanden gekoppeld aan een bepaald bedrijfsmodel, dat is onzin, deze misstanden heb ik in alle clubs vermoedens van gehad en die moeten aangepakt worden en niet de hele bedrijfstak criminaliseren terwijl prostitutie een legaal en vrij beroep is.

ps.
Als je de PT of PC wilt verbieden, nogmaals dat kan helemaal niet,het is politieke propaganda, dan mag het verplichten tot bepaalde sexuele handelingen zeker wel ? Zoals pzc en kussen wat een OPGELEGDE standaard is in elke Duitse SC.
Wat is erger iets doen wat je niet wilt eigenlijk of (keihard) werken in iets dat je kunt verdragen, ik speel maar even advocaat van de duivel. Dan kan Theo weer een avondje nadenken.

[van lotje gekrikt]

Beren gaan naar flat-rate clubs omdat de prijs-per-wip of eurocent-per-stoot (weet Jan veel hoe die vrekken rekenen) daar lager is dan in Sauna/FKK-clubs, en desondanks verdienen de dames in flat-rate clubs MEER dan in een Sauna/FKK-Club. Dat is alleen mogelijk wanneer de dames in flat-rate clubs aanzienlijk meer stoten-per-euro te verduren krijgen dan hun collega's elders.

Verder word er een 'uurloon' verzonnen. Dat is je reinste onzin. Zelfstandig ondernemers hebben geen uurloon maar een jaaromzet. Zelfstandig ondernemers hebben een prijs per tijdseenheid dat ze daadwerkelijk diensten verlenen aan een klant. Verlenen ze geen diensten, dan verdienen ze niks. De daadwerkelijke vraag is daarom: wat is een redelijke prijs per tijdseenheid voor seksuele dienstverlening?

Het kan best dat een Saunaclub-dame op een dag €50 overhoudt, en daarvoor 9 uur in een club heeft moeten rondhangen, en 1 uur (2x 30 min.) daadwerkelijk diensten heeft moeten verlenen. Dan kom je i.d.d. op €5/uur omdat je de tijd dat ze niet werkt (maar wel op de werkplek rondhangt) ook meetelt als werktijd.

Zo kent Jan er nog wel eentje:
Een flat-rate dame krijgt €150 per dag. Daarvoor is ze 10 uur aanwezig in de club. Vervolgens ligt ze de hele nacht (8 uur lang) wakker van de pijn omdat haar kut de hele dag rul geneukt is. Die 8 uur slapeloosheid zijn daarom ook werk-gerelateerd, dus kom je op €150 voor 18 uur, ofwel €8,35/uur. Dat is 15 cent onder het voorgestelde minimum uurloon. Verbieden dus!!!!!!!!

Laten we ophouden met dergelijke onzinnige berekeningen die kant noch wal raken. Het komt er gewoon neer dat de prijs per tijdseenheid dat de dame daadwerkelijk in sessie met een klant is evenredig moet zijn met de gedurende de sessie geleverde dienst. Is die prijs per tijdseenheid dermate laag dat de grens van het redelijke word overschreden dan komt er terecht commentaar op. In flat-rate clubs is die prijs per tijdseenheid (daadwerkelijke dienstverlening) zelfs zo belachelijk laag dat er een verbod op dit 'verdienmodel' is voorgesteld. De grens van het redelijke word in die flat-rate clubs (en i.d.d. ook in sommige 'saunaclubs') immers ruimschoots overschreden.

J.W.

Mijn berekening klopte wel degelijk en is ook logisch.
De tijd dat je op de werkplek bent, in dienst van de werkgever, moet je tellen als werktijd. Dus de tijd dat je gedwongen bent in lingerie in de club rond te lopen. Tijd thuis telt dus niet mee, dat is een flauwekul argument.
Als je 10 uur in een club bent, moet je dus 85 euro verdienen om aan de minimum eis te voldoen.
Alles wat ik wilde 'bewijzen' is dat dit in een PC/PT gehaald wordt, en in een saunaclub niet, tenminste niet gegarandeerd.
Met 2 klanten zit je op 50 euro onder de streep, en dat is te weinig. Dat er dames zijn die 200 mee naar huis nemen; fijn voor ze, maar doet hier niet ter zake. Het gaat om de dames die hun minimum NIET halen.

Dat de PT/PC dames hiervoor meer daadwerkelijk moeten werken, en minder wachttijd hebben; dat zal best. Maar dat doet niet ter zake. De nieuwe Duitse wet zegt niets over hoe hard er gewerkt moet worden voor die 8,50. Alleen dat het betaald moet worden.
Of de dames er hard genoeg voor werken is aan de werkgever te bepalen.
De ene bouwvakker zal 100 stenen sjouwen, de andere maar 50. Maar ze moeten allebei minimaal 8,50 krijgen.

[bad pritt]

Mijn berekening klopte wel degelijk en is ook logisch.
De tijd dat je op de werkplek bent, in dienst van de werkgever, moet je tellen als werktijd. Dus de tijd dat je gedwongen bent in lingerie in de club rond te lopen. Tijd thuis telt dus niet mee, dat is een flauwekul argument.
Als je 10 uur in een club bent, moet je dus 85 euro verdienen om aan de minimum eis te voldoen.
Alles wat ik wilde 'bewijzen' is dat dit in een PC/PT gehaald wordt, en in een saunaclub niet, tenminste niet gegarandeerd.
Met 2 klanten zit je op 50 euro onder de streep, en dat is te weinig. Dat er dames zijn die 200 mee naar huis nemen; fijn voor ze, maar doet hier niet ter zake. Het gaat om de dames die hun minimum NIET halen.

Dat de PT/PC dames hiervoor meer daadwerkelijk moeten werken, en minder wachttijd hebben; dat zal best. Maar dat doet niet ter zake. De nieuwe Duitse wet zegt niets over hoe hard er gewerkt moet worden voor die 8,50. Alleen dat het betaald moet worden.
Of de dames er hard genoeg voor werken is aan de werkgever te bepalen.
De ene bouwvakker zal 100 stenen sjouwen, de andere maar 50. Maar ze moeten allebei minimaal 8,50 krijgen.

Je gaat er dan wel vanuit dat het om werknemers gaat en dat is net niet zo, tenminste dat vermoed ik.
Want via de "mythe" zo u wilt van zelfstandigheid ontloopt de PT of PC eigenaar ook in Duitsland veel werknemers gerelateerde regelgeving en afdrachten.

[van lotje gekrikt]

Je gaat er dan wel vanuit dat het om werknemers gaat en dat is net niet zo, tenminste dat vermoed ik.
Want via de "mythe" zo u wilt van zelfstandigheid ontloopt de PT of PC eigenaar ook in Duitsland veel werknemers gerelateerde regelgeving en afdrachten.

Dat klopt, geldt voor beide systemen. Ook bij de saunaclubs zijn het allemaal zelfstandige ondernemers. Maar we weten natuurlijk allemaal dat dat onzin is! Het zijn schijnzelfstandigen. In Nederland mag dat niet meer, dus daarom hebben wij niet van die leuke clubs.
Maar: Het ging mij er vooral om aan te tonen dat als werkneemsters ze in een PT/PC eerder zouden voldoen aan die nieuwe minimumloon wet dan de werkneemsters in een sc. Simpelweg omdat het bedrag gegarandeerd is, en dus meer zekerheid biedt.

Overigens wil ik sc's niet echt laten verbieden (ik heb het sms-je aan Angela niet verstuurd)! Ik kom er zelf ook graag, liever dan in een PT. Maar ik was dat gehak op PT/PC's zat. Alsof de dames daar massaal heel zielig zitten te wezen. Ik heb leuke tijden gehad in PT Dorsten en McSex, met een betere stemming dan in veel saunaclubs.
Als ik een vrouwonvriendelijke pooier was, zou ik mijn meisje in ieder geval naar een saunaclub brengen. Want die van mij zou natuurlijk wel die 250-400/dag binnenhalen voor me! Die miezerige 150 van een PT; daar kan ik m'n pooierbak niet van rijden.

[vakantieganger24]

In die all you can fuck tentjes krijgen de vrouwen doorgaans 5 euro per kamergang en zelfs dit wordt ze weer afgepakt met allerlei boetes en flauwekul. Van mij mogen ze ze allemaal afbranden mit der leitung en al.

[bad pritt]

In die all you can fuck tentjes krijgen de vrouwen doorgaans 5 euro per kamergang en zelfs dit wordt ze weer afgepakt met allerlei boetes en flauwekul. Van mij mogen ze ze allemaal afbranden mit der leitung en al.

Meestal wordt er een vast bedrag per dag (deel) betaald, dus niet per kamergang, anders komt je als treff niet uit de kosten.
Het heeft dan ook geen zin om een bedrag per kamer gang te gaan berekenen. Een uurloon zoals VLGT doet is dan wel veel zinniger.

Of ga je ook protesteren omdat een werknemer bij de MacDonalds per dag wel 1000 hamburgers moet flippen dat zijn er pas veel per uur. De secretaresse ga je daar ook aan opleggen dat ze maar 10.00 woorden per dag mag tikken ? Etc..

[Jan_Wandelaar]

Denk je dat een ongeschoolde Roemse of Bulgaarse het makkelijker verdiend in de schoonmaak of in een vleesverwerkende fabriek ? Daar draait ze dubbele diensten, is ze helemaal een sloofje, werkt ze zich kapot, niet iedereen kan dat fysiek aan, en moet ze naar ieders pijpen dansen...

Overal word er geprofiteerd van de belabberde sociaaleconomische omstandigheden in Zuidoost Europa waar €200 een gemiddeld maandloon is. Dat is echter geen rechtvaardiging om dat zelf ook te doen.

We bevinden ons in het welvarende Noordwest Europa, dus betaal je voor sekswerk een bedrag per tijdseenheid dat redelijk is volgens Noordwest Europese maatstaven. Wanneer je graag de maatstaven die in Roemeense zigeunerkampen gelden erbij haalt om het flat-rate verdienmodel te rechtvaardigen ga dan ook lekker in zo'n zigeunerkamp op de Balkan wonen!!!!!!!

J.W.

[vakantieganger24]

Ik ben een aantal jaar geleden eens in Schneewittchen in Viersen geweest. De barvrouw hield alle kamergangen bij op een notitieblokje. Toen zij even weg was legde een meisje mij uit hoe het werkte. 5 euros per kamergang. En ze start bij -4 of zoiets. Allemaal bullshit om uiteindelijk gewoon die meiden een beetje tegen kost en inwoning uit te buiten. De entree kostte destijds 69 euro en als je als kerel naar hun zin teveel kamergangen maakte mocht je gewoon niet meer. Ik herinner mij dat die barvrouw/assistent pimp ook zat te zeuren tegen mij over de tegenwoordige klant die zelfs telefonisch informeert naar het eten en dat de mannen vroeger eenvoudig 1000 euro uitgaven op een avondje en weet ik veel. Deze winkel heeft nu een ander concept en is Fkk club geworden.

[bad pritt]

Overal word er geprofiteerd van de belabberde sociaaleconomische omstandigheden in Zuidoost Europa waar €200 een gemiddeld maandloon is. Dat is echter geen rechtvaardiging om dat zelf ook te doen.

We bevinden ons in het welvarende Noordwest Europa, dus betaal je voor sekswerk een bedrag per tijdseenheid dat redelijk is volgens Noordwest Europese maatstaven. Wanneer je graag de maatstaven die in Roemeense zigeunerkampen gelden erbij haalt om het flat-rate verdienmodel te rechtvaardigen ga dan ook lekker in zo'n zigeunerkamp op de Balkan wonen!!!!!!!

J.W.

Ik heb je al uitgelegd waar je de mist ingaat het begint met de aanname dat er een bepaald bedrag per handeling betaald moet worden.
Dat gaat niet in het PT bussiness model. Maar je hard werkt wel met 2000 tot 3000 euro per maand naar huis bij 20 werkdagen.
Er zijn zat vrouwen die dit al heel lang doen, vanuit een vrije keuze.

Wat Jantje weer vergeet is veel van deze vrouwen hebben nergens anders deze verdien capaciteit maar Jantje zal wel even in zijn eentje uitmaken dat de dames dit niet mogen ! Jantje vind ik nog veel enger dan de gemiddelde pimp op de achtergrond !
Was de USSR nog in takt dan had ik ook wel een verhuisadvies voor Jantje, nu blijft misschien Noord Korea over als eerste vakantiebestemming.

[bad pritt]

Ik ben een aantal jaar geleden eens in Schneewittchen in Viersen geweest. De barvrouw hield alle kamergangen bij op een notitieblokje. Toen zij even weg was legde een meisje mij uit hoe het werkte. 5 euros per kamergang. En ze start bij -4 of zoiets. Allemaal bullshit om uiteindelijk gewoon die meiden een beetje tegen kost en inwoning uit te buiten. De entree kostte destijds 69 euro en als je als kerel naar hun zin teveel kamergangen maakte mocht je gewoon niet meer. Ik herinner mij dat die barvrouw/assistent pimp ook zat te zeuren tegen mij over de tegenwoordige klant die zelfs telefonisch informeert naar het eten en dat de mannen vroeger eenvoudig 1000 euro uitgaven op een avondje en weet ik veel. Deze winkel heeft nu een ander concept en is Fkk club geworden.

Dat bedrag per kamergang is niet vol te houden voor geeneen PC of PT.
hoe het met S. is afgelopen weten we en dat is het corrigerende werk van de markt.

[Big30]

Het enige wat we op dit moment zeker weten is dat er nu een nieuwe regering is van CDU-SPD en dat in het regeer accoord een passage staat mbt prostitutie waar begrippen als dwang, uitbuiting en mensenhandel worden genoemd. Veelal zaken die met de huidige wetgeving denk ik ook al bestreden kunnen en moeten worden. Ik dacht dat in de regeer accoord passage Flatrate clubs niet expliciet werden genoemd om verboden te worden. Lijkt me ook lastig om 1 vorm van prostitutie expliciet te verbieden.

Wat wel speelt momenteel is een publieke discussie waar kort samengevat wordt gezegd "in Flatrate clubs moeten dames voor zeg 5-10E een kamergang maken, dat zullen ze nooit vrijwillig doen, dus er is sprake van dwang, dus Flatrate clubs moeten verboden worden". Correct of niet maar zo loopt de discussie. Meer algemeen wordt Duitsland als het grootste bordeel van Europa gezien, met aantallen van DVP's wordt wel eens wat overdreven en met name vanuit feministische hoek (Alice Schwarzer en het blad Emma) worden alle dames gemakshalve maar als slachtoffer gezien.

Vraag is wel hoe dit soort discussies (stemming makerij?) van invloed zullen zijn op politieke besluitvorming en wetgeving die nog moet plaats vinden. In tegenstelling tot Nederland hoeft de Bundesrat ("eerste kamer") wetten vd Bundestag niet goed te keuren behalve als het op Bundesland nivo een impact heeft. Geen idee hoe dat zit met prostitutie waar bv Bayern zelf heeft bepaald dat bv. pzc verboden is.

Kortom eerst maar eens afwachten hoe de wetgeving eruit zal zien en dat zal nog wel minimaal 1 jaar als het niet 2 jaar is duren, gesteld dat er überhaupt nieuwe wetgeving zal komen.

[Ricardo Banana]

Dat klopt, geldt voor beide systemen. Ook bij de saunaclubs zijn het allemaal zelfstandige ondernemers. Maar we weten natuurlijk allemaal dat dat onzin is! Het zijn schijnzelfstandigen. In Nederland mag dat niet meer, dus daarom hebben wij niet van die leuke clubs.
Maar: Het ging mij er vooral om aan te tonen dat als werkneemsters ze in een PT/PC eerder zouden voldoen aan die nieuwe minimumloon wet dan de werkneemsters in een sc. Simpelweg omdat het bedrag gegarandeerd is, en dus meer zekerheid biedt.

.

Inzake deze heb jij (lotje gekrikt) geen gelijk, want yinyang heeft hierover een proces gewonnen welke ik toen aan Tiga heb gemaild. Zie bijgaande link.

https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?31263-Komen-ze-goed-weg-in-Roermond&highlight=

DVP's worden dus wel fiscaal als zelfstandigen gezien. Was dit niet zo geweest dan was YY ook al lang gesloten en Sixsens was er dan nooit gekomen.

[mdbg]

Ricardo heeft helemaal gelijk. Zolang de dvp niet door de club betaald wordt, zijn het gewoon zzp-ers.
Hierbij levert de club alleen een dienst door het faciliteren van ruimte. Zolang de club zijn inkomsten keurig op geeft en zorgt dat er geen illigalen komen kan de overheid niets tegen de club ondernemen. De dvp is zelf verantwoordelijk voor opgave van haar verdiensten.

[Nibor76]

Maar dan moeten ze wel drie werkgevers/opdrachtgevers/klussen hebben willen zeer als zzp'er gezien worden. Dus Dat betekent drie clubs.

Verstuurd met tapatalk

[KevinK]

Maar dan moeten ze wel drie werkgevers/opdrachtgevers/klussen hebben willen zeer als zzp'er gezien worden. Dus Dat betekent drie clubs.

Verstuurd met tapatalk

Nee, want ze verlenen sexuele diensten. En deze verlenen ze weer niet aan de club, maar aan de bezoeker van de club. En daar hebben ze er wel drie van.
Ik heb er overigens wel mijn twijfels bij of bijv. de Duitse dames in YY gewoon een sofinummer hebben, of hun belastingaangifte in Duitsland(lees: helemaal niet) doen.

[Jan_Wandelaar]

... waar begrippen als dwang, UITBUITING en mensenhandel worden genoemd.

Terecht kijken we neer op lieden die de omzet van sekswerkers afromen tot een niveau dat gangbaar is in gebieden waar €200 een modaal maandinkomen is. Pooiers, of zelfs mensenhandelaren noemen we dit soort lieden, en we hebben de grootst mogelijke minachting voor dergelijke types.

Wanneer klanten prijzen per tijdseenheid betalen die gebaseerd zijn op de hoogte van een modaal maandinkomen in het thuisland dan ben je als klant net zo schuldig aan uitbuiting als de eerste de beste pooier/mensenhandelaar. Uiteraard heeft ieder weldenkend mens daarom voor dergelijke klanten eveneens de grootst mogelijke minachting.

We zien hier de smoesjes voorbij komen die dergelijke beren zichzelf voorhouden om te voorkomen dat ze zichzelf 's-ochtends niet meer recht in de spiegel kunnen aankijken. Sommige van die dieptrieste figuren zijn er zelfs van overtuigd dat het bezoeken van flat-rate clubs een soort van ontwikkelingshulp is. Zo'n bedrag kunnen die 'wijven' immers nergens anders verdienen.

Van hard werken krijg je eelt in je handen. Logisch, want handen zijn gemaakt om te werken. Helaas geldt hetzelfde NIET voor een kut. Wanneer je hard moet werken met je kut gaat-ie gewoon naar de klote.

Helemaal verdrietig word je van klootzakken die uitbuiting door klanten rechtvaardigen met "die dames hebben immers geen alternatief, dus kiezen ze er zelf voor". Lekker kiezen wanneer je geen alternatieven hebt.

Omdat de dames niet door een persoon gedwongen worden maar door omstandigheden kun je niet spreken van mensenhandel. Maar naar flat-rate clubs gaan omdat het daar lekker weinig kost per tijdseenheid is wel degelijk profiteren van de ellende van een ander. Als je in flat-rate clubs ook gewoon €37,50 tot €50 kwijt bent per half uur (net als elders) zou er immers geen hond op af komen. Willens en wetens buit je als klant dus een situatie uit bij het bezoeken van een flat-rate club. Volkomen terecht dat men maatregelen wil nemen in situaties waar de uitbuiting reeds bij de klant begint.

J.W.

[Badslippers]

Ricardo heeft helemaal gelijk. Zolang de dvp niet door de club betaald wordt, zijn het gewoon zzp-ers.
Hierbij levert de club alleen een dienst door het faciliteren van ruimte. Zolang de club zijn inkomsten keurig op geeft en zorgt dat er geen illigalen komen kan de overheid niets tegen de club ondernemen. De dvp is zelf verantwoordelijk voor opgave van haar verdiensten.

Correcte weergave. Een saunaclub faciliteert en de dame is zelfstandig. Deze constructie is zowel in Duitsland als Nederland volkomen legaal. Sterker, prostitutie is legaal. Nou weten wij allemaal dat de praktijk anders is en dat genereert allerlei ruis. Niet alleen bij de schrijvende leden hier maar ook bij de clubs en de dames. Een dame kan zich gewoon registreren als zzp-er, belasting betalen, een boekhouding bijhouden, een club uitzoeken waar zij het voor het zeggen heeft (saunaclub stelt immers alleen de faciliteiten ter beschikking), haar werktijden bepalen en een correcte prijs berekenen door haar geleverde diensten. Als de wereld zo simpel in elkaar zou zitten zou er weinig aan de hand zijn. Maarrrrrr, de samenleving ziet prostitutie niet als een regulier beroep, de saunaclub ook niet en de dames ook niet. Tja, dan krijg je allerlei nare bijverschijnselen waarover wij dan weer kunnen discussiëren.

Of "Pauschal clubs" en/of "Partytreffs" ook tot de faciliterende bedrijfstak behoren weet ik eigenlijk niet. Ik heb het idee dat daar op het gebied van werkuitvoering meer geëist wordt van de (zelfstandige) dames. Vanuit dat oogpunt zou je kunnen veronderstellen dat ze in een schemergebied zitten.

[wortel58]

Nee, want ze verlenen sexuele diensten. En deze verlenen ze weer niet aan de club, maar aan de bezoeker van de club. En daar hebben ze er wel drie van.
Ik heb er overigens wel mijn twijfels bij of bijv. de Duitse dames in YY gewoon een sofinummer hebben, of hun belastingaangifte in Duitsland(lees: helemaal niet) doen.

Ik weet uit eigen ervaring ( of ze de waarheid zeggen is een 2e ) dat bijna niemand in bijvoorbeeld QQQ een belastingaangifte doen - Het geld wat ze verdiend zouden hebben (de schamele 100,00 EURO per dag) is al op voordat de maand voorbij is ….laat staan dat ze het druk gaan hebben met de belastingdienst

[bad pritt]

Terecht kijken we neer op lieden die de omzet van sekswerkers afromen tot een niveau dat gangbaar is in gebieden waar €200 een modaal maandinkomen is. Pooiers, of zelfs mensenhandelaren noemen we dit soort lieden, en we hebben de grootst mogelijke minachting voor dergelijke types.

Wanneer klanten prijzen per tijdseenheid betalen die gebaseerd zijn op de hoogte van een modaal maandinkomen in het thuisland dan ben je als klant net zo schuldig aan uitbuiting als de eerste de beste pooier/mensenhandelaar. Uiteraard heeft ieder weldenkend mens daarom voor dergelijke klanten eveneens de grootst mogelijke minachting.

We zien hier de smoesjes voorbij komen die dergelijke beren zichzelf voorhouden om te voorkomen dat ze zichzelf 's-ochtends niet meer recht in de spiegel kunnen aankijken. Sommige van die dieptrieste figuren zijn er zelfs van overtuigd dat het bezoeken van flat-rate clubs een soort van ontwikkelingshulp is. Zo'n bedrag kunnen die 'wijven' immers nergens anders verdienen.

Van hard werken krijg je eelt in je handen. Logisch, want handen zijn gemaakt om te werken. Helaas geldt hetzelfde NIET voor een kut. Wanneer je hard moet werken met je kut gaat-ie gewoon naar de klote.

Helemaal verdrietig word je van klootzakken die uitbuiting door klanten rechtvaardigen met "die dames hebben immers geen alternatief, dus kiezen ze er zelf voor". Lekker kiezen wanneer je geen alternatieven hebt.

Omdat de dames niet door een persoon gedwongen worden maar door omstandigheden kun je niet spreken van mensenhandel. Maar naar flat-rate clubs gaan omdat het daar lekker weinig kost per tijdseenheid is wel degelijk profiteren van de ellende van een ander. Als je in flat-rate clubs ook gewoon €37,50 tot €50 kwijt bent per half uur (net als elders) zou er immers geen hond op af komen. Willens en wetens buit je als klant dus een situatie uit bij het bezoeken van een flat-rate club. Volkomen terecht dat men maatregelen wil nemen in situaties waar de uitbuiting reeds bij de klant begint.

J.W.

Onder de streep kun je goed verdienen in een PC of PT daar gaat het om.
Soms wel beter dan in een SC.
Dat heeft bij een vrije keuze niks met zielig nog uitbuiting te maken.

Ik vermoed dat als het verboden wordt op oneigenlijke gronden, dat Jantje zich verder ook niet zo druk erom maakt waar de dames dan wel het geld voor hun families vandaan gaan trekken. Zo gaat dat vaak met linksige hemelfietsers als hun eigen straatje maar schoon is.

[bad pritt]

Ik weet uit eigen ervaring ( of ze de waarheid zeggen is een 2e ) dat bijna niemand in bijvoorbeeld QQQ een belastingaangifte doen - Het geld wat ze verdiend zouden hebben (de schamele 100,00 EURO per dag) is al op voordat de maand voorbij is ….laat staan dat ze het druk gaan hebben met de belastingdienst

Voeg bij QQQ een willekeurige clubnaam naar keuze toe :biggrin:

[bad pritt]

Correcte weergave. Een saunaclub faciliteert en de dame is zelfstandig. Deze constructie is zowel in Duitsland als Nederland volkomen legaal. Sterker, prostitutie is legaal. Nou weten wij allemaal dat de praktijk anders is en dat genereert allerlei ruis. Niet alleen bij de schrijvende leden hier maar ook bij de clubs en de dames. Een dame kan zich gewoon registreren als zzp-er, belasting betalen, een boekhouding bijhouden, een club uitzoeken waar zij het voor het zeggen heeft (saunaclub stelt immers alleen de faciliteiten ter beschikking), haar werktijden bepalen en een correcte prijs berekenen door haar geleverde diensten. Als de wereld zo simpel in elkaar zou zitten zou er weinig aan de hand zijn. Maarrrrrr, de samenleving ziet prostitutie niet als een regulier beroep, de saunaclub ook niet en de dames ook niet. Tja, dan krijg je allerlei nare bijverschijnselen waarover wij dan weer kunnen discussiëren.

Of "Pauschal clubs" en/of "Partytreffs" ook tot de faciliterende bedrijfstak behoren weet ik eigenlijk niet. Ik heb het idee dat daar op het gebied van werkuitvoering meer geëist wordt van de (zelfstandige) dames. Vanuit dat oogpunt zou je kunnen veronderstellen dat ze in een schemergebied zitten.

In Nederland zit dit op de grens.
De belasting dienst mag alles gebruiken om een werknemer werkgever relatie aan te tonen.
Zo evident en gegoten in steen is dat niet.

[KevinK]

Ik weet uit eigen ervaring ( of ze de waarheid zeggen is een 2e ) dat bijna niemand in bijvoorbeeld QQQ een belastingaangifte doen - Het geld wat ze verdiend zouden hebben (de schamele 100,00 EURO per dag) is al op voordat de maand voorbij is ….laat staan dat ze het druk gaan hebben met de belastingdienst

Omdat in Duitsland de belasting via de club verloopt. Daarom gaf ik specifiek YY aan. Of de clubs in Duitsland de belasting dan weer netjes afdragen aan het Finanzamt is een tweede.

[vakantieganger24]

Ik weet uit eigen ervaring ( of ze de waarheid zeggen is een 2e ) dat bijna niemand in bijvoorbeeld QQQ een belastingaangifte doen - Het geld wat ze verdiend zouden hebben (de schamele 100,00 EURO per dag) is al op voordat de maand voorbij is ….laat staan dat ze het druk gaan hebben met de belastingdienst

http://forum.fok.nl/topic/364480

[Jan_Wandelaar]

Onder de streep kun je goed verdienen in een PC of PT daar gaat het om.
Dan laat je je MOEDER er toch ook lekker werken, als het zo goed verdienen is.


... waar de dames dan wel het geld voor hun families vandaan gaan trekken...
Jan ziet dat dit trieste excuus voor een mens nog immer denkt dat hij met ontwikkelingshulp bezig is. Onder de streep zijn sommige mensen gewoon een verspilling van zuurstof.

J.W.

[Mr Pussy]

Ik ben een aantal jaar geleden eens in Schneewittchen in Viersen geweest. De barvrouw hield alle kamergangen bij op een notitieblokje. Toen zij even weg was legde een meisje mij uit hoe het werkte. 5 euros per kamergang. En ze start bij -4 of zoiets. Allemaal bullshit om uiteindelijk gewoon die meiden een beetje tegen kost en inwoning uit te buiten. De entree kostte destijds 69 euro en als je als kerel naar hun zin teveel kamergangen maakte mocht je gewoon niet meer. Ik herinner mij dat die barvrouw/assistent pimp ook zat te zeuren tegen mij over de tegenwoordige klant die zelfs telefonisch informeert naar het eten en dat de mannen vroeger eenvoudig 1000 euro uitgaven op een avondje en weet ik veel. Deze winkel heeft nu een ander concept en is Fkk club geworden.

Ik ben toevallig woensdag in FKK Viersen, idd het voormalig Schneewittchen geweest. Ze hebben niet eens de moeite genomen om de lettering op de gevel aan te passen, er staat nog steeds Schneewittchen. Ik zal van mijn bezoekje elders nog een verslagje maken. Het was er doods, er waren 6 meiden zei de sehr hübsche thekedame die nogal preuts en afkeurend "nee" zei toen ik vroeg of zij ook achter de bar vandaan kwam om kamerwerk te doen haha. Uiteindelijk bleek dat aantal te kloppen alhoewel ik er in het begin lange tijd maar 3 zag. Die zaten zich stierlijk te vervelen, want er waren geen klanten behalve ik en nog een beer. Ik vroeg of dat normaal was, zo omstreeks 3 uur 's middags en dat was zo; pas om 8 uur werd het drukker zeiden de dames. Ik weet niet hoe laat die tent open gaat, maar zeg 11 uur zoals de meeste, dan zitten die dames daar dus al 9 uur helemaal niks te verdienen. Het is trouwens ook geen FKK club, tenminste niet afgelopen woensdag en toen ik daar (puur uit interesse) naar vroeg waren er alleen verbaasde blikken, zelfs toen ik vroeg of er dan een FKK-dag is kwam er geen duidelijk antwoord. FKK of niet is voor mij overigens geen breekpunt, het heeft allebei wel wat, voor en nadelen.

[bad pritt]

Dan laat je je MOEDER er toch ook lekker werken, als het zo goed verdienen is.


Jan ziet dat dit trieste excuus voor een mens nog immer denkt dat hij met ontwikkelingshulp bezig is. Onder de streep zijn sommige mensen gewoon een verspilling van zuurstof.

J.W.

Mijn familie heeft dat niet nodig gelukkig. Maar de wereld zit anders in elkaar. Als je monden moet voeden in een 150 euro per maand per maand land, dan gaat dat bijna niet en wil je je kinderen iets geven dan maken velen de prostitutie keuze. Jantje zal het egaal zijn, want Jantje bepaalt wel even dat dat niet zo kies is. Bovendien maakt Jantje braaf zijn 10 euro over aan goede doelen per jaar , Jantje heeft daarmee absolutie ! Meer is er niet nodig voor Jantje.

Ik ben niet met ontwikkelingshulp bezig maar ik ga om mezelf te plezieren.
Maar ik vroeg je een paar post hierboven, waar gaan deze vrouwen dan werken Jantje, zoals altijd ontwijk je de vragen die niet in jouw straatje passen en waar je gene antwoord op hebt en verwar je dat weer met intelligentie.

Alles wat jij zegt is altijd eenzijdig belicht, zonder empathie, met grote woorden, start niet vanuit de realiteit maar vanuit jouw eenzijdige moralistische hoofd en altijd moet je op iets of iemand af geven.
Bovendien heb je een probleem met prostitutie aan zich. En mix je altijd misstanden en legaliteit.
Toch iets minder intelligentie en debateer vermogen dan waarop je je graag laat voorstaan.

[anali]

Ik weet uit eigen ervaring ( of ze de waarheid zeggen is een 2e ) dat bijna niemand in bijvoorbeeld QQQ een belastingaangifte doen - Het geld wat ze verdiend zouden hebben (de schamele 100,00 EURO per dag) is al op voordat de maand voorbij is ….laat staan dat ze het druk gaan hebben met de belastingdienst

Voor de belastingdienst is het ondoenlijk alle dvpees in clubs te controleren. Het is inderdaad zo dat ze zelf geen belasting betalen. Bijna alle clubs hebben regelingen met de belastingdienst dat de clubs zelf bijhouden hoeveel dvpees er op een dag werken, waarna zij (de clubs dus) een vastbedrag per dvpee per dag afdragen (betaald uit t potje wat de dvpees als entree bij de clubs betalen). Dit is ook de reden dat de dvpees na een controle/razzia/inval normaal door kunnen blijven werken (zolang de vlub zelf de zaakjes maar op orde heeft). De dvpee zelf krijgt meestal alleen problemen als haar paspoort niet in orde is, of als er problemen zijn idvv drugvonsten... Is dus wat KevinK ook al aangaf...

[wortel58]

Voor de belastingdienst is het ondoenlijk alle dvpees in clubs te controleren. Het is inderdaad zo dat ze zelf geen belasting betalen. Bijna alle clubs hebben regelingen met de belastingdienst dat de clubs zelf bijhouden hoeveel dvpees er op een dag werken, waarna zij (de clubs dus) een vastbedrag per dvpee per dag afdragen (betaald uit t potje wat de dvpees als entree bij de clubs betalen). Dit is ook de reden dat de dvpees na een controle/razzia/inval normaal door kunnen blijven werken (zolang de vlub zelf de zaakjes maar op orde heeft). De dvpee zelf krijgt meestal alleen problemen als haar paspoort niet in orde is, of als er problemen zijn idvv drugvonsten... Is dus wat KevinK ook al aangaf...

Bij mijn informatie is dat in partytreff xxx 10 euro per vrouw per dag, maar dit zou dan gaan om de werkgeversdeel ; de vrouwen moeten zelf ook nog belasting betalen tegen een wat vriendelijkere schijven als de normale burger , maar daar houdt het ook wel mee op en als mijn info juist is , snap ik wel dat ze dat niet meer willen of kunnen afdragen …..

[vakantieganger24]

Het is al bijna vijftig jaar geleden dat neil armstrong voet op de maan zette en sindsdien is er nog steeds geen behoorlijk systeem opgezet wat de hoeren belasting laat betalen. Dat is eigenlijk wel gek.

[Badslippers]

Het is al bijna vijftig jaar geleden dat neil armstrong voet op de maan zette en sindsdien is er nog steeds geen behoorlijk systeem opgezet wat de hoeren belasting laat betalen. Dat is eigenlijk wel gek.

Net als dat ik nog massa 's onverlaten 's avonds zie fietsen zonder licht. Schijnt toch moeilijk te zijn, een brandend achterlicht.

Zolang als prostituée door alle belanghebbende niet als regulier beroep word gezien, blijft het schimmig. Wil je de voordelen (legaal geld verdienen, eigen werktijden etc.) dan ook de nadelen (belasting betalen, vieze kereltjes over je heen etc.)

[Big30]

Het is al bijna vijftig jaar geleden dat neil armstrong voet op de maan zette en sindsdien is er nog steeds geen behoorlijk systeem opgezet wat de hoeren belasting laat betalen. Dat is eigenlijk wel gek.
De maanlanding is de grootste HOAX die er bestaat:


http://www.youtube.com/watch?v=FMkokpaAh78

[Jan_Wandelaar]

... zonder empathie ...

Juist. En vanuit dat gebrek aan empathie pleit Jantje ervoor dat prostituees een fatsoenlijk bedrag dienen te ontvangen per tijdseenheid dat ze met de klant doorbrengen. Beetje raar geredeneerd.

Het is i.d.d. teveel gevraagd voor Jantje om empathie te hebben voor dieptrieste droeftoeters die anderen uitbuiten en oplichten.

Wanneer je niet bereid bent om ten minste €35 per half uur seksuele dienstverlening te betalen dan ben je zo'n uitbuitende droeftoeter, en verspeel je al je recht op empathie. Wanneer er maar genoeg van dergelijke droeftoeters onder de ijsberen/wandelaars zitten is het niet verbazend dat er in Europa steeds vaker over het strafbaar stellen van prostitutieklanten word nagedacht.

Jantje is juist voor prostitutie, en daarom voor sekswerkers en tegen droeftoeters die sekswerkers onheus bejegenen.


J.W.

[Theodor Adorno]

Het is i.d.d. teveel gevraagd voor Jantje om empathie te hebben voor dieptrieste droeftoeters die anderen uitbuiten en oplichten.

Wanneer je niet bereid bent om ten minste €35 per half uur seksuele dienstverlening te betalen dan ben je zo'n uitbuitende droeftoeter, en verspeel je al je recht op empathie. Wanneer er maar genoeg van dergelijke droeftoeters onder de ijsberen/wandelaars zitten is het niet verbazend dat er in Europa steeds vaker over het strafbaar stellen van prostitutieklanten word nagedacht.
J.W.
Ik mag graag aan de Vulkan in Duitsland wandelen al is het daar soms wat onveilig maar goed, als ik daar dus 30€ betaal d.i. de standaard prijs ben ik dus een uitbuitende droeftoeter en oplichter? Misschien ben ik het ook niet want de 30€ betaal ik voor ongeveer 20 min, dus meer dan 35€ per half uur.
De Doublet in de Den Haag zou dus ook maar beter dicht gaan want daar worden volgens jouw de dames uitgebuit, daar is een prijs van 25-30€ heel gangbaar.

In het vervolg reken ik dus maar nooit meer 35€ af want dan ben ik een uitbuiter, of zit ik op de grens, maar koop ik het af door 36€ te betalen.
Heel raar geredeneerd door bij een bepaalde prijs een grens voor wel of niet uitbuiting neer te leggen.

[Jan_Wandelaar]

Heel raar geredeneerd door bij een bepaalde prijs een grens voor wel of niet uitbuiting neer te leggen.

UITBUITING: Het gebruik van iemand maken zonder daar naar waarde voor te belonen

Wat is de waarde van seksuele dienstverlening (standaard P&N MC)? €100/uur? €75/uur? €50/kwartier? €35/kwartier? Overigens is €25/kwartier ook gewoon €100/uur.

Wat we wel kunnen stellen is dat er beneden een bepaald bedrag per tijdseenheid geen sprake meer is van naar waarde belonen. Uitbuiting dus.

Doubletstraat en Vulkanstrasse zullen voor ieder weldenkend mens wel zo'n beetje op de grens zitten tussen 'naar waarde belonen' en uitbuiten. In Flat-rate clubs worden de grenzen van het redelijke met voeten getreden. Hetzelfde geldt overigens ook wanneer je in Doublet of Vulkan voor die bodemprijs ook nog eens extra diensten of langere tijdsduur wilt.

Zoals Jantje reeds zei: Het sterft onder de ijsberen/wandelaars van de uitbuitende droeftoeters, waardoor de strafbaarheidsstelling van klanten steeds vaker overwogen word.

J.W.

[vakantieganger24]

Jan wandelaar jij moet eens met je verhaal contact opnemen met de organisatie fairtrade (http://www.fairtrade.nl). Naast fairtrade bananen en hagelslag straks ook de fairtrade hoer!

[Jan_Wandelaar]

Jan wandelaar jij moet eens met je verhaal contact opnemen met de organisatie fairtrade (http://www.fairtrade.nl). Naast fairtrade bananen en hagelslag straks ook de fairtrade hoer!

Er zit nog een heel spectrum tussen fairtrade en 'killoknaller', zo ook in de wereld van de P6.

J.W.

[vakantieganger24]

Er zit nog een heel spectrum tussen fairtrade en 'killoknaller', zo ook in de wereld van de P6.

J.W.

Jij doet net alsof die wijven iedere dag tulpenbollen vreten. Zolang ik ze nog steeds geld in de fruit automaat zie gooien heb ik er echt geen medelijden mee.

[Big30]

Jan wandelaar jij moet eens met je verhaal contact opnemen met de organisatie fairtrade (http://www.fairtrade.nl). Naast fairtrade bananen en hagelslag straks ook de fairtrade hoer!
http://fairtradesex.org/about/

http://seks.blog.nl/betaalde-seks/2013/08/02/haagse-hoeren-krijgen-keurmerk-voor-veilige-seks-en-tegen-dumptarieven


Haagse hoeren krijgen keurmerk voor fair trade safe sex

Deze week werd bekend dat het zo slecht gaat met de Nederlandse prostitutie dat sommige vrouwen werken tegen een spotprijs van €10,- en er ook meer dames zijn die zich laten verleiden tot seks zonder condoom.

Op de ramen van Haagse peeskamertjes komen stickers om deze zaken een halt toe te roepen………

De prostituees kunnen hiermee duidelijk maken dat zij een eerlijke prijs willen.

Zo laat Spot46, een initiatief van Gemeente Den Haag weten.

Op de raamstickers staat de minimale prijs van €25,- of €50,- en ‘safe sex only’.

[KevinK]

UITBUITING: Het gebruik van iemand maken zonder daar naar waarde voor te belonen

Wat is de waarde van seksuele dienstverlening (standaard P&N MC)? €100/uur? €75/uur? €50/kwartier? €35/kwartier? Overigens is €25/kwartier ook gewoon €100/uur.

Wat we wel kunnen stellen is dat er beneden een bepaald bedrag per tijdseenheid geen sprake meer is van naar waarde belonen. Uitbuiting dus.

Doubletstraat en Vulkanstrasse zullen voor ieder weldenkend mens wel zo'n beetje op de grens zitten tussen 'naar waarde belonen' en uitbuiten. In Flat-rate clubs worden de grenzen van het redelijke met voeten getreden. Hetzelfde geldt overigens ook wanneer je in Doublet of Vulkan voor die bodemprijs ook nog eens extra diensten of langere tijdsduur wilt.

Zoals Jantje reeds zei: Het sterft onder de ijsberen/wandelaars van de uitbuitende droeftoeters, waardoor de strafbaarheidsstelling van klanten steeds vaker overwogen word.

J.W.

Wie bepaalt wat een faire prijs is voor een DVP? Bepaal jij dat, de dame zelf, of toch de werking tussen vraag en aanbod? Als de dame zelf tevreden is met de prijs, waarom moet ik me dan schuldig voelen? Het schijnt zelfs dat er dames zijn die het gratis doen. Je vind ze vaker in het weekend, vooral in kroegen en discotheken en met een vlotte babbel en fatsoenlijk uiterlijk laten ze zich gewillig nemen. Ook uitbuiting? Je betaalt immers niet.

Je zegt dat men bij uitbuiting niet naar waarde beloont. In Hessen en Baden-Württemberg ligt de prijs van dames bij 50 euro voor ieder half uur. Is dan iedereen in de NRW clubs die dames langer dan 30 minuten boekt ook meteen een uitbuiter? Hier is het geldende tarief nl. 50/25 of ook 40/40 en nog minder in de RTC's.

Verder is je belediging aan het adres van BP zeer ongepast. Ik ben het ook wel eens niet met hem eens, maar je kunt dat ook normaal verwoorden.

[sjaakpikhaak]

volgens mij vind uitbuiting overal ter wereld plaats, niet alleen bij hoeren maar boeren en in de bouw, transport weet ik veel.
veel ergere omstandigheden dan zo'n arm vrouwke in een club. werken bij 50 graden of zo.
dus onze jan wandelaar zich eerst daar maar eerst druk over de miljoenen diet uitgebuit worden gaat maken ipv de ""slachtoffers van vrouwenhandel in een PT".
daarbij hoe weet je als bezoeker van een PT, saunaclub of raamhoer of ze wel of niet gedwongen wordt.
ik vraag het niet JIJ wel JW
ik word ook 5 dagen per week min of meer gedwongen om te gaan werken om alles te betalen. belastingen auto huis etc.
eigenlijk blijft er voor mij niet genoeg geld over om meer te betalen. dan sex in een flat rate club.

wat me ook niet aanstaat in je betoog, is net doen alsof een ijsbeer echt iets fout doet.
niet pooier mensenhandelaar loverboy.die doen niks verkeerd.

jouw denkwijze klopt niet, echt een linkse wereldverbeteraar die niet verder kijkt.

[Jan_Wandelaar]

Verder is je belediging aan het adres van BP zeer ongepast. Ik ben het ook wel eens niet met hem eens, maar je kunt dat ook normaal verwoorden.
Gezien de enorme en volkomen terechte minachting die Jantje voelt jegens dergelijke droeftoeters houdt hij zich nog enorm in.



daarbij hoe weet je als bezoeker van een PT, saunaclub of raamhoer of ze wel of niet gedwongen wordt.
Waar heeft Jantje het hier over dwang, achterlijke droeftoeter???!!!?



Als de dame zelf tevreden is met de prijs, waarom moet ik me dan schuldig voelen?
Misschien omdat jij geacht word de norm van een welvarende West-Europese verzorgingsstaat te hanteren, en niet de norm van een zigeunerkamp in een straatarm Balkanland.



... of toch de werking tussen vraag en aanbod?
Wanneer het aan de markt overgelaten moet worden, waarom dan dat gejammer over het feit dat mensen uit straatarme Balkanlanden op de Nederlandse/Duitse arbeidsmarkten toegelaten worden? Als je dumpprijzen op de P6 markt goed praat moet je ook accepteren dat je eigen inkomen onder druk kan komen te staan vanwege marktwerking uit straatarme Balkanlanden.



... echt een linkse wereldverbeteraar die niet verder kijkt.
Mensen die Jantje kennen zullen omvallen van verbazing wanneer hij hen verteld dat hij ergens een linkse wereldverbeteraar is genoemd. Zo blijkt maar weet hoe schrikbarend weinig mensenkennis sommige droeftoeters hebben.


J.W.

[KevinK]

Misschien omdat jij geacht word de norm van een welvarende West-Europese verzorgingsstaat te hanteren, en niet de norm van een zigeunerkamp in een straatarm Balkanland.



Wanneer het aan de markt overgelaten moet worden, waarom dan dat gejammer over het feit dat mensen uit straatarme Balkanlanden op de Nederlandse/Duitse arbeidsmarkten toegelaten worden? Als je dumpprijzen op de P6 markt goed praat moet je ook accepteren dat je eigen inkomen onder druk kan komen te staan vanwege marktwerking uit straatarme Balkanlanden.






J.W.

Misschien ben je er nog niet achter, maar de norm ligt in NRW niet zo hoog. Vaak liggen de prijzen in NRW lager dan in bijv. Tsjechie of Polen, landen waar in het verleden veel DVP's vandaan kwamen. Bovendien is West-Europa behoorlijk groot. Zullen we dan maar meteen de Franse tarieven nemen voor die arme meiden? Dan tikken we toch lekker >250 euro per uur af.

De komst van mensen die willen werken praat ik op zich goed, maar de komst van dat asociale zigeunertuig zie ik liever tegengehouden. Die mensen komen niet om te werken, die komen enkel om hun hand op te houden. Ze kunnen misschien geeneens lezen en schrijven, maar van uitkeringen hebben ze wel verstand.
Mijn eigen inkomen zie ik niet onder druk, aangezien ik me op een dusdanig niveau op de arbeidsmarkt bevind dat Polen, Bulgen, Roemenen etc. geen concurrentie voor me zijn.

[bad pritt]

JW is toch vooral een relnicht die niet kan en wil discussieren op een normale manier.
Ze zeggen wel eens don't feed the trolls maar ik ga het toch doen en daarmee Jans dag goed maken.

In onze westerse economie is er nergens een verplichting om te komen tot afspraken wat iemand per tijdseenheid moet presteren.
Terecht laten we dat aan de markt over,.
JW loopt jaren achter en in de beste USSR traditie wil Jan wel plannen wat iemand per uur mag en moet doen. Ik heb zelden dommere onzin, hardnekkiger verdedigd zien worden. Ware het uurloon in een PT belachelijk laag dus onder de wettelijke grenzen dan had Jan een punt. Hij zou zelfs een moreel punt hebben als ze niet meer dan het minimum verdienden, maar een moreel punt geeft nog geen recht om een vrouw jouw wil op te leggen.

Jan is daar toch vooral eng en eenkennig in, alleen zijn wil is wet en die dames die moeten maar wat anders gaan doen.
Zijn straatje heeft Jan schoongeveegd, hij is een eerzame hoerenloper en de rest is uitschot !
Want Jan heeft zonder veel kennis van zaken in zijn eentje beslist dat je voor een x bedrag per uur dit werk niet mag gaan doen.
Jan zal nog bekend maken waar hij de grens gaat leggen, Jan wordt binnenkort benoemd tot Oberreichs Partytreff Sturmbahnfuehrer en het gaat allemaal goed komen. De partytreffs blijven open voor partijleden en geloofsgenoten van Jan !

[too slow]

Terecht kijken we neer op lieden die de omzet van sekswerkers afromen tot een niveau dat gangbaar is in gebieden waar €200 een modaal maandinkomen is. Pooiers, of zelfs mensenhandelaren noemen we dit soort lieden, en we hebben de grootst mogelijke minachting voor dergelijke types.

Wanneer klanten prijzen per tijdseenheid betalen die gebaseerd zijn op de hoogte van een modaal maandinkomen in het thuisland dan ben je als klant net zo schuldig aan uitbuiting als de eerste de beste pooier/mensenhandelaar. Uiteraard heeft ieder weldenkend mens daarom voor dergelijke klanten eveneens de grootst mogelijke minachting.

Net als er bij ons loverboys zijn die jonge meiden op die manier als slaaf de prostitutie in duwen zal het bovenstaande ook voorkomen. Maar is dat de uitzondering of de regel. Als het de regel is dan lijkt me de opsporing eenvoudig. In een straat waar om de vijf minuten wordt ingebroken hoef je als agent ook alleen maar aanwezig te zijn om er een groot aantal te vangen. Maar het verband met flatratesex en wat klanten betalen ontgaat me een beetje. Als de klanten een bedrag betalen wat is gebaseerd op het modaal maandinkomen in het thuisland dan blijft er voor een pooier precies 0 euro over, lijkt met geen goede handel. Deze discussie begon met bedragen van 100 euro inkomsten voor een dame per dag dus dan hebben we het per maand al over het tienvoudige van die 200 euro modaal maandinkomen waar de prijzen voor de klanten op gebaseerd zijn. Als een pooier daar 90% van inpikt is dat zeer onredelijk maar de enige manier om daar vanaf te komen via de klantenprijzen is heel veel minder betalen in plaats van heel veel meer.



Van hard werken krijg je eelt in je handen. Logisch, want handen zijn gemaakt om te werken. Helaas geldt hetzelfde NIET voor een kut. Wanneer je hard moet werken met je kut gaat-ie gewoon naar de klote.

Foute gedachte want die kut is gemaakt om in de schaarse vruchtbare periodes zo veel mogelijk zaad van verschillende mannen op te nemen om daaruit de sterkste genen te kunnen selecteren. En eelt is een beschermingsreactie tegen overbelasting. Die overbelasting kun je voorkomen met glijmiddel alleen heb je er als bouwakker niet zoveel aan als de stenen constant uit je handen glibberen.



Helemaal verdrietig word je van klootzakken die uitbuiting door klanten rechtvaardigen met "die dames hebben immers geen alternatief, dus kiezen ze er zelf voor". Lekker kiezen wanneer je geen alternatieven hebt.

Dat alternatief is er wel en dat heet kreperen in armoede. En als ze mogen kiezen dan is prostitutie blijkbaar toch de meest aantrekkelijke optie. Lekker humaan om tegen die meiden te zeggen dat je als klootzak in een rijk land hebt besloten dat het beter is als jij er voor kiest dat zij moeten kreperen:angryfire:



Omdat de dames niet door een persoon gedwongen worden maar door omstandigheden kun je niet spreken van mensenhandel. Maar naar flat-rate clubs gaan omdat het daar lekker weinig kost per tijdseenheid is wel degelijk profiteren van de ellende van een ander. Als je in flat-rate clubs ook gewoon €37,50 tot €50 kwijt bent per half uur (net als elders) zou er immers geen hond op af komen. Willens en wetens buit je als klant dus een situatie uit bij het bezoeken van een flat-rate club. Volkomen terecht dat men maatregelen wil nemen in situaties waar de uitbuiting reeds bij de klant begint.

We profiteren de hele dag van de ellende van anderen, of je nu met je iPhone belt of op je Ikea-bed ligt te slapen of je spijkerbroek aantrekt of ... . Het boeiende aan al deze vormen van profiteren is dat uiteindelijk iedereen er beter van wordt.

[too slow]

Wanneer je niet bereid bent om ten minste €35 per half uur seksuele dienstverlening te betalen dan ben je zo'n uitbuitende droeftoeter, en verspeel je al je recht op empathie. Wanneer er maar genoeg van dergelijke droeftoeters onder de ijsberen/wandelaars zitten is het niet verbazend dat er in Europa steeds vaker over het strafbaar stellen van prostitutieklanten word nagedacht.


Doubletstraat en Vulkanstrasse zullen voor ieder weldenkend mens wel zo'n beetje op de grens zitten tussen 'naar waarde belonen' en uitbuiten. In Flat-rate clubs worden de grenzen van het redelijke met voeten getreden. Hetzelfde geldt overigens ook wanneer je in Doublet of Vulkan voor die bodemprijs ook nog eens extra diensten of langere tijdsduur wilt.

Zowel in Doubletstraat als Vulkanstrasse ligt het tarief omgerekend naar een half uur riant boven jouw minimale 35 euro. Ik zou ook niet weten waar je die prijzen op baseert. In een privehuis in Nederland betaal je per uur ruim twee maal dat bedrag, in Zwitserland zelfs vier maal. Een dame die in een flatrate-club kan overnachten, eten en drinken spaart bovendien ook een hele hoop kosten uit dus wat is een dicussie over belonen waard al je alleen dat deel meerekent dat jouw goed uit komt?

[Jan_Wandelaar]

Als de klanten een bedrag betalen wat is gebaseerd op het modaal maandinkomen in het thuisland dan blijft er voor een pooier precies 0 euro over...

Dus uitbuitende pooiers buitenspel zetten door als klant zelf de dames uit te buiten. Dan mag je als klant toch net zo hard aan het gas als de eerste de beste uitbuitende pooier/mensenhandelaar?



Dat alternatief is er wel en dat heet kreperen in armoede. En als ze mogen kiezen dan is prostitutie blijkbaar toch de meest aantrekkelijke optie. Lekker humaan om tegen die meiden te zeggen dat je als klootzak in een rijk land hebt besloten dat het beter is als jij er voor kiest dat zij moeten kreperen
Deze klootzak is er blijkbaar echt van overtuigd dat hij aan ontwikkelingshulp doet wanneer een vrouw geen andere keuze heeft dan voor een tientje seks met hem te hebben.

Nergens zegt Jantje Waandelaar dat prostituees niet in West-Europa mogen komen werken. Dat beeld is ontstaan in het hoofd van een simpele ziel met een schrijnend gebrek aan mensenkennis. Jantje Waandelaar zegt alleen dat wanneer prostituees in West-Europa komen werken dat ze dan naar West-Europese maatstaven betaald dienen te worden. Dat is niets anders dan fatsoen en menselijkheid. Zeker wanneer de dames louter en alleen voor prostitutie kiezen omdat dit het minste van twee kwaden is.

En de West-Europese maatstaf voor een redelijke vergoeding voor sekswerk ligt aanzienlijk boven een minimumloon of het modale inkomen in de straatarme gebieden op de Balkan!!!!!



We profiteren de hele dag van de ellende van anderen...
Kijk schoolmeester: een drogreden.....



Terecht laten we dat aan de markt over...
Reeds vijf jaar kampen we met de gevolgen van wanneer je iets volledig aan de markt over laat. Kwalijke menselijke eigenschappen zoals hebzucht en gierigheid voorkomen immers dat de markt een zeker zelfreinigend vermogen kent.

Wanneer de aanbiedende kant van de sekswerk-markt bestaat uit straatarme mensen met een schrijnend gebrek aan alternatieven, en de vraagkant bestaat uit gierige droeftoeters met het ethisch besef van een pinda, is het helaas onmogelijk om deze markt vrij te laten. Er is immers geen zelfreinigend vermogen dat die markt reguleert, dus dient die markt van buitenaf gereguleerd te worden.

Een flat-rate club kenmerkt zich door de uitbuiting van sekswerkers die reeds bij de klanten begint (eventuele verdere uitbuiting door pooiers/mensenhandelaren dus buiten beschouwing gelaten). Het bestaan van flat-rate clubs is daarom een zeer sterke aanwijzing dat externe regulering van de sekswerk-markt dringend gewenst is. Iedereen is het daar gewoon over eens, met uitzondering van de hufterige droeftoeters die in deze thread hun gebrek aan ethiek proberen recht te praten.


J.W.

[Jan_Wandelaar]

... dus wat is een dicussie over belonen waard al je alleen dat deel meerekent dat jouw goed uit komt?
Wat is een discussie over belonen waard wanneer je de duvel en z'n oude teringmoer erbij moet halen om jezelf te overtuigen dat het met de beloning van dames in flat-rate clubs 'wel snor zit'?

Tussen sekswerker en klant is het moment van belonen het bedrag dat je haar voor verleende diensten in handen stopt. Dat is het moment dat je als klant de verantwoording hebt een bedrag te betalen dat naar West-Europese maatstaven als redelijk betiteld kan worden. In dat bedrag word de tijdsduur van de sessie en de verleende diensten mee genomen. Hoe dat bedrag achter de schermen verdeeld word, hoelang de dame op de volgende klant moet wachten, hoeveel klanten de dame per dag heeft, en of je via een verzonnen formule op een 'uurloon' komt dat boven het minimumloon ligt valt buiten de verantwoordelijkheid van de klant.

J.W.

[too slow]

Wanneer de aanbiedende kant van de sekswerk-markt bestaat uit straatarme mensen met een schrijnend gebrek aan alternatieven, en de vraagkant bestaat uit gierige droeftoeters met het ethisch besef van een pinda, is het helaas onmogelijk om deze markt vrij te laten. Er is immers geen zelfreinigend vermogen dat die markt reguleert, dus dient die markt van buitenaf gereguleerd te worden.

Een flat-rate club kenmerkt zich door de uitbuiting van sekswerkers die reeds bij de klanten begint (eventuele verdere uitbuiting door pooiers/mensenhandelaren dus buiten beschouwing gelaten). Het bestaan van flat-rate clubs is daarom een zeer sterke aanwijzing dat externe regulering van de sekswerk-markt dringend gewenst is. Iedereen is het daar gewoon over eens, met uitzondering van de hufterige droeftoeters die in deze thread hun gebrek aan ethiek proberen recht te praten.

Mooi dan zijn we er uit. De dames in een flatrateclub verdienen het tienvoudige van het minimumloon in eigen land en anderhalf keer ons minimum loon plus daar bovenop kost en inwoning. Niets aan de hand dus volgens je eigen redenatie.

Het onophoudelijke beledigende gedrag van bepaalde personen in deze discussie is een zeer sterke aanwijzing dat externe regulering hier dringend gewenst is.

[vakantieganger24]

Een hoer die te weinig verdient om van te bestaan is gewoon niet meer waard. En moet dus iets anders gaan doen.

[seksenfun]

In Zweden worden hoerenlopers al langer bestraft --> (of we dat nu willen horen of niet) geen stijging van verkrachtingen, prostitutie verdwijnt niet in de ondergrond, prostitutie is helft gedaald.
In Frankrijk is het nu een feit.
Nederland is het zeer genegen.
België is ook goed op weg. Madam "NON" wil het Franse voorbeeld volgen, SP-A denkt er over of ze dat ook een goed idee vindt.
In Gent zijn de "betere klasse" die in de buurt van het glazen straatje zijn gaan wonen er in geslaagd om het stadsbestuur te overtuigen dat prostitutie niet kan daar in Gent.
Duitsland staat hier uitvoerig beschreven. De christenen en socialisten vinden dat het geen geslaagd experiment was om de prostitutie te legaliseren.

In het slechtste geval zal binnen enkele jaren in heel West-Europa hoerenlopen zwaar beboet worden. Hiermee wil men de prostitutie een halt toeroepen. Zware middelen inzetten om pooiers op te sporen, vraagt blijkbaar te veel organisatietalent.
Zal de prostitutie ophouden in West-Europa? Ja, allicht. Als ik binnenkort voor een halfuurtje € 1550 moet betalen, besteed ik mijn geld anders. Hiermee kom ik meteen op het punt dat er niet meer verkrachtingen zullen plaatsvinden. Een vrouw hoeft niet verkracht te worden om last te hebben van een man. Ik ga er vanuit dat andere mannen even gezonde mannen zijn als ik. Ik zal dus, bij gebrek aan DVP's, in danscafés en op andere plaatsen mijn uiterste best moeten gaan doen om vrouwen te versieren. Of de vrouwen het zo leuk gaan vinden dat de man weer in de échte betekenis van het woord overal doorgedreven gaan jagen zoals in de prehistorie???
Nog erger: de prostitutie zal verdwijnen voor eigen deur (in West-Europa). Natuurlijk wil de pooier die er heel flink zijn brood aan verdient dat zo houden. Resultaat: de dames zullen weer in de achtergestelde landen (gebieden) hun lichaam gaan aanbieden, in heel wat onfatsoenlijkere omstandigheden op alle gebied (behuizing, hygiëne) én natuurlijk ook zullen de DVP's zelf ook weer heel wat minder menselijk behandeld worden (want wie kijkt er ginder nu raar op van wat blauwe plekken - in sommige culturen is het zelfs normaal dat de vrouw [geen DVP] geslagen wordt -). Als dat dan de vooruitgang is? Als dat de bedoeling is van West-Europa? Over egoïsme gesproken. Zwijg dan wel over je goede bedoelingen dat je achter de dames staat, dat je mensenhandel wil tegengaan (dan moet je nog altijd je pijlen richten op bestraffen van pooiers).

Tot hier mijn preek :smoke:.

[Nibor76]

In Zweden worden hoerenlopers al langer bestraft --> (of we dat nu willen horen of niet) geen stijging van verkrachtingen, prostitutie verdwijnt niet in de ondergrond, prostitutie is helft gedaald.

Sweden has the highest incidence of reported rapes in Europe and one of the highest in the world. According to a 2009 study, there were 46 incidents of rape per 100,000 residents. This figure is twice that of the United Kingdom which reports 23 cases, four times that of the other Nordic countries, Germany and France. The figure is up to 20 times the figure for certain countries in southern and eastern Europe.
(wiki)

We kunnen discussiëren over wat verkrachting is in Zweden maar als een vrouw nee zegt is het gewoon nee ga je door is het verkrachting ook als je haar belazerd (dronken voeren, mooie praatjes of bedwelmen met rape drug) en ze komt er achteraf achter mag je het ook gewoon verkrachting noemen.

Overigens springt één groep er bovenuit met dank aan de linkse kerk in Zweden.


In the first seven months of 2013, over 1,000 Swedish women reported being raped by Muslim immigrants. Over 300 of those were under the age of 15. The number of rapes is up 16% compared to 2012 numbers.

[sofaking]

Er was wel degelijk een toename van verkrachtingen in Zweden gedurende het laatste decennium.


In 2009 there were 15,700[10] reported sexual offenses in Sweden, a rise of 8% compared to 2008, of which 5,940 were rape and sexual harassment (including exhibitionism) accounted for 7,590 reports.[1] In April 2009, it was reported that sex crimes had increased by 58% over the previous ten years.[11] According to a 2009 European Union study, Sweden has one of the highest rates of reported rape in Europe.[12]

http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_Sweden


De vergelijking met statistieken van andere landen is tricky omdat Zweden een andere manier van tellen heeft en een ruimere definitie van verkrachting. Maar dat er een toename is lijkt voor de meeste waarnemers een feit.

Nog wat duiding hierover van de BBC


The thing is, the number of reported rapes has been going up in Sweden - it's almost trebled in just the last seven years. In 2003, about 2,200 offences were reported by the police, compared to nearly 6,000 in 2010.

So something's going on.

But Klara Selin says the statistics don't represent a major crime epidemic, rather a shift in attitudes. The public debate about this sort of crime in Sweden over the past two decades has had the effect of raising awareness, she says, and encouraging women to go to the police if they have been attacked.

The police have also made efforts to improve their handling of cases, she suggests, though she doesn't deny that there has been some real increase in the number of attacks taking place - a concern also outlined in an Amnesty International report in 2010.

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-19592372

[Jan_Wandelaar]

Mooi dan zijn we er uit.

Misschien dat je er voor jezelf uit bent maar ik heb daarover een andere mening.

Geen zinnig mens zal 1,5 keer (westers) minimum loon een redelijke beloning vinden voor het werken in de seksindustrie.

Dames zijn uit eigen keuze bereid om voor die prijzen te werken. Dat mogen ze ook van Jantje. Omdat ze er zelf voor kiezen om voor die prijzen te werken is er dan ook geen enkele sprake van dwang of mensenhandel. Echter: er is wel sprake van uitbuiting. En ook kiezen de dames er vrijwillig voor om in een uitbuitingssituatie te werken omdat dit, ondanks de uitbuiting, een veelvoud opbrengt van wat ze elders kunnen verdienen.

Hoe je het ook wendt of keert: zonder uitbuiting houden de dames nog eens twee tot vijf keer zoveel over aan sekswerk als dat ze nu doen. Vandaar dat de diepste weerzin voor lieden die sekswerkers uitbuiten volkomen terecht is. Ongeacht of de uitbuiting gebeurt door een pooier/mensenhandel of een gierige klant die slechts bereid is een schijntje te betalen in een flat-rate club.

Wanneer klanten zich willens en wetens persoonlijk bezig houden met het uitbuiten van sekswerkers in flat-rate clubs kunnen ze terecht rekenen op de weerzin van anderen. Wanneer die weerzin groot genoeg is geworden komt onvermijdelijk de strafbaarheidsstelling van de klant om de hoek kijken. Alle pro-flat-rate argumenten die hier aangedragen worden zullen in de politieke arena als pro-Zweeds-Model argumenten gezien worden.

Een aantal prostitutieklanten laat in deze thread immers overduidelijk blijken dat ze nietsontziende klootzakken zijn die de eigen portemonnee laten prevaleren boven eerlijke transacties op de prostitutiemarkt.

J.W.

[vrije jongen]

Kan JW niet gewoon ophoepelen? Hij loopt al jaren te zeiken dat je alleen een 'normale' hoerenloper bent als je bereid bent 600+ op een dag uitgeeft en kennelijk doet ie dat zelf niet meer, want ik heb nog nooit iets over een clubbezoek gelezen.

Dan laat ie zich regelmatig van zijn 'rechtse' kant zien (o jee wat zijn belastingen erg), behalve in de prostitutie... daar mag geen marktwerking optreden. Er moeten minimale (en hoge) bedragen worden vastgesteld voor sexuele diensten; zodat een klein groepje dames daar rijk van kan worden (of het aan pooiers kan afgeven). Elke dame die in de dure niche te weinig klanten trekt heeft pech en moet maar wat anders gaan doen.

Ik dacht dat het idee was dat prostitutie een (min of meer) normaal beroep is, waarom is anderhalve keer westers minimumloon per definitie 'onzinnig'.

Je preekt gewoon je eigen gevoel en probeert het op steeds verschillende wijzen recht te lullen. Rot gewoon op.


PS ik kom nooit in partytreffs/pauschalclubs. Met mijn portemonnee heeft dit alles niks te maken.

[wervelwind]

De vele virulente reacties op JW laten alvast zien dat enkelen zich aangesproken voelen..


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

[Jan_Wandelaar]

Ik dacht dat het idee was dat prostitutie een (min of meer) normaal beroep is ...
Als het zo normaal is, ga dan aankomende januari op de nieuwjaarsborrel maar eens uitgebreid aan je baas, collega's en klanten vertellen wat je allemaal beleefd hebt in de diverse bordelen die je rond de feestdagen bezocht hebt.

Prostitutie heeft nogal wat kantjes die buiten de algemeen gangbare seksueel bekrompen maatschappelijke moraal vallen. Om die reden alleen al zou sekswerk aanzienlijk beter beloond moeten worden dan ander werk.

Maar nee, als je opkomt voor een eerlijke behandeling van sekswerkers, zeker door klanten, dan vinden andere hoerenlopers dat je beter op kunt rotten. Jantje denkt dat er hele volksstammen politici en openbaar bestuurders zijn die daarin een uitstekend argument VOOR het Zweeds Model lezen.

J.W.

[KevinK]

Als het zo normaal is, ga dan aankomende januari op de nieuwjaarsborrel maar eens uitgebreid aan je baas, collega's en klanten vertellen wat je allemaal beleefd hebt in de diverse bordelen die je rond de feestdagen bezocht hebt.

Prostitutie heeft nogal wat kantjes die buiten de algemeen gangbare seksueel bekrompen maatschappelijke moraal vallen. Om die reden alleen al zou sekswerk aanzienlijk beter beloond moeten worden dan ander werk.

Maar nee, als je opkomt voor een eerlijke behandeling van sekswerkers, zeker door klanten, dan vinden andere hoerenlopers dat je beter op kunt rotten. Jantje denkt dat er hele volksstammen politici en openbaar bestuurders zijn die daarin een uitstekend argument VOOR het Zweeds Model lezen.

J.W.

Als je haast iedereen hier als uitbuiter betiteld, vertel eens wat je zelf aan een DVP betaalt per tijdseenheid..... Waarschijnlijk bezoek je alleen Zwiterse clubs omdat daar de prijs het hoogst ligt...

[Nibor76]

Waarschijnlijk bezoek je alleen Zwiterse clubs omdat daar de prijs het hoogst ligt...
Voor wie het interesseert.


Weinig mensen zijn zich ervan bewust, maar in Zwitserland is het wettelijk toegelaten voor zestienjarige meisjes om zichzelf te prostitueren.
Hiermee is Zwitserland het enige Europese land waar de leeftijdsgrens onder de achttien jaar ligt.
Met als pervers gevolg dat pooiers bakken vol geld verdienen met het sekstoerisme van mannen die een zwak hebben voor jonge meisjes.
http://www.express.be/joker/nl/brainflame/wettelijk-toegelaten-prostitutieleeftijd-in-zwitserland-ligt-op-16-jaar/166349.htm

[Pietjepik]

Ben blij dat er mannen zijn die wel de ballen hebben om uitgezonden te worden.
En voor vrouwen in een pt geld hetzelfde...vaak kunnen ze niet anders soms willen ze niet anders...jouw kijk op de werkelijkheid spant niet alles op Phea...het is enkel jouw mening..maar alles wat jij zegt over bepaalde delen van de p6 kun je zo doortrekken naar elk gebied van de p6.

ik heb me verdomme vrijwillig aangemeld destijds toen ik nog jong en sterk en gretig was, toen hebben die honden in Deventer me afgewezen omdat ik te graag wilde!!! dat was echt een teleurstelling en tevens een keerpunt in mijn leven.
Na het aldus verliezen van mijn idealen heb ik vervolgens doelloos de accountantsstudie opgepakt. Ik had liever een andere bijdrage aan de wereldgeschiedenis geleverd dan met een stropdas om en gewurgd door de stringente regelgeving in deze branche dagelijks al bazelend hardwerkende ondernemers te moeten afremmen in hun enthousiasme. Maar mijn karakter heeft er niet onder geleden! Als er morgen geslacht en gesloopt moet worden om onze idealen te verdedigen dan sta ik vooraan. Liever dood dan slaaf is mijn motto, en ik kom niet eens uit Friesland!!!!!! :mad_6:
Freiwillige Voran!!!!!!

[Pietjepik]

Jij doet net alsof die wijven iedere dag tulpenbollen vreten. Zolang ik ze nog steeds geld in de fruit automaat zie gooien heb ik er echt geen medelijden mee.

die zijn overigens best te vreten, ik zag ooit een receptenboek waar de bereiding in beschreven stond. Kreeg er honger van. Ik vreet liever dan dat ik neuk eerlijk gezegd! :luvlove:

[Pietjepik]

Ik zal dus, bij gebrek aan DVP's, in danscafés en op andere plaatsen mijn uiterste best moeten gaan doen om vrouwen te versieren.

Tot hier mijn preek :smoke:.

totdat je een oude zak bent, dan resteert je nog slechts rukken bij kim holland.... :angst: net als ik nu.

[bad pritt]

JW maakt eigenlijk alleen maar aannames:

1.De dames in een PT worden uitgebuit
2 Iemand die een PT bezoekt is een uitbuiter een droeftoeter en staat op gelijke voet met een pooier.
3 De prijs per handeling is te laag.
4 De beloning staat op Balkan niveau

Als je 20 dagen per maand werkt in een PT, schat ik dat je zo een 2000 a 3000 euro verdiend.Hard werken ja, onmenselijk hard nee.
Ook genoeg dode uren. Daarom zegt een prijs per kamer gang niks. Is n prijs pr handeling onzinnig. En staat de beloning ongeveer 10 a 20 x boven Balkan niveau ! JW je bent hier toch vooral een grote zwetser, die het met de feiten niet nauw neemt. Alleen erop uit om de hoerenloper die hier binnengaat de zwart piet toe te spelen.

Kan een gemiddelde PT bezoeker iets anders doen dan aardig voor die vrouwen zijn en rekening met ze houden ? Nee. Don ze dit uit gebrek aan alternatief Ja ! Is dat triest ja, maar ook een fact of life. Hebben veel van deze vrouwen kansen in een SC, nee! Hebben ze elders kans op zo n verdien capaciteit, nee !

Vooral Jan Wandelaar zelf is eng zoals hij anderen kwalificeert en afbreekt en de agressie die hij erin legt, zijn totalitaire denken, hoe zijn wil wet hoort te zijn. Hoe zijn dogma's voorrang krijgen boven feiten en boven wat die vrouwen zelf willen.

[sjaakpikhaak]

wat wil jan of jean of johny walker /wandelaar
die met allerlei argumenten zoals een slechte autoverkoper de prijs van sex per keer omhoog lult.
argumenten zoals uitbuiting etc.
hij spreekt met veel ervaring over flat rate pauschal.
is hij wel ergens geweest.
dan zou hij inzien dat het er heel anders aan toe gaat zoals hij zegt.
net alsof iedereen viagra slikt en 15keer op een dag sex heeft.
mijn ervaring is juist dat het heel relaxt is.
beetje lullen, knuffelen op de banken de rest van de tijd lul je met andere ijsberen. wat ook heel gezellig is.
lekker 1 dag weg en relaxt terug naar holland.
met een DVP per minuut is het toch weer klok kijken op en af en wegwezen.
eersst een tijd discusieren over de prijs en daarna valt het tegen.


als deze flat rate clubs sluiten wat niet te hopen is.
dan zijn gangbang in een parenclub is een alternatief maar dan hangt er wel veel van af wie er die dag is en of ze je kennen.
was laatst op een hoerenfeest, de meeste sex(bandjes) een prijs weekend weg
de vrouwen waren actief, money.

[Badslippers]

JW maakt eigenlijk alleen maar aannames:

1.De dames in een PT worden uitgebuit
2 Iemand die een PT bezoekt is een uitbuiter een droeftoeter en staat op gelijke voet met een pooier.
3 De prijs per handeling is te laag.
4 De beloning staat op Balkan niveau


Ik heb dit "Topic" nog eens rustig doorgelezen en laten bezinken. Volgens mij vindt Jan Wandelaar dat: "Dames in een Partytreff of Pauschallclub een redelijke beloning behoren te krijgen voor hun werkzaamheden en een redelijke beloning is niet wat ze momenteel ontvangen". Niet meer en niet minder. Dat lijkt me een acceptabel standpunt waar ik het volledig mee eens ben. Een dame dient correct en voldoende beloond te worden voor de prestaties die ze levert. De vraag die hij zich terecht stelt is: "Wat is een redelijke beloning?". En een vraag die daarmee samenhangt is: "Worden de dames in een Partytreff of Pauschallclub redelijk beloond voor hun diensten of worden ze uitgebuit?" Verder slaat hij de plank gewoontegetrouw mis door van de hak op de tak te springen en allerlei aannames te doen zoals BP hierboven al aangeeft. Bovendien verliest zijn betoog aan kracht door het telkens maar weer diskwalificeren van ijsberen en zijn aannames als realiteiten te presenteren.

In een saunaclub kunnen we redelijk inschatten wat een dame verdient omdat hier veelal sprake is van een vaste prijs. Bijvoorbeeld €50 per uur. Je ziet de dames met de heren naar een kamer wandelen, weer terugkomen en geld ontvangen bij de lockers. Zie je een mokkeltje 4x naar de kamer wandelen dan zal ze minimaal €200 verdiend hebben. Bij de Partytreff of Pauschallclubs is dat wat moeilijker vast te stellen omdat we niet exact weten wat daar de verdiensten zijn. Door dat gegeven blijft het speculeren wie beter af is.

Van een aantal dames weet ik waarom ze voor een Pauschallclub kozen: het gegarandeerde vaste bedrag per dag. Dat gaf ze zekerheid. Ze vertelden dat het varieerde tussen €100 (minimum) en €175 (maximum). Dat neem ik dan maar als richtpunt. Wat ze netto over hielden na aftrek van allerlei onkosten weet ik niet. Dan is er ook nog zoiets als de sfeer en de omgeving waar je werkt. "La Vita te Wallenhorst" is een keurige tent met strakke doch correcte leiding. Maar je hebt ook gribustenten die smerig zijn en waar een slavendrijver aan het hoofd staat. Zoiets lijkt me toch ook essentieel voor het welzijn van een vrouw.

Nog iets over uitbuiten. Dat is een wat ambigue term die je zowel positief als negatief kunt uitleggen. Als ik over de "Vulkanstrasse" wandel en een dame wenkt me en begint aan mijn lul te trekken terwijl ze haar prijzen bekend maakt, dan buit ik die situatie uit. Namelijk het lultrekken is aangenaam en gratis en tijdens de prijsonderhandeling zal ik of de prijs omlaag krijgen of additionele diensten trachten te verkrijgen. Dat maakt mij geen slechterik en de dame een slachtoffer. Dat lijkt me gewoon een onderhandelingssituatie waarvan beiden kunnen profiteren. Oftewel, ze buiten de situatie uit. Lijkt me weinig mis mee. Of je "Flat-rate-Clubs" moet verbieden is een moeilijke. Als het broeinesten van criminaliteit zijn waar je kunt neuken met dames die dat tegen hun zin en wil doen dan moet dat maar eens streng aangepakt worden. Als het plekken zijn die voldoen aan wet- en regelgeving en de dames er vrijwillig werken dan mogen ze van mij gerust blijven. Ook al kun je er neuken tegen dumpprijzen, want een dumpprijs alleen zegt niks over misstanden net zo min als dat een onderhandelende beer iets zegt over zijn karakter.

[moremoremore]

Ik krijg de indruk dat tegen vrije wil van de meiden en "marktprijzen" niet iets onoverkomelijks is aan te merken. Ook de Duitste wetgever lijkt me daar geen zwaarwegende principiele bezwaren tegen te hebben(?) immers men is voornemens slechts een niche van de pay6-markt aan te pakken. Probleem zit m vermoedelijk veel meer in de hier ook uitgebreid opgesomde misstanden en de beperkte mogelijkheden om die als wetgever bij te regelen. We kunnen, denk ik, als ijsbeer bijdragen: bij twijfel de 'situatie' VERMIJDEN lijkt mij een goed begin?

[bad pritt]

Ik krijg de indruk dat tegen vrije wil van de meiden en "marktprijzen" niet iets onoverkomelijks is aan te merken. Ook de Duitste wetgever lijkt me daar geen zwaarwegende principiele bezwaren tegen te hebben(?) immers men is voornemens slechts een niche van de pay6-markt aan te pakken. Probleem zit m vermoedelijk veel meer in de hier ook uitgebreid opgesomde misstanden en de beperkte mogelijkheden om die als wetgever bij te regelen. We kunnen, denk ik, als ijsbeer bijdragen: bij twijfel de 'situatie' VERMIJDEN lijkt mij een goed begin?

Ben jij zelf wel eens in een pt geweest ?

[moremoremore]

Hopende dat mijn andwoordt aan BP bijdraagt aan het terugbrengen van de discussie tot de inhoud:
JA nl.: Xanten, Lovetoxic, Totalclub Osnabruck, Partytreff Dorsten, Mc Sex, Pt Dolce Vita

[bad pritt]

Hopende dat mijn andwoordt aan BP bijdraagt aan het terugbrengen van de discussie tot de inhoud:
JA nl.: Xanten, Lovetoxic, Totalclub Osnabruck, Partytreff Dorsten, Mc Sex, Pt Dolce Vita

Ik heb er ook een paar bezocht en heb nog nooit aanwijzingen gehad dat er iets niet in de haak was en mijn ogen zitten niet in mijn zak en denk niet alleen met mijn lul.Dus jouw oproep is denk ik goedbedoeld maar niet erg realistisch.

Er zullen misstanden zijn die zijn er overal.Kern is dat zoals de arbeid in een PT georganiseerd is volkomen legaal is.
En de misstanden moeten aangepakt worden. Maar net als in SC waar ik wel veel vrouwen ken met vermoedelijk foute vriendjes,is het voor een buitenstaander niet te volgen en doorgronden.

Het zou mij niks verbazen als net in de SC het percentage gedwongen werken het grootste is.
Waarom?.... de jongste meiden en het meeste te halen.Maar ik durf er niet hardop over te speculeren.

[sjaakpikhaak]

achter de ramen worden vrouwen gedwongen om te werken en niet alleen oostblokvrouwen ook slachtoffer loverboy
heb wel een paar een patser bak zien voorrijden om bij een paar vrouwen de buit op te halen.

maar JW heeft het hele tijd over het rijke westen.
maar in duitsland is er pas sinds kort een minimumloon en ook niet voor alle sectoren.
zelf heb ik gewerkt in de vleessector in NL en BRD.
na sluiting in NL vanwege te hoge kosten naar BRD gegaan.
salarissen in BRD lager daar onder minimumloon van NL.
ik denk dat ze in het slachthof harder moeten werken en minder verdienen dan in een PT.
in BRD is gewoon anders dan NL sociaal gezien

[wortel58]

Ik heb er ook een paar bezocht en heb nog nooit aanwijzingen gehad dat er iets niet in de haak was en mijn ogen zitten niet in mijn zak en denk niet alleen met mijn lul.Dus jouw oproep is denk ik goedbedoeld maar niet erg realistisch.

Er zullen misstanden zijn die zijn er overal.Kern is dat zoals de arbeid in een PT georganiseerd is volkomen legaal is.
En de misstanden moeten aangepakt worden. Maar net als in SC waar ik wel veel vrouwen ken met vermoedelijk foute vriendjes,is het voor een buitenstaander niet te volgen en doorgronden.

Het zou mij niks verbazen als net in de SC het percentage gedwongen werken het grootste is.
Waarom?.... de jongste meiden en het meeste te halen.Maar ik durf er niet hardop over te speculeren.

Laat ik beginnen met de melden dat je expertise en ervaring op het gebied van " ijsberen" indrukwekkend vindt en je weet het spreekwoord : "kennis is macht"

aangaande de discussie over PT heb je formeel gelijk : Er is geen dwang - , maar je bent er zelfs geweest oa in Xanten en ik kom daar heel vaak ; zoals ook vandaag .

Ik heb gezien dat de meiden daar bijna geen pauze hebben en de thekeman + vrouw staan omsta beurt bij de douche om te kijken of er niet te lang wordt gedoucht dan wel getelefoneerd (stiekem) - Mijn favoureite meisje gaat vandaag de 20 man afwerken wel halen en dat voor 100,00 EURO blijf ik toch wel weinig vinden …….Daarnaast is zij ook wel totaal kapot ; het is immers ook haar 5e dag op een rij van 13 uur met lullen in de weer ….

Kortom : je hebt gelijk en ik win deze discussie nooit ( en al helemaal niet met jou :-)) , maar ik blijf het lastig vinden en vanuit mijn oogpunt gezien mogen ze toch dicht deze PT - ondanks dat zevoor Roemeense begrippen bovenmodaal en riant verdienen .

[Jan_Wandelaar]

JW maakt eigenlijk alleen maar aannames:
Weten we ook gelijk wat deze droeftoeter zich deze morgen voor de spiegel heeft wijs gemaakt om zichzelf recht in de ogen te kunnen kijken.




1.De dames in een PT worden uitgebuit

Gezien de hoeveelheid sekswerk die de dames per dag in een flat-rate club verrichten zou de bruto dagomzet per dame op zo'n €700 tot €900 Euro moeten liggen, vooropgesteld dat er nog zoveel klanten te vinden zijn die bereid zijn een aanvaardbaar bedrag voor seksuele dienstverlening neer te tellen :cool:. En dan gaat Jantje uit van temeiers die een heel gemiddeld bedrag per tijdseenheid rekenen. Een beeldschone temeier met uitstekende service en een vaste klantenkring beurt voor dezelfde hoeveelheid sekswerk als flat-rate dames verrichten al gauw zo'n €1.500 tot €2.000 aan bruto omzet. Dat zijn inderdaad uitzonderingen, dus die zal Jantje verder buiten beschouwing laten.

Bij de temeiers die voor heel gemiddelde bedragen werken gaat Jantje wel uit van sekswerkers die bij de eerste aanblik reeds voor spontane erectieverschijnselen zorgen. In flat-rate clubs zal dit niet het geval zijn. Volkomen logisch dat je als klant voor, om het even oneerbiedig te zeggen, minder appetijtelijke sekswerkers ook minder betaalt.

Over het algemeen geldt dat je voor dames van, wederom oneerbiedig gezegd, 'het tweede of derde garnituur' de helft betaald van wat je voor een optic-fick/girl-next-door betaald. Dan zou een dame in een flat-rate club dus, gezien de hoeveelheid sekswerk die ze verzet, zo'n €350 aan bruto dagomzet moeten hebben.

In de praktijk ontvangen de dames in flat-rate clubs bruto slechts een derde, of in het beste geval slechts de helft van de €350 die gezien de hoeveelheid verricht sekswerk als acceptabel gezien word.

Aantoonbaar worden dames in flat-rate clubs dus niet naar waarde van het geleverde sekswerk beloond. De definitie van uitbuiting is, en Jantje verzint dit niet zelf: het gebruik van iemand maken zonder daar naar waarde voor te belonen.

Hierdoor kan het volgende gesteld worden:
In een flat-rate club zoals een PT worden dames aantoonbaar uitgebuit.




2 Iemand die een PT bezoekt is een uitbuiter een droeftoeter en staat op gelijke voet met een pooier.

De all-in prijzen die klanten bij een flat-rate club betalen laten niet toe om de daar werkzame dames meer te betalen dan een derde of de helft van wat aan de voorwaarde 'naar waarde belonen' voldoet (zie hierboven). Iedere flat-rate klant weet dit donders goed, en maakt er omwille van de eigen portemonnee dankbaar gebruik van. Kortom: de klant zelf is hier de uitbuitende partij.

Omdat zowel pooiers als flat-rate klanten ervoor zorgen dat sekswerkers niet naar waarde beloond worden staan ze daarin op gelijke voet. Geen mens zal Jantje tegenspreken wanneer hij een uitbuitende pooier een klootzak of droeftoeter noemt. Waarom dan al die commotie wanneer Jantje een ijsbeer/wandelaar die exact hetzelfde doet als zo'n pooier een droeftoeter, klootzak of tyfushond noemt?




3 De prijs per handeling is te laag.

Wanneer de top van de prostitutiemarkt voor dezelfde hoeveelheid sekswerk een factor TWAALF meer ontvangt kun je dat wel zeker stellen. Nu zijn flat-rate dames bij lange na niet de top van de markt. Maar zelfs de gemiddelde huis-tuin-en-keuken prostituee ontvangt voor dezelfde hoeveelheid sekswerk een factor ZES meer dan flat-rate dames. Ook 'gemiddeld' is nog te hoog gegrepen voor een flat-rate dame, dus leggen we de lat nog maar eens lager. En zelf dan hoort een flat-rate dame nog een factor TWEE tot DRIE meer te ontvangen dan dat ze in de praktijk krijgt.

Er kan dus wel zeker gesteld worden dat de prijs per handeling/sessie/tijdseenheid te laag is.




4 De beloning staat op Balkan niveau

Jantje moet toegeven dat de beloning voor sekswerk in flat-rate clubs BOVEN Balkan-niveau ligt. Anders hadden de dames net zo goed kunnen blijven tippelen onder een viaduct op de ringweg van Boekarest. Echter: louter en alleen vanwege de uitermate belabberde sociaaleconomische omstandigheden op de Balkan zijn de dames bereid te werken voor een omzet die een factor TWEE tot DRIE te laag is. Er word dus wel degelijk met (sociaaleconomische) Balkan-maatstaven gemeten, namelijk: Waar je volgens onze maatstaven de dames ernstig te kort mee doet is volgens Balkan-maatstaven een prima inkomen.

Pooiers maken van dat gegeven misbruik om 80% van de omzet in eigen zak te steken (houdt de dame i.d.d. van de €700 omzet alsnog slechts zo'n €140 over). Flat-rate bezoekers maken van dat gegeven misbruik om in beginsel de dames met een factor TWEE tot DRIE te kort te doen.

Alleen:
We zijn hier immers niet op de Balkan, maar in het welvarende Westen, waar Westerse maatstaven gelden. Jantje neemt aan dat niemand erop zit te wachten dat we in de Duitse/Nederlandse maatschappij de Balkan-maatstaven tot norm gaan verheffen.


___________________________________________

Kortom:
Wanneer de all-inclusive prijs bij flat-rate clubs een factor DRIE hoger had gelegen (zeg €350 - €400) had niemand er een probleem van gemaakt. De Duitse politiek niet, en Jantje Waandelaar al helemaal niet.


J.W.

[Big30]

Terecht kijken we neer op lieden die de omzet van sekswerkers afromen tot een niveau dat gangbaar is in gebieden waar €200 een modaal maandinkomen is. Pooiers, of zelfs mensenhandelaren noemen we dit soort lieden, en we hebben de grootst mogelijke minachting voor dergelijke types.

Helemaal verdrietig word je van klootzakken die uitbuiting door klanten rechtvaardigen met "die dames hebben immers geen alternatief, dus kiezen ze er zelf voor".

Het is i.d.d. teveel gevraagd voor Jantje om empathie te hebben voor dieptrieste droeftoeters die anderen uitbuiten en oplichten.


Zoals Jantje reeds zei: Het sterft onder de ijsberen/wandelaars van de uitbuitende droeftoeters, waardoor de strafbaarheidsstelling van klanten steeds vaker overwogen word.

Dus uitbuitende pooiers buitenspel zetten door als klant zelf de dames uit te buiten. Dan mag je als klant toch net zo hard aan het gas als de eerste de beste uitbuitende pooier/mensenhandelaar?

Beste Jan,

Dit Forum staat bekend als redelijk tolerant, liberaal en staat de leden relatief veel vrijheid toe. Dus heb ik veel laten begaan. Nochtans verzoek ik je de verwensing die ik in bold heb aangeven nog eens te heroverwegen. Zeker vanwege de nogal gevoelige historische context waarbinnen veel leden zo'n uitspraak zullen plaatsen.
Bewust haal ik de uitspraak hier nog eens aan, makkelijkste zou zijn deze meteen weg te halen. Eigenlijk denk ik dat dat verstandiger is, maar ik geef je bewust de mogelijkheid je uitspraak te heroverwegen.

[Jan_Wandelaar]

Verder slaat hij de plank gewoontegetrouw mis door van de hak op de tak te springen en allerlei aannames te doen...
Gewoontegetrouw richt BS zich op de VORM en laat hij het na om eventuele 'aannames' op inhoudelijke gronden te weerleggen.

Uitbuiting kun je als positief zien wanneer het wederzijds is. Hoeveel had je gezopen toen je dat opschreef? Dus als je te weinig betaalt en je word in vijf minuutjes uitgepeest zou je het per saldo als positief moeten zien?

Kun je dan niet beter goed betalen en er goede dienstverlening voor terug krijgen?

Laten we eerlijk zijn:
Prostitutie-fora zijn ontstaan omdat ijsberen/wandelaars het zat waren dat de dienstverlening niet in lijn was met het bedrag dat ze betaalden. Is het streven dan niet dat een transactie tussen sekswerker en klant voor beide partijen lonend moet zijn? En dan wel lonend naar de maatstaven van het land waar de transactie plaats vind? Je kan hier toch ook geen benzine/diesel tanken tegen prijzen die tweeduizend kilometer verderop gangbaar zijn?

J.W.

[Jan_Wandelaar]

... vanwege de nogal gevoelige historische context ...

Maar goed, kaatsen en ballen terzijde wilde Jantje zeggen:
Dan mag je als klant toch net zo hard aangepakt worden als de eerste de beste uitbuitende pooier/mensenhandelaar?

J.W.

[moremoremore]

Misschien ligt het "uitbuiten" gebaseerd op veronderstellingen omtrend "beloningsniveau Balkan" iets genuanceerder: heel veel in de pay-6 industrie werkzame meiden zijn autochtoon, hebben een duits paspoort of wonen al jaren in Duitsland met vriend/man en kinderen en zouden ook voor ander werk kunnen kiezen.
In een van de eerdere berichten wordt het verschil Nl Dl aangehaald: het lange tijd ontbreken van een minimum loon en de verschillende beloningscultuur . (ter illustratie: net werd bekend dat 20 % van de inwoners van het Ruhrgebiet een inkomen heeft dat gezien wordt als onvoldoende om van te leven). De relatie tussen onze veronderstellingen omtrend de omvang van de beloning van de dvp en misstanden/uitbuiting lijken me niet erg sterk.

Is het echte probleem waar we mee te kampen hebben niet iets rondom Pooiers, geld moeten afstaan, dwang, paspoort innemen e.d?
Het zou me niet verbazen dat er in de balkan-landen een "haal-industrie" is ontstaan waarbij veel ongeoorloofde middelen worden ingezet.

[Pietjepik]

Maar goed, kaatsen en ballen terzijde wilde Jantje zeggen:
Dan mag je als klant toch net zo hard aangepakt worden als de eerste de beste uitbuitende pooier/mensenhandelaar?

J.W.

het gaat me te ver om zowel de pooiers als de klanten een nekschot te geven hoor... ik opteer voor een wat meer selectieve aanpak in deze. :smoke:

[sjaakpikhaak]

Gewoontegetrouw richt BS zich op de VORM en laat hij het na om eventuele 'aannames' op inhoudelijke gronden te weerleggen.

Uitbuiting kun je als positief zien wanneer het wederzijds is. Hoeveel had je gezopen toen je dat opschreef? Dus als je te weinig betaalt en je word in vijf minuutjes uitgepeest zou je het per saldo als positief moeten zien?

Kun je dan niet beter goed betalen en er goede dienstverlening voor terug krijgen?

Laten we eerlijk zijn:
Prostitutie-fora zijn ontstaan omdat ijsberen/wandelaars het zat waren dat de dienstverlening niet in lijn was met het bedrag dat ze betaalden. Is het streven dan niet dat een transactie tussen sekswerker en klant voor beide partijen lonend moet zijn? En dan wel lonend naar de maatstaven van het land waar de transactie plaats vind? Je kan hier toch ook geen benzine/diesel tanken tegen prijzen die tweeduizend kilometer verderop gangbaar zijn?

J.W.

JW heeft over 1 ding gelijk.
dit forum is opgericht door / voor ijsberen om te beoordelen welke dame en of club wel of niet de moeite zijn.
geouwehoer over geld en beloning is iets voor politiek rooie draad.

[Pietjepik]

".....Prostitutie-fora zijn ontstaan omdat ijsberen/wandelaars het zat waren dat de dienstverlening niet in lijn was met het bedrag dat ze betaalden."

wat een klets, als je je pik in een blote meid stopt onder de overkoepelende mantel van een zakelijke overeenkomst, dan ben je door die daad per definitie akkoord met de in dat kort-verband contractje opgenomen voorwaarden ten aanzien van de afgesproken ruilhandel, namelijk poen voor porno. Niet meer dan dat. Wees blij dat er uberhaubt nog meisjes zijn die je pik in hun mond nemen, zonder je daarbij af te vragen of ze hem wel diep genoeg opneemt voor die paar tientjes, of dat ietsjes dieper of langer pijpen in je beleving toch beter past bij die te betalen fooi. Ga zelf maar eens op je knieën en neem een slurf in je mond. Eens zien hoe tof je het ervaart als die zwetende behaarde beer dan vervolgens ook nog eens allerlei aanvullende eisen stelt omdat je dienstverlening volgens hem niet in de lijn is met de gevraagde vergoeding.

Prostitutie-fora hebben sinds hun oprichting geen kwartje bijgedragen aan het uit balans brengen van het verband Dienstverlening - Vergoeding voor deze dienstverlening. Het gegeven dat bijvoorbeeld in Hamburg Roemeense meisjes zich voor 6 euro op straat laten neuken heeft niets te maken met een veronderstelde door op fora wijd verbreide informatie ingegeven marktwerking, maar is puur het gevolg van economische onevenwichtigheid en ellendige armoede.

Fora als deze ontlenen hun bestaansrecht slechts aan de niet bevredigbare nieuwsgierigheid van hoerenlopers die constant zoekende zijn naar mogelijkheden om de grenzen van hun perversie te verleggen.
:wink2:

[Badslippers]

Gewoontegetrouw richt BS zich op de VORM en laat hij het na om eventuele 'aannames' op inhoudelijke gronden te weerleggen.


Klopt, ik richt me inderdaad meer op de vorm en de manier van discussiëren dan op de inhoud. Zie daar mijn voorkeur voor recensieschrijvers die hun verhaal smeuïg weten te brengen. Maar misschien moet je even terug naar bericht #153 dan kun je lezen dat er met je standpunt weinig mis is maar (inderdaad) met de vorm en de toon waarin je het giet. Goed, dat is je niet aan te rekenen als er 2000 jaar beschaving aan je voorbij is gegaan. Voor mij is het verder niet van belang om hier mijn gelijk te halen omdat ik deze discussie meer volg vanwege het verbale gekrakeel. Dat vind ik altijd amusant.

Maar goed, misschien kun je me behulpzaam zijn.

"Gezien de hoeveelheid sekswerk die de dames per dag in een flat-rate club verrichten zou de bruto dagomzet per dame op zo'n €700 tot €900 Euro moeten liggen"
Is dit
A. een aanname
B. een feit
C. een gewenste situatie

"Een beeldschone temeier met uitstekende service en een vaste klantenkring beurt voor dezelfde hoeveelheid sekswerk als flat-rate dames verrichten al gauw zo'n €1.500 tot €2.000 aan bruto omzet"
Is dit
A. een aanname
B. een feit
C. een gewenste situatie

"Over het algemeen geldt dat je voor dames van, [ . . . ] 'het tweede of derde garnituur' de helft betaald van wat je voor een optic-fick/girl-next-door betaald. Dan zou een dame in een flat-rate club dus, gezien de hoeveelheid sekswerk die ze verzet, zo'n €350 aan bruto dagomzet moeten hebben."
Een "optic-fick/girl-next-door" verdient (let even op de t) dus €700. Wederom de vraag. Zijn dit
A. aannames
B. feiten
C. gewenste situaties

"In de praktijk ontvangen de dames in flat-rate clubs bruto slechts een derde, of in het beste geval slechts de helft van de €350 die gezien de hoeveelheid verricht sekswerk als acceptabel gezien word."
Is dit
A. een aanname
B. een feit
C. een gewenste situatie

"Aantoonbaar worden dames in flat-rate clubs dus niet naar waarde van het geleverde sekswerk beloond. De definitie van uitbuiting is, en Jantje verzint dit niet zelf: het gebruik van iemand maken zonder daar naar waarde voor te belonen."
Eindelijk duidelijkheid. Ik ga er van uit dat het woord aantoonbaar betekent dat het hier een feit betreft.

"In een flat-rate club zoals een PT worden dames aantoonbaar uitgebuit."
Ik zou zeggen Jan, ga gauw aangifte doen tegen al die vermaledijde droeftoeters want anders ben je zelf dadelijk de lul volgens artikel 135 van het wetboek van strafrecht.

Tenslotte.



Uitbuiting kun je als positief zien wanneer het wederzijds is. Hoeveel had je gezopen toen je dat opschreef? Dus als je te weinig betaalt en je word in vijf minuutjes uitgepeest zou je het per saldo als positief moeten zien?

Precies, dat is een win/win situatie. Het liefst zie ik natuurlijk dat ik gratis in vijf minuutjes wordt uitgepeest.

[The Joker]

Zelf bezoek ik geen Flatrate clubs meer, wel een paar keer geweest, 150 gelapt en vervolgs 2 max 3 keer gekamerd.
Dan betaal ik liever 150 in een saunaclub om 2 keer te kameren met een knappe dame, goed te eten en 100 euro kilometerkosten in mijn zak te houden, dus nog eens 100 uit te sparen...
Het klinkt misschien hard richting JW, maar voor mij zijn die dames dus niet eens 1/3e waard van wat hij een minimale vergoeding vind qua optiek...

[too slow]

Als de klanten een bedrag betalen wat is gebaseerd op het modaal maandinkomen in het thuisland dan blijft er voor een pooier precies 0 euro over...

Dus uitbuitende pooiers buitenspel zetten door als klant zelf de dames uit te buiten. Dan mag je als klant toch net zo hard aan het gas als de eerste de beste uitbuitende pooier/mensenhandelaar?

Je bent er zelf over begonnen dat de dames worden uitgebuit door klanten en pooiers. Dat gaat dus niet. Als klanten echt zo weinig zouden betalen als je beweert dan zijn de pooiers out of business. En als de dames worden uitgebuit door een pooier dat is de oplossing van dat probleem niet dat de klant de pooier nog meer gaat sponsoren. Begrijp je wel wat het woord als betekent?




Dat alternatief is er wel en dat heet kreperen in armoede. En als ze mogen kiezen dan is prostitutie blijkbaar toch de meest aantrekkelijke optie. Lekker humaan om tegen die meiden te zeggen dat je als klootzak in een rijk land hebt besloten dat het beter is als jij er voor kiest dat zij moeten kreperen

Deze klootzak is er blijkbaar echt van overtuigd dat hij aan ontwikkelingshulp doet wanneer een vrouw geen andere keuze heeft dan voor een tientje seks met hem te hebben.

Is het beste wat je kunt verzinnen nu echt uitschelden? Als bedrijf een schoonmaker in dienst neemt tegen betaling van het minimum loon dan ga je toch ook niet lopen schelden en beweren dat die persoon alleen op de functie van directeur had mogen soliciteren? Directeur gaat zo iemand niet worden dus verplicht de bijstand in...



We profiteren de hele dag van de ellende van anderen...

Kijk schoolmeester: een drogreden.....

Wil je dan beweren dat de spullen die jij koopt niet in een lage lonen land zijn gemaakt?

[too slow]

Geen zinnig mens zal 1,5 keer (westers) minimum loon een redelijke beloning vinden voor het werken in de seksindustrie.

Dames zijn uit eigen keuze bereid om voor die prijzen te werken. Dat mogen ze ook van Jantje. Omdat ze er zelf voor kiezen om voor die prijzen te werken is er dan ook geen enkele sprake van dwang of mensenhandel. Echter: er is wel sprake van uitbuiting. En ook kiezen de dames er vrijwillig voor om in een uitbuitingssituatie te werken omdat dit, ondanks de uitbuiting, een veelvoud opbrengt van wat ze elders kunnen verdienen.

Die anderhalf keer westers minimum loon is gebaseerd op 20 dagen per maand werken voor een bedrag per dag dat is genoemd voor een club waar alleen lelijke dikke vrouwen werken. Als de club voor dat bedrag miss Roemenie op de presentielijst zou kunnen zetten dan werkten die lelijke dikke vrouwen daar niet. En als die lelijke dikke vrouwens elders meer zouden kunnen verdienen dan zouden ze niet in die club voor dat bedrag gaan werken. Een pooier heeft er ook geen belang bij om zijn onderdanen voor een lager bedrag te laten werken dan elders. Blijft over dat de klanten de dames dwingen om daar te werken. Maar als dat zo zou werken dan zouden die klanten niet eens hoeven te betalen. Blijkbaar is de huidige praktijk dus een redelijke oplossing voor iedere belanghebbende.

[too slow]

"Gezien de hoeveelheid sekswerk die de dames per dag in een flat-rate club verrichten zou de bruto dagomzet per dame op zo'n €700 tot €900 Euro moeten liggen"
Is dit
A. een aanname
B. een feit
C. een gewenste situatie


Jan vindt 35 euro per half uur redelijk dus voor 900 euro leveren ze 12 uur en 51 minuten netto werktijd. Laat ik Jan 11 minuten kado doen dan zijn dat dus 38 sessies van 20 minuten. Zelfs als het zou lukken om 2 sessies per uur de doen dan moet zo'n dame dus 19 uur per dag werken en constant bezet zijn. Ik geloof dat het een feit is dat mijn rekenmachine iets heeft opgelopen. Weet iemand een goede virusscanner voor een jaren tachtig modelletje Casio FX80?

[too slow]

Dankzij deze discussie had ik zondag een ontzettende aandrang om de gewetenloze hufterige droeftoeter uit te gaan hangen. Maar helaas hing er in de club een spiegel en kon ik het voor mezelf niet verkopen om iets anders dan gemiddeld 35 euro per half uur te verneuken. Bij het verlaten van de club aan de thekefrau een doggybag gevraagd zodat ik de resterende drie kwartier waar ik recht op had kon meenemen om thuis te consumeren. Helaas bleek ook het aller kleinste meisje van 1.57 m er niet in te passen.

Ik heb er echt een rot gevoel aan over gehouden dat ik niet aan het verwachtingspatroon van Jan Wandelaar heb kunnen voldoen.

[Pietjepik]

Jan vindt 35 euro per half uur redelijk dus voor 900 euro leveren ze 12 uur en 51 minuten netto werktijd. Laat ik Jan 11 minuten kado doen dan zijn dat dus 38 sessies van 20 minuten. Zelfs als het zou lukken om 2 sessies per uur de doen dan moet zo'n dame dus 19 uur per dag werken en constant bezet zijn. Ik geloof dat het een feit is dat mijn rekenmachine iets heeft opgelopen. Weet iemand een goede virusscanner voor een jaren tachtig modelletje Casio FX80?

De conclusie: Jan is iemand die niet rekenen kan! :hammer:
En daarmee houdt zijn gehele betoog helaas dan ook geen stand. :baeh:
Jammer maar helaas! better luck in een volgend topic! :wink2:

[Ricardo Banana]

Vraag en aanbod bepaalt de prijs. Niet meer en niet minder.

[Pietjepik]

Vraag en aanbod bepaalt de prijs. Niet meer en niet minder.

voeg er nog het element bittere noodzaak aan toe en ik onderschrijf je stelling!

[The Joker]

Als ik een pruik opzet en in een PT ga solliciteren, zullen ze mij niet eens die 5 euro per wip willen betalen.
Als ik bij Philips ga solliciteren als CEO, zullen ze ook zeggen: Ga jij maar achter de lopende band lampjes in doosjes doen tegen 1/100e van het CEO salaris.
Je moet kwaliteiten ook afzetten tegen beloning. Blijkbaar zijn bepaalde dames als DVP in Duitsland niet meer waard dan 20x het loon in Roemenie.

Ik wil mezelf trouwens ook nomineren voor kansloze droeftoeter 2013.
Onlangs een voorraad T-Shirts gekocht bij een winkel waarbij ik sterke vermoedens heb dat die gefabriceerd zijn in een land waar de werknemers misschien 1 euro per dag verdienen.

[vakantieganger24]

De bezoekers in een pauschal zijn veel minder veeleisend dan wanneer ze ergens 40/50 per half uur moeten betalen. Vaak hebben die meiden met een kletspraatje van tien minuutjes of een slappe massage die vijf euro al te pakken. Dus wat mij betreft kan die prijs nog wel wat omlaag :biggrin:

[Pietjepik]

Onlangs een voorraad T-Shirts gekocht bij een winkel waarbij ik sterke vermoedens heb dat die gefabriceerd zijn in een land waar de werknemers misschien 1 euro per dag verdienen.

nou en, zonder jouw euro vreet dat gezin die dag niet...

[Jan_Wandelaar]

Er zijn mensen die om principiële of morele redenen een bezwaar hebben tegen sekswerk. Denk hierbij aan seksuele bekrompenheid of fundamentalistische feministen. Die principiële/morele bezwaren worden niet gedeeld door een meerderheid in de maatschappij. Daarom is gekozen voor de volgende tactiek: vereenzelvig prostitutie met iets waar wel breed gedragen maatschappelijke bezwaren tegen zijn: DWANG EN UITBUITING. Hierin is het Zweeds Model de ultieme vereenzelviging van prostitutie met mensenhandel/dwang/uitbuiting.

Om maatschappelijk draagvlak te creëren voor de aanpak van prostitutie word het beeld gevormd dat prostitutie onlosmakelijk verbonden is met dwang/uitbuiting/ongelijkwaardigheid. Ten behoeve van die beeldvorming word de omvang van dwang/uitbuiting schromelijk overdreven en worden ongefundeerde cijfers als feiten gebracht. Die tactiek van seksueel bekrompen lieden en fundamentalistische feministen werkt, zo blijkt. Voorstander zijn van prostitutie staat heden ten dage immers bijna gelijk aan het voorstander zijn van dwang, uitbuiting en andere misstanden.

De reden dat de tactiek van prostitutie-tegenstanders werkt is de kern van waarheid. Er is immers dwang en uitbuiting. Alleen niet in de mate als dat het grote publiek in de media voorgespiegeld word. Op een slimme manier word de publieke opinie bespeeld.

Wanneer we als wandelaar/ijsberen doen alsof we blind en doof zijn voor de publieke opinie graven we ons eigen graf. In de opinie van het publiek is er een grens tussen 'naar waarde belonen' en 'uitbuiten'. Jantje Waandelaar z'n persoonlijke opinie is dat die grens in flat-rate clubs met voeten getreden word. Een opinie die hoogstwaarschijnlijk door een meerderheid in de maatschappij gedragen word.

Wat we hier met natte vinger cijferwerk proberen aan te tonen is totaal irrelevant, van beide zijden overigens. Er is een maatschappelijke norm met betrekking tot wat 'naar waarde belonen' is, en wat uitbuiting is. Die norm is gebaseerd op een westerse welvaartsstaat. En ja, dat is een norm, en geen wettelijk vastgesteld minimum of iets waar je middels een uit de duim gezogen formule/beredenering aan kunt voldoen.

Flat-rate clubs voldoen niet aan de maatschappelijke norm van 'naar waarde belonen'. Maatschappelijk gezien zullen flat-rate clubs daarom als uitbuiting gezien worden.

Voor principiële/morele tegenstanders van prostitutie is dat een zeer bruikbaar gegeven. En in dit geval voor de verandering eens niet ongefundeerd. Wanneer klanten willens en wetens dermate lage prijzen betalen dat het aan de maatschappelijke norm voor uitbuiting voldoet hebben tegenstanders wel degelijk een gefundeerd punt wanneer ze dat als uitbuiting betitelen. Wanneer tegenstanders van prostitutie stellen dat fora voor prostitutie-consumenten financieel gesponsord worden door bedrijven waar het verdienmodel op uitbuiting is gestoeld kan niemand dat tegen spreken.

Bezoekers van flat-rate clubs kunnen door tegenstanders van prostitutie zeeeeer eenvoudig vereenzelvigd worden met uitbuiting. Uiteraard word daar een overdrijvingsfactor overheen gegooid, en alras zal de droeftoeter model staan voor elke prostitutieklant. Het is dan een kwestie van tijd totdat de droeftoeter stereotype is voor de prostitutieklant, en kun je vergeten dat er nog enig begrip in de maatschappij zal zijn voor prostitutieklanten.

Jantje Waandelaar baseert zich op de feiten die hem bekend zijn. Natuurlijk kent Jantje niet alle feiten, noch zijn de feiten die Jantje kent wetmatigheden. Misschien zijn het zelfs wel uitzonderingen. Toch doet Jantje Waandelaar wel eens een een aanname, en wel de volgende:

Jantje Waandelaar neemt aan dat het gros van de prostitutie-klanten in het bezit is van fatsoen en ethisch besef, en dat wandelaars/ijsberen die willens en wetens dames uitbuiten of naar Thailand vliegen om minderjarige kinderen aan stukken te trekken veruit in de minderheid zijn.

Toch laten de reacties in deze berichtenthread een heel ander beeld zien dan de aanname van Jantje. Het is maar te hopen dat de spindoctors van het anti-prostitutie kamp dit forum over het hoofd zien...........


J.W.

[vrije jongen]

We zijn begonnen met aantonen dat de dames nog steeds ver boven minimumloon zitten; de enige vastgelegde grens die we hebben (en die volgens types als JW een stuk lager zou moeten liggen).

De rest is wederom het aan elkaar plakken van aannames. Zo zou het maatschappelijke beeld van prostitutie (voor zover deze is vast te stellen) een maat van 'toelaatbaarheid' moeten zijn... welke toevallig overeenkomt met JW's eigen idee over sekswerk, en daar wordt direct maar een aangeplakt dat een ieder met fatsoen het hier 'automatisch' mee eens moet zijn (de link met pedofilie laat ik maar voor wat het is:rolleyes:).

In zijn laatst post benoemt JW een aantal keer hoe het anti-prostitutie kamp verschillende vormen van prostitutie van 'gebruiken' voor haar doel. Hier zou hij best gelijk in kunnen hebben, maar helaas pindakaas is dat niet waar de discussie over ging. Als JW het houdt bij "ik houd niet van dit soort paysex, en dat is van belang omdat ik JW ben... plus de verbieders kunnnen dit gebruiken in hun queeste" dan zullen velen zich daar in kunnen vinden/het begrijpen... helaas is dat niet wat hij eerder in de discussie deed.

Try again...

[Jan_Wandelaar]

Zo zou het maatschappelijke beeld van prostitutie (voor zover deze is vast te stellen) ...
Er kan een aardige schatting worden gedaan van het maatschappelijk beeld van prostitutie, en hoe dit de laatste jaren, mede door ongefundeerde beeldvorming, achteruit holt.

Op basis van van Jantje inschat is het zeer onverstandig om te wachten op een stemming in een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging om eindelijk eens vast te stellen wat het maatschappelijk beeld van prostitutie nu werkelijk is. Jantje verwacht namelijk dat een dergelijke 'peiling' van het maatschappelijk beeld van prostitutie wel eens gepaard kan gaan met zeeeer negatieve gevolgen voor de prostitutiebranche en haar clientèle.

Beter pik je gewoon de signalen op, en hou je je aan de geldende maatschappelijke fatsoensnormen. Afwijken van die fatsoensnormen wat betreft de fatsoenlijke beloning van sekswerkers kan zeer gemakkelijk als uitbuiting uitgelegd worden. En inderdaad: wat betreft de beloning in flat-rate clubs is die uitleg terecht.

Wanneer er een poll gedaan zou worden met de vraag: "Kan het minimumloon gezien worden als 'naar waarde belonen' in het geval van sekswerk" is er een redelijke inschatting te maken van de uitkomst van die poll.

J.W.

[sjaakpikhaak]

".....Prostitutie-fora zijn ontstaan omdat ijsberen/wandelaars het zat waren dat de dienstverlening niet in lijn was met het bedrag dat ze betaalden."

wat een klets, als je je pik in een blote meid stopt onder de overkoepelende mantel van een zakelijke overeenkomst, dan ben je door die daad per definitie akkoord met de in dat kort-verband contractje opgenomen voorwaarden ten aanzien van de afgesproken ruilhandel, namelijk poen voor porno. Niet meer dan dat. Wees blij dat er uberhaubt nog meisjes zijn die je pik in hun mond nemen, zonder je daarbij af te vragen of ze hem wel diep genoeg opneemt voor die paar tientjes, of dat ietsjes dieper of langer pijpen in je beleving toch beter past bij die te betalen fooi. Ga zelf maar eens op je knieën en neem een slurf in je mond. Eens zien hoe tof je het ervaart als die zwetende behaarde beer dan vervolgens ook nog eens allerlei aanvullende eisen stelt omdat je dienstverlening volgens hem niet in de lijn is met de gevraagde vergoeding.

Prostitutie-fora hebben sinds hun oprichting geen kwartje bijgedragen aan het uit balans brengen van het verband Dienstverlening - Vergoeding voor deze dienstverlening. Het gegeven dat bijvoorbeeld in Hamburg Roemeense meisjes zich voor 6 euro op straat laten neuken heeft niets te maken met een veronderstelde door op fora wijd verbreide informatie ingegeven marktwerking, maar is puur het gevolg van economische onevenwichtigheid en ellendige armoede.

Fora als deze ontlenen hun bestaansrecht slechts aan de niet bevredigbare nieuwsgierigheid van hoerenlopers die constant zoekende zijn naar mogelijkheden om de grenzen van hun perversie te verleggen.
:wink2:

ik en anderen gebruiken dit forum als een vgl site.
als ik naar een club ga, wil ik van te voren weten of het de moeite is.
DE PRIJS weet ik van te voren,de sfeer service netheid etc niet.
de foto,s op de website zijn vaak niet actueel.
schijnbaar mag je alles beoordelen auto restaurant, weet ik veel.
maar geen flat rate club of DVP??
schijnbaar kun je alles op 1 hoop flat rate heroinehoeren kinderprostitutie in het buitenland.
maar deze discussie draait volgens JW en sympathisanten alleen maar over geld, en dan met name per keer.
ben je niet met hem eens ben je een uitbuiter of droeftoeter.
wat is een droeftoeter?
gij bent zelf un pin,jonguh

[Ricardo Banana]

http://www.droeftoeter.nl/

[phoenix]

Wat mij mateloos irriteert is het begrip fatsoen en respect...........mensen die uit oosteuropese landen hier naar toe komen om te werken, accepteren een laag loon van schoonmaak, tuinbouw,vrachtwagenchauffeurs, havenarbeid en prostitutie etc...en er is geen ondernemer, salonsocialist of politicus die daar wat van zegt( Jawel meneer Ascher) en daar ook wat tegen doet( nee geen Ascher). Het gaat gewoon door , zelfs de portugesen moeten moeten moord en brand schreeuwen om van ballast nedam en structon alsnog hun geld krikgen , waarvoor ze maandenlang in de nacht hebben zitten werken om die geweldige vvd minister haar meer asfalt op de weg en 130 km wegen le laten realiseren...Daar komt allemaal geen dwang bij kijken jongens , dat gaat heel anders dan die arme meisjes uit roemenie die nog niet hun naam kunnen schrijven als ik de theke fkk van goch mag geloven...Het is voor de buhne strijden voor onrecht ,met mooie woorden, yolanthe en free haar girls....gelul.., mensen die uit de prostitutie worden ' gered' gaan vanuit de modder rustig verder inde strond....want nog steeds laag geschoold of erger nog analfabeet...dus wat nou fatsoen en respect...dat is er niet meer...en zeker niet van de nederlandse overheid kan je dat verwachten....als je alleen al kijkt nar de soap die plaatsvind in utrecht over het zandpad, de ene naar de andere leugen wordt aan elkaar geknoopt om het hachie van wolfsen te redden...en de ambtenaren smullen want zij hoeven niet te doen behalve dan de wet netjes uit te voeren....dat is wat er ook gebeurt in duitsland...die flatrateclubs verdwijnen zodra de letter vd wet weet wat verandert, tot die tijd is het nog allemaal fatsoenlijk en respectvol, daarna is het verboden en dan is het niet meer fatsoenlijk en respectvol...zo gaat dat in 2013...en ook weer in 2014...

Ik ga niet meer naar deze goedkope clubs omdat ik er depressief van terugkom, dus denk alleen aan mezelf...wat gaat mij het lot van hen aan......moet ik dat allemaal op mijn schouders nemen...neen dan wordt ik zelf mee door de strond heen getrokken...ooit als ll verpleegkundige in een psychiatrische inrichting gewerkt en ik kan daar het volgende over melden :

...er zijn opvallend veel verschijnselen te zien tussen meiden die de hele dag wachten op hun klanten of een bel die gaat in pt xanten bijvoorbeeld zodat ze weer klaas jan of piet die te dik is moeten afzuigen binnen 20 minuten en daarna als beloning weer mogen eten of hun sigaretje kunnen inhaleren en de mensen die verblijven in een pschiatrische inrichting waar mensen ook wachten, steeds mar wachten,met het hoofdje naar beneden, tot ze weer een sigaretje mogen.Het verschil is, de overheid betaalt je dak boven je hoofd als je niet meer kan functioneren in de maatschappij, bij een party treff ben je gewoon op en heb je nog niet je geld binnen...en vraagt je familie verontwaardigd waar blijft ons geld?????

ik ga gewoon naar een fkk waar ik behoorlijk wat centen heenbreng in relatie tot wat ik verdien en zo zie ik dat er niets aan mijn geweten knaagt als ik een half uur lekker heb liggen met een dame en haar 50 euro geef...de dames in louder lounge afgelopen zondag waren vaak aan het lachen en hun lichaamshouding , daar was op een enkeling na niets mis mee..ja er zaten vele dikke billen, dikke titen en niet zulke mooie gezichten bij als in GT ....maar daar heb ik niet zo vaak vrouwen zien lachen....voor mij ene heel belangrijk criterium als ik op zoek ga naar betaalde seks

[KevinK]

Weten we ook gelijk wat deze droeftoeter zich deze morgen voor de spiegel heeft wijs gemaakt om zichzelf recht in de ogen te kunnen kijken.



Gezien de hoeveelheid sekswerk die de dames per dag in een flat-rate club verrichten zou de bruto dagomzet per dame op zo'n €700 tot €900 Euro moeten liggen, vooropgesteld dat er nog zoveel klanten te vinden zijn die bereid zijn een aanvaardbaar bedrag voor seksuele dienstverlening neer te tellen :cool:. En dan gaat Jantje uit van temeiers die een heel gemiddeld bedrag per tijdseenheid rekenen. Een beeldschone temeier met uitstekende service en een vaste klantenkring beurt voor dezelfde hoeveelheid sekswerk als flat-rate dames verrichten al gauw zo'n €1.500 tot €2.000 aan bruto omzet. Dat zijn inderdaad uitzonderingen, dus die zal Jantje verder buiten beschouwing laten.

Bij de temeiers die voor heel gemiddelde bedragen werken gaat Jantje wel uit van sekswerkers die bij de eerste aanblik reeds voor spontane erectieverschijnselen zorgen. In flat-rate clubs zal dit niet het geval zijn. Volkomen logisch dat je als klant voor, om het even oneerbiedig te zeggen, minder appetijtelijke sekswerkers ook minder betaalt.

Over het algemeen geldt dat je voor dames van, wederom oneerbiedig gezegd, 'het tweede of derde garnituur' de helft betaald van wat je voor een optic-fick/girl-next-door betaald. Dan zou een dame in een flat-rate club dus, gezien de hoeveelheid sekswerk die ze verzet, zo'n €350 aan bruto dagomzet moeten hebben.

In de praktijk ontvangen de dames in flat-rate clubs bruto slechts een derde, of in het beste geval slechts de helft van de €350 die gezien de hoeveelheid verricht sekswerk als acceptabel gezien word.

Aantoonbaar worden dames in flat-rate clubs dus niet naar waarde van het geleverde sekswerk beloond. De definitie van uitbuiting is, en Jantje verzint dit niet zelf: het gebruik van iemand maken zonder daar naar waarde voor te belonen.

Hierdoor kan het volgende gesteld worden:
In een flat-rate club zoals een PT worden dames aantoonbaar uitgebuit.



De all-in prijzen die klanten bij een flat-rate club betalen laten niet toe om de daar werkzame dames meer te betalen dan een derde of de helft van wat aan de voorwaarde 'naar waarde belonen' voldoet (zie hierboven). Iedere flat-rate klant weet dit donders goed, en maakt er omwille van de eigen portemonnee dankbaar gebruik van. Kortom: de klant zelf is hier de uitbuitende partij.

Omdat zowel pooiers als flat-rate klanten ervoor zorgen dat sekswerkers niet naar waarde beloond worden staan ze daarin op gelijke voet. Geen mens zal Jantje tegenspreken wanneer hij een uitbuitende pooier een klootzak of droeftoeter noemt. Waarom dan al die commotie wanneer Jantje een ijsbeer/wandelaar die exact hetzelfde doet als zo'n pooier een droeftoeter, klootzak of tyfushond noemt?



Wanneer de top van de prostitutiemarkt voor dezelfde hoeveelheid sekswerk een factor TWAALF meer ontvangt kun je dat wel zeker stellen. Nu zijn flat-rate dames bij lange na niet de top van de markt. Maar zelfs de gemiddelde huis-tuin-en-keuken prostituee ontvangt voor dezelfde hoeveelheid sekswerk een factor ZES meer dan flat-rate dames. Ook 'gemiddeld' is nog te hoog gegrepen voor een flat-rate dame, dus leggen we de lat nog maar eens lager. En zelf dan hoort een flat-rate dame nog een factor TWEE tot DRIE meer te ontvangen dan dat ze in de praktijk krijgt.

Er kan dus wel zeker gesteld worden dat de prijs per handeling/sessie/tijdseenheid te laag is.



Jantje moet toegeven dat de beloning voor sekswerk in flat-rate clubs BOVEN Balkan-niveau ligt. Anders hadden de dames net zo goed kunnen blijven tippelen onder een viaduct op de ringweg van Boekarest. Echter: louter en alleen vanwege de uitermate belabberde sociaaleconomische omstandigheden op de Balkan zijn de dames bereid te werken voor een omzet die een factor TWEE tot DRIE te laag is. Er word dus wel degelijk met (sociaaleconomische) Balkan-maatstaven gemeten, namelijk: Waar je volgens onze maatstaven de dames ernstig te kort mee doet is volgens Balkan-maatstaven een prima inkomen.

Pooiers maken van dat gegeven misbruik om 80% van de omzet in eigen zak te steken (houdt de dame i.d.d. van de €700 omzet alsnog slechts zo'n €140 over). Flat-rate bezoekers maken van dat gegeven misbruik om in beginsel de dames met een factor TWEE tot DRIE te kort te doen.

Alleen:
We zijn hier immers niet op de Balkan, maar in het welvarende Westen, waar Westerse maatstaven gelden. Jantje neemt aan dat niemand erop zit te wachten dat we in de Duitse/Nederlandse maatschappij de Balkan-maatstaven tot norm gaan verheffen.


___________________________________________

Kortom:
Wanneer de all-inclusive prijs bij flat-rate clubs een factor DRIE hoger had gelegen (zeg €350 - €400) had niemand er een probleem van gemaakt. De Duitse politiek niet, en Jantje Waandelaar al helemaal niet.


J.W.

Nooit grotere onzin gelezen. Jij bepaalt hier voor anderen wat redelijk en niet redelijk is, laat de dames dat toch lekker zelf bepalen. De bedragen die jij noemt worden niet meer verdient, die liggen veel te hoog.

[Pietjepik]

ik kan er niet meer tegen..... al dat schermen met cijfertjes waar vervolgens de meest wonderlijke berekeningen op los worden gelaten, de uitkomst van deze goocheltruc vervolgens als basis dient voor stellingname waarop de verstrooide professor onvermurwbaar met de hakken in het zand zijn betoog monotoon voortzet.

Poen voor porno, dat blijft de enige waarheid, wat deze stelling tot onverzettelijke waarheid maakt? Het variabele element. een X bedrag voor X dienstverlening, variaties in de samenstelling zijn oneindig.

de dag dat iemand zijn gelijk weet te halen in de J-W discussie is de dag dat Louana voor 50 euro een konijn uit haar kut tovert. :freu:
Zal dus niet gebeuren... :wand:

[Jan_Wandelaar]

De bedragen die jij noemt worden niet meer verdient, die liggen veel te hoog.
Daarom zegt Jantje ook reeds in de eerste zin: "vooropgesteld dat er nog zoveel klanten te vinden zijn die bereid zijn een AANVAARDBAAR bedrag voor seksuele dienstverlening neer te tellen".


... al dat schermen met cijfertjes waar vervolgens de meest wonderlijke berekeningen op los worden gelaten ...
Eenzelfde soort wonderlijke berekeningen wordt van stal gehaald in een poging te onderbouwen dat een all-in entreeprijs van €100 tot €150 voor een hele dag onbeperkte seks in een westers bordeel geen uitbuiting is.


... Poen voor porno, dat blijft de enige waarheid ...
Het zien van seksuele diensten als handelswaar is niet voor iedereen zo vanzelfsprekend. Het gros van de westerse vrouwen zou immers voor nog geen honderdduizend Euro bereid zijn zich 15 minuten onder te dompelen in porno met een volslagen vreemde.


Jij bepaalt hier voor anderen wat redelijk en niet redelijk is ...
Jantje bepaalt voor zichzelf wat redelijk is en wat niet. Daarbij moet men weten dat Jantjes fatsoensnormen en ethiek slechts heel gemiddeld zijn. Het is dan ook tekenend dat je met heel gemiddelde fatsoensnormen en ethiek op dit forum aangezien wordt voor dominee of politiek correcte linkse lul.

Een all-in entreeprijs van €100 tot €150 voor een hele dag onbeperkte seks in een westers bordeel is naar Jantjes heel gemiddelde moraal/ethiek uitbuiting die reeds bij de klant begint. Anderen vinden van niet. Die hebben dus een andere moraal/ethiek dan Jantje. Omdat die andere moraal/ethiek de grenzen overschrijdt van wat volgens Jantje's moraal/ethiek redelijk is noemt Jantje lieden met die andere moraal dieptrieste droeftoeters. Blijkbaar past die schoen, gezien het feit dat hij nogal vaak aangetrokken word.........


... laat de dames dat toch lekker zelf bepalen.
Wanneer dat 'zelf bepalen' in de praktijk neer komt uit het kiezen uit het minste van twee kwaden is er verre van sprake van een ideale situatie. Er word hier niets anders gesteld dan: "Die dames kiezen er toch zelf voor om UITGEBUIT te worden!!!"

Het zijn de pooiers, exploitanten en flatrate-klanten die de dames uitbuiten. Stuk voor stuk lieden in de categorie DIEPTRIESTE DROEFTOETER.

Echter: deze dieptrieste droeftoeters zijn inderdaad NIET DE HOOFDOORZAAK VAN UITBUITING. De hoofdoorzaak is de gapende sociaaleconomische kloof tussen Noordwest-Europa en Zuidoost-Europa. Hierdoor ontstaat een situatie van 'de gelegenheid maakt de dief'. De erbarmelijke sociaaleconomische situatie op de Balkan maakt immers de vrijwillige keuze voor uitbuiting de minste van twee kwaden.

Het gretig profiteren van die ongelijke situatie ten behoeve van de eigen portemonnee levert je niet alleen volgens Jantjes heel gemiddelde moraal/ethiek het predicaat DIEPTRIESTE DROEFTOETER op. Jantje schat dat vrijwel ieder weldenkend mens het predicaat DIEPTRIESTE DROEFTOETER passend vindt voor lieden die schaamteloos profiteren van de erbarmelijke omstandigheden die de allerarmsten in Europa ten deel zijn gevallen.

J.W.

[Sjeufke]

Heren,

Hier komen we niet uit. Ik vind dat Pietjepik hele wijze woorden heeft gesproken.
Het lijkt mij beter energie te steken in onze gezamenlijke hobby en ik hoop ooit mee te maken dat bij Louana voor 50 euri een konijn uit haar doos tovert :biggrin:

[Don Rudo]

Nou misschien komen we hier (de persoonlijke mening van Jan mbt missstanden in Partytreffs/pauschalclubs en de reacties op zijn mening) toch wel uit?

Politieke en maatschappelijke context: de middenstroom heeft geen onoverkomelijke bezwaren tegen prostitutie, mits er geen sprake is van misbruik of uitbuiting. Daarbij kan (aanleiding van deze thread: mogelijk PC/PT verbod) naar het imago van diverse prostitutievormen worden gekeken om te bepalen wanneer er in algemene zin teveel misstanden zijn om de vorm nog toe te laten.
PCs/PTs staan qua misbruik-imago lager aangeschreven dan de normale FKK- en saunaclubs.

Hier op het ijsberenforum wordt, kijk maar naar de structuur van het forum, een platform geboden om ervaringen te delen voor in ieder geval hoerenlopers die zich in de Saunaclub - en FKK-scene begeven, maar ook voor de partytreff en pauschal bezoekers.

Je mag natuurlijk je eigen (bevooroordeelde) mening hebben over misstanden in de PC-PT niche en er daarom niet naartoe gaan, maar impliciet vinden we de context daar als community wel okay . Als dat niet het geval was, zou er geen uitgebreid subforum voor geboden worden.

Je mag die mening ook uiten, maar dan moet je niet raar opkijken als je felle tegenreacties krijgt.
Als we daar in 1 of enkele threads over discussieren: prima.
Dat helpt het forum om de grenzen te bepalen van wat hier in algemene zin acceptabel wordt geacht.

Zie ook de levendige discussies over AO-clubs.
Het wachten is op iemand die enthousiast zijn ervaringen uit de strassenstrich-niche hier wil delen. Zou dat voorbij de grens zijn?

[sjaakpikhaak]

we komen er niet uit zolang JW zijn gelijk wil blijven halen.
en daarbij ijsberen (pt bezoekers) droeftoeters blijft noemen, oftewel op zijn pik trappen.
het enige wat klopt is het verschil tussen rijk noord europe en arm oost europe.
maar dat is economie.
dus als JW iets wil veranderen, moet hij maar een soort van fair trade- slavenvrij hoerenlabel oprichten.
als er al vraag naar is.
maar zolang de wet pauschalclubs toestaan, blijven er bezoekers.
als bezoeker doe je wettelijk gezien niets verkeerd.
Moreel gezien?
op de misstanden moet de politie toezicht houden.
ik ga ook niet bij elk product, service dat ik koop er vanuit dat het koosjer is.

[Pietjepik]

als iemand mij genoeg zou betalen dan pijp ik ook wel hoor, geen probleem. Al is het maar uit solidariteit met die arme meisjes uit het oostblok.
Zomaar mijn kerstgedachte.....

[anali]

Ik ben 100% droeftoeter!!! Met trots... uit overtuiging!!!

[Pietjepik]

tegenwerkers! mijn god, ik heb er wat voor de voeten gehad in mijn leven. Leven en laten leven zolang die etterbakken maar mijlenver uit de buurt van mij blijven...
Ik ben overtuigd hater van ongewenste elementen in de breedste zin des woords.

[Pietjepik]

big30! sluit deze ontspoorde discussie thread aub!!!!!!

[Jan_Wandelaar]

als bezoeker doe je wettelijk gezien niets verkeerd.
De vrije maatschappij is geen kleuterschool waar alles in regeltjes vastgelegd moet worden. Om vrijheden in de maatschappij te kunnen behouden word er van eenieder een zeker fatsoen en eigen verantwoordelijkheid verwacht, met name als er iets niet strikt in regeltjes is vastgelegd.


Ik ga ook niet bij elk product, service dat ik koop er vanuit dat het koosjer is.
Bovenstaande uitspraak toont feilloos het gebrek aan fatsoen en eigen verantwoordelijkheid aan die dieptrieste droeftoeters kenmerkt. Wanneer er niet meer op fatsoen en eigen verantwoordelijkheid onder burgers vertrouwd kan worden past men de wet aan.

Vanwege dieptrieste droeftoeters waarbij fatsoen en eigen verantwoordelijkheid geen deel uit maakt van het karakter ziet men zich in Duitsland genoodzaakt het bezoeken van flat-rate clubs bij wet te verbieden. Nog een paar maanden, of misschien een paar jaar, en je doet als ijsbeer/wandelaar van alles verkeerd, wettelijk gezien.

Wanneer een spindoctor van het anti-prostitutie kamp deze thread doorleest heeft hij/zij voldoende argumenten om prostitutieklanten publiekelijk aan de schandpaal te nagelen. Zodra een sluwe spindoctor de discussie publiek maakt hoor je geen droeftoeter meer publiekelijk een weerwoord geven, in tegenstelling tot in deze thread.

Inderdaad:
De moderator van dit forum kan deze thread op slot gooien. Helaas kan hij dat niet met de publieke discussie/opinie, ondanks het feit dat zijn naam 'De Grote' is.........

J.W.

[Badslippers]

Het gros van de westerse vrouwen zou immers voor nog geen honderdduizend Euro bereid zijn zich 15 minuten onder te dompelen in porno met een volslagen vreemde.

Kijk, dit is weer zo'n voorbeeld van een veronderstelling die als waarheid gedropt wordt door Janneman. Hoeveel vrouwen zouden voor €100.000 euro open staan om een kwartier sex met een vreemde te hebben? Daar zou ik graag een enquete van Maurice de Hond overheen laten gaan. Laat ik ook eens een veronderstelling doen. Ik ben zo vrij om te denken dat het gros van de westerse vrouwen die kans met beide handen zouden aangrijpen (het is toch crisis ! ! !)

[Jan_Wandelaar]

Hoeveel vrouwen zouden voor €100.000 euro open staan om een kwartier sex met een vreemde te hebben?
Het punt is niet hoeveel vrouwen. Het punt is ook niet of het meer of minder dan €100.000 moet zijn. Het punt is al helemaal niet hoever Jannemannetje met die bewering naast de waarheid zit. Deze uitnodiging tot muggenziften laat Jannemannetje dus aan zich voorbij gaan.

Het punt is wel dat de overgrote meerderheid van de vrouwen in de westerse maatschappij niet zonder meer bereid zijn om voor geld seksuele diensten te verlenen aan volslagen vreemden waar ze geen enkele liefde of (seksuele) aantrekkingskracht voor voelen.

Let hierbij op de woorden 'niet zonder meer'. Zo zullen er westerse vrouwen zijn die onder geen beding sekswerk willen verrichten, maar ook westerse vrouwen die bij €250 beginnen te twijfelen.

Hoe je het ook wendt of keert: al die vrouwen tezamen bepalen wel mede de publieke opinie met betrekking tot wat 'naar waarde belonen' is in het geval van betaalde seksuele dienstverlening. We kunnen er daarom gevoegelijk van uitgaan dat de publieke opinie met betrekking tot flat-rate clubs zal uitkomen op uitbuiting door klanten vanwege het betalen van een belachelijk laag all-inclusive entreeprijs voor een hele dag onbeperkt seks.

J.W.

P.S.
Die €250 is slechts een voorbeeld. Jannemannetje heeft hier geen gedegen onderzoek naar gedaan. Dit om te voorkomen dat dit bedrag straks weer opduikt in een verzonnen formule, of dat er een droeftoeter op de proppen komt met een geval waar een vrouw al voor (bijvoorbeeld) €85 haar principes overboord zette.

[anali]

Open brief aan onze ijsberenpsycholoog JW:


Geachte heer JW.

Gisteravond heb ik een aantal dames uitgebuit, gedwongen tot sexuele handelingen, etc, etc.
Op een of andere manier voel ik me er niet slechter door, maar zelfs beter.

Moet ik hulp gaan zoeken voor dit afwijkend gedrag?

Met vriendelijke groet,

Droeftoeter Anali.

[bad pritt]

Het punt is wel dat de overgrote meerderheid van de vrouwen in de westerse maatschappij niet zonder meer bereid zijn om voor geld seksuele diensten te verlenen aan volslagen vreemden waar ze geen enkele liefde of (seksuele) aantrekkingskracht voor voelen.



Dat doet er toch niet toe. Wat wil je daarmee aantonen ?

Jan jouw hele betoog hangt op 1 aanname, de beloning voor en hele dag sex is niet in orde.Ik ga hier geen PT of PC verdedigen en ik zal eerlijk zijn tegen jouw, mij bekruipt weleens een gevoel van triestheid als ik in die clubs ben of beter was want ik kom er heel zelden en als ik er kom denk wat doe ik hier. Want erg aantrekkelijk om nummer 20 in de rij te zijn is het niet. En veel illusie blijft er niet over.
Wat is er een beetje droef stemmend in een PT/PC? de lage illusie, het soms harde werken van de dames, het geclaim door mannen die alleen met hun pik denken,de vrouwen zijn er lustobjecten. Maar de verschillen met een SC zijn soms maar erg marginaal.Mutatis mutandis kan ik dat ook allemaal zeggen over een gemiddelde saunaclub.

Wij mannen kunnen ons toch niet voorstellen hoe ene vrouw dat kan doen, dat intiem worden met "vreemden" tegen geld. Daar kunnen we ons beter de kop niet over breken. Het is geld maar ook iets in de vrouwelijke psychologie, dat de olie is.

Waar je de zwijgende meerderheid noemt die tegen een PT of PS model zou kunnen zijn daar heb je misschien een punt.
Die zijn snel omgeluld met nauwelijks ter zaken doende emotionele argumentatie..laten politici daar net meesters in zijn.
Waarom dat hakken p de prostitutie, omdat het goedkoop scoren is, het is verder voor de gemiddelde burger totaal net van belang maar bij gebrek aan echte oplossingen voor echte maatschappelijk probleem is het voor een beroeps leugenaar natuurlijk makkelijk scoren.

Toch stel je het werk te zwart wit voor, misschien deels door onbekendheid met het fenomeen. De vrouwen werken hard maar niet iedere dag niet de hele dag, er zijn ook dagen en uren dat ze heel weinig doen. het business model is zoals bij een wok restaurant, rustig door de weeks en overdag en heel druk op vrijdagavonden en zaterdagen.Door de aantallen kan dat restaurant dat aanbieden onbeperkt eten voor 15 euro.
Dat is een ondernemerskeuze en die staat hem vrij. Ik denk niet dat sex werk zo speciaal is of zoiets bijzonders dat je dit model hier niet zou mogen toepassen omdat de beloning dan onmenselijk laag wordt.Wat is onmenselijk,ik heb genoeg vrouwen gezien, die hier bij volle verstand voor kiezen, soms een korte periode om even wat geld te verdienen snel soms voor lage periodes. Deze vrouwen zijn vaak wat ouder en geroutineerder en weten waar je de mosterd haalt in de p6 industrie en toch kiezen ze voor een PT of PC. Zoals jij ze voorstelt als uitgebuite slachtoffers, zo heb ik ze in de praktijk nog nooit gezien, op mij komt jouw betoog daarom vooral over als goedkope retoriek die met de praktijk weinig te maken heeft. Volledig losgekoppeld van de belangrijkste acteurs, de vrouwen, die zelf niet zouden mogen bepalen wat ze doen en voor welk bedrag. Jij stelt ze kunnen niet anders at is onzin ze kunnen ook gaan werken in andere waarschijnlijk veel slechter betaalde jobs, maar dat willen ze niet of wel, laat die keuze maar aan hen zelf over.

Ik denk dat het grote publiek niet tegen de pc of de pt is, maar wel tegen misstanden en de beloning is zoals ze is en niet super goed maar ook niet heel slecht. Misstanden heb ik nog nooit gezien of geproefd in een PT of PC.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Jan zelf veel moeite heeft met de acceptatie van paid sex en dat deze worsteling voor veel van de luchtbellen zorgt die Jan hier op het forum loslaat maar dat terzijde...dat is voer voor psychologen.

[Bluebear]

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Jan zelf veel moeite heeft met de acceptatie van paid sex en dat deze worsteling voor veel van de luchtbellen zorgt die Jan hier op het forum loslaat maar dat terzijde...dat is voer voor psychologen.

Ik rijdt ook altijd met een schuldgevoel terug naar huis. Vooral als ik de dikte van mijn portemonnee in mijn broek voel doorkomen. :tongue: :biggrin:

[Pietjepik]

Ik rijdt ook altijd met een schuldgevoel terug naar huis. Vooral als ik de dikte van mijn portemonnee in mijn broek voel doorkomen. :tongue: :biggrin:

om die reden heb ik mijn portemonnee altijd in het handschoenvakje liggen :baeh:

[van lotje gekrikt]

Kijk, dit is weer zo'n voorbeeld van een veronderstelling die als waarheid gedropt wordt door Janneman. Hoeveel vrouwen zouden voor €100.000 euro open staan om een kwartier sex met een vreemde te hebben? Daar zou ik graag een enquete van Maurice de Hond overheen laten gaan. Laat ik ook eens een veronderstelling doen. Ik ben zo vrij om te denken dat het gros van de westerse vrouwen die kans met beide handen zouden aangrijpen (het is toch crisis ! ! !)

Een miljonair vraagt een bloedmooie dame op straat of hij met met haar de nacht mag doorbrengen. Voor 1 miljoen euro.
De dame twijfelt, maar besluit uiteindelijk toe te geven.
Mooi zegt de miljonair; en voor 10 Euro?
BENT U GEK GEWORDEN! WAT DENKT U WEL NIET DAT IK BEN??? roept de mooie dame woedend...
Wat u BENT hebben we net al vastgesteld, zegt de miljonair. Het gaat nu alleen nog om de prijs.

[sjaakpikhaak]

het zijn er genoeg voor minder dan 100 euro.
kijk maar op kinky.nl
het zijn er meer dan 2000.
dan tel ik de vrouwen in cafe en weet ik veel niet mee.
daar zeggen de buitenlandse vrouwen (puta)
non comprendo of je ne sais pas or WHAT?

[Badslippers]

Het punt is niet hoeveel vrouwen. Het punt is ook niet of het meer of minder dan €100.000 moet zijn. Het punt is al helemaal niet hoever Jannemannetje met die bewering naast de waarheid zit. Deze uitnodiging tot muggenziften laat Jannemannetje dus aan zich voorbij gaan.

Het punt is wel dat de overgrote meerderheid van de vrouwen in de westerse maatschappij niet zonder meer bereid zijn om voor geld seksuele diensten te verlenen aan volslagen vreemden waar ze geen enkele liefde of (seksuele) aantrekkingskracht voor voelen.

Let hierbij op de woorden 'niet zonder meer'. Zo zullen er westerse vrouwen zijn die onder geen beding sekswerk willen verrichten, maar ook westerse vrouwen die bij €250 beginnen te twijfelen.

Pffff, het wordt op deze manier wel uitermate moeilijk discussiëren. Eerst een veronderstelling de discussie-arena inslingeren en vervolgens tot drie keer toe komen vertellen dat die veronderstelling er niet toe doet en dat het al helemaal niet om de waarheid gaat. Zeg dan tegelijk dat we dat in overdrachtelijke zin moeten zien. Bespaart een boel tijd. En dan ook nog afdingen van €100.000 naar €250. Wat een zwaktebod. Eerst de vrouwen een ton in het vooruitzicht stellen en ze dan met 10 geeltjes in het riet sturen. Foei, jij droeftoeter.



Hoe je het ook wendt of keert: al die vrouwen tezamen bepalen wel mede de publieke opinie met betrekking tot wat 'naar waarde belonen' is in het geval van betaalde seksuele dienstverlening. We kunnen er daarom gevoegelijk van uitgaan dat de publieke opinie met betrekking tot flat-rate clubs zal uitkomen op uitbuiting door klanten vanwege het betalen van een belachelijk laag all-inclusive entreeprijs voor een hele dag onbeperkt seks..

Wéér zo'n veronderstelling ! ! ! "Al die vrouwen bepalen wel mede de publieke opinie met betrekking tot wat 'naar waarde belonen' is in het geval van betaalde seksuele dienstverlening . . . ".

Welke vrouwen? Het gros van de vrouwen die voor €100.000 nog geen kwartier seks willen met een vieze kerel?. Of de minderheid die dat niet wil. Jan ga eens klare wijn schenken zodat je hoofd nuchter wordt en je minder verstrikt raakt in je eigen luchtfietserij.

Nogmaals voor je duidelijkheid. Ik vind ook dat dames in een Partytreff of Pauschallclub een redelijke beloning behoren te krijgen voor hun werkzaamheden. Ik kan echter niet beoordelen of ze die nu wel of niet krijgen. Maar goed dit is een herhaling van zetten. Nogmaals verwijzing naar bericht #153 (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?36088-PT-PC-verbot-Duitsland&p=348572#post348572). Meer kan ik er niet van maken.

Dat klanten die dergelijke clubs bezoeken schurken zijn en zich schuldig maken aan uitbuiting, is net zo'n dwaze conclusie als consumenten die een bakje champignons bij de AH of Jumbo kopen, betichten van uitbuiting van Roemenen, Polen en Bulgaren die dit product oogsten. Want de champignonteelt daar zijn me pas misstanden te vinden. Misschien dat je daar eens een onderzoekje naar kunt doen. Slaap lekker Jan en ik hoop dat je morgen weer fris als een hoentje bent om wat kolderieke verhalen te posten. Ik kijk er naar uit.

[Jan_Wandelaar]

... om wat kolderieke verhalen te posten ...
Badsloeber scoort graag populariteitspunten door uiteenzettingen van anderen uit hun verband te trekken en al doende belachelijk te maken. Hierdoor is het Badsloeber zelf die zaken kolderiek maakt, ten minste, in z'n eigen hoofd.

Badsloeber is te bescheten om zelf een standpunt in te nemen, want god verhoede dat een flink aantal ijsberen hem dan opeens niet meer aardig vind. Jannemannetje ligt momenteel in dit topic onder vuur, dus kijkt Badsloeber reikhalzend uit naar de volgende post van Jannemannetje omdat er dan weer makkelijk populariteitspunten te scoren zijn.

Nou Badsloeber, mits je niets beters te doen hebt met je leven dan proberen zo populair mogelijk te worden op een onbeduidend forum, LEEF JE UIT........


J.W.

[Jan_Wandelaar]

Ik denk niet dat sex werk zo speciaal is of zoiets bijzonders ...

De dag dat sekswerk als gewoon werk word gezien kan wat mij betreft niet snel genoeg komen. Maar dat ben ik, met een redelijk vrije seksuele moraal.

Realiteit is dat in de maatschappij nog maar al te vaak de waarde van een vrouw als mens omgekeerd evenredig is met de hoeveelheid seksuele promiscuïteit die ze aan de dag legt. Zelfs heden ten dage worden sekswerkers om die reden nog wel eens als 'gevallen vrouw' aangeduid.

Maatschappelijk gezien word er aan seks een bijzondere waarde toegekend. In mijn ogen onterecht, maar het is nu eenmaal zo. Het volkomen normaal vinden van sekswerk word daarom niet breed gedragen in de maatschappij. Zie je het al voor je dat iemand op een feestje of in de wachtkamer van de tandarts zonder schroom kan vertellen dat ze een hoer is (of dat hij een hoerenloper is)? Wanneer het antwoord op die vraag 'nee' is hoeven we ook niet langer te bakkeleien of de maatschappelijke houding t.o.v. seks/sekswerk al dan niet een aanname is.

Sekswerker is daarom maatschappelijk gezien een bijzonder beroep. Sterker nog: wanneer bekend word dat je dit beroep beoefend kun je een normaal sociaal/maatschappelijk leven wel vergeten. Er gaan zelfs verhalen van Oostblokmeisjes die door hun familie 'geofferd' worden aan de prostitutie. Het meisje verdiend (naar verhouding) goed, maar in het thuisland wil niemand meer wat met haar te maken hebben (laat staan ermee trouwen). In dergelijke gevallen word enig uitzicht op normale sociale/maatschappelijke omstandigheden voor de rest van het leven van zo'n meisje geofferd aan het gezinsinkomen. Om die reden komen dergelijke meisjes/vrouwen in flat-rate clubs terecht zodra reguliere bordelen geen brood meer in ze zien (te oud, te dik, niet knap genoeg) Als 'hoer' gebrandmerkt/geofferd in hun thuisomgeving hebben ze immers geen enkel normaal toekomstperspectief meer.

Om die reden ben ik van mening dat sekswerk dan ook een bijzondere beloning verdient. Om die reden ben ik van mening dat er voor prostitutie geen 'kiloknaller' variant mag bestaan zoals die voor echt normale diensten/producten wel bestaat.

J.W.

[too slow]

Zal ik er maar eens een echte Jan Wandelaar in de strijd gooien: Blijkbaar past die schoen, gezien het feit dat hij zo gretig aangetrokken wordt....

Steeds weer zien we hetzelde gedrag: zodra iemand laat zien dat de rondgestrooide bedragen en verzonnen formules alleen geldig zijn in de fantasiewereld van Jan Wandelaar dan wordt diegene geschoffeerd en uitgescholden.

Het zou JW sieren om zijn excuses aan te bieden aan Slechteslippers.

[Jan_Wandelaar]

... dat de rondgestrooide bedragen en verzonnen formules ...

Scrollen we even terug naar post #7 (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?36088-PT-PC-verbot-Duitsland&p=341891#post341891):

Nooit in PC of PT geweest.

... werkgelegenheid a €4k schoon per maand ...
(...)
...een tientje per kwartier
Zien we iemand uit de mouw geschudde (Nooit in PC of PT geweest) bedragen (€4k) rondstrooien en formules (tientje per kwartier) verzinnen.

Blijkbaar leverde het half november nog geen populariteitspunten op om dit als kolderieke aannames af te schilderen.

Slechtesloeber kan excuses dus mooi in z'n reet steken, ware het niet dat hij dat waarschijnlijk alleen maar een aantrekkelijk vooruitzicht vindt. Een verhaal waarin iets in een reet gestoken word levert immers populariteitspunten op, en misschien zelfs wel een vrijkaart!!!!!

J.W.

[anali]

Er gaan zelfs verhalen van Oostblokmeisjes die door hun familie 'geofferd' worden aan de prostitutie. Het meisje verdiend (naar verhouding) goed, maar in het thuisland wil niemand meer wat met haar te maken hebben (laat staan ermee trouwen). In dergelijke gevallen word enig uitzicht op normale sociale/maatschappelijke omstandigheden voor de rest van het leven van zo'n meisje geofferd aan het gezinsinkomen. Om die reden komen dergelijke meisjes/vrouwen in flat-rate clubs terecht zodra reguliere bordelen geen brood meer in ze zien (te oud, te dik, niet knap genoeg) Als 'hoer' gebrandmerkt/geofferd in hun thuisomgeving hebben ze immers geen enkel normaal toekomstperspectief meer.

Wat een onzin weer. Meestal is bij t thuisfront echt wel bekend wat onze dames doen (Getrouwd of niet. Believe me. Maar ze zullen jou willen doen geloven dat ze thuis nog steeds denken dat ze in een hotel ed werken); iedereen in de familie heeft zijn steentje bij te dragen, en je lichaam verkopen voor relatief veel geld is daar geen taboe, laat staan dat ze hierdoor 'gebrandmerkt' en zonder toekomstperspektief zijn...

Maar ja JW, jou verweer zal wel weer zijn dat je schreef: "Er gaan zelfs verhalen...", ja en dan klopt jou verhaal natuurlijk weer, ook al heb je het ergens opgevangen, en ook al is het een uitzondering, en ook al is het in principe op helemaal nix gebaseerd...

[too slow]

Scrollen we even terug naar post #7 (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?36088-PT-PC-verbot-Duitsland&p=341891#post341891):

Nooit in PC of PT geweest.

... werkgelegenheid a €4k schoon per maand ...
(...)
...een tientje per kwartier

Zien we iemand uit de mouw geschudde (Nooit in PC of PT geweest) bedragen (€4k) rondstrooien en formules (tientje per kwartier) verzinnen.

Blijkbaar leverde het half november nog geen populariteitspunten op om dit als kolderieke aannames af te schilderen.

Aangezien je zelfs in staat blijkt te zijn om een bijdrage van 3 regels uit zijn verband te rukken zal ik het volledige bericht van Don Rudo ook maar even helemaal quoten:

Nooit in PC of PT geweest.

Sterkte voor de getroffen dvp's wiens werkgelegenheid a €4k schoon per maand op de tocht staat.

Dadelijk moeten ze zelf prijsafspraken maken met de klanten en dat wordt dan een tientje per kwartier!

Zodra Don Rudo bij hoog en bij laag gaat beweren dat alle PC/PT dames 4000 euro per maand verdienen dan lokt hij dezelfde reactie uit. Ik lees ook nergens een formule om tot 10 euro per kwartier te komen, het komt op mij over als een wilde gok. Als ik naar de verschillende prijzen in saunaclubland kijk dan vind ik het helemaal geen slechte gok voor de dames aan de onderkant van de markt. Maar die verdienen nu ook vast geen 4000 euro per maand. Dus de link tussen die twee bedragen is ook een onhandige aanname. Als het verschil was gepresenteerd als nog een factor 10 hoger dan zouden we het kunnen afdoen als kolderieke aanname.

Er is ook een verschil tussen het maken van een rekenfout, een domme opmerking en iemand een keer voor de schenen schoppen enerzijds en het stelselmatig verkondigen van aantoonbare leugens, het onophoudelijk beledigen van een ieder die een andere mening heeft anderzijds.

[Big30]

Als de discussie niet zakelijk en inhoudelijk gevoerd gaat en kan worden zal ik het topic op slot doen. Het begint nu meer op modder gooien en gelijk om het gelijk te willen hebben te verworden.

Met een inhoudelijke reactie vol met wat ironie, cynisme en wat flauwe ongein naar een mede IJsbeer is niet veel mis, dat is geen probleem wel als men redelijk suggestief anderen zonder op de inhoud in te gaan gaat aanvallen.

[anali]

Was afgelopen week in een gelegenheid in X waar ze in januari wilde stoppen met het flatrate-concept, vanwege de ophande zijnde nieuwe regelgeving. Ze zouden ook al bezoek hebben gehad hierover. Dit is overigens wat ze (de eigenaar) mij vertelde...

Maar ik snap je punt B30 wat betreft stemmingmakerij ed.

[Big30]

Was afgelopen week in een gelegenheid in X waar ze in januari wilde stoppen met het flatrate-concept, vanwege de ophande zijnde nieuwe regelgeving. Ze zouden ook al bezoek hebben gehad hierover. Dit is overigens wat ze (de eigenaar) mij vertelde...

Dat is nu eigenlijk mijn punt! De wetgeving is momenteel wat ie is en zolang PT/PC daar aan voldoen is er geen reden te sluiten, lijkt me dan ook heel vreemd dat er bezoek (van wie?) plaats kan hebben gevonden waar over een nieuwe wetgeving is gepraat die volstrekt nog niet duidelijk is.
nb bewust de plaatsnaam weggehaald! Ik zal dit en bovenstaand bericht verplaatsen naar het bestaande topic om geen 2 parallelle discussie te krijgen.

[sjaakpikhaak]

discussie begon met PT PC verbot.
maar daar gaat het al een tijd niet meer over.
wat volgt er nog een vignet voor buitenlandse auto.
verbot zwangprostitution.
het zal er wel van komen zeker met links mee aan de macht.
maar niet van vandaag op morgen.
daarna komen er illegale gang bang partys zoals nu in krefeld

[anali]

...daarna komen er illegale gang bang partys zoals nu in krefeld


Zijn die illegaal dan? Ook hier vinden controles plaats door politie en belastingdienst. Nog geen problemen meegemaakt. Als er al problemen of (tijdelijke) sluitingen waren was het op last van het Gesundheidsamt ivm problemen met soa's...

[Pietjepik]

sluiting ivm soa's lijkt op mosterd na de maaltijd....

[Nibor76]

WG's opmerking in zijn recensie over dat er inderdaad wantoestanden heersen maar als er niemand meer heen gaat, de dames helemaal niets meer verdienen en god weet ik waar terecht komen, vind ik zeer ter zake doende.
Even crossquoten.

Weet iemand hoe het zit met het op handen zijnde verbot of is het nog steeds een concept wat een zachte dood sterft.

Nu over de quote en het verbod als het er is.
Waar gaan die dames heen als er geen pt/pc's zijn.
Laten we wel wezen de meeste pt meiden kunnen optische niet tippen aan saunaclub dames dus die gaan dus gewoon ergens terecht komen waar je je hond nog niet wilt uitlaten.

[de duisburg spesjalist]

Even crossquoten.

Weet iemand hoe het zit met het op handen zijnde verbot of is het nog steeds een concept wat een zachte dood sterft.

Nu over de quote en het verbod als het er is.
Waar gaan die dames heen als er geen pt/pc's zijn.
Laten we wel wezen de meeste pt meiden kunnen optische niet tippen aan saunaclub dames dus die gaan dus gewoon ergens terecht komen waar je je hond nog niet wilt uitlaten. in van goch waren bijvoorbeeld niet alleen mooie dames ma ook pt exemplaren van goch is een nette club dus die bewering van jou klop niet helemaal in geen een club en wandel gebied zitten geen mooie dames zelfs in gt niet . veder moet je slapende honden niet waker maken voorlopig zijn de pc en pt nog toegestaan en in de pc en pt werken ook mooie dames :biggrin:

[Admin]

Voor de duidelijkheid. Er heeft recent in Duitsland wel wat discussie plaats gevonden, op TV in tijdschriften etc. Maar op dit moment is geen enkel wetsvoorstel in voorbereiding om wetgeving mbt prostitutie algemeen dan wel concreet mbt bijvoorbeeld PT/PC aan te gaan passen of aan te gaan scherpen. Het publieke debat is wat gaan liggen zo lijkt het. Bestrijding van misstanden wat ook in het regeeraccoord wordt genoemd zal zeker aandacht krijgen maar nieuwe wetgeving lijkt nu niet waarschijnlijk.

[MiniME]

Eerste "slachtoffer" van deze nieuwe lijn zijn de parties van GB01 in Stuhr: die zijn tot nader order geschrapt, aangezien de burgemeester daar, met wetsartikel in de hand, deze parties nu verbiedt. Parties in andere regio's lijken voorlopig nog niet geraakt hierdoor, maar hopelijk komt hier een (proef)proces van, aangezien de advocaat van GB01 zeer ervaren is en ze dit hoog gaan spelen. Wordt vervolgd.

(voor de geinteresseerden, hier nog even de toelichting van GB01:

Leider müssen wir die geplante Foto / Film Events im Stuhr absagen. Die Gemeinde Stuhr hat uns Untersagt diese Art von Veranstaltung im Studio 11 durchzuführen. Die Gemeinde Stuhr zweifelt die tatsächliche Nutzung unseres Studio 11 an, und behauptet das dort keine Gangbang Szenen gedreht werden. Bei Zuwiderhandlung wird uns ein Ordnungsgeld in Höhe von 3000 Euro pro Veranstaltung angedroht. Die Gemeinde Stuhr bezieht sich maßgeblich auf die Verfügung aus dem Jahr 2012 aus dem Land Bremen. Nach Meinung der Gemeinde Stuhr verstoßen wir gegen §1 Grundgesetz, sowie §33a der Gewerbeordnung, desweiteren Verstoßen wir gegen die guten Sitten und Moral usw usw. Ich erspare mir mal Einzelheiten einer 7 seitigen Verfügung. Wir werden uns aber diesmal nicht vertreiben lassen wie 2012 in Bremen. Wir werden uns wehren und bis auf höchste Ebene für unser Recht klagen. Beauftragt haben wir dafür einen der erfolgreichsten Anwälte in dieser Sache aus Frankfurt.
)

[Nibor76]

Kan ook zijn dat net als in deelstaat Saarland de deelstaat seks zonder condoom verboden heeft.
Veel AO parties zijn daar ook gecanceld.

[krukar]

Voor de duidelijkheid. Er heeft recent in Duitsland wel wat discussie plaats gevonden, op TV in tijdschriften etc. Maar op dit moment is geen enkel wetsvoorstel in voorbereiding om wetgeving mbt prostitutie algemeen dan wel concreet mbt bijvoorbeeld PT/PC aan te gaan passen of aan te gaan scherpen. Het publieke debat is wat gaan liggen zo lijkt het. Bestrijding van misstanden wat ook in het regeeraccoord wordt genoemd zal zeker aandacht krijgen maar nieuwe wetgeving lijkt nu niet waarschijnlijk.

Hmm, de eigenaren van tdl en xanten denken hier anders over, hebben het over in effect gaan van de nieuwe wet in oktober, wat dus einde alle pt's zou betekenen. Beide clubs maken voorbereidingen voor het SC-systeem....

Hebben zij info die wij niet hebben of?


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[Big30]

Hmm, de eigenaren van tdl en xanten denken hier anders over, hebben het over in effect gaan van de nieuwe wet in oktober, wat dus einde alle pt's zou betekenen. Beide clubs maken voorbereidingen voor het SC-systeem....

Hebben zij info die wij niet hebben of?

Geen idee. Er is mij geen enkel wetsvoorstel bekend op grond waarvan eenzijdig PT/PC verboden zouden worden, niet op federaal nivo en ook niet op landesnivo (= NRW).

Kom wel dit artikel tegen.

Strengeres Prostitutionsgesetz geht NRW zu weit

Der Unions-Vorstoß für ein strengeres Prostitutionsgesetz geht NRW zu weit. Im Bundesrat will sich NRW-Gesundheitsministerin Barbara Steffens (Grüne) heute gegen neue Strafen für Freier und regelmäßige Pflichtuntersuchungen für Huren wenden. Sie beruft sich dabei auf die Erkenntnisse aus dem „Runden Tisch Prostitution“, der seit 2011 im Land tagt. Laut Bundesratsministerin Angelika Schwall-Düren (SPD) kommt etwa ein Drittel der Hinweise auf Zwangsprostituierte aus dem Kreis der Freier. Diese Bereitschaft sieht Steffens nun gefährdet, wenn ihnen Strafen angedroht werden.

Union und SPD haben sich prinzipiell auf schärfere Gesetze verständigt. Nachdem die Union mit zwölf Forderungen vorpreschte, kündigte SPD- Fraktionsvize Carola Reimann eine Gesetzesinitiative im Laufe des Jahres an. „Wir wollen Regelungen, die den Prostituierten auch helfen, und keine Schnellschüsse“, sagte Reimann der NRZ. Bei der Debatte sei ihr vor allem wichtig, „dass wir klar zwischen legaler Prostitution und Menschenhandel unterscheiden.“


http://www.derwesten.de/politik/strengeres-prostitutionsgesetz-geht-nrw-zu-weit-aimp-id9230834.html

Dus op bundesnivo is men wel bezig met wat aanscherping van wetgeving met name om Zwangsprostitution tegen te gaan. Wat wel klopt is dat in Duitsland nu nog al makkelijk door bepaalde groeperingen (aangevoerd door schreeuwbeest Alice Schwarzer) wordt gezegd "geen dame zal uit vrije wil sex hebben voor 5-10euro, gebeurt dat wel is er dus sprake van dwang".

In grote lijnen vind je hier de voornemens van de nieuwe Bundes Regierung:
http://www.theeuropean.de/eva-hoegl/7758-neuregelung-der-prostitution-in-deutschland

[Nibor76]

Geen idee. Er is mij geen enkel wetsvoorstel bekend op grond waarvan eenzijdig PT/PC verboden zouden worden, niet op federaal nivo en ook niet op landesnivo (= NRW).

Kom wel dit artikel tegen.

.....

Dus op bundesnivo is men wel bezig met wat aanscherping van wetgeving met name om Zwangsprostitution tegen te gaan. Wat wel klopt is dat in Duitsland nu nog al makkelijk door bepaalde groeperingen (aangevoerd door schreeuwbeest Alice Schwarzer) wordt gezegd "geen dame zal uit vrije wil sex hebben voor 5-10euro, gebeurt dat wel is er dus sprake van dwang".

Wat een kolder.
Geen Duitser wil voor 4 á 6 euro per uur pakketjes inpakken voor Zalando of Amazon met een kampf führer als chef

Noemt men dat dan ook dwang, neen, dat noemt men het Deutsche wirtschaftswunder.

http://youtu.be/VsaxhtWTzlk
http://youtu.be/4JQgT0TMeDQ

[Big30]

Tsja de discussie over dienstverlening gerelateerd aan prijs en wat je daarvan kunt vinden hebben we hier al uitvoerig gevoerd. Ik herhaal nog maar eens wat ik in december schreef.


Het enige wat we op dit moment zeker weten is dat er nu een nieuwe regering is van CDU-SPD en dat in het regeer accoord een passage staat mbt prostitutie waar begrippen als dwang, uitbuiting en mensenhandel worden genoemd. Veelal zaken die met de huidige wetgeving denk ik ook al bestreden kunnen en moeten worden. Ik dacht dat in de regeer accoord passage Flatrate clubs niet expliciet werden genoemd om verboden te worden. Lijkt me ook lastig om 1 vorm van prostitutie expliciet te verbieden.

Wat wel speelt momenteel is een publieke discussie waar kort samengevat wordt gezegd "in Flatrate clubs moeten dames voor zeg 5-10E een kamergang maken, dat zullen ze nooit vrijwillig doen, dus er is sprake van dwang, dus Flatrate clubs moeten verboden worden". Correct of niet maar zo loopt de discussie. Meer algemeen wordt Duitsland als het grootste bordeel van Europa gezien, met aantallen van DVP's wordt wel eens wat overdreven en met name vanuit feministische hoek (Alice Schwarzer en het blad Emma) worden alle dames gemakshalve maar als slachtoffer gezien.

Vraag is wel hoe dit soort discussies (stemming makerij?) van invloed zullen zijn op politieke besluitvorming en wetgeving die nog moet plaats vinden. In tegenstelling tot Nederland hoeft de Bundesrat ("eerste kamer") wetten vd Bundestag niet goed te keuren behalve als het op Bundesland nivo een impact heeft. Geen idee hoe dat zit met prostitutie waar bv Bayern zelf heeft bepaald dat bv. pzc verboden is.

Kortom eerst maar eens afwachten hoe de wetgeving eruit zal zien en dat zal nog wel minimaal 1 jaar als het niet 2 jaar is duren, gesteld dat er überhaupt nieuwe wetgeving zal komen.

Het lijkt erop dat er nu wetgeving in voorbereiding is maar nergens uit blijkt een selectief verbod voor PT/PC.

[anali]

Zoals de Duitsers t plegen te zeggen: Abwarten und Tee trinken...

[Pietjepik]

neuk gewoon zoveel als je kan, nu het nog kan. Iedere keer die je gewipt hebt pakken ze je in ieder geval niet meer af! :thefinger:

[chumo]

Ter info: Op een zusterforum gaat het gerucht dat Xanten binnenkort wordt omgebouwd naar saunaclub omwille van een komend PC/PT-Verbot. :nee:
Zie http://www.hookers.nl/showthread.php?t=67539&page=46&p=1801316#post1801316

[Nibor76]

Nou zeg maar dag tegen AO clubs en AO gangbangs, het mag niet meer van de wet.

Spontaan spazieren met een Duitse dame van plezier kan niet meer. Das ist vorbei. Er komt een wet die hoerenlopers verplicht om een condoom mee te nemen én te dragen.

Dat hebben coalitiepartijen CDU, CSU en SPD vandaag besloten. De nieuwe wet is bedoeld om prostituees te beschermen tegen ziektes, uitbuiting en geweld. Bovendien moeten de Duitse vrouwen van lichte zeden zich regelmatig laten checken op seksueel overdraagbare aandoeningen.

De discussie over een verhoging van de minimumleeftijd voor prostituees loopt nog. Volgens het ANP konden de politieke partijen het daar nog niet over eens worden.
http://www.powned.tv/nieuws/buitenland/2015/02/duitsers_moeten_condoom_om_pik.html

[krukar]

Polderwetten.
Iemand in de bundestag die ergens een streepje voor wil halen....
Hoe denken ze in de praktijk te gaan controleren wie er wel en niet met condoom neukt?
Gaat weer nergens over.

[Nibor76]

In een gemiddelde fkk club zal het niet te controleren zijn.

Maar de RTC's, spermagangbang e.d. houden op in hun bestaan.

[sofaking]

Polderwetten.
Iemand in de bundestag die ergens een streepje voor wil halen....
Hoe denken ze in de praktijk te gaan controleren wie er wel en niet met condoom neukt?
Gaat weer nergens over.

Simpel, elke kamergang wordt sowieso al genoteerd in een logboek. Vanaf nu moet je je gebruikt condoom inleveren dat aan de pagina geniet wordt voor de halfjaarlijkse controle.

[rmjhexe]

Ik vind de titel van dit topic nog altijd misleidend; pijpen zonder condoom? Ik laat me altijd pijpen en pijp zelf nooit met of zonder condoom

[Peperduur]

Ik vind de titel van dit topic nog altijd misleidend; pijpen zonder condoom? Ik laat me altijd pijpen en pijp zelf nooit met of zonder condoom

Eerlijk gezegd ik ook niet, ik denk dat je beter dan een leren petje aan kan schaffen en in een ander soort club moet gaan vertoefen.

[foefbrommer]

http://nos.nl/op3/artikel/2017279-condoomplicht-voor-duitse-hoerenlopers.html

niet alleen AO verboden maar ook flat rate sex. dus ook einde van pauschalclub en partytreff in huidige vorm. onbeperkt kamer voor 1 bedrag. muntjessysteem en dan 5X voor 100 euro of zo

[Badslippers]

In Duitsland mag je niet meer zonder condoom seks hebben met een prostituee. (http://nos.nl/op3/artikel/2017279-condoomplicht-voor-duitse-hoerenlopers.html)

Uitstekende wet!

In de praktijk stel ik me voor dat als de politie een grootscheepse controle houdt, ze vliegensvlug naar alle kamers gaat. Dan geldt niet alleen de ID-plicht maar ook de condoomplicht. In navolging van:
"Tina, was kosten die Kondome?"
Zal de politie brullen:
"Tina und herr Badelatsche, wo sind denn die Kondome?"


https://www.youtube.com/watch?v=XEe2t3nRB9U

Géén condoom op de kamer, ben je de sjaak. Alleen de bewijslast dat je net op dat moment geslachtsgemeenschap hebt lijkt me moeilijk. Zou ik de politie dan aan kunnen klagen wegens schending van mijn privacy?
Interessante ontwikkeling dus.

[Peperduur]

Uitstekende wet!

Géén condoom op de kamer, ben je de sjaak.
Interessante ontwikkeling dus.

Ik deel deze mening ook, god weet wat er zoal snel voor ziektes gaan rondzweven.

[Zultbroek81]

even voor de duidelijkheid !
Pzc mogen de dvp nu ook niet meer uitvoeren?

[phoenix]

nee das in Bayern..., kijk als het alleen pijpen was dan kan er nog niets worden gecontroleerd, het gaat natuurlijk om de hoofdzaak het kaakje en voorvocht, ik ben blij voor bepaalde dames

[Zultbroek81]

Je kunt blij zijn voor bepaalde dames phea ,die mening deel ik ook.
Het is alleen wel zo dat een hoop dames nu zonder werk komen te zitten.
Want laten we eerlijk zijn ik ben zelf 1x in een RTC geweest (ao) en daar lopen echt niet de mooiste dames rond met alle respect.
De enige reden dat mannen daar komen is omdat ze daar zc mogen,ao.
Dat zijn over het algemeen toch dames die niet mee kunnen draaien in de gewone of betere saunaclubs.
Dat zie je ook met een clubje als heaven 7.
De dames zouden graag 50€ per half uur willen verdienen maar als ik daar 50€ voor een half uur zou moeten betalen kom ik daar echt niet meer.
vrouwen die minder mooi zijn moeten hun tekortkomingen qua uiterlijk compenseren met betere service.
Die vrouwen die in de paushalclubs en partytreffs en rtC clubs werken zullen ook wel illegaal gaan werken.
Die kunnen absoluut niet mee in de betere saunaclubs of in de laufhausen in Duitsland .
Voor hen is er dus geen plaats meer ,misschien in de tippelzone.

[phoenix]

mensen zijn creatief spankooow, en als er goede condooms zijn , kunnen mannen alsnog met deze dames wippen..., die mannen blijven niet weg hoor...of ze moeten echt naar de tippelzones gaan, ja die mensen zijn er natuurlijk ook, en minder mooie dames hoeven geen slechte dvp's te zijn....het vraagt ook van hen dat ze eens gaan nadenken...en we kunnen dan met een tevreden gevoel naar de clubs gaan...en de AO neukers mogen wat mij betreft het buiten de clubs gaan zoeken, er zijn echt steeds betere condooms op de markt waar je het verschil bijna niet merkt....

[Willem2]

Links of rechtsom zullen er veranderingen komen .....:rolleyes:

[Bluebear]

Ik heb altijd onzichtbare condooms bij me. Werken perfect, want als ik terug trek zie ik nooit geen zaad meer. :annieengel:

[Mr Pussy]

De ao clubs blijven bestaan, maar adverteren er niet meer mee, want zoals Herr Doktor Badelatsche schreef: controle is niet met voldoende impact te doen, dus het blijft gewoon bestaan. En ach, dan is er een keer een inval, wordt er een dvp en haar klant betrapt, als dat al kan, is het dan klaar? Natuurlijk niet. Er worden ook wel eens heroïnegebruikers en -dealers betrapt, dat schrikt de rest toch ook niet af? Navrante conclusie is dat de wet bij voorbaat al niet zal opleveren waarvoor hij bedoeld wordt gezegd te zijn, bescherming van de prostituees, maar wel oplevert waarvoor hij bedoeld is: een politieke zege. Ik pretendeer niet dat ik er echt verstand van heb, maar op basis van gezond verstand geldt, lijkt mij: In alle clubs geldt dat de schoonheid van de dame niets zegt over de service, maar je kan het niet omdraaien. En in alle clubs geldt dat dames die minder in trek zijn om wat voor reden dan ook, proberen dat te compenseren en voor sommigen hoort (selectief) ao aanbieden daar bij. Het is voor sommigen ook een vorm van klantenbinding. Er zijn nu eenmaal behoorlijk wat mannen die het liever zonder doen. De meesten neem ik aan. Maar dat het risico om iets op te lopen hen tegenhoudt. En ik wed dat de meesten denken: in een niet-ao club doen de vrouwen het in principe met, dus als ik het voor elkaar krijg om zonder te doen dan loop ik veel minder risico dan in een ao-club. En ik denk dat ze nog gelijk hebben ook. Ook vermoed ik dat de kans op een soa in een club (ao of niet) niet groot is (echter zeker niet nul), anders zou het gezien het enorm aantal "transacties" dat dagelijks plaatsvindt ondanks het taboe al lang als probleem zijn aangemerkt. De vrouwen in budgetclubs zitten er niet (alleen) omdat ze niet mee zouden kunnen in het topsegment, ik vrees dat ze daar vooral zitten omdat ze a. geen idee hebben wat er elders te halen is en b. regelmatig omdat er enige vorm van dwang in het spel is. Van financiele nood(zaak) tot pure mensenhandel.

Bluebear, waar haal je die condooms? :wink:

[Peperduur]

Bluebear, waar haal je die condooms? :wink:

'In Dreamland' ;)

[rmjhexe]

knappe controleur die een klant in actie betrapt terwijl er geen condoom om zit. de deur van de kamer zit nog altijd op slot, zodra er geklopt wordt zal iemand toch de geslachtsdaad moeten onderbreken om de deur te openen en aldus is er op dat moment geen sprake van geslachtsverkeer. dat je met een condoomloze stijve pik in de hand op het bed zit is je middels geen enkele wet belastend aan te rekenen. controle kan zich slechts richten op steekproefcontrole of er inderdaad gummis op de kamer aanwezig zijn, verder kan het niet gaan. Juist door deze zeer beperkte mogelijkheden tot controle op naleving zal het allemaal snel in de vergetelheid verdwijnen en de AO praktijken in normale saunaclubs gewoon hun doorgang vinden. Laatst was ik ao met een meisje en na de sex openende ze een condoom en spuugde erin, knoopje erin en in de prullenbak. voor schone schijn.
En ook dat is een overbodige actie want wat als een klant slechts gepijpt wil worden mit aufnahme? dan komt er ook geen condoom aan te pas.
En menig bejaarde wil alleen praten op de kamer of de pis van een meisje drinken; vele acties waar per definitie geen condoom aan te pas komt.

Dit wetsvoorstel is niets meer dan een poging zich als politieke partij maatschappelijk betrokken te profileren om zo hun aanhang te vergroten. Aanhaken bij een beladen thema doet het immers vaak goed in de opiniepeilingen.
Gek veel meer dan het verspillen van tijd en geld om dit voorstel op de kaart te zetten is het niet. pure aandachtvragerij.
Richt je liever op een naleefbaar realiseerbaar verbod zoals bijvoorbeeld souteneurschap. En richt een passende strafmaat in

[Badslippers]

Controle kan zich slechts richten op steekproefcontrole of er inderdaad gummis op de kamer aanwezig zijn, verder kan het niet gaan.

Ja, dat lijkt mij ook. Je zult dan in de wet moeten verankeren dat er verplicht condooms op de kamer aanwezig moeten zijn. Zijn die niet aanwezig is de vraag wie je moet verbaliseren. De dame, de klant, de eigenaar. Of zo'n wet iets toe zou voegen aan misstanden, veiligheid, bescherming moet de praktijk na 4 jaar dan maar uitwijzen.

Hoe moet het dan wel? Daar zal menig ijsbeer zich het hoofd over gebroken hebben. Ik blijf erbij dat je je moet kunnen identificeren. Dat is in Nederland bijvoorbeeld verplicht op je werkplek. Identificatie zegt echter nog niks over eventuele strafbare feiten, over werkomstandigheden, over dwang, over misstanden. Het enige wat het redelijkerwijs kan aantonen is je identiteit en daarmee je leeftijd. Als je iets op je kerfstok hebt zou dat ook nog nagegaan kunnen worden.

Naast identificatieplicht zou ik de eigenaar verplichten tot bijvoorbeeld maandelijkse medische controle van alle dames door onafhankelijk arts of instantie. Natuurlijk is met alles te malverseren. Maar voor dames is het wellicht een extra service en garantie voor gezondheid waar ze gratis gebruik van kunnen maken.

Als derde zou ik het vak van prostituee als zelfstandig beroep aanmerken en daarvoor geldt inschrijving bij de KvK. En daar zit vaak weerstand bij de dames want die werken het liefst zonder registratie of illegaal (vanwege belastingen/privacy e.d.). Goed, de groep die dat niet wil zal hoogstwaarschijnlijk illegaal gaan maar je hebt dan in ieder geval een schifting gemaakt en het kaf van het koren gescheiden.

Zal allemaal niet waterdicht zijn maar je moet ergens beginnen. En liefst met wet/regelgeving die simpel is en een grote mate van controleerbaarheid heeft. Condoomplicht beantwoordt daar volgens mij niet aan. Na een aantal jaren evalueren en dan doorgaan of de prullenbak in met de genoemde plannen (als blijkt dat ze niets toevoegen).

[CCR5d32]

In bv Bayern is dat toch al sinds jaar en dag zo? Het wordt dan gewoon de nieuwe service: PMC en NMC voor 50 euro/30 min.
In feite werkt het voor de dames alleen maar voordelig, aangezien zij slechts PMC hoeven aan te bieden (die zullen dat prima vinden) en een gier kan (door de onuitvoerbaarheid van de wet) tegen de klant op de kamer bv zeggen dat PZC dan 25 extra kost..(maar zullen daarmee ook wel wat oppassen, zie hierna)

Aldus wordt de dame beschermd door PMC de norm te maken en de dame extra te beschermen tegen soa's en de dame die daar niet van wakker ligt kan wellicht aan de klant aanbieden om tegen een extra pzc te verlenen....

Als deze wet wordt ingevoerd zal er dus weinig veranderen alleen:

-pzc zal standaard op de site van de club komen te staan (omdat die uiteraard aan hun wettelijke verplichtingen moeten voldoen)
-AO clubs zullen zich (in ieder geval formeel) moeten omvormen tot niet ao clubs
-de dames hebben een nieuwe mogelijkheid tot "upsellen", maar zullen daarmee op moeten passen omdat de club natuurlijk geen gedoe wil (net zoals de meeste clubs dat nu niet met NZC willen en de dame zullen verwijderen als dit zeg maar te bekend wordt, als publiek bekend wordt dat een club de wet niet uitvoert zal er mogelijk een permanent slot op de deur komen).
-Voor BIG ontstaat aldus een extra taak om ook posts waarin PZC wordt genoemd (en clubs in de juridische problemen worden gebracht) te vegen
-Hoop dat ik niet meer hoef uit te leggen dat handhaving hiermee net als in Bayern voor het grootste deel automatisch plaatsvindt omdat het grootste deel van de dames gewoon de service die op de site staat zal uitvoeren (net zoals dat met NMC thans al gebeurt) plus de stok achter de deur dat de dame dus niet uit de club geknikkerd wil worden en de club geen juridische problemen wil...

[GrandCru]

Lokfietsen, lokauto's... zullen ze nu loklullen in gaan zetten om te zien of het met condoom gedaan wordt? Zal vast niet moeilijk zijn om daar vrijwilligers voor te vinden.... ;-)