Malaysia Airlines vlucht MH17, ontwikkelingen en consequenties.

[Badslippers]

Gistermiddag startte ik mijn dienst en zag beelden van een gecrasht vliegtuig. Daarna ging het snel en bleek welk een impact deze ramp had op de wereld in het algemeen en Nederland in het bijzonder. 189 Nederlandse slachtoffers en bijna 300 in totaal. Geen gewone crash maar gewoon uit de lucht geschoten door een stel idioten. Vanmiddag kwam ik thuis en was nieuwsgierig wat er op dit forum zou staan. Niks ! ! !
Er is veel rottigheid op de wereld en oorlog is per definitie een smerige zaak en ik realiseer me dat je niet aan alle rottigheid aandacht kunt besteden doch deze ramp mag toch op zijn minst een "Topic" op dit forum hebben, dunkt me.
Naast de in en in trieste ellende in Gaza en al die andere ellende nu deze onwerkelijke vliegtuig crash. Wat leeft er toch een boel tuig op deze aardkloot. Gedachten gaan uit naar de nabestaanden van deze ramp die iemand hebben verloren.

[gignnl]

Waarvan 42 uit Brabant en waarvan een heel gezin met 6 uit Neerkant gem Deurne.Een van de agenten van basisteam peelland tweette al dat het huis werd belegerd door de pers en dat ze dat in en in triest vond.
In de Oekraine komen er inmiddels al signalen dat de hulpverleners en onderzoekers ter plaatse worden tegengewerkt,benieuwd wat de reactie van het Westen zal zijn.

[Picasso 1]

Met afschuw heb ik inderdaad van dit nieuws kennis genomen. Geen ongeluk, maar doellbewust neergehaald. Inderdaad, wat is er een hoop tuig onder mensen.

[MichelJ]

Geen ongeluk, maar doellbewust neergehaald. Inderdaad, wat is er een hoop tuig onder mensen.

Extra triest is dat de opstandelingen geen (kennis van) luchtdoelraketten hebben. M.a.w. of Rusland of Oekraïne moet (mede-)schuldig zijn...

[Bluebear]

Er is ook een jongen uit mijn woonplaats om het leven gekomen bij de vliegramp. Diep triest!

[Iamlonely]

Beste Ijsberen,

Het is een drama met een omvang waar onze kwetsbare Nederlandse samenleving maar zelden door getroffen wordt!
Inderdaad bevinden zich veel Brabanders onder de slachtoffers zag zojuist de buurman van die familie uit Neerkant en kreeg spontaan zelf tranen in mijn ogen.
Ook 4 inwoners van mijn woonplaats blijken zich onder de slachtoffers te bevinden! Van hen blijkt er eentje een jonge meid die nog op de middelbare school zat!
Zo veel kansen en mogelijkheden nog en dan zo abrupt uit de samenleving weggetrokken!

Dit zal ook op vele plekken in ons land grote wonden achterlaten binnen families, scholen, vriendengroepen en het verenigingsleven. De impact van deze laffe terreurdaad op onze samenleving zal pas in de komende maanden in zijn volle omvang duidelijk worden,omdat ongeloof op dit moment nog overheerst!
Als ik dan onze premier zie geflankeerd door die 2 schandknapen Opstelten en Timmermans dan beginnen mijn handen te jeuken! De twee staan er in een ongemakkelijke verslagen houding bij en Pinokkio doet het woord! In rond de hete brei heen draaiende taal verteld onze premier dat het belangrijk is goed onderzoek te doen en naar aanleiding van de feiten te handelen! Onze Mark zal niet rusten voor dat de daders gepakt en berecht zijn!

Nou beste Mark i got news for you! Bestel maar vast een berg coke want jij zult waarschijnlijk nooit meer slapen! Haal je plunjezak van zolder Mark en smeer een stapel boterhammen en ga op speurtocht zou ik zeggen! De eerste waarnemers zijn al van de plak geschoten door de Russen en de zwarte dozen liggen al weg te kwijnen in het zoutzuur! Nooit zal er iemand voor deze laffe daad ter recht staan of zal de oorzaak volledig duidelijk worden! Wees is een vent man en breng het leger in hoogste staat van paraatheid, leg vast twee vliegdekschepen in de zwarte zee voor Odessa en voer de druk een beetje op voor het te laat is!

Ik ken Russen en Oekraïners en beide denk ik niet dat ze dit ooit gewild hebben, hier zijn een hele hoop onschuldige mensen slachtoffer geworden van een groep debielen!
Dan hoor ik iemand roepen we vliegen de nabestaande naar Kiev en dan reizen ze per bus naar het rampgebied! Ik vraag me dan af, heeft die man dat wel ooit gedaan?
Zo ja, dan ben ik bang dat een zwakzinnige hier een hele hoge functie bij Malaysia Airlines bekleed want dat zou het laatste zijn wat ik mensen die net hun dierbare hebben verloren zou willen aan doen!
Timmermans reist vanavond al af, maar ik sta er niet van te kijken als hij morgen weer op Schiphol staat met de woorden ja sorry, maar ze waren nog niet klaar om ons te ontvangen! Er waren even geen geschikte hotelkamers en ze waren nog niet helemaal klaar met opruimen! Weet je wat ik er van krijg van deze politieke correctheid, jeuk aan mijn ballen en daar ga ik wat aan laten doen ook! Kijk Mark dat is nou actie - reactie neem er eens een voorbeeld aan!

Mijn gedachte gaan uit naar alle mensen die in welke vorm dan ook getroffen zijn door deze laffe Terreurdaad! Heel veel sterkte de komende tijd en mogen de mooie herinneringen u kracht geven voor de toekomst!

P.s. MichelJ heeft Mark hier ook een profiel of zit die op www.gayforum.org

[piranha]

Zeer triest voorval natuurlijk. Maar wat ik ook uitermate triest vind is dat de gehele pers direkt met het vingertje naar Putin wijst nog voordat het onderzoek goed en wel begonnen is.

Ik heb stellig de indruk dat er bepaalde land(en) zijn die kost wat kost heibel willen met Rusland, en dan kijk ik vooral richting westen over de grote plas. Wie zegt dat er niemand een bom aan boord gesmokkeld heeft en dat ding juist boven Oekraine laat afgaan, niet zo moeilijk me dunkt. Maar ach, dat zijn samenzweringstheoriën natuurlijk en mensen die in zulke verhalen geloven zijn mensen (volgens de Amerikanen) die laag op de sociale ladder staan. Tenslotte wie zou nou zoiets in z'n hoofd halen?

[Big30]

Nou beste Mark i got news for you! Bestel maar vast een berg coke want jij zult waarschijnlijk nooit meer slapen! Haal je plunjezak van zolder Mark en smeer een stapel boterhammen en ga op speurtocht zou ik zeggen! De eerste waarnemers zijn al van de plak geschoten door de Russen en de zwarte dozen liggen al weg te kwijnen in het zoutzuur!
De eerste onderzoekers zijn al belaagd door hetzelfde tuig dat verantwoordelijk is voor deze laffe aanslag. Terreur daad gaat misschien wat ver maar dat doet er verder niet toe, ongetwijfeld had men een toestel uit de Oekraïne willen treffen.


Waarnemers van de OVSE die op de plek van de vliegtuigcrash in het oosten van Oekraïne onderzoek wilden doen, zijn door separatisten tegengehouden en weggestuurd. De correspondent van de Britse krant Guardian meldt dat.


De separatisten werden naar eigen zeggen overvallen door hun komst waar niet met hen over was onderhandeld. Nadat een schot was gelost, verliet de groep waarnemers de plaats. Een van de rebellen zei dat het niet mogelijk was om toegang te verlenen tot het gebied, omdat er geen leidinggevende van de separatisten aanwezig was die daarover kon beslissen.


Ik zou zeggen dat mocht het onderzoek verder worden belemmerd stuur dan maar ism met de VS de Lucht Mobiel Brigade op af (hebben we die nog) samen met Amerikaanse commando troepen.

De lanceer installatie schijnt inmiddels al op transport te zijn en heel toevallig missen daar 2 missiles.
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3691825/2014/07/18/Op-videobeeld-Buk-systeem-ontbreken-twee-raketten.dhtml

[uurtje]

De luchtmobiele brigade hebben we nog.....die valt nu onder de Duitse luchmobiele brigade... Wij hebben zelf 10x niets meer. Waarom zou je een leger hebben? Moet je op bezuinigen. Want van het hele Defensiebudget kun je de hele zorgindustrie een week of 4-5 laten draaien.......
Ik zou trouwens ook niet weten wat we daar moeten doen. Als we dan toch wat gaan doen, laten we dan meteen wat tegen ISIS doen, die mensen uit hun huis sleuren, verminken en vermoorden. Waaronder ook een Nederlandse geestelijke. Ohh...wacht ff...dat was anders....

Ik neem niet aan dat welke actie dan ook het verlies van de nabestaanden gaat goed maken. Ik hoop dat de waarheid naar boven komt en dat de tijd de wonden van de nabestaanden zal helen, voor zover mogelijk...

[piranha]

Ik zou zeggen dat mocht het onderzoek verder worden belemmerd stuur dan maar ism met de VS de Lucht Mobiel Brigade op af (hebben we die nog) samen met Amerikaanse commando troepen.


Yep, B30 laten we er direkt de Amerikanen maar weer bij sleuren, want dan komt het tenslotte allemaal goed en dat zijn tenminste allemaal integere kerels tot op het bot. Kijk maar om je heen in Syrië, Irak, Egypte, Lybië etc..... hoe de mensen daar op het moment van hun nieuw verkregen democratie genieten, dankzij de Yanks, het kan niet stuk.

Ook nu weer draait de propagande op volle toeren en wat me al lang niet meer verbaast, zelfs hier op het forum merk je het; gewoon mondje open en slikken maar.

[uurtje]

Volgens mij stond links Nederland vooraan toen het om Egypte (Moebarak moest weg, Mursi verklaarde in eerste instantie niet deel te nemen), Syrie (alleen Assad is stout, die koppensnellers en stenigers zijn goed) en Lybie (wederom koppensnellers) ging. Daar moest en zou democratie komen. Maar goed, dat is off topic. Feit is wel dat Nederland op militair gebied helemaal niets, ik herhaal, helemaal niets meer zelfstandig kan doen. Alleen nog in coalitieverband kunnen we wat betekenen. Overigens geldt dit voor meerdere landen. Maar wij zijn, als economisch vooraanstaand land, wel heel erg door het ijs gezakt.

[Big30]

Ik pleit niet voor een militair ingrijpen slechts voor ondersteuning zodat het onderzoek en de berging correct gedaan kan worden. Daar lijkt nu geen sprake van te zijn omdat het gebied wordt gecontroleerd door pro-Russische separatisten die gelet op hun evidente betrokkenheid alles zullen doen om de waarheid te verhullen. Van Rusland mag en kan je die rol niet verwachten.

Nb gelieve in deze discussie de focus te houden op het trieste ongeluk en de nasleep hiervan.

[uurtje]

Volgens mij is het in eerste instantie een verantwoordelijkheid van het land waar het gebeurd is. Ik kan mij voorstellen dat het land van waar het vliegtuig is ingeschreven ook belangen en mogelijk rechten heeft. Ik ben bang dat Nederland, als zwaarst getroffen natie, helaas geen rechten geldend kan maken. Laat staan dit te kunnen afdwingen. Gezien de precaire situatie zou ik dat ook zeer zeker niet als eerste optie zien.

[Goedemorgenallemaal]

Extra triest is dat de opstandelingen geen (kennis van) luchtdoelraketten hebben. M.a.w. of Rusland of Oekraïne moet (mede-)schuldig zijn...
Daar ben ik niet van overtuigd, we hebben hier niet te maken met de gemiddelde vrijheidstrijder met een AK-47 die met tape en paperclips aan elkaar gehouden wordt, we hebben veel waarschijnlijker te maken met een zeer groot aandeel lieden die een verleden, misschien wel een heel recent verleden, in de krijgsmachten van Rusland en/of de Oekraine gehad hebben. Het zou een koud kunstje zijn om bij deze lieden een paar man te vinden met wat relevante ervaring. Ze hoeven waarschijnlijk niet eens naar het Kremlin te bellen of ze daar nog een recente handleiding hebben.

[piranha]

Ik pleit niet voor een militair ingrijpen slechts voor ondersteuning zodat het onderzoek en de berging correct gedaan kan worden. Daar lijkt nu geen sprake van te zijn omdat het gebied wordt gecontroleerd door pro-Russische separatisten die gelet op hun evidente betrokkenheid alles zullen doen om de waarheid te verhullen. Van Rusland mag en kan je die rol niet verwachten.

Zeg jij.

[sofaking]

In het leger van Oekraïne zullen ook wel soldaten en officieren gediend hebben die van nature pro-russisch gezind zijn en nu hun kennis ten dienste stellen van de rebellen.
En in de Krim waren er duidelijk Russische milities aanwezig, dus het zou onwaarschijnlijk zijn als die rond Donetzk ook niet te vinden zouden zijn.
Blijkbaar is zo'n grond-lucht-aanval een ingewikkelde affaire, een sequentie van het vliegtuig eerst "opwarmen" met radar, communicatie van de spotters naar de raketbasis en dan een krachtige raketlancering. Een geheel dat een serie van zeer kenmerkende signalen nalaat waar spionagesatelieten naar zoeken. Ik denk dat de Amerikanen, Russen en Chinezen al heel goed weten waar de verschillende basissen zich bevonden en wie verantwoordelijk is.

[piranha]

Ik denk dat de Amerikanen, Russen en Chinezen al heel goed weten waar de verschillende basissen zich bevonden en wie verantwoordelijk is.

Tuurlijk weten ze dat, gaan ze niet aan ons vertellen. Zeer triest allemaal, maar het feest moet doorgaan. Zit net effe naar de Amerikaanse beurs te kijken, nog 8 puntjes en het record van vorige week sneuvelt alweer; geen tijd voor party poopers; gisteren net na het ongeval nog even de dip, maar vandaag terug toeter aan de mond en feestneus op. Wereld heeft geen tijd om stil te staan bij dit soort akkefietjes (cynisch bedoeld voor de naïevelingen hier).

De wereld leeft in LALA land......tot het licht uitgaat, en volgens mij zijn de zekeringen al aan het smeulen.

[uurtje]

Bovendien geldt ook hier weer; draag niet onze waarde en normen over op andere volkeren. Dit geldt ook voor de mate van training. Probeer maar eens op te zoeken hoeveel een Russische (militaire) piloot op jaarbasis vliegt. En hoe hun luchtverkeersleiding in elkaar zit. Daar zit toch een klein verschil in met West-Europese landen. En ja, het is een complex systeem dat eigenlijk in een hele complexe samenstelling behoort te opereren. En dat laatste zal wel helemaal niet aan de orde zijn geweest. Overigens kan ik mij ook voorstellen dat dit voor het leger van Oekraïne geldt. Die zullen ook niet meer in staat zijn om zo een ding naar behoren te opereren.

Ter ilustratie;

https://www.youtube.com/watch?v=74-WSM0xTyE

[phoenix]

de wereld leeft in lala land, wat is de wereld en wie is er naief en wie niet en op grond waarvan...en sterker nog wie bepaald dat ? laten we het op verschillende krachten houden die aanwezig zijn ...en die krachten staan niet zo zwart wit tegenover elkaar als menig kut krant meent te kunnen melden...

[Jansen]

En alweer is de teller van Nederlandse slachtoffers bijgesteld naar 192, nog even en dan zijn het 200 Nederlandse slachtoffers en heel veel familie die dit nooit meer kunnen verwerken.
Wat wij niet weten sinds de ramp is dat er vanaf de eerste melding van 154 Nederlandse slachtoffers er toch al 200 familieleden van Nederlandse slachtoffers of vermisten al in doodsangst zaten en wisten dat er ook bij hun een gevoel al van gemis was.
Daarom vind ik de persconferentie van Rutte veel te laat omdat andere landen zoals Amerika,Engeland,Frankrijk,Australië,Duitsland en België hun president of eerste minister al een condulanse bericht had voorgelezen op tv en daar ook Nederland al sterkte had gewenst met hun zeer groot verlies van onschuldige mensen.

De hele dag krijg je mensen aan het woord die totaal niets te vertellen hebben met alleen wat suggesties en Google berichten.
Er worden mensen geïnterviewd die er totaal niets mee te maken hebben en de pers zoekt gewoon emotie op.
Ook klingendaal en andere z.g. beterweters komen met uitspraken waar de familie niet op zit te wachten.
Ook facebook en Twitter berichten worden geschreven door mensen die alleen zelf aandacht vragen.

Ik hoop dat de satellieten een duidelijk beeld hebben en dat duidelijkheid komt waar en door wie deze lange afstandsraket heeft afgeschoten, dit is allemaal berekenbaar met de beelden die ze inmiddels hebben.
Dus laat iedereen hun seggestie voor zich houden en niet de pers opzoeken maar laat de nabestaanden met rust voor de verwerking van dit tragisch gebeuren.

Ik hoop wel dat de vliegmaatschappijen nu eens inzien dat je deze oorlogsgebieden waar iedereen en iedere gek met wapens omgaat ook in de lucht vermijd.( en niet 2 km hoger overheen vliegen van 8 km naar 10 km was het voorschrift )
Dus doe als enkele andere maatschappijen die dit voorbeeld wel gaven ook al kost dit omvliegen extra brandstof !!
Israel,Gazastrook,Libië,Sirie,Iran,Afghanistan,Ira k blijf er weg ook in de lucht zolang er geen echte vrede is en de wapens niet door iedereen daar gebruikt kunnen worden.

[deket]

de meest plausibele hypothese lijkt dat de Russische rebellen deze wandaad hebben uitgevoerd met de gedachte dat het om een gevechtsvliegtuig van Oekranie ging ook al omdat er indicaties waren dat er al effecief de voorbijgaande periode op zuklke vliegtuigen uit Oekranie werd geschoten.
ben benieuwd hoe men nu zich nu tegenover Poeting gaat opstellen. net nu deze oorlog aan het wegdeemsteren leek,en ook Oekraine boter op het hoofd had van het begin,samen met de westerse berichtgeving.
hoe dan ook ;de houding tgo Poeting zal altijd dubbelzinnig blijven door de afhankelijkheid van de gastoevoer.
en van welk land en provincie de slachtoffers ook komen,het blijft erg zoals het ook dramtisch is dat er dagelijks vele mensen sterven door conflikten die nooit eindigen,maar integendeel nog escaleren.

[Gondolas9]

Er is veel rottigheid op de wereld en oorlog is per definitie een smerige zaak en ik realiseer me dat je niet aan alle rottigheid aandacht kunt besteden doch deze ramp mag toch op zijn minst een "Topic" op dit forum hebben, dunkt me.


Uiteraard kan niemand daar iets op tegen hebben, dat zo'n topic geopend wordt, zeker niet binnen de eigen gemeenschap. Wanneer een kleine 200 landgenoten zinloos sterven, dan beroert dat ieder weldenkend mens.
Ik ben half Nederlander, dus raakt mij dit. Zoals het lijden van elke mens, elk wezen (dier) mij raakt wanneer ik daarmee geconfronteerd word (en soms is het dus prettiger om je ogen te kunnen sluiten...).

De Vlaming in mij leest De Standaard en De Morgen, en dan is het perspectief ineens een stuk anders: 'maar' 6 Belgen omgekomen.

Hoe afschuwelijk deze ramp ook was, en ik wil zeker niks relativeren, op wereldschaal (tenzij bij betrokken partijen die e.e.a. voor eigen gewin willen uitbuiten) heeft dit - helaas - een beperkte impact.

Wie heeft bv. oog voor het continue lijden van het Israëlische volk onder (o.a.) de Hamas-terreur?

[sofaking]

Net 100 jaar geleden ( ongeveer 20 dagen verschil) werd een aartshertog en zijn vrouw vermoord door Bosnische separatisten, die zich gesteund wisten door Rusland.
De escalatie die erop volgde was een ramp.
Het medeleven met de slachtoffers is nu natuurlijk prioritair, maar waar dit naartoe kan leiden is toch ook zorgwekkend. Wij hebben wel geleerd van de geschiedenis, een wereldoorlog is geen optie, maar hoe gaan we die situatie in oost-oekraïne dan wel oplossen ?
Dat 100 jaar interval is ook wel bizar.

[uurtje]

Of Christenen (of beter gezegd alle niet streng Islamitische mensen) in het verre Oosten? Daar is een ware massamoord aan de gang. Volledige dorpen worden uitgemoord, meisjes en vrouwen verkracht en als sexslaaf aan haatbaarden verhandeld. Maar...zoals ik al eerder zei.....dat is anders.....dat is echt anders.......

[Badslippers]

gisteren net na het ongeval nog even de dip, maar vandaag terug toeter aan de mond en feestneus op. Wereld heeft geen tijd om stil te staan bij dit soort akkefietjes.

Inderdaad, en dat is maar goed ook. Zouden we al het wereldleed op onze schouders mee moeten torsen zouden we op den duur krankzinnig worden en onherroepelijk de hand aan ons zelf slaan. In die zin is wat selectief empathisch vermogen van levensbelang. Echter, als de "Ver van mijn bed show" wat dichter bij komt kan dat invoelend vermogen voor de ander van waarde zijn.



en van welk land en provincie de slachtoffers ook komen, het blijft erg zoals het ook dramatisch is dat er dagelijks vele mensen sterven door conflicten die nooit eindigen, maar integendeel nog escaleren.

Met dank aan de religieuze en politieke fanatici van welk pluimage dan ook. Blijkbaar is daar geen kruid tegen gewassen.

[Badslippers]

Hoe afschuwelijk deze ramp ook was, en ik wil zeker niks relativeren, op wereldschaal (tenzij bij betrokken partijen die e.e.a. voor eigen gewin willen uitbuiten) heeft dit - helaas - een beperkte impact.

Zonder meer. Maarten van Rossem had het niet beter kunnen formuleren. Die haalde zich indertijd de woede en gram op de hals van half Nederland door de impact van 9/11 te relativeren. En ja, dat zijn we al weer bijna vergeten. Net als Bijlmerramp, Enschede, Alphen aan de Rijn, Koninginnedag. Hoewel dat niet allemaal aanslagen waren. Wereld draait door en morgen (of overmorgen) gaan we over tot de orde van de dag, ook al worden Palestijnse kinderen bruut vermoordt evenals Israëlische kinderen. De Isis-barbaren hebben ook weer een vrouw gestenigd. Walgelijk. "All you need is Love" (make Love not War)". Dat zal wel een utopie blijven. Maar goed, in de saunaclub kunnen we dat een beetje in de praktijk brengen.

[piranha]

Dus doe als enkele andere maatschappijen die dit voorbeeld wel gaven ook al kost dit omvliegen extra brandstof !!


Sorry Jansen, idee afgevoerd. Extra brandstof = extra kosten, worden aandeelhouders niet echt vrolijk van, geld heeft prioriteit. Kom morgen maar terug met een nieuw idee.


Wij hebben wel geleerd van de geschiedenis

Geef eens wat voorbeelden. Ik hoor het graag.

[gignnl]

Net als Bijlmerramp, Enschede, Alphen aan de Rijn, Koninginnedag. Hoewel dat niet allemaal aanslagen waren
En daar komt de "vergeten"ramp met de Hercules op vliegbasis Eindhoven nog bij BS met 34 dodelijke slachtoffers.
De doofpot en de nasleep rond deze ramp is zeker ook te vermelden

[Davedv]

de meest plausibele hypothese lijkt dat de Russische rebellen deze wandaad hebben uitgevoerd met de gedachte dat het om een gevechtsvliegtuig van Oekranie ging ook al omdat er indicaties waren dat er al effecief de voorbijgaande periode op zuklke vliegtuigen uit Oekranie werd geschoten.


Als je in staat bent om een vliegtuig op 10km hoogte uit de lucht te schieten, ergo, daar de apparatuur voor hebt. Zul je ook wel in staat zijn om vast te stellen welk vliegtuig dat is.

Het is verschrikkelijk en ik ben bang dat er nooit echt gerechtigheid voor zal komen.

[uurtje]

Dave...dat is niet juist. Het zou wel zo moeten zijn maar dat is alleen als die dingen 'normaal' worden ingezet. Getrainde bediening en goede input van radarbeelden en bijbehorende informatie. Als het semi-standalone gaat werken schiet je min of meer in een zwart gat. Vrijwel Russisch Roulette...

[Davedv]

Dave...dat is niet juist. Het zou wel zo moeten zijn maar dat is alleen als die dingen 'normaal' worden ingezet. Getrainde bediening en goede input van radarbeelden en bijbehorende informatie. Als het semi-standalone gaat werken schiet je min of meer in een zwart gat. Vrijwel Russisch Roulette...

Dat zal best, maar dan pakken ze toch fijn hun Iphone en kijken ze even op hun vliegtuig track app of zo.

Ik heb geen verstand van wapenapparatuur en de bediening ervan, maar ik weiger te geloven dat - mits je er de minste moeite in steekt - het niet mogelijk is om te bepalen welk en wat voor vliegtuig het is.

[Bluebear]

Dave...dat is niet juist. Het zou wel zo moeten zijn maar dat is alleen als die dingen 'normaal' worden ingezet. Getrainde bediening en goede input van radarbeelden en bijbehorende informatie. Als het semi-standalone gaat werken schiet je min of meer in een zwart gat. Vrijwel Russisch Roulette...

Deze gasten waren kinderen die "letterlijk" met vuur speelden. Dit wordt ook wel "triggerhappy" genoemd. Waarschijnlijk ook een commandant die even wilde scoren. Ik heb al verschillende berichten gelezen dat de bemanning en verantwoordelijken voor deze ramp allemaal al geliquideerd zijn. Dit om vervelende vragen te voorkomen. Er is ook een filmpje opgedoken waarop een installatie wordt weggevoerd, waarschijnlijk om ontmanteld te worden. (Met link)

http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3691825/2014/07/18/Op-videobeeld-Buk-systeem-ontbreken-twee-raketten.dhtml

[Sphinx]

Dat zal best, maar dan pakken ze toch fijn hun Iphone en kijken ze even op hun vliegtuig track app of zo.

Ik heb geen verstand van wapenapparatuur en de bediening ervan, maar ik weiger te geloven dat - mits je er de minste moeite in steekt - het niet mogelijk is om te bepalen welk en wat voor vliegtuig het is.

Toch komt het in dat soort gebieden geregeld voor dat militaire vliegtuigen zich vermommen als passagiersvlucht om geen aandacht te trekken. Andersom gebruikten in de jaren 80 Iraanse toestellen (meestal Tomcats) de transmitter codes van een passagiersvlucht om te kunnen patrouilleren. De USS Vincennes dacht zo'n Tomcat neer te halen, maar schoot dus écht een passagiersvlucht neer. Tuurlijk, tegenwoordig kun je met een smartphone al veel meer over je 'slachtoffer' aan de weet komen dan de gemiddelde gestresste Aegis-kruiser bemanning toen, maar als je bedenkt dat de Oekraïners hun vorige verloren transportvliegtuigen óók als passagiersvliegtuigen vermomden, kan ik me voorstellen dat een schietgrage commandat die zijn nieuwe speeltje wil uitproberen om net als de kameraden een deur verder ook te kunnen pochen met een afgeschoten vliegtuig: "Ja maar daar trap ik niet in!"

Een collega van deze racebeer heeft donderdag een paar uur met een lijkwit gezicht naar een telefoon zitten staren. Zijn ouders zouden namelijk die dag naar Maleisië vliegen en de gecombineerde vlucht was dus MH17. Gelukkig belden ze 's avonds laat op, ze waren omgeleid en in Parijs gestrand. Oef, op het nippertje!

[Big30]

Cruciale sporenplek des onheilsmogelijk al weg


De Onderzoeksraad voor Veiligheid vindt het zorgwekkend dat kort na het neerstorten van de Boeing 777 van Malaysia Airlines in Oekraïne de rampplek al overlopen werd door mensen die er waarschijnlijk niets te zoeken hadden.

„Dat baart ons zorgen, want om de oorzaak te achterhalen van deze ramp is het van groot belang dat de plek des onheils zo min mogelijk wordt betreden door lieden die sporen wissen. Ik vrees dat dit niet gebeurd is en dat mogelijk belangrijke aanknopingspunten voor ons onderzoek vernietigd zijn”, zegt voorzitter Tjibbe Joustra.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22874006/__Cruciale_sporen_mogelijk_al_weg__.html

Schokkende beelden op TV en foto's waaruit blijkt dat de rampplek wordt geschonden. Walgelijk om aan te zien en helaas een gevolg vh feit dat het gebied door pro-Russische rebellen wordt gecontroleerd. De hoofdverdachten cd bijna zekere daders die opereren namens de zogenaamde Volksrepubliek Donetsk belemmeren het onderzoek en zullen bewijzen voor hun schuld zo veel mogelijk weghalen, hoewel hun schuld uiteraard zo goed als vaststaat.

[uurtje]

Helaas, helaas, is ook dit geen uitzondering. Plunderen van eigendommen, het al dan niet bewust vernietigen van bewijsmateriaal blijkt nog altijd schering en inslag te zijn. Vooral in oorlogsgebieden......

http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=view_all&address=389x1505546

[Jansen]

Het wordt nu tijd dat Rutte zijn uzi pakt en zich met een parachutes laat droppen om daar alles wat met deze barbaren te maken heeft kapot schiet.
Ook Poetin is een schurk zo blijkt dus Rutte naai die ook maar een keer keihard in zijn hol met een mes in zijn rug.
Nee ik pak uit solidariteit geen vrouwen uit Oekranie of Rusland meer.

[RAUL7]

Luttele uren nadat vlucht MH17 uit de lucht werd geschoten, meldden Amerikaanse bronnen al uit welk kamp de luchtafweerraket afkomstig was. Maar de Amerikanen weten nog veel meer. Ze zullen die informatie komende weken gebruiken in een vernuftig schaakspel om Poetin wereldwijd te kijk te zetten.

Dat zegt terrorisme-expert Robert Pape, als professor politieke wetenschappen verbonden aan de universiteit van Chicago. Hij is tevens leider van het Chicago Project on Security and Terrorism.

Onder een microscoop
Volgens hem weten de Amerikanen precies wat er zich heeft afgespeeld in het gebied waar de Boeing 777 werd neergehaald. Ze beschikken al maanden over geavanceerde inlichtingensystemen, omdat Oekraïne sinds de crisis onder een microscoop ligt. Pape noemt deze informatiestroom "overweldigend."

Satellieten, infraroodsystemen, slimme fotografische technieken, inlichtingenagenten op de grond, afgetapt radio- en telefoonverkeer en zelfs het uitlezen van radargegevens rond het afvuren van de luchtafweerraket is mogelijk, schetst hij.

Informatie "gezuiverd"
Het is volgens Pape zeker dat de Amerikanen méér weten dan ze nu al naar buiten brengen. Vaak betreft het informatie, afkomstig van soms zeer geheime inlichtingensystemen, die nog geverifieerd en "gezuiverd" moet worden alvorens tot publicatie kan worden overgegaan.

Dat is een zorgvuldig proces waarbij de Amerikanen zich niet in de kaart willen laten kijken, omdat ze dan prijsgeven op welke manieren ze de Russen in de gaten houden. Dat kan de Russen in de kaart spelen.

http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/1949803/2014/07/19/Amerikanen-weten-al-precies-wat-er-zich-heeft-afgespeeld.dhtml

[RAUL7]

http://www.malaysiaairlines.com/content/dam/malaysia-airlines/mas/PDF/MH17/MH17%20PAX%20AND%20CREW%20MANIFEST.pdf

[Iamlonely]

Denk dat poetin vannacht wel onrustig zal slapen, want markje is boos! :-)


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

[Big30]

Denk dat poetin vannacht wel onrustig zal slapen, want markje is boos! :-)

Tsja ... .,


'Intens telefoongesprek met Poetin'

Premier Mark Rutte voert de druk op de Russische president Vladimir Poetin op om de lichamen van de Nederlandse slachtoffers van de vliegtuigcrash in Oekraïne te kunnen bergen en de ramp onbelemmerd te kunnen onderzoeken. Rutte heeft Poetin zaterdag eerst schriftelijk en daarna in een „zeer intens” telefoongesprek dringend opgeroepen daarvoor zijn invloed aan te wenden op de pro-Russische rebellen, die het onderzoek hinderen.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22875018/___Intens_telefoongesprek_met_Poetin___.html

We lezen en zien dat dronken en agressieve rebellen op de rampplek rondlopen, er spullen van de slachtoffers worden gestolen, het onderzoek naar de oorzaak vd ramp ernstig door de pro-Russische rebellen wordt gehinderd, wetten en normen met voeten worden getreden.

Wat doet onze MP? Hij belt en gaat weer lekker slapen.

Onze Minister van BZ is inmiddels weer terug in NL. "Hij deed wat hij moest doen", niets dus.

[Mr Pussy]

Ik ben niet zo van de gespierde taal, maar het is duidelijk dat je als Nederlandse burger in individuele gevallen niet heel erg veel hebt aan je eigen regering. Dat is heel erg anders voor burgers in de VS, de UK en Frankrijk. Voorbeelden te over, b.v. van Nederlanders die wegkwijnen in buitenlandse gevangenissen ondanks het feit dat we in Nederland toch geloven dat je gevangenen behoorlijk dient te behandelen. En ook in de wetgeving zie je dit terug. Is het niet zo dat de US nooit een eigen burger uitlevert? Nederlanders lopen wel het risico aan een ander land uitgeleverd te worden als daarom wordt gevraagd. Wij zijn het braafste jongetje van de klas, bang om niet meer bij het populaire groepje te mogen staan als we te assertief worden. Ik schaam me regelmatig dood Nederlander te zijn. Then again, ik ben ook regelmatig trots op Nederland, maar dan gaat het altijd om iets anders dan ons politiek optreden. :)

[MichelJ]

Timmermans reist vanavond al af, maar ik sta er niet van te kijken als hij morgen weer op Schiphol staat met de woorden ja sorry, maar ze waren nog niet klaar om ons te ontvangen! Er waren even geen geschikte hotelkamers en ze waren nog niet helemaal klaar met opruimen! Weet je wat ik er van krijg van deze politieke correctheid, jeuk aan mijn ballen



...Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans (PvdA) is zaterdagavond teruggekeerd uit Oekraïne. Dat heeft het ministerie volgens de NOS laten weten...


http://www.nieuws.nl/algemeen/20140720/Timmermans-al-weer-terug-uit-Oekraine

[The Joker]

Een beetje stoere taal van de PM en de gemiddelde sufkut in NL is weer gerust.
"Gaat u rustig slapen, de regering waakt over u."
Dom volk verdiend ook niet beter...

[Goedemorgenallemaal]

Helaas zitten velen die afgeven op de slappe Nederlandse politiek er vast naast. Ja het is wle slap maar in dit geval kan Nederladn ook niet veel anders. Ik bedoel.
feitelijk kunnen we niks. Wat overigens net zo veel is als de meeste landen die met iets geljkwaardigs conconfronteerd worden.

"We zijn een grote handelspartner van de Russen, we moeten boycotten"
Ja, naar ONZE begrippen zijn we een grote handelspartner en we zijn alleen maar handelspartner omdat het een beetje aantrekkelijker is om iest bij ons te halen dan bij onze buren bij wijze van spreken. Als wij gaan boycotten dan halen ze de schouders op en gaan verder shoppen, er is niks waarin we eenmonopolie hebben waardoor ze echt van ons afhankelijk zijn.
"We moeten de Hermitage sluiten"
Op welke grond? Kan alleen op basis van iets mis met vergunningen of zo en dat zou meer zeggen over falende overheid (verkeerde ergunningen, slecte handhaving) dan over "krachtdadig optreden".Maar wie in de buurt is kan natuurlijk bij de Hermitage gaan demonstreren. Of dat Huisje van Peter de Grote, die is erg belangrijk geweest voor het ontwikkelen van het Russiche zelfbewustzijn.
(Overigens is de hermitage het enige waarin Nederland misschien iets meer heeft om "de Rus" aan te pakken dan de omrigenden landen.).
En tot slot, Nederland MAG misschien niet eens... Van meneer B.O. te W. in de USA.
Natuurlijk weten die meer en natuurlijk willen die dat optimaal uitspelen. En dan komt het hel slecht uit als Markje uit Nederland stoer gaat doen. Dus onze Mark heeft heel snel te horen gekregen dat ie moet dimmen.

En dan "het weghalen van de lichamen".
Schande.
Dat ze nog niet alles opgeruimd hebben.
Het is daar ook zo rond de 30 graden.
Ik weet overigens vanaf hier ook niet waar je er met dit weer mee zou moeten blijven.

Wat ze verder doen met persoonlijke bezittingen is evengoed schandalig.

En laat ons niet vergeten, de onderste steen is nog niet boven en ten oosten van Polen gebeuren rare dingen.
Weet U nog de oorlog tussen Rusland en Georgie? "Wij"waren allemaal voor Georgie, die Russen waren de kwade peer, die hadden alles fout gedaan. Wij zijn toch altijd voor de underdog en Saakasdinges, de president heeft een leuke Nederlandse vrouw dus die moet wel "goed"zijn.
Helaas, achteraf is toch wel duidelijke geworden dat hij is begonnen met acties, en dat het Russische antwoord effectief en overdreven was.
Dus nog niet meteen alles op Rusland en de separatisten/terroristen/vrijheidsstrijders (antwoord afhankelijk van de zijde die U kiest) schuiven...

En nu lees ik dat de Oekraine Rusland zelf beschuldigd van het neerschieten van het vliegtuig met een Russische installatie door Russen bemand.
Het lijkt er toch op dat de Oekraine wel erg graag gebruik maakt van de geboden propaganda mogelijkheden, een soort "verbale lijkenpikkerij" en door nu dergelijke zaken zo stellig te beweren halen ze eerdere eigen stellige beweringen er onderuit en maken op die manier in mijn ogen hun eigen laatste stellige bewering al net zo onwaarschijnlijk. Oftewel, voor het achterhalen van de oorzaak ook maar niet teveel op die brave oekrainers vertrouwen, niet in wat ze beweren, niet met wat ze vinden. Ik krijg ook het idee dat het voor het vinden van bewijzen niet veel uit zou maken of het nu in separatistisch of oekraiiens gebeid gevonde zou worden.

Door nu al een andere partij dan die van de slachtoffers te kiezen gaan wel de fout in.

[van lotje gekrikt]

We zijn nu eenmaal koopmannen. Altijd geweest en we zullen het ook altijd blijven.
We zijn niet het volk om maar naar de wapens te grijpen om die kankerrussen een lesje te leren.
We draaien ze later wel een poot uit! Da's meer de Nederlandse manier.
We kunnen heel hard allemaal 'BOE RUSLAND' gaan roepen, doen we ook, maar veel meer kunnen we niet. Ik zie ons geen peloton commando's naar Oekraine sturen.
Voor je het weet schieten de Russen op ons en moeten we ons weer overgeven, zoals in Srebrenica. We zijn geen helden, learn to live with it! Met de nadruk op 'live'.
Dapper zijn is natuurlijk erg leuk en stoer, maar heeft het grote nadeel, onoverkomelijk wat mij betreft, dat het de gemiddelde levensduur erg verkort.
We zijn in Nederland gewoon zo rijk dat we teveel te verliezen hebben. Dan blijf je liever leven. Dat de Russen en de separatisten bereid zijn dood te gaan voor een stuk failliet land, betekent dat we die gekken beter uit de weg gaan.

[Big30]

Het is nu tijd voor actie

Nederland wordt in het diepst van de ziel geraakt door het schandalige gesol met lichamen en bezittingen op de plek van het neergeschoten passagierstoestel in Oekraïne.De hulpeloze noodkreet van premier Rutte aan het adres van president Poetin zal niets uithalen.
Deze bruut had direct na de aanslag de kans om voor het oog van de wereld een harde veroordeling uit te spreken. In plaats daarvan legde hij de schuld bij de regering in Kiev en ging hij onverdroten verder met zijn propaganda-oorlog – liegen en bedriegen zoals hij dat leerde bij de KGB is alles wat Poetin kan.Met het verdonkeremanen van cruciale bewijsstukken tekenen de separatisten hun eigen schuldbekentenis.
Door zijn invloed niet aan te wenden levert Poetin het bewijs van Russische medeplichtigheid. Een onafhankelijk onderzoek wordt bij voorbaat om zeep geholpen.Daarom moet hier worden ingegrepen. Het gebied van de brokstukken dient te worden veiliggesteld door het sturen van NAVO-troepen. Tegelijkertijd moeten Special Forces worden ingezet om de daders van deze massamoord op te sporen en over te brengen naar Nederland voor hun berechting. Het is nu tijd voor actie.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/22875826/__Het_is_nu_tijd_voor_actie__.html

[Goedemorgenallemaal]

We kunnen heel hard allemaal 'BOE RUSLAND' gaan roepen, doen we ook, maar veel meer kunnen we niet. Ik zie ons geen peloton commando's naar Oekraine sturen.
Voor je het weet schieten de Russen op ons en moeten we ons weer overgeven, zoals in Srebrenica. We zijn geen helden, learn to live with it! Met de nadruk op 'live'.
Dapper zijn is natuurlijk erg leuk en stoer, maar heeft het grote nadeel, onoverkomelijk wat mij betreft, dat het de gemiddelde levensduur erg verkort.
We zijn in Nederland gewoon zo rijk dat we teveel te verliezen hebben.
Ik ben het niet helemaal met je eens. Tuurlijk hebben we helden, natuurlijk zijn er dapperen onder ons maar we zijn ook een heel klein beetje pragmatisch. Wat heeft het voor zin om daar de held uit te gaan hangen? We verliezen dan goede mensen en we verliezen de strijd want al zouden we ins taat zijn een 50 voudige overmacht van ons af te slaan (en geloof me, we hebben in de Nederlandse krijgsmacht lieden die dat, en misschien nog veel meer, aan zouden kunnen) dan nog delf je het onderspit tegen een veeeel groter aantal. Wat daar aan separistsiche types rond loopt, daar hoef je niet alleen met Commando's, Luchtmobielers en Mariniers naar toe te gaan, om het even welk Pantserinfanteriebataljon zou daar goed uit de voeten kunnen, als er niet zo'n enorme potentiele overmacht zou zijn in combinatie met de logistieke nachtmerrie natuurlijk. Kortom, het heeft totaal geen zin om de held uit te hangen.


Je moet ze pakken waar het ze raakt en DIE mogelijkheden hebben we niet, niet militair (want we delven het onderspit om genoemde redenen en verliezen de propagandastrijd), niet politiek (als we het alleen willen doen), niet economisch (als we het alleen willen doen).
Hoewel, beslag leggen op de Hermitage als onderpand voor een mogelijke schadevergoeding... Da's misschien een idee.

[Big30]

Rutte: 'Geen militair ingrijpen'
den haag -

Minister-president Mark Rutte ziet geen rol weggelegd voor de NAVO bij het veiligstellen van het gebied in Oekraïne waar het vliegtuig van Malaysia Airlines is neergestort. Dat zei hij zondag tijdens een persconferentie op het ministerie van Veiligheid en Justitie.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22877211/__Rutte___Geen_militair_ingrijpen___.html

Er is nog steeds geen Nederlands team daar en we zijn dus overgeleverd aan een groepje separatisten die zowel het onderzoek als de berging ernstig belemmeren zo niet terroriseren.

[Jansen]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22877211/__Rutte___Geen_militair_ingrijpen___.html

Er is nog steeds geen Nederlands team daar en we zijn dus overgeleverd aan een groepje separatisten die zowel het onderzoek als de berging ernstig belemmeren zo niet terroriseren.

En zo laat Nederland zich weer onderlullen door de grootste lul van Den Haag Rutten.
Rutten had aan Putin en aan de Oekraïne moeten aangeven dat zei de omgeving in beslag gaan nemen eventueel met geweld zodat de separatisten daar verdwijnen.
Als Putin niet mee zou werken zou dat een duidelijk bewijs zijn dat Putin achter deze oorlog zit en dus ook achter deze laffe daad.

Ook had Rutte moeten aangeven dat Jansen en de rest geen dames meer wil neuken uit Oekraïne en Rusland dit uit solidariteit.

[Willem2]

En zo laat Nederland zich weer onderlullen door de grootste lul van Den Haag Rutten.
Rutten had aan Putin en aan de Oekraïne moeten aangeven dat zei de omgeving in beslag gaan nemen eventueel met geweld zodat de separatisten daar verdwijnen.
Als Putin niet mee zou werken zou dat een duidelijk bewijs zijn dat Putin achter deze oorlog zit en dus ook achter deze laffe daad.

Ook had Rutte moeten aangeven dat Jansen en de rest geen dames meer wil neuken uit Oekraïne en Rusland dit uit solidariteit.

Zeg Big30, stuur Jansen eens naar bed met een pilletje, het gaat echt niet goed met hem. Verplaats dit bericht maar naar de moppentrommel.

[Picasso 1]

Rutten had aan Putin en aan de Oekraïne moeten aangeven dat zei de omgeving in beslag gaan nemen eventueel met geweld zodat de separatisten daar verdwijnen.

Als separatisten in staat zijn een vliegtuig van 10 kilometer hoogte neer te schieten, dan vrees ik dat je voorstel een oorlog inhoudt met vele slachtoffers aan beide kanten. Is een keuze die men kan maken maar wel een bloedige....

[Willem2]

Als separatisten in staat zijn een vliegtuig van 10 kilometer hoogte neer te schieten, dan vrees ik dat je voorstel een oorlog inhoudt met vele slachtoffers aan beide kanten. Is een keuze die men kan maken maar wel een bloedige....

Big30, ook P1 een pilletje. Slaat ook al hele rare taal uit. Als Real Madrid fan zou die toch moeten weten dat je zoiets moet oplossen met geld en in dit geval dus met een europese boycot.

[Picasso 1]

Een deels voetbalbericht in dit topic.

Een woedende John van 't Schip, oud assistent-bondscoach van het Nederlands elftal, roept op tot een boycot van het WK voetbal in Rusland dat over 4 jaar wordt gehouden.
"Ik zeg oproep aan KNVB, Ned. Regering en FIFA om WK2018 in Rusland te boycotten !! #MH017, twittert Van 't Schip, die nu in dienst is van Melbourne Heart.
Van 't Schip reageert op de betrokkenheid van Rusland bij de laffe aanslag op het toestel van Malaysia Airlines boven het grondgebied van de Russische separatisten in Oost-Oekraïne. Daarbij werden 298 onschuldige mensen gedood, waaronder 193 Nederlanders.


http://www.telegraaf.nl/telesport/voetbal/buitenlands/22876362/__Van__t_Schip__Boycot_WK_Rusland__.html

Hopelijk heeft het koningshuis in elk geval afgeleerd aan de kont van een slang te likken en vereert Rusland niet opnieuw bij een groot evenement met een koninklijk bezoek.

[Picasso 1]

Big30, ook P1 een pilletje. Slaat ook al hele rare taal uit. Als Real Madrid fan zou die toch moeten weten dat je zoiets moet oplossen met geld en in dit geval dus met een europese boycot.
Als het zelfs jou niet lukte om tussen de regels te lezen dan had ik mijn bericht wat anders moeten verwoorden. ;)

[Big30]

Ik heb al eerder gepleit voor het veilig stellen vd berging zone ism Amerikaanse vredestroepen. Denk maar niet dat die separatisten zich daar tegen durven te verzetten en Poetin zou zich onsterfelijk belachelijk maken als hij die rebellen zou steunen.
Rutte heeft gefaald met zijn aanpak, of beter gezegd hij heeft niets gedaan, alleen af gewacht en zich door Poetin laten afschepen met niets zeggende beloften.

Verder ben ik ook voor een boycot vh WK. Van alle WK's eigenlijk!

[Dalton]

De VS hebben altijd als eerste moeten reageren omdat wij de treuzelaars zijn die pas beginnen wanneer het bijna afgelopen is.
Alleen FRANKRIJK die begint ook meteen wanneer hun onderdanen in de rats zitten,vergeet echter niet dat ze een neutronen- en atoombom bezitten en eventueel heel RUSLAND met een paar neutronenbommen het leven kunnen benemen,alleen dan heb je de eerste 1000 jaar niks meer aan rusland.
Wat kan een kikkerlandje als NEDERLAND nu klaarstomen in deze wereld met een koning die naast zijn schoenen loopt en een kop heeft als uithangbord van HEINEKEN?
RUTTE en zijn kliek lullen maar wat om een beetje geloofwaardig over te komen maar ze kunnen helemaal noppes ondernemen.
Hij had de F16s vol met raketten moeten stoppen en dat stelletje boeventuig wat door poetin gestuurd is gelijk plat moeten gooien en ook het paleis of gebouw waar hij zit platgooien en kunnen ze hem niet vinden dan maar van moskou een mooie parkeerplaats maken met amsterdamse paaltjes dan kunnen ze zien dat de echte hollanders er geweest zijn en niet dat slappe zooitje wat alleen maar ouwehoeren kan.

[gignnl]

Het platbombarderen van Moskou is misschien wat te ver gezocht maar denk dat een snelle aktie van bepaalde eenheden uit bv Roosendaal of Doorn tegen deze seperatisten wel het overwegen waard zou zijn.
Israel heeft de daders van Munchen ook overal ter wereld gevolgd en de Amerikaanse eenheden hebben Osama en consorten ook tot het bittere eind op de hielen gezeten.
Maar nee onze Mark pleegt een intens telefoontje met Poetin.
Intussen gaat het gesleep met de stoffelijke resten gewoon door en duiken er zelfs beelden op van de rampplek,ik ben heel wat gewend maar vond ze walgelijk.

[Goedemorgenallemaal]

Ik heb al eerder gepleit voor het veilig stellen vd berging zone ism Amerikaanse vredestroepen. Denk maar niet dat die separatisten zich daar tegen durven te verzetten en Poetin zou zich onsterfelijk belachelijk maken als hij die rebellen zou steunen.
Rutte heeft gefaald met zijn aanpak, of beter gezegd hij heeft niets gedaan, alleen af gewacht en zich door Poetin laten afschepen met niets zeggende beloften.
Gaan de Amerikanen niet doen, daarvoor hebben ze teveel belang bij niet al teveel gedonder met de Russen. Oekraine zal dat niet willen want dan worden ze meteen als willoos schoothondje van de VS gezien. De Russen, zouden niets liever willen.

Het enige wat gebeurt is, als het zou gebeuren, ..operationeel niets:
De rebellen houden zich koest.
Rusland stuurt een paar mensen om de grens tussen het zoekgebied en de rest van het gebied te bewaken, dat mag want dat is in de voorwaarden door de Aemrikanen toegestaan omdat Rusland anders nee zou zeggen en dan heeft Ruslan vaste voet aan de grond daar.. Maar dat snapten de diplomaten natuurlijk niet. of ze doen het ZONDER Russische toestemming en voila, de winnaar is.. Putin. "Ik heb altijd gezegd dat ik mee zou werken, en TOCH vallen ze binnen!"
En hij zal er mee weg komen.
Een klein rotlandje zal nog even moord en brand schreeuwen maar dat is het dan ook.


Verder ben ik ook voor een boycot vh WK. Van alle WK's eigenlijk!
Neeeeeee!!!!
WK Rugby, WK wielrennen, WK veldrijden (net nu we een generatie gaan krijgen die die Belgen het stront uit de ogen gaat fietsen) , WK driebanden, WK bridge...
Er zijn zoveel mooie WK's..

[Goedemorgenallemaal]

Het platbombarderen van Moskou is misschien wat te ver gezocht maar denk dat een snelle aktie van bepaalde eenheden uit bv Roosendaal of Doorn tegen deze seperatisten wel het overwegen waard zou zijn.
Israel heeft de daders van Munchen ook overal ter wereld gevolgd en de Amerikaanse eenheden hebben Osama en consorten ook tot het bittere eind op de hielen gezeten.
Die vergelijking gaat niet op, het aantal separatisten is wat groter dan de daders van München. Osama zat wel comfortabel dichtbij. Logistiek gezien KAN Nederland daar niet eens naartoe, daar hebben we de middelen niet toe. En dat ligt nu eens niet aan bezuinigingen want juist nu hebben we meer transportcapaciteit als op het hoogtepunt van de Koude Oorlog.

We hebben hulp nodig.. Van wie? Er is geen Amerikaan gesneuveld, er is geen Fransman gesneuveld, Engelsen, ja, een paar maar da's toch steeds meer een land dat ook niet meer weet wat ze willen. Misschien Australie, onze commandos hebben goed met ze samen gewerkt maar ja, ook zo'n afstand.
Nee, helaas, Rutte KAN niet veel meer doen. Zolang niet 100% vast staat dat een Russische raket door een Russische bemanning met toestemming van het Kremlin of gemandateerde commandanten willens en wetens op een toestel geschoten hebbenwaarvan ze vrij goed konden weten dat het een burgervliegtuig was van een ander land dan de Oekraine kan Rutte/Nederland, geen enkel ander land iest doen..

En wat kunnen ze dan doen?
Ehh, de ambassadeur terugroepen.. dat schiet op.
Zomaar mensen op de grond neerzetten, of het nou Nederlanders, Belgen of Amerikanen zijn, da's alleen maar krediet voor Poetin. Dan heeft hij in feite de oorlog om dat gebied gewonnen.

[Badslippers]

Op deze site (http://www.waarinholland.nl/category/politiek/internationale-politiek/) wat foto's en video's van separatisten (of wie het dan ook zijn) die met Nederlandse paspoorten zwaaien. Je zou toch als vader of moeder op dit beeldmateriaal stoten en zo de dood van je dochter bevestigd zien.

Creditcards passagiers MH17 geplunderd

"Nederlandse banken zullen maatregelen nemen tegen het misbruik van creditcards die buit zijn gemaakt na de crash van vlucht MH17. Dat blijkt een verklaring van de Nederlandse Vereniging van Banken.

"Internationale media berichten dat mogelijk bankpassen van slachtoffers zijn gestolen", aldus de NVB. "Zo nodig nemen banken preventieve maatregelen. Eventuele schade die voortkomt uit misbruik van passen zullen de banken vergoeden aan de nabestaanden."

Eerder werd al bekend dat er op de plek van de crash enorm geplunderd werd. Een persfotograaf ter plaatse meldde onder meer "dat er geen mobiele telefoon, portomonnee of camera meer te vinden is" op de plek waar het neergeschoten vliegtuig terecht kwam."

Bron: Spitsnieuws (http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2014/07/creditcards-passagiers-mh17-geplunderd)

[Pietjepik]

knap dat men hier volmondig als zijnde feitelijkheden vermeldt dat er een luchtdoelraket is gebruikt. Vermoedens die nog geheel niet vastgesteld zijn.
focus inderdaad beter op de ellende voor de nabestaanden en anderszins betrokkenen ipv met armen en benen te zwaaien, vloeken en tieren en Rusland en weet ik wie hel en verdoemenis toe te wensen.
Een moment van stilte wordt niet voor niets toepasselijk en gebruikelijk geacht in geval van een tragedie.

[Pietjepik]

Ik heb al eerder gepleit voor het veilig stellen vd berging zone ism Amerikaanse vredestroepen. Denk maar niet dat die separatisten zich daar tegen durven te verzetten en Poetin zou zich onsterfelijk belachelijk maken als hij die rebellen zou steunen.
Rutte heeft gefaald met zijn aanpak, of beter gezegd hij heeft niets gedaan, alleen af gewacht en zich door Poetin laten afschepen met niets zeggende beloften.

Verder ben ik ook voor een boycot vh WK. Van alle WK's eigenlijk!

De Amerikanen zouden daar niets klaar kunnen spelen, die separisten beschikken over materiaal waar de Ami's alleen maar van dromen, het Oekraînse leger en luchtmacht krijgen die separisten niet plat met hun volledige militaire apparaat, dan lukt dat zeker een stel uitgerangeerde Amerikanen niet. En zoals al vermeld, Rusland gaat de aanwezigheid van USA zo kort op de grens echt niet tolereren. Amerikanen weten dat er geschoten gaat worden, dat leidt tot veel complexere situaties dan waar nu sprake van is.

[Goedemorgenallemaal]

Een moment van stilte wordt niet voor niets toepasselijk en gebruikelijk geacht in geval van een tragedie.
Bravo...

[Goedemorgenallemaal]

Hmm, geen ramp zo erg of er komen wel weer lolbroeken.
"Denk je bij een "zwarte doos"nou aan een oranje kistje of toch aan iets anders?"
(toch wel toepasselijk op dit forum) ...

[Big30]

Moskou blijft ten stelligste ontkennen dat het iets te maken heeft met het neerhalen van het vliegtuig.

Het Russische ministerie van Defensie heeft naar eigen zeggen ,,geen enkele raket gedetecteerd'' in de buurt van de vliegroute van het toestel, aldus een maandag uitgegeven verklaring. Het departement heeft de Verenigde Staten gevraagd om satellietbeelden te delen ,,als zij die hebben.''

Rusland wijst daarentegen opnieuw met de beschuldigende vinger naar Oekraïne. Volgens het ministerie vloog op het moment van de ramp een Oekraïens gevechtsvliegtuig op enkele kilometers afstand van vlucht MH17. Vrijgegeven satellietbeelden moeten die theorie onderseunen. De jager was volgens de Russen van luchtluchtraketten voorzien. Moskou zou Kiev inmiddels om opheldering hebben gevraagd.

Ook rebellenleider Aleksandr Borodai, die zichzelf heeft uitgeroepen tot premier van 'Volksrepubliek Donetsk', blijft zijn handen wassen in onschuld. Geconfronteerd met al het bewijs voor de schuld van de separatisten (zoals de jubeltweet die luitenant-kolonel Igor Girkin de wereld instuurde over het neerhalen van een vliegtuig en de onderschepte audio-opnamen waarin de rebellen het neerstorten van het toestel bespreken) rolt Borodai geïrriteerd met zijn ogen. ,,Dat zijn allemaal leugens. Alles op het internet is een leugen."
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22879961/__Rusland_blijft_maar_ontkennen__.html

[Badslippers]

Er verschijnen nu overal beelden van het vermeende transport van de Buk M-1 die de raket zou hebben afgeschoten.
Op de ene foto is de truck wit en op de volgende is hij weer donker van kleur. Bij de ene in een doek gewikkeld en bij de ander niet. Zegt u het maar.


8096

8097

[Goedemorgenallemaal]

Beetje laat om daar nu nog mee te komen als je het mij vraagt.
Maar al het bewijs wat we tot nu toe gezien hebben is ook niet graniet-keihard. Ja die jubeltweet kan natuurlijk ook een gevolg zijn van een vergissing van die sukkelaar, geen opmerking die er op wijst dat iemand daadwerkelijk op een knop heeft gedrukt. Ja het is tuig wat daar trots loopt te zijn, ja Puting heeft boter op zijn kop zoveel als genoeg is om de hel Vaderlandse zuivelindustrie de das om te doen maar bewijs dat een separatist of zelfs een Russisch militair van het echte Russische leger een knopje indrukte is er nog steeds niet. En om Putin te pesten zeg ik ook voor de volledigheid dat er geen bewijs is dat Oekraine er achter zit.
En al helemaal niet dat iemand bewust dacht "we gaan een verkeersvliegtuig neerschieten".

[Pietjepik]

als er een reiger in de motor van dat toestel terecht was gekomen en dat de oorzaak van de crash was, dan was de hele discussie over de toedracht niet aan de orde aangezien het dan een veel minder opzienbarende of spectaculaire aangelegenheid zou zijn.
Uiterst vreemd, aangezien het trieste resultaat exact hetzelfde zou zijn, namelijk vele verwoeste levens van slachtoffers en nabestaanden.
Het lijkt erop dat niet het verlies aan levens maar het spektakel en circus eromheen meer aandacht krijgt. Een trieste ontwikkeling.

Bovenstaande discussie bewijst voor mij slechts dat velen onvrede in hun leven ervaren, frustraties kwijt trachten te raken door hier met veel bombarie allerlei theorieën te spuien en hun fantasie de loop te laten. Dat past inderdaad prima op een forum voor en door hoerenlopers.

[sofaking]

als er een reiger in de motor van dat toestel terecht was gekomen en dat de oorzaak van de crash was, dan was de hele discussie over de toedracht niet aan de orde aangezien het dan een veel minder opzienbarende of spectaculaire aangelegenheid zou zijn.
Uiterst vreemd, aangezien het trieste resultaat exact hetzelfde zou zijn, namelijk vele verwoeste levens van slachtoffers en nabestaanden.
Het lijkt erop dat niet het verlies aan levens maar het spektakel en circus eromheen meer aandacht krijgt. Een trieste ontwikkeling.

Bovenstaande discussie bewijst voor mij slechts dat velen onvrede in hun leven ervaren, frustraties kwijt trachten te raken door hier met veel bombarie allerlei theorieën te spuien en hun fantasie de loop te laten. Dat past inderdaad prima op een forum voor en door hoerenlopers.

Vliegen reigers op 10 km hoogte ?
Oekraïne zit al jaren lang in een spiraal van geweld. Al 10 jaar geleden werd de president Yushenko vergiftigd en sindsdien escaleert het conflict tussen Russisch en Europees gezinden alleen maar verder. Deze vliegtuigramp zou een keerpunt kunnen zijn als iedereen alles op alles zet om de waarheid te achterhalen. Laten vallen is geen optie, of willen we dat Oekraïne een tweede Tsjetjenië wordt ?

[Pietjepik]

gewoon terug geven wat aan Rusland toebehoord, heim ins reich. laten we er niet te moeilijk om doen hier in het westen, dat politieke spelletje in het oosten is iets van de oostelijke volkeren.
Waarom toch altijd bemoeien met zaken die ons niet aangaan, zolang er dagelijks hordes losgeslagen idioten in onze eigen achtertuin schijten en we dat nog altijd niet in de greep weten te houden moeten we denk ik ons stemmetje zeker niet laten horen in buitenlands politiek debat.

Het oh zo wijze alwetende Westen heeft inmiddels al een prachtige staat van dienst waarop onder andere de successen Afghanistan en Irak prijken. Die uitzichtloze ellende duurt nu toch al een behoorlijke tijd en ondanks alle grootspraak krijgt men dat ook niet onder controle. Jedem das seine, laat iedere natie zijn eigen belangen behartigen en zijn eigen oorlogen uitvechten.

Terug naar de verhoudingen van de koude oorlog, ijzeren gordijn optrekken en iedereen leeft weer in vrede. De Amerikanen hebben hier slechts verloedering, drugs en hippies, gebracht. Vet vreten en decadentie.
Machtsverhoudingen verschuiven door de hele geschiedenis heen, verandering gaat natuurlijk niet zonder slag of stoot.
We zien wel wat er komen gaat. Passief? ja, juist omdat je er met de beste wil van de wereld niets aan kunt veranderen. Verspilde energie, geld, middelen, bloed, zweet en tranen.

[Wentelt Eefje]

Ik wil deze ramp absoluut niet bagatelliseren, maar in de afgelopen decennia is Nederland een "huilen voor de buitenwereld"-land geworden. Het is heel erg, maar tienduizenden of meer mensen die naar herdenkingsdiensten gaan om volslagen onbekende vliegtuigrampslachtoffers te herdenken? Het mankeert er nog net aan dat we een stille tocht in wit gekleed om de Russische ambassade houden...

Voor politici en koningshuis biedt het in elk geval veel kansen goedkoop (hopen te) scoren over de ruggen van de lijken en hun nabestaanden. Ik probeer mezelf in de cocon te weven waarin de gemiddelde TdF-renner zich ook bevindt nu. En als ik als vlinder terugkom, hoop ik dat het normale leven zijn gangetje al weer heeft hervat, en het nieuws alleen op hele uren is.

[Picasso 1]

Voor politici en koningshuis biedt het in elk geval veel kansen goedkoop (hopen te) scoren over de ruggen van de lijken en hun nabestaanden.

Ik denk dat ze niet op dit soort situaties staan te wachten om te scoren. Denk eerder dat het een erg vervelende situatie voor ze is en dat ze moeite hebben met hoe ze zich moeten opstellen.

[Badslippers]

Jedem das seine, laat iedere natie zijn eigen belangen behartigen en zijn eigen oorlogen uitvechten.

Dat is toch wat nu gebeurt. Prioriteit nummer 1 is de stoffelijke overschotten in Nederland te krijgen. Dat lijkt me voor de nabestaanden zeer relevant. Schuldvraag, knoppendrukker, opdrachtgever, eventuele betrokkenheid Rusland, allemaal secondair belang. Eventuele represailles, economisch of militair lijkt me voor de nabestaanden nog minder van belang.


We zien wel wat er komen gaat. Passief? ja, juist omdat je er met de beste wil van de wereld niets aan kunt veranderen. Verspilde energie, geld, middelen, bloed, zweet en tranen.

In de meeste gevallen is dat inderdaad zo, sla de geschiedenis er op na. Daarom zie ik er weinig in om met een gerichte actie wat separatisten naar de andere wereld te helpen. Van de andere kant is een goeie oorlog nooit weg als dat tenminste tot een democratie leidt.



Voor politici en koningshuis biedt het in elk geval veel kansen goedkoop (hopen te) scoren over de ruggen van de lijken en hun nabestaanden.

Nou, ik kan me de Bijlmerramp nog voor de geest halen waar een geschokte Beatrix in gesprek ging met getroffenen en nabestaanden. Die meldden daarna dat ze aan die steun veel hebben gehad. Die ging daar echt niet naar toe om zich te profileren. Politici kunnen het beste wegblijven bij dergelijke rampen.

Langzamerhand duiken ook de complottheorieën op

Het magische getal 7 en vlucht MH17 (http://niburu.co/index.php?option=com_content&view=article&id=8152:mysterie-van-neergeschoten-vlucht-mh17-in-1-dag-opgelost&catid=20:het-complot&Itemid=33)
De crash is een duivels plan om de wereld in vuur en vlam te zetten, ingeluid met een occult ritueel bloedoffer op de 17e dag van de 7e maand in een jaar dat opgeteld op 7 uitkomt, met een Boeing 777 die op die dag precies 17 jaar geleden op de 7e dag van de 7e maand voor het eerst het luchtruim had gekozen.

Tja, op die site staat ook dat Hamas is opgericht door de Israëlische Mossad.

[Goedemorgenallemaal]

Bovenstaande discussie bewijst voor mij slechts dat velen onvrede in hun leven ervaren, frustraties kwijt trachten te raken door hier met veel bombarie allerlei theorieën te spuien en hun fantasie de loop te laten. Dat past inderdaad prima op een forum voor en door hoerenlopers.
Niet alleen op dit forum, helaas. Was dat maar zo, dan konden we er mee lachen. Ook op mijn facebook bliokt dat ik vrienden heb die toch wel erg rare gedachten krijgen.. Maar ook in het dagelijkse leven komen dit soort complottheorien naar boven. Vroeger gebeurde zoiets, dan zei je "schokkend", je had gepaste rouw, er kwam wat politiek geneuzel om de hoek kijken en na een tijdje bleven de nabestaanden achter. Gelukkig is de nazorg een beetje verbeterd, vroeger gebeurde er niks en liep je met je ziel onder de arm, toen kwam alles op gang en werd iedereen een complex aangepraat ook als je dat nog niet had en nu is het toch meer "hulp voor hen die dat hoeven en wie het net nodig heeft laten we met rust" (Dat laatste is relatief, een beetje volgen hoort er wel bij want wie weet komt het pas later opzetten).

Helaas zijn er ook andere ontwikkelingen:
Mensen geven veel sneller een mening op het internet, we krijgen veel meer meningen te lezen. De mensen zijn ontevredener omdat ze veel meer lezen van anderen. IN wezen is de wereld niet slechter dan vroeger, alleen nu gaan verhalen sneller en slechte verhalen gaan net een tikkie sneller. Kortom, de moderne communicatietechnologien spelen mee met dat gevoel van onvrede.



Oekraïne zit al jaren lang in een spiraal van geweld. Al 10 jaar geleden werd de president Yushenko vergiftigd en sindsdien escaleert het conflict tussen Russisch en Europees gezinden alleen maar verder. Deze vliegtuigramp zou een keerpunt kunnen zijn als iedereen alles op alles zet om de waarheid te achterhalen. Laten vallen is geen optie, of willen we dat Oekraïne een tweede Tsjetjenië wordt ?
Nee, eerder een tweede Joegoslavie. Enige verschil is dat de oekraine ergens wat kolen en havens en pijpleidingen heeft en dus voor buitenstaanders veel aantrekkelijker is om zich mee te bemoeien .

Deze vliegramp zou geen keerpunt KUNNEN zijn, maarz ou een keerpunt MOETEN zijn. Ik durfde het niet hardop te zeggen maar ik hoopte daar vurig op, dan waren deze honderden tenminste niet helemaal voor niets gegaan, als hebben zij en hun nabestaanden daar niets aan.
Helaas, het taalgebruik van Rusland en de Oekraine en ( en daar moet ik Putin gelijk geven) het taalgebruik van "derde" landen en de ongefundeerde opinies op allerlei fora, heeft die weg nu al veel moeilijker begaanbaar gemaakt, de weg is echter nog niet afgesloten.
En zla ik eens wat zeggen? De enige die deze weg nog een beetje open houdt, dat zijn de anden die daadwerkelijk mensen verloren hebben (nou ja ik heb geen idee wat Maleisie zegt, ik spreek geen Maleis). "Wij" (de getroffen landen) zijn zo'n beetje de enigen die nog niet met vingertjes gewezen heeft, die nog niet heeft gezwarte Piet (dat mogen we ook niet meer trouwens).
Nederland,Maleisie en anderen moeten, als de lichamen zijn geborgen, maar eens met de vuist op tafels laan en zeggen:
"Godverdergodverdegod, SCHAAM JE, ALLEMAAL".


gewoon terug geven wat aan Rusland toebehoord, heim ins reich. laten we er niet te moeilijk om doen hier in het westen, dat politieke spelletje in het oosten is iets van de oostelijke volkeren.
Waarom toch altijd bemoeien met zaken die ons niet aangaan, zolang er dagelijks hordes losgeslagen idioten in onze eigen achtertuin schijten en we dat nog altijd niet in de greep weten te houden moeten we denk ik ons stemmetje zeker niet laten horen in buitenlands politiek debat. [QUOTE]
Ja, je eerste zin, dat is de facto al gebeurd. Een beetje gekrakeel, beetje minimaal boycotje over de Krim want eidereen weet wel dat dat eigenlijk bij Rusland hoort. De internationale opppositie daartegen was ook meer gericht tegen de manier waarop en als waarschuwing om niet meteen een genocide-sfeertje te krijgen (want dat ligt bij zo'n soort overname altijd op de loer) dan het nuchtere feit dat de Krim niet meer van de Oekraine is. Het was ook een logische ruil geweest, niet te moeilijk doen over de Krim en Rusland zou zich net meer opwinden over een stuk Oekraine waar alleen maar meer Russen zijn gaan wonen maar wat verder geen band heeft met Rusland. Helaas zitten daar kolen die Rusland ook graag wil hebben en bovenal heeft Putin dergelijke acties nodig om in het zadel te blijven.
Een vergelijking met de Falkland eilanden dringt zicht op (de staatkundige verhoudingen even daargelaten): Het Argentijnse regime lag zwaar onder vuur en meende met een drieste actie het hele land achter zicht te kunnen krijgen. En dat lukte, iedereen stond achter de generaals en zelfs de dissidente Argentijnen, maar ook Chilenen, Peruvianen, in West Europa verkondigden om het hardst dat de Generaals nu echt wel gelijk hebben, "Las Malvinas zijn niet van Enegeland, wij staan achter Argentinie". Het ging alleen maar mis omdat Thatcher dit onverwacht niet pikte.

[QUOTE=Wentelt Eefje;380358]Ik wil deze ramp absoluut niet bagatelliseren, maar in de afgelopen decennia is Nederland een "huilen voor de buitenwereld"-land geworden. Het is heel erg, maar tienduizenden of meer mensen die naar herdenkingsdiensten gaan om volslagen onbekende vliegtuigrampslachtoffers te herdenken? Het mankeert er nog net aan dat we een stille tocht in wit gekleed om de Russische ambassade houden... [QUOTE]
Jeemig man breng nou niemand op een idee...
[QUOTE=Wentelt Eefje;380358]
Voor politici en koningshuis biedt het in elk geval veel kansen goedkoop (hopen te) scoren over de ruggen van de lijken en hun nabestaanden.

Ik denk dat ze niet op dit soort situaties staan te wachten om te scoren. Denk eerder dat het een erg vervelende situatie voor ze is en dat ze moeite hebben met hoe ze zich moeten opstellen.
Niet veel aan toe te voegen. Hier kun je ook niet mee scoren. Je weet dat de kans op een onbedoelde misstap groter is dan het goed doen. Niets doen is politiek veiliger maar dat kan niet, ze moeten hun nek uitsteken, en dat doen ze. Allen die dat menen beter te weten, doen dat in de wetenschap dat ze vrij anoniem zijn. Politici niet.
Het is tuig, het zijn boeven, ze doen het verkeerd maar ze durven tenminste hun nek uit te steken.

[Big30]

UPDATE Nederland heeft op dit moment één prioriteit: de slachtoffers van de vliegramp in Oekraïne moeten thuiskomen. Dat heeft minister Frans Timmermans (Buitenlandse Zaken) gisteren herhaald in een krachtige toespraak voor de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties.

'Ik vraag aan de internationale gemeenschap, de Veiligheidsraad, aan wie dan ook met invloed op de grond: laat ons zonder verder uitstel de lichamen van de slachtoffers naar huis brengen, naar hun geliefden', zei Timmermans. De raad had kort ervoor het neerschieten van het vliegtuig van Malaysia Airlines unaniem veroordeeld.

Alom waardering
De speech van Timmermans kreeg op Twitter alom waardering. 'Waarschijnlijk de meest persoonlijke en bewogen toespraak ooit in de Verenigde Naties', zo twitterde de een. 'Timmermans bewees zijn land en de wereld een grote dienst. Een verklaring die nog lang na deze week zal bijblijven, dat staat vast!', zo schreef een ander.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtuigcrash-in-Oekraine/article/detail/3693811/2014/07/22/Timmermans-maakt-indruk-met-krachtige-speech.dhtml

[Admin]

Een 31-jarige militant heeft tegen de Italiaanse krant Corriere della Sera toegegeven dat zijn militie verantwoordelijk is voor de vliegramp van afgelopen donderdag. De seperatist vertelt dat ze van hun leiders te horen kregen dat het ging om een vliegtuig van de fascisten uit Kiev. Eenmaal op de rampplek aangekomen, vonden ze geen Oekraïnse piloten maar lichamen van burgers.

'Omdat we witte voorwerpen in de lucht zagen, dachten we dat we zouden moeten vechten tegen de Oekraïense piloten die waren geland met een parachute. Maar in plaats daarvan troffen we de lichamen van burgers en koffers en tassen aan die niets met het leger te maken hadden,' aldus de man in de Italiaanse krant.

De militant wil anoniem blijven, maar vertelt wel dat hij in Torez woont en mijnwerker is. Hij zou deel uitmaken van de brigade 'Oplot'. Toen ik het lichaam vond van een klein meisje, besefte ik dat het een civiel en niet een militair vliegtuig was. Ze kan niet ouder geweest zijn dan dan vijf jaar. Het was verschrikkelijk.'

Bewijslast stapelt zich op
Het verhaal van de militant komt, als het klopt, bovenop de stapel met bewijzen dat een raket, afgevuurd door de rebellen, de vliegramp in Oekraïne heeft veroorzaakt. Eerder vandaag meldde The New York Times dat uit een analyse van de wrakstukken duidelijke sporen tonen van een raketinslag. De krant baseert zich op foto's van eigen fotografen en analyse door experts van die beelden.
http://www.ad.nl/ad/nl/31544/Neergeschoten-Boeing-777/article/detail/3694664/2014/07/22/Russische-seperatist-bekent-neerhalen-vlucht-MH17.dhtml

Wat vanaf het begin al duidelijk leek wordt nu van verschillende zijden nog eens nadrukkelijk bevestigd. Laten we hopen dat de ware schuldige de Russische Tiran Poetin zijn verdiende straf zal krijgen.

[Big30]

Woensdag dag van nationale rouw

DEN HAAG -
Woensdag zal een dag van nationale rouw zijn. Dat heeft het ministerie van justitie en veiligheid laten weten.

De eerste lichamen van slachtoffers van rampvlucht MH17 komen woensdag aan in Nederland. De twee vliegtuigen met stoffelijke overschotten aan boord worden rond 16.00 uur op het vliegveld van Eindhoven verwacht. Daar zullen nabestaanden, koning Willem-Alexander, koningin Maxima, premier Rutte en vice-premier Asscher aanwezig zijn. De landing wordt gemarkeerd met een trompetsignaal en daarna wordt een minuut stilte in acht genomen. ,,Iedereen kan zich hierbij aansluiten", aldus het ministerie".
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22884826/__Woensdag_dag_van_nationale_rouw__.html

[Pietjepik]

Wat vanaf het begin al duidelijk leek wordt nu van verschillende zijden nog eens nadrukkelijk bevestigd. Laten we hopen dat de ware schuldige de Russische Tiran Poetin zijn verdiende straf zal krijgen.

Wat een klets en een ernstig gevalletje van vingerwijzen.
Russische Tiran Poetin.... een heerser moet je in de context van de gebruiken en geschiedenis van zijn land beoordelen en niet naar onze vertroebelde Westerse maatstaven. Wat hebben wij bijvoorbeeld te danken aan die ellendige klootzakken van het paarse kabinet? denk daar eens over na, misschien komt er dan ook een dergelijke krachtige stigmatiserende betiteling in je op. Die zoek ik overigens nog want ik heb geen woorden voor de schade die dat zooitje ongeregeld heeft aangericht.

[Clinic]

Wat hebben wij bijvoorbeeld te danken aan die ellendige klootzakken van het paarse kabinet? denk daar eens over na, misschien komt er dan ook een dergelijke krachtige stigmatiserende betiteling in je op. Die zoek ik overigens nog want ik heb geen woorden voor de schade die dat zooitje ongeregeld heeft aangericht.

Hier moet ik je dan wel gelijk in geven; die laatste zin dan he.....

[van lotje gekrikt]

Op de all-in vakanties zullen deze zomer de 'gegarandeerd geen Russen' hotels wel extra populair worden :)
Het was al onpopulair gajes, door hun asociale gedrag, maar nu staan ze ook nog eens voor de hele wereld te kijk als moordenaars.
Ik denk dat Rutte en Timmermans het uitstekend doen, naar hun mogelijkheden, maar ik verwacht toch vooral veel geblaat en weinig wol van de EU.
Geld komt toch op de eerste plaats, en Duitsland wil energie kopen, Frankrijk wapen VERkopen (waarmee die tering-russen dan weer fijn vliegtuigen neer kunnen schieten).
Life goes on. Triest, maar snel deze zwarte bladzijde omslaan en doen alsof er niets gebeurd is.
Die Russen pakken we echt nog wel een keer terug! Maar liever via een messteek in de rug dan door een frontale aanval.

[RAUL7]

De frustratie, woede en onmacht die leven na de vliegramp met het toestel van Malaysia Airlines richten zich ook op de 29-jarige dochter van de Russische president Poetin, die in Nederland woont. Dat schrijft de Nederlandse krant Trouw.

Maria Poetina woont sinds twee jaar met haar Nederlandse vriend Jorrit Faassen in de Krimwijk in de Nederlandse gemeente Voorschoten (Zuid-Holland) maar dinsdag suggereerde burgemeester Broertjes van Hilversum dat Poetina het land moet worden uitgezet in een ultieme, persoonlijke sanctie aan het adres van de Russische president.

Op Oekraïense, Russische en Nederlandse onlinefora vroeg men zich eerder af of Poetina nog welkom is in het land waar zoveel mensen zijn getroffen door de daden van haar vader. De krant De Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/22886364/___Poetins_dochter_nog_welkom_in_Nederland____.htm l) publiceerde een foto van het appartementencomplex waarin het koppel zou wonen.

http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/1954442/2014/07/23/Is-Poetins-dochter-nog-welkom-in-Nederland.dhtml

[Goedemorgenallemaal]

Tja, die Fransen he, daar is al wat gekocht en "we willen wel boycotten maar eentje is bijna klaar en die hebben ze al betaald dus die moeten we wel leveren".
En nogmaals, we weten niet of die Russen het wel gedaan hebben, de knop ingedrukt.
Putin heeft ten dele gelijk als hij zegt dat de Oekraine het conflict al lang had kunnen beeindigen. Hij vergeet erbij te vermelden dat de enige manier waarop de Oekraine dat had kunnen doen door zonder slag of stoot een heel stuk grondgebied met kolen af te staan dus een echt reele optie was het niet maar in theorie is die opmerking steekhoudend.
Hij vergeet er evengoed bij te vermelden dat ook de rebellen het conflict hadden kunnen beeindigen door wat minder op te eisen.
Hij vergeet even goed te vermelden dat als hij had gezegd "we nemen genoegen met de Krim"de rebellen het vechten misschien niet meteen was gestopt (daar loopt zulk raar volk rond, genoeg separatisten die NIET naar Putin zouden luisteren als bij heel hard "stop es ff"had geroepen.) maar de kans dat er dan separatisten zouden zijn die zo'n lanceerapparaat zouden kunnen bedienen zou wel heel klein geworden zijn.

Putin heeft gelijk als hij zegt dat landen dit als propagandastunt gebruiken maar hij doet zelf even hard mee.
Laten de Oekraine, Rusland, VS, Engeland, Frankrijk en een heleboel heethoofden maar eens een voorbeeld nemen aan Nederland, Maleisie, Australie. Dat zijn de enige landen die tot nu toe iets doen, die iets bereikt hebben.

Waren "we"te laat? Ja natuurlijk maar niemand kon meteen bevroeden dat het daar niet zou gaan zoals we gewend zijn met een vliegramp van deze omvang.
En wat zouden wij doen als er boven ons hoofd een vliegtuig ontploft... Laat jij dat lijk in je tuin liggen als het wat langer duurt? Dat Teddybeertje?

[Goedemorgenallemaal]

De frustratie, woede en onmacht die leven na de vliegramp met het toestel van Malaysia Airlines richten zich ook op de 29-jarige dochter van de Russische president Poetin, die in Nederland woont. Dat schrijft de Nederlandse krant Trouw.


Als we zo gaan reageren.... Zucht....

Afgelopen weekend gaan SKW-en, zegt ze op haar kamer dat de Russisch is. Ik ben eerlijk gezegd niet meteen omgedraaid. Zal ook maar geen paspoortje aanmaken, zo heel erg de moeite was het niet, maar zo slecht dat ik moet waarschuwen ook niet. Ik ben echter bang dat HLN of Televaag hier meelezen en dan dat raam op het web zetten en dan zou je toch kans lopen dat dat raam met verf besmeurd gaat worden of zo.

[Sjeufke]

Ik vind dit wel erg ver gaan. Je de dochter toch niet verantwoordelijk houden voor de domme acties van haar vader. Misschien walgt ze wel van haar vader.
ik ben in PTX ooit drie Russen tegengekomen die niets moesten hebben van Poetin. Ze woonden ook bewust niet meer in Rusland, vanwege het gevaar dat ze daar lopen. Het is te gemakkelijk om alle Russen nu over een kam te scheren.

[Admin]

Poetin is eindverantwoordelijk voor de levering van de SA-11 BUK systemen waarmee de pro-Russische separatisten/terroristen het vliegtuig hebben neergeschoten en waarbij zoveel onschuldige slachtoffers te betreuren zijn. Met Poetin dient dus Rusland voor deze misdaad bestraft te worden. Niet het Russische volk of zijn dochter. Veel Russen laten ook openlijk hun afkeuring blijken van deze laffe misdaad tegen de menselijkheid.

[Badslippers]

Wat een klets en een ernstig gevalletje van vingerwijzen.
[ . . . ]
Wat hebben wij bijvoorbeeld te danken aan die ellendige klootzakken van het paarse kabinet? [ . . . ] ik heb geen woorden voor de schade die dat zooitje ongeregeld heeft aangericht.

Vingerwijzen? Dat is een typische Nederlandse eigenschap.

Politici zijn in de ogen van vele Nederlanders per definitie een verwerpelijke beroepsgroep en vormen daarmee de kop van jut. Noem me één kabinet wat de lof oogstte en de goedkeuring kon wegdragen van laten we zeggen de democratische meerderheid in Nederland. En daarmee samenhangend, welke politicus zou deze zwarte bladzijde wel naar tevredenheid afgehandeld hebben?




Ik denk dat Rutte en Timmermans het uitstekend doen, naar hun mogelijkheden, maar ik verwacht toch vooral veel geblaat en weinig wol van de EU.
Geld komt toch op de eerste plaats, en Duitsland wil energie kopen, Frankrijk wapen VERkopen

Sancties, in welke vorm dan ook, hebben altijd een negatieve keerzijde en dat weerhoudt "ons" er van ze uit te voeren. Alle handelsbetrekkingen met de Russen opzeggen en je hebt een miljardenstrop. Zoals VLG beschrijft, elk land heeft zijn belangen.
Als vader of/en moeder wil je gewoon dat je dochter naar huis wordt gebracht zodat je haar een fatsoenlijke begrafenis kunt geven. Ik schat in dat die mensen niet geïnteresseerd zijn in de poppenkast eromheen.

Dat Rutte en Timmermans de zwarte piet op diverse fora krijgen toegespeeld valt onder de noemer: politici afbranden. Lekker makkelijk vanachter je laptop als je geen enkele verantwoordelijkheid hoeft te dragen. Ik vraag me af wat ze anders hadden kunnen doen. En dan kom ik niet verder dan dat Rutte naar mijn mening iets te vaak met Poetin heeft gebeld. Met die man valt immers geen zaken te doen. En alweer, welke politicus zou slagvaardiger gehandeld hebben?


[B]De frustratie, woede en onmacht die leven na de vliegramp met het toestel van Malaysia Airlines richten zich ook op de 29-jarige dochter van de Russische president Poetin, die in Nederland woont.
[ . . . ]
dinsdag suggereerde burgemeester Broertjes van Hilversum dat Poetina het land moet worden uitgezet in een ultieme, persoonlijke sanctie aan het adres van de Russische president.


Wat een lulkoek en dat voor een burgemeester. Zullen we onze koningin dan ook maar tegelijk op het vliegtuig zetten want die heeft toch ook een vader met het e.e.a. op zijn kerfstok. Ook hier geldt weer, nabestaanden hebben aan dat soort ondoordachte acties geen fluit.

[Goedemorgenallemaal]

Poetin is eindverantwoordelijk voor de levering van de SA-11 BUK systemen waarmee de pro-Russische separatisten/terroristen het vliegtuig hebben neergeschoten en waarbij zoveel onschuldige slachtoffers te betreuren zijn. Met Poetin dient dus Rusland voor deze misdaad bestraft te worden.
Het zou nog steeds om het van de Oekrainers gejatte spul kunnen gaan, en bij de separatisten zullen best een paar voormalige Russiche of oekraiense militairen zitten die met dat spul gewerkt hebben, de SA-11 stamt al van begin jaren 80 dus we hebben het niet over de laatse nieuwste technologie.




Niet het Russische volk of zijn dochter. Veel Russen laten ook openlijk hun afkeuring blijken van deze laffe misdaad tegen de menselijkheid.
En ik twijfel er niet aan dat dat oprecht is, maar het zijn Russen he, als we "Rusje pesten"blijven volhouden staan ze als 1 man achter Putin, Pussy Riot voorop.
"Ja het is een klootzak maar hij is wel de baas van ONS land"


Vingerwijzen? Dat is een typische Nederlandse eigenschap.

Politici zijn in de ogen van vele Nederlanders per definitie een verwerpelijke beroepsgroep en vormen daarmee de kop van jut. Noem me één kabinet wat de lof oogstte en de goedkeuring kon wegdragen van laten we zeggen de democratische meerderheid in Nederland. En daarmee samenhangend, welke politicus zou deze zwarte bladzijde wel naar tevredenheid afgehandeld hebben?
Akkoord



Ik schat in dat die mensen niet geïnteresseerd zijn in de poppenkast eromheen.
Dadervinding kan in een later stadium toch wel belangrijk zijn.




Dat Rutte en Timmermans de zwarte piet op diverse fora krijgen toegespeeld valt onder de noemer: politici afbranden. Lekker makkelijk vanachter je laptop als je geen enkele verantwoordelijkheid hoeft te dragen. Ik vraag me af wat die ze anders hadden kunnen doen. En dan kom ik niet verder dan dat Rutte naar mijn mening iets te vaak met Poetin heeft gebeld. Met die man valt immers geen zaken te doen. En alweer, welke politicus zou slagvaardiger gehandeld hebben?
Sjonge, alweer akkoord.




Wat een lulkoek en dat voor een burgemeester. Zullen we onze koningin dan ook maar tegelijk op het vliegtuig zetten want die heeft toch ook een vader met het e.e.a. op zijn kerfstok. Ook hier geldt weer, nabestaanden hebben aan dat soort ondoordachte acties geen fluit.
Alweer akkoord. Ik mag hopen dat dit tot actie vanuit de gemeenteraad leidt.

[Scrotum]

Als ik een duit in het zakje mag doen. Ik stel de vraag of we ons op dit forum wel moeten inlaten met politieke discussies, tenzij ze te maken hebben met onze uiteindelijke doelgroep: vrouwen en sex. Zoveel mensen zoveel meningen en zo slecht hebben we het niet op ons stipje op de wereldbol.

[Pietjepik]

Poetin is eindverantwoordelijk voor de levering van de SA-11 BUK systemen waarmee de pro-Russische separatisten/terroristen het vliegtuig hebben neergeschoten en waarbij zoveel onschuldige slachtoffers te betreuren zijn. Met Poetin dient dus Rusland voor deze misdaad bestraft te worden. Niet het Russische volk of zijn dochter. Veel Russen laten ook openlijk hun afkeuring blijken van deze laffe misdaad tegen de menselijkheid.

Russen hebben ook de AK47 bedacht. ga je Rusland nu ook alle doden van de achterliggende 70 jaar waar een schot uit een AK het levenslicht ontnam aanrekenen?
Een misdaad wordt het genoemd, ja dat is juist indien er opzet achter zit. Indien een vergissing ivm misidentificatie dan noem ik het helaas collateral damage van een regionaal conflict.

[Teiresas]

Poetin is eindverantwoordelijk voor de levering van de SA-11 BUK systemen waarmee de pro-Russische separatisten/terroristen het vliegtuig hebben neergeschoten en waarbij zoveel onschuldige slachtoffers te betreuren zijn. Met Poetin dient dus Rusland voor deze misdaad bestraft te worden. Niet het Russische volk of zijn dochter. Veel Russen laten ook openlijk hun afkeuring blijken van deze laffe misdaad tegen de menselijkheid.

En de Taliban en de ISIS zijn grotendeels (of misschien zelfs geheel) voorzien van Amerikaans wapentuig. Maakt hen dat verantwoordelijk voor de acties van dit losgeslagen tuig?

Poetin heeft al lang geen (of heel weinig) controle meer over die separatisten. De tegenwerkingen van de separatisten bij de toegang tot het gebied na de ramp lijkt me daar wel een voorbeeld van, want het lijkt me dat Poetin dat toch ietsje anders aangepakt zou hebben.

Kortom: om (alleen) Poetin verantwoordelijk te stellen voor dit ongeluk (want dat is het uiteindelijk toch) is wel erg kort door de bocht.

[Pietjepik]

De frustratie, woede en onmacht die leven na de vliegramp met het toestel van Malaysia Airlines richten zich ook op de 29-jarige dochter van de Russische president Poetin, die in Nederland woont. Dat schrijft de Nederlandse krant Trouw.

Maria Poetina woont sinds twee jaar met haar Nederlandse vriend Jorrit Faassen in de Krimwijk in de Nederlandse gemeente Voorschoten (Zuid-Holland) maar dinsdag suggereerde burgemeester Broertjes van Hilversum dat Poetina het land moet worden uitgezet in een ultieme, persoonlijke sanctie aan het adres van de Russische president.
.

http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/1954442/2014/07/23/Is-Poetins-dochter-nog-welkom-in-Nederland.dhtml

Een burgemeester die geacht wordt als burgervader op te treden en zich objectief op dient te stellen dient zich te onthouden van stellingname. Deze losgeslagen idioot dient per direct uit zijn ambt gezet te worden, juridisch gezien is hij de spreekbuis van het ambtelijke apparaat en vertegenwoordigt daarmee het (gemeentelijk) overheidsorgaan. Een beschamende uitspraak of suggestie van dit leeghoofd.
Maria Poetina is bij mij altijd welkom voor een drankje of eventueel ontbijt.
:luvlove:

[Teiresas]

Vingerwijzen? Dat is een typische Nederlandse eigenschap.

Politici zijn in de ogen van vele Nederlanders per definitie een verwerpelijke beroepsgroep en vormen daarmee de kop van jut. Noem me één kabinet wat de lof oogstte en de goedkeuring kon wegdragen van laten we zeggen de democratische meerderheid in Nederland. En daarmee samenhangend, welke politicus zou deze zwarte bladzijde wel naar tevredenheid afgehandeld hebben?




Sancties, in welke vorm dan ook, hebben altijd een negatieve keerzijde en dat weerhoudt "ons" er van ze uit te voeren. Alle handelsbetrekkingen met de Russen opzeggen en je hebt een miljardenstrop. Zoals VLG beschrijft, elk land heeft zijn belangen.
Als vader of/en moeder wil je gewoon dat je dochter naar huis wordt gebracht zodat je haar een fatsoenlijke begrafenis kunt geven. Ik schat in dat die mensen niet geïnteresseerd zijn in de poppenkast eromheen.

Dat Rutte en Timmermans de zwarte piet op diverse fora krijgen toegespeeld valt onder de noemer: politici afbranden. Lekker makkelijk vanachter je laptop als je geen enkele verantwoordelijkheid hoeft te dragen. Ik vraag me af wat ze anders hadden kunnen doen. En dan kom ik niet verder dan dat Rutte naar mijn mening iets te vaak met Poetin heeft gebeld. Met die man valt immers geen zaken te doen. En alweer, welke politicus zou slagvaardiger gehandeld hebben?



Wat een lulkoek en dat voor een burgemeester. Zullen we onze koningin dan ook maar tegelijk op het vliegtuig zetten want die heeft toch ook een vader met het e.e.a. op zijn kerfstok. Ook hier geldt weer, nabestaanden hebben aan dat soort ondoordachte acties geen fluit.

Prima verwoord!

[Teiresas]

Een burgemeester die geacht wordt als burgervader op te treden en zich objectief op dient te stellen dient zich te onthouden van stellingname. Deze losgeslagen idioot dient per direct uit zijn ambt gezet te worden, juridisch gezien is hij de spreekbuis van het ambtelijke apparaat en vertegenwoordigt daarmee het (gemeentelijk) overheidsorgaan. Een beschamende uitspraak of suggestie van dit leeghoofd.

Volkomen mee eens. Van een burgemeester nota bene zou je toch wat meer intelligentie en nuance mogen verwachten. Als deze man dat inderdaad heeft gezegd, is hij niet geschikt voor zijn functie.

[van lotje gekrikt]

De frustratie, woede en onmacht die leven na de vliegramp met het toestel van Malaysia Airlines richten zich ook op de 29-jarige dochter van de Russische president Poetin, die in Nederland woont. Dat schrijft de Nederlandse krant Trouw.

Maria Poetina woont sinds twee jaar met haar Nederlandse vriend Jorrit Faassen in de Krimwijk in de Nederlandse gemeente Voorschoten (Zuid-Holland) maar dinsdag suggereerde burgemeester Broertjes van Hilversum dat Poetina het land moet worden uitgezet in een ultieme, persoonlijke sanctie aan het adres van de Russische president.

Op Oekraïense, Russische en Nederlandse onlinefora vroeg men zich eerder af of Poetina nog welkom is in het land waar zoveel mensen zijn getroffen door de daden van haar vader. De krant De Telegraaf (http://www.telegraaf.nl/binnenland/22886364/___Poetins_dochter_nog_welkom_in_Nederland____.htm l) publiceerde een foto van het appartementencomplex waarin het koppel zou wonen.

http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/1954442/2014/07/23/Is-Poetins-dochter-nog-welkom-in-Nederland.dhtml

Wow, leuke dame!
Inderdaad het land uitzetten, naar Duitsland, waar ik haar graag aanbeveel bij mijn favoriete club.
Ik wil haar met alle liefde wegwijs maken in het concept 'werken voor je geld'.
Dat haar vader een gore moordenaar is neem ik op de koop toe. Tijdens het inwerken mag ze zelfs vieze Russische woordjes tegen me roepen. versta ik niet, maar hoort nou eenmaal bij het werk. Ik neem mijn taak uitermate serieus.

[Willem2]

Als ik een duit in het zakje mag doen. Ik stel de vraag of we ons op dit forum wel moeten inlaten met politieke discussies, tenzij ze te maken hebben met onze uiteindelijke doelgroep: vrouwen en sex. Zoveel mensen zoveel meningen en zo slecht hebben we het niet op ons stipje op de wereldbol.

Dat klopt.
Eigenlijk beter geen politiek.
En toch doen we het soms ....


En de Taliban en de ISIS zijn grotendeels (of misschien zelfs geheel) voorzien van Amerikaans wapentuig. Maakt hen dat verantwoordelijk voor de acties van dit losgeslagen tuig?

Ja, fabrikanten ook verantwoordelijk stellen. Doen ze in de VS ook met o.a. roken, magnetrons etc. Dus waarom geen wapentuig.


Poetin heeft al lang geen (of heel weinig) controle meer over die separatisten. De tegenwerkingen van de separatisten bij de toegang tot het gebied na de ramp lijkt me daar wel een voorbeeld van, want het lijkt me dat Poetin dat toch ietsje anders aangepakt zou hebben.

Kortom: om (alleen) Poetin verantwoordelijk te stellen voor dit ongeluk (want dat is het uiteindelijk toch) is wel erg kort door de bocht.

Misschien wat kort door de bocht maar ook dhr Poetin/Putin dan wel Rusland is verantwoordelijk. Het niet meewerken dan wel willen helpen duidt daarop dat je uiteindelijk wel schuldig bent aan de ontstane situatie. En je kan niet blijven zeggen dat de russen niet aan die oorlog meehelpen.

[Pietjepik]

er worden ook mensen uitgebeend met aardappelschilmesjes. Ikea dan ook maar aanklagen wegens betrokkenheid bij moord? :gruebel:

[Pietjepik]

каждому свое

zoals de Russen zeggen....

Jedem das seine, zoals de Duitsers dit vertalen...

[Big30]

De Amerikaanse veiligheidsdienst heeft geen bewijs gevonden voor directe betrokkenheid van de Russische regering bij het neerschieten van vlucht MH17. Wel denkt de dienst dat pro-Russische separatisten het vliegtuig van Malaysia Airlines hebben neergehaald en dat dit per ongeluk gebeurde.

Volgens de veiligheidsdienst heeft Rusland 'de omstandigheden geschapen' die leidden tot het neerschieten van het vliegtuig. Functionarissen van de dienst zeiden dat Rusland de separatisten heeft bewapend, maar dat het directe bewijs ontbreekt dat de raket uit Rusland komt.

Dinsdag was aangekondigd dat de VS informatie zouden vrijgeven over de toedracht van de ramp. Maar de diensten hebben geen 'technisch bewijs' vrijgegeven dat het vliegtuig is getroffen door een zogeheten SA-11-raket, zoals eerder is gezegd, of dat de raket is afgevuurd door pro-Russische rebellen.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtuigcrash-in-Oekraine/article/detail/3695728/2014/07/23/VS-geen-bewijs-directe-betrokkenheid-Rusland.dhtml

[Teiresas]

De Amerikaanse veiligheidsdienst heeft geen bewijs gevonden voor directe betrokkenheid van de Russische regering bij het neerschieten van vlucht MH17. Wel denkt de dienst dat pro-Russische separatisten het vliegtuig van Malaysia Airlines hebben neergehaald en dat dit per ongeluk gebeurde.

Volgens de veiligheidsdienst heeft Rusland 'de omstandigheden geschapen' die leidden tot het neerschieten van het vliegtuig. Functionarissen van de dienst zeiden dat Rusland de separatisten heeft bewapend, maar dat het directe bewijs ontbreekt dat de raket uit Rusland komt.

Dinsdag was aangekondigd dat de VS informatie zouden vrijgeven over de toedracht van de ramp. Maar de diensten hebben geen 'technisch bewijs' vrijgegeven dat het vliegtuig is getroffen door een zogeheten SA-11-raket, zoals eerder is gezegd, of dat de raket is afgevuurd door pro-Russische rebellen.

Die Amerikanen toch.... Kilo's, nee, tonnen boter op het hoofd! Zijn geen haar beter dan de Ruski's.
Irak, Afganistan, Libie, ga maar verder. Meesters in het 'scheppen van omstandigheden' waarin onrust, chaos en terrorisme welig tieren.

[Goedemorgenallemaal]

Daar werd je stil van....

[Pietjepik]

de onderdelen van die raket zijn vast door de Amerikanen aan de Russen geleverd.

[gignnl]

Deze kwam ik tegen op Twitter,in alle eenvoud het medeleven van heel Nederland met de slachtoffers.8112

[Wentelt Eefje]

Als we Poetin's dochter het land uitzetten, draag ik de dochter voor van een Zuidamerikaanse junta-staatssecretaris, medeverantwoordelijk "dus" voor talloze verdwijningen en head-first-uit-vliegtuigen-gegooiden...

Daarnaast raakte ik persoonoijk bijna van de snelweg af van verbazing toen ik matrixborden zag met de tip: Veilig herdenken, zoek een een [P] Niet op de vluchtstrook

Hoe veel te ver kun je gaan in massaal opgelegde rouw :hammer:

[Goedemorgenallemaal]

Daarnaast raakte ik persoonoijk bijna van de snelweg af van verbazing toen ik matrixborden zag met de tip:

Veilig herdenken, zoek een een [P] Niet op de vluchtstrook

Hoe veel te ver kun je gaan in massaal opgelegde rouw :hammer:
Daar is niks opgelegds aan, dat is gewoon een nuttige tip van de beheerder 's lands Rijkswegen.

Ze zeggen niet dat je MOET herdenken maar ALS je het doet , doe het dan veilig.
Ik vind het wel netjes dat ze dat doen, ik sta vrij regelmatig op dergelijke wegen waar ongevallen plaats vinden door minder idioot gedrag

Ik krijg overigens niet de indruk dat men zich aan dat advies houdt als ik de beelden zie vanuit de helikopter, waar ik trouwens de toegevoegde waarde niet van inzie.

[Rob10]

Als we Poetin's dochter het land uitzetten, draag ik de dochter voor van een Zuidamerikaanse junta-staatssecretaris, medeverantwoordelijk "dus" voor talloze verdwijningen en head-first-uit-vliegtuigen-gegooiden...

Daarnaast raakte ik persoonoijk bijna van de snelweg af van verbazing toen ik matrixborden zag met de tip: Veilig herdenken, zoek een een [P] Niet op de vluchtstrook

Hoe veel te ver kun je gaan in massaal opgelegde rouw :hammer:

Zeg Wentelteefje,

ga jij lekker naar een land waar geen vrije pers is en waar internet gecontroleerd wordt. We zullen je niet missen.

[Wentelt Eefje]

Zoals NL, waar berichtgeving over die eerder genoemde uit te zetten Zuidamerikaanse alleen gesanctioneerd door de RVD gedaan mag worden? En het internet door onze grote bondgenoot wordt gecontroleerd?

[rob45]

Met alle respect voor de 298 slachtoffers van de ramp in de Oekraïne en daar terecht de Nationale Rouwdag voor wil ik toch een kleine kant tekening plaatsen.Het steekt mij toch dat gisteren bekend werd dat bijna 60 vluchtelingen uit Libie vermoord zijn door 5 Italianen die daar voor gepakt zijn.Deze vluchtelingen zijn en blijven naamloos want die zijn deels in zee geworpen.Een heel klein berichtje erover in de media. Verder was vandaag bekend geworden dat een een vliegtuig van Asian Airlines van Taiwan is gecrasht met 58 inzittenden die het allemaal niet overleefd hebben.Ook hiervan een paar regels berichtje.
Kennelijk maakt het veel uit welk paspoort je hebt en waar je vandaan komt.Ook hoe je verzekerd bent en zeker je afkomst spelen mee. Ik zelf was een aantal jaren geleden in Turkije waar ik last kreeg van een zware allergie waardoor mijn lichaam was opgezet en ik werd met vijf man opgehaald in het hotel en afgevoerd naar een privaat ziekenhuis waar eerst mijn beide verzekerings pasjes en paspoort werden gekopieerd.Overigens was de zorg top daar met heel goede dokters en een privé kamer.Heb daar ook mensen gezien die never nooit zo'n ziekenhuis zouden kunnen betalen, de verschillen daar waren groot maar ik realiseer me dat dat natuurlijk wel in meer landen het geval is.

[Admin]

Slijptol in bewijs rampvlucht MH17

DONETSK -
Dat er is gerommeld met het bewijsmateriaal van vlucht MH17 is moeilijk langer te ontkennen. Op videobeelden van het Amerikaanse Vice is duidelijk te zien hoe onbekende mannen met slijptollen in de weer zijn op de rampplek. De brokstukken worden vervolgens afgevoerd. Niemand weet waarheen. Ook is totaal onduidelijk wat er daarna met het bewijsmateriaal gebeurt.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22891623/__Slijptol_in_bewijs_gezet__.html

Inmiddels gaan de plunderingen op de rampplek gewoon door, wordt bewijsmateriaal om zeep geholpen, worden credit cards en handys gestolen en misbruikt en geeft Poetin nog steeds niet thuis en wast zijn handen in onschuld maar laat niet na de rebellen te blijven steunen die vlak bij de rampplek ook nog eens een Oekraïense straaljager neerhalen.

De EU of de VN doen ook nog niet veel om ervoor te zorgen dat zo snel mogelijk een internationale politiemacht ter plaatse is om voor een correcte berging en onderzoek zorg te dragen. Nog even en het is te laat en zijn alle resten weggehaald en is de plek leeg geroofd, de geheime agenda van Poetin is inmiddels wel duidelijk geworden.

[Goedemorgenallemaal]

Er zij inmiddels onderzoekers ter plaatse, eerder vandaag en die schets toch een wat ander beeld dan in het telegraaf artikel en bijbehorende filmpje. Uit her flimpje noch uit de tekst kan ik niet opmaken dat het een recent filmpje is.
Hoeveel bewijs heb je nodig dat er daadwerkelijk een projectiel op het vliegtuig is afgestuurd? Niet zoveel, een paar stukjes met gaten van iets van buitenaf zal volstaan. Je maakt mij niet wijs dat de separatisten alle belastende stukken in een week op kunnen ruimen en vinden. Het helpt natuurlijk als er ook wat stukje raket gevonden worden. Iest moeilijker maar ook hier geldt dat het wegmoffelen va bewijs op zo'n oppervlak niet ineen week of twee te regelen is.
Kortom ik heb er alle vertouwen in dat er voldoende bewijs van de oorzaak te vinden zal zijn. Iets lastiger zal het zijn om een typeplaatje te vinden maar ook dat kan nog wel. Helaas heb je daar niks aan want dan zou je in de boekhouding van d emaker moeten gaan snuffelen om welk raket het gaat en aan wie geleverd. En zelfs dat zegt nog niks. Het kan een van de oekraiens ding zijn, het kan een russisch ding zijn.
Maar dat zegt nog niks, dat ding kan best door separatisten gejat zijn. Ik kan me zelfs voorstellen dat ze zo'n raket ook niet van de Russen gekregen hebben maar het zichzelf toegeiegend hebben. Niet dat Rusland dat kan toegeven want dat is bekennen dat ze iets in gang gezet hebben wat ze niet meer kunnen controleren.
Maar goed, zelfs al zouden we het complete vliegtuig vinden, en alle stukken raket? Is er dan nog te bepalen wie precies dat ding heeft afgeschoten? Ik denk het niet.

[Admin]

Defensie stuurt commando's naar Oekraïne

Defensie stuurt dit weekeinde troepen naar Oost-Oekraïne, zodat 23 Nederlandse onderzoekers en 40 onbewapende marechaussees op de crashsite van vlucht MH17 veilig hun werk kunnen doen.

Alle verloven van 11 Luchtmobiele Brigade op de kazernes in Schaarsbergen en Assen zijn ingetrokken. Ook worden special forces van het Korps Commandotroepen (KCT) vanuit de Minusma-missie in Gao, Mali, teruggehaald en naar de omgeving van Donetsk overgebracht. De ’groene eenheden’ zullen met KDC-10’s en C-130 Herculessen vanaf vliegbasis Eindhoven naar het inzetgebied worden gebracht.

Ook Australië doet mee aan het beschermen van onderzoekers. Het land hamerde al langer op veel harder internationaal optreden in Oost-Oekraïne. Gisteren werd al duidelijk dat het land een eerste squadron van de Special Air Service Regiment (SASR) naar Europa had laten overvliegen. De elitesoldaten zullen vanuit Hereford in Engeland, thuisbasis van de Britse SAS, naar Oekraïne vliegen.
Riskant

De troepen hebben als uiterst riskante taak de ruim twaalf vierkante kilometer grote crashsite waar vlucht MH17 neerkwam veilig te stellen. Grote vraag blijft hoe president Poetin gaat reageren op buitenlandse eenheden zo vlak bij de grens van zijn Russische Federatie.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22895425/__Inzet_commando_s__.html

Een toch wel opmerkelijke maar onvermijdelijke stap van de Nederlandse regering. Grote vraag zal zijn welke Rules of Engagement ze mee zullen krijgen.

[Costana]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20140725_01191419

Die laatste paragraaf :huch:

[Goedemorgenallemaal]

Een toch wel opmerkelijke maar onvermijdelijke stap van de Nederlandse regering. Grote vraag zal zijn welke Rules of Engagement ze mee zullen krijgen.
Eerst maar zien, het is en blijft de televaag...


Die laatste paragraaf :huch:

Daarnaast staat een correspondentenverslag uit het rampgebied. Daarin komt onder meer aan vrouw aan bod bij wie vorige donderdag een lichaam van een van de slachtoffers door het dak viel. Ook vertellen mensen over ‘poppen’ die in het veld lagen en baby’s bleken te zijn.
de wat nuchterder kranten in Nederland hadden daar ook al eerder over bericht, maar die verhalen zijn toch wel ondergesneeuwd in de Nederlands/menselijke verhalen over slachtoffers. Wat overgens normaal is.

Veel persoonlijke bezittingen, teddyberen en slachtoffers zijn versjouwd om de doodeenvoudige reden dat mensen dat niet in hun achtertuin, hun erf, op hun akker waar ze overheen lopen, de straat waarover ze naar de melkboer lopen, willen hebben. Kunnen wij daar vanuit hier een waardeoordeel over vellen? Kunnen we in alle eerlijkheid zeggen dat "wij dat NOOIT zo zouden doen?".
Als je daar loopt en je hoort een telefoon afgaan, ik denk dat in een groot deel van de gevallen de eerste neiging is toch dat ding opppakken en aannemen, ik heb het ook hier bij ongevallen vaak genoeg zien gebeuren, ook door bv politie (al is dat protocol nu wat aangescherpt).

[Big30]

Twee berichten:


Zo worden Russen voorgelogen

Dat Russische tv-stations hun kijkers om de tuin leiden, blijkt uit deze bizarre compilatie. De afgelopen maanden was een nogal gezette toneelspeelster in verschillende rollen te zien: als verkiezingswaarnemer, kamporganisator en als politiek vluchteling.
http://www.telegraaf.nl/tv/opmerkelijk/22896151/__Zo_worden_Russen_voorgelogen__.html


'Russische zorgen over onderzoek vliegramp'

Rusland zegt niet gerust te zijn over de onpartijdigheid van het onderzoek naar de vliegramp in Oekraïne. „Helaas hebben we redenen om ons zorgen te maken”, aldus de Russische ambassadeur Andrej Kelin bij de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22896995/__Bezorgdheid_over_onderzoek__.html

[Admin]

Nieuw dieptepunt na crash MH17: 'separatiste' pocht met mascara uit Amsterdam

http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/1962079/2014/07/25/Nieuw-dieptepunt-na-crash-MH17-separatiste-pocht-met-mascara-uit-Amsterdam.dhtml

[RAUL7]

Maria Poetin, de 27-jarige dochter van de Russische president, zou Nederland zijn ontvlucht na de ramp met vlucht MH17.
Volgens de krant Daily Mirror hebben de buren van de vrouw in Voorschoten haar niet meer gezien sinds het toestel met een raket werd neergehaald in het Oosten van Oekraïne...

http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/1960612/2014/07/25/Dochter-Poetin-is-Nederland-ontvlucht.dhtml

[RAUL7]

Vladimir Poetin moet boeten voor zijn optreden in Oekraïne, vindt de Britse vicepremier Nick Clegg. Hij pleit er daarom voor om Rusland het recht te ontnemen om in 2018 gastland voor het WK voetbal te zijn...

http://www.ad.nl/ad/nl/4562/Voetbal/article/detail/3701791/2014/07/27/Britse-vicepremier-geen-WK-in-Rusland.dhtml

[Goedemorgenallemaal]

Vladimir Poetin moet boeten voor zijn optreden in Oekraïne, vindt de Britse vicepremier Nick Clegg. Hij pleit er daarom voor om Rusland het recht te ontnemen om in 2018 gastland voor het WK voetbal te zijn...

Subtile verschil met boycotten: Deze oproep kun je inderdaad nu al maken, al is dat wel erg op de feiten vooruit lopen, de laatste daden van Putin, niet alleen hier maar ook de plotse homofobie voorafgaand aan de OS geven mij steeds meer het idee dat hij in feite op zijn laatste beentjes loopt in Rusland, dat hij dit soort dingen opzoekt om maar steun te kunnen krijgen in iegen land. Dan kan nog even ghoed gaan maar het hodt een keer op. En als dat zeg maar over drie jaar gebeurt, en we hebben de boel dan al afgeblazen, dan is het niet meer op te starten en dat zou rampzalig zijn voor welkw goede kerel er dan wel zit.
Gewoon doorgaan, afblazen kan altijd nog. Afblazen en dan wee opstarten is al een stuk moeilijker.

En "we gaan als land niet" is alleen hard te maken als je je daadwerkelijk gekwalificeerd hebt.
Nu al zeggen dat we er niet wllen voetballen is als mosterd zonder bitterbal.

Natuurlijk hadden we dan ook al de OS moeten boycotten, maar dat is voor een land als Nederland praktisch niet haalbaar. Niet met zoveel kansen op goud op de enige sport waar de rest van de wereld zich toch nauwelijks voor intersseert, dat had 3/4 van Nederland, de Telegraaflezer voorop, niet gepikt.
Wat zeg ik, de grote hoop, de Telegraaflezer voorop, had het ook niet gepikt als we geen Koning en Ministers naar de OS hadden gestuurd "Onze jongens en meisjes in de steek gelaten door de politiek"wordt er dan gekopt.

[Big30]

De Oekraïense strijdkrachten proberen het gebied in Oost-Oekraïne waar vlucht MH17 is neergestort te heroveren op rebellen. Dit zei vandaag een woordvoerder van de Oekraïense nationale veiligheidsraad. Hij zei dat de plek zo toegankelijk wordt voor de internationale onderzoekers van de vliegramp.
http://www.ad.nl/ad/nl/31544/Neergeschoten-Boeing-777/article/detail/3702107/2014/07/27/Kiev-probeert-rampplek-MH17-te-veroveren.dhtml

Gevechten op en rond de plaats waar de ramp plaats heeft gevonden. Het lijkt erop dat er doden moeten vallen om er voor te zorgen dat alle slachtoffers geborgen kunnen worden ... .

[Peppino]

Zou me niet verbazen als dat land wat niet echt bestaat Oekraïne ondersteunt met afweergeschut...........
En dat het zo nu en dan fout gaat zagen we in Irak ook met deze "beschermers" !

[Goedemorgenallemaal]

De Oekraïense strijdkrachten proberen het gebied in Oost-Oekraïne waar vlucht MH17 is neergestort te heroveren op rebellen. Dit zei vandaag een woordvoerder van de Oekraïense nationale veiligheidsraad. Hij zei dat de plek zo toegankelijk wordt voor de internationale onderzoekers van de vliegramp.
Gevechten op en rond de plaats waar de ramp plaats heeft gevonden. Het lijkt erop dat er doden moeten vallen om er voor te zorgen dat alle slachtoffers geborgen kunnen worden ... .

Maar dat versterkt natuurlijk het idee dat ook de Oekraine deze ramp wil uitbuiten, ze waren al minder mals met hun kritiek op Rusland en Putin en de separatisten (de zelfverklaarde volksrepubliek die (nog? gebeurt vanwelf als iedereen zo doorgaat) niet door Rusland erkend is, heel slim van ze). Oekraine had beter Calimero kunnen spelen.
Ik twijfel niet aan de kwalijke rol van de separatisten en iedereen die de separatisten niet tot de orde roept terwijl ze meer dan wie dan ook in de positie zijn dat te doen, maar de Oekraine speelt nu ook wel erg slachtoffer over de lijken van de inzittenden.

[Jan_Wandelaar]

We leven in een wereld waar PER DAG wereldwijd zo rond de 20.000 KINDEREN VAN NOG GEEN VIJF JAAR OUD komen te overlijden. Dat is dus elke vier tot vijf seconden een kind van onder de vijf jaar oud wat er opeens niet meer is. Met rond elk kind voor de nabestaanden een enorm persoonlijk leed.

Elk kwartier zijn er dus wereldwijd 194 kinderen van onder de vijf jaar oud te betreuren. Elk kwartier een tragedie met qua slachtofferaantal en persoonlijk leed de omvang van het aantal Nederlandse slachtoffers aan boord van MH17.

Wanneer 194 slachtoffers aanleiding is tot een dag van nationale rouw, dan dient de gehele wereld toch volcontinu in rouw te zijn over de 20.000 kinderen onder de vijf jaar die dagelijks komen te overlijden?

Waarom is dat niet zo? Heeft dat misschien te maken met de hijgerige sensatiezucht in de media rond vlucht MH17, en dat een dergelijke hijgerige sensatiezucht ontbreekt bij iets alledaags (sick!!!) als de 20.000 kinderen die per dag dood gaan?

Wanneer exact diezelfde 194 mensen gedurende het jaar 2014 door diverse verkeersongevallen om het leven waren gekomen zou er nauwelijks ruchtbaarheid aan gegeven zijn. Hooguit een artikeltje in het plaatselijke sufferdje.

Natuurlijk heeft het veel meer impact omdat de 194 slachtoffers in 1 keer zijn omgekomen. Voor velen nauwelijks te bevatten, waardoor men vatbaar word voor massa-hysterie welke door de media gretig word aangewakkerd.

Het is daarom uitermate ironisch dat MH17 hoogstwaarschijnlijk is neergeschoten door lieden waarbij op eenzelfde manier irrationele onderbuikgevoelens zijn aangewakkerd. Wanneer je je hebt laten meeslepen door die nationale rouw, wees je er dan van bewust dat je je, wanneer je in Oost-Oekraïne zou wonen, waarschijnlijk had laten meeslepen door de pro-Russische separatisten die naar het zich laat aanzien verantwoordelijk zijn voor het neerstorten van MH17.

Massa-hysterie is niet opeens iets goeds wanneer het verhaspeld word door termen als 'betrokkenheid', 'massaal medeleven', 'eensgezindheid' of 'nationale rouw'. Massa-hysterie blijft ten aller tijden gevaarlijk. We zien dat Nederland, onder invloed van die massa-hysterie, immers ook overwogen heeft het leger actief in te zetten.

J.W.

[RAUL7]

We leven in een wereld waar PER DAG wereldwijd zo rond de 20.000 KINDEREN VAN NOG GEEN VIJF JAAR OUD komen te overlijden. Dat is dus elke vier tot vijf seconden een kind van onder de vijf jaar oud wat er opeens niet meer is. Met rond elk kind voor de nabestaanden een enorm persoonlijk leed.


Waarvan 15.000 kinderen door ondervoeding;

1 jong kind sterft elke 6 seconden aan ondervoeding
11 kinderen elke minuut ...
600 kinderen elk uur ...
15.000 kinderen elke dag ...
5.6 miljoen kinderen elk jaar ...

http://www.globalincome.org/Nederlands/Feiten.html

[Pietjepik]

dat ding is neergestort en het bijkomende verlies aan mensenlevens is door nabestaanden en rechtstreeks betrokkenen te betreuren, al die onzin hierboven is toch een serieus gevalletje afdwalen van het onderwerp.

[RAUL7]

dat ding is neergestort en het bijkomende verlies aan mensenlevens is door nabestaanden en rechtstreeks betrokkenen te betreuren, al die onzin hierboven is toch een serieus gevalletje afdwalen van het onderwerp.

Dus kinderen die sterven van de honger is onzin...

[pistoleeke]

ik vraag me eigenlijk af waarom zulke topics überhaupt op een forum als het deze moeten gelanceerd worden.
ik begrijp het niet, maar het zal waarschijnlijk wel aan mij liggen.

[RAUL7]

ik vraag me eigenlijk af waarom zulke topics überhaupt op een forum als het deze moeten gelanceerd worden.
ik begrijp het niet, maar het zal waarschijnlijk wel aan mij liggen.

Gij zijt toch niet verplicht te lezen. Blijf dan weg bij Algemeen Ge-IJsbeer.

[MichelJ]

ik vraag me eigenlijk af waarom zulke topics überhaupt op een forum als het deze moeten gelanceerd worden.


Gij zijt toch niet verplicht te lezen. Blijf dan weg bij Algemeen Ge-IJsbeer.

En dat kan op deze manier: https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?36379-Bepaalde-topics-sub-fora-uitsluiten-bij-Nieuwe-berichten

[sofaking]

Dus kinderen die sterven van de honger is onzin...

Zo kun je natuurlijk alles weg relativeren.
Veel van die kinderen gaan trouwens dood van honger omdat ze in gebieden van constante burgeroorlog leven. Zuid Soedan, Somalië.... Als die oorlog in Oekraïne nog 10 jaar voortgaat, hoe zou het dan met de kindersterfte in dat gebied zijn ?

Tenslotte, hoeveel van die kinderen zou men kunnen redden met wat jij jaarlijks aan betaalde seks uitgeeft ? Kijk, ik kan ook alles wegrelativeren.

[Goedemorgenallemaal]

Massa-hysterie is niet opeens iets goeds wanneer het verhaspeld word door termen als 'betrokkenheid', 'massaal medeleven', 'eensgezindheid' of 'nationale rouw'. Massa-hysterie blijft ten aller tijden gevaarlijk. We zien dat Nederland, onder invloed van die massa-hysterie, immers ook overwogen heeft het leger actief in te zetten.

J.W.
En velen vinden dat nog steeds een optie. Gelukkig zegeviert het gezond verstand.
Maar ook zonder massa hysterie zou deze optie onderzocht moeten worden, de regering en haar hulpjes zouden niet goed bezig zijn als ze niet ALLE opties, ook die waarvan het vrij snel duidelijk wordt dat het geen reeele optie is, onder de loep nemen.
En met het oog op (potentiele) massa hysterie is het heel goed om beredeneerd aan te geven waarom er geen inzet komt van bewapende militairen. Dat kun je alleen maar doen als je die optie meeneemt in de beslissingen.

[Pietjepik]

Dus kinderen die sterven van de honger is onzin...

ja dat gaat toch niet over het onderwerp waarmee en waarvoor dit topic gestart is??????

[Pietjepik]

kindersterfte in Afrika is ingecalculeerd door de evolutie aldaar, men neemt tien kinderen omdat men verwacht dat er een stel gaan sterven. Wij als achterlijke alles beter wetende westerlingen gaan dan die 4 of 5 reeds bij geboorte opgegeven kinderen in leven houden door ze hulp en voedsel te sturen, met als gevolg dat er straks 10 volwassen monden te voeden zijn ipv de 5 die er over waren indien het natuurlijk proces op zijn beloop was gelaten. Gevolg? nog meer hongersnood en schamele natuurlijke hulpbronnen die nu tot en voorbij het uiterste worden benut, daardoor conflicten en oorlogen, strijdt tussen stambroeders tot gevolg hebbende.
Dorpen die uitgemoord worden middels kapmessen omdat er niet genoeg oogst is om twee dorpen te voeden.
Weerleg dit maar eens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Jan_Wandelaar]

Weerleg dit maar eens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dat is precies wat ik bedoel. Wanneer er een aanzienlijk aantal Nederlanders om het leven komt bij een calamiteit dan worden we geacht collectief "Ohhhh wat errrrrug" (liefst met hemeltergende Gooise Rrrr) te roepen. Wanneer dat elders gebeurt halen we onze schouders op, en zeggen "tja, bananenrepubliek he. Dat hoort er daar gewoon bij". Alsof mensen in andere delen van de wereld geen innige band met hun kinderen, familie en vrienden hebben.

J.W.

[Pietjepik]

met al je wijsheid kun je de wereld toch niet veranderen of verbeteren.

[Badslippers]

Gij zijt toch niet verplicht te lezen. Blijf dan weg bij Algemeen Ge-IJsbeer.


En dat kan op deze manier: https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?36379-Bepaalde-topics-sub-fora-uitsluiten-bij-Nieuwe-berichten


Beiden niet effectief genoeg. Topic gewoon op Ignore zetten dat is de meest afdoende manier. Maar ja je hebt altijd mensen die dit soort topics niet wensen te lezen maar dat toch weer wel doen. Da's toch ook vreemd.

[Picasso 1]

Beiden niet effectief genoeg. Topic gewoon op Ignore zetten dat is de meest afdoende manier. Maar ja je hebt altijd mensen die dit soort topics niet wensen te lezen maar dat toch weer wel doen. Da's toch ook vreemd.

Dat zijn dezelfde type mensen die in clubs makkelijk verleid worden door dames die ze eigenlijk niet hadden willen neuken. :rofl:

[Willem2]

Dat zijn dezelfde type mensen die in clubs makkelijk verleid worden door dames die ze eigenlijk niet hadden willen neuken. :rofl:

Daarom lees jij ook alles :)

[Pietjepik]

Dat zijn dezelfde type mensen die in clubs makkelijk verleid worden door dames die ze eigenlijk niet hadden willen neuken. :rofl:

ik neuk met alle meiden die hoi tegen me zeggen. niet willen neuken is een voorbehoud ter verhulling van een sex-verslaving

[Goedemorgenallemaal]

Ik vind het juist voor de IJsbeer pleiten dat deze eens wat verder kijkt dan zijn nabije leefomgeving. Dat hij dit ook uit, dat er een gezonde discussie ontstaat, dat we het af en toe met elkaar oneens zijn.
Ik denk ook wel dat wij daar een taak hebben, juist wij. Op de tuinbouwsector na zijn wij toch de mensen met de meeste Oost-Europese contacten.

[Picasso 1]

Daarom lees jij ook alles :)
Damesrecensies niet, of ik zou voldoende masochistisch moeten zijn om te lezen hoe zelfverklaarde Casanova's 'Spaanse' dames om hun vinger winden.

[Toulouse-Lautrec]

http://static3.ad.nl/static/photo/2014/7/5/1/20140729162619/media_xll_2401816.jpg

Tussen de grauwe, camouflerende outfits van de pro-Russische separatisten in Oekraïne is plotseling een bijzondere verschijning opgedoken. Een blonde vrouw loopt met een Kalasjnikov én op teenslippers door het oorlogsgebied in Oost-Oekraïne, waar ook de rampvlucht MH17 neerstortte. Wie de blonde meid is, is niet bekend.

http://static0.ad.nl/static/photo/2014/0/0/13/20140729170412/media_l_2401828.jpg

http://static2.ad.nl/static/photo/2014/18/16/12/20140729170431/media_l_2401827.jpg

De zonnebril, tas, spijkerbroek en teenslippers van de vrouw vormen bepaald niet het beeld van een pro-Russische separatist. Op de beelden van AFP-fotografe Dominique Faget is te zien hoe de separatiste twee weken geleden in de Oekraïense stad Petrovsky op een schoolterrein loopt. Op haar teenslippers loopt ze door glasscherven en brokstukken, haar handen -inclusief gelakte nagels- houden een Kalasjnikov vast.

http://static1.ad.nl/static/photo/2014/4/6/6/20140729170534/media_xll_2401851.jpg

http://static0.ad.nl/static/photo/2014/17/0/0/20140729170534/media_xll_2401845.jpg

http://static0.ad.nl/static/photo/2014/1/1/14/20140729170534/media_xll_2401829.jpg

De foto's roepen vooral vragen op. Wie is ze? Wat doet zo'n verschijning in dit gebied? En - waarom in deze outfit? Is het propaganda? Leeft ze überhaupt nog?


Bron: AD (http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3705082/2014/07/29/Foto-s-van-mysterieuze-separatiste-roepen-vragen-op.dhtml)

[Goedemorgenallemaal]

De foto's roepen vooral vragen op. Wie is ze? Wat doet zo'n verschijning in dit gebied? En - waarom in deze outfit? Is het propaganda? Leeft ze überhaupt nog?


Wie is ze? Een jongedame, waarschijnlijk redelijk separatistisch ingesteld.
Wat doet ze daar? Waarschijnlijk hetzelfde als alle separatisten daar.
Deze outfit? Tja, blond he, zo tusen de scherven.

Propaganda? Natuurlijk in zo'n gebied kun je niet zo smetteloos schoon blijven als je er langer dan een minuut of 10-15 rondloopt. Dus deze wordt voor een foto ingevlogen en zit dan meteen weer in het vliegtuig naar het veilige Moskou. Of zo iets

Leeft ze nog? ongetwijfeld, tenzij ze slachtoffer is geworden van het beruchte Russisch/Oelraiens verkeersgedrag.

We hebben wel serieuzere dingen te bespreken hier...

[Hunziker]

Een schot vanuit haar schouder en ze heeft een blauwe plek. Het wordt nog een bijzonder gevaarlijke periode in onze geschiedenis. Rusland een ex partner zo onbetrouwbaar als de nacht. Jammer dat het westen zolang, ruim 30 jaar heeft zitten slapen. Menig politici broekie weet nog steeds niet met wat voor land ze te maken hebben. Een land vol upper class Russen en KGBers die er de dienst uit maken. Rutte met zijn onderste steen boven, op dat moment dacht ik; kerel ooit daar geweest en met Russen omgegaan? Rusland en de mensen leven in een totaal andere dimensie die wij in het westen ons maar lastig kunnen voorstellen. Dacht je dat de Fransen Nationalisten zijn? De Fransen kunnen niet eens in de schaduw van de Russen staan. Van A tot Z is alles maar dan ook alles voorbereid plan geweest en geen toeval. Nee het worden nog lastige jaren, hopenlijk brengt het de EU dichter bij elkaar.

[Toulouse-Lautrec]

http://1.bp.blogspot.com/-m9DwNaosdqk/U9YsHHanORI/AAAAAAAAAhE/nSRxEOgeFSA/s1600/Btnt9R3CAAA3Kvo.jpg

De situatie op 28 juli 2014

[Admin]

Duidelijk is wel dat de situatie rondom het rampgebied steeds verder aan het escaleren is met als gevolg dat de OVSE ( Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa) met in hun kielzog de Nederlandse experts de plek nog steeds niet kunnen betreden. Geen prettige gedachte voor de nabestaanden en ook niet voor de inwoners die onder het geweld te lijden hebben. Op dit moment lijkt de actie van de Oekraïne niet zo verstandig te zijn hoewel ze formeel niets anders doen dan eigen grondgebied terug veroveren op de rebellen.
Op langere termijn lijkt het verstandiger dat een gedeelte van de Oost-Oekraïne zich af zal gaan splitsen omdat dit gebied cultureel en historische gezien nu eenmaal niet tot de Oekraïne behoort en een zo onstabiele situatie niet wenselijk is.

De escalatie is nu al zover dat de weg terug niet meer mogelijk is. De EU en Nato proberen de Oekraine binnen haar invloedssfeer te krijgen, men moet dan ook niet vreemd opkijken dat de Russen dit niet accepteren ook al omdat de grens tussen Oost en West sinds de val van de muur al 1000-1500 km naar het Oosten is opgeschoven.
Dat Rusland de vrijheid strijders in het oosten steunt is niet zo vreemd, veel opmerkelijker is de recente steun van de EU aan de Oekraïne met maar liefst 11 miljard €. Op het moment dat een voormalige sovjet republiek en of Oostblok land aansluiting bij het westen zoekt krijgt men maximaal steun, als men op grond van cultuur en historie liever aansluiting zoekt bij Rusland verkondigt de EU en NATO weer oude koude oorlog en anti-Rusland retoriek wat natuurlijk makkelijk scoren is.


Twee auto's van de OVSE hebben opnieuw niet de rampplek van vlucht MH17 kunnen bereiken vanwege gevechten in de omgeving. De OVSE-waarnemers werden aan de frontlinie tegengehouden door pro-Russische rebellen en moesten terugkeren naar Donetsk.
De OVSE, aanwezig als waarnemer in het conflictgebied, stuurde de auto's op verkenning richting de rampplek. Het was de bedoeling dat in hun kielzog het Nederlands repatriëringsteam naar de rampplek zou gaan om lichamen en bezittingen van passagiers veilig te stellen. Maar ook de Nederlanders in Donetsk moeten voor de vierde dag op rij afwachten tot de strijd luwt.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtuigcrash-in-Oekraine/article/detail/3705963/2014/07/30/OVSE-ers-kunnen-rampplek-MH17-weer-niet-bereiken.dhtml

[Jan_Wandelaar]

Het wordt nog een bijzonder gevaarlijke periode in onze geschiedenis.

Het IS een bijzonder gevaarlijke periode in onze geschiedenis. En wel omdat we onze krijgsmacht dermate ver hebben wegbezuinigd dat de militaire macht van Nederland nog nauwelijks voldoende is om een kudde walrussen van een ijsschots af te jagen.

Laat staan wat er gebeurt wanneer onze jongens tegenover echte russen komen te staan.

Wat kunnen we doen tegen Poetin, behalve roepen: "Foei Vladimir, dat gaat je een deel van je zakgeld kosten". En Vladimir weet dat dondersgoed, dus blijft hij lekker verder blufpokeren.

Nee, wij Emo-Hipsters in het Westen hoeven geen nanoseconde de illusie te hebben dat we iets uit kunnen richten tegen Rusland. Emo-Hipsters zijn bereid om een nacht voor een winkel te liggen wanneer de iPhone-6 straks uit komt. Russen zijn bereid te sterven voor moedertje Rusland.

J.W.

[Hunziker]

wo 30 jul 2014, 13:55 |


Rampplek verandert in mijnenveld


donetsk -
Het gebied waar nog steeds veel lichamen en persoonlijke bezittingen liggen van de slachtoffers van vlucht MH17 is veranderd in een waar mijnenveld. Op en rond de plek ligt het vol met explosieven. Pro-Russische rebellen proberen het onderzoek naar de ramp zo te saboteren.

Dat zegt woordvoerder Andrej Lysenko van de Oekraïense Nationale Veiligheidsdienst. Volgens Lysenko zal het Oekraïense leger de gevechten in het gebied voorlopig ook niet staken, ondanks herhaaldelijk verzoek van Nederland. Wel zal het leger er volgens de woordvoerder alles aan doen om de onderzoekers veilig toegang te verschaffen tot het gebied.

Een konvooi met Nederlandse experts moest woensdagochtend opnieuw onverrichter zaken terugkeren naar Donetsk. Twee auto's van de OVSE werden onderweg naar de rampplek tegengehouden door zwaarbewapende pro-Russische rebellen.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22912322/__Mijnen_op_en_rond_rampplek__.html
8194

Beetje jammer van de spelfout van de journalist :biggrin:

Told you...draaiboek lag al klaar.........het is een vooruit geregisseerd programma waar rekening is gehouden met verschillende scenario's.
Als de EU er een leger heen had gestuurd, was het de grootste valkuil van de Russen sinds de val de muur. Gelukkig heeft men hier rekening mee gehouden. Wij horen en lezen maar 5-10 procent, er gebeurt zoveel meer.

[Goedemorgenallemaal]

Het IS een bijzonder gevaarlijke periode in onze geschiedenis. En wel omdat we onze krijgsmacht dermate ver hebben wegbezuinigd dat de militaire macht van Nederland nog nauwelijks voldoende is om een kudde walrussen van een ijsschots af te jagen.
1 bescheiden "troost", ook zonder bezuinigingen zou onze krijgsmacht niet in staat zijn geweest daar zinnig op te treden. Niet alleen, zonder steun van anderen.
Qua logistiek, transport en eenheden die wat meer geoefend zijn dan het gemiddelde pantserinfanteriebaltaljon zitten we nu zelfs beter in ons vel dan tijdens de Koude oorlog.
Groot verschil met vroeger, we hadden van alles maar het kon in feite nit verder dan op "wegvervoersafstand"ingezet worden, de transportcapaciteit bestond uit Fokker Friendships en een paar Alouette III heli's....

[Hunziker]

1 bescheiden "troost", ook zonder bezuinigingen zou onze krijgsmacht niet in staat zijn geweest daar zinnig op te treden. (...)

Idd...NL kom nou, 200 tanks voor habbekrats verkocht aan de Finnen en recent nog een vrij nieuw marine schip verkocht. En wat is anno 2014 de ingekakte Navo of de VN nog waard...? Overigens organisaties zoals de VN en de Navo zijn niet alleen te goedgelovig geweest maar ook super blind. Een vos (Russen) verleert nooit zijn streken. Miljarden euro's uitgegeven door partijen als ''Feestje'' en Misters als Pronk in het verleden......waardeloos......en nu niet klagen dat wij niets meer over hebben. Verkeerd beleid (maal factor X). Het is niets en zal ook niets worden, het beleid in NL is al decennia lang net drijfzand.

Hopelijk gaat de grootste kritiekaster van de EU en ook in de situatie met Rusland nu (the UK) eens goed optreden. In Londen is zoveel geld geïnvesteerd door de rijke elite Russen die er doorgaans zelf ook wonen en Rusland ontvlucht zijn (al zegt men dat niet) maar wel het Russisch paspoort aanhouden en nooit kritiek willen geven. UK en dan ook dat geld bevriezen van deze Russen.

Straks worden nog alle ijsberen (in badjas) opgeroepen voor het bataljon reserve militairen.
Dan zit ik zo weer in Globe.
8195

[Admin]

Overigens het Russisch leger is volstrekt geen serieuze partij voor de moderne NATO strijdkrachten aangevoerd door het meest superieure leger ter wereld dat is het Amerikaanse leger. Totaal verouderd en veelzeggend is dat ze als het gaat om electronic warfare en andere zaken (stealth en geleide wapen technologie) niets meer zelf ontwikkelen, sterker nog afhankelijk zijn van Frankrijk om moderne Franse Marine schepen in te gaan kopen. Nederland daarentegen kan bijzonder trots zijn op haar leger die in NATO verband zeer goed op haar taken toegerust is en waarbij onze Marine zelfs meer dan haar standaard taken aan kan met onze technologische bijzonder hoogwaardige en veel geroemde fregatten van de zeven provinciën klasse.
Dat we van een aantal sterk verouderde tanks die niet meer passen binnen de huidige NATO taken afscheid hebben genomen is logisch en begrijpelijk. Nederland mag trots zijn op haar leger en ook in haar rol als trouwe NATO bondgenoot.

Russisch leger loopt ver achter op high-tech leger NAVO

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/3628383/2014/04/04/Russisch-leger-loopt-ver-achter-op-high-tech-leger-NAVO.dhtml

Zie ook:
http://www.marineschepen.nl/nieuws/Franse-marineschepen-voor-Rusland-onzeker.html

Het is niet ondenkbaar dat Frankrijk de schepen alsnog aan een ander land kan verkopen, maar Rusland grijpt dan naast twee moderne schepen afkomstig van een NAVO-lidstaat. Volgens de Russische Chef Staf generaal Nikolai Makarov op de website van persbureau RIA Novosti, zou Rusland "er zelf 10 jaar over doen om een dergelijk schip te bouwen, terwijl andere landen in de tussentijd weer een beter wapen weten te bouwen". Omdat de schepen voor een deel in Rusland worden gebouwd, hebben de scheepswerven er al het één en ander van opgestoken, maar de leercurve zou met een annulering wel heel plotseling worden afgekapt.

[Costana]

Waarvan 15.000 kinderen door ondervoeding;

1 jong kind sterft elke 6 seconden aan ondervoeding
11 kinderen elke minuut ...
600 kinderen elk uur ...
15.000 kinderen elke dag ...
5.6 miljoen kinderen elk jaar ...

http://www.globalincome.org/Nederlands/Feiten.html

Allemaal goed en wel, maar hoe betrouwbaar zijn dergelijke cijfers ? Hoe berekend ? (wetende dat sommige landen/steden) niet eens exact het aantal inwoners kunnen bijhouden...
Dergelijke zijn ook te betreuren, maar zoals veel zaken: een ver van mijn bed show, daarom dat over dit ongeval meer geschreven wordt.

Bijkomend: wat kunnen jij en ik daar aan doen ? Geld doneren ? Sorry maar veel centjes verdwijnen dan in de verkeerde zakken (corrupte leiders, gebrekkige hulporganisaties, ...)
Mocht elk land eens bij zichzelf beginnen en de interne armoede & problemen aanpakken dan zou de wereld er meer op vooruit gaan dan de huidige manier van aanpakken.

pas op: het is allemaal erg, maar mocht de wereld (De Natuur op zich) perfect zijn dan waren er nu al meer dan 50 miljard inwoners op deze aardkloot en waar zouden we dan staan ?
het enige dat we ons mogen verwijten is dat we de 'goede' plaats geboren zijn, prijs je gelukkig en neuk er nog eentje.

[Hunziker]

Overigens het Russisch leger is volstrekt geen serieuze partij voor de moderne NATO strijdkrachten aangevoerd door het meest superieure leger ter wereld dat is het Amerikaanse leger (..)

Er is maar 1 kernwapen nodig, 1 verouderde is al genoeg. Recent heeft Rusland een kernraket getest en daarmee een verdrag uit 1987 voor het eerst geschonden.


Beetje jammer dat het westen daar zoveel heeft geïnvesteerd en know how heeft zitten delen. Waardeloos.
Begin bij jezelf; Uhmmm boycot de Russische DVP :muahaha: Makkelijk, ik vind ze toch al niets, dat akelige Engels of Duits met zo n Russisch accent...afknapper.

[Admin]

Recent heeft Rusland een kernraket getest en daarmee een verdrag uit 1987 voor het eerst geschonden.

Waar en wanneer dan? Dacht dat de Russische test locatie in Semipalatinsk reeds in 1991 gesloten is. Verder kan het feit dat de Russen een kernmacht zijn als niet relevant voor dit primair intern Oekraïense conflict gezien worden, waar de Russen op zijn hoogst indirect door waarschijnlijke steun aan de vrijheidsstrijders partij zijn.

[Jan_Wandelaar]

Recent heeft Rusland een kernraket getest en daarmee een verdrag uit 1987 voor het eerst geschonden.

Het was geen kernraket, maar een kruisvluchtwapen, ook wel bekend als kruisraket. Daarmee werd een verdrag geschonden over middellange afstandswapens (500 - 5000 kilometer).

Het is de massa-hysterie uit de jaren-80 over kernwapens waardoor jan-met-de-pet denkt dat elk kruisvluchtwapen voorzien is van een (thermo-)nucleaire warhead.

En wat de NAVO betreft: de enige bestaansreden voor dat clubje is de hoop dat NAVO-lid Amerika, die wel over een adequate krijgsmacht beschikt, de kastanjes uit het vuur komt halen wanneer de poep de ventilator raakt.

En dan nog is de vraag: wat geeft de doorslag: technologie, of vastberadenheid en de bereidheid het ultieme offer te brengen voor je land en je vlag.

Wanneer komende winter de temperatuur in de huiskamer onder de 17 graden komt draaien Nederlandse Emo-Hipsters gewoon de thermostaat omhoog. Of dat gas nu uit rusland komt of niet. De enige bereidheid en vastberadenheid die bij Emo-Hipsters te bespeuren valt is het volgen van de laatste modegril.

Het is daarom te hopen dat het snel in de mode komt om mannen weer mannen te laten zijn. Anders leggen we het af tegen lieden die na het consumeren van een aanzienlijke hoeveelheid wodka in water van rond het vriespunt springen.

J.W.

[Bluebear]

Ik heb Jan Wandelaar eindelijk ontmaskerd. Ik dacht altijd al dat hij het was. Nu weet ik het zeker. :smoke:

8200

[WA]

Even de stemming peilen over de sancties die internationaal aan Rusland zijn en/of opgelegd gaan worden.

Wat nu als het je in de portemonee raakt? En dan bedoel ik geen hogere energie prijzen, maar echt je maandelijkse inkomsten. Wat als jouw baan (of je bedrijf) veel last krijgt van de sancties en tegen maatregelen die Rusland ongetwijfeld gaat nemen?

Het schijnt dat de Engelse prime minister verkondigd heeft ver te willen gaan. Zo ver dat het hele Verenigd Koninkrijk dat zal voelen financieel gezien. Hoe staat de ijsbeer op dit forum daar tegen over? Wanneer komt er een einde aan het medeleven en gaat dit over in frustratie als het je financieel zou raken?

Voor de goede orde: het is natuurlijk verschrikkelijk om familie vrienden of bekenden te verliezen in zo'n absurde situatie als vlucht MH17. Maar ik vraag me echt af hoe solidair wij als samenleving zijn als het echt economische gevolgen gaat hebben.

[Costana]

Het IS een bijzonder gevaarlijke periode in onze geschiedenis. En wel omdat we onze krijgsmacht dermate ver hebben wegbezuinigd dat de militaire macht van Nederland nog nauwelijks voldoende is om een kudde walrussen van een ijsschots af te jagen.

Laat staan wat er gebeurt wanneer onze jongens tegenover echte russen komen te staan.

Wat kunnen we doen tegen Poetin, behalve roepen: "Foei Vladimir, dat gaat je een deel van je zakgeld kosten". En Vladimir weet dat dondersgoed, dus blijft hij lekker verder blufpokeren.

Nee, wij Emo-Hipsters in het Westen hoeven geen nanoseconde de illusie te hebben dat we iets uit kunnen richten tegen Rusland. Emo-Hipsters zijn bereid om een nacht voor een winkel te liggen wanneer de iPhone-6 straks uit komt. Russen zijn bereid te sterven voor moedertje Rusland.

J.W.

Die strijdmacht hoef je nou ook niet op te hemelen hoor...Veel schapen, weinig echte wolven.
En de modale rus, vindt het echt geen lachertje om in het leger te moeten...Indien mogelijk zorgt hij ervoor dat hij niet eens in dienst hoeft te treden...
Ik kom vaak in Rusland, ken intussen wat russen en merendeel heeft excuses gezocht om niet in dienst te moeten gaan en het is hen nog gelukt ook.

Qua technologie zitten die nog in de jaren 80.
Volharden (onder dwang van executie) kunnen ze echter wel.
Eén voordeel: ook de winters zijn, althans op het europees deel van Rusland - waar de belangrijkste steden liggen, niet meer zo hard als vroeger.
Neen, ik zie het niet tot een gewapend conflict komen met Russia.

[Picasso 1]

Hey Vulkan, kun je die kutafbeelding (lulafbeelding) vervangen door iets wat wel bezienswaardig is? :a014[1]:

[Piet Plezier]

Hey Vulkan, kun je die kutafbeelding (lulafbeelding) vervangen door iets wat wel bezienswaardig is? :a014[1]:
Dat moet hij toch zelf weten. En anders niet kijken.

[Hobbele]

Dat moet hij toch zelf weten. En anders niet kijken.

Misschien is het wel z'n eigen apparaat?:biggrin:

[Bluebear]

Misschien is het wel z'n eigen apparaat?:biggrin:

Zomaar een liedje dat me te binnen schoot. :rolleyes: :biggrin:


https://www.youtube.com/watch?v=i8vsYr6QGxM

[WA]

Hey Vulkan, kun je die kutafbeelding (lulafbeelding) vervangen door iets wat wel bezienswaardig is? :a014[1]:

ik zeg het niet graag, maar Hobbele heeft af en toe onomstotelijk bewezen gelijk. Dan valt er geen enkel argument meer tegenin te brengen


Discussie begint nu eigenlijk wel een beetje off-topic te raken.

Helaas stond het wel eens waar in het verkeerde topic maar goed, nobody's perfect :cool:

Om toch een tipje van de sluier op te lichten: Mijn profielfoto ligt in het verlengde van de eer die ik en een paar anderen ten deel is gevallen. Een eigen topic waar niemand aan kan of kan lezen (behalve moderators/ forumlijding) Waarschijnlijk worden discussie waarvan men zegt dat ze verwijderd worden in bepaalde gevallen slechts verplaatst. "Vulkan eikels" is zo'n topic.

[Pietjepik]

Een schot vanuit haar schouder en ze heeft een blauwe plek.

ach als er 1 meisjeswapen is dan is het de kalashnikov wel. heerlijk terugloopsysteem waarbij niet nodeloos energie verloren gaat aan terugslag. Geef het mokkeltje een 8x57 of 30.06 en ze kan inderdaad naar het ziekenhuis.
Voor mij is er niets erotischer dan een blonde Russin die een vuurwapen hanteert. In prive ken ik er ook zo een, dat meisje streelde het ding alsof ze een lang verloren gewaande liefde terug in haar armen had.
Russinnen en vuurwapens is niet voor niets iets wat in de cultuur daar ingebakken zit, heeft alles met patriotisme te doen. Aldus luidt de uitleg die mij door dat meidje gegeven werd.

Russinnen, vuurwapens, orgiën van functioneel geweld. Mijn ding.

[Goedemorgenallemaal]

Even de stemming peilen over de sancties die internationaal aan Rusland zijn en/of opgelegd gaan worden.

Wat nu als het je in de portemonee raakt? En dan bedoel ik geen hogere energie prijzen, maar echt je maandelijkse inkomsten. Wat als jouw baan (of je bedrijf) veel last krijgt van de sancties en tegen maatregelen die Rusland ongetwijfeld gaat nemen?

Het schijnt dat de Engelse prime minister verkondigd heeft ver te willen gaan. Zo ver dat het hele Verenigd Koninkrijk dat zal voelen financieel gezien. Hoe staat de ijsbeer op dit forum daar tegen over? Wanneer komt er een einde aan het medeleven en gaat dit over in frustratie als het je financieel zou raken?

Voor de goede orde: het is natuurlijk verschrikkelijk om familie vrienden of bekenden te verliezen in zo'n absurde situatie als vlucht MH17. Maar ik vraag me echt af hoe solidair wij als samenleving zijn als het echt economische gevolgen gaat hebben.

Niet. Totaal niet. Zo'n Engelse Premier heeft makkeijk praten, hij komt nu stoer over, Engeland als enige land dat nog wat zou willen doen ook.
Maar of er wat van over blijft als het puntje bij het paaltje komt, ik waag het te betwijfelen.
Het zal er wel op neerkomen dat, als ze wat gaan doen, ze eerst kijken welke maatregelen in eerste instantie het Britse Rijk buiten Engeland zelf , U weet wel, Schotland, Wales, Noord-Ierland en die paar eilanden in de Caraiben die ze nog hebben, treffen...

Maar gaan wij niet ook over de top? Ik heb niks tegen de aankomsten, goed geregeld, mooi. Herdenkingen van mensen zelf. Prima. Mooi.
Maar de eeuwige Stille Tocht, en dan in het wit. Het komt zo vaak voor, het is onderhand net zo'n loos gebaar als op facebook "wat erg" roepen en over te gaan tot de orde van de dag.

En dan het in mijn ogen smakeloze over de lijken heen op de voorgrond willen komen. Dat doen echt niet alleen de oekrainers, de separatisten of de russen...
http://www.nytimes.com/slideshow/2014/07/27/world/europe/20140727PLACES.html
In eerste instantie zou ik als nabestaande Nee, willen zeggen om dan te betreuren dat ik geen ja gezegd heb als lokkertje om dan als zijn cameras kapot te rammen. Maar ja, het is ook maar een broodfotograaf die van de NY Times nabestaanden moest fotograferen.

Mag ik oproepen tot een boycot van de NY Times?

[Toulouse-Lautrec]

Maar de eeuwige Stille Tocht, en dan in het wit. Het komt zo vaak voor, het is onderhand net zo'n loos gebaar als op facebook "wat erg" roepen en over te gaan tot de orde van de dag.
En dan het in mijn ogen smakeloze over de lijken heen op de voorgrond willen komen. Dat doen echt niet alleen de oekrainers, de separatisten of de russen...

En wat te denken bijvoorbeeld van EO's ramslul Knevel (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3705999/2014/07/30/Knevel-Van-den-Brink-mikten-op-het-hart-maar-ze-wilden-maar-niet-huilen.dhtml):

http://static2.volkskrant.nl/static/photo/2014/7/7/14/20140730100220/media_xl_2402804.jpg

'Knevel & Van den Brink mikten op het hart, maar ze wilden maar niet huilen'

Andries Knevel en Thijs van den Brink probeerden anderhalve week na dato niets aan het begrip van de ramp met vlucht MH17 toe te voegen, schrijft Haro Kraak in de tv-recensie van de Volkskrant. 'Ze smeerden slechts een vette laag emoboter over hun brood.'

Ze gingen maar niet huilen. Aan de inspanningen van Andries Knevel en Tijs van den Brink, net terug van vakantie, lag het niet. Ze mikten maandagavond rechtstreeks op het hart, maar de broer en zus van de in Oekraïne omgekomen Erik lieten alle pijlen afketsen.

Even leek zus Leonie te breken toen Knevel na een indrukwekkend spervuur op een haar na de roos raakte. 'Denk je weleens na over de vraag hoe hij eraan toe zou zijn?'

'Hoe bedoel je precies?', vroeg Leonie.

'Gewoon', zei hij. 'Omdat hij in ieder geval van 10 kilometer gevallen is.'

'Je bedoelt wat er nog van hem over is?'

'Om het vervelend te vragen.'

Haar gezicht vertrok. Ze probeerde er tevergeefs een glimlach overheen te strijken. Ja, zei ze, zelfs dat soort vragen gingen door haar hoofd. Om vervolgens snel een ander onderwerp aan te snijden.

Excuses
Knevel trok nog die nacht naar Twitter om zijn excuses aan te bieden. 'Ik heb in het gesprek van vanavond met Leonie, zus van de omgekomen Erik, een vraag gesteld die niet gepast was.' Hij voegde er voor de zekerheid de hashtag aan toe: '#KvdB'.

We wisten allemaal welke vraag hij bedoelde, maar hijzelf was alweer vergeten welke vragen Van den Brink en hij nog meer op de nabestaanden van Erik en op de vriendinnen van de omgekomen Sherryl afvuurden. Bij dezen een opsomming, opdat we niet vergeten.

'Wanneer drong het tot je door?'

'Ze was pas 14?'

'Wat hebben ze op het laatst meegemaakt? Denk je daar vaak aan?'

'Hoelang zouden ze nog geleefd hebben?'

'Ze zou nog ergens op die vreselijke plek in Oekraïne kunnen liggen. Spookt dat door je hoofd?'

Emoboter
Na een dik half uur rouwschmaltz leed het geen twijfel meer: Knevel en Van den Brink probeerden anderhalve week na dato niets aan het begrip van de ramp toe te voegen. Ze smeerden slechts een vette laag emoboter over hun brood. Reden voor de EO de herhaling gisteren te vervangen door hoogtepunten van Pauw & Witteman.

Natuurlijk is het goed om stil te staan bij wat nabestaanden doormaken, maar dat was ook al gebeurd. De gasten aan de stamtafel van de EO konden de kijker geen nieuwe inzichten verschaffen. Je kunt het hen niet kwalijk nemen, maar een mens kan maar zo vaak horen over werelden die ineenstorten en vloeren die onder voeten wegvagen.

Omdat zelfs Knevel en Van den Brink een wat opgezet gevoel kregen van al die dik belegde treurboterhammen, schakelden ze over naar de experts: een historicus en twee journalisten. Maar toen was het al te laat.

Oorlogszuchtig Rusland
Dat het ook anders kan, bewees een reportage van Altijd Wat dinsdagavond. Net als een week eerder bezochten Pieter Waterdrinker en Piet de Blaauw de Krim om de situatie sinds de Russische annexatie te begrijpen. Ze spraken Sovjetveteranen die pal achter Poetin staan en toonden het geopolitieke belang van Sebastopol als marinebasis.

Er doemde een beeld op van een oorlogszuchtig Rusland. Opeens leek het niet meer zo gek dat Oekraïense troepen separatisten bevochten in het rampgebied en zodoende het werk van onderzoekers onmogelijk maakten. 'Het was de dag van frustratie', zei Merel Westrik daarover in RTL Nieuws.

Over die frustratie sprak VVD'er Han ten Broeke gisteren bij Knevel & Van den Brink. Helaas te laat voor deze bespreking. Hopelijk hield hij het droog.

VK

[Big30]

En dan het in mijn ogen smakeloze over de lijken heen op de voorgrond willen komen. Dat doen echt niet alleen de oekrainers, de separatisten of de russen...
http://www.nytimes.com/slideshow/2014/07/27/world/europe/20140727PLACES.html
In eerste instantie zou ik als nabestaande Nee, willen zeggen om dan te betreuren dat ik geen ja gezegd heb als lokkertje om dan als zijn cameras kapot te rammen. Maar ja, het is ook maar een broodfotograaf die van de NY Times nabestaanden moest fotograferen.

Mag ik oproepen tot een boycot van de NY Times?
Deze kritiek gaat wel erg ver. De reportage geeft niets anders dan in beelden weer wat het betekent dat je iemand verliest door zo'n ramp en laat treffend en in gepaste stijl het gat zien dat achtergelaten kan worden. Om dat nu te bestempelen als "over de lijken heen op de voorgrond willen komen" is een mening die niet door iedereen gedeeld zal worden.

In geval van Knevel kunnen wel wel spreken van een smakeloze uitglijder.

Je mag je ook afvragen of het westen (NATO en EU) niet ongelooflijk veel boter op hun hoofd hebben om te beginnen met de de steun aan een rechts nationalistisch en dus anti-Russisch regime in de Oekraïne. Nog maar te zwijgen van de militaire steun aan Georgië en vele voormalige leden vh Warschau pact door de westerse landen. Zou kloppen dat Rusland de vrijheidsstrijders in het Oosten vd Oekraïne steunt is dat niet veel anders waarbij ook nog opgemerkt dat dit gebied historisch en cultureel meer op Rusland georiënteerd is. Oude stellingen uit de tijd vd koude oorlog worden weer ingenomen en toen de VS onder valse voorwendselen Irak binnenviel of kruisvluchtwapens inzette tegen bv Libië zette niemand daar vraagtekens bij, dat is allemaal in naam van de vrijheid en dan mag dat.

[Goedemorgenallemaal]

Oorlogszuchtig Rusland
Dat het ook anders kan, bewees een reportage van Altijd Wat dinsdagavond. Net als een week eerder bezochten Pieter Waterdrinker en Piet de Blaauw de Krim om de situatie sinds de Russische annexatie te begrijpen. Ze spraken Sovjetveteranen die pal achter Poetin staan en toonden het geopolitieke belang van Sebastopol als marinebasis.

Er doemde een beeld op van een oorlogszuchtig Rusland. Opeens leek het niet meer zo gek dat Oekraïense troepen separatisten bevochten in het rampgebied en zodoende het werk van onderzoekers onmogelijk maakten. 'Het was de dag van frustratie', zei Merel Westrik daarover in RTL Nieuws.

Over die frustratie sprak VVD'er Han ten Broeke gisteren bij Knevel & Van den Brink. Helaas te laat voor deze bespreking. Hopelijk hield hij het droog.

VK

Tja, Was het maar bij de Krim gebleven, dan zou iedereen over een jaar of wat zeggen "dat gebied is altijd Russisch geweest" , tot Oekainer Chroestjov, die namens de Sowjet Unie nogal genadeloos was tegen Oekraieners die wat meer vrijheid wilden, dacht dat het wel naar de Oekraine kon. U weet wel die met de schoenen op tafel sloeg. De Krim,met Sebastopol, was in de tweede wereldoorlog één van de zwaarst bevochten stukken Sowjet Unie, en de Russen zien zich nog steeds als erfgenaam, warbij voor het gemak vergeten wordt dat alle delen van de Sowjet Unie in het Rode Leger mevochten en ja, er waren maar zat Oekraiense met de Duitsers meevechtenden maar deiw aren er ook onder "de Rus", en daarbij variueerde het van vrijwillig meevechtenden tot gedwongen meevechtenden, een verschil dat Stalin na de oorlog als niet terzake doend zag.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Belegering_van_Sebastopol_%281941-1942%29
Als de Oekraine, met wijsheid achteraf, had gezegd, "OK jullei de Krim maar handen af van het oosten", dan was er nog wel wat gedonder maar veel minder en dan hadden ze waarschijnlijk nog voor elkaar gekregen dat ze een marinehaven op de Krim mochten behouden, zoals de Russen in de oekrainese tijd Sebastopol mochten houden.

Een volgend probleem ligt op de loer : Moldavie, met een eigen volk, de Bessarabiers. Door Stalin vakkundig verhuisd, tenzij afgemaakt of in de Gulag gepropt.
Moldavie was een onafhankelijk Roemeens vorstendom, werd vazalstaat van de Ottomanen, later veroverd door de Russen, verklaarde zich na de revolutie onafhankelijk en kwam bij Roemenie waarna Stalin het zch toe-eigende (Molotov Ribbentrop) met bovengenoemd resultaat.
Maar goed, de meeste Moldaviers (bijna 80%) zijn meer Roemeens dan Russisch of Oekraiens.
Ergens geen reden voor Rusland of de Oekraine om zich met Moldavie te bemoeien zou je denken ware het niet dat er aan de overkand van een rivier, eigenlijk ingeklemd tussen die riever en de oekraine nog een strookje ligt met de naam Transistrie.
Ook hier is de grootste bevolkingsgroep Roemeens-Moldavis maar met maar 34%. , de twee opvolgende minderheden, Russen en Oekrainers, hebben allebei iets van 30%. Transnistrie beschouwt zich onafhankelijk van Moldavie, daarin gesteund door de Russen, er ligt daar geloof ik een Russich leger. Maar er zijn net zoveel oekrainers, en iets meer Roemenen. Kortom, niemand die het precies snapt maar dat gaat ook nog ingewikkeld worden, en dan wordt Roemenie er ook bij betrokken, want Moldavie... etc etc.

Hoe ingewikkeld? Onlangs was ik bij een Moldavische DVP en toen ik zei dat het daar allemaal best ingewikkeld was zei ze "yes we are worried, after this they will come for us" . Ik vraag zo "Who? Ukraine or Russia" en ze zegt "we don't know, maybe Russia, to save face after they loose in east ukraine. maybe urkaine when they loose there to save face, maybe russian imperialists after the win in east ukraine because they are in a winning mood, maybe ukraine imperialism after they win in east ukraine because they are in a winning mood and maybe Moldova will be the reason for russian and ukraine to make peace so they can take our land together."

Overigens zijn in Moldavie tijden lang de comunisten aan de macht geweest, net als nu nog in Wit-Rusland, mety dat evrschil dat deze communisten toch meer heil zagen in Europa en de Navo dan in Rusland.

[de duisburg spesjalist]

ik zeg het niet graag, maar Hobbele heeft af en toe onomstotelijk bewezen gelijk. Dan valt er geen enkel argument meer tegenin te brengen



Helaas stond het wel eens waar in het verkeerde topic maar goed, nobody's perfect :cool:

Om toch een tipje van de sluier op te lichten: Mijn profielfoto ligt in het verlengde van de eer die ik en een paar anderen ten deel is gevallen. Een eigen topic waar niemand aan kan of kan lezen (behalve moderators/ forumlijding) Waarschijnlijk worden discussie waarvan men zegt dat ze verwijderd worden in bepaalde gevallen slechts verplaatst. "Vulkan eikels" is zo'n topic.



als ik zo met het blote oog na de profiel foto van de vulkaanridder kijk zit er onder aan de eikel een soa :biggrin: geintje

[Big30]

Hoe ingewikkeld? Onlangs was ik bij een Moldavische DVP en toen ik zei dat het daar allemaal best ingewikkeld was zei ze "yes we are worried, after this they will come for us" . Ik vraag zo "Who? Ukraine or Russia" en ze zegt "we don't know, maybe Russia, to save face after they loose in east ukraine. maybe urkaine when they loose there to save face, maybe russian imperialists after the win in east ukraine because they are in a winning mood, maybe ukraine imperialism after they win in east ukraine because they are in a winning mood and maybe Moldova will be the reason for russian and ukraine to make peace so they can take our land together."
Typisch gesprek inderdaad met een jonge Moldavische DVP :biggrin:!
Ze zal gelet op haar uitspraken wel geen Russische of Oekraïens roots hebben maar Roemeense, dat maakt haar analyse toch meteen wat meer vooringenomen maar vooral onbetrouwbaar :tongue:. Met haar these vh imperialisme van de Oekraïne vind ik toch wat twijfelachtig doet toch vermoeden dat ze een pro-roemeense universiteit heeft bezocht. Daar moet je bij een volgend bezoek zeker nog eens op terug komen!

[Snor]

@ Goedemorgenallemaal

"Onlangs was ik bij een Moldavische DVP"

Ik ben eigenlijk wel benieuwd met wie je dat gesprek hebt gevoerd.
Een beetje bijpraten over de geopolitieke toestanden (na het neuken of als voorspel) zou voor mij een reden zijn om deze dame te bezoeken.
Als de rest natuurlijk ook in orde is ;-)

[Bluebear]

ach als er 1 meisjeswapen is dan is het de kalashnikov wel. heerlijk terugloopsysteem waarbij niet nodeloos energie verloren gaat aan terugslag. Geef het mokkeltje een 8x57 of 30.06 en ze kan inderdaad naar het ziekenhuis.
Voor mij is er niets erotischer dan een blonde Russin die een vuurwapen hanteert. In prive ken ik er ook zo een, dat meisje streelde het ding alsof ze een lang verloren gewaande liefde terug in haar armen had.
Russinnen en vuurwapens is niet voor niets iets wat in de cultuur daar ingebakken zit, heeft alles met patriotisme te doen. Aldus luidt de uitleg die mij door dat meidje gegeven werd.

Russinnen, vuurwapens, orgiën van functioneel geweld. Mijn ding.

Pietjepik, en nou is het afgelopen met dat Videolandabonnement. Iedere keer die spannende films huren. Het vertroebelt je wereldbeeld en je ziet weer allerlei spoken op de weg. Ga maar gewoon weer neuken en de liefde proberen te bedrijven. Dan komt het vast wel goed. Oh ja, en na afloop samen bidden, maar ja, dat weet je wel. Zoals ik heb voorgedaan. ;) :biggrin:

8203

[Pietjepik]

Ik zie overal spoken bluebear, zelfs in een club denk ik wel eens dat ik een zombie aan het neuken ben. RMJ (mijn spiritueel begeleider) probeert me altijd te weerhouden van het neuken van bepaalde individuen maar iets trekt me toch telkens weer die kant op en heb ik mezelf niet in de hand. mijn wereldbeeld is reeds lang vertroebeld, dat is zo gekomen rond te tijd dat ik begon clubs te bezoeken. :wand:

[Goedemorgenallemaal]

Typisch gesprek inderdaad met een jonge Moldavische DVP :biggrin:!
Ze zal gelet op haar uitspraken wel geen Russische of Oekraïens roots hebben maar Roemeense, dat maakt haar analyse toch meteen wat meer vooringenomen maar vooral onbetrouwbaar :tongue:. Met haar these vh imperialisme van de Oekraïne vind ik toch wat twijfelachtig doet toch vermoeden dat ze een pro-roemeense universiteit heeft bezocht. Daar moet je bij een volgend bezoek zeker nog eens op terug komen!
Natuurlijk is zij Roemeens georienteerd, Moldavie is inprincipe meer Roemeens dan Russisch.
In uiterlijk, gedrag, gesprek en nog meer fratsen lijken ze ook erg op onze geliefde Roemeentjes.

En Roemeentjes heb ik gisteren weer bepoteld in Babylon

[Toulouse-Lautrec]

http://static3.trouw.nl/static/photo/2014/9/7/12/20140802081512/media_xl_2407632.jpg
De commandant van pro-Russische rebellen houdt medewerkers van de OVSE tegen, die het rampgebied willen onderzoeken waar de Boeing van Malaysia Airlines neerkwam.


Expert: laf kabinet liet zich koeioneren door bandieten

De Nederlandse regering krijgt veel lof voor de aanpak van de ramp met de MH17. Onterecht, meent Edward Luttwak. De vooraanstaande militair-strateeg werkte als adviseur voor de Amerikaanse regering en krijgsmacht en nam ook zelf deel aan speciale operaties. Daarnaast schrijft hij toonaangevende publicaties over bijvoorbeeld staatsgrepen, het Romeinse leger en de Amerikaanse buitenlandpolitiek.

Hij is een veelgevraagd spreker die bekend staat om zijn uitgesproken en soms onconventionele opvattingen. "Ik zie vooral passiviteit en lafheid bij de Nederlandse regering." Dit brengt volgens hem op termijn de Europese veiligheid in gevaar.

Wat had de regering moeten doen?
"Het gaat hier om een oorlogsdaad waarbij het grootste aantal Nederlanders is omgekomen sinds, bij mijn weten, de oorlog in Indonesië. De crash site, de rampplek, ligt in Oekraïens grondgebied, dus met instemming van Kiev, en die was er gekomen, had Nederland snel reddingswerkers kunnen sturen met een eenheid mariniers om hen te beschermen tegen de heethoofden die daar rondlopen. Tegen dit soort barbarij moet je soms vastberadenheid tonen. Dit was de perfecte gelegenheid daarvoor."

Het gaat dus om een precedent dat verder reikt dan de vliegramp?
"Ja, het bredere probleem is dat Europese regeringen, in plaats van hun verantwoordelijkheid te ontlopen, de kans moeten grijpen om zichzelf te laten zien. Als je gelooft dat instabiliteit wereldwijd toeneemt, moet je soms met een zeker zelfvertrouwen de regels handhaven. Zeker als het in Europa plaatsvindt. Wat we hier zien is geen zelfbeheersing of matiging. Het is passiviteit, lafheid en een gebrek aan voorstellingsvermogen. Het doet me denken aan Joegoslavië vóór Srebrenica. Franse en Britse militairen lieten een stel dronken Serviërs hun gang gaan. Ik dacht dat een les geleerd was, maar kennelijk niet. Je moet eerst voor jezelf opkomen, daarna kun je praten."

Zou het sturen van militairen niet tot gevaarlijke escalatie hebben geleid?
"Als criminelen een bank overvallen, moet de politie dan niet ingrijpen omdat dit de situatie escaleert? Het zou gaan om Nederlandse mariniers tegen een groep bandieten die tegen het middaguur dronken zijn. Laat ze maar schieten, dan ruimen de mariniers hen wel op, om het zo maar te zeggen. De rest gaat dan naar huis om verder wodka te drinken. Als je bang bent dat het Korps Mariniers deze situatie niet aankan kun je er maar beter helemaal geen geld insteken."

Een groot gevaar was volgens de militaire adviseurs van de Nederlandse regering dat de rebellen extra vuurkracht erbij zouden halen, zoals artillerie. Daar kunnen de mariniers toch niet tegenop?
"De rebellen willen de Oekraïense regering bevechten. Het is onwaarschijnlijk dat ze hun zware wapens van de frontlinie naar de rampplek zouden verplaatsen. Als de Nederlanders met een stevig signaal respect hadden afgedwongen, waren ze daarna met rust gelaten.

"Bovendien had een actieve opstelling tot enorme druk geleid op andere Europese landen om mee te doen. Dan was er militaire steun voor Nederland gekomen.

"Nederlandse ministers geven mooie speeches over het belang van Europese defensiesamenwerking en bijdragen aan veiligheid, maar als je bij een aanval op je eigen burgers niets doet, wat zijn die woorden dan waard? Dan kun je de miljarden die uitgegeven worden aan de JSF beter besteden aan goede jenever. We horen dat de EU een project is om vrede en veiligheid op het continent te bevorderen, maar nu: 'Wo ist Europa?'"

In Nederland krijgt de regering toch waardering voor de gekozen aanpak. Minister van buitenlandse zaken Frans Timmermans gaf bij de VN een speech waarin hij het lijden van de slachtoffers aankaartte.
"Dus hij beklaagt zich. Iemand in de kroeg kan klagen over het weer of de regering, maar een minister moet actie ondernemen. Rusland of de separatisten zien dit niet als vriendelijkheid of gematigdheid, maar als lafheid en passiviteit. Passiviteit van hen die zich aan de wet houden is het enige dat nodig is om barbaren vleugels te geven."

Nederlandse politici oefenen nu druk uit om de rampplek open te houden. Is dat een realistische eis?
"Nederlandse politici hebben geen recht van spreken meer. Nederland verzaakte in haar plicht de regels te handhaven. Om dan nu tegen Kiev te zeggen dat zij niet de orde op haar grondgebied mag herstellen is absurd.

"Misschien moet Oekraïne zich dan maar overgeven aan Rusland. Dan is er geen escalatie en de reddingswerkzaamheden kunnen in alle rust plaatsvinden. Deze manier van denken is er juist voor verantwoordelijk dat anarchie zich kan verspreiden in Europa. Het is benepenheid en een gebrek aan staatsmanschap."

http://static0.trouw.nl/static/photo/2014/14/12/2/20140802082723/media_l_2407637.jpg
Militair-strateeg Edward Luttwak

Bron: Trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/31523/Vliegtuigcrash-Oekraine/article/detail/3709520/2014/08/02/Expert-laf-kabinet-liet-zich-koeioneren-door-bandieten.dhtml)

[Jan_Wandelaar]

In Europa vinden we oorlog erger dan in ons reet geneukt te worden door dictators en bandieten. Dat is ons goed recht. En laat ons trots zijn dat we via diplomatieke weg hebben weten te bewerkstelligen dat de dictators en bandieten glijmiddel gebruiken gedurende de anale penetratie.

Goeie strategie ook: die sancties tegen de Russische elite. Zometeen heeft de Russische elite geen enkel economisch belang meer bij de EU. Wat let ze dan om hier eens flink zonder glijmiddel te komen huishouden?

J.W.

[Toulouse-Lautrec]

http://1.bp.blogspot.com/-m9DwNaosdqk/U9YsHHanORI/AAAAAAAAAhE/nSRxEOgeFSA/s1600/Btnt9R3CAAA3Kvo.jpg

De situatie op 28 juli 2014

https://pbs.twimg.com/media/BuDK_BsIEAAyqoe.jpg:large

De situatie op 02 augustus 2014

http://4.bp.blogspot.com/-boFrKK0qZBE/U99pXzS_UFI/AAAAAAAAAhU/Sob74nPuPIw/s1600/map.jpg

De situatie op 03 augustus 2014

[Admin]

De Russische sancties tegen het Westen gaan nog verder dan eerder was aangekondigd. Moskou gaat de import verbieden van groenten, fruit, vlees, vis en zuivelproducten. De importban treft niet alleen de EU en de VS, maar ook Noorwegen, Australië en Canada. Dat heeft premier Medvedev vandaag aangekondigd.

Het verbod gaat vandaag in en geldt voor een jaar, aldus Medvedev. De maatregel is een reactie op de sancties die tegen Rusland zijn ingesteld wegens de crisis in Oekraïne. 'Er is niets goeds aan sancties en het was geen makkelijk besluit om te nemen', zei Medvedev. 'Maar we moesten het doen.'

Volgens de Russische premier wordt nog nagedacht over een verbod in het Russische luchtruim voor vluchten met een tussenstop afkomstig uit de EU en de VS. Voor Oekraïne is al wel zo'n verbod afgekondigd.

President Poetin kondigde gisteren al aan dat Rusland een aantal landbouwproducten zou gaan boycotten uit alle landen die meedoen aan de sancties tegen Moskou. Vandaag is de volledige lijst bekendgemaakt. Volgens een regeringswoordvoerder zal de maatregel binnenkort door het parlement worden goedgekeurd.

Verliezers
De Nederlandse producenten van groente en fruit die naar Rusland exporteren, zijn de voornaamste verliezers. Zij kunnen ook nog indirect last krijgen, want de Russische boycot kan een daling van de Europese marktprijzen veroorzaken. Sluiting van de Russische grens kan immers tot een overschot aan zuivel, vlees en andere landbouwproducten leiden. Die lagere prijzen zijn uiteraard gunstig voor Europese consumenten.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3714837/2014/08/07/Rusland-boycot-westers-voedsel-ook-vlees-en-zuivel.dhtml

[MichelJ]

Van de week had ik het met GT-Junk in Marsiol even over de MH17-ramp en dan over het verschil in berichtgeving in het Westen t.o.v. Rusland.
In het westen is deze foto veelvuldig getoond en met afschuw werd gereageerd dat een terrorist met trots een knuffelbeestje liet zien:

http://blogs.lse.ac.uk/polis/files/2014/07/Screen-Shot-2014-07-25-at-08.02.54.png



Als je dan het het filmpje ziet welke bij de foto hoort is het ineens allemaal een stuk anders:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VyGsx2x0CIY

[Goedemorgenallemaal]

In het westen is deze foto veelvuldig getoond en met afschuw werd gereageerd dat een terrorist met trots een knuffelbeestje liet zien:





Als je dan het het filmpje ziet welke bij de foto hoort is het ineens allemaal een stuk anders:



Die kant van het verhaal is ook in Nederland belicht maar een vrij algemene conclusie (en ook uit betrouwbare Russiche bron) is dat die vent er gewoon met zijn poten van af had moeten blijven. Mijn Russiche bron ging een stapje verder, "Putin had gewoon troepen moeten sturen, de separatisten, allemaal tuig, wegjagen. Die separatisten geven ons een slechte naam. Geen zichzelf respecterende Russische militair had dit gedaan".

[Toulouse-Lautrec]

Van de week had ik het met GT-Junk in Marsiol even over de MH17-ramp en dan over het verschil in berichtgeving in het Westen t.o.v. Rusland.
In het westen is deze foto veelvuldig getoond en met afschuw werd gereageerd dat een terrorist met trots een knuffelbeestje liet zien...
Als je dan het het filmpje ziet welke bij de foto hoort is het ineens allemaal een stuk anders...

datum: vrijdag 30 mei 2014

Vostok-bataljon
sterke nieuwe speler in het oosten

De verhalen dat Tsjetsjeense strijders van het beruchte Vostok-bataljon actief zijn in het oosten van Oekraïne werden gisteren door henzelf bevestigd toen ze zich als zodanig bekend maakten tijdens het innemen van het hoofdkwartier van de Volksrepubliek Donetsk. Hun aanwezigheid roept echter nieuwe vragen op: wat is het Vostokbataljon en wat doet het eigenlijk in Donetsk?

Het Oostbataljon werd in 1999 opgericht door de Tsjetsjeense militair Soelim Jamadajev bij het begin van de tweede Tsjetsjeense oorlog. Jamadajev maakte deel uit van de separatistische beweging die een steeds islamitischer karakter kreeg. Hij stapte samen met zijn vier broers uit de beweging en richtte een nieuwe groep op. Dat werd het Vostok-bataljon dat direct onder het de militaire inlichtingendienst van het Russische ministerie van Defensie ging vallen en de opdracht kreeg om jihadisten in Tsjetsjenië te bestrijden.

In 2008 werd de eenheid van Jamadajev ingezet om de pro-Russische separatisten in Zuid-Ossetië bij te staan in de kortstondige oorlog tussen Rusland en Georgië. Het Vostok-bataljon zou zijn opgeheven om een einde te maken aan de tweestrijd tussen de 'Vostochniki' en de 'Kadirovtsi', de militie van de door Rusland gesteunde Tsjetsjeense leider Ramzan Kadirov. In 2009 werd Jamadajev gedood in Dubai.

Volgens de Russische journalist Ivan Soechov, een kenner van de Noordelijke Kaukasus, is het Vostok-bataljon nooit officieel ontbonden. ''Het werd opgenomen in een militaire eenheid in Tsjetsjenië", aldus Soechov. Hij is niet verbaasd dat het Vostokbataljon ineens in oostelijk Oekraïne opduikt. ''We weten dat er goedgetrainde militaire eenheden van de Noordelijke Kaukasus zijn die gevechtsgereed zijn, maar lang aan de zijlijn hebben gestaan. Ze werden in 2008 in Georgië ingezet. En nu dus ook in het oosten van Oekraïne.''

De Amerikaanse hoogleraar Mark Galeotti meent dat de kern van het Vostok-bataljon wordt gevormd door veteranen van de oorspronkelijke eenheid. ''Maar het is duidelijk dat er nu ook nieuwelingen tussen zitten die niet uit Tsjetsjenië komen."

Het Vostok-bataljon zegt zelf met het innemen van het hoofdkwartier van de separatisten in Donetsk een einde te willen maken aan het plunderen van plaatselijke supermarkten. De actie wordt door anderen echter gezien om van het ratjetoe aan pro-Russische separatisten af te komen dat zich in de afgelopen weken manifesteerde als de leiders van de Volksrepubliek Donetsk.

Dat zijn onder meer de zelfbenoemde premier Aleksandr Borodai en Igor Girkin - alias Strelkov - volgens de Oekraïense regering een officier van de Russische militaire inlichtingendienst. Girkin trachtte de separatisten wat meer discipline bij te brengen, onder meer door twee plunderaars te executeren.

De militairen van het Vostok-bataljon leidden gisteren journalisten rond en lieten ze zien wat voor een bende de separatisten er van hadden gemaakt. Het gebouw lag vol met gestolen sigaretten en drank. Volgens professor Galeotti werd daarmee duidelijk gemaakt dat er nu mensen aan het roer staan die meer discipline in zich hebben en die hun orders direct uit Moskou krijgen.


Bron: Radio Free Europe/Radio Liberty

[Toulouse-Lautrec]

datum: 29-07-2014

http://static2.volkskrant.nl/static/photo/2014/10/8/11/20140729134921/media_xl_2401496.jpg
Rebellen verliezen terrein, Moskou vergroot invloed

Wat is er aan de hand met de separatisten in Oekraïne?

Het Oekraïense leger wint langzaamaan terrein op de separatisten in het oosten van het land. Tegelijkertijd heeft zich een opmerkelijke machtswisseling binnen de separatistische top voorgedaan. Plaatselijke leiders zijn vervangen door Russen. Volgens westerse functionarissen is dit een teken dat Moskou de regie steeds meer overneemt.

Toen Alexander Borodai, de premier van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk, begin deze maand uit Moskou terugkeerde, waar hij politiek overleg had gevoerd met niet nader genoemde personen, stelde hij een nieuwe vicepremier aan. De man, die naar de naam Vladimir Antyufeyev luistert, is een uitgesproken Russische nationalist. De 63-jarige is geboren in Siberië en steunde in de jaren negentig de separatistische beweging in de communistische heilstaat Transnistrië. Ook vocht hij meerdere malen in Georgië, vanzelfsprekend aan Russische zijde.

Niet lang na zijn aanstelling als vicepremier ontsloeg Antyufeyev een topman binnen de separatistische veiligheidsdiensten: Alexander Chodakovski, die in het Oekraïense Donetsk is geboren. Chodakovski blijft aan als commandant, maar lijkt sinds zijn functieverandering een eigen koers te varen. Zo vertelde hij persbureau Reuters dat de separatisten over het type raketten beschikken waarmee de MH17, met 298 mensen aan boord, uit de lucht is geschoten. Borodai, die de Russische nationaliteit heeft, ontkent elke vorm van betrokkenheid bij de ramp.

Ook een ander kernfiguur binnen de separatistische leiding, Denis Pushilin, zit sinds deze maand niet meer op zijn post. De voorzitter van het 'parlement' van de Volksrepubliek Donetsk vroeg een dag na de vliegramp, op 18 juli, zijn ontslag aan en zit nu in Moskou. De reden van zijn vertrek is onduidelijk. Feit is dat met het vertrek van Pushilin wederom een Oekraïner uit de leiding is gestapt (of gezet).

http://static1.volkskrant.nl/static/photo/2014/15/11/12/20140729123431/media_l_2401482.jpg http://static3.volkskrant.nl/static/photo/2014/3/14/11/20140729123431/media_l_2401451.jpg
De zelfverklaarde premier van de 'Volksrepubliek Donetsk' Alexander Borodai en Vladimir Antyufeyev, vicepremier van de 'Volksrepubliek Donetsk'.

Russische invloed groeit
Een Oekraïense vertegenwoordiger in Marioepol, de havenstad die afgelopen maand door Kiev is veroverd op de rebellen, beweert dat Russen steeds meer de leiding krijgen over de operatie van de separatisten. Oekraïners worden van hun posities verwijderd en vervangen door lieden met een Russische nationaliteit.

Geoffrey Pyatt, de Amerikaanse ambassadeur in Kiev, zegt tegen persbureau Reuters dat er de afgelopen weken 'een dramatische verandering' heeft plaatsgevonden in het leiderschap van de Volksrepubliek Donetsk. 'Het geeft de indruk dat de Russen de regie sterker in handen hebben. Deze individuen staan geregeld in contact met de autoriteiten in Rusland', aldus de ambassadeur.

Volgens Washington gaat de groeiende invloed van de Russen in het conflict gepaard met de levering van steeds zwaardere wapens naar Oekraïne. 'Premier' Borodai ontkent dat de separatisten gebruik maken van Russische wapens, maar rept tegelijkertijd over 'vrijwilligers' uit Rusland die separatisten in Oost-Oekraïne bijstaan in hun gevecht tegen de regering in Kiev. Hun aanwezigheid in Donetsk en Donbass zou het bewijs zijn dat Rusland de separatistische zaak steunt.

'Er zullen meer en meer mensen uit Moskou naar de Volksrepubliek Donetsk komen', zei Borodai recent op een persconferentie. Naast hem zaten 'vicepremier' Antyufeyev en Strelkov, een ander kernfiguur binnen de separatistische top. Strelkov, die een duistere reputatie heeft, laat zich gelden als opperbevelhebber binnen de Volksrepubliek. Hij is geboren in Moskou.

Borodai en Strelkov zijn oude bekenden: ze ontmoetten elkaar voor het eerst in 1996 in Tsjetsjenië, waar Moskou twee oorlogen tegen islamitische separatisten uitvocht. Later liepen de twee elkaar weer tegen het lijf in Transnistrië en, meer recent, op de Krim. Strelkov werkte voorheen voor de Russische geheime dienst. In Oost-Oekraïne zou hij een student en politieagent hebben gemarteld - een praktijk die hij in Tsjetsjenië al beoefend zou hebben. Zijn bijnaam luidt dan ook 'Igor de Verschrikkelijke'.

http://static3.volkskrant.nl/static/photo/2014/8/6/9/20140729124125/media_l_2401494.jpg
Opperbevelhebber Igor Strelkov, bijnaam: Igor de Verschrikkelijke.

Rebellen verliezen terrein
De verschuivingen binnen het leiderschap van de separatisten is mogelijk het gevolg van hun verzwakte positie. Na de verovering van rebellenbolwerk Slavjansk, vorige maand, zijn Oekraïense troepen via het noorden en westen tot aan de buitenwijken van Donetsk opgerukt. De stad is vrijwel compleet omsingeld.

Ook heeft het Oekraïense leger succes geboekt in het gebied waar zich de ramp met vlucht MH17 heeft voorgedaan. De streek vormt de schakel tussen de twee belangrijkste rebellenbolwerken van dit moment, Donetsk en Loehansk.

Lokale bestuurders hebben vandaag gemeld dat er de afgelopen dagen zeker 19 burgers zijn omgekomen rondom de rampplek. Ook zouden er 120 gewonde rebellen uit 'rebellenhoofdstad' Donetsk zijn afgevoerd naar Rusland. In de stad waar Nederlandse en Australische experts wachten totdat ze naar de rampplek mogen afreizen, zijn vandaag een aantal granaten ingeslagen. Het is niet bekend welke gebouwen zijn geraakt en of daarbij slachtoffers zijn gevallen.


Bron: VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/30323/Onrust-in-Oekraine/article/detail/3704942/2014/07/29/Wat-is-er-aan-de-hand-met-de-separatisten-in-Oekraine.dhtml)

[Admin]

NAVO-secretaris-generaal Rasmussen en de Oekraïense premier Jatsenjoek hebben in Kiev besproken hoe de NAVO het Oekraïense leger kan helpen. Gedacht wordt onder meer aan steun op het gebied van logistiek, communicatie en beveiliging van ICT-systemen, zo heeft de Oekraïense regering laten weten.

Volgens Jatsenjoek zijn de maatregelen nodig omdat de veiligheid in Europa wordt bedreigd door de Russische agressie tegen Oekraïne. Hij doelt daarmee op de Russische steun aan separatisten in Oost-Oekraïne en de annexatie van de Krim door Rusland eerder dit jaar.

http://nos.nl/artikel/683864-navo-wil-oekraine-militair-steunen.html

Een ongehoorde provocatie van de NATO en te verwerpen militaire steun aan een rechts extremistisch Oekraïens bewind. Deze steun is volkomen in strijd met het NATO handvest.

[Wentelt Eefje]

Een ongehoorde provocatie van de NATO en te verwerpen militaire steun aan een rechts extremistisch Oekraïens bewind. Deze steun is volkomen in strijd met het NATO handvest.

Met name het extreem-rechtse karakter van het Oekraïense bewind is in de oorlogszuchtige taal van Mark "We stoppen, maar we stoppen niet" Rutte schandalig onderbelicht. Als ik dit weekend de tijd vindt, zal ik een aantal opmerkelijke feiten uit de doeken doen en ook een paar bizarre voorspellingen die begin juli al gedaan werden, op basis van de verborgen VS-agenda inzak de Oekraïne

[Pietjepik]

Morgenmiddag staan de Russische troepen al in Kiev, zoals het hoort. Snel een einde aan dit gezeik maken.

[Toulouse-Lautrec]

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/08/02-08-eng.jpg

De situatie op 02 augustus 2014

[Toulouse-Lautrec]

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/08/03-08-eng.jpg

De situatie op 03 augustus 2014

[Toulouse-Lautrec]

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/08/04-08-eng.jpg

De situatie op 04 augustus 2014

[Toulouse-Lautrec]

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/08/05-08-eng.jpg

De situatie op 05 augustus 2014

[Toulouse-Lautrec]

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/08/06-08-eng.jpg

De situatie op 06 augustus 2014

[Toulouse-Lautrec]

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/08/07-08-eng.jpg

De situatie op 07 augustus 2014

[fg22]

Alsze nu eens ophouden met dat primitieve geschiet en gaan praten
onder druk van de internationale gemeenschap ...
Waarom daarop niet het accent i.p.v. demagogie via USA-NATO-etc. ?

De recente luchtramp komt nu wie het beste uit??
Wie voerde de man aan de knop dronken, bij wijze van spreken ..

Ik heb altijd geleerd bij zaken naar achterliggende belangen te kijken.
Wie zal zeggen wat de ware toedracht is.
Niets is vaak wat het lijkt.
Goed scenario voor een film met diverse opties te zijner tijd ...
Maar dan met de werkelijke toedracht als die heeeeeel goed is vastgesteld.
Onomstotelijk en ondubbelzinnig!
Gedegen objectief onderzoek moet dus plaatsvinden door m.n. NL en Aussis.
Met heeeeeeel slimme en sluwe assertieve leiding en strategie van NL en Australie en ...

Met alle respect voor slachtoffers hebben nabestaanden en de hele wereld recht op eerlijke
reconstructie van de oprEchte werkelijkheid.
Maar retrospectief onderzoek naar de toedracht van het waarom tot aan de man aan de knop
c.q. bevelhebber is geweldig moeilijk, maar mijns inziens noodzakelijk.
En in de tussentijd geen geintjes met Nato etc. in de richting van Russia, want de brandhaard
is de Ukrain, en zolang niet duidelijk genoeg is vastgesteld dat Ruslanden over grenzen gingen,
mag ook de Nato (natuurlijk onder werkelijk bevel van de USA ??) !!

Rasmussen en ook onze regering zijn USA-(s)pionnen, dus wat kan je anders verwachten !!
Zoontje van Rasmussen heeft ook topfunctie binnen dat apparaat.

Zooooo doorzichtig dat spel van de echte machthebbers achter onze zo mooi voorgestelde
Westerse democratie ... Als liberaal democraat verlies ik meer en meer geloof in onze leiders.
Zijn geen leiders, maar lijders aan een van de Rotschildvirussen.

Echoput (Even ontspannend grapje!): Wat hebben we te danken aan de States ..? Jawel : A... A... A...

Dus: Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt.

UN en NATO worden hier misbruikt voor en door conservatieve USA-powers!

Stemmingmakerij via de gremia is ook al van zeeeeeeer laaaaaaag gehalte ...
Positie regering Rutte hierin ook zeer bedenkelijk, hoewel belangenverstrengeling wederzijds
zeer groot is.
USA heeft m.i. voortdurende persistente lobby-isten-ploeg met dames-/homo-inzet in Den Haag.
Niets menselijks is vreemd in de politiek, en intelligence heeft vele verschijningsvormen, en in het
voor elkaar krijgen van gewenste invloed is er een hoger schaakspel. Als in de films en boeken ..

Oplossing:
Ukrain besluit democratisch bij Russia te gaan horen, voorfagegaan door EU-begeleide verkiezingen.
USA doet een plas, en alles wordt weer zoals het was (net voor Ukrain-Krim-situatie), rust keert weer,
maar dan wel met betere leefbaarheid en veiligheid voor zowel Europa als rest van de wereld (USA).

Mening over onze NaATO-partners:
M.i. niet goed dat wij onder invloed socialisten (regentesk PvdA) teveel bezuinigden op Defensie, en
NATO-inzet terugbrachten tot veel te lage proporties.
M.i. verweet men dat ons terecht vanuit NATO.
In mijn bescheiden opinie is een voldoende eigen krijgsmachtdeelname aan NATO voorlopig nog nuttig.
Weerbaar zijn als NL met Europa en USA c.s. via NATO is m.i. nooit verkeerd, maar wel transparanter.
USA speelt hierbij graag dominante rollen voor Verdeel en Heers op afstand.
Wellicht op grond van veel te veel conservatieve angstneuroses uit verleden.
Wel heeft USA gelijk dat Europese landen hun weerbaarheid t.o.v. andere machtsblokken moet houden!!

Dat is toch heel duidelijk.
En ambivalente houding van ons land met diverse regeringen die op wezenlijke punten te weinig MOED toonden,
en t.a.v. NATO de verkeerde salonsocialisten en parlementsleden aandacht en ruimte gaven.
M.i. kan meer dan de helft van onze gekozen volksverstegenwoordigers echt op de schop i.v.m. onvoldoende
integriteit en kwaliteit.

Putin wil ook geen Koude oorlog meer, maar stabiliteit en leefbaarheid, alleen liefst wel met alle Russische staten
van voorheen, incl. Ukrain, die m.i. ook beter daarmee af zou zijn, en een eigen Moedertje Rusland met eigen
authenticiteit en weerbaarheid t.o.v. USA-NATO-hegemonie.
Ik geloof niet in het demagogisch geleuter dat men ons nu wil laten geloven via Westerse gremia, die overigens
beter (moeten) weten, maar ook gemanipuleerd worden door Westers geld en USA-macht.
Lees maar eens goed wat Putin zegt in zijn Statement op 21 en in toespraak 22 juli jl. voor zijn Security-council.
Als hij daarvan afwijkt, dan vergis ik me zwaar.
En contra-Intelligence van Russia is er ook nog.

Oneigenlijke steun van UN-NATO direct tegen Russia is uit den boze, en ik hoop dat Merkel e.a. dat verhinderen!
Anders is dat te beschouwen als een vele malen grotere schending van de democratie (Daad van Oorlog wellicht!)
dan dat wat men regering Putin verwijt aan zgn. schendingen mensenrechten.

Als Europa dan graag Ukrain wil helpen, dan maar met leningen voor gas en handelsbetrekkingen die dat terugbetalen.
Maar als de portemonnee daarvoor nu al moet worden getrokken, is men niet thuis.
Teveel risico.
Dus is dus Rusland Nr.1 voor innigste betrekking, intern uitgevochten via nette verkiezingen.
Want wiens brood men eet ...

[Goedemorgenallemaal]

Oekraine is te groot om bij Rusland te voegen. Rusland wint daar niks mee, ook niet in eigen land, waar Rusland wel wat bij wint is het "terughalen"van van oudsher Russische gebieden zoals de Krim.

[Jan_Wandelaar]

Rasmussen en ook onze regering zijn USA-(s)pionnen ...

Natuurlijk zijn ze dat. Anders staan morgenmiddag de Russische troepen al in Kiev, en overmorgen reeds in Amsterdam. Zonder de USA is de EU niet in staat zichzelf te verdedigen. Wanneer je niet in staat bent jezelf te verdedigen is het ook onmogelijk om een soevereine staat of unie te zijn. Dan loop je onherroepelijk aan de (ideologische) leiband van je beschermheer.

J.W.

[fg22]

Ja, inderdaad. Macht - Onmacht - Tegenmacht .. :gruebel:

Maar dan ook niet hypocriet de schijn ophouden van eigen democratie :annieengel:
en wel overdreven hard schreeeuwen over mensenrechenschendingen in Rusland :heul:
en wat het ergste is dan ook nog met het (onderwijs)vingertje wijzen .. :hah:

Dat is soms wat erg Calvinistisch en politiek correct etc. .. :mad::frown:

Maar ja, aan de andere kant .. :asshole:

is het onvermijdelijk en beroepsgebonden dat politici :teuflisch:
zo af en toe eens wat minder de waarheid spreken :annieengel:

Churchill zei al ooit eerlijk tegen onze Prins Bernhard
toen hij Churchill op wat leugens wees:
.. my dear sir, you don't understand politics .. :rolleyes:
(Vrij vert. De Prins spreekt, p.57 boek interview P. Broertjes/Tromp: :smoke:

Nu weten wij inmiddels dat onze Prins Bernhard zich zulke wijze lessen :smoke::rolleyes:
graag ter harte heeft genomen ... :smoke:;) R.I.P.

Ik ben het helemaal eens met Putins' zichtbare mediabeleid en respons op het Westerse maatregelen tot nu toe .. :smoke:


Hoop alleen dat er gauw gepraat gaat worden i.p.v. al dat geschiet dat mensen beschadigt .. vooral die arme kinderen ..

Laat ons alleen schieten met onze puddingbuks op Sauna-FKK-wandelroutes :walking::walking::walking::walking::walking::walk ing::walking::walking::walking::walking::t1556::t1 556::t1514::t1514::t1514::t1514::t1514::t1514::t15 14::t1514::t1514::t1514::t1514::t1556::t1556::t155 6::t1556::t15119::t15119: :t15113::t15131::t15188::t15129::t15134::t15133::t 15125::t15123:

[Toulouse-Lautrec]

http://static1.volkskrant.nl/static/photo/2014/1/0/13/20140807104515/album_large_2414578.jpg

[fg22]

Hij heeft inderdaad m.i. op eigen wijze met eigen club gelijkgestemden de mede- en tegenstanders stevig bij de ballen ..
Maar mijns inziens niet met verkeerde intenties voor eigen federatie en rest van de wereld ..
Onze verdraaide door media en politieke angsthazen gemanipuleerde werkelijkheid telt uiteindelijk alleen dat ..

Laat een zelfstandig verenigd Europa - afgeslankt qua bureaucraten, en alleen waar het moet - daarin een rol spelen ..


http://static1.volkskrant.nl/static/photo/2014/1/0/13/20140807104515/album_large_2414578.jpg

[Toulouse-Lautrec]

http://media.nu.nl/m/m1mxqw7auo1n_sqr256.jpg/leider-separatisten-volksrepubliek-donetsk-stapt-op.jpg

Rebellenleider Aleksandr Borodaj gaat weg als leider van de zelfuitgeroepen 'Volksrepubliek Donetsk' in Oekraïne.

Hij wordt opgevolgd door de Oekraïener Aleksandr Zahartsjenko.
Borodaj zelf wordt vicepremier en topadviseur van Zahartsjenko. Dat heeft het Russische persbureau Ria Novosti donderdag gemeld.

Borodaj is een belangrijke aanvoerder van de pro-Russische separatisten in het oosten van Oekraïne.
De Rus werkte tot voor kort als politiek adviseur van 'premier' Sergej Aksjonov van de Krim. Dat Oekraïense schiereiland werd in maart door Rusland ingelijfd.

Oekraïense leger
De Volksrepubliek Donetsk heeft de afgelopen weken veel terrein verloren aan het Oekraïense leger. Onder meer in het gebied van de vliegramp is het leger opgerukt.
Bij gevechten in de stad Donetsk, waar tot voor kort de repatriëringsmissie verbleef, kwamen donderdag nog burgers om het leven door gevechten tussen rebellen en het leger.

Bron: nu (http://www.nu.nl/algemeen/3846945/leider-separatisten-volksrepubliek-donetsk-stapt.html)

[Toulouse-Lautrec]

Strelkov: 'We zijn compleet omsingeld in Donetsk'

Igor Strelkov, een van de aanvoerders van de rebellen in Oost-Oekraïne, heeft vanmorgen toegegeven dat de stad Donetsk nu volledig is omsingeld door het Oekraïense leger. De stad Krasnji Loetsj ''is door de vijand ingenomen'', aldus Strelkov, een voormalige officier van de Russische inlichtingendienst wiens naam eigenlijk Girkin is.

Ook de rebellen in de stad Horlivka, op 30 kilometer ten noorden van Donetsk, zijn omsingeld, zo meldt het Amerikaanse persbureau Associated Press. De inname van Krasnji Loetsj is van strategisch belang, want daardoor zijn de verbindingswegen weg tussen Donetsk en Horlivka, de stad Loehansk en is ook de aanvoerroute vanuit Rusland afgesneden. Woordvoerder Andrei Lisenko van de Nationale Veiligheidsraad kon vanmorgen evenwel niet bevestigen dat het leger Krasnji Loetsj in handen heeft.

In de stad Donetsk is afgelopen nacht weer hevig gevochten. Een dertigtal flatgebouwen kwam daarbij in de vuurlinie. Een burger werd gedood. Vandaag worden weer explosies nabij het vliegveld gehoord. Het leger blijft ontkennen dat het woongebieden beschiet, terwijl de rebellen op hun beurt beweren dat het leger dat wel doet om vervolgens de schuld in de schoenen van de rebellen te schuiven.

In Loehansk wordt de situatie alsmaar nijpender. De nog achtergebleven inwoners van de stad zitten intussen al een week zonder elektriciteit en water. De meeste winkels zijn dicht.

https://pbs.twimg.com/media/BulmoI5IAAAOiB3.png:large

Bron: AP

[Toulouse-Lautrec]

3,5 van de 60 vierkante kilometer doorzocht

In de zes dagen dat experts gezocht hebben op de rampplek van MH17, is 3,5 vierkante kilometer uitgekamd. Eerder had de lokale bevolking al een gebied van 60 vierkante kilometer doorzocht. Buiten de doorzochte gebieden zijn op enkele plekken nog brokstukken neergekomen. In die buurt is nog niet gezocht.

De politie heeft vandaag een kaart van het doorzochte gebied vrijgegeven.

Toegang geweigerd
De experts is op meerdere plekken in het gebied van de crash de toegang geweigerd, meldde de politie ook. Andere plekken waren te gevaarlijk om uit te kammen vanwege de gevechten in de omgeving. Ook waren sommige gebieden platgebrand.

Tijdens hun zoektocht stuitten de leden van de zoekteams op geopende bagage, waaruit door onbekenden dingen zijn meegenomen. De kaart is ook met de nabestaanden van de slachtoffers van de vliegtuigcrash gedeeld.

Front
Het front in de strijd tussen Oekraïne en de separatisten loopt momenteel precies over de rampplek, zei de plaatsvervangende leider van de OVSE-missie in het Oost-Europese land, Alexander Hug, vandaag tegen het Duitse persbureau dpa. Hij voegde eraan toe dat de situatie 'met het uur verandert, zoals drijfzand'.

Het Oekraïense regeringsleger heeft weer verliezen geleden bij zijn strijd tegen pro-Russische separatisten in het oosten van het land. Binnen een etmaal zijn zeker 13 militairen gesneuveld, aldus de autoriteiten in Kiev vanmiddag. De opstandelingen op hun beurt melden dat zij terrein verliezen. Daarnaast heeft het regeringsleger bij Donetsk gewapende separatisten omsingeld.

http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/kaarten/2014/08/09/kaart-vliegramp-mh17/20140809-mh17-kaart-fasering-1600.gif

Bron: VK (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtuigcrash-in-Oekraine/article/detail/3716076/2014/08/09/3-5-van-de-60-vierkante-kilometer-doorzocht.dhtml) / ANP

[Goedemorgenallemaal]

Even los van welles nietus ik ben pro rusland of pro oekraine, die bewoners van de dorpjes hebben ook bereveel geluk gehad zeg als je ziet hoe de inslagen gevallen zijn.

[Wentelt Eefje]

Als ik dit weekend de tijd vind, zal ik een aantal opmerkelijke feiten uit de doeken doen en ook een paar bizarre voorspellingen die begin juli al gedaan werden, op basis van de verborgen VS-agenda inzake Oekraïne

Sancties

zondag 29 juni 2014
De muizen brulden afgelopen vrijdag niet meer. Tijdens een gezellig samenzijn bleken bitter weinig Europese leiders bereid de volgende tranche aan sancties tegen Moskou uit de hoed te trekken. Toch bang dat de financiële schade groter zou zijn dan het nut ervan. En gelijk hebben ze. Zo kwamen BP en haar Russische tegenvoeter Rosneft bijvoorbeeld een paar dagen geleden nog tot een leuke deal.
De Russische olieboer gaat in de komende 5 jaar BP voorzien van 12 miljoen moeilijk op te pompen olie. Tegen een vooruitbetaling van nu al 2 miljard dollar [let wel: dollar, red.], waarbij 8 grote internationale spaarvarkens betrokken zijn. Kan nog meer worden, want buiten het hek knorren nog meer varkens die willen meeschransen.
Een andere Russische olieboer, Gazprom, is bezig met een flinke aandelentransactie in Oostenrijk, waar Poetipoe kortgeleden nog zo succesvol een deuk schoot in het Brusselse verzet tegen de South Stream verbinding tussen de Russische gasvelden bij de Kaspische Zee en ons vlammetje onder de aardappelen. Een verbinding die buiten Oekraine omgaat, waardoor allerlei betalingsperikelen tussen Kiev en Moskou in de nabije toekomst tot het verleden zouden kunnen gaan behoren.
Hoe dit zij, Gazprom is bezig een kwart van de aandelen van de Oostenrijkse collega OMV over te nemen. Ook dat zal Brussel niet fijn vinden, want met die deal krijgt Gazprom een dikke vinger in de olie- en gasproduktie van Roemenië, omdat OMV over een meerderheidsaandeel beschikt in OMV Petrom, de grootste Roemeense jaknikker. Grosso modo ziet het er dus naar uit dat de geboorte van de South Stream-route een kwestie van tijd is. Sancties of niet.

Sancties (2)

donderdag 10 juli 2014
Hoppa. Weer een domino. Afgelopen dinsdag heeft Servië de slagboom opgehaald voor het South Stream project. Daarmee volgde Belgrado het voorbeeld van Oostenrijk, dat onlangs openlijk schijt had aan de zogenaamd juridische bezwaren van Brussel. Hongarije heeft dat van huis uit. Slovenië heeft vandeweek ook al ja gezegd tegen de gaspijplijn. Italië en Rusland zijn zwaar aan de babbel, maar komen er wel uit en zelfs de Bulgaarse premier Oresharski verklaarde eerder deze week dat zijn land binnenkort de constructie weer op gang zal brengen. Als de dood, dat een Roemeense variant naar voren zal worden geschoven (1). Eens temeer het bewijs dat probeersels van de junta in Brussel om alle lidstaten in de Amerikaanse ganzenpas te dwingen niet werken als het om overleven gaat. Want een ding is zeker: we kunnen niet zonder de hebbedingetjes van Gazprom. Stay tuned.

Sancties (3)

vrijdag 11 juli 2014
Nog even. Dan ontbrandt de slag om Donetsk. Een industriestad in het oosten van Oekraine, waarvan de meer dan 1 meloen inwoners voor het grootste deel Russische sympathieën koesteren. En niks moeten hebben van de door neo-nazi's, oligarchen, banksters en westerse opvreters in het zadel geholpen regering in Kiev. Gek? Nee, want in de Tweede Wereldoorlog is de stad al eens volledig verwoest na de komst van Adolf's hordes, die tijdens hun tweejarig verblijf daar 60.000 burgers elimineerden. Onderwie 17.000 Joden. Nog een mazzel: zo'n 200.000 inwoners hadden voor die tijd al de benen genomen.
Hoe dit ook zij, de stad maakt zich nu op voor een tweede invasie. De “gouverneur” van de “Volksrepubliek Donetsk”, Pavel Gubarev, verklaarde afgelopen woensdag dat hij uitkeek naar pacificerende hulp uit Moskou. Tegelijkertijd toonde hij begrip voor het uitblijven ervan. Dat kwam volgens hem door de invloed van de Russische oligarchen, die bang waren dat hun belangen zouden worden geschaad als Poetin ingreep. Die garchen toch.
Aan de andere kant van de grote plas gaf Fucktoria Nuland gas. De rechterhand van John Heinz Kerry kakelde tegenover leden van de Senaatscommissie van Buitenlandse Zaken, dat de Russen tanks, zware artillerie en Kaukasische vechtersbazen de grens over lieten gaan om Donetsk te verdedigen. En zelf een grote krijgsmacht opbouwden aan hun kant van de grenspaaltjes. Als Moskou daar niet onmiddellijk mee ophield volgden na 16 juli nieuwe sancties. En zwaardere dan tot nu toe. Daar was al overleg over met Brussel, maar als ze daar te weke knieën hadden ging de USSA in zijn eentje tot actie over. Fuck the EU, nietwaar? Meestal ging dit soort spierballentaal gepaard met boeiend beeldmateriaal. Maar dit keer liet Fucktoria dat achterwege. Net als ruim zeventig jaar geleden is brallen bij dit soort zaken kennelijk genoeg. Stay tuned.

-

dinsdag 15 juli 2014
Brengt ons bij een andere brandhaard: Oekraine. Voor wie het gemist heeft: daar heeft een coup plaatsgevonden. Daarbij was een dragende rol weggelegd voor de neo-nazibeweging, waarvan de leden triomfantelijk te pas en te onpas een zootje vlaggen met licht afgezakte swastika's met zich meedroegen. En denk nou niet, dat ze na de coup aan invloed hebben ingeboet. Njet, njet. Recentelijk liet de van oorsprong Joodse premier Yatsenyuk naar aanleiding van een dodelijke aanval van de “rebellen” het volgende uit zijn bek vallen. Komt ie:

"De daders zijn Untermenschen die uitgeroeid moeten worden. Ons land moet gezuiverd worden van het kwaad”.

Daarover een duidelijk Haags statement gehoord? Wij ook niet. Wel dat Putin een klootzak schijnt te zijn. Zal wel.


Stropdassenleed (8)

donderdag 17 juli 2014
Zelfmoord? Gezelfmoord? Zijn ze nog niet uit in Tblisi. Zeker is wel dat de voormalige Georgische ambassadeur in Moskou Erosi Kitsmarishvili dood in zijn appartement is aangetroffen. Met een extra gaatje in zijn lijf en zijn gun in zijn nabijheid. Erosi zette in 2008 heel onvoorzichtig president Mikkel Saakashvili te kakkert door te verklaren, dat Georgië eerder dat jaar de oorlog met Rusland was begonnen en dat ie daarbij op actieve steun van de USSA had gerekend. Saakashvili noemde dat stierenstront, maar het resultaat van al dat domme gedoe was wel dat de twee afgescheiden mini-staatjes Zuid-Ossetië en Abchazië door Moskou officieel werden erkend (1). Een Krim-situatie avant la lettre.
Uiteindelijk betekende deze affaire in november 2013 de polletieke ondergang van onze stropdassenvreter. Hij vertrok met zijn Zeeuws meisje naar de USSA. Bezocht daarna nog wel zijn schoonouwelui in Zeeland en zijn gappies in Kiev, maar een tripje naar Georgië zat er even niet in. Daar zijn namelijk een paar stevige onderzoeken op de rails gezet naar de mogelijke rol van Mikkel bij de moord op voormalig premier Zurab Zhvania en een heel pakket ambtelijke corruptie (2). En dan nu Erosi. Zullen we gokken? Zelfmoord. Zo niet, dan halen we onze stropdas uit de mottenballen. Stay tuned.

Hello, Kiev control

vrijdag 18 juli 2014
Temidden van een woud aan speculaties is dit misschien een goeie vraag.
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-flight-mh-17-diverted-over-restricted-airspace


Hello, Kiev control (2)

zaterdag 19 juli 2014
Volgens de BBC zouden de Ukrainse veiligheidssmurfen de gesprekken tussen Kiev Control en de bemanning van de MH-17 in beslag hebben genomen. In tegenstelling tot allerlei eerdere berichten weet in feite niemand of de zwarte dozen al zijn gevonden cq. in veiligheid zijn gebracht. Dat gaat dus al aardig de goeie kant op. We zullen waarschijnlijk nooit de onderste steen boven krijgen. Rutte ook niet. Het enige wat we kunnen doen is ons afvragen. Cui bono? De separatisten in ieder geval niet. En Moskou ook niet. Stay tuned.

Hello, Kiev Control (4)

maandag 21 juli 2014
Begin juni begon het. Burgervliegtuigen boven Duitsland, Oostenrijk, Polen, Tsjechië en Slowakije verdwenen voor even van de radar. Na terugkeer werkten de transponders niet meer. Niet eventjes, maar vrij langdurig. Het ging om een ingreep van buitenaf, die volgens kenners alleen via een satelliet voormekaar kan worden gebakken. Het verschijnsel was voor een stel leden van het Duitse parlement aanleiding tot het stellen van een lijstje lastige vragen aan het ministerie van Verkeer en Digitale Infrastructuur. Op 14 juli rolden deze antwoorden binnen. Als u een beetje over de oostgrens kan communiceren let dan vooral op het antwoord van vraag 7. Boven Duitsland werden voornamelijk vliegtuigen die ca. 10 kilometer hoog vlogen met een plotseling ptredend transpondereuvel geconfronteerd. Een Buk-installatie is normaliter in staat om dankzij die transponder uit te vogelen of een vliegtuig dat een oorlogsgebied passeert al dan niet van burgerlijke aard is. Als de transponder niet werkt zit je al gauw met de peren. Stay tuned.

Sancties (4)

zondag 20 juli 2014
Ping pong. Jullie sancties, wij ook. Aldus Vladimir aka “Adolf” Putin. Twaalf Amerikanen kunnen het schudden als ze een reisje Moskou op hun programma hadden staan. Ze komen er niet in. De lijst van deze 12 angry men bestaat voor een deel uit luitjes die indertijd in Abu Ghraib zo gezellig tekeer zijn gegaan met Irakese gevangenen. Het andere deel bestaat uit tegenvoeters die de zonder vorm van proces in Guantanamo opgesloten baarden hebben gekoeieneerd. Slim bezig. Stay tuned.

Manifest

zondag 20 juli 2014
Aan mij werd gevraagd of ik een manifest wil opstellen. Het ding roept -onder de werktitel "Moord!"- op om te protesteren tegen "het tuig van de richel" dat in Oost-Oekraine de levens van driehonderd passagiers van een verkeersvliegtuig op haar geweten zou hebben. Het manifest zou in De Telegraaf gepubliceerd moeten worden. De ondertekenaars roepen de Nederlandse regering op om alle handels- en diplomatieke banden met de regerng in Rusland te verbreken.
Ik zing het liedje evenwel niet mee, het valse deuntje dat warmongering heet. Voor wie het weten wil, leg ik hieronder uit waarom niet.
In een heel vroeg stadium van het conflict tussen Rusland en de Oekraine heb ik het volgende geschreven:
"Wel, is dit dan de oorlog?" vraagt mijn vrouw wanneer op de Finse tv de zoveelste extra nieuwsuitzending wordt uitgezonden. "Moeten wij niet een goed heenkomen zoeken?" "Jazeker is dit de oorlog", antwoord ik haar. "De tekenen zijn niet mis te verstaan. Maar dit is nog wat ik maar noemen zal de oorlog van de klokkenmaker. Waarin sprake is van legers en tankdivisies en namen en feiten en strategieën en onderzoekers. Waar je nu naar kijkt en luistert moet jou de indruk geven dat de zaak volledig onder controle is. Dat oorlog een begin en een eind heeft en dat er mensen zijn die bepalen wat wanneer gebeuren gaat. Dat oorlog als puntje bij paaltje komt een zaak is die draait om gezond verstand. Net zoiets als het terugdringen van het begrotingstekort of het aanleggen van een windmolenpark. Vandaar dat de term "gezond verstand" zo vaak opduikt in die interviews."
"In al die vraaggesprekken en analyses wordt ook de waangedachte gepropageerd dat alles nu anders en veel beter is als honderd jaar geleden. We verkeren in een win-win-situatie vergeleken met die stommelingen uit de 20e eeuw. Deze crisis maakt de wereld alleen maar beter. In feite zijn we immers niet aan het oorlogvoeren maar verdedigen we de wereldvrede. Hier komt dus ook de kwestie van loyaliteit al om de hoek kijken. Aan wiens kan sta je? Geen verstandig mens kan tegen de wereldvrede zijn, toch? Zo komt de oorlog weer een stapje dichterbij en naar Finland zelf. Zo beginnen ook de pogroms: het contact met de oosterbuur verdwijnt helemaal en mensen met een Russische achtergrond gaan uit hun huizen gehaald worden. Daarna is het de beurt van andere "vreemde elementen"."
"Maar op een gegeven moment verstomt alle ketelmuziek van de media. Dan begint de echte oorlog. In een wereld waarin oorlog alle verbindingen en gemeenschappen al heeft vernield en er geen landkaarten en strategieën meer zijn, noch politici om je te vertellen welke richting we uitgaan. Dan ben je in een wereld die ook zonder moraal is. Dan ben je je eigen God, die helemaal alleen moet bepalen wat goed en slecht is en op wie je nog zou kunnen vertrouwen. Midden in de echte oorlog is de wereld teruggedrongen tot een enkele vierkante meter en is ie vol vijanden. Ik hoop maar dat jij dan nog naast me staat..."
Deze uitspraken deed ik op 3 maart jongstleden, niet in de "gezond verstand"-krant De Telegraaf maar in het radikaal-linkse blad Konfrontatie Digitaal. Een aan het Finse publiek aangepaste versie ervan verscheen in het weekblad waarvoor ik hier schrijf: Satakunnan Työ, dat is de spreekbuis van de partij Vasemmistoliitto, zeg maar de Finse SP.
Mijn opvattingen over oorlog en vrede heb ik uitgebreider verwoord in de roman Verdun die onlangs van de persen kwam. Verdun is een pleidooi voor micro-geschiedenis: het kijken naar het verleden op die vierkante meter van hierboven. In het boek volg ik de voetsporen van mijn vader, die twee wereldoorlogen meemaakte.
In Verdun wordt het verhaal van die oorlogen ontdaan van alle opsmuk. Mijn vader blijft, nadat degenen die het betalen konden, weggerend zijn, achter in een niemandsland, een kleine wereld vol geruchten en gebeurtenissen die geen verband meer met die oorlog lijken te hebben. Hij beleefde een oorlog die niet gewonnen of verloren werd, die gewoon gebeurde.
Ik voel me nu zoals mijn vader zich gevoeld moet hebben. Aan mij wordt getrokken. Aan mij wordt een instrument uitgereikt, en het verzoek gedaan om in het grote orkest het deuntje mee te spelen. Maar voor mij voelt het instrument als een geweer, dus geef ik het terug. Of zal ik het in tweeën breken en de twee delen op de grond voor de gulle gever gooien?
Op mij wordt een beroep gedaan en wanneer breekt het moment aan waarop ik bij herhaalde weigering aan het verzoek te voldoen als "disloyaal" wordt weggezet? Wanneer wordt mijn huiver werkelijkheid en zien we de pogroms van hierboven? Wanneer verander ik in het "tuig van de richel" waartegen in De Telegraaf om optreden wordt gevraagd?
Ik lees met verbazing en ook gêne de Nederlandse kranten van vandaag. De Volkskrant, Trouw, het NRC, ze zijn allemaal al in De Telegraaf veranderd: gelijkschakeling heette dat toch in '40-'45? "Nederland verenigd in rouw", klinkt het en geen van de bladen brengt de piëteit op om de doden en hun nabestaanden te sparen: van elk slachtoffer wordt het doopceel gelicht.
Met walging kijk ik even naar de pagina's vol fotootjes en feitjes, maar zoom er niet op in. Ik spreek hierbij publiekelijk de wens uit dat als ik ooit uit de lucht wordt geschoten, dat mij dat dan in alle anonimiteit moge gebeuren. Dat mijn leven iets méér betekend heeft dan de omstandigheden waaronder ik sterf.
Het cynisme dat uit de media walmt, krijgt vat op me. "Er is niemand die niet iemand uit het ramptoestel kende", moet ik lezen. Helaas, ik kende voor zover ik weet niemand van de slachtoffers. Ik ken überhaupt weinig mensen die op zakenreis of voor een rugzakvakantie naar Kuala Lumpur heen en weer vliegen.
Een uitspraak in de media die meer verband houdt met de werkelijkheid luidt: "De oorlog in de Oekraine leek zo ver weg voor ons". Inderdaad. Tijdens een kort verblijf in juni in Nederland en Duitsland trof het me hoe weinig het conflikt in de Oekraine leefde in de media en onder de mensen. In Finland is het daarentegen dagelijks voorpagina-nieuws.
Ik vond het enerzijds wel prettig dat dit zo was. De warmongering hier in Finland werkt aardig op mijn zenuwen. Ik moest ook een beetje lachen toen ik me een uitspraak van de Finse president herinnerde. Bij de annexatie van De Krim had de man het over "een conflict in Centraal-Europa". Maar in de trein tussen Weert en Roermond leek Kiev even ver weg als Mars.
Anderzijds vind ik het echter triest dat zoveel Nederlanders de ontwikkelingen in Oekraine ondergaan als de Vervanmijnbed-show. Denkt men nu echt dat hen geen blaam treft? Het was toch Willem-Alexander die in Sotshi naast Putin zat? En het was toch de EU die Oekraine een lekker speeltje voorhield?
Het verschijnsel is bekend van alle oorlogen. Ook die in Irak of elders in het Midden-Oosten hebben het dagelijks leven van de meeste Nederlanders volledig intact gelaten. Terwijl die oorlogen wel degelijk ontbrand zijn en gevoed worden door beleid dat in Washington, Londen, Berlijn en ook jawel Den Haag wordt bedacht of juist nagelaten.
De oorlog dichtbij en veraf... Waar zijn de veroordelingen door het Internationaal Gerechtshof van "het tuig van de richel" George W. Bush en Tony Blair? Maar vooral: waar is de muziek van de getuigen van oorlog en vervolging? Met alleen het blazen van het Wilhelmus op 4 mei doen we de slachtoffers van '40-'45 toch wel heel erg te kort?
Om maar niet te spreken van de slachtoffers van oorlogen-die-ook-de-onze-zijn die gewoon tussen ons in zouden kunnen lopen, mits De Telegraaf en de autoriteiten dit niet verhinderden. Ik bedoel de vluchtelingen -illegaal of legaal- die ons alles over de oorlog zouden kunnen vertellen, zoveel dat we op een geven moment zouden zeggen: ik weet nu genoeg, dank je wel dat je me waarschuwt...
We zouden wat kunnen leren van al die illegalen en andere "vreemden" die we niet moeten, voor wie we elkaar waarschuwen, die we opsluiten of terug naar de gaskamer sturen. Waarom luisteren we niet naar hun muziek? Waarom worden hun gezichten en de paar feitjes over hun leven die we kennen, niet in de dagbladen afgedrukt?
Van mijn hand dus geen manifest tegen X en voor Y. Onder geen beding mogen we nu toegeven aan de hitsers onder ons. Als er dan toch iets ondertekend moet worden, hecht dan je goedkeuring aan dit schrijven. Onder het mom: Oorlog? Neen, bedankt, dat kennen we al... (JoopFinland)

Hello, Kiev control (3)

zondag 20 juli 2014
Op 29 juni zouden de Oekrainse separatisten een Buk-systeem hebben veroverd op het Kiev-regiment A1402. Stel dat het waar was, dan blijft nog de vraag wat dat regiment daar deed. Eitje. Om de Russische luchtmacht te verwelkomen. En één systeem is geen, dus we mogen aannemen dat er nog meer van die lorren in het oosten van het land in stelling waren gebracht. Merkwaardig genoeg, deed Kiev niks om het verhaal te ontkrachten. Wel kwam op 8 juli het bericht dat de regering had besloten om het luchtruim boven het Zuidoosten te sluiten voor burgervliegtuigen. Behalve voor transitvluchten boven de 7900 meter. Tot de situatie weer normaal was. Stay tuned.

Hello, Kiev Control (5)

dinsdag 22 juli 2014
Mocht u nu pas inhaken, lees dan eerst de voorafgaande berichten uit deze serie. En dan dit: volgens Moskou trok op het moment waarop MH-17 uit de lucht werd geschoten een Amerikaanse satelliet over het oosten van Oekraine. President “Adolf” Poetin heeft de beelden opgevraagd. Stay tuned.

Sancties (5)

dinsdag 22 juli 2014
3 juli 1988. De USS Vincennes schiet de Airbus van Iran Air vlucht 655 uit de lucht. Vanuit Iraanse wateren. Eerst werd het ontkend. Later was er sprake van een foutje. Bedankt. Volgden er sancties in de richting van de USSA? Sancties? Heeft Sinterklaas een baard? Stay tuned.

Hello, Kiev Control (6)

woensdag 23 juli 2014
BREEZE is afgelopen. Was een tiendaagse vlootoefening van de NATO in de Zwarte Zee. Voor de kust van Oekraine. Met twee zwaargeladen snuffelvliegtuigen in de lucht. Precies in de periode dus waarin de MH-17 ten onder ging en BRICS besloot een eigen IMF en een eigen Wereldbank in het leven te roepen. Een deel van de oefening behelsde het monitorren van het burgerluchtverkeer boven Zuidoost-Oekraine. Vanuit Kiev gesteund door 200 speciaal uit Duitsland overgevlogen Amerikaanse militaire techneuten, die daarbij samenwerkten met hun Oekrainse collega's onder het hoedje van de oefening Rapid Trident II. Inmiddels heeft Washington zijn oorspronkelijke visie op het gebeuren al aardig bijgesteld. Mocht u het gemist hebben, pak uw specsaver en lees. Stay tuned.

Fuck (32)

woensdag 23 juli 2014
Triefel. Dat trek je aan als je een nazistische coup pleegt, omdat een democratisch gekozen president zich niet makkelijk in de ganzenpas van de EU en de USSA laat dwingen. En wat voor triefel. Een kwootje van de 46-jarige in Mexico verblijvende Franse huursoldaat Gaston Besson. Een meneer die zijn sporen heeft verdiend in Laos, Birma, Suriname (!), Kroatië en Bosnië-Herzegovina. Is afkomstig uit een advertentie die hij op op het internet heeft gepleurd. Komt ie:

“We invite you to join a batallion of Azov. No payment. We are ready to meet you in Kiev. From you I need information about your family and social situation. Let us know if you are ready to participate in the battles themselves, or will train young soldiers. Upon arrival in Kiev, you will get the contact number of our English-speaking employee. Sleeping, eating and so on – on our base in the south-east”.

Kortom, een idealist, onze Gaston. En inmiddels knokken al honderden vrijwilligers uit onze westerse wereld mee onder de vlag van het Azov-bataljon. Gesponsord door de vanuit Zwitserland opererende oligarch Kolomoisky, die wij al regelmatig door onze wasstraat hebben gehaald (1). Hoe dat nou moet als die jongens terugkeren in onze geoliede westerse samenleving? Voor het antwoord op die vraag gelieve u zich te wenden tot AIVD-opperhoofd Rob Bertholee, die ook zo zorgelijk keek toen het probleem van die Nederlandse vlasbaardjes in Syrië aan de orde kwam. Het is toch wat allemaal. Stay tuned.

(1) Pak de leuning van onze zoekmachine voor intrigerende data over deze afschrikwekkende warlord.

Hello, Kiev control (7)

donderdag 24 juli 2014
Dnjeprpetrovsk nam het over van Kiev. De begeleiding van de MH-17 in zijn dying moments. Dnjeprpetrovsk is de hoofdstad van de gelijknamige oblast oftewel “provincie”, die al voor de entree van de aan de hand van zijn vader in het wereldje van wapens, snollen en mindbenders groot geworden president Poroshenko, met een nieuwe gouverneur werd opgezadeld: Igor Kolomoisky. Nu had de door de EU en USSA gesteunde chocogarch Poroshenko (1) tijdens de race naar het presidentschap wel degelijk te maken met enige concurrentie. Die kwam bijvoorbeeld van de zijde van Oleg Tsarov. Een gap van de verdreven president Yanukovich en om die reden al vantevoren kansloos. Toch vond de op goede voet met de Amerikaanse vice-president Joe Biden staande Kolomoisky het nodig om Oleg even te bellen. Om hem iets in het oor te fluisteren. Kwootje. Komt ie:

"Tomorrow, fuck, they will go after all your family, fuck. We're going to hang them right in the townsquare, fuck, and put a contract on your life, fuck, big money. One million dollars for your life. They'll be looking for you everywhere”.

Zoals eerder vermeld is de ook al niet bijster netjes aan zijn poen gekomen Kolomoisky de grote man achter het met Nazi's en internationale huurlingen volgestouwde Azov bataljon, dat her en der al geheel conform hun geloofsbelijdenis al vreselijk heeft huisgehouden in de oostelijke regionen van Oekraine. En juist onder het regime van deze topcrimineel en oorlogsmisdadiger vonden de laatste vliegminuten van de MH-17 plaats. Nou kan je tot vervelens toe naar Vlad wijzen en zelfs een ongelooflijke oorlogshitser als John Mac Cain daarvoor inzetten (2), maar wat dacht je van een stuk ongeluk als Kolomoisky? (3) Stay tuned.

Sancties (6)

vrijdag 25 juli 2014
Hiepeldepiep hoera. Nog effe flink doorfracken en de USSA kan ons uit de brand helpen. Gaan bijvoorbeeld in Noord-Dakota en Texas hele gebieden wel totaal van naar de kloten, maar anders liggen die er toch maar desolaat bij. De gezondheid van de bewoners en de arbeiders? Ja, jammer, gaan ze maar ergens anders wonen en werken. Het zijn trouwens toch vaak armoedige Indianen, dus waar hebben we het over.
De Europese klantjes zullen wel wat dieper in de buidel moeten tasten, want het gaat om de leverantie van LNG en dat valt nou eenmaal wat prijziger uit. In ieder geval prijziger dan dat verrekte Russische gas. Maar de verdediging van onze westerse democratie mag wel wat kosten. En wie weet wat voor moois nog er nog in het vat zit als de USSA en de EU tot een vrijhandelsaccoord komen. Nee, zeggen we nog niks over, anders is het straks geen verrassing meer.
Lullig is wel, zoals meneer MacCain al heeft geboerd bij Een Vandaag, dat die Ruskies bezig zijn met die nieuwe gaspijproute. Die South Stream. Om af te zijn van dat eeuwige gezeik met Oekraine. Hadden ze even buiten ons gerekend. Allereerst namen we de boel in Oekraine over. Ja, met hulp van die nazi's van meneer Kolomoisky. Maar het doel heiligt de middelen. En wij zijn nu wel mooi de baas over die gasdoorvoer en reken maar dat we af en toe flink dwars gaan liggen. Zitten we nog met die South Stream. Oostenrijk heeft een deal met Vlad en Turkije heeft gisteren groen licht gegeven voor het deponeren van dat stuk pijplijn op de zeebodem. Volgens de planning komt die in Bulgarije aan land. Kijk, en daar hebben we dus even voor narigheid gezorgd. Eerst het Bulgaarse banksysteem in zijn kruis getrapt (1) en vervolgens een clubje milieuactivisten laten protesteren. Leuk hè? Dat houdt de zaak flink op. Als dat niet genoeg is kunnen we altijd nog die Serven beloven, dat ze wat soepeler tot het Vierde Rijk mogen toetreden als ze de aanleg van hun stukkie South Stream traineren. Kunnen wij in de tussentijd een LNG-deal sluiten en via sancties en aero-kunstjes Moskou buiten de deur houden. En over een paar jaar komt meneer MacCain dan bij leven en welzijn voor de camera van Een Vandaag de vlag hijsen. Wat kan het leven toch eenvoudig zijn.

Hello, Kiev Control (8)

zondag 27 juli 2014
MH-17 vloog nog boven Polen. Toen kregen de piloten het verzoek van de toren in Kiev om de koers te verleggen. Naar een kleine 200 mijl noordelijker. Om naderende zware onweersbuien te ontwijken. Althans dat is het verhaal dat op de wereld werd gezet door ene Nico Voorbach. De president van the European Cockpit Association. Het verhaal werd direct ontmanteld door een directeur van Malaysian Airlines: “There were no reports from the pilot to suggest that this was the case”. Denk je als niet van zure appeltjes wetende boerenjongen (of meisje uit dezelfde categorie) dat het sinds kort bij “ons” horende Kiev dan wel even de betrokken weerrapporten in beeld trekt. Noppes. Nog gekker: we hebben nog steeds niets vernomen van de inbeslaggenomen conversatie tussen de toren van Kiev en de MH-17. Laat staan die tussen de toren van Dnjeprpetrovsk en de MH-17. Wel een hoop kapsones over die zwarte dozen, die de separatisten zo laat hadden ingeleverd. Was suspect ! Later bleek er niks aan te mankeren. Maakt misschien wel de vraag valide, wat de inhoud was van voornoemde conversaties en waarom het zo lang duurt voordat die in het publieke domein wordt gekegeld. Nu we toch bezig zijn: is dat niet suspect? En nog een speculatief stapje verder: zijn we misschien beland in het wereldje van Hugo Teso? Of Hans von Bülow? (1)
Laten we onze benen op de grond houden. Anders vragen we ons straks nog af welke hufters zich dankzij een snuifje voorkennis hebben verrijkt via de twee fatale gebeurtenissen die Malaysian Airlines binnen een half jaar hebben geteisterd. Stay tuned.


Sancties (7)

zondag 27 juli 2014
Dacht u dat echt? Dat die grappenmakers in Washington ezeltje prik deden bij het uitkiezen van Russische kandidaten voor een nummertje sanctie? O, gelukkig, we konden het ons ook al niet voorstellen. Maar kunt u ook een voorbeeld noemen van een uiterst bewuste keus? Wij wel. Tot de eerste uitverkoren bups van 20 maatschappijen behoorden er 5 tot het conglomeraat van Stroytransgaz. En wat doet of liever deed die gasboer? Die was actief betrokken bij de aanleg van het Bulgaarse deel van South Stream. Ook Gennady Timchenko, het baasje van Stroytransgaz, moest eraan geloven.
Zoals we al eerder meldden heeft Turkije vandeweek de ecologische bezwaren tegen het leggen van de pijpleiding op zijn zeebodem weggepoetst. Da's mooi meegenomen voor het Russisch/Italiaanse consortium, maar daar komt nog iets bij. Tot voor kort hadden ze vanwege het jarenlange gezeik met Kiev gekozen voor een route die het Oekrainse deel van de Zwarte Zee ongemoeid liet. Maar na de terugkeer van de Krim in de schoot van moedertje Rusland ligt dat even anders. De exclusieve rechten op de economische activiteiten binnen het Zwarte Zee-plat van Oekraine berustten namelijk bij Chernomorneftgaz. Een onderneming op de Krim. En u voelt hem komen: die onderneming inclusief die rechten werd opgeslokt door de nieuwe Russische deelstaat. En u voelt hem opnieuw komen: de hele santekraam van Chernomorneftgaz werd op het Amerikaanse sanctielijstje gezet.
Het is allemaal gewoon weer als vanouds: geopolletiek en financiële belangen. Dat daarbij duizenden onschuldige mensen bij bosjes het loodje leggen, het zij zo.
Collateral damage.
Stay tuned.

Fuck (33)

maandag 28 juli 2014
Schaliegas. Henk Kamp zit nog steeds stiekem te dubben hoe hij het bij ons door de strot kan pompen. Maar in Oekraine zijn ze eruit. De grootste voorraden bevinden zich – hoe kan het anders – in het oosten van het land. Bijvoorbeeld bij Slavyansk. Dat is lastig, want daar wonen separatisten. Dus wat gebeurde er na de coup in Kiev? Slavyansk werd drie maanden lang getracteerd op bombardementen. Tot het verzet daar was gebroken. En wat gebeurt er nu? Onder bescherming van militaire spierballen zijn werknemers van een olie- en gasboer druk bezig met het aanleggen van boorinstallaties en randapparatuur. Protesten van de burgerbevolking? Niet aan te raden. Aantasting van het milieu? Schijt aan.
Wie een beetje thuis is in deze serie zal geen moeite hebben de naam van die olie- en gasboer in te vullen. Juist. Burisma. Van Oleg Kolomoyski. Plus ... Hunter Biden. De zoon van. Kijk, dat is nog eens doorpakken. En aangezien de hut van Oleg en Hunter, met op de achtergrond ergens de Nederlandse NV Eaglestone (1), alle rechten op dit gebied in bezit heeft in de regio Dnjepr Donets, de Karpaten en Azov-Kabin (vgl. het Azov Bataljon) kunnen die sympathisanten van Vlad daar alvast hun borsten nat maken. Het is allemaal nog treuriger dan we al dachten. En het eind is nog niet in zicht. Stay tuned.

Fuck (34)

woensdag 30 juli 2014
Lekkere tip uit België. Moeten we opnieuw voor terug naar aflevering 27. Daar trokken we de NV Eaglestone uit de Amsterdamse Leidsegracht. Een energievehikel dat in zuidelijk Afrika rondstruint en financieel op de weg wordt gehouden door Alan Apter, de gap van Hunter Biden en Igor Kolomoisky bij de Oekrainse onderneming Burisma. Maar dat doet Alan niet in zijn uppie. De NV Eaglestone is namelijk administratief ondergebracht bij TMF Orange Holding BV in de Luna Arena aan de Herikerbergweg 238 te Amsterdam. Samen met een hele bult andere imposante bedrijven, zoals de spierballenwinkels Brink en G4S en onheilspellende kaperschepen als Morgan Stanley Derivative Products (Netherlands) en Carlyle Global Market Strategies Euro CLO. Goedemorgen.
TMF wordt gerund door 1 Brit en 2 Nederlanders. Die Brit zegt ons niks, die andere twee verspreiden een adellijk luchtje. CEO is namelijk Hugo van Vredenburch en COO Frederik van Tuyll van Serooskerken. Voordat ie bij TMF het rad van avontuur in de knuisten kreeg werkte vriend Hugo ettelijke jaren bij Equity Trust, dat net als TMF uiteindelijk werd opgeslokt door de Britse firma Doughty Hanson & Co. En als u een beetje thuis bent in de Kleintje Muurkrant-litteratuur dan zal u bij het lezen van de naam Equity Trust direct in de alertstand schieten (1).
Hoe dit zij, bij TMF Orange vinden wij ook Waters Ukraine Exploration terug. Heeft niks te maken met theewater, badwater of water voor de piepers. Waters staat voor wateren oftewel het zeegebied voor de Oekrainse kust. En u voelt hem arriveren: die exploration heeft betrekking op de olie- en (schalie)gasvoorraden onder de zeebodem. Voorraden die Burisma graag had ontgonnen, ware het niet dat een grote hap ervan in het bezit van Rusland is geraakt na de Heim-ins-Reich-manoeuvre van De Krim en de naasting van Chernomorneftgaz (2). Geen wonder dus, dat Kolomoisky zich tot Nazi-strijders en buitenlands krapuul heeft gewend om een afscheiding van Oost-Oekraine te voorkomen. Dan zouden hij en zijn westerse investeerders namelijk nog meer poen kwijtraken en de boeken van Waters Ukraine Exploration bij TMF Orange in Amsterdam gesloten kunnen worden.
Dat nooit. Dan liever de lucht in. Stay tuned.

Misdaad loont

woensdag 30 juli 2014
Moet je dit zien.
Link FD werkt niet meer...
Dat suffe stukkie komt uit het dagvod Financieel Dagblad. Daarvan mag je toch verwachten dat ook de andere kant van meneer Nevzlin aan bod komt. Maar nu Putin bashen ineens zo populair is geworden omdat ie net als Khadaffi en Saddammeke de dollar een zetje heeft gegeven is plotseling alles geoorloofd. Zelfs een volstrekt arbitrair vonnis van het Permanente Hof van Arbitrage, dat totaal voorbijgaat aan de diep criminele achtergronden van de heren Nevzlin en zijn makkers Khodorkovski en Lebedev. En in wezen op dezelfde wijze opereert als dat andere internationale rechtspraakgedrocht in Den Haag. Partijdig en vooringenomen als de neten.
Mocht u wel geïnteresseerd zijn in wat leuke dingetjes over die achtergronden van N.,K. en L. dan kunt u terecht bij onze series “De Russische familie” en “Deuss en de Ruskies”. Het is even doorbijten, maar dan heeft u ook wat.

Kelen die handel

maandag 4 augustus 2014
Lekker zendertje is dat. Hromadske tv. Werd eind vorig jaar op de wereld geholpen met poen van ome Sjors Sores, de USSA en ... Nederland. Om vooral te laten zien wat er allemaal gebeurde op het Maidanplein. Den Haag stiekte 80.000 euro uit het zogenaamde MATRA-potje van Buitenlandse Zaken. Oorspronkelijk bedoeld om de rechtsstaat te versterken in de voormalige Joego-staten en Turkije en daar vrijheid van meningsuiting tot het hoogste goed te promoveren. Maar de jongens en meisjes op het Maidanplein hadden plotseling behoefte aan een eigen teevee-vehikel op weg naar hùn rechtsstaat, dus vort met de geit. Het betekende uiteraard wel dat Hromadske de heroïsche vrijheidsstrijd van de opstandelingen steunde. Dat er rare vlaggen werden gehesen en de orde op het plein werd afgedwongen door lieden die weinig met democratie op hadden, soit. Het doel heiligde de middelen. Die nazi's waren van later zorg.
Nadat nazi-snipers voor de doorbraak hadden gezorgd hoorden wij als donor weinig meer van Hromadske. Tot een paar dagen geleden ene Bogdan Boutkevitch tijdens een uitzending een probaat middel aan de hand deed voor het probleem in Oost-Oekraine: 1,5 meloen mensen afmaken (1). Je kan zeggen wat je wil, maar ze maken bij Hromadske in ieder geval gebruik van hun recht tot vrije meningsuiting. Als er nog wat poen in dat MATRA-potje zit, dan zouden wij graag zien dat Bilderfransje nog een leuke tranche naar Kiev stuurt. Vorwärts.

(1) Op Youtube kunt u de oratie van deze visionair even rustig bekijken.

Fuck (35)

woensdag 6 augustus 2014
Het zit niet mee. Voor de Oekrainse firma Burisma en haar Nederlandse sidekick Eaglestone (1). Zoals eerder geboerd is het (schalie)olie- en gasvehikel van roedelführer Igor Kolomoisky en Hunter Biden door het overstapje van De Krim een belangrijk deel van haar potentiële rijkdommen kwijtgeraakt. Een van de marbles die overbleef was de energievoorraad in de regio Transsylvanië in het zuidwesten van Oekraine. Een gebied, waarvan de bevolking voor een flink deel bestaat uit Hongaren, Roemenen, Slovenen en Roma. En wat denk je? Die krijgen er langzamerhand de pest in. Kiev heeft namelijk een hele stoot luitjes van manlijke kunne opgeroepen om zich in een uniform te hijsen en in het oosten het leger en Igor's Azov Nazi-bataljon te assisteren bij de Ausradiering van die verrekte Moskouaanhang. Maar helaas schoppenaas daar hebben die heren van Hongaarse, Roemeense, Sloveense en Roma-bloede geen trek in. Sterker nog, ze zijn zelfs overgegaan tot het aanleggen van wegblokkades en andere kermisattracties om zo het doorgaande verkeer naar aanpalende buurlanden het bos in te sturen. Er gaan zelfs separatistische geluiden op. En als er één ding is dat Kiev niet kan gebruiken dan is het dat. Maar je maakt geen vrienden als je je met huid en haar hebt overgegeven aan het neo-liberale geloof en je daardoor gedwongen wordt om de bevolking een Griekse beurt te geven. Gelukkig krijgen ze in Kiev genoeg wapentuig uit Brussel en Washington om ook dit probleem adekwaat op te lossen. Zonder tot Maleisische kunstjes over te hoeven gaan. Wij wensen de “gewone” Oekrainers nog veel sterkte de komende tijd. Stay tuned.

Tussen yoghurt en snert (5)

woensdag 6 augustus 2014
Brussel kan de boom in. Althans wat de inmiddels afgetreden Bulgaars regionale minister Deslisava Terzieva betreft. Dat meisje heeft geld voor haar eieren gekozen en op 31 juli toestemming gegeven voor de aanleg van een terminal en een compressor station voor de South Stream gasleiding uit Rusland. Volgens haar was het met name op financieel-economische gronden niet langer verantwoord om de bouw van die faciliteiten tot Sint Juttemis voor een rood stoplicht te laten staan. Tot de Europese konkelcommissie eindelijk eens op een knoppie drukt.
Overigens was het ministerie van Landbouw eerder in juli al overgegaan tot de ramsh-verkoop van flinke lappies grond ten behoeve van South Stream. Bulgarije heeft gewoon de poen uit Moskou nodig om de boel een beetje op orde te houden. Ze hebben daar zeker ook in de kieren gekregen dat je van een lidmaatschap van de EU niet rijker wordt. Integendeel. Stay tuned.

Sancties (8)

donderdag 7 augustus 2014
Jammer. We kennen zijn identiteit niet. Maar volgens ons gaat het om een volbloed malloot of een dronkelap. Hij gaat schuil achter de term “woordvoerder” en is in touw voor de demissionaire Europese Commissie. De betrokken nerd heeft vandaag verklaard dat de Commissie de sancties van Moskou op de invoer van zowat alles wat regelmatig op je bord verschijnt betreurt. Volgens hem waren die sancties duidelijk politiek gemotiveerd. Is dat effe een licht. Wat had ie anders gedacht? Duidelijk sexueel gemotiveerd? Duidelijk alcoholisch gemotiveerd? Duidelijk antroposofisch gemotiveerd? Wat verdient zo'n woordvoerder eigenlijk? Misschien is het de moeite waard om ook eens te gaan solliciteren.
Ondertussen staan landen die Moskou een warm hart toedragen in de rij om de gaten in de Russische buurtsupers op te vullen. Met Wit-Rusland, Argentinië en Brazilië vooraan in de rij. Verder staat er nog een deal met Iran op perron 11 klaar voor vertrek. Houdt in dat Rusland een half meloen barrels olie per dag van Iran gaat betrekken, wat met een marge van een paar litertjes neerkomt op de helft van de huidige olie-export van Iran. Te betalen met roebels, yuans, rials, whatever, maar in ieder geval geen dollars.
Daartegenover staat dat de Russen nieuwe energiecentrales voor Teheran en omstreken uit de grond gaan stampen. Verder zit er nog een Russisch-Indiase gasdeal in de korte pen ter waarde van 40 miljard dollar. Te betalen in roebels, yuans, rupees, whatever, maar in ieder geval geen dollars. Gevoegd bij de enorme deals met China en we kunnen ervan uitgaan dat Rusland voor een geweldige economische crisis staat. Althans, zo legt voornoemde woordvoerder dat waarschijnlijk uit. Hik. Stay tuned.

Fuck (36)

vrijdag 8 augustus 2014
Een Vandaag. Een Gisteren. Een Eergisteren. Een Vorige Week. Ze blijven daar keurig in de ganzenpas lopen. Zoals gisteren. Poetin is een schurk. Een soort mafiabaas. Een potentaat die de Krim heeft ingepikt en nu op het punt staat hetzelfde te doen met Oost-Oekraine. De NATO moet als een speer al zijn oorlogsrommel naar de oostgrenzen verplaatsen, want voor je het weet zijn ook Polen en de Baltische staten het haasje. En wie dat allemaal niet gelooft werkt voor Vlad's propagandamachine. Je zou bijna wensen dat meneer Yanukovich zich indertijd gewoon had overgegeven aan het Vierde Rijk. En had voldaan aan de eisen van het IMF, de Wereldbank en andere instellingen die de belangen van de happy few vertegenwoordigen. Maar dat deed die kloothommel niet en nu zitten we plotseling met de rotte peren. Van Fucktoria Nuland, de jongens van PNAC (1), van John MacCain, van oliegarch Igor Kolomoisky, van chocogarch Petro Waltzman (sorry Poroshenko) etcetera. Er is een vliegtuig neergeschoten. Was het Poetin? Was het Northwood? Verder staat er een complete genocide voor de deur. Het ene deel van de “bevolking” van Oekraine heeft namelijk het recht om een coup te plegen en wie iets anders wil heeft dat niet. Maar dat is volgens hullie van Een Vandaag etcetera Russische propaganda.
Om hun (?) punt voor de zoveelste keer te drukken lieten ze gisteravond een paar sprekende hoofden aan het woord. Een van die hoofden behoorde toe aan William Browder. Een Amerikaanse investeerder, die jarenlang zijn leeftocht verdiende in Moskou tot Poetin hem eruit kieperde en William's Russische spaarvarken aan barrels sloeg. De rest van William's spaarvarkens bevond zich gelukkig offshore. Zijn accountant Magnitsky ging de cel in toen hij naar Moskouse maatstaven iets te hard riep dat Rusland een corrupt zootje was, een land met in de top alleen maar dieven en zakkenvullers. Welk land niet zou je zeggen, maar de behandeling die Magnitsky kreeg was mensonterend. Misschien wordt het eens tijd voor Poetin om te verklaren dat zijn speurneuzen “some folks” gemarteld hebben. Magnitsky overleed in de cel. Browder sloeg aan het procederen en verscheen voor talloze camera's om zijn morele verontwaardiging uit te kraaien en te waarschuwen voor Poetin. Zoals gisteravond. Bij Een Vandaag.
Smakelijk detail. William kreunde gisteren dat Poetin geld steelt. Nou kan je dat best kreunen, maar dan moet je zelf brandschoon zijn op dat terrein. Anders gaat je geloofwaardigheid naar de Filistijnen of een ander mediterraan volk uit de oudheid. En laat onze William, die uit fiscale overwegingen zijn Amerikaanse nationaliteit inruilde voor de Britse (2), nou een nare financiële affaire achter de rug hebben. Jawel. En dat vormde waarschijnlijk voor Poetin cs. de reden om William bij de vulles te zetten. Ook al omdat ene Michail Khodorkovsky daarin een rol speelde en die lag ook al niet erg lekker bij Vlad. En hij niet alleen. Ook de vanuit Jersey opererende Peter Michael Bond, die voor zowel Khodorkovsky als Browder driftig in de weer was om langs listige wegen extra winst af te romen en weg te sluizen. Zonder zichzelf te vergeten. Als u erg nieuwsgierig bent naar de affaire waaraan wij refereren leeft u zich dan hier uit
http://100r.org/2014/05/russian-sanctions-highlight-role-of-western-enablers/
en vergeet niet om nog eens onze serie “Deuss en de Ruskies” voorbij te laten gaan. Happy hunting en pas op voor Poetin-propaganda. Stay tuned.

(2) Winst van offshore-ondernemingen is in Great Britain onbelast.

Fuck (37)

maandag 11 augustus 2014
Hij gaat fijn. Morgen stemmen de Oekrainse volksvertegenwoordigers over een hartverwarmend voorstel van Yatsenyuk, onze man in Kiev. De door Fucktoria Nuland cs. naar voren geschoven premier heeft een hele zooi sancties in een doos met een strik gedaan om die in navolging van Washington en Brussel door de Kremlin-schoorsteen te frommelen. Naast het op de zwarte lijst zetten van 172 Russische staatsburgers en 65 Russische ondernemingen zou hij graag zien dat er een einde wordt gemaakt aan het doorgaand luchtverkeer boven Oekrains grondgebied (1). En verder wil Yats het stoplicht op rood zetten voor de doorvoer van Russisch gas naar de rest van Europa. Daarmee wil ie Putin voor de noten schoppen wegens het sponsoren van terrorisme, de annexatie van De Krim en het aantasten van de Oekrainse souvereiniteit. Nou lijkt het er sterk op dat ie met dat pakket niet alleen zichzelf een kogel door zijn voet jaagt, maar zijn Europese weldoeners ook. Raken we door die kwakzalver straks nog in de problemen als we de piepers op het gas zetten, de verwarming op 21 rossen en/of ons net hebben ingezeept. Krijgen we dus een koekje van Oekrains deeg, want daar zit de bevolking al langer in de rats over wat er de komende winter gaat gebeuren. Goed, Oekraine "krijgt" 17 miljard dollar van het IMF, maar de bulk daarvan wil Yats gebruiken om zijn land op energiegebied onafhankelijk te maken. Betekent vooral als een waanzinnige de winning van schaliegas opvoeren. Oftewel de poen van het IMF overhevelen naar Burisma Holding van ... Azov Gruppenführer Igor Kolomoisky en Biden junior (2).
Dat is effe matsen. Overigens blijft het daar niet bij. Want door het bewandelen van dit kromme pad zet Yats voorzitter Igor van de European Jewish Union en de European Council of Jewish Community ook nog eens lekker uit de wind waar het de betalingsperikelen aan Gazprom betreft (3). Igor zit namelijk samen met paladijnen als Gennadi Bogolyubov en Uriel Laber in de raad van commissarissen van Ukrnafta (4). Een olie- en gasbedrijf dat voor iets meer dan 50 procent in handen is van staatsbedrijf Naftogaz, dat op zijn beurt over zijn oren in het rood staat bij Gazprom (5).
En wij? Wij geloven alles wat Bildermark en Bilderfransje zeggen. Nou ja, nog een heikel dingetje. Dat neergeschoten vliegtuig. Hoe zit het daar nou mee? Hoort u nog. Duurt nog even. Moet eerst nog een Lockerbiesausje overheen. Daarna serveren we het uit. Welterusten en morgen gezond weer op. Stay tuned.

(1) Daar zal met name Maleisië niet mee zitten.
(2) Zie voor de Amsterdamse connectie aflevering 34 van deze serie dd. 30 juli 2014.
(3) Zie voor deze Joodse connectie aflevering 21 van deze serie dd. 5 mei 2014.
(4) Uriel is ook geen kleine jongen. Is naast medemetoot bij de twee Joodse vehikels van Igor en diens olie- en gaswinkels ook een grote jongen in de ferro-industrie (o.a in Georgië!) en de aanmaak van rubberbanden voor de mijnindustrie.
(5) Een Amerikaans-Europese combine probeerde in juli van dit jaar nog 49 procent van de aandelen Naftogaz over te nemen. Werd door het Oekrainse parlement weggestemd.

[Toulouse-Lautrec]

http://inforesist.org/wp-content/uploads/07-08.jpg

De situatie op 07 augustus 2014

[Toulouse-Lautrec]

http://inforesist.org/wp-content/uploads/14-08.jpg

De situatie op 14 augustus 2014

[Toulouse-Lautrec]

Doe voorzichtig met de Russen

In het Filosofisch Elftal analyseren twee denkers een actuele kwestie.
De situatie in Oost-Oekraïne roept herinneringen op aan het begin van de Eerste Wereldoorlog. Kan de geschiedenis zich herhalen?

De Britse Harvard-historicus Niall Ferguson ziet vergaande parallellen tussen deze zomer en die van 1914, schreef hij onlangs in NRC Handelsblad. Een eeuw geleden was een terroristische daad die de steun had van een staat de katalysator van een almaar uitdijend conflict, dat aanvankelijk draaide om een schijnbaar onbeduidend stuk land, Servië. Op 1 september 1914 brak als gevolg ervan de Eerste Wereldoorlog uit. Gaat het ook zo in 2014?

Heeft het zin om op deze manier te denken? Is het, zoals de volkswijsheid wil, onafwendbaar dat de geschiedenis zich herhaalt?

'Beetje anders'
Frank Ankersmit, emeritus-hoogleraar geschiedfilosofie aan de Rijksuniversiteit Groningen: "Op een bepaald niveau wel. Er zijn altijd oorlogen en er worden altijd vredes getekend. Er zijn periodes van vooruitgang en periodes van achteruitgang. Schopenhauer zei: Semper eadem sed aliter. De geschiedenis herhaalt zich altijd, maar altijd een beetje anders. En dat 'beetje anders' is precies het probleem. Want hoe weet je wat in dit geval hetzelfde, en wat anders is?

Ik denk niet dat er momenteel een oorlog op uitbarsten staat, laat staan een wereldoorlog. Alle westerse landen en de Navo hebben aangegeven dat ze over Oekraïne geen oorlog gaan voeren. Ferguson heeft wel twee dingen goed gezien. Ten eerste: je kunt je op grond van de geschiedenis afvragen of sancties tegen een leider als Poetin wel zo'n slim middel zijn. En je zou in de lijn van de Duitse Poetin-Verstehers wat meer begrip moeten hebben voor de wereld zoals die eruit ziet vanuit Moskou."

Juist bij onze westerse buitenlandpolitiek van na de val van de Muur kun je grote vraagtekens zetten.
Thierry Baudet (1983) historicus, jurist, debater, schrijver en debutant in het Filosofisch Elftal. Hij publiceert onder meer over de Europese politiek. "Ik zou nog een stap verder willen gaan. Juist bij onze westerse buitenlandpolitiek van na de val van de Muur kun je grote vraagtekens zetten. Heel dat triomfalisme à la Fukuyama - 'ons staatsmodel is het einde van de geschiedenis, en we bombarderen de resterende dictators weg zodat de liberale democratie vanzelf kan opbloeien' - is van een lachwekkende hoogmoed. Het was Poetin die waarschuwde voor het alternatief voor Assad; toch bleef het Westen Assad verzwakken en zijn tegenstanders steunen. Het resultaat: het kalifaat van IS (voorheen Isis).

"Het Westen doet nu lelijk nu tegen Poetin, maar het heeft kilo's boter op het hoofd. Het exclusieve associatie-akkoord van de EU, bijvoorbeeld, aangeboden aan Oekraïne, waarmee het land verplicht zou worden de banden met Rusland te laten vieren; de onderhandelingen over toetreding tot de Navo; dat is allemaal zeer expansionistisch."

Revanche-sentimenten
Ankersmit: "Ik moet nu, net als toen Rusland de Krim innam, denken aan een ander historisch moment: het Weens Congres in 1814-1815. Dat congres moest besluiten wat er met Frankrijk moest gebeuren, dat zich in de jaren van de napoleontische oorlogen imperialistisch en agressief had opgesteld. Het congres besloot om Frankrijk niet hard te straffen, maar het land in zijn waarde te laten. Men achtte het niet verstandig om het land diep te vernederen. Dankzij dat wijze besluit zijn er destijds in Frankrijk geen revanche-sentimenten ontstaan, en verliep de negentiende eeuw daarna relatief rustig.

Dat zou óók een les kunnen zijn, als het gaat om de omgang met het voormalige Sovjetrijk. We moeten voorzichtig omspringen met een land dat zo lang deel was van de Europese naties, dat meer dan de Engelsen en de Amerikanen nazi-Duitsland ten val heeft gebracht en dat de afgelopen twee eeuwen zo'n grote politieke en culturele rol heeft gespeeld. Als je Rusland diep vernedert, komt daar donderij van. Je kan een situatie krijgen als na Versailles 1918, waar met de zware bestraffing van Duitsland de basis werd gelegd voor de opkomst van de nazi's."

Baudet: "Mee eens. Maar wat kunnen we hier nu uit afleiden in antwoord op de vraag of de geschiedenis zich herhaalt? Ik heb de cyclische geschiedsopvatting van Oswald Spengler altijd een mooi idee gevonden - alles gebeurt steeds opnieuw. Wereldrijken die opkomen en ten onder gaan als bloemen die bloeien en verwelken. Het is verleidelijk om in die termen te denken over Europa als een avondland in ondergang. In het Midden-Oosten is het ook een populaire zienswijze - IS realiseert een zogenaamde 'terugkeer van het kalifaat'.

Toch denk ik dat dit beeld niet van een grote werkelijkheidszin getuigt. Culturen kennen niet de inwendige logica van organismen. Het cyclische beeld is net zo onhoudbaar als het geschiedenisbeeld van een opgaande lineaire lijn. Daar zijn we minstens zo verslaafd aan. Om de haverklap zien journalisten en wetenschappers gebeurtenissen 'voor het eerst in de geschiedenis' plaatsvinden - 'historische doorbraken'. Niets vinden we moeilijker dan te aanvaarden dat het misschien nooit echt slecht was, en dat het ook nooit echt veel beter wordt. Dat het gewoon allemaal een beetje kabbelt."

'Aan elke metafoor rammelt wel iets'
Ankersmit: "Hoe belangrijk het ook is om van de geschiedenis te leren, het zien van analogieën in het verleden blijft een riskante zaak. Wij hebben een metaforische verhouding tot het verleden, we kunnen het enkel begrijpen via metaforen - de Verlichting is een metafoor voor een periode. Maar aan elke metafoor rammelt wel iets. Als ik zeg: 'Jan is als een varken', dan zie ik dat bevestigd als hij zit te vreten, boeren laat of rommel maakt. Maar als hij een boek leest, gaat mijn metafoor niet meer op. Zo is het met het verleden ook. Gelukkig kunnen we de metaforen steeds verder preciseren en verfijnen. De geschiedschrijving is een rationele discipline die vooruitgang doormaakt, en kan als zodanig uitgangspunt vormen voor verstandig politiek handelen in de toekomst."

Baudet: "Je zou met net zoveel recht kunnen beweren dat er achteruitgang plaats kan hebben in ons beeld van het verleden. Ons huidige begrip van historische processen en de lessen die we daar nu uit trekken doet niet noodzakelijkerwijs onder voor het verleden, maar stijgt er ook niet noodzakelijkerwijs bovenuit.

Er is een bekende uitspraak van Zhou Enlai, toen hem gevraagd werd naar zijn mening over de Franse Revolutie. Het was halverwege de twintigste eeuw. Hij antwoordde: 'Te vroeg om te zeggen'. Historische ontwikkelingen, zoals bijvoorbeeld de Verlichting of de Franse Revolutie, hebben een immens lange nawerking. Wie zal zeggen wat uiteindelijk, over tweehonderd jaar, onze mening is over het Europese project? Of over Poetin? Ik denk dat historici hier vooral moeten waken voor misplaatste arrogantie. Evenals politici die zich op de geschiedenis zeggen te beroepen."

Bron: Trouw (http://www.trouw.nl/tr/nl/6926/Filosofisch-elftal/article/detail/3719199/2014/08/15/Doe-voorzichtig-met-de-Russen.dhtml)

[fg22]

Goed verhaal voor een docu en oprEchtere meer objectieve discussieprogramma's ..
Maar mijns inziens bven je met je analyse - zoals ook ik al eerder uitsprak - niet zo
ver af van wie de echte hoofdrolspelers en intriganten zijn vanuit eigenbelang ..
We worden inderdaad gemanipuleerd en we accepteren geopolitieke spionage ..
Onze media en bewindslieden gaan daarin nu te ver mee met o.a. Rasmussen ..
Nu ook al inmenging door leveren van wapens ..
Waar zijn onze (ad-hoc-)principes gebleven ?
Lastenverlichtingen zijn in ieder geval wel op ..

[Toulouse-Lautrec]

https://pbs.twimg.com/media/BvO-85jIgAA0GHU.jpg:large

Situatie Luhansk op 17 augustus 2014



https://pbs.twimg.com/media/BvO-9CsIQAAMthg.jpg:large

Situatie Donetsk op 17 augustus 2014

[Toulouse-Lautrec]

Rechtse Sektor Oekraïne.

Het vrijwilligerskorps van de ultra-nationalistische Rechtse Sektor dreigt binnen 48 uur het front in het oosten van het land te verruilen voor de hoofdstad Kiev als het ministerie van Binnenlandse Zaken niet snel wordt 'opgeruimd' door president Petro Porosjenko. Met name onderminister Vladimir Evdokimov moet het ontgelden.

De Rechtse Sektor eist dat eerder gearresteerde leden worden vrijgelaten van de beweging die afgelopen winter een belangrijke rol speelde bij het anti-regeringsprotest op en rond Maidan. Ook moeten nu eindelijk allerlei noodzakelijke hervormingen worden uitgevoerd waarvoor de Rechtse Sektor heeft gestreden en moeten in beslag genomen wapens van de beweging worden teruggegeven. Ook moeten medewerkers van Binnenlandse Zaken met 'vuile handen' worden ontslagen. Zo niet, dan volgt een 'mars' naar Kiev.

Bron: Insider

[Admin]

Het toestel van Malaysia Airlines dat op 17 juli crashte, is tijdens de vlucht boven Oekraïne “in stukken gebroken” nadat “een groot aantal objecten” het toestel met grote snelheid heeft “doorboord”. Dat stelt de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport met de eerste bevindingen omtrent de ramp met vlucht MH17.

De Raad leidt deze toedracht af uit het feit dat wrakstukken van het toestel “op veel plaatsen doorboord” zijn. Eerder werd bekend dat het toestel vermoedelijk is geraakt door een raket van het zogenoemde BUK-installatiesysteem, bediend door separatisten of Russische militairen.
Vlucht verliep normaal en eindigde abrupt

De zogenoemde cockpit voice recorder, de flight data recorder van het vliegtuig en de gegevens van de luchtverkeersleiding wijzen volgens het rapport allemaal uit dat vlucht MH17 tot 13.20:03 uur normaal verliep en vervolgens abrupt eindigde.
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/09/09/onderzoeksraad-toestel-mh17-doorboord-en-in-stukken-gebroken/

Weinig twijfel dat het inderdaad een BUK missile is geweest al is het formeel nog niet bewezen:

3. Doorboord door groot aantal projectielen
De schade aan de voorkant van de romp en cockpit suggereert dat het vliegtuig 'is doorboord door een hoog aantal projectielen met hoge energie van buiten het vliegtuig'. Dat is kenmerkend voor een inslag van een zogenaamde BUK-raket. Het projectiel ontploft op zo'n 20 meter van zijn doel in duizenden kleine projectielen, om het doelwit uiteen te rijten. Een BUK-raket wordt al langere tijd als mogelijke verantwoordelijke voor de vliegtuigcrash gegeven. Gisteravond bevestigden ooggetuigen nog tegenover de BBC dat Russen een Buk-luchtdoelraketsysteem bedienden in het gebied in het oosten van Oekraïne waar het vliegtuig van Malaysia Airlines neerstortte. Rusland en de pro-Russische separatisten ontkennen vooralsnog elke betrokkenheid bij het eventuele lanceren van een BUK-raket.

Opvallend genoeg wordt in het rapport geen enkele keer het woord 'raket' genoemd. Dat is een bewuste keuze geweest, zei voorzitter Tjibbe Joustra van de OVV, omdat de raad niet wil speculeren. 'Alles moet gedragen worden door bewijzen', benadrukte hij.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtuigcrash-in-Oekraine/article/detail/3744789/2014/09/09/De-opvallendste-bevindingen-uit-het-MH17-rapport.dhtml

[Admin]

Het lek is boven. De Geheime Kiev Notulen die het kabinet maandenlang actief in de onderste la hield, zijn opgedoken bij Argos Radio. De strekking: zes ministeries van de regering Rutte waren op maandag 14 juli om 16u52 op de hoogte van raketten in de regio Oost-Oekraïne, maar deden niets met deze informatie. Drie dagen later kwam MH17 naar beneden. Rutte heeft er sindsdien voor gekozen om te downplayen of weerspreken dat de Nederlandse regering over deze kennis beschikte. Maar zowel de NAVO als de regering in Kiev hadden die informatie wél verstrekt. Nu de brief alsnog is opgedoken en de inhoud uitgebreider blijkt dan de regering zei en wilde doen geloven, zal Rutte niet ineens erkennen dat de overheid inderdaad onzorgvuldig met cruciale informatie is omgegaan. Hij zal een nieuwe smoes bedenken. Dat heet escalated commitment: Rutte zit opgesloten in het frame dat het kabinet zelf getimmerd heeft, en kan niet meer terug. Maar hoe kwam het frame ook weer tot stand? GeenStijl maakte een Turbulente Tijdlijn die Alles Zag, die begint op 5 januari. Na de breek, en to be continued...
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/04/tijdlijn_mh17.html#more

[uurtje]

Nogmaals, iedereen wist dat het luchtruim niet veilig was. Oekraine zelf speelt hier ook een belangrijke rol in. Zij claimen het territorium en zijn dan ook verantwoordelijk voor het luchtruim. Op zijn laatst nadat ze zelf vliegtuigen verloren (waaronder ook neergehaald op grote hoogte) hadden zij het luchtruim moeten sluiten. Ik kan alleen maar gissen naar de reden waarom ze niet gehandeld hebben. Feit is echter wel dat de (westerse) steun voor Oekraine enorm is toegenomen nadat de airliner is neergehaald. Iets dat er natuurlijk gewoon aan zat te komen door het luchtruim open te houden............. Het zal je familie maar geweest zijn, of nog erger, je zal er maar in gezeten hebben...

[Big30]

De Buk-raket die vluchtt MH17 neerhaalde, kwam uit Rusland. Dat zeggen nabestaanden die woensdagmiddag zijn ingelicht in Nieuwegein. Het projectiel werd vanuit pro-Russisch rebellengebied in het oosten van Oekraïne afgevuurd.

Volgens een nabestaande is het hele Buk-transport naar de afvuurlocatie bewijsbaar in beeld gebracht. Ook zijn circa honderd verdachten in beeld bij het Openbaar Ministerie (OM).

In het strafrechtelijk onderzoek naar de aanslag op vlucht MH17 zijn in Finland in het diepste geheim raketten afgevuurd om te achterhalen door welk type Buk-raket het vliegtuig is getroffen, schreef De Telegraaf eerder.

Later vandaag geeft het Joint Investigation Team (JIT) een officiële verklaring.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/26696226/__Buk-raket_kwam_uit_Rusland__.html

Een bevestiging van iets wat al werd vermoed. Een Russische BUK afgevoerd door pro-Russische separatisten.
Vraag blijft waarom het toestel boven een oorlogsgebied vloog waarvan bekend was dat er een dreiging uitging dat burgervliegtuigen met raketten afgeschoten konden worden.
Overigens het lijkt erop dat het vliegtuig werd neergeschoten in de veronderstelling dat het ging om een Oekraïens militair vliegtuig althans dat lijkt bevestigd te zijn door opgedoken telefoon gesprekken en verklaringen, dat maakt het wel heel wrang.

[Goedemorgenallemaal]

Overigens het lijkt erop dat het vliegtuig werd neergeschoten in de veronderstelling dat het ging om een Oekraïens militair vliegtuig althans dat lijkt bevestigd te zijn door opgedoken telefoon gesprekken en verklaringen, dat maakt het wel heel wrang.
Nu was dat ook al langer een veronderstelling, ik geloof niet dat de opvatting dat rebellen moedwillig een passagierstoestel hebben neergeschoten erg breed gedragen werd, de mogelijkheid van een vergissing was vanaf dag 1 een veel genoemde oorzaak.
Dat maakt de Russiche ontkenningen ook zo wrang. Ze hadden kunnen aangegeven dat iemand ergens een stomme fout gemaakt had. Daarmee is het leed niet minder maar het traject dat ze nu ingeslagen zijn maakt het voor nabestaanden ook niet makkelijker.

[uurtje]

Blijf bij mijn initiele stelling; Oekraine heeft bewust een setting gecreerd. Ze wisten dat er vroeger of later een keer op een civiele kist geschoten zou gaan worden. Het was slechts een kwestie van tijd eer dit ging gebeuren en men het politiek kon uitbuiten. De dagen/weken ervoor zijn er voldoende Oekrainse vliegtuigen neergehaald. En die vlogen soms wel erg rare routes....... Neemt niet weg dat diegene die op de knop drukt (of opdracht geeft) schuld is. Maar het is nou wel heel erg stil omtrent Oekraine....logisch ook....want dat past niet in het straatje van de gutmensch....

[Jan_Wandelaar]

... de mogelijkheid van een vergissing was vanaf dag 1 een veel genoemde oorzaak.

Van het BUK-systeem was alleen het lanceerplatform naar Oekraïne gesleept, en niet het commandovoeringssysteem. Dat commandovoeringssysteem speelt de hoofdrol in het identificeren van doelen voordat ze beschoten worden. Met andere woorden: diegene die het lanceerplatform bediende had geen enkel idee waar hij op schoot. De vergissing is dus niet begaan door diegene die de trekker over gehaald heeft.

De vergissing is gemaakt door de persoon die dacht dat het een goed idee was om een krachtig luchtverdedigingswapen aan een stel dronken idioten te geven zonder het bijbehorende commandovoeringssysteem. Dat commandovoeringssysteem is toch veel te ingewikkeld voor die dronken idioten. Die idioten snappen nog net dat ze eerst de weapon-lock toon moeten horen voordat ze op de vuur-knop drukken.

Nu, dat hebben die dronken idioten dan ook braaf gedaan: de doel-radar pikte een doel op. De dronken idioot selecteerde dat doel, en wachtte op de weapon-lock toon. Vervolgens vuurde hij een raket af, en anderhalf uur later hoorde hij in de kroeg dat het stipje dat hij op het scherm van de doel-radar had gezien MH17 bleek te zijn.


J.W.

[Goedemorgenallemaal]

Ja, maar hadden ze nou maar toegegeven dat er een fout gemaakt was, "ja we hebben ze mar een lanceerinstallatie gestuurd om ze tevreden te houden, we dachten niet dat ze er met alleen een lanceerinstallatie wat mee konden doen, het spijt me echt heel erg". Dan was de wereld veel minder boos geweest, de gevolgen voor de rebellen en de Russische machthebbers minimaal (want de wereld weet dat iedereen een foutje kan maken, ook zijzelf (neem USS Vincennes) en er was duidelijkheid. maar nee, Putin en de zijnen meteen de hakken in het zand, zelfs onwaarschijnlijke scenarios (ze hadden toch kunnen nagaan dat men heus wel zou ontdekken of er nu wel of geen Oekraiens vliegtuig in de buurt was, hoe lang hebben we die onzin aanmoeten horen?) en nu hebben ze het zoch praktisch onmogelijk gemaakt een stomme menselijke fout toe te geven.

[Big30]

JIT: Raket die MH17 neerhaalde was van 53e Russische brigade
VIDEODe BUK-raket die is gebruikt bij het neerhalen van vlucht MH17 kwam uit Rusland. Dat heeft Wilbert Paulissen, hoofd Nationale Recherche, vanochtend gemeld tijdens een persconferentie. Daarmee bevestigde hij eerdere beweringen van onderzoekscollectief Bellingcat.


https://www.ad.nl/dossier-mh17/jit-raket-die-mh17-neerhaalde-was-van-53e-russische-brigade~a9ee9e88/

[@j]

Ben bang dat Poetin hier niet van onder de indruk zal zijn, HELAAS.

[Willem2]

PVV en FVD sparen Rusland in zaak-MH17 ............. https://www.telegraaf.nl/nieuws/2129730/pvv-en-fvd-sparen-rusland-in-zaak-mh17

[Big30]

PVV en FVD sparen Rusland in zaak-MH17 ............. https://www.telegraaf.nl/nieuws/2129730/pvv-en-fvd-sparen-rusland-in-zaak-mh17

Terecht. Als voormalig radencommunist ofschoon eerst anarchosyndicalist zie ik Rusland de voormalige socialistische heilstaat nog steeds als een lichtend voorbeeld.
Er zijn dan aanwijzingen dat de raket van Russische makelij was maar het afschieten beschouw ik als een betreurenswaardig onbedoeld incident.
De Russen zijn onze natuurlijke bondgenoten in de strijd tegen het steeds verder oprukkende kwaad in onze wereld.

[TAFKAJ]

PVV en FVD sparen Rusland in zaak-MH17 ............. https://www.telegraaf.nl/nieuws/2129730/pvv-en-fvd-sparen-rusland-in-zaak-mh17
Dutch proverb: "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt"

[Goedemorgenallemaal]

32988

[Willem2]

De Russische president Poetin heeft toestemming gegeven voor de inzet van het wapen waarmee in 2014 vlucht MH17 is neergeschoten boven Oekraïne. Dit blijkt uit tapgesprekken die het internationale onderzoeksteam in handen heeft, melden verschillende nabestaanden aan de NOS.

Vanochtend zijn nabestaanden geïnformeerd over de voortgang van het MH17-onderzoek. Zij kwamen bijeen in Den Haag, waar het onderzoeksteam ook een persconferentie geeft.

Hoewel er nieuwe informatie is over de rol van het Kremlin en over bemanningsleden die de bewuste Buk-raketinstallatie hebben bediend, is er te weinig bewijs om een nieuwe rechtszaak te beginnen. Het onderzoek wordt daarom voorlopig gestaakt, zeggen nabestaanden.

...... https://nos.nl/artikel/2462984-mh17-onderzoekers-poetin-gaf-toestemming-voor-inzetten-buk-raket

[Wentelt Eefje]

De laatste alinea dient natuurlijk te luiden:


Hoewel er nieuwe desinformatie verstrekt wordt over de rol van het Kremlin, is er geen enkel bewijs. Het onderzoek wordt daarom voorlopig gestaakt, ondanks dit fake news, zeggen nabestaanden.

[uurtje]

Het is bijzonder om te zien hoe snel men het einrapport, waar ook anderen een veeg uit de pan hebben gekregen, vergeten is. Komt Rutte uiteraard goed uit..

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/884126/schrijvers-rapport-mh17-zijn-afgeleid-misleid-en-verleid

[Mandrake2]

Hoe triest is het dat Wentelt Eefje nog steeds het verkeerde vlaggetje gebruikt bij zijn profiel. Of zou hij diep in zijn hart toch Oekraïne steunen?