IJsberen en Voetbal

[Hemaworst]

Rugby lijkt me dan weer het andere extreem, gasten die op elkaar kruipen, misschien iets voor Ronaldo?
Ik heb jarenlang rugby gespeeld en kan je zeggen dat het niet iets voor Ronaldo is. Die heb ik op het voetbalveld al meermalen klassieke sterfscenes uit een Italiaanse opera zien naspelen als een tegenstander ook maar met een vinger naar hem wees... En rugby is uiteraard funest voor zijn kapsel...


http://youtu.be/lMbKxesO0L8

[CCR5d32]

Net als dat de totale uitgaven van een team aan een maximum zijn gebonden. Jordan noch Lebron James konden/kunnen geen exorbitant hoge salarissen eisen en opstrijken.

haha een salaris van 20 miljoen dollar per jaar (excl sponsoring) is niet exorbitant?

En dan graait hij er nog 55 miljoen dollar aan sponsorinkomsten bij, om zo op 60 miljoen euro per jaar uit te komen.

op 1 staat trouwens altijd mijn favoriete sportman Floyd "money" Mayweather jr...maar daar heb jij waarschijnlijk nog nooit van gehoord. TBE

http://www.forbes.com/athletes/list/#tab:overall

[Davedv]

Daarom ben je ook een liefhebber van Basketbal en heb je het topic "NBA Play offs. Das toch veel leuker?!?" gestart. https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?25997-NBA-Play-offs-Das-toch-veel-leuker-!&p=218933#post218933

Kijk, dat is nou een sport die totaal niet gecommercialiseerd noch geëxploiteerd is met de NBA als ultieme voorbeeld hoe het moet en waarbij de gevoelige geitenwollen hippie die een natuurlijke afkeer heeft van exorbitante salarissen en bedragen volledig tot zijn recht komt. Want laten we wel wezen, de NBA is in dat opzicht toch veel leuker?

In de Amerikaanse sporten gaan er ook bizarre bedragen om en de komende jaren gaat dat (zeker met de nieuwe tv-deal voor de NBA) nog gekker worden.
Maar wat ze in Amerika zo veel beter doen dan in bijvoorbeeld voetbal is om de competities spannend te houden. De structuur is natuurlijk onvergelijkbaar maar teams zijn veel meer aan elkaar gewaagd door de salary caps en het draft systeem.

Want dat is wat (momenteel) voor mij het voetbal om zeep helpt, slechts een handvol teams maakt financieel nog de dienst uit. De EL is het kijken niet waard, de CL is pas vanaf de kwartfinale enigszins interessant, nationale competitie is in Nederland leuk om te kijken maar meer ook niet.

En trouwens, hoe gecommercialiseerd de Amerikaanse sporten ook zijn, ze spelen nog wel steeds zonder lelijke shirt-sponsors.

[Picasso 1]

haha een salaris van 20 miljoen dollar per jaar (excl sponsoring) is niet exorbitant?

En dan graait hij er nog 55 miljoen dollar aan sponsorinkomsten bij, om zo op 60 miljoen euro per jaar uit te komen.

op 1 staat trouwens altijd mijn favoriete sportman Floyd "money" Mayweather jr...maar daar heb jij waarschijnlijk nog nooit van gehoord. TBE

http://www.forbes.com/athletes/list/#tab:overall

Hahaha jij begrijpt Badslippers en ik ook. Het is alleen herhaalbox Big30 die zichzelf niet begrijpt. :biggrin:

[Big30]

Maar wat ze in Amerika zo veel beter doen dan in bijvoorbeeld voetbal is om de competities spannend te houden. De structuur is natuurlijk onvergelijkbaar maar teams zijn veel meer aan elkaar gewaagd door de salary caps en het draft systeem.

Want dat is wat (momenteel) voor mij het voetbal om zeep helpt, slechts een handvol teams maakt financieel nog de dienst uit. De EL is het kijken niet waard, de CL is pas vanaf de kwartfinale enigszins interessant, nationale competitie is in Nederland leuk om te kijken maar meer ook niet.
Exact! Alleen begrijpt P1 dat nog steeds niet :tongue:.

Voetbal is feitelijk een meidensport, niet voor niets dat Mr. IJdeltuit_zit_mijn_haar_wel_goed en Kabouter Plop types daar zo in de smaak vallen bij de fans. CL voetbal is boring en hoogst voorspelbaar, valt in het niet bij de NBA play-offs.

[Davedv]

Voetbal is feitelijk een meidensport, niet voor niets dat Mr. IJdeltuit_zit_mijn_haar_wel_goed en Kabouter Plop types daar zo in de smaak vallen bij de fans. CL voetbal is boring en hoogst voorspelbaar, valt in het niet bij de NBA play-offs.

Mja, helaas zie je die trend in de meeste sporten wel, NBA is ook no-contact geworden in feite en ook de NFL beperkt steeds meer wat er kan en mag. Zelfs de (doodsaaie :biggrin: ) MLN gaat komend seizoen doorlopen op de catcher verbieden.

[P11111]

AC Milan bezorgt Real Madrid negatieve jaarafsluiting

Een treffer van Cristiano Ronaldo kon niet voorkomen dat AC Milan het laatste duel van Real Madrid in het jaar 2014 verpestte.
Real moest vandaag in Dubai zijn meerdere erkennen in AC Milan. De Italianen, met een sterke Nigel de Jong in de basis, wonnen verdiend met 2-4.

Een fout van Nacho bleek de opmaat voor een verlies van De Koninklijke, die geen afdoende antwoord had op de treffers van Jeremy Ménez, Stephan El Shaarawy (2) en Giampaolo Pazzini. De goals van Ronaldo en Karim Benzema boden onvoldoende soelaas.

Bron: Voetbalmedia

[RAUL7]

Hahaha jij begrijpt Badslippers en ik ook. Het is alleen herhaalbox Big30 die zichzelf niet begrijpt. :biggrin:

Ik word onnozel van die herhaalbox. Dadelijk eens gaan opzoeken hoe ik Big30 kan blokkeren, anders moet ik misschien nog naar een psychiater als ik dat blijf lezen! :rolleyes:

[Picasso 1]

Wat Big30 van zijn eigen stelling niet begrijpt is dat in Nederland zijn clubje PSV samen met Ajax financieel de dienst uitmaken en dat aleen door deze financiele onrechtvaardigheid PSV zoveel landstitels heeft gewonnen. Laten we maar eerst beginnen met een financieel eerlijke Nederlandse competitie zodat ook clubs zoals NEC, NAC, Roda JC of Willem2 kans maken op deelname aan de Champions League. Waar zijn redenering echter in vastloopt is dat hij klaagt dat het financieel oneerlijk aan toe gaat in Europa en dat dat oneerlijk is voor een club zoals PSV die op basis van diezelfde oneerlijkheid namens Nederland deelneemt aan dat oneerlijke systeem. :biggrin:

[RAUL7]

AC Milan bezorgt Real Madrid negatieve jaarafsluiting

Een treffer van Cristiano Ronaldo kon niet voorkomen dat AC Milan het laatste duel van Real Madrid in het jaar 2014 verpestte.
Na een reeks van 22 zeges moest Real Madrid vandaag in Dubai zijn meerdere erkennen in AC Milan. De Italianen, met een sterke Nigel de Jong in de basis, wonnen verdiend met 2-4.

Een fout van Nacho bleek de opmaat voor een verlies van De Koninklijke, die geen afdoende antwoord had op de treffers van Jeremy Ménez, Stephan El Shaarawy (2) en Giampaolo Pazzini. De goals van Ronaldo en Karim Benzema boden onvoldoende soelaas.

Bron: Voetbalmedia

Proficiat! :freu:
Real Madrid heeft trouwens alle vriendschappelijke wedstrijden verloren van 2014!
Als Real Madrid wint mag je het natuurlijk ook posten!
Ze hebben een paar minder belangrijke tornooien gewonnen dit jaar, zoals de Champions League, La Copa del Rey, Europese Supercup en tenslotte de Wereldbeker voor Clubs.
Ik begrijp wel dat je dit niet gemeld hebt, een vriendschappelijke wedstrijd is natuurlijk veel belangrijker! :rolleyes:
Of gaat het alleen maar om die verloren wedstrijd van Real Madrid?
Ik geloof dat ze op dit moment 22 niet-vriendschappelijke wedstrijden achter mekaar gewonnen hebben.
Hier heb ik nog niks van gelezen. Stond het misschien niet in de voetbalmedia? :rofl:

[P11111]

Proficiat! :freu:

...een vriendschappelijke wedstrijd is naatuurlijk veel belangrijker! :rolleyes:


Vriendschappelijk?
Je vergist je, het ging om de hoogaanziende Sepp Blatter Cup. Elke zichzelf respecterende club wil die trofee dolgraag winnen.

[RAUL7]

Vriendschappelijk?
Je vergist je, het ging om de hoogaanziende Sepp Blatter Cup. Elke zichzelf respecterende club wil die bokaal winnen.

Daarom is Real Madrid van start gegaan met maar 2 basisspelers, Ronaldo en Isco, omdat iedereen deze cup wil winnen.
Isco is eigenlijk de 12de speler, hij heeft geluk dat Modrić al een tijd gekwetst is.
Ieder zijn mening natuurlijk!



Real Madrid verliest van Milan in vriendschappelijk duel

Real Madrid is op de voorlaatste dag van een zeer succesvol kalenderjaar verrassend onderuit gegaan. De houder van de Champions League verloor in een vriendschappelijke wedstrijd van AC Milan.
Voor Real was de nederlaag een zeldzame. De manschappen van trainer Carlo Ancelotti boekten 22 zeges op rij in officiële duels.

http://www.fcupdate.nl/voetbalnieuws/268746/ac-milan-verrast-real-madrid-in-vriendschappelijk-duel/

Als het gaat om een verloren wedstrijd van Real Madrid, is het natuurlijk altijd belangrijk! :cool:

[CCR5d32]

Wat Big30 van zijn eigen stelling niet begrijpt is dat in Nederland zijn clubje PSV samen met Ajax financieel de dienst uitmaken en dat aleen door deze financiele onrechtvaardigheid PSV zoveel landstitels heeft gewonnen. Laten we maar eerst beginnen met een financieel eerlijke Nederlandse competitie zodat ook clubs zoals NEC, NAC, Roda JC of Willem2 kans maken op deelname aan de Champions League. Waar zijn redenering echter in vastloopt is dat hij klaagt dat het financieel oneerlijk aan toe gaat in Europa en dat dat oneerlijk is voor een club zoals PSV die op basis van diezelfde oneerlijkheid namens Nederland deelneemt aan dat oneerlijke systeem. :biggrin:

In feite doen de Nederlandse clubs inderdaad hetzelfde. Ze kopen ook voor zover mogelijk bij de Nederlandse subtoppers van alles weg. PSV is daarin ook nog eens "koploper" (in negatieve zin) en begon destijds aan zijn triomf in de jaren 80 door bij Ajax (Ronald Koeman, Vanenburg) en Feyenoord (Ivan Nielsen, Gullit) weg te kopen.
Al met al een (heel slap) aftreksel van buitenlandse clubs die domme Nederlanders nu verafschuwen.

Ook van economie hebben deze luitjes geen kaas gegeten, door steeds maar te refereren aan schulden en blijkbaar niet te beseffen dat een onderneming (zoals een voetbalclub is) bestaat uit activa en passiva.
Uiteindelijk dient men de marktwaarde van al deze activa en passiva te nemen (DCF methode) en als men dan gaat rekenen
komt men tot de netto waarde van een onderneming.

Ter herinnering:
http://www.vi.nl/nieuws/real-madrid-s-werelds-meest-waardevolle-sportclub-.htm

[deket]

Raul 7, begrijp me niet verkeerd,7k vind Real een topclub die dit jaar ook de CL zal winnen, ofwel Bayern Munchen met PSG als outsider. Chelsea is ook sterk, maar Barca met zowel Neymar, Suarez als Messi in een ploeg impliceert een gebrek aan evenwicht.
het is vooral dat irritant gedrag van Ronaldo dat voor negatieve perceptie zorgt. Gelijk welke coach mag een tactisch e uitleg geven, hij is bezig met zijn haar te kammen.
in deze context mag hij volgens mijn bescheiden mening niet de gouden bal winnen.ondanks zijn enorm talent. Ook Messi niet, vond het al belachelijk dat hij na een matig wk,, de prijs van datzelfde tornooi kreeg, zag aan zijn lichaamstaal dat hij er zelf verveeld mee zat, genant moment.
neen Neuer is samen met de Belg Courtois niet alleen de beste keeper ter wereld, hij doet ook wat Peter zijn Johan altijd verwachte van zijn doelwachters, meespelen als libero.
ah ja Peter, jij bent blijkbaar ook fan van AC Milaan, geef toe dat die ploeg isvafgegleden. Twee jaar terug was ik tijdens CLmatch uiteraard weer op Anderlecht zoals alle CLmatchen, zeker thuis en AC Milaan werd volledig weggedrukt, de hele wedstrijd. Echer al hun kansen waren raak, zoals De Italiaan in vroegere tijden

[Big30]

@CCRxxxx,

Zoek in dit topic nog eens op Forbes anders moet ik alles weer van begin af aan uitleggen :tongue:!
Kort samengevat en ik wil het best nog eens herhalen heeft Real een negatief eigen vermogen bij een schuld van meer dan 600 miljoen €. De fictieve waardebepaling van Forbes is weinig tot nietszeggend. In Nederland volstrekt onbestaanbaar dat aan een club als Real een licentie gegeven zou worden bij deze relevante economische kentallen.
http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=198220
http://www.voetbalcentraal.nl/nieuws/111032/real-madrid-openbaart-jaarcijfers-ruim-600-miljoen-schuld

Speciaal voor CCRyyyy nog deze links die uiteraard al eerder hier stonden. De waarde van een bedrijf kun je op verschillende manieren bepalen, in geval van een voetbal club ligt de DCF methode niet echt voor de hand. Zo iets blijft altijd lastig. Dat is de waardebepaling van een bedrijf en/of merk.

[Davedv]

Wat Big30 van zijn eigen stelling niet begrijpt is dat in Nederland zijn clubje PSV samen met Ajax financieel de dienst uitmaken en dat aleen door deze financiele onrechtvaardigheid PSV zoveel landstitels heeft gewonnen. Laten we maar eerst beginnen met een financieel eerlijke Nederlandse competitie zodat ook clubs zoals NEC, NAC, Roda JC of Willem2 kans maken op deelname aan de Champions League. Waar zijn redenering echter in vastloopt is dat hij klaagt dat het financieel oneerlijk aan toe gaat in Europa en dat dat oneerlijk is voor een club zoals PSV die op basis van diezelfde oneerlijkheid namens Nederland deelneemt aan dat oneerlijke systeem. :biggrin:

Is dat niet de wet van 'all shit runs downhill' ? In elke competitie werkt het zo, Spanje, Italie, Engeland en dus ook de grotere competities naar de kleinere competities. Ajax en PSV zijn niet meer in staat om ergens anders nog spelers te kopen gezien de transfersommen en de salarissen.
Om dit te veranderen zouden er op Europees (of zelfs wereld?) niveau systematisch dingen gewijzigd moeten worden. De kans dat het gebeurt is minimaal, dus over een jaar of wat zijn de verschillen nog groter geworden, zijn buiten Engeland en Duitsland (en in mindere mate Spanje) de competities nog armoediger en zijn de EL en CL nog saaier en voorspelbaarder. Als je niet toevallig fan bent (geworden) van één van de grote clubs is het een vrij treurig vooruitzicht.

Overigens is het meest stuitende nog de handel in jeugdspelers waar ook ongetwijfeld alle clubs zich aan schuldig maken.

[deket]

Zeer juist, bij Anderlecht kocht Rome enkele maanden geleden een talentvolle jongen van...9jaar! Zijn ouders kregen in Rome een huis, zijn vader een baan en een smak geld.
welke druk geeft dat aan een kind. Dit is luxueuze kinderhandel!
en de fifa met zijn bejaarde, corrupte Blater, ziet dit en slaapt voort

[RAUL7]

Iedere transferzomer zijn er twee zekerheden. Eén: Real Madrid gaat een exorbitant bedrag spenderen aan een nieuwe sterspeler. Twee: daar gaat de Nederlandse voetbalfan schande van spreken. Toen de transfer van James Rodríguez voor circa tachtig miljoen euro werd afgerond was het weer raak. Hoe is het mogelijk dat die Spanjaarden ondanks een torenhoge schuld maar blijven kopen? Nota bene indirect via banken die via ‘onze belastingcenten’ overeind worden gehouden. En hoe kan het dat de UEFA niet ingrijpt? Die hebben toch hun mond vol van Financial Fair Play? Het antwoord op deze vragen is simpel: de financiële situatie van Madrid is florissant en die schulden vallen bij nadere beschouwing reuze mee.

Dagobert Duck

Het is wonderlijk dat Real Madrid het imago heeft van een financieel wankele club, want in de praktijk zijn de Madrilenen de Dagobert Duck van de voetbalwereld. Ze zwemmen in het geld. Al negen jaar achtereen is Madrid koploper in de Deloitte Money League, die de omzet van alle clubs op een rij zet. Al een decennium lang kan niemand tippen aan de cijfers van Los Blancos. Eigenlijk komt alleen aartsrivaal Barcelona een beetje in de buurt. Madrid krijgt over 2012/13 zelfs 67 miljoen euro meer binnen dan de gehele Eredivisie bij elkaar.

De inkomsten van de Madrilenen zijn de afgelopen jaren de lucht ingeschoten. In 1999/2000 was de omzet nog 118 miljoen, wat in dertien jaar tijd bijna vervijfvoudigd is. De jaarlijkse groei van Madrid is twaalf procent. De inkomsten rusten op drie belangrijke pijlers: wedstrijdinkomsten (119 miljoen), televisierechten (188) en commerciële activiteiten (212). Typerend voor de marketingstrategie van Madrid is dat alleen al uit internationale tours en vriendschappelijke wedstrijden een kleine 47 miljoen per jaar wordt opgehaald. Dat is bijvoorbeeld al meer dan de volledige begroting van FC Twente.
Deze cijfers zijn alleen te behalen dankzij de jaarlijkse miljoenenaankopen, die een cruciaal onderdeel zijn van het beleid van Madrid, zoals ook beschreven in het jaarverslag. Real Madrid is een koninklijke club waarvan het imago draait om koninklijke spelers, wiens individuele beeldrechten eveneens door de club geëxploiteerd worden. Het is dan ook geen toeval dat de sterren afkomstig zijn uit bijna alle delen van de wereld met een grote voetbalmarkt: Frankrijk (Karim Benzema), Groot-Brittannië (Gareth Bale), Duitsland (Toni Kroos) en Zuid-Amerika (James Rodríguez). Superster Cristiano Ronaldo is over de gehele wereld te exploiteren, met name in de groeimarkten in de Verenigde Staten en Azië.

Winst

Veel inkomsten zeggen natuurlijk niet automatisch wat over de financiële situatie van een club. Tegenover de hoge omzet staan namelijk ook veel uitgaven, dus is het beter om naar de winstcijfers te kijken. Dit is ook het uitgangspunt van Financial Fair Play: een club mag niet meer uitgeven dan er binnenkomt. Daar hoeft Madrid zich echter geen zorgen over te maken. De laatste keer dat er rode cijfers genoteerd werden, was in 2002. Sindsdien werd er ieder seizoen winst gemaakt.
Vooral de operationele winst (EBITDA, cijfers zonder rente, belastingen, afschrijvingen en transfers) van Madrid is indrukwekkend. Al vier jaar op rij houden Los Blancos meer dan honderd miljoen over, in 2012/13 ging het om 132 miljoen. Dat is bijvoorbeeld meer dan de 96 miljoen van Bayern München, dat bekend staat om de gezonde financiële huishouding. Door de goede operationele cijfers heeft Madrid dus financieel de ruimte om ieder jaar flink in de selectie te investeren. Het doel van een voetbalclub is immers niet om veel geld in kas te hebben, maar om een zo goed mogelijk team op het veld te hebben staan.

Ook inclusief transferuitgaven blijft Madrid uiterst winstgevend. De totale winst voor belasting over het seizoen 2012/13 bedroeg een kleine vijftig miljoen. Die winst is hoger dan die van alle andere clubs in de top acht qua hoogste omzet. De schamele drie miljoen die de Eredivisie overhield steekt er schril bij af. Ook de teams die het imago hebben van het braafste jongetje van de klas (Bayern, Ajax en Arsenal) komen niet in de buurt bij de cijfers van Madrid.

Schuld

Om de schuldenlast van Real Madrid te beschrijven wordt vaak de totale schuld (circa vijfhonderd miljoen) gebruikt, maar dit is een tamelijk onzinnige maatstaf die weinig zegt over de daadwerkelijke financiële situatie. In dat geval worden namelijk alle uitgaven die op basis van vreemd vermogen of afbetaling worden gedaan opgeteld, terwijl het geld dat de club in kas heeft en geld dat het nog tegoed heeft niet worden meegenomen. De totale schuld zou dus toenemen als Madrid deze zomer Cristiano Ronaldo op afbetaling voor tweehonderd miljoen euro verkoopt en een vervanger – eveneens op afbetaling – terughaalt voor vijftien miljoen, terwijl het evident is dat de financiële positie door deze deals niet slechter maar beter zou worden.
Het is daarom beter om naar de netto schuld te kijken, waarbij het geld in kas en equivalenten daarvan worden afgetrokken van de totale schuld. Doordat Madrid al jarenlang flinke winsten noteert, neemt de daadwerkelijke (netto) schuldenlast flink af. Door flinke investeringen in de spelersselectie liepen de schulden in 2010 weliswaar op tot 327 miljoen euro, maar die geldinjectie legde de club geen windeieren. De stagnerende omzet knalde weer de lucht in, waarmee de inhaalslag van Barcelona op dat terrein gestuit werd, terwijl op het veld afgelopen zomer de ultieme bekroning van het in 2009 ingezette project volgde met het winnen van de Champions League. Het feit waar de gemiddelde Nederlandse voetbalfan continu aan voorbij gaat, mag inmiddels duidelijk zijn. Het maken van schulden is geen probleem – en soms zelfs aan te raden – als de investeringen die je met geleend geld doet meer geld opbrengen dan de leningen je kosten.

Ondertussen was de netto schuld in medio 2013 al teruggelopen tot 91 miljoen. Circa veertig miljoen minder dan voor de transferzomer van 2009. Deze schuld is lager dan die van de meeste Europese topclubs. Behalve het extreem gezonde Bayern München, dat een waanzinnig eigen vermogen heeft, hebben van de Europese topclubs alleen PSG en Manchester City, dankzij een eigenaar die netjes de boeken aanvult, minder schuld.

Relatief

Zelfs deze absolute cijfers zeggen echter nog behoorlijk weinig. Bijna ieder groot bedrijf heeft namelijk ook een grote (absolute) schuld. Simpelweg omdat het soms goedkoper is om iets uit vreemd vermogen dan uit eigen vermogen te financieren. Een schuld van een miljoen is voor een grote onderneming een schijntje, maar voor een kleine onderneming een reden om een faillissement aan te vragen. Daarom is het een betere indicatie om de schuld relatief te bekijken.

Als we de netto schuld corrigeren voor de omzet van de clubs, dan presteert alleen Bayern nog maar beter dan Real. De netto schuld van Madrid bedraagt namelijk slechts 17,9 procent van de omzet, oftewel: met ongeveer een vijfde van de totale jaarlijkse inkomsten kan de club de schuld in theorie aflossen. Voor Financial Fair Play is de regel dat de netto schuld niet hoger mag zijn dan de omzet: bij die kritieke grens komt Real niet eens in de buurt.
Ook qua solvabiliteit (eigen vermogen/totaal vermogen, indicator van gezondheid club) hoeven de Madrilenen zich nergens druk over te maken. Hun ratio ligt namelijk op 37 procent, waarbij een getal tussen de 25 en de 40 als gezond wordt beschouwd. Het eigen vermogen groeide sinds 2000 van 30 naar 312 miljoen.

Risico

Toch balanceert Madrid financieel gezien op een dun koord. De strategie om veel geld te investeren in sterren is tot nog toe namelijk succesvol, maar dat biedt geen garanties voor de toekomst. In het eerste tijdperk van de Galácticos bleek al dat veel vedettes niet automatisch een goed team vormen. Bovendien gaat Real ook het punt naderen waarbij een nieuwe held niet meer direct leidt tot meer inkomsten. Ook een eventueel sportief verval gaat impact hebben op de financiën. Op de dag dat nieuwe aankopen de geldmachine niet meer aan het rollen krijgen, moet Madrid zich zorgen gaan maken.
Een ander, meer acuut risico is de afname van televisiegelden. Real Madrid en Barcelona krijgen samen bijna de helft (ieder honderdveertig miljoen) van alle televisie-inkomsten in La Liga. Logischerwijs blijft er voor de andere achttien clubs dan weinig over. De Spaanse bond heeft al meerdere malen aangegeven dat het de verdeling van deze gelden graag eerlijker zou zien. Mocht dit doorgang krijgen, dan kunnen zowel Barcelona als Real Madrid rekenen op een inkomensafname van tientallen miljoenen.
Daarnaast kampt de club met liquiditeitsproblemen. Medio 2013 bedroegen de totale liquide middelen weliswaar 239 miljoen, maar de schuld die daarmee op korte termijn moest worden afgelost was 338 miljoen. Daarmee had de club een negatief werkkapitaal van ruim honderd miljoen euro, waarmee het risico bestaat dat het op een dag de rekeningen niet meer kan betalen en bij moet lenen om aan de verplichtingen te voldoen. Tegelijkertijd hoort dat bij ondernemen en sporten: zonder risico’s te nemen, is vooruitgang onmogelijk.
Deze liquiditeitsproblematiek is een direct gevolg van de strategie van Madrid: waar andere clubs (zoals Arsenal) vooral langlopende schulden hebben, bijvoorbeeld een hypotheek op het stadion, heeft Real door de forse investeringen in spelers vooral kortlopende schulden. Zolang Madrid winst blijft maken, kunnen deze schulden eenvoudig afgelost worden, maar een aantal financiële dompers kunnen leiden tot problemen. Het voortbestaan van de club komt daarbij niet in gevaar, maar de kop van voorzitter Florentino Pérez gaat dan wel rollen.

Conclusie

Madrid neemt met zijn transferstrategie weliswaar een financieel risico, maar dat betekent niet dat de club in financiële problemen verkeert. Sterker nog: geen topclub heeft zo’n hoge omzet of winst voor belasting. Ook de schuld van Madrid is lang niet zo hoog als vaak wordt beweerd. Van de acht voetbalclubs met de hoogste omzet is relatief gezien alleen de schuld van het kerngezonde Bayern München kleiner.
Bovendien wordt de schuld de afgelopen jaren in een razendsnel tempo afgelost. In het huidige tempo kan over drie seizoenen de netto schuld het nulpunt passeren, maar door de recente investeringen in de selectie duurt dat nu mogelijk wat langer.
Toch ontwikkelt Madrid zich tot een modelclub. Al meer dan tien jaar niet meer uitgeven dan er binnenkomt onder leiding van een democratisch gekozen voorzitter, in plaats van een exotische suikeroom. De winsten worden gebruikt om schulden af te lossen, het eigen vermogen aan te vullen en de selectie te versterken. Dit alles terwijl de club de nodige prijzen meepakt, met La Décima als ultieme bekroning.

[RAUL7]

Raul 7, begrijp me niet verkeerd,

Geen probleem, gij moogt uw mening zeggen. Positief of negatief over Real Madrid maakt mij niet uit.
Maar als iemand 1000 keer hetzelfde schrijft over Real Madrid en continu dezelfde zever blijft herhalen, en dan nog niet inziet wat voor een belachelijke kerel hij is, moet hij maar eens hulp gaan zoeken!

@deket, en daar bedoel ik u niet mee! :biggrin:

[Hemaworst]

Het voetbal was toen nog sport. Nu is het een vercommercialiseerd en geëxploiteerd gedrocht waar clubs als Barcelona, Real Madrid en Manchester United zich aan laven om hun perverse prikkel te voeden. Helaas is op dat podium geen plaats voor pure liefhebbers, gevoelsmensen en andersoortige geitenwollensokken hippies.

Ik ben na het lezen van Thomas Kistner definitief afgehaakt qua voetbalbeleving. In Michels' tijd was voetbal oorlog, nu is voetbal vooral olie. Zichzelf respecterende voetballiefhebbers zijn al lang afgehaakt, wat overblijft zijn clubhoeren die op Brugmaniaanse wijze recht proberen te praten wat al jarenlang krom is. Ook hier.

[deket]

Raul 7, ik weet dat je daar Big30 mee bedoeld maar niet alleen 7n Nederland ook in de Belgen media en dan bedoel ik niet rommel eoals Dag Allemaal, en Het Laatdte Nieuws, maar De Standaard, Knack en Humo brengen de schulden uit van de koninkl7jke.
Big idd de pot verwijt soms de ketrl, immers PSV bedelde nog niet lang gelefen bij de stad Eindhoven.
Anderlecht heeft dat nooit hoeven te doen hoor.
maar Big kennende lijkt zijn aversie tgo de Koninklijke geschiedkundig geïnspireerd, namelijk ze hebben een negatieve historie omdzt het eens de club van dictator Franco was. Beste Big, daar kan ik goed inkomen, maar bij Lazio Rome lijkt het nog erger, was namelijk de club vanIl duce, de bondgenoot van Hitler en dzarna van diens dochter en kleindochter

[Picasso 1]

In feite doen de Nederlandse clubs inderdaad hetzelfde. Ze kopen ook voor zover mogelijk bij de Nederlandse subtoppers van alles weg. PSV is daarin ook nog eens "koploper" (in negatieve zin) en begon destijds aan zijn triomf in de jaren 80 door bij Ajax (Ronald Koeman, Vanenburg) en Feyenoord (Ivan Nielsen, Gullit) weg te kopen.
Al met al een (heel slap) aftreksel van buitenlandse clubs die domme Nederlanders nu verafschuwen.

Ook van economie hebben deze luitjes geen kaas gegeten, door steeds maar te refereren aan schulden en blijkbaar niet te beseffen dat een onderneming (zoals een voetbalclub is) bestaat uit activa en passiva.
Uiteindelijk dient men de marktwaarde van al deze activa en passiva te nemen (DCF methode) en als men dan gaat rekenen
komt men tot de netto waarde van een onderneming.

Ter herinnering:
http://www.vi.nl/nieuws/real-madrid-s-werelds-meest-waardevolle-sportclub-.htm

PSV is inderdaad een slap aftreksel van de clubs die Big30 nu bekritiseert. :biggrin:

Eigenlijk een beetje dom van herhaalbox Big30 dat hij vrijwillig plaats neemt in het hoekje van het domme gedeelte van de Nederlanders. Maar het maakt ook weer begrijpelijk waarom hij volstrekt kritiekloos bij voorkeur selectief kiest voor domme berichten geschreven door sensatiezoekende journalisten.

[Picasso 1]

Is dat niet de wet van 'all shit runs downhill' ? In elke competitie werkt het zo, Spanje, Italie, Engeland en dus ook de grotere competities naar de kleinere competities. Ajax en PSV zijn niet meer in staat om ergens anders nog spelers te kopen gezien de transfersommen en de salarissen.
Om dit te veranderen zouden er op Europees (of zelfs wereld?) niveau systematisch dingen gewijzigd moeten worden. De kans dat het gebeurt is minimaal, dus over een jaar of wat zijn de verschillen nog groter geworden, zijn buiten Engeland en Duitsland (en in mindere mate Spanje) de competities nog armoediger en zijn de EL en CL nog saaier en voorspelbaarder. Als je niet toevallig fan bent (geworden) van één van de grote clubs is het een vrij treurig vooruitzicht.

Overigens is het meest stuitende nog de handel in jeugdspelers waar ook ongetwijfeld alle clubs zich aan schuldig maken.

Maar zie je nou echt niet in dat dat verschijnsel zich al decennia lang in Nederland alleen al heeft afgespeeld met als resultaat een saaie bijna voorspelbare Nederlandse competitie en dat dat totaal kritiekloos werd ondergaan (zelfs vanuit domme hoek) en dat men zich nu pas beklaagt alleen maar omdat het buitenlandse clubs zijn die winnen en niet de Nederlandse?
Het feit dat men zich in Nederland niet eerder beklaagd heeft (bijvoorbeeld toen PSV of Ajax de Europacup/CL wonnen) en nu wel is sammen te vatten met slechts één woord: AFGUNST

[Big30]

De totale schuld van Real Madrid is opgelopen tot circa 602 miljoen euro, zo maakt AS bekend. Dat betekent een stijging van elf procent ten opzichte van vorig jaar. De Champions League-winnaar heeft momenteel een negatief eigen vermogen van 94 miljoen euro.

Daarbij heeft Real Madrid een schuld van 75 miljoen bij Spaanse banken en staan de overige schulden uit bij andere clubs, investeerders en de publieke sector. Het inkomen van de Koninklijke over het boekjaar 2013-2014 bedroeg zo'n 550 miljoen, maar de kostenpost was beduidend hoger: zo'n 610 miljoen.

De verkoop van Gonzalo Higuaín en Mesut Özil leverde Real Madrid een smak geld op, maar dat werd vervolgens weer flink gespendeerd. Voor de komst van Gareth Bale werd een immens bedrag uitgetrokken, de betaling van zijn transfersom wordt over zes contractjaren verspreid en dat is jaarlijks 16,5 miljoen euro. Zijn salaris is daar nog niet bij inbegrepen. De verkoop van Ángel Di María (75 miljoen) aan Manchester United en het winnen van de Champions League brachten opnieuw geld in het laatje, maar nieuwkomers Toni Kroos, Keylor Navas en James Rodríguez kostten een flinke duit. Zodoende blijven de schulden van de club stijgen en lijkt een ommekeer nog niet in zicht.
http://www.voetbalcentraal.nl/nieuws/111032/real-madrid-openbaart-jaarcijfers-ruim-600-miljoen-schuld

Mijn Spaans is niet zo goed, misschien dat P1 het originele artikel in de Spaanse krant kan opzoeken? De Spaanse krant als dom neer te zetten of de journalisten daar als sensatiezoekers lijkt me toch licht overdreven ;). Waarom zou een Spaanse journalist die bij de krant AS werkt dom zijn en op zoek naar sensatie? Dat is toch een voorbeeld van "shoot the messenger"?
http://as.com/

[Picasso 1]

http://www.voetbalcentraal.nl/nieuws/111032/real-madrid-openbaart-jaarcijfers-ruim-600-miljoen-schuld

Mijn Spaans is niet zo goed, misschien dat P1 het originele artikel in de Spaanse krant kan opzoeken? De Spaanse krant als dom neer te zetten of de journalisten daar als sensatiezoekers lijkt me toch licht overdreven ;). Waarom zou een Spaanse journalist die bij de krant AS werkt dom zijn en op zoek naar sensatie? Dat is toch een voorbeeld van "shoot the messenger"?
http://as.com/

Nee, ik ga je herhaalonzin van enkele maanden geleden niet opzoeken, mag je zelf doen en de juiste link hier plaatsen. De discussie over de zogenaamde 'schulden' hebben we enkele maanden geleden hier al tot in detail doorgelicht inclusief het artikel waar je nu nogmaals naar verwijst en toen werd het erg stil aan jouw kant toen de ingebrachte boekhoudkundige detailanalyses van de jaarcijfers de negatieve populistische berichtgeving compleet wegvaagde. Ik heb totaal geen moeite om een discussie te voeren met je maar vind het totaal onzinnig om maanden later precies dezelfde discussie met je te houden. Je Nederlands is goed genoeg om enkele maanden terug te bladeren in dit topic en daar de onderbouwende reacties nogmaals na te lezen. Veel plezier daarmee.

Verder lijkt het me inderdaad bijzonder dom om te geloven dat domheid en sensatiezucht in de journalistiek zich alleen tot een gedeelte van de Nederlandse journalistiek beperkt. Alhoewel het domme gedeelte van de Nederlandse sensatiezuchtige journalistiek dat soort berichten maar al te graag naar het Nederlands vertaalt en kritiekloos kopie pasten in hun eigen media.

En aangezien je kennelijk smult van herhalingen: Waar blijft jouw lijst van Nederlandse sportsuccessen in 2014? :wink:

[Big30]

Verder lijkt het me inderdaad bijzonder dom om te geloven dat domheid en sensatiezucht in de journalistiek zich alleen tot een gedeelte van de Nederlandse journalistiek beperkt.
Ook Spaanse journalisten en Spanjaarden in het algemeen kunnen zeer zeker ook dom zijn. Dat is waar, we kennen daar vele voorbeelden van. Geldt dan weer niet voor Spaanse banken, die pakken het wel slim aan en lachen vaak in hun vuistje :tongue:.
Ik zou het zeer keurige artikel in de Spaanse krant AS niet als dom willen bestempelen maar realiseer me dat deze zeker voor Real fans gelet op de onthutsende feiten als zeer confronterend moet overkomen.
Maar laten we ons troosten met de gedachte dat we het hier slechts hebben over een potje voetbal en dat weldra ook in Spanje en de rest vd wereld men zich moet houden aan de regels van FFP die nu gelukkig al wel gelden in Nederland en Duitsland.

Kwestie van tijd en alles zal goed komen, gewoon geduld hebben. Uiteindelijk worden misstanden wel rechtgezet zoals dat gelukkig ook bij Barca nu is gebeurd, zie ook dit artikel.
"
ALS JEUGDSPELER NAAR HET BUITENLAND: KINDERHANDEL? FODÉ EN XAVI LEVEN HUN JONGENSDROMEN BIJ FC BARCELONA
22 oktober 2014
Op bezoek bij de Nederlandse jongens op de beroemde jeugdopleiding La Masia - die het niet zo nauw nam met de regels voor minderjarigen. Fodé Fofana is een van de drie Nederlandse spelers in de jeugdopleiding van Barcelona.
"
http://www.mijnvoetbaltalent.nl/news/1011/22/Als-jeugdspeler-naar-het-buitenland-Kinderhandel-Fode-en-Xavi-leven-hun-jongensdromen-bij-FC-Barcelona.html

Uiteindelijk komt alles weer goed en kunnen we gerust gaan slapen, zolang dit nog niet zo is moeten we zeer alert zijn en tegen misstanden in het voetbal blijven waarschuwen en ageren. Het is een zware strijd maar het is onze plicht deze aan te gaan en het onrecht te bestrijden. Met vereende krachten dienen we gezamenlijk deze strijd te voeren!

[Picasso 1]

Je herhaalwens breng ik gaarne in vervulling.

Verbeter de wereld, begin bij jezelf...
http://www.psv.nl/web/show/id=53937
http://dittyeimers.nl/artikelen/interviews/7-de-wereld-van-voetbalscout-piet-de-visser
Toch haalde u zelf Leonardo ook als elfjarig jochie weg bij zijn familie in Brazilië om bij Feyenoord te spelen.
'Ik werd zandbakscout genoemd. Heel Nederland viel over me heen, terwijl niemand de achtergrond kende. Tegen die betweters moet ik nog altijd vechten. Piet is weer met die kleine jongens bezig, zeggen ze dan.'

U wordt weer kwaad.
'In Brazilië was ik een held omdat ik een arm joch uit de favela haalde: een krottenwijk zonder water en elektriciteit. Die jongen kreeg een opleiding en kon een flatje voor zijn moeder kopen. De hele familie was content. Je mag er duizend komen halen, zeiden ze.'

Een kind 'kopen' in de sloppenwijken van Brazilie en die bij zijn familie weg halen acht ik een stuk verwerpelijker dan een gezin in het rijke Nederland een bod doen.


https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?5318-IJsberen-en-Voetbal-Eisb%E4ren-und-Fu%DFball-!!&p=331911#post331911

Stuur verder maar een brief naar de UEFA waarin je je eigen definitie van FFP uitlegt. Of blader in dit topic tientallen pagina's terug en lees wat er over toegelicht is. Veel plezier daarmee.

Nogmaals:
PSV is inderdaad een slap aftreksel van de clubs die Big30 nu bekritiseert
En:Waar blijft jouw lijst van Nederlandse sportsuccessen in 2014?

[Big30]

Ja was dat een foute vent die Piet de Visser! Leek zo'n lieve man, nou vergeet het maar. Dat hebben ze daar in de Lichtstad bij dat provincie clubje wel goed gedaan en die vent er reeds 6 jaar geleden uitgegooid.
Helaas nog steeds bij Chelsea actief dacht ik, tegen dat onrecht moeten we samen ten strijde trekken. Vandaag was een heuglijke dag in de strijd tegen de misstanden met de straf tegen Barca, maar we zijn er nog lang niet. Het wordt nog een lange en zware strijd die we moeten strijden maar de tekenen in de strijd voor FFP zijn positief! We moeten zorgen dat we het momentum in de strijd tegen het onrecht niet gaan verliezen.

[Picasso 1]

Om je herhaalwens in vervulling te brengen: :wink:
PSV is inderdaad een slap aftreksel van de clubs die Big30 nu bekritiseert.
Stuur verder maar een brief naar de UEFA waarin je je eigen definitie van FFP uitlegt. Of blader in dit topic tientallen pagina's terug en lees wat er over toegelicht is. Veel plezier daarmee.

Waar blijft jouw lijst van Nederlandse sportsuccessen in 2014?

[Big30]

Goed gezegd P1! Voorwaarts in de strijd en zeker niet vergeten, dus goed van je dat je nog eens naar het verleden terug grijpt waar we lessen uit moeten leren. Heb je nog meer voorbeelden ter illustratie, plaats ze hier.
Gelukkig heeft de Fifa dat ook gedaan en uit de lessen van het verleden geleerd en heeft de straf tegen Barca gehandhaafd. Petje af zeg ik. Maar de strijd tegen het onrecht zal doorgaan, we moeten strijden voor een schone voetbalsport.
Ook de kracht van de herhaling die P1 gebruikt is daarin een sterk wapen, zeer goed gedaan! Soms moet je gewoon blijven herhalen zoals P1 doet en dat zo weet ik zeker zal blijven doen :tongue:!

[Picasso 1]

Zie discussie in dit topic van 2 jaar geleden inzake kinderhandel.

PS PSV is inderdaad een slap aftreksel van de clubs die Big30 nu bekritiseert. :smile:

Ik wacht overigens nog steeds op je lijst van Nederlandse sportsuccessen in 2014. Je hebt me immers enkele discussies geleden behoorlijk nieuwsgierig gemaakt. Beter nu aan voldoen dan dat je over een half jaar (en over 1 jaar en over 2 jaar en alle jaren nadien) opnieuw over de Spaanse sportsuccessen begint terwijl je zelf niet hebt kunnen opkomen voor de Nederlandse. :smile:

[deket]

Piet de Visser is adviseur en vriend van de steenrijke Russische voorzitter van Chelsea

[Davedv]

Maar zie je nou echt niet in dat dat verschijnsel zich al decennia lang in Nederland alleen al heeft afgespeeld met als resultaat een saaie bijna voorspelbare Nederlandse competitie en dat dat totaal kritiekloos werd ondergaan (zelfs vanuit domme hoek) en dat men zich nu pas beklaagt alleen maar omdat het buitenlandse clubs zijn die winnen en niet de Nederlandse?
Het feit dat men zich in Nederland niet eerder beklaagd heeft (bijvoorbeeld toen PSV of Ajax de Europacup/CL wonnen) en nu wel is sammen te vatten met slechts één woord: AFGUNST

Ik ben denk ik wat jonger dan de anderen hier dus al die decenia heb ik niet meegemaakt :biggrin:

Je zal mij niet horen ontkennen dat het ook in Nederland gebeurde, dat was mijn punt ook, het is in elke competitie, al jarenlang zo maar het is door de veranderingen (Bosman arrest en dergelijke) wel verder uit de hand gelopen. Door verschuiving van de macht naar de spelers&makelaars hebben de minder kapitaalkrachtige clubs/competities nu nauwelijks meer kansen in feite. Als er niets veranderd zullen de verschillen alleen maar groter en groter worden en je moet niet vergeten dat een competitie alleen leuk blijft als er ook daadwerkelijk nog iets van spanning is. Kijk ook naar de Primera Division, hoe boeiend zijn de wedstrijden buiten Real/Barca Real/Atletico vaak nog?

Trouwens, ik denk dat men zich niet beklaagt omdat de Nederlandse clubs niet meer winnen, ze klagen omdat Nederlandse (en clubs uit vergelijkbare competities) op voorhand in feite volstrekt kansloos zijn om überhaupt nog iets te winnen.

Overigens om de vergelijking met Amerikaanse sporten door te trekken, door de geschiedenis in het voetbal kan het ook bijna niet anders lopen dan zoals het liep. Clubs zijn zo kapitaalkrachtig als het achterland en wat er achter ze staat, een club uit een provinciaal dorp kan nooit opboksen tegen een club uit een wereld stad. Dat is het verschil met Amerikaanse teams, die zijn veel meer gelijk aan elkaar door hun locaties en achterland, er zijn stukken minder clubs en ze zijn meer gepositioneerd als bedrijf. Daarentegen zijn er teams verhuisd, verkocht, verplaatst....iets wat in het voetbal (nu nog) ondenkbaar is.

[Picasso 1]

een club uit een provinciaal dorp kan nooit opboksen tegen een club uit een wereld stad.

Tja, fact of life.
Terwijl de huidige sterke clubs niet stil hebben gezeten en binnen de veranderingen mondiaal hebben leren denken, hebben de huidige 'verliezers' wel stil gezeten en zijn provinciaals blijven denken en hebben de veranderingen over zich heen laten kom; ze hebben hun huidige posities dan ook volledig aan zichzelf te danken. Is op zich niet erg dat je je provinciaals blijft gedragen en aan een traditionele voetbalvisie vast houdt, maar ga dan niet ook nog eens de afgunstige Calimero uithangen op het internationale toneel.
Clubs zoals Manchester United, Chelsea, Manchester City en PSG zijn overigens ook zeer kapitaalkrachtige clubs. Hoeveel Champions Leagues hebben die clubs gewonnen?

[Picasso 1]

RKC Waalwijk heeft een faillissement voorlopig afgewend. De gemeenteraad kwam de club uit de Jupiler League dinsdagavond te hulp.

http://www.vi.nl/nieuws/rkc-waalwijk-ternauwernood-gered-door-gemeenteraad.htm

[Picasso 1]

FC Den Bosch kan voorlopig blijven voortbestaan. De club uit de Jupiler League dreigde net als RBC Roosendaal failliet te gaan. De gemeenteraad heeft echter besloten de noodlijdende club een handje te helpen en daardoor kan de eerstedivisionist komend seizoen profvoetbal blijven spelen.

De gemeente besloot het trainingscomplex van FC Den Bosch te kopen en daardoor kan de club de schulden aflossen. De overname zal rond de 1,4 miljoen bedragen. 450.000 duizend euro daarvan wordt geïnvesteerd in een kunstgrasveld en de rest wordt gebruikt om de schulden af te lossen.

http://www.soccernews.nl/news/124525/FC_Den_Bosch_door_gemeenteraad_gered_van_faillisse ment

[Picasso 1]

De EU gaat onderzoek doen naar de miljoenensteun die Eindhoven twee jaar geleden gaf aan voetbalclub PSV. De gemeente kocht de voetbalgronden van de club en gaf deze in erfpacht weer terug. Dit alles voor bijna 48,4 miljoen euro aan belastinggeld.

De Europese Commissie duikt op de zaak na klachten van burgers.

Opvallend: de discutabele transactie vond plaats in de zomer van 2011, toen PSV miljoenen uittrok om spelers te kopen. Onder anderen Kevin Strootman, Georginio Wijnaldum, Tim Matavž, Dries Mertens, Przemysław Tytoń, Timothy Derijck en Jetro Willems kwamen in die transferperiode naar de Eindhovense club. Gezamenlijk kostten zij zo'n 27,5 miljoen euro.

Brussel gaat niet alleen onderzoek doen naar gemeentelijke steun aan PSV. Ook NEC (Nijmegen), MVV (Maastricht), Willem II (Tilburg) en FC Den Bosch liggen onder de loep, meldt het ANP.

Profclubs goed runnen

Europees commissaris Joaquin Almunia van Mededinging: "Ik ben er van overtuigd dat profclubs goed moeten worden gerund en dat zij niet bij de belastingbetaler moeten aankloppen als zij financieel in de problemen komen."

http://www.powned.tv/nieuws/sport/2013/03/psv.html

[Picasso 1]

Voetbalclub NAC is dinsdag gered van een faillissement. De 21 financiers van de club zetten hun leningen om in aandelen met een totale waarde van 11 miljoen euro en ze steken 4 miljoen euro extra in de club. Bovendien steunde de Bredase gemeenteraad dinsdagavond de verlaging van de huur van het stadion plus de overname van de helft van het onderhoud van het stadion.

De gemeenteraad voelt zich weliswaar met de rug tegen de muur gezet maar steunt de manier waarop de gemeente de voetbalclub helpt.

De huur van het stadion gaat met 325.000 euro per jaar omlaag omdat er geprofiteerd kan worden van een gunstige rente. De gemeente gaat de helft van het onderhoud betalen, maximaal 250.000 euro per jaar. Het huurcontract wordt aangepast waardoor NAC niet meer de exclusieve gebruiker is van het stadion.


http://www.powned.tv/nieuws/sport/2013/03/psv.html

[Picasso 1]

Provincies en gemeenten redden keer op keer noodlijdende clubs.
De overheid heeft in de afgelopen vijftien jaar meer dan een miljard euro in het betaald voetbal gestoken. Er is in Nederland geen club die niet op de een of andere manier financieel is gesteund door de gemeente of provincie. Dit blijkt uit onderzoek van weekblad De Groene Amsterdammer.

Gemeenten en provincies staken 610 miljoen euro in het voetbal. Vitesse (75 miljoen), ADO Den Haag (73 miljoen), SC Heerenveen, FC Groningen en NAC Breda (alle drie rond de 40 miljoen) profiteerden het meest.

http://www.groene.nl/artikel/overheid-steunt-betaald-voetbal-met-ruim-1-miljard-euro

[Picasso 1]

En speciaal voor Big30 :biggrin:

PSV gered door gemeente van faillisement

EINDHOVEN - De gemeenteraad van Eindhoven heeft dinsdagavond ingestemd met het voorstel om PSV te helpen door 49 miljoen euro te lenen en met dat geld de grond onder het stadion en trainingscomplex van de club te kopen. Het plan kreeg steun van 29 van 43 raadsleden.

De grootste partij PvdA noemde haar stem voor het voorstel een stem tegen het moderne voetbal. PvdA-fractievoorzitter Mieke Verhees noemde het verdrietig dat de gemeente in de bres moet springen voor de idiotie van het grote geld, een spelletje van miljardairs en voetbalmakelaars. „We gebruiken deze zakelijke en solide overeenkomst om PSV tot maatregelen en transparantie over het huishoudboekje te dwingen.”

PSV ontvangt een bedrag van ongeveer 44 miljoen euro ineens. 5 miljoen euro keert de gemeente over de komende tien jaar uit. PSV gaat de grond van de gemeente huren voor 2,3 miljoen euro per jaar.

http://www.telegraaf.nl/telesport/voetbal/psv/20173245/__Opluchting_bij_PSV-directie__.html


Dit bericht moeten we ook regelmatig naar boven bumpen telkens als Big het opnieuw wil hebben over gemeentelijke steun. :smile:

[Big30]

Speciaal Voor P1!
Je hebt altijd baas boven baas als het gaat om verkoop van grond, stadion etc aan gemeente of andere overheden!

09 mei 2001!!!


Financiële problemen Real Madrid lijken voorbij

De geldzorgen van Real Madrid lijken voorbij. De Madrileense club verkocht maandagavond zijn trainingscomplex aan de gemeente tegen een bedrag van circa één miljard gulden. Met de opbrengst van de verkoop kan de laatste winnaar van de Champions League de schuld van zo'n 46 miljard peseta's (omgerekend 610 miljoen gulden) afbetalen. Volgens voorzitter Florentino Perez zijn de geldzorgen van Real voorbij. De Spaanse recordkampioen moet echter nog wel een nieuw trainingscomplex aanschaffen.
http://www.vi.nl/nieuws/financile-problemen-real-madrid-lijken-voorbij.htm

Real kreeg van de gemeente zo maar even een half miljard!!! De schulden van toen 300 Miljoen Euro waren weg begin 2000, maar zoals we weten duurde dat niet lang :biggrin:. De schuld bedraagt inmiddels weer ruim 600 Miljoen Euro.

Clubs met schulden zijn in Nederland verplicht actie te nemen, gaan zelfs failliet, krijgen geen licentie. Zo hoort het ook natuurlijk. In Spanje is dat allemaal geen enkel probleem!

[Picasso 1]

Er is in Nederland geen club die niet op de een of andere manier financieel is gesteund door de gemeente of provincie

Provincies en gemeenten redden keer op keer noodlijdende clubs.
De overheid heeft in de afgelopen vijftien jaar meer dan een miljard euro in het betaald voetbal gestoken. Er is in Nederland geen club die niet op de een of andere manier financieel is gesteund door de gemeente of provincie. Dit blijkt uit onderzoek van weekblad De Groene Amsterdammer.

Gemeenten en provincies staken 610 miljoen euro in het voetbal. Vitesse (75 miljoen), ADO Den Haag (73 miljoen), SC Heerenveen, FC Groningen en NAC Breda (alle drie rond de 40 miljoen) profiteerden het meest.

http://www.groene.nl/artikel/overheid-steunt-betaald-voetbal-met-ruim-1-miljard-euro


Een miljard euro overheidssteun voor Nederlandse clubs! Zoveel geld voor slechts provinciale clubs. :tongue:
En nogmaals, PSV zou domweg failliet zijn gegaan zonder overheidssteun. Waar was sponsor Philips overigens. Zo'n kapitaalkrachtige sponsor en dan ook nog eens het handje ophouden bij de overheid. :heul:

[Davedv]

Terwijl de huidige sterke clubs niet stil hebben gezeten en binnen de veranderingen mondiaal hebben leren denken, hebben de huidige 'verliezers' wel stil gezeten en zijn provinciaals blijven denken en hebben de veranderingen over zich heen laten kom; ze hebben hun huidige posities dan ook volledig aan zichzelf te danken. Is op zich niet erg dat je je provinciaals blijft gedragen en aan een traditionele voetbalvisie vast houdt, maar ga dan niet ook nog eens de afgunstige Calimero uithangen op het internationale toneel.
Clubs zoals Manchester United, Chelsea, Manchester City en PSG zijn overigens ook zeer kapitaalkrachtige clubs. Hoeveel Champions Leagues hebben die clubs gewonnen?

Deels heb je gelijk, clubs als BayM, RealM, ManU en Barca hebben zich aangepast en zijn heel goed met de tijd meegegaan.
Is dat ook zo met ManC, PSG en Chelsea? Ik betwijfel het, zonder rijke eigenaar waren die clubs Europese middelmaat op z'n best.

Maar uiteindelijk met clubs uit Nederland, Belgie, etc....die hebben ongetwijfeld fouten gemaakt en dingen anders moeten doen, maar met alle goede wil van de wereld kunnen ze zich nooit meten aan de grote clubs, simpelweg omdat hun (televisie)markt en achterban te beperkt/klein is. En hoewel ik het met je eens ben dat de afgunstige Calimero uithangen niets toevoegt, feit blijft dat Nederlandse clubs wel Calimero geworden zijn.

[Bluebear]

GVD, Picasso1, blijf van mijn clubke af. Als wij nou zo gehaaid zijn om dit kunstje te flikken en de rest zo dom. Wat let ons dan? Jij bent precies hetzelfde in principe, want jij naait ook dames die je godsvermogen hadden gekost eer je de "de horizontal mambo jambo" bij ze mocht uitvoeren voor 75 Euro per uur. Nou hoef je ze ook alleen maar op de schouder te tikken en te zeggen: "Schlussel, bitte".
Over hypocrisie gesproken!! Buiten de poorten van dit etablissement zagen ze je waarschijnlijk nog niet eens staan. (Mij ook niet trouwens)
Om nog maar te zwijgen over die schuldenclub in Madrid waar de miljoenen verdampen als sneeuw voor de zon. Dus Picasso1, blijf van mijn vriendje Big30 af (Slijm, slijm) en van mijn huwelijk genaamd PSV!!!
Verder wens jou en de uwen alle gezonds en een voorspoedig 2015 met veel hypocriete veroveringen!!! :tongue: :biggrin:

9666

[Picasso 1]

GVD, Picasso1, blijf van mijn club af.

Hahaha, ja je moet herhaalbox Big30 aanspreken want die houdt van herhaalberichten. I'm only at his service. :biggrin:

[Picasso 1]

Un feliz año nuevo a todos! :freu: y con pocas discusiones repetitivas. :biggrin:

http://img.wallpaperstock.net:81/a%C3%B1o-nuevo-champagne-wallpapers_40227_1920x1200.jpg

En hopelijk kan de champagnefles behalve nu, ook later in 2015 voor de 11de keer ontkurkt worden voor Real Madrid :tongue:

http://4.bp.blogspot.com/-qLBY6m-a3gI/Ur5XRbggiJI/AAAAAAACGN8/o08fjUxfQBk/s400/Hada-de-la-Navidad-Feliz-A%C3%B1o-Nuevo-2014-TWINKLE.gif

[Big30]

Om het jaar in pais en vree af te sluiten hier nog een mooi artikel van een Nederlands opinieblad van hoge kwaliteit!

Real Madrid koopt peperdure voetballers van ‘ons’ geld!


Europa heeft een kans gemist om stekker uit verziekte Spaanse sportwereld te trekken. Real Madrid gaat onverdroten verder met aankoop van dure spelers. Van ‘ons’ geld!

Europees nieuws volg je niet via de sportpagina’s, maar dezer dagen is er alle reden om dat wel te doen.

Volgens sommige media zal Real de gewenste aankoop financieren door andere spelers te verkopen én door de hulp van Spaanse banken in te roepen. Namen zijn niet bekend, maar het zal wel gaan om het wankele Bankia-conglomeraat dat Real al vele tientallen miljoenen leende voor de koop van sterspelers Cristiano *Ronaldo en Kaká.

Staatsbank Bankia gebruikte beide spelers in 2011 als onderpand voor een lening bij de Europese Centrale Bank. Bankia was ook een van de Spaanse banken die vorig jaar voor miljarden steun kregen uit het Europese noodfonds ESM. Bankia kwam 25 miljard tekort en leende 18 miljard uit het noodfonds.
Opgeblazen

Cynische voetballiefhebbers maken er grappen over: als Real Madrid en Bankia in de problemen komen, zijn al die sterspelers straks van ons, de andere eurolanden! Zet ze hier maar in de spits! Maar de situatie is bijna te schandelijk voor grappen.

Geen opgeblazener sportwereld dan de Spaanse, die aan elkaar hangt van miljardenleningen en verkapte staatsteun. Misschien dat er voor de Spaanse bankensteun goede economische redenen waren.

Maar o, wat heeft Europa een kans gemist om de stekker uit die verziekte Spaanse sportwereld te trekken.
http://www.elsevier.nl/Europese-Unie/blogs/2013/7/Europa-heeft-een-kans-gemist-om-stekker-uit-verziekte-Spaanse-sportwereld-te-trekken-1323202W/

[RAUL7]

Real Madrid koopt peperdure voetballers van ‘ons’ geld!


Van uw geld kan Real Madrid nog geen bal kopen! :rofl:



Iedere transferzomer zijn er twee zekerheden. Eén: Real Madrid gaat een exorbitant bedrag spenderen aan een nieuwe sterspeler. Twee: daar gaat de Nederlandse voetbalfan schande van spreken. Toen de transfer van James Rodríguez voor circa tachtig miljoen euro werd afgerond was het weer raak. Hoe is het mogelijk dat die Spanjaarden ondanks een torenhoge schuld maar blijven kopen? Nota bene indirect via banken die via ‘onze belastingcenten’ overeind worden gehouden. En hoe kan het dat de UEFA niet ingrijpt? Die hebben toch hun mond vol van Financial Fair Play? Het antwoord op deze vragen is simpel: de financiële situatie van Madrid is florissant en die schulden vallen bij nadere beschouwing reuze mee.

[RAUL7]

En hopelijk kan de champagnefles behalve nu, ook later in 2015 voor de 11de keer ontkurkt worden voor Real Madrid :tongue:


Hopelijk ook nog enkele dure aankopen in 2015. Alhoewel ik op dit moment niet zou weten voor welke speler ze ongeveer 100 miljoen euro kunnen betalen! :cool:

[Big30]

Laten we met zijn allen hopen dat 2015 het jaar wordt van de doorbraak in FFP, in Nederland hebben we al het goede voorbeeld gegeven en nu moeten we doorgaan met de strijd en Spanje en de Spanjaarden ook zo ver zien te krijgen. We hebben zeker nog een lange weg te gaan maar ik zie bij P1 dat hij in een proces zit en eindelijk zich de problematiek realiseert!

Hij gaf een aantal mooie voorbeelden van geslaagde schuldensanering bij Nederlandse Clubs, als wij dat kunnen moet dat toch in Spanje ook mogelijk zijn dunkt me?
Maar laten we vooral niet in verwijtende zin berichten en op de man gaan spelen, dat is unfair en not done. We moeten eerlijk en open de problemen in in het Spaanse voetbal benoemen ons realiserend dat de EU in zekere zin ook zelf schuld treft. Immers door de steun aan de Spaanse overheid en de banken kun je eigenlijk verwachten dat gelden werden doorgesluisd naar de Spaanse Clubs.

Er wordt hier en daar al gesproken om een actie op te starten om de Spaanse clubs te gaan helpen, kan maar dat gaat met net wat te ver! Maar we zouden met zijn allen een kaars kunnen opsteken en hopen op betere tijden voor het Spaanse voetbal! Ik zeg doen!!!

[Picasso 1]

Hopelijk ook nog enkele dure aankopen in 2015. Alhoewel ik op dit moment niet zou weten voor welke speler ze ongeveer 100 miljoen euro kunnen betalen! :cool:

Behalve enkele Duitsers (Reus, Götze...) heeft de markt momenteel eigenlijk weinig echt top te bieden. Er is ook totaal geen plaats voor nieuwe spelers bij Real. Hoewel Lewandowski van Bayern zou ik op zich best wel bij Real de concurrentie willen zien aangaan met Benzema. :tongue:

[RAUL7]

Er wordt hier en daar al gesproken om een actie op te starten om de Spaanse clubs te gaan helpen, kan maar dat gaat met net wat te ver! Maar we zouden met zijn allen een kaars kunnen opsteken en hopen op betere tijden voor het Spaanse voetbal! Ik zeg doen!!!

Betere tijden? Champions League en Europa League gewonnen! Wat hebben de Nederlands clubs gewonnen? :rofl:


Iedere transferzomer zijn er twee zekerheden. Eén: Real Madrid gaat een exorbitant bedrag spenderen aan een nieuwe sterspeler. Twee: daar gaat de Nederlandse voetbalfan schande van spreken. Toen de transfer van James Rodríguez voor circa tachtig miljoen euro werd afgerond was het weer raak. Hoe is het mogelijk dat die Spanjaarden ondanks een torenhoge schuld maar blijven kopen? Nota bene indirect via banken die via ‘onze belastingcenten’ overeind worden gehouden. En hoe kan het dat de UEFA niet ingrijpt? Die hebben toch hun mond vol van Financial Fair Play? Het antwoord op deze vragen is simpel: de financiële situatie van Madrid is florissant en die schulden vallen bij nadere beschouwing reuze mee.

Acties? Met uw geld kunnen ze nog geen bal kopen.:rofl:

[RAUL7]

Behalve enkele Duitsers (Reus, Götze...) heeft de markt momenteel eigenlijk weinig echt top te bieden. Er is ook totaal geen plaats voor nieuwe spelers bij Real. Hoewel Lewandowski van Bayern zou ik op zich best wel bij Real de concurrentie willen zien aangaan met Benzema. :tongue:

Ze hebben toch geld genoeg. Ze kunnen er een paar kopen om op de reservebank te laten zitten! :biggrin:
Wat moeten die anders met al hun geld doen. Met het geld van Big30 kunnen ze misschien een plastieken bal in de Lidl kopen! :rofl:

[Bluebear]

9669

[Big30]

Voor de Real fans hier spreek ik de hoop uit dat er nu eindelijk weer eens een Kampioenschap wordt behaald en gevierd kan worden in de Spaanse Primera Division. Na 2008 was hier maar 1 maal sprake van en ik vind dat toch zo sneu voor al die sympathieke fans van deze club! Ik krijg gewoon tranen in mijn ogen wetende hoe moeilijk dit is voor de Real fans.

Natuurlijk komt Real wat tekort t.o.v. de echte top in Spanje gevormd door Barca en Atletico, maar met wat geluk en wie weet de hulp van een kaarsje opsteken lukt het dit jaar wellicht!

Ook wens ik de fans van bv Ajax en Anderlecht hier een fraai nieuwjaar toe met veel sportieve suc6en. Persoonlijk hoop ik dat mijn favoriete club RW Essen dit jaar zal promoveren vanuit de Regionalliga naar de derde Bundesliga. Zelfde geldt voor STVV die zeker naar eerste klas gaan promoveren.
Ben verder benieuwd naar de strijd tussen BM en FC Köln om plaats 5 in de Bundesliga en ook benieuwd met hoeveel punten voorsprong Bayern en PSV kampioen zullen worden.

In Nederland verwacht ik en hoop ik dat NEC en Roda gaan promoveren, Dordt zal direct degraderen en Excelsior zal het ook niet redden met NAC zal het uiteindelijk wel goed komen zodat we volgend seizoen weer NEC NAC op de affiche hebben staan.

[RAUL7]

Real Madrid 2014! :freu:

9670

9671

9672

9673

[Picasso 1]

Trouwens, ik denk dat men zich niet beklaagt omdat de Nederlandse clubs niet meer winnen, ze klagen omdat Nederlandse (en clubs uit vergelijkbare competities) op voorhand in feite volstrekt kansloos zijn om überhaupt nog iets te winnen.

Een nog belangrijker probleem voor Nederlandse clubs is dat er al enkele jaren nauwelijks nieuw toptalent doorbreekt.
Er waren jaren dat enkele Nederlandse clubs aan de Europese top meededen en Champions Leagues wonnen maar op het moment dat buitenlandse clubs aanklopten voor hun spelers werd door Nederlandse directies met trots verkondigd hoeveel miljoenen ze hadden binnengehaald met de verkoop van enkele talenten. Kortom, je staat als nummer 1 op het Europees en wereldpodium en alle kansen liggen open om door te pakken, prijzen te blijven winnen en zowel sportief als op iets langer termijn financieel door te groeien en dan laat men zich het kaas van het brood eten door voor het geld op korte termijn te gaan en zo de kansen om aan de top mee te blijven meedoen te verspillen. Tja, en nu staat men waar men staat en rest Nederlandse topclubs weinig meer dan zelfbeklag.

[deket]

Wij zijn schuldenvrij en hebben een uitstekende jeugdopleiding zonder subsidie van de overheid!

[Picasso 1]

Wij zijn schuldenvrij en hebben een uitstekende jeugdopleiding zonder subsidie van de overheid!

En prijzen winnen is natuurlijk secundair.

[Davedv]

Een nog belangrijker probleem voor Nederlandse clubs is dat er al enkele jaren nauwelijks nieuw toptalent doorbreekt.
Er waren jaren dat enkele Nederlandse clubs aan de Europese top meededen en Champions Leagues wonnen maar op het moment dat buitenlandse clubs aanklopten voor hun spelers werd door Nederlandse directies met trots verkondigd hoeveel miljoenen ze hadden binnengehaald met de verkoop van enkele talenten. Kortom, je staat als nummer 1 op het Europees en wereldpodium en alle kansen liggen open om door te pakken, prijzen te blijven winnen en zowel sportief als op iets langer termijn financieel door te groeien en dan laat men zich het kaas van het brood eten door voor het geld op korte termijn te gaan en zo de kansen om aan de top mee te blijven meedoen te verspillen. Tja, en nu staat men waar men staat en rest Nederlandse topclubs weinig meer dan zelfbeklag.

Het is moeilijk je team op te bouwen rond je eigen talenten als ze voor hun 16e al weg zijn naar Spanje, Italie of Engeland.

Met jeugdspelers gebeurt exact hetzelfde als met eerste elftal spelers zowel op nationaal als internationaal niveau.

[Picasso 1]

Het is moeilijk je team op te bouwen rond je eigen talenten als ze voor hun 16e al weg zijn naar Spanje, Italie of Engeland.

Met jeugdspelers gebeurt exact hetzelfde als met eerste elftal spelers zowel op nationaal als internationaal niveau.

Onzin, er waren jaren dat de topclubs hier makkelijk hadden kunnen concurreren met het buitenland maar korte termijn dollartekens predomineerden en daardoor hebben Nederlandse clubs mede bijgedragen in het groot maken van buitenlandse clubs en zichzelf klein gehouden met een mooi miljoenenbedrag op de bankrekening. Nu is het inderdaad tegen de stroom oproeien wegens zulk een kortzichtigheid in het verleden.

En wat de Nederlandse talenten betreft is het al jaren erg mager gesteld. Ook bij buitenlandse clubs zie ik ze niet doorbreken. Je hebt nu nog maar Robben, Van Persie en Sneijder en die zitten nu in hun eindstadium.

[Big30]

Wij zijn schuldenvrij en hebben een uitstekende jeugdopleiding zonder subsidie van de overheid!

Anderlecht is een parel in de woestenij van het Europese clubvoetbal! Nu nog wel werken aan een stadion met allure en uitstraling, een capaciteit van amper 20.000 toeschouwers kan niet meer en belemmert een mogelijk doorgroei. Anderlecht is goed bezig, alleen dat stadion dat kan echt niet meer. Is net zo groot als dat van Roda JC of RW Essen :).

[deket]

Maar wel gezellig en vol ambiance.
maar indeed, de sponsor wilde enkele rijen hoger bouwen rondom het hele stadion, maar enkele zelfs geen oorspronkelijke buurtbewoners protesteren omdat ze dan te weinig licht zou krijgen.
die bekrompenheid lijkt meer en meer een probleem in dit klein, dichtbevolkt land te worden.
betreffende EK2020 heeft het Brussels gewest en de federale overheid een nieuwe groot Brussels stadion te bouw3n dat tevens voor de Nationale ploeg moet functioneren om het oubollige heizel te vervangen. Locatie en bouwvergunning zijn in orde.
alleen nu is er protest van het jaloerse Club Brugge, die in tegenstelling tot ons voor het ek 2000 veel geld kreeg en nu ook alweer wil verhuizen

[deket]

Het zijn types zoals Abramovitsj en afgunstige teams zoals Club Brugge die het voetbal mee kapot maken.
wij willen dat Brussels stadion zelf mee financieren via sponsors maar weet je wat hun tegenargumentatie is? : dat een team niet samen met een nationaal elftal moet spelen op hetzelfde terrein. Dat gebeurt the fuck overal, kijk naar de buurlanden. Alleen wembley is misschien de uitzondering. Maar goed, ga me met ingang van oudejaarsavond niet te kwaad maken.