Dilemma (dame biedt nzc aan)

[Kwibus2]

Gisteren was ik op jacht en kwam in een van de clubhuizen waar ik regelmatig kom een lieve short term verloofde tegen.
Alles geweldig tot ze me uitnodigde bij haar zonder condoom binnen te dringen.
Ik wees dat af en vroeg haar een condoom te pakken. Op dat moment dacht ik er verder niet over na.
Later bekroop mij een vervelend gevoel. De communicatie met deze Roemeense dame verliep vrij stroef
door haar beperkte talen kennis.
Zat daar meer achter? Was dit misschien een meisje met een lichte verstandelijke beperking?

Ik weet even niet wat te doen. Moet ik de clubleiding informeren?
Wanneer mijn vermoeden juist is moet deze lieverd uiteraard tegen zichzelf in bescherming genomen worden.

[licky luke]

Geen zorgen, zou ik bijna zeggen....

Dit gebeurt wel vaker en er wordt ook vaker dan je denkt door mannen hierop in gegaan, waarschijnlijk dat ze het daarom ook aanbood.

Of het verstandig is laat ik hier in het midden, daar zijn andere topics voor, zowel op dit als andere forums.

Overigens hangt er meestal wel een extra prijskaartje aan dit soort "extraatjes"... misschien wilde ze je dat pas achteraf vertellen?

Eerlijk is eerlijk, mij is het ook eens overkomen en in het heetst van de strijd ben ik er letterlijk en figuurlijk op ingegaan.. niet slim maar wel lekker voor een keertje... nobody's perfect zullen we maar zeggen..

Melden aan de clubleiding kan tot gevolg hebben dat de dame ofwel een waarschuwing krijgt ofwel uit de club verwijderd wordt, afhankelijk hoe streng ze daarmee omgaan... of dat nou beter voor de dame is betwijfel ik...

Naam en club publiceren zou ook niet mijn voorkeur zijn, dat schaadt enkel de dame maar.
Iedereen die de dames bezoekt heeft naar mijn mening hier zijn eigen verantwoordelijkheid om op dit soort verzoeken in te gaan of niet, die verantwoordelijkheid ligt wat mij betreft niet bij de dame...

N.B. Wat bedoeld jij precies met "een lieve short term verloofde "? Dat je de dame al langer op intieme basis kent?

[Badslippers]

Waarom zou je dat via de clubleiding doen. Gewoon direct communiceren lijkt me het handigst ook al is ze beperkt in haar talenkennis.

[Kwibus2]

LL, Dank voor je reactie en eerlijkheid.

Nee, ik kende haar nog niet van de kamer, wel een keer eerder mee gesproken maar toen niet mee gekamerd.
Net als jij kan ik de mogelijke gevolgen voor de dame in kwestie voorzien. Dat is dus het dilemma.

Wat te doen in dit soort situaties is de persoonlijke verantwoordelijkheid van de ijsbeer.
Ik heb er voor gekozen de wedstrijd voort te zetten met een regenjas.

Ik denk dat ik eens voorzichtig ga informeren hoe de clubleiding met dit soort informatie omgaat.
Wanneer dat meteen verwijderen uit de club betekent geef ik geen details.
Het vervelende is dat ik dit niet graag over de telefoon bespreek maar liever persoonlijk.
Dat houdt dan weer het risico in dat ze kunnen herleiden om wie het gaat.
De twijfel blijft voorlopig.

[Kwibus2]

@ Badslippers,

Ga er maar van uit dat direct communiceren niet lukt.
Of dat te wijten is aan de taalbarierre of aan de dame kan ik niet beoordelen.

Ik heb besloten het persoonlijk te bespreken met de clubleiding.
Voor alle duidelijkheid dat NZC wordt aangeboden is niet de kwestie.

Dat er bij deze dame mogelijk sprake is van een beperking die tot dit gedrag
leidt is wat me bezig houdt.

[Admin]

Gisteren was ik op jacht en kwam in een van de clubhuizen waar ik regelmatig kom een lieve short term verloofde tegen.
Alles geweldig tot ze me uitnodigde bij haar zonder condoom binnen te dringen.
Zat daar meer achter? Was dit misschien een meisje met een lichte verstandelijke beperking?

Ik weet even niet wat te doen. Moet ik de clubleiding informeren?
Wanneer mijn vermoeden juist is moet deze lieverd uiteraard tegen zichzelf in bescherming genomen worden.
Er zullen verschillende redenen zijn waarom een dame nzc aanbiedt, zie het nzc topic.
Ik denk dat het iets te kort door de bocht is dit te wijten aan een verstandelijke beperking bij de dame. Het zal ongetwijfeld zijn voorgevallen in een club die niet om nzc bekend staat. In zo'n geval kan het zijn dat als je het meldt bij de leiding de dame moet vertrekken. het enige wat je dan hebt bereikt is dat de dame deze service in andere clubs aan gaat bieden, wellicht een RTC club waar nzc/AO wel de norm is.

Goed dat je de naam vd dame en club niet noemt want dat staan we inderdaad niet toe bij clubs waar nzc niet de norm is. Realiseer je ook dat seks met iemand die verstandelijk gehandicapt is formeel een strafbaar feit is.

[licky luke]

Wanneer mijn vermoeden juist is moet deze lieverd uiteraard tegen zichzelf in bescherming genomen worden.

Ik denk dat je wel kunt vergeten dat de clubleiding deze dame in bescherming gaat nemen, als je al aangeeft om welke dame het gaat.

Ze zal er eerder uit gemieterd worden en, zoals Admin aangeeft, haar diensten elders gaan aanbieden.

Ik denk wel dat ik weet wat je wilt bereiken, maar een manier om dat te realiseren zie ik helaas niet.
Tenzij je de dame zelf in bescherming wilt nemen, maar of dat nou zo verstandig is...

[deket]

probeer toch eerst persoonlijk met haar over het voorval te praten,slechte communicatie of niet,
ik vind face to face nog altijd het meest opportuun,bovendien hou ik globaal niet van klikkers,degenen die bij de leiding zeuren over een meid,
bij mij is het al zovaak voorgekomen,een voorstel om nzc,indien ik dan telkens naar de leiding zou gaan om dit te melden zou ik bezig blijven.
eerlijk tussen de betrokkene zelf bespreken ipv met derden is het best

[Piet Plezier]

Goed dat je de naam vd dame en club niet noemt want dat staan we inderdaad niet toe bij clubs waar nzc niet de norm is.

Hoezo dat staan we niet toe????
Hebben jullie daar ook al iets over te zeggen???

[Admin]

Hoezo dat staan we niet toe????
Hebben jullie daar ook al iets over te zeggen???

Ja dat is onze forum policy mbt AO/NZC!
AO/NZC berichten staan we alleen toe in clubs die openlijk daar mee geassocieerd willen worden. Wat je zelf op de kamer doet moet een ieder natuurlijk zelf uitmaken.

[de duisburg spesjalist]

Hoezo dat staan we niet toe????
Hebben jullie daar ook al iets over te zeggen??? form regels worden dat genoemd ce faci ;) ma als je graag wil weten in welke club de despentrefenden dvp werk kijk je gewoon zijn post na ik weet het antwoord al ma houw wijselijk mijn mond :biggrin:

[Kwibus2]

Die opmerking van Duisburg specialist had ik al verwacht.
Vergeefse moeite, over deze saunaclub heb ik nog nooit iets geschreven.

Het gesprek met de clubleiding verliep positief.
Er wordt met deze dame over gesproken, er wordt ook nagegaan of de dame
begrijpt wat de consequenties kunnen zijn.

Dat sex met iemand die een geestelijke beperking heeft strafbaar is wist ik niet.
Voor mij is vanzelfsprekend dat je zoiets niet doet, strafbaar of niet.
De opmerking klikken is misplaatst.
Ik laat het hier bij, dank voor de zinvolle reacties oa van admin.

[hansdordt]

Helaas voor de dame. Ik bied alleen nmc aan ;)

[Piet Plezier]

form regels worden dat genoemd ce faci ;) ma als je graag wil weten in welke club de despentrefenden dvp werk kijk je gewoon zijn post na ik weet het antwoord al ma houw wijselijk mijn mond :biggrin:

Ik hoef het niet te weten ds ik heb genoeg schatjes in de clubs zitten die het ook doen......
Dan krijg ik het nog drukker......:biggrin:

[Jansen]

Alle dames die in de Duitse Saunaclubs dit werk doen zonder Condoom zijn verstandelijk gehandicapt en jammer dat een aantal onder ons dan ook deze dames misbruiken.

[phoenix]

mijn advies is, neuk geen dame , die de duitse of engelse taal niet machtig is, zeker uit landen als roemenie, bulgarije en hongarije...ze krijgen die voorlichting gewoon niet..., dus ook met condoom met ene dergelijke dame is in feite een hoger risico, gescheurd condoom? , ze kan de volgende dag vertrokken zijn en dan weet jij niet wat ze heeft uitgespookt, dames die zoals in goch er al lang werken , moeten iedere maand op donderdag zich laten testen, dat zou echt alle clubs moeten regelen...de theke vertelde mij dat zolang dat testen er dames nog geen soa-klachten hebben , goed teken dus en prima reclame voor fkk van goch, overigens hebben ze klachten moge ze niet werken bij goch, tot de soa genezen is.

[Pietjepik]

ondanks dat alle zin tot participatie als schrijvend deelnemer me begin januari definitief ontvlogen is, ik nog slechts zo nu en dan nog eens een kijkje neem in de posts uit nostalgische overwegingen en ter verwerving van actuele wetenswaardigheden, heeft juist dit topic me toch bewogen tot het plaatsen van een reactie. Ik kreeg namelijk pijn in mijn buik, tot braakneigingen toe, toen ik inhoudelijk kennis nam van het omschreven "dilemma". Een dilemma ondervonden door een lid welke reeds 2 jaar actief is op dit forum en zodoende volop gelegenheid had om kennis te nemen van alles wat reeds uitvoerig geschreven is over het thema NZC.

Verschrikt als een maagd die voor het eerst een pik ziet omschrijft kwibus de vreselijke schok van het voorstel van een dame (mentaal gehandicapte DVP dan blijkbaar weliswaar) tot participeren in sex zonder condoom. Iets wat in de praktijk regelmatig voorkomt, de geoefende saunaclub-bezoeker, net als de reeds langer geregistreerde leden van dit forum, accepteren dergelijke voorstellen als onderdeel van de realiteit. Zoals hierboven reeds geschreven is het aanvaarden van een dergelijk voorstel iets wat tussen twee mensen wordt overeengekomen, niemand wordt gedwongen ergens in mee te gaan wat tegenstaat.

Als uit het veld geslagen stamelt kwibus echter over dit indringende voorval, als ware hij door de DVP gehypnotiseerd en vervolgens willoos onderworpen aan shockerende handelingen.
Er is hem niets gebeurd, het meisje had, zoals ook hierboven reeds werd opgemerkt, vast haar redenen voor aanbieden van NZC. Mogelijk vond ze de klant leuk of aantrekkelijk of wilde ze een stukje klantbinding bewerkstelligen. Dat is haar goed recht, die dames zijn nu eenmaal zzp-er (met of zonder pooier) en moeten de markt bespelen op de wijze waarop zij denken de hoogste omzet te behalen of de grootste klantenkring te verkrijgen/behouden. Dat dien je vanzelfsprekend te respecteren, nogmaals omdat je niet gedwongen wordt om in haar voorstel mee te gaan.

Het is een harde strijd om de euro's, concurrentie is moordend, dus ondernemerszin en inzet van innovatieve marketinginstrumenten door de DVP is broodnodig om te overleven.
Dit meisje vervolgens om die reden bij de clubleiding aan te geven is ontzettend laag, het getuigt van een volledig gebrek aan relativerings- en inlevingsvermogen, empathie, ruggegraat, respect en vermogen tot communiceren.
Dit klikken is gedrag wat je bij papkindjes op de kleuterschool vaak ziet, "ik ga het zeggen tegen de juf hoor...."
vind je het gek dat die kleuters het pispaaltje van de klas worden en na schooltijd bespuugd en bespot worden.

Je hebt echt punten gescoord met je verklik-actie, het meisje zal nu inderdaad mogelijk verbannen worden en veroordeeld raken tot werken in een AO club of ander riool waarmee ze definitief afglijd tot een niveau wat ze niet meer te boven zal komen. Dat allemaal omdat ze je iets aanbiedt waar toch vele klanten dankbaar gebruik van zouden maken en jij gewoon nee had kunnen zeggen zonder later achter haar rug om te gaan stoken bij de clubleiding.

Gefeliciteerd met het uitdelen van deze dreun aan een klein kwetsbaar meisje!

[Eddy_V]

Ik kreeg de indruk dat het dilemma van Kwibus (puike nickname !) niet zozeer het AO aanbod betrof, maar zijn twijfels of het betreffende meisje misschien zwak begaafd was. En dat zij als gevolg daarvan service aanbood waarvan zij zelf de consequenties niet zal beseffen.
Veel meiden uit de Balkan komen onder morele druk naar het westen voor de prostitutie. Er zijn recentelijk nog voorbeelden in de rechtbank te zien geweest, hoe zwak begaafde meisjes "gedwongen" werden om dit werk te doen.
Als het de intentie van Kwibus was, om dit meisje tegen zichzelf te beschermen is dat alleen maar te waarderen. Of zij daadwerkelijk geholpen wordt, is vers twee.

Zelf ben ik eenmaal geconfronteerd met een meisje waarbij ik mij de tweede (en laatste) keer afvroeg of zij eigenlijk wel een normaal IQ had gezien de wat verwilderde blik en gebrekkige communicatie. Dat kan net zo goed door "redbull" veroorzaakt zijn icm weinig talen kennis (=niet abnormaal voor laagopgeleide meisjes).
Ik heb er niets mee gedaan en gezien de vele lovende berichten over haar door gerespecteerde en mij bekende ijsberen, hoop ik dat het een incident was en ik het mis had.. En we kunnen toch ook moeilijk alle dames een IQ test laten maken 😁?

Het meisje van Kwibus kan in Nederland in ieder geval geholpen worden indien hij dat voor ogen heeft. Hoe de mogelijkheden daarvoor in Duitsland zijn, is mij onbekend.
(was mij onduidelijk waar hij haar ontmoet had)

[deket]

indien iedereen die me al aanbood om nzc een verstandelijke beperking zou hebben kunnen ze er een heel club mee vullen,
zoals ik al eerder schreef hierboven vind ik klikken zeer laag en een face to face gesprek om iemand eerlijk je mening te verkondigen nog steeds het meest aangewezen.
Ben die polemiek rond pzc bovendien zo beu als koud pap,indien je echt veilig wil spelen,laat je ook niet pzc,zelfs niet tz.
wanneer je na een aantal biertjes in een auto gaat rijden,is het gevaar voor jezelf en je medemens percentgewijs nog veel groter,waarmee ik nzc zeker niet wil aanmoedigen in tegendeel maar er is veel hypocrisie in dit debat.
bovendien zijn het heus niet alleen buitenlandse meiden hoor,ik heb ook al vaak het aanbod gehad van Belgische dvps.
ik vind dit debat vrij hypocriet en je moet idd het gevaar niet opzoeken,maar indien je volledig safe wil zijn,van alle gevarens des levens,sluit je dan op in een bunker,maar je kan ook dood gaan met het uit bad stappen daar!

[Don Rudo]

Misschien schat ik de beschreven situatie verkeerd in maar het lijkt me dat elke dvp in een gewone niet-AO club vanaf dag 1 op al of niet vermeende gezondheidsrisico's gewezen worden. In het bijzonder die van NZC. Al is het niet door de clubleiding, die grossieren in condooms (toch?) dan wel door de collegaatjes.

Ik kan me er niets bij voorstellen dat dvp niet van al of niet overdreven risico's van nzc weet ongeacht niveau van scholing of intelligentie. Haar vraag aan jou om nzc moet wel bewust zijn geweest, al of niet uit financiële nood of hoop op klantenbinding geboren.

En ze zal ook een inschatting hebben gemaakt hoe je daar op zou reageren.
Er zijn volksstammen beren die in de clubs niets van nzc moeten hebben. Ze loopt het risico dat dit voorstel bij de clubleiding bekend wordt gemaakt of anders wel via het geruchten circuit bij andere potentiële klanten van haar.

Als alles gegaan is zoals beschreven, vraag ik me af hoe jij er tussen vanmiddag vroeg en vanavond toe bent gekomen om op voorzichtige wijze via de clubleiding te vragen of dvp in kwestie wellicht door hen op gevaren van nzc gewezen kon worden.
Met de reacties hier op het forum bij je bekend. Aangenomen dat je het beste met dvp voor hebt en haar werkkring niet in gevaar wou brengen, vind ik dat een opmerkelijke keuze. Onhandig.

Was je er voor jezelf al uit of je ooit nog met deze dame wou kameren, nu je wist dat ze ook nzc in de club aanbiedt?

[Dalton]

KWIBUS in iedere club wordt geneukt zc en om maar meteen te zeggen dat ze dan getikt zijn is weer een beetje overdreven.
Maar je hebt gelijk want om als hoer te gaan werken spoor je niet en zitten er wel een paar steken los.
Voor ons als hoerenloper is het goed maar daarom wordt je in NEDERLAND al bestraft wanneer je met een hoer meegaat en in duitsland nog niet.
De meeste dames nzc tegen een meerprijs,wordt het je vriendinnetje in een club dan vergeten ze na een tijdje een condoom om je lul te doen,klantenbinding heet dat.
De ijsberen die hier al enkele jaren meegaan die weten dat ook,niks nieuws onder de zon of op de kamer,de artsen moeten ook leven en met mijn leeftijd wat erg he en ben ook nog eens alleen.
Ondanks dat nog nooit iets opgelopen en dat met mijn 72 jaar dat is pas goed oppassen.
'S morgens bij het opstaan heb ik meestal een druppel aan mijn neus hangen maar met snuiten in de zakdoek is hij dan gelijk verdwenen,of bij het beruchte standje 69 wilt mijn neus ook wel eens in de kut verdwijnen en heb er geen condoom om.
Zal de arts de volgende keer toch maar eens naar laten kijken,je weet het nooit,ik wil echt niet in de kist liggen met een of andere geslachtsziekte,is ook niet leuk voor de engeltjes die ik dan moet neuken in het hiernamaals.:wand::hammer:

[Kwibus2]

De titel is waarschijnlijk met de beste bedoelingen buiten mij om aangevuld met NZC.

Dat is helemaal niet mijn dilemma.
Het gaat er niet om hoe te handelen wanneer NZC aangeboden wordt.
Dat moet iedereen zelf weten. Er bestaan aardige middelen om ook als
sero positief geteste verder te leven, het is een bewuste keus of je dat
risico wilt nemen.

Het ging mij er om hoe om te gaan met een gefundeerd
vermoeden dat er een dame in een club werkt die vanwege haar
beperking de risico's van haar gedrag niet kan overzien.

Dat ik nu door een aantal reaguurders voor verader wordt uitgemaakt
deert me niet. Die heren hebben er niets van begrepen.

@ Pietjepik,
Ik ben vereerd dat een simpel postje van mijn hand zo een reactie te weeg heeft gebracht
Dat je er flink wat tekst aan gewijd hebt als notoire niet reageerder.
Misschien kun je het in het vervolg beter bij lezen houden vooral zolang je niet begrijpt wat
er bedoeld wordt.

Ondanks de deels afkeurende commentaren blijf ik bij mijn beslissing.
Om te zien met wie ik te maken heb van de clubleiding en om een indruk te krijgen hoe er
gereageerd wordt heb ik een paar honderd kilometer gereden.
Dat heb ik er graag voor over gehad.

[masseurke]

Alle dames die in de Duitse Saunaclubs dit werk doen zonder Condoom zijn verstandelijk gehandicapt en jammer dat een aantal onder ons dan ook deze dames misbruiken.

Je kan je ook de vraag stellen wie er dan eigenlijk verstandelijk gehandicapt is...

[de duisburg spesjalist]

overal wordt ao aangeboden en je heb zelf een verstandelijke beperking als je er mee akkoord ga dalton kan wel weer komen dat hij 72 is en nog nooit wat opgelopen heeft ma in 1960 was de tijd anders en was er niet zoveel bekend over hiv en soa's ;)

[Pietjepik]

@ Pietjepik,
Ik ben vereerd dat een simpel postje van mijn hand zo een reactie te weeg heeft gebracht
Dat je er flink wat tekst aan gewijd hebt als notoire niet reageerder.
Misschien kun je het in het vervolg beter bij lezen houden vooral zolang je niet begrijpt wat
er bedoeld wordt.


Kwibus, lezen kan ik prima, begrijpend lezen zelfs ook nog. Het probleem zit vaak in het (on)vermogen van de schrijver zich duidelijk en/of krachtig uit te drukken.
In jouw dilemma omschrijf je inderdaad twee aspecten die ik bespottelijk acht. Omdat ik gisteren geen zin had aan beide inzichten woorden vuil te maken heb ik me beperkt tot hetgeen me het meest stoorde; het als een ware farizeëer onrechtmatig verklikken en daarmee ondergraven van de marktpositie van een hardwerkend meisje.

punt twee dan maar: In jouw verstoorde zienswijze lijk je te denken dat dat meisje door taalbarriere of anderszins ingegeven achterstand niet zelfstandig in staat is rationele beslissingen te nemen. Je veronderstelt zelfs een verstandelijke beperking. Op zich natuurlijk al grof, zeker omdat je ogen in je hoofd hebt en kunt waarnemen dat er tientallen meisjes rondom haar verkeren die wel een westerse taal machtig zijn en ervaringen met elkaar uitwisselen. Daar constateer ik de eerste blinde vlek in jouw waarnemingsvermogen. Vervolgens overtref je werkelijk mijn bevattingsvermogen door aan te geven dat je bij de clubleiding aanhangig hebt gemaakt dat je vermoed dat in hun club een zwakzinnige aan het werk is, per definitie een dame die door diezelfde clubleiding is getoetst en toegelaten tot de werkvloer. Daarmee breng je het beoordelingsvermogen van de clubleiding met woorden op een niveau van ondeskundigheid en onbekwaamheid.
Ze zullen je dankbaar zijn voor het maken van dat verwijt, ieder zichzelf respecterend clubmanager zou jou een hausverbot opleggen, wegens belediging en tevens wegens onwenselijke inmenging in hun zaken.

Het spijt me, ik kan niet anders dan namens het betreffende meisje de bal naar je terugkaatsen en twijfels plaatsen bij jouw toerekeningsvatbaarheid...
Groeten van een notoire niet-reageerder.
:wink2:

[Badslippers]

[ . . . ]

Later bekroop mij een vervelend gevoel. De communicatie met deze Roemeense dame verliep vrij stroef
door haar beperkte talen kennis.
Zat daar meer achter? Was dit misschien een meisje met een lichte verstandelijke beperking?

Ik weet even niet wat te doen. Moet ik de clubleiding informeren?
Wanneer mijn vermoeden juist is moet deze lieverd uiteraard tegen zichzelf in bescherming genomen worden.

Kwibus2, laten we er voor het gemak vanuit gaan dat je vermoeden juist is en dit meisje verstandelijk beperkt is. Ik kan je verzekeren dat verstandelijk beperkte mensen uitstekend in staat zijn om afwegingen te maken tussen risicovol gedrag en risicobeperkend gedrag. Althans in bijvoorbeeld Nederland. Ik weet niet hoe het gesteld is in landen als Roemenië (als ze daar al vandaan zou komen) met voorlichting.

In Nederland wonen heel wat verstandelijk beperkten en die weten exact waar Abraham de mosterd haalt. Heeft natuurlijk ook met voorlichting te maken Het is een misvatting dat een Mongool wereldvreemd is. (Mensen die aanstoot nemen aan de benaming Mongool wil ik er op wijzen dat veel ouders met een Mongoloïde kind de voorkeur geven aan deze benaming, maar dit terzijde.)

Mijn stelling: een verstandelijk beperkt mens is uitermate goed op de hoogte dat het verstandiger is om beschermde seks te hebben dan onbeschermde. Daar zouden veel ijsberen nog iets van kunnen leren.


[ . . . ] NZC.

Dat is helemaal niet mijn dilemma.
Het gaat er niet om hoe te handelen wanneer NZC aangeboden wordt.

Waar gaat het dan om? Hoe te handelen als NZC wordt aangeboden door een verstandelijk beperkte prostituée?
Volgens mij handel je dan gewoon hetzelfde als het wordt aangeboden door een hoogbegaafde prostituée namelijk bespreken.

C. O. M. M. U. N. I. C. E. R. E. N.

Kom me nou niet aan met het gegeven dat ze doof, stom en blind is.



[ . . . ]
Het ging mij er om hoe om te gaan met een gefundeerd
vermoeden dat er een dame in een club werkt die vanwege haar
beperking de risico's van haar gedrag niet kan overzien.

Zie antwoord hierboven.



[ . . . ]
Ondanks de deels afkeurende commentaren blijf ik bij mijn beslissing.
Om te zien met wie ik te maken heb van de clubleiding en om een indruk te krijgen hoe er
gereageerd wordt heb ik een paar honderd kilometer gereden.


Deze kan ik niet helemaal volgen. Je blijft bij je beslissing maar je vraagt wél advies? Die snap ik dus niet.
Deze volg ik ook niet. Je wilt weten met wie je te maken hebt van de clubleiding en je wil een indruk krijgen hoe gereageerd wordt?

Nou, daar is een (discussie)forum toch voor. Je weet nu hoe er gereageerd wordt. Alleen staan die reacties je niet aan. Daar moet je doorheen prikken/lezen. Concentreer je op de mogelijke oplossingen/handreikingen/tips die wél gegeven worden en niet op wat men persoonlijk van je vindt. Dat is altijd de ruis die elk discussieforum omringt. Zo lees ik die reactie van PietjePik heel anders. Hij geeft zijn visie en geeft tegelijkertijd wat tips. Dat hij jou daarbij een spiegel voorhoudt door wat speldenprikken uit te delen in de vorm van scherp/spottend taalgebruik is onderdeel van het spel wat hier gespeeld wordt. Niet te moeilijk over doen.

[Kwibus2]

Ik heb wel wat los gemaakt bij de heren ijsberen. Uitgemaakt worden van verrader tot ontoerekeningsvatbaar, een geweldig resultaat. En dat alleen omdat de keus wat te doen bij een vermoeden dat een van de dames door een beperking mogelijk de consequenties van NZC niet kan overzien voor mij niet eenvoudig is.

Gelukkig zijn er ook reacties van ijsberen die wel begrip hebben voor dat dilemma.
Mijn opvatting is dat je als ijsbeer en bezoeker van DVP ook een verantwoordelijkheid hebt bij mogelijke
misstanden. Je kunt niet wegkijken en doen alsof er niets aan de hand is.
Het bekend maken bij de clubleiding of wanneer er geen twijfel is bij de toezichthoudende overheid is naar
mijn idee niet iets vrijblijvends.
Ik laat buiten beschouwing dat aan het voortlaten bestaan van een misstand ook nog een strafrechtelijk
aspect zit.
Afgezien daarvan zal ik nooit willen kameren met een dame die een verstandelijke beperking heeft.
Dan is er geen sprake van een eerlijk contact op basis van gelijkheid.

Bij het toelaten van nieuwe dames wordt natuurlijk gekeken of de betreffende dame geschikt is voor
dit werk. Dat aan die selectie geen IQ test vast zit is overduidelijk.
Dat laat onverlet dat een handicap ook door de clubleiding over het hoofd kan worden gezien, er hoeft
helemaal geen sprake te zijn van opzet.

Het verwijt dat ik een zwakke partij het brood uit de mond stoot is absurd.
Iedereen die niet kan overzien wat de mogelijke gevolgen van NZC kunnen zijn hoort niet in een club te werken.

Dan nog het verwijt dat ik niet nog meer meningen heb afgewacht en vrij snel besloten heb met de
clubleiding te overleggen.
Dat heb ik gedaan omdat de kwestie naar mijn idee niet nodeloos langer moet voortduren.
De dame loopt bij een onbeschermd contact vele malen meer risico dan de man.
Ik hoop dat deze kennis voor degenen die regelmatig met het blanke sabel ten strijde trekken geen
aanbeveling is daar mee door te gaan.

Bedankt voor de reacties ook al hebben die niet allemaal bijgedragen om mijn beslissing te nemen.

[Picasso 1]

Een type zoals kwibus kan je beter nooit een geheim toevertrouwen. Zijn dilemma afwegingen zijn daar te risicovol voor.

[Kwibus2]

Een type zoals kwibus kan je beter nooit een geheim toevertrouwen. Zijn dilemma afwegingen zijn daar te risicovol voor.

Je hebt helemaal gelijk.
Wees niet bang, ik ben totaal niet geinteresseerd in jouw of andermans geheimen.

Ook jij kunt kennelijk geen onderscheid maken tussen iemand tegen zichzelf beschermen
en een stel onverantwoordelijk handelende ijsberen die een vrouw misbruiken.

Voor mij is het hiermee helemaal klaar. Dit draadje mag wat mij betreft op slot.

[Admin]

Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe je moet bepalen of iemand zwak begaafd is dan wel een verstandelijke beperking heeft. Zou je wellicht met een IQ test kunnen doen, maar voor een compleet beeld zou je ook moeten kijken naar of iemand voor zich zelf kan beslissen en andere sociale factoren. Lijkt me evident dat je zo iets zeer zorgvuldig moet doen, lijkt me dat je als je zo'n kwalificatie geeft ook dezelfde taal moet spreken. Dat een dame AO aanbiedt is lijkt me geen evident signaal voor zwak begaafd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligentiemeting

Volgens bovenstaande link zou Kelly (volgens mij werkzaam in het vak) met een IQ van 79 dus zwakbegaafd zijn. Ze valt in een categorie waar wel meer "bekende" Nederlanders in vallen.
Overigens Kwibus2 heeft denk ik alleen maar oprechte bedoelingen lijkt me.

[phoenix]

de mening hier dat , alleen je verstandelijk gehandicapten een handje moet helpen met de voorlichting of desnoods helpen om dit niet meer te doen, lijkt me iets te zuinigjes...aan ieder mens die daar vele klanten op een dag heeft, moet je kenbaar maken dat je niet gediend bent van een dergelijk gedrag.en ook de beren die de jusite vrouwen voor AO zoeken moet je wat mij betreft aanspreken., maar verraden of wat daar ook voor staat, lijkt me te ver gaan...wel mag je best je beklag doen bij de leiding vind ik dat er dames zijn die zonder willen seksen....het gaat er niet om dat je evangeliseert , maar vertelt wat het met jou doet...en je vertelt dat daarmee de seks op den duur voor een ieder onveiliger wordt...., let op er zit hier geen veroordeling in, maar een appel op!!!

[Pietjepik]

Ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe je moet bepalen of iemand zwak begaafd is dan wel een verstandelijke beperking heeft. Zou je wellicht met een IQ test kunnen doen, maar voor een compleet beeld zou je ook moeten kijken naar of iemand voor zich zelf kan beslissen en andere sociale factoren. Lijkt me evident dat je zo iets zeer zorgvuldig moet doen, lijkt me dat je als je zo'n kwalificatie geeft ook dezelfde taal moet spreken. Dat een dame AO aanbiedt is lijkt me geen evident signaal voor zwak begaafd.
......met een IQ van 79 dus zwakbegaafd zijn. Ze valt in een categorie waar wel meer "bekende" Nederlanders in vallen.


juist. ik praktiseer(de) ook wel eens AO, bij gelegenheid ontstaan uit spontane actie. noem me gerust zwakbegaafd, dat is een kwalificatie die op een ieder van toepassing kan zijn afhankelijk van de tegenpool in de vergelijking die je maakt. mijn IQ is jaren geleden in een test bij Cap Gemini vastgesteld op 181, vast een momentopname. ik laat me er echter niet door in een kadertje vangen, het verrichten of nalaten van handelingen onder invloed van intelligentie is niet aan de orde, nooit. Een bepaalde handelswijze komt vanuit de persoon, de resultante van diverse factoren die op dat moment spelen, de sfeer, chemie tussen man en vrouw, maandagochtendgevoel, het weer, wel of niet lekker in je vel, linksrijders voor je op weg naar de club, etc.
intelligentie staat los van enig aspect binnen de wereld van P6.
Zowel dwazen als professoren genieten immers van de dienstverlening van de DVP's waarbij de zogenaamde intelligenten vaak de meest perverse wensen voorleggen, ingegeven door de drang te ontsnappen aan het omklemmende kadertje waarin zij door de maatschappij worden gedwongen. logisch toch? je hoeft er geen psycholoog voor te zijn om in te schatten wat een mens tot handelen of waanzin drijft. alles komt voort uit de mix van omgevingsvariabelen.

[Pietjepik]

[QUOTE=Kwibus2;361119Het verwijt dat ik een zwakke partij het brood uit de mond stoot is absurd.
[/QUOTE]

het is zelfs een rechtstreeks gevolg van je actie.. :angst:

klikspaan boterspaan, het zou rechtvaardig zijn als jij nimmer meer met je sabel door een sleufje mag gaan. :baeh: het is gewoon een te groot risico voor iedere DVP om omgang met jou te hebben.

[phoenix]

pietjepik we doen hier geen wedstrijdje wie het hoogste IQ heeft, we maken contact met mensen van welke snit dan ook, en daarbij roep ik een ieder die het zonder doet het gewoon niet te doen wanneer er een behoorlijk ongelijke situatie bestaat, jij klant en zij aanbieder die onder druk staat van club en of pooier...dar hoef je geen 181 IQ of welk getal dan ook dat een of bepaalde waarde vertegenwoordigt ...................mensen met ene hoog IQ die zitten in de financiële wereld in Londen en doen daar niet veel meer goeds dan strategien ontwikkelen om zoveel mogelijk mensen schulden te laten maken en te laten speculeren met geld zodat de helft vd wereld geen vreten kan betalen, heb ik inmiddels begrepen, maar goed ik dwaal af....gewoon lekker doorgaan met zonder neuken als jij dat wilt...ik doe ene appel op mensen in clubs om er ene rubbertje om te schuiven...je hebt hele goede rubbers tegenwoordig...

[Piet Plezier]

het is zelfs een rechtstreeks gevolg van je actie.. :angst:

klikspaan boterspaan, het zou rechtvaardig zijn als jij nimmer meer met je sabel door een sleufje mag gaan. :baeh: het is gewoon een te groot risico voor iedere DVP om omgang met jou te hebben.

Pietje ik sluit me helemaal bij jou aan......
Die kwibus zit nog op de kleuterschool daar klikken ze ook........
Als je met zoiets naar de leiding gaat ja,dan heb je zelf een vestandelijke beperking.:baeh:

[Kwibus2]

Jullie hebben allemaal gelijk natuurlijk.
Nog even een vraag: Wie gaat deze DVP financieel steunen wanneer ze eenmaal de hoofdprijs
heeft gekregen in de vorm van een niet behandelbare SOA?
Staan jullie dan ook allemaal klaar om de knip te trekken?

Dat ze die aandoening opdoet is zeker.
Om die statistiek te begrijpen hoef je zelfs geen IQ van 181 te hebben.
Het financiele aspect staat nog los van het menselijke drama.

Maak mij maar uit voor verrader en zielige meiden pester.
Wie dat doet denkt niet verder dan zijn pik lang is.

[Piet Plezier]

Laat mij maar niet verder denken dan mijn pik lang is,maar ik ben geen verrader........
En dat kun je van jou niet zeggen.......
Echt zielig om zo'n meisje te verlinken,knap zeg drie werf hoera.......

[Picasso 1]

Ook jij kunt kennelijk geen onderscheid maken tussen iemand tegen zichzelf beschermen
en een stel onverantwoordelijk handelende ijsberen die een vrouw misbruiken.

Je beweegredenen doen er niet toe. Je doet iets waarvan het maar de vraag is of de betrokkene daarop staat te wachten. Direct communiceren met de betrokkene is essentieel evenals achterhalen of de betrokkene op jouw 'hulp' in die vorm staat te wachten. Zonder toestemming van de betrokkene is je handelen ongewenste bemoeizucht.
Hoe zou jij het bijvoorbeeld vinden dat iemand jou tegen jezelf in bescherming denkt te moeten nemen inzake jouw 'buiten alle morele codes vallende prostitutie bezoeken' en zonder het met jou verder over te hebben dit meldt bij je familie?

[Gondolas9]

Je hebt echt punten gescoord met je verklik-actie, het meisje zal nu inderdaad mogelijk verbannen worden en veroordeeld raken tot werken in een AO club of ander riool waarmee ze definitief afglijd tot een niveau wat ze niet meer te boven zal komen. Dat allemaal omdat ze je iets aanbiedt waar toch vele klanten dankbaar gebruik van zouden maken en jij gewoon nee had kunnen zeggen zonder later achter haar rug om te gaan stoken bij de clubleiding.

Gefeliciteerd met het uitdelen van deze dreun aan een klein kwetsbaar meisje!

Het bovenstaande zegt het helemaal. Ik vraag me af of die Kwibus - als hij een beetje menselijkheid bezit - nog in de spiegel kan kijken.

Als hij dat meisje echt had willen helpen, dan had hij gebruik kunnen maken van -tig mogelijkheden qua hulpverlening.
Maar hij kiest er voor even godje te spelen bij de clubleiding... Even een (geil?)(machts)moment de gloire realiseren op de kap van een - in Kwibus zijn eigen woorden - onschuldig wezen? Hoe diep in de drek kun je willen zitten?

[Pietjepik]

Je beweegredenen doen er niet toe. Je doet iets waarvan het maar de vraag is of de betrokkene daarop staat te wachten. Direct communiceren met de betrokkene is essentieel evenals achterhalen of de betrokkene op jouw 'hulp' in die vorm staat te wachten. Zonder toestemming van de betrokkene is je handelen ongewenste bemoeizucht.
Hoe zou jij het bijvoorbeeld vinden dat iemand jou tegen jezelf in bescherming denkt te moeten nemen inzake jouw 'buiten alle morele codes vallende prostitutie bezoeken' en zonder het met jou verder over te hebben dit meldt bij je familie?

en met deze fantastische reply waarmee de spijker recht op zijn kop wordt geslagen is alles gezegd!!!!!! Ik dacht hetzelfde, kreeg het echter niet fatsoenlijk geformuleerd. Dank Picasso!
Verdomde bemoeizucht, mensen lopen vanzelf een keer tegen de verkeerde aan als je je ongevraagd in het leven en problematiek van een ander mengt.

:freu:

[Kwibus2]

Je beweegredenen doen er niet toe. Je doet iets waarvan het maar de vraag is of de betrokkene daarop staat te wachten. Direct communiceren met de betrokkene is essentieel evenals achterhalen of de betrokkene op jouw 'hulp' in die vorm staat te wachten. Zonder toestemming van de betrokkene is je handelen ongewenste bemoeizucht.
Hoe zou jij het bijvoorbeeld vinden dat iemand jou tegen jezelf in bescherming denkt te moeten nemen inzake jouw 'buiten alle morele codes vallende prostitutie bezoeken' en zonder het met jou verder over te hebben dit meldt bij je familie?


Mijn beweegredenen doen er niet toe?
Wie is picasso 1 dan wel om daar over te kunnen oordelen?

Ha Ha, die is goed, nu wordt de moraal er weer bijgesleept.
Ik hoef niet tegen mezelf in bescherming te worden genomen, ik kan best voor mezelf zorgen.
Laat haar en mijn familie erbuiten dat slaat nergens op.

NZC is zo in trek dat deze dame wanneer ze daar mee door wil gaan overal in AO clubs welkom is.
Nu heeft ze de kans na te denken over haar werkwijze en de gevolgen. Wat is daar mis mee?

Zolang PP maar de gelegenheid krijgt zijn geslacht onbeschermd naar binnen te flotsen maakt het
niet uit welke risico's de DVP daar mee loopt.
Moet ik dat verstaan onder het opkomen voor de belangen van deze DVP's?

[Gondolas9]

Nu heeft ze de kans na te denken over haar werkwijze en de gevolgen.

Maar haar vermogens waren toch te beperkt om te kunnen denken?
Nu straf je iemand die niet verantwoordelijk is voor haar daden??? Waar haal je dat recht vandaan?

[Kwibus2]

Wie weet overigens of de dame niet meer in deze club werkt?
Dat wordt voetstoots aangenomen zonder dat iemand daar ook maar een aanwijzing voor heeft.

Blijft overeind dat er volop andere mogelijkheden zijn voor een DVP die AO in haar aanbod heeft.
Ik straf niemand die mogelijk de consequenties van haar gedrag niet kan overzien, waar haal je die onzin vandaan.
Wat alle voorstanders van het niet melden vergeten is dat het laten voortbestaan van dit soort situaties
ook nog strafbaar is. Zal wel niet meetellen voor deze liefhebbers maar het is nog steeds gangbare wetgeving.
Hou er maar vast rekening mee dat die strafbaarstelling wordt uitgebreid.

Maak mij verder maar naar hartelust uit voor verrader, ik reageer daar niet meer op.
Voor mij is het klaar.

[Gondolas9]

Ik straf niemand die mogelijk de consequenties van haar gedrag niet kan overzien, waar haal je die onzin vandaan.
Wat alle voorstanders van het niet melden vergeten is dat het laten voortbestaan van dit soort situaties
ook nog strafbaar is. Zal wel niet meetellen voor deze liefhebbers maar het is nog steeds gangbare wetgeving.
Hou er maar vast rekening mee dat die strafbaarstelling wordt uitgebreid.


Voor mij is het klaar.

Het ging mij er om hoe om te gaan met een gefundeerd
vermoeden dat er een dame in een club werkt die vanwege haar
beperking de risico's van haar gedrag niet kan overzien.


Euh, die onzin (jouw woorden) heb JIJ hierboven, bericht 22, geschreven. Je schrijft daar heel duidelijk dat ze de risico's van haar gedrag niet kan overzien, maar toch moet ze volgens jou - heel hardvochtig - daar de consequenties maar van dragen. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat jij even wilde kicken op 'macht'...

Kun je die strafbaarstelling even concreet maken met een verwijzing naar het strafrecht. Of klets je ook daar maar wat uit je nek? Overigens, binnen jouw redenering ben je dan zelf strafbaar omdat je haar niet geholpen hebt...

En ten slotte: het is een zwaar zwaktebod om eerst een discussie op te starten, maar wanneer je (beargumenteerde) tegenwind krijgt, te bepalen dat de discussie gesloten is.

Omdat het gemakkelijker is een zwak, hulpbehoevend meisje te pakken dan serieus in discussie te gaan? Tja, het is wel klaar dat het dan voor je klaar is...

[phoenix]

nou gondolas ik neem het niet op kwibus, maar je bent hier aardig op de man aan het spelen...getver, kijk eerst eens in je eigen spiegel zou ik zeggen,

[Piet Plezier]

Alles goed lezen phea...
Begrijpend lezen die kwibus is hier zelf mee begonnen.....
Gondolas9 mag oo op de man spelen het zijn allemaal eigen woorden van kwibus,de naam zegt het al. :baeh:

[Don Rudo]

Afgezien daarvan zal ik nooit willen kameren met een dame die een verstandelijke beperking heeft.
Dan is er geen sprake van een eerlijk contact op basis van gelijkheid.

Kwibus, dit is niet om je aan te vallen maar ik kan me niet goed in je situatie verplaatsen en probeer je te begrijpen.
Ik geloof ook wel dat je goede bedoelingen hebt maar ongelukkig handelt of je beweegredenen ongelukkig uit.

Kwam je er echt tijdens een kamersessie achter dat een dame een verstandelijke beperking heeft, was dat door het nzc-aanbod of een optelsom van factoren?

De vraag om nzc zou ik totaal niet op zitten te wachten maar daar is op zich gemakkelijk mee om te gaan.
Voor mij zou deze vraag het afbreken van de sessie en direct afrekenen betekenen. Ik geloof dat dat ook wel duidelijk is bij de dpvs waar ik mee omga.

Het moment dat je tijdens een kamersessie doorkrijgt dat dame 'een verstandelijke beperking heeft' lijkt me echt vreselijk, want op hetzelfde moment zou ik acuut en diep hartgrondig van mezelf walgen.
Gold dat voor jou ook?

[amigo70]

Wat een gedoe hier allemaal over een dame die NZC aanbiedt en ook nog eens zwak begaafd zou zijn.

Het zal allemaal wel.

Gewoon neuken met condoom zou ik zeggen.

Met me wel opviel in deze berichten: Pietje Pik heeft in het verleden tijdens een IQ test een score van 181 gehaald. Daar win je zeker de Nationale IQ test mee en is volgens mij zeker een nieuws item tijdens "nieuwsuur" waard.

Hij zit dan ongeveer op het niveau Albert Einstein / Leonardo da Vinci.

Heeft NASA je al benadert voor een baan?

[Pietjepik]

kwibus rekt de discussie enerzijds tot in lengte van dagen door wanneer geconfronteerd met eigen uitspraken om de hete brij heen te draaien omdat hij blijkbaar de strekking van zijn eigen woorden niet kan bevatten of toelichten, anderzijds smeekt hij bibberend en bevend om het sluiten van de discussie zodra een aantal weldenkende lezers zijn onzin trachten te analyseren, vastlopen in die ondoorgrondelijke brei van schizofrene lulkoek en hem daartoe om opheldering vragen.
Antwoorden heeft de beste man blijkbaar niet, uitleggen of goedpraten van zijn handelingen is naar mijn bescheiden zwakzinnige mening ook godsonmogelijk.

De poging tot verleggen van de aandacht door op ongepaste wijze een beschuldigende vinger naar PP te wijzen middels een vreemde off-topic opmerking "Zolang PP maar de gelegenheid krijgt zijn geslacht onbeschermd naar binnen te flotsen maakt het
niet uit welke risico's de DVP daar mee loopt.
Moet ik dat verstaan onder het opkomen voor de belangen van deze DVP's?" kan ik niet anders classificeren dan een zwaktebod.

Wel grappig dat de moraalridder me hiermee wil confronteren, voor wie het iets interesseert: ik neukte de meest walgelijke cokesnollen uit roemenie en polen zonder condoom, wie weet ben ik reeds aan het wegteren van binnen?
Jedem das seine, bemoei je met je eigen zaken vriend.

[Pietjepik]

Wat een gedoe hier allemaal over een dame die NZC aanbiedt en ook nog eens zwak begaafd zou zijn.

Het zal allemaal wel.

Gewoon neuken met condoom zou ik zeggen.

Met me wel opviel in deze berichten: Pietje Pik heeft in het verleden tijdens een IQ test een score van 181 gehaald. Daar win je zeker de Nationale IQ test mee en is volgens mij zeker een nieuws item tijdens "nieuwsuur" waard.

Hij zit dan ongeveer op het niveau Albert Einstein / Leonardo da Vinci.

Heeft NASA je al benadert voor een baan?

ik heb ontzettend interessante aanbiedingen mogen ontvangen, allemaal afgewezen omdat zoals ik al aangaf, me niet laat leiden door een traject wat een ander me op wenst te leggen. ik ben en blijf iemand met een eigen karakter, ik ben liever dood dan slaaf.

[Big30]

Met me wel opviel in deze berichten: Pietje Pik heeft in het verleden tijdens een IQ test een score van 181 gehaald. Daar win je zeker de Nationale IQ test mee en is volgens mij zeker een nieuws item tijdens "nieuwsuur" waard.

Hij zit dan ongeveer op het niveau Albert Einstein / Leonardo da Vinci.

Heeft NASA je al benadert voor een baan?
Denk dat we alles wel in zijn juiste context moeten zien als we praten over zwakbegaafden. Ik heb met mijn IQ van 221 me dunkt wel enig recht van spreken (behaald in de Roemeense versie van de Nationale IQ test, ik was daar een goede middenmoter maar ook niet meer dan dat), iemand met een IQ van 181 zoals PP (behaald zo vernam ik in de Vlaamse variant van de Nationale IQ test, betekende daar een plaats ergens in de achterhoede), heeft ook wel enig recht om te spreken maar toch wat minder vind ik. Getuige ook dit lijstje:

1. Leonardo da Vinci - schilder en wetenschapper 220
2. Johann Wolfgang von Goethe - schrijver 210
3. Blaise Pascal - wiskunige en filosoof 195 4. Isaac Newton - wetenschapper 190
5. Garry Kasparov - schaakwonder 190
6. Bobby Fischer - schaakwonder 187
7. Benjamin Netanyahu - Israëlisch minister 180
8. Charles Dickens - schrijver 180
9. Plato - filosoof 170
10. Charles Darwin 165
11. Johann Sebastian Bach - componist 165
12. Wolfgang Amadeus Mozart - componist 165
13. Albert Einstein - wetenschapper 160
14. Bill Gates - bedrijfsleider 160

http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G81FS02R

Wie ook zijn IQ wil bepalen raad ik deze test aan:
http://www.proprofs.com/quiz-school/story.php?title=iq-test-dummies_1

Doe anders de stemwijzer test voor de Gemeenteraad 2014, als het advies is PvdA of VVD ben je zwakbegaafd:
https://gemeente.kieskompas.nl/
Kom je uit op PVV, SGP ben je verstandelijk beperkt. Voor advies overige partijen geldt IQ Kelly/Baviaan.

Viel Spass en vergeet morgen niet te stemmen!

Ps. uit recent gepubliceerd onderzoek blijkt dat IJsberen allen hoogbegaafd zijn, dus dat zit verder wel goed! Als voetnoot hierbij opgemerkt dat de test wel buiten een club moet worden uitgevoerd, eenmaal in een club daalt het IQ rap naar nivo Kelly/Baviaan, ook mooi.

[Badslippers]

Beste Kwibus2, wederom terug naar de essentie die je zelf beschrijft.



Het ging mij er om hoe om te gaan met een gefundeerd
vermoeden dat er een dame in een club werkt die vanwege haar
beperking de risico's van haar gedrag niet kan overzien.

12:25


Ik weet even niet wat te doen. Moet ik de clubleiding informeren?

12:55


Ik heb besloten het persoonlijk te bespreken met de clubleiding.



Dan nog het verwijt dat ik niet nog meer meningen heb afgewacht en vrij snel besloten heb met de clubleiding te overleggen.
Dat heb ik gedaan omdat de kwestie naar mijn idee niet nodeloos langer moet voortduren.
De dame loopt bij een onbeschermd contact vele malen meer risico dan de man.

Een discussie starten om te polsen wat de adviezen zijn en na 20 minuten al een besluit nemen, klinkt mij vreemd in de oren. Waarom niet een dag wachten en de adviezen gebruiken in je meningsvorming? Een SOA is immers vlot te behandelen en HIV lijkt me toch echt een lot uit de loterij.

Het voor de dag halen van het strafrecht is kolder. Ik weet wel op welk artikel je doelt doch dat zal weinig tot geen hout snijden. Voert te ver om daar tot in detail op in te gaan maar de kern is dat je dan willens en wetens een verstandelijk gehandicapte misbruikt. Aangezien je zelf het volgende aangeeft:
"Dat laat onverlet dat een handicap ook door de clubleiding over het hoofd kan worden gezien, er hoeft helemaal geen sprake te zijn van opzet."
denk ik dat de rechter hier een hele zware dobber aan zou hebben om je te veroordelen wegens seksueel misbruik, er van uitgaande dat in Duitsland soortgelijke wetgeving is.

Dan kom je zelf met de nodige ruis door te melden dat aan het voort laten bestaan van een misstand een strafrechtelijk aspect zit. Nou, dan kun je beter helemaal geen clubs meer bezoeken.

Nog meer olie op het vuur:
"Iedereen die niet kan overzien wat de mogelijke gevolgen van NZC kunnen zijn hoort niet in een club te werken."

"Common get a life", je begint nu echt door te draven. Bij dat woordje "NZC" kun je naar willekeur van alles invullen. "Prostitutie" bijvoorbeeld.

Kortom, jammer dat je het niet wat meer tijd had gegeven. Ik heb de indruk dat je je wat in de nesten hebt gewerkt met deze discussie. Kan gebeuren. In dat kader zou ik je quote iets willen aapassen:
"Iedereen die niet kan overzien wat de mogelijke gevolgen van Forumdiscussies kunnen zijn hoort niet op een forum deel te nemen."

[Badslippers]

juist. ik praktiseer(de) ook wel eens AO, bij gelegenheid ontstaan uit spontane actie.



Met me wel opviel in deze berichten: Pietje Pik heeft in het verleden tijdens een IQ test een score van 181 gehaald.
Hij zit dan ongeveer op het niveau Albert Einstein / Leonardo da Vinci.


Neukten die ook zonder condoom dan?

[Pietjepik]

ach ja verstand..... ik treed over twee weken in het huwelijk met een bekende ex dvp :luvlove: , het is helaas een "moetje" (dat krijg je met dat NZC he....)

Het huwelijk; Meedoen is belangrijker dan winnen, aldus de olympische gedachte waar mein freund Bad Pritt me nog om roemde afgelopen december!
:wink2:

[phoenix]

tja zulke zwevers als pietjepik die dromen dat ze niks krijgen ....................best fijn hoor ene syflis of groene klodders, vooral doorgaan daarmee zou ikz eggen....en vooral de dames die geen woord duits of engels spreken....kunnen dan toch niet tegenspreken....want je verstaat ze niet

[Don Rudo]

ach ja verstand..... ik treed over twee weken in het huwelijk met een bekende ex dvp :luvlove: , het is helaas een "moetje"

Echt? Van harte gefeliciteerd en het allerbeste toegewenst!

[Pietjepik]

Beste Kwibus2, "Iedereen die niet kan overzien wat de mogelijke gevolgen van Forumdiscussies kunnen zijn hoort niet op een forum deel te nemen."

of: hij die in plaats van een snufje zout een handvol in de pap kiepert, dient in plaats van zijn snor te drukken ook zelf aan te schuiven en zonder huilen het grootste bord leeg te likken.

[Kwibus2]

Kwibus, dit is niet om je aan te vallen maar ik kan me niet goed in je situatie verplaatsen en probeer je te begrijpen.
Ik geloof ook wel dat je goede bedoelingen hebt maar ongelukkig handelt of je beweegredenen ongelukkig uit.

Kwam je er echt tijdens een kamersessie achter dat een dame een verstandelijke beperking heeft, was dat door het nzc-aanbod of een optelsom van factoren?

De vraag om nzc zou ik totaal niet op zitten te wachten maar daar is op zich gemakkelijk mee om te gaan.
Voor mij zou deze vraag het afbreken van de sessie en direct afrekenen betekenen. Ik geloof dat dat ook wel duidelijk is bij de dpvs waar ik mee omga.

Het moment dat je tijdens een kamersessie doorkrijgt dat dame 'een verstandelijke beperking heeft' lijkt me echt vreselijk, want op hetzelfde moment zou ik acuut en diep hartgrondig van mezelf walgen.
Gold dat voor jou ook?

Gelukkig ook iemand die zich wat meer verdiept in de reden van dit draadje.

Toen de dame het aanbood was ik zo verrast dat ik op dat moment alleen dacht dat wil ik niet.
Daarom maakte ik duidelijk dat ik een condoom wilde.

Ik kreeg pas na afloop de gedachte dat er iets niet in de haak was.
Het was exact zoals jij het formuleerde een optelsom van factoren.
Toen pas kwam bij mij de gedachte op dat deze dvp mogelijk niet kon overzien waar ze mee bezig was.

Net als jij zou ik nooit willens en wetens met iemand kameren die een beperking heeft.
Zoiets komt in mijn boek niet voor. Ik schakel liever over op handbediening dan op die
manier misbruik te maken van iemand. Strikt naar leeftijd is het dat mogelijk niet.
Met iemand omgaan die de mentale leeftijd heeft van een twaalf jarige staat voor mij
gelijk aan pedofilie. Afschuwelijk.

[Jansen]

Je kan je ook de vraag stellen wie er dan eigenlijk verstandelijk gehandicapt is...

Klopt de beren en de dames die dit doen.

[too slow]

juist. ik praktiseer(de) ook wel eens AO, bij gelegenheid ontstaan uit spontane actie.

Met me wel opviel in deze berichten: Pietje Pik heeft in het verleden tijdens een IQ test een score van 181 gehaald.
Hij zit dan ongeveer op het niveau Albert Einstein / Leonardo da Vinci.
Neukten die ook zonder condoom dan?

Zou goed kunnen want ze zijn beide dood...

[Eddy_V]

Neukten die ook zonder condoom dan?




Die mysterieuze glimlach van Mona komt nu ineens in een heel ander daglicht te staan...!
Of zou zij ook zwakbegaafd zijn geweest??

[Big30]

Neukten die ook zonder condoom dan?
Leonardo zeker niet want hij vond hoogst persoonlijk het condoom uit. Over Mona Lisa gesproken nog vermeld dat zij een Roemeense was maar dat was denk ik al bekend. Ze was als net als onze huidige Roemeense dames ultra hoog begaafd en voorspelde al voor Einstein de afbuiging van licht in een gravitatie veld, dat kwam zo ze had eens een brandende kaars in haar hand en zeg de vlam van richting veranderen toen Dikke Leo langs kwam lopen en in een Eureka moment deed ze toen deze gewaagde hypothese.

Einstein neukte relativistisch en kwam dus snel klaar. Was trouwens een FKK fan oude stijl, liep dus graag in zijn blote kont rond en deed zo veel ontdekkingen. Deed zijn grootste ontdekkingen trouwens in Zürich niet toevallig vlak bij de plek waar nu FKK-Globe staat. Fan van Mona Lisa, zo hangt dus alles met elkaar samen. In de tijd dat Einstein in Berlijn-Schöneberg woonde, maakte hij graag een wandeling en of de duvel ermee speelt dat was in een parkje waar nu FKK-Artemis gelegen is. Hoe verzin je het zou ik zeggen!

Excusez voor dit stukje geschiedenis in dit topic!

[Znipper]

Excusez voor dit stukje geschiedenis in dit topic!

Haha, geweldig dit.

Hulde, meer!

[Joke]

Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat een club een geestelijk gehandicapte dame in dienst neemt. Hoe raar het misschien ook klinkt, er zullen heus ook dames zijn die nzc gewoon geiler vinden. Net als heren een afschuw voor rubbers hebben, zijn er ook vrouwen die daar een rot hekel aan hebben. Misschien had de topicopener gewoon 'mazzel' dat ze het voorstelde? Ieder ander was er bovenop gestort, maar deze meneer niet. Heel netjes! Maar of het nou zo handig is om een vermoedelijke voorkeursbehandeling door te gaan geven aan de leiding, terwijl de dame misschien eens echt gewoon goede bedoelingen had? Dat doet ze vast geen 2e keer...

Er hoeft tenslotte niet altijd een prijskaartje te hangen aan een handeling, het kan ook wel eens spontaan zijn! Maar die spontaniteit is bij deze dame iig weg...

[licky luke]

Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat een club een geestelijk gehandicapte dame in dienst neemt. Hoe raar het misschien ook klinkt, er zullen heus ook dames zijn die nzc gewoon geiler vinden. Net als heren een afschuw voor rubbers hebben, zijn er ook vrouwen die daar een rot hekel aan hebben. Misschien had de topicopener gewoon 'mazzel' dat ze het voorstelde? Ieder ander was er bovenop gestort, maar deze meneer niet. Heel netjes! Maar of het nou zo handig is om een vermoedelijke voorkeursbehandeling door te gaan geven aan de leiding, terwijl de dame misschien eens echt gewoon goede bedoelingen had? Dat doet ze vast geen 2e keer...

Er hoeft tenslotte niet altijd een prijskaartje te hangen aan een handeling, het kan ook wel eens spontaan zijn! Maar die spontaniteit is bij deze dame iig weg...

@Joke, bedankt voor je reactie! Ik zou je bijna willen nomineren voor een vrijkaartje...

Eindelijk eens een reactie van een dame, zodat er ook eens van een geheel andere (voor veel ijsberen onvoorstelbare) kant licht op deze kwestie wordt geschenen ...

Top!

[too slow]

NZC = sneller klaarkomen van klant = minder lang werken

Klant tevredener, DVP tevredener. Wat nou geestelijk gehandicapt, lijkt me juist een hele slimme DVP. En ja ze neemt wat risico's op een bedrijfsongeval. Maar dat doen we allemaal. Een Volvo is onomstotelijk de veiligste auto en toch rijden de meeste mensen in een andere auto omdat ze een andere risicoinschatting maken.

[Sphinx]

Een Volvo is onomstotelijk de veiligste auto en toch rijden de meeste mensen in een andere auto omdat ze een andere risicoinschatting maken.

Jamie Whincup (de auto in de Red Bull kleuren) wenstte hier heel erg dat ie in een Volvo zat, want het is soms ook een best snelle auto ;)
(btw: een van de commentatoren klinkt ook alsof ie klaar komt :biggrin: en de ander aan het eind alsof ie een 'bedrijfsongeval heeft gehad'


https://www.youtube.com/watch?v=hAFRS5r2g8E

[Nibor76]

want het is soms ook een best snelle auto ;)
Je moet dan wel diep in de buidel tasten voor een Polestar Volvo.


https://www.youtube.com/watch?v=iT9FwBsMD3Y

[too slow]

Jamie Whincup (de auto in de Red Bull kleuren) wenstte hier heel erg dat ie in een Volvo zat, want het is soms ook een best snelle auto ;)
(btw: een van de commentatoren klinkt ook alsof ie klaar komt :biggrin: en de ander aan het eind alsof ie een 'bedrijfsongeval heeft gehad'


https://www.youtube.com/watch?v=hAFRS5r2g8E

Die meiden zou ik ook wel eens onder willen spuiten...