Corona Virus, Covid-19

[phoenix]

zeg wervelwind leg jij dat ander scenario maar eens uit dan, het enige wat kan is volgens mij dat het virus gewoon plotsklaps als sneeuw voor de zon is verdwenen en neit terugkomt, maar het verraderlijke is denk ik dat als iedereen owww bijna geen opnames meer, nauwelijks nog doden... we gaan weer! dat dan het virus genadeloos hard weer toeslaat...

[rob45]

zeg wervelwind leg jij dat ander scenario maar eens uit dan, het enige wat kan is volgens mij dat het virus gewoon plotsklaps als sneeuw voor de zon is verdwenen en niet terugkomt

Ik heb nog een ander scenario ...
Hoe warmer dat het word van de zomer hoe minder virus dat er zal zijn.
In echt warme landen is er bijna geen corona in ieder geval veel minder.
Ik denk boven de 30 graden ligt de grens..

[wervelwind]

zeg wervelwind leg jij dat ander scenario maar eens uit dan, het enige wat kan is volgens mij dat het virus gewoon plotsklaps als sneeuw voor de zon is verdwenen en neit terugkomt, maar het verraderlijke is denk ik dat als iedereen owww bijna geen opnames meer, nauwelijks nog doden... we gaan weer! dat dan het virus genadeloos hard weer toeslaat...

Ik heb niks uit te leggen want ik ben net zomin een specialist als de meeste anderen hier. Ik heb de wijsheid zeker niet in pacht.

Het valt me gewoon op dat ondanks dat we nog zo weinig weten er al wel overal doemscenario’s verschijnen, inclusief wat Rutte zegt. Die doet net alsof er een nieuwe realiteit is ontstaan waarin we voor altijd anderhalve meter van elkaar blijven. Anderen doen net alsof dit virus ons nog jaren in de greep zal hebben. Dat kan, maar dat hoeft niet. Het kan ook anders zijn.
En als er dan een gerenommeerde viroloog, DE viroloog van Duitsland en degene achter het succes van de Duitse aanpak, voorzichtig een positiever scenario schetst, dan wordt ie neergesabeld door iedereen die in doemscenario’s wil geloven. Dat gaat er bij mij echt niet in.

[rob45]

Haha...dat noemen ze een coronabubble met tunnelvisie.[emoji846]

[Picasso 1]

Het valt me gewoon op dat ondanks dat we nog zo weinig weten er al wel overal doemscenario’s verschijnen, inclusief wat Rutte zegt. Die doet net alsof er een nieuwe realiteit is ontstaan waarin we voor altijd anderhalve meter van elkaar blijven. Anderen doen net alsof dit virus ons nog jaren in de greep zal hebben. Dat kan, maar dat hoeft niet. Het kan ook anders zijn.
En als er dan een gerenommeerde viroloog, DE viroloog van Duitsland en degene achter het succes van de Duitse aanpak, voorzichtig een positiever scenario schetst, dan wordt ie neergesabeld door iedereen die in doemscenario’s wil geloven. Dat gaat er bij mij echt niet in.

Hier heb je dan nog eentje:
Bij geïnfecteerden nestelt het virus zich permanent in het lichaam, wordt chronisch en net als bij Herpes slaat hij regelmatig toe op momenten dat het lichaam wat verzwakt is. Het wordt als een mogelijke scenario onderzocht naar aanleiding van herinfecties bij sommigen.

Sorry als ik hiermee je weekend heb verkloot. :tongue:

[wervelwind]

Sorry als ik je weekend heb verkloot. :tongue:

Daar is wel iets meer voor nodig :tongue:

[Dalton]

Hier heb je dan nog eentje:
Bij geïnfecteerden nestelt het virus zich permanent in het lichaam, wordt chronisch en net als bij Herpes slaat hij regelmatig toe op momenten dat het lichaam wat verzwakt is. Het wordt als een mogelijke scenario onderzocht naar aanleiding van herinfecteerden.

Sorry als ik je weekend heb verkloot. :tongue:

Dan kunnen we het neuken ook vergeten want met die lichamelijke inspanning gaat je conditie hard achteruit en het werken helpt zeker niet,ben daarom blij dat ik gelukkig niet meer hoeft te werken.

[Player]

Ik heb nog een ander scenario ...
Hoe warmer dat het word van de zomer hoe minder virus dat er zal zijn.
Ik denk boven de 30 graden ligt de grens..In dat geval is global warming een zegen, de laatste zomers hadden we steeds hittegolven ruim boven 30 graden Celsius [emoji16]

[Picasso 1]

Dan kunnen we het neuken ook vergeten want met die lichamelijke inspanning gaat je conditie hard achteruit en het werken helpt zeker niet,ben daarom blij dat ik gelukkig niet meer hoeft te werken.

Voordeel is weer dat je lichaam er op ingesteld is om het virus effectief te bestrijden zodra die opdoemt.

[Player]

En als er dan een gerenommeerde viroloog, DE viroloog van Duitsland en degene achter het succes van de Duitse aanpak, voorzichtig een positiever scenario schetst, dan wordt ie neergesabeld door iedereen die in doemscenario’s wil geloven. Dat gaat er bij mij echt niet in.Op het dieptepunt van elke grote crisis hoor je enkel nog apocalyptische doomscenario's. 9/11, de financiële crisis, de Golfoorlogen,... De wereld ging er telkens blijvend door geimpacteerd worden. Niet dus. Media smult ervan en politieke wereld staart ernaar als een konijn naar een lichtbak.

[phoenix]

Ik vond IS geen apocalyptisch doemscenario, dat was de apocalyps, my god blij dat van dat soort idioten onder de graszoden liggen bij allah..dat de wereld blijvend veranderd is wat historici later beweren ... , maar dan liggen wij al lang onder zoden als ze daarover spreken met zijn allen...

[kempie]

zeg wervelwind leg jij dat ander scenario maar eens uit dan, het enige wat kan is volgens mij dat het virus gewoon plotsklaps als sneeuw voor de zon is verdwenen en neit terugkomt, maar het verraderlijke is denk ik dat als iedereen owww bijna geen opnames meer, nauwelijks nog doden... we gaan weer! dat dan het virus genadeloos hard weer toeslaat...

Er kan natuurlijk gewoon een medicijn worden gevonden of nog beter een bestaande (of combinatie van bestaande) blijkt te werken. Er zijn meerdere hoop gevende onderzoeken. Dan is de ziekte niet weg maar als we de gevallen waarbij het harder toeslaat het medicjjn toedienen en daardoor het sterfte percentage en de ic opnames flink omlaag kunnen dan weegt het sluiten van de economie en de vrijheid niet meer op tegen de sterfte kans.

Vergeet niet er lopen heel veel onderzoeken. De schade die dit aanricht is zo groot dat de halve medische wereld opzoek is naar wen medicijn of vaccin. Dan zou het verrassend snel kunnen gaan. Maar niemand kan het zeggen. Maar we hoeven niet allemaal in het meest zwarte senario te geloven.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Player]

IS of beter gezegd Daesh zal niet meer dan een voetnoot zijn in de geschiedenis, daar heeft zelfs de US zijn handen niet aan vuil gemaakt, dit in tegenstelling tot Al Qaida dat een ander paar mouwen was. Daesh is mooi opgeruimd door Koerdische rebellen, Asad, Turkije, Iran en met luchtmacht steun en wapenleveringen van Frankrijk, Duitsland, UK,... Dat was ver van een apocalyps, de onthoofdingen waren barbaars maar wat verwacht je anders van zo'n volk.

[phoenix]

Nog steeds hebben we een hoge levensstandaard , zelfs al krimpt de economie nog eens 8 procent... benzine, auto's huis, eten drinken..... de mensen op het zuidelijk halfrond die lijden zodadelijk nog veel erger... wat dacht je van mensen die niks meer hebben en van de honger richting europa trekken.....

[Badslippers]

Plaatje helaas onleesbaar. Wellicht heeft BS een oplossing :biggrin:


Eergisteren
Elif IsitmanColumn
Elif Isitman
De 1,5-meterdictatuur is niet ver meer weg
Elke keer als het woord ‘anderhalvemetermaatschappij’ valt, moet ik lachen. Wen er maar aan, zegt het kabinet streng in de wekelijkse slechtnieuwsshow: schrijf festivals, vakanties en andere gezellige dingen voorlopig maar op je buik, want 1,5 meter wordt ‘het nieuwe normaal’. Ook al is het godsgruwelijk onnatuurlijk.

Die anderhalvemetermaatschappij vraagt om een nieuw en vervelend soort etiquette. Op afstand naar iemand zwaaien die je al een tijd niet hebt gezien, bijvoorbeeld. En de woest makende strijd in de supermarkt: wie komt er als eerste het gangpad in en heeft dus het alleenrecht op die route?

Dit moet dus het nieuwe normaal worden. Hoe dit op de lange duur praktisch ingevuld wordt, weet niemand. Iedereen die weleens tijdens de spits in het openbaar vervoer zit, weet dat je met geen mogelijkheid dertig centimeter afstand van elkaar kunt houden.

En hoe zit het met situaties die van nature fysieke nabijheid vragen, zoals daten? Is een negatieve coronatest straks het toegangsbewijs tot een seksuele relatie? Wordt iemands 1,5-metercirkel binnendringen het nieuwe #MeToo?

Al voordat hij goed en wel begonnen is, krijgt die anderhalvemetermaatschappij totalitaire trekjes. Onder het mom van innovatie worden de eerste dystopische initiatieven op ons afgevuurd, park distance control (dat nerveuze piepje als uw auto te dicht bij een bosje komt tijdens het parkeren) voor mensen, bijvoorbeeld. Een angstaanjagend beeld: krioelende mensen met apps die om de haverklap piepjes uitstoten als anderen te dichtbij komen.

‘Een angstaanjagend beeld: mensen met apparaatjes die om de haverklap piepjes uitstoten als anderen te dichtbij komen’
Ook is een aantal gemeenten al druk in de weer met het opzetten van een ‘Corona-kliklijn’. De gretigheid waarmee sommige buren bozig achter de geraniums zitten te wachten tot ze hun medemens op heterdaad kunnen betrappen op illegale sociale activiteit werd 112 iets te veel. Dus was er een apart nummer nodig. Ook Twitter werd overspoeld met hijgerige foto’s van picknickende mensen in het Vondelpark, bankjes waar mensen net iets te dicht bij elkaar zitten, en foto’s van rijen buiten de Hornbach. Begeleid door verontwaardigde teksten als: ‘Vondelpark nu!’ – en het cynische ‘lekker afstand houden zo!’

Wie had ooit kunnen bedenken dat iets te dichtbij komen tot een misdaad tegen de menselijkheid zou uitgroeien? ‘Ik heb dit weekend met mijn moeder gegeten', bekende een collega van de week. Ze voegde er snel schuldbewust aan toe: ‘Wel in de tuin, hoor! En gewoon op anderhalve meter afstand!’

‘Gewoon’ op anderhalve meter afstand. Het is een doodenge formulering. Krampachtig zoveel afstand houden van elkaar is niet ‘gewoon’ en moet dat ook niet worden.

[John mc Snek]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200417/24dc36c1108424d3caa56b086a301796.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200417/420e7d5289f812452049cf8b4ccf6884.jpg


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Kwibus2]

Ben wel benieuwd uit welk periodiek het bovenstaande bericht afkomstig is. Is het DDS?

Het leek er even op dat er wat zinnigs in werd beweerd.
Wel jammer dat het stukje tekst waar dat op slaat als wartaal werd geclassificeerd.

Mondkapjes verhinderen in de eerste plaats dat de drager ervan anderen besmet. Dat is de belangrijkste functie.
Het opzetten en verwijderen van die mondkapjes is aan regels gebonden. Worden die niet gevolgd dan hebben die dingen nauwelijks zin.

[John mc Snek]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200417/504d8a868c044eff59970712bc76dc9e.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200417/03a27af10e04d5b619245605d8fee6bb.jpg

Beiden uit De Telegraaf van vandaag (zaterdag), het lijfblad van mij en Megaboob :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[John mc Snek]

Of het lijfblad van w2, het AD

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200417/9ec8a11bf40ff4f400686ae576057ba6.jpg

Een maand na het begin van de intelligente lockdown, met alle onvermijdelijke maatregelen en daarna de gewenste rust op de intensive cares, lijkt de tijd rijp om onze regering kritischer te bejegenen.

Dat gebeurde afgelopen week in de Tweede Kamer.

Doordat het virus heel de wereld ontwricht, hebben we voldoende vergelijkingsmateriaal.

Wat opvalt, is dat de zogenaamde mondmaskers – waaraan wij ook een tekort hebben in de zorg – door verschillende betrouwbare overheden een prominente rol krijgen in de plannen om terug te keren naar een samenleving die minder op slot zit.

Premier Rutte blijft ijzerenheinig volhouden dat ze niet zouden werken, al dan niet ingefluisterd door het RIVM, bij monde van opperbaas Jaap van Dissel.

De vraag is onderhand gerechtvaardigd hoe lang het Outbreak Management Team (OMT) dit standpunt kan volhouden.

Die buitenland*se wetenschap*pers zijn toch niet gek?
Als slechts één land stevig op het gebruik van mondmaskers hamerde, konden we zeggen dat de beleidsbepalers daar stom zijn, maar inmiddels adviseren Duitsland, België, Amerika, China en Spanje hun burgers die dingen te dragen – soms is het zelfs een verplichting.

Die buitenlandse wetenschappers zijn toch niet gek? We moeten naar de feiten kijken.

Wij hebben in Nederland te weinig mondmaskers. Sterker nog: in februari heeft de overheid geholpen om miljoenen medische hulpmiddelen te sturen naar Wuhan, waar de epidemie flink huishield. Dat bij ons schaarste kon ontstaan, is niet meegewogen.

Als het RIVM nu iedereen adviseert om verplicht mondmaskers te dragen, brengt het de overheid in verlegenheid omdat we helemaal niet in die behoefte kunnen voorzien.

Onze minister-president zei vrijdag over deze kwestie: ‘In een crisis is het onvermijdelijk dat er fouten worden gemaakt’.

Daarna kwam de drogredenering dat mensen die zich snotterig voelen toch op pad zullen gaan met een mondkapje. En dus was het schijnveiligheid.

Dat is onzin en minachting van onze intelligentie. Iedereen weet dat hij thuis moet blijven met klachten, zeker als die instructie stevig wordt verkondigd.

Dit lijkt me niet het moment om koppig te zijn. De overheid heeft gefaald als het gaat om de mondmaskers. Dat bewijzen onze buurlanden. Een strategie is om dit halsstarrig weg te wuiven, maar je zou het ook, met de kennis van nu, volmondig kunnen toegeven.

Dat is stoerder dan ontkenning. Rutte kan het zich permitteren. Constructieve parlementariërs zullen daar geen halszaak van maken. We zitten in een pandemie. Alles is nieuw. Eerlijkheid wordt altijd gewaardeerd, ongeacht de situatie.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Willem2]

Zie hier boven :https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Zeer-lang-thuisblijven-(Alle-clubs-gesloten)&p=696524#post696524

ROTTERDAM - Met opnieuw een daling in het aantal Nederlandse coronapatiënten op de intensive care is wederom een hoopvolle week afgesloten. Een voorzichtige versoepeling van de coronamaatregelen lijkt daarmee voor de hand te liggen, al blijven experts voorzichtig. „Het blijft voor alle verpleegkundigen balanceren op het randje.”

Het aantal coronapatiënten op de ic nam vrijdag met 23 af van 1258 naar 1235, zo bleek uit nieuwe cijfers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Het was voor de zesde dag op rij dat het aantal ic-patiënten daalde. In een week nam het getal met ongeveer 150 af. Donderdag daalde het aantal al met 21. Tegelijkertijd bleef het aantal Nederlandse coronapatiënten op de Duitse intensive care stabiel op 52.

Het aantal coronapatiënten op de ic nam vrijdag met 23 af van 1258 naar 1235, zo bleek uit nieuwe cijfers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Het was voor de zesde dag op rij dat het aantal ic-patiënten daalde. In een week nam het getal met ongeveer 150 af. Donderdag daalde het aantal al met 21. Tegelijkertijd bleef het aantal Nederlandse coronapatiënten op de Duitse intensive care stabiel op 52.

Voor het eerst verschafte het LCPS ook wat meer duidelijkheid over de opbouw van die cijfers. De laatste paar dagen werden er dagelijks steeds ongeveer 20 coronapatiënten op de intensive care opgenomen, terwijl het dubbele aantal de ic verliet. „Tijdens de piek enkele weken geleden kwam het aantal nieuw opgenomen mensen dagelijks boven de honderd uit”, zegt Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
..... https://www.telegraaf.nl/nieuws/1075181334/het-blijft-balanceren-op-het-randje

[Willem2]

Mundschutz
https://www.zdf.de/nachrichten/video/coronavirus-mundschutz-richtig-anwenden-100.html

Goed kijken, ja het is wat veiliger, maar verwacht geen wonderen...

[pietpotent44]

Ik heb nog een ander scenario ...
Hoe warmer dat het word van de zomer hoe minder virus dat er zal zijn.
In echt warme landen is er bijna geen corona in ieder geval veel minder.
Ik denk boven de 30 graden ligt de grens..

Dat klopt. Uit onderzoek is gebleken dat virussen hoge temperaturen (en hoge luchtvochtigheid) niet fijn vinden. Dat geldt voor o.a. andere Corona virussen en griepvirussen. Of dit ook voor covid-19 geldt zal nog moeten blijken, maar die kans is wel reeel. Ten tijde van de uitbraak hier in Nederland rond begin maart was het rond de 8 graden, de ideale temperatuur (en lage luchtvochtigheid) voor het virus om te verspreiden.

Verder bleek dat temperatuur pas van (positieve) invloed is vanaf boven de 25 graden. Het wordt voor het virus dan moeilijker om van de ene naar de andere persoon over te springen door de lucht. De besmettelijkheid neemt daardoor af. Vanaf 30 graden is die besmetting kans zelfs nihil. Dat geldt dan dus alleen voor de buitenlucht, omdat het binnen normaal niet zo warm is, maar toch. Als het 2-3 weken op rij zulk warm weer wordt, en mensen in de lente/zomer toch al een betere weerstand hebben, dan zal dat zeker helpen. Idealiter zelfs het virus kunnen uitdoven.

De CDC en WHO noemen dit valse hoop, omdat dit voor covid-19 nog aangetoond moet worden. En omdat het zich in warme landen in bijv. Zuid-Europa al hevig verspreid heeft. Echter wel op een moment dat ook daar de temperaturen vrij laag waren.
En in een warm land als Singapore is het ook verder verspreid, maar daar is veel koude en droge lucht door aircos op kantoor. En bijv. in Zuid-Amerika of Afrika waar het wel al heel warm is (geweest), is de verspreiding inderdaad relatief heel laag.
(Anderen zeggen weer dat het virus dan later in het jaar weer opnieuw kan opduiken, net als griep.)

En ook de uv-straling van de zon kan het virus beschadigen.
Dus het zal nog even geduld vergen, voordat we hier (langere periode) 25-30 graden gaan halen. Waarschijnlijk pas op zn vroegst vanaf (eind) mei ergens, maar meer kans in de zomer.

[mentholbear]

Mondkapjes verhinderen in de eerste plaats dat de drager ervan anderen besmet. Dat is de belangrijkste functie.
Het opzetten en verwijderen van die mondkapjes is aan regels gebonden. Worden die niet gevolgd dan hebben die dingen nauwelijks zin.

Ik ben geen expert, maar wat ik heb begrepen is dat je diverse soorten mondkapjes hebt, in verschillense gradaties van filtering. Er zijn er die inderdaad in de 1e plaats de functie hebben te verhinderen dat de drager anderen besmet, zoals speeksel van de chirurg in de open wond van een patiënt belandt. Maar er zijn ook maskers die in de 1e plaats de functie hebben de drager te beschermen om niet besmet te raken.

Denk daarbij aan bijvoorbeeld maskers die werklui dragen bij het verwijderen van asbest en laboranten die met giftige stoffen werken. Die zijn er op gericht om de drager te beschermen.

Voor beiden gelden protocollen voor correct gebruik.


Note W2: Ik gooi maar wat reclame erin met uitleg https://www.abena.nl/infectiepreventie/producten/mondmaskers/

[orgasmaddict]

Daar is wel iets meer voor nodig :tongue:

Mogelijke nasleep, uit de column van Michel Krielaars in de NRC van 17 april, pagina C4:
"economische chaos, sociale onrust, hoge prijzen, woekerwinsten, verdorven moraal, gebrek aan productie, industriële indolentie, bezeten vrolijkheid, ongeremde uitgaven, luxe, losbandigheid, sociale en religieuze hysterie, hebzucht, inhaligheid, wanbestuur, verval van goede manieren"

Maak uw keuze. Ik kan nog jaren vooruit in mijn mancave.

[Willem2]

Zo komen de verborgen coronadoden aan het licht
De dagelijkse cijfers van het RIVM over het aantal coronadoden zijn niet compleet. Mensen die thuis of in een verpleeghuis sterven, worden niet getest en komen daardoor niet in de officiële cijfers terecht.

Het werkelijke aantal doden zou wel eens het dubbele kunnen zijn van het officiële aantal dat nu bekend is. Het Centraal Bureau voor de Statistiek en huisartsen kunnen helpen om een completer beeld te krijgen van het precieze aantal. .... https://nos.nl/op3/artikel/2330860-zo-komen-de-verborgen-coronadoden-aan-het-licht.html

[RIKLAVERGE]

Stamboom van het virus in ons land (België) diverser dan elders

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/coronavirus/stamboom-van-het-virus-in-ons-land-diverser-dan-elders/ar-BB12OBZU?li=BBqiQ9V

[RIKLAVERGE]

Zo komen de verborgen coronadoden aan het licht
De dagelijkse cijfers van het RIVM over het aantal coronadoden zijn niet compleet. Mensen die thuis of in een verpleeghuis sterven, worden niet getest en komen daardoor niet in de officiële cijfers terecht.

Het werkelijke aantal doden zou wel eens het dubbele kunnen zijn van het officiële aantal dat nu bekend is. Het Centraal Bureau voor de Statistiek en huisartsen kunnen helpen om een completer beeld te krijgen van het precieze aantal. .... https://nos.nl/op3/artikel/2330860-zo-komen-de-verborgen-coronadoden-aan-het-licht.html

Welkom. Zin in de belgische statistieken te evenaren?

[RIKLAVERGE]

Pimpelmezen sterven massaal door ‘mysterieuze’ ziekte:confused:

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wereld/pimpelmezen-sterven-massaal-door-mysterieuze-ziekte/ar-BB12LQGk?li=BBqiQ9V
:wink2:

[Zeus1]

De selectieprocedure van de dit weekend publiek te volgen best-of-steven keuze uit Hugo 'Big Brother' de Jonge's corona-apps is volgens nauw bij die selectie betrokken experts prutswerk! Ze deden/doen maar wat, Bruno, Ferd, Jaap, Dieder-IC, Ch-Ab-latan en vooral ook Hugo en onze onvolprezen ontstoken eileider Mark

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/17/greoiende-kritiek-op-gehaaste-selectieprocedure-corona-app-a3997130

Zo te lezen heb jij het virus ook flink te pakken :hammer:
Wat ‘n prietpraat pfffff

[kempie]

https://www.telegraaf.nl/financieel/1961792442/column-nederland-onderschat-economische-schade-van-coronacrisis

Gaan we dan toch eerder weer open dan menigeen denkt en de 1,5 meter regels niet accepteren en gaat Amerika hierin als proefkonijn dienen.

Ik zeg laat ze maar als proefkonijn dienen en wij de kat uit de boon kijken hoe het uitpakt. Goed bezig trump.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[kempie]

https://www.ad.nl/binnenland/mogelijk-minder-zieken-naar-ic-door-medicijn-tegen-hoge-bloeddruk~a82710f8/

Volgende medicijn wat mogelijk een hoop ellende voorkomt. Als we dat sterfte percentage maar omlaag krijgen hoeft het virus niet uit te sterven of er een vaccin komen maar kunnen we misschien weer eerderdan dat naar een normaal leven.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[kempie]

https://www.telegraaf.nl/financieel/2045920683/horecaclub-claim-noodsteun-booking-com-hard-gelag

Hier hebben ze een punt. Dit bedrijf dat de hotels uitknijpt en hun marges omlaag dwingt moeten we dat wel redden. Net als een bedrijf als uber dat de taxi’s voor ons wel goedkoper maken maar wel met te lagen prijzen andere taxi’s uit de markt drukt want winst hebben ze nog nooit gemaakt.

Wat dat betreft hebben de amerikanen die het niet zien zitten dat de luchtvaart sector door de overheid wordt gered ook wel een beetje gelijk. Lage marges, geen reservea opbouwen en met goedkope leningen eigenaandelen inkopen. Nu in problemen omdat niet alles meet kan worden betaald. Geef die aandelen maar weer uit met als gevolg dat de aandelen koersen natuurlijk dalen. Iedereen die bij die torenhoge aandeelprijzen aandelen bleef kopen en er geacht opsloeg dat de solvabiliteit van de bedrijven al maar verslechterde is blind geweest met dollar tekentjes in hun ogen. Dan moeteb ze nu niet zeuren als die aandelen weer op de beurs komen met verwatering van de koersen tot gevolg. De beleggers zouden moeten boeten niet de belastingbetalers.


Het geld kan beter naar het midden en klein bedrijf om ons te redden dat blijft toch de motor van de economie en daar zijn minder van dit soort excessen dus die verdienen het meer gered te worden.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Picasso 1]

En in een warm land als Singapore is het ook verder verspreid, maar daar is veel koude en droge lucht door aircos op kantoor. En bijv. in Zuid-Amerika of Afrika waar het wel al heel warm is (geweest), is de verspreiding inderdaad relatief heel laag.
(Anderen zeggen weer dat het virus dan later in het jaar weer opnieuw kan opduiken, net als griep.)

En ook de uv-straling van de zon kan het virus beschadigen.
Dus het zal nog even geduld vergen, voordat we hier (langere periode) 25-30 graden gaan halen. Waarschijnlijk pas op zn vroegst vanaf (eind) mei ergens, maar meer kans in de zomer.

Lijkt me ook een aanbeveling om geen airco's te gebruiken, gewoon normale mechanische ventilatie, ramen open, etc. Door al die airco's zie je bijvoorbeeld dat mensen snotterig en grieperig zijn in de zomer terwijl 20 jaar geleden je dat bijna enkel in de herfst of winter zag. Van 30 graden buiten in de zomer stappen mensen in drukke koelkasten (bussen, treinen) met een temperatuur van 19 graden. Zo hou je alle wintervirussen het hele jaar gewoon in stand met alle gezondheidsnadelen van dien.



Mondkapjes verhinderen in de eerste plaats dat de drager ervan anderen besmet. Dat is de belangrijkste functie.
Het opzetten en verwijderen van die mondkapjes is aan regels gebonden. Worden die niet gevolgd dan hebben die dingen nauwelijks zin.

Als het doel is om anderen niet te besmetten (je minuscule monddruppels komen dan gemiddeld tot 30 centimeter van je af in plaats van vijf maal zo ver of soms zelfs verder), dan lijkt me dat het totaal niet uitmaakt hoe onhandig je bent met het aanraken van je eigen mondkapje. Ik zeg, iedereen mondkapjes gedurende een tijdje, lockdowns algemeen opheffen, alleen kwetsbare mensen (ouderen en chronisch zieken) in langere quarantaine behouden, en gewoon de normale economische bedrijvigheid zo maximaal mogelijk weer oppakken weliswaar met richtlijnen van afstand houden gedurende een bepaalde tijd. Grote evenementen en bepaalde uitgaansvormen (bioscopen met een stoel vrij tussen elk tweetal of eenling bijvoorbeeld zou mijn inziens moeten kunnen) zouden nog even moeten wachten op hoe deze toegenomen bedrijvigheid zich dan ontwikkelt.

[RIKLAVERGE]

France says no evidence Covid-19 linked to Wuhan research lab set up with French help

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.france24.com/en/20200418-france-says-no-evidence-covid-19-linked-to-wuhan-research-lab-set-up-with-french-help&ved=2ahUKEwiHrqb19fHoAhUL36QKHa1XDs4QFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw2sTuXuDm16o5dUGrwf63BA

[deket]

Player, je bent helemaal fout
De golfoorlog en 9/11 alsook de bankcrisis hebben juist enorme maatschappelijke veranderingen teweeggebracht
Zal in de geschiedenis als scharnierpunten worden beschouwd

[bertje600]

Player, je bent helemaal fout
De golfoorlog en 9/11 alsook de bankcrisis hebben juist enorme maatschappelijke veranderingen teweeggebracht
Zal in de geschiedenis als scharnierpunten worden beschouwd

Dat klopt.
Daarom zijn er nu de vele dwazen aan de macht.
Trump, Poetin, Macron, Bolsenaro, Erdogan en op een lager niveau Jetten en Klaver.

[Player]

Player, je bent helemaal fout
De golfoorlog en 9/11 alsook de bankcrisis hebben juist enorme maatschappelijke veranderingen teweeggebracht
Zal in de geschiedenis als scharnierpunten worden beschouwd

De eerste Golfoorlog ligt bijna 30 jaar achter ons, 9/11 bijna 20, de financiële crisis 10. Waar zijn die scharnierpunten? Niet meer dan knikjes in de Dow Jones. Locale brandhaarden zijn er altijd geweest, beste garantie tegen een echte wereldoorlog of crisis.

[pret]

Dat klopt.
Daarom zijn er nu de vele dwazen aan de macht.
Trump, Poetin, Macron, Bolsenaro, Erdogan en op een lager niveau Jetten en Klaver.

Jetten en Klaver mag je gerust vervangen door Rutte.

[Eddy_V]

Jetten en Klaver mag je gerust vervangen door Rutte.
Inderdaad, gelukkig wel ja. Met die paniekzaaiers was de ramp helemaal niet meer te overzien geweest.

[Willem2]

Onderzoek TU Eindhoven: '1,5 meter afstand lang niet genoeg bij sporters' ....

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5085841/onderzoek-tu-eindhoven-leuven-afstand-sport-wandelen-hardlopen

[Eddy_V]

Onderzoek TU Eindhoven: '1,5 meter afstand lang niet genoeg bij sporters' ....

Is niet van toepassing op saunaclub bezoekers: dat is een hobby en geen sport.

[Badslippers]

Verder bleek dat temperatuur pas van (positieve) invloed is vanaf boven de 25 graden. Het wordt voor het virus dan moeilijker om van de ene naar de andere persoon over te springen door de lucht. De besmettelijkheid neemt daardoor af. Vanaf 30 graden is die besmetting kans zelfs nihil. Dat geldt dan dus alleen voor de buitenlucht, omdat het binnen normaal niet zo warm is, maar toch.

Ik begrijp hieruit dat het dus gewoon een kwestie is om de thermostaat op bijvoorbeeld de IC omhoog te draaien. Gewoon 35 graden instellen en het virus wordt verwoest. Patiënten zullen geen last van de hitte hebben want die worden comfortabel in slaap gehouden. Daarna de boel nog even grondig desinfecteren en probleem is opgelost. Zo moeilijk hoeft het allemaal niet te zijn.

https://wx3.sinaimg.cn/crop.0.4.1243.691/006zoOM7gy1gdt48f1w53j30yk0jgq3s.jpg

[pietpotent44]

Ik begrijp hieruit dat het dus gewoon een kwestie is om de thermostaat op bijvoorbeeld de IC omhoog te draaien. Gewoon 35 graden instellen en het virus wordt verwoest. Patiënten zullen geen last van de hitte hebben want die worden comfortabel in slaap gehouden. Daarna de boel nog even grondig desinfecteren en probleem is opgelost. Zo moeilijk hoeft het allemaal niet te zijn.

https://wx3.sinaimg.cn/crop.0.4.1243.691/006zoOM7gy1gdt48f1w53j30yk0jgq3s.jpg

Haha. Badslippers for President :hah:

Niet goed begrepen, maar dat maakt niet uit. Briljant idee :smile2:

[de duisburg spesjalist]

Is niet van toepassing op saunaclub bezoekers: dat is een hobby en geen sport.

ho ho saunaclub bezoek is een top sport neem al die hindernissen in sixsens is als voorbeeld

[RIKLAVERGE]

Op het dieptepunt van elke grote crisis hoor je enkel nog apocalyptische doomscenario's. 9/11, de financiële crisis, de Golfoorlogen,... De wereld ging er telkens blijvend door geimpacteerd worden. Niet dus. Media smult ervan en politieke wereld staart ernaar als een konijn naar een lichtbak.

Zeer oppervlakkige redenering.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://financieel.infonu.nl/geld/34846-economie-hoe-ernstig-was-de-economische-crisis-van-2008.html&ved=2ahUKEwidqIOHjvLoAhXHzKQKHcTgALsQFjACegQIDBAH&usg=AOvVaw0psLyaNViCIzaYSpc-hSso

Denkt ook aan Griekenland, ierland, Portugal en Spanje die bijna overboord gingen, de eurocrisi die nog steeds gaande is, een zeer merkbare opkomst van extreem rechts en links, ...

[HellaHolla]

Is niet van toepassing op saunaclub bezoekers: dat is een hobby en geen sport.

Mentaal is het soms topsport om al dat gezwets van sommige DVP te verwerken. Ik zelf hanteer maar het principe wat een DVP ook doet op een klant: het ene oor in en het andere er uit.:hammer:

[RIKLAVERGE]

Player, misschien kan jij ook het volgende lezen, als het niet te moeilijk is. Een nederlandse krant

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.limburger.nl/cnt/dmf20180910_00073161/hoe-de-aanslagen-van-11-september-de-wereld-waarin-we-leven-veranderde&ved=2ahUKEwj-5ea4kPLoAhWE-KQKHbaCBSoQFjACegQIBBAB&usg=AOvVaw3F6diuR2pCjrwNABwvvhHw

[RIKLAVERGE]

Player, de golfoorlog ligt aan het ontstaan van al qaeda in Afganistan, dus onrechtstreeks aan 9/11.
Toen Bush geld nodig had, liet hij de belastingen stijgen, de rente daalden en een hele boel onvoorzichtige en gedupeerde mensen konden hun schulden niet meer betalen = bankencrisis

[Caramba]

Vanaf as maandag gaan kleinere winkels weer open in NRW.
Een voorzichtige stap in de goede richting.

[WA]

In feite zitten we allemaal in voor arrest. Schuldig tot het tegendeel is bewezen. Dat is de situatie.

[Willem2]

ROERMOND - Bij de grensovergang op de N280 bij Roermond stond zaterdag rond de middag een lange file met Duitsers als gevolg van controles door de marechaussee en handhavers van de provincie. Die ontraadden mensen om door te rijden naar Nederland wegens de coronacrisis. Maar de meeste Duitsers sloegen dat advies in de wind en reden toch door.
.....
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2079634598/duitsers-slaan-advies-in-de-wind-lange-files-bij-grenscontroles-roermond

[wervelwind]

Player, misschien kan jij ook het volgende lezen, als het niet te moeilijk is. Een nederlandse krant


Hou jij eens op met dat op de man spelen!

[zeppos58]

In België gingen Doe het zelf zaken (echte doe het zelf zaken geen gespecialieseerde winkels of winkels die ook gereedschap verkopen zoals Action) en de Tuincentra (Niet de bloemenwinkels waar je ook en tuinplantje kan kopen) open.
DE toeloop viel zeer mee, geen lange files, gelukkig.

[Brad Clitt]

ROERMOND - Bij de grensovergang op de N280 bij Roermond stond zaterdag rond de middag een lange file met Duitsers als gevolg van controles door de marechaussee en handhavers van de provincie. Die ontraadden mensen om door te rijden naar Nederland wegens de coronacrisis. Maar de meeste Duitsers sloegen dat advies in de wind en reden toch door.


Waarom dan controleren als het toch een wassen neus is?

Ikzelf ging vandaag maar weer eens eventjes in die Heimat om mijn bolide af te tanken in een rustig dorp bij een nog rustigere pomp.
Toen ik uitstapte was de prijs 1,159 en voordat ik m'n pinpas in de gleuf stopte was er opeens 2 cent vanaf, wat een Kundenfreundlichkeit toch.
Het was overigens lekker rustig op de weg en bij de supermarkten in tegenstelling tot 2 en 4 weken geleden, het leek wel de jaren '70.
Op zich wel lekker, bijna alles voor jezelf hebben, maar van mij mag het per direct afgelopen zijn met deze ellende.

[WANDELAAR5]

In feite zitten we allemaal in voor arrest. Schuldig tot het tegendeel is bewezen. Dat is de situatie.

Kan ik dan nog ok strafvermindering krijgen als ik beken zoals in Amerika??

Ik ben schuldig!!! Heel schuldig. Ik weet niet waaraan, maar ik heb heel erg spijt en ik zal het nooit meer doen!!!

[RIKLAVERGE]

Hou jij eens op met dat op de man spelen!

Man is toch erg wereldvreemd, we zijn in 2020! TV, kranten, internet, radio! Je moet toch weinig interes hebben!

[wervelwind]

Man is toch erg wereldvreemd, we zijn in 2020! TV, kranten, internet, radio! Je moet toch weinig interes hebben!

En je bewijst mijn punt...

[Willem2]

https://www.ad.nl/video/argentijnse-expert-stop-met-seks-als-maatregel-tegen-virus~p141736

[WA]

Kan ik dan nog ok strafvermindering krijgen als ik beken zoals in Amerika??

Ik ben schuldig!!! Heel schuldig. Ik weet niet waaraan, maar ik heb heel erg spijt en ik zal het nooit meer doen!!! dat is dan ook het probleem en iedereen de corona maatregelen zomaar slikt en zonder verdieping waar de cijfers die de media uitbraakt op gebaseerd zijn accepteert.

[WA]

In Europa konnten an Ostern nur die Schweden zur Messe oder zu einer größeren Trauerfeier gehen. Dort sind die Nachtclubs voll, die Geschäfte geöffnet, und die Kinder gehen zur Schule. Obwohl es keinen Lockdown gibt, ist die Zahl der registrierten neuen Corona-Infektionen auch in Schweden rückläufig. Wie ist das zu erklären?

Werfen wir zunächst einen Blick auf Deutschland. Die gemeldeten Neufälle, die den Infektionen verzögert folgen, sind schon seit drei Wochen rückläufig. Die Zahl der Todesfälle wiederum hat ein Plateau erreicht und sinkt nun auch.

Laut Fachliteratur vergehen zwischen Infektion und Tod durchschnittlich 23 Tage, und dieser Umstand ist sehr wichtig. Er bedeutet nämlich, dass die nicht direkt beobachtbaren Neuinfektionen ihren Höhepunkt viel früher erreicht haben als die Sterbefälle. Weil die geglättete Kurve der Sterbefälle ihr Maximum am 7. April annahm, wurde das Maximum der Neuinfektionen schon Mitte März erreicht – und damit vor dem Lockdown, der am 23. März beschlossen wurde und am Tag darauf in Kraft trat. ....
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/warum-deutschlands-lockdown-falsch-ist-%E2%80%93-und-schweden-vieles-besser-macht/ar-BB12E6km

[WANDELAAR5]

https://www.ad.nl/video/argentijnse-expert-stop-met-seks-als-maatregel-tegen-virus~p141736

Gelukkig heeft hij het alleen over orale en anale sex. En het gaat alleen om sex met degene met wie we samenleven. Met andere vrouwen en gewoon vaginaal mag wel is mijn conclusie. Prachtig hoe serieus die man die onzin verteld. Dat het AD dit plaatst!

[RIKLAVERGE]

Coronavirus: Double warning over antibody tests - BBC News

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.bbc.com/news/uk-52335210&ved=2ahUKEwjt5r3RuPLoAhXMwAIHHcpTAxUQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw0ZXclW_E_fPnaRLozL2m_O

[Player]

Player, misschien kan jij ook het volgende lezen, als het niet te moeilijk is. Een nederlandse krant

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.limburger.nl/cnt/dmf20180910_00073161/hoe-de-aanslagen-van-11-september-de-wereld-waarin-we-leven-veranderde&ved=2ahUKEwj-5ea4kPLoAhWE-KQKHbaCBSoQFjACegQIBBAB&usg=AOvVaw3F6diuR2pCjrwNABwvvhHwBeste Rik, terrorisme is van alle tijden. Anarchisten, extreem linkse terroristen (CCC, Brigate Rosse, ETA, Rote Armee Fraktion,...), extreem rechtse terroristen,... En nu recenter in de tijd geradicaliseerde Moslim terroristen,... Maar om nu te zeggen dat die laatste zo anders zijn. Ze komen en gaan. Vele van die landen hebben gewoon tijd nodig om het juk van het geloof van zich af te gooien en door te groeien naar een moderne maatschappij. Dat was meer dan 100 jaar geleden niet anders met de Kerk bij ons.

[deket]

Zie je dan zelf het verschil niet en de impact op de maatschappij?
Denk dan maar eens rustig na wat de bankencrisis voor effect had en de vragen over het casinofinancieel kapitalisme alsook het verschil tussen wat links,anarchistische bewegingen en een 9/11

[WA]

https://lockdownsceptics.org/wp-content/uploads/2020/04/How-the-World-got-Fooled-by-COVID-ed-2c.pdf


Der finnische Epidemiologie-Professor Mikko Paunio von der Universität Helsinki hat in einem Arbeitspapier mehrere internationale Untersuchungen ausgewertet und kommt auf eine Covid19-Letalität (IFR) von 0.1% oder weniger (d.h. im Bereich der saisonalen Grippe). Der Eindruck einer höheren Letalität sei entstanden, weil sich das Virus sehr schnell verbreitet habe, insbesondere auch in Mehr-Generationen-Haushalten in Italien und Spanien. Die „Lockdown“-Maßnahmen seien überall zu spät gekommen und hätten nichts mehr gebracht bzw. seien letztlich sogar kontraproduktiv gewesen.

[Player]

En je bewijst mijn punt...



Haha, maakt mij niet uit maar toch bedankt voor de steun. In deze tijden mijn vrije tijd die ik anders in SC’s had doorgebracht wat opvullen met op dit forum wat te schrijven over één of ander onderwerp houdt een mens wat bezig. Over complottheorieën van 9/11 ga ik niet uitweiden. De link met de bankencrisis is wel een amusant shot ��

Anyway, mijn punt is dat in elke grote crisis de zogenaamde experten zich verdringen in de media om de meest apocalyptische doomscenario’s op te voeren. Jammer dat diezelfde experten niets hebben gedaan om die crisis te voorkomen. Media hebben niets liever want het is voer dat bange zielen op dat moment graag vreten. Achteraf hoor je ze niet meer natuurlijk, moeten dan wachten om de volgende apocalyps te prediken als er weer eens een brand uitslaat.

[Badslippers]

Player, misschien kan jij ook het volgende lezen, als het niet te moeilijk is. Een nederlandse krant

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.limburger.nl/cnt/dmf20180910_00073161/hoe-de-aanslagen-van-11-september-de-wereld-waarin-we-leven-veranderde&ved=2ahUKEwj-5ea4kPLoAhWE-KQKHbaCBSoQFjACegQIBBAB&usg=AOvVaw3F6diuR2pCjrwNABwvvhHw

Een artikel dat enkele gevolgen opsomt. Niet bijster interessant. De wereld veranderde? Hmmm, ja klopt. Ik lees dat Twitter en Facebook zijn ontstaan, Osama Bin Laden in zijn grot de satelliet niet aan de praat kreeg en dus niet live naar zijn gecreëerde 9/11 kon kijken en dat we een bankencrisis kregen.

De eerste 20 jaren van deze eeuw werden vooral gekenmerkt door polarisatie. Zoiets van: "Ik zeg wat ik denk maar jij moet je bek houden." Vrijheid, gelijk en broederschap waren ver te zoeken en die waarden schenen alleen te gelden voor bepaalde groeperingen. Kwam misschien omdat we ze geïmporteerd hadden uit Frankrijk. O ja, de gele hesjes lieten ook van zich spreken. Kortom weinig nieuws onder de zon. 9/11, vluchtelingen en de bankencrisis waren wat hoogtepunten. Verder werd er nog een vliegtuig uit de lucht geschoten. Triest en betreurenswaardig laat dat duidelijk zijn. Het leven zou nooit meer hetzelfde zijn. Inderdaad, je toilettas wordt nu op het vliegveld ondersteboven gekeerd en je mag je deodorant thuis laten.

En in de vorige eeuw waren er ook rampen en vele oorlogen van formaat. Sebrenica, val muur, Libanon, Oorlog Irak/Iran, gigantische werkloosheid, mijnsluiting (30000 ontslagen), drama Joegoslavia, oliecrisis, München '72, Vietnam, Pol Pot en nog een stelletje koppensnellers. Teveel om op te noemen. En de wereld blijft maar doordraaien. Ik heb er allemaal weinig tot geen last van gehad. Komt haast zeker omdat ik in Nederland woon, een fantastisch land, en dan word je niet zo snel van je kameel geschoten zoals dat in het M.O. vaak aan de orde is.

En nu hebben we Corona. Waait ook weer over. Mensen zijn het beu om opgesloten te zitten en nemen het risico. Als we over 10 jaar terugkijken zullen we zeggen: "Tjonge we hebben de complete economie om zeep geholpen en het heeft geen flikker geholpen"



Zie je dan zelf het verschil niet en de impact op de maatschappij?
Denk dan maar eens rustig na wat de bankencrisis voor effect had en de vragen over het casinofinancieel kapitalisme alsook het verschil tussen wat links,anarchistische bewegingen en een 9/11

En welke impact heeft dat op jou leven gehad? Nul komma nul. Jij boert zo goed dat je al je geld aan deketmeiden spendeert. De bankencrisis heeft jou dus weinig pijn gedaan. Natuurlijk heeft elke maatschappelijk ontwikkeling of gebeurtenis effect. Tegelijkertijd herstellen we ons vliegensvlug. En er zijn altijd mensen die de dupe zijn. Dat valt niet te ontkennen. Maar om nou te zeggen dat we een gigantische omwenteling hebben gemaakt. Nou nee. Tja, de saunaclubs zijn gesloten, dat raakt een mens diep in het hart maar niet in de portemonnee, We houden zelfs geld over.

[Badslippers]

Haha, maakt mij niet uit maar toch bedankt voor de steun. In deze tijden mijn vrije tijd die ik anders in SC’s had doorgebracht wat opvullen met op dit forum wat te schrijven over één of ander onderwerp houdt een mens wat bezig. Over complottheorieën van 9/11 ga ik niet uitweiden. De link met de bankencrisis is wel een amusant shot ��

Anyway, mijn punt is dat in elke grote crisis de zogenaamde experten zich verdringen in de media om de meest apocalyptische doomscenario’s op te voeren. Jammer dat diezelfde experten niets hebben gedaan om die crisis te voorkomen. Media hebben niets liever want het is voer dat bange zielen op dat moment graag vreten. Achteraf hoor je ze niet meer natuurlijk, moeten dan wachten om de volgende apocalyps te prediken als er weer eens een brand uitslaat.

Volledig mee eens. Sorry voor de full-quote (maar dat mag ik toch ook eens doen ! ! !) want Player spreekt duidelijke taal die herhaald mag worden. Onze generatie (20-60 jaar) heeft geen ene flikker meegemaakt.

[deket]

Aan mij persoonlijk geen impact,dat klopt BS,maar ik ben niet alleen met mezelf bezig

[WA]

Coronavirus lockdown: German lawyer detained for opposition

https://www.ukcolumn.org/article/coronavirus-lockdown-german-lawyer-detained-opposition

[Big30]

Volledig mee eens. Sorry voor de full-quote (maar dat mag ik toch ook eens doen ! ! !) want Player spreekt duidelijke taal die herhaald mag worden. Onze generatie (20-60 jaar) heeft geen ene flikker meegemaakt.
Kom nou! Niets mee gemaakt? De winter van 1979, het ozon gat, Gerard Joling, BZN, carnaval in Venlo, de EU, ja zelfs autoloze zondagen heb ik meegemaakt. Dan leven we in de tijd van Corona, Social distancing en klimaat hysterie. Hoezo niets meegemaakt :biggrin:?

[WA]

Je vergeet militaire dienst :rolleyes:

[The Joker]

En dat is nu het grote verschil met Corona.
Bijna al die rampen gebeurden niet op NL grondgebied, dus geen hond hier hoefde er echt wakker van te liggen.
Corona zal over 100 jaar nog in de geschiedenisboeken staan als veroorzaker van de grootste wereldwijde depressie in 100 jaar tijd.
'En dat alleen om misschien 250.000 doden in NL te voorkomen, waarvan er 200.000 binnen 3 jaar toch al waren gestorven.'


En in de vorige eeuw waren er ook rampen en vele oorlogen van formaat. Sebrenica, val muur, Libanon, Oorlog Irak/Iran, gigantische werkloosheid, mijnsluiting (30000 ontslagen), drama Joegoslavia, oliecrisis, München '72, Vietnam, Pol Pot en nog een stelletje koppensnellers. Teveel om op te noemen. En de wereld blijft maar doordraaien. Ik heb er allemaal weinig tot geen last van gehad. Komt haast zeker omdat ik in Nederland woon, een fantastisch land, en dan word je niet zo snel van je kameel geschoten zoals dat in het M.O. vaak aan de orde is.

En nu hebben we Corona. Waait ook weer over. Mensen zijn het beu om opgesloten te zitten en nemen het risico. Als we over 10 jaar terugkijken zullen we zeggen: "Tjonge we hebben de complete economie om zeep geholpen en het heeft geen flikker geholpen"




En welke impact heeft dat op jou leven gehad? Nul komma nul. Jij boert zo goed dat je al je geld aan deketmeiden spendeert. De bankencrisis heeft jou dus weinig pijn gedaan. Natuurlijk heeft elke maatschappelijk ontwikkeling of gebeurtenis effect. Tegelijkertijd herstellen we ons vliegensvlug. En er zijn altijd mensen die de dupe zijn. Dat valt niet te ontkennen. Maar om nou te zeggen dat we een gigantische omwenteling hebben gemaakt. Nou nee. Tja, de saunaclubs zijn gesloten, dat raakt een mens diep in het hart maar niet in de portemonnee, We houden zelfs geld over.

[pret]

En in de vorige eeuw waren er ook rampen en vele oorlogen van formaat. Srebrenica

'Te weinig aandacht voor genocide Srebrenica in geschiedenisonderwijs'

Er is te weinig aandacht in het geschiedenisonderwijs voor de genocide in Srebrenica, nu bijna 25 jaar geleden. Dat zegt historicus Marc van Berkel (Hogeschool van Arnhem en Nijmegen) na bestudering van lesmateriaal in het geschiedenisonderwijs voor basis- en middelbare scholen.

Op 11 juli 1995 vielen Bosnische Serviërs de 'veilige haven' Srebrenica binnen. Zij vermoordden duizenden moslimmannen en -jongens, die dachten veilig te zijn onder de hoede van de Verenigde Naties. In het voormalige Joegoslavië woedde in de jaren 90 een burgeroorlog die naar schatting 140.000 mensen het leven heeft gekost.

Terugblik op de val van Srebrenica
"De genocide in Srebrenica is de grootste oorlogsmisdaad in Europa sinds de Tweede Wereldoorlog", zegt Van Berkel. Hij vindt dat de tragedie daarom meer aandacht moet krijgen in het geschiedenisonderwijs. Volgens de historicus komt het woord genocide nauwelijks voor in de leermiddelen.

Vredesorganisatie PAX - al vanaf 1995 betrokken bij Srebrenica - gaf opdracht voor het onderzoek van Van Berkel. Hij deed eerder onderzoek voor het Nationaal Comité 4 en 5 mei naar de wijze waarop de oorlogen in Indonesië (1942-1949) in het Nederlandse onderwijs worden behandeld.

Bescherming mislukt

Nederland had destijds de taak om de moslimenclave te beschermen. Op het terrein van de Nederlandse Dutchbat-militairen verbleven 5000 mensen, vlak bij de basis bivakkeerden nog eens 20.000 mensen. De VN gaf Dutchbat de opdracht om al het mogelijke te doen om de moslims te beschermen. Dat mislukte, omdat de Nederlanders militair niet waren opgewassen tegen de Bosnisch Serviërs en van de VN ook geen luchtsteun kregen.

Toen de Bosnische Serviërs de stad aanvielen besloten de VN en de toenmalige Nederlandse regering mee te werken aan de evacuatie van de 20.000 mensen buiten het Nederlandse kamp. De Dutchbatters hielpen vrouwen, kinderen en bejaarden veilig weg te komen. Maar het lukte ze niet de mannen en jongens te beschermen. Die werden door de manschappen van generaal Mladic in bussen weggevoerd en later vermoord. Ook 350 mannen die op de Nederlandse compound verbleven, werden aan de Bosnische Serviërs overgedragen.

Van Berkel concludeert dat het in de summiere aangeboden lesstof vooral gaat over de rol van de Nederlandse militairen in Srebrenica. Hij spreekt van een nogal eenzijdig perspectief. "Er zou veel meer aandacht moeten zijn voor de slachtoffers en nabestaanden van de genocide, waarbij hun gezichtspunt belangrijk is. Dit is ook belangrijk omdat in Nederland Bosniërs wonen die de tragedie hebben meegemaakt."

Ook de nasleep van 'Srebrenica' in Nederland en in de internationale gemeenschap krijgt weinig aandacht in het onderwijs, vindt de onderzoeker. "Wat er toen is gebeurd, is nog steeds van belang voor het afwegen van deelname aan nieuwe vredesmissies door Nederlandse militairen", stelt Van Berkel. "Je zou vergelijkingen kunnen maken met andere vredesmissies. Dat is belangrijk voor bewustwording en meningsvorming van jongeren in de klas", stelt hij.

Van Berkel doet aanbevelingen voor wat er nog meer aan de orde zou moeten komen. Bijvoorbeeld de politieke consequenties van de genocide: de val van het kabinet-Kok in 2002 en de parlementaire enquête naar de gebeurtenissen. In de leermiddelen gaat het volgens hem niet over wie in welke mate politieke of militaire verantwoordelijkheid droegen voor de besluiten die zijn genomen in de periode rond juli 1995, toen Srebrenica onder de voet werd gelopen.

Ook van belang voor het onderwijs is volgens Van Berkel het onderzoek van het NIOD (het kennis- en informatiecentrum over oorlog, Holocaust en genocide) naar de val van Srebrenica en de Nederlandse rol daarbij. Ook zou er aandacht moeten komen voor de rechtszittingen van het Internationale Joegoslavië Tribunaal in Den Haag of voor de uitspraken van Nederlandse rechters in processen die zijn aangespannen door nabestaanden.

Ton van der Schans, voorzitter van de Vereniging van docenten geschiedenis en staatsinrichting in Nederland (VGN), is het met Van Berkel eens dat de massamoord in Srebrenica en de Joegoslavische burgeroorlog een prominentere plaats moeten krijgen in het onderwijs. "Vooral omdat die oorlog ons veel leert over de gevaren van nationalisme en populisme. Thema's die in deze tijd ook nog relevant zijn", zegt Van der Schans.

Van der Schans vindt verder dat "we niet goedkoop stil moeten blijven staan" bij de schuldvraag van Dutchbat. "Er is sprake geweest van ongelooflijk moeilijke dilemma's. Focus je met de leerlingen op de slachtoffers en probeer hier lessen uit te trekken voor de toekomst".


http://youtu.be/hNHy_SbEiMQ


https://nos.nl/artikel/2330875-te-weinig-aandacht-voor-genocide-srebrenica-in-geschiedenisonderwijs.html

[Big30]

Je vergeet militaire dienst :rolleyes:

Zeker! Nou ja ik zat in een goed jaar en was buitengewoon dienstplichtig maar toch, verder, schoolmelk heb ik ook meegemaakt, ook niet vergeten dacht ik!

[Player]

Zie je dan zelf het verschil niet en de impact op de maatschappij?
Denk dan maar eens rustig na wat de bankencrisis voor effect had en de vragen over het casinofinancieel kapitalisme alsook het verschil tussen wat links,anarchistische bewegingen en een 9/11

Effect bankencrisis... verder oplopende begrotingstekorten en staatsschulden, ECB en FED draaien de geldkraan open, hogere kapitaalsbuffers banken, consolidatie van de sector, zwakkere Eurolanden blijven achterhinken,... Veel van die symptomen hadden zich sowieso voorgedaan maar waren geen Apocalyps.

Links anarchistische bewegingen klein bier? In de jaren 70 en 80 was men er toch stevig voor aan het bibberen. Maar een Apocalyps?

9/11... Als een dwaze wereldmacht zich met alles en nog wat wilt moeien om hun militaire en economische invloedsfeer te laten gelden, kan dat al eens in je gezicht ontploffen. Collateral damage. Mark Eyskens, zoon van Gaston Eyskens, minister van staat, hoogleraar aan de Katholieke Universiteit Leuven, ex-premier van België en vele ministerportefeuilles van de jaren 70 tot 90 voorspelde de vooravond van WWIII op 11 september 2001. De US heeft daarop het Midden-Oosten nog meer op stelten gezet, maar is dat niet altijd een brandhaard geweest? Kruistochten gingen ook al die richting uit in de Middeleeuwen... Maar de absolute Apocalyps, wederom niet.

[Badslippers]

We zullen er ook eens een artikeltje van onze nurkse beroeps-relativeerder tegenaan gooien voor het broodnodige tegenwicht. Net als bij deze crisis, zoveel mensen zoveel meningen.

https://www.maartenonline.nl/nee-de-wereld-is-niet-veranderd-na-9-11/?utm_source=FB911Kromhout11092019&utm_campaign=FB911Kromhout11092019&fbclid=IwAR2i21jC8y0tJSpzZ_NQaRc3ubY_h6yAkbJ8ASJLp GlLMGYmidNYwHb3hf8


Je vergeet militaire dienst

En de zeer traumatische schooltandarts, brrrrr.

[Partycrasher]

9/11... Als een dwaze wereldmacht zich met alles en nog wat wilt moeien om hun militaire en economische invloedsfeer te laten gelden, kan dat al eens in je gezicht ontploffen. Collateral damage.

Dat hebben de Amerikanen zelf gedaan. Iedereen die daar een ongewassen volk de schuld van geeft wordt door de Amerikanen uitgelachen. Dat ongewassen volk heeft het altijd raar gevonden dat zij de schuld hebben gekregen. Want zij houden juist van Amerikanen. Vraag maar aan al die in Arabische landen vermoorde Turken.

[Badslippers]

Aan mij persoonlijk geen impact,dat klopt BS,maar ik ben niet alleen met mezelf bezig

Dat is een prima en nobele instelling Ket. Ik mag ook graag aan de ander denken. Daarom ben ik (salon) socialist. Wel de lusten niet de lasten. Dat bevalt me prima. Ik hou de deur open voor oude dames en nog liever voor de wat jongere exemplaren, ik geef de plaatselijke zwerver die bij de deur van de Jumbo staat bij elk bezoek een euro, zo af en toe neem ik een lifter mee (ik maak dan wel gebruik van etnisch profileren want je wilt immers geen schorriemorrie in je auto hebben. Afval scheiden is niet zo mijn ding want ik vermoed een complot namelijk dat uiteindelijk toch alles in een grote verbrandingsoven wordt gedumpt. Lege wijnflessen daarentegen weer netjes in de glasbak maar dan weer niet op kleur.

[Badslippers]

https://www.ukcolumn.org/article/coronavirus-lockdown-german-lawyer-detained-opposition

Da's toch een redelijk narcistisch wijf. Maar ja, dat zie je vaker bij ontkenners. "Mit Corona, dem Killer-Virus an dem in Deutschland noch kein einziger Mensch gestorben ist". Tja, dan houdt het op.

https://web.de/magazine/news/coronavirus/corona-leugnerin-beate-bahner-verhaftet-staatsschutz-ermittelt-34620940

[rob45]

schoolmelk heb ik ook meegemaakt, ook niet vergeten dacht ik!

Schoolmelk was destijds idd heel schokkend al vond ik de schooltandarts net een graadje erger. [emoji851]

[deket]

Fuck,in België bracht men ook schoolmelk rond
Ik als toen nog slank jong gastje begon met een petitie voor chocomelk maar dat werd afgewezen door de schooldirectie wegens te ongezond

[rob45]

Fuck,in België bracht men ook schoolmelk rond
Ik als toen nog slank jong gastje begon met een petitie voor chocomelk maar dat werd afgewezen door de schooldirectie wegens te ongezondBijna niet te verwerken ..nog schokkender !
[emoji24]

[Player]

Ik ben blijkbaar van een veel jongere generatie, schoolmelk heb ik nooit meegemaakt laat staan een schooltandarts. Zit ik toch in de onderste leeftijdscurve die geen flikker heeft meegemaakt. En Deket, de enigste enquête die wij als laatstejaars over de service van de schoolrefter in het College bij wijze van complot hebben ingevuld, was de vraag naar topless bediening. Eveneens niet ingewilligd door de schooldirectie. Jammer, want dat 20 jarig blonde keukenhulpje had dat prima kunnen doen volgens ons.

[mentholbear]

Ik begrijp hieruit dat het dus gewoon een kwestie is om de thermostaat op bijvoorbeeld de IC omhoog te draaien. Gewoon 35 graden instellen en het virus wordt verwoest. Patiënten zullen geen last van de hitte hebben want die worden comfortabel in slaap gehouden. Daarna de boel nog even grondig desinfecteren en probleem is opgelost. Zo moeilijk hoeft het allemaal niet te zijn.

https://wx3.sinaimg.cn/crop.0.4.1243.691/006zoOM7gy1gdt48f1w53j30yk0jgq3s.jpg

Goed idee. En alle saunaclubs openen met meer sauna cabines. Wel graag de IR of bio, want in een 90° Finse sauna is het niet te doen :rolleyes:

https://www.pstargif.com/wp-content/uploads/2019/05/luna-skye-brazzers-bgb-doggystyle-sex.gif

[Eddy_V]

Goed idee. En alle saunaclubs openen met meer sauna cabines. Wel graag de IR of bio, want in een 90° Finse sauna is het niet te doen :rolleyes:

Was die oude sauna in de kelder van Babylon dus toch nog niet zo ongezond!!!
Goeie ouwe tijd.

[mentholbear]

De politie heeft een kijkje genomen bij een mondkapjeswinkel in de Amsterdamse Jordaan. Daar zouden gecertificeerde chirurgische FFP2-mondkapjes verkocht worden voor 9 euro per stuk. Drie stuks kosten 25 euro. Er mag alleen contant afgerekend worden.

"Een bijzondere situatie", zegt een politieagent ter plekke. Op verzoek van hun wijkchef zijn ze vanavond naar de winkel gegaan. In de ruimte liggen een hoop dozen met ogenschijnlijk mondkapjes. "Een vreemde situatie, maar de gemeente moet kijken wat hiermee moet gebeuren, die hebben boa's die het gebruik van het pand controleren."....
https://nos.nl/artikel/2330938-mondkapjeswinkel-in-centrum-amsterdam-politie-neemt-poolshoogte.html

[WANDELAAR5]

https://lockdownsceptics.org/wp-content/uploads/2020/04/How-the-World-got-Fooled-by-COVID-ed-2c.pdf

Heeft deze “wereldwijd zeer vermaarde autoriteit” dan ook verklaard waarom op de diamond princess waar 712 besmettingen waren nu 13 mensen overleden zijn?

[Wentelt Eefje]

Lijkt me ook een aanbeveling om geen airco's te gebruiken, gewoon normale mechanische ventilatie, ramen open, etc. Door al die airco's zie je bijvoorbeeld dat mensen snotterig en grieperig zijn in de zomer terwijl 20 jaar geleden je dat bijna enkel in de herfst of winter zag. Van 30 graden buiten in de zomer stappen mensen in drukke koelkasten (bussen, treinen) met een temperatuur van 19 graden. Zo hou je alle wintervirussen het hele jaar gewoon in stand met alle gezondheidsnadelen van dien.



Als het doel is om anderen niet te besmetten (je minuscule monddruppels komen dan gemiddeld tot 30 centimeter van je af in plaats van vijf maal zo ver of soms zelfs verder), dan lijkt me dat het totaal niet uitmaakt hoe onhandig je bent met het aanraken van je eigen mondkapje. Ik zeg, iedereen mondkapjes gedurende een tijdje, lockdowns algemeen opheffen, alleen kwetsbare mensen (ouderen en chronisch zieken) in langere quarantaine behouden, en gewoon de normale economische bedrijvigheid zo maximaal mogelijk weer oppakken weliswaar met richtlijnen van afstand houden gedurende een bepaalde tijd. Grote evenementen en bepaalde uitgaansvormen (bioscopen met een stoel vrij tussen elk tweetal of eenling bijvoorbeeld zou mijn inziens moeten kunnen) zouden nog even moeten wachten op hoe deze toegenomen bedrijvigheid zich dan ontwikkelt.


In feite zitten we allemaal in voor arrest. Schuldig tot het tegendeel is bewezen. Dat is de situatie.


....
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/warum-deutschlands-lockdown-falsch-ist-%E2%80%93-und-schweden-vieles-besser-macht/ar-BB12E6km


https://lockdownsceptics.org/wp-content/uploads/2020/04/How-the-World-got-Fooled-by-COVID-ed-2c.pdf


Heeft deze “wereldwijd zeer vermaarde autoriteit” dan ook verklaard waarom op de diamond princess waar 712 besmettingen waren nu 13 mensen overleden zijn?

Eerst maar eens even reageren op dat laatste, letailteit op cruiseschepen. Lijkt me eenvoudig verklaarbaar als je de gemiddelde leeftijd op cruiseschepen er ook bij betrekt.


Dan even terug naar onze onvolprezen ontstoken eileider Mark Rutte en zijn statement aan het begin van de intelligente lockdown: "We laten ons niet alleen leiden door de adviezen van experts uiteindelijk verzameld en gewogen door het OMT, maar ook door de publieke opinie. En daarom sluiten we ook de scholen."

Wie de kanteling in de communis opinio de afgelopen dagen heeft gevolgd kan dus concluderen dat wanneer deze incapabele draaikont, de grote ontstoken eileider, zich eens wel iets aan zijn eerdere uitlatingen en toezeggingen gelegen zou laten liggen, we ons mogen verheugen:
Geen omzichtige stapje-voor-stapje open-up, maar verplicht mondkapjes in de publieke ruimte, geen corona-apps voor Big Brother Hugo en zijn vriendjes, geen anderhalve-meter-dictatuur! Maar een versnelde exit-strategie naar volledige open-up!!

(En dan nog even dit, wat ik wel een aantal keren als één van de weinige terugkerende tegenwerpingen kreeg, is: "Wat nu als iemand in zijn mondkapje niest?"
Dat lijkt me heel eenvoudig:
De mondkap-nies is de nieuwe natte scheet! Als het je gebeurt en je bent dicht genoeg bij, spoed je je naar huis voor een wasbeurt en desinfectie en nieuw mondkapje, net als met de (broek en) onderbroek die tot gelzadel verworden is. Als je te ver van huis bent, regel/koop je een nieuwe na een wasbeurt en desinfectie elders van gezicht en handen.)

[fervent]

Zeker! Nou ja ik zat in een goed jaar en was buitengewoon dienstplichtig maar toch, verder, schoolmelk heb ik ook meegemaakt, ook niet vergeten dacht ik!

Schoolmelk, dat was echt vreselijk. In ijzeren kratten stonden de flesjes tot half elf buiten in de zon. Kotsmisselijk werd ik er iedere dag van. Later ook nooit meer melk gedronken.

[Herr Fick]

Op het dieptepunt van elke grote crisis hoor je enkel nog apocalyptische doomscenario's. 9/11, de financiële crisis, de Golfoorlogen,... De wereld ging er telkens blijvend door geimpacteerd worden. Niet dus. Media smult ervan en politieke wereld staart ernaar als een konijn naar een lichtbak.

Dit is toch wel andere koek hoor.

Bij 9/11, de bankencrisis en de Golfoorlogen kon je altijd een oorzaak/effect verband ontdekken. 9/11 kwam van Bin Laden, De Golfoorlog kwam van Sadam Hussein, de financiële crisis kwam er door fouten en hebzucht in de financiële wereld. Bin Laden en Sadam kon je doodschieten of ophangen. De financiële crisis zijn we te boven gekomen door bepaalde financiële handelingen te verbieden.

Bij Corona is er echter geen schuldige aan te wijzen. Niemand heeft echt iets bewust fout gedaan. En we hebben nog geen wapens om het virus te doden. Aids was ook erg, maar dat kon je vermijden door een condoom te gebruiken en door verder normaal te leven.

Als we nu normaal gaan doen hebben we binnen twee weken weer een hoop extra doden. Maar iedereen is het erover eens dat de huidige situatie niet leefbaar is. Niet op sociaal en niet op financieel gebied.

Niemand heeft echte fouten gemaakt, maar niemand kan ook echt goed doen.

[WANDELAAR5]

Eerst maar eens even reageren op dat laatste, letailteit op cruiseschepen. Lijkt me eenvoudig verklaarbaar als je de gemiddelde leeftijd op cruiseschepen ook bij betrekt.


Je hebt kennelijk dat artikel van die wereldvermaarde Fin niet gelezen. Die kwam op een mortaliteit van 0,1%. Nou wil ik best geloven dat die op een cruiseschip vol oude mensen (gemiddelde leeftijd was 58) hoger ligt. Maar niet een factor 20.

Volgens mij zijn echte berekeningen ook nauwelijks te doen. Of je zou uit moeten gaan van de cijfers van landen met een betrouwbaar CBS, waarbij je alle extra doden toewijst aan Corona. Er worden gewoon veel mensen niet getest en zo niet meegenomen in de berekeningen. Zowel bij het aantal gevallen als bij het aantal doden. En dan ga je 2 hoogst onzekere cijfers delen om het mortaliteit% te bepalen? Al die studies komen op uiteenlopende %s. Over een jaar of zo zullen al die wetenschappelijke verhalen wel naar elkaar toe groeien. En dan nog hou je per land verschillende medische standaarden, verschillende virus stammen etc.

[Player]

Dit is toch wel andere koek hoor.

Als we nu normaal gaan doen hebben we binnen twee weken weer een hoop extra doden. Maar iedereen is het erover eens dat de huidige situatie niet leefbaar is. Niet op sociaal en niet op financieel gebied.

Niemand heeft echte fouten gemaakt, maar niemand kan ook echt goed doen.Het donkerbruin vermoeden dat China (en het WHO) niet echt zuivere koffie schenkt, word de laatste tijd toch meer en meer bevestigd. Dit totalitair Communistisch regime zal nooit iets vrijgeven dat hun imago kan schaden en statistieken vervalsen is een natuurlijk gegeven voor hen. Maar als er een schuldige moet aangewezen worden zijn zij het samen met de zogenaamde experten en beleidsmakers die in februari nog doodleuk riepen dat reizen naar Noord-Italië geen risico inhield en nu droogweg zeggen dat de besmettingen afkomstig zijn van de skietoeristen en karnavalvierders. Vroeg het nu zoveel gezond verstand om reizen van en naar Wuhan en Noord-Italië te verbieden? Quarantaine betekent de besmetten isoleren van de buitenwereld. Niet gans de wereld op slot gooien.

Maar goed daar kopen we nu niets meer mee. Enige hoopgevende is dat er sinds eind deze week stilaan over een exitstrategie wordt gesproken en het besef groeit dat beleidsmakers verantwoordelijkheid moeten nemen en zich niet verschuilen achter virologen. Dat de de economie stilaan zijn houdbaarheidsdatum bereikt, is wellicht de reality check die nodig is om te beseffen dat de remedie grotere schade aan het aanrichten is dan de kwaal.

[Shakir]

Oostenrijk overweegt om grenzen in zomer te openen voor toeristen https://www.standaard.be/cnt/dmf20200419_04926969

Toch al een lichtpuntje voor onze hobby: Oostenrijk heeft namelijk kwalititatief hoogstaande maar dure saunaclubs. Als de seksindustrie terug is vrijgegeven zie ik me van de zomer dus wel een Oostenrijk-tripje maken. Het mag me kosten wat het wilt! :cool:

[Eddy_V]

Oostenrijk overweegt om grenzen in zomer te openen voor toeristen https://www.standaard.be/cnt/dmf20200419_04926969

Als Oostenrijk in de herfst ook maar open blijft.
De seizoensafsluiting wordt al door m’n neus geboord, dus met de seizoensopening in oktober in Sölden wil ik er toch wel weer bij zijn !

[Brad Clitt]

Als de seksindustrie terug is vrijgegeven zie ik me van de zomer dus wel een Oostenrijk-tripje maken.

Zal zeker niet tegelijk gebeuren, net zoals in Duitsland, Belgie, Zwitserland en Nederland (en hier natuurlijk als allerlaatste).
De leidende immunoloog in Oostenrijk zei nog dat het tot 2022 of 2023 kan duren, afhankelijk van hoe snel er een vaccin is.

[Badslippers]

Goed idee. En alle saunaclubs openen met meer sauna cabines. Wel graag de IR of bio, want in een 90° Finse sauna is het niet te doen

Ik weet niet hoe heet die sauna bij Golden Time is (was). Wat ik wel weet is dat ik Sonja daar ooit een massage heb gegeven en dat ze me daarna een blowjob heeft gegeven. Bij gebrek aan tissues liet ze het sperma maar over mijn leuter druipen terwijl ze lekker door zoog. Daarna opkuisen met de handdoek. Dat waren nog tijden. De Jacuzzi heeft in die tijd ook goede diensten bewezen. Daar werd ik te grazen genomen door Pam en Ginger. Om de whirlpool niet te vervuilen werd de saus maar doorgeslikt. Die tijden komen niet meer terug ben ik bang. En dan had je nog Bulgaarse Katja die me afzoog terwijl ik in de zetels hing. Tiga sprak de legendarische woorden: "Oh Badslippers, wat doe je nu?"

En ik was niet de enige. Sphinx nam in GT een verkeerde afslag met de Alfa Sud en kwam pardoes bovenop de pizzatafel te liggen juist op het moment dat daar door Shakira, een soft-erotisch act werd opgevoerd en Sphinx zich languit mocht strekken voor een aangename bandenwissel en olieverversen. Diezelfde Shakira zag Rex, de schunnige smeerkeeshond aan de bar hangen en dacht: "Kom laat ik die viespeuk eens lekker pijpen." Eigenlijk wilde die gore smeerlap een wind laten dus hij ging naar buiten en liet een knetterende scheet. Shakira liet zich niet uit het veld slaan en volgde hem naar de vreettent om daar het karwei af te maken. We kunnen dus spreken over de tijd vóór en ná het coronatijdperk.

[Herr Fick]

Oostenrijk overweegt om grenzen in zomer te openen voor toeristen https://www.standaard.be/cnt/dmf20200419_04926969

Toch al een lichtpuntje voor onze hobby: Oostenrijk heeft namelijk kwalititatief hoogstaande maar dure saunaclubs. Als de seksindustrie terug is vrijgegeven zie ik me van de zomer dus wel een Oostenrijk-tripje maken. Het mag me kosten wat het wilt! :cool:

Ik hoop dat je een leuke tijd hebt (als je het al overleeft), maar niet voor mij, hoor.

De Oostenrijkers hebben ons met hun Ischgl-historie stevig in de rapen gescheten. Het kwaad was toen natuurlijk al geschied via Lombardije, maar in Ischgl heeft zich het vreemde feit voorgedaan dat er nauwelijks Jodelaars besmet zijn, maar wel superveel toeristen. Ik heb op de Duitse TV een reportage gezien dat de haard van de besmetting vrij duidelijk terug te brengen zou zijn tot één bepaalde après-ski bar. Ze durven daarenboven ook nog uitpakken met hun goede aanpak van de crisis. Hopelijk zijn ze wat voorzichtiger als ze hun SC's terug openen..

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200326_04903242
https://www.bbc.com/news/world-europe-52007104
https://www.bbc.com/news/world-europe-52007104
https://www.ardmediathek.de/ard/player/Y3JpZDovL25kci5kZS84NTE5MDMzYS00YzlkLTQxODYtODJkYi 1hZjdhZmJiN2EwMGU/hamburger-ischgl-urlauber-wollen-entschaedigung

[Kwibus2]

Het donkerbruin vermoeden dat China (en het WHO) niet echt zuivere koffie schenkt, word de laatste tijd toch meer en meer bevestigd. Dit totalitair Communistisch regime zal nooit iets vrijgeven dat hun imago kan schaden en statistieken vervalsen is een natuurlijk gegeven voor hen. Maar als er een schuldige moet aangewezen worden zijn zij het samen met de zogenaamde experten en beleidsmakers die in februari nog doodleuk riepen dat reizen naar Noord-Italië geen risico inhield en nu droogweg zeggen dat de besmettingen afkomstig zijn van de skietoeristen en karnavalvierders. Vroeg het nu zoveel gezond verstand om reizen van en naar Wuhan en Noord-Italië te verbieden? Quarantaine betekent de besmetten isoleren van de buitenwereld. Niet gans de wereld op slot gooien.

Maar goed daar kopen we nu niets meer mee. Enige hoopgevende is dat er sinds eind deze week stilaan over een exitstrategie wordt gesproken en het besef groeit dat beleidsmakers verantwoordelijkheid moeten nemen en zich niet verschuilen achter virologen. Dat de de economie stilaan zijn houdbaarheidsdatum bereikt, is wellicht de reality check die nodig is om te beseffen dat de remedie grotere schade aan het aanrichten is dan de kwaal.

Zeer terechte opmerking dat de WHO en China niet te vertrouwen zijn.

Voor de zoveelste keer horen we dat al die uiterst besmettelijke virussen afkomstig zijn van vleermuizen.
Alleen na de Sars epidemie of pandemie heeft China de markten met vleermuizen enige tijd verboden.

Nu is het tijd dat verbod definitief in te stellen. Schakel maar over op ander voedsel, er is keus genoeg.
Het argument dat de handel dan ondergronds zal gaan snijdt geen hout. Dat doet vermoeden dat er enige vorm van controle zou zijn op de markten met vleermuizen. Die controle is er niet. Een verbod vermindert de aantallen vleermuizen. Waarom zijn die krengen hier nog steeds een beschermde diersoort?
Uitroeien die dingen.

[phoenix]

zolang die markten er aantoonbaar zijn alleen chinezen toelaten na 2 weken quarantaine, heel simpel.. nieuw virus ? helemaal niet binnen laten ..

[WA]

Oostenrijk overweegt om grenzen in zomer te openen voor toeristen https://www.standaard.be/cnt/dmf20200419_04926969

Toch al een lichtpuntje voor onze hobby: Oostenrijk heeft namelijk kwalititatief hoogstaande maar dure saunaclubs. Als de seksindustrie terug is vrijgegeven zie ik me van de zomer dus wel een Oostenrijk-tripje maken. Het mag me kosten wat het wilt! :cool:


Zal zeker niet tegelijk gebeuren, net zoals in Duitsland, Belgie, Zwitserland en Nederland (en hier natuurlijk als allerlaatste).
De leidende immunoloog in Oostenrijk zei nog dat het tot 2022 of 2023 kan duren, afhankelijk van hoe snel er een vaccin is.

Waar is dat terug te vinden wat die leidende immunoloog zei? Heb je een link?

[phoenix]

als er een paar goede medicijnen die nu worden getest op coronapatineten goed werken en de ziekte uit het ziekenhuisbed/ic bed houden dan vermoed ik dat het net als bij hiv gaat, je zelf onthouden.... of met iemand waarvan je de kans niet zo hoog acht dat hij of zij besmet is... en dat gaat langzaam maar zeker de norm worden... zo denk ik dat het zal zijn... sauna's open? dan ook saunaclubs....

[Brad Clitt]

@ BrianBoitano

Jawel, trouwens het is de chef van de Infektionsabteilung (weet niet of dat dan ook een immunoloog is) van een Weens hospitaal waar de meeste Covid-19 patienten zijn:

https://kurier-at.cdn.ampproject.org/v/s/kurier.at/amp/politik/inland/infektiologe-covid-19-dauert-noch-bis-2023/400816478?usqp=mq331AQFKAGwASA%3D&amp_js_v=0.1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Von%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fkurier.at%2Fpolitik%2Finlan d%2Finfektiologe-covid-19-dauert-noch-bis-2023%2F400816478

[John mc Snek]

Waar is dat terug te vinden wat die leidende immunoloog zei? Heb je een link?

Hahaha heb deze maand op tv 272663 mensen langs zien komen die werden bestempeld als de grote leidende immunoloog, de meest gezaghebbende viroloog of de grootste autoriteit. En vaak zeiden ze ook allemaal wat anders.

Wel druk aan de top/ leiding in die branche :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Brad Clitt]

Dat kan, maar deze expert zegt wat mijn boerenverstand ook over deze crisis zegt, dus serieus te nemen deze meneer.
Wil niet zeggen dat we tot die tijd constant in deze toestand zitten, het zal komen en gaan net zoals een gewone griep.
En in de tussentijd leren we steeds meer hierover, onder meer betere behandelmethoden en hopelijk ook meer mondkapjes tzt.

[phoenix]

dat ben ik niet met je eens sjon mc snek, allen waren klaar helder zij wisten niet hoe lang het ging duren, maar stonden er niet raar van te kijken als dat nog een jaar of meer gaat duren, ook omdat virussen ieder jaar weer terugkomen.

[WA]

Is de mensheid er überhaupt ooit in geslaagd een virus of bacterie die in korte tijd veel slachtoffers kan maken uit te roeien?

[John mc Snek]

Dat kan, maar deze expert zegt wat mijn boerenverstand ook over deze crisis zegt, dus serieus te nemen deze meneer.
.

Als hij met jou op één lijn zit dan wordt het natuurlijk een ander verhaal...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[John mc Snek]

Is de mensheid er überhaupt ooit in geslaagd een virus of bacterie die in korte tijd veel slachtoffers kan maken uit te roeien?

Pokken? Tot er een vaccin was...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Das]

mazelen.... ook met vaccin

[Das]

zijn er trouwens toch een aantel virussen war we vaccin voor hebben...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vaccine_topics

[Graagneuker]

https://www.animalstoday.nl/china-heropent-gruwelmarkten-pandemie-covid-19/

Wetmarkets zijn weer open in China.

Business as usual.

Verstuurd vanaf mijn ASUS_I01WD met Tapatalk

[phoenix]

klopt graagneuker in nederland zijn er mer kippen en varkens dan mensen inde stallen.... misschien eerst eens zelf wat gaan doen voordat we wat over china gaan roepen??? de mexicaanse griep was een varkensgriep! die oversloeg op mensen....

[Big30]

Coronacijfers van 19 april: daling opnames zet door, IC's iets minder belast

Er zijn 110 nieuwe coronapatiënten opgenomen in het ziekenhuis. Net als gisteren is dat het laagste aantal in een maand tijd. In totaal zijn er nu 9704 mensen in Nederland met het coronavirus die in het ziekenhuis liggen of hebben gelegen.

Het geregistreerde dodental als gevolg van het coronavirus is gestegen met 83. Ook dat is laag in vergelijking met afgelopen weken: drie weken terug was het voor het laatst op dat niveau.
https://nos.nl/artikel/2330990-coronacijfers-van-19-april-daling-opnames-zet-door-ic-s-iets-minder-belast.html

[John mc Snek]

Deze column zal BS wel bevallen, ook al komt hij uit De Telegraaf van vandaag. De andere zijde van de medaille en op zich een goed onderbouwde en analytisch sterke column, waar ze de problematiek op essentiële vlakken raakt, of je nu voor of tegen bent.



https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200419/e27932e57c99f1c8ade24e6e5fa20966.jpg




Ons land wordt momenteel geleid door virologen, wetenschappers, een handvol politici en een enkele bankier. Zonder twijfel capabele mensen, maar ook mensen die aan het einde van de maand hun salaris overgemaakt krijgen en van nature risicomijdend zijn.

Hun bestaan staat niet op het spel en zij kunnen zich met de beste wil van de wereld geen voorstelling maken van de slapeloze nachten en stress van ondernemers. Veel ondernemers zien momenteel het bedrijf dat zij met veel bloed, zweet en tranen hebben opgebouwd, als los zand door hun vingers glijden. Zij hebben ooit het risico genomen om ondernemer te worden, maar hun lot ligt nu in handen van de risicomijders.

Aan de ene kant van onze samenleving heb je de risiconemers, de ondernemers die hebben gezorgd voor werkgelegenheid en economische welvaart en aan de andere kant de virologen, wetenschappers en politici die ten koste van alles medische risico’s willen vermijden. Mooi streven maar wegen ze ook de risico’s van de sociale, culturele en economische impact van hun beslissingen mee?

Mogen die anderen met gerust hart failliet gaan?

Burgemeesters hebben nu het kabinet gevraagd om tot 1 september of zelfs 1 oktober álle grootschalige evenementen te verbieden. Niet 1 juni waar we rekening mee hielden, nee tot het einde van dit jaar. Dat verbod schijnt goed nieuws te zijn voor enkele grote organisatoren van festivals die nu hun kosten kunnen claimen bij hun verzekeraars, maar wie denkt er aan alle andere organisatoren die géén verzekering hebben afgesloten of eigenaren van locaties, organisatiebureaus en alle andere bedrijven voor wie dit de nekslag betekent? Mogen die met een gerust hart failliet gaan? En alle zzp’ers, studenten en flexwerkers die getroffen worden?

Donderdag keek ik met stijgende verbazing naar de talkshow Op1. Aan tafel zaten onder andere Klaas Knot, Hans de Boer en een horecaondernemer.

De horecaondernemer legde uit dat het met anderhalve meter afstand voor veel horecazaken geen nut heeft om open te gaan. Als je normaal gesproken veertig gasten in je restaurant kunt hebben en nu maar acht, dan kun je volgens hem net zo goed dicht blijven, want met minder gasten maak je weliswaar omzet, maar door de vaste lasten lijd je toch nog verlies.

Klaas Knot zag het probleem niet zo, hij zag deze periode meer als een gezonde shake out van bedrijven die toch al geen bestaansrecht hebben. Als restaurants in de anderhalvemetereconomie niet rendabel zijn, was dat volgens hem een bewijs dat „misschien wel de helft van de huidige horecabedrijven in de kern niet gezond is”. Die bedrijven zouden volgens hem opgedoekt moeten worden en de ondernemer zou zich moeten omscholen of een nieuw bedrijf starten „in plaats van maar blijven subsidiëren” aldus Klaas Knot. Ik viel bijna van mijn stoel, maar je kunt het Klaas Knot misschien niet eens kwalijk nemen, hij weet niet beter. Hij is ook een risicomijder.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[WA]

Is de mensheid er überhaupt ooit in geslaagd een virus of bacterie die in korte tijd veel slachtoffers kan maken uit te roeien?


Pokken? Tot er een vaccin was...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk


mazelen.... ook met vaccin


zijn er trouwens toch een aantel virussen war we vaccin voor hebben...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vaccine_topics

Effe zelf een beetje gegoogled en duckduckgo er op los gelaten. Bedoelde eigenlijk ook alleen virussen en bacteriën die helemaal niet meer voor komen door menselijk handelen. Pokken zou dan idd de enige zijn. Mazelen komt in NL nog wel eens in de Bible belt voor waar de vaccinatiegraad lager is.

[phoenix]

risico mijden ? ... een ondernemer gaat nu failliet en een mens sterft niet, laten we het omdraaien, het leven is een risico dat je moet lopen want ondernemers zitten ook zo in elkaar en ondergingen met ondernemingen zijn mer waard dan levens..en dan nog eens omdraaien: stel je bent ondernemer en je krijgt virus op bezoek, dan mag je kiezen of je krijgt het virus en je onderneming blijft in takt want je neemt dat risico... .. of je kan het virus vermijden en je blijft leven in een minder voorspoedige tijd maar dan gaat je onderneming wel naar de filistijnen zeg het maar welk risico je wilt nemen.....

[Picasso 1]

Effe zelf een beetje gegoogled en duckduckgo er op los gelaten. Bedoelde eigenlijk ook alleen virussen en bacteriën die helemaal niet meer voor komen door menselijk handelen. Pokken zou dan idd de enige zijn. Mazelen komt in NL nog wel eens in de Bible belt voor waar de vaccinatiegraad lager is.

Het kan alle kanten op. Het meest positieve scenario is dat die vanzelf uitwoedt.

Spaanse griep verdween spontaan

In 1920 was de Spaanse griep plots uitgewoed. Afhankelijk van de bron zou het laatste slachtoffer in maart of december zijn genoteerd. Robrecht Van Hee: "Vermoedelijk is de epidemie spontaan gestopt. Meestal is dat het geval bij epidemieën. Op een gegeven moment neemt de immuniteit van de niet-dodelijke slachtoffers toe. Als de resistentie van een virus toeneemt, moet er naar een oplossing worden gezocht, een mutatie. Er is mutatie ontstaan maar daardoor is de virulentie (een maat voor de hoeveelheid schade die een micro-organisme in zijn gastheer aanricht. red.) afgenomen. Het virus van de Spaanse griep is dus spontaan geregresseerd. Vroeg of laat zal het ook zo gaan met het coronavirus."
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/14/precies-100-jaar-geleden-verdween-de-vernietigende-spaanse-griep/


De Mexicaanse griep daar horen we ook weinig meer van.

[WA]

risico mijden ? ... een ondernemer gaat nu failliet en een mens sterft niet, laten we het omdraaien, het leven is een risico dat je moet lopen want ondernemers zitten ook zo in elkaar en ondergingen met ondernemingen zijn mer waard dan levens..en dan nog eens omdraaien: stel je bent ondernemer en je krijgt virus op bezoek, dan mag je kiezen of je krijgt het virus en je onderneming blijft in takt want je neemt dat risico... .. of je kan het virus vermijden en je blijft leven in een minder voorspoedige tijd maar dan gaat je onderneming wel naar de filistijnen zeg het maar welk risico je wilt nemen.....

als een ondernemer corona krijgt dan kan hij of zij een beslissing op individueel niveau nemen. Dat is bij een opgelegde met boetes afgedwongen lock down, hoe intelligent ook, niet aan de orde. Maar waarschijnlijk snap ik de ethiek weer niet.

[phoenix]

oh ja kan een ondernemer die corona een beslissing nemen wat hij gaat doen, goh dan zou ik graag ondernemer willen zijn zeg.... dan kan ik in elk geval besluiten om verder te leven.... dat is nou precies wat ik bedoel!!!! het is niet risico nemen of niet was het maar zo makkelijk.... , als je niets doet aan het virus... dan kan het zomaar zijn dat er nog even meer ondernemers hun onderneming verliezen (.in china zijn er tienduizenden gestorven... ipv 4000 stelletje leugenaars.).. .. want het personeel sterft of meldt zich massaal ziek of hij wordt zelf ziek of komt te overlijden.... in THE USA woont zo'n figuur die daar zo over denkt....

Let wel mevrouw van Gaal heeft het over de ondernemers die al hun bezit verloren zien gaan, ik heb daar geen greintje medelijden mee.... bezit is niet wie je bent... je komt met niets en je gaat met niets, mensen die niet veel hebben hoeven zich daar niet druk over te maken, dat is ook ene keuze, maar volgens ondernemers is er van alles te verliezen ? ja klopt heel erg bezit verliezen waar je al je energie in hebt gestoken, maar nog altijd minder erg dan een mensenleven. In Prediker worden daar nog wat wijze woorden aan besteed: iets in de trend van al dat zwoegen is louter uitsloverij.... van stof komt gij en tot stof zult gij wederkeren....

[WA]

oh ja kan een ondernemer die corona een beslissing nemen wat hij gaat doen, goh dan zou ik graag ondernemer willen zijn zeg.... dan kan ik in elk geval besluiten om verder te leven.... dat is nou precies wat ik bedoel!!!! het is niet risico nemen of niet was het maar zo makkelijk.... , als je niets doet aan het virus... dan kan het zomaar zijn dat er nog even meer ondernemers hun onderling verliezen (.in china zijn er tienduizenden gestorven... ipv 4000 stelletje leugenaars.).. .. want het personeel sterft of meldt zich massaal ziek of hij wordt zelf ziek of komt te overlijden.... in THE USA woont zo'n figuur die daar zo over denkt....

phea, ik heb moeite met begrijpend lezen, of jij typt zo snel dat de auto correct je niet bij kan houden en er rare zinnen uitkomen. Maar moet bovenstaande er echt zo staan? Of bedoelde je onderneming ipv onderling?

Het is duidelijk dat je ernstig twijfelt aan de officiële cijfers maar heb je enige onderbouwing dat het werkelijke slachtoffers in de tienduizenden loopt? Niet zeggende dat je maar wat zit te fantaseren maar met aannames die nergens op gestoeld zijn is het lastig discussiëren. En misschien is het een idee om de berichten van andere mensen die er anders tegen aan kijken dan jij voor kennisgeving aan te nemen. Want een ondernemer die verder lichamelijk en geestelijk gezond is denkt alleen aan zijn onderneming. Dat zit gewoon in ze. Over het algemeen kun je best veel van mensen vragen als dat maar tijdelijk is. Maar kom niet aan hun poen. Dat is gewoon hoe het werkt. Zo zit de mens in elkaar. Door competitie en concurrentie zijn we nu zover dat we ziekenhuizen hebben. Als altijd alles eerlijk verdeeld was geweest en iedereen tevreden waren op ons best buren van een kolonie Bonobo's geweest.

[phoenix]

ja klopt ergens moet ik een knopje uitzetten want ik tik onderneming en dan als ik op ent drukt heftig weer onderling ingevuld... grrrr en ja bonobo apen zijn het voorbeeld voor de gehele mensheid... zeg tjonge...

[Magic-G]

risico mijden ? ... een ondernemer gaat nu failliet en een mens sterft niet, laten we het omdraaien, het leven is een risico dat je moet lopen want ondernemers zitten ook zo in elkaar en ondergingen met ondernemingen zijn mer waard dan levens..en dan nog eens omdraaien: stel je bent ondernemer en je krijgt virus op bezoek, dan mag je kiezen of je krijgt het virus en je onderneming blijft in takt want je neemt dat risico... .. of je kan het virus vermijden en je blijft leven in een minder voorspoedige tijd maar dan gaat je onderneming wel naar de filistijnen zeg het maar welk risico je wilt nemen.....


Hoe dom en stompzinnig moet wel niet zijn om zo te reageren !

Klaarblijkelijk leeft deze schrijver nog immer onder dezelfde steen waaronder hij geboren is .

Annemarie van Gaal slaat de spijker exact op z’n kop met haar kolom , al deze risicomijders worden betaald van het geld wat door het midden en klein bedrijf wordt opgehoest , dat zijn dus de kleine en middelgrote ondernemers die wel degelijk risico moeten dan wel hebben genomen om hun onderneming op te bouwen !
Het zijn die MKBers die het overgrote deel van de schatkist vullen en niet die grote ondernemingen of de multinationals, die houden dan wel veel mensen van de straat maar leveren in verhouding tot het MKB weinig op voor de staatskas !

En ja , dan is wel erg zuur als door z’n stelletje niksnutten uit de politiek en wijsneuzen die zo nodig de boel over zeik moeten jagen vanwege zo een virus je onderneming naar de gallemiezen wordt geholpen !
Daarnaast is het volslagen krankzinnig om te denken dat je door de boel op slot te gooien de mensen van het graf kan redden , het land zit middels vijf weken op slot en nog gaan er dagelijks meer dan 100 de pijp uit ! En dat is niet alleen hier maar overal , in België waar de lockdown nog strikter is als in Nederland gingen er in 2 dagen tijd meer dan 800 mensen dood rara hoe kan dat !

Een ondernemer kent het risico en accepteert het ook , maar wat er nu gebeurt heeft niks met ondernemersrisico te maken nu wordt je onderneming simpelweg de nek omgedraaid door deze idiote maatregel . Een tegemoetkoming in de kosten is slechts een fooi vergeleken met de kosten die een onderneming met zich mee brengt !
Slechts 90% van de loonkosten worden vergoed , ja dank je de donder anders worden ze de WW ingetrapt en moet de staat ze ook betalen dus dat is alleen maar eigen belang van de staat en niet in het belang van de ondernemer !

Als je als staat der Nederlanden toch zulke diepe zakken heeft moet je ballen tonen en alle kosten vergoeden voor de ondernemers waar je als overheid de moed voor heeft gehad om de deuren te laten sluiten !

Dadelijk als de bodem van de staatskas weer in zicht komt weet men geen raad om welke drogreden dan ook te verzinnen om een exit uit de lockdown te kunnen billijken!

Dat de schrijver geen medelijden heeft met de ondernemer geeft aan dat hijzelf alleen maar geprofiteerd heeft van het ondernemerschap van de ondernemers en waarschijnlijk ook de mening er op na houd dat de ondernemer eerst z’n huis en auto moet verkopen alvorens hij een medewerker mag ontslaan bij minder goede tijden!

ik zou zeggen beste kerel , probeer de steen waaronder je ligt iets op te tillen zodat er een straaltje licht onder komt !

[Tonio]

Het is niet nodig om na elke zin een uitroepteken te gebruiken. Dan heeft zo’n teken geen betekenis meer.
Overigens is jouw verhaal ook feitelijk onjuist. De grootste inkomstenbron van de overheid is de loon- en inkomstenbelasting en werknemerspremies, ca 90 miljard op totaal 305 miljard overheidsinkomsten. Ben bang dat die mensen ook straks weer de bedragen die nu door de overheid aan de ondernemers worden weggegeven, wat ik wel snap, ook weer mee mogen ophoesten. Off topic maar ook toch weer niet: een werknemer begint na 8000 euro belasting te betalen, een ondernemer na 23.000 euro (en dan houd ik geen rekening met het gebruikelijke gesjoemel).

[Magic-G]

Het is niet nodig om na elke zin een uitroepteken te gebruiken. Dan heeft zo’n teken geen betekenis meer.
Overigens is jouw verhaal ook feitelijk onjuist. De grootste inkomstenbron van de overheid is de loon- en inkomstenbelasting en werknemerspremies, ca 90 miljard op totaal 305 miljard overheidsinkomsten. Ben bang dat die mensen ook straks weer de bedragen die nu door de overheid aan de ondernemers worden weggegeven, wat ik wel snap, ook weer mee mogen ophoesten. Off topic maar ook toch weer niet: een werknemer begint na 8000 euro belasting te betalen, een ondernemer na 23.000 euro (en dan houd ik geen rekening met het gebruikelijke gesjoemel).

En wat is er dan feitelijke onjuist ...?

Over de hele linie zijn er meer mensen werkzaam in of bij het mkb dan bij de grote bedrijven , daar worden dezelfde heffingen geheven dus ik snap Niet waar je heen wilt met je opmerking !

Daarnaast betaald iedere ondernemer zijn/haar belasting volgens dezelfde criteria als de werknemer of je een eenmanszaak , v.o.f of BV hebt enkel bij een BV ben als je ondernemer gewoon een werknemer van je eigen BV en dus betaald je ook je belastingen volgens dezelfde criteria

[Willem2]

ja klopt ergens moet ik een knopje uitzetten want ik tik onderneming en dan als ik op ent drukt heftig weer onderling ingevuld... grrrr en ja bonobo apen zijn het voorbeeld voor de gehele mensheid... zeg tjonge...

Phea je moet een ander knopje omzetten :rolleyes: Denk er even een nachtje over na, want morgen ga ik een paar (semi)-ambtenaren de oren wassen ...

[mentholbear]

Nu is het tijd dat verbod definitief in te stellen. Schakel maar over op ander voedsel, er is keus genoeg.
Het argument dat de handel dan ondergronds zal gaan snijdt geen hout. Dat doet vermoeden dat er enige vorm van controle zou zijn op de markten met vleermuizen. Die controle is er niet. Een verbod vermindert de aantallen vleermuizen. Waarom zijn die krengen hier nog steeds een beschermde diersoort?
Uitroeien die dingen.

Wat heeft een verbod voor nut als er toch geen controle is? Natuurlijk is er controle. Dat de controleur met een slof sigaretten om te kopen is, is een ander verhaal...

Uhm, ooit gehoord van bio diversiteit? Alle vleermuizen uitroeien heeft weer andere gevolgen. En als we toch bezig zijn, kunnen ook kippen (vogelgriep), runderen (gekkekoeien) en varkens (pest), want daar komen ook allerlei vervelende ziekte voor die misschien ooit op mensen over zouden kunnen gaan.
Dat de wet markets in Azië bronnen zijn voor allerhande besmettingen kan ik best geloven, door het gebrek aan hygiëne.

Daar loopt het op veel gebieden achter. Maar vergeet niet dat de cultuur, gebruiken, en zelf wetenschap en medici anders in elkaar steken. Daar waar wij een Ikea kast loodrecht tegenover de voordeur plaatsen, zou dat daar misschien volgens FengShui hell en verdoemenis uit voort kunnen komen. En nu zal broodje vleermuis wel even niet heel populair wezen, maar na een tijd grijpt men toch weer naar een vleermuisklauw of neemt weer een hap uit een lopende denneappel (https://m.youtube.com/watch?v=ii-xXKPxUUc&t=1s), omdat dat al eeuwen zou helpen tegen 1 of ander kwaal.
Dus je hebt gelijk dat er genoeg ander voedsel is, maar ze kijken er daar heel anders tegen aan.

Hetzelfde als met eten, vooral de oudere generatie daarginds. Die zijn daar soort van opgegroeit met vers is beter. Dus niet zo gek dat er liever iets van de markt wordt gekocht, dan in een supermarkt. Dat ze de vuiligheid over het hoofd zien is een andere discussie.

Soms lijkt een oplossing voor de 1 zo simpel, maar voor een ander een onmogelijke stap.


https://www.animalstoday.nl/china-heropent-gruwelmarkten-pandemie-covid-19/

Wetmarkets zijn weer open in China.

Business as usual.


Was te verwachten. Het merendeel van de bevolking daar leeft er van. Ik hoop alleen dat ze er met betere manieren gaan komen om de hygiëne te verbeteren en besmettingen te voorkomen. Vrees alleen dat zo iets daar niet van binnenuit komt.

En de chef wilt zich er niet onpopulair maken door dat radicaal om te gooien. Hopelijk ziet ie wel in dat er wel wat moet veranderen en weet ie de rest mee te krijgen.


Let wel mevrouw van Gaal heeft het over de ondernemers die al hun bezit verloren zien gaan, ik heb daar geen greintje medelijden mee.... bezit is niet wie je bent... je komt met niets en je gaat met niets, mensen die niet veel hebben hoeven zich daar niet druk over te maken, dat is ook ene keuze, maar volgens ondernemers is er van alles te verliezen ? ja klopt heel erg bezit verliezen waar je al je energie in hebt gestoken, maar nog altijd minder erg dan een mensenleven.

Naar mijn mening stel je het zo nogal (heh klote geheugen... Kan niet op het juiste woord komen)... Maar wat ik wil zeggen is dat je dan kunt stellen dat niks meer waard is dan een mensenleven. En natuurlijk is bezit als een winkelketen, een villa, een race wagen, aandelenportefeuile niet wie je bent, maar je persoonlijkheid is dat. Natuurlijk kom je met niets en ga je met niets (tenzij je een farao met piramide bent), maar in die tussentijd vind ik het wel fijn om wat bezittingen te hebben.
Afgezien dat voor een ondernemer alles wat ie heeft opgebouwd soms aan kan voelen als zijn levenswerk of legacy, maar dat voor menig MKB ondernemer bijvoorbeeld de verkoop van hun onderneming hun oudedagvoorziening is. Die hebben geen of onvoldoende pensioen om zich er van te kunnen onderhouden. En in menig samenleving zijn er geen sociale vangnetten. En al zouden die er zijn, voorzien die volgens mij geen bezoekjes aan een saunaclub :rolleyes:

Dus tuurlijk hecht ik ook waarde aan het leven van m'n medemens, (blijf ik bijvoorbeeld braafjes thuis, doneerde mondkapjes, handschoenen, desinfecterende gel aan m'n huisarts en ziekenhuis), maar om geen graantje medelijden te (hoeven) hebben met een ondernemer die zijn bezit/wereld/'leven' ziet vergaan vind ik wat kil.

Net zo goed dat ik medelijden zou hebben met een ontslagen loonslaaf die nu zijn hypotheek niet meer kan betalen en zijn huis waar ie z'n hele leven hard voor gewerkt heeft gaat verliezen. Ga ik ook niet tegen zeggen dat een mensenleven meer waard is dan zijn huis. Je kunt immers toch ook gaan huren... :baby2:

[deket]

indien je het sereen en nuchter nagaat lijkt dit toch een kwade droom waar we maar niet van ontwaken
een kleine vier maanden terug kwam er een vaag bericht van de Chineze overheid(hun nieuws moet je altijd met de nodige korrels zout nemen)over een longontsteking met onbekende oorzaak? Dat berichtje zorgde voor weinig feedback Toen maakte ze melding dat een virus zich aan het verspreiden was,begonnen met een dierenmarkt in Wuhain en ondertussen maakt de gehele wereld een historische crisis door waarvan het einde nog niet in zicht is
hoe je het ook draait of keert,deze Corona is de wereld aan het veranderen en ik vrees dat de vele armsten het meest getroffen zullen worden
en niemand,noch de clubeigenaars,noch de overheid kan weten wanneer we onze hobby,waar dit forum toch om draait,terug kunnen uitoefenen
niemand weet wanneer we terug naar het voetbal kunnen gaan,tenzij je in Belarus woont,en andere sporten,niemand weet wanneer je opnieuw van een zonnig terasje kan genieten,waar een sexy dienstertje je lachend een drankje brengt,niemand weet wanneer je in een kroeg dronken kunt meebrullen met André Hazes,de overleden vader,wel te verstaan of luisteren in een restaurant naar de onovertroffen Frank Sinatra
ik mis het allemaal,het fantastisch voetbal van de mooiste club,nu net terug eindelijk op dreef en de BBQ in de mooiste saunaclub Sixsens,waar ze nu van de gelegenheid gebruik maken om figuurlijk en letterlijk kuis te houden en werken uit te voeren. Sneu voor de Belgen die dit EK gingen winnen,alsook de doorbraak van de nieuwe Eddy Merckx,en de dvps uiteraard

[pret]

https://www.animalstoday.nl/china-heropent-gruwelmarkten-pandemie-covid-19/

Wetmarkets zijn weer open in China.

Business as usual.

Verstuurd vanaf mijn ASUS_I01WD met Tapatalk

Wat een teringzooi! China moet stoppen met deze vorm van handeldrijven anders zitten we over paar maanden weer opgeschept met andere virussen. Laten we hopen dat de wereldleiders China hierop aanspreken. En als China er niet mee stopt, pleit ik een inreisverbod voor alle Chinezen.

[Shakir]

Wat een teringzooi! China moet stoppen met deze vorm van handeldrijven anders zitten we over paar maanden weer opgeschept met andere virussen. Laten we hopen dat de wereldleiders China hierop aanspreken. En als China er niet mee stopt, pleit ik een inreisverbod voor alle Chinezen.

Ik zou zelfs verder willen gaan, en mettertijd al de banden met China doorknippen. Niet het klimaat, noch de migratie, noch het terrorisme vormen de grootste bedreigingen van de 21ste eeuw. Die rol is toebedeeld aan China, een afschuwelijke technarchy die bovendien concentratiekampen heeft. China eist een plek op op het wereldtoneel en dat vormt voor mij één van de grootste (zoniet de grootste) bedreiging voor onze liberale democratie.

En nu zitten we voor jaren opgescheept met Corona, met als resultaat een kille individualistische anderhalvemetersamenleving, permanente besmettingsargwaan, Corona-apps, mondkapjes, een economische recessie, een algeheel psychisch ondraaglijk lijden, zelfmoordcijfers die de pan uitswingen, surrogate webcamseks, lange wachtrijen voor de supermarkt zoals ten tijde van het communisme, 5 dagen per week telewerk, Skype/Webex/Google teams, onwaardig ouder worden, gesloten grenzen, geen festivals, geen sportevenementen, geen Gentse Feesten, geen vakantie, geen BBQ, niet op een bankje mogen zitten, Corona-drammers, geen voortplanting, ... De volgende jaren rest ons alleen nog het grote NIETS.

Wie kent er Greta nog?

Ik denk dat als we met China de banden nog verder zouden versterken dat dit nog maar een voorsmaakje is. Op professioneel vlak weiger ik elke samenwerking met Chinezen. Je kan zelf je steentje bijdragen door bvb. geen Huwai te kopen, nooit Chinese brol online te bestellen enzomeer.

Covid-19, Wuhan, Lombardije, IC-capaciteit, Van Ranst, groepsimmuniteit, applaus voor onze helden, woonzorgcentra, social distancing, lockdown, afstandsonderwijs, exitstrategiën, flatten the curve, blijf in uw kot, heropflakkering, aaaAAARGH, ik kan het niet meer horen!

Wat ik wel wil horen: wanneer kunnen we terug neuken?

[phoenix]

een aardig uitgebreid overzicht van wat we al hebben gehad;https://theconversation.com/this-isnt-the-first-global-pandemic-and-it-wont-be-the-last-heres-what-weve-learned-from-4-others-throughout-history-136231

[Brad Clitt]

Wat ik wel wil horen: wanneer kunnen we terug neuken?

Optimistisch gezien vanaf 1 juli, maar voorzichtig positief gezien vanaf 1 september/1 oktober. Moet wel het virus flink afzwakken/verdwenen zijn, de 1.5 meter samenleving dientengevolge ook verdwenen zijn en de politiek niet op het idee komt om prostitutie voorlopig of permanent toch maar te verbieden, want deze bedrijfstak is natuurlijk zéér, zéér risicovol.

Heb echter de vrees dat door voortdurende opflakkeringen van het virus en het voorlopig uitblijven van een vaccin hiervoor, de meesten onder ons voor dit jaar de boeken alvast kunnen sluiten. Het zal dus een lange zit kunnen worden tot begin 2021 of nog langer en die mening hebben ook diverse experts/specialisten.

[John mc Snek]

https://www.trouw.nl/nieuws/oudere-met-corona-komt-veel-minder-gauw-op-de-intensive-care~b558a97c/

Ouderen met corona worden minder doorverwezen naar de intensive care. Deze keuze verklaart vermoedelijk de vroege vermindering van het aantal patiënten op de ic’s.

(Huis)artsen hanteren sinds 27 maart een nieuwe leidraad voor ouderen met corona. Die leidraad dient om samen met de patiënt en familieleden goed te kunnen beoordelen of een ziekenhuisopname zinvol is.

Selectie aan de poort
“Er is nu een scherpere selectie aan de poort: zieke en kwetsbare ouderen blijven vaker thuis en krijgen daar eventueel zuurstof en medicijnen”, zegt Marcel Olde Rikkert, hoogleraar geriatrie (ouderengeneeskunde in ziekenhuizen) in het Radboudumc in Nijmegen. Volgens hem is de forse afname van het aantal ouderen op de ic’s geruststellend. “Het gaat erom dat we per individu een goede keuze maken.”

——-

Op zich goed (die nieuwe leidraad), maar dit verklaart meer waarom we niet door het dak zijn gegaan op de intensive care dan de zogenaamde intelligente maatregelen.
Iets van lies, damn lies and statistics...

Je ziet goede cijfers en dat is fijn maar niet altijd alle factoren die daaraan hebben bijgedragen.
Dit werkt wat dat betreft wel verhelderend.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Player]

Ik zou zelfs verder willen gaan, en mettertijd al de banden met China doorknippen.

En nu zitten we voor jaren opgescheept met Corona, met als resultaat een kille individualistische anderhalvemetersamenleving, permanente besmettingsargwaan, Corona-apps, mondkapjes, een economische recessie, een algeheel psychisch ondraaglijk lijden, zelfmoordcijfers die de pan uitswingen, surrogate webcamseks, lange wachtrijen voor de supermarkt zoals ten tijde van het communisme, 5 dagen per week telewerk, Skype/Webex/Google teams, onwaardig ouder worden, gesloten grenzen, geen festivals, geen sportevenementen, geen Gentse Feesten, geen vakantie, geen BBQ, niet op een bankje mogen zitten, Corona-drammers, geen voortplanting, ... De volgende jaren rest ons alleen nog het grote NIETS.

Wat ik wel wil horen: wanneer kunnen we terug neuken? Shakir, kop op man. Zit ik hier een gans weekend te schrijven dat de grote Apocalyps meestal niet komt als iedereen hem predikt,zeg jij dat we voor jaren hierin vast zitten. De soep wordt niet zo heet gegeten als ze opgediend wordt, nog wat geduld.

Ben het wel met je eens over 2 zaken, China vormt een grote bedreiging voor de Westerse wereld. Meer dan het Midden-Oosten. Het blijft een totalitair regime dat bovendien een behoorlijk xenofobe bevolking heeft en zeer nationalistisch is. Hun drang naar economische en militaire overheersing is groot en intellectuele eigendom heeft er geen waarde. Obama zag dat al in met grotere militaire aanwezigheid van US oorlogsbodems in Zuid-Oost Azië. Trump, ondanks al zijn gebreken, zal dat been ook niet loslaten.

En idd, last but not least wat ik ook wil horen: Wanneer gaan die SC's terug open zodat er wat meer gevogeld kan worden? Sommigen zijn er dringend aan toe. [emoji6]

[Shakir]

Optimistisch gezien vanaf 1 juli, maar voorzichtig positief gezien vanaf 1 september/1 oktober. Moet wel het virus flink afzwakken/verdwenen zijn, de 1.5 meter samenleving dientengevolge ook verdwenen zijn en de politiek niet op het idee komt om prostitutie voorlopig of permanent toch maar te verbieden, want deze bedrijfstak is natuurlijk zéér, zéér risicovol.

Heb echter de vrees dat door voortdurende opflakkeringen van het virus en het voorlopig uitblijven van een vaccin hiervoor, de meesten onder ons voor dit jaar de boeken alvast kunnen sluiten. Het zal dus een lange zit kunnen worden tot begin 2021 of nog langer en die mening hebben ook diverse experts/specialisten.

Eén ding is zeker: eigenlijk weet niemand het. In de biologie zijn er veel meer uitzonderingen dan regels. 24 uur op 24, 7 dagen op 7 gaat het in de media enkel nog over Corona. Alle praatprogramma's worden gedomineerd door virologen die allemaal iets anders zeggen. Farmareuzen spelen blufpoker door te zeggen dat ze weldra een vaccin zullen hebben. Maar de kern van de zaak is dat alles nog onzeker is.

Wat wel zeker zou zijn is dat een pandemie vroeg of laat stopt. (Dat hoop ik althans!)

[John mc Snek]

Als het door immuniteit moet stoppen kun je nog vele jaren wachten ( nu pas 3%) en is het zelfs nog maar de vraag, zelfs zeer discutabel, of en hoe lang die immuniteit beschermt.

Het beste wat er kan gebeuren is toepassing van een redelijk goed werkend medicament wat het ziekteverloop aanzienlijk minder ernstig maakt, zodat mensen er niet meer door op de intensive care belanden en er veel minder mensen aan overlijden.

Vaccins tegen griepachtige ziekten die volledig werkzaam zijn bestaan niet, voor influenza is men al decennia bezig maar meer dan partieel beschermt het niet, wel een leuke lobby voor big pharma om miljarden binnen te harken.
Het zal ook extra lastig zijn, als het überhaupt al mogelijk is, een vaccin te produceren, nu blijkt dat een lichte infectie geen immuniteit geeft...

Maar goed , dit lijkt een beetje op het yy topic, al komen mensen met 20 argumenten waarom het niet open gaat, en ook de rechter beslist dat, dan nog blijven bepaalde mensen hun zelfde riedeltje herhalen omdat ze alleen kunnen slapen met goed nieuws en een uitkomst die ze bevalt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Brad Clitt]

Wanneer het eindigt weet niemand zelfs ik niet, echter vóórdat de crisis hier in Europa begon zijn er kapitale blunders gemaakt door de regeringen wereldwijd. Ze kunnen nu wel mooi weer spelen hoe ze er alles aan doen om dit virus te beteugelen, maar door bezuinigingen, laksheid, traagheid en ongecoordineerd optreden is deze crisis juist kunnen ontstaan.

Verder heb ik niet veel vertrouwen in het volk zelf, na een maandje beginnen de stoppen al door te slaan en doen velen weer als voorheen. In de media wordt wel gesuggereerd dat we het samen moeten doen, maar als ik zo om me heen kijk is het ieder voor zich en hebben ze schijt aan de richtlijnen, uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Een tijd geleden opperde ik hier nog een totale lock-down van 4 weken, incl. krijgsrecht en lijfstraffen, zou nog niet zo slecht zijn geweest dunkt me.

[HellaHolla]

Eén ding is zeker: eigenlijk weet niemand het.

Ho ho ho pas op he. Brad Clitt weet alles beter dan iedereen want hij heeft een glazenbol op zijn nachtkastje staan. Als hij zegt 1 juli dan is het 1 juli met eventueel uitstel naar 1 september/1 oktober. Geen discussie mogelijk verder.

Ik wou dat ik zo'n gave had maar ik ben maar een simpele ziel helaas.

[John mc Snek]

Misschien kan Rob45 nog in hoger beroep bij het RIVM[emoji51]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Brad Clitt]

Ik zie net dat onze bamiblok-specialist in een ander draadje een artikel geplaatst heeft waar een dvp zegt dat ze denkt dat de sector platligt (pun intended) totdat er een vaccin is. En zoals we weten, als een dvp iets denkt of zegt dan zal het ook wel zo zijn. Of ze heeft mijn kristallen bol geleend...

[Meme Moo]

En hetzelfde geldt ook voor de doemdenkers.

Het is nu eenmaal zo dat mensen alleen horen/geloven wat ze willen horen/geloven.

Kijk naar dit forum: een discussie op inhoud is zinloos; er is nauwelijks kans op een échte discussie.
Het komt vaak niet verder dan het bestoken van elkaar met de eigen mening, gelardeerd met linkjes die die eigen overtuiging ondersteunen.

[John mc Snek]

En hetzelfde geldt ook voor de doemdenkers.

Het is nu eenmaal zo dat mensen alleen horen/geloven wat ze willen horen/geloven.

Kijk naar dit forum: een discussie op inhoud is zinloos; er is nauwelijks kans op een échte discussie.
Het komt vaak niet verder dan het bestoken van elkaar met de eigen mening, gelardeerd met linkjes die die eigen overtuiging ondersteunen.

Nou ik wil niet graag horen dat Corona ons land platlegt en prostitutie wel even klaar is maar ik accepteer de realiteit en neem het zoals het is, in plaats van een roze bril op te zetten.
Zelfde bij YY, toen de zaak wel klaar was bleven mensen maar volhouden in wat vooral hun wens was en niet meer realistisch. Dat het dicht bleef was blijkbaar niet te accepteren.

Schrijf hier dat je in de Lutjebroek Courant hebt gelezen dat er heel snel een vaccin komt en je hebt 276363 thanks te pakken.

Maar over het algemeen klopt je punt natuurlijk volledig bij de meeste, zowat alle topics hier, zoals politiek, voetbal, Trump, milieu en ga zo maar door.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[zeppos58]

Fuck,in België bracht men ook schoolmelk rond
Ik als toen nog slank jong gastje begon met een petitie voor chocomelk maar dat werd afgewezen door de schooldirectie wegens te ongezond
schoolmelk en de melkbrigade milleke milleke mol karditsel karditsel kardol en je werd zo sterk zls Popey de sailor man.
Uiteindelijk dik bedrog, de Nederlanders moesten meer melk drinken dan de Belgen, een tijdje geleden wa het eens op tv, Nederland produceerde meer melk per inwoner dan België, dus ik denk dat Nederlandse kinderen volgens de reclame 3 glazen melk per dag moesten drinken en de Belgen maar 2. Die zever is uiteindelijk gestopt omdat de EG melk opkocht.
Een tijdje geleden is de EG gestopt met de melksubsiedie, en kwam dit terug in het nieuws.

[Player]

Nou ik wil niet graag horen dat Corona ons land platlegt en prostitutie wel even klaar is maar ik accepteer de realiteit en neem het zoals het is, in plaats van een roze bril op te zetten.
Zelfde bij YY, toen de zaak wel klaar was bleven mensen maar volhouden in wat vooral hun wens was en niet meer realistisch. Dat het dicht bleef was blijkbaar niet te accepteren. TapatalkIk hoor toch meer en meer stemmen opgaan dat er exitplannen moeten zijn en nu uitgerold worden. De economie moet volledig opstarten asap.

De virologen blijven niet aan zet, de politiek moet verantwoordelijkheid nemen. Dus men gaat niet wachten op een vaccin en een 1,5 meter maatschappij aanhouden. Zoals Bart De Wever zegt, zonder welvaart te behouden is er geen gezondheidszorg meer. Anders wordt de behandeling erger dan de kwaal.

[Piet Plezier]

BINNENLAND
67 doden en 750 nieuwe coronapatiënten

Vandaag zijn er 75 patiënten in het ziekenhuis opgenomen (geweest) gemeld. Er zijn 67 personen als overleden gemeld. Deze gemelde personen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van voorgaande dagen vaak nog aangevuld.

Tot nu toe zijn er 33.405 bevestigde COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu .De cijfers van de afgelopen dagen passen bij het beeld dat de maatregelen over het algemeen lijken te werken.

Omdat niet alle COVID-19 patiënten getest worden, zijn de werkelijke aantallen in Nederland hoger dan de aantallen die hier genoemd worden.

Positief geteste personen 33.405* (+750)
Ziekenhuisopnames 9.779 (+75)
Overleden personen 3.751** (+67)
*Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt.
** Er is een vertraging tussen de dag van ziekenhuisopname of overlijden en de dag waarop dat gerapporteerd wordt.

https://112vdg.nl/2020/04/20/67-doden-en-750-nieuwe-coronapatienten/

[Piet Plezier]

Covid-19 in Roemenië
Geen enkel land blijft gespaard van het covid-19. Ook Roemenië niet. Deze facebookpagina gaat over toerisme maar – eerder uitzonderlijk – brengen wij ook wat actualiteit. En over de corona crisis kan je niet zwijgen. Er zijn op dit moment (20 april 2020) 8.936 vastgestelde besmettingen en 451 overlijdens. De grootste haard van besmettingen bevindt zich in de provincie Suceava (ongeveer een kwart van alle besmettingen), de hoofdstad Boekarest (1023). Kleinere haarden vind je in de provincies Hunedoara, Neamț, Brașov en Botoəșani. Het minst aantal besmettingen zijn er in de provincie Olt. Hieronder het aantal besmettingen per provincie (situatie op 20 april).
Alba 155
Arad 410
Argeș 96
Bacău 113
Bihor 259
Bistrița-Năsăud 109
Botoșani 308
Brașov 340
Brăila 18
Buzău 15
Caraș-Severin 64
Călărași 44
Cluj 259
Constanța 186
Covasna 154
Dâmbovița 82
Dolj 61
Galați 287
Giurgiu 101
Gorj 17
Harghita 17
Hunedoara 392
Ialomița 119
Iași 155
Ilfov 189
Maramureș 55
Mehedinți 37
Mureș 295
Neamț 368
Olt 13
Prahova 52
Satu Mare 45
Sălaj 20
Sibiu 177
Suceava 2.115
Teleorman 80
Timiș 377
Tulcea 35
Vaslui 61
Vâlcea 19
Vrancea 214
Mun. București 1.023
TOTAAL 8.936.

[RIKLAVERGE]

Ik hoor toch meer en meer stemmen opgaan dat er exitplannen moeten zijn en nu uitgerold worden. De economie moet volledig opstarten asap.

De virologen blijven niet aan zet, de politiek moet verantwoordelijkheid nemen. Dus men gaat niet wachten op een vaccin en een 1,5 meter maatschappij aanhouden. Zoals Bart De Wever zegt, zonder welvaart te behouden is er geen gezondheidszorg meer. Anders wordt de behandeling erger dan de kwaal.

Niemand van de verantwoordelijken zegt dat de economie ASAP herstart moet worden, wel dat het voorzichtig en op een verantwoorde wijze moet gebeuren. Trump is weliswaar hier een uitzondering, maar Trump, …
Niemand heeft het over wachten tot een vaccin.
Bart De Wever is in de oppositie

[rob45]

Misschien kan Rob45 nog in hoger beroep bij het RIVM[emoji51]


Verzonden vanaf mijn iPhone met TapatalkIk spreek Jaap van Dissel hoogstpersoonlijk aan !
(Ik geloof wel dat hij zijn best doet .. [emoji846])

[Mooiejoke]

Maar eh... in Denemarken zijn de kappers, tandartsen en masseurs weer aan het werk. De masseuses neem ik aan dan ook. Kunnen we ons daar niet vervoegen?

[Herr Fick]

... Zoals Bart De Wever zegt ... Anders wordt de behandeling erger dan de kwaal. Ik ben eens benieuwd of De Wever - en zijn buitenlandse equivalenten - ook de verantwoordelijkheid gaan opnemen als het aantal ziekenhuisopnames terug snel terug toeneemt na het afbouwen van de huidige maatregelen.

[Shakir]

Ik ben eens benieuwd of De Wever - en zijn buitenlandse equivalenten - ook de verantwoordelijkheid gaan opnemen als het aantal ziekenhuisopnames terug snel terug toeneemt na het afbouwen van de huidige maatregelen.

33612

(*) Bron: Het Laatste Nieuws

[phoenix]

ja natuurlijk Herr fick die staan net als boris johnson vooraan in de rij om zelf opgenomen te worden ...tuurlijk kan je denken ach laten we maar weer alles open zetten, want anders verdienen we geen geld meer , maar slimmer is het risico te nemen , jawel risico! dat je even geen geld verdient als samenleving en als het dan controleerbaar lijkt weer alles langzaam open te gooien zoals mevrouw Merkel dat vandaag verwoordde , die met kop en schouders boven alle leiders in europa uitsteekt... ... het probleem is in een consumptiemaatschappij als de onze kunnen mensen niet meer wachten.... ze willen bevredigd worden met spullen... en nog meer bezittingen....

[Shakir]

Het is frappant dat de communautaire tegenstellingen weer komen bovendrijven: (i) Bart de Wever die steevast naar modellanden kijkt als Nederland, Duitsland of Oostenrijk, (ii) Franstaligen die altijd naar Frankrijk kijken. Ook in de Coronacrisis is België een optelsom van Noord en Zuid.

[Kwibus2]

België deed het zeker niet slecht. In ieder geval voldoende IC capaciteit.

Nederland modelland??
Daar is nogal wat op af te dingen: Onvlodoende middelen voor persoonlijke bescherming, onvoldoende IC capaciteit, onvoldoende test capaciteit.
Is dat jouw idee van een modelland?

Maar wel tien schoten voor de boeg met een wild plan voor een app die kringen rond besmette personen in beeld zou moeten brengen.
Steeds duidelijker wordt dat die app er niet gaat komen, in ieder geval niet in de absurd korte tijd die minister de Jonge in gedachten heeft.

Als er al iets komt dat functioneert is de volgende hindernis voldoende deelnemers te vinden voor het gebruik van die app.
Pas bij 60% deelname heeft de app een kans van slagen. Iphone gebruikers zijn al afgevallen omdat de Iphone bluetooth uitschakelt uit veiligheids- en privacy overwegingen. Mensen die een telefoon met android OS hebben zullen bluetooth continu aan moeten laten staan, anders werkt de app niet.
Resumerend: Dit gaat hem niet worden meneer de Jonge.

[Piet Plezier]

. Goed verhaal van Annemarie van Gaal (zakenvrouwtopper):

Weeffout in regeling looncompensatie

Ons land wordt momenteel geleid door virologen, wetenschappers, een handvol politici en een enkele bankier. Zonder twijfel capabele mensen, maar ook mensen die aan het einde van de maand hun salaris overgemaakt krijgen en van nature risicomijdend zijn.

Hun bestaan staat niet op het spel en zij kunnen zich met de beste wil van de wereld geen voorstelling maken van de slapeloze nachten en stress van ondernemers. Veel ondernemers zien momenteel het bedrijf dat zij met veel bloed, zweet en tranen hebben opgebouwd, als los zand door hun vingers glijden. Zij hebben ooit het risico genomen om ondernemer te worden, maar hun lot ligt nu in handen van de risicomijders.

Aan de ene kant van onze samenleving heb je de risiconemers, de ondernemers die hebben gezorgd voor werkgelegenheid en economische welvaart en aan de andere kant de virologen, wetenschappers en politici die ten koste van alles medische risico’s willen vermijden. Mooi streven maar wegen ze ook de risico’s van de sociale, culturele en economische impact van hun beslissingen mee?

Burgemeesters hebben nu het kabinet gevraagd om tot 1 september of zelfs 1 oktober álle grootschalige evenementen te verbieden. Niet 1 juni waar we rekening mee hielden, nee tot het einde van dit jaar. Dat verbod schijnt goed nieuws te zijn voor enkele grote organisatoren van festivals die nu hun kosten kunnen claimen bij hun verzekeraars, maar wie denkt er aan alle andere organisatoren die géén verzekering hebben afgesloten of eigenaren van locaties, organisatiebureaus en alle andere bedrijven voor wie dit de nekslag betekent? Mogen die met een gerust hart failliet gaan? En alle zzp’ers, studenten en flexwerkers die getroffen worden?

Verbazing

Donderdag keek ik met stijgende verbazing naar de talkshow Op1. Aan tafel zaten onder anderen Klaas Knot, Hans de Boer en een horecaondernemer.

De horecaondernemer legde uit dat het met anderhalve meter afstand voor veel horecazaken geen nut heeft om open te gaan. Als je normaal gesproken veertig gasten in je restaurant kunt hebben en nu maar acht, dan kun je volgens hem net zo goed dicht blijven, want met minder gasten maak je weliswaar omzet, maar door de vaste lasten lijd je toch nog verlies.

Klaas Knot zag het probleem niet zo, hij zag deze periode meer als een gezonde shake out van bedrijven die toch al geen bestaansrecht hebben. Als restaurants in de anderhalvemetereconomie niet rendabel zijn, was dat volgens hem een bewijs dat „misschien wel de helft van de huidige horecabedrijven in de kern niet gezond is”.

Opgedoekt

Die bedrijven zouden volgens hem opgedoekt moeten worden en de ondernemer zou zich moeten omscholen of een nieuw bedrijf starten „in plaats van maar blijven subsidiëren”, aldus Klaas Knot. Ik viel bijna van mijn stoel, maar je kunt het Klaas Knot misschien niet eens kwalijk nemen, hij weet niet beter. Hij is ook een risicomijder.

Ik wil nog even een ander punt aansnijden in deze column.

Kijk, onze overheid is ongekend gul geweest met de looncompensatieregeling, maar er zit wel een flinke weeffout in.

De regeling is zo opgezet dat hoe meer omzet je bedrijf verliest in vergelijking met vorig jaar, hoe hoger de vergoeding uitpakt. Als je geen omzet meer maakt, krijg je 90% van de salariskosten vergoed, maar als je erin slaagt om met veel kunst- en vliegwerk toch nog wat omzet binnen te halen, zeg de helft van je oude omzet, dan krijg je maar 45% van de salarissen vergoed. In essentie een verkeerde prikkel.

In een crisis zijn ondernemers krachtpatsers, zij zoeken nieuwe wegen, nieuwe markten en nieuwe manieren om omzet te maken. Alleen nu doen slechts weinigen dat, omdat je met minder omzet, meer subsidie krijgt.

Veel ondernemers willen nu uit lijfsbehoud niet eens nadenken over nieuwe inkomstenstromen, want dan krijgen ze minder geld en omdat er geen enkel reëel uitzicht is wanneer de ’intelligente lockdown’ eindigt, pakken ze nu maar wat ze pakken kunnen. Eigenlijk verkeerd. In de jaren dat ik in Rusland woonde was er geen vangnet maar desondanks, of misschien wel dankzij het gebrek eraan, werden de mooiste bedrijven tijdens de grootste crisis geboren. Bedrijven gingen op zoek naar nieuwe wegen, nieuwe manieren om lokaal te produceren in plaats van importeren, nieuwe doelgroepen en andere verdienmodellen. Door de weeffout in onze regeling is dat een gemiste kans.

Duidelijkheid

Dinsdagavond is er weer een persconferentie. Ik weet niet hoe het met u zit, maar ik snak naar wat duidelijkheid over wanneer deze beknotting van onze vrijheid opgeheven wordt. Wanneer gaan de scholen en horeca weer open? Bij 800 coronapatiënten op de ic? Bij 500 bedden of nog minder? Wanneer kunnen we elkaar weer omhelzen of een hand geven? Als er nog maar 100 patiënten per week bijkomen? Of 50? Het maakt me niet uit wat de uitkomst is, maar geef ons harde cijfers zodat we iets hebben om naar uit te kijken.

[Willem2]

@ Piet Plezier het bericht is eerder verschenen
Zie ook https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Zeer-lang-thuisblijven-(Alle-clubs-gesloten)&p=696766#post696766

en daarop moet ik nog reageren op phea of het kwartje is eens bij hem gevallen ...

[Player]

Niemand van de verantwoordelijken zegt dat de economie ASAP herstart moet worden, wel dat het voorzichtig en op een verantwoorde wijze moet gebeuren. Trump is weliswaar hier een uitzondering, maar Trump, …
Niemand heeft het over wachten tot een vaccin.
Bart De Wever is in de oppositie

Ik heb het over de ondernemers in dit land, niet de politiek. Die verbergen zich wel achter Van Ranst. Maar als we politiek willen betrekken, BDW vertegenwoordigt nog altijd de grootste partij in Vlaanderen.

[Player]

Ik ben eens benieuwd of De Wever - en zijn buitenlandse equivalenten - ook de verantwoordelijkheid gaan opnemen als het aantal ziekenhuisopnames terug snel terug toeneemt na het afbouwen van de huidige maatregelen.Evenveel verantwoordelijkheid als Van Ranst, De Block en de WGO die er geen graten in zagen om vluchten naar en van Wuhan toe te laten tot een heel eind in 2020 of reizen naar Noord-Italië tijdens het krokusverlof.

[Piet Plezier]

@ Piet Plezier het bericht is eerder verschenen
Zie ook https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Zeer-lang-thuisblijven-(Alle-clubs-gesloten)&p=696766#post696766

en daarop moet ik nog reageren op phea of het kwartje is eens bij hem gevallen ...

vriend ik lees niet alles

[frits the cat]

33613

[Kwibus2]

Piet krijgt van mij helemaal gelijk met zijn opmerkingen over risico mijdende personen die aan ondernemers die wel risico dragen nu even gaan vertellen dat ze een onderneming hebben die het niet verdient om voort te bestaan. Klaas Knot bakt het helemaal bruin door een ondernemer nog maar 40% van zijn omzet kan halen tgv de 1,5 m regeling te verwijten dat zijn onderneming het niet verdient voort te bestaan. Trek die lijn even door, dan kan KLM meteen geliquideerd worden.
Dat scheelt miljarden overheidssteun. KLM heeft niet alleen geld nodig voor de salarisbetaling van medewerkers die nu thuis zitten. Een nog veel groter bedrag is nodig om banken en leasemaatschappijen te kunnen blijven betalen. Voor dat geld klopt KLM ook bij minister Hoekstra aan. In de optiek van allesbeterweter Knot is KLM geen onderneming die het waard is gered te worden.

Piet heeft het over risico mijdende personen die ondernemers nu even gaan uitleggen wat ze allemaal fout doen.
Het is nog veel erger. Knot cs zijn om het met een term van een Amerikaanse vriend te zeggen "pension fuckers" . Valt weer mee op dit forum, gaat het toch nog over neuken.
"Pension fuckers" zijn mensen die zich zonder enig risico langs over een vooraf gebaand pad zonder hindernissen richting een meestal riant pensioen begeven.
Wat ze ook uithalen, blunderen, wanpresteren, schade veroorzaken, hun salaris wordt maandelijks rond de 24ste gewoon bijgeschreven.

Knot is econoom. Voor een econoom houdt hij er vreemde denkbeelden op na. Knot stelt dat horeca bedrijven die met 40% van de bestaande omzet niet kunnen overleven maar beter failliet kunnen gaan. In zijn optiek zijn deze bedrijven niet gezond.
Maar weer KLM. Dat bedrijf kan zelfs met 60% van de omzet niet renderen., Gewoon bij het grof vuil volgens de normen van meneer Knot.
Sterker nog: Vrijwel alle Nederlandse bedrijven kunnen faillissement aanvragen. Geen enkel bedrijf kan overleven met 40% van de omzet.
Die 1.5m regel zorgt overigens voor een veel grotere omzetdaling. Voor meneer Knot is dat te moeilijk. Hij komt nooit in de horeca.
Koffie drinken thuis of in zijn werkkkamer. Onderweg een lunchpakketje mee. Geld uitgeven houdt hij niet van.
Klaas Knot steunt de economie, zijn economie welteverstaan.

Ondernemers die kans zien op halve kracht verder te gaan verdienen een pluim. In principe zou 45% tegemoetkoming van de salarissom ze aardig moeten helpen.
De variabele kosten, deze ijsbeer heeft opgelet bij economie, gaan wel door. Aan die ondernemer zelf is jammer genoeg niet gedacht.
Hij werkt nog harder dan voorheen, voor hem blijft er geen inkomen over. Vrouw en bloedjes van kinderen zullen het zonder geld moeten doen.

Voor een horecazaak van bescheiden omvang heb je minimaal 200.000 euro nodig. Banken doen niet mee. Heb je geluk een brouwerij te kunnen interesseren dan kun je wat risicodragend kapitaal krijgen. Daarvoor krijg je bier geleverd tegen onaantrekkelijke voorwaarden. Bierbrouwers slapen alleen 's nachts.
Gaat de zaak failliet dan is de horeca ondernemer alles kwijt. Zijn geld en zijn toekomst. Dat kan meneer Knot hem vast haarfijn uitleggen.

[Kwibus2]

vriend ik lees niet alles

Plagiaaaaat.
Neem Piet zijn doctoraaltitel af.
Met pek en veren het land uit.
Hij kan zich in dat kostuum bij een bevriende DVP melden.


Van mij hoeft het zeker niet. De inhoud van zijn postje telt al is die ergens anders ontsproten.
Beter goed gejat dan slecht bedacht of gecomponeerd zoals de oorspronkelijke uitspraak is.

[Piet Plezier]

Oktoberfest München gaat niet door’

MÜNCHEN -*Door de coronacrisis gaat het Oktoberfest in München dit jaar niet door. De Beierse premier en de burgemeester van de Beierse hoofdstad maken het besluit dinsdagochtend bekend, melden Duitse media.

Vorige week was aangekondigd dat de knoop binnen twee weken zou worden doorgehakt. Bij een afgelasting is het de eerste keer sinds 1948 dat het feest met zijn miljoenen bezoekers niet plaatsvindt. Het is ook bij veel toeristen, onder wie Nederlanders, geliefd. De Beieren spreken graag over het grootste volksfeest ter wereld



https://www.telegraaf.nl/nieuws/966191436/oktoberfest-munchen-gaat-niet-door

[Kwibus2]

In Beieren en elders in Duitsland, het Oktoberfest wordt in grote delen van Duitsland gevierd, meer realiteitszin dan in Frankrijk.

De ASO denkt nog steeds dat de Tour in augustus door kan gaan. Zonder vaccinatie zijn grote evenementen niet langer mogelijk.
Als alles meezit is er in 2021 misschien een bruikbare vaccinatie mogelijk.

Ben geen pessimist maar een realist. Na dertig jaar zoeken is er nog steeds geen vaccinatie beschikbaar die tegen HIV beschermd.

[Willem2]

Peiling: 60 procent van Nederlanders wil af van regels, bezoek aan familie en vrienden meest gewenst

Bijna 60 procent van Nederland hoopt op een versoepeling van de coronamaatregelen en we willen dan het liefst weer bij familie en vrienden op bezoek. Maar kan dat al? ‘Een duivels dilemma’, stelt psycholoog Frenk van Harreveld, die de gevolgen van de beperkingen onderzoekt. ,,Mensen rapporteren al een achteruitgang in hun geestelijke gezondheid.” .... https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/peiling-60-procent-van-nederlanders-wil-af-van-regels-bezoek-aan-familie-en-vrienden-meest-gewenst~af3a2156/

Er moeten veel meer doden vallen wil men zich nog blijven houden aan de regels ...

[Piet Plezier]

.... https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/peiling-60-procent-van-nederlanders-wil-af-van-regels-bezoek-aan-familie-en-vrienden-meest-gewenst~af3a2156/

Er moeten veel meer doden vallen wil men zich nog blijven houden aan de regels ...

tis mooi geweest met dat thuis zitten
Ze moeten maar Snel alles open gooien
Iedereen word shagerijnig en heeft een kort lontje
Overal om ons heen word het versoepeld
Maar Rutte zal wel weer eigenwijs zijn morge
Cafés en restaurants gaan er allemaal aan als het nog lang duurt

[Richte]

Ik sta al 3 weken aan een stuk door te klussen in t ziekenhuis, wordt nu iets rustiger op seh en ic. vrijdag voor t eerst weer halve dag vrij echter.... ik wil snel weer terug naar wekelijkse sc rondje , ben bang dat dat nog ff duurt. Mijn behandelskills gaan vooruit maar mijn eigen geestelijke gezondheid... Misschien maar weer ff naar Copenhagen :)

[Piet Plezier]

Duitsland wil op 9 mei weer gaan voetballen

De sportministers van de Duitse deelstaten achten het ‘met de kennis van nu’ mogelijk dat er in mei weer kan worden gevoetbald in de hoogste professionele afdelingen, de eerste en tweede Bundesliga. Voorwaarde is wel dat dit in verband met de uitbraak van het nieuwe coronavirus zonder publiek gebeurt, maar daar hadden alle clubs zich al bij neergelegd.

Duitsland wil op 9 mei weer gaan voetballen

https://www.ad.nl/buitenlands-voetbal/duitsland-wil-op-9-mei-weer-gaan-voetballen~a7bf21e0/

[Eddy_V]

Cafés en restaurants gaan er allemaal aan als het nog lang duurt

En de horeca groothandel
En de toeleveranciers van de groothandel
En de transportsector
En doordat de werknemers na 2-3 maanden in de WW komen (als ze geluk hebben) wordt er minder uitgegeven
Door de instroom in WW en lagere bestedingen neemt het begrotingstekort fors toe.
In 2021 forse belastingverhogingen.
Nog minder te besteden.
De bouwsector zal instorten.
En... nou ja zo kunnen we nog wel even doorgaan.

Het goede nieuws van dit alles is dat het stikstofprobleem is opgelost en dat phea en alle anderen met longaandoeningen weer beter kunnen ademhalen.
Maar als je minder te besteden hebt ga je ongezonder eten en ga je alsnog eerder dood en dat is ook weer goed voor het milieu!

Ik begin steeds meer te geloven in de theorie dat dit allemaal een vooropgezet plan is van de milieumaffia :biggrin:

[phoenix]

Ja Eddy da tis nu al het geval... ik heb echt meer lucht gekregen, maar natuurlijk hoop ik dat de kleine en middelgrote bedrijven er weer bovenop komen, maar dat gaat ook wel weer gebeuren, kijk multinationals heb ik minder medelijden mee....maar goed ook daar werken die brood oude plank willen hebben... we zullen alleen na deze ellende naar een economie meoten waar mensen veel minder lasten hebben.. dus veel meer woningen bouwen... daarmee beginnen natuurlijk....ja Eddy de milieumaffia, maar dan moet dit naar de rubriek complotdenkers....

[Patjax]

Ik begin steeds meer te geloven in de theorie dat dit allemaal een vooropgezet plan is van de milieumaffia :biggrin:

Of de anti globalistenmaffia, of de techgigantenmaffia, of de linkse loetjesmaffia, of de populistische maffia, of de Chinese Maffia of de IS maffia, of de Aluhoedjesmaffia of enz......:tongue:

[jansenroy]

Of de anti globalistenmaffia, of de techgigantenmaffia, of de linkse loetjesmaffia, of de populistische maffia, of de Chinese Maffia of de IS maffia, of de Aluhoedjesmaffia of enz......:tongue:

Is de Bulgaarse maffia vrijgepleit?

[Patjax]

Is de Bulgaarse maffia vrijgepleit?

Yep, zijn alleen verantwoordelijk voor gierdolheid, lockdown bestaat uit minimaal 30 minuten met eventuele verlengingen van een veelvoud daarvan. Heeft geen directe gevolgen voor de naaste omgeving en iedereen mag gewoon blijven doen wat hij/zij wilt.

[Kwibus2]

Overigens is jouw verhaal ook feitelijk onjuist. De grootste inkomstenbron van de overheid is de loon- en inkomstenbelasting en werknemerspremies, ca 90 miljard op totaal 305 miljard overheidsinkomsten.

Lees dit nog eens na.
Wordt vaak gedacht dat loon en inkomstenbelasting en werknemerspremies de grootste inkomstenbron zijn van de overheid.
Dat is onjuist. De overige heffingen waaronder btw en accijnsen brengen meer in het laadje.

[Badslippers]

Hoe dom en stompzinnig moet wel niet zijn om zo te reageren !

Klaarblijkelijk leeft deze schrijver nog immer onder dezelfde steen waaronder hij geboren is .

Ach jee, de zoveelste ijsbeer die zijn bericht begint met denigrerende en diskwalificerende opmerkingen naar ijsberen die anders denken over een onderwerp. Begint langzamerhand besmettelijker te worden dan het coronavirus.


Annemarie van Gaal slaat de spijker exact op z’n kop met haar kolom , al deze risicomijders worden betaald van het geld wat door het midden en klein bedrijf wordt opgehoest , dat zijn dus de kleine en middelgrote ondernemers die wel degelijk risico moeten dan wel hebben genomen om hun onderneming op te bouwen !

Het lijkt me sterk om te stellen dat een deel van de mensen die werken (niet zijnde ondernemers neem ik aan) betaald worden van het geld wat door het midden en klein bedrijf wordt opgehoest. Alsof het midden en klein bedrijf de enigen zijn die belasting betalen. Er zijn veel werkenden in Nederland die niet direct omzet of winst draaien maar evengoed bijdragen aan de samenleving. Neem een arts. Het is toch handig voor een ondernemer dat hij een zieke medewerker naar de arts kan sturen die hem vervolgens oplapt zodat die medewerker weer kan werken en productief is.


Deze column zal BS wel bevallen, ook al komt hij uit De Telegraaf van vandaag. De andere zijde van de medaille en op zich een goed onderbouwde en analytisch sterke column, waar ze de problematiek op essentiële vlakken raakt, of je nu voor of tegen bent.


Ons land wordt momenteel geleid door virologen, wetenschappers, een handvol politici en een enkele bankier. Zonder twijfel capabele mensen, maar ook mensen die aan het einde van de maand hun salaris overgemaakt krijgen en van nature risicomijdend zijn.

Hun bestaan staat niet op het spel en zij kunnen zich met de beste wil van de wereld geen voorstelling maken van de slapeloze nachten en stress van ondernemers. Veel ondernemers zien momenteel het bedrijf dat zij met veel bloed, zweet en tranen hebben opgebouwd, als los zand door hun vingers glijden. Zij hebben ooit het risico genomen om ondernemer te worden, maar hun lot ligt nu in handen van de risicomijders.


Nou McDrek die column bevalt me helemaal niet. En waarom? Omdat die behangrol is geschreven door de slavendrijvervrouwtje van laaggeletterden en tokkievolk Annemarie van Gaal. Werkte in Rusland maar heeft "Het Russisch" niet geleerd. Te kleine tieten neem ik aan. Zat teveel aan de Wodka met Derk Sauer. Samen startten ze weekblaadjes die na een poos weer failliet gingen. Leest tokkies de les hoe ze met geld om moeten gaan om zich vervolgens zelfgenoegzaam in haar riante villa terug te trekken.

En dan die intro van die column. Alsof virologen en wetenschappers zich zouden moeten schamen omdat hun loon elke maand op de rekening wordt gestort. En ze vervolgt met: "geen voorstelling maken van de slapeloze nachten en stress van ondernemers. Veel ondernemers zien momenteel het bedrijf dat zij met veel bloed, zweet en tranen hebben opgebouwd, als los zand door hun vingers glijden. Zij hebben ooit het risico genomen om ondernemer te worden, maar hun lot ligt nu in handen van de risicomijders."

Wat een jankverhaal. Ongelooflijk. Ondernemen is risico. Dat wisten ze al in de steentijd. De bevolking begon zich te settelen op één plek en trok niet meer rond. Ze gingen zich toeleggen op landbouw en veeteelt. En wat was het eerste wat ze deden? Nou raad eens . . . ze legden voorraden aan voor mindere tijden. Mindere tijden die voortkwamen uit gebeurtenissen die ze zelf niet in de hand hadden. Ontberingen zoals onverwachte koude en ziektes. En ze hadden niet eens te maken met bankencrisis of top hypotheken. Blijkbaar ontbreekt dat boerenverstand bij de hedendaagse ondernemer.

Indien je als ondernemer jaar na jaar niet in staat bent om een buffer op te bouwen (en natuurlijk mag je daar tijd voor uittrekken) is het wellicht zinvol om daar eens over na te denken of iets anders te zoeken. Ik zie ondernemers die de nieuwste Range Rover kopen plus een villa van 6 ton kortom goeie sier maken. Een woning van 3 ton is waarschijnlijk te min voor hun. Precies zoals Phea al meerdere malen heeft betoogd. De bomen groeien tot in de hemel en het moet altijd meer, meer, meer zijn. Daarnaast zie ik ondernemers die zuinig zijn, in hun bedrijf investeren en sparen voor hun oude dag en wat apart zetten voor tegenslag. En dat geldt voor kleine ondernemers tot en met zzp'ers en grote bedrijven.

[Tonio]

Bekijk even de Rijksbegroting 2020: verwachte inkomsten loon- en inkomstenbelasting en premies werknemersverzekeringen 104 miljard. Omzetbelasting en accijnzen 74 miljard. Maar beide bedragen zullen nu wel lager zijn dan begroot.

[rob45]

Het is altijd goed om een appeltje voor de dorst te hebben en niet het geld met sloten tegelijk aan allerlei luxe uitspattingen ik te geven.Dat geld dubbel en zeker voor ondernemers.Ik was ook best verbaasd dat sommige ondernemers het nog geen maand kunnen bolwerken om te overbruggen toen alles dicht ging in de horeca.
Badslippers kan zo economisch adviseur worden voor dat soort ondernemers.
Helaas voor hen red hij liever zieltjes..[emoji846]

[deket]

BS zou opkomen voor de werknemers en tegen de werkgevers
mijn Nederlandse maat slaapt met het rode boekje en Das Kapital onder zijn kussen
nu jullie in Nederland hebben een man als premier,nou ja over zijn sexuele voorkeur bestaan twijfels maar in elk geval een man
maar wij Belgen zitten met een noodregering en hebben nog maar pas 5 maanden een vrouw als premier en niemand mag nog op café,,ik wil niemand beschuldigen maar dit valt toch op?:wink2:

nee,ernstig,ik vraag me af hoe ze dat gaan organiseren indien de horeca terug opengaat? mondjesmaat binnenlaten en maximaal aantal bezoekers die 1,5 meter afstand houden? dan kan een kleine kroeg niet aan

[Badslippers]

Ik was ook best verbaasd dat sommige ondernemers het nog geen maand kunnen bolwerken om te overbruggen toen alles dicht ging in de horeca.

Dat bedoel ik Negro-Bull. Natuurlijk heb ik te doen met ondernemers en zzp'ers die failliet raken als deze crisis nog maanden gaat duren of zelfs tot het einde van het jaar. Je opgebouwde buffer gaat immers niet tot in het oneindige mee. Vooral als je veel tijd en geld hebt gestoken om je zaak op te bouwen. Indien je een kleine horecazaak hebt bijvoorbeeld een klein café en je bent afhankelijk van je dagelijkse vaste klanten is het bitter als je die zaak verliest. Maar volgens mij komen die lui in aanmerking voor de regeling die nu in het leven is geroepen. Zelfde geldt toch als je zzp'er bent of heb ik dat mis?

[Badslippers]

BS zou opkomen voor de werknemers en tegen de werkgevers


Niet direct tegen de werkgevers. Immers de een kan niet zonder de ander. Het belangrijkste kapitaal van een werkgever is zijn personeel. Daar moet je als werkgever goed voor zorgen en niet uitknijpen. En de werknemer heeft de verplichting om zich (naar vermogen) maximaal in te spannen om het beste resultaat te bereiken. Simpeler kan ik het niet zeggen


mijn Nederlandse maat slaapt met het rode boekje en Das Kapital onder zijn kussen

Ik heb altijd een boek van Brusselmans op mijn nachtkastje en een thriller van Roger Ellory.
En jij als geïnteresseerde in geschiedenis zou toch ook eerder Marx bespreken dan Mao neem ik aan. Die laatste was een ordinaire dictator met miljoenen doden op zijn geweten.

[deket]

ik zag op het journaal triestige beelden van Zaventem waar de vliegtuigen niet meer van de grond komen
nu vele ijsberen van dit forum komen ook niet meer van de grond en wanneer de clubs eindelijk terug open zullen gaan voorspel ik dat ze zich niet kunnen inhouden en na een klein minutje al klaarkomen. Daarom nog eens gratis tips om je orgasme uit te stellen ; denk aan je belastingen,Club Brugge,Merkel,de filles op de R1 en het eurosongfestival en dat gaat helpen

[Picasso 1]

Het gaat nog wel even duren met de lockdown. Hierbij alvast een voorschot op hoe aanstaande winter uit gaat zien.


https://www.youtube.com/watch?v=SaWxKur1v7U

[John mc Snek]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200420/8f51fa955623422947b1dc3e454ff86a.jpg


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Kwibus2]

ik zag op het journaal triestige beelden van Zaventem waar de vliegtuigen niet meer van de grond komen
nu vele ijsberen van dit forum komen ook niet meer van de grond en wanneer de clubs eindelijk terug open zullen gaan voorspel ik dat ze zich niet kunnen inhouden en na een klein minutje al klaarkomen. Daarom nog eens gratis tips om je orgasme uit te stellen ; denk aan je belastingen,Club Brugge,Merkel,de filles op de R1 en het eurosongfestival en dat gaat helpen

De mannen met een vaste partner hoeven alleen maar even aan thuis te denken om het daarna nog lang vol te kunnen houden.

[mentholbear]

Pas bij 60% deelname heeft de app een kans van slagen. Iphone gebruikers zijn al afgevallen omdat de Iphone bluetooth uitschakelt uit veiligheids- en privacy overwegingen. Mensen die een telefoon met android OS hebben zullen bluetooth continu aan moeten laten staan, anders werkt de app niet.
Resumerend: Dit gaat hem niet worden meneer de Jonge.

Als de 2 'aartsrivalen' al de handen ineens slaan... https://tweakers.net/nieuws/165780/apple-en-google-gaan-samen-api-uitbrengen-voor-corona-apps-met-bluetooth.html


33613

Dat spookt ook al de hele tijd door m'n hoofd, al ben ik een leek.


@ Piet Plezier het bericht is eerder verschenen
Zie ook https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Zeer-lang-thuisblijven-(Alle-clubs-gesloten)&p=696766#post696766
...

Ik vond die scheve salaris steun trouwens wel een goeie toevoeging. Die is mijn inziens vooral bedoeld om werknemers niet in de WW te laten komen, dat bedrijven na heropening van de economie zsm weer op volle toeren draaien, maar helpen zeer beperkt kleine ondernemingen die door proberen te draaien Mey zwaar teruggelopen omzetten. Ik bedoel, als dat beetje wat je binnenkrijgt niet flink de subsidie overstijgt schiet je er weinig mee op door de andere kosten en lasten. Denk je bijvoorbeeld genoeg binnen gehaald te hebben om de vastgoed huur, lease van de wagen- en machinepark, etc. te betalen, ben je dat geld 'kwijt' aan personeelskosten, omdat de salarissteun wegvalt.

Daarbij komt dat je 100% salaris blijft uitbetalen, zonder iemand te mogen ontslaan. De overheid steunt dan tot 90% van je loonkosten, maar hoe ze dat berekenen. Stel je loonkosten zijn 100 euro. Je omzet daling is 60%. Dan berekent de overheid 100 x 0,6 = 60 euro. Dit vermenigvuldigen ze met 1,3 vanwege aanvullende lasten zoals werkgeverspremies en pensioenbijdragen kom je uit op 78. Hierop krijg je 90% steun 78 x 0,9 = 70,20. Maar hiervan krijg je slechts 80% als voorschot. Dus 70,2 x 0,8 = 56,16 nu op de rekening, terwijl je wel 100 aan salaris moet overmaken.


Indien je een kleine horecazaak hebt bijvoorbeeld een klein café en je bent afhankelijk van je dagelijkse vaste klanten is het bitter als je die zaak verliest. Maar volgens mij komen die lui in aanmerking voor de regeling die nu in het leven is geroepen. Zelfde geldt toch als je zzp'er bent of heb ik dat mis?

Er is een regeling van 4000 euro, maar daar zitten haken en ogen aan. Degenen die net rond kwamen, gaan het hier geen maanden mee volhouden.

[pietpotent44]

Slechts een deel van ondernemers (incl. zzp-ers) in Nederland komt in aanmerking voor die (eenmalige) 4000e. Er is door de overheid een lijst opgesteld van bedrijf sectoren die in aanmerking komen. Grofweg zijn dat de bedrijven die verplicht moesten sluiten van de overheid, zoals horeca, en contactberoepen, zoals kappers, schoonheidssalons, pedicures etc.

Zzp-ers die sowieso al een minimum inkomen hadden, mogen bijzondere bijstand aanvragen. Dat bestond al voor de Corona-crisis, alleen is het nu een gift in plaats van een lening. Je inkomsten worden dan aangevuld tot bijstandsniveau (bbz regeling).

Maar een ondernemer / zzp-er die niet op de lijst staat voor die 4000e en zelf nog een buffer(tje) heeft, komt niet in aanmerking voor enige overheidssteun. Hooguit wat coulance / uitstel van betalen van belasting (inkomstenbelasting en btw).

En als je personeel hebt, kun je werktijdverkorting aanvragen (inmiddels vervangen door een noodwet vanwege het enorme aantal aanvragen, waardoor bedrijven dit veel sneller kunnen krijgen), zodat het uwv het grootste deel van je loonkosten betaalt (indien je tenminste 20% minder omzet hebt dan normaal). Mooie regeling (veruit duurste steunmaatregel uiteraard). Maar een zzp-er heeft hier dus niks aan.

En hoewel de Nederlandse overheid er t.o.v. andere landen relatief goed voorstaat qua begroting, is dit ook geen bodemloze put. Er is weliswaar nog ruimte voor een 2e, of misschien zelfs nog een 3e steunpakket, maar ook daar houdt het een keer op. Dus na een half jaar crisis is de bodem wel ver bereikt. En dat geld moet ook weer een keer terug verdiend worden. Dus mogelijk in de toekomst weer bezuinigingen of belasting verhogingen.

Deze crisis mag niet te lang duren, want dan is het leed niet te overzien. Praktisch gezien zou een half jaar crisis al bijna onhaalbaar zijn (laat staan nog langer), gezien het aantal faillisementen dan, het aantal mensen in geldnood, mentale problemen, huiselijk geweld, achterstanden, etc. etc. Ik hoop dat de komende weken al wat sectoren voorzichtig weer mogen openen, en we binnen max. 2-3 maanden (pakweg 1 juli) weer in een redelijk normale / werkbare wereld leven. Met wat creativiteit moet er volgens mij best veel mogelijk zijn. (En ik denk dat het weer ons ook een handje gaat helpen.)

Ik hoop dat ze dat in Den Haag ook begrijpen. We gaan het vanavond horen.

[mentholbear]

En hoewel de Nederlandse overheid er t.o.v. andere landen relatief goed voorstaat qua begroting, is dit ook geen bodemloze put. Er is weliswaar nog ruimte voor een 2e, of misschien zelfs nog een 3e steunpakket, maar ook daar houdt het een keer op. Dus na een half jaar crisis is de bodem wel ver bereikt. En dat geld moet ook weer een keer terug verdiend worden. Dus mogelijk in de toekomst weer bezuinigingen of belasting verhogingen.


En met de ontwikkelingen (gezamelijke Corona leningen?) en solidaire steun vloeit er ook een hoop naar de EU.

Maar inderdaad, we gaan vanavond zien wat er nu staat te gebeuren.

[Brad Clitt]

Wat er vanavond verteld wordt kan ik nu al vertellen (of eigenlijk m'n kristallen bol):

- Horeca blijft dicht tot half mei, met mogelijkheid tot verdere verlenging
- Geen evenementen tot 1 september of 1 oktober (was 1 juni)
- Basisschoolleerlingen mogen binnenkort weer in kleine groepjes les krijgen
- Zorginstellingen mogen hun bezoekregeling verruimen zodat 1 of 2 personen op bezoek kunnen komen
- Bepaalde musea en dierentuinen kunnen onder strikte voorwaarden weer openen.

[Wentelt Eefje]

Als je precies dat gisteren had geschreven had het nog een beperkte nieuwswaarde gehad. Nu heeft iedereen evenveel aan een werkende radio als jij aan je kristallen bol

[Piet Plezier]

Wat er vanavond verteld wordt kan ik nu al vertellen (of eigenlijk m'n kristallen bol):

- Horeca blijft dicht tot half mei, met mogelijkheid tot verdere verlenging
- Geen evenementen tot 1 september of 1 oktober (was 1 juni)
- Basisschoolleerlingen mogen binnenkort weer in kleine groepjes les krijgen
- Zorginstellingen mogen hun bezoekregeling verruimen zodat 1 of 2 personen op bezoek kunnen komen
- Bepaalde musea en dierentuinen kunnen onder strikte voorwaarden weer openen.

daar heb ik geen kristallenbol voor nodig
Dat was net om 07.00uur op het nieuws

[Goedemorgenallemaal]

daar heb ik geen kristallenbol voor nodig
Dat was net om 07.00uur op het nieuws
Pssst Piet, in Limburg gebruiken ze nog Kristalontvangers (https://nl.wikipedia.org/wiki/Kristalontvanger) dus hij heeft wel een beetje gelijk...

Wat eenduidigheid in het land mag ook wel, op twitter lees je schrijnende verhalen van mensen in verzorgingstehuizen die zonder afscheid te kunnen nemen overlijden, in Midden en West Brabant mag familie wel afscheid komen nemen.

[RIKLAVERGE]

De Belgische overheid zoekt 2.000 speurders om te monitoren met wie besmette personen in contact zijn gekomen.

De Tijd

[Piet Plezier]

BINNENLAND165 doden en 729 nieuwe coronapatiënten

Vandaag zijn er 118 patiënten in het ziekenhuis opgenomen (geweest) gemeld. Er zijn 165 personen als overleden gemeld. Deze gemelde personen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van voorgaande dagen vaak nog aangevuld.

Tot nu toe zijn er 34.134 bevestigde COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu .

Op de dinsdagen is het aantal meldingen van opgenomen en overleden patiënten de afgelopen periode vaak het hoogste van de week. Dat is te verklaren doordat meldingen van op vrijdag, zaterdag en zondag opgenomen en overleden patiënten op maandag administratief worden verwerkt en gerapporteerd.

De cijfers van de afgelopen dagen passen bij het beeld dat de maatregelen over het algemeen lijken te werken. Het aantal nieuwe meldingen per dag van in het ziekenhuis opgenomen patiënten vertoont nog steeds een dalende lijn. Hetzelfde geldt voor het aantal gemelde overleden patiënten.

Omdat niet alle COVID-19 patiënten getest worden, zijn de werkelijke aantallen in Nederland hoger dan de aantallen die hier genoemd worden.

Positief geteste personen

34.134* (+729)
Ziekenhuisopnames 9.897
(+118)

Overleden personen

3.916** (+165)

https://112vdg.nl/2020/04/21/165-doden-en-729-nieuwe-coronapatienten/

[Herr Fick]

Het is frappant dat de communautaire tegenstellingen weer komen bovendrijven: (i) Bart de Wever die steevast naar modellanden kijkt als Nederland, Duitsland of Oostenrijk, (ii) Franstaligen die altijd naar Frankrijk kijken. Ook in de Coronacrisis is België een optelsom van Noord en Zuid.

Inderdaad. Maar het is misschien geen slecht systeem in de huidige omstandigheden.

Het probleem met mensen als De Wever en Bouchez en misschien ook Wilders is dat ze van op de zijlijn staan te roepen.
Respect dat De Wever zijn partij de grootste van het land gemaakt heeft, maar uiteindelijk is hij slechts burgemeester van Antwerpen. Voorwaar een belangrijke havenstad maar een burgemeester is toch erg beperkt als het gaat om maatregelen voor heel het land.

Hij is geen premier, geen minister president van Vlaanderen, geen vakminister van onderwijs, gezondheid of welzijn.
Het zijn Wilmes, Jambon, Weyts , De Block, Crevits en Beke die de echt persoonlijke verantwoordelijkheid dragen. En ook al is De Wever een stemmenkampioen, toch zullen voornoemde heren en dames hun professionele en politieke hachje niet op het spel zetten door te snel Corona-maatregelen af te bouwen.

[Player]

Het zijn Wilmes, Jambon, Weyts , De Block, Crevits en Beke die de echt persoonlijke verantwoordelijkheid dragen.Deze voornoemde dames en heren heb ik nog niet veel verantwoordelijkheid zien nemen in deze crisis. Zich verschuilen achter de rug van virologen en epidemiologen, dat wel. Wilmes is in geen velden te bespeuren... Peter De Roover sloeg de nagel op de kop in De Afspraak op Vrijdag: De virologen zijn de ministers geworden en de ministers de kabinetchefs. Als we een viroloog laten beslissen die elke maand zijn salaris netjes gestort ziet, zal er niet veel bewegen.

[deket]

Jambon en Weyts gaat nog relatief, maar een figuur als Beke leeft wel voor de Politiek maar komt veel tekort
En zoals vele Christen Democraten : "nooit klare taal,altijd dat eromheengedraai,ik krijg er stenen kloten van
Nogmaals : nergens zijn er zoveel politieke mandaten per inwoner dan in België maar sterke persoonlijkheden zijn nog zeldzamer dan een Roemeense svp die niet.liegt.of een Club Brugge supporter met een hoger IQ dan 80.
De uitzonderingen zijn Bart de Wever, Theo Franken en Alexander de Croo maar voor de meeste overige is het huilen met de.pet op

[phoenix]

Player, ik denk dat je daar nog ens goed over moete nadenken.. de virologen nemen juist heel veel verantwoordelijkheid, want als je alles open zet dan gaan er veel mer mensen sterven.... dat is prima voor mesnen die vinden dat bezit en en rijkdom meer waard zijn dan mensenlevens, virologen zitten zo niet in elkaar die willen mensen levens redden en de ziekenhuizen net overbelasten waar hun collega's uit de medische sector werken die kapot gaan al die doden en bovendijn staan zij aan este front! ik zie geen ondernemer aan front...? dus wie loopt hier risico juist ja

Ik zou zeggen maak pas op de plaats en toont een beetje nederigheid voor mensen die hun leven op ets spel zetten voor anderen, want zo gevaarlijk is het virus... ook artsen en verpleegkundigen overlijden in strijd tegen het virus. !

[John mc Snek]

Phea, zonder dat je het zelf in de gaten hebt beschrijf je precies wat Van Gaal haar column al zei, dat virologen vanwege hun positie heel erg risicomijdend en terughoudend zijn, en ondernemers die op omvallen staan eerder het tegenovergestelde.

En bs die Corona ( dat zaken maandenlang dichtgaan voor het eerst in 100 jaar) als in te calculeren ondernemersrisico ziet, laten we het erop houden dat sommige mensen misschien niet gezegend zijn met al teveel empathische vermogens.

Hoeveel ik niet achter de column van Van Gaal sta vond ik het wel goed dat ze de zaak eens vanuit een andere invalshoek belichtte met iets meer diepgang en onderbouwing dan ik hier aantref :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Player]

Mijn gedacht, John. Virologen willen elk risico uitsluiten, dat is niet realistisch. Wie niet waagt, blijft maagd. Op een gegeven punt moet je springen.

En Phea, alle respect voor de hulpverleners, maar de virologen zitten ook veilig weg van de frontlinie. In een TV studio komen ze niet veel gevaar tegen. Hadden de virologen verantwoordelijkheid genomen in januari, waren er geen vluchten naar China meer, waren er geen skireizen naar Noord-Italië. Was allemaal geen probleem voor Van Ranst. Ben zeker dat menig IC verpleegster die zijn bloed kan drinken.

[John mc Snek]

Virologen dekken zich slim in.

Alle foute adviezen van het RIVM: ja maar de WHO zei dat het niet besmettelijk was dus dan nemen we dat over.

De WHO zei dat het niet naar Europa kwam dus dan nemen we dat over. Dan zit je zelf altijd goed want je volgt dan zogenaamd het advies van een hoger orgaan.

“Autoriteiten” zijn vooral goed in het afwentelen van verantwoordelijkheden op, en het zich verschuilen achter , andere autoriteiten. Het neerleggen bij een ander behalve zichzelf.

En zo verschuilt Rutte zich vervolgens weer achter “wij volgen de experts” , zodat ook hij het ergens anders neer kan leggen en nooit blaam treft, en zo is het simpele cirkeltje van de autoriteiten weer rond.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[pret]

Het wordt hoog tijd dat WHO gereorganiseerd wordt


http://youtu.be/ii-xXKPxUUc

[deket]

Heb de indruk dat dit WHO vol politieke benoemingen zit
Bekwaam en standvastig komen ze niet over
met WHO bedoel ik dus niet de uitstekende rockgroep maar de wereldgezondheidsorganisatie die bestaat uit een raad van bestuur van 34 leden
de directeur-generaal heeft de leiding met 6 regionale directeuren betreffende de regio's Afrika,Amerika,ZO Azie,,Europa,midden OOsten en de grote Oceaan
er zitten geen Belgen en Nederlanders in,wel een Zweed en een Noor

[peterp095]

Daarom ook dat Trump niet meer betaald. Zelfs Pret geeft hem nu gelijk.

[sofaking]

het komt et op neer dat je voor echt te vergelijken moet je de Belgische cijfers van overlijdens minstens door 2 delen top

Nee, je moet ze door 8 delen.
Dit zijn de ministers van vollksgezondheid in België:


-Maggie De Block - federale Staat
- Wouter Beke - Vlaanderen
- Christie Morreale - Wallonië
- Valérie Glatigny - Franse Gemeenschap (hospitalen)
- Bénédicte Linard - Franse Gemeenschap (gezondheid)
- Alain Marron - Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie en Franse Gemeenschapscommissie
- Elke Van den Brandt - Brussels gewest
- Antonios Antoniadis - Duitstalige Gemeenschap



Het aantal doden per minister van volksgezondheid ligt dus veel lager in België dan in da andere landen, hetgeen aantoont dat onze volksgezondheidsministers de beste zijn.

[rob45]

Virologen dekken zich slim in.

Alle foute adviezen van het RIVM: ja maar de WHO zei dat het niet besmettelijk was dus dan nemen we dat over.

De WHO zei dat het niet naar Europa kwam dus dan nemen we dat over. Dan zit je zelf altijd goed want je volgt dan zogenaamd het advies van een hoger orgaan.

“Autoriteiten” zijn vooral goed in het afwentelen van verantwoordelijkheden op, en het zich verschuilen achter , andere autoriteiten. Het neerleggen bij een ander behalve zichzelf.

En zo verschuilt Rutte zich vervolgens weer achter “wij volgen de experts” , zodat ook hij het ergens anders neer kan leggen en nooit blaam treft, en zo is het simpele cirkeltje van de autoriteiten weer rond.


Verzonden vanaf mijn iPhone met TapatalkHelemaal waar John..even nog de volgende toevoeging 》》 Dan word het advies zo aan Jan met de pet opgelepeld, zeg eens AAAAA
mondje open en verplicht slikken die maatregelen en adviezen.
Over een half uurtje kan Jan weer klaar zitten want dan gaat Rutte weer van start.[emoji846]

[Magic-G]

Ach jee, de zoveelste ijsbeer die zijn bericht begint met denigrerende en diskwalificerende opmerkingen naar ijsberen die anders denken over een onderwerp. Begint langzamerhand besmettelijker te worden dan het coronavirus.

Tja , mensen die alleen in staat zijn om zichzelf belangrijker te vinden dan diegene waar ze van profiteren verdienen ook geen ander predicaat.


Het lijkt me sterk om te stellen dat een deel van de mensen die werken (niet zijnde ondernemers neem ik aan) betaald worden van het geld wat door het midden en klein bedrijf wordt opgehoest. Alsof het midden en klein bedrijf de enigen zijn die belasting betalen. Er zijn veel werkenden in Nederland die niet direct omzet of winst draaien maar evengoed bijdragen aan de samenleving. Neem een arts. Het is toch handig voor een ondernemer dat hij een zieke medewerker naar de arts kan sturen die hem vervolgens oplapt zodat die medewerker weer kan werken en productief is.

Als je niet in staat bent om begrijpend te lezen om de zaken in het juiste perspectief te zetten moet je ook niet proberen een analyse erop los te laten , staat zo lullig als je reageert met voorbeelden die nergens op slaan .

Nou McDrek die column bevalt me helemaal niet. En waarom? Omdat die behangrol is geschreven door de slavendrijvervrouwtje van laaggeletterden en tokkievolk Annemarie van Gaal. Werkte in Rusland maar heeft "Het Russisch" niet geleerd. Te kleine tieten neem ik aan. Zat teveel aan de Wodka met Derk Sauer. Samen startten ze weekblaadjes die na een poos weer failliet gingen. Leest tokkies de les hoe ze met geld om moeten gaan om zich vervolgens zelfgenoegzaam in haar riante villa terug te trekken.

En dan die intro van die column. Alsof virologen en wetenschappers zich zouden moeten schamen omdat hun loon elke maand op de rekening wordt gestort. En ze vervolgt met: "geen voorstelling maken van de slapeloze nachten en stress van ondernemers. Veel ondernemers zien momenteel het bedrijf dat zij met veel bloed, zweet en tranen hebben opgebouwd, als los zand door hun vingers glijden. Zij hebben ooit het risico genomen om ondernemer te worden, maar hun lot ligt nu in handen van de risicomijders."

Wat een jankverhaal. Ongelooflijk. Ondernemen is risico. Dat wisten ze al in de steentijd. De bevolking begon zich te settelen op één plek en trok niet meer rond. Ze gingen zich toeleggen op landbouw en veeteelt. En wat was het eerste wat ze deden? Nou raad eens . . . ze legden voorraden aan voor mindere tijden. Mindere tijden die voortkwamen uit gebeurtenissen die ze zelf niet in de hand hadden. Ontberingen zoals onverwachte koude en ziektes. En ze hadden niet eens te maken met bankencrisis of top hypotheken. Blijkbaar ontbreekt dat boerenverstand bij de hedendaagse ondernemer.

Indien je als ondernemer jaar na jaar niet in staat bent om een buffer op te bouwen (en natuurlijk mag je daar tijd voor uittrekken) is het wellicht zinvol om daar eens over na te denken of iets anders te zoeken. Ik zie ondernemers die de nieuwste Range Rover kopen plus een villa van 6 ton kortom goeie sier maken. Een woning van 3 ton is waarschijnlijk te min voor hun. Precies zoals Phea al meerdere malen heeft betoogd. De bomen groeien tot in de hemel en het moet altijd meer, meer, meer zijn. Daarnaast zie ik ondernemers die zuinig zijn, in hun bedrijf investeren en sparen voor hun oude dag en wat apart zetten voor tegenslag. En dat geldt voor kleine ondernemers tot en met zzp'ers en grote bedrijven.

Met bovenstaand betoog geeft je wel aan moeite te hebben met mensen die het beter doen als jij . Net als je vriend Phea snap je weinig tot niets van ondernemen , probeer dan ook niet er een oordeel over te vellen ! Ondernemers zijn net mensen , je weet wel van figuren die net als werknemers wel eens dingen doen die eigenlijk niet kunnen . Getuigende de bankencrises , waren het lang niet allemaal ondernemers waarvan het huis onderwater stond.
Daarnaast lijkt het er aardig op dat jij je aangesproken voelt door Annemarie Verstappen met haar column , vallende onder de groep risicomijders die ongeacht de omstandigheden toch wel zijn centjes krijgt bijgeschreven !

[Piet Plezier]

Erotische massage in coronatijd: Tilburger krijgt boete van 10.000 euro voor overtreden regels
TILBURG - De eigenaar van een massagesalon in Tilburg krijgt een boete van 10.000 euro omdat hij in cornatijd toch doorging met het aanbieden van massages. Volgens burgemeester Theo Weterings overtrad hij voor de tweede keer in korte tijd de noodverordening door zich niet aan de 1,5 meter afstand te houden

https://www.ad.nl/tilburg/erotische-massage-in-coronatijd-tilburger-krijgt-boete-van-10-000-euro-voor-overtreden-regels~ab48a73d/

[Piet Plezier]

hij maakt alles kapot die Rutte samen met het RIVM
Hun beuren mooi elke maand geld
De hele horeca gaat eraan

[pret]

De 5 besluiten op een rij Corona:

- basisscholen 11 mei weer open, middelbare school waarsch 1 juni
- kinderen tot 12 jaar weer in teamverband trainen, tot 18 jaar op 1,5 meter
- tot 1 sept geen evenementen
- nog geen contactberoepen
- rest maatregelen verlengd tot 20 mei

[Piet Plezier]

Jaarlijkse stierenrennen in Spaanse Pamplona afgelast om corona

PAMPLONA - Het beroemde jaarlijkse stierenrennen in het Spaanse Pamplona is in juli afgelast vanwege de coronaviruscrisis, zei de lokale overheid dinsdag.

Meer dan een half miljoen mensen wonen doorgaans het eeuwenoude San Fermin-feest bij, waar vechtstieren honderden waaghalzen door de smalle straatjes van de stad achtervolgen. Velen dragen daarbij de traditionele witte overhemden en sjaals. Er vallen doorgaans meer dan tweehonderd gewonden bij het stierenrennen.

Het festival, dat mede beroemd werd door de roman The Sun Also Rises van Ernest Hemingway, is maar zelden geannuleerd

https://www.telegraaf.nl/nieuws/16513663/jaarlijkse-stierenrennen-in-spaanse-pamplona-afgelast-om-corona?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=seeding-telegraaf

[Zeus1]

hij maakt alles kapot die Rutte samen met het RIVM
Hun beuren mooi elke maand geld
De hele horeca gaat eraan


En toch is het een verstandig besluit, als ze dit nu zo niet doen is het risico te groot dat we een terugval krijgen en dan zijn de rampen echt niet te overzien. Begrijp me goed, ik heb het liefst ook morgen weer een trio met 2 lekkere Babes maar dit is nu echt het verstandigste!

[amigo70]

hij maakt alles kapot die Rutte samen met het RIVM
Hun beuren mooi elke maand geld
De hele horeca gaat eraan


Piet,

Jij beurt toch ook elke maand? Hoop het wel.

Denk dat Rutte het heel goed aanpakt, zeker als je het vergelijkt met Trump. Die heeft het alleen maar over hoe goed hij en de USA het doen, dat ze "ventilators" over hebben die ze kunnen exporteren terwijl ze die zelf hard nodig hebben.

En tja, het salaris van Rutte is een schijntje tov de verantwoordelijkheden die hij heeft. Werk zelf voor een Internationaal bedrijd en onze CEO verdient jaarlijks EUR 12.5 miljoen (buiten aandelen paketten). Da's zo'n EUR 35.000 per dag! De raad van bestuur onder hem is goed voor EUR 4.5 miljoen per jaar.

Om het even in perspectief te zien.

Gr
Amigo70

[Piet Plezier]

En toch is het een verstandig besluit, als ze dit nu zo niet doen is het risico te groot dat we een terugval krijgen en dan zijn de rampen echt niet te overzien. Begrijp me goed, ik heb het liefst ook morgen weer een trio met 2 lekkere Babes maar dit is nu echt het verstandigste!

het gaat mij niet om het neuken, dat doe ik toch wel ieder weekend
Het gaat mij om de terassen een biertje drinken en ouwehoeren

[Patjax]

Wat er vanavond verteld wordt kan ik nu al vertellen (of eigenlijk m'n kristallen bol):

- Horeca blijft dicht tot half mei, met mogelijkheid tot verdere verlenging
- Geen evenementen tot 1 september of 1 oktober (was 1 juni)
- Basisschoolleerlingen mogen binnenkort weer in kleine groepjes les krijgen
- Zorginstellingen mogen hun bezoekregeling verruimen zodat 1 of 2 personen op bezoek kunnen komen
- Bepaalde musea en dierentuinen kunnen onder strikte voorwaarden weer openen.

Jouw kristallen bol is zeker afkomstig uit China :hammer:

[Piet Plezier]

Piet,

Jij beurt toch ook elke maand? Hoop het wel.

Denk dat Rutte het heel goed aanpakt, zeker als je het vergelijkt met Trump. Die heeft het alleen maar over hoe goed hij en de USA het doen, dat ze "ventilators" over hebben die ze kunnen exporteren terwijl ze die zelf hard nodig hebben.

En tja, het salaris van Rutte is een schijntje tov de verantwoordelijkheden die hij heeft. Werk zelf voor een Internationaal bedrijd en onze CEO verdient jaarlijks EUR 12.5 miljoen (buiten aandelen paketten). Da's zo'n EUR 35.000 per dag! De raad van bestuur onder hem is goed voor EUR 4.5 miljoen per jaar.

Om het even in perspectief te zien.

Gr
Amigo70

ja maar ik zit niet in de horeca
Die beuren helemaal niets omdat die gek van het RIVM alles dicht wil houden, en Rutte gaat er in mee.
Dus dat word weer een hotel boeken en zondag BBQen met Koos Albertss bij Anaconda

[Piet Plezier]

Jouw kristallen bol is zeker afkomstig uit China :hammer:

Nee hij had het nieuws gehoord om 07.00uur vanmorgen

[pret]

Jouw kristallen bol is zeker afkomstig uit China :hammer:

Jaa dezelfde kristallen bol had ook voorspelt dat YY open zou gaan.

[marcelasnl]

Een lapdance op anderhalve meter: is de coronacrisis de genadeklap voor de wereldberoemde Wallen?
https://www.dvhn.nl/extra/Een-lapdance-op-anderhalve-meter-is-de-coronacrisis-de-genadeklap-voor-de-wereldberoemde-Wallen-25586716.html

[Husky]

Er word mij teveel gesproken door de regering en hun adviseurs over onmogelijkheden,buiten een voorzichtige start met het schoolbezoek,hoor ik bijzonder weinig over mogelijkheden zoals het opstarten van kapperszaken,fysiotherapeuten,sport voor volwassenen,horeca etc. etc. inderdaad risicomijdend, inventieve dadendrang is niet te bespeuren,wel bij andere o.a. Scandinavische landen.
Bedroevend,Nederland is groot geworden door doeners en denkers,de VOC mentaliteit,maar deze sprekende maatpakken ontbreekt het aan deze aanpak mentaliteit:wand: jammer!!!!!!!

[pietpotent44]

Er word mij teveel gesproken door de regering en hun adviseurs over onmogelijkheden,buiten een voorzichtige start met het schoolbezoek,hoor ik bijzonder weinig over mogelijkheden zoals het opstarten van kapperszaken,fysiotherapeuten,sport voor volwassenen,horeca etc. etc. inderdaad risicomijdend, ontbreekt het aan deze aanpak mentaliteit:wand: jammer!!!!!!!

Dat waren precies ook mijn gedachten. Deze toespraak was wel min of meer te verwachten. Maar daarom niet minder teleurstellend. Wederom de nadruk op voorzichtig zijn, nog even volhouden, ik begrijp het, maaaaar, etc. etc.

Op 20 mei zullen er waarschijnlijk weer wat minder (ic)opnames en doden zijn. Maar nog steeds geen 0. Wanneer is de afname dan wel voldoende om wel weer bijv. kappers en horeca te openen ?
En over die groepsimmuniteit wordt allang niet meer gesproken. (En over vaccin ook niet. En over testen ook niet.)

Ik denk ook dat er nu al veel meer mogelijk was geweest. Zoals veel contactberoepen met mondkapje en evt. handschoenen laten werken. Laat de horeca zelf meedenken hoe sommige tenten toch open zouden kunnen. Bijv. op aparte tafel bestelling plaatsen, beperkt aantal plaatsen, ver genoeg uit elkaar, en dat soort dingen. Verre van ideaal, maar nog altijd beter dan alles verplicht op slot houden. Dan hebben de horeca mensen in elk geval nog een andere keuze dan (verplicht) op slot gaan.

Zelfs als meteen vanaf 20 mei wel al e.e.a. weer open gaat, zijn er inmiddels alweer ten minste enkele honderden faillisementen bij. En een heleboel werklozen. Met bijbehorende (psychische) problemen.

Je kan je afvragen wat nu precies het beleid is. Ja, de druk op ziekenhuizen en ic's laag houden. Maar met die strategie en in dit tempo kan dat met een beetje pech nog vele maanden gaan duren. Dan is de economische en maatschappelijke schade al niet meer te overzien. En daarmee uiteindelijk ook de gezondheid van nog veel meer mensen dan de kwetsbare groep (ouderen) waar het steeds over gaat. Het is gewoon uitstel executie.

[mentholbear]

Op 20 mei zullen er waarschijnlijk weer wat minder (ic)opnames en doden zijn. Maar nog steeds geen 0. Wanneer is de afname dan wel voldoende om wel weer bijv. kappers en horeca te openen ?
En over die groepsimmuniteit wordt allang niet meer gesproken. (En over vaccin ook niet. En over testen ook niet.)
.

Ik blijf vermoeden dat door gebrek aan beschermingsmiddelen veel sectoren gesloten blijven.

En misschien dat er ook gehoopt wordt dat in de zomer het virus (wat/uit)dooft. Althans, daar hoop ik op, want vaccins, medicijnen en imuniteit lijken erg ver weg.

[rob45]

Althans, daar hoop ik op, want vaccins, medicijnen en imuniteit lijken erg ver weg.

Welnee joh, al 3% van de bevolking is al immuun.Komt allemaal goed volgens Mark.

Mark moet niet alles geloven wat hem voorgekauwd word door zogenaamde experts !

Fase 1 was geen handen schudden meer en er werd wat lacherig over gedaan waarna Mark zelf spontaan de handen schudde met Jaap....foutje bedankt !
Fase 2 was wat paniekerig met het advies om thuis te werken en het liefst ook zoveel mogelijk te blijven.
Fase 3 nog meer paniek,want de horeca moest met een half uurtje dicht en alle scholen de dag erop (maandag)
In de gauwigheid vergat men de verpleegtehuizen en de contact beroepen.[emoji848]
Social distance kwam ook veel later met deurbeleid van,supermarkten,winkels etc.

Ik geloof wel dat de heren hun best doen maar erg professioneel en doortastend oogt het niet allemaal.

[zeppos58]

Wie denkt dat België snel zijn grenzen zal openen is er, volgens mij, dik aan voor de moeite.
Er is gebleken dat het virus via verschillende kanalen België is binnen gekomen.
Oostenrijk, Duitsland, Italië, UK, Spanje......
Enkel daarom al is het belangrijk de grenzen dicht te houden.

[Sphinx]

Welnee joh, al 3% van de bevolking is al immuun.Komt allemaal goed volgens Mark.

Mark moet niet alles geloven wat hem voorgekauwd word door zogenaamde experts !

Fase 1 was geen handen schudden meer en er werd wat lacherig over gedaan waarna Mark zelf spontaan de handen schudde met Jaap....foutje bedankt !
Fase 2 was wat paniekerig met het advies om thuis te werken en het liefst ook zoveel mogelijk te blijven.
Fase 3 nog meer paniek,want de horeca moest met een half uurtje dicht en alle scholen de dag erop (maandag)
In de gauwigheid vergat men de verpleegtehuizen en de contact beroepen.[emoji848]
Social distance kwam ook veel later met deurbeleid van,supermarkten,winkels etc.

Ik geloof wel dat de heren hun best doen maar erg professioneel en doortastend oogt het niet allemaal.

Men heeft dan ook de regering verweten niets geleerd te hebben van eerdere SARS en MERS uitbraken of zelfs maar de Q koorts en mexicaanse griep uitbraak een paar jaar terug. RIVM schijnt een beetje gezeurd te hebben om extra geld voor zoiets, maar zoals gewoonlijk is de Kalf en Put strategie toegepast en moest het eerst ergens foutgaan voor we konden besluiten het weer recht te breien. Goh waar kent deze racebeer dit toch van? Stikstofbeleid dat ineens overhoop moet, boeren die van uitbreiden ineens naar inperken of gedwongen verkoop worden gedirigeerd? Overheden zijn bijna NOOIT goed geweest in lange termijnplanning en zo'n crisis laat het helaas nog maar eens duidelijk zien.

[Eddy_V]

Jaarlijkse stierenrennen in Spaanse Pamplona afgelast om corona

Dat is ook apart: het virus is toch niet overdraagbaar van mens op dier ?

[satanic surfer]

Logisch dat landen die (gedeeltelijk) in lockdown zijn gegaan een onbestemd aantal weken geleden (varieert van land tot land ´n beetje) nou met een grote voorzichtigheid handelen en uitermate omzichtig stapsgewijze verlichting zoeken. Hetgene wat uiteraard erreg kortzichtig zou zijn is alles opnieuw opensmijten tegelijk en tengevolge al het voorgaande weg te smijten (potentieel). De (semi-)lockdown was benodigd op basis van hetgeen werd voorspeld op basis van info van het WHO met onheilspellende besmettingsquota´s, overdragingsprocenten etc... Maar uiteraard zit men nu in een halve houdgreep tengevolge! Wegens nog slechts relatief langzaam teruglopende opnamecijfers en immer nog substantijele sterftecijfers kan men de boel niet loslaten. Een opflakkering van het aantal besmettingen (wat mag worden geanticipeerd als men iedereen uit z´n kleine "cocon" loslaat) zou meteen de collectieve paniekreflex (die continue wordt aangewakkerd door het 24/7 berichtgeven van elke scheet die nog maar half ter zake doet overigens) activeren! De roep ofte schreeuw voor het meteen terugdraaien van de versoepelingen brengt louter dolheid in alle geledingen...Het lijkt me dan ook uitermate plausibel dat men ongeacht momenteel steeds accuratere studies en diens bevindingen ( véél lagere mortaliteit dan ingeschat VOOR de lockdowns etc.) van quasi alle relevante studiebureaus is terechtgekomen in een overmatige wedloop naar wie hanteert het "verantwoordelijkste" politiek jargon om "ons" behouden doorheen de struggle te loodsen.

Testen, testen, testen! En ernaar handelen daarna. De eerste verslagen van oa Prof. Ioannidis van Stanford werden gepubliceerd ondertussen, s´mans uiteenzettingen tengevolge lijken uitermete probabel en worden ongetwijfeld verfijnd door méér testen en analyse van data. Hopelijk worden we niet gegijzeld in de door sommigen als zéér wenselijk en vooral profitabel geachte APP-samenleving inclusief vaccin from the B&M Gates-family en co wiens invloed langzaamaan niet méér te geringschatten lijkt.

[Zeus1]

Mark moet niet alles geloven wat hem voorgekauwd word door zogenaamde experts !

Welja joh, hij kan beter luisteren naar wat gefrustreerde ijsberen.
Grappig en tegelijkertijd best wel triest hoe velen hier het allemaal beter weten dan de experts. Ben blij dat diegenen het beleid in Nederland niet bepalen, dan was nl het hek van de dam ben ik bang :wink2:

[mentholbear]

Dat is ook apart: het virus is toch niet overdraagbaar van mens op dier ?

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/yYRI5xbYAhehWO25sp69JHVHNOMpWoRzzEo-o6FfZ0N3F4lvIqGHHWEGlPPukvi_oJQ00gqtE5oL4nantAaiF5 nhrG5y4voPNtip0zXt8HctJ1y3gRTMR8LKE1-_roAy5nltvlegPPqTH85shYeS2FS0jrypIafoEJ4

Waarschijnlijk het eerste :rolleyes:

Overigens, ik heb persoonlijk best nog een paar weken quarantaine extra voor over als het overbelaste zorgpersoneel daardoor een beetje bij kan komen na deze stresvolle weken. Alle respect voor hen.

Maar tja, dat kan ik straks de arme DVPs weer niet aandoen :smoke:

[Kwibus2]

Welja joh, hij kan beter luisteren naar wat gefrustreerde ijsberen.
Grappig en tegelijkertijd best wel triest hoe velen hier het allemaal beter weten dan de experts. Ben blij dat diegenen het beleid in Nederland niet bepalen, dan was nl het hek van de dam ben ik bang :wink2:

Even wat feiten Zeus:

De app van minister de Jonge is vanaf het begin terecht voor onmogelijk gehouden.

De Tour de France is verzet naar augustus en gaat door.
Kwibus heeft dat meteen bestreden. De kans dat grote evenementen over 3-4 maanden door kunnen gaan is nul.

Ijsberen zijn zeker niet gefrustreerd maar hoofdzakelijk geil.
Dat is een toestand die ons beoordelingsvermogen niet aantast hoe je daar ook over denkt.

[Kwibus2]

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/yYRI5xbYAhehWO25sp69JHVHNOMpWoRzzEo-o6FfZ0N3F4lvIqGHHWEGlPPukvi_oJQ00gqtE5oL4nantAaiF5 nhrG5y4voPNtip0zXt8HctJ1y3gRTMR8LKE1-_roAy5nltvlegPPqTH85shYeS2FS0jrypIafoEJ4

Waarschijnlijk het eerste :rolleyes:

Overigens, ik heb persoonlijk best nog een paar weken quarantaine voor over als het overbelaste zorgpersoneel daardoor een beetje bij kan komen na deze stresvolle weken. Alle respect voor hen.

Maar tja, kan dat ik de arme DVPs weer niet aandoen :smoke:



33615

[rob45]

Welja joh, hij kan beter luisteren naar wat gefrustreerde ijsberen.


Dat vind ik een goed advies voor Mark Rutte !

Tijdens het ijsberen kom je nog wel eens op goede ideeën. [emoji848]

Zonder flauwekul..Ben niet gefrustreerd maar wel enorm verbaasd dat onze overheid overrompeld leek te zijn door de coronagolf en vooral de omvang ervan.Een echte visie voor de middellange of langere termijn ontbreekt zelfs.Ik had er in ieder geval meer van verwacht.

Mischien kan het outbreak management team versterking gebruiken van een aantal geile ijsberen ! [emoji41]

[Zeus1]

Even wat feiten Zeus:

De app van minister de Jonge is vanaf het begin terecht voor onmogelijk gehouden.

De Tour de France is verzet naar augustus en gaat door.
Kwibus heeft dat meteen bestreden. De kans dat grote evenementen over 3-4 maanden door kunnen gaan is nul.

Ijsberen zijn zeker niet gefrustreerd maar hoofdzakelijk geil.
Dat is een toestand die ons beoordelingsvermogen niet aantast hoe je daar ook over denkt.

Of er nog ‘n goede App komt zal moeten blijken.
Of de Tour doorgaat zal nog moeten blijken, ik denk overigens ook van niet.
Of sommige ijsberen nu gefrustreerd of geil zijn, beide wellicht, de reacties zijn iig vaak gefrustreerd, zal waarschijnlijk wel ook mede door de geilheid komen idd.

[mentholbear]

Ijsberen zijn zeker niet gefrustreerd maar hoofdzakelijk geil.
Dat is een toestand die ons beoordelingsvermogen niet aantast hoe je daar ook over denkt.

Vertel dat maar tegen de mannen die alimentatie betalen :roll:


33615

Oeps, 2 woorden toegevoegd die mijn standpunt correct weergeven :redface:



Zonder flauwekul..Ben niet gefrustreerd maar wel enorm verbaasd dat onze overheid overrompeld leek te zijn door de coronagolf en vooral de omvang ervan.Een echte visie voor de middellange of langere termijn ontbreekt zelfs.Ik had er in ieder geval meer van verwacht.

Achteraf is het makkelijk praten. Voorheen zouden sommigen je voor gek verklaard hebben als je zoveel IC bedden paraat hebt staan voor het geval er een pandemie uitbreekt en de economie stil komt te staan door gebrek aan testen en beschermingsmaterialen uitbreekt.
We hadden de vorige keren mazzel gehad dat het hier niet (zo hard) toe sloeg. In landen waar dat wel het geval was, werd er door de ervaring vaak sneller en beter gehandeld.
Ik ben benieuwd of er straks bij elke kuch & scheet er weer een lockdown wordt ingevoerd. Blijkt het te voorbarig te zijn geweest, terwijl iedereen om ons heen onbezorgd doorleefde dan heb je als een onbenul de economie om zeep geholpen. Maar als je sneller was dan de rest en er blijkt wel stront aan de knikker, dan heb je adequaat gehandeld.
Ik ben blij dat ik dat soort beleid niet hoef te maken.

[Zeus1]

Zonder flauwekul..Ben niet gefrustreerd maar wel enorm verbaasd dat onze overheid overrompeld leek te zijn door de coronagolf en vooral de omvang ervan.Een echte visie voor de middellange of langere termijn ontbreekt zelfs.Ik had er in ieder geval meer van verwacht.

Dat kan, ik vind dat ze het aanpakken zoals het hoort, luisteren naar de mensen die er verstand van hebben. Verder doen ze het nooit goed natuurlijk, wat ze ook beslissen er zijn altijd mensen die iets te zeiken hebben.

[Badslippers]

Phea, zonder dat je het zelf in de gaten hebt beschrijf je precies wat Van Gaal haar column al zei, dat virologen vanwege hun positie heel erg risicomijdend en terughoudend zijn, en ondernemers die op omvallen staan eerder het tegenovergestelde.

Die column was een van de slechtste opinies die ik tijdens deze crisis heb gelezen (en dan laat ik Youp van t Hek even buiten beschouwing). Ik zeg op dit forum meer zinnige dingen dan Annemarie in haar columns. Waarschijnlijk zit ze nog steeds teveel aan de Wodka. Waarom was dat een waardeloze column? Omdat hij inwisselbaar is. Je kunt elke beroepsgroep ten tonele voeren die adviesbevoegdheid heeft naar het kabinet en dan zul je telkens tot dezelfde conclusie komen. Dus als we virologen vervangen door ondernemers zullen zij adviezen geven die andere risico's inhouden en met zich mee brengen en dan kan Annemarie op los gaan.

Annemarie is een domme trut en een ordinaire subsidiehoer die zich ooit één keer liet voltanken waaruit een kind geboren werd, van haar man ging scheiden en toen tot de conclusie kwam dat een kind hebben en werken moeilijk te combineren viel. Nou dat had een achterlijke zwakzinnige je nog kunnen vertellen. Als Annemarie in het OMT had gezeten was ze nu nog bezig met dubbeltjes op hun kant zetten en waren er nooit adviezen uitgerold. Annemarie kan het beste terug naar Rusland geschopt worden, liefst richting Siberië. De beste plek voor frigide vrouwen.

[rob45]

Dat kan, ik vind dat ze het aanpakken zoals het hoort, luisteren naar de mensen die er verstand van hebben. Verder doen ze het nooit goed natuurlijk, wat ze ook beslissen er zijn altijd mensen die iets te zeiken hebben.Los daarvan hebben ze het virus enorm onderschat en,daar hadden meerdere overheden last van.De knappe koppen van de WHO met in het kielzog RIVM bleven volhouden dat het niet zo'n vaart zou lopen.

Dat heet incompetentie.
In het bedrijfsleven word je er op afgerekend door ontslag.

Gelukkig zitten deze heren in een gezondheidsorganisatie
Kan je idd een ander de schuld geven of je daarachter verschuilen kan je gelijk een hand geven aan de politiek.

@Badslippers
Subsidiehoer kan HET woord worden van 2020.Wel binnen het ijsberenforum hè [emoji6]

[phoenix]

Nee sjon mc snek ik draai het om! de virologen nemen risico door even niet alles open te gooien, want het andere risico is dat er vele mensen zullen sterven en misschien nog wel meer mensen zich ziek melden als je alles opengooit omdat het virus dan vrij kan rondgaan, dus risico mijden kan je op twee manieren uitleggen... en in beiden gevallen lopen ondernemers geld mis... en valt het kwartje al? en niemand weet wat de beste optie is, zakelijk gezien, voor minder IC bedden en dus meer schade aan mensen en mensenlevens blijft het echter beperkt als je naar virologen luistert......

[Zeus1]

Los daarvan hebben ze het virus enorm onderschat en,daar hadden meerdere overheden last van

Dat klopt, had jij dit verwacht in februari dan?
Achteraf kijkt men de koe in de kont :wink2:

[Badslippers]

Net als je vriend Phea snap je weinig tot niets van ondernemen , probeer dan ook niet er een oordeel over te vellen !

Het fijne van dit forum is dat je niks hoeft te snappen van welk onderwerp dan ook en dat je dan juist oordelen mag en kunt vellen. Maar het fijnste is eigenlijk als mensen vervolgens vol overgave in de gordijnen vliegen.
Ik heb inderdaad buitengewoon weinig verstand van ondernemen dat moge duidelijk zijn. Ik geef dat graag toe net zo dat ik toegeef dat ik van heel veel zaken amper verstand heb. Daarom lees ik de stukken van Jan_Wandelaar zo graag. Een van de weinige ijsberen die me nog iets bijbrengt. Maar goed, daarom ben ik zo slim geweest om niet in het ondernemerschap te stappen. Hadden meer ondernemers moeten doen. Zo, morgen wordt het salaris weer overgemaakt. Wel zo comfortabel.

[Player]

De knappe koppen van de WHO met in het kielzog RIVM bleven volhouden dat het niet zo'n vaart zou lopen.

Dat heet incompetentie.
In het bedrijfsleven word je er op afgerekend door ontslag.Je zou dat hopen maar het gaat hier om rijkelijk vergoede ambtenaren die rustig verder blijven boeren zonder ooit enig rekenschap te geven.

[phoenix]

nou ik ken een branche rob45 dat zijn mensen die noemen zich ondernemers, weet je nog bankencrisis 2007...... ze zitten er allemaal nog hoor de banken en verzekeraars ING, ABN AMRO, ASR... weet je hoeveel die ondernemers elke maand in hun zak steken.....

[rob45]

Dat klopt, had jij dit verwacht in februari dan?
Achteraf kijkt men de koe in de kont :wink2:In februari was het virus al genaderd tot Italië. Je kon op je vingers natellen dat het zich niet zou tegen laten houden door grenzen in europa.Met Wuhan is de onvergeeflijke fout gemaakt door door te gaan met het vliegen op de besmette gebieden.
Het virus verspreid niet zichzelf ,dat doen de mensen ! Was ook echt moeilijk te begrijpen !!!!!

[rob45]

nou ik ken een branche rob45 dat zijn mensen die noemen zich ondernemers, weet je nog bankencrisis 2007...... ze zitten er allemaal nog hoor de banken en verzekeraars ING, ABN AMRO, ASR... weet je hoeveel die ondernemers elke maand in hun zak steken.....

Dat is ook de legale mafia phea..
Die gaan zich zelf niet ontslaan.

[Badslippers]

voor minder IC bedden

We hebben IC-bedden zat. We zitten niet eens aan de 1500. Geweldige inschatting van de deskundige heer Diederen. Waarom 10000 IC-bedden hebben die vervolgens jaren lang leeg staan. Kost alleen maar geld. Die App is dan weer een teleurstellende aangelegenheid. Ik stel voor dat besmette personen zichtbaar een coronasticker op hun kleding dragen. Dan zie je meteen wie besmet is en kun je die persoon mijden. Simpeler kan niet. Net als in het begin van het rookverbod was er een aparte ruimte voor de rokers. Kan ook voor coronalijders ingericht worden in de horeca en dan kunnen die ook weer open. Gewoon een beetje creatief denken. En die landen met de complete lockdown hebben de meeste besmette inwoners en doden. Vraag me af wat het OMT van die landen heeft geadviseerd.

[Kwibus2]

Een echte visie voor de middellange of langere termijn ontbreekt zelfs.Ik had er in ieder geval meer van verwacht.



"Voor visie moet je naar de oogarts/opticien" Uitspraak van Mark Rutte.

Voor Rutte is de toekomst maximaal 4 weken weg. Van hem hoef je geen beleid te verwachten dat Nederland toekomstbestendig maakt.

Er wordt veel gesproken over het aantal IC bedden en dan vooral het tekort aan bedden in Nederland.
Nederland had er 1500. Duitsland heeft er 32000. Naar verhouding van het aantal inwoners heeft Nederland vijf keer minder IC bedden.
Houden we het aantal van Duitsland aan dan zou Nederland 6000 IC beden moeten hebben.
Doe zuinig en verantwoord. Een aantal van 3000 IC bedden is geen luxe met kansen op virussen als Covid-19.

[WA]

Een aantal van 3000 IC bedden is geen luxe met kansen op virussen als Covid-19. Begin december had 9 op de 10 Nederlanders je dan gevraagd hoeveel invloed dat gehad zou hebben op hun zorg premie.

[stimpy3]

In februari was het virus al genaderd tot Italië. Je kon op je vingers natellen dat het zich niet zou tegen laten houden door grenzen in europa.Met Wuhan is de onvergeeflijke fout gemaakt door door te gaan met het vliegen op de besmette gebieden.
Het virus verspreid niet zichzelf ,dat doen de mensen ! Was ook echt moeilijk te begrijpen !!!!!

D'r zit een stukje in 'the stand' van stephen king, wat begint met een uitbraak van een griepvirus uit een -jawel- militair lab van de VS waar biologische wapens worden ontwikkeld. Die ziekte die daar 'captain trips' wordt genoemd is een soort griep met 99% dodelijkheid en slaat wild om zich heen. Mensen gaan dood binnen 2-3 dagen (wat dat betreft is Corona wat venijniger maar ook wat minder heftig). Net voordat de pleuris helemaal uitbreekt in de VS zet de amerikaanse regering nog even wat zieke mensen op het vliegtuig naar China, rusland, en een handvol europese landen. Onder het motto 'laten we niet alleen ten onder gaan'.

Overigens heeft King toestemming gegeven om Covid-19 'captain trump' te noemen. :cool:

[Kwibus2]

Dat is wel erg veel eer voor Number One.

[mentholbear]

Waarom was dat een waardeloze column? Omdat hij inwisselbaar is. Je kunt elke beroepsgroep ten tonele voeren die adviesbevoegdheid heeft naar het kabinet en dan zul je telkens tot dezelfde conclusie komen. Dus als we virologen vervangen door ondernemers zullen zij adviezen geven die andere risico's inhouden en met zich mee brengen en dan kan Annemarie op los gaan.
.

Ik vond dat het op een duidelijke jip en janneke manier de andere kant belichte. Ik ken al haar andere schrijfsels niet. Maar ik las niet dat ze stelt zegt dat de virologen het verkeerd hebben. Ook stelt ze niet dat je alles maar weer open moet gooien. Ze stelt zelfs dat het vast capabele lui zijn, maar dat hun invalshoek anders is. En ja, elk voordeel heb z'n nadeel. Dus als je horecalui adviezen zou aanhoren, zitten daar ook kanttekeningen aan.

Maar die invalshoek zorgt er dus wel voor hoe mensen soms reageren. Zoals de eigen schuld dikke bult reactie op Italië, maar ook dus die stelling van die Knot. Mij inziens lijkt het me ook dat er in Italië wel het 1 en ander veranderd kan worden. En alsmaar blikven subsidiëren lijkt me ook niet houdbaar of verstandig. Maar dat horecabedrijven die niet in een pandemie situatie overeind kunnen blijven toch al ongezond waren, vind ik wel erg kort door de bocht. Ik bedoel cafe, restaurants enzo houden volgens mij voornamelijk zelf het hoofd boven water en hebben voor zo ver ik weet amper subsidies als je het vergelijkt met een sector als kunst en cultuur.
Dit is een uitzonderlijke situatie waar menig horeca ondernemer niet op berekend is. Als je cafe normaal 30 man kan hebben en in de anderhalvemetersamenleving slecht 3, dan vind ik dat je moeilijk zo maar kunt zeggen dat het al ongezond was. Net zo min als in een disco waar je met een paar honderd man zou mogen en nu ineens tientallen.
Als ie het zo zou stellen, zou je ook kunnen stellen dat Nederland in de kern ook ongezond is. Dat onze economie nu ineen stort in deze lockdown en anderhalvemetersamenleving. Die moet maar opgedoekt worden en de ministers zouden zich maar moeten laten omscholen :rolleyes:

Dit alles gezegd te hebben, heb noch ik noch die Annemarie de oplossing voor handen. Maar die meneer Knot had naar mijn mening ook meer solidariteit in zijn woordkeuze kunnen zetten, zoals die minister tegen Italië. Iets als dat het zijn moeilijke tijden, en waarschijnlijk dat er bedriiven omvallen, maar dat in deze omstandigheden veranderingen mogelijk nodig zijn. Maar dat we zo goed mogelijk die veranderingen tot stand proberen te brengen. Daar waar nodig is met omscholing komen, subsidie indien een verbouwing nodig is om 1,5m afstand te kunnen realiseren, etc.

Verder +1 voor de nominatie door Rob45 https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Zeer-lang-thuisblijven-(Alle-clubs-gesloten)&p=697125#post697125 :roll3:


nou ik ken een branche rob45 dat zijn mensen die noemen zich ondernemers, weet je nog bankencrisis 2007...... ze zitten er allemaal nog hoor de banken en verzekeraars ING, ABN AMRO, ASR... weet je hoeveel die ondernemers elke maand in hun zak steken.....

Waar maak je je druk om? It's all material, geld maakt niet gelukkig, bezit is niet wie je bent. Laat ze toch lekker van alles in hin zak stoppen.

Vergeet trouwens niet dat het net zo hard verdampt als het slecht gaat met hun onderneming. Aandelen die gedropt worden, opties die niks meer waard zijn. Ik ken een ondernemende beurshandelaar die in z'n bunker waarschijnlijk nog kaler wordt dan ie al was ;)



Doe zuinig en verantwoord. Een aantal van 3000 IC bedden is geen luxe met kansen op virussen als Covid-19.
+

Begin december had 9 op de 10 Nederlanders je dan gevraagd hoeveel invloed dat gehad zou hebben op hun zorg premie.
Precies.
+

Die ziekte die daar 'captain trips' wordt genoemd is een soort griep met 99% dodelijkheid en slaat wild om zich heen.

En wat als een volgende virus schadelijker/dodelijker en besmettelijker is? Dat alle leeftijden het even makkelijk oplopen en doorgeven? Dat het behalve van mens op mens, ook van mens op diverse dieren in onze omgeving, en weer van dier op mens kan komen?
Dan zou 3000 bedden weer erg zuinig zijn geweest.


Overigens heeft King toestemming gegeven om Covid-19 'captain trump' te noemen.
+

Dat is wel erg veel eer voor Number One.

Deed me denken aan deze post: https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?44457-Amerikaanse-verkiezingen-Trump-president&p=696409#post696409

[Kwibus2]

Begin december had 9 op de 10 Nederlanders je dan gevraagd hoeveel invloed dat gehad zou hebben op hun zorg premie.

Stel die vraag nu nog eens.

Wat denk je dat het met spoed uitbreiden van het aantal IC bedden heeft gekost? Dat is alleen nog de financiële kant van de zaak.
Doe daar het aantal slachtoffers bij met andere gezondheidsproblemen die door de aandacht voor de patiënten met het virus niet tijdig behandeld konden worden.

Dit soort voorzieningen moet gefinancierd worden op grond van de wet zware geneeskundige risico's, voorheen de AWBZ.
Het risico heeft noets te maken met het financieren van de gezondheidszorg middels ziektekosten premie.