Turkije

[pret]

Uit volgende artikel blijkt wat een flut dictator Erdogan wel niet is. Kennelijk heeft hij nog geen rechterlijke macht in zijn handen. Zware teleurstelling. ;)


A top Turkish court on Wednesday rejected a bid to restore the parliamentary seat of an opposition Peoples' Democratic Party's (HDP) politician, saying the applicant had no standing to appeal.

In a unanimous summary judgement, the Constitutional Court turned back the effort to restore the parliamentary seat of Omer Faruk Gergerlioglu, whose seat was revoked on March 17 due to his conviction on terrorism-related charges.

https://m.yenisafak.com/en/news/court-rejects-effort-to-restore-parliament-seat-in-turkey-3563853

[Willem2]

Zijn derde roman De gevangenisjaren hakt erin en is nog autobiografisch ook. Erdal Balci, kind uit een Turks migrantengezin, bekent: ‘Ik heb nare details weggelaten omdat lezers het anders niet geloven.’

Voor de leden van het migrantengezin in de roman van Erdal Balci begint de ellende als ze van het Turkse platteland naar de Utrechtse wijk Lombok verkassen. De ik-persoon is elf. Vader werkt er al een paar jaar in de zware metaal. Je denkt als nietsvermoedende lezer nog even: het gezin is herenigd, moeder is weer bij haar man, ze staat er niet meer alleen voor, de vijf kinderen hebben weer een vader. Maar niets is minder waar.

Er volgen achttien jaar van gevangenschap ‘op het Hollandse plateau’, zoals Balci (52) schrijft. Een plek die makkelijk te ontvluchten leek, maar “die in werkelijkheid beter werd bewaakt dan het beruchte Shawshank”.

Daarmee verwijst Balci naar de gevangenis in de Amerikaanse film The Shawshank Redemption (1994), naar een verhaal van Stephen King, waar de corruptie bij bewakers en directie welig tiert. Eén gevangene weet te ontsnappen door een tunnel die hij graaft door de muur van zijn cel, het tunnelgat steeds bedekkend met een poster van een filmster. Zo’n poster die ook op de jongenskamer hangt van de ik-persoon in Balci’s boek, die naar eigen manieren zoekt om te vluchten uit de parallelle wereld waar hij is beland.

In alle boeken van Balci vormen Turkije en Nederland steeds het decor. In zijn vorige roman Simonehh en mijn tweelingbroer uit 2015 zette Balci zichzelf in als fictief personage, als tweelingbroer van een Turkse worstelaar die redding zoekt in Nederland. Drie jaar eerder verscheen De mooiste leugen, over de vraag of er nog redding is voor de man, pendelend tussen het leger en de liefde.

De gevangenisjaren speelt zich af in de jaren tachtig en negentig. Als lezer kijken we even rond in Ardahan, in het dunbevolkte noordoosten van Turkije, en daarna uitsluitend in en rond J.P. Coenstraat 48 bis in Utrecht. Het huis – het bestaat nog – waar de hoofdpersoon vaak uit het raam hangt en waar het enorme tweedehands bankstel niet toereikend was om de aanhoudende stroom bezoekers op te ontvangen.

De passages zijn schrijnend en hilarisch tegelijk. Bezoekers**, ‘met licht gebogen ruggen’ en ‘gezichten als de verf van hun oude auto’s’, allen deel van de Turkse gemeenschap die het gezin van de ik-persoon eronder houden. Ineens wordt er vijf keer gebeden, naar Mekka, iets wat de hoofdpersoon zijn ouders nog nooit heeft zien doen. Het gezin dat dacht een reis naar het hart van de Europese moderniteit gemaakt te hebben, is door toedoen van ‘cipiers’ uit de eigen groep en hun Nederlandse ‘handlangers’ teruggeworpen in de Turkse feodaliteit van voorheen. Zijn moeder die in Turkije experimenteerde met het afdoen van haar hoofddoek, zit er in Nederland aan vast. En vader die graag zijn uren in het koffiehuis spendeert, moet Arabisch leren in de moskee.
......



.....
https://www.trouw.nl/cultuur-media/erdal-balci-zelfs-op-schoot-bij-mijn-moeder-was-het-niet-veilig~bb493319/



Zeer lezenswaardig. Beangstigend dat zoveel nederlandse turken in een vrij land leven en het leist in een soort gevangenis willen verblijven :cool:

[pret]

Turkije pakt admiraals op achter verklaring die stinkt naar nieuwe couppoging

De Turkse politie heeft tien gepensioneerd admiraals gearresteerd die achter een open brief zitten waarin indirect een nieuwe staatsgreep wordt beoogd. Dat is vrijwel door iedereen in Turkije met klem veroordeeld.

Als dekmantel hebben de 103 (later: 104) gepensioneerde admiraals hun handtekening gezet onder onderwerpen zoals dat de aanleg van het broodnodige Turkse ‘Suez-kanaal’, het Kanaal Istanbul, gestopt moet worden, Turkije zich niet uit (omstreden) internationale verdragen moet terugtrekken en het land zich niet meer veel zou houden aan de principes van Atatürk. “Ken jullie plek”, reageerde het Turkse presidentschap. “Niemand komt aan onze democratie en toekomst.”

Het Openbaar Ministerie onderzoekt de zaak. Vier verdachten zijn vanwege hun leeftijd niet van hun bed gelicht, zij moesten zich zelf melden bij het politiebureau. Alle gepensioneerde admiraals worden verdacht van samenzwering tegen de staatsveiligheid en orde, artikel 316/1 van het Turkse wetboek van strafrecht.

Reacties

Veel politici reageren geërgerd op de schandalige zet van de admiraals. Het Turkse volk eist dat al hun privileges, zoals een ruim pensioen, beveiliging en auto met chauffeur worden ingenomen. Ook wordt benadrukt in interviews met sleutelfiguren dat het Turkse volk deze keer geen genade zal tonen aan coupplegenden en diens steuners.

Kort voordat de verklaring verscheen, waren signalen vanuit omstreden ‘oppositiepersonen’ dat er binnenkort “iets staat te gebeuren” en de huidige regering “live zal worden berecht op de staatsomroep, ook te volgen door de internationale gemeenschap”.



© Turksemedia.nl – Alle rechten voorbehouden | AA | Gepubliceerd: 05-04-2021

[Willem2]

Het project het kanaal van de clan Erdogan is ook megalomaan en dermate corrupt opgezet :cool:
En natuurlijk het verdrag waaraan Erdogan niet meer mee wil doen.
Onder het mom van een staatsgreep zetten we weer mensen in de gevangenis...



Een tiental gepensioneerde admiraals is maandag in Turkije opgepakt, nadat ze zaterdag met 94 anderen in een open brief hun zorgen hadden geuit over de discussie rondom het Verdrag van Montreux. Volgens de regering van president Recep Tayyip Erdogan wordt met de brief impliciet opgeroepen tot een staatsgreep.

Erdogan wil een kanaal aanleggen dat parallel aan de Bosporus loopt. Daarmee komt mogelijk het Verdrag van Montreux uit 1936 in het geding. Deze internationale overeenkomst geeft Turkije de controle over de Dardanellen en de Bosporus.

"Het gegeven dat er in de context van het geplande kanaal gesproken wordt over het eventueel terugtrekken uit het Verdrag van Montreux is reden tot zorg", zo valt te lezen in de brief.

De regering en de AKP van Erdogan reageerden gepikeerd. Volgens hen wekt de brief de suggestie dat een staatsgreep nodig is. De Turkse oppositie vindt de kritiek van de regering op de admiraals overtrokken en beticht de regering van "staatsgreepparanoia."

Brief raakt gevoelige snaar
Verklaringen van het leger liggen gevoelig in Turkije, omdat dergelijke uitingen in het recente verleden voor veel politieke onrust hebben gezorgd.

In 1971 zag premier Süleyman Demirel zich na een ultimatum van het leger gedwongen tot opstappen. Hij werd verantwoordelijk gehouden voor de onrust in het land.

26 jaar later werd premier Necmettin Erbakan, de politiek mentor van Erdogan, via een mededeling van de legerleiding eveneens tot opstappen gedwongen. Erbakan zou het seculiere karakter van de staat onvoldoende hebben bewaakt. Doordat de grondwet van kracht bleef en het parlement zijn werk kon blijven doen, werd deze ingreep later een postmoderne coup genoemd.

In 2007 sprak de legerleiding haar zorgen over de presidentsverkiezingen uit, toen bleek dat Abdullah Gül als winnaar uit de strijd zou komen. Zijn conservatieve achtergrond en het gegeven dat zijn vrouw een hoofddoek droeg, was tegen het zere been van het leger, dat zich opnieuw als hoeder van het secularisme opwierp. De mededeling kwam het leger op veel kritiek te staan, onder meer van de Europese Unie en de Verenigde Staten. De AKP schreef nieuwe verkiezingen uit, die het vervolgens glansrijk won.
..... https://www.nu.nl/buitenland/6125954/tien-gepensioneerde-turkse-admiraals-opgepakt-na-kritische-open-brief.html

[Badslippers]

Zelfs een open brief mag je van de corrupte dictator Erdogan niet meer schrijven en publiceren. Doe je dat wel beland je in het gevang.

[schoolmeester]

DIT LAND MOET JE GEWOON MIJDEN, ook met vakantie.
Vieze dictatuur.

GROET,SCHOOLMEESTER.

[peterp095]

Nu zeker, 40.000 corona besmettingen per dag.

[pret]

Zelfs een open brief mag je van de corrupte dictator Erdogan niet meer schrijven en publiceren. Doe je dat wel beland je in het gevang.

Weliswaar een open brief van niet 1 maar 104 gepensioneerde admiraals waarmee een staatsgreep wordt gepoogd. Dergelijke verklaringen hadden namelijk in het verleden geleid tot een staatsgreep.

[pret]

En natuurlijk het verdrag waaraan Erdogan niet meer mee wil doen.



Erdogan stelt dat critici zich nergens zorgen over hoeven te maken en hij het verdrag niet wil schenden.

https://www.nu.nl/buitenland/6126017/erdogan-verdedigt-arrestaties-van-admiraals-brief-riep-op-tot-staatsgreep.html

[pret]

Nu zeker, 40.000 corona besmettingen per dag.

Klinkt veel maar gezien de geografische omvang en populatie valt het nog best mee.

[Eddy_V]

Klinkt veel maar gezien de geografische omvang en populatie valt het nog best mee.
Alles is relatief en besmettingen zeggen op zich ook niet alles dat is waar.
maar met ca 4 * aantal inwoners van Nederland, ca 8* aantal besmettingen
dat is toch substantieel meer, zeg maar twee keer zoveel.
Dus of je nu je Turkse of Nederlandse paspoort laat zien.. zonder PCR test kom je Duitsland niet binnen (als je dat al zou willen) ;)

[mentholbear]

Is eerder 5x grotere populatie.
Nederland met 7000 is dat circa 41 besmettingen per 100.000 inwoners.
Turkije met 40k is dat circa 47 per 100k inwoners.

[pret]

Volgens worldometers zijn er relatief bijna 2 keer meer Corona gevallen in NL als TR. Zie kolom Tot Cases/
1M pop.

[WANDELAAR5]

Omdat Worldometer alleen de officiële cijfers van de regering laat zien.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-turkey-idUSKBN26M71J

Turkish doctors and politicians, including the mayors of Istanbul and Ankara, have said in recent months the outbreak is worse than reported in the national tally, citing hospital conditions and local data.

Members of the Turkish Medical Association (TTB) and of the Republican People's Party (CHP) said the policy, acknowledged late on Wednesday by the health minister, hides the true scale of the pandemic and was meant to keep the economy moving.

On Tuesday CHP lawmaker Murat Emir published a document that purportedly showed positive cases on Sept. 10 stood at 29,377, versus the 1,512 new patients officially announced that day.



Kortom bewuste manipulatie van de officiële Covid cijfers in Turkije.

[pret]

Onzin W5. De oppositie in TR is altijd bekritiserend zonder dat ze opbouwend zijn. Indien Turkse regering de economie zou willen handhaven hadden ze geen volledige lockdown ingevoerd wat zowat overal in TR het geval is.

[WANDELAAR5]

En de Turkish Medical Association? Pas recent zijn er zwaardere maatregelen genomen nu het echt uit de hand loopt en zelfs de gemanipuleerde cijfers uit de hand lopen. Google maar eens, er zijn heel veel meldingen dat de cijfers fors gemanipuleerd worden.

[Zeus1]

De oppositie in TR is altijd bekritiserend zonder dat ze opbouwend zijn.

Net als in Nederland dus :wink2:

[Willem2]

@pret
Heel veel turken van 50jaar en ouder weten geeneens precies op welke dag ze geboren zijn. Nu is dat onderhand wel iets beter geworden maar buiten de grote steden ben ik er van overtuigd dat ze helemaal de cijfers niet weten van het aantal besmettingen met corona.

[kempie]

Onzin W5. De oppositie in TR is altijd bekritiserend zonder dat ze opbouwend zijn. Indien Turkse regering de economie zou willen handhaven hadden ze geen volledige lockdown ingevoerd wat zowat overal in TR het geval is.

Waarom zou je een leugen vertellen die erdogan niet zint want wat gebeurt er met mensen die de waarheid vertellen die erdogan niet zint?

In Rusland hebben ze nu een andere vorm van censuur gevonden.

https://youtu.be/eZ1jZ1cKm18

De blik van die vrouw in de studio is trouwens echt onbetaalbaar.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Dalton]

Pret is een echte ERDOGAN aanhanger en daarom draagt hij een hoofddoekje.

[bertje600]

Dan doet hij die mummies na die in Egypte zijn verplaatst.
En zelfs een van die mummies zit nu in de Tweede Kamer voor Groen Slinks.

[Eddy_V]

Pret is een echte ERDOGAN aanhanger en daarom draagt hij een hoofddoekje.
Nu moet ik voor pret in de bres springen, dat hoofddoekje is bedoeld ter bescherming tegen de zon op zijn ronde bolletje

[pret]

@pret
Heel veel turken van 50jaar en ouder weten geeneens precies op welke dag ze geboren zijn. Nu is dat onderhand wel iets beter geworden maar buiten de grote steden ben ik er van overtuigd dat ze helemaal de cijfers niet weten van het aantal besmettingen met corona.

Het precieze cijfers van aantal besmettingen weten ze in geen enkele land omdat niet iedereen getest wordt. In NL testen ze ook enkel bij symptomen terwijl je zonder ook Corona kan hebben wat kan leiden tot besmetting. In TR testen ze ook iedereen die (mogelijk) in aanraking is geweest met de besmette persoon.

[Dalton]

Nu moet ik voor pret in de bres springen, dat hoofddoekje is bedoeld ter bescherming tegen de zon op zijn ronde bolletje

Deze dagen om het droog te houden.

[Player]

Hopelijk is dit de spreekwoordelijke druppel voor von der Leyen om die Turken eens stevig de mantel uit te vegen en Turkije ver weg van de EU te houden, want van die ajuin van een Michel zal het niet komen.

“Erdogan vernedert von der Leyen door haar geen stoel aan te bieden”

https://www.hln.be/buitenland/erdogan-vernedert-von-der-leyen-door-haar-geen-stoel-aan-te-bieden~a2864acd/

[WANDELAAR5]

Ze mocht op een ruime bank zitten. Als ik vernedering spelletjes speel, dan moet de dame naakt op de vloer naast mij en mag ze niet op een zetel. Erdogan heeft nog veel te leren.

[Boy69]

Ze verlaagde zich tenminste niet door een kopvod te dragen.

Kan Kaag nog een voorbeeld aan nemen

[Willem2]

Hoogste aantal besmettingen in Turkije op een dag
Niet eerder werden er in Turkije zo veel coronabesmettingen op een dag gemeld, schrijft persbureau Reuters. Het gaat om 54.740 nieuwe gevallen en 276 overlijdens, volgens het ministerie van Volksgezondheid.

Vorige week kondigde de Turkse president Erdogan een aanscherping van de coronaregels aan, waaronder een lockdown in de weekenden gedurende de ramadan. Die begint op 13 april.
.... https://nos.nl/liveblog/2375699-alleen-astrazeneca-voor-55-plussers-in-belgie-knuffelen-mag-weer-in-veel-verpleeghuizen.html

[mentholbear]

Als ik vernedering spelletjes speel, dan moet de dame naakt op de vloer naast mij en mag ze niet op een zetel.

https://www.chicagotribune.com/resizer/6h5LtJZrsg3MGkGhdMCey6-8AP8=/415x278/top/arc-anglerfish-arc2-prod-tronc.s3.amazonaws.com/public/2VGOFEGQ2BCMHFLMW5J7U4OKYE.jpg

[pret]

https://www.chicagotribune.com/resizer/6h5LtJZrsg3MGkGhdMCey6-8AP8=/415x278/top/arc-anglerfish-arc2-prod-tronc.s3.amazonaws.com/public/2VGOFEGQ2BCMHFLMW5J7U4OKYE.jpg

Hey het is niet geoorloofd om foto’s van leden op forum te zetten. Dit zal vast niet in dank afgenomen worden door W5 :biggrin:

[Badslippers]

Ze mocht op een ruime bank zitten. Als ik vernedering spelletjes speel, dan moet de dame naakt op de vloer naast mij en mag ze niet op een zetel. Erdogan heeft nog veel te leren.

Ze hadden Erdogan beter met een biljartbal in zijn bek en op de knieën aangelijnd kunnen laten kruipen. Autoritaire figuren willen immers graag de underdog spelen met dit soor seksspelletjes.

[Herr Fick]

Hopelijk is dit de spreekwoordelijke druppel voor von der Leyen om die Turken eens stevig de mantel uit te vegen en Turkije ver weg van de EU te houden, want van die ajuin van een Michel zal het niet komen.
Ik snap wel dat von der Leyen (vdL)dat niet echt doet. Daarmee zou ze haar eigen persoon boven de agendapunten van de ontmoeting zetten en dat kan dan weer uitgebuit worden.

Michel is inderdaad een ajuin (zijn pa is een seniele ajuin). Hij had onmiddellijk zijn stoel aan vdL moeten afstaan uit wellevendheid en om een signaal te geven aan Erdogan.

Hopelijk komt Turkije nooit in de EU, hoewel ik de meeste Turken in BEL en DEU wel kan appreciëren.

[Player]

Ik snap wel dat von der Leyen (vdL)dat niet echt doet. Daarmee zou ze haar eigen persoon boven de agendapunten van de ontmoeting zetten en dat kan dan weer uitgebuit worden. Het ging verder dan om haar eigen persoon. Het was gewoon een misprijzen van de vrouw als minderwaardig wezen. Als statement zou tellen dat Michel een stoel erbij had gesleurd voor von der Leyen ofwel stante pede beiden terug opgestapt hadden. Als het aan de Duitsers ligt zal Turkije nooit tot de EU toetreden en maar goed ook, ze hebben niets te maken met de Europese legacy en kunnen niets positiefs bijdragen. Dat land loopt gewoon 100 jaar achterlijk achterop.

[Picasso 1]

https://www.chicagotribune.com/resizer/6h5LtJZrsg3MGkGhdMCey6-8AP8=/415x278/top/arc-anglerfish-arc2-prod-tronc.s3.amazonaws.com/public/2VGOFEGQ2BCMHFLMW5J7U4OKYE.jpg


Hey het is niet geoorloofd om foto’s van leden op forum te zetten. Dit zal vast niet in dank afgenomen worden door W5 :biggrin:

Ik vond het al een rare tip van je in Sixsens toen je zei dat W5 te herkennen was aan zijn aparte mondkapje.

[pret]

Turkije zet punt achter ‘sofagate’ en leugens: EU vroeg er zelf om

Om direct een einde te maken aan de vele aantijgingen die Turkije ontvangt dat voorzitter Ursula von der Leyen van de Europese Commissie dinsdag niet op een stoel naast president Recep Tayyip Erdoğan maar op een nabijgelegen bank moest gaan zitten in het paleis in Ankara, zei buitenlandminister Mevlüt Çavuşoğlu donderdag dat de EU zelf om een dergelijke zitformatie vroeg.

Turkije kreeg al gauw internationale ‘kritiek’ dat ‘het niet beleefd omging met de Europese leiders’. “In het protocol is hier aan het verzoek van de EU-kant voldaan. Zo’n zitplaatsopstelling is geregeld na suggesties uit EU-kant”, benadrukte de Turkse minister. De ‘sofagate’ zorgde ook voor diplomatieke ruzie tussen Turkije en Italië.

Çavuşoğlu: “Turkije is een staat die al heel lang bestaat en verwelkomt niet voor de eerste keer gasten. De protocolregels die voor gasten tijdens hun verblijf in Turkije gelden, zijn in lijn met internationale protocolregels en de Turkse gastvrijheid. Er zijn oneerlijke beschuldigingen tegen Turkije. Voorafgaand aan elk bezoek komen kanten bij elkaar voor de stoelindeling. Er is aan het verzoek van de EU voldaan. Een dergelijke zitplaatsopstelling is geregeld na suggesties van de EU-delegatie. Punt.”

Dinsdag ontving Erdoğan de twee Europese leiders Charles Michel, voorzitter van de EU-Raad en Ursula von der Leyen, voorzitter van de Europese Commissie. De twee wisten onderling even niet wie naast Erdoğan mocht zitten.



© Turksemedia.nl – Alle rechten voorbehouden | AA | Gepubliceerd: 08-04-2021

[bertje600]

De leugen staat zowel bij Erdogan als bij zijn minister op het voorhoofd geschreven.
Van leugens of onwaarheden zijn ze beiden niet vies van.

[sofaking]

In 2015 waren er geen vrouwen bij (Juncker en Tusk), en kijk....

https://newsroomcdnakamai.azureedge.net/video-thumbnails/7ce49112-8c78-11e5-8159-bc764e083742_48.54_thumb_169_1447688650_1447688645 .jpg

[pret]

In 2015 waren er geen vrouwen bij (Juncker en Tusk), en kijk....



In 2015 was er ook geen Corona, waardoor geen herziene protocolregels (in acht nemen nemen van social distance en zo) nodig was.

[schoolmeester]

Corono ?

[mentholbear]

In 2015 was er ook geen Corona, waardoor geen herziene protocolregels (in acht nemen nemen van social distance en zo) nodig was.

Of het waar is dat de EU om die indeling te vragen weet ik niet. Het lijkt me wel comfortabeler communiceren tegenover elkaar, vooral met zoveel afstand. Maar het was misschien 'handiger' geweest als ze allemaal eenzelfde soort stoel hadden.
Moet zeggen, dat ik het persoonlijk met die bankjes mooier vind uitzien.

[Player]

De Turkse propaganda filtert hier zelfs binnen. De EU vroeg om 2 stoelen, in 2015 was er geen Corona en nu wel,...? Wat gaat er nog verzonnen worden. Liegen alsof het gedrukt staat. Zoals Draghi het zegt, niets meer of minder dan een dictatuur.

[Boy69]

Wat gaat er nog verzonnen worden. Liegen alsof het gedrukt staat. Zoals Draghi het zegt, niets meer of minder dan een dictatuur.

Net als in het corrupte Nederland dus, waar onze zogenaamde volksvertegenwoordigers het liegen en bedriegen ook tot kunst hebben verheven.

[pret]

Op Facebook stelt Charles Michel dat sommige beelden van de ontmoeting met Erdogan reacties en soms harde interpretaties hebben uitgelokt en “de indruk wekken dat ik ongevoelig zou zijn geweest voor de situatie”. Maar “niets is minder waar”, schrijft de Belg.

Volgens Michel veroorzaakte de strikte interpretatie van de protocolregels door de Turkse diensten een “schrijnende situatie”, namelijk “de verschillende, zelfs kleinerende, behandeling van de voorzitter van de Europese Commissie”. “Toen we de betreurenswaardige aard van de situatie inzagen, hebben we ervoor gekozen om dit niet te verergeren door er een publiek incident van te maken, en om voorrang te geven aan de inhoud van de politieke discussie die we, Ursula en ik, met onze gastheren aangingen.” Hij heeft het over een belangrijke stap in het complexe proces om de relaties tussen de EU en Turkije te verbeteren.

Michel zegt te betreuren dat de indruk is gegeven dat hij onverschillig zou hebben gestaan ten aanzien van protocollaire onhandigheid die von der Leyen moest ondergaan. “Zeker gezien het feit dat ik mij vereerd voel deel te nemen aan dit Europese project waarbij twee van de vier grote instellingen worden geleid door vrouwen, Ursula von der Leyen en Christine Lagarde, en ik ook fier ben dat het een vrouw was die mij - als eerste in de geschiedenis - heeft opgevolgd als premier van België.”

De Europese Raadsvoorzitter is naar eigen zeggen ook bedroefd dat deze situatie “het grote en nuttige geopolitieke werk” dat in Ankara is verricht en waarvan Europa hopelijk “de vruchten zal plukken, overschaduwt”.

Bron Nieuwsblad.be

[Herr Fick]

Het is natuurlijk ook mogelijk dat Erdogan bang was om te intiem te zijn met U. vdL. Met me too en zo weet je maar nooit;)

[pret]

Zoals Draghi het zegt, niets meer of minder dan een dictatuur.

En dat uit de mond van een niet democratisch gekozen, maar benoemde premier. :biggrin:

[Boy69]

Het is natuurlijk ook mogelijk dat Erdogan bang was om te intiem te zijn met U. vdL. Met me too en zo weet je maar nooit;)

Tja, ze ziet er uit als een geit, dus wie weet roept het lustgevoelens bij hem op......

[peterp095]

En dat uit de mond van een niet democratisch gekozen, maar benoemde premier. :biggrin:

Is Erdogan dan democratisch verkozen ?
Het is gewoon wachten tot het leger er genoeg van heeft en het nog eens overdoet.

[Big30]

Italiaanse premier noemt Erdogan ‘dictator’ na stoelincident, Michel speelde scène “nog 150 keer” in zijn hoofd af

De Italiaanse eerste minister Mario Draghi heeft voor ophef gezorgd door de Turkse president Recep Tayyip Erdogan in aanwezigheid van de pers een "dictator" te noemen. Hij deed die uitlating naar aanleiding van het veelbesproken 'stoelincident' tijdens het bezoek van Europees Commissievoorzitter Ursula von der Leyen en de Europese Raadsvoorzitter Charles Michel. Turkije roept nu de Italiaanse ambassadeur op het matje. Michel betreurt het beeld dat hij onbewust gecreëerd heeft. “Ik heb die scène nog 150 keer in mijn hoofd afgespeeld", liet hij weten op de Franstalige zender LN24.

"Ik was zeer ontstemd over de vernedering die Europees Commissievoorzitter Ursula von der Leyen moest ondergaan", verklaarde Draghi gisteravond. "Met deze dictators - laten we ze noemen wat ze zijn - die we desondanks nodig hebben, moeten we afwijkende ideeën en opvattingen over de samenleving eerlijk tot uiting brengen. Maar we moeten ook bereid zijn met hen samen te werken in het belang van het land. Het juiste evenwicht is nodig."
https://www.hln.be/buitenland/italiaanse-premier-noemt-erdogan-dictator-na-stoelincident-michel-speelde-scene-nog-150-keer-in-zijn-hoofd-af~aeabad20/

Woorden zijn mooi maar we zien uiteraard liever daden die erin resulteren dat de Dictator zal verdwijnen.

[Player]

Turkije doet helemaal geen inspanningen om geopolitieke problemen te ontwarren, integendeel. Vluchtelingen vrije doorgang geven tot de EU, Syriestrijders en andere terroristen verwelkomen en naar Westerse landen laten uitzwermen,... De miljarden € die de EU veil had om dat tegen te gaan, waren verloren moeite. Ze hadden beter moeten weten dat met zo’n landen niet te onderhandelen valt. Men kan enkel hopen dat nu Trump niet meer aan de macht is en Biden de verhoudingen met Rusland terug bijstelt, Turkije ook in het vizier komt om die vazalstaat van de Rissen aan te pakken.

[Player]

Een compilatie zegt soms meer dan 1000 woorden. Uitsmijter voor het weekend :)

https://youtu.be/r5kReV-chcs

[pret]

Is Erdogan dan democratisch verkozen ?


Ja hij heeft 52% van de stemmen behaald.

[schoolmeester]

Zal wel 25 % zijn.

Groet, schoolmeester.

[peterp095]

Erdogan is dikke vriend met Poetin, hij zal daarvan wel geleerd hebben hoe het moet.

[Willem2]

Tuurlijk is Erdogan democratisch gekozen. Eens in de zoveel tijd zijn er verkiezingen en Erdogan was misschien wel het beste uit het slechtset waaruit gekozen kon worden ;)
Jarenlang heeft Turkije allerlei militairen aan de macht gehad en dus was Erdogan in eerste instantie wel een verbetering. Veel Turken in Europa stemmen ook op hem maar willen nooit onder zo´n regime leven !!!

[Picasso 1]

Is Erdogan dan democratisch verkozen ?


Ja hij heeft 52% van de stemmen behaald.


Tuurlijk is Erdogan democratisch gekozen. Eens in de zoveel tijd zijn er verkiezingen en Erdogan was misschien wel het beste uit het slechtset waaruit gekozen kon worden ;)
Jarenlang heeft Turkije allerlei militairen aan de macht gehad en dus was Erdogan in eerste instantie wel een verbetering. Veel Turken in Europa stemmen ook op hem maar willen nooit onder zo´n regime leven !!!

Van de 167 landen in de wereld staat Turkije in de democratie wereld index ranking op plaats 104. Veel democratische rechten en vrijheden worden er nog geschonden en daarom wordt Turkije gekenmerkt als een hybride regime.
De betekenis van een hybride regime ---> Een onvrije democratie, schijndemocratie, illiberale democratie of hybride regime is een staatsvorm waar de bevolking de regering kiest, maar de openbaarheid van bestuur beperkt is en de fundamentele vrijheden en rechten van het volk niet volledig gerespecteerd worden.

35033


https://www.economist.com/graphic-detail/2021/02/02/global-democracy-has-a-very-bad-year

[pret]

Economist is geen bron die ik serieus neem.

[Boy69]

Economist is geen bron die ik serieus neem.

Goh en dat heb ik (en zeker ook anderen) met Dutchturks

[Picasso 1]

Economist is geen bron die ik serieus neem.

En je onderbouwing voor het niet serieus nemen van The Economist? Kun je aanvullend ook onderbouwen welke media je wel serieus neemt?

[pret]

En je onderbouwing voor het niet serieus nemen van The Economist? Kun je aanvullend ook onderbouwen welke media je wel serieus neemt?

Ga maar eens na wie de daadwerkelijke eigenaar is van The Economist dan weet je genoeg.

Geen enkele media (incl DutcTurks en Turksemedia) neem ik serieus. Ik lees ze allemaal en bepaal met mijn gezonde verstand wat mij al dan niet aanstaat.

[Picasso 1]

Ga maar eens na wie de daadwerkelijke eigenaar is van The Economist dan weet je genoeg.

Geen enkele media (incl DutcTurks en Turksemedia) neem ik serieus. Ik lees ze allemaal en bepaal met mijn gezonde verstand wat mij al dan niet aanstaat.

Daarom doe ik een beroep op je gezonde verstand, echter niet op wat je aanstaat want dat is geen gezond verstand maar emotie. In mijn geboorteland bijvoorbeeld heeft een dictator langdurig geregeerd, staat mij ook niet aan maar kan moeilijk ontkennen dat het een autoritaire regime was met beperkte vrijheden, ongeacht welke medium dat onderstreept.

Als je de democratie ranking van The economist compleet wegwuift dan volstaat als argument niet dat je wijst naar de eigenaar. The Economist is internationaal erkend als een zeer serieus medium. De criteria van hun onderzoek maken ze publiek en daar kun je aan toetsen of ze onzin melden. Je kan aanvullend onderzoeken van andere bronnen ertegen aan houden en zien of er grote afwijkingen zijn. Daarnaast kan je effectief kijken naar de scores van elke criterium waar Turkije in beoordeeld is en beoordelen vanuit je eigen landkennis of je het met die detailscores eens bent. Dan kun je met argumenten aankomen waarom je die democracy index score onterecht vindt.

Ik probeer enkel je argumentatie niveau op te krikken naar iets hoger dan de ene laagste niveau van de "Argumentatie piramide van Graham". ;)

35038

[pret]

Zie nergens de criteria waarop index gebaseerd en berekend is. Daarnaast kan ik ook geen andere bronnen vinden die democratie indexen publiceren. Dus ben niet in staat om te toetsen.

[Picasso 1]

Zie nergens de criteria waarop index gebaseerd en berekend is. Daarnaast kan ik ook geen andere bronnen vinden die democratie indexen publiceren. Dus ben niet in staat om te toetsen.

Kortom, je hebt geen enkele zin om uit te zoeken waarom je het niet mee eens bent.

[Badslippers]

Is weer lekker leesbaar. Dus maar zo:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Graham%27s_Hierarchy_of_Disagreement.svg/1280px-Graham%27s_Hierarchy_of_Disagreement.svg.png

[Player]

Jongens, wat een onzin lees ik hier allemaal, The Economist geen ernstig medium... als het zonlicht zowaar ontkend wordt. Waarom gaan die minstens 5 miljoen Turken die in de EU wonen niet gewoon terug naar die droomdemocratie van hun vaderland? Dan tel ik de generaties die ontsproten zijn aan de jaren 60 immigranten en ondertussen enkel nog de nationaliteit van een EU lidstaat hebben er niet bij. Ze prefereren blijkbaar de vrijheid en geneugten buiten hun vaderland meer dan in Turkije.

[Picasso 1]

In de loop van de jaren is het democratisch gehalte van Turkije afgenomen (zie de tweede van onder in onderstaande afbeelding). In 2008 bijvoorbeeld stond Turkije op plaats 87 in de wereld ranking en nu op 104, oftewel onder Erdogan, die sinds 2003 regeert, is het democratisch gehalte van het land er op achteruit gegaan
Turkije is ook het enige west Europese land met een categorie hybrid regime wat niet bepaald in het voordeel van politiek leider Erdogan spreekt.

35039

[schoolmeester]

Misschien begrijpt PRET het nu wel......

Groet, schoolmeester.

[deket]

Mijn respect voor Michel was al niet groot maar bij zijn bezoek bij Erdogan is dat nog verminderd, hij likte nog net niet Erdogan zijn schoenen
Hoewel hij een rijkeluizoontje is Fils de papa blijkt hij toch een boer in de negatieve betekenis van het woord omdat hij niet ingreep toen hij zag hoe goed Erdogan met vrouwen omgaat

[bertje600]

Michel, de vleesgeworden LAMBIK, het lachertje van de EU.
En Sidonia zat er bij Erdogan naast, maar dat ze op meer plaatsen

[Willem2]

Nieuw Turks automerk wil Tesla van de troon stoten

Het Turkse automerk Togg wil Tesla van de troon te stoten. Wapens in de strijd zijn een samenwerking met grote, succesvolle Turkse bedrijven, miljardeninvesteringen én de steun van president Erdogan. Hij heeft de eerste auto, een elektrische SUV, al besteld.
.... https://www.ad.nl/auto/nieuw-turks-automerk-wil-tesla-van-de-troon-stoten~a9d4469a/


nieuwe volkswagen :rolleyes:

[Partycrasher]

https://nos.nl/artikel/2378098-armeniers-in-nederland-erkenning-vs-van-armeense-genocide-is-pleister-op-de-wonde.html




https://www.ad.nl/buitenland/nadat-hij-haar-mishandelde-en-verkrachtte-schoot-melek-haar-man-dood-ze-is-slachtoffer-geen-dader~a0a64a8e/




Het eens grootse volk Turken wordt al 56 jaar beschuldigd van iets dat nooit heeft plaatsgevonden. Ze voeren al die tijd zelfverzekerd het onbetwistbare, want historisch correcte, bewijs aan dat het nooit heeft plaatsgevonden. En toch worden ze al 56 jaar lastiggevallen met een valse beschuldiging.

Dat komt omdat Turken bang zijn voor elk volk op de wereld. Voor de meeste Turkse vrouwen is het dubbel zo erg, want zij moeten ook nog zien te leven met de frustraties van hun echtgenoot.

Als Turkse mannen hun agressie niet zo laf zouden botvieren tegen hun eigen vrouwen maar tegen alle vijanden van het Turkse volk, zouden ze net zo onverslaanbaar zijn als in vroegere tijden.

[pret]

Het eens grootse volk Turken wordt al 56 jaar beschuldigd van iets dat nooit heeft plaatsgevonden. Ze voeren al die tijd zelfverzekerd het onbetwistbare, want historisch correcte, bewijs aan dat het nooit heeft plaatsgevonden. En toch worden ze al 56 jaar lastiggevallen met een valse beschuldiging.



http://youtu.be/UL5MNljIpLU

[WANDELAAR5]

Pret, ik ben tegen onterecht gebruik van het woord genocide zoals nu bij de Oeigoeren. De Armeense genocide door de Turken is ruim voldoende gedocumenteerd om genocide genoemd te worden. Dit filmpje verandert daar niets aan. Mensen doden waardoor velen op de vlucht slaan en die dan onderweg massaal vermoorden is wat er is gebeurd. En degenen die niet vrijwillig vertrokken werden een handje geholpen. Etnische zuiveringen “displacements” noemen, degenen die onderweg vermoord zijn schuiven op “oorlog en slechte omstandigheden” is een gotspe. Vrouwen en kinderen werden de Syrische woestijn ingejaagd. En onderweg eerst nog even beroofd. Gek hè dat ze dan onderweg zonder water en voedsel omkomen.

En dan die 2,5 miljoen moslims die in 10 jaar overleden zijn: wie had ook alweer besloten mee te doen aan de eerste Wereldoorlog aan de zijde van de Duitsers? In die jaren werden ook de Grieken uit Turkije verdreven. En die tel je allemaal bij elkaar op als tegenhanger van de 1,5 miljoen Armeniërs die vermoord zijn?

Deze video is een grove schande en extreem doorzichtige propaganda. Turkije zou beter excuses maken en West Armenië teruggeven aan Armenië. Hier lees nog maar eens een interessant verhaal uit die tijd:
https://www.wnd.com/2015/04/the-armenian-genocide-and-my-grandmothers-secret/

[schoolmeester]

Helemaal met bovenstaande eens, geen speld tussen te krijgen......

Groet, schoolmeester.

[pret]

De Armeense genocide door de Turken is ruim voldoende gedocumenteerd om genocide genoemd te worden.

Laat die documenten maar eens zien ben erg benieuwd.

[Dalton]

PRET wordt toch eens wakker al dat dromen helpt TURKIJE alleen maar naar de afgrond.

[Player]

Onvoorstelbaar dat iemand op dit forum de Armeense genocide in twijfel durft te trekken. Dat is zuiver negationisme.

[Partycrasher]

Laat die documenten maar eens zien ben erg benieuwd.

Dat gaat hem niet lukken. Want alles wat hij in zijn bericht heeft geschreven is een bewezen leugen.

[Willem2]

@pret
Zou jij het ook niet gek vinden indien jij als nederlander gaat ontkennen dat er slavenhandel is geweest en dat daar mensen bij om zijn gekomen.
Of het ontkennen van een duitser van de holocaust ? Dat is precies hetzelfde wat Turken doen over de tijd dat ze armeniers en grieken hebben uitgemoord. En iedere keer weer komt er dan een verhaaltje dat het komt door hongersnoden en ziektes dat die mannen allemaal gestorven zijn. Hadden ze maar een ander hoofddoekje moeten dragen :cool:

[Partycrasher]

Onvoorstelbaar dat iemand op dit forum de Armeense genocide in twijfel durft te trekken. Dat is zuiver negationisme.

Jij moet geen leugens verdedigen. Daar heb je niks aan.

[Willem2]

En de zuiveringen houden ook niet op in Turkije.


Opnieuw honderden arrestatiebevelen Turkije om banden met Gülen

Turkse aanklagers hebben de arrestatie gelast van 532 mensen, omdat ze verdacht worden van banden met de islamitische geestelijke Fethullah Gülen. Die wordt door de regering van president Erdogan gezien als het brein achter de mislukte staatsgreep in 2016. Zelf spreekt Gülen dat tegen. Onder de verdachten zijn 459 militairen, zegt het Turkse staatspersbureau Anadolu.

Ruim de helft van de verdachten wordt gezocht door justitie in de omgeving van Izmir, het andere deel door de aanklager in Istanbul. Onder de militairen tegen wie een arrestatiebevel is uitgevaardigd, zijn kolonels, majoors en kapiteins, zegt het staatspersbureau. Dat spreekt van een actie tegen de "terreurorganisatie Fethullah". In 62 van de 81 provincies in Turkije is onderzoek verricht.

Na de mislukte coup in de zomer van 2016 zijn meer dan 80.000 mensen opgepakt, en zo'n 150.000 ambtenaren zijn ontslagen of geschorst. Ruim 20.000 militairen hebben ontslag gekregen. Honderden mensen zijn veroordeeld tot een levenslange celstraf.

Onder meer de Europese Unie, mensenrechtenorganisaties, tegenstanders en critici van Erdogan zijn zeer kritisch over de aanpak van veronderstelde Gülen-aanhangers in Turkije, en vinden dat de president de mislukte coup gebruikt als excuus om politieke tegenstanders uit te schakelen. De Turkse regering stelt dat de arrestaties nodig zijn voor de veiligheid in het land.
.... https://nos.nl/artikel/2378282-opnieuw-honderden-arrestatiebevelen-turkije-om-banden-met-gulen.html

[bertje600]

PRET wordt toch eens wakker al dat dromen helpt TURKIJE alleen maar naar de afgrond.

Dat is toch al lang zo.
Kijk maar naar de teloorgang van de lira.
De duikvlucht daarvan is al zolang bezig als Erdogan president is.
En nu heeft hij weer een aantal weldenkende mensen aangeklaagd vanwege zgn. Gullen sympathien.
Heeft Erdogan niet genoeg aan zijn eigen geit of is hij nu de kluts kwijt vanwege de ramadan?

[pret]

Jij moet geen leugens verdedigen. Daar heb je niks aan.

Dat het inderdaad leugens zijn wordt tevens ondersteund door de volgende historische academici:

Amerikaanse academicus Michael Gunter van de Tennessee Tech University: "Er zijn geen documenten die bewijzen dat het doden van Armeniërs in 1915 officieel beleid was van het Ottomaanse Rijk".

De Franse onderzoeker Maxime Gauin van de Eurasian Studies Center (AVIM): “Turkije heeft zijn uiterste best gedaan om de betrekkingen met Armenië te normaliseren. Nu is het tijd dat de Armeense regering iets doet. Telkens als ik Armeense archieven in de VS of Frankrijk wil raadplegen, krijg ik geen antwoord of nog erger: krijg te horen dat het niet mogelijk zou zijn. Met een dergelijk probleem hebben we niet te maken bij de Turkse archieven. Die zijn gemakkelijk in te zien en raad te plegen wanneer men dat wil”,

Ierse historicus Patrick Wals: “Begin 20e eeuw heeft Engeland de regio gedestabiliseerd. Engeland wilde Duitsland verslaan en heeft om dit te realiseren in 1907 een overeenkomst gesloten met Rusland. Deze overeenkomst heeft zware gevolgen gehad voor de hele regio. De Russen gaven ‘groen licht’ om het Ottomaanse Rijk binnen te treden. De Armeniërs zagen dit als een kans om het Ottomaanse Rijk te vernietigen en grond te veroveren.”

[Partycrasher]

Dat het inderdaad leugens zijn wordt tevens ondersteund door de volgende historische academici:

Da's nog het topje van de ijsberg van alle bewijzen die Turkije al 56 jaar aanvoert.

[schoolmeester]

Erdogan is een verschrikkelijke DICTATOR die een schrikbewind voert over Turkije.
Niet meer en niet minder.
En tegen Pret wil ik zeggen: leef je droom !

Groet, schoolmeester.

[pret]

Als een echte ijsbeer prefereer ik illusies in plaats van dromen. :biggrin:

[Partycrasher]

Er zijn geen Armenen gedood door Turken. In de Turkse regering en het Turkse leger zaten heel veel Armenen. Zij snapten het gedrag van vele andere Armenen niet. Want het Ottomaanse Rijk was ook hun land.

[schoolmeester]

Wat jij wil, maar Erdogan is een DICTATOR, is geen illusie en ook geen droom !

Groet, schoolmeester.

[Partycrasher]

Al eeuwen doen Turken alleen maar elkaar van alles aan. Nooit andere volken, zoals alle andere volken geneigd zijn te doen. Frustraties over hun onlogische gedrag reageren ze dan af op hun vrouwen en kinderen. Al eeuwen dom volk.

[Player]

Jij moet geen leugens verdedigen. Daar heb je niks aan.De Armeense genocide is in 2004 in Nederland en in 1998 in België officieel erkend. De Turken gebruiken dezelfde technieken als nazi Duitsland die de Holocaust probeerden te verdoezelen door uitroeiings- en verzwijgingstactieken. Het is een schande dat er individuen op dit forum zijn die genocide en fascistische nazipraktijken proberen te verdedigen en verheerlijken. Shame on you!

[Partycrasher]

De Armeense genocide is in 2004 in Nederland en in 1998 in België officieel erkend. De Turken gebruiken dezelfde technieken als nazi Duitsland die de Holocaust probeerden te verdoezelen door uitroeiings- en verzwijgingstactieken. Het is een schande dat er individuen op dit forum zijn die genocide en fascistische nazipraktijken proberen te verdedigen en verheerlijken. Shame on you!

Om iets te erkennen of niet te erkennen als wat dan ook, moet het eerst gebeurd zijn. Eerste les van historici.

[pret]

De Armeense genocide is in 2004 in Nederland en in 1998 in België officieel erkend.

Zou je mij kunnen informeren door welke historici deze erkend zijn?

[pret]

@pret
Zou jij het ook niet gek vinden indien jij als nederlander gaat ontkennen dat er slavenhandel is geweest en dat daar mensen bij om zijn gekomen.
Of het ontkennen van een duitser van de holocaust ? Dat is precies hetzelfde wat Turken doen over de tijd dat ze armeniers en grieken hebben uitgemoord. En iedere keer weer komt er dan een verhaaltje dat het komt door hongersnoden en ziektes dat die mannen allemaal gestorven zijn. Hadden ze maar een ander hoofddoekje moeten dragen :cool:

De slavenhandel en holocaust zijn bevestigd door historici. Dit is niet het geval voor het Armeense leugen. :cool:

[Partycrasher]

De slavenhandel en holocaust zijn bevestigd door historici. Dit is niet het geval voor het Armeense leugen.

Het is een Britse leugen. Van het Verenigd Koninkrijk in samenwerking met de Verenigde Staten. De Armenen spelen gewoon mee.

[Willem2]

De Armeense Genocide (Armeens: Հայոց ցեղասպանություն, Hayots tseghaspanutyun, Turks: Ermeni Soykırımı), door Armeniërs traditioneel aangeduid met Medz Yeghern (Armeens: Մեծ Եղեռն, "Grote Misdaad") is de naam voor de volkerenmoord gepleegd op tussen de 1 en 1,5 miljoen Armeniërs in het Ottomaanse Rijk ten tijde van het regime van de Jonge Turken.[1][2][3] De startdatum is 24 april 1915, de dag dat de Ottomaanse autoriteiten ongeveer 250 Armeense intellectuelen en leiders van de gemeenschap in Istanboel oppakten en arresteerden. De genocide werd tijdens en na de Eerste Wereldoorlog in twee fases uitgevoerd: het grootschalig doden van de weerbare mannelijke bevolking door middel van massamoord en onderwerping van het leger van dienstplichtigen tot dwangarbeid, gevolgd door de deportatie van vrouwen, kinderen, ouderen en zieken die op dodenmarsen moesten tot de Syrische Woestijn. De gedeporteerden waren verstoken van voedsel en water en werden onderworpen aan diefstal, verkrachting en moord.[4][5][6] De genocide was niet alleen gericht tegen de Armeniërs. Zo werden ook Arameeërs en Grieken het slachtoffer van deze genocide.[7]

De Armeense Genocide wordt gezien als een van de eerste moderne genocides,[8][9][10] waarbij wetenschappers wijzen op de georganiseerde wijze waarop de moorden op de Armeniërs werden uitgevoerd.[11] Het is de op één na meest bestudeerde casus van genocide na de Holocaust.[12]

Robert Fisk stelt in zijn boek "De grote beschavingsoorlog" dat de Armeense Genocide een voorloper van de Holocaust was, waarbij ook enkele Duitsers betrokken waren. De nazi's zouden deze uitroeiings- en verzwijgingstactieken enige decennia later opnieuw toepassen. Winston Churchill waarschuwde herhaaldelijk tegen deze praktijken: "De geschiedenis zal vruchteloos speuren naar het woord 'Armenië'."[13] Een deel van de historici, inclusief verschillende Turkse historici, zoals Taner Akçam, Fatma Muge Gocek en Halil Berktay, zijn het over het algemeen eens dat een genocide plaatsvond. Een ander deel van de historici, waaronder enkele Westerse historici die gespecialiseerd zijn in de geschiedenis van het Ottomaanse Rijk zoals Bernard Lewis, Justin McCarthy en Gilles Veinstein, houden het bij deportatie en massamoord van Armeniërs, waarbij vaak etnische zuivering wordt erkend. Echter vinden zij het niet uitermate afwijken van andere totalitaire oorlogssituaties, en daarom vinden zij het niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld de Holocaust.[14] De internationale discussie richt zich vooral op wat de precieze definitie van genocide is en wie in deze bepaalt dat ze hier daadwerkelijk van toepassing is.

Turkije, de staat die het Ottomaanse Rijk opvolgde, ontkent dat het woord genocide een goede term is voor de massamoord op Armeniërs die in 1915 begon onder de Ottomaanse heerschappij.[15] In Turkije wordt de genocide dan ook vaak de Armeense kwestie genoemd. Andere landen, inclusief de Verenigde Staten en Rusland hebben de massamoord officieel erkend als genocide, een standpunt dat wordt gedeeld door de meeste wetenschappers en historici.[16][17][18][19]

Uiteindelijk hebben de Armeniërs wraak genomen en hebben de zes belangrijkste mensen die verantwoordelijk waren vermoord. Deze operatie wordt ook wel Operatie Nemesis (Նեմեսիս» գործողություն) genoemd.



De Turkse regering staat op het standpunt dat er geen sprake was van genocide, maar dat de doden het slachtoffer zijn geworden van burgeroorlog, hongersnoden en andere ontberingen. Zij spreekt dan ook liever van de Armeense Kwestie. Volgens de Turkse regering zouden er 300.000 tot 500.000 slachtoffers zijn waaronder ook Turken. Turkije oefent – of oefende tot voor kort – ook druk uit op andere landen om het bestaan van de genocide te ontkennen, of in elk geval niet officieel te bevestigen.

Sinds de jaren twintig heeft Turkije zich ingespannen om officiële erkenning of zelfs vermelding van de genocide in het buitenland te voorkomen[96][97]; deze inspanningen omvatten miljoenen dollars die zijn besteed aan lobbyen, de oprichting van onderzoeksinstituten en intimidatie en bedreigingen. Ontkenning heeft ook gevolgen voor het binnenlandse beleid van Turkije en wordt op Turkse scholen onderwezen; sommige Turkse burgers die de genocide erkennen, zijn vervolgd wegens "belediging van het Turks-zijn".[98][99]
.... https://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_Genocide


weet je wat we noemen het de armeense kwestie :cool:

Ga maar lekker lezen...
en dan kunnen we nog praten over Grieken die hetzelfde lot hebben meegemaakt onder de Turken, dodenmars ....

[Partycrasher]

.... https://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_Genocide


weet je wat we noemen het de armeense kwestie :cool:

Ga maar lekker lezen...
en dan kunnen we nog praten over Grieken die hetzelfde lot hebben meegemaakt onder de Turken, dodenmars ....

Allemaal verzinsels.
Als dat allemaal waar is, zal dat heus wel in hun archieven te zien zijn. Laat ze die dan maar openen.

[pret]

.... https://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_Genocide


weet je wat we noemen het de armeense kwestie :cool:

Ga maar lekker lezen...


Dat jezelf al er een kwestie van maakt geeft al aan dat er geen sprake is van genocide. :cool:

Ik heb nu geen tijd om leugens te lezen. Misschien doe ik het morgen wel op, toch niks beters te doen op Koningsdag. :biggrin:

Ga jij maar ondertussen eens onder jouw geplaatste link de "externe links met websites die het concept Armeense Genocide bekritiseren" lezen. Dan praten we wel verder. :wink2:

[schoolmeester]

Toch wel erg dat sommige mensen deze GENOCIDE ontkennen.
Maar goed, er zijn nu eenmaal Turken/mensen met minder hersencellen dan een visstick......

Groet, schoolmeester.

[pret]

Ik ontken ook dat er marsmannen zijn, maar goed ik ben dan ook niet de slimste. :cool:

[schoolmeester]

Er zijn ook geen marsmannen, dat zijn spionnen van Erdogan.

Groet, schoolmeester.

[Partycrasher]

Maar goed, er zijn nu eenmaal Turken/mensen met minder hersencellen dan een visstick......

Dat Turken een zeer dom volk zijn is allang bekend. Dat hebben ze door de eeuwen heen heel vaak bewezen. Maar dat betekent niet dat je ze moet beschuldigen van iets dat nooit gebeurd is.

[Willem2]

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/t%C3%BCrkei/

Turkije schijnt over de top te zijn van coronagolf. Iedereen opsluiten heeft kennelijk geholpen ;)
Inzidenz is nog wel 428 en 38.000 nieuwe coronapatienten maar het schijnt over de top te zijn ...

[pret]

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/t%C3%BCrkei/

Turkije schijnt over de top te zijn van coronagolf. Iedereen opsluiten heeft kennelijk geholpen ;)
Inzidenz is nog wel 428 en 38.000 nieuwe coronapatienten maar het schijnt over de top te zijn ...

Ja daling is gestart. Mogelijk gaan ze vandaag beslissen om full lockdown voort te zetten.

Inmiddels ook ruim 21 miljoen gevaccineerd waarvan ruim 8 miljoen dubbel.

[bertje600]

Diegenen die in de gevangenis zitten hebben ze niet meegeteld.
Die tellen voor Erdogan sowieso toch niet mee.

[schoolmeester]

Aantal gevaccineerden in Turkije moeten we met een korreltje zout nemen, aangezien ze daar niet zo goed zijn in tellen.

Groet, schoolmeester.

[Willem2]

Ja daling is gestart. Mogelijk gaan ze vandaag beslissen om full lockdown voort te zetten.

Inmiddels ook ruim 21 miljoen gevaccineerd waarvan ruim 8 miljoen dubbel.


Turkije opnieuw in strenge lockdown
President Erdogan heeft opnieuw een volledige lockdown voor Turkije aangekondigd. Er gold al een strenge weekend-lockdown, maar nu komt daar de rest van de week bij. De maatregel gaat op donderdag in om 19.00 uur in en geldt tot 17 mei 05.00 uur.

Restaurants, cafés en scholen waren al dicht, maar nu geldt ook een reisverbod naar andere steden. Alleen mensen met een erkende uitzonderingspositie mogen zich verplaatsen. De lockdown geldt tot na de ramadan, de islamitische vastentijd. De traditionele gemeenschappelijke maaltijden waren al verboden.

Het aantal besmettingen in Turkije liep vorige maand flink op. De afgelopen week was een lichte daling te zien. De regering zegt met de lockdown de laatste sprint te willen maken om het cijfer terug te dringen tot maximaal 5000 per dag.
.... https://nos.nl/liveblog/2378284-turkije-opnieuw-in-strenge-lockdown-weekdoel-aantal-vaccinaties-niet-gehaald.html

[pret]

Er zijn ook geen marsmannen, dat zijn spionnen van Erdogan.

Groet, schoolmeester.


Mysterieuze ’ufo-baas Pentagon’ kondigt groot nieuws aan

Eindelijk gaat de Amerikaanse overheid informatie (https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/mysterieuze-ufo-baas-pentagon-kondigt-groot-nieuws-aan/ar-BB1g0PmU) delen over „het bestaan van ufo’s”. Deze zomer zal een explosief document worden gepubliceerd. D



Na deze onthulling van de Amerikanen kun je marsmannetjes ook niet meer ontkennen :cool:

[Picasso 1]

NEW YORK (ANP) - Israël maakt zich schuldig aan apartheid tegen Palestijnen en moet hiervoor vervolgd worden, stelt Human Rights Watch. De mensenrechtenorganisatie meldt dat in een dinsdag verschenen rapport over het beleid van de Israëlische regering en de behandeling van Palestijnen.

Human Rights Watch benadrukt de term apartheid te gebruiken volgens het Statuut van Rome en het Apartheidsverdrag van de Verenigde Naties. Dat houdt in dat er onmenselijke daden worden uitgevoerd met als doel overheersing van een raciale groep, terwijl een andere raciale groep systematisch wordt onderdrukt.

In het rapport staat onder meer dat Israëliërs op de Westelijke Jordaanoever en in de Gazastrook van de Israëlische autoriteiten een "superieure status" hebben gekregen ten opzichte van de Palestijnen uit hetzelfde gebied. De onderzoekers melden bijvoorbeeld dat Palestijnen minder bewegingsvrijheid hebben dan Israëliërs. Ook buiten deze gebieden worden volgens hen de rechten van Palestijnen geschonden.

Human Rights Watch roept Israël op een einde te maken aan de situatie in het land waarbij Palestijnen worden onderdrukt en Israëliërs privileges hebben. De mensenrechtenorganisatie hoopt dat het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag, dat al mogelijke oorlogsmisdaden in de Palestijnse gebieden onderzoekt, zich over de kwestie gaat buigen. De Verenigde Naties worden opgeroepen een onderzoekscommissie in te stellen.

Human Rights Watch world report 2021: Turkey

Torture and Ill-Treatment in Custody, Enforced Disappearances

A rise in allegations of torture, ill-treatment, and cruel and inhuman or degrading treatment in police and*military custody*and prison over the past four years has set back Turkey’s earlier progress in this area. Those targeted include people accused of*political and common crimes. Prosecutors do not conduct meaningful investigations into such allegations and there is a pervasive culture of impunity for members of the security forces and public officials implicated.

Kurdish Conflict and Crackdown on Opposition

The Erdoğan government refuses to distinguish between the PKK and the democratically elected Peoples’ Democratic Party (HDP) which won 11.7 percent of the national vote in the 2018 parliamentary elections and 65 local municipalities in the 2019 local elections. Former party co-chairs Selahattin Demirtaş and Figen Yüksekdağ have been in detention since November 2016. Turkey has refused to comply with a 2020*European Court of Human Rights*ruling*that Demirtaş should be immediately released.*

[pret]

P1 heb je de HRW links, kan het namelijk niet terug vinden op hun site. Of zou machtige Erdogan ook daar ingegrepen hebben? :biggrin:

[schoolmeester]

Erdogan is overal met zijn spionnen.
Pret, onderschat hem niet........ gevaarlijke man.

Groet, schoolmeester.

[Picasso 1]

P1 heb je de HRW links, kan het namelijk niet terug vinden op hun site. Of zou machtige Erdogan ook daar ingegrepen hebben? :biggrin:

Ik probeerde je aanvullende pijn te besparen. Lees en huiver.
https://www.hrw.org/world-report/2021/country-chapters/turkey

[mentholbear]

Crypto valuta verboden als betaalmiddel in Turkije.

https://tweakers.net/nieuws/180578/turkse-centrale-bank-verbiedt-gebruik-van-cryptocurrency-als-betaalmiddel.html

[bertje600]

De lira heeft op dit moment een waarde van een dubbeltje.
En nu Turkije in een strenge lockdown zit is de regel van toepassing:
Als je voor een dubbeltje geboren bent wordt je nooit een kwartje.

[Dalton]

Erg voor de welwillende inboorlingen van TURKIJE maar het zijn goede boeren,is te zien aan de volkstuintjes hier in NEDERLAND.

[WANDELAAR5]

De lira heeft op dit moment een waarde van een dubbeltje.
En nu Turkije in een strenge lockdown zit is de regel van toepassing:
Als je voor een dubbeltje geboren bent wordt je nooit een kwartje.

De economische wet is iets anders: Good money drives out bad money. (Gresham’s law). Aangezien niemand vertrouwen heeft in de Lira stort die koers ineen. En de directeuren van de Turkse Nationale Bank die hier iets tegen deden zijn allemaal ontslagen door Erdogan, wat het vertrouwen nog meer beschadigd. Dus gaan mensen betalingen in andere munten (crypto, € en $) vragen. En dan denkt Erdogan dat weer te kunnen voorkomen door crypto munten te verbieden. Als hij Gresham’s law zou kennen, dan zou hij weten dat dat niet helpt.

[pret]

Turkse politie arresteert terreurleider in Istanbul

De rechterhand van de gedode Daesh-terroristenleider Abu Bakr al-Baghdadi, een Afghaanse staatsburger met de codenaam “Basim”, is in Istanbul gevangengenomen tijdens een gezamenlijke operatie van de Turkse inlichtingendienst en politie, zo werd zondag gemeld.

De Afghaanse staatsburger, alleen geïdentificeerd onder de codenaam Basim, werd woensdag aangehouden in de wijk Ataşehir aan de Aziatische kant van de stad, volgens een verklaring van de politie van Istanbul.

Nieuwsberichten over de gezamenlijke operatie met de Turkse inlichtingendienst zeiden dat de verdachte betrokken was geweest bij het helpen verbergen van al-Baghdadi in de Syrische provincie Idlib na de val van de terreurgroep in 2019.

Basim werd ervan verdacht trainingen voor Daesh te hebben georganiseerd toen hij in Syrië en Irak verbleef, en in de besluitvormingsraad te hebben gezeten. Hij kwam in Turkije aan met een vals paspoort en een valse identiteitskaart.

Al-Baghdadi werd gedood tijdens een militaire operatie van de VS in Syrië in 2019. Volgens rapporten speelde de Turkse inlichtingendienst een sleutelrol in de dood van al-Baghdadi door een van zijn helpers aan te houden en uit te leveren aan Irak, die de Amerikaanse autoriteiten cruciale informatie verschafte voor het lokaliseren van de gemene man.

Turkse veiligheidstroepen hebben in de eerste drie maanden van 2021 minstens 850 verdachten opgepakt die banden hadden met Daesh, waarmee ze de aanwezigheid van de terreurgroep in het land en haar activiteiten in de regio een zware slag hebben toegebracht.

Turkije, dat in 2013 als een van de eerste landen Daesh als terroristische groepering erkende, voert al jaren veelvuldig binnenlandse en grensoverschrijdende operaties uit tegen de groepering om een belangrijke wereldwijde terreurdreiging uit te schakelen.

Bij de binnenlandse operaties van 2021 zijn 145 van de 850 personen – waaronder verscheidene hooggeplaatste personen – in hechtenis genomen en zijn sommigen van hen ook gerepatrieerd.

Bovendien zijn tijdens deze operaties documenten en munitie in beslag genomen die aan de terroristische groepering toebehoorden.

Bron: Sabah via JongeTurken

[WANDELAAR5]

Goed gedaan van Turkije. IS moet met wortel en tak worden uitgeroeid!

[Jan_Wandelaar]

IS moet met wortel en tak worden uitgeroeid!Minder goed is dat in turkije de vrije pers net zo hard met wortel en tak word uitgeroeid.


J.W.

[pret]

Minder goed is dat in turkije de vrije pers net zo hard met wortel en tak word uitgeroeid.


J.W.

Onzin, ook journalisten dienen zich te houden aan wetgeving. Zolang zij terroristen niet romantiseren en verdeeldheid zaaien kunnen ze schrijven wat ze willen.

[schoolmeester]

Moderator, kun je post 1118 verplaatsen naar de rubriek: humor/ijsberenlol.
Bij voorbaat dank.

[Willem2]

Hmmm onzin is het niet helemaal gezien 2020 ...

Dit jaar is een recordaantal journalisten gevangen gezet vanwege hun journalistieke activiteiten, blijkt uit de jaarlijkse peiling van het Comité ter Bescherming van Journalisten (CPJ). Op 1 december stond de teller op 274 journalisten, het hoogste aantal sinds de persvrijheidsorganisatie begin jaren negentig gegevens begon te verzamelen.

Het is het vijfde opeenvolgende jaar dat er met minstens 250 journalisten in de gevangenis zitten. China, Turkije, Egypte en Saoedi-Arabië zijn de landen waar de meeste journalisten gevangen zitten, aldus CPJ.

“Het is schokkend en afschuwelijk dat een recordaantal journalisten wordt opgesloten te midden van een wereldwijde pandemie”, zei CPJ-directeur Joel Simon. “Deze golf van repressie is een vorm van censuur die de informatiestroom verstoort en de ‘infodemie’ voedt. ...
https://www.villamedia.nl/artikel/recordaantal-journalisten-in-de-cel


Uit de jaarlijkse ranglijst van persvrijheidsorganisatie Committee to Protect Journalists (CPJ) blijkt dat er ruim 250 journalisten gevangen zitten.

Vorig jaar waren dat er nog 255. China (48 gevangenen) is de koploper, gevolgd door Turkije (47 gevangenen). Voor het eerst in vier jaar is Turkije daarmee niet de nummer één.

De Turkse president Erdogan legt volgens CPJ de persvrijheid aan banden door kritische mediabedrijven te sluiten en journalisten te vervolgen wegens ‘propaganda voor terrorisme’. .... https://dekanttekening.nl/nieuws/ranglijst-china-en-turkije-hebben-meeste-journalisten-in-de-gevangenis/

en in 2019

Het aantal journalisten in een Turkse cel wijzigt elke dag
maandag 29 april 2019
Turkije kampt met een overcapaciteit van 40.000 gevangenen op een totaal van 211.838. Sinds de mislukte coup van 2016 groeit het aantal politieke gedetineerden: journalisten, academici, schrijvers, politici en (politieke) activisten. ‘Mijn leven wordt al 2,5 jaar gegijzeld door een rechtszaak waarvan de beschuldigingen in minder dan een dag op papier zijn gezet’, verzuchtte Erol Önderoğlu vorige week tijdens de rechtszaak in Istanbul. Froukje Santing was daar als waarnemer namens de NVJ en schreef “Zelfs in de gevangenis moeten Turkse journalisten zwijgen” in De Groene Amsterdammer. .... https://www.nvj.nl/nieuws/aantal-journalisten-turkse-cel-wijzigt-elke-dag

[pret]

Hmmm onzin is het niet helemaal gezien 2020 ...
...
https://www.villamedia.nl/artikel/recordaantal-journalisten-in-de-cel

.... https://dekanttekening.nl/nieuws/ranglijst-china-en-turkije-hebben-meeste-journalisten-in-de-gevangenis/

en in 2019
.... https://www.nvj.nl/nieuws/aantal-journalisten-turkse-cel-wijzigt-elke-dag

Kan wel zijn, maar de eigenlijke vraag is om welke journalistieke activiteiten zijn ze vastgezet?

[Willem2]

Kan wel zijn, maar de eigenlijke vraag is om welke journalistieke activiteiten zijn ze vastgezet?

Dat doet eigenlijk helemaal niet ter zake. Het gegeven dat je zoveel journalisten gaat vastzetten omdat ze volgens het regime een "verkeerde" mening hebben, zou jou veel meer moeten verbazen. Kennelijk vind jij dat normaal....

[pret]

Dat doet eigenlijk helemaal niet ter zake. Het gegeven dat je zoveel journalisten gaat vastzetten omdat ze volgens het regime een "verkeerde" mening hebben, zou jou veel meer moeten verbazen. Kennelijk vind jij dat normaal....

Tuurlijk doet dat er toe. Wat mij verbaast is dat jij het normaal vind als die ‘verkeerde’ meningen leiden tot meer terroristen, rellen, geweld en verdeeldheid.

[Badslippers]

Complete onzin Pret. Indien journalisten opruiende artikelen schrijven die anderen aanzetten tot geweld kun je je tot de rechter wenden en die zal uiteindelijk beoordelen wat er moet gebeuren. Het parlement, de regering, Rutte of Erdogan kunnen en mogen de vrije pers nooit muilkorven en journalisten in de gevangenis plaatsen.

[mentholbear]

Hier werkt dat zo, maar dat is niet overal het geval. Bij de nieuwe koploper is de wil van de partij wet. En alles wat daar in tegen gaat wordt gezien als bedreiging van de staatsveiligheid en zo behandeld.

[pret]

Complete onzin Pret. Indien journalisten opruiende artikelen schrijven die anderen aanzetten tot geweld kun je je tot de rechter wenden en die zal uiteindelijk beoordelen wat er moet gebeuren. Het parlement, de regering, Rutte of Erdogan kunnen en mogen de vrije pers nooit muilkorven en journalisten in de gevangenis plaatsen.

Mee eens net zoals Rutte heeft Erdogan ook geen bevoegdheid om pers te muilkorven en in de gevangenis te plaatsen. Zoals het in een rechtsstaat beaamt gebeurt dat middels een rechter.

[Jan_Wandelaar]

Onzin, ook journalisten dienen zich te houden aan wetgeving.Jammer dat er in dat diep-trieste derdewereldland zelden of nooit een onafhankelijke rechter aan te pas komt om vast te stellen of wetten al dan niet overtreden zijn door de journalisten die op aangeven van het regime opgesloten worden in de gevangenis.


J.W.

[mentholbear]

Jammer dat er in dat diep-trieste derdewereldland zelden of nooit een onafhankelijke rechter aan te pas komt


In moslim landen heeft vrouwe justitia zich overal bedekt met doeken, behalve haar ogen ;)

https://i.pinimg.com/originals/1c/89/df/1c89df5762a66e16fdec4e09e909da47.jpg

Sorry, zo fout, maar kon het niet laten :teuflisch:

[pret]

Jammer dat er in dat diep-trieste derdewereldland zelden of nooit een onafhankelijke rechter aan te pas komt om vast te stellen of wetten al dan niet overtreden zijn door de journalisten die op aangeven van het regime opgesloten worden in de gevangenis.


J.W.

Onzin, rechters en aanklagers worden benoemd door De Hoge Raad van Rechters en Aanklagers (HSYK).

[Big30]

De Turkse rechtspraak maakt zijn zwartste episode in de geschiedenis door, zegt de Turkse jurist Selim. ‘Alleen bange of regeringsgezinde rechters en aanklagers werken vandaag de dag in de Turkse rechtspraak. Er is geen onafhankelijkheid en onpartijdigheid meer’, aldus Selim.
Onderdrukken

Eerlijk is eerlijk: de Turkse rechtspraak is nooit onafhankelijk geweest en heeft dat ook nooit willen zijn, zegt Selim. ‘Sinds het begin van de Turkse republiek in 1923 heeft iedere Turkse regering geprobeerd om de rechtspraak te gebruiken in een poging de oppositie, de media en de minderheden te onderdrukken – zoals dat altijd gebeurt in ondemocratische landen.’ Met de poging van Turkije om lid te worden van Europese Unie eind jaren 80, werden er volgens Selim wel stappen gezet op weg naar een onafhankelijke rechtspraak, maar ‘die is nu geruïneerd’.
https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/Raad-voor-de-rechtspraak/Nieuws/Paginas/Rechters-en-aanklagers-worden-vernederd.aspx


"Turkije is op dit moment geen rechtsstaat meer." Dat zegt de voorzitter van de Turkse Vereniging voor Rechtsspraak. Rechter Mustafa Karadag gelooft niet in een eerlijke rechtsgang voor de tienduizenden Turken die gezuiverd zijn na de mislukte staatsgreep van juli 2016, vandaag precies een jaar geleden.

De reden is volgens Karadag dat de mensen die moeten oordelen over de zuiveringen - de rechterlijke macht - zelf ook onderdeel zijn van de zuiveringen. Aanklagers of rechters die vermeende Gülenisten of terreurverdachten vrijpleiten, komen niet zelden zelf in de beklaagdenbank terecht.
Uitgeholde rechtsstaat

In Turkije werden sinds de couppoging meer dan 150.000 mensen geschorst, ontslagen of gearresteerd. Het is de meest massale zuivering in de geschiedenis van het land. Een groot deel van deze mensen is niet gezuiverd om directe betrokkenheid bij de mislukte staatsgreep.

Volgens Karadag kampt Turkije een jaar na de coup met een uitgeholde rechtsstaat. Na zijn forse kritiek werd hij zelf ook onderwerp van een zuivering: Karadag werd overgeplaatst van de rechtbank in Istanbul naar een kleine provinciale rechtbank. "Lang dacht ik dat het gevaar om opgepakt te worden voor mij niet bestond. Vandaag is dat gevaar er wel."

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2183320-de-rechtsstaat-in-turkije-wie-erdogan-tegenspreekt-overtreedt-de-wet

Etc. etc.

[Jan_Wandelaar]

Onzin, rechters en aanklagers worden benoemd door De Hoge Raad van Rechters en Aanklagers (HSYK).
En als je gelooft dat dit onafhankelijk is dan hoor je niet thuis in een noord-west Europese vrije democratische rechtstaat. Oprotten met die debielen die met een mal rood vlaggetje staan te zwaaien als het regime in ankara daartoe oproept.


J.W.

[pret]

Eens kijken hoe het n NL werkt. Na wat googlen krijg ik het volgende:

De leden van de rechterlijke macht worden door de Koning aangesteld. De leden van de rechterlijke macht, met rechtspraak belast, en de procureur-generaal bij de Hoge Raad worden voor hun leven aangesteld. ...

Is dit dan onafhankelijk? Laat mij niet lachen.

[Jan_Wandelaar]

De leden van de rechterlijke macht worden door de Koning aangesteld.Als je denkt dat de benoeming van een ambtsdrager bij Koninklijk Besluit daadwerkelijk een beslissing is die genomen word door de Koning i.p.v. door de regering dan heb je je waarschijnlijk niet al te veel verdiept in het staatsrecht van het land waar je nu al jaren lang als ongewenste gast vertoeft.


J.W.

[pret]

Als je denkt dat de benoeming van een ambtsdrager bij Koninklijk Besluit daadwerkelijk een beslissing is die genomen word door de Koning i.p.v. door de regering.


J.W.

Het is dus zelfs veel erger dan ik dacht.

[Dalton]

Het is dus zelfs veel erger dan ik dacht.

Hieruit blijkt weer dat je onze regering niet in de juiste volgorde rangschikt en gewoon uit je nek lult.
Bij deze is ons koninklijkhuis gewoon een acteer progamma en hebben noppes te vertellen over onze regering en moeten ze gewoon doen wat de regering ze opdraagt en zo niet is het voorbij voor het koninkhuis en worden we een republiek hoera.
Maar in TURKIJE is 1 baas en dat is ;ER IST WIEDER DA:

[bertje600]

Het is dus zelfs veel erger dan ik dacht.

Vele ambtsdragers worden voorgedragen door D66 en de leden van
die partij willen die baantjes graag hebben.
Daarom worden er zoveel onduidelijke vonnissen over het milieu en klimaat uitgesproken.

[pret]

Vele ambtsdragers worden voorgedragen door D66 en de leden van
die partij willen die baantjes graag hebben.
Daarom worden er zoveel onduidelijke vonnissen over het milieu en klimaat uitgesproken.

Niet bepaald onafhankelijk dus.

[pret]

Christenen en joden in Turkije bedanken Erdoğan voor iftar en goed leven

Vertegenwoordigers van minderheidsgroepen in Turkije hebben deze week hun dank geuit aan de Turkse president Recep Tayyip Erdoğan. Zij waren woensdag uitgenodigd voor een iftar, de avondmaaltijd waarmee moslims hun vasten verbreken.

Erdoğan ontving de vertegenwoordigers van de christelijke en joodse gemeenschap in het Çankaya-paleis in de hoofdstad Ankara. Die spraken hun dank uit aan Erdoğan voor het gevoel dat ze hun burgerschap sterker voelen.

De vertegenwoordigers zeiden dat ze “het geluk hebben in een veilig land als Turkije te leven, waar goedhartige en gewetensvolle mensen leven”.

De geestelijke leiders onderstreepten dat ze “de gemakken hebben ervaren die ze de afgelopen 20 jaar nooit in Turkije hebben gezien”. Ze benadrukten dat ze zijn opgemerkt tijdens het bewind van de Partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling (AK-Partij).

“We zijn er flink op vooruit gegaan dankzij uw regering. Dit zullen we nooit vergeten. Als leden van verschillende religies hebben we het geluk een leider en president zoals u te hebben. We gedenken u en uw collega’s in al onze gebeden. We bidden voor uw gezondheid, voor de eenheid, solidariteit, vrede en rust van ons land. Ook hier streven wij naar. We staan ​​altijd bij Turkije. We houden heel veel van ons land”, verklaarden ze.

Ze refereerden naar de vriendschap, hechtheid en broederschapsbanden in Turkije en wensten dat de gevoeligheid om samen te leven en het spirituele klimaat zich over de hele wereld zou verspreiden.

De christelijke en joodse leiders uitten ook alvast hun beste wensen aan de moslims voor het aankomende Ramadanfeest (Eid al-Fitr).

Erdoğan benadrukte dat de steun en het werk van de vertegenwoordigers van de minderheden een essentiële rol spelen bij het uitleggen van dit beeld van broederschap in Turkije aan de wereld.

Verwijzend naar de ongegronde, onrechtvaardige en onwerkelijke verklaring van de Amerikaanse president Joe Biden over de gebeurtenissen in 1915 en de valse Armeense claims, zei Erdoğan dat hij Biden vertelde dat dit de kwestie was van historici en advocaten, niet van politici.

De christenen en joden spraken hun bereidheid uit “om meer moeite te doen om de wereld te vertellen dat ze comfortabel, vreedzaam en gelijkwaardig leven in Turkije”.

De gasten waren onder meer de Griekse patriarch Bartholomeos, president van de Balikli Greek Hospital Foundation Konstantin Yuvanidis, Syriac Metropolitan Yusuf Cetin, president van de Syriac Ancient Foundation Sait Susin, opperrabbijn Isak Haleva namens de Turkse joden, president van de Turks-Joodse gemeenschap Ishak Ibrahimzadeh, president van de Turks-Joodse gemeenschap Erol Kohen, Turks Armeense patriarch Sahak Mashalian, voorzitter van de Surp Pirgic Armenian Hospital Foundation Bedros Sirinoglu, de spirituele leider van de Turks-Syrisch katholieke gemeenschap Orhan Abdulahad Canli en voorzitter van de Assyrian Catholic Foundation Zeki Basatemir.

Namens de moslims was naast de Turkse president ook aanwezig Ali Erbaş, de voorzitter van het Turkse Presidium voor Religieuze Zaken (Diyanet), aanwezig.

Turksemedia

PN wanneer zullen de betreffende landen van deze minderheden soortgelijke vrijheden toekennen aan moslimminderheden?

[Badslippers]

Christenen en joden in Turkije bedanken Erdoğan voor iftar en goed leven

[ . . . ]

PN wanneer zullen de betreffende landen van deze minderheden soortgelijke vrijheden toekennen aan moslimminderheden?

Doet me een beetje denken aan die geregisseerde bijeenkomsten in Noord Korea waar de opgetrommelde deelnemers tot huilens toe hun bewondering uitspreken voor hun regeringsleider en hem de hemel in prijzen.

En je laatste regel begrijp ik niet helemaal. Er zijn blijkbaar Christenen en Joden uitgenodigd. Over welke vrijheden heb je het dan want daar lees ik niks over in dat bericht? En wat wordt bedoeld met de betreffende landen van deze minderheden? Ik wist niet dat Christenen en/of Joden minderheden zijn. Kortom, propaganda voor Erdogan van de bovenste plank. Elke regeringsleider wil zich wel eens van zijn beste kant laten zien door te ontbijten/lunchen/brunchen/dineren met een bepaalde groep mensen.

[pret]

En je laatste regel begrijp ik niet helemaal. Er zijn blijkbaar Christenen en Joden uitgenodigd. Over welke vrijheden heb je het dan want daar lees ik niks over in dat bericht?

Kennelijk heb je het artikel niet gelezen of begrepen. Ik citeer het nogmaals: Die (dus christelijke en joodse vertegenwoordigers) spraken hun dank uit aan Erdoğan voor het gevoel dat ze hun burgerschap sterker voelen.

De vertegenwoordigers zeiden dat ze “het geluk hebben in een veilig land als Turkije te leven, waar goedhartige en gewetensvolle mensen leven”.

De geestelijke leiders onderstreepten dat ze “de gemakken hebben ervaren die ze de afgelopen 20 jaar nooit in Turkije hebben gezien”. Ze benadrukten dat ze zijn opgemerkt tijdens het bewind van de Partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling (AK-Partij).


En wat wordt bedoeld met de betreffende landen van deze minderheden? Ik wist niet dat Christenen en/of Joden minderheden zijn.

Christenen en joden zijn in kleine aantallen in Turkije net zoals moslims zijn in Israel en Griekenland. In deze landen met name in Thracië worden moslims beperkingen opgelegd aangaande bewegingsvrijheid, organisatie en publicaties.

[bertje600]

Niet bepaald onafhankelijk dus.

Nee, niet bepaald onafhankelijk, maar dan wel van de D66-figuren die net als
in Turkije denken dat zij het voor het te vertellen hebben.
Wel zitten we aan die D66-dwaze rechters jaren aan vast, totdat ze hun verstand krijgen.
In Turkije gebeurt dat niet.
Die kunnen aanblijven zolang ze de wil van dictator Erdogan uitvoeren

[Badslippers]

Kennelijk heb je het artikel niet gelezen of begrepen. Ik citeer het nogmaals: Die (dus christelijke en joodse vertegenwoordigers) spraken hun dank uit aan Erdoğan voor het gevoel dat ze hun burgerschap sterker voelen.

De vertegenwoordigers zeiden dat ze “het geluk hebben in een veilig land als Turkije te leven, waar goedhartige en gewetensvolle mensen leven”.

De geestelijke leiders onderstreepten dat ze “de gemakken hebben ervaren die ze de afgelopen 20 jaar nooit in Turkije hebben gezien”. Ze benadrukten dat ze zijn opgemerkt tijdens het bewind van de Partij voor Rechtvaardigheid en Ontwikkeling (AK-Partij).



Dan verschillen we van mening over wat vrijheden zijn of inhouden. In de eerste regel gaat het over "een gevoel". In de tweede regel gaat het over "het geluk hebben". En in de derde regel gaat het over dat ze "iets ervaren hebben." Die laatste regel is sowieso raar. Ze hebben de gemakken ervaren (wat dan ook mag zijn) die ze de afgelopen 20 jaar nooit in Turkije hebben gezien.
Vrijheden zijn bijvoorbeeld vrijheid van pers, vergadering, meningsuiting, godsdienst etc. Vrijheden hangen samen met rechten zoals recht op gelijke behandeling, recht op privacy. En dan heb ik niet eens de Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens aan het dictatoriale regiem van de dictator Erdogan getoetst.

Kijk, ik zie het zo. Elke dictator zal ooit weleens iets goed voor zijn land en volk hebben gedaan Dat maakt hen echter nog geen democratische bestuurders.

[pret]

Kijk, ik zie het zo. Elke dictator zal ooit weleens iets goed voor zijn land en volk hebben gedaan Dat maakt hen echter nog geen democratische bestuurders.

Keer op keer wint hij de verkiezingen. Zou echt niet weten wat hem nog meer een democratische bestuurder zou maken.

[schoolmeester]

Denk jij nou echt pret dat die verkiezingen eerlijk verlopen....... daarom wint hij ook altijd.

[bertje600]

Met achter iedere kiezer een man met een geweer.
Dan is het niet moeilijk om te winnen.

[pret]

Denk jij nou echt pret dat die verkiezingen eerlijk verlopen....... daarom wint hij ook altijd.

Nee ik denk niet, maar weet zeker dat de verkiezingen in TR eerlijk verlopen.

[schoolmeester]

Ja, dat moet je hier wel zeggen, want de macht van deze dictator reikt ver.
Zal me niks verbazen dat ze ijsberenforum ook lezen.

[Picasso 1]

Keer op keer wint hij de verkiezingen. Zou echt niet weten wat hem nog meer een democratische bestuurder zou maken.

Je vervalt in herhaling en negeert eerdere info over het type democratie van hedendaags Turkije. Maar maakt niet uit, de waarheid is geduldig en zal altijd blijven komen bovendrijven.

35141

35142

[pret]

Je vervalt in herhaling en negeert eerdere info over het type democratie van hedendaags Turkije.

Wie bepaalt dat dan?

[Picasso 1]

Wie bepaalt dat dan?

Hier kun je het rapport downloaden van The Economist: https://www.eiu.com/n/campaigns/democracy-index-2020/

En voor de IDEA ranking waar Turkije op plaats 137 komt in 2020, heb je hier een rapport van 82 pagina's met de methode en onderzoek die gebruikt wordt om de scores te onderbouwen: https://www.idea.int/gsod-indices/sites/default/files/idea-gsodi-2019-methodology-v3.pdf

In de IDEA ranking wordt Turkije als "Moderate Autocracy" beoordeeld.

"Autocracy is a system of government in which supreme power over a state is concentrated in the hands of one person, whose decisions are subject to neither external legal restraints nor regularized mechanisms of popular control (except perhaps for the implicit threat of coup d'état or other forms of rebellion)."


Veel leesplezier!

PS Armenië op plaats 66 in de IDEA democracy index en plaats 86 op de The Economist index. ;)

[pret]

Hier kun je het rapport downloaden van The Economist: https://www.eiu.com/n/campaigns/democracy-index-2020/

En voor de IDEA ranking waar Turkije op plaats 137 komt in 2020, heb je hier een rapport van 82 pagina's met de methode en onderzoek die gebruikt wordt om de scores te onderbouwen: https://www.idea.int/gsod-indices/sites/default/files/idea-gsodi-2019-methodology-v3.pdf

In de IDEA ranking wordt Turkije als "Moderate Autocracy" beoordeeld.

"Autocracy is a system of government in which supreme power over a state is concentrated in the hands of one person, whose decisions are subject to neither external legal restraints nor regularized mechanisms of popular control (except perhaps for the implicit threat of coup d'état or other forms of rebellion)."


Zoals ik al dacht 2 nikszeggende organisaties dus die ook nog eens elkaar tegenspreken. :cool:

[Picasso 1]

Zoals ik al dacht 2 nikszeggende organisaties dus die ook nog eens elkaar tegenspreken. :cool:

Heb je de rapporten gelezen? Heb je deze onderzoek organisaries beoordeeld? Op welke punten punten deugen deze organisaties of hun rapporten niet?

Het is wel heel erg makkelijk om professionele onderzoeken van erkende organisaties met één zinnetje weg te wuiven. Hun onderzoeken komen redelijk bij elkaar in de buurt (hybride regime, moderate autocracy). Kun je aantonen dat deze onderzoeken niet deugen?
Je mag ook een ander onderzoek/ranking inbrengen van een internationaal erkende betrouwbare bron waarin Turkije beoordeeld wordt als een volwaardige democratie. Ben benieuwd of je die kan vinden......

Als je geen overtuigend tegenargument hebt en je herhaalt over een twintigtal posts weer dat Erdogan 'democratisch' gekozen is, dan zullen deze onderzoeken vast wel ter reminder weer boven drijven. ;)

[pret]

Organisaties die fake informatie verspreiden ga ik geen tijd aan besteden.

[Picasso 1]

Organisaties die fake informatie verspreiden ga ik geen tijd aan besteden.

Je bent gewoon 'schaakmat' gezet.

[pret]

Ze halen met hun onderzoek wel alles onderuit wat jij hier beweert. Zonde dat je zoveel tijd aan dit topic hebt besteed met het tegendeel beweren wanneer je hier volledig op vast loopt.
Iets met 'schaakmat'......

Hoho schaakmat is het pas als er geen uitweg is voor je tegenstander wat in deze namelijk niet het geval met is. Volgens Wikipedia wordt Democratie Index als volgt bekritiseerd:

The Democracy Index has been criticised for lacking transparency and accountability beyond the numbers. To generate the index, the Economist Intelligence Unit has a scoring system in which various experts are asked to answer 60 questions and assign each reply a number, with the weighted average deciding the ranking. However, the final report does not indicate what kinds of experts, nor their number, nor whether the experts are employees of the Economist Intelligence Unit or independent scholars, nor the nationalities of the experts.[19]

Zal maar geen mat zeggen maar schaak ben je zeker :biggrin:

[Badslippers]

Keer op keer wint hij de verkiezingen. Zou echt niet weten wat hem nog meer een democratische bestuurder zou maken.

Laten we het gewoon simpel houden en geen vuistdikke rapporten erbij halen.

We gaan er van uit dat dictator Erdogan elke keer volkomen legitiem en democratisch is gekozen. Dat nemen we dan maar als uitgangspunt.

Erdogan en zijn corrupte regering laat intussen tienduizenden kritische journalisten, leraren op scholen, docenten aan universiteiten, politiemensen, militairen, rechters, advocaten, mensenrechten activisten, parlementsleden etc. oppakken en opsluiten. Dat zie ik de Nederlandse regering olv Rutte niet doen.

Door zich terug te trekken uit de conventie van Istanboel, schoffeert en diskwalificeert hij vrouwenrechten en trapt homo's en lesbo's in een hoek. Het diepgewortelde probleem van huiselijkgeweld en vrouwenmoord wordt daarmee weer decennia terug in de tijd gegooid.
Volgens mij wordt aan de rechten van homo's en lesbo's en vrouwen in Nederland niet getornd. Het kan natuurlijk ook in ons land altijd beter om hun rechten te waarborgen.

Dictator Erdogan heeft zijn zakken grof gevuld met door corruptie verkregen geld. Baantjes worden onder familieleden verdeeld. Ik heb nog nooit vernomen dat Rutte miljoenen in eigen zak heeft gestoken. Ook zitten er bij mijn weten geen familieleden van Rutte op hoge regeringsposten.

Zo kan ik nog wel even doorgaan. Internet afsluiten of censureren, kranten verbieden, radio en televisiestations kaltstellen. Leuke democratie daar in Turkije.

[mentholbear]

Waarom kunnen ze in daar na een paar jaar niet bij een Turkse multinational aan de bak ofzo, zoals menig hoge ambtenaar dat in Nederland doet ;)

[pret]

Laten we het gewoon simpel houden en geen vuistdikke rapporten erbij halen.

Mee eens

We gaan er van uit dat dictator Erdogan elke keer volkomen legitiem en democratisch is gekozen. Dat nemen we dan maar als uitgangspunt.

Erdogan en zijn corrupte regering laat intussen tienduizenden kritische journalisten, leraren op scholen, docenten aan universiteiten, politiemensen, militairen, rechters, advocaten, mensenrechten activisten, parlementsleden etc. oppakken en opsluiten. Dat zie ik de Nederlandse regering olv Rutte niet doen.

Hoe kom je er bij dat Erdogan dat doet, daartoe is hij niet eens bevoegd? Deze groeperingen worden opgepakt door openbare aanklagers en na beoordeling en uitspraak van rechters opgesloten vanwege betrokkenheid bij terreurbewegingen. Er wordt gesteld dat deze rechters niet onafhankelijk zouden zijn is pure onzin, ze hebben immers ook heel veel uitspraken gedaan die Erdogan ook niet zint en deze rechters staan nog altijd op hun post.

Door zich terug te trekken uit de conventie van Istanboel, schoffeert en diskwalificeert hij vrouwenrechten en trapt homo's en lesbo's in een hoek. Het diepgewortelde probleem van huiselijkgeweld en vrouwenmoord wordt daarmee weer decennia terug in de tijd gegooid.
Volgens mij wordt aan de rechten van homo's en lesbo's en vrouwen in Nederland niet getornd. Het kan natuurlijk ook in ons land altijd beter om hun rechten te waarborgen.

Veel Turken waren het langer over eens dat de inhoud niet in lijn is met traditionele familiewaarden en vroegen de regering om er direct een einde aan te maken. Aangezien volgens Erdogan de wil van het volk zijn wens is, is er hier gehoor aan gegevens. Een democratische besluit dus. Daarnaast hebben enkele EU leden zich ook terugtrokken uit dezelfde conventie, daar hoor je niemand iets over zeggen.

Wat betreft de strijd tegen vrouwengeweld heeft Turkije stevige actieplannen aangekondigd. Meer hierover klik hier (https://turksemedia.nl/turkije-kondigt-stevig-actieplan-aan-tegen-vrouwengeweld/)

Daarnaast heeft Turkije ook een app genaamd KADES ontwikkeld die vrouwen zelfs offline kunnen gebruiken bij (mogelijke) bedreigingen. Na gebruik van deze app door druk op een button zal de politie eenheden in een mum van tijd aanwezig zijn.



Dictator Erdogan heeft zijn zakken grof gevuld met door corruptie verkregen geld. Baantjes worden onder familieleden verdeeld. Ik heb nog nooit vernomen dat Rutte miljoenen in eigen zak heeft gestoken. Ook zitten er bij mijn weten geen familieleden van Rutte op hoge regeringsposten.

Dat Erdogan veel verdient is een feit, maar echter corrupt verkregen vind ik wat te ver gaan. Voor zover ik weet heeft hij geen enkele familielid baantjes op hoge posities verdeeld. Wellicht doel je op zijn schoonzoon Berat Albayrak die meerdere ministerposten heeft bekleed, maar hij was zelf al een prominent zakenman en een gekozen volksvertegenwoordiger. Daarnaast heeft zijn ministerposten naar volle tevredenheid vervult.

Zo kan ik nog wel even doorgaan. Internet afsluiten of censureren, kranten verbieden, radio en televisiestations kaltstellen. Leuke democratie daar in Turkije.

Ja klopt internet hebben ze afgesloten tijdens gevoelige perioden om escalaties in het land te voorkomen. Moet zeggen dat ik persoonlijk ook hiertegen ben.

Kranten verbieden, radio en televisiestations kaltstellen is rechterlijk gebeurt, omdat deze banden hebben met terreurbewegingen.

[Dalton]

PRET je bent geen NEDERLANDER want we zien en horen op de TV dat hij alle tegenstanders laat oppakken,daarbij komt nog eens dat ATATURK in 1917 de vrouwen gelijke rechten als de mannen heeft gegeven maar door ER IST WIEDER DA met voeten wordt vertreden en de dames weer in de middeleeuwen zijn gekomen en het land steeds weer verder afglijdt naar een bankroet.
Maar hier komt het waarom blijf je nog steeds in een land wat volgens jou niet deugt,je hoef je niet bang te maken dat je opgepakt wordt want je bent een echte aanhanger van :ER IST WIEDER DA:

[Picasso 1]

Hoe kom je er bij dat Erdogan dat doet, daartoe is hij niet eens bevoegd? Deze groeperingen worden opgepakt door openbare aanklagers en na beoordeling en uitspraak van rechters opgesloten vanwege betrokkenheid bij terreurbewegingen. Er wordt gesteld dat deze rechters niet onafhankelijk zouden zijn is pure onzin, ze hebben immers ook heel veel uitspraken gedaan die Erdogan ook niet zint en deze rechters staan nog altijd op hun post.

Human Rights Watch:
Executive interference in the judiciary and in prosecutorial decisions are entrenched problems, reflected in the authorities’ systematic practice of detaining, prosecuting, and convicting on bogus and overbroad terrorism and other charges, individuals the Erdoğan government regards as critics or political opponents. Among those targeted are journalists, opposition politicians, and activists—in particular members of the pro-Kurdish Peoples’ Democratic Party (HDP).


Kranten verbieden, radio en televisiestations kaltstellen is rechterlijk gebeurt, omdat deze banden hebben met terreurbewegingen.

Human Rights Watch:
Most TV and print media in Turkey are owned by companies close to the Erdoğan presidency or avoid reporting critical of the government. Critical online news and commentary websites persist, nevertheless. At the time of writing, an estimated 87 journalists and media workers were in pretrial detention or serving sentences for terrorism offenses because of their journalistic work.


Is Human Rights Watch ook een nietszeggende organisatie?

[pret]

Is Human Rights Watch ook een nietszeggende organisatie?

Dat wil ik niet zeggen, hierbij is het overduidelijk dat HRW de situatie in TR niet goed heeft interpreteert.

[Picasso 1]

Dat wil ik niet zeggen, hierbij is het overduidelijk dat HRW de situatie in TR niet goed heeft interpreteert.

Hier nam je ze wel serieus en had je het niet over ' interpretatie' : https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?47097-Palestina-Israel-kwestie&p=739620#post739620

Je haalt HRW aan enkel op basis van willekeur, oftewel je meet met twee maten.

[pret]

Hier nam je ze wel serieus en had je het niet over ' interpretatie' : https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?47097-Palestina-Israel-kwestie&p=739620#post739620

Je haalt HRW aan enkel op basis van willekeur, oftewel je meet met twee maten.

Ik heb niet gezegd dat HRW niet serieus neem.

En inzake meten met twee maten gebeurt hetzelfde ook wat betreft kwesties in Turkije. :biggrin:

[Picasso 1]

Ik heb niet gezegd dat HRW niet serieus neem.

En inzake meten met twee maten gebeurt hetzelfde ook wat betreft kwesties in Turkije. :biggrin:

Met het aantonen dat je met twee maten meet, ben je nu twee keer mat gezet.

[Badslippers]

Kijk Pret, ik beperk me tot hoofdlijnen m.b.t. het nieuws in Turkije. Ik ga geen diepgravende onderzoeken raadplegen of me volledig verdiepen in het grote corruptieschandaal uit 2013. Ik lees artikelen uit redelijk betrouwbare media waarbij ik me niet richt op media die eenzijdig berichten. Ik geef toe dat het beeld wellicht vertekend is. Toch is en blijft de grote lijn dat er in Turkije zaken gebeuren die zeer sterk indruisen tegen waar een democratisch en vrij land voor zou moeten staan. Als de Turken dat prima vinden, zich daar graag aan onderwerpen en Erdogan een geweldig regeringsleider vinden, prima. Heb ik geen probleem mee. Maar zoals gezegd, blijkbaar hebben we een andere kijk op wat een democratie en vrij land is.

Dan nog maar een voorbeeld (https://cpj.org/reports/2017/12/journalists-prison-jail-record-number-turkey-china-egypt/). Bron heb ik verder niet getoetst.

Gepubliceerd op 13 december 2017

"Het aantal Turkse journalisten dat door Turkije gevangen wordt gezet, is hoger dan in enig ander land, inclusief al die journalisten die momenteel gevangen zitten in Noord-Korea, Cuba, Rusland en China samen.

Het aantal journalisten dat wereldwijd gevangen zit , bereikte in 2017 opnieuw een nieuw record, en voor het tweede opeenvolgende jaar zit meer dan de helft van degenen die voor hun werk vastzitten achter de tralies in Turkije, China en Egypte. Het patroon weerspiegelt een erbarmelijke mislukking van de internationale gemeenschap om een ​​wereldwijde crisis in de persvrijheid aan te pakken."

[pret]

Zoals ik al eerder zei, zitten de opgesloten journalisten vast, omdat deze zijn veroordeeld vanwege het zaaien van haat en geweld, terreur activiteiten en lekken van staatsgeheimen.

[Willem2]

Zoals ik al eerder zei, zitten de opgesloten journalisten vast, omdat deze zijn veroordeeld vanwege het zaaien van haat en geweld, terreur activiteiten en lekken van staatsgeheimen.

En dat zijn er zoveel dat Turkije al jaren in de wereldwijde top staat met landen waar het slecht gereld is met de persvrijheid.

Jij mag Allah op je blote knieen danken dat je in Nederland leeft en op zo´n mooi forum mag schrijven :biggrin:

[bertje600]

Pret,

als je als Turk geboren bent moet je wel houden aan de regels vanuit Turkije.
Je hebt nu eenmaal een Turks paspoort en daar kom je niet vanaf.
Je zult dus naar de pijpen van Erdogan moeten dansen en dat doe je ook
met ieder bericht dat je hier post.
Anders kun je nooit meer naar Turkije of je wordt daar opgepakt en
voor jaren vastgezet.
Erdogan of zijn kompanen kijken mee met je berichten natuurlijk.
Gelukkig hoeven wij Nederlanders daar geen zorgen over te hebben.

[Dalton]

PRET ik schaam me omdat ik NEDERLANDER ben die in de jaren na de oorlog gruweldaden hebben gepleegd in NED-INDIE en vele mensen hebben vermoord omdat ze na 350 jaar onderdrukking eens zelfstandig wilden worden en de mensen die dit gedaan hebben nooit zijn vervolgd voor hun daden maar zelfs geprezen door het nederlandse regiem een grote schande voor ons NEDERLANDERS die hier tegen waren.
Indien ik TURK was zou ik me ook schamen voor de massa-moord op de ARMENIERS.

[pret]

Pret,

als je als Turk geboren bent moet je wel houden aan de regels vanuit Turkije.
Je hebt nu eenmaal een Turks paspoort en daar kom je niet vanaf.
Je zult dus naar de pijpen van Erdogan moeten dansen en dat doe je ook
met ieder bericht dat je hier post.
Anders kun je nooit meer naar Turkije of je wordt daar opgepakt en
voor jaren vastgezet.
Erdogan of zijn kompanen kijken mee met je berichten natuurlijk.
Gelukkig hoeven wij Nederlanders daar geen zorgen over te hebben.


Nee hoor zo bekritiseer ik Erdogan ook wat betreft zijn internet censuur. Wat mij betreft hoeft hij ook niet gelijk op zijn teentjes getrapt te voelen over wat cabaretiers over hem zeggen.

[pret]

Indien ik TURK was zou ik me ook schamen voor de massa-moord op de ARMENIERS.

Dat zal ik zeker doen zodra historici bevestigd hebben dat het plaatsgevonden heeft.

[Picasso 1]

Nee hoor zo bekritiseer ik Erdogan ook wat betreft zijn internet censuur. Wat mij betreft hoeft hij ook niet gelijk op zijn teentjes getrapt te voelen over wat cabaretiers over hem zeggen.

Ook dat is ook maar hoe je het interpreteert. Voor de één is het 'op zijn teentjes trappen' en voor de ander is het 'in zijn ballen schoppen'.....

[Partycrasher]

Indien ik TURK was zou ik me ook schamen voor de massa-moord op de ARMENIERS.

Er is geen enkele Armeen ooit iets aangedaan door Turken, dus waarom zouden Turken zich moeten schamen?

[schoolmeester]

Party, drink toch niet zoveel.
Je brein word steeds slechter.

[Dalton]

Er is geen enkele Armeen ooit iets aangedaan door Turken, dus waarom zouden Turken zich moeten schamen?

Dus de DUITSERS hebben ook geen joden vermoord in de 2de wereldoorlog.

[sofaking]

Het moet niet gekker worden met die Turken.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20210512_96246385

Limburgse Turken ingeënt met Chinees vaccin in thuisland: “Doe je beter niet”

Limburgers van vreemde origine, zoals de Turken, laten zich vaker in het buitenland vaccineren, maar dat is niet zonder risico. Zo wordt er in Turkije gevaccineerd met het Chinese vaccin van Sinovac, en dat is hier niet geldig.
De Unie van Actieve Verenigingen, de vroegere Turkse Unie, vraagt de erkenning van buitenlandse vaccins in ons land. Maar dat zit er niet onmiddellijk in, zegt Dirk Ramaekers, het hoofd van de vaccinatie in ons land. Hij dringt erop aan dat mensen zich zoveel mogelijk in België laten vaccineren en hun beurt niet laten voorbijgaan.

[kempie]

Hoho schaakmat is het pas als er geen uitweg is voor je tegenstander wat in deze namelijk niet het geval met is. Volgens Wikipedia wordt Democratie Index als volgt bekritiseerd:

The Democracy Index has been criticised for lacking transparency and accountability beyond the numbers. To generate the index, the Economist Intelligence Unit has a scoring system in which various experts are asked to answer 60 questions and assign each reply a number, with the weighted average deciding the ranking. However, the final report does not indicate what kinds of experts, nor their number, nor whether the experts are employees of the Economist Intelligence Unit or independent scholars, nor the nationalities of the experts.[19]

Zal maar geen mat zeggen maar schaak ben je zeker :biggrin:

Hmm. Wikiepedia? Dat is een betrouwbare bron? Iedere boerenlul kan op wikipedia schrijven wat ie wilt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[pret]

Hmm. Wikiepedia? Dat is een betrouwbare bron? Iedere boerenlul kan op wikipedia schrijven wat ie wilt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dat geldt zowat voor alles wat je leest op internet. Om deze reden je alles met een korreltje zout te nemen en gezond verstand te gebruiken.

[pret]

President Recep Tayyip Erdoğan: ‘Er verspreidt zich snel een virus’

President Recep Tayyip Erdoğan zei woensdag laat in een verklaring dat het “islamofobie virus” zich verspreidt in Europa.

“Het islamofobievirus, even gevaarlijk als het coronavirus, verspreidt zich snel, vooral in Europese landen,” zei hij.

De president wees ook op de tientallen miljoenen Turken die in Europa wonen en voortdurend het gevaar lopen het slachtoffer te worden van haatmisdrijven.

“Europa, waar 35 miljoen moslims wonen, waaronder 6 miljoen Turken, verandert steeds meer in een openluchtgevangenis voor onze broeders en zusters”, zei hij.

“De huidige situatie, die zo grimmig is geworden, vormt een ernstige bedreiging voor de veiligheid van de moslims die in Europa wonen.”

Erdoğan heeft het Westen talloze malen op de vingers getikt over zijn passiviteit ten aanzien van de toenemende islamofobie.

“Moslims worden onder druk gezet met projecten zoals de Europese islam, de Franse islam, de Oostenrijkse islam”, zei Erdoğan eerder.

De president merkte op dat aanvallen op de heilige waarden van moslims door westerse regeringen worden genegeerd onder het mom van vrijheid van meningsuiting.

Erdoğan voegde eraan toe dat Turkse instellingen actie moeten ondernemen om de problemen met betrekking tot moslims en Turken in deze landen op te lossen.

Sommige Europese landen, met name Frankrijk, hebben de afgelopen jaren een vijandige houding aangenomen tegenover moslims.

In januari keurde een speciale commissie in de Franse Nationale Assemblee het “handvest van republikeinse waarden” van de islam goed dat vorig jaar door president Emmanuel Macron werd ingevoerd als onderdeel van de strijd tegen “separatisme”.

Frankrijk was vorig jaar ook verwikkeld in een bittere vete met moslimlanden, waaronder Turkije, over de uitspraken en het beleid van Franse topambtenaren na de herpublicatie van beledigende karikaturen van de profeet Mohammed.

Moslims over de hele wereld veroordeelden het besluit van het satirische Franse tijdschrift Charlie Hebdo om de spotprenten opnieuw te publiceren, waarbij zij aanvoerden dat er geen respect was voor moslims en de profeet Mohammed.

Oostenrijk probeerde een soortgelijk wetsvoorstel in te voeren; de regering heeft de controversiële “antiterreurwet” echter herzien door de uitdrukking “religieus gemotiveerd extremisme” te gebruiken in plaats van “politieke islam”, na negatieve reacties van het publiek.

Bron Sabah via De Jonge Turken

PN had ook inderdaad onder topic Islamofobie gekund

[schoolmeester]

Pret, nu weet ik het zeker dat jij een van de medewerkers van Erdogan bent.

[Jan_Wandelaar]

De islam maakt deel uit van de arabische beschaving, en hoort niet thuis in Europa met z'n Westerse beschaving. We hebben het hier niet over verschillende culturen, maar over verschillende beschavingen die op kernpunten niet met elkaar te rijmen vallen.

In dat licht bezien is de weerstand in Europa tegen deze onwenselijke ideologie nog zeer mild te noemen. Waren we in Europa maar daadwerkelijk zo vijandig tegen deze veroverings-ideologie als dat erdoğan probeert te schetsen!!!!

Tenzij we willen dat de tyfus-bende van oorlog, onderdrukking, slavernij, dood en verderf die de arabische beschaving kenmerkt hier in Europa de fakkel van de Westerse beschaving overneemt moeten we toch echt wat minder verdraagzaam zijn voor deze onwenselijke ideologie en haar aanhangers!!!!

Fan van de arabische beschaving en alle ellende die deze voortbrengt??? Ga dan lekker in het midden-oosten wonen!!!


J.W.

[schoolmeester]

Hulde, mooi geschreven Jan Wandelaar !

[bocariver]

De islam maakt deel uit van de arabische beschaving, en hoort niet thuis in Europa met z'n Westerse beschaving. We hebben het hier niet over verschillende culturen, maar over verschillende beschavingen die op kernpunten niet met elkaar te rijmen vallen.

In dat licht bezien is de weerstand in Europa tegen deze onwenselijke ideologie nog zeer mild te noemen. Waren we in Europa maar daadwerkelijk zo vijandig tegen deze veroverings-ideologie als dat erdoğan probeert te schetsen!!!!

Tenzij we willen dat de tyfus-bende van oorlog, onderdrukking, slavernij, dood en verderf die de arabische beschaving kenmerkt hier in Europa de fakkel van de Westerse beschaving overneemt moeten we toch echt wat minder verdraagzaam zijn voor deze onwenselijke ideologie en haar aanhangers!!!!

Fan van de arabische beschaving en alle ellende die deze voortbrengt??? Ga dan lekker in het midden-oosten wonen!!!


J.W.

France will be for sure leader to reach this goal.

No need to say thank you...

[Jan_Wandelaar]

Het islamofobievirus, even gevaarlijk als het coronavirus, verspreidt zich snel, vooral in Europese landen.De terechte aversie jegens onwenselijke ideologieën die in Europa voet aan de grond proberen te krijgen is eerder te vergelijken met het immuunsysteem dan met een virus!!!!!

Het is immers een virus dat ergens binnen dringt, en een besmetting veroorzaakt. Het immuunsysteem van hetgeen dat binnen gedrongen word verweert zich tegen dat virus.

Het lijkt mij dat de islam Europa binnen dringt, waaronder 6 miljoen turken, en niet andersom. Het zijn dus eerder deze turken die meer weg hebben van een virus dat broodnodig de kop ingedrukt dient te worden.


J.W.

[mentholbear]

“Het islamofobievirus, even gevaarlijk als het coronavirus, verspreidt zich snel, vooral in Europese landen,” zei hij.


Met het verschil dat o.a. Turken er immuun voor zijn ;)


Het lijkt mij dat de islam Europa binnen dringt, waaronder 6 miljoen turken, en niet andersom. Het zijn dus eerder deze turken die meer weg hebben van een virus dat broodnodig de kop ingedrukt dient te worden.


En wat is het vaccin daar tegen? Heropvoedingskam... ik bedoel -scholen :rolleyes:

[mentholbear]

Zo erg lijkt het hier nog niet, maar triest nieuws dit...

https://nos.nl/artikel/2381013-zelfdoding-onder-wanhopige-theehuiseigenaren-schokt-turkije



Zelfdoding onder wanhopige theehuiseigenaren schokt Turkije

[Dalton]

Pret, nu weet ik het zeker dat jij een van de medewerkers van Erdogan bent.

PRET is gewoon de baas van TURKIJE en erdogan is zijn rechterhand.

[pret]

Erdogan belt paus over ''massamoord op Palestijnen''

ANKARA (ANP/AFP) - De Turkse president Erdogan heeft paus Franciscus gebeld en gevraagd of die wil helpen "de massamoord op Palestijnen in de Gazastrook te stoppen". Erdogan zei een internationale coalitie te willen smeden die met sancties Israël onder druk kan zetten. "Israël gaat gewoon door met de moordpartijen als er geen internationale druk is om ermee op te houden", aldus Erdogan.

De paus heeft al oproepen gedaan het geweld te beëindigen en Erdogan zei dat de boodschap van de paus heel belangrijk is om de christelijke wereld en de internationale gemeenschap op een lijn te krijgen. Heel de mensheid moet zich tegen Israël keren, aldus de Turkse president. "De barbaarsheid" van de Israëli's brengt bovendien volgens hem de hele regio in gevaar.

Zondag zei de paus dat het verlies aan onschuldige levens in de Gazastrook "afgrijselijk en onaanvaardbaar" is. De ministers van Buitenlandse Zaken van de Europese Unie komen dinsdag bijeen om de ontwikkelingen te bespreken.

Conflict

De Gazastrook is het vrijwel dichtstbevolkte gebied ter wereld met circa twee miljoen mensen op een strook van grofweg 40 kilometer lang en 6 tot 12 kilometer breed. Veel inwoners zijn afstammelingen van Arabieren die zijn verdreven uit andere delen van Palestina toen daar de staat Israël werd gevestigd. Israël bezette de strook vanaf de oorlog in 1967 tot 2006.

De bevolking zit feitelijk opgesloten in de strook en heeft gebrek aan onder meer gezondheidszorg, voedsel, elektriciteit, water en werk of inkomsten. Sinds 2007 zijn er talrijke raketten vanuit Gaza op Israël afgevuurd en heeft Israël de Gazastrook meerdere malen aangevallen. In de jongste escalatie van geweld zijn er volgens de Palestijnse autoriteiten deze maand al bijna tweehonderd doden en 1300 gewonden gevallen. Aan Israëlische zijde zijn tot dusver tien doden gevallen.

Update: inmiddels 212 doden in Palestina, waarvan 61 kinderen en 36 vrouwen

[bertje600]

Vele Palestijnen hebben niet in de gaten dat hun eigen Hamas-strijders schuldig zijn
aan die grote problemen die ze nu ondervinden.
En dan schieten ze direct in de slachtofferrol met altijd de vele kinderen en vrouwen die omkomen.

[Dalton]

Hoeveel KOERDEN heeft ERDOGAN al om zeep geholpen?
Deze KOERDEN willen nl ook hun land terug wat TURKIJE,IRAN en IRAK hebben afgepakt.
Nu wonen ze in de bergen en proberen ook een leven op te bouwen,indien het ze goed gaat komt TURKIJE weer met bombardementen waar ook 100derden vrouwen en kinderen gedood worden en ERDOGAN ze als terroristen bestempeld dus PRET verwijderd eerst de balk uit je eigen ogen en dan de splinter uit iemands andere ogen.

[WANDELAAR5]

Fake nieuws Dalton. Die bommen en granaten van Erdogan raken alleen terroristen. Ze zijn zo afgesteld dat ze geen burgers verwonden!

[pret]

Fake nieuws Dalton. Die bommen en granaten van Erdogan raken alleen terroristen. Ze zijn zo afgesteld dat ze geen burgers verwonden!

Zo is dat

Turkey has killed the PKK's Syria head in a joint operation carried out by the National Intelligence Organization (MIT) and the Turkish military, President Recep Tayyip Erdoğan announced at a press conference late Monday.

“The PKK’s (official) responsible for Syria ... was rendered ineffective in an operation in Iraq that was conducted as a result of the long-term work of our National Intelligence Organization,” Erdoğan said. “This terrorist led the armed wing of this organization for a long time before becoming the head of its activities in Syria.”

Security sources later informed the press that the terrorist, Sofi Nurettin, was the highest-ranking member of the PKK's armed wing, the HPG, ever killed. A special counterterrorism unit was formed to locate and kill Nurettin, said the sources, who noted that intelligence showed he was in Iraq. Sofi Nurettin (R) and another high-ranking PKK terrorist Bahoz Erdal are seen in this undated picture provided to the press.

Daily Sabah

[Badslippers]

[B]Heel de mensheid moet zich tegen Israël keren, aldus de Turkse president.

Wat een belachelijk standpunt van deze corrupte dictator, volksmenner en autocraat. Je zou bijna zeggen: "Geen wonder dat Israël van zich afbijt."
De bewoners (en daarmee het electoraat) van Israël bepalen wie hun regeringsleider is/wordt en niemand anders. En met hun stem geven ze indirect aan of ze het eens zijn met het beleid. Dat zouden de Palestijnen ook kunnen doen door Hamas en andere extremistische organisaties niet langer te steunen omdat zij geen oorlog willen maar liever het land willen opbouwen.

[WANDELAAR5]

Ik denk dat de gewone Palestijnen in de Gaza strook die keuze helemaal niet hebben. Net zoals de Fatah leden worden ze vermoord als ze maar het minste kritische geluid tegen Hamas laten horen!

[Picasso 1]

Ik denk dat de gewone Palestijnen in de Gaza strook die keuze helemaal niet hebben. Net zoals de Fatah leden worden ze vermoord als ze maar het minste kritische geluid tegen Hamas laten horen!

Door gebrek aan democratie in Gaza weet je niet of zo'n beleid is wat de meerderheid van de bewoners willen. Het recht van de sterkste bepaalt dan het lot van de rest van de bevolking.

Terugkomend op Turkije, Turkije zelf is geen volwaardige democratie maar een hybride regime. Zo'n regime houdt enerzijds wel verkiezingen maar past tegelijkertijd politieke repressie toe waardoor andere politieke partijen geen eerlijke kans maken tov de regerende partij. Dus dat de 'meerderheid van de Turken' voor Erdogan kiest moet je zien in het licht van een hybride systeem dat niet voldoet aan democratische beginselen.

[pret]

Turkije zelf is geen volwaardige democratie maar een hybride regime.

Volgens malafide organisaties die gebrekkig zijn in transparantie en betrouwbaarheid. Lekker belangrijk. :cool:

[Picasso 1]

Volgens malafide organisaties die gebrekkig zijn in transparantie en betrouwbaarheid. Lekker belangrijk. :cool:

En volgens de Europese Unie:
In 2020 concludeerde de Europese Commissie in haar jaarlijkse overzichtsrapport dat Turkije steeds verder afdrijft van de Europese Unie. Dit komt door ernstige achteruitgang op het gebied van de democratie, rechtsstaat en rechterlijke macht.

https://www.europa-nu.nl/id/vh9hce2h6wda/relatie_eu_turkije

[WANDELAAR5]

En volgens de Europese Unie:
In 2020 concludeerde de Europese Commissie in haar jaarlijkse overzichtsrapport dat Turkije steeds verder afdrijft van de Europese Unie. Dit komt door ernstige achteruitgang op het gebied van de democratie, rechtsstaat en rechterlijke macht.

https://www.europa-nu.nl/id/vh9hce2h6wda/relatie_eu_turkije

Dat zegt Pret toch? Malafide organisatie met gebrek aan transparantie ;).

[pret]

Dat zegt Pret toch? Malafide organisatie met gebrek aan transparantie ;).

Dat is niks nieuws onder de zon. Dat zegt EU al sinds hun oprichting om als troefkaart te gebruiken om Turkije niet toe te laten treden tot de unie.

[kempie]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210518/a48b83fe824a0dcb5648b9b40671726c.jpg
Tegen israel dus alle bevolkingsgroepen die er wonen?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[hasta la pasta]

Ik zie het volgende topic al weer gesloten worden . . .

[Badslippers]

Volgens malafide organisaties die gebrekkig zijn in transparantie en betrouwbaarheid. Lekker belangrijk. :cool:

Zojuist een studie gelezen waarin wordt beschreven hoe de democratische waarden in Turkije konden afnemen. Ik heb alleen de eerste pagina vertaald c.q. laten vertalen. En maar even wat linkjes bijgevoegd zodat Pret verder kan lezen en kan beoordelen of het een artikel is van malafide, onbetrouwbare en vage bron.

"Onderzoek suggereert dat een band met het Westen een sterke democratiserende invloed kan hebben op staten die in transitie zijn. Toch verloor de westerse verbinding en invloed aan het begin van de eenentwintigste eeuw veel van hun democratiserende kracht.

Het politieke traject van Turkije in het afgelopen decennium levert een representatieve case study op van de afnemende macht van het Westen als stimulans en houvast voor democratisering in landen met een hoge verbinding met het Westen.

Ondanks de sterke banden van Turkije met het Westen heeft het autoritarisme zich verder ontwikkeld en zijn er tekenen van een verschuiving naar volwaardig autoritarisme ontstaan ​​sinds de mislukte staatsgreep van juli 2016.

De bereidheid van de Europese Unie en de Verenigde Staten om de democratie te steunen zijn aanzienlijk afgenomen doordat de AKP afstand nam van het Westen in zowel het buitenlands beleid als ook in het evenwicht tussen de westerse mogendheden. De nieuwe economische en politieke relaties met andere autocratische regimes heeft gediend om de democratiserende verbinding en invloed van het Westen te onderdrukken.

Het Turkse parlement heeft op 29 juli 2020 een controversieel wetsvoorstel aangenomen waarbij de regering van de regerende AKP nieuwe bevoegdheden krijgt om de inhoud van sociale media communicatie in Turkije te controleren.

De nieuwe wetgeving vereist van buitenlandse aanbieders van sociale media met meer dan 1 miljoen gebruikers, zoals Facebook en Twitter, dat zij in Turkije wettelijke vertegenwoordigers aanwijzen die gehoor geven aan de verzoeken van de regering om mogelijk aanstootgevende inhoud te blokkeren of te verwijderen, en binnenlandse gebruikersgegevens op te slaan (Tuysuz,2020). Als de wet niet wordt nageleefd, kan de regering zware boetes en andere straffen opleggen aan de bedrijven, waaronder bandbreedtebeperkingen en het blokkeren van advertenties.

In een politieke omgeving waarin de regeringspartij de afgelopen tien jaar de controle over de meerderheid van de Turkse media heeft verworven, vrezen tegenstanders van de wet dat de nieuwe wet zal worden gebruikt om de vrijheid van meningsuiting in Turkije verder te onderdrukken onder het mom van bescherming van het publiek tegen cybercriminaliteit en desinformatie, waardoor een van de weinige resterende ruimten voor de uiting van het publieke afwijkende mening onder controle van de regering komt.

De onlangs aangenomen wet op de sociale media vormt slechts één onderdeel van een reeks maatregelen die president Recep Tayyip Erdogan en zijn regerende AKP na de mislukte couppoging van 15 juli 2016. hebben genomen om de autoritaire heerschappij van de partij over het land aan te scherpen.

Bovendien illustreert de invoering van een presidentieel systeem (dat aan de president buitensporige bevoegdheden worden verleend zonder voldoende controle), de grootschalige zuiveringen in staatsinstellingen door middel van nood-decreet-wetten en buitengerechtelijke massa-arrestaties van politieke tegenstanders de afdaling van Turkije naar een hegemoniale eenpartijstaat (partij met buitengewone macht)."

Bron: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/dome.12223
Auteur: https://twitter.com/SerdarSan20/status/1338860220680835080 en https://www.tsas.ca/affiliate/serdar-san/
Auteur: https://theconversation.com/profiles/davut-akca-1155047

[mentholbear]

In een politieke omgeving waarin de regeringspartij de afgelopen tien jaar de controle over de meerderheid van de Turkse media heeft verworven, vrezen tegenstanders

Iets vergelijkbaars zie je in HK gebeuren. Als kolonie had het veel overeenkomsten met het westen. Sinds de teruggave worden er steeds meer veranderingen zichtbaar. Ruim voor de afgesproken 50 jaar van behoud van de oude situatie.
1 daarvan is dat de overheid een hele dikker vinger in de media bedrijven heeft gekregen. Tot het aanstellen van directeuren en presentatoren die van het vaste land komen aan toe.

[pret]

Turkse Joodse Gemeenschap nemen het op voor Erdogan na valse antisemitisme beschuldiging VS

While tragedies in the region are deeply saddening - & global rise of anti semitisim is unacceptable- it is unfair & reprehensible to imply that President Erdogan - @tcbestepe - is antisemitic. On the contrary, he has always been constructive, supportive & encouraging towards us.

https://twitter.com/tyahuditoplumu/status/1394877962869170179

[Zeus1]

Turkse Joodse Gemeenschap nemen het op voor Erdogan na valse antisemitisme beschuldiging VS

Natuurlijk nemen ze het voor hem op, doen ze dat niet nl. zouden ze zomaar opeens van de aardbodem kunnen verdwijnen.

[pret]

Natuurlijk nemen ze het voor hem op, doen ze dat niet nl. zouden ze zomaar opeens van de aardbodem kunnen verdwijnen.

Onzinnige interpretatie.

[bertje600]

Onzinnige interpretatie.

Maar wel de werkelijkheid en die wordt door vele Nederlandse Turken
veelal ontkent.
Maar dat is bij deze groep normaal.

[Willem2]

Dat was een korte vakantie, pret.....

Als je in Turkije op vakantie gaat dan mag je als toerist op dit moment veel meer dan de eigen bevolking, zo graag willen ze de toerist weer terug.
Gelukkig neemt corona ook af in Turkije.

[Big30]

Turken smullen van corruptiebeschuldigingen regering door zware crimineel

Turkije is in de ban van een reeks explosieve onthullingen van een veroordeelde crimineel. Deze Sedat Peker zegt dat de regering en de AK-partij van president Erdogan samenwerken met de georganiseerde misdaad.

Kijk hem zitten, hij heeft er duidelijk plezier in. Sedat Peker (49), crimineel van beroep, wijd wit overhemd aan, gouden ketting om de nek, lacht vrolijk in de camera. Hij weet dat er inmiddels miljoenen Turken zitten te wachten op wat hij nu weer gaat zeggen. Zes YouTube-filmpjes heeft hij in de afgelopen twee weken al gemaakt, elk van meer dan een uur lang.

Maffialeider

Peker beschuldigt in zijn monologen figuren in de Turkse regering ervan samen te werken met zware criminelen, zoals bijvoorbeeld met hemzelf. De maffialeider heeft een strafblad om u tegen te zeggen. Hij kreeg al eens veertien jaar en vijf maanden cel voor het leiden van een criminele organisatie, roofovervallen en ontvoering. Ook is hij meerdere malen beschuldigd van verkrachting, drugshandel en betrokkenheid bij verdachte sterfgevallen. Toch is hij op vrije voeten en verblijft hij volgens geruchten momenteel in Kosovo (of in Dubai).

Hij had al veel eerder en veel langer vast kunnen zitten, zegt hij zelf, maar hij genoot bescherming van de regering. De naam van president Recep Tayyip Erdogan komt in zijn beschuldigingen niet voorbij, maar wel die van andere kopstukken uit de machtige AK-partij. Die zouden volgens Peker niet alleen zelf betrokken zijn bij drugshandel, moord en verkrachting, maar hem ook gewaarschuwd hebben als justitie te dicht in de buurt kwam. Hij zou zelfs ooit een politie-escorte hebben gehad om te ontkomen aan de politie.

De naam die door Peker het meest wordt genoemd, is die van de machtige minister van Binnenlandse Zaken Suleyman Soylu. Die zou hem op de hoogte hebben gebracht van een politieonderzoek, waardoor hij naar het buitenland kon ontsnappen. Soylu ontkent alles, net als de rest van de regering. Maar de druk op hem wordt steeds groter, omdat er nog steeds geen onderzoek is ingesteld naar de beschuldigingen. Dus zelfs na zes video's weet niemand wat er wel en niet van klopt.
Pijnlijk

Het maakt de aantrekkingskracht van Pekers ontboezemingen alleen maar groter. Elke video gaat viraal. En toeval of niet: de populariteit van de regering en president Erdogan vertoont een almaar dalende lijn. Inmiddels heeft slechts een kwart van de bevolking nog vertrouwen in de regering en 40 procent in Erdogan. Voor de laatste is het met name pijnlijk dat hij is voorbijgestreefd door de burgemeesters van Ankara en Istanbul, die behoren tot de oppositie.

De Duitse publieke zender Deutsche Welle citeert hierover de politicoloog Ibrahim Uslu: ,,Dit is een pr-ramp voor de regering. Die moet onmiddellijk duidelijk maken dat ze harde actie onderneemt tegen criminele organisaties. En de AK-partij moet een parlementair onderzoek starten naar de uitlatingen van een man die het land ontvlucht is en nu de regering beschuldigt en beledigt.” Maar ook: ,,De lage waardering voor Erdogan komt voornamelijk door de economische crisis en de gevolgen van de pandemie. Maar Pekers uitlatingen doen het vertrouwen in de regering op lange termijn geen goed.”
De diepe staat

Dit is overigens niet de eerste keer dat een Turkse regering in verband wordt gebracht met georganiseerde misdaad. In 1996 ging er een schokgolf door het land na het zogenoemde ‘Susurluk-schandaal'. Dat kwam aan het licht toen er bij het stadje Susurluk een Mercedes crashte, met aan boord een hoge politieman, een parlementslid en een bekende crimineel.

In een waanzinnige opeenvolging van onthullingen werd de Turken duidelijk dat hun land al jaren werd bestuurd door een 'diepe staat’, waarin politici en criminelen onbeschaamd van elkaars diensten gebruikmaakten. Zo zouden opeenvolgende regeringen de smokkel van heroïne en het in- en uitlopen van terroristen oogluikend hebben toegestaan in ruil voor hulp met het bestrijden van Koerdische rebellen.
Hoe kan dat?

Pikant is dat juist Erdogan destijds aan de macht kwam doordat hij zich afzette tegen deze wantoestanden. De Turken waren de corruptie en de criminaliteit beu en stemden voor de man die beloofde daar een einde aan te maken. De laatste tijd rijzen er echter ook vragen over mogelijke criminele banden van Erdogan, zijn regering en de AK-partij.

Hoe kan het bijvoorbeeld dat een rechtse ultranationalistische maffioso als Alaatin Cakici door een nieuwe amnestiewet op vrije voeten is gekomen, terwijl talloze kritische journalisten en dissidenten nog steeds vast zitten. Diezelfde Cakici zou na zijn vrijlating een ontmoeting hebben gehad met Devlet Bahceli, de leider van de rechts-nationalistische MHP, de politieke partner van Erdogan.

De Turken hoeven niet eens driemaal te raden wie dezelfde ideologie aanhangt als Cakici en Bahceli. Juist: Sedat Peker. Ze wachten nu met spanning op deel zeven van diens YouTube-serie.


https://www.ad.nl/buitenland/turken-smullen-van-corruptiebeschuldigingen-regering-door-zware-crimineel~a9ace663/

[pret]

Zo even opletten ik zet dit stukje, dat ook weer over corona gaat, even hier neer, want het gaat hier om veel meer ...

Gisteravond werd nog een IC-patiënt in Nederland opgehaald en naar Turkije gevlogen. Hij lag in het OLVG-ziekenhuis in Amsterdam-Oost. Het gaat om een Turkse Nederlander van wie de behandeling stopgezet zou worden.

'Jullie kunnen dit niet doen'
In hetzelfde ziekenhuis werd eind januari de 47-jarige Ilhan Duman opgehaald. De NOS sprak met zijn 23-jarige zoon, Furkan Duman. Zijn vader belandde op een zondag met een coronabesmetting en onderliggende aandoeningen op de IC. Daar kreeg Furkan op een woensdagochtend van de artsen te horen dat ze de behandeling wilden stopzetten.

"Zijn lijden duurt alleen maar langer als we doorgaan met de behandeling. Het heeft geen nut om hem te behandelen, zeiden ze tegen me", aldus de 23-jarige Furkan. Een heel moeilijke boodschap, vertelt hij. "Ik zei: ik accepteer dit niet, jullie kunnen dit niet doen. Toen zeiden ze: wettelijk mogen wij dat zelf bepalen."

"Na een paar dagen is het toch niet onmogelijk dat iemand beter wordt? Zijn hersenen werken nog, zijn hart klopt nog, andere organen hebben het niet opgegeven. Waarom stoppen jullie dan met de behandeling?", zei Furkan.

..... https://nos.nl/artikel/2368254-turkije-haalt-coronapatienten-in-nederland-en-andere-landen-op.html

De Turks-Nederlandse coronapatiënt Ilhan Duman die in Nederland werd opgegeven en ontkoppelt zou worden van de medische apparatuur die hem in leven hielden, heeft zijn infectie met het coronavirus overleefd na een vier maanden durende behandeling in Turkije. “Als ik in Nederland was gebleven, was ik nu begraven,” zegt Duman tegen de Turkse krant Sabah.

[schoolmeester]

Allemaal propaganda nieuws.

[Willem2]

Turken smullen van corruptiebeschuldigingen regering door zware crimineel
Turkije is in de ban van een reeks explosieve onthullingen van een veroordeelde crimineel. Deze Sedat Peker zegt dat de regering en de AK-partij van president Erdogan samenwerken met de georganiseerde misdaad.

....

Het maakt de aantrekkingskracht van Pekers ontboezemingen alleen maar groter. Elke video gaat viraal. En toeval of niet: de populariteit van de regering en president Erdogan vertoont een almaar dalende lijn. Inmiddels heeft slechts een kwart van de bevolking nog vertrouwen in de regering en 40 procent in Erdogan. Voor de laatste is het met name pijnlijk dat hij is voorbijgestreefd door de burgemeesters van Ankara en Istanbul, die behoren tot de oppositie.

De Duitse publieke zender Deutsche Welle citeert hierover de politicoloog Ibrahim Uslu: ,,Dit is een pr-ramp voor de regering. Die moet onmiddellijk duidelijk maken dat ze harde actie onderneemt tegen criminele organisaties. En de AK-partij moet een parlementair onderzoek starten naar de uitlatingen van een man die het land ontvlucht is en nu de regering beschuldigt en beledigt.” Maar ook: ,,De lage waardering voor Erdogan komt voornamelijk door de economische crisis en de gevolgen van de pandemie. Maar Pekers uitlatingen doen het vertrouwen in de regering op lange termijn geen goed.” ....

.... https://www.ad.nl/buitenland/turken-smullen-van-corruptiebeschuldigingen-regering-door-zware-crimineel~a9ace663/

[pret]

Allemaal propaganda nieuws.

Hoezo dat?

Ik zou het beschamend vinden indien NL een patiënt opgeeft welke het overleeft in zijn thuisland. Geeft alleen maar aan dat het zorgstelsel in NL niet optimaal is.

[Zeus1]

De Turks-Nederlandse coronapatiënt Ilhan Duman die in Nederland werd opgegeven en ontkoppelt zou worden van de medische apparatuur die hem in leven hielden, heeft zijn infectie met het coronavirus overleefd na een vier maanden durende behandeling in Turkije. “Als ik in Nederland was gebleven, was ik nu begraven,” zegt Duman tegen de Turkse krant Sabah.

Dan blijft hij zeker nu wel lekker daar of komt hij hier gewoon weer profiteren van al onze sociale zekerheden...

[schoolmeester]

Precies, als meneer het zo goed heeft in Turkije kan hij gelijk daar blijven.

[bertje600]

Naar nu al blijkt werkt de Turkse AK-partij die aan de macht is in Turkije met aan het hoofd
Erdogan samen met de georganiseerde misdaad.
Dit volgens de crimineel Sedat Peker die dit in diverse Youtube filmpjes verteld.
Deze maffialeider had volgens zijn zeggen langer in de cel kunnen zitten, maar zou zijn beschermd door de regering.
Kopstukken van de AK-partij zouden betrokken zijn bij de drugshandel, moord en verkrachting.
Ik had niet anders verwacht van onze geitenneuker Erdogan!

[Dennis]

Dan blijft hij zeker nu wel lekker daar of komt hij hier gewoon weer profiteren van al onze sociale zekerheden...Hij gaat daar lekker profiteren van onze sociale zekerheden.

Turkije kan zich beter druk maken over die andere stervende patiënt; de economie. Koers van de Lira is al kut (als je in Turkije woont) en vandaag ontsloeg Erdogan wéér een directeur van de centrale bank. Gevolg: Nog verdere daling van de Lira en dus straks nog meer inflatie. De alwetende Erdogan begrijpt even niet hoe het rente mechanisme werkt

[pret]

Hij gaat daar lekker profiteren van onze sociale zekerheden.

Turkije kan zich beter druk maken over die andere stervende patiënt; de economie. Koers van de Lira is al kut (als je in Turkije woont) en vandaag ontsloeg Erdogan wéér een directeur van de centrale bank. Gevolg: Nog verdere daling van de Lira en dus straks nog meer inflatie. De alwetende Erdogan begrijpt even niet hoe het rente mechanisme werkt

Rente in Turkije is met 19% hoogste in de wereld. Hogere rente leiden uiteindelijk tot meer inflatie. Dit is ook een van de redenen waarom Erdogan wissel van bestuur heeft doorgevoerd.

Momenteel is de Turkse regering bezig om economische hervormingen door te voeren. Verwachting is dat de huidige rente voorlopig gehandhaafd zal blijven. Eens afwachten hoe dat gaat uitpakken de komende maanden.

[WANDELAAR5]

Pret, wil je dan het volgende namens mij doorgeven aan Erdogan: de Lira is aan het dalen. Daardoor worden geïmporteerde spullen duurder. Dat veroorzaakt dus inflatie. Als je de rente zo laat als die is zal de waardedaling van de Lira doorgaan en daarmee de inflatie ook steeds verder oplopen.

Als je de rente verhoogt zal er meer vraag komen naar Lira’s want dan zetten buitenlanders liever hun geld op Lira spaarrekeningen. Als de Lira niet verder daalt of zelfs stijgt, dan is er minder inflatie op zaken die je importeert en blijven de prijzen voor goederen en diensten gelijk, of ze dalen zelfs.

Einde eerstejaars economieles.

Nu worden de presidenten van de centrale bank ontslagen omdat ze de rente op laten lopen. De volgende laat dat wel uit zijn hoofd en zal de rente niet verhogen. Hij zal worden ontslagen omdat het hem niet lukt de inflatie te beteugelen. Zolang Erdogan maar anderen kan beschuldigen en elke 6 maanden een nieuwe bankpresident aanstelt zal dit doorgaan :).

[Dennis]

Erdogan wil geen hoge rente maar hoge inflatie ook niet (want dan worden dingen duurder). Erdogan zit in een zelf gecreëerde spagaat en als hij z’n economen blijft manipuleren dan wordt het een hele pijnlijke. Met name voor de Turken. Hebben we zo maar Argentijnse toestanden

[Willem2]

In Maart 2021 werd de bankdirecteur vervangen die net bezig was, een half jaartje. En zo gaat dat al een tijdje. De toeristen moeten snel weer komen want die brengen iets aan hard geld weer in het laatje
https://www.businessinsider.nl/turkse-lira-verliest-ruim-10-erdogan-vertrek-baas-centrale-bank/

[mentholbear]

Ik zou het beschamend vinden indien NL een patiënt opgeeft welke het overleeft in zijn thuisland. Geeft alleen maar aan dat het zorgstelsel in NL niet optimaal is.

Tja, wat is optimaal? In Nederland kijken ze naar een soort kosten baten analyse. Gezonde levensjaren enzo. In dat opzichte is het optimaal. Heb je alleen weinig aan als het om je eigen geliefde gaat...

Maar elders is het ook niet hemels. In sommige Afrikaanse landen moest je centen neertellen voordat je (verder) wordt geholpen. In sommige Aziatische landen wachten mensen totdat ze bij wijze al in hun graf liggen als ze bij een publieke ziekenhuis moeten aankloppen, of totdat de situatie dusdanig verergerd is dat het spoedeisend is geworden. (Opgekomen problemen van de wachtlijsten die we hier ook meer zijn gaan merken). De elite kunnen er echter naar prive ziekenhuizen/klinieken waar ze a la minute geholpen worden. Daar liggen behandelingen geregeld een stuk hoger dan de kostprijs hier. En de artsen adviseren er veel eerder om bepaalde ingrepen/operaties te doen, waar artsen dat hier niet zouden doen. Vermoedelijk doordat ze er (meer) provisie/bonus krijgen bij behandelingen.

Zo es bij iemand meegemaakt dat onderzoek en behandeling in Nederland bij elkaar meer kosten dan de geadviseerde operatie elders. Die arts wilde er maar wat graag opereren. Terwijl in Nederland ze het risico van een dergelijke ingreep groter vonden dan de baten, en na onderzoek medicatie en periodieke controle hen beter leek.

[pret]

Tja, wat is optimaal? In Nederland kijken ze naar een soort kosten baten analyse

Optimaal is zorgverlening waarbij er niet gekeken wordt naar een kosten baten analyse. Immers dat zou je verwachten in een "beschaafde en sociale" land.

[schoolmeester]

Nederland is in elk geval een stuk beschaafder en socialer dan Turkije.
Onderdrukking valt bij mij niet onder beschaafd of sociaal.

[WANDELAAR5]

Optimaal is zorgverlening waarbij er niet gekeken wordt naar een kosten baten analyse. Immers dat zou je verwachten in een "beschaafde en sociale" land.
Overal zul je moeten kijken naar kosten en baten. Ook in Turkije. Als behandelingen miljoenen kosten, dan krijg je ze ook in Turkije niet gratis. En omdat er bij 1 iemand een verkeerde inschatting is gemaakt door een arts, kun je niet een heel gezondheid systeem veroordelen.
En ik ken het gezondheidssysteem in Turkije niet, maar ik heb er wel mijn ogen laten laseren in een ziekenhuis dat zegt op sociale basis ook soms arme mensen te helpen. Toch vreemd dat dat afhankelijk is van het initiatief van een ziekenhuis dat verdient aan medisch toerisme. Kennelijk krijgen die mensen normaal gesproken die zorg niet. Dus zo sociaal is het systeem niet in Turkije voor arme mensen.

[Dalton]

Nederland is in elk geval een stuk beschaafder en socialer dan Turkije.
Onderdrukking valt bij mij niet onder beschaafd of sociaal.

Helemaal fout SCHOOLMEESTER daar valt nederland wel onder kijk naar de politionele akties in NED.INDIE,schofterig wat ze daar gedaan hebben en die mensen hebben ze nooit veroordeeld terwijl ze de doodstraf verdiend hebben met hun optreden daar en vooral WESTERLING DIE HADDEN ZE ZEKER 4 KEER MOETEN OPHANGEN,klop jezelf dus niet zo op de borst dat je NEDERLANDER bent SCHOOLMEESTER.

[pret]

Overal zul je moeten kijken naar kosten en baten. Ook in Turkije. Als behandelingen miljoenen kosten, dan krijg je ze ook in Turkije niet gratis. En omdat er bij 1 iemand een verkeerde inschatting is gemaakt door een arts, kun je niet een heel gezondheid systeem veroordelen.


Tuurlijk zijn kosten en baten van belang, maar prioriteit dient genezen van mensen te zijn. Indien het een inschattingsfout was van een arts, dan is kennis niet voldoende aanwezig, wat eigenlijk nog zorgwekkender is.


En ik ken het gezondheidssysteem in Turkije niet, maar ik heb er wel mijn ogen laten laseren in een ziekenhuis dat zegt op sociale basis ook soms arme mensen te helpen. Toch vreemd dat dat afhankelijk is van het initiatief van een ziekenhuis dat verdient aan medisch toerisme. Kennelijk krijgen die mensen normaal gesproken die zorg niet. Dus zo sociaal is het systeem niet in Turkije voor arme mensen.

Tegenwoordig krijgen alle burgers in Turkije eersteklas zorg door middel van het algemene zorgverzekering. Hierbij maakt het niet uit of je arm of rijk bent. Arme mensen die hun verzekeringen niet kunnen betalen worden gecompenseerd door de overheid.

[Dennis]

Helemaal fout SCHOOLMEESTER daar valt nederland wel onder kijk naar de politionele akties in NED.INDIE,schofterig wat ze daar gedaan hebben en die mensen hebben ze nooit veroordeeld terwijl ze de doodstraf verdiend hebben met hun optreden daar en vooral WESTERLING DIE HADDEN ZE ZEKER 4 KEER MOETEN OPHANGEN,klop jezelf dus niet zo op de borst dat je NEDERLANDER bent SCHOOLMEESTER.

Net min als dat ik een Duitser vandaag de dag het kwalijk neem dat z’n grootouders mogelijk instemden met het gedachtegoed van de nazi’s, zo kun je ook het huidige Nederland en Nederlanders dat niet kwalijk nemen.

Trouwens, in Molukse kringen is er nog steeds sympathie voor de treinkapingen en gijzeling van schoolkinderen (!!!!) in de jaren 70. Kom dus niet aan met een zielig verhaal over hoe Nederland zich gedroeg in Indonesië. De Indonesiërs en Molukkers (onderdeel van Indonesië) mogen hun morele kompas ook wel eens laten bijstellen

[Dalton]

iS GEEN ZIELIG VERHAAL MAAR DE WAARHEID.

[WANDELAAR5]

Tuurlijk zijn kosten en baten van belang, maar prioriteit dient genezen van mensen te zijn. Indien het een inschattingsfout was van een arts, dan is kennis niet voldoende aanwezig, wat eigenlijk nog zorgwekkender is.
Ook dat is natuurlijk onzin. Elke arts kan dergelijke inschattingsfouten maken. Soms herstellen mensen gewoon terwijl je het niet verwacht. Er zijn veel meer van die wonderbaarlijke genezingen over de hele wereld gedocumenteerd.


Tegenwoordig krijgen alle burgers in Turkije eersteklas zorg door middel van het algemene zorgverzekering. Hierbij maakt het niet uit of je arm of rijk bent. Arme mensen die hun verzekeringen niet kunnen betalen worden gecompenseerd door de overheid.
Arme mensen krijgen dus geen eersteklas zorg als ik Wikipedia lees:
Kinderen krijgen geen gratis tandzorg zoals in Nederland.
Er bestaat een private health care systeem naast dat van de overheid met kortere wachtlijsten en betere zorg.
Op het platteland is de gezondheidszorg onder de maat.

Wat ze heel goed doen is de kosten laag houden. Op dat vlak staan ze eerste in de 37 OECD landen. Er zijn ook weinig dokters per inwoner (35e van de 37).

https://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_Turkey

[pret]

Arme mensen krijgen dus geen eersteklas zorg als ik Wikipedia lees:
Kinderen krijgen geen gratis tandzorg zoals in Nederland.
Er bestaat een private health care systeem naast dat van de overheid met kortere wachtlijsten en betere zorg.
Op het platteland is de gezondheidszorg onder de maat.

Wat ze heel goed doen is de kosten laag houden. Op dat vlak staan ze eerste in de 37 OECD landen. Er zijn ook weinig dokters per inwoner (35e van de 37).

Heb je links van bovenstaande stellingen?

[schoolmeester]

Wikipedia.

[pret]

Ik vroeg niet naar bron, maar link. Wel opletten he schoolmeester.

[mentholbear]

Optimaal is zorgverlening waarbij er niet gekeken wordt naar een kosten baten analyse. Immers dat zou je verwachten in een "beschaafde en sociale" land.

Dat lijkt me utopische zorgverlening met onbeperkte middelen. Net zo goed als dat er nu beknibbeld wordt op medicijnen voor bepaalde aandoeningen door de zorgverzekeringen, omdat ze zo duur zijn. We betalen 't hier redelijk beschaafd en sociaal met z'n allen via de zorgverzekering. Dat kampt dan weer met andere problemen, met het is hier bijvoorbeeld minder als je eigen hachje redden, zoals in sommige andere landen.


Overal zul je moeten kijken naar kosten en baten. Ook in Turkije. Als behandelingen miljoenen kosten, dan krijg je ze ook in Turkije niet gratis. En omdat er bij 1 iemand een verkeerde inschatting is gemaakt door een arts, kun je niet een heel gezondheid systeem veroordelen.

Zeker.
Aan de andere kanten zitten er ook haken en ogen aan ons systeem. Hoe er zwaar bezuinigd is geweest, kan ertoe hebben geleid hebben dat er minder opgeleid is voor de IC. Waardoor er minder geschikte artsen zijn die bij zo een pandemie keuzes moeten maken, die een daarvoor opgeleide specialist anders zou hebben gedaan.


Tuurlijk zijn kosten en baten van belang, maar prioriteit dient genezen van mensen te zijn. Indien het een inschattingsfout was van een arts, dan is kennis niet voldoende aanwezig, wat eigenlijk nog zorgwekkender is.

Tegenwoordig krijgen alle burgers in Turkije eersteklas zorg door middel van het algemene zorgverzekering. Hierbij maakt het niet uit of je arm of rijk bent. Arme mensen die hun verzekeringen niet kunnen betalen worden gecompenseerd door de overheid.

Tuurlijk is hun prioriteit het redden van levens en hun zorg de gezondheid van hun patiënten. Maar zoals je het stelt leek het ten koste van alles.

En ik weet niet hoe het er precies in Turkije aan toe gaat, maar kan me voorstellen dat ze bij zo een high exposure patiënt er nog een tandje bij zetten. En dan nu mooie sier hebben. Ook weet ik niet of die man er als Stallone bergen verzet of er als een kasplantje bij ligt.

In HK heb je bijvoorbeeld een soort publieke zorg waar iedereen gebruik van kan maken. Arm of rijk. Maar wachttijden zijn lang, zorg niveau ligt er lager, etc. Daarnaast zijn er prive klinieken en zorgverzekeringen waar je flink voor moet dokken en die onderlinge afspraken hebben. Net zoals zorgverzekeringen in Nederland dat je bij sommige verzekeraars alleen bij bepaalde zorgaanbieders terecht kunt.
Ben je in Turkije bij de algemene zorgverzekering vrij om je zorg aanbieder te kiezen en wordt dan ook alles vergoedt? Want soms klinkt iets zo mooi, maar als je bijvoorbeeld alleen bij gecontracteerde zorgaanbieders dekking krijgt (met mindere kwaliteit, lange wachttijden etc.) of dat je niet overal alles vergoedt krijgt. Zo kan het bijvoorbeeld ook zijn dat je verzekering overal even veel dekt bv 100 euro. Maar bij de mindere/langzamere zorgaanbieders kost het 90 of 110 euro, maar de betere/snellere kost het 200 euro.

[Zeus1]

Al moest ik kiezen tussen een operatie in een Nederlands ziekenhuis of in een ziekenhuis in het land van Erdogan dan is het volmondig Nederland. Overigens denken de meeste Turken dat ook maar ze durven dat uiteraard niet te zeggen :wink2:

[pret]

Overigens denken de meeste Turken dat ook maar ze durven dat uiteraard niet te zeggen :wink2:

Wist niet dat je gedachten kon lezen, maar wat dit betreft heb je het totaal mis. Heel veel Turken in Nederland die ik ken willen het liefst inclusief mij zelf behandeld worden in Turkije, omdat ze geen vertrouwen hebben in het zorgniveau in Nederland. Sterker nog zelfs heel veel Nederlanders gaan het liefst naar Turkije, omdat ze daar kwalitatief beter en goedkoper zorg kunnen krijgen.

[schoolmeester]

Pret, als het daar zo goed is, wat doe je dan hier ?

[pret]

Pret, als het daar zo goed is, wat doe je dan hier ?

In TR heb je geen SC :biggrin:

[schoolmeester]

Goed geantwoord.

[sofaking]

In TR heb je geen SC :biggrin:

Dat lijkt een mooi en lucratief project dat je eens met Erdo zou moeten bespreken.
Met een beetje steekpenningen kan je vast een heel mooie locatie voor een SC versieren.

[schoolmeester]

Welkom in saunaclub Schapenvacht.

[pret]

Ik dacht meer aan Pret’s Palace

[Zeus1]

Wist niet dat je gedachten kon lezen, maar wat dit betreft heb je het totaal mis. Heel veel Turken in Nederland die ik ken willen het liefst inclusief mij zelf behandeld worden in Turkije, omdat ze geen vertrouwen hebben in het zorgniveau in Nederland. Sterker nog zelfs heel veel Nederlanders gaan het liefst naar Turkije, omdat ze daar kwalitatief beter en goedkoper zorg kunnen krijgen.

Prima joh, dan ga je toch lekker :wink2:
En ik kan geen gedachten lezen maar ik weet 100% zeker dat je niet gaat

[WANDELAAR5]

Nu moet ik even opkomen voor Turkije. Ik heb mijn ogen daar laten laseren in 2004. Ik heb dat pas gedaan toen ik in Nederland hoorde dat een arts het daar liet doen. Daar staat dus een oogziekenhuis (Dunya Goz) met honderden oogartsen en tientallen professoren. Meer ervaring dan in het oogziekenhuis Rotterdam. Doen samen met de Amerikaanse FDA de allernieuwste operaties. Hebben ook de nieuwste apparatuur. Als er toch een keer iets mis gaat staat er binnen 5 minuten een prof. aan je bed. In welke NL oogkliniek heb je dat? Ik ben in 2019 terug gegaan met mijn zoon. Was weer perfect. Ik sta niet garant voor alle zorg in Turkije. Maar er zijn echt goede privé ziekenhuizen.

Als ik ooit weer iets heb aan mijn ogen ga ik daar direct heen en liever daar dan in Nederland.

[Zeus1]

Heel fijn Wandelaar5 dat je zo goed geholpen bent destijds in Turkije maar neem van mij aan dat is niet standaard. Ben ‘n jaar of 5 geleden eens op vakantie geweest in Izmir. Mijn toenmalige vriendin kreeg daar last van haar blinde darm, naar dokter aldaar en toen naar ziekenhuis. Je wilt niet weten wat zij daar heeft moeten doorstaan, ik zal je de details besparen maar geloof me, dat gun je grootste vijand niet. Maar goed los daarvan, pret loopt hier continu op dit forum zijn afkeer tegen Nederland te posten, niks deugd hier en alles is in met name Turkije veel beter geregeld. Dan denk ik bij mezelf, wat doe je hier dan nog! Als het allemaal zo slecht is hier en in Turkije alles beter is, ga dan daar genieten en klaag daar lekker over het slechte Nederland maar val ons daar niet hier lastig mee.
En wees daar ook vooral ook eens kritisch op de politieke leider daar, je zult zien dan geniet je nog meer :wink2:

[bertje600]

Nu moet ik even opkomen voor Turkije. Ik heb mijn ogen daar laten laseren in 2004. Ik heb dat pas gedaan toen ik in Nederland hoorde dat een arts het daar liet doen. Daar staat dus een oogziekenhuis (Dunya Goz) met honderden oogartsen en tientallen professoren. Meer ervaring dan in het oogziekenhuis Rotterdam. Doen samen met de Amerikaanse FDA de allernieuwste operaties. Hebben ook de nieuwste apparatuur. Als er toch een keer iets mis gaat staat er binnen 5 minuten een prof. aan je bed. In welke NL oogkliniek heb je dat? Ik ben in 2019 terug gegaan met mijn zoon. Was weer perfect. Ik sta niet garant voor alle zorg in Turkije. Maar er zijn echt goede privé ziekenhuizen.

Als ik ooit weer iets heb aan mijn ogen ga ik daar direct heen en liever daar dan in Nederland.

Dus daarom kijk je nu op een verkeerd manier naar Nederland.
We hebben je door.

[WANDELAAR5]

Heel fijn Wandelaar5 dat je zo goed geholpen bent destijds in Turkije maar neem van mij aan dat is niet standaard. Ben ‘n jaar of 5 geleden eens op vakantie geweest in Izmir. Mijn toenmalige vriendin kreeg daar last van haar blinde darm, naar dokter aldaar en toen naar ziekenhuis. Je wilt niet weten wat zij daar heeft moeten doorstaan, ik zal je de details besparen maar geloof me, dat gun je grootste vijand niet. Maar goed los daarvan, pret loopt hier continu op dit forum zijn afkeer tegen Nederland te posten, niks deugd hier en alles is in met name Turkije veel beter geregeld. Dan denk ik bij mezelf, wat doe je hier dan nog! Als het allemaal zo slecht is hier en in Turkije alles beter is, ga dan daar genieten en klaag daar lekker over het slechte Nederland maar val ons daar niet hier lastig mee.
En wees daar ook vooral ook eens kritisch op de politieke leider daar, je zult zien dan geniet je nog meer :wink2:

Ik zou daar ook echt niet graag in de publieke gezondheidszorg belanden! Niet voor niets dat sommige mensen die privé verzekeringen en zorg hebben.

[WANDELAAR5]

Wat doe je als een Turk zijn vrijheid van meningsuiting in de USA gebruikt en wat zegt over Erdogan? Je geeft hem gewoon gevangenisstraf zoals zoveel Turken voor belediging. En dan geen 20 uur werkstraf, maar gewoon jaren lang.
https://www.duvarenglish.com/turkish-prosecutors-seek-jail-for-two-over-stop-erdogan-ad-in-us-news-57630

[mentholbear]

Maar er zijn echt goede privé ziekenhuizen.

Als ik ooit weer iets heb aan mijn ogen ga ik daar direct heen en liever daar dan in Nederland.

Toen ik je verhaal las, had ik al zo een vermoeden. Die klinieken hebben vaak wel state of the art. Aan de andere kant hebben soms de grote ziekenhuizen weer de centen om in 1x het duurste ding te nemen. Die schrijven ze dan vaak wel langer en natuurlijk over meer patienten af, die de kleinere klinieken zich niet kunnen veroorloven. Dus ook de ene prive kliniek of ziekenhuis is de andere niet.


maar neem van mij aan dat is niet standaard. Ben ‘n jaar of 5 geleden eens op vakantie geweest in Izmir. Mijn toenmalige vriendin kreeg daar last van haar blinde darm, naar dokter aldaar en toen naar ziekenhuis. Je wilt niet weten wat zij daar heeft moeten doorstaan, ik zal je de details besparen maar geloof me, dat gun je grootste vijand niet.

LOL, ook in Azie meegemaakt. In de grote steden hadden ze een hele rij met röntgenfoto printers in een hal staan waar patiënten a la minute hun foto's zelf konden uitdraaien op een touchscreen. De Hema snelservice is er niets bij vergeleken :roll:
Maar ook wel eens in een gehucht in een ziekenhuis beland. Ik heb de jaren 50 en 60 niet meegemaakt, maar ik vermoed dat een ziekenhuis er hier toen zo uitzag...


Ik zou daar ook echt niet graag in de publieke gezondheidszorg belanden! Niet voor niets dat sommige mensen die privé verzekeringen en zorg hebben.

Ik ken er ook die inderdaad steevast een vakantie combineren met een bezoek naar een prive kliniek. Maar in z'n algemeen genomen vind ik het in Nederland zo slecht nog niet.

[WA]

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/05/26/gangster-zet-erdogan-onder-druk-met-videos-over-drugsmaffia-a4045040

Een maffioos die de vuile was van Erdogans partij buiten hangt.