Corona Virus, Covid-19

[marcelasnl]

BREAKING NEWS

Hoor zojuist op tv dat DE de komende weken de maatregelen zal verspoelen. Het zal vast niet lang meer duren voor dat we kunnen clubben. :freu: :freu: :freu:
Straks zijn de clubs/bordelen weer open in duitsland, maar is de grens met nederland nog gesloten. Wat is erger?

[rob45]

Straks zijn de clubs/bordelen weer open in duitsland, maar is de grens met nederland nog gesloten. Wat is erger?De clubs en bordelen staan achteraan de rij om weer open te gaan.
Afstand houden zal in de clubs wel redelijk lukken mits er hooguit 35 % van het normale aantal bezoekers word toegelaten.
Het kamergedeelte kan je voorlopig wel vergeten.Misschien kan dat gedeelte een beetje ondergronds ? [emoji848]

Als de dames in beschermende kledij gaan werken ( zie dan onderstaande foto als voorbeeld )
Wederom niet echt erotisch...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200409/0f0e6c1570071642171f6d8b21abc6f5.jpg

[Shakir]

Straks zijn de clubs/bordelen weer open in duitsland, maar is de grens met nederland nog gesloten. Wat is erger?

Ik citeer mezelf:


Als je met Google Street View smokkelroutes inspecteert om de grens over te steken.

Hiervoor heb ik al concrete strategieën ontwikkeld, want in België is de grens nu potdicht. Gesteld dat Sixsens vroeger opengaat dan onze grenzen, dan steek ik per fiets de grens over via een smokkelroute in de omgeving van het drielandenpunt. Vandaaruit is het nog een 2-tal km naar de club. In de zomer zou dat wel eens een prachtige dag kunnen worden.

[Kwibus2]

De grens met België gesloten?
Ik lees juist berichten dat de grensovergang aan de A16 beter bekend als Hazeldonk verkeer ongehinderd door laat gaan.
De vele kleine groene grensovergangen zijn wel allemaal fysiek geblokkeerd.
Waarom er bij Hazeldonk geen controle is blijft een raadsel.

[Meme Moo]

BREAKING NEWS

Hoor zojuist op tv dat DE de komende weken de maatregelen zal verspoelen. Het zal vast niet lang meer duren voor dat we kunnen clubben. :freu: :freu: :freu:


Duitse grensregio wil coronamaatregelen snel gaan versoepelen
https://nos.nl/l/2329968

[rob45]

De grens met België gesloten?

Waarom er bij Hazeldonk geen controle is blijft een raadsel.

Nou bij Hazeldonk is het een drukke snelweg en als de rijkswacht daar gaat staan dan is het flatchhhh en zijn ze zo plat als een dubbeltje[emoji846] die kijken wel uit !!

[Kwibus2]

Waarom ligt de grens voor een bekeuring vanwege te hard rijden op de ring van Antwerpen op 127 km/u?
De toegestane snelheid op de ring is 100 km/u.

De politie beschikt over beperkte middelen om de bekeuringen allemaal te verwerken.
In dit geval bevat het kistje waar de postzegels in zitten er te weinig om al bij lagere snelheden te bekeuren.
Bij bekeuren vanaf 127 km/u is het aantal postzegels voldoende om de bekeuringen te versturen.

[mentholbear]

Die wand die Piet gezien heeft in Duitsland zet je gewoon in het midden van de kamer dan wel met een gat er in.

De dame kan dan met handschoentjes aan met een ontsmettende gel erop het werk doen.
De oplossing ?? Nou echt erotisch vind ik het in ieder geval niet.

Ho ho, ik had al het patent op de plexi glory hole!

https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Thuisblijven-(Alle-clubs-dicht-tot-minstens-20-04-NRW-20-04)&p=695200#post695200

https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Thuisblijven-(Alle-clubs-dicht-tot-minstens-20-04-NRW-20-04)&p=695345#post695345


Straks zijn de clubs/bordelen weer open in duitsland, maar is de grens met nederland nog gesloten. Wat is erger?

Of erger, de grens met Rumbulistan ;)



Als de dames in beschermende kledij gaan werken ( zie dan onderstaande foto als voorbeeld )
Wederom niet echt erotisch...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200409/0f0e6c1570071642171f6d8b21abc6f5.jpg

Er zijn er met een verkleed fetisj. En las onlangs hier over Corona fetisj :gruebel:

[rob45]

Ho ho, ik had al het patent op de plexi glory hole ...

Oké oké mentholbear, jij mag ze overal gaan plaatsen als de clubs de koppen bij elkaar hebben gestoken [emoji6]

[pret]

Of erger, de grens met Rumbulistan ;)


Nee dat is niet erg, maar juist een zegen. Wat mij betreft mogen ze altijd dicht blijven.

[pret]

Duitse grensregio wil coronamaatregelen snel gaan versoepelen
https://nos.nl/l/2329968

Jaa Duitsers weten hoe ze een crisis moeten aanpakken.

Daarnaast is hun zorg kwalitief gezien erg hoog. In NL is het bagger en we betalen elk jaar er meer voor.

[Zeus1]

In NL is het bagger en we betalen elk jaar er meer voor.

Dan emigreer je toch naar Turkye als het hier allemaal zo bagger is :wink2:

[Goedemorgenallemaal]

De grens met België gesloten?
Ik lees juist berichten dat de grensovergang aan de A16 beter bekend als Hazeldonk verkeer ongehinderd door laat gaan.
De vele kleine groene grensovergangen zijn wel allemaal fysiek geblokkeerd.
Waarom er bij Hazeldonk geen controle is blijft een raadsel.
Meestal een hek of wat containers, maar bv fietsgrensovergangen zijn heel vaak gewoon niet afgeloten, heb van de week een blokje door Belgie gefietst, via twee fietspaden (waarvan er 1 op 50 meter van de grens aan beide kanten op een weg uitkomt en het pad breed genoeg is om met een (vracht-)auto overheen te gaan) en ben niks tegen gekomen en waar een weg fysiek is afgesloten kom je er met fiets ook zo langs.

Maar ja....
Helft van Nederland denkt in augustus gewoon op vakantie te kunnen (https://www.telegraaf.nl/lifestyle/1220596640/helft-van-nederland-denkt-in-augustus-gewoon-op-vakantie-te-kunnen)

Bijna 60 procent van de Nederlanders zegt er vertrouwen in het hebben dat ze in augustus nog op vakantie kunnen gaan. Dat blijkt uit onderzoek van VakantieDiscounter. Het meest positief zijn onze 65-plussers, hiervan is 33% van plan nog de koffers te kunnen pakken. 32 Procent verwacht in juli gewoon af te kunnen reizen, voor juni is dit 21%, voor mei 17%.
Ik sluit niet uit dat "we"in augustus weer eens een dagje er op uit kunnen of zelfs wat meer maar "gewone"vakanties? Reizen? Nee joh...

[Boy69]

Jaa Duitsers weten hoe ze een crisis moeten aanpakken.

Daarnaast is hun zorg kwalitief gezien erg hoog. In NL is het bagger en we betalen elk jaar er meer voor.

Ik ben het niet vaak met Pret eens, maar nu moet ik hem gelijk geven.

Zorg is in NL kapot bezuinigd.

[Goedemorgenallemaal]

Ik ben het niet vaak met Pret eens, maar nu moet ik hem gelijk geven.

Zorg is in NL kapot bezuinigd.

Ik heb daar toch een paar kanttekeningen bij. In Heinsberg hebben ze alles voortvarend aangepakt, vanaf het begin en toch is het juist daar gierend uit de klauwen gelopen..
En er is de laatste jaren best wel extra geld naar de zorg gegaan (ten koste van onderwijs, defensie en zo) maar door een aantal moties en opmerkingen van kamerleden is dat geld vooral naar ouderen gegaan, NIET naar de capaciteit die we nu zo hard nodig hebben. Ik ben eens gaan zoeken naar kameropmerkingen Kamerbreed is er verdomd weinig aandacht geweest voor IC en acute zorg die we nu zo hard nodig hadden. Alleen de SP heeft zich de laatste jaren druk gemaakt om het sluiten van de IC in Winterswijk, en dan nog niet eens om het totale aantal IC bedden maar omdat er dan een vrij groot IC loos gebeid zou ontstaan. ja, ook FvD en PVV hebben de laatste jaren geen donder om de IC capaciteit gegeven...

[Zeus1]

Ik ben het niet vaak met Pret eens, maar nu moet ik hem gelijk geven.

Zorg is in NL kapot bezuinigd.

Er is op de zorg bezuinigd idd, ook meer dan ik had gewild, maar ondanks dat mogen we vandaag de dag blij zijn dat we in Nederland wonen qua zorg :wink2:

[Piet Plezier]

.

AcasăActualitate**FOTO/VIDEO Îmbulzeală incredibilă în Aeroportul din Cluj. Aproximativ 2000 de ...

FOTO/VIDEO Îmbulzeală incredibilă în Aeroportul din Cluj. Aproximativ 2000 de români s-au înghesuit azi unul lângă altul în timp ce așteptau să plece la muncă în străinătate

ActualitateAdministrațieTop Newsby*Actual de Cluj- apr. 09, 2020*2*2571

Aproximativ 2000 de muncitori români s-au îngrămădit astăzi pe Aeroportul din Cluj pentru a pleca la muncă în străinătate cu mai multe curse charter. Este vorba, mai exact, despre 12 avioane care îi vor duce în Germania. O cursă zboară spre Berlin, șapte către Baden/Baden și patru spre Dusseldorf.

Primul avion a plecat la ora 12:00, iar ultimul este programat la ora 20:50.

Oamenii n-au respectat nici o distanță și au stat unul lângă celălalt. Toți merg în Germania la muncă, cu contracte legale, luați de angajatori pentru munci sezoniere. Asta după ce Germania a anunțat că va relaxa condițiile de intrare în țară pentru muncitorii străini


https://actualdecluj.ro/foto-video-imbulzeala-incredibila-in-aeroportul-din-cluj-aproximativ-2000-de-romani-s-au-inghesuit-azi-unul-langa-altul-in-timp-ce-asteptau-sa-plece-la-munca-in-strainatate/

[WANDELAAR5]

Piet is niet goed geworden, of heel vroeg al ladderzat. Ik kan niet 1 woord lezen van deze lange post!

[Piet Plezier]

Piet is niet goed geworden, of heel vroeg al ladderzat. Ik kan niet 1 woord lezen van deze lange post!

nu kun je het wel lezen

Ongeveer 2000 Roemeense arbeiders stroomden vandaag naar Cluj Airport om met verschillende chartervluchten naar het buitenland te reizen. Het zijn precies 12 vliegtuigen die hen naar Duitsland zullen brengen. Eén race vliegt naar Berlijn, zeven naar Baden / Baden en vier naar Düsseldorf.

Het eerste vliegtuig vertrok om 12.00 uur en het laatste om 20.50 uur.

Mensen respecteerden geen enkele afstand en stonden naast elkaar. Iedereen gaat in Duitsland aan het werk, met legale contracten, door werkgevers voor seizoensarbeid aangenomen. Dit is nadat Duitsland had aangekondigd dat het de voorwaarden voor binnenkomst in het land voor buitenlandse werknemers zou versoepelen

[Goedemorgenallemaal]

alleen arbeiders of ook arbeidsters?

[John mc Snek]

Ik ben het niet vaak met Pret eens, maar nu moet ik hem gelijk geven.

Zorg is in NL kapot bezuinigd.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200410/6d7e9494110d06d212ea4140fe2eac85.jpg
Diep droevig. En dan onzin argumenten dat je problemen niet ziet aankomen.

Juist die extra capaciteit is zo belangrijk voor onvoorziene gevallen, zoals met name Duitsland wel begrijpt.
We zijn op dit gebied echt een lacherdje...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Goedemorgenallemaal]

Juist die extra capaciteit is zo belangrijk voor onvoorziene gevallen, zoals met name Duitsland wel begrijpt.
We zijn op dit gebied echt een lacherdje...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Er zijn landen waar ze alles gewoon beter pop een rijtje hebben maar wij zijn een land waarbij we ouderen graag in een verzorgingstehuis stoppen, in ieder geval meer dan in andere landen en dan heb je meer kosten op dat gebied en kun je minder aan acute zorg doen.. Nederland is altijd een "hebben we niet nodig dus kopen we niet" land geweest en dat zou zonder deze crisis ook gewoon zo blijven.

[WANDELAAR5]

https://www.nu.nl/coronavirus/6044005/eerste-week-april-ongeveer-2000-mensen-meer-overleden-in-nederland-dan-gemiddeld.html

Er gaan dus veel meer mensen aan Corona dood dan de officiële cijfers. Geen flauw idee wat er overblijft als je alle mensen met zware onderliggende ziektes en 80+ers eraf trekt. Maar helaas erg veel.

Zonder de huidige maatregelen zouden veel bedrijven in ieder geval ook stil vallen door overlijden van mensen en massaal ziekteverzuim.

De vraag is welke schade groter zou zijn.

[John mc Snek]

Er zijn landen waar ze alles gewoon beter pop een rijtje hebben maar wij zijn een land waarbij we ouderen graag in een verzorgingstehuis stoppen, in ieder geval meer dan in andere landen en dan heb je meer kosten op dat gebied en kun je minder aan acute zorg doen...

Het gaat juist niet alleen om acute zorg zoals intensive care plekken, haast alles is kapotbezuinigd.
Zie hier de normale bedden, en zo kan ik er nog wel 10 sturen ( aantal artsen, aantal verpleegkundigen enzovoorts).

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200410/513a553e3e7cc1c1fc57e2aec281da14.jpg


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[rob45]

Het gaat juist niet alleen om acute zorg zoals intensive care plekken, haast alles is kapotbezuinigd.
Zie hier de normale bedden, en zo kan ik er nog wel 10 sturen ( aantal artsen, aantal verpleegkundigen enzovoorts).

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200410/513a553e3e7cc1c1fc57e2aec281da14.jpg


Verzonden vanaf mijn iPhone met TapatalkHaha .maar wel met een hoog rendement van het besparen.Alleen nu kunnen ze weer 100 miljard euro inleveren bij de bevolking.
Dat word weer bezuinigen de komende jaren !

[Das]

alleen arbeiders of ook arbeidsters?

als je de foto's via de link bekijkt zijn er maar weinig arbeidsters bij die mij kunnen bevredigen.... sic

https://actualdecluj.ro/foto-video-i...n-strainatate/
https://www.romania-insider.com/coronavirus-romanian-seasonal-workers-fly-germany

[Eddy_V]

Zijn er ook lijstjes met het gemiddelde aantal dagen dat patiënten de bedden bezet houden?
Aantal bedden zegt niet zoveel aangezien in Nederland veel meer poliklinische zorg wordt verleend dan in veel andere landen waar je drie dagen opgenomen wordt voor een ingegroeide teennagel.

Weliswaar is er teveel bezuinigd in de zorg maar bovenstaande lijstjes zeggen niet zoveel als je de totale zorgketen niet betrekt. Maar het valt ook niet mee voor goedwillende amateurs om zich te verdiepen in één van de minst transparante sectoren.

[John mc Snek]

Kan je ook nog wel de lijsten met medisch specialisten/ artsen en verplegend personeel per capita sturen waarin we onderaan de Europese regionen staan maar daar zal je ook vast wel weer iets op weten :)

Zelfde geldt trouwens voor het onderwijs, dus de twee belangrijkste sectoren.
Maar ach laten we nog een paar miljard opsturen naar wat knoflooklanden en dan gaan huilen of Duitsland nog wat bedden voor ons overheeft...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[kempie]

Het gaat juist niet alleen om acute zorg zoals intensive care plekken, haast alles is kapotbezuinigd.
Zie hier de normale bedden, en zo kan ik er nog wel 10 sturen ( aantal artsen, aantal verpleegkundigen enzovoorts).

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200410/513a553e3e7cc1c1fc57e2aec281da14.jpg


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Echt niet alles wordt weg bezuinigd. Wij hebben hierop bezuinigd daar wn tegen hebben wij bijvoorbeeld een veel beter onderhouden wegen net dan in duitsland. Daar gaat ons geld heen. Regeren is keuzes maken en dat betekend weer dat geen enkele partij het goed kan doen als ze regeren ook niet degenen die nu in de opostitie zitten.

Je kan nu eenmaal niet iedereen tevreden houden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[John mc Snek]

Echt niet alles wordt weg bezuinigd. Wij hebben hierop bezuinigd daar wn tegen hebben wij bijvoorbeeld een veel beter onderhouden wegen net dan in duitsland. Daar gaat ons geld heen. Regeren is keuzes maken en dat betekend weer dat geen enkele partij het goed kan doen als ze regeren ook niet degenen die nu in de opostitie zitten.

Je kan nu eenmaal niet iedereen tevreden houden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Met haast alles ging het over haast alles in de zorg, zo onduidelijk stond het er niet volgens mij :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[kempie]

Haha .maar wel met een hoog rendement van het besparen.Alleen nu kunnen ze weer 100 miljard euro inleveren bij de bevolking.
Dat word weer bezuinigen de komende jaren !

Jij suggereerd dat door de extra zorgkosten die nu worden gemaakt we moeten bezuinigen dat weet ik zo net nog niet. Er sterven een hoop gevalltjes die misschien nog jaren lang dure intensieve medische behandeling nodig hadden of verpleging in een verzorgingstehuis. Ik verwacht een eenmalige stijging van de zorgpremies omdat gebaseerd op de hoge lasten van dit jaar daarna komen ze er achter dat daardoor de lasten in de jaren er na aanzienlijk afnemen en kan die weer eens omlaag.

Net als dat er nu wat minder aan pensioenen kan worden uitgekeerd er sterven een hoop ontvangers dit compenseert de kortingen door de reken rentes enigsinds.

Maar gekort zullen we worden maar dan wel omdat de opgelopen staatschuld die door economische stimulering weer omlaag moet.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Badslippers]

hebben wij bijvoorbeeld een veel beter onderhouden wegen net dan in duitsland. Daar gaat ons geld heen.

Laat Megaboob het maar niet horen. Hij zal je vertellen dat dit een flagrante leugen is:
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?42957-IJsberen-en-politiek/page3166&pp=1

[Willem2]

BRUSSEL (ANP) - Het dodental in België als gevolg van het coronavirus is opgelopen tot 3019. Het afgelopen etmaal overleden 325 mensen. Daarnaast zijn 171 sterfgevallen in Vlaamse verpleeghuizen uit de periode 18 tot 31 maart in de statistieken opgenomen. Het gaat hier om vermoedelijke coronagevallen, hebben de gezondheidsautoriteiten vrijdag gemeld.
211 van de overlijdens in de laatste 24 uur gebeurden buiten ziekenhuizen, vooral in woonzorgcentra. Het aantal coronapatiënten in Belgische ziekenhuizen steeg met 20 tot 5610, terwijl er de voorgaande twee dagen juist een daling was ingezet.
Van hen liggen er 1278 op de intensive care, een daling van 7. Van de ic-bedden is 58 procent bezet. Bijna 1000 patiënten worden beademd. Het afgelopen etmaal werden 1684 nieuwe besmettingen vastgesteld, waarmee het totaal op 26.667 komt.
.... https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/fors-meer-coronadoden-gemeld-in-belgië-totaal-komt-op-3019/ar-BB12qN0f?ocid=spartanntp

[Willem2]

De oproep van het kabinet om zoveel mogelijk thuis te werken, blijkt in de praktijk voor lang niet iedereen mogelijk. Zo zegt 40 procent van de werkenden elke dag 'gewoon' naar het werk te gaan. Dat blijkt uit een enquête van ING onder ruim tienduizend respondenten.

De overige 60 procent werkt enkele dagen per week op locatie, thuis of helemaal niet, bijvoorbeeld omdat hun bedrijf of branche tijdelijk stilligt vanwege corona.
... https://nos.nl/artikel/2329795-coronacrisis-of-niet-40-procent-werkenden-gaat-nog-gewoon-naar-het-werk.html

[Willem2]

Sterfte corona waarschijnlijk twee keer hoger, blijkt weer uit CBS-cijfers

GEMEENTE PROVINCIE WEEK 11 WEEK 12 WEEK 13
Boekel Noord-Brabant 2,12 keer zoveel 1,06 keer zoveel 7,41 keer zoveel
Uden Noord-Brabant 2,10 2,90 6,77
Peel en Maas Limburg 1,14 3,92 5,70
Heerde Gelderland 0,98 1,95 4,63
Meierijstad Noord-Brabant 1,20 3,66 4,58
Bernheze Noord-Brabant 1,55 2,24 4,31
Gemert-Bakel Noord-Brabant 2,13 2,55 4,26
Laarbeek Noord-Brabant 1,25 1,00 4,25
Alphen-Chaam Noord-Brabant 0,48 0,48 3,81
Horst aan de Maas Limburg 1,04 1,95 3,51


... https://nos.nl/artikel/2330040-sterfte-corona-waarschijnlijk-twee-keer-hoger-blijkt-weer-uit-cbs-cijfers.html

[Willem2]

Er is niet te veel bezuinigd, dat kan helemaal niet met zulke rode regeringen...

[sofaking]

In de corona-brandhaard Kreis Heinsberg en in het bijzonder waar het allemaal begon (?), de gemeente Gangelt waar ik op een flinke steenworp afstand van woon, is de afgelopen tijd en nu nog steeds een groot onderzoek aan de gang, hier de eerste bevindingen:
...

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200409_04918757?M_BT=622565635505&_section=63512228&adh_i=4652b707fa83fe7e5a484029711475e3&imai=&utm_campaign=middagupdate&utm_medium=newsletter&utm_source=standaard

Groepsimmuniteit blijkt veel minder goed te werken dan dat men gehoopt had.
In Duitsland zijn ze tot deze ontnuchterende conclusie gekomen.

'...In een sterk getroffen Duits gebied is intussen 15 procent van de bevolking immuun voor sars-CoV-2. Dat is Een ontnuchterend weinig voor wie gehoopt had dat de epidemie vanzelf zou uitdoven.

‘Het Duitse Wuhan’ wordt Heinsberg, een verbond van kleinere gemeenten in de deelstaat Noordrijn-Westfalen, genoemd. Heinsberg werd eind februari het epicentrum van de sars-CoV-2-uitbraak in Duitsland. Van de 250.000 inwoners kregen al ruim 1.500 personen de diagnose covid-19 en 46 mensen overleden eraan. Zeker in zo’n hotspot zullen veel inwoners het virus al hebben gehad en intussen immuun zijn, zou je denken. Maar dat is niet waar, blijkt nu uit onderzoek van het universitair ziekenhuis Bonn.

De Duitse onderzoekers hebben een representatieve groep uit Gangelt, een deelgemeente van Heinsberg, onderzocht. 15 procent van de bevolking blijkt tegen de infectie te hebben gevochten (of was ertegen aan het vechten op het moment van het onderzoek), al dan niet ongemerkt. Dat is een ontnuchterend laag percentage, want het wijst erop dat zelfs in een hotspot van de sars-CoV-2-uitbraak de bevolking nog ver af is van bescherming door ‘groepsimmuniteit’.

Pas wanneer 60 tot 70 procent van de bevolking de infectie achter de rug heeft, is er sprake van groepsimmuniteit en stopt de uitbraak vanzelf. Eigenlijk worden dan pas alle maatregelen overbodig die de uitbraak moeten stoppen of die een tweede piek moeten voorkomen (zie grafiek). Maar zelfs in Heinsberg zijn er in de bevolking dus nog onvoldoende ‘hinderpalen’ voor het virus die besmettingskettingen kunnen onderbreken....'

[WA]

Het lijkt me waarschijnlijk dat ook onder de wetenschappers er enige mate van competitie is met het naar buiten brengen van onderzoeksresultaten tav Covid19. Daarna nog een sausje van de allesbehalve onafhankelijke pers er over heen en we zien als gewone burger doorde bomen het bos niet meer.

[Piet Plezier]

ik weet niet waar de Grenscontroles zijn maar Anaconda en ik konden zo door rijden
Dus het was gewoon bangmakerij, wat ik hier net ook hoor vertellen bij kaufland
Lekkere paaseitjes gekocht voor me vader en moeder

33570

[Piet Plezier]

115 doden en 1335 nieuwe coronapatiënten

Vandaag zijn er 225 patiënten als in het ziekenhuis opgenomen (geweest) gemeld. Er zijn 115 personen als overleden gemeld. Deze mensen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van voorgaande dagen vaak nog aangevuld.

De cijfers van de afgelopen dagen passen nog steeds bij het beeld dat de verspreiding van COVID-19 langzamer verloopt dan wanneer er geen maatregelen genomen zouden zijn.

Omdat niet alle COVID-19 patiënten getest worden, zijn de werkelijke aantallen in Nederland hoger dan de aantallen die in de rapportage genoemd worden.

Tot nu toe zijn er 23.097 bevestigde COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu . Bijna een kwart van alle tot nu toe gemelde COVID-19 patiënten komt uit Noord-Brabant. Het aantal meldingen in het noorden van Nederland is stabiel laag.

Zorgmedewerkers
De verdeling tussen het aantal bevestigde besmettingen van zorgmedewerkers en overige patiënten is per regio sterk verschillend. Dit is afhankelijk van de mate van verspreiding van het coronavirus en het lokale testbeleid tot 6 april. Zo is 56% van alle meldingen uit Groningen afkomstig van zorgmedewerkers. In Noord-Brabant zijn dit 11% van de meldingen tot nu toe. Landelijk gezien is 24% van de bevestigde COVID-19 patiënten een zorgmedewerker.

In het kaartje wordt per provincie het aandeel meldingen van zorgmedewerkers getoond ten opzichte van overige patiënten.

Testbeleid
Er wordt sinds 6 april meer getest. De uitbreiding van het testen is bedoeld voor zorgmedewerkers buiten het ziekenhuis, zoals huisartsen, verpleeghuismedewerkers, medewerkers gehandicaptenzorg en thuiszorgmedewerkers. Ook worden er meer patiënten getest met een hoog risico op ernstig verloop van een coronavirusinfectie, zoals ouderen en mensen met een bestaande ziekte of aandoening.

https://112vdg.nl/2020/04/10/115-doden-en-1335-nieuwe-coronapatienten/

[WA]

Het hebben van veel IC-bedden betekent daarom niet altijd dat het ene land zijn zorg beter voor elkaar heeft dan het andere. De verschillen weerspiegelen vaak ook morele keuzes.
Duitsland is koploper omdat de zorgcultuur er anders is. Mede door de Duitse geschiedenis ligt het ‘laten gaan’ van mensen daar gevoeliger dan in bijvoorbeeld Nederland. Er wordt kort gezegd tot het eind toe doorbehandeld. In Nederland voeren artsen intensieve gesprekken met patiënten óf ze überhaupt op de intensive care willen komen. Dat is vaak een traumatische ervaring. Wie er uit komt (1 op de 5 mensen overleeft het gemiddeld niet), heeft niet altijd meer zicht op een hoge kwaliteit van leven.
Visie op levenseinde
Het relatief lage aantal Nederlandse IC-bedden is zo bezien geen gevolg van ‘Hollandse zuinigheid’, maar van een visie op het levenseinde. het verleden was er juist kritiek op Duitsland met zijn hoge aantal IC-bedden, onder andere van de OESO, de club van rijke landen, want efficiënt zou het internationaal gezien allemaal niet zijn. Duitsland betaalt per hoofd van de bevolking relatief veel aan zorg.Volgens cijfers van de OESO 5.520 euro per jaar, veruit het meeste van alle EU-landen én ruim boven het Europese gemiddelde. Ook als percentage van het bruto binnenlands product betaalt Duitsland het meest, al zijn de verschillen met de kopgroep dan veel kleiner. Vanuit Duits perspectief zal echter geredeneerd worden: het kost meer ómdat het beter is.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/09/is-duitsland-europas-kampioen-gezondheidszorg-a3996384

[John mc Snek]

https://nos.nl/artikel/2330040-sterfte-corona-waarschijnlijk-twee-keer-hoger-blijkt-weer-uit-cbs-cijfers.html

Sterfte corona waarschijnlijk twee keer hoger, blijkt weer uit CBS-cijfers

Vorige week zijn 2000 mensen meer mensen overleden dan gemiddeld, blijkt uit een schatting van het CBS. De hogere sterfte valt samen met de corona-epidemie in Nederland. Er stierven vooral meer ouderen, met name 80-plussers.

Hongerwinter

In absolute aantallen gaat het met 5100 overledenen om de dodelijkste week sinds dit soort cijfers wordt bijgehouden. In januari 1945, de meest fatale tijd van de hongerwinter, overleden er in een week zo'n 4500 mensen. Relatief gezien is dat wel meer dan nu, omdat Nederland destijds ruim 9 miljoen inwoners had.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[mentholbear]

Nee dat is niet erg, maar juist een zegen. Wat mij betreft mogen ze altijd dicht blijven.

En dan komen de golden years weer terug?


alleen arbeiders of ook arbeidsters?

Ook arbeidsters, maar die hebben allemaal een contract met een werkgever. Hopelijk maken ze snel een carrière switch ;)


Het gaat juist niet alleen om acute zorg zoals intensive care plekken, haast alles is kapotbezuinigd.

Naast IC zijn hier ook EHBO posten bij diverse ziekenhuizen gesloten, om meer centraal en gespecialiseerd te werken.


als je de foto's via de link bekijkt zijn er maar weinig arbeidsters bij die mij kunnen bevredigen.... sic

https://www.romania-insider.com/coronavirus-romanian-seasonal-workers-fly-germany

Mwoah, die 2 naast die meid met dat roze tasje beetje op de voorgrond doe ik het wel voor. Zelfs zonder hun gezicht gezien te hebben. Ben ik nu de moeilijkste niet of gevalletje doorgegeild door de quarantaine? :hammer:


Jij suggereerd dat door de extra zorgkosten die nu worden gemaakt we moeten bezuinigen dat weet ik zo net nog niet. Er sterven een hoop gevalltjes die misschien nog jaren lang dure intensieve medische behandeling nodig hadden of verpleging in een verzorgingstehuis. Ik verwacht een eenmalige stijging van de zorgpremies omdat gebaseerd op de hoge lasten van dit jaar daarna komen ze er achter dat daardoor de lasten in de jaren er na aanzienlijk afnemen en kan die weer eens omlaag.

Net als dat er nu wat minder aan pensioenen kan worden uitgekeerd er sterven een hoop ontvangers dit compenseert de kortingen door de reken rentes enigsinds.


Krijg steeds meer het gevoel dat de onzichtbare leiders van Partycrasher achter deze corona-gate zit :roll:

[zeppos58]

De politiek heeft nu de kans om de prostitutie aan te pakken, bv door voor hen de lock-down nooit te lossen.
Vraag is of ze dat willen doen, of durven.

Wij als ijsberen hopen op een dubbel neen, ja toch?

[zeppos58]

Recente grafieken België
33571
33572
33573
33574

[mentholbear]

De politiek heeft nu de kans om de prostitutie aan te pakken, bv door voor hen de lock-down nooit te lossen.
Vraag is of ze dat willen doen, of durven.

Wij als ijsberen hopen op een dubbel neen, ja toch?

Sommigen, in Roermond bijvoorbeeld, willen dat wel. Maar nooit meer nergens lijkt me pittig. P6 duikt op de 1 of andere manier toch wel ergens op.

[wooley]

Er is niet te veel bezuinigd, dat kan helemaal niet met zulke rode regeringen...

We hebben een centrum/rechtse regering..Het kabinet-Rutte III is het huidige Nederlandse kabinet. Het is gevormd door de partijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie.

[kempie]

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200409_04918757?M_BT=622565635505&_section=63512228&adh_i=4652b707fa83fe7e5a484029711475e3&imai=&utm_campaign=middagupdate&utm_medium=newsletter&utm_source=standaard

Groepsimmuniteit blijkt veel minder goed te werken dan dat men gehoopt had.
In Duitsland zijn ze tot deze ontnuchterende conclusie gekomen.

'...In een sterk getroffen Duits gebied is intussen 15 procent van de bevolking immuun voor sars-CoV-2. Dat is Een ontnuchterend weinig voor wie gehoopt had dat de epidemie vanzelf zou uitdoven.

‘Het Duitse Wuhan’ wordt Heinsberg, een verbond van kleinere gemeenten in de deelstaat Noordrijn-Westfalen, genoemd. Heinsberg werd eind februari het epicentrum van de sars-CoV-2-uitbraak in Duitsland. Van de 250.000 inwoners kregen al ruim 1.500 personen de diagnose covid-19 en 46 mensen overleden eraan. Zeker in zo’n hotspot zullen veel inwoners het virus al hebben gehad en intussen immuun zijn, zou je denken. Maar dat is niet waar, blijkt nu uit onderzoek van het universitair ziekenhuis Bonn.

De Duitse onderzoekers hebben een representatieve groep uit Gangelt, een deelgemeente van Heinsberg, onderzocht. 15 procent van de bevolking blijkt tegen de infectie te hebben gevochten (of was ertegen aan het vechten op het moment van het onderzoek), al dan niet ongemerkt. Dat is een ontnuchterend laag percentage, want het wijst erop dat zelfs in een hotspot van de sars-CoV-2-uitbraak de bevolking nog ver af is van bescherming door ‘groepsimmuniteit’.

Pas wanneer 60 tot 70 procent van de bevolking de infectie achter de rug heeft, is er sprake van groepsimmuniteit en stopt de uitbraak vanzelf. Eigenlijk worden dan pas alle maatregelen overbodig die de uitbraak moeten stoppen of die een tweede piek moeten voorkomen (zie grafiek). Maar zelfs in Heinsberg zijn er in de bevolking dus nog onvoldoende ‘hinderpalen’ voor het virus die besmettingskettingen kunnen onderbreken....'

Maar dit had toch iedereen kunnen weten. Als je het plaatje ziet van een normaal griep virus dan is er in het eerste seizeon een kleinere golf wn in het daarop volgende seizoen een veel grotere. Dan kan het toch niet zo zijn dat als wij die eerste curve ook nog proberen af te vlakken je al een grote groeps immunitiet hebben. Ik vindt 15% nog veel.

En Rutte heeft zich hier al uitgeluld door te zeggen dat groeps immuniteit niet het doel is maar de ontlasting van de zorg en voorkomen overbelating zorgcapaciteit.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Eddy_V]

Kan je ook nog wel de lijsten met medisch specialisten/ artsen en verplegend personeel per capita sturen waarin we onderaan de Europese regionen staan maar daar zal je ook vast wel weer iets op weten :)

Klopt, Nederlanders zijn nu eenmaal veel efficiënter dan de meeste andere landen en dat geldt niet alleen voor de zorg.
Daarbij zijn de vakbonden in andere landen “beter” in staat geweest om overbodig personeel aan het werk te houden. Ambtelijke apparaten (de zorg behoort meestal nog tot de publieke sector) barsten daar uit hun voegen.
In Nederland zijn de vakbonden onvoldoende in staat geweest om het niet overbodige personeel te behouden. Dat is te ver gegaan, daar ben ik het zeker mee eens, maar de stelling dat hierdoor de zorg slechter is dan in landen waar ze meer bedden hebben gaat gewoon te ver.

Gelukkig kan je er zelf ook nog mee lachen :)

[Badslippers]

Recente grafieken België
33571


Bedden genoeg dus in België. Waarom zouden wij in Nederland duizenden ic bedden paraat moeten hebben? Bij elk bed hoort een halve gespecialiseerde ic-verpleegkundige (1 per 2 bedden). Wat doen die als er niemand in ligt. Klaverjassen? Kost elk jaar een boel belastinggeld.
Het is net als bij verzekeren. Tegenwoordig kun je werkelijk alles verzekeren. De vraag is of je het ooit nodig hebt. Hoeveel kernkoppen hebben we eigenlijk in Nederland?

[Kwibus2]

Ik kan je gerust stellen. Alle pogingen in Nederland om greep te krijgen op prostitutie zijn mislukt en zullen blijven mislukken.
Mannen zoeken deze contacten, vrouwen spelen daar op in om inkomsten te verwerven.
Onze RumBul vriendinnen verdienen in een dagje kameren meer dan ze thuis in een maand achter een kassa verdienen.
Vaak hebben we het geluk dat er dames zijn die het kameren met veel plezier doen.

Het sluiten van bijvoorbeeld YY leidt niet tot minder prostitutie, de activiteit verplaatst zich alleen.
Zou er landelijk beleid komen om de prostitutie te verbieden dan gaan de dames in de illegaliteit.
Duitsland zal moeite doen om de overdreven nadelige effecten op de volksgezondheid te beperken.
Sauna clubs sluiten lijkt me onwaarschijnlijk.

[John mc Snek]

Gelukkig kan je er zelf ook nog mee lachen :)
Ik lach er niet mee, lach om jou :)

Duitsland is gelukkig een stuk humaner naar de ouderen ( zou jou toch moeten aanspreken haha) en ook nog eens efficiënter, wellicht was dat plan van Bernard om Nederland een provincie van Duitsland te maken zo gek nog niet :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[pret]

WTF, zelfs Roemenië en knoofloklanden scoren hoger dan ons. In wat boor een bananen-land leven wij hé.


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200410/6d7e9494110d06d212ea4140fe2eac85.jpg
Diep droevig. En dan onzin argumenten dat je problemen niet ziet aankomen.

Juist die extra capaciteit is zo belangrijk voor onvoorziene gevallen, zoals met name Duitsland wel begrijpt.
We zijn op dit gebied echt een lacherdje...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[John mc Snek]

Waarom zouden wij in Nederland duizenden ic bedden paraat moeten hebben? Bij elk bed hoort een halve gespecialiseerde ic-verpleegkundige (1 per 2 bedden). Wat doen die als er niemand in ligt. Klaverjassen? Kost elk jaar een boel belastinggeld.


Is ook totaal niet nodig, zonde van het geld.
En als het eventueel helemaal mis dreigt te gaan dan klop je gewoon bij Duitsland aan, die wel bereid zijn geweest om er voldoende belastinggeld aan te besteden. Gaap haha

BS in dit topic doet me denken aan iemand die ooit eeuwen dacht dat de aarde plat was en dan in 2020 nog steeds niet van schaamte is ondergedoken maar gewoon doorgaat in het ronde aarde topic :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Admin]

Zorgstelsel Nederland nummer 1 Europa

Het Nederlandse zorg- en ziektekostenstelsel is wederom de beste in heel Europa. Dat blijkt uit de Euro Health Consumer Index (EHCI), een onderzoeksrapport dat jaarlijks wordt gepubliceerd door het gerenommeerde Health Consumer Powerhouse (HCP) in Zweden. Dit instituut meet ons zorgstelsel op onder andere op gebruiksvriendelijkheid, toegankelijkheid, patiëntenrecht, behandelingsresultaten, medicijnen en preventie.

Al een aantal jaar op rij scoort Nederland het beste op deze criteria, en laat daarmee andere West-Europese landen achter zich, zoals Duitsland, Frankrijk en België.


https://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-2019/zorgstelsel-nederland-nummer-1-europa


Nederlandse gezondheidszorg raakt nummer 1 positie in Europa kwijt

Voor het eerst in tien jaar heeft Nederland niet de beste gezondheidszorg in Europa. Nederland staat dit jaar op nummer twee achter Zwitserland in de Euro Health Consumer Index van Health Consumer Powerhouse (HCP), een denktank die sinds 2005 alle Europese zorgstelsels met elkaar vergelijkt.

Nederland zakt onder meer in de ranglijst omdat het een van de landen waar het aantal zelfmoorden dit millennium is toegenomen, stelt Health Consumer Powerhouse. Ook speelt mee dat dit jaar een wijziging is aangebracht in de manier van scoren van de gezondheidszorg. Twee indicatoren waar Nederland altijd goed op scoorde telden niet meer mee.


https://www.skipr.nl/nieuws/nederlandse-gezondheidszorg-raakt-nummer-1-positie-in-europa-kwijt/

[marcelasnl]

Illegaal bordeel opgerold in Den Haag

In Den Haag is gisteren een illegaal bordeel opgerold, heeft de gemeente vandaag bekendgemaakt. In het pand aan de Heemstraat waren vrouwen aan het werk die normaal gesproken in de Doubletstraat werken, meldt Omroep West. De ramen voor sekswerkers daar zijn op dit moment gesloten.

De politie kreeg eerder deze week een anonieme tip dat er in de woning in de Schilderswijk mogelijk een illegaal bordeel zou zitten. Bij een controle bleken er inderdaad wel erg veel mensen naar binnen te gaan.

Er waren drie kamers in het pand gemaakt waarin vrouwen werkten. De bewoner, een 41-jarige Hagenaar, zat op het moment dat de politie gisteren binnenviel in de tuin.

De drie vrouwen die aan het werk waren, hebben een boete gekregen omdat ze een contactberoep uitvoerden, terwijl dat nu niet mag. Tegen de uitbater is de politie een onderzoek begonnen in verband met het runnen van een illegaal bordeel.

[John mc Snek]

Nadeel van wat admin post ( en waar hij zelf zeer waarschijnlijk niet over heeft nagedacht, maar dat verbaast me niet) is dat het gaat om een meting als het business as usual is.
Als er echter een calamiteit plaatsvindt zoals nu, dan word je pas echt getest..

En dan pas zie je de problemen en gaten aan de oppervlakte komen, met name helaas veroorzaakt door het kapotbezuinigen...

Dat de kwaliteit van wat we hebben goed is zal niemand bestrijden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[pret]

Nadeel van wat admin post ( en waar hij zelf zeer waarschijnlijk niet over heeft nagedacht, maar dat verbaast me niet) is dat het gaat om een meting als het business as usual is.
Als er echter een calamiteit plaatsvindt zoals nu, dan word je pas echt getest..

En dan pas zie je de problemen en gaten aan de oppervlakte komen, met name helaas veroorzaakt door het kapotbezuinigen...

Dat de kwaliteit van wat we hebben goed is zal niemand bestrijden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ja volgend jaar nog maar eens zien wat ze scoren. NL staat zowat onderaan wat betreft het aantal genezen personen aan orona.

Daarnaast meten ze indicatoren die niks zeggen over de kwaliteit van het zorgstelsel.

[noglangnietuitgewandeld]

Ace2 moet weer geactiveerd worden als ik dit zo lees: https://www.gelderlander.nl/dossier-coronavirus/onderzoekers-radboudumc-ontdekken-missend-puzzelstukje-bij-bestrijding-van-coronavirus~a1a91b2b/?fbclid=IwAR1HAPGknyWsrTa0GohPqfdueM4Glgehm08APvtu Wk69RF5OapdlbjMxhMM

[Admin]

Vakbonden zorgsector halen fors uit naar Vlaams beleid: “Elke dag applaudisseren velen voor hen. Maar wat zij echt nodig hebben, zijn middelen”

De keuzes en het beleid van de Vlaamse regering de voorbije weken schoten tekort. Maar dit kan nu nog deels worden rechtgezet. Dan moet de overheid er wel voor kiezen om meer te coördineren, veel meer samen te werken en te investeren. Dat zeggen de drie vakbonden (het christelijke ACV, de socialistische BBTK en Acod en de liberale ACLVB) uit de zorgsector in een gemeenschappelijke mededeling.

" De zorg- en welzijnssector kampt al jaren met een structurele onderfinanciering. Zo kwamen er begin maart nog meer dan 9.000 werknemers op straat tegen de zoveelste geplande besparingen en voor meer personeel”, zo brengen de vakbonden in herinnering. “Die besparingen maken ook het bedwingen van de crisis vandaag moeilijker. Nijpende personeelstekorten worden nog scherper gesteld omdat collega’s uitvallen. De epidemie van personeelstekort en te hoge werkdruk woedt al jaren door de ouderenzorg. De onzekerheid door de hervormingen en de besparingen in de gehandicaptenzorg vreet aan de organisaties en hun werknemers.”

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/vakbonden-zorgsector-halen-fors-uit-naar-vlaams-beleid-elke-dag-applaudisseren-velen-voor-hen-maar-wat-zij-echt-nodig-hebben-zijn-middelen~a1a3d538/

[broodpoot]

Misschien dat ik iets gemist heb hoor maar we hebben in Nederland toch in een paar weken tijd het aanbod op de IC naar 2400 bedden opgeschaald? Wat is dan precies het probleem? Dat we die normaal hadden moeten hebben maar dan staan die plekken toch stof te vergaren?
Of is het de bedoeling dat er geen ruimte voor nuance is en is het in Nederland gewoon kut?

[Kwibus2]

Op de kwaliteit van de verleende zorg in Nederland is niets aan te merken die is uitstekend. Dat kan ik, helaas uit ervaring, beamen.
Het gaat in dit geval over de beschikbare capaciteit. Die is te klein. Dat geldt ook voor normale omstandigheden. Er zijn wachttijden waar die niet zouden mogen bestaan bij het diagnosticeren en behandelen van levensbedreigende ziektes.
Bij calamiteiten als deze virus uitbraak komt het capaciteitsgebrek in beeld.
Het gaan dan niet alleen om bedden met de daarbij benodigde apparatuur maar vooral om om deskundige goed opgeleide medewerkers.

Twee jaar geleden liep ik een virusinfectie op waarbij ik twee weken in isolatie lag vanwege een voorafgaand verblijf in de tropen.
Toen heb ik ervaren hoe goed liefdevol en deskundig je als patiënt in Nederland wordt verzorgd.
Ik werd het ziekenhuis binnen gebracht met extreem lage bloeddruk. Dat ik het overleefd heb is te danken aan mijn goede gezondheid.
Pas later realiseerde ik me dat de vragen bij binnenkomst: Wilt u gereanimeerd worden, wilt u op de IC opgenomen worden, wilt u beademd worden direct verband hielden met mijn gezondheidstoestand op dat moment.

Op deze plaats een welgemeend dank u voor artsen en verplegenden in het ziekenhuis.

[John mc Snek]

Misschien dat ik iets gemist heb hoor maar we hebben in Nederland toch in een paar weken tijd het aanbod op de IC naar 2400 bedden opgeschaald? Wat is dan precies het probleem? Dat we die normaal hadden moeten hebben maar dan staan die plekken toch stof te vergaren?
Of is het de bedoeling dat er geen ruimte voor nuance is en is het in Nederland gewoon kut?



Met die 2400 sta je nog steeds erg laag in Europa en al helemaal ten opzichte van een vergelijkbaar land als Duitsland.

Maar ik snap dat je dat niet zelf kon bedenken / uitrekenen. Hoe lang heb je over die reactie nagedacht? Probeer het volgend jaar nog eens :)

Samen met BS die twee dagen geleden nog dacht dat Corona buiten het lichaam gewoon doodging en niet op oppervlakten bleef leven.
In welke grot moet je dan de afgelopen weken gezeten hebben? Of gewoon een kwestie van een Corona burn-out?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[broodpoot]

Zo dan, zit je aan de augurken?

Maar reken dan even uit hoeveel van die bedden we niet nodig hebben en wat het kost om die in tijden dat er geen extremiteiten zijn zoals nu die aantallen aan te houden.
Normaal gesproken is 70% van de IC capaciteit (normaal gesproken 1050 bedden) bezet dus hoezo zouden we er 3 keer zoveel moeten hebben? Gewoon voor de heb?

Met mijn rekencapaciteiten is niet zo veel mis hoor, wellicht dat jouw logica gewoon iets anders in elkaar steekt.

[broodpoot]

Bedden genoeg dus in België. Waarom zouden wij in Nederland duizenden ic bedden paraat moeten hebben? Bij elk bed hoort een halve gespecialiseerde ic-verpleegkundige (1 per 2 bedden). Wat doen die als er niemand in ligt. Klaverjassen? Kost elk jaar een boel belastinggeld?

Gewoon, dan staan we tenminste bovenaan in een of ander nikszeggend lijstje, dat is toch ook wel wat waard.

[John mc Snek]

Gewoon, dan staan we tenminste bovenaan in een of ander nikszeggend lijstje, dat is toch ook wel wat waard.

Als je dit een nietszeggend lijstje noemt, mede gezien de huidige omvang van de problematiek, dan schrik ik eerlijk gehad toch nog even ( en verbaas ik mezelf dat ik toch nog schrik ondanks je vorige posts) maar wens ik je alsnog een fijne avond.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[John mc Snek]

Z
Normaal gesproken is 70% van de IC capaciteit (normaal gesproken 1050 bedden) bezet dus hoezo zouden we er 3 keer zoveel moeten hebben? Gewoon voor de heb?

Met mijn rekencapaciteiten is niet zo veel mis hoor, wellicht dat jouw logica gewoon iets anders in elkaar steekt.

Ja die andere landen die boven ons staan zijn allemaal gek dat ze wel die capaciteit hebben en Nederland is de enige die het snapt wil je zeggen. Dat is pas logisch hahaha

Sorry maar ik verwacht hier echt geen Lancet niveau maar dit is me te gek, ik verwijs naar mijn vorige post :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Willem2]

Ja die andere landen die boven ons staan zijn allemaal gek dat ze wel die capaciteit hebben en Nederland is de enige die het snapt wil je zeggen. Dat is pas logisch hahaha

Sorry maar ik verwacht hier echt geen Lancet niveau maar dit is me te gek, ik verwijs naar mijn vorige post :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk


Nee, dat komt omdat er in Nederland anders gedacht wordt over de kwaliteit van leven en ook het geloof niet meer zo centraal staat.
Ga maar eens zoeken hoeveel oudjes in Duitsland gezond van de IC afkomen. Dat is leven rekken en lijden.

[Willem2]

Veiligheidsregio Limburg: Duitsers bleven massaal thuis op drukste dag van het jaar
Goede Vrijdag is normaal gesproken de dag bij uitstek voor Duitse 'kooptoeristen' om naar Nederland te gaan, maar vandaag zijn ze massaal thuisgebleven, meldt de veiligheidsregio Limburg Noord. Ze hebben daarmee gehoor gegeven aan oproepen van hun eigen en de Nederlandse overheid om de grens niet over te steken om inkopen te doen.

Duitsers die toch kwamen, zijn aan de grens vaak teruggekeerd, vanwege het ontmoedigingsbeleid van de Koninklijke Marechaussee. Die heeft volgens de veiligheidsregio "dringend doch beleefd" gevraagd naar huis te gaan.

De marechaussee heeft aan de grens wel tientallen boetes uitgeschreven. Het ging daarbij vaak om mensen die openstaande boetes niet bleken te hebben betaald. Ook hebben 22 mensen een bekeuring van 390 euro gekregen omdat zij met meer dan twee personen in de auto zaten.

Een man werd aangehouden omdat hij gezocht werd voor meerdere diefstallen. Hij wordt overgebracht naar de gevangenis om zijn straf uit te zitten. ..... https://nos.nl/liveblog/2330006-google-en-apple-bouwen-aan-corona-tracking-artsen-mogen-niet-onbeschermd-werken.html



Vakantie vieren in een stacaravan, klussen aan de boot of gewoon een bloemetje halen voor een jarige schoonvader. De marechaussee spreekt Duitsers bij de grens aan dat vooral níet te doen. Maar velen rijden toch gewoon door, blijkt tijdens een controle bij de Roermondse overgang. ... https://www.ad.nl/binnenland/duitsers-negeren-oproep-en-komen-gewoon-naar-nederland~aa0d4123/


Waarheid is dat er veel minder Duitsers waren dan andere jaren, nog niet 0,01%

[marcelasnl]

Tote Hose in der Linienstraße: Kontaktverbot macht Prostituierte arbeitslos – die Mitternachtsmission hilft
Keine Freier auf der Straße, keine Frauen im und am Fenster, keine Autoschlange der „Sehleute“, die im Schritttempo die knapp 200 Meter lange Straße entlangschleichen. Tote Hose in der Bordellstraße! Das Corona-Virus macht’s möglich.
https://www.nordstadtblogger.de/tote-hose-in-der-linienstrasse-kontaktverbot-macht-prostituierte-arbeitslos-die-mitternachtsmission-hilft/?fbclid=IwAR2phQOZc51WHOxNxAVWZxUKFe8S_J8YGifmFFEE EWhEEl87jJNkW2V2W6w

[Kwibus2]

Zo dan, zit je aan de augurken?

Maar reken dan even uit hoeveel van die bedden we niet nodig hebben en wat het kost om die in tijden dat er geen extremiteiten zijn zoals nu die aantallen aan te houden.
Normaal gesproken is 70% van de IC capaciteit (normaal gesproken 1050 bedden) bezet dus hoezo zouden we er 3 keer zoveel moeten hebben? Gewoon voor de heb?

Met mijn rekencapaciteiten is niet zo veel mis hoor, wellicht dat jouw logica gewoon iets anders in elkaar steekt.


Broodpoot, je zit er 100% naast.
Nederland heeft niet zomaar een blik verpleegkundigen en artsen opengetrokken om de IC capaciteit en de opvang van virus besmette personen op te kunnen vangen.
Die extra medewerkers komen van afdelingen die nu gesloten zijn: interne geneeskunde, orthopedie, psychiatrie, oncologie etc.
Patiënten voor die specialismen worden nu niet gediagnosticeerd en behandeld.
Dat gaat met zekerheid extra dodelijke slachtoffers opleveren die buiten de statistiek van de virus doden blijven.
Dat is de trieste werkelijkheid voor Nederland dat wel de kwaliteit maar niet de capaciteit van de gezondheidszorg op orde heeft.

[broodpoot]

Als je dit een nietszeggend lijstje noemt, mede gezien de huidige omvang van de problematiek, dan schrik ik eerlijk gehad toch nog even ( en verbaas ik mezelf dat ik toch nog schrik ondanks je vorige posts) maar wens ik je alsnog een fijne avond.

Alleen verbaas ik me hoeveel waarde je hecht aan zo'n lijstje. Ik vind het bijvoorbeeld pas interessant worden als je het afzet tegen het aantal patiënten dat de IC's in die landen wel en niet overleeft. Hoeveel zorgmedewerkers in die IC's staan, hoe het er met de levensverwachting voor staat bij de patiënten die het wel overleven en hoe oud ze dan worden en in welke gezondheid.
Enfin, een heleboel dingen waardoor je het in een iets breder perspectief kunt plaatsen.
Ik vind het nl nogal kortzichtig om puur naar wat aantallen te kijken. Een beetje als Ajax is de beste club ter wereld want ze hebben de meeste goals gescoord. Maar goed, als jij obv een paar getallen de conclusie wil trekken dat het bij ons kut is met de gezondheidszorg dan vind ik dat erg knap.



Ja die andere landen die boven ons staan zijn allemaal gek dat ze wel die capaciteit hebben en Nederland is de enige die het snapt wil je zeggen. Dat is pas logisch hahaha

Sorry maar ik verwacht hier echt geen Lancet niveau maar dit is me te gek, ik verwijs naar mijn vorige post :)


Sorry dat ik dat niveau niet aan kan tikken, ik waande me even op een forum waar we schreven over vrouwen die wel of niet voor te veel of te weinig geld goed kunnen neuken. Ik ben iig blij dat je er nog om kunt lachen.

[broodpoot]

Broodpoot, je zit er 100% naast.
Nederland heeft niet zomaar een blik verpleegkundigen en artsen opengetrokken om de IC capaciteit en de opvang van virus besmette personen op te kunnen vangen.
Die extra medewerkers komen van afdelingen die nu gesloten zijn: interne geneeskunde, orthopedie, psychiatrie, oncologie etc.
Patiënten voor die specialismen worden nu niet gediagnosticeerd en behandeld.
Dat gaat met zekerheid extra dodelijke slachtoffers opleveren die buiten de statistiek van de virus doden blijven.
Dat is de trieste werkelijkheid voor Nederland dat wel de kwaliteit maar niet de capaciteit van de gezondheidszorg op orde heeft.

Maar dat is toch niet te meten? En hoezo moet je in een normale situatie rekening houden met een virusuitbraak die eens in de 100 jaar uit breekt, dat is toch niet houdbaar?
En durf jij nu met droge ogen te beweren dat die diagnostiek in Spanje en Italië wel gewoon doorgaat en deze ellende daar geen invloed heeft op andere patiënten?
Verder heb ik de afgelopen week toch echt een aantal specialisten op TV gezien die mensen met bijvoorbeeld hartproblemen vroegen toch vooral te komen want de capaciteit was er gewoon.
Van wat ik er van meegekregen heb waren het mn de niet levensbedreigende operaties die nu on hold zijn gezet.
En dat er mensen zijn die voor specialistische behandeling niet terecht kunnen geloof ik best maar ik heb sterk de indruk dat dit niet typisch Nederlands is.

Even voor de goede orde, ik ben de laatste die hier gaat roepen dat alles hier geweldig is hoor. De bezuinigingen zullen ook in onze gezondheidszorg hun sporen hebben nagelaten en er zal ongetwijfeld nog wel wat voor verbetering vatbaar zijn maar om obv van een lijstje met getallen te gaan gillen dat we hier in een soort bananenland leven vind ik net iets te kort door de bocht.

Maar goed, ik vrees dat we het hier niet over eens gaan worden, dat kan natuurlijk.

[phoenix]

Toch is het wel kwalijk Broodpoot dat jij en ik en vele anderen door vergelijkingen met andere landen tot een conclusie moet komen of iets goed is of niet... Niet de vergelijking maakt de kwaliteit van zorg, maar de waarden die je daaraan vooraf laat gaan. Bij voorbeeld in Duitsland is kwaliteit van leven en sterven onafscheidelijk...ze worden zo gewaardeerd , alleen natuurlijk sterven door minder te eten kan als menswaardig worden beschouwd om te leven en te sterven als er erg veel lijden bij mensen bestaat. In Nederland kijkt men daar anders naar, welke oorzaken dat heeft is interssant om te onderzoeken.

zo kan je ook naar verschillen kijken in zorg en kwaliteit van zorg in je eigen land, welke waarden daarna voorafgaan. Wij vinden bijvoorbeeld in dit land dat alles heel efficiënt moet en dat het zo goedkoop mogelijk moet... Rutte roept we hebben niet bezuinigd er is zoveel miljard zelf extra naar zorg gegaan de afgelopen 10 jaar. Daarmee liegt hij niet maar gebruikt hij andere feiten....Het probleem in Nederland is dat we keuzes maken die voor sommige ziekenhuizen en afdelingen zo een impact hebben gehad dat ze moesten sluiten. De uitgangspunten waren ingegeven door een marktsysteem. Je kunt je als samenleving afvragen of je de markt moet gaan gebruiken om af te wegen of een ziekenhuis met sluiten of niet... Het voordeel is dat zo zorg niet zoveel kost en mensen nog meer geld kunnen uitgeven aan andere zaken die goed voor de bestaande markt zijn. Stel dat we allemaal 300 euro per maand aan zorg moeten gaan betalen.... dat is niet fijn voor de gehele markt, helaas achterhaalt een virus dit mechanisme en wordt goedkoop duurkoop. Want de economie stopt om dat er mensen ziek worden en doodgaan op grote schaal als we het virus rond laten razen.

[Badslippers]

Met die 2400 sta je nog steeds erg laag in Europa en al helemaal ten opzichte van een vergelijkbaar land als Duitsland.

Maar ik snap dat je dat niet zelf kon bedenken / uitrekenen. Hoe lang heb je over die reactie nagedacht? Probeer het volgend jaar nog eens :)

Samen met BS die twee dagen geleden nog dacht dat Corona buiten het lichaam gewoon doodging en niet op oppervlakten bleef leven.
In welke grot moet je dan de afgelopen weken gezeten hebben? Of gewoon een kwestie van een Corona burn-out?

Ach, wij onnozele halzen bieden graag een podium aan die ijsberen die de wijsheid/waarheid in pacht hebben. En om al die deskundigheid te etaleren, delen ze die dolgraag door de minder begaafden onder ons te onderwijzen. Stel je voor dat al die kennis verloren gaat. Ik begrijp die zendingsdrang heel goed. Doet me altijd een beetje denken aan die clochard die vol trots zijn half gevulde fles wijn toont aan iedereen en zich superieur acht aan die anderen onder de brug met een lege fles en niet beseft dat hij gewoon een ordinaire alcoholicus is en 's avonds ook weer in zijn kartonnen doos slaapt.
En hoe slim ben je werkelijk als je dagelijks er in volhardt om dommeriken te onderwijzen. Dommeriken die of al een jaar onder een steen hebben geleefd of de afgelopen weken in een grot hebben geslapen. Die je wil opvoeden door het voor de zoveelste keer nog eens in Jip en Janneke taal uit te leggen. Indien ik in die positie zou verkeren zou ik de pijp aan Maarten geven en mijn tuintje gaan schoffelen of de vaatwasser uitruimen, dan doe je tenminste nog iets nuttigs.

[broodpoot]

Toch is het wel kwalijk Broodpoot dat jij en ik en vele anderen door vergelijkingen met andere landen tot een conclusie moet komen of iets goed is of niet... Niet de vergelijking maakt de kwaliteit van zorg, maar de waarden die je daaraan vooraf laat gaan. Bij voorbeeld in Duitsland is kwaliteit van leven en sterven onafscheidelijk...ze worden zo gewaardeerd , alleen natuurlijk sterven door minder te eten kan als menswaardig worden beschouwd om te leven en te sterven als er erg veel lijden bij mensen bestaat. In Nederland kijkt men daar anders naar, welke oorzaken dat heeft is interssant om te onderzoeken,.

Hoho, ik maak die vergelijking niet en de conclusie of iets wel of niet goed is al helemaal niet. Me dunkt dat ik juist een punt wil maken dat er een shitload aan factoren is die meespeelt om zo maar even vergelijking te maken en ja, daar hoort ook bij dat je daar ethische vragen bij stelt, oa over de waarde van het leven.
Of die in Duitsland heel veel anders is dan in Nederland durf ik oprecht niet te zeggen, dat laat ik graag aan de kenners over.

[Badslippers]

Verder heb ik de afgelopen week toch echt een aantal specialisten op TV gezien die mensen met bijvoorbeeld hartproblemen vroegen toch vooral te komen want de capaciteit was er gewoon.


Sterker men smeekte zelfs om mensen te bewegen naar de SEH te komen. Ik denk dat ze het klaverjassen beu waren op de SEH.

[Willem2]

mijn tuintje gaan schoffelen of de vaatwasser uitruimen, dan doe je tenminste nog iets nuttigs.

Je hebt geen tuin en je kan bij mij wel schoffelen.
Daarnaast eet jij van 1 bord en heb je 1 glas. Die spoel jij ieder keer meteen af.
Jij bent gewoon dolblij met het ijsberenforum :biggrin: Volkomen terecht ;)

[Willem2]

Verder heb ik de afgelopen week toch echt een aantal specialisten op TV gezien die mensen met bijvoorbeeld hartproblemen vroegen toch vooral te komen want de capaciteit was er gewoon.



Sterker men smeekte zelfs om mensen te bewegen naar de SEH te komen. Ik denk dat ze het klaverjassen beu waren op de SEH.

Dat heb ik van zeer nabij meegemaakt. Het probleem is dat je in eerste instantie meteen naar de corona afdeling wordt gestuurd omdat enkele symptomen van een hartprobleem hetzelfde lijken.
Dat heeft een grote impact op mensen. Zou je zomaar een hartaanval van kunnen krijgen bij het zien van zoveel maanmannetjes.

[Badslippers]

Je hebt geen tuin en je kan bij mij wel schoffelen.
Daarnaast eet jij van 1 bord en heb je 1 glas. Die spoel jij ieder keer meteen af.
Jij bent gewoon dolblij met het ijsberenforum :biggrin: Volkomen terecht ;)

Tja als je in deze tijden 12 uur op en 12 uur af gaat dan mag ik toch wel een verzetje hebben dunkt. En een beetje lachen in deze tijden is nooit weg.

[Willem2]

Corona in Altenheimen: Die erwartete Katastrophe ... https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/altenheim-corona-besuchsverbot-100.html

Nach Corona-Ausbruch: Pflegeheim in Sankt Augustin teilweise evakuiert ... https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/corona-pflegeheim-sank-augustin-quarantaene-100.html

Vooral het laatste moet je even lezen/bekijken. Alle badslippertjes zijn ziek van de corona en meer dan de helft van de bewoners is geinfecteerd.
Duitsland liegt over de cijfers, dat is wel duidelijk ...

Maar goed, koning voetbal is al weer volop in training ...

[kempie]

https://www.destentor.nl/regio/corona-update-belangrijke-ontdekking-radboudumc-ijsseldijken-mogelijk-op-slot-en-zwarte-cross-in-gevaar~aaff3e97/

En weer een mogelijke oplossing gevonden. Er wordt overal flink onderzoek gedaan. Wie weer vinden ze ergens het juiste medicijn wat het virus weet te remmen zodat mensen die het zwaar te pakken krijgen niet meer op de intencive care hoeven te belanden en we daardoor weer ons normale leven kunnen oppakken omdat de grote overlijdingskans dan weg is.

Het zou natuurlijk helpen als een bestaand middel blijkt te werken want daarvan wetten we de binwerkingen al en aan wie je het wel en niet kan voorschrijven.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[John mc Snek]

Indien ik in die positie zou verkeren zou ik de pijp aan Maarten geven en mijn tuintje gaan schoffelen of de vaatwasser uitruimen, dan doe je tenminste nog iets nuttigs.

Hahaha wat een post. Een verhaal dat ik jou of anderen onderwijs en dat dat niet nuttig is en waarbij je dan mij vervolgens zelf in de eerstvolgende zin gaat onderwijzen wat ik het beste kan doen. Dat geloof je toch niet, hoe krijg je het voor elkaar? Hahaha man man!

Zelfde als je een preek gaat houden over hoe zinloos geweld is om vervolgens 1 minuut later iemand zelf random tegen de vlakte te slaan.

Je hebt vast je best gedaan maar kan me bijna niet voorstellen dat je het echt zo stuntelig aanpakt :)
Maar ik kan nu niet anders meer dan het toch maar te geloven aangezien het structureel zo gaat.

Wat jij in die positie zou doen, tja, als dat net zo doordacht is als dit soort posts, dan leg ik dat toch liever naast me neer.
Heb trouwens geen vaatwasser want eet meestal buiten de deur, maar sinds Corona moet ik er toch maar eens een overwegen :)

Je moet wat als je argumenten op zijn, geen hout snijden of je met opmerkingen komt over info die al maanden bekend is en je door je Corona burn-out zelfs niet meer op het idee komt om Google te raadplegen.

Een onbenullig, te verwaarlozen iets... deze week zijn er meer doden in Nederland gevallen dan in een slechte week in de hongerwinter van 1945 maar ja, dat stelde vast ook niet veel voor :)

Pak je rust en neem het allemaal niet te serieus, ik leef met je mee!

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[John mc Snek]

Zag net de door mij meest gerespecteerde deskundige meneer Gommers bij Jinek.
Integer, rustig, realistisch en duidelijk uitleggend hoe de situatie is en dat we de komende maanden gewoon vastzitten aan deze situatie.

Concerten en dergelijke massabijeenkomsten sluit hij zelfs geheel uit tot er een vaccin is.
Twee jaar duurt dat minstens in de meest gunstige scenario’s.
Van mij mag hij alvast een lintje krijgen en dat meen ik oprecht, hij steekt met kop en schouders boven iedereen uit in deze crisis en ik hoop dat men vooral
goed naar hem blijft luisteren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[kempie]

https://www.scientias.nl/we-hebben-deze-pandemie-deels-aan-onszelf-te-danken/

Als we niet oppassen hebben we na het Corona virus zo weer het volgende te pakken. Nieuwe Virussen komen steeds vaker voor en de kans op weer zo’n eentje neemt dan ook alleen maar toe.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Kwibus2]

Maar dat is toch niet te meten? En hoezo moet je in een normale situatie rekening houden met een virusuitbraak die eens in de 100 jaar uit breekt, dat is toch niet houdbaar?
En durf jij nu met droge ogen te beweren dat die diagnostiek in Spanje en Italië wel gewoon doorgaat en deze ellende daar geen invloed heeft op andere patiënten?
Verder heb ik de afgelopen week toch echt een aantal specialisten op TV gezien die mensen met bijvoorbeeld hartproblemen vroegen toch vooral te komen want de capaciteit was er gewoon.
Van wat ik er van meegekregen heb waren het mn de niet levensbedreigende operaties die nu on hold zijn gezet.
En dat er mensen zijn die voor specialistische behandeling niet terecht kunnen geloof ik best maar ik heb sterk de indruk dat dit niet typisch Nederlands is.

Even voor de goede orde, ik ben de laatste die hier gaat roepen dat alles hier geweldig is hoor. De bezuinigingen zullen ook in onze gezondheidszorg hun sporen hebben nagelaten en er zal ongetwijfeld nog wel wat voor verbetering vatbaar zijn maar om obv van een lijstje met getallen te gaan gillen dat we hier in een soort bananenland leven vind ik net iets te kort door de bocht.

Maar goed, ik vrees dat we het hier niet over eens gaan worden, dat kan natuurlijk.

Eens in de honderd jaar?
Dat is de eerste fout in je antwoord. We hebben Sars gehad en Ebola om er eens twee te noemen.
Dat die virussen in Europa geen grote aantallen slachtoffers hebben geëist is puur geluk.
Ieder jaar sterven er 8000 tot 10.000 mensen aan griep. Dat aantal kan met nieuwe virussen makkelijk oplopen.

Dat landen als Spanje en Italië zwaar getroffen zijn heeft te maken met te laat inspelen op de ernst van de virus infectie en de kwaliteit van de gezondheidszorg in die landen.
Je bent slecht geïnformeerd. Orgaan transplantaties die geen uitstel konden lijden zijn afgezegd.
Behandelingen van patiënten met kanker zijn afgezegd. De capaciteit op afdelingen verloskunde is sterk verminderd.
Vrouwen moeten zo snel mogelijk de verloskamers verlaten.

Ik vergelijk niet. Ik stel wel vast dat Nederland niet in staat is de gevolgen van een pandemie waar we nu mee geconfronteerd worden op te vangen.
Zeker tien landen in de EU zijn wel in staat daar mee om te gaan.

[John mc Snek]

Kluijtmans is iets positiever maar gaat in een realistisch scenario toch ook uit van zeker twee jaar

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200410/9cef59d15e1bf5e4a2f4e3334a8f41d0.jpg

https://www.parool.nl/nederland/de-1-5-meter-samenleving-blijft-nog-wel-een-tijdje-maar-hoe-geven-we-dat-vorm~b4b8108d/

Bijna niet voor te stellen dat we zo lang aan die 1,5 meter vastzitten, en clubben...vul dat zelf meer in.

Mensen horen graag goed nieuws. Als je meldde dat YY zeker weer open ging kreeg je, zelfs zonder enige onderbouwing, 16 thanks, en als je daaraan twijfelde was je een doemdenker en snapte je er niks van. Men gelooft gewoon heel graag wat men wil horen.
Blijkbaar is de realiteit aanvaarden en daar zo goed mogelijk mee omgaan teveel gevraagd voor hun tere zieltjes. Gewoon lekker je kop in het zand want anders is het blijkbaar niet te handlen.

Daar begint dit topic ook aardig op te lijken en dat is zoals gezegd niet vreemd...gewoon een menselijke basiseigenschap die men massaal aantreft :)

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200410/bb3606dac7b83751b2ca88276e867525.jpg

Laten we hopen dat ze ongelijk krijgen...

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[rob45]

Zag net de door mij meest gerespecteerde deskundige meneer Gommers bij Jinek.
Integer, rustig, realistisch en duidelijk uitleggend hoe de situatie is en dat we de komende maanden gewoon vastzitten aan deze situatie.

Concerten en dergelijke massabijeenkomsten sluit hij zelfs geheel uit tot er een vaccin is.
Twee jaar duurt dat minstens in de meest gunstige scenario’s.
Van mij mag hij alvast een lintje krijgen en dat meen ik oprecht, hij steekt met kop en schouders boven iedereen uit in deze crisis en ik hoop dat men vooral
goed naar hem blijft luisteren.


De heer Gommers is gewoon een Yup die buiten de werkelijkheid staat.
Follow the Money zal op termijn sterker zijn dan zijn ic droomwereld.

Eerst zou hij beter kunnen melden hoeveel procent van de mensen van de ic komt na 4 a 5 weken.LEVEND wel te verstaan.

Ook is men wakker geworden bij het CBS waar men nu heeft bemerkt dat de oversterfte zeker meer dan 1000 slachtoffers per week bedraagt.Het dubbele dus van de officiële cijfers van de coronadoden.
Toch valt het mee op het totaal besmette mensen want dan blijkt het procentpunt slachtoffers op 1 % te zitten en mogelijk nog zelfs minder.
Corona blijft natuurlijk wel een supergriep maar met een percentage van 95 % van de mensen die lichte klachten heeft en 5 % met zwaardere klachten die tot opname kunnen leiden valt het best mee.Eerder dacht men 3% dodelijke slachtoffers en 20% mensen met ernstige klachten.Hij is dus 4 keer minder ernstig als wat men dacht.
De aantallen zijn natuurlijk dan nog groot en voor ziekenhuizen moeilijk te verwerken.
Toch zou ik zeggen met klem. START de samenleving in mei in stappen gewoon weer op.Als het langer gaat duren zal het draagvlak in de samenleving in ijltempo afbrokkelen.
De rekening in slachtoffers gezien zal toch wel betaald moeten worden vroeg of laat.

Per saldo zal het niet heel veel uitmaken want daar is het virus veel te besmettelijk voor.

Dan nog iets over de 1.5 samenleving.
Is natuurlijk bedoeld om het virus af te remmen maar in welke mate weet eigenlijk niemand.Het is een grote test en niemand kan zeggen voor hoelang dat nodig zal zijn.
Overal en in elk beroep zal het ook niet mogelijk zijn dus veeg het eigenlijk als een soort paniekvoetbal maar van tafel dat het voor langere tijd houdbaar zal zijn.

Dan als laatste een tip voor het kabinet
Angst is een slechte raadgever !
Wees geen watje, sommige dingen zijn zo !

En vergeet de club Follow the Money niet...

[Kwibus2]

Er zijn helemaal geen betrouwbare cijfers die een overzicht geven van de gevolgen van het corona virus.
Zo ontbreekt van veel recente doden de informatie of ze al dan niet besmet waren met het virus.

Over een jaar is aan de hand van toegenomen mortaliteitscijfers vast te stellen welk aandeel te wijten is aan het corona virus.

[John mc Snek]

Rob, ik ben met je eens dat, als het echt zo drastisch is en blijft, je wellicht beter je 1% ( of zelfs minder) verlies kan nemen want om dit jaren zo te gaan doen vernietigt echt de hele maatschappij.
Benieuwd hoe lang men het gaat aankijken en als het vaccin tegenvalt, is het toch geen jaren te doen.
Hoor nu bij op1 dat vliegen met 1,5 meter al niet te doen is, los van het feit dat tickets dan ook onbetaalbaar zouden worden...

[rob45]

Rob, ik ben met je eens dat, als het echt zo drastisch is en blijft, je wellicht beter je 1% ( of zelfs minder) verlies kan nemen want om dit jaren zo te gaan doen vernietigt echt de hele maatschappij.


Gaat denk ik ook niet gebeuren John.
De mensen zijn nu nog gemotiveerd want betreft een qurentaineperiode.
De 1.5 voor nu is ook prima maar dat blijft niet zo.Het moet leefbaar zijn op termijn voor de mensen en bovenal zal de economie weer zo snel als mogelijk op gang moeten komen.
Leuk verteld van het nieuwe normaal maar om economische en praktische reden gaat het hem niet worden.
Het zal ook economisch niet vol te houden zijn ..sommige bedrijven melden dat ze na 1 of 2 maanden al op hun rug liggen.(om in vakjargon te blijven[emoji846])

Wat ik denk dat het blijft bij geen handen schudden en handen wassen.
Ook de beruchte croronavolgapp zou nog een rol kunnen spelen in het bestrijden van opflakkeringen van brandhaarden van het virus.
Belangrijk is (maar dat weten ze donders goed) stap voor stap de samenleving weer opstarten waarbij men zeker nog even over de grens zal afkijken.

Op deze manier een acceptabele schade en veel minder bij en gevolgschade.

[John mc Snek]

Gaat denk ik ook niet gebeuren John.
De mensen zijn nu nog gemotiveerd want betreft.

Daarom schreef ik ook, als het echt zo drastisch is en blijft :)
Dus ik onderschrijf je gedachtengang, als het vaccin te lang uitblijft zal men op den duur toch iets moeten, anders valt alles om en dat lijkt me geen optie.

Onderwijs op 1,5 meter terwijl er met propvolle klassen al een lerarentekort was en dan noem ik nog ongeveer het kleinste probleem...niet uitvoerbaar en niet te betalen op lange termijn en al helemaal niet als de economie verder in elkaar zakt.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[phoenix]

Het probleem is sjonnei mc snek, dat als je alles open gaat gooien, geen 1,5 meter afstand en business as usual dat mensen zich massaal ziek melden bij de eerste beste uitbraak.... want dat gebeurt dan.... dus wat moet er gebeuren.. je gaan instellen op een samenleving die echt nadenkt wat belangrijk is in het leven, of spullen en spullen en reizen en reizen... of fatsoenlijk eten, werk dat we kunnen verdelen , 3 dagen in de week, iedereen, vervoer, gezondheid en onderwijs vd staat, en markt waar het speelveld eerlijk is en geen oligarchen die nu al veelte veel bepalen.... want die trein waar we inzaten die is nu ontspoort... en er is geen controle...

[John mc Snek]

Daarom schreef ik ook, als het echt zo drastisch is en blijft :)
Dus ik onderschrijf je gedachtengang, als het vaccin te lang uitblijft zal men op den duur toch iets moeten, anders valt alles om en dat lijkt me geen optie.

Onderwijs op 1,5 meter terwijl er met propvolle klassen al een lerarentekort was en dan noem ik nog ongeveer het kleinste probleem...niet uitvoerbaar en niet te betalen op lange termijn en al helemaal niet als de economie verder in elkaar zakt.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Willem2]

Zag net de door mij meest gerespecteerde deskundige meneer Gommers bij Jinek.
Integer, rustig, realistisch en duidelijk uitleggend hoe de situatie is en dat we de komende maanden gewoon vastzitten aan deze situatie.

Concerten en dergelijke massabijeenkomsten sluit hij zelfs geheel uit tot er een vaccin is.
Twee jaar duurt dat minstens in de meest gunstige scenario’s.
Van mij mag hij alvast een lintje krijgen en dat meen ik oprecht, hij steekt met kop en schouders boven iedereen uit in deze crisis en ik hoop dat men vooral
goed naar hem blijft luisteren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk


Rob, ik ben met je eens dat, als het echt zo drastisch is en blijft, je wellicht beter je 1% ( of zelfs minder) verlies kan nemen want om dit jaren zo te gaan doen vernietigt echt de hele maatschappij.
Benieuwd hoe lang men het gaat aankijken en als het vaccin tegenvalt, is het toch geen jaren te doen.
Hoor nu bij op1 dat vliegen met 1,5 meter al niet te doen is, los van het feit dat tickets dan ook onbetaalbaar zouden worden...

:rolleyes:
Die 1,5meter is helemaal niet werkbaar in heel veel sectoren, dat zie je nu al aan de 40% mensen die doorwerken. Onbetaalbaar en uiteindelijk onwenselijk.
De macht van virologen en artsen zal langzaam afnemen en mensen gaan hun eigen regels volgen.

[John mc Snek]

:rolleyes:
Die 1,5meter is helemaal niet werkbaar in heel veel sectoren, dat zie je nu al aan de 40% mensen die doorwerken. Onbetaalbaar en uiteindelijk onwenselijk.
De macht van virologen en artsen zal langzaam afnemen en mensen gaan hun eigen regels volgen.

Als dit te lang gaat duren en er geen zicht op een vaccin komt, zal het op geen enkele manier houdbaar en betaalbaar zijn.
Dus, als het zo drastisch is dan zal het men op den duur over een andere boeg moeten gooien. Vraag is welke termijn te doen is en dat is weer afhankelijk van de vooruitgang die men boekt.

Maar er komt nu zoveel nieuws op ons af dat het alle kanten op gaat en kan.
Zie bijvoorbeeld dit:


https://nos.nl/artikel/2330090-onderzoekers-radboudumc-essentieel-mechanisme-covid-19-blootgelegd.html

Internationaal onderzoek moet uitwijzen of de nieuwe inzichten en behandelingen inderdaad effect hebben. Mocht dat zo zijn, dan heeft dat volgens Van de Veerdonk grote consequenties. "Op het moment dat een patiënt in het ziekenhuis komt, kan het hele proces binnen een paar dagen worden stopgezet en krijgen ze de kans om het virus op te ruimen in de twee weken die volgen. Mensen kunnen sneller naar huis en omdat we het vroeg aanpakken, komen patiënten niet meer op de intensive care terecht."

De nieuwe inzichten van de onderzoekers moeten nog door collega's worden beoordeeld en van commentaar worden voorzien. Van de Veerdonk koos ervoor het onderzoek zo snel mogelijk te publiceren en niet te wachten op publicatie in een hoog aangeschreven blad. "Want als het klopt wat we denken, kan het het verschil maken."

——

Als dit al zou kloppen en werken dan ga je al gewoon van een supergriep naar een normale griep en is een vaccin al niet meer superbelangrijk omdat de mortaliteit enorm zal afnemen.
Is wel het nieuws van de week als men werkelijk het ziektebeeld zou snappen ( pneumonie gevolg en geen oorzaak, essentiële omwenteling) en kunnen aanpakken...



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Brad Clitt]

Bradykinine is dus the missing link...

[WANDELAAR5]

Sterker men smeekte zelfs om mensen te bewegen naar de SEH te komen. Ik denk dat ze het klaverjassen beu waren op de SEH.

Het ging over de hart bewaking, niet over de SEHs.

Op de SEH wordt echt niet geklaverjast. Sterker nog zoals Mentholbeer al zei: hier is ook sterk bezuinigd. En naar mijn mening veel teveel. Met name in het weekeinde in de avonden is er een vrijwel continue onderbezetting van verpleegkundigen. Dit zijn niet alleen de 2 ziekenhuizen waar ik medewerkers persoonlijk ken, maar ook al meerdere keren in het nieuws geweest. ‘s Avonds zijn er ook zoveel SEHs dicht dat de aanrij routes te lang zijn. Er zijn elke maand wel bijna ongelukken door die onderbezetting. Als je tegenwoordig in het weekeinde ‘s avonds spoedeisende hulp nodig hebt, dan loop je een groot risico de Sjaak te zijn van deze te ver doorgevoerde bezuiniging.

Door Corona is de belasting op de SEHs nog groter geworden en ze benaderen wegbezuinigde ex collega’s actief om tijdelijk terug te komen om de grote drukte op te kunnen vangen.

[Sjeufke]

De titel van deze topic is alle clubs dicht tot minstens 20/4.
Ik had goede hoop en dacht meer aan 1 juni.
Echter, als we in een 1,5m samenleving gaan belanden, die mogelijk tot in 2021 van kracht blijft, dan zullen clubs -in mijn ogen- niet open kunnen tot het moment de 1,5 meter eis wordt afgeschaft.
We gaan het zien.

[rob45]

De titel van deze topic is alle clubs dicht tot minstens 20/4.
Ik had goede hoop en dacht meer aan 1 juni.
Echter, als we in een 1,5m samenleving gaan belanden, die mogelijk tot in 2021 van kracht blijft, dan zullen clubs -in mijn ogen- niet open kunnen tot het moment de 1,5 meter eis wordt afgeschaft.
We gaan het zien.

Nou Sjeufke, anders duw je hem met een stok van 1.5 meter in het gleufke. [emoji846]

[Player]

1,5 meter regel aanhouden en spreken van bedrijven, scholen, winkels, horeca,... terug opstarten is gewoon praktisch niet haalbaar. Zal ook geen maatschappelijk draagvlak meer voor zijn mettertijd, mensen worden Corona-moe. Bovendien zal een mondmasker ook niet helpen, in gemeenschappelijke ruimtes raken mensen zoveel voorwerpen aan dat alles ontsmet houden niet mogelijk is.

Maar bovenal, economisch is dit niet haalbaar. Als de industrie- en dienstensector niet snel terug aan normaal niveau kan opstarten, worden we als maatschappij naar het stenentijdperk terugverwezen. Landen hun overheidstekort en staatsschuld is na een maand al aan het ontsporen...

Uiteindelijk is het verschil in mortaliteit tussen loslaten van de maatregelen of niet loslaten niet spectaculair groot. Je spreidt ze enkel over de tijd. Het is de prijs die betaald zal moeten worden voor een stilzwijgend en sjoemelend China dat zonodig smerige wilde dieren moet vreten en Europese landen die totaal niet reageerden toen de eerst gevallen in Lombardije opdoken, nauwelijks 900 km weg van de Benelux landgrenzen.

[phoenix]

Wat telt is tijdens kansen op besmetting is solidariteit.. je bezit, hummer, luxe goederen zijn volstrekt waardeloos.. gezond eten, drinken ,onderdak, samen zijn dat telt... en dat is er na twee jaar wachten op goede medicijnen en of vaccin genoeg.... we zijn de tweede leverancier van voedsel in de wereld!

[Herr Fick]

Wat telt is tijdens kansen op besmetting is solidariteit.. je bezit, hummer, luxe goederen zijn volstrekt waardeloos.. gezond eten, drinken ,onderdak, samen zijn dat telt... en dat is er na twee jaar wachten op goede medicijnen en of vaccin genoeg.... we zijn de tweede leverancier van voedsel in de wereld!

En wij Belgen zijn vermoedelijk de tweede consument van voedsel in de wereld :)

[phoenix]

kijk dit soort volk die heeft niets aan veel geld en bezit.. waardeloos geworden...https://www.ad.nl/buitenland/franse-politie-stuurt-privejet-met-tien-vakantiegangers-aan-boord-terug-naar-londen~acecf521/

[Willem2]

kijk dit soort volk die heeft niets aan veel geld en bezit.. waardeloos geworden...https://www.ad.nl/buitenland/franse-politie-stuurt-privejet-met-tien-vakantiegangers-aan-boord-terug-naar-londen~acecf521/

Ook gelezen. Ze krijgen nog geeneens straf daarvoor.
Moest meteen aan Piet Plezier denken, lockdown en bij vliegen naar Goch meteen keihard straffen. :rolleyes:

[Kwibus2]

Rob, ik ben met je eens dat, als het echt zo drastisch is en blijft, je wellicht beter je 1% ( of zelfs minder) verlies kan nemen want om dit jaren zo te gaan doen vernietigt echt de hele maatschappij.


Laten we eens van 1% uitgaan, dat betekent 170.000 doden in Nederland vanwege het Covid-19 virus.
Dat zijn 465 doden in een periode van een jaar.
Het is maar een getal. Dat wordt realiteit wanneer je alle oudere familieleden weg ziet vallen, ouders, ooms en tantes.

[John mc Snek]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1988705572/sekswerkers-mogen-blijven-adverteren


DEN HAAG - De overheid gaat websites niet verplichten om advertenties van sekswerkers te weren tijdens de coronacrisis. Regeringspartij ChristenUnie heeft het kabinet opgeroepen om een einde te maken aan reclame voor ‘fysieke diensten’.

——-

Dit gaat dus gewoon door, voor mensen die op springen staan :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Kwibus2]

Uiteindelijk is het verschil in mortaliteit tussen loslaten van de maatregelen of niet loslaten niet spectaculair groot. Je spreidt ze enkel over de tijd. Het is de prijs die betaald zal moeten worden voor een stilzwijgend en sjoemelend China dat zonodig smerige wilde dieren moet vreten en Europese landen die totaal niet reageerden toen de eerst gevallen in Lombardije opdoken, nauwelijks 900 km weg van de Benelux landgrenzen.


Daar kun je Nederland ook bijzetten. In februari is er nog een speciale vlucht met miljoenen mondkapjes, grote hoeveelheden beschermende kleding en een tiental beademingsapparaten naar China vertrokken vanaf Schiphol.
De deskundigen waaronder de leden van het al geformmeerde OMT dachten dat Nederland gevrijwaard zou blijven van het virus.
De Nederlandse overheid heeft de ernst van de situatie vanaf het begin onderschat.

Slechts enkelen waaronder de gepensioneerde hoogleraar Jan Verhoef zien aankomen dat er een tekort aan beschermingsmiddelen dreigt.

Dit artikel in de Volkskrant geeft het overzicht. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/februari-de-verloren-maand-in-de-strijd-tegen-het-coronavirus~b09e4c7a8/

[Kwibus2]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1988705572/sekswerkers-mogen-blijven-adverteren


DEN HAAG - De overheid gaat websites niet verplichten om advertenties van sekswerkers te weren tijdens de coronacrisis. Regeringspartij ChristenUnie heeft het kabinet opgeroepen om een einde te maken aan reclame voor ‘fysieke diensten’.

——-

Dit gaat dus gewoon door, voor mensen die op springen staan :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Bordelen en clubs zijn gesloten veel DVP doen alleen nog seks op afstand of verkopen video's.
Contact zoeken met de DVP die nog niet melden dat ze een pauze inlassen levert weinig op.
Direct voice mail of niet opnemen. De paid6 sector ligt plat en niet plat om te neuken.

Je zult het moeten hebben van DVP op Kauf mich die daar nu adverteren.
Niet allemaal tegelijk naar Bella, dat kan ze niet aan.............

[WA]

Bordelen en clubs zijn gesloten veel DVP doen alleen nog seks op afstand of verkopen video's.
Contact zoeken met de DVP die nog niet melden dat ze een pauze inlassen levert weinig op.
Direct voice mail of niet opnemen. De paid6 sector ligt plat en niet plat om te neuken.

Je zult het moeten hebben van DVP op Kauf mich die daar nu adverteren.
Niet allemaal tegelijk naar Bella, dat kan ze niet aan.............
Dus die tientallen advertenties worden voor de leut geplaatst iedere dag?

[Kwibus2]

Die advertenties zijn al lang geleden geplaatst. De datum van plaatsing is in de advertentie te vinden bij Kinky.

Sommige adverteerders passen de tekst aan aan de huidige situatie.
Er zijn clubs en bordelen bij die zelfs nu nog aangeven dat ze geopend zijn.

[kempie]

Laten we eens van 1% uitgaan, dat betekent 170.000 doden in Nederland vanwege het Covid-19 virus.
Dat zijn 465 doden in een periode van een jaar.
Het is maar een getal. Dat wordt realiteit wanneer je alle oudere familieleden weg ziet vallen, ouders, ooms en tantes.

??? Je zal wel 465 per dag een jaarlang bedoelen ??? Of Zo iets


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[indy-jones]

Ik vind dit een nutteloze discussie omdat alle bordelen zijn toch dicht, wij zijn allemaal oud (en wijs) genoeg -hoop ik- om te kunnen beoordelen of je, je leven op het spel wil zitten voor een partij NEUKEN, Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat hij wil, of het de moeite waard is om nu nog seksueel contact te zoeken met hoeren op kaufmich, waarvan je niet eens weet of ze besmet zijn met corona of dat ze vrij zijn van SOA's. Bij de meeste bordelen komt er tenminste elke week een arts om alle dames te onderzoeken op SOA's, en de nieuwe dames moten voordat ze beginnen een medisch verklaring overleggen dat ze niet ziek zijn, en dan heb je toch min of meer zekerheid dat je niet ziek zal worden door seksueel contact met de dames. wees verstandig, BE SAFE.

[WA]

Die advertenties zijn al lang geleden geplaatst. De datum van plaatsing is in de advertentie te vinden bij Kinky.

Sommige adverteerders passen de tekst aan aan de huidige situatie.
Er zijn clubs en bordelen bij die zelfs nu nog aangeven dat ze geopend zijn.
De wereld van sex ads is groter dan alleen kinky. Maar inderdaad nutteloze discussie. Het zichtbare deel van de prostitutie ligt stil. Het is een beetje naïef te denken dat er daarnaast helemaal niets gebeurd.

[WA]

Indy jones, heb je ooit enig bewijs gezien dat dvp op SOA’s gecontroleerd zijn? En wat zegt dat nu eigenlijk helemaal? Als zo’n test een week of anderhalf oud is heb je er helemaal iets meer aan.
Als de IC’s niet vol hadden gelegen was Covid19 in de volksmond niet meer dan een heftig griep seizoen geweest.

[de duisburg spesjalist]

Indy jones, heb je ooit enig bewijs gezien dat dvp op SOA’s gecontroleerd zijn? En wat zegt dat nu eigenlijk helemaal? Als zo’n test een week of anderhalf oud is heb je er helemaal iets meer aan.
Als de IC’s niet vol hadden gelegen was Covid19 in de volksmond niet meer dan een heftig griep seizoen geweest.

dat is nu wat we aan het doen zijn IC patiënten verdelen over een lange tijd en als ik de cijfers mag geloven werk dat

[Badslippers]

Hahaha wat een post. Een verhaal dat ik jou of anderen onderwijs en dat dat niet nuttig is en waarbij je dan mij vervolgens zelf in de eerstvolgende zin gaat onderwijzen wat ik het beste kan doen. Dat geloof je toch niet, hoe krijg je het voor elkaar? Hahaha man man!

Lijkt me een significant verschil of je al 93 pagina's bezig bent om de minder begaafden van geest te onderwijzen of het gegeven dat iemand je 2 tips geeft namelijk tuin aanharken of vaatwasser uitruimen. Maar goed de wijsheid (en waarheid) van JmcS kent geen grenzen. En in plaats van de wereld te dienen en zijn deskundigheid aan te bieden vergooit hij zijn talenten door lachend wat dwazen bij te spijkeren op een hoerenforum.


Zelfde als je een preek gaat houden over hoe zinloos geweld is om vervolgens 1 minuut later iemand zelf random tegen de vlakte te slaan.

Hou 't gewoon bij het onderwerp van dit topic. Dan had je kunnen zeggen:
"Zelfde als een preek houden dat dit virus slechts een onschuldig griepje is om vervolgens zelf in een IC-bed te belanden met een ademhalingsapparaat aan je snufferd vanwege dat griepje."



Je hebt vast je best gedaan maar kan me bijna niet voorstellen dat je het echt zo stuntelig aanpakt :)
Maar ik kan nu niet anders meer dan het toch maar te geloven aangezien het structureel zo gaat.

En dan te bedenken dat ik ondanks al die inmiddels gegeven kwalificaties nog een redelijk betaalde baan heb.


Wat jij in die positie zou doen, tja, als dat net zo doordacht is als dit soort posts, dan leg ik dat toch liever naast me neer.

Waarom die verhevenheid? Jij doet exact hetzelfde als ik. Participeren op een triviaal hoerenforum.


Heb trouwens geen vaatwasser want eet meestal buiten de deur

Ik kan zelf koken. Een van mijn andere talenten.


Je moet wat als je argumenten op zijn, geen hout snijden of je met opmerkingen komt over info die al maanden bekend is en je door je Corona burn-out zelfs niet meer op het idee komt om Google te raadplegen.

Ik stel meer prijs op ijsberen die een zelf geformuleerde visie of mening kunnen presenteren dan alles klakkeloos van Google over te typen. Maar dat is wellicht een kwestie van smaak.


Een onbenullig, te verwaarlozen iets... deze week zijn er meer doden in Nederland gevallen dan in een slechte week in de hongerwinter van 1945 maar ja, dat stelde vast ook niet veel voor :)

De dood hoort bij het leven en een getal zegt me bitter weinig. Zeker niet als het om het grotere plaatje gaat. Veel interessanter vind ik dat de complete wereld in rep en roer is. Dan vraag ik me af, wat gaat deze crisis betekenen op het gebied van volksgezondheid, gezondheidszorg, economie, de twee-deling rijk/arm, saamhorigheid, maakbaarheid, wetenschap, eenheid (of ieder voor zich)? Of ethische kwesties als wie mag leven en wie niet? En misschien nog wel belangrijker, kunnen we vertrouwen op experts?

Bijvoorbeeld, Rutte is geen expert en niemand in zijn kabinet zal dat zijn m.b.t. corona. Dus roept hij de hulp in van deskundigen. Zijn die werkelijk deskundig? Immers, deze mensen buitelen wereldwijd over elkaar heen met oplossingsstrategieën waarbij de een nog beter (of slechter) is dan de ander. Wie heeft de waarheid en de wijsheid in pacht en kunnen we daarop vertrouwen?

Deelnemers op fora versmallen de discussie vaak naar het punt "Ik heb gelijk, jij niet en dat komt omdat jij dom bent en ik slim". Dat is leuk voor de bühne en voor vermaak bij andere lezers. Die smullen van dit soort verbale schermutselingen. Ik smul daar trouwens ook volop van, maar dit terzijde (niets menselijks is mij vreemd). Echter volstrekt zinloos als je het afzet naar werkelijke impact. Dacht je nou werkelijk dat ik door het ventileren van wat serieuze en kolderieke meningen ook maar enige invloed heb op het oplossen van de coronacrisis. Nee, die is nul komma nul. Wie interesseert het nou als een ijsbeer zegt: "Ik zag die crisis al in november van vorig jaar aankomen en ik heb nog gewaarschuwd ook en zie je ik heb gelijk." En er vervolgens weer aan toevoegend: "Ik heb toch gezegd dat we te weinig IC-bedden hadden".

Belangrijker en interessanter is, en inderdaad dat wordt ook in dit topic terecht besproken, waarom zagen de verantwoordelijke mensen op deze wereld dit niet aankomen of waarom anticipeerden ze zo traag? Op een enkele uitzondering na dan.

Dat Badslippers in de 2e post van dit topic laconiek reageert met:
"Ik lees in dat artikel dat er pas 3 Chinezen zijn overleden. Te verwaarlozen dus. Net als het aantal besmettingen van 200. Aan Tubercolose overlijden wereldwijd 1,5 miljoen per jaar. Malaria 400.000 doden per jaar met miljoenen besmettingen. Aan de pokken overleden in totaal tussen de 300 en 500 miljoen mensen. Kijk, dat zijn pas cijfers daarbij is het Coronavirus klein bier. Paniekzaaierij om niks. In Nederland overlijden ongeveer 400 mensen per dag. Misschien zit daar wel een Chinees bij."

is bijzonder lachwekkend maar dat bericht heeft geen enkele invloed op het verloop van de crisis laat staan op de oplossing. Het interessante van zo'n bericht is waarom wij 400.000 doden per jaar (elk jaar dus) aan malaria anders benaderen dan de coronacrisis en de doden die daarbij vallen. Een antwoord kan dan zijn dat corona de wereld raakt en malaria niet. Althans in Nederland is het geen topic. Ik weet niet hoeveel mensen daar in Nederland aan overlijden maar het legt zeker niet de samenleving plat. Terugkomend op het getal, een getal zegt dus niet alles. Vertelt niet het hele verhaal.

Tenslotte, als Trump zo'n bericht de wereld in zou slingeren heeft dat heel veel impact dus hij moet iets voorzichtiger zijn. BS kan en mag gewoon (volledig legitiem) onzin en nonsens verkopen want dat heeft geen enkele invloed. Behalve dan op ijsberen die de drang niet kunnen bedwingen om daar telkens weer op te reageren. Hoe dom is dat?

[John mc Snek]

Behalve dan op ijsberen die de drang niet kunnen bedwingen om daar telkens weer op te reageren. Hoe dom is dat?

Hahaha die drang die je noemt heb jij zelf het allersterkst!
Als ik je moet geloven dan draai je diensten van 12 uur ( en dat geloof ik), en je spaarzame vrije tijd besteed je vervolgens aan het neerpennen van enorme behangrollen op een hoerenforum, waarin je steeds weer de drang hebt om te reageren, inclusief interpunctie, quotes, kleurtjes en de teksten zo verzorgd mogelijk opmaken. Daar moeten uren tijd inzitten!

Werkelijk alles en iedereen voorzie je van een lap tekst van 20 A4 tjes als je die dwang voelt, blijkbaar vind je het het moeilijkste van iedereen om het zomaar naast je neer te leggen en zoals je zelf zegt wat nuttigs te gaan doen.

Serieus... wat een post weer hahaha! Laten we zeggen op een schaal van 1 tot 10 een 0 in zelfinzicht scoren is best knap :)

Dat laatste punt wat je noemt zie ik dan ook maar als een vraag aan jezelf en een eerste begin van zelfreflectie, fijn weekend!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Goedemorgenallemaal]

...die de drang niet kunnen bedwingen om daar telkens weer op te reageren. Hoe dom is dat?
Quarantaine doet rare dingen met de mensen..

Ondertussen valt mij op dat de afname van het aantal IC opnamen wat stagneert.
33577
Ik denk dat we dat best op het conto van datt "allemaal naar buiten nu het nog kan" weekend kunnen schrijven en het lijkt me verstandig dat dit in ieder egval vermoeden gedeeld gaat worden door zoveel mogelijk mensen , om iedereen ervan te dooedingen dat hetzelfde morgen , met pasen (en eigenlijk vandaag ook al), gewoon weer kan gebeuren

[John mc Snek]

https://www.scmp.com/news/china/science/article/3078840/coronavirus-low-antibody-levels-raise-questions-about


The researchers said they were surprised to find that the antibody “titer” value in about a third of the patients was less than 500, a level that might be too low to provide protection.
“About 30 per cent of patients failed to develop high titers of neutralising antibodies after Covid-19 infection. However, the disease duration of these patients compared to others was similar," they said.


“Vaccine developers may need to pay particular attention to these patients,” Huang said. If the real virus could not induce antibody response, the weakened version in the vaccine might not work in these patients either.

Als dit zo is, gooi dan morgen alle tenden maar weer open [emoji51]

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[sofaking]

Ook gelezen. Ze krijgen nog geeneens straf daarvoor.
Moest meteen aan Piet Plezier denken, lockdown en bij vliegen naar Goch meteen keihard straffen. :rolleyes:

Ik begrijp ook niet dat hiertegen geen sanctie zou kunnen volgen.

Volgens de Franse nieuwssite BFM TV negeerde de piloot van het vliegtuig afkomstig uit Londen het verbod om te landen op de luchthaven.

[RIKLAVERGE]

Ik begrijp ook niet dat hiertegen geen sanctie zou kunnen volgen.

Ze hebben nooit de grens overgestoken, dus logisch.
Het verhaal zegt niet hoe het ontvangst in de UK was, daar hebben zij ook de regels overtreden

[Badslippers]

Hahaha die drang die je noemt heb jij zelf het allersterkst!
Als ik je moet geloven dan draai je diensten van 12 uur ( en dat geloof ik), en je spaarzame vrije tijd besteed je vervolgens aan het neerpennen van enorme behangrollen op een hoerenforum, waarin je steeds weer de drang hebt om te reageren, inclusief interpunctie, quotes, kleurtjes en de teksten zo verzorgd mogelijk opmaken. Daar moeten uren tijd inzitten!

Dat heb je uitstekend samengevat en het klopt warempel ook nog. Goede inschatting, mijn complimenten. Dat werk is van minder belang, leuk om een belegde boterham te nuttigen en de woonlasten te betalen.

Trouwens aantal berichten in dit topic (en dat zijn de koele cijfers):
John Mc Snek, 168
Badslippers, 80

Dat tweede gedeelte is ook waar. Ik probeer aandacht te besteden aan de leesbaarheid omdat het mij ergert als een forumdeelnemer een bijdrage produceert zonder witregels of interpunctie. Kleurtjes is iets van de laatste dagen. Citaten of quotes zijn bijna altijd cursief. Ijsberennamen vanzelfsprekend vet. Geleerd van legende Ace2. Het oog van de ijsbeer scant de tekst en blijft hangen bij bepaalde namen en dan gaat hij lezen. Een soort aanmoediging zeg maar.

Taalfouten zijn dodelijk maar ik maak ze in de haast regelmatig en in grote hoeveelheden. Ik ga ijsberen niet nadrukkelijk wijzen op taalfouten omdat ik weet dat 't vaak onbewust gebeurd. Ach jee, daar heb je er weer eentje, gebeurt dus. Eigenlijk had ik 'm gewoon willen laten staan. Levert weer reacties op.

Momenteel spaarzame vrije tijd. dat klopt. Maar net als lezen, gitaar spelen, af en toe hardlopen of mountain biking (liever wandelen nu), skiën (het was een kut-seizoen) vrienden bezoeken (oei, is dat verboden?), skaten (@W2, de ijscowagen stond er vandaag niet en het was zelfs opvallend rustig), muziek luisteren is forumbezoek voor mij ontspanning net als het schrijven.

Helaas zijn veel gelegenheden voor vermaak gesloten. Vooral de culturele spreken me aan dus museumbezoek kan ook rekenen op mijn belangstelling. Kunst heeft eveneens mijn interesse. SFL wilde me ooit nog eens inhuren om schilderijen te beoordelen op echtheid. Indien echt dan zou die dwaas me een substantieel bedrag betalen. Nooit gedaan want dat is hele tricky business en stel dat ik hem een Picasso in de maag had laten splitsen voor 5 miljoen en het bleek een vervalsing . . .

Genoeg dus om handen en dan heb ik het niet eens uitputtend opgesomd. Maar kom, genoeg geleuterd.


Werkelijk alles en iedereen voorzie je van een lap tekst van 20 A4 tjes als je die dwang voelt, blijkbaar vind je het het moeilijkste van iedereen om het zomaar naast je neer te leggen en zoals je zelf zegt wat nuttigs te gaan doen.

Je verwart mij met Mentholbeer


Serieus... wat een post weer hahaha! Laten we zeggen op een schaal van 1 tot 10 een 0 in zelfinzicht scoren is best knap :)

In Duitsland is dat het hoogst haalbare.

[Shakir]

Komaan mannen, geft hem weuste!:e010[1]:


Dit is één van de weinige lappen tekst die ik van naaldje tot draadje lees.
Wat een verschil met al die saaie clubverslagen van vroeger.
Eindelijk begint het forum interessant te worden.

Doe zo voort, jongens!:freu:

[Player]

1,5 meter regel aanhouden en spreken van bedrijven, scholen, winkels, horeca,... terug opstarten is gewoon praktisch niet haalbaar. Zal ook geen maatschappelijk draagvlak meer voor zijn mettertijd, mensen worden Corona-moe.Mijn woorden zijn nog maar nauwelijks koud, het gaat al sneller dan ik dacht. Politie stelt vast dat niet-essentiële verplaatsingen de jongste dagen toenemen. De goede wil is aan het verslappen. Van bbq's onder vrienden, pintjes met de buren, afspreken met kameraden in het park, wachtrijen aan ijssalons. Dit is niet te stoppen. Corona-moeheid is een feit, mensen willen naar buiten met dit weer en hun oude leven terug. Van Ranst en Van Gucht mogen opkrassen.

[Kwibus2]

Indy jones, heb je ooit enig bewijs gezien dat dvp op SOA’s gecontroleerd zijn? En wat zegt dat nu eigenlijk helemaal? Als zo’n test een week of anderhalf oud is heb je er helemaal iets meer aan.
Als de IC’s niet vol hadden gelegen was Covid19 in de volksmond niet meer dan een heftig griep seizoen geweest.

SOA's?

Mijn part time verloofdes laten altijd een bewijs zien dat ze geen mond- en klauwzeer hebben.
Inmiddels herken ik die teksten in het Pools en in het Roemeens.

De mensen die herstellen van een stevige griep houden daar vrijwel nooit iets aan over.
Dat is met het Covid-19 virus wel anders. In veel gevallen ernstige longschade die langdurige revalidatie nodig maakt.
Een minderheid herstelt vlot en verlaat het ziekenhuis zonder nadelige gevolgen.

[jemame]

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.hln.be%2Fnieuws%2Fbuiten land%2Fduitsland-scherpt-quarantaineregels-nog-aan%7Ea3d68f1a%2F%3Ffbclid%3DIwAR0OmfG19Msh_S9aSOo 8U1suVT2FUbTBbz794WDOTvePAU3k_VJ8EBtfh4Q&h=AT3B3cNAgNTeg89uu-mbtef-AwInMpTSsbdUAsKZKgAhhYHM99HihiswQ4LTc-Di4aDyEhZe7_0huF2_pXmeEPqRJX9yOs7g9sVzSFVSH_FTiXiP 1JqyHAYw_Ev5T9nOKKVZRWKN9Rd9zCORbvd-QrQMifyWNpeUSN351VRIQvb1ZIXkVICRjNFavOc_u-snHVGpS5ja9BbvXg36ei73Uh1s0-Z46PdQLuHjKKXBex_pfp-JiqkF5HKsgW6hPmg1HA4hib8g7Z_4T3prGBPw55E4OOBVZekbJ oPqJpHgfRaCGjJu5CZ5QfzCM1hZmp8VolAouznXXllFfvg1xpW IxITWHZqXyO6nNnfMjB_RqChbW-Kok-sRqFA5oRjt1n5ynlmG6plLSPvrthhdx8bGkF1IyULzTxiCo5y9 RfJghigM6h0ujC0TNZ7nOfvWuMCAQ6P6zv9M2qQp5B141ZHVo2 Cz8JagyvGe25VsjvcNnAzh2DwEmxzzlShxjlbwgWRDg7l38jvH RRNqiQPR5smSbr_ch-G8OEapbD6n2zDe0yaOySgbpN6qymrXV3l0gOimu4A5venPkg9M KMZBTrRqQfO4acFNd9V9UZju5A9O9yTvfGATKPSIyJUuO7C3q6 7KEMHij7S1i2kdOGNscKW1rvEq2pwI4MTq

[Giodude]

33578

[WA]

SOA's?

Mijn part time verloofdes laten altijd een bewijs zien dat ze geen mond- en klauwzeer hebben.
Inmiddels herken ik die teksten in het Pools en in het Roemeens.

De mensen die herstellen van een stevige griep houden daar vrijwel nooit iets aan over.
Dat is met het Covid-19 virus wel anders. In veel gevallen ernstige longschade die langdurige revalidatie nodig maakt.
Een minderheid herstelt vlot en verlaat het ziekenhuis zonder nadelige gevolgen.

Die minderheid die vlot herstelt word nog véél kleiner als het afzet tegen de mensen die wel met covid19 besmet zijn maar nauwelijks of geen klachten hebben.

De vraag is waar die longschade vandaan komt. Beademd worden schijnt sowieso al slecht te zijn voor de longen. Vandaag ook meerdere keren in het nieuws geweest dat 20% van de mensen die de IC verlaat nog langdurig revalideert. Een onderzoek dat gestart is voordat de covid19 crisis uitbrak. Daarnaast spelen ook psychische problemen na een IC opname. Willen we dat echt? Koste wat kost redden en daarna maar afwachten of het een plantje word of weer zelfstandig voort kan?

De vergelijking met de griep maak ik omdat daar ook ieder jaar weer duizenden mensen aan overlijden in NL, tienduizenden in europa en honderdduizenden wereldwijd. Echter, van de griep is het geaccepteerd dat er mensen aan sterven als ze al één of meer onderliggende aandoeningen hebben. Dat mis ik hier een beetje bij een aantal dat net doet of covid19 de enigste doodsoorzaak is.

Verder moet je jezelf afvragen of een covid19 patiënt van 60 (roker en te zwaar) een bed bezet moet houden waarin ook een veel jonger iemand met véél betere vooruitzichten had kunnen liggen na een levensreddende operatie die nu is uitgesteld omdat er geen IC bedden zijn want daarin liggen mensen waarvan er een aantal jarenlang alle doktersadviezen in de wind sloegen. Gelukkig begint die discussie nu op gang te komen.

[WA]

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.hln.be%2Fnieuws%2Fbuiten land%2Fduitsland-scherpt-quarantaineregels-nog-aan%7Ea3d68f1a%2F%3Ffbclid%3DIwAR0OmfG19Msh_S9aSOo 8U1suVT2FUbTBbz794WDOTvePAU3k_VJ8EBtfh4Q&h=AT3B3cNAgNTeg89uu-mbtef-AwInMpTSsbdUAsKZKgAhhYHM99HihiswQ4LTc-Di4aDyEhZe7_0huF2_pXmeEPqRJX9yOs7g9sVzSFVSH_FTiXiP 1JqyHAYw_Ev5T9nOKKVZRWKN9Rd9zCORbvd-QrQMifyWNpeUSN351VRIQvb1ZIXkVICRjNFavOc_u-snHVGpS5ja9BbvXg36ei73Uh1s0-Z46PdQLuHjKKXBex_pfp-JiqkF5HKsgW6hPmg1HA4hib8g7Z_4T3prGBPw55E4OOBVZekbJ oPqJpHgfRaCGjJu5CZ5QfzCM1hZmp8VolAouznXXllFfvg1xpW IxITWHZqXyO6nNnfMjB_RqChbW-Kok-sRqFA5oRjt1n5ynlmG6plLSPvrthhdx8bGkF1IyULzTxiCo5y9 RfJghigM6h0ujC0TNZ7nOfvWuMCAQ6P6zv9M2qQp5B141ZHVo2 Cz8JagyvGe25VsjvcNnAzh2DwEmxzzlShxjlbwgWRDg7l38jvH RRNqiQPR5smSbr_ch-G8OEapbD6n2zDe0yaOySgbpN6qymrXV3l0gOimu4A5venPkg9M KMZBTrRqQfO4acFNd9V9UZju5A9O9yTvfGATKPSIyJUuO7C3q6 7KEMHij7S1i2kdOGNscKW1rvEq2pwI4MTq

Beter bij de bron je info halen.

https://www.land.nrw/de/wichtige-fragen-und-antworten-zum-corona-virus?from=mid1#0a57cfbb

[phoenix]

Die minderheid die vlot herstelt word nog véél kleiner als het afzet tegen de mensen die wel met covid19 besmet zijn maar nauwelijks of geen klachten hebben.

De vraag is waar die longschade vandaan komt. Beademd worden schijnt sowieso al slecht te zijn voor de longen. Vandaag ook meerdere keren in het nieuws geweest dat 20% van de mensen die de IC verlaat nog langdurig revalideert. Een onderzoek dat gestart is voordat de covid19 crisis uitbrak. Daarnaast spelen ook psychische problemen na een IC opname. Willen we dat echt? Koste wat kost redden en daarna maar afwachten of het een plantje word of weer zelfstandig voort kan?

De vergelijking met de griep maak ik omdat daar ook ieder jaar weer duizenden mensen aan overlijden in NL, tienduizenden in europa en honderdduizenden wereldwijd. Echter, van de griep is het geaccepteerd dat er mensen aan sterven als ze al één of meer onderliggende aandoeningen hebben. Dat mis ik hier een beetje bij een aantal dat net doet of covid19 de enigste doodsoorzaak is.

Verder moet je jezelf afvragen of een covid19 patiënt van 60 (roker en te zwaar) een bed bezet moet houden waarin ook een veel jonger iemand met véél betere vooruitzichten had kunnen liggen na een levensreddende operatie die nu is uitgesteld omdat er geen IC bedden zijn want daarin liggen mensen waarvan er een aantal jarenlang alle doktersadviezen in de wind sloegen. Gelukkig begint die discussie nu op gang te komen.

Kul ieder leven telt... dat soort jort kelder blabla is een manier van ethiek bedrijven waarbij het altijd gaat om oneigenlijke vergelijkingen... mensen kan je niet op basis van een rating van gezondheid al dan niet helpen, dat is puur ingegeven door economische motieven. Qualy's noemen ze dat in engeland... de Britten hebben dat in hun gezondheidssysteem zitten... .. die motieven mogen nooit dominant aanwezig zijn.... wel mag je mensen verplichten om elkaar te helpen beter voor zichzelf te zorgen, due geen autonome onafhankelijke zorg van het zelf... Dat zijn oude 20 e eeuwse denkbeelden... met een hoog rationeel gehalte ' ik nadenkend ( inde schaduw van Decartes cogito) daarom voor mezelf zorgen' is voor vele mensen niet weggelegd... samen solidair zijn... dat inde nieuwe opgave en uitdaging voor de 21e eeuw.

[WA]

Kul, wat een bla bla met halve uitspraken. Zo kun je alle kanten op redeneren. Dat jij ze niet durft te beantwoorden of er überhaupt over na te denken betekend niet dat ze niet gesteld mogen worden of dat ze bij niemand leven.

[phoenix]

nee dat betekent dat je het als mens niet zover hoef te laten komen datje ze als een hypothetisch vraag kunt stellen natuurlijk mag dat ... , nee het is in geval van mensen levens voor mij nicht im frage... daarvoor ben ik teveel doordrongen van de noodzaak van een Kantiaanse ethiek. Op andere vlakken kan je wellicht wel dergelijke vragen tellen, beantwoorden en er wat mee doen. Dat het kabinet het zover heeft laten komen na 10 jaar bezuinigen op gezondheidszorg... door louter marktmotieven is de oorzaak daarvan!

[mentholbear]

Ik vind dit een nutteloze discussie omdat alle bordelen zijn toch dicht, wij zijn allemaal oud (en wijs) genoeg -hoop ik- om te kunnen beoordelen of je, je leven op het spel wil zitten voor een partij NEUKEN, Iedereen moet voor zichzelf bepalen wat hij wil, of het de moeite waard is om nu nog seksueel contact te zoeken met hoeren op kaufmich, waarvan je niet eens weet of ze besmet zijn met corona of dat ze vrij zijn van SOA's. Bij de meeste bordelen komt er tenminste elke week een arts om alle dames te onderzoeken op SOA's, en de nieuwe dames moten voordat ze beginnen een medisch verklaring overleggen dat ze niet ziek zijn, en dan heb je toch min of meer zekerheid dat je niet ziek zal worden door seksueel contact met de dames. wees verstandig, BE SAFE.

Verschil is dat als je je leven op de waagschaal zet voor NZC en een SOA oploopt waar alleen je je NZC partners misschien mee opzadelt, t.o.v. potentieel alle senioren en/of zwakkeren om je heen met corona.


Indy jones, heb je ooit enig bewijs gezien dat dvp op SOA’s gecontroleerd zijn? En wat zegt dat nu eigenlijk helemaal? Als zo’n test een week of anderhalf oud is heb je er helemaal iets meer aan..

Sterker nog, als na de test ze iemand PZC met gonorroe ofzo, dan heeft de volgende pzc klant grote kans er ook mee rond te lopen en door te geven aan de volgende DVP die em PZC.

Heb zelf aan den lijve ondervonden dat een DVP tijdens onze kamergang aan de beurt was voor controle en 'trots' met d'r goedkeuringspapiertje terug kwam. Zonder dat papiertje in te leveren bij de theke, zouden ze niet mogen waren.

Maar je hebt een punt dat het een momemt opname is. En ik weet natuurlijk niet of ze dat okay stempeltje na een blaasbeurt of test heeft gekregen. Alhoewel, lijkt me best zwaar voor de arme man om zo 30 stempeltjes uit de delen. Ik zou het niet kunnen :tongue:



Trouwens aantal berichten in dit topic (en dat zijn de koele cijfers):
John Mc Snek, 168
Badslippers, 80


Je verwart mij met Mentholbeer
.

GGGRRrrrrr...

https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55559-Ricklaverge-lt-gt-Badslippers

Badslippers VS Ricklaverge

Badslippers VS John Mc Snek

Badslippets VS Mentholbear

We kunnen beter topic opzetten van Badslippers VS The World ;)

Enneh, aantal berichten zegt niet alles. Ik bedoel, aantal woorden:
John Mc Snek: 8.637
Badslippers: 39.451

Althans, dat is mijn grove schatting :baeh:

[Partycrasher]

Nogmaals,denk aan onze voorouders, die tijdens de wereldoorlogen geen Skype,whattsapp met videocall,Netflix,zelfs over geen tv beschikten.


En bovenal geen toiletpapier.


Nee maar ze konden wel volop vreemd gaan..........


Eh, bedoelen jullie drie soms dat in de Eerste Wereldoorlog en in de Tweede Wereldoorlog iedereen met iedereen aan poep- en plasseks deed?

[mentholbear]

Eh, bedoelen jullie drie soms dat in de Eerste Wereldoorlog en in de Tweede Wereldoorlog iedereen met iedereen aan poep- en plasseks deed?

Geweldig hoe jouw brein werkt :roll3:

[Kwibus2]

Bb, je zit er helemaal naast met je verhaal over die vijftig jarige die een bed bezet zou houden waar een jongere in kan liggen met een betere overlevingskans.
Die situatie is in Nederland niet aan de orde. Er zijn nog genoeg IC bedden beschikbaar.
Ontstaat er een tekort dan wordt door triage beslist welke patiënt opgenomen wordt.

[RIKLAVERGE]

Overheid weigert prostituees te helpen
11 APRIL 2020 DOOR JULIEN SARTRE
Vertaling Google
Bron Mediapart.fr
Gedwongen om te werken, volledig buiten het bereik van hulp en ondersteuning, zijn sekswerkers door de regering afgewezen op hun verzoek om hulp.
Wij zijn mensen, we willen contact maken met de rest van de samenleving om samen het virus te bestrijden. "Deze duidelijke en aangrijpende boodschap komt van Chinese prostituees in Parijs, die al lange tijd bij de gemeenschapsvereniging Roses steel zijn gegroepeerd." Veel vrouwen stopten met werken voordat ze werden opgesloten, uit angst voor racistisch geweld, voor besmetting en omdat er zeer verontrustende informatie uit China kwam, vervolgt Ting, de Franstalige woordvoerder van de vereniging. Sindsdien zijn we niet meer aan het werk gegaan. We volgen de opsluitingsregels en niemand is teruggekeerd op straat. Aan de andere kant maken we ons grote zorgen over onze gezondheid: een groot aantal van ons woont in slaapzalen. Wat gebeurt er als een van ons het virus krijgt? Wij zijn van mening dat de Franse autoriteiten niet lang zullen aarzelen tussen het redden van het leven van een jonge blanke Fransman en dat van een oudere Chinese vrouw die geen papieren heeft en geen Frans spreekt. "
De bezorgdheid neemt toe bij Steel Roses, die het dubbele stigma hebben om racistisch te zijn en sekswerkers, maar problemen zijn wijdverbreid onder opgesloten prostituees.

[marcelasnl]

Voorzitter Europese Commissie: boek geen zomervakantie

De voorzitter van de Europese Commissie, Ursula von der Leyen, raadt mensen af om hun zomervakantie te boeken. In de Duitse krant Bild am Sonntag adviseert ze iedereen om de vakantieplannen voorlopig uit te stellen. "Niemand kan op dit moment betrouwbare voorspellingen doen voor juli en augustus", zegt Von der Leyen.

[Brad Clitt]

Naar Spanje sowieso niet, want dat land overweegt sterk om geen toeristen toe te laten deze zomer. Overigens wordt er waarschijnlijk komende woensdag in Duitsland besloten of de restricties worden verlengd of gedeeltelijk versoepeld, maar de saunaclubs blijven gewoon dicht dat is 100% zeker (en bijna zeker tot het eind van het jaar).

[rob45]

Na maximaal 3 maanden ALLES opengooien met als enige restrictie geen handen schudden, vaak de handen wassen en zoveel ALS MOGELIJK afstand houden 1.5 m.
Reizen zal wel voorlopig heel beperkt blijven en zeker naar het buitenland.
Een app zou zeker kunnen bijdragen om opflakkerende coronahaardjes snel te doven.
Ook geen grote evenementen of bijeenkomsten groter als 100 personen.
Hopelijk is er snel een vaccin of een effectieve behandelplan.
De contact beroepen ook gewoon weer laten functioneren want na 3 maanden wil niemand er meer als een hippie bijlopen.[emoji6]

[Brad Clitt]

Hier een uitgebreid verhaal over de gastarbeiders uit Roemenië die o.m. in Eindhoven en Düsseldorf per vliegtuig aankwamen om bij ons asperges komen te steken.
Het zal door deze wijdverbreide gang van zaken nog een hele tijd duren voordat het virus onder controle geraakt, lees en huiver (je moet wel redelijk Duits kunnen):

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87689124/manche-erntehelfer-kommen-aus-abgeriegelten-quarantaenedoerfern-in-rumaenien.html

[RIKLAVERGE]

African Americans hit hard by coronavirus
33 % of those hospitalised are African Americans
1 3 % of the us population is African American
68% of coronavirus deaths in Chicago were African American
Source: CDC, Chicago Department of Public
Health

[Goedemorgenallemaal]

Verder moet je jezelf afvragen of een covid19 patiënt van 60 (roker en te zwaar) een bed bezet moet houden waarin ook een veel jonger iemand met véél betere vooruitzichten had kunnen liggen na een levensreddende operatie die nu is uitgesteld omdat er geen IC bedden zijn want daarin liggen mensen waarvan er een aantal jarenlang alle doktersadviezen in de wind sloegen. Gelukkig begint die discussie nu op gang te komen.

Neem maar van mij aan dat er nu al IC geselecteerd wordt. Dat gaat niet op ouderdom of "een onderliggende kwaal" maar meestal om een combinatie. En dat is echt niet alleen zo door de Corona, ook daarvoor werden dergelijke zware gevallen met patient en familie besproken, ik heb dat zelf met mijn moeder meegemaakt.



De mensen die herstellen van een stevige griep houden daar vrijwel nooit iets aan over.
Dat is met het Covid-19 virus wel anders. In veel gevallen ernstige longschade die langdurige revalidatie nodig maakt.
Een minderheid herstelt vlot en verlaat het ziekenhuis zonder nadelige gevolgen.

De vraag is waar die longschade vandaan komt. Beademd worden schijnt sowieso al slecht te zijn voor de longen. Vandaag ook meerdere keren in het nieuws geweest dat 20% van de mensen die de IC verlaat nog langdurig revalideert. Een onderzoek dat gestart is voordat de covid19 crisis uitbrak. Daarnaast spelen ook psychische problemen na een IC opname. Willen we dat echt? Koste wat kost redden en daarna maar afwachten of het een plantje word of weer zelfstandig voort kan?
.
Hier moet ik BB dan weer wel bijvallen... Longschade krijg je door de veelal dubbele zware longontsteking die een gevolg kan zijn van Covid. Die kun je ook van INfluenza krijgen, die krijg je ook na vergiftiging of verdrinking of als, bij slecht beademen, lucht in de maag van de patient komt waardoor deze gaat overgeven en er overgeefsel in de longen komt. Vooral bij dat laatste is herstel heel zwaar en komt vaak niet eens goed. Maar de meeste patieneten met Corona blijven thuis of gaan gewoon naar het ziekenhuis en gaan gewoon naar huis. Slechts een deel wordt IC patient. Ik blijk in mijn omgeving toch al zo'n 10 gevallen te kennen die in het ziekenhuis zijn opgenomen geweest, geen één ligt of lag op de IC.

[WA]

Bb, je zit er helemaal naast met je verhaal over die vijftig jarige die een bed bezet zou houden waar een jongere in kan liggen met een betere overlevingskans.
Die situatie is in Nederland niet aan de orde. Er zijn nog genoeg IC bedden beschikbaar.
Ontstaat er een tekort dan wordt door triage beslist welke patiënt opgenomen wordt.Zeg je nu dat we voor niets allemaal thuis zijn gebleven en er nooit te korten dreigden? Daar zijn we toch zo’n beetje voor thuis aan het blijven of heb ik iets gemist? Er is meen ik toch duidelijk gecommuniceerd dat Covid19 voorlopig niet te stoppen is maar wel af te remmen. Of ben jij net als Phea die de moeilijke vragen en het nadenken daarover bijna als gebrek aan medemenselijkheid kwalificeert en de boel liever weg filosofeert. Die luxe en tijd hebben we niet.

[RIKLAVERGE]

Coronavirus: The world in lockdown in the world charts

https://www.bbc.com/news/world-521037478877njhnn

[mentholbear]

Coronavirus: The world in lockdown in the world charts

https://www.bbc.com/news/world-521037478877njhnn

Vermoed dat je deze bedoelde?

https://www.bbc.co.uk/news/world-52103747

[Picasso 1]

Verder moet je jezelf afvragen of een covid19 patiënt van 60 (roker en te zwaar) een bed bezet moet houden waarin ook een veel jonger iemand met véél betere vooruitzichten had kunnen liggen na een levensreddende operatie die nu is uitgesteld omdat er geen IC bedden zijn want daarin liggen mensen waarvan er een aantal jarenlang alle doktersadviezen in de wind sloegen.

Dan zou je die lijn door moeten trekken, een 60jarige maakt plaats voor jou en jij maakt weer plaats voor een 20/30jarige. Je moet zelf bereid zijn plaats te maken voor anderen conform het logische gevolg van je eigen redenering. Verder zou je moeten accepteren dat jij veel hogere ziektekostenpremies betaalt dan ouderen aangezien jij voorrang krijgt bij behandelingen, en 20/30 jarigen weer meer dan jij. Ook in het geval je een chronische ziekte krijgt, zou je moeten accepteren dat op wachtlijsten gezondere mensen voorrang krijgen op jou.

Je begrijpt vervolgens vast wel dat jouw lógica en de gevolgen daarvan, betekent dat zorg verschuift naar de private sector met als eindresultaat dat mensen met meer geld snel behandelingen krijgen (solidariteitsprincipe wordt immers losgelaten), en de armere sloebers in jouw lógica-trechter terecht komen in de publieke zorg.

Je kan niet zomaar één stukje pakken uit het geheel rondom zorg en daar een beslissing op nemen zonder dat je de impact op het gehele stelsel mede in beschouwing neemt.

[marcelasnl]

De nieuwe grenscontroles helpen meteen om dat illegale oostblokspul te pakken:

Bij een grenscontrole op de A12 bij Babberich in Gelderland zijn twee mannen aangehouden die 229.850 euro in cash bij zich hadden. Volgens de marechaussee lag het geld "verstopt op een heimelijke plek" in hun auto.
De twee werden gecontroleerd toen ze in een auto met Duits kenteken de grens passeerden. Het paspoort van de bestuurder bleek vals te zijn. In de auto werden behalve het geld nog twee valse identiteitsdocumenten van de bestuurder gevonden.

De mannen zijn aangehouden op verdenking van identiteitsfraude en witwassen, meldt Omroep Gelderland. De 32-jarige bestuurder gaf aan Grieks te zijn. De bijrijder (34) komt naar eigen zeggen uit Albanië. Er wordt verder onderzoek gedaan door de recherche van de marechaussee.

[Piet Plezier]

BINNENLAND94 doden en 1188 nieuwe coronapatiënten

Vandaag 12 april zijn er 196 patiënten in het ziekenhuis opgenomen (geweest) gemeld. Er zijn 94 personen als overleden gemeld. Deze mensen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van voorgaande dagen vaak nog aangevuld.

De cijfers van de ziekenhuisopnames van de afgelopen dagen passen nog steeds bij het beeld dat de verspreiding van COVID-19 langzamer verloopt dan wanneer er geen maatregelen genomen zouden zijn.

Omdat niet alle COVID-19 patiënten getest worden, zijn de werkelijke aantallen in Nederland hoger dan de aantallen die in de rapportage genoemd worden.

Positief geteste personen 25.587 (+1.188)
Ziekenhuisopnames 8.582 (+203)
Overleden personen 2.737 (+94)


https://112vdg.nl/2020/04/12/94-doden-en-1188-nieuwe-coronapatienten/

[pret]

In DE zijn 57.400 van de 125.452 besmette personen genezen. Wat kan DE wat wij niet kunnen?

[Willem2]

Je begrijpt vervolgens vast wel dat jouw lógica en de gevolgen daarvan, betekent dat zorg verschuift naar de private sector met als eindresultaat dat mensen met meer geld snel behandelingen krijgen (solidariteitsprincipe wordt immers losgelaten), en de armere sloebers in jouw lógica-trechter terecht komen in de publieke zorg.



Welkom in Amerika ;)

[Willem2]

In DE zijn 57.400 van de 125.452 besmette personen genezen. Wat kan DE wat wij niet kunnen?

Eerder testen. Maar dan nog is het gewoon een geluksfactor. Daarnaast heb ik sterk het vermoeden dat er in Duitsland meer gelogen wordt de werkelijke cijfers.

[Picasso 1]

Welkom in Amerika ;)

Voor mensen met een zwakke gezondheid die uitgespuugd worden in een socialistisch systeem is het wel beter.

[Eddy_V]

African Americans hit hard by coronavirus
33 % of those hospitalised are African Americans
68% of coronavirus deaths in Chicago were African American

Alweer een risicogroep waar de meesten van ons niet toe behoren
Hoop doet leven?

[Eddy_V]

In DE zijn 57.400 van de 125.452 besmette personen genezen. Wat kan DE wat wij niet kunnen?
DE kan bijhouden hoeveel mensen genezen zijn.
Dat werd door de Nederlandse instanties even vergeten in de drukte.

Duitsland heeft altijd bekend gestaan om haar boekhoudkundige details.

ps ik vernam van iemand die bij een groot Nederlands bedrijf werkt dat t/m vrijdag 50 van de 12.000 medewerkers besmet waren (geweest).
Daarvan waren er 30 genezen verklaard: ongeveer dezelfde verhouding(zelfs iets beter) dan in Duitsland..
ps dat zijn wel mensen van ca 18-68 jaar dus niet vergelijkbaar met de gehele bevolking.

[John mc Snek]

In Nederland heb je nu 1 verpleegkundige die 3 patiënten moet “bijhouden” op de intensive care.
Dan zit je al zwaar in het rood en voor die mensen is hef ontzettend zwaar, 1 op 2 is een beetje de limiet normaal. Het is niet lang vol te houden en daarom moeten we nog een heel stuk zakken. Het is onvoorstelbaar hoe hoog de werkdruk daar nu is.

In Duitsland heeft men zoveel overcapaciteit qua bedden apparatuur en verzorgenden dat men daarom gewoon 1 op 1 of hoogstens 1 op 2 en dus een veel betere kwaliteit van zorg kan geven nu.
En er dus een veel lagere mortaliteit op de intensive cares ontstaat.

De beste zorg onder normale omstandigheden heeft niks te maken met de beste zorg in dit soort noodsituaties waar dergelijke tekorten je beperkende factor zijn.

Maar nu is dit supersimpele feit al een aantal keer uitgelegd... dit is toch niet zo lastig om te begrijpen, misschien wel om het te accepteren.

Als je dan denkt dat het geluk en leugens met cijfers zijn dan maak je jezelf nog grotere onzin wijs dan dat de 5G complotdenkers doen :)

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Admin]

Verpleegster Elke deelt niet mis te verstane boodschap: “Wees alstublieft niet zo egoïstisch door anderen in gevaar te brengen”

Na drie weken werken op de afdeling intensieve zorgen brengt verpleegster Elke Loots een niet mis te verstane boodschap op Facebook. “Deze patiënten, allemaal een grootouder, ouder, broer, zus, zoon of dochter van iemand, zijn heel erg onstabiel en hebben daarom ook intensieve verzorging nodig.” Ze roept iedereen op om de regels te respecteren en het gezond verstand te gebruiken. Ook een andere verpleegkundige uitte haar frustratie over mensen die het nog altijd niet begrepen hebben.

De verpleegster schetst ook een beeld van een werkdag op de afdeling intensieve zorgen en de mentale gevolgen. “Ik nodig jullie graag eens uit om een shift met ons mee te draaien, uren en uren in verschrikkelijk warme pakken te werken, niet naar het toilet kunnen gaan en niet kunnen drinken/eten, nog maar te zwijgen van de drukletsels van de maskers en dan heb ik nog niet over de werkdruk en het mentale aspect die Covid-19 voor ons met zich mee brengt.”

“Mijn collega’s en ik werken ons letterlijk kapot, we zitten allemaal stilletjes aan aan onze limieten. Ga wandelen, ga fietsen en skate erop los. Maar ga niet lekker in de zon liggen picknicken. We hebben vandaag meermaals de politie gebeld, gewoon om te weten wat nu mag en niet.. en wij kregen letterlijk te horen dat de politie niets doet hiertegen. De sterftes blijven stijgen, en diegene da lekker in de parken zitten maken dat wij geen zomer gaan hebben en dat enorm veel zaken gewoon failliet zullen gaan. Heb begrip voor elkaar, hou het menselijk maar volg gewoon de maatregelen. Waar is ‘samen staan we sterk’ gebleven?”


https://www.hln.be/nieuws/binnenland/verpleegster-elke-deelt-niet-mis-te-verstane-boodschap-wees-alstublieft-niet-zo-egoistisch-door-anderen-in-gevaar-te-brengen~acd7a675/

[vanKees]

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87689124/manche-erntehelfer-kommen-aus-abgeriegelten-quarantaenedoerfern-in-rumaenien.html

Wenn das keine Fake-News sind, dann können Wir in Deutschland die Puffs/Saunaclubs auch gleich morgen
wieder öffnen.
Wir in Deutschland sind doch nur dooooooooof...

vanKees

PS: Ein Jahr mal keine Spargel und Erdbeeren, den Bauern Schadenersatz zu zahlen wäre wohl um
einiges billiger!

[Brad Clitt]

@ vanKees

Wenn ich einen Link zu einen Bericht gebe dann ist dass alles doppelt geprüft von mir, also keine Fake-News aber leider traurige Wahrheit.
Um die Wahrheit zu sagen, ich glaube in dieser Welt dreht sich alles nur ums Geld, hätte ich nie gedacht...

[Kwibus2]

33580

[yylover]

Humor uit een gevangenis :)

33582

[b1234]

Het corona virus heeft ook wel zijn voordelen . In de Belgische fruitstreek kunnen de lokale bewoners volop rustig genieten van de prachtige bloesems op de fruitbomen .
In een normale situatie was het momenteel nu op de koppen lopen van de Nederlanders die hier kwamen fietsen !
Wat een plaatselijke weelde is ons hier ten beurt gevallen , gewoon zalig !!!:freu:

[lekkersfan]

Brad :
Naar Spanje sowieso niet, want dat land overweegt sterk om geen toeristen toe te laten deze zomer. Overigens wordt er waarschijnlijk komende woensdag in Duitsland besloten of de restricties worden verlengd of gedeeltelijk versoepeld, maar de saunaclubs blijven gewoon dicht dat is 100% zeker (en bijna zeker tot het eind van het jaar).



doe mij ook een glazen bol ...

[Player]

in Duitsland besloten of de restricties worden verlengd of gedeeltelijk versoepeld, maar de saunaclubs blijven gewoon dicht dat is 100% zeker (en bijna zeker tot het eind van het jaar).[/B]



doe mij ook een glazen bol ... Echt waar, ik meen het, geef mij dan die glazen bol eens door als hij vrij is. Kan ik en passant ook de correcte combinatie voor Euromillions noteren.

[WA]

En het vragen uurtje gaat door. Iemand enige idee hoe het in Zweden gaat? Begreep daar straks op de radio dat daar het normale leven grotendeels door gaat. Bioscopen open, evenals sportscholen en horeca. Zou het Zweedse model toch ergens goed voor zijn :eek: ik zal er eens even een paar minuten aan gaan besteden.

[sofaking]

Het corona virus heeft ook wel zijn voordelen . In de Belgische fruitstreek kunnen de lokale bewoners volop rustig genieten van de prachtige bloesems op de fruitbomen .
In een normale situatie was het momenteel nu op de koppen lopen van de Nederlanders die hier kwamen fietsen !
Wat een plaatselijke weelde is ons hier ten beurt gevallen , gewoon zalig !!!:freu:

In Limburg lijken nochtans de grootste offenders te zitten.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200411_04920730

Limburg het Belgische Hubei ?
https://www.demorgen.be/nieuws/van-ranst-door-wangedrag-komt-lockdown-wuhan-style-dichterbij~bc81fd3e/


“Er zijn individuen die door hun wangedrag ervoor gaan zorgen dat een ‘Wuhan-style’ lockdown dichterbij komt”, schrijft Van Ranst. “En dan mag je niet meer buiten om te sporten of werken.”

[Brad Clitt]

Een aantal dagen geleden zag ik dat inderdaad Sint-Truiden de meeste bewezen besmette personen telde, de omringende gemeenten volgden op de voet.
Door het wangedrag van het plaatselijke klootjesvolk zullen ze steviger aan kop gaan, bravo!!!

[RIKLAVERGE]

En het vragen uurtje gaat door. Iemand enige idee hoe het in Zweden gaat? Begreep daar straks op de radio dat daar het normale leven grotendeels door gaat. Bioscopen open, evenals sportscholen en horeca. Zou het Zweedse model toch ergens goed voor zijn :eek: ik zal er eens even een paar minuten aan gaan besteden.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-52076293&ved=2ahUKEwjJnJWrr-PoAhXK_qQKHVWDDb8QFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw2dm1hYk9ozxxiLd2k5mZZ_

Kijk even naar deze link. DateerdT wel van 29 maart

[WA]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-52076293&ved=2ahUKEwjJnJWrr-PoAhXK_qQKHVWDDb8QFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw2dm1hYk9ozxxiLd2k5mZZ_

Kijk even naar deze link. DateerdT wel van 29 maart

Een artikel uit the Guardian zegt min of meer hetzelfde. Net nog even wat statistieken naast elkaar gelegd en dan zie ik dat Zweden en Duitsland gelijk opgaan met dalingen en stijgingen van infecties en doden. Het wijkt op honderdsten van elkaar af maar dat mag denk ik geen naam hebben. Globaal gezien min of meer hetzelfde beeld dus krijg ik snel de indruk dat voor het tegen gaan van de verspreiding het soort maatregelen niet heel veel uitmaakt. Alleen de deathrate verschild behoorlijk van land tot land. Ben overigens net zo’n goeie statisticus als ethisch filosoof dus hecht er niet te veel waarde aan. Ook nu word commentaar toegejuicht als het maar rationeel blijft en de de ethiek buiten beschouwing blijft.

https://covid19stats.com/US/

[RIKLAVERGE]

Ook de wijze waarop de bevolking de regels volgt

[Big30]

Net nog even wat statistieken naast elkaar gelegd en dan zie ik dat Zweden en Duitsland gelijk opgaan met dalingen en stijgingen van infecties en doden. Het wijkt op honderdsten van elkaar af maar dat mag denk ik geen naam hebben.

Om de discussie wat te structureren te baseren op inhoud, de volgende vragen:
- Welke statistieken heb je exact naast elkaar gelegd. Dus naar welke getallen heb je gekeken, graag bron vermelding.


Het wijkt op honderdsten van elkaar af maar dat mag denk ik geen naam hebben.
Ook hier weer zorgvuldig zijn, wat wijkt op hondersten van elkaar af en waarom mag dat geen neem hebben?

Ook nu word commentaar toegejuicht als het maar rationeel blijft en de de ethiek buiten beschouwing blijft.

Waarom ethiek buiten beschouwing gelaten, na een heldere analyse vd statistieken komen juist veel ethische vraagstukken op. Een discussie die je zelf bent gestart :).


Verder moet je jezelf afvragen of een covid19 patiënt van 60 (roker en te zwaar) een bed bezet moet houden waarin ook een veel jonger iemand met véél betere vooruitzichten had kunnen liggen na een levensreddende operatie die nu is uitgesteld omdat er geen IC bedden zijn want daarin liggen mensen waarvan er een aantal jarenlang alle doktersadviezen in de wind sloegen. Gelukkig begint die discussie nu op gang te komen.

Statistiek, ethiek, celbiologie, groeimodellen, sociologie ik ben van alle markten thuis en zal op alle vragen ingaan :tongue:.

[Piet Plezier]

Brad :
Naar Spanje sowieso niet, want dat land overweegt sterk om geen toeristen toe te laten deze zomer. Overigens wordt er waarschijnlijk komende woensdag in Duitsland besloten of de restricties worden verlengd of gedeeltelijk versoepeld, maar de saunaclubs blijven gewoon dicht dat is 100% zeker (en bijna zeker tot het eind van het jaar).



doe mij ook een glazen bol ...

ik heb de glazenbol door gekregen van bradclitt, en ik geef hem nu door aan jou.

33583

[Piet Plezier]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1434651276886045&set=a.120829304934922&type=3

[Willem2]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1434651276886045&set=a.120829304934922&type=3

Geen eigen foto's plaatsen :cool:

[WA]

https://covid19stats.com/All%20Coutries

Ik bemerk dat er iets fout is gegaan met de link. Bovenstaande zou nu de goede moeten zijn. Dus @B30 opklikken voor de gevraagde gegevens. De website wijst zich praktisch vanzelf en zul je zien dat vrijwel alles op honderdsten van elkaar afwijkt maar heb me voornamelijk zo’n minuut tot anderhalve minuut gefocust op de toename in nieuwe besmettingen en idem voor sterfgevallen in Dld en Zweden. Verder hebben ze hun bronnen onder aan de pagina staan.

Waarom geen ethiek meer is simpel. Ik ervaar het stellen van vragen over een moeilijk onderwerp als wie er wel of niet toegang gaat krijgen tot de IC in het geval het echt uit de klauwen loopt bij een aantal medeforumers gelijk staat aan dat ook daadwerkelijk vinden en daarmee een gebrek aan medemenselijkheid te hebben terwijl dat zeker niet het geval is. Ik snap dat ergens wel, want het kunnen angstige tijden zijn als je gevoelig bent voor negatief nieuws, en dan willen mensen nog wel eens geprikkeld reageren op anderen die wat minder conformistisch zijn.

[Big30]

https://covid19stats.com/All%20Coutries

Ik bemerk dat er iets fout is gegaan met de link. Bovenstaande zou nu de goede moeten zijn. Dus @B30 opklikken voor de gevraagde gegevens. De website wijst zich praktisch vanzelf en zul je zien dat vrijwel alles op honderdsten van elkaar afwijkt maar heb me voornamelijk zo’n minuut tot anderhalve minuut gefocust op de toename in nieuwe besmettingen en idem voor sterfgevallen in Dld en Zweden. Verder hebben ze hun bronnen onder aan de pagina staan.

Misschien was mijn vraag niet duidelijk dus herhaal ik deze nog maar even want de tabel waar jij naar linkt geeft juist zeer significante verschillen tussen Duitsland en Zweden, uiteraard absoluut gezien maar vooral ook relatief gezien. Daar kun je in detail op ingaan en je afvragen hoe dat komt maar de vraag aan jouw was nu juist om deze stellingen te onderbouwen en aan te geven naar welke data je hebt gekeken.

Mijn vraag was dus:
"Welke statistieken heb je exact naast elkaar gelegd en waar baseer jij deze conclusie op: het wijkt op honderdsten van elkaar af maar dat mag denk ik geen naam hebben.".


Waarom geen ethiek meer is simpel. Ik ervaar het stellen van vragen over een moeilijk onderwerp als wie er wel of niet toegang gaat krijgen tot de IC in het geval het echt uit de klauwen loopt bij een aantal medeforumers gelijk staat aan dat ook daadwerkelijk vinden en daarmee een gebrek aan medemenselijkheid te hebben terwijl dat zeker niet het geval is. Ik snap dat ergens wel, want het kunnen angstige tijden zijn als je gevoelig bent voor negatief nieuws, en dan willen mensen nog wel eens geprikkeld reageren op anderen die wat minder conformistisch zijn.
Ik las nergens een geprikkelde reactie en als dat al zo zou zijn is dat ook niet zo'n punt dunkt me. Jij stelt dit, of beter vindt dat men zich een bepaalde vraag dient stellen:


Verder moet je jezelf afvragen of een covid19 patiënt van 60 (roker en te zwaar) een bed bezet moet houden waarin ook een veel jonger iemand met véél betere vooruitzichten had kunnen liggen na een levensreddende operatie die nu is uitgesteld omdat er geen IC bedden zijn want daarin liggen mensen waarvan er een aantal jarenlang alle doktersadviezen in de wind sloegen. Gelukkig begint die discussie nu op gang te komen.
Of de vraag nu aan de orde is laten we even in het midden, ben wel benieuwd hoe je hier zelf over denkt :tongue:.

Deze monitor waar Duitsland naar Bundesland is opgedeeld zegt iets meer dan Duitsland als totaal te bekijken overigens:
https://interaktiv.waz.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Je ziet dan duidelijk de 3 brandhaarden in Duitsland maar ook wordt duidelijk (wat we al wisten) dat je erg op moet passen met getallen onderling te vergelijken.

[Big30]

Meer concreet, deze goede analyse van onze Spaanse vriend (dat meen ik natuurlijk niet :biggrin:) mag best nader beschouwd en uitgewerkt worden:

Dan zou je die lijn door moeten trekken, een 60jarige maakt plaats voor jou en jij maakt weer plaats voor een 20/30jarige. Je moet zelf bereid zijn plaats te maken voor anderen conform het logische gevolg van je eigen redenering. Verder zou je moeten accepteren dat jij veel hogere ziektekostenpremies betaalt dan ouderen aangezien jij voorrang krijgt bij behandelingen, en 20/30 jarigen weer meer dan jij. Ook in het geval je een chronische ziekte krijgt, zou je moeten accepteren dat op wachtlijsten gezondere mensen voorrang krijgen op jou.

Je begrijpt vervolgens vast wel dat jouw lógica en de gevolgen daarvan, betekent dat zorg verschuift naar de private sector met als eindresultaat dat mensen met meer geld snel behandelingen krijgen (solidariteitsprincipe wordt immers losgelaten), en de armere sloebers in jouw lógica-trechter terecht komen in de publieke zorg.

Je kan niet zomaar één stukje pakken uit het geheel rondom zorg en daar een beslissing op nemen zonder dat je de impact op het gehele stelsel mede in beschouwing neemt.

Overigens "de dikke man" komt in de ethiek vaak voor, dit dilemma, ook wel bekend als het Trolleyprobleem, is daar een illustratief voorbeeld van:

Zoals eerder, stormt er een tram richting vijf mensen. Jijzelf staat hier op een brug waaronder de tram zal passeren en jij kan hem stoppen door iets zwaars op het spoor te laten vallen. Toevalligerwijze staat er een heel dikke man naast je – de enige manier om de tram te stoppen is dan ook om deze man van de brug te duwen op het spoor waardoor hij sterft, maar er vijf levens gered zijn. Moet je dit doen?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Trolleyprobleem

Lees voor vijf levens 1 of om het nog leuker te maken een groep van 100 talentvolle jongeren.

[WA]

Laten we eerst maar wat helderheid scheppen waar ik begonnen ben en een zekere reden tot twijfel over mijn expertise heb aangehaald. Een quote is leuk om lekker selectief mee om te gaan en zo een beetje te sturen :tongue:


Ben overigens net zo’n goeie statisticus als ethisch filosoof dus hecht er niet te veel waarde aan.

Dan de gewenste cijfers.


maar heb me voornamelijk zo’n minuut tot anderhalve minuut gefocust op de toename in nieuwe besmettingen en idem voor sterfgevallen in Dld en Zweden. Woopsie, hier had natuurlijk bij vermeld moeten worden dat ik procentuele toe en afname bedoelde.

3358433585

Verder goed punt dat er regionaal grote verschillen kunnen zijn. Des te vervelender dat beleid meestentijds op landelijk niveau word geregeld over provincies of regio’s heen al is Dld ook hier weer een uitzondering waarin de Bundesländer behoorlijk wat autonomie hebben. Begint ik me zomaar eens af te vragen in hoeverre vergelijken dan nog zin heeft. Bovenal heb ik ergens vernomen dat de gecommuniceerde cijfers door sommigen in twijfel worden getrokken.


Daarnaast heb ik sterk het vermoeden dat er in Duitsland meer gelogen wordt de werkelijke cijfers.

In het geval te kiezen welke patiënt te behandelen zal ik waarschijnlijk heel hypocriet zijn. Is de oude gast familie, dan kan die jongere me eigenlijk weinig schelen als het verder geen bekende is. Het word anders als de jonge gast wel een bekende is maar geen familie, dan zou ik het zo één twee drie niet weten. Zijn beide familie, dan lost het zichzelf op en zal de oudere voorrang geven aan de jongere. Ik heb dit recent nog meegemaakt waar een terminaal familielid euthanasie heeft laten plegen om zijn kinderen meer ruimte te geven zodat deze zich niet omwille van hem terug moeten trekken uit het sociale leven. Niet 100% vergelijkbaar en er zijn nog steeds kanttekeningen bij te plaatsen. Wat nou als dit familielid handelingsonbekwaam werd bevonden om maar een zijweg te nemen...

[Kwibus2]

De IC capaciteit is vooral snel uitgebreid om niet in de situatie te geraken dat artsen door middel van triage moeten beslissen wie niet en wie wel kans krijgt op een IC bed. De situatie dat artsen op grond van de kansen op overleving moeten beslissen werd met veel moeite vermeden door het snel uitbreiden van de IC capaciteit.

Dat gaat wel ten koste van de zorgverlening van andere patiënten. Extra artsen en verpleegkundigen komen niet uit de lucht vallen.
Wanneer de grootste hectiek voorbij is moet er eens goed nagedacht worden over uitbreiding van de opname capaciteit van ziekenhuizen.

De situatie in verpleegtehuizen krijgt te weinig aandacht. Daar sluiten zorgmedewerkers zich op bij de mensen die zorg nodig hebben.
Het gebrek aan beschermenden middelen en testen voor de zorgmedewerkers is schrijnend.
Sterftecijfers in een aantal verpleegtehuizen liggen rond 25%. Een onacceptabele toestand.

[Piet Plezier]

Geen eigen foto's plaatsen :cool:

eigen foto's mocht toch wel
We mochte geen privefotos plaatsen zei Big vorige week

[Big30]

Misschien ben ik niet duidelijk genoeg, je stelt dit:

Net nog even wat statistieken naast elkaar gelegd en dan zie ik dat Zweden en Duitsland gelijk opgaan met dalingen en stijgingen van infecties en doden. Het wijkt op honderdsten van elkaar af maar dat mag denk ik geen naam hebben.
Dat blijkt nergens uit, sterker nog die cijfers staan niet in de tabel. Voor Duitsland en Zweden staan alleen totaal cijfers en vind ik geen trend. Wat je wel zou kunnen concluderen is dat inderdaad de toename van zowel aantal doden als besmettingen lijkt af te te nemen.
Wiskundig uitgedrukt, de grafiek waar in het aantal doden per dag over de tijd en over alle landen wordt geïntegreerd, zo men wil wordt gesommeerd, lijkt nu een buigpunt te hebben, oftewel de tweede afgeleide is nul.
Zeg maar dat je dat bedoelt, dan zijn we het eens :biggrin:.

Dat is nu natuurlijk (per land dan) de grote vraag "hebben we de ergste shit gehad en zien we inderdaad de toename afnemen", voor een aantal landen lijkt dat zo te zijn afhankelijk dan van wanneer de ellende begon. RIVM laat weten: Dodental coronavirus voor het eerst sinds twee weken onder de 100.
https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/rivm-dodental-coronavirus-voor-het-eerst-sinds-twee-weken-onder-de-100~a8325ae4/

Dat zou mooi zijn wetende dan weer hoe het RIVM de cijfers bepaalt, maar zolang de meting maar consequent wordt uitgevoerd, kun je hier wel conclusies aan verbinden.

33588
https://interaktiv.waz.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/

Dit plaatje (absolute aantallen) illustreert fraai het verschil tussen de Bundeslander. Je kunt daar met een slider ook mooi de tijdsafhankelijkheid zien. De wijze waarop wij en Duitsland tellen verschilt nogal.

[zeppos58]

DUIDELIJK ???

33589

33590

[Big30]

.
Ze nemen zelfs soms ontslag of melden zich ziek om zichzelf dan zo maar te beschermen.
25 % of meer sterfte vind men niet erg want dat zal weer schelen in de wachtlijsten die gehanteerd worden om in een verpleegtehuis terecht te kunnen komen.





Sterftecijfers in een aantal verpleegtehuizen liggen rond 25%. Een onacceptabele toestand.
Schokkend! Heb je een link die deze cijfers bevestigen? Hoe wordt het sterftecijfer berekend? Weet je ook wat los van Corona het sterftecijfer in een verpleegtehuis is?

IK google even kom deze getallen tegen:

Uit een registratiesysteem dat wordt gebruikt in ongeveer de helft van de verpleeghuizen blijkt dat daar een kleine 2.000 besmette bewoners zijn geregistreerd en dat 281 patiënten overleden. Dat betekent dus dat het totale aantal doden in alle verpleeghuizen waarschijnlijk veel hoger ligt.

Dit meldt Verenso, de Vereniging van Specialisten Ouderengeneeskunde. De specialistenvereniging heeft de telling gedaan om tot een betere schatting te komen van het aantal overlijdensgevallen onder de 125 duizend verpleeghuisbewoners. Dat ligt zoals verwacht veel hoger dan het eerder door het RIVM genoemde aantal van 74 geregistreerde slachtoffers. Dat dat aantal officieel zo laag ligt, komt omdat in verpleeghuizen maar mondjesmaat wordt getest op covid-19.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/zeker-281-ouderen-in-verpleeghuizen-overleden-aan-corona-vermoedelijk-veel-meer~b1260c5d/

Het sterftecijfer onder 80+ is trouwens vrij hoog, in verpleegtehuizen nog eens een factor hoger ;). Benieuwd naar de cijfers.

[rob45]

De IC capaciteit is vooral snel uitgebreid om niet in de situatie te geraken dat artsen door middel van triage moeten beslissen wie niet en wie wel kans krijgt op een IC bed. De situatie dat artsen op grond van de kansen op overleving moeten beslissen werd met veel moeite vermeden door het snel uitbreiden van de IC capaciteit.

Dat gaat wel ten koste van de zorgverlening van andere patiënten. Extra artsen en verpleegkundigen komen niet uit de lucht vallen.
Wanneer de grootste hectiek voorbij is moet er eens goed nagedacht worden over uitbreiding van de opname capaciteit van ziekenhuizen.

De situatie in verpleegtehuizen krijgt te weinig aandacht. Daar sluiten zorgmedewerkers zich op bij de mensen die zorg nodig hebben.
Het gebrek aan beschermenden middelen en testen voor de zorgmedewerkers is schrijnend.
Sterftecijfers in een aantal verpleegtehuizen liggen rond 25%. Een onacceptabele toestand.

Het is maar ook hoe je het bekijkt.
Triage was er altijd al en uitbreiden ic kan je ook vergeten.Sowieso vind NL dat te duur en maakt men zich er vanaf met de term dat we kwaliteit van leven belangrijker vinden in NL..(Wel een halve waarheid trouwens) want de verreweg de meeste patiënten die de ic levend verlaten worden nooit meer de oude.

Natuurlijk gaat de coronazorg ten koste van andere patiënten maar tja het is ook een crisis !
De opname capaciteit gaan ze dan ook zeker niet verhogen ...Te Duur !

Wat betreft de situatie in de verpleegtehuizen heeft men zich ingedekt door de voordeur te sluiten voor bezoekers.Helaas komt het zorgpersoneel door de achterdeur naar binnen en moet het doen met 10% van de beschermingsmiddelen.
Ze nemen zelfs soms ontslag of melden zich ziek om zichzelf dan zo maar te beschermen.
25 % of meer sterfte vind men niet erg want dat zal weer schelen in de wachtlijsten die gehanteerd worden om in een verpleegtehuis terecht te kunnen komen.

Om eerlijk te zijn denk ik dat veel aspecten van deze C crisis sommige cijfers ten goede komen behalve de mortaliteitscijfers.
Die worden daarom in gedeeltes pas achteraf medegedeeld.

[mentholbear]

06:20
Gisteren
China meldt 162 nieuwe besmettingen, vooral inkomende reizigers
China heeft zondag melding gemaakt van 162 nieuwe besmettingen met het coronavirus. Zaterdag werden 46 nieuwe gevallen gemeld. Bijna alle nieuwe infecties zijn aangetroffen bij reizigers uit het buitenland. Van de 162 besmettingen zijn er 63 gevallen die geen ziekteverschijnselen tonen. Dat aantal is bijna een verdubbeling van een dag eerder. Zaterdag

Een groot deel van de nieuwe bevestigde besmettingen werd gemeld in Shanghai, het commerciële centrum van China. De grootste stad van het land meldde 52 nieuwe gevallen. Allen hebben het virus meegenomen van buiten het land, aldus de gezondheidsorganisaties. Volgens de instantie waren 51 van de 52 aan boord van dezelfde vlucht, vrijdag vanuit Moskou.

De noordoostelijke provincie Heilongjiang in China meldde 21 nieuwe gevallen en ook zij zijn overgekomen vanuit Rusland.

De autoriteiten proberen een tweede golf van infecties uit alle macht te voorkomen nu reisbeperkingen op de steden zijn opgeheven.

Het totale aantal ziektegevallen in het land waar de verspreiding van het virus begon, bedraagt ​​nu ruim 80 duizend, en het dodental 3.339.

https://www.volkskrant.nl/cs-b010c296

Ook in China is het nog niet voorbij en zodra je de teugels (te veel) laat vieren, kan het zo weer oplaaien.

[rob45]

https://www.volkskrant.nl/cs-b010c296

Ook in China is het nog niet voorbij en zodra je de teugels (te veel) laat vieren, kan het zo weer oplaaien.Niet erg toch ? Volgens Rutte kan je groeps immuniteit opbouwen... zo gefikst met 1.4 miljard chinezen !!

[Eddy_V]

Niet erg toch ? Volgens Rutte kan je groeps immuniteit opbouwen... zo gefikst met 1.4 miljard chinezen !!
En alle ijsberen die alle zin en onzin in deze rubriek lezen zijn inmiddels ook immuun, dat moet wetenschappelijk aantoonbaar zijn. Zal vast wel iemand een lijstje van kunnen vinden.
Dus open die clubs per 2 juni :)

[Big30]

eigen foto's mocht toch wel
We mochte geen privefotos plaatsen zei Big vorige week
Dat ging meen ik over foto's van een dame die zonder toestemming waren geplaatst. De opmerking van W2 was met een wink, ging over een foto van een dikke dame ;) via een FB link.
Ik raad het niet aan een foto van jezelf te plaatsen al heb ik dat dat in het verleden wel eens gedaan, betrof toen deze foto van mij, OK een oude foto maar ik ben het wel:

https://m.media-amazon.com/images/M/MV5BZTE0NDk1ZjAtNGY1Mi00MjM1LTkzZjUtYzM5ZjJjZjEwNW YxXkEyXkFqcGdeQXVyMjUyNDk2ODc@._V1_UY317_CR4,0,214 ,317_AL_.jpg

[Eddy_V]

Ik raad het niet aan een foto van jezelf te plaatsen al heb ik dat dat in het verleden wel eens gedaan, betrof toen deze foto van mij, OK een oude foto maar ik ben het wel:

Nog 3 weken quarantaine en je weelderige haardos ziet er weer hetzelfde uit als toen!
Ik kende je trouwens niet met snor, moet toch snel 30 jaar oud zijn deze jeugdfoto.

[Big30]

Nog 3 weken quarantaine en je weelderige haardos ziet er weer hetzelfde uit als toen!
Ik kende je trouwens niet met snor, moet toch snel 30 jaar oud zijn deze jeugdfoto.
Ach ik schaam me niet voor mijn afkomst en verleden. Ben daar eerlijk en open in, in quarantaine zit ik (helaas denk ik wel eens) niet maar na nog een maand niet naar de barbier gaan en een kleurspoeling en permanentje zie ik er weer net zo uit als inderdaad pakweg 30 jaar geleden.

[Patjax]

Zal vast wel iemand een lijstje van kunnen vinden.

Verder dan de top posters van de maand kom ik niet :tongue:

Ik ben dan ook door mijn geografische handicap en kruisbesmetting meer een boekhouder ;)

Maar gelukkig hebben we Mr. Google himself onder de leden van dit hoerenforum euh coronaforum onder ons midden. Dus Sjonnie Bamischijf ik zou zeggen kom er maar in met je bevinding.

[Player]

Moet zeggen dat Van Ranst wel lef heeft. Wat dreigen met een Wuhan-style lockdown. Dat is dan de laborant die hand in hand met De Block voor de periode van het Karnavalsverlof op TV kwam verkondigen dat er geen enkel probleem was om op skivakantie te gaan in Noord-Italië. Kans op besmetting quasi nul. Toen hij onlangs aan die woorden herinnerd werd in De Afspraak, was zijn enige repliek dat Milaan toch wel ver weg was van de skistations en er in de skigebieden toen nog geen besmettingen waren. Was wat gezond boerenverstand niet voldoende om te weten dat zijn uitspraken destijds een recepy for disaster waren? Vanuit Milaan zie ik toch nog altijd de Alpen aan de horizon. En Milanesen skiën uiteraard niet in eigen land.

Natuurlijk ging door die vakantiegangers het virus massaal worden ingevoerd. Dat die nog altijd zendtijd krijgt om uit zijn nek te lullen...

[Piet Plezier]

Dat ging meen ik over foto's van een dame die zonder toestemming waren geplaatst. De opmerking van W2 was met een wink, ging over een foto van een dikke dame ;) via een FB link.
Ik raad het niet aan een foto van jezelf te plaatsen al heb ik dat dat in het verleden wel eens gedaan, betrof toen deze foto van mij, OK een oude foto maar ik ben het wel:

https://m.media-amazon.com/images/M/MV5BZTE0NDk1ZjAtNGY1Mi00MjM1LTkzZjUtYzM5ZjJjZjEwNW YxXkEyXkFqcGdeQXVyMjUyNDk2ODc@._V1_UY317_CR4,0,214 ,317_AL_.jpg

heh heh Big jij leest niet goed, die link heb ik er zelf oogexet

[Piet Plezier]

. Het coronavirus wordt niet doorgegeven via klinken, gsm’s, afstandsbedieningen, katten of in kapsalons of winkels. Het gevaar op besmetting bestaat vooral als mensen urenlang samenzijn in een enge ruimte.” Dat stelt de Duitse viroloog Hendrik Streeck na onderzoek in de regio Heinsberg nabij Sittard.

Prof.dr. Hendrik Streeck (42)*is als directeur van het Instituut voor Virologie van de universiteit Bonn vooral geïnteresseerd in het effect van het coronavirus op de mens en zijn immuunsysteem. Hij baseert zich op feiten en niet op algemene rekenmodellen.

Als eerste onderzoeker trok Streeck met zijn team van deur tot deur in de zwaar getroffen gemeente Gangelt (Heinsberg), waar het virus midden februari uitbrak na een carnavalszitting. Elke coronapatiënt hebben ze er ondervraagd en er zijn stalen genomen van de lucht, en uitstrijkjes van deurklinken, gsm’s, afstandsbedieningen, wc-brillen, enz. Eerste vaststelling was dat twee op de drie besmette personen een paar dagen last hadden van ruik- en smaakverlies.

Dinsdagavond verraste Streeck door nieuwe bevindingen kenbaar te maken in de ZDF-talkshow Lanz. “We weten nu zeker dat Covid-19 geen contactbesmetting is. Er is geen enkel levend virus aangetroffen op voorwerpen, ook niet bij de zwaarst geïnfecteerde gezinnen. Er is ook geen enkele bewezen besmetting bij het inkopen, bij kappers of in restaurants”, aldus viroloog Streeck.*“Een deurklink kan alleen besmettelijk zijn als iemand in zijn handen hoest, de klink vastneemt en direct erna iemand anders de klink aanraakt.”

De resultaten van het onderzoek in Heinsberg kunnen we gebruiken bij onze exitstrategie*Steven Van Gucht*viroloog

De grote uitbraken van corona zijn er volgens hem gekomen op plaatsen waar veel mensen langere tijd samen waren, zoals bij de après-ski in Ischgl, het voetbal in Bergamo en de carnavalszitting in Gangelt.

Begin deze week is Streeck met een team van 20 onderzoekers met een vervolgstudie gestart, dit keer op vraag van de regering van Noordrijn-Westfalen. Ze gaan bij duizend inwoners na of de coronatesten juist waren en hoe de mensen besmet geraakten. Het onderzoek duurt vier weken en moet resultaten opleveren die nuttig zijn voor de preventie van corona in heel Europa.

Viroloog Streeck zelf is voorstander van een exit uit de strenge maatregelen. Hij neemt landen als Zuid-Korea of Zweden als voorbeeld, landen waar geen uitgaansbeperkingen zijn ingevoerd. Zijn raad blijft: afstand houden en de handen wassen.*“En wie ziek is, blijft thuis. Je moet daarvoor niet een heel land lamleggen. Het gevaar van dit virus zit vooral in ziekenhuizen, verpleeginstellingen en rustoorden. Daar moeten we het personeel goed testen om de zwakkere groepen te beschermen”, aldus nog Streeck.



https://unitednews.sr/duits-onderzoek-virus-niet-overdraagbaar-via-voorwerpen/

[Kwibus2]

Het is maar ook hoe je het bekijkt.
Triage was er altijd al en uitbreiden ic kan je ook vergeten.Sowieso vind NL dat te duur en maakt men zich er vanaf met de term dat we kwaliteit van leven belangrijker vinden in NL.

Geen idee waar je die onzin op baseert. Triage komt niet voor in Nederlandse ziekenhuizen. Wachtlijsten wel. Wachtlijsten hebben niets met de beschikbare capaciteit te maken. Het zijn kunstmatige ingrepen die tot doel hebben de toename van het aantal verrichtingen af te remmen.
Dat danken we aan wijlen mevrouw Borst, toenmalig minister van volksgezondheid, die de wachtlijsten naar Engels voorbeeld invoerde.
Graag even bij de feiten blijven.

[WANDELAAR5]

Triage is een proces dat bij calamiteiten wordt ingezet om snel verschillende gevallen (ernstig, minder ernstig, is al overleden etc) van elkaar te onderscheiden en de zorg zo optimaal mogelijk te verdelen. Dit wordt ook regelmatig geoefend. Bijvoorbeeld bij het calamiteiten hospitaal in Utrecht. Maar ook bij de grootschalige calamiteitenoefeningen elders in het land zitten onder de gewonde acteurs die naar de triage worden gestuurd altijd wel wat grote schreeuwers met een klein wondje.

Je zou het niet vergoeden van sommige hele dure behandelingen ook een vorm van triage kunnen noemen.

Op dit moment is het vooral in het nieuws omdat we bijna triage toe moesten passen om de IC bedden wel of niet aan Corona patiënten toe te wijzen. Dat moment is net niet gekomen. Door capaciteit op te schalen en mensen naar Duitsland te vervoeren was er altijd een IC bed beschikbaar. Je moet je wel afvragen hoe lang de nu ingezette verpleegkundigen de huidige werkdruk nog aankunnen...

[Giodude]

Triage komt niet voor in Nederlandse ziekenhuizen.

Niet in de ziekenhuizen maar wel bij de huisartsen. Alleen noemen we dat niet triage maar een "moeilijk gesprek". Daarom ook de ietwat overspannen en geëmotioneerde reactie van Gommers omdat hij hier normaliter niet mee in aanraking komt omdat het vuile werk al door een huisarts wordt gedaan. Kijk naar de verhouding corona doden totaal en het aantal dat op de IC is gestorven. Daar blijkt uit dat het de huisartsen zijn geweest die in de frontlinie al heel wat keuzes hebben gemaakt.

[Player]

Moet zeggen dat Van Ranst wel lef heeft. Wat dreigen met een Wuhan-style lockdown. Dat is dan de laborant die hand in hand met De Block voor de periode van het Karnavalsverlof op TV kwam verkondigen dat er geen enkel probleem was om op skivakantie te gaan in Noord-Italië. Kans op besmetting quasi nul. Toen hij onlangs aan die woorden herinnerd werd in De Afspraak, was zijn enige repliek dat Milaan toch wel ver weg was van de skistations en er in de skigebieden toen nog geen besmettingen waren. Was wat gezond boerenverstand niet voldoende om te weten dat zijn uitspraken destijds een recepy for disaster waren? Vanuit Milaan zie ik toch nog altijd de Alpen aan de horizon. En Milanesen skiën uiteraard niet in eigen land.

Natuurlijk ging door die vakantiegangers het virus massaal worden ingevoerd. Dat die nog altijd zendtijd krijgt om uit zijn nek te lullen...En het wordt steeds maar meer hilarisch, de zogenaamde experts vertrappelen mekaar. Epidemioloog Van Damme doet zijn duit in het zakje door met het vingertje te zwaaien dat de verslapping van de maatregelen in het Paasweekend over 2 weken zichtbaar zullen zijn en dan strengere maatregelen zullen opgelegd worden. Nu moet men maar een jaar opgeven aan deze maatregelen... De Vlaamse minister van jeugd zegt tegelijkertijd dat jeugdbewegingen de jeugdkampen in augustus niet moeten opbergen. De moegetergde gelukkige ouders moeten immers dringend van hun gebroed af. In Spanje versoepelt men ondertussen de maatregelen voor de niet-essentiële sectoren, er is ook nog zoiets als een economie die moet draaien, willen ze niet helemaal afglijden naar een derdewereldland.

Ik geef het nog een maand, pak 6 weken voor al die would-be experts alle draagvlak in de maatschappij hebben verloren en met pek en veren worden afgevoerd. It's the economy, stupid!

[WANDELAAR5]

[B]. Het coronavirus wordt niet doorgegeven via klinken, gsm’s, afstandsbedieningen, katten of in kapsalons of winkels. Het gevaar op besmetting bestaat vooral als mensen urenlang samenzijn in een enge ruimte.” Dat stelt de Duitse viroloog Hendrik Streeck na onderzoek in de regio Heinsberg nabij Sittard.

Dinsdagavond verraste Streeck door nieuwe bevindingen kenbaar te maken in de ZDF-talkshow Lanz. “We weten nu zeker dat Covid-19 geen contactbesmetting is. Er is geen enkel levend virus aangetroffen op voorwerpen, ook niet bij de zwaarst geïnfecteerde gezinnen. Er is ook geen enkele bewezen besmetting bij het inkopen, bij kappers of in restaurants”, aldus viroloog Streeck.*“Een deurklink kan alleen besmettelijk zijn als iemand in zijn handen hoest, de klink vastneemt en direct erna iemand anders de klink aanraakt.”

De resultaten van het onderzoek in Heinsberg kunnen we gebruiken bij onze exitstrategie*Steven Van Gucht*viroloog

Begin deze week is Streeck met een team van 20 onderzoekers met een vervolgstudie gestart, dit keer op vraag van de regering van Noordrijn

https://unitednews.sr/duits-onderzoek-virus-niet-overdraagbaar-via-voorwerpen/

Helaas zijn die meneer Streeck en zijn methoden aan forse kritiek blootgesteld.
https://www.sueddeutsche.de/wissen/heinsberg-studie-herdenimmunitaet-kritik-1.4873480

Zo zou hij methodisch onjuist hebben gewerkt en ook resistentie tegen gewone verkoudheid meetellen.

[RIKLAVERGE]

Euronews geeft een kleine animatie over de verspreiding van de ziekte in de zwaar getroffen landen

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.euronews.com/2020/04/11/these-animations-show-how-covid-19-has-spread-in-worst-hit-countries&ved=2ahUKEwiLobWJkOXoAhWI-qQKHXKMD1MQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw20XH5U1xFLAiR-P8AZSc6l

[RIKLAVERGE]

De relatieTussen de lockdown en het geloof.
Empty churches belie Trump's Easter promise, highlight science's role in keeping faithful safe - France 24
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.france24.com/en/20200411-empty-churches-belie-trump-s-easter-promise-highlight-science-s-role-in-keeping-faithful-safe&ved=2ahUKEwj56OnxkeXoAhXC_KQKHVUnBj0QFjAAegQIBxAB&usg=AOvVaw2_lFONgiZvLqwZSqsTeta3

[Piet Plezier]

een leeg plein en de wouten staan bijna in elkaar oneloiflijk
De wouten denken altijd dat ze iets meer zijn als een ander

33591

[schoolmeester]

Ze hebben werkoverleg.

Groet, schoolmeester.

[Piet Plezier]

Ze hebben werkoverleg.

Groet, schoolmeester.

zeg dan niets

[Goedemorgenallemaal]

Luister naar de schoolmeester piet, ik weet dat je wat moeite hebt met autoriteit maar naar mij luister je ook dus het is een kleine stap....

[Piet Plezier]

Luister naar de schoolmeester piet, ik weet dat je wat moeite hebt met autoriteit maar naar mij luister je ook dus het is een kleine stap....

naar jou wel ja
Maar ik luister niet naar mensen die alleen maar Profiteren van ons, en nooit werken
En kijk zijn berichtjes maar na altijd 1 of 2 zinnen

[schoolmeester]

Gelul, ik werk WEL en hou mijn berichtjes graag kort en zakelijk.
En je hebt geen gevoel voor humor, Piet.
Groet, schoolmeester.

[stimpy3]

[B]. Het coronavirus wordt niet doorgegeven via klinken, gsm’s, afstandsbedieningen, katten of in kapsalons of winkels. Het gevaar op besmetting bestaat vooral als mensen urenlang samenzijn in een enge ruimte.” Dat stelt de Duitse viroloog Hendrik Streeck na onderzoek in de regio Heinsberg nabij Sittard.


Dat klinkt haast als een recept voor het dichtgooien van saunaclubs. Nou zijn er natuurlijk plenty clubs waar je voldoende ruimte hebt en je makkelijk 2m afstand kunt houden (babylon, acapulco, magnum), maar waar je dan met maximale aantallen beren zijn moeten gaan werken. Voor sommige clubs (bab in vroeger tijden) zou dat sowieso niet zo erg zijn. Ik zou het wel prima vinden als saunaclubs bij het binnenkomen ook een bord hadden staan met daarop het aantal beren *en* het aantal dames. Weet je meteen of je rechtsomkeert moet maken :D

[marcelasnl]

https://dasbizarrestahlwerk.de/Forum/download/file.php?id=4309

[phoenix]

Wandelaar5 het is makkelijks schieten op iemand ie te maken heeft met een coronavirus waarvan we niet eens weten of er maar 1 mutatie aanwezig is. We hebben verschilende coronavirussen in de wereld en al een paar jaar. Ik ben voorzichtig in het oordelen en dat heeft te maken met het gegeven dat in de wetenschap met getallen wordt gewerkt en die zijn tot op zekere hoogte betrouwbaar. Maar als je spreekt over een 'coronavirus' weet je neit bij voorbaat of ze het allemaal over het zelfde virus hebben als ze besmettingen vast proberen te stellen, hetzelfde geldt voor ziek worden van een 'van een coronavirus niet het coronavirus. En doodsoorzaken daarvan weten we inmiddels dat er tal van oorzaken zijn om te sterven...

Daarnaast bestaat er ook inde internationale wetenschap ene pikorde die als hogepriester vertellen wie het beste meet. Het zou me neit verbazen als dat in dit geval ook meespeelt.

[Piet Plezier]

Gelul, ik werk WEL en hou mijn berichtjes graag kort en zakelijk.
En je hebt geen gevoel voor humor, Piet.
Groet, schoolmeester.

je hebt 4 jaar thuis gezeten of langer
Dus niet lullen

[Piet Plezier]

Dat klinkt haast als een recept voor het dichtgooien van saunaclubs. Nou zijn er natuurlijk plenty clubs waar je voldoende ruimte hebt en je makkelijk 2m afstand kunt houden (babylon, acapulco, magnum), maar waar je dan met maximale aantallen beren zijn moeten gaan werken. Voor sommige clubs (bab in vroeger tijden) zou dat sowieso niet zo erg zijn. Ik zou het wel prima vinden als saunaclubs bij het binnenkomen ook een bord hadden staan met daarop het aantal beren *en* het aantal dames. Weet je meteen of je rechtsomkeert moet maken :D

ik ga er even op reageren
Ik had afgelopen zaterdag een afspraak met een clubeigenasr

En die zei de corona-crisis is voor Merkel en consorten een mooi iets om van de prostitutie af te komen
Het schijnt dat ze er al jaren vanaf willen in Duitsland maar ze weten niet goed hoe.
Dus zegt hij dit is hun kans, we laten de prostitutie heel lang gesloten, dan gaan ze vanzelf failliet en wat een club is geweest die failliet gaat of er mee stoot mag niet meer open als prostitutie bedrijf
Alleen het ligt wat moeilijk met saunaclubs omdat de dames zelfstandige zijn en ook entree betalen
Hij zei ga er maar vanuit, van wat ik nu weet dat wij dit jaar niet meer open gaan
De clubs, vulkanstrasse en alles wat met prostitutie heeft te maken gaat als laatste open
Maar hij zei ook je weet het nooit met de politiek in Duitsland

[WANDELAAR5]

@Phea: klopt. Het is inderdaad makkelijk schieten op welk onderzoek dan ook. Ik denk niet dat hier zozeer de pikorde een rol speelt.

Meer het gebrek aan betrouwbare tests of mensen het COVID-19 virus gehad hebben, zijn manier van onderzoeken (per huishouden waar iedereen Corona heeft gehad ipv representatieve steekproef en de conclusies die hij er zeer voorbarig aan verbindt over het loslaten van maatregelen.

Wat in ieder geval heel goed is aan dit onderzoek is dat het tenminste gebeurt en dat ze hebben aangetoond dat in huishoudens waar iedereen ziek is geen virus op deurklinken e.d. zit.

[phoenix]

Wandelaar5 goh wat fijn dat er ook mensen zijn zoals jij die kritisch zijn, maar niet perse hun gelijk hoeven te hebben... het is fijn dat er inderdaad pogingen worden gedaan..., we moeten blij zijn met iedere onderzoeker die zijn nek uitsteekt... , wellicht is de pikorde neit dominant aanwezig dat kan zijn, maar wat wel vaker gebeurt is dat de pikorde zelf een paar keer goed gescoord heeft en daarop verder zijn reputatie bouwt en dat is niet altijd terecht...
Wat ik ook jammer vind is dat voedingsmiddelen zoals kinine en zink direct worden afgeserveerd. natuurlijk geven die niet aan iedereen het antwoord, maar zodra het niet in het straatje past van de gevestigde pikorde dan wordt erin gegrepen, in die zin bewonder ik Donald Trump wel... ik moet erg om hem lachen , maar niet alles wat hij doet en zegt is per se fout... omdat de gevestigde (pik)orde gt patent heeft op deskundigheid.....

[Piet Plezier]

86 doden en 964 nieuwe coronapatiënten

Vandaag zijn er 147 patiënten in het ziekenhuis opgenomen (geweest) gemeld. Er zijn 86 personen als overleden gemeld. Deze mensen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van voorgaande dagen vaak nog aangevuld.

Tot nu toe zijn er 26.551 bevestigde COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu .

De cijfers van de afgelopen dagen passen nog steeds bij het beeld dat de verspreiding van COVID-19 langzamer verloopt dan wanneer er geen maatregelen genomen zouden zijn.

Omdat niet alle COVID-19 patiënten getest worden, zijn de werkelijke aantallen in Nederland hoger dan de aantallen die in de rapportage genoemd worden

Positief geteste personen 26.551 (+964)
Ziekenhuisopnames 8.729 (+147)
Overleden personen 2.823 (+86)

https://112vdg.nl/2020/04/13/86-doden-en-964-nieuwe-coronapatienten/

[Big30]

Plan der Regierungs-Berater Schulen im Notbetrieb öffnen, Maskenpflicht in Bus und Bahn
Die Woche der Entscheidung: Am Mittwoch beraten Kanzlerin und Länder-Chefs

Seit Wochen gibt es ein Ziel, das uns leitet und verbindet: Flatten the curve – die Infektions-Kurve des Coronavirus abflachen. Das scheint jetzt gelungen zu sein.

Die letzten Zahlen des Robert-Koch-Instituts (RKI) geben Grund zur Hoffnung. Die Zahl der Neuinfektionen und die der Todesfälle sank den dritten Tag in Folge!

Schon empfehlen die wissenschaftlichen Berater der Bundesregierung eine langsame Rückkehr zur Normalität. In einem Papier der Nationale Akademie der Wissenschaften Leopoldina vom Montag heißt es u.a.:

▶︎ Die Schulen sollen teilweise wieder öffnen – aber Schritt für Schritt und in kleineren Gruppen.

▶︎ Langsame Normalisierung auch für die Wirtschaft: Zunächst könnten etwa der Einzelhandel, das Gastgewerbe und Behörden öffnen. Allerdings müssten Hygiene und Abstandsregeln eingehalten werden.
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/coronavirus-zahlen-machen-hoffnung-ist-das-jetzt-schon-die-corona-wende-70008178.bild.html

Ook in Belgie lijkt de curve af te vlakken. Benieuwd wat dit gaat betekenen. Ik verwacht niet op korte termijn dat er veel gaat veranderen, dat risico is te groot.

[Piet Plezier]

hier kun je teken als je tegen de Corona app bent

33592


https://geencoronaapp.petities.nl/

[pret]

SCHREEUW KREET VAN EEN VERPLEEGKUNIGE

De hele avond heb ik hard gewerkt op de 'corona' afdeling. Met hart en ziel heb ik gezorgd voor alle ernstig zieke patiënten. Ik heb mij netjes gehouden aan de 'strikte isolatie plus' maatregelen. Het gaat om een dienst van acht uur en halverwege heb ik even pauze. Ik loop dus twee keer vier uur over de afdeling en draag dan een overschort, een muts, een veiligheidsbril, een mondmasker en handschoenen. Zelfs het niet-zo-lekker-zittende mondmasker heb ik keurig gedragen.

Eenmaal thuis lees ik dat er honderdduizenden mondmaskers zijn teruggeroepen uit Nederlandse ziekenhuizen omdat ze ondeugdelijk zijn. De maskers voldoen niet aan de veiligheidseisen. Hoe kunnen de maskers over ziekenhuizen zijn verdeeld zonder dat ze eerst getest waren? Moet er niet juist nu, tijdens deze coronacrisis, extra goed gezorgd worden voor het ziekenhuispersoneel? Wie neemt het werk van ons over wanneer wij besmet zijn? En wie zal voor ons zorgen wanneer wij ziek zijn?

Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport; Zorgt u goed voor ons? Dan blijven wij goed zorgen voor de patiënten!

[de duisburg spesjalist]

hier kun je teken als je tegen de Corona app bent

33592


https://geencoronaapp.petities.nl/

ik teken nergens voor

[Piet Plezier]

ik teken nergens voor

jij mag niet tekenen je staat nog onder toezicht van je ouders

[Picasso 1]

ik ga er even op reageren
Ik had afgelopen zaterdag een afspraak met een clubeigenasr

En die zei de corona-crisis is voor Merkel en consorten een mooi iets om van de prostitutie af te komen
Het schijnt dat ze er al jaren vanaf willen in Duitsland maar ze weten niet goed hoe.
Dus zegt hij dit is hun kans, we laten de prostitutie heel lang gesloten, dan gaan ze vanzelf failliet en wat een club is geweest die failliet gaat of er mee stoot mag niet meer open als prostitutie bedrijf
Alleen het ligt wat moeilijk met saunaclubs omdat de dames zelfstandige zijn en ook entree betalen
Hij zei ga er maar vanuit, van wat ik nu weet dat wij dit jaar niet meer open gaan
De clubs, vulkanstrasse en alles wat met prostitutie heeft te maken gaat als laatste open
Maar hij zei ook je weet het nooit met de politiek in Duitsland

Elke crisis wordt door politici uitgebuit, die bloedhonden zijn zigzaggend door de vele hindernissen niet zomaar op hun plek gekomen. Een crisis is het moment bij uitstek om in een verzwakt systeem plannen door te drukken. De prostitutie na de coronacrisis wordt inderdaad een grote vraagteken.

Alles wat ze vóór de coronacrisis niet konden doen maar nu wel politieke ruimte voor zien.
Geen enkele crisis wordt door de politiek onbenut gelaten om zaken te realiseren die daarvoor lastig waren. Ben benieuwd wat dat voor de prostitutie in Duitsland (en Nederland) gaat betekenen. Verstandig om alert te zijn op komende berichtgevingen.

[Player]

Elke crisis wordt door politici uitgebuit. De prostitutie na de coronacrisis wordt inderdaad een grote vraagteken.Kan best, maar dan krijgen we gewoon een ondergedoken parallel circuit, dan zitten we er nog sneller dan verhoopt. Als ze dat liever hebben...

[Piet Plezier]

Kan best, maar dan krijgen we gewoon een ondergedoken parallel circuit, dan zitten we er nog sneller dan verhoopt. Als ze dat liever hebben...

daar hoef je niet mee te wachten dat kan nu al

[Picasso 1]

Kan best, maar dan krijgen we gewoon een ondergedoken parallel circuit, dan zitten we er nog sneller dan verhoopt. Als ze dat liever hebben...

Dat wordt inderdaad de afweging. Let wel, in weinig europese landen is prostitutie legaal. Landen zoals Duitsland, Nederland en Spanje zullen onder druk komen te staan. Het is erg onvoorspelbaar of het zal blijven zoals nu.


Kan best, maar dan krijgen we gewoon een ondergedoken parallel circuit, dan zitten we er nog sneller dan verhoopt. Als ze dat liever hebben...

daar hoef je niet mee te wachten dat kan nu al
'Corona' app. ;)

[phoenix]

En dat parallele systeem neemt met de dag toe, reken maar, want waar moeten de dames van eten.... ? in Berlijn op de Kurfurstenstrasse https://www.youtube.com/watch?v=V2WLzRgvfJU

we weten neit het de sunaclubs uit de crisis komen, vergeet niet dat werkeloosheid geen fijn probleem is en dat is dan wel de consequentie van dat alles.... iedereen, alle endwerkers in saunclubs en bordelen staan dan op straat ....de bulgaren, roemenen, hongaren etc verdwijnen neit als je de saunclubs dichtgooit. Zie alleen al wat voor ene prostitutie er aanwezig is en Paris... door gehele stad lopen ze de dames., in drukke winkelstraten, bij metrostations , in hotels ... etc... en als je ets hebt over besmettelijke ziekten... die nemen niet af in Frankrijk... daar kan corona bestrijding niet veel aan doen....

[Picasso 1]

...de bulgaren, roemenen, hongaren etc verdwijnen neit als je de saunclubs dichtgooit.
Hoe en wanneer komen die terug in Duitsland?


.
Zie alleen al wat voor ene prostitutie er aanwezig is en Paris... door gehele stad lopen ze de dames., in drukke winkelstraten, bij metrostations , in hotels ... etc... en als je ets hebt over besmettelijke ziekten... die nemen niet af in Frankrijk... daar kan corona bestrijding niet veel aan doen....

Erg onaantrekkelijk met hoge prijzen, veiligheidsrisrisico's, etc, daarom gaan Fransen dan ook massaal naar Duitsland.

Maar goed, ik verwacht niet dat in Duitsland de boel op slot zal worden gegooid maar wel dat meer hindernissen zullen worden opgeworpen waardoor het vooral voor dames uit het oostblok veel lastiger zal worden om er in de prostitutie te werken.

[sofaking]

Hoe en wanneer komen die terug in Duitsland?

Ja, ook hier zal de traficking markt door georganiseerde bendes blijven bestaan, wanneer de wettelijke mogelijkheden afgevoerd worden.

[phoenix]

Hoe en wanneer komen die terug in Duitsland?


Vele dames zijn nog in duitsland... heb je het filmpje van Frontal21 niet bekeken, ze zitten in de saunaclubs zelf , uit nood heeft de duitse overheid dat toegestaan....

[Das]

[QUOTE=Picasso 1;695967]Hoe en wanneer komen die terug in Duitsland?


Vele dames zijn nog in duitsland... heb je het filmpje van Frontal21 niet bekeken, ze zitten in de saunaclubs zelf , uit nood heeft de duitse overheid dat toegestaan....

link?

[Piet Plezier]

[QUOTE=Picasso 1;695967]Hoe en wanneer komen die terug in Duitsland?


Vele dames zijn nog in duitsland... heb je het filmpje van Frontal21 niet bekeken, ze zitten in de saunaclubs zelf , uit nood heeft de duitse overheid dat toegestaan....

in Diamonds zijn de vrouwen ook gewoon aanwezig

[phoenix]

zie mijn post of ga naar youtube en kijk Frontal21

Precies en ook in acapulco gold en penelope zijn er dames die daar blijven ...

[RIKLAVERGE]

En het vragen uurtje gaat door. Iemand enige idee hoe het in Zweden gaat? Begreep daar straks op de radio dat daar het normale leven grotendeels door gaat. Bioscopen open, evenals sportscholen en horeca. Zou het Zweedse model toch ergens goed voor zijn :eek: ik zal er eens even een paar minuten aan gaan besteden.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.euronews.com/2020/04/12/is-sweden-s-covid-19-strategy-working&ved=2ahUKEwig66zk1-XoAhXL2aQKHdJsBNIQFjAAegQICRAB&usg=AOvVaw35nnaTifvW3IweJRMi6e-E

[Picasso 1]

Niet alleen Piet Plezier, ook de dames worden het zat en zijn toe aan een beurt.
https://twitter.com/de_betico/status/1249416677869182976?s=19

[Piet Plezier]

Niet alleen Piet Plezier, ook de dames worden het zat en zijn toe aan een beurt.
https://twitter.com/de_betico/status/1249416677869182976?s=19

en ik ben echt niet de enige die het zat is dat corona geauwehoer
En de dames blijven ook aan het appen, die zijn het ook bui
Ik heb er al een enkele geblokt want die vragen elke dag om knaken, en dat ga ik dus niet doen
Ik krijg ook privéberichten van beren waar ze kunnen neuken maar daar ga ik niet op in, sorry ik ga die beren ook niet terug schrijven
Gelukkig hebben we nog dames die een verzetje willen

[marcelasnl]

Ik heb er al een enkele geblokt want die vragen elke dag om knaken, en dat ga ik dus niet doen

Nou, dan heb je toch de verkeerde contacten qua dames.
Diegene die ik nog op whatsapp heb, hebben hun profielfoto verwijderd, en alleen en roemeens tekstje achtergelaten vertaald als "Alleen storen bij dringende urgentie"

[John mc Snek]

Nou, dan heb je toch de verkeerde contacten qua dames.
Diegene die ik nog op whatsapp heb, hebben hun profielfoto verwijderd, en alleen en roemeens tekstje achtergelaten vertaald als "Alleen storen bij dringende urgentie"

Kans is groter dat ze jou als contact hebben verwijderd ( zodat je hun profielfoto niet meer ziet , vaak zo ingesteld)...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[WA]

Zeg maar dat je dat bedoelt, dan zijn we het eens :biggrin:. Juist !!! Precies dat bedoel ik :smoke:

[WA]

Ik krijg ook privéberichten van beren waar ze kunnen neuken maar daar ga ik niet op in, sorry ik ga die beren ook niet terug schrijven

Ja, de klojo’s. Als de nood aan de man is weten ze je ineens te vinden. En als ze straks weer in de club staan weer een grote bek over wat voor mafkees je bent.

Ondertussen in Zweden: https://www.ad.nl/video/zweden-massaal-naar-buiten-door-soepele-maatregelen~p140795

[phoenix]

ach ben ik dan de enige die normaal communiceert met dames? eentje uit de luder lounge, lieve poolse milf... praat normaal en geeft ook fatsoenlijk antwoord... een roeemense die ik al vele jaren ken, soms een half jaar of langer niet zie...een duitse dame met arabisch braziliaanse achtergrond , zij blokkeren mij niet en ze vallen me niet lastig met vragen over knaken dus ik blokkeer hen ook niet.... gek he...het zijn ook dames die ik in nood wel een paar knaken toeschuif... maar ze vragen niets....

[marcelasnl]

ach ben ik dan de enige die normaal communiceert met dames?
Heeft het nog zin om te communiceren? Meesten zijn terug naar thuisland, voor het zelfde geld duurt het tot 2021/2022 tot prostitutie weer mag en is de vraag of je de dames die je nu kende nog wel terugziet en als ze het werk blijven doen opeens ergens anders in europa aan de slag gaan.

[phoenix]

Nou Marcelani alle drie zijn het dames die de dertig al gepasseerd zijn, twee van drie wonen in duitsland en de derde die komt vast wel weer.... de werkgelegenheid zal vast niet toenemen .... of wat denk je, ze hebben vast een andere baan gevonden???? Dat hoopt Gert Jan segers van de CU ook , hij wil ze financieel helpen zodat ze kunnen stoppen de gluiperd.... helpen van de regen in de drup....

[Piet Plezier]

Nou, dan heb je toch de verkeerde contacten qua dames.
Diegene die ik nog op whatsapp heb, hebben hun profielfoto verwijderd, en alleen en roemeens tekstje achtergelaten vertaald als "Alleen storen bij dringende urgentie"

nou dat weet ik niet
Ik denk eerder dat ze jou geblokt hebben

[Piet Plezier]

Ja, de klojo’s. Als de nood aan de man is weten ze je ineens te vinden. En als ze straks weer in de club staan weer een grote bek over wat voor mafkees je bent.

Ondertussen in Zweden: https://www.ad.nl/video/zweden-massaal-naar-buiten-door-soepele-maatregelen~p140795

met jou kan ik praten, jij weet hoe het werkt
De adresjes die ik heb daar ga ik alleen met Koos en Anaconda naartoe

[Piet Plezier]

Heeft het nog zin om te communiceren? Meesten zijn terug naar thuisland, voor het zelfde geld duurt het tot 2021/2022 tot prostitutie weer mag en is de vraag of je de dames die je nu kende nog wel terugziet en als ze het werk blijven doen opeens ergens anders in europa aan de slag gaan.

ik weet niet of de meeste terug zijn
Ik denk van niet teminste niet de contacten van mij en Koos

[kempie]

een leeg plein en de wouten staan bijna in elkaar oneloiflijk
De wouten denken altijd dat ze iets meer zijn als een ander

33591

Misschien moet je ze dat even gaan zeggen dan hebben ze tenminste iets te doen. Want als er 1 ding is waartegen ze optreden is het wel het beledigen van een agent in functie en een belediging zullen ze het vast vinden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Brad Clitt]

Ik denk dat die agenten net aan het overleggen zijn hoe hoog de boete zal worden die ze aan die meneer in de voorgrond willen geven, omdat ie een opmerking maakte dat ze eventjes daarvoor al te dicht bij elkaar stonden.

[Piet Plezier]

Misschien moet je ze dat even gaan zeggen dan hebben ze tenminste iets te doen. Want als er 1 ding is waartegen ze optreden is het wel het beledigen van een agent in functie en een belediging zullen ze het vast vinden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

ik beledig niemand

[bref-jefke]

Forenhilfe
Die Clubs im Lande dürften nicht so schnell wieder aufmachen, die Kosten für das Forum laufen weiter. Um den monatlichen Betrag von 260 Euro aufzubringen, bitte ich um Deine Unterstützung über einen Beitrag per Paypal über diesen Link.

Zelfs clubs vragen nu al om hulp zijnde hier het Forum van Babylon Elsdorf…..

[Piet Plezier]

Forenhilfe
Die Clubs im Lande dürften nicht so schnell wieder aufmachen, die Kosten für das Forum laufen weiter. Um den monatlichen Betrag von 260 Euro aufzubringen, bitte ich um Deine Unterstützung über einen Beitrag per Paypal über diesen Link.

Zelfs clubs vragen nu al om hulp zijnde hier het Forum van Babylon Elsdorf…..

Mijn kosten gaan ook door
Hij heeft al de winst zelf verzopen die Eddie