Corona Virus, Covid-19

[pietpotent44]

nou ik ken een branche rob45 dat zijn mensen die noemen zich ondernemers, weet je nog bankencrisis 2007...... ze zitten er allemaal nog hoor de banken en verzekeraars ING, ABN AMRO, ASR... weet je hoeveel die ondernemers elke maand in hun zak steken.....

Dat zijn nou juist geen ondernemers.
Een echte ondernemer handelt met eigen geld, met bijbehorend risico. Hij kan winst maken, maar ook (alles) verliezen.

Die bank directeuren zijn gewoon in loondienst, en krijgen zelfs bij slechte resultaten een dik salaris plus bonus. En als ze weg gaan / moeten, dan krijgen ze nog een dikke oprotpremie mee. Zij lopen geen enkel (persoonlijk) risico, en graaien alleen.

[pietpotent44]

Welja joh, hij kan beter luisteren naar wat gefrustreerde ijsberen.
Grappig en tegelijkertijd best wel triest hoe velen hier het allemaal beter weten dan de experts. Ben blij dat diegenen het beleid in Nederland niet bepalen, dan was nl het hek van de dam ben ik bang :wink2:

Dat is nou juist het probleem. Het rivm zou hier voor ons de expertise moeten hebben. Maar die ontbreekt gewoon. Pas sinds kort hebben ze dat zelf toegegeven. Er zijn hier eigenlijk geen covid-19 experts. Voor hun is het gewoon een groot experiment. En de politici volgen hun experimentele en conservatieve adviezen. Letterlijk ten koste van alles.

Alleen al het feit dat de 'experts' wereldwijd niet op 1 lijn zitten zegt al genoeg. Ik ben daarom ook wel verbaasd waarom zoveel mensen blind varen op het rivm. Zeker na alle fouten in de beginfase.

Het rivm kent het virus nu zon 4 maanden, en pas sinds kort zijn ze dingen aan het onderzoeken zoals hoe lang het virus kan overleven op oppervlaktes, of in hoeverre kinderen een rol spelen in de verspreiding. En vanaf hoeveel afstand iemand door de lucht besmet kan worden onder verschillende omstandigheden.
Maar nog altijd is er erg veel onbekend over het virus. En is er ook nog een groot tekort aan testen. En een vaccin vinden zal sowieso nog lang duren.

Ook zie je rivm zich steeds op de borst kloppen dat de maatregelen werken. Dit concluderen ze omdat de opname- en dodencijfers dalen. Maar het is ook maar de vraag in hoeverre de cijfers dalen vanwege de beperkende maatregelen. Mogelijk zijn er nog veel andere factoren waardoor de aantallen dalen, zoals bijvoorbeeld het weer, of groeiende immuniteit, of mutatie van het virus naar een mildere vorm, of gewoon natuurlijk verloop. En mogelijk blijken sommige maatregelen achteraf niet of nauwelijks nut te hebben gehad. Zoals bijvoorbeeld kinderen niet naar school te laten gaan.

Ik heb begrepen dat Nederland deze week 6 miljoen mondkapjes heeft ingevlogen vanuit China. Hopelijk kunnen die naast de zorg ook voor andere contactberoepen ingezet gaan worden.

Wie is er in (ondernemend) Nederland nou niet gefrustreerd door Corona.

[Sphinx]

Dat is ook apart: het virus is toch niet overdraagbaar van mens op dier ?

Neuh, maar door een virus verzwakte mensen door een meute stieren laten opjagen zal waarschijnlijk als een té eerlijke kans voor de stieren gezien worden :D

[Herr Fick]

Deze voornoemde dames en heren heb ik nog niet veel verantwoordelijkheid zien nemen in deze crisis. Zich verschuilen achter de rug van virologen en epidemiologen, dat wel. Wilmes is in geen velden te bespeuren... Peter De Roover sloeg de nagel op de kop in De Afspraak op Vrijdag: De virologen zijn de ministers geworden en de ministers de kabinetchefs. Als we een viroloog laten beslissen die elke maand zijn salaris netjes gestort ziet, zal er niet veel bewegen.

Tja, verantwoordelijkheid nemen kan ook betekenen dat je niet plooit onder druk van Voka, UNIZO, VBO. Als hoofdverantwoordelijke in openbare dienst moet je altijd op de adviezen van specialisten afgaan en dan de beste optie kiezen. Als het goed loopt moet je de pluimen op de hoed van je specialisten steken. Als het fout loopt moet je de bittere pil zelf slikken. Je mag in ieder geval nooit maar dan ook nooit enig lichamelijk risico eisen van burgers bij de besluiten die je neemt.
Je kunt van onze politici denken wat je wil, maar ze hebben tot nu toe nog geen politiek misbruik gemaakt van de situatie door zichzelf te profileren uitgezonderd enkelingen die, zoals ik al schreef, er op dit ogenblik niet toe doen.

Peter De Roover heeft trouwens bij mijn weten zelf nog geen uitvoerend mandaat gehad. Hij is begonnen als leraar in de vakschool en is dan demagoog geworden bij Doorbraak. Dan is het natuurlijk makkelijk om commentaar te geven.

[WA]

Stel die vraag nu nog eens.

Wat denk je dat het met spoed uitbreiden van het aantal IC bedden heeft gekost? Dat is alleen nog de financiële kant van de zaak.
Doe daar het aantal slachtoffers bij met andere gezondheidsproblemen die door de aandacht voor de patiënten met het virus niet tijdig behandeld konden worden.

Dit soort voorzieningen moet gefinancierd worden op grond van de wet zware geneeskundige risico's, voorheen de AWBZ.
Het risico heeft noets te maken met het financieren van de gezondheidszorg middels ziektekosten premie.
Dit soort redenaties hoor je altijd tijdens of na de situatie waar je liever niet ingezeten had als burger / groepering / land. Er zijn nu diverse mensen die hard “told you so” roepen maar je kunt nu eenmaal niet op elk doemscenario voorbereid zijn. Dat pikt de burger in een democratische land niet.

[Player]

Tja, verantwoordelijkheid nemen kan ook betekenen dat je niet plooit onder druk van Voka, UNIZO, VBO. Als hoofdverantwoordelijke in openbare dienst moet je altijd op de adviezen van specialisten afgaan en dan de beste optie kiezen. Als het goed loopt moet je de pluimen op de hoed van je specialisten steken. Als het fout loopt moet je de bittere pil zelf slikken. Je mag in ieder geval nooit maar dan ook nooit enig lichamelijk risico eisen van burgers bij de besluiten die je neemt.
Je kunt van onze politici denken wat je wil, maar ze hebben tot nu toe nog geen politiek misbruik gemaakt van de situatie door zichzelf te profileren uitgezonderd enkelingen die, zoals ik al schreef, er op dit ogenblik niet toe doen.

Peter De Roover heeft trouwens bij mijn weten zelf nog geen uitvoerend mandaat gehad. Hij is begonnen als leraar in de vakschool en is dan demagoog geworden bij Doorbraak. Dan is het natuurlijk makkelijk om commentaar te geven.@Herr Fick Niet dat ik fan ben van Peter De Roover, vond het wel gevat geformuleerd. Verantwoordelijkheid nemen is wel meer dan luisteren naar experts, het is visie hebben en leiderschap toon. Dat zie ik niet en ontbreekt ook in deze generatie politici. Levens redden klinkt nobel maar wat met het leger aan werklozen dat zal opstaan binnenkort om nog maar te zwijgen van zwakkere landen binnen en buiten Europa die nog meer economisch in de dieperik worden geduwd. Zal dat geen levens kosten, denk je? Welvaart verloren zien gaan heft weldegelijk een sociale tol, alleen zal die niet dagelijks om 11u in een grafiek getoond worden.

[Herr Fick]

...Als we een viroloog laten beslissen die elke maand zijn salaris netjes gestort ziet, zal er niet veel bewegen.

Ik dacht dat de virologen en epidemiologen die nu veelvuldig geconsulteerd worden maandelijks worden betaald om met de data waarover ze beschikken het meest adequate advies te geven teneinde Corona in te dijken. Daarvoor hebben ze driemaal zo lang gestudeerd als de gemiddelde ondernemer.

Het is hun taak om de bedreiging uit te leggen aan de beleidsmakers en een aantal oplossingen te voorzien, liefst in een voorkeursvolgorde. Als ze zelf niet precies weten wat er moet gebeuren, moeten ze naar voor brengen wat er vooral niet mag gebeuren. Ik zou eerder een probleem hebben met betalen van hun maandsalaris indien ze dat allemaal niet zouden doen en hun adviezen onder druk zouden aanpassen.

Dezelfde taak is weggelegd voor adviseurs in de economische sector. Maar dan moeten ze wel met gestaafde en zeer concrete argumenten komen die sterker zijn als die van de medici. Voorlopig blijft hun discours, vind ik toch, echter zeer algemeen. Hetzelfde geldt voor hun voorgestelde oplossingen. Veel verder dan: "De economie moet opgestart worden en de overheid moet intelligent investeren " komen ze niet (in België, ik volg de commentaren in Nederland niet).


Niet in het minst omdat medici gewoonweg intellectueel een stuk sterker zijn dan diegenen die de ondernemers vertegenwoordigen begrijp ik best dat beleidsmakers voorlopig de voorkeur geven aan de adviezen van eerstgenoemden.

En misschien kunnen we , puur uit respect, ook nog wat langer rekening houden met de noodkreten van de gezondheidswerkers die nog steeds hun hachje wagen.

[phoenix]

nee Player klopt dat geldt evenmin voor de mensen die nu niet naar het ziekenhuis durfden te gaan en alsnog zijn overleden of waarvan kanker/hart en vaat ziekten zo ernstig zijn dat ze alsnog overlijden... dank zij ?? de efficiënte vorm van ziekenhuizen in dit land commercieel op te tuigen.... daar hebben ze bijvoorbeeld in duitsland veel minder last van gehad...en over salaris dat netje wordt gestort, nou verzorgende en verpleegkundige doen het echt werk beste man... en die krijgen inderdaad aan het eind vd maand hun loon netjes gestort..dat is waarvoor we allemaal zoveel belasting voor meoten betalen... omdat mooie systeem in stand te houden, multi nationale hebben de neiging om gene belasting te betalen......

ander voorbeeldje. bij een extreem neoliberal land zoals de VS zijn er tijdens de coronacris mensen ontslagen in ziekenhuizen.... omdat ze geen geld hadden!!!!! die ideologie hingen ze en hangen vele mensen nog steeds aan.... ziekenhuizen en scholen behandelen als bedrijven.......??????

[RIKLAVERGE]

Over het terug openen van de scholen, zag ik onlangs een uitzending op een Franse zender.
Hier zei een gezondheidsspecialist dat het meest logische wijze was “de eerste in lockdown, de laatste eruit”. De kinderen zijn in de meeste epidemieën de grootste vectoren voor de transmissie van de ziekte. In feite zei deze specialist, we zouden alle kinderen moeten opsluiten in een grote vakantiepark met genoeg Corn Flakes en melk, en dit voor 2 a 3 maanden, een volledige lockdown ook tegenover hun ouders en ze maar pas terug vrij maken wanneer zij allen ziek geweest waren.
Dit is natuurlijk een utopische wereld. De specialisten zijn er altijd geweest om raad te geven, de finale beslissing werd altijd door de politiek genomen.
In België zien wij de verschillende entiteiten terug de hand nemen. Tot nu toe werden alle beslissingen genomen door de federale overheid, nu schuift het weer naar de regio’s : Vlaanderen wenst de scholen te heropenen, Wallonië deze gesloten houden tot in september, het economische of de gezondheid! Voor beiden zijn er voor en tegen argumenten en men kan hier eeuwig over blijven discuteren.
De beslissing die de verschillende landen genomen hebben, lockdown of immuniteit verwerven, waren denk ik ook politieke beslissingen. Duitsland had geen reden om naar immuniteit te zoeken, Nederland en UK door hun tekort aan bedden bijvoorbeeld wel. Er zijn dan natuurlijk alle uitzonderingen, Frankrijk heeft de ziekte werkelijk plots zien ontploffen door een religieuze bijeenkomst in het NW, …

[Player]

Niet in het minst omdat medici gewoonweg intellectueel een stuk sterker zijn dan diegenen die de ondernemers vertegenwoordigen begrijp ik best dat beleidsmakers voorlopig de voorkeur geven aan de adviezen van eerstgenoemden.Intellectueel sterker, sta me toe dat te betwijfelen. Een Van Ranst komt graag dagelijks in de media maar elke vraag wordt beantwoord met de vaste slagzin "Dat is moeilijk te zeggen...". Ze weten het gewoon niet.

Ik weet vanuit een entrepreneur spirit dat gezond boerenverstand je meestal het verst brengt. Een hotspot in Wuhan: geen vluchten meer naar en van die regio. Een hotspot in Noord-Italië: geen skireizen in die regio en reisverbod. Dat leek mij toen zeer logisch, maar niet voor Van Ranst want er was helemaal geen probleem of besmettingsgevaar. Toen die vraag een paar weken geleden aan hem werd gesteld, vond hij toch dat Bergamo en Milaan ver weg lagen van de skistations, Hallo, ik kan de Alpen zien vanuit Milaan bij helder weer. Gewoon gezond boerenverstand gebruiken vergt geen PHD.

[RIKLAVERGE]

« Hij had maar moeten … « is geen gezonde boerenverstand, het is gewoon het simpelste weg om niet na te denken en zijn mening te uiten.
Elke dag vindt men nog iets nieuw over de corona virus, het is dan ook geen schande om zijn ideeen bij te stellen.

[Brad Clitt]

Ik weet vanuit een entrepreneur spirit dat gezond boerenverstand je meestal het verst brengt. Een hotspot in Wuhan: geen vluchten meer naar en van die regio. Een hotspot in Noord-Italië: geen skireizen in die regio en reisverbod. Dat leek mij toen zeer logisch, maar niet voor Van Ranst want er was helemaal geen probleem of besmettingsgevaar. Toen die vraag een paar weken geleden aan hem werd gesteld, vond hij toch dat Bergamo en Milaan ver weg lagen van de skistations, Hallo, ik kan de Alpen zien vanuit Milaan bij helder weer. Gewoon gezond boerenverstand gebruiken vergt geen PHD.

Eind januari werden door Wilders en Baudet vragen hierover gesteld, of het niet verstandig was om vluchten/reizen van en naar deze gebieden te verbieden of op z'n minst personen afkomstig daarvan op verschijnselen te controleren of meteen in quarantaine te plaatsen. De haat tegen deze politici was blijkbaar groter dan het welzijn van het eigen volk.

Ikzelf, ook ruim voorzien van een portie boerenverstand, vond begin februari al dat het carnaval afgelast moest worden. Ik heb werkelijk niemand maar dan ook niemand hierover iets horen zeggen. Echter ook op m'n werk werd het weggewuifd als je het ter sprake bracht, want zo erg zal het toch niet zijn.
Goed, het virus was volgens mij al in januari in onze streken, maar het zou nooit zo'n vlucht hebben kunnen nemen met tijdige, gepaste maatregelen.
Als je van een lockdown van een Chinese stad met 11 miljoen inwoners nog niet wakker wordt, waarvan dan wel...

[stimpy3]

Zonet op de NPO:


Psycholoog en gedragstherapeut Martin Appelo is het absoluut niet eens met de maatregelen die Premier Rutte gisteren aankondigde. 'Ik verwacht een enorme opstand. Ik zie ons nog niet en masse het Malieveld bezetten, hoewel ik daar wel voor zou zijn':


Linkje naar interview: https://twitter.com/NPORadio1/status/1252874494047207427

Ik gok dat we na die 'opstand' 2-3 weken later opeens zitten met een dodenpiek tegen de 10.000. Maar ja, meneer Appelo met z'n kortetermijngeheugen van een goudvis heeft z'n 15 minuutjes beroemdheid weer gehad.

[stimpy3]

En voor de mensen die nog naar duitsland gaan: vanaf komende maandag mondkapjes verplicht in winkels.

https://twitter.com/WDRaktuell/status/1252900025082003456


In NRW soll es ab Montag die Plicht geben, in Geschäften und im ÖPNV einen Mund-Nasenschutz zu tragen. Nach unseren Informationen bemüht sich die Landesregierung derzeit um eine Abstimmung mit anderen Bundesländern. Eine offizielle Bestätigung soll es im Laufe des Tages geben.



Bevestiging door https://twitter.com/landnrw/status/1252901165265756160 :


#NRW, Niedersachsen ,Rheinland-Pfalz und @saarland_de führen eine Maskenpflicht im ÖPNV und beim Einkaufen ein. MP @ArminLaschet:"Wir brauchen möglichst ähnliche Regelungen in allen deutschen Ländern.Das Wichtigste bleibt:Abstand halten und die konsequente Einhaltung von Hygieneregeln."

[Herr Fick]

Intellectueel sterker, sta me toe dat te betwijfelen. Een Van Ranst komt graag dagelijks in de media maar elke vraag wordt beantwoord met de vaste slagzin "Dat is moeilijk te zeggen...". Ze weten het gewoon niet.

Ik weet vanuit een entrepreneur spirit dat gezond boerenverstand je meestal het verst brengt. Een hotspot in Wuhan: geen vluchten meer naar en van die regio. Een hotspot in Noord-Italië: geen skireizen in die regio en reisverbod. Dat leek mij toen zeer logisch, maar niet voor Van Ranst want er was helemaal geen probleem of besmettingsgevaar. Toen die vraag een paar weken geleden aan hem werd gesteld, vond hij toch dat Bergamo en Milaan ver weg lagen van de skistations, Hallo, ik kan de Alpen zien vanuit Milaan bij helder weer. Gewoon gezond boerenverstand gebruiken vergt geen PHD.

Maar het siert toch iemand dat hij zijn mening baseert op hetgeen hij weet en ze nadien bijstelt. Het is een teken van bescheidenheid als je publiekelijk toegeeft dat je iets moeilijk vindt.

Indien "entrepreneurs-spirit met boerenverstand" zoveel beter is dan hadden alle bus -en vliegmaatschappijen hun reizen naar Italië immers zelf geschrapt. Ik heb geen gezonde "entrepreneurs initiatieven" gehoord op dat vlak, noch van individuele ondernemers noch van de sector.

Het aantal ziekenhuisopnames is vandaag in België 262. Dat is nog steeds bijna 3 keer meer dan op 15 maart. Toen waren het er 89.
Toevallig zijn we ook 10 dagen na het frivole paasweekend waarin sommigen vonden dat ze genoeg boerenverstand hadden om te vinden dat het allemaal wat soepeler kon.

Míjn gezonde verstand - ik ben boer noch entrepreneur- zegt me dat het niet het moment is om met de exit te beginnen. Want wat heb je aan een economie waar iedereen binnen de kortste keren weer in de lappenmand ligt?

Ik denk dus dat we beter blijven luisteren naar een aantal mensen die hun salaris elke maand netjes gestort zien, uiteraard zonder daarbij de verzuchtingen van ondernemers te negeren.

En wat SC bezoek betreft: in het beste geval kunnen we vanuit de tent van GT en LR naar de Tour of naar de Giro kijken. Vroeger zal het niet lukken..:rolleyes:

[Kwibus2]

Dit soort redenaties hoor je altijd tijdens of na de situatie waar je liever niet ingezeten had als burger / groepering / land. Er zijn nu diverse mensen die hard “told you so” roepen maar je kunt nu eenmaal niet op elk doemscenario voorbereid zijn. Dat pikt de burger in een democratische land niet.

Je bent kennelijk vergeten dat door het hals overkop uitbreiden van de IC capaciteit en het beroep dat gedaan werd op de gewone opname capaciteit de reguliere gezondheidszorg vrijwel compleet on hold gezet werd.

Het stilzetten van de normale gezondheidszorg heeft mensenlevens gekost en daarnaast blijvende schade berokkend aan mensen die niet overleden zijn.
Dat zijn mensen die middels ziektekosten premie en bijdragen aan de wet zware geneeskundige risico's meebetaald hebben aan de financiering van de gezondheidszorg.
Maatregelen nemen die de gevolgen van de uitbraak van pandemieën kunnen bestrijden hoort beleid te zijn in een wereld die recent minstens drie keer te maken heeft gehad met epidemieën die zich tot pandemie kunnen ontwikkelen.
Dat heeft niets te maken met doemscenario's, dat is beleid maken op grond van realiteitszin.

Na deze demonstratie van tekortschietend beleid zul je weinig mensen meer kunnen vinden die tegen het uitbreiden van de ziekenhuis capaciteit zijn.
Daarmee bedoel ik niet alleen het aantal IC bedden maar ook de opvangmogelijkheden voor patiënten met andere gezondheidsproblemen.

[Player]

@Herr Fick Dat boerenverstand moet van de beleidsmakers komen, niet van een individu. Zeker in een land als België waar elk individu liefst zijn goesting doet. All water under the bridge...

Maar als ik eind augustus of in september in GT zit, ga ik niet in de tent TV kijken maar kom ik de kamer niet meer uit [emoji6]

[Kwibus2]

Over het terug openen van de scholen, zag ik onlangs een uitzending op een Franse zender.
Hier zei een gezondheidsspecialist dat het meest logische wijze was “de eerste in lockdown, de laatste eruit”. De kinderen zijn in de meeste epidemieën de grootste vectoren voor de transmissie van de ziekte. In feite zei deze specialist, we zouden alle kinderen moeten opsluiten in een grote vakantiepark met genoeg Corn Flakes en melk, en dit voor 2 a 3 maanden, een volledige lockdown ook tegenover hun ouders en ze maar pas terug vrij maken wanneer zij allen ziek geweest waren.



Dan staat die gezondheidspecialist aardig alleen met zijn opvatting voor zover die betrekking zou hebben op het Covid-19 virus.
Dat virus heeft als bijzonder kenmerk dat het vrijwel niet wordt overgedragen van kinderen op volwassenen. Kinderen die besmet raken vertonen zeer lichte ziekteverschijnselen. In meerdere landen worden scholen voor kinderen tot 12 jaar weer geopend.

In die landen wordt geen aandacht besteed aan uitspraken gedaan op Franse zenders.

[Willem2]

Vanwege het solidariteitsprincipe wil ik niet te veel zeggen.
Ik heb namelijk wel begrepen onderhand dat veel (semi)-ambtenaren een paar grondprincipes niet kennen en zelfs uitleg per telefoon niet veel helpt. Ze leven in een soort bubbel.
Daarom nog maar een klein verhaaltje: In den beginne was er niks. En toen werd er gemaakt, gefrabriceerd, gebouwd etc. De mensen die dat doen noemen we ondernemers. En die hebben er voor gezorgd dat anderen, lees ambtenaren, konden ontstaan.En zo is dat feitelijk in de moderne tijd nog altijd. En nu hoor ik sommige ambtenaren al weer sputteren : Ja maar ik betaal ook belasting blabla. Ja, maar in principe ben je als ambtenaar eerst aangesteld door middel van ondernemers die dat mogelijk hebben gemaakt. Met jouw belastingen en dmv multiplier-effecten kan je een deel van een andere ambtenaar aanstellen. Het geld wat overblijft wordt gebruikt om te investeren. Dat is in een notedop de uitleg van hoe een economie werkt.
Ga je nu ongeveer 40 tot 60% van de ondernemers buiten spel zetten dan heeft dat drastische gevolgen. En daarom gaan we pleiten voor een solidariteitsbelasting. Een belasting waarmee zelfs Megaboob goed kan leven. Een belasting die zo opgesteld wordt dat ambtenaren weten en voelen wat deze crisis te weeg brengt. Ik pleit voor een 50% belasting op het netto inkomen en op het pensioen van ambtenaren. Wedden dat er op een hele andere beslissingen genomen gaan worden. Besef wel dat de meeste ondernemers nu nog minder verdienen en krijgen als subsidie. En nu hoor ik Dennis al sputteren dat zoiets helemaal niet kan want er zijn ambtenarenwetten etc.
Dan zeg ik alleen maar we zijn in oorlogstijd en daarin is alles mogelijk.

[RIKLAVERGE]

Dan staat die gezondheidspecialist aardig alleen met zijn opvatting voor zover die betrekking zou hebben op het Covid-19 virus.
Dat virus heeft als bijzonder kenmerk dat het vrijwel niet wordt overgedragen van kinderen op volwassenen. Kinderen die besmet raken vertonen zeer lichte ziekteverschijnselen. In meerdere landen worden scholen voor kinderen tot 12 jaar weer geopend.

In die landen wordt geen aandacht besteed aan uitspraken gedaan op Franse zenders.

1 lijntje vergeten Kwibus : Dit is natuurlijk een utopische wereld. Typisch!

[Willem2]

Van Dissel: 23.000 IC-opnames zonder maatregelen
Zonder de genomen coronamaatregelen zouden naar schatting 23.354 (tussen de 20.640 en 25.747) extra IC-opnames nodig zijn geweest. Dat legt RIVM-directeur Jaap van Dissel uit aan de Tweede Kamer in zijn wekelijkse technische briefing. De maatregelen hebben 90 procent van IC-opnames voor covid-19 voorkomen. Van Dissel: "Het blijft een schatting, want het is niet gebeurd gelukkig. Het is alleen maar een illustratie." .... https://nos.nl/liveblog/2331290-rivm-90-procent-ic-opnames-voorkomen-spanje-wil-versoepeling-per-half-mei.html

Noemen we dit verantwoording ? Lijkt me eigenlijk niet. Het is het afschuiven naar een rekenkundig model met te veel onbekende variabelen.

[WA]

Hè hè, het begint eindelijk te dagen :rolleyes:

Wat ik me verder afvroeg, local experts, is hoe we die groepsimmuniteit gaan bereiken? Als ik me niet vergis zijn we daarmee afgetrapt om vervolgens te horen, afstand, 1,50 meter en vooral thuis blijven. Hoe gaan we dat doen als we niet eens bij elkaar in de buurt mogen komen? Gewoon een tegenstelling die ik meen te zien in de huidige aanpak.

[stimpy3]

Die 1.5m afstand houden betekent niet dat je niet besmet kunt worden, maar dat besmettingen heel veel trager gaan. Die ene snotterende meneer in de metro besmet nu 2 mensen, ipv een hele coupe met tientallen mensen. Corona wordt een veenbrand, die weken langzaam door blijft woeden.

[bertje600]

Mondkapjes nu verplicht in NRW bij het doen van boodschappen.

[Willem2]

Mondkapjes nu verplicht in NRW bij het doen van boodschappen.

https://www.wa.de/nordrhein-westfalen/coronavirus-corona-nrw-mundschutz-pflicht-maskenpflicht-maske-atemschutz-mns-13639451.html

https://www.radioleverkusen.de/artikel/ab-montag-gilt-maskenpflicht-in-leverkusen-571238.html

[pret]

‘Wondermiddel’ hydroxychloroquine dodelijker dan Corona

Het malaria-medicijn hydroxychloroquine, dat geschikt leek voor de behandeling van Corona, heeft doden opgeleverd in een uitgebreide test. Die vond plaats in Amerikaanse veteranenziekenhuizen. Er waren meer sterfgevallen onder degenen die hydroxychloroquine kregen versus standaardzorg, rapporteerden onderzoekers. Eerder had een Frans onderzoek dezelfde resultaten.

Hydroxychloroquine is door Donald Trump ondanks waarschuwingen aangeprezen als een wondermiddel.

Voor deze studie kregen 368 patiënten hydroxychloroquine, al dan niet in combinatie met het antibioticum azithromycine voor de behandeling van COVID-19. De studie is geplaatst op de medrxiv.org site voor onderzoekers en is nog niet beoordeeld door andere wetenschappers.

Van de patiënten die hydroxychloroquine kregen, plus de gebruikelijke zorg, stierf 28 procent. Van de patiënten die gewone zorg kregen, overleefde 11 procent de ziekte niet. Het was al bekend dat het middel slecht is voor het hart, terwijl Corona het hart ook aantast. Deze dubbele belasting betekent ernstige hartproblemen en - zoals het nu lijkt - in sommige gevallen dus een onnodige dood.

Afgelopen maand stopten de gezondheidsautoriteiten in Brazilië een test met het malariamiddel omdat te veel proefpersonen stierven. Toen waren de aanwijzingen dat het geen medicijn tegen Corona was al heel sterk. Desondanks blijven veel leken het op sociale media en andere gremia aanprijzen als middel tegen de pandemie.

Bron: FAQT

[WA]

Je bent kennelijk vergeten dat door het hals overkop uitbreiden van de IC capaciteit en het beroep dat gedaan werd op de gewone opname capaciteit de reguliere gezondheidszorg vrijwel compleet on hold gezet werd.
Na deze demonstratie van tekortschietend beleid zul je weinig mensen meer kunnen vinden die tegen het uitbreiden van de ziekenhuis capaciteit zijn.
Daarmee bedoel ik niet alleen het aantal IC bedden maar ook de opvangmogelijkheden voor patiënten met andere gezondheidsproblemen.

Nee hoor, dat ben ik niet. Jij redeneert verkeerd, met de kennis en angst van nu. In december was er geen enkele sprake van een op handen zijnde epidemie. Er werd al decennia voor gewaarschuwd dus de kennis was er maar de angst ontbrak daarom is het nooit geland bij de burger en er niets gebeurt. Zo gaat dat altijd.
W

[WA]

Die 1.5m afstand houden betekent niet dat je niet besmet kunt worden, maar dat besmettingen heel veel trager gaan. Die ene snotterende meneer in de metro besmet nu 2 mensen, ipv een hele coupe met tientallen mensen. Corona wordt een veenbrand, die weken langzaam door blijft woeden.
Ik meen toch echt dat 1,5 meter als veilig bestempeld werd mits men in de elleboog hoest of niest. Verkeerde informatie?

[WA]

Mondkapjes nu verplicht in NRW bij het doen van boodschappen.
Vanaf maandag, voor de volledigheid. Ook in de bus en trein. Een sjaal is ook prima. Waarschijnlijk voldoende lang je adem in kunnen houden ook :gruebel:

[pret]

Turkse ‘Spider-man’ helpt ouderen met boodschappen

Door de straten van de Turkse badplaats Antalya ‘vliegt’ een held, althans dat zeggen de oudere inwoners van de stad. Burak Soylu doet namelijk tijdens de coronacrisis hun boodschappen en wel in zijn superheldenkostuum.

Op deze manier, zegt hij, helpt hij niet alleen mensen in nood, maar moedigt hij hen aan. “Ik rij soms, klim en ben erg blij dat ik mensen kan helpen en de aandacht kan vestigen op de oproep om thuis te blijven”, zegt ‘Spider-man’ in een interview.

“Iedereen heeft een superkracht die ‘goedheid’ wordt genoemd. Ze zouden het vaker moeten gebruiken”, benadrukt Soylu die ook aangeeft dat hij zijn best zal blijven doen om de oudere mensen te helpen en te vermaken.

De hulp van de superheld wordt gewaardeerd, laten de oudere inwoners weten. “Spiderman levert onze groenten en fruit. Dat is echt motiverend op deze iets wat saaie dagen.”

In Turkije geldt vanwege het coronavirus tijdelijk een straatverbod voor oudere mensen dan 65 jaar en jongeren onder de 20. Oudere thuisblijvers kunnen meerdere (alarm)lijnen bellen voor al hun behoeften, welke aan huis worden bezorgd en binnen korte tijd al meer dan een miljoen keer is gedaan.

https://turksemedia.nl/wp-content/uploads/2020/04/Turkse-%E2%80%98Spider-man%E2%80%99-helpt-ouderen-met-boodschappen.jpg

https://turksemedia.nl/wp-content/uploads/2020/04/Turkse-%E2%80%98Spider-man%E2%80%99-helpt-ouderen-met-boodschappen5.jpg

https://turksemedia.nl/wp-content/uploads/2020/04/Turkse-%E2%80%98Spider-man%E2%80%99-helpt-ouderen-met-boodschappen2.jpg

https://turksemedia.nl/wp-content/uploads/2020/04/Turkse-%E2%80%98Spider-man%E2%80%99-helpt-ouderen-met-boodschappen4.jpg

https://turksemedia.nl/wp-content/uploads/2020/04/Turkse-%E2%80%98Spider-man%E2%80%99-helpt-ouderen-met-boodschappen3.jpg

Bron: Turksmedia

[Wentelt Eefje]

Zal in NRW het straatbeeld nauwelijks veranderen. De afgelopen weken zeer weinig mensen zonder Mondschutz getroffen, morgen zal ik net als degenen om mij heen ook weer ervan voorzien zijn in de grensstreek bij onze overburen. Momdkapjes moeten komen en Van Dissel lult maar wat raak, omdat zelfs in de verpleegzorg er te weinig tot geen zijn.

[Kwibus2]

Nee hoor, dat ben ik niet. Jij redeneert verkeerd, met de kennis en angst van nu. In december was er geen enkele sprake van een op handen zijnde epidemie. Er werd al decennia voor gewaarschuwd dus de kennis was er maar de angst ontbrak daarom is het nooit geland bij de burger en er niets gebeurt. Zo gaat dat altijd.
W

Gezondheidszorg plan je niet op basis van angst onder de bevolking maar op basis van rationele overwegingen.
Burgers plannen niet, dat doet de overheid in dit geval onder leiding van een eerste minister voor wie 4 weken de maximale termijn is die hij kan overzien.
Resultaat een land dat niet voorbereid is op epidemieën en pandemieën.

[Zeus1]

Resultaat een land dat niet voorbereid is op epidemieën en pandemieën.

Maar goed dat jij overal op voorbereid bent, wat moesten we toch zonder jou pffffff

[Kwibus2]

Ik meen toch echt dat 1,5 meter als veilig bestempeld werd mits men in de elleboog hoest of niest. Verkeerde informatie?

De afstand van 1,5 m vermindert het risico op besmetting aanzienlijk maar kan besmetting niet uitsluiten.
2 m maakt de kans nog kleiner enz.

[Wentelt Eefje]

.... https://nos.nl/liveblog/2331290-rivm-90-procent-ic-opnames-voorkomen-spanje-wil-versoepeling-per-half-mei.html

Noemen we dit verantwoording ? Lijkt me eigenlijk niet. Het is het afschuiven naar een rekenkundig model met te veel onbekende variabelen.

En ik al die tijd maar denken dat Dieder-IC de grootste panische gek was...
Als er maar een geringe kern van waarheid in deze modellen zou schuilen, zou Zweden het momenteel absoluut niet aankunnen op de ICs. Wat een volslagen incompetente gek! En dat alleen maar om de niet bewezen effectiviteit (met name in vergelijking met Zweden) van de genomen maatregelen te schetsen.

Conclusie nog maar weer eens: Burn Out Bruno, 25k-Jaap, Dieder-IC, Ferd, big brother Hugo, onvolprezen ontstoken eileider Mark, ze doen en roepen maar wat!
Eigenlijk zijn het terroristen, ze doen niets anders dan zoveel mogelijk angst oproepen!

[phoenix]

nee dat klopt kwibus dat past niet bij een Neo liberaal land, daar luidt het credo "Less is more' dus vooral bezuinigen , zorgen dat je de mensen uitknijpt zodat je nog meer winst kan maken.... daarom worden thuiszorg en verzorgden in verpleeghuizen ook zo goed betaald en hebben ze ook kwalitatief goede arbeidsomstandigheden en er zijn er echt meer dan genoeg verzorgden en thuiszorgenden en in ziekenhuizen is er ook personeel zat.. daarom moeten we nu van rutte ook de cafe's dichthouden... stel je voor dat de horeca weer goed verdient en het ziekenhuis de bijna doden en ernstig zieken op een wachtlijst zet... niet vanwege het aantal bedden maar ook omdat er geen personeel is....

[RIKLAVERGE]

Corona legt rauwe Britse ongelijkheid genadeloos bloot

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wereld/corona-legt-rauwe-britse-ongelijkheid-genadeloos-bloot/ar-BB130dev?li=BBqiQ9V

[Kwibus2]

1 lijntje vergeten Kwibus : Dit is natuurlijk een utopische wereld. Typisch!

Jij noemt het een utopie.
Opvallend dat die utopie gebaseerd is op onderzoek in meerdere landen.

Blijf vooral die Franse deskundige geloven. Er zal wel een moment komen waarop de man gaat vertellen over voortschrijdend inzicht.

[RIKLAVERGE]

Jij noemt het een utopie.
Opvallend dat die utopie gebaseerd is op onderzoek in meerdere landen.

Blijf vooral die Franse deskundige geloven. Er zal wel een moment komen waarop de man gaat vertellen over voortschrijdend inzicht.

Jij begrijpt schijnbaar niet de humor van die professor


Dat virus heeft als bijzonder kenmerk dat het vrijwel niet wordt overgedragen van kinderen op volwassenen. Kinderen die besmet raken vertonen zeer lichte ziekteverschijnselen. In meerdere landen worden scholen voor kinderen tot 12 jaar weer geopend.
Geloof jij echt dat " niet overdraagbaarheid van de virus door kinderen"???

[John mc Snek]

De afstand van 1,5 m vermindert het risico op besmetting aanzienlijk maar kan besmetting niet uitsluiten.
2 m maakt de kans nog kleiner enz.

Heel veel landen houden ook 2 meter aan nu.
Het is een beetje uit de lucht gegrepen allemaal...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[RIKLAVERGE]

Dan staat die gezondheidspecialist aardig alleen met zijn opvatting voor zover die betrekking zou hebben op het Covid-19 virus.
Dat virus heeft als bijzonder kenmerk dat het vrijwel niet wordt overgedragen van kinderen op volwassenen. Kinderen die besmet raken vertonen zeer lichte ziekteverschijnselen. In meerdere landen worden scholen voor kinderen tot 12 jaar weer geopend.

In die landen wordt geen aandacht besteed aan uitspraken gedaan op Franse zenders.


In alle landen is de grote vraag wanneer de scholen terug openen, het is absoluut nodig voor onze economie, ouders kunnen niet gaan werken en hun kinderen thuis laten.
En jij komt vertellen dat kinderen de virus bijna niet naar ouderen kunnen overdragen?
De virus zou dus in de kinderen een mutatie kennen! Of heb je daarvoor nog een andere uitleg?
Waarom is er dan hierover zulke discussies? Waarom wacht men in Nederland tot de 11/5/2020?
Leg uit!

[Eddy_V]

Waarom wacht men in Nederland tot de 11/5/2020?
Leg uit!
Omdat het hier de komende twee weken voorjaarsvakantie is.
Zou een beetje een Belgenmop zijn om de scholen open te doen terwijl ze dicht zijn vanwege vakantie.

[John mc Snek]

Hahaha met LaVerge heb je een soort online cabaret, mooi man! Gewoon mee doorgaan zo, geen mutaties in je posts.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[RIKLAVERGE]

Omdat het hier de komende twee weken voorjaarsvakantie is.
Zou een beetje een Belgenmop zijn om de scholen open te doen terwijl ze dicht zijn vanwege vakantie.

Jij begrijpt het niet goed Eddy.
Als dat waar is dat de coronavirus gedesactiveerd wordt in kinderen, is dat een echte goudmijn en een nederlandse mop er geen gebruik van te maken

[Magic-G]

Die column was een van de slechtste opinies die ik tijdens deze crisis heb gelezen (en dan laat ik Youp van t Hek even buiten beschouwing). Ik zeg op dit forum meer zinnige dingen dan Annemarie in haar columns. Waarschijnlijk zit ze nog steeds teveel aan de Wodka. Waarom was dat een waardeloze column? Omdat hij inwisselbaar is. Je kunt elke beroepsgroep ten tonele voeren die adviesbevoegdheid heeft naar het kabinet en dan zul je telkens tot dezelfde conclusie komen. Dus als we virologen vervangen door ondernemers zullen zij adviezen geven die andere risico's inhouden en met zich mee brengen en dan kan Annemarie op los gaan.

Annemarie is een domme trut en een ordinaire subsidiehoer die zich ooit één keer liet voltanken waaruit een kind geboren werd, van haar man ging scheiden en toen tot de conclusie kwam dat een kind hebben en werken moeilijk te combineren viel. Nou dat had een achterlijke zwakzinnige je nog kunnen vertellen. Als Annemarie in het OMT had gezeten was ze nu nog bezig met dubbeltjes op hun kant zetten en waren er nooit adviezen uitgerold. Annemarie kan het beste terug naar Rusland geschopt worden, liefst richting Siberië. De beste plek voor frigide vrouwen.

Hahahaha..... , ze heeft jouw harder op jouw lange tenen getrapt dan gedacht

[Wentelt Eefje]

Kritiek op de te langzame open-up komt nu zelfs uit onverwachte en onverdachte hoek. Ernst Kuipers van het LCPS vindt dat er wel sneller opgeschakeld kan worden. Iedereen uit kabinet en OMT verschool zich ook nog deels achter het gunnen van een rustperiode aan IC-personeel, maar de coördinator van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding denkt er dus anders en verstandiger over! Een splijtzwam in het OMT deze gedropte bom

[Piet Plezier]

De coalitie en het RIVM realiseren zich totaal niet wat voor ellende ze voor het bedrijfsleven etc veroorzaken
zelf hebben ze maandelijks geen euro minder op hun rekening gekregen
gemakkelijk om zij die het water aan de lippen staat de handen op de rug te binden
Echt niet te volgen en vraag mij af wanneer er tegen gedemonstreerd gaat worden
of laten we ons als makke lammetjes naar de slachtbank leiden

[John mc Snek]

Jij begrijpt het niet goed Eddy.
Als dat waar is dat de coronavirus gedesactiveerd wordt in kinderen, is dat een echte goudmijn en een nederlandse mop er geen gebruik van te maken

Het wordt niet gedesactiveerd...
Kinderen maken veel minder androgenen aan en hebben mede daarom, indien geïnfecteerd, een lagere viral load , met als gevolg een minder ernstig ziektebeeld en minder transmissierisico...

Mannen het meest; vrouwen al een stuk minder en kinderen het minst.

https://www.scientias.nl/mannen-met-kale-kruin-en-volle-baard-mogelijk-vatbaarder-voor-covid-19/

“Het belangrijkste inzicht dat we hebben opgedaan is dat een overmatige activatie van androgenen mogelijk verband houdt met de kwetsbaarheid van patiënten voor SARS-CoV-2,” zegt onderzoeker Carlos Wambier. “Dit komt omdat als het virus een cel binnengaat, de eerste stap een ‘beet’ is van een protease-enzym dat alleen wordt vervaardigd door de werking van androgene hormonen. De infectie veroorzaakt door SARS-CoV-2 lijkt te worden onderlegd door androgenen.”

Verklaring
Deze link zou kunnen verklaren waarom er meer mannen ernstig ziek zijn geworden dan vrouwen en kinderen. Vrouwen maken ook androgenen aan, maar in veel kleinere hoeveelheden dan mannen. “Onder de leeftijd van tien jaar maken meisjes en jongens onder normale omstandigheden ook niet overmatig veel androgenen aan,” zegt Wambier. “Dat neemt pas toe in de puberteit. De piek van de productie van androgenen vindt plaats in het volwassen leven en daalt vervolgens weer een beetje bij ouderen. Alles bij elkaar genomen zou dit kunnen verklaren waarom we ernstigere en dodelijkere gevallen van COVID-19 zien bij mannen, in mindere mate bij vrouwen en zeer weinig bij jonge kinderen.”


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Magic-G]

Maar het fijnste is eigenlijk als mensen vervolgens vol overgave in de gordijnen vliegen.

Geheel in badslippers stijl , zelf in de gordijnen hangende roepen dat het zo leuk is anderen in de gordijnen te hebben gekregen . Typisch gevalletje van “niets is wat het lijkt dat het is” .


Zo, morgen wordt het salaris weer overgemaakt. Wel zo comfortabel.

Dat comfortabele gevoel van het vaste bedrag op de vaste dag elke maand heeft bij vele plaats gemaakt voor het oncomfortabele gevoel of dat vaste bedrag op de vaste dag volgende maand nog wel komt dankzij de beleidsbepalende risicomijders!

Voor de ondernemer is er ook een positieve kant aan dit hele gedoe !
De werknemers die zich te comfortabel voelen en eigenlijk nog te duur zijn voor de koffie die ze elke dag opzuipen kun je nu probleemloos af serveren !

[Badslippers]

Geheel in badslippers stijl , zelf in de gordijnen hangende roepen dat het zo leuk is anderen in de gordijnen te hebben gekregen . Typisch gevalletje van “niets is wat het lijkt dat het is”

Klopt Magic-G het enige verschil is dat ik lachend in de gordijnen hang.

[John mc Snek]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2100715102/rutte-denktank-voor-economie


DEN HAAG - Er komt een denktank om te kijken naar de maatschappelijke gevolgen van de coronamaatregelen voor de economie. Dat zegde premier Rutte de Tweede Kamer toe tijdens het debat over de coronacrisis. Daarbij worden experts betrokken op het vlak van economie, ruimtelijke ordening, gedragswetenschap en ethiek.


In de Kamer leeft breed het gevoel dat het kabinet zich nu wel heel eenzijdig - namelijk alleen medisch - laat adviseren in de aanpak van de coronacrisis. Hiervoor wendt het kabinet zich tot het Outbreak Management Team (OMT), waarin experts uit allerlei hoeken van de medische wetenschap zijn vertegenwoordigd.

Maar over bijvoorbeeld economische of maatschappelijke gevolgen van de crisis zou het kabinet zich ook moeten laten informeren, vinden partijen uit zowel de coalitie als de oppositie.
——-

Laten we het erop houden dat Annemarie van Gaal iets meer inzicht en intelligentie heeft in welke kant het opgaat, en dat nu wel heel snel wordt bewezen :)

Ze is overigens gewoon getrouwd:

Sinds 2016 gaat Annemarie van Gaal door het leven als Annemarie MacNack. Ze trouwde op 27 augustus met Rhandy Macnack (1960). MacNack is directeur van miljardenbedrijf Cargill bv en bezet daarmee volgens het agrarische tijdschrift Boerderij één van de meest invloedrijke posities in de Nederlandse agribusiness. Hij leert zijn vrouw dan aanstaande vrouw in 2013 kennen tijdens bijeenkomsten van het elftal tegen armoede in Amsterdam. “Ze viel me meteen op. Een prachtige vrouw die niet op haar mondje is gevallen. Wat ze tijdens die vergaderingen zei, lag meestal in lijn met wat ik zelf ook vond. Al vrij snel dacht ik: wat een interessante vrouw, die zou ik wel beter willen leren kennen.”

Nu kan ik nog wel iets zeggen maar dat doe ik maar niet :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[phoenix]

Je kunt wel stoer roepen, alleen medisch, maar het is over met radicale neoliberale markteconomie, alleen een wonder vh plots helemaal verdwijnen van het virus waar ik hoop uit zou kunnen putten want dan kunnen we ook weer naar de meisjes... maar een ander halve meter economie zorgt ervoor dat we de markteconomie vaarwel zeggen best sjon mc snek... en plots openen van alles zorgt voor een enorme ravage kijk maar eens hoe het in Groot Britannie gaat......het virus is onder ons en gaat niet zomaar weg... en het doodt met regelmaat... laat de terrassen maar weer opengaan, kunne we over een maand in complete streng lockdown zoals in spanje.... kijk eens rustig over de grenzen hoe ze het aanpakken...

[Eddy_V]

Vandaag het woord deskundologen gelezen in een column.
Waarschijnlijk heeft Marcel Peerenboom onze discussies, visies en de daarbij behorende eeuwige bron van vermaak als voorbeeld voor ogen gehad.

[Kwibus2]

Maar goed dat jij overal op voorbereid bent, wat moesten we toch zonder jou pffffff

Dank, dank, dank voor het compliment Zeus.
Ik ben diep ontroerd. :frown:

Regeren is vooruit zien. Daar heeft Mark Rutte zoals hij herhaaldelijk duidelijk heeft laten blijken niets mee.
Voor geschiedenis onderwijs en een functie bij Unilever op de HR afdeling is die eigenschap niet van belang. Voor een MP wel.
Je zult daar wel andere ideeën over hebben. Dat respecteer ik. Lets agree we disagree.

[rob45]

De coalitie en het RIVM realiseren zich totaal niet wat voor ellende ze voor het bedrijfsleven etc veroorzaken
zelf hebben ze maandelijks geen euro minder op hun rekening gekregen
gemakkelijk om zij die het water aan de lippen staat de handen op de rug te binden
Echt niet te volgen en vraag mij af wanneer er tegen gedemonstreerd gaat worden
of laten we ons als makke lammetjes naar de slachtbank leiden

Volgens de enquête vandaag ...zeker 84 % procent van de bevolking steunt de maatregelen van Rutte. Dus voldoende draagvlak lijkt het zo.

De vraag is wel of deze pol van dacht ik rtl wel klopt ?? [emoji848]

[Zeus1]

vraag mij af wanneer er tegen gedemonstreerd gaat worden
of laten we ons als makke lammetjes naar de slachtbank leiden

Niemand houdt jou tegen Piet dus hup naar het Malieveld zou ik zeggen.

[kempie]

Een beetje een eng artikel. Ze weten blijkbaar nog steeds best weinig over het virus.

https://www.msn.com/en-us/health/health-news/a-mysterious-blood-clotting-complication-is-killing-coronavirus-patients/ar-BB1336g0?li=BBnb7Kz

Ook ergens gelezen, helaas was ik niet in de gelegenheid het artikel hier te plaatsen en kan ik het niet meer vinden, de volgende pandemie komt eraan en het is er 1 van voedselschaarste die nog meer slachtoffers zal eisen dan Corona, verwacht 30 miljoen slachtoffers in de derde wereld, en deze wordt veroorzaakt door de corona maatregelen.

[phoenix]

eens willem, ik ondersteun bepaalde ondernemers , neukgeld blijft liggen.... ondernemers die ik persoonlijk ken en ik zou best een deel van mijn salaris in een fonds willen doen.... voor de horeca bijvoorbeeld.... maar dan moeten Heineken en ander brouwers ook stoppen met wurgcontracten bij deze horecaondernemers.... komen er ook eer klanten na de crisis.... anders ben ik namelijk deze grootgraaiers aan het steunen, dus solidariteit naar echte onafhankelijke ondernemers... en niet die onder wurgcontracten staan, die contracten moeten stoppen, moet je eens kijken hoeveel kroegen er dicht zijn gegaan den laatste 20 jaar door gigantisch hoge prijzen die cafe's en restauranten moeten betalen.....

[Zeus1]

Kritiek op de te langzame open-up komt nu zelfs uit onverwachte en onverdachte hoek. Ernst Kuipers van het LCPS vindt dat er wel sneller opgeschakeld kan worden.

Dat is niet wat hij zei, Ernst dacht dat misschien de regels wel eerder dan 20 mei zouden kunnen worden versoepeld. Hij zei beslist niet dat dat al zeker is. Dus geen kritiek. Dit werd vanavond op TV bij Op1 ook bevestigd door burgemeester Aboutaleb van Rotterdam die kort voor de uitzending nog met Ernst Kuipers had gesproken. Aboutaleb gaf verder aan dat hij vierkant achter de manier van aanpak van het kabinet staat.

[Willem2]

https://nos.nl/video/2331151-kermishouder-doet-praktijktest-met-1-5-meter-afstand-en-schrikt.html

1,5 meter of 2m is eigenlijk onuitvoerbaar.
Het is wel mogelijk maar dan moet je heel wat activiteiten schrappen.

[Wentelt Eefje]

Ook ergens gelezen, helaas was ik niet in de gelegenheid het artikel hier te plaatsen en kan ik het niet meer vinden, de volgende pandemie komt eraan en het is er 1 van voedselschaarste die nog meer slachtoffers zal eisen dan Corona, verwacht 30 miljoen slachtoffers in de derde wereld, en deze wordt veroorzaakt door de corona maatregelen.

Dat lijkt mij een bijzonder hoge schatting, 30 miljoen slachtoffers. Als je nagaat dat het aantal mensen dat daadwerkelijk als hongerlijdend beschouwd dient te worden eind vorig jaar reeds op 820 miljoen werd becijferd en het gemiddeld aantal hongerdoden voor de corona-crisis uitbrak op ongeveer 2,2 miljoen per jaar (op zich al een misselijkmakend aantal!!), vind ik een bijna vervijftienvoudiging erg veel. Misschien het model van 25k-Jaap voor de IC-explosie geleend?

Maar mocht je het alsnog vinden, ben wel erg benieuwd naar het artikel.

[John mc Snek]

https://nos.nl/video/2331151-kermishouder-doet-praktijktest-met-1-5-meter-afstand-en-schrikt.html

1,5 meter of 2m is eigenlijk onuitvoerbaar.
Het is wel mogelijk maar dan moet je heel wat activiteiten schrappen.

Het is inderdaad onuitvoerbaar en, indien wel uitvoerbaar, onbetaalbaar/ onrendabel ( vliegen met 20% passagiers, kroegen met een paar man binnen).

Maar op het moment roepen ze eerst wat ( groepsimmuniteit, apps) en komen ze er na korte tijd achter dat het nergens op slaat...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Wentelt Eefje]

Dat is niet wat hij zei, Ernst dacht dat misschien de regels wel eerder dan 20 mei zouden kunnen worden versoepeld. Hij zei beslist niet dat dat al zeker is. Dus geen kritiek. Dit werd vanavond op TV bij Op1 ook bevestigd door burgemeester Aboutaleb van Rotterdam die kort voor de uitzending nog met Ernst Kuipers had gesproken. Aboutaleb gaf verder aan dat hij vierkant achter de manier van aanpak van het kabinet staat.

Wel degelijk kritiek, maar omdat het niet in een plaatje of gif-je samengevat werd, snap ik dat jij het niet begrijpt @Zjohn.

Misschien had je ook even moeten luisteren wat Ernst Kuipers letterlijk zei, want je kunt wel vetgedrukt daar misschien typen, dat heeft hij echter absoluut niet zo in zijn mond genomen. "Vanuit het perspectief van de maatschappij moeten de maatregelen zo snel mogelijk versoepeld worden."... "Ik denk dat we niet hoeven te wachten tot 20 mei" zei hij letterlijk, "om te kijken wat de impact van alleen de lagere scholen is voordat de nieuwe plannen al klaar zijn en we misschien ook al wel een start gemaakt hebben met een volgende versoepelingsstap."

Als je denkt dat het geen kritiek is verklaar dan de panische reactie van Dieder-IC erop maar eens...

[Kwibus2]

Volgens de enquête vandaag ...zeker 84 % procent van de bevolking steunt de maatregelen van Rutte. Dus voldoende draagvlak lijkt het zo.

De vraag is wel of deze pol van dacht ik rtl wel klopt ?? [emoji848]

Wanneer je de vraag stelt aan werknemers die (voorlopig) hun salaris doorbetaald krijgen en niet ontslagen worden zal die 84 % wel kloppen.
Er zaten waarschijnlijk ook een paar ijsberen tussen anders was de score 100% geweest.

[deket]

heb nu net Midas Dekkers gelezen,hoewel Nederlander een verstandig man:wink2:
bioloog van 73 maar hij slaat de nagel op de kop,de oorzaak? ; overbevolking op deze vervuilde planeet,ik zeg dat al 40jaar,ook al meermaals hier op het forum en niet wereldvreemde wetenschapslui voorspelden dit al in de jaren 60
maar de politieke en religieuze leiders stimuleren mensen niet om aan geboorteplanning te doen,integendeel ze moedigen het krijgen van kinderen aan en juist deze overbevolking is de oorzaak van zovele problemen zoals nu ook deze Coronapandemie, die vooral opduikt in dichtbevolkte gebieden
deze man schrijft in zijn boek ;"de Larf"zeer zinnige dingen waarvan beleidsmensen,zeker ook in de ontwikkelingshulp beter ook hun lessen uit zouden trekken
hij haalt aan,eigenlijk niets nieuws maar toch belangrijk,;dat overal waar de overbevolking extreem is,bv in vluchtelingenkampen steken infectieziektes waarvan de medici dachten dat ze reeds overwonnen bleken de kop op
als het bij een epidemie te laat is gaan mensen in quarantaine,en daarmee erkennen we eigenlijk dat we te dicht bij elkaar leven en soms kan je een epidemie indammen ,maar soms ook niet maar de methode van Quarantaine biedt maar tijdelijk soelaas want vroeg of laat muteert een virus sneller dan dat de mens een vaccin kan ontwikkelen
boeiende nonfictie, van deze Midas Dekkers maar hij schrijft dat hij een miljard mensen in deze wereld genoeg zou vinden en wil meer sterftes dan beboortes? Beetje cru,ga je dan 7 miljard mensen omverschieten? maar zijn punt is duidelijk,;in een dun bevolkt gebied maakt een virus geen schijn van kans

waarom praat men in al die leuterprogramma's betreffende Corona,nooit hierover?,;de essentie van alles!
er moet volgens mijn bescheiden mening hoogdringend een internationale denkdank komen met bevoegdheden ondergebracht bij de VN, of gaat men blijven hun kop in het zand steken?

[pietpotent44]

Interessant filmpje met Maurice de Hond en Ab Oosterhuis waarin wordt uitgelegd waarom zowel het weer, als verschil binnen-buiten, en massa bijeenkomsten van grote invloed zijn op de verspreiding van het virus.
En waarom we niet te lang kunnen wachten met het opstarten van de economie:


https://m.youtube.com/watch?v=da2KwjsCuYs

Laat het maar snel mooi weer worden :cool:

[Big30]

Kabinet: Kapper en nagelstudio mogelijk sneller weer open

VIDEOHet kabinet overweegt om mensen met contactberoepen, zoals kappers en nagelstylisten, zo snel mogelijk weer aan het werk te laten gaan. Als de gezondheidsexperts daarvoor hun fiat geven, kan dat vóór 20 mei.

Die toezegging deed premier Rutte tijdens het coronadebat in de Tweede Kamer. Als nieuwe wetenschappelijke inzichten meer ruimte bieden voor bedrijven waar geen anderhalve meter afstand kan worden gehouden, sluit Rutte niet uit dat die eerder open kunnen. Deskundigen kijken momenteel of werken met mondkapjes soelaas kan bieden. ,,Als we ons allemaal aan de maatregelen blijven houden, dan kunnen we op verantwoorde wijze stappen zetten”, zei Rutte.

Boos

Rutte viel tijdens het debat uit tegen SP-leider Lilian Marijnissen. Zij zei dat ‘het fijn zou zijn als het enthousiasme en de bevlogenheid waarmee wordt nagedacht over een app er ook zou zijn voor het opstarten van de productie van beschermende middelen in eigen land’. ,,Ik heb het idee dat je in deze tijd beter een smartphone kunt zijn op zoek naar een app in plaats van een zorgverlener op zoek naar een mondkapje.”


https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/kabinet-kapper-en-nagelstudio-mogelijk-sneller-weer-open~a327235f/

[WA]

Gezondheidszorg plan je niet op basis van angst onder de bevolking maar op basis van rationele overwegingen.
Burgers plannen niet, dat doet de overheid in dit geval onder leiding van een eerste minister voor wie 4 weken de maximale termijn is die hij kan overzien.
Resultaat een land dat niet voorbereid is op epidemieën en pandemieën. Kwibus, de geschiedenis leert dat de soort Homo Sapiens ontzettend hardleers is en keer op keer vervalt in reeds gemaakte fouten. Als mensheid, niet altijd als individu. We kunnen straks wel voorbereid gaan zitten zijn, maar op wat? Standaard een x aantal IC bedden? En dan gebeurt er decennia niets en gaat toch weer iemand aan de aantallen liggen rommelen. En hoe weet je dat je genoeg IC bedden hebt om een lock down tegen te gaan? Moeten we ook 2000 miljard op gaan potten omdat op te kunnen vangen? Pak ‘m beet een jaar complete economische stilstand? En hoe bereiden we ons voor op gevaar wat we niet kennen? Want rationeel gezien is het gewoon mogelijk om voor jaren voedsel ergens weg te zetten voor als er een grote steen uit de lucht valt of er plotseling veel vulkaanuitbarstingen zijn om maar wat te noemen. Alleen waar zet je het neer? Wie heeft er als eerste recht op? Help je mensen aan het front of beschouw je die als verloren en redt je wat nog wel overeind staat? Rationeel is handig en verstandig maar weet je zeker dat je daarmee emotionele ellende voorkomt? En dat zijn wij in de basis toch wel. Emotionele wezens die wanneer het hen uitkomt rationeel kunnen zijn. En das meestal alleen als je geen emotionele band hebt met de mensen die het aangaat.

[Player]

heb nu net Midas Dekkers gelezen,hoewel Nederlander een verstandig man:wink2:
bioloog van 73 maar hij slaat de nagel op de kop,de oorzaak? ; overbevolking op deze vervuilde planeetIn België hadden we Etienne Vermeersch, filosoof, die dat ook steeds aanhaalde als meest zorgwekkende tendens: overbevolking. Enige man die steeds iets zinnig te vertellen had als hij zijn mond open deed. Wellicht de intelligentste die we hadden in het land de laatste decennia.

Niet overconsumptie, uitstoot van co2,... is de oorzaak van milieuvervuiling, oorlogen, ziektes, armoede,... Maar het feit dat we al lang met te veel zijn op deze planeet en dat het aantal maar blijft groeien. Geboortebeperking is de enige sleutel. Etienne had daarom uit principe geen kinderen.

[laplagne]

Gezien de laatste mededelingen van mevrouw Merkel op deze donderdag 23 april 2020 zou de sluiting van de saunaclubs nog wel eens heel lang kunnen gaan duren.

[Badslippers]

“Ze viel me meteen op. Een prachtige vrouw die niet op haar mondje is gevallen. Wat ze tijdens die vergaderingen zei, lag meestal in lijn met wat ik zelf ook vond. Al vrij snel dacht ik: wat een interessante vrouw, die zou ik wel beter willen leren kennen.”

Nu kan ik nog wel iets zeggen maar dat doe ik maar niet :)


Zal ik het dan maar zeggen? Als Annemarie niet op haar mondje is gevallen zal ze wel een buitengewoon goed pijpertje zijn. Dat kan Rhandy niet zeggen dus zegt hij: "Al vrij snel dacht ik: wat een interessante vrouw, die zou ik wel beter willen leren kennen.”

[phoenix]

Overbevolking zorgt voor nog meer uitstoot en dat kan de planeet niet aan , maar m.i. zijn het een combinatie van factoren en dus niet puur overbevolking.. ik denk de kinderen die nu geboren worden het lastig gaan krijgen.... .....en ik hoop dat bij de klimaatsceptici ook de ogen gaan openen... minder werken zorgt voor minder uitstoot . en tja de hitte die er aan komt vandaag alweer 24 graden zorgt ook van zelf dat de we minder werken, dat gelul van badslippers over luie flikkers klopt natuurlijk ook niet, ze kijken heel anders naar het leven in bepaalde gedeeltes van Afrika, hoeveel kun je werken bij 40-50 graden in een woestijnklimaat...??? en let wel zij vluchten hierheen vanwege droogte, vluchtelingenoorzaak nummer 1 uit Syrie is droogte en reden twee is oorlog.

[deket]

En bij al die klimaatconferentie komt net zoals bij de gezondheidszorg nooit deze problematiek aan bod. Wat minder vlees eten,niet zo vaak vliegen,dat wel ; maar de essentie van alles :,De overbevolking!"Daar zwijgt men gedwee over. Let wel,deketmeiden kunnen er niet genoeg zijn,maar zonder die enorme bevolkingsaangroei zaten wij niet met deze fucking Corona

[WA]

Zit nu net een programma te kijken waar ook een viroloog van het Erasmus MC aan het woord is. De tendens in het programma is: “Als we niets gedaan hadden, waren er nu waarschijnlijk 23000 duizend IC patiënten geweest. Verder zien we nu dat er zo’n 3% van de bevolking antistoffen tegen het nieuwe corona virus aan heeft gemaakt. Dit geeft aan hoe ernstig dit virus is en hoe weinig groepsimmunniteit er is”. De viroloog spreekt dit niet tegen en plaats ook geen kanttekeningen.

Wat een totale flauwe kul. Een aanname over mogelijk aantal IC opnames als er geen lock down was geweest in één adem noemen met een percentage groepsimmuniteit ontstaan “in” een lockdown situatie en daar aan een conclusie verbinden..... ik word met de dag sceptischer over onze specialisten en de aanpak.

Ha, zie nu pas dat het omroep Max is. Mijn excuses beste ijsbeertjes :redface:

[phoenix]

Brian boltano het is jouw aanname tegenover die van het erasmus mc... het erasmus mc kan zich beroepen op landen zoals Italie, spanje... kijk eens hoe het gillend uit de hand loopt in Great Brittain...New York.... aannames die gebasseerd zijn op reeds bestaande feitelijke waarnemingen van wat een virus in weliswaar andere bevolking voor schade aanricht... ehm niet te vergeten Wuhan....

. ik wil jou nog wel even fijntje herinneren aan de gebrekkige testcapaciteit in Nederland als je dat vergelijkt met duitsland en al helemaal als je dat vergelijkt met zuid korea en Taiwan, alhoewel met die laatste twee landen zal ik onze mark rutte neit lastig vallen...

en last but not least wij hebben enorm bezuinigd op de gezondheidszorg.... omdat ziekenhuizen als bedrijven werden en worden gezien....

[Huubhuubbarbatruuk]

https://m.bild.de/ratgeber/wissenschaft/ratgeber/coronavirus-wissenschaftler-vermuten-positive-wirkung-von-nikotin-70218396.bildMobile.html

Allemaal aan de sigaret tegen corona!?

[WA]

Brian boltano het is jouw aanname tegenover die van het erasmus mc... het erasmus mc kan zich beroepen op landen zoals Italie, spanje... kijk eens hoe het gillend uit de hand loopt in Great Brittain...New York.... aannames die gebasseerd zijn op reeds bestaande feitelijke waarnemingen van wat een virus in weliswaar andere bevolking voor schade aanricht... ehm niet te vergeten Wuhan....

. ik wil jou nog wel even fijntje herinneren aan de gebrekkige testcapaciteit in Nederland als je dat vergelijkt met duitsland en al helemaal als je dat vergelijkt met zuid korea en Taiwan, alhoewel met die laatste twee landen zal ik onze mark rutte neit lastig vallen...

en last but not least wij hebben enorm bezuinigd op de gezondheidszorg.... omdat ziekenhuizen als bedrijven werden en worden gezien.... Je zegt het zelf al, andere landen, andere condities. Bevolkingsgroep opbouw, algemene gezondheid etc etc. Meten is weten, ben ik met je eens, maar appels met peren vergelijken....??? In de USA is de toegang tot zorg héél anders dan hier. Verder mis ik de twijfel die je geuit hebt over de cijfers uit China.

[Herr Fick]

Vanwege het solidariteitsprincipe wil ik niet te veel zeggen.
Ik heb namelijk wel begrepen onderhand dat veel (semi)-ambtenaren een paar grondprincipes niet kennen en zelfs uitleg per telefoon niet veel helpt. Ze leven in een soort bubbel.
Daarom nog maar een klein verhaaltje: In den beginne was er niks. ... Dat is in een notedop de uitleg van hoe een economie werkt.
Ga je nu ongeveer 40 tot 60% van de ondernemers buiten spel zetten dan heeft dat drastische gevolgen. En daarom gaan we pleiten voor een solidariteitsbelasting. Een belasting waarmee zelfs Megaboob goed kan leven. Een belasting die zo opgesteld wordt dat ambtenaren weten en voelen wat deze crisis te weeg brengt
Dan zeg ik alleen maar we zijn in oorlogstijd en daarin is alles mogelijk.

Goed idee, puike voorstellen. Ik zou zo, in mijn welstellende gemeente in België, willen bijspringen om ondernemers te helpen. Ik zou ze zelfs zo het loon van een arbeider of ambtenaar, pakweg 2000€ gunnen zolang hun zaak dicht blijft als ... die ondernemer niet enkel met zijn zaak maar ook persoonlijk in de problemen komt. In concreto indien al hun BMW's, Volvo's en Mercedessen van 50.000 € ,die nu minstens gedeeltelijk op de zaak worden afgeschreven , geveild zijn; als al hun woningen met zwembad (ik overdrijf in het geval van mijn gemeente echt niet hoor) ter beschikking gesteld worden aan een sociaal verhuurbedrijf en ze zelf gaan wonen zoals dat van een steuntrekker verwacht wordt; als hun tweede verblijven aan de kust geveild worden; als geen enkele ondernemer die nu hetzelfde steungeld krijgt als de doorsnee stempelaar verbeteringswerken aan zijn zaak uitvoert -want dat is zwartwerk; als de friturist die nu zijn zaak op eigen initiatief gesloten heeft wegens zogezegd te gevaarlijk net als de bakker of de apotheker of de kebab of de chinees zijn zaak terug opent voor afhaal en als de venootschapsbelasting terug naar 33% gaat.Ja indien dat allemaal gebeurt wil ik als werknemer die teruggevallen is op 75% van zijn loon nog wel eens een duit in het zakje doen voor de ondernemers.

Oh ja, nog eentje vergeten. In mijn streek vinden de fruitkwekers geen arbeidskrachten wegens een tekort aan Bulgaren en Roemenen. Men denkt er aan om technisch werkloze werknemers bij hen aan de slag te laten gaan. Maar ... zouden al die ondernemers-fruitkwekers niet veel beter gediend zijn met werkloze horeca-uitbaters bijvoorbeeld. Dat zijn immers mensen die de handen steeds uit de mouwen steken.

Ik heb het al eens aan iemand voorgesteld - een kapster - maar zij wist me te zeggen dat ze net onderneemster geworden was omdat ze niet graag voor iemand anders werkt teneinde (ik verzin het echt niet) haar persoonlijke ontplooiing en assertiviteit niet te hypothekeren. Daar moeten we rekening mee houden natuurlijk.

[Piet Plezier]

BINNENLAND123 doden en 887 nieuwe coronapatiënten

Vandaag zijn er 137 patiënten gemeld die in het ziekenhuis opgenomen (geweest) zijn. Er zijn 123 personen als overleden gemeld. Deze gemelde personen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van voorgaande dagen vaak nog aangevuld.

Tot nu toe zijn er 35.729 bevestigde COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu .

De cijfers van de afgelopen dagen passen bij het beeld dat de maatregelen werken. Het aantal nieuwe meldingen per dag van in het ziekenhuis opgenomen patiënten vertoont nog steeds een dalende lijn. Hetzelfde geldt voor het aantal gemelde overleden patiënten.

COVID-19 in verpleeghuizen
Naar schatting heeft ongeveer één derde van de verpleeghuizen tenminste één patiënt met COVID-19. We zien dat er de laatste dagen niet veel nieuwe verpleeghuizen met COVID-19 patiënten bijkomen. We zien wel verspreiding van COVID-19 binnen verpleeghuizen. Het aantal verpleeghuisbewoners met COVID-19 dat overlijdt, blijft stabiel hoog. Lees meer in ons nieuwsbericht

https://112vdg.nl/2020/04/23/123-doden-en-887-nieuwe-coronapatienten/

[Willem2]

en last but not least wij hebben enorm bezuinigd op de gezondheidszorg.... omdat ziekenhuizen als bedrijven werden en worden gezien....

Is gewoon een leugen. Kom nu eens met cijfers waaruit blijkt dat er minder geld naar de gezondheidszorg is gegaan?

Jij blijft hangen in bepaalde stereotype beelden. Economisch verantwoord bezig zijn, hoeft helemaal niet slecht te zijn. Ik begrijp niet dat jij geen angst hebt voor bodemloze putten die leeggegraaid zijn door ambtenaren...

[Willem2]

Duitsland zit nog niet in de eindfase van de coronapandemie, maar staat pas aan het begin. Bondskanselier Merkel heeft dat gezegd in de Bondsdag, het parlement in Berlijn. "We moeten nog een hele tijd met dit virus leven."

De coronacrisis vraagt volgens de bondskanselier heel veel van de samenleving. Ze doelde daarmee niet alleen op Duitsland maar op heel Europa. "We hebben sinds de Tweede Wereldoorlog niet meer voor zo'n grote uitdaging gestaan." .... https://nos.nl/artikel/2331458-merkel-duitsland-nog-maar-aan-begin-van-coronapandemie.html

[Willem2]

RIVM: 123 sterfgevallen erbij en 137 nieuw gemelde ziekenhuisopnames
Het aantal gemelde sterfgevallen als gevolg van corona is gestegen met 123. Dat meldt het RIVM. Het totaal staat nu op 4177 dodelijke slachtoffers in Nederland. Het aantal meldingen van mensen die in het ziekenhuis opgenomen zijn of zijn geweest is toegenomen met 137. Dat totaal is nu 10.158. .... https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/rivm-123-sterfgevallen-erbij-en-137-nieuw-gemelde-ziekenhuisopnames~aa357c1d/

[Willem2]

Interessant filmpje met Maurice de Hond en Ab Oosterhuis waarin wordt uitgelegd waarom zowel het weer, als verschil binnen-buiten, en massa bijeenkomsten van grote invloed zijn op de verspreiding van het virus.
En waarom we niet te lang kunnen wachten met het opstarten van de economie:


https://m.youtube.com/watch?v=da2KwjsCuYs

Laat het maar snel mooi weer worden :cool:


Ook met mooi weer blijft het dan nog gevaarlijk. De uitleg van Maurice de Hond is redelijk duidelijk. Door ambtenaren wordt zoiets niet geaccepteerd want het Maurice de Hond en dat is een commerciele eikel :rolleyes:. Gevolg van zijn onderzoek blijft wel dat je eigenlijk nooit meer evenementen kan organiseren, geen kroegen meer, geen sauna, geen zwembad, geen saunaclubs etc

[Herr Fick]

Hierbij nog een artikel met enkele interessante bedenkingen.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/22/de-wereld-na-corona-solidair-of-autoritair/

[Eddy_V]

Maurice de Hond en dat is een commerciele eikel :rolleyes:. Gevolg van zijn onderzoek blijft wel dat je eigenlijk nooit meer evenementen kan organiseren, geen kroegen meer, geen sauna, geen zwembad, geen saunaclubs etc
En terecht, het moet maar es afgelopen zijn met al die flauwekul.
Terug naar de 60-urige werkweek om het land weer op te bouwen en zondags naar de kerk !

[RIKLAVERGE]

Het wordt niet gedesactiveerd...
Kinderen maken veel minder androgenen aan en hebben mede daarom, indien geïnfecteerd, een lagere viral load , met als gevolg een minder ernstig ziektebeeld en minder transmissierisico...

Mannen het meest; vrouwen al een stuk minder en kinderen het minst.

https://www.scientias.nl/mannen-met-kale-kruin-en-volle-baard-mogelijk-vatbaarder-voor-covid-19/

“Het belangrijkste inzicht dat we hebben opgedaan is dat een overmatige activatie van androgenen mogelijk verband houdt met de kwetsbaarheid van patiënten voor SARS-CoV-2,” zegt onderzoeker Carlos Wambier. “Dit komt omdat als het virus een cel binnengaat, de eerste stap een ‘beet’ is van een protease-enzym dat alleen wordt vervaardigd door de werking van androgene hormonen. De infectie veroorzaakt door SARS-CoV-2 lijkt te worden onderlegd door androgenen.”

Verklaring
Deze link zou kunnen verklaren waarom er meer mannen ernstig ziek zijn geworden dan vrouwen en kinderen. Vrouwen maken ook androgenen aan, maar in veel kleinere hoeveelheden dan mannen. “Onder de leeftijd van tien jaar maken meisjes en jongens onder normale omstandigheden ook niet overmatig veel androgenen aan,” zegt Wambier. “Dat neemt pas toe in de puberteit. De piek van de productie van androgenen vindt plaats in het volwassen leven en daalt vervolgens weer een beetje bij ouderen. Alles bij elkaar genomen zou dit kunnen verklaren waarom we ernstigere en dodelijkere gevallen van COVID-19 zien bij mannen, in mindere mate bij vrouwen en zeer weinig bij jonge kinderen.”


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Heel juist Johny, maar kwibus schijft
Dat virus heeft als bijzonder kenmerk dat het vrijwel niet wordt overgedragen van kinderen op volwassenen.
In de studie waarop jij u refereert zegt men :
formuleerde naar aanleiding hiervan een nieuwe hypothese: dezelfde mannelijke hormonen die haarverlies veroorzaken, zijn gekoppeld aan hoe kwetsbaar een patiënt is voor SARS-CoV-2.
De woorden « een nieuwe hypothese » wordt door kwibus vervangen door « vrijwel niet wordt overgedragen »
En dat is een conlusie geven over een hypothese die nog niet bestudeerd is, waarvoor er nog geen resultaten bestaan, resultaten die nog niet gecontroleerd werden.
Ik zeg dus tot nader orde FAKE NEWS

[Willem2]

En terecht, het moet maar es afgelopen zijn met al die flauwekul.
Terug naar de 60-urige werkweek om het land weer op te bouwen en zondags naar de kerk !

Ga het filmpje nog eens kijken. Daar werd juist al voorbeeld gegeven dat veel coronahaarden door kerkbezoek zijn veroorzaakt. God werkt mee om zijn schaapjes bij hem te krijgen :rolleyes:

[Magic-G]

Klopt Magic-G het enige verschil is dat ik lachend in de gordijnen hang.

Hahahaha , daarmee insinueer je dat anderen dat niet doen , zou zo maar de zoveelste misvatting van je kunnen zijn !

En daarbij genomen de inhoud van je teksten en de veelal gekozen bewoordingen passen nou niet geheel bij een lachende en gekscherende bezoeker van de gordijnen ! Maar ja , kwestie van interpretatie zullen we maar zeggen .....

[pietpotent44]

Ook met mooi weer blijft het dan nog gevaarlijk. De uitleg van Maurice de Hond is redelijk duidelijk. Door ambtenaren wordt zoiets niet geaccepteerd want het Maurice de Hond en dat is een commerciele eikel :rolleyes:. Gevolg van zijn onderzoek blijft wel dat je eigenlijk nooit meer evenementen kan organiseren, geen kroegen meer, geen sauna, geen zwembad, geen saunaclubs etc

Hoe warmer het wordt, en hoe hoger de luchtvochtigheid, hoe kleiner de besmettingskans via de buiten lucht.
Binnen blijft de kans op besmetting dan wel, omdat het daar koeler is, en de lucht binnen meer blijft hangen. En via direct contact zoals zoenen uiteraard ook. Airco's zijn ook slecht.

In het filmpje noemen ze wel iets andere temperaturen dan Amerikaanse onderzoekers, die bij o.a. 4 andere Corona virussen geconstateerd hebben dat de besmettelijkheid door de (buiten)lucht vanaf 30 graden (buiten) vrijwel 0 is.
En ook hadden die ontdekt dat uv-straling de virussen beschadigt.

Maurice de Hond is gewoon een slimme vent.

Ik ben er ook van overtuigd dat het warme weer een grote rol gaat spelen. Denk dat de aantallen in mei en juni (indien normale temperaturen voor die maanden) voor een spectaculaire daling van de cijfers gaan zorgen.

Het zal natuurlijk allemaal nog moeten blijken, maar ik geloof daar wel in.

[Picasso 1]

Ook met mooi weer blijft het dan nog gevaarlijk. De uitleg van Maurice de Hond is redelijk duidelijk. Door ambtenaren wordt zoiets niet geaccepteerd want het Maurice de Hond en dat is een commerciele eikel :rolleyes:. Gevolg van zijn onderzoek blijft wel dat je eigenlijk nooit meer evenementen kan organiseren, geen kroegen meer, geen sauna, geen zwembad, geen saunaclubs etc

Luchtcirculatiesystemen die iedereen in gesloten gebouwen besmetten.....weg met al die airco's (ik heb ze altijd verschrikkelijk gevonden), gewoon ramen open. Lijkt me ook helder dat mondkapjes effectiever zijn dan 1,5 meter afstand.

[Kwibus2]

Heel juist Johny, maar kwibus schijft
Dat virus heeft als bijzonder kenmerk dat het vrijwel niet wordt overgedragen van kinderen op volwassenen.
In de studie waarop jij u refereert zegt men :
formuleerde naar aanleiding hiervan een nieuwe hypothese: dezelfde mannelijke hormonen die haarverlies veroorzaken, zijn gekoppeld aan hoe kwetsbaar een patiënt is voor SARS-CoV-2.
De woorden « een nieuwe hypothese » wordt door kwibus vervangen door « vrijwel niet wordt overgedragen »
En dat is een conlusie geven over een hypothese die nog niet bestudeerd is, waarvoor er nog geen resultaten bestaan, resultaten die nog niet gecontroleerd werden.
Ik zeg dus tot nader orde FAKE NEWS

En maar doordrammen met je mening die gebaseerd is op de uitlating van een zogenaamde deskundige die een niet onderbouwde mening verkondigde op een of andere Franse zender.

Even wat feiten op een rij voor RL:

In heel Europa gaan de scholen weer open wel met veiligheidsmaatregelen voor alle zekerheid.
Er is nog geen enkele wetenschappelijk studie verschenen die onderbouwt dat kinderen het virus verspreiden.
Uit voorlopige resultaten van de RIVM studie is niet gebleken dat kinderen het virus verspreiden.


Zet jezelf niet langer te kijk als dwarse drammer door te blijven verkondigen dat kinderen een aandeel hebben in de verspreiding van het virus.
Tenslotte: Laat eens zien wie die Franse deskundige is, laat eens zien waarop die man zijn uitspraken baseert. Vertel ons ook eens welke Franse zender dit nieuws heeft verspreid.

[Eddy_V]

Daar werd juist al voorbeeld gegeven dat veel coronahaarden door kerkbezoek zijn veroorzaakt. God werkt mee om zijn schaapjes bij hem te krijgen :rolleyes:
En terecht, iemand moet toch een keer ingrijpen om de overbevolking aan te pakken?!
Eigen haard is Corona waard zeggen wij op zondag ook altijd.

Hoe eerder dat het virus Gods’ zijn werk gedaan heeft, des te eerder kunnen de ijsberen zich weer aan hun verderfelijke bezigheden bezondigen.
Hoorde vandaag op de radio dat met name de mannelijke bevolking flink dikker aan het worden is, dus dat helpt ook al.
Zelf hoop ik op mijn ark te overleven, alle seinen staan nog op groen: qua leeftijd, gewicht, rookgedrag en gebrek aan kaalheid blijf ik nog steeds buiten de risicogroep vallen.
Bidden en m’n dagelijkse hink-stap-sprong processie moet God goed gezind houden (of juist niet... het is maar hoe je het bekijkt)

[RIKLAVERGE]

En maar doordrammen met je mening die gebaseerd is op de uitlating van een zogenaamde deskundige die een niet onderbouwde mening verkondigde op een of andere Franse zender.

Even wat feiten op een rij voor RL:

In heel Europa gaan de scholen weer open wel met veiligheidsmaatregelen voor alle zekerheid.
Er is nog geen enkele wetenschappelijk studie verschenen die onderbouwt dat kinderen het virus verspreiden.
Uit voorlopige resultaten van de RIVM studie is niet gebleken dat kinderen het virus verspreiden.


Zet jezelf niet langer te kijk als dwarse drammer door te blijven verkondigen dat kinderen een aandeel hebben in de verspreiding van het virus.
Tenslotte: Laat eens zien wie die Franse deskundige is, laat eens zien waarop die man zijn uitspraken baseert. Vertel ons ook eens welke Franse zender dit nieuws heeft verspreid.

En maar doordrammen met je mening die op niets gebaseerd is , uw deskundige uitlatingen die een niet onderbouwde mening verkondigd, jij noemt nooit een bron, auteur of link !
Even wat feiten op een rij voor kwibus:
Er is inderdaad nog geen enkele wetenschappelijk studie verschenen die onderbouwt dat kinderen het virus verspreiden. Er is ook geen enkele studie verschenen dat kinderen het vrijwel niet kunnen overdragen!
Uit voorlopige resultaten van de RIVM studie is niet gebleken dat kinderen het virus verspreiden. Voorlopige resultaten zegt jij, wat u vertaalt in “Dat virus heeft als bijzonder kenmerk dat het vrijwel niet wordt overgedragen van kinderen op volwassenen.” Versta jij wel de woorden “voorlopige resultaten”?
Dat is een zeer korte bocht nemen professor kwibus. Jij verspreid uw waarheden om u op te blazen.
Franse deskundige gezien op France 5 , uitzending “C dans l’air” elke dag om 17.45u

[Picasso 1]

.... https://nos.nl/artikel/2331458-merkel-duitsland-nog-maar-aan-begin-van-coronapandemie.html

Merkel....pfffff....

Merkels positie ten opzichte van de gezichtsbedekking is de laatste maanden nogal veranderd. Begin april zei de bondskanselier nog dat ze mondkapjes geen goed idee vond, omdat dragers er onvoorzichtiger door zouden worden. Bij verkeerd gebruik kan het masker volgens Merkel bovendien zelf een virusbrandhaard worden.

Intussen is het regeringsstandpunt aangepast. Mondkapjes kunnen helpen de verspreiding van het virus in te dammen, luidt nu het officiële standpunt van de regering en het RKI, het Duitse RIVM. Volgens insiders is Merkel nog steeds geen fan, maar de druk vanuit de deelstaten zou te groot zijn geworden.

https://nos.nl/artikel/2331503-duitsland-aan-het-mondkapje-er-heerst-hier-prachtige-discipline.html

Mevrouw "wir schaffen das" neem ik allang niet meer serieus. Ze moet elke keer gecorrigeerd worden door wat meer verstandige deelstaten.

[kempie]

En terecht, het moet maar es afgelopen zijn met al die flauwekul.
Terug naar de 60-urige werkweek om het land weer op te bouwen en zondags naar de kerk !

Die 60 urige werk week is ook al onzin. Wat gaan die mensen doen in die 60 urige werkweek? Mensen hebben geen geld om wat te kopen er is ook niks vernietigd wat weder op gebouwd dient te worden.

Op naar de 20 urige werk week zodat er voor iedereen nog een baan is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Picasso 1]

Sarcasme, kempie,.....

[Piet Plezier]

Nog geen versoepeling Britse lockdown, Duits dodental neemt sneller toe

De cijfers in het Verenigd Koninkrijk blijven stabiel, maar de lockdown wordt voorlopig nog niet versoepeld. Duitsland zag donderdag voor de vierde dag op rij een grotere toename in het dodental als gevolg van het coronavirus, terwijl het aantal nieuwe besmettingen in België wederom onder de duizend bleef.

In het Verenigd Koninkrijk werden er donderdag 4.583 nieuwe besmettingen geregistreerd. Dat cijfer komt overeen met het gemiddelde van de afgelopen twee weken. Het totaal aantal geregistreerde besmettingen staat op 138.078.

Het dodental steeg met 638 naar 18.738. Daarmee is het Verenigd Koninkrijk ondanks de stabilisatie van de cijfers hard op weg om, na de VS, Italië, Spanje en Frankrijk, het vijfde te land ter wereld te worden met minstens 20.000 bevestigde sterfgevallen als gevolg van het virus.

Matt Hancock, de Britse minister van Volksgezondheid, stelde dat er nog geen aanleiding is om de lockdown in het land te versoepelen. Een te snelle versoepeling zou volgens hem "schade aan zowel de volksgezondheid als de economie" veroorzaken.

De Britse premier Boris Johnson sprak woensdagavond via de telefoon voor het eerst sinds hij in het ziekenhuis werd opgenomen met koningin Elizabeth. Volgens een woordvoerder kan Johnson mogelijk binnenkort weer aan het werk, al is er nog geen exacte datum in het vooruitzicht.

Toename dodental Duitsland groeit
Volgens cijfers van het Robert Koch-Insti*tut steeg het aantal bevestigde besmettingen in Duitsland met 2.237 naar 145.694.

Gezien het hoge aantal besmettingen is het dodental in Duitsland (4.879) nog altijd relatief laag, maar het neemt wel weer sneller toe. Met 281 nieuwe sterfgevallen was het nieuwe aantal doden voor de vierde dag op rij hoger dan de dag ervoor.

Het besmettingscijfer, oftewel het aantal mensen dat wordt aangestoken door een reeds besmet persoon, daalde tot onder de 1 (0,9). Dat cijfer is volgens kanselier Angela Merkel een belangrijke indicator van het effect van de maatregelen.

https://www.nu.nl/coronavirus/6046832/nog-geen-versoepeling-britse-lockdown-duits-dodental-neemt-sneller-toe.html

[phoenix]

Willem jij gebruikt hetzelfde argument als Rutte.... het budget is hetzelfde gebleven.. ja zo ken ik er nog wel een paar... zorgen voor anderen kost geld en levert dankbaarheid op dat moet betaald worden...er is nog steeds een tekort aan personeel omdat de lonen van veel zorgpersoneel laag is... ik ken voorbeelden waar mensen in de friettent gingen werken of schoenenwinkel omdat hun baan in de thuiszorg was wegbezuinigd !!!!... dat kan niet ... niet vergeten hoeveel campagne hugo borst heeft moeten voerem om Rutte wakker te schudden...er waren te weinig mensen voor tig patienten op een zaal.. de helft vd coronadoden in europa komt uit een verpleeghuis!!! die mensen hebben een hele nare dood gehad.. eerbied voor leven staat bovenaan wat mij betreft dat is onze vrijheid die we gecreeerd hebben.. economische neo liberale principes hebben schijt aan eerbied voor leven...

[John mc Snek]

https://www.ad.nl/binnenland/nieuwe-studie-kan-moedermelk-kwetsbare-ouderen-beschermen-tegen-covid-19~adae1f2b/


Nieuwe studie: kan moedermelk kwetsbare ouderen beschermen tegen Covid-19?
Kan moedermelk worden gebruikt als medicijn tegen het coronavirus? Onderzoekers van het Amsterdam UMC denken van wel. Zij onderzoeken of moeders die een Covid-19 infectie hebben doorgemaakt antistoffen tegen het virus in hun moedermelk hebben. Die melk kan dan worden gedronken door kwetsbare groepen, zoals ouderen en jonge baby's, om hen te beschermen tegen het virus.

__________

Binnenkort ergens aan de borst lurken dan maar oude hoerenlopers, geen straf toch!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Piet Plezier]

Die 60 urige werk week is ook al onzin. Wat gaan die mensen doen in die 60 urige werkweek? Mensen hebben geen geld om wat te kopen er is ook niks vernietigd wat weder op gebouwd dient te worden.

Op naar de 20 urige werk week zodat er voor iedereen nog een baan is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

dan ga jij maar 20 uur werken maar ik niet
Ik kan van 20 uur per week niet leven
Ik werk nu gemiddeld 50 a 55 uur per week en wil dat graag zo houden
En de gene die zonder werk komen te zitten kunnen ww of bijstand aanvragen

[Player]

@Piet Plezier Wanneer dan wel Piet, een mens moet toch wat perspectief hebben?

[Patjax]

Duits dodental neemt sneller toe.

Gezien het hoge aantal besmettingen is het dodental in Duitsland (4.879) nog altijd relatief laag, maar het neemt wel weer sneller toe. Met 281 nieuwe sterfgevallen was het nieuwe aantal doden voor de vierde dag op rij hoger dan de dag ervoor.

In eerste instantie werden de doden met een combi van onderliggend lijden en covid weggeschreven onder de onderliggende aandoening. Volgens mij hebben ze dit nu omgedraaid wat de snelle stijging zou verklaren, anders heeft de Lockdown daar een averechts effect gehad.

Disclaimer: dit is een persoonlijke aanname en nergens door onderbouwd of opgezocht op Google ;)

[mechelen]

In het najaar. Geduld.

[pret]

@Piet Plezier Wanneer dan wel Piet, een mens moet toch wat perspectief hebben?

Ja dat is waar. Wat dacht je van als pasen samenvalt met pinkster

[Piet Plezier]

@Piet Plezier Wanneer dan wel Piet, een mens moet toch wat perspectief hebben?

volgens de eigenaar van van GOCH, november december. Maar niemand weet het zeker, ook de betweters hier niet
We zien het wel

[mentholbear]

Dat is nou juist het probleem. Het rivm zou hier voor ons de expertise moeten hebben. Maar die ontbreekt gewoon. Pas sinds kort hebben ze dat zelf toegegeven. Er zijn hier eigenlijk geen covid-19 experts. Voor hun is het gewoon een groot experiment. En de politici volgen hun experimentele en conservatieve adviezen. Letterlijk ten koste van alles.

Alleen al het feit dat de 'experts' wereldwijd niet op 1 lijn zitten zegt al genoeg. Ik ben daarom ook wel verbaasd waarom zoveel mensen blind varen op het rivm. Zeker na alle fouten in de beginfase.


In het land der blinden is eenoog koning. Experts hebben misschien geen ervaring met covid19, maar neem aan wel met andere virussen. Ik neem verder aan dat ze gefundeerde advies geven, gebaseerd op de opgebouwde kennis in hun vakgebied.

Dat er anders gedacht en gehandeld wordt, komt denk ik door de verschillen in ervaringen en mogelijkheden die een land heeft tov andere landen.


En voor de mensen die nog naar duitsland gaan: vanaf komende maandag mondkapjes verplicht in winkels.
:

Ik mag dan aannemen dat mondkapjes dan in Duitsland in grote getale beschikbaar zullen zijn? Hamsteren!! :hammer:


https://www.ad.nl/binnenland/nieuwe-studie-kan-moedermelk-kwetsbare-ouderen-beschermen-tegen-covid-19~adae1f2b/


Nieuwe studie: kan moedermelk kwetsbare ouderen beschermen tegen Covid-19?
Kan moedermelk worden gebruikt als medicijn tegen het coronavirus? Onderzoekers van het Amsterdam UMC denken van wel. Zij onderzoeken of moeders die een Covid-19 infectie hebben doorgemaakt antistoffen tegen het virus in hun moedermelk hebben. Die melk kan dan worden gedronken door kwetsbare groepen, zoals ouderen en jonge baby's, om hen te beschermen tegen het virus.

__________

Binnenkort ergens aan de borst lurken dan maar oude hoerenlopers, geen straf toch!


Als ze dan toch bezig zijn, kunnen ze dat onderzoek a.u.b. uitbreiden naar befsappen? :roll:

[Ricardo Banana]

Clubs gaan pas open als er een vaccin is. In t najaar of misschien wel eerder verwachten ze weer een nieuwe piek en geen enkele politicus gaat zich druk maken om welke club dan ook.

In de horeca zullen als allereerste restaurants open gaan en de grote vraag wordt of dit al goed gaat.

[Piet Plezier]

Clubs gaan pas open als er een vaccin is. In t najaar of misschien wel eerder verwachten ze weer een nieuwe piek en geen enkele politicus gaat zich druk maken om welke club dan ook.

In de horeca zullen als allereerste restaurants open gaan en de grote vraag wordt of dit al goed gaat.

de cafe's met een terras gaan eerder open als de restaurants

[Player]

In België lanceerde een viroloog het idee dat alle 65 plussers in hun kot moeten blijven tot volgende lente. Meteen groot protest van deze groep. Discriminatie, gaan ze zeker niet doen. Dan moeten ze het maar zelf weten, voor deze groep vooral zitten we net in lockdown. Moeten wel die tearooms ook open, waar gaan die anders naartoe gaan? En als horeca open gaat, kan alles open.

Voor mij weer de bevestiging dat deze situatie geen maanden meer aan te houden is en sneller dan velen denken zal losgelaten moeten worden. Als de groep die net wel kan thuisblijven niet te houden is, wat dan met de groep die geld wilt/moet gaan verdienen en van die kinderen af wilt na 6 weken?

[The Joker]

Toevallig moest ik vanmiddag ff richting de garage om een lekke autoband te laten verwisselen.
Was de eerste dag in 6 weken dat ik echt veel volk overal buiten zag.
Lijkt erop dat mensen goed Corona moe zijn inmiddels en gewoon lekker gaan genieten van het mooie weer.
In de weilanden grote groepen oostblokkers asperges aan het steken, wel per 2 samen, maar die stappen daarna allemaal in dezelfde bus...
In de dorpen ouders met kinderwagens, kids onderling, losse fietsers en wandelaars, hardlopers.
Een paar weken terug was je om 21:00 nog alleen op straat voor zeker 1km.
Het volk laat zich dus niet langer meer ophokken, benieuwd hoe de cijfers de komende maanden zich gaan ontwikkelen nu het weer goed blijft en de overheid langzaam de teugels laat vieren.

[Big30]

Het volk laat zich dus niet langer meer ophokken, benieuwd hoe de cijfers de komende maanden zich gaan ontwikkelen nu het weer goed blijft en de overheid langzaam de teugels laat vieren.
Daarom dient de overheid hier ook keihard op treden en moet veel meer boetes uit gaan delen. Het volk dient te gehoorzamen aan de regels die de overheid oplegt. Trouwens waarom moest jij zo nodig naar de garage, een lekke autoband valt niet in de categorie noodzakelijke verplaatsing. Schaam je Joker! Voor verplaatsingen gebruik je maar je fiets, een auto heb je niet nodig nu.
Kom in verzet Joker als de overheid de teugels onder druk van dat zelfde volk te veel wil laten vieren! Verzet je tegen te veel vrijheid, dat kunnen we nu echt niet hebben!!! Voor hoeveel maanden heb je voedsel en wc-papier ingeslagen, ik begreep tot kerst 2022.

[Shakir]

In het najaar. Geduld.

Ook bij een tweede golf? Die zit er waarschijnlijk wel aan te komen want momenteel is nog maar maximum 5% van de bevolking al immuun voor het virus. Het zal naar schatting 3-4 jaar duren vooraleer groepsimmuniteit is opgebouwd, zonder vaccin. En dat laatste is niet zeker of dat er wel komt.

Clubs zullen misschien wel open kunnen gaan, maar ik vrees dat dit wel onder voorwaarden zal zijn. Bvb: een maximum aantal personen per 100 vierkante meter, geen feestjes (want dat zijn echte haarden), etc... ik zeg maar wat.

Misschien dat kleinere clubs de toekomst zijn, en moeten de grote mastodonten als Sharks het ontgelden, waarom niet?

Hoe dan ook, bij een grondige hertekening van het clublandschap (zoals hierboven geschetst) is het voor mij, als verre ijsbeer, niet meer zo interessant om telkens een halve wereldreis te ondernemen.
Goed, we gaan het zien, maar echt veel reden tot optimisme is er niet vind ik.

[Player]

@Shakir Zo ver zal het wel niet komen. Tweede golf, in ons kot tot volgend jaar,... er wordt veel geroepen. In De Afspraak vandaag weer een Expert die het nu een goed idee vind om de kleinkinderen bij de grootouders te zetten. Kan het nog gekker, het is gewoon trial and error. Niemand weet waar we volgende week staan. Laat staan volgende maand of in de winter. Voor hetzelfde geld is dit virus deze zomer plots en onverklaard gestopt zoals SARS.

[John mc Snek]

Ook bij een tweede golf? Die zit er waarschijnlijk wel aan te komen want momenteel is nog maar maximum 5% van de bevolking al immuun voor het virus. Het zal naar schatting 3-4 jaar duren vooraleer groepsimmuniteit is opgebouwd, zonder vaccin. En dat laatste is niet zeker of dat er wel komt.


Het voorlaatste ook niet. Het is nog volstrekt onbekend hoe lang de immuniteit blijft. Bij veel soortgelijke virussen blijft die maar een jaar of minder... daarnaast zijn er al gevallen van mogelijke herinfecties beschreven...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Willem2]

Willem jij gebruikt hetzelfde argument als Rutte.... het budget is hetzelfde gebleven.. ja zo ken ik er nog wel een paar... zorgen voor anderen kost geld en levert dankbaarheid op dat moet betaald worden...er is nog steeds een tekort aan personeel omdat de lonen van veel zorgpersoneel laag is... ik ken voorbeelden waar mensen in de friettent gingen werken of schoenenwinkel omdat hun baan in de thuiszorg was wegbezuinigd !!!!... dat kan niet ... niet vergeten hoeveel campagne hugo borst heeft moeten voerem om Rutte wakker te schudden...er waren te weinig mensen voor tig patienten op een zaal.. de helft vd coronadoden in europa komt uit een verpleeghuis!!! die mensen hebben een hele nare dood gehad.. eerbied voor leven staat bovenaan wat mij betreft dat is onze vrijheid die we gecreeerd hebben.. economische neo liberale principes hebben schijt aan eerbied voor leven...

Phea er is niet minder geld in de gezondheidszorg gestopt. Het probleem is dat er te veel midden en hoger kader van ambtenaren is die te veel verdienen. Daardoor is de koek aan de onderkant op.
Indien jouw denkwijze wordt gevolgd dan krijg je niet meer handen aan het bed en een verzadiging van ambtenaren die niets doen.

[deket]

maar wat niet geweten is dat Trump het Amerikaans onderzoekscentrum Predict in december had gesloten omdat hij vond dat dit teveel koste
Predict werd in het leven geroepen ten gevolge van de SARSuitbraaak,een Amerikaans project dat werelwijd virussen opspoort en onderschept voordat ze op mensen overgaan en een epidemie doen uitbreken. Ze deden goed werk,ze vond meer dan duizend nieuwe virussen waaronder een nieuw stam van Ebola en 92 coronavirussen
nu geruisloos in de haast terug opgericht maar de kosten van deze crisis zijn niet te tellen

[stimpy3]

Roken zou wel eens kunnen beschermen tegen Corona omdat het de receptors waar het virus aan bindt terugregelt: https://www.spiked-online.com/2020/04/23/smoke-fags-save-lives/amp/

[pret]

Allemaal lariekoek van tabak en alcohol lobbyisten. Duuh

[deket]

voor die mafkees van een president Bolsonaro(Brazil) die grote delen van het Amazonewoud wil opofferen voor land-en mijnbouw ; wetenschappers bewezen dat het meer en meer verdwijnen van de natuur een oorzaak van een pandemie zou zijn. Roofdieren verdwijnen zodat knaagdieren,vleermuizen etc,,meer vrij spel krijgen
buiten het feit dat dit woud kan genoemd worden als de long van de aarde,zo een kwart van alle zuurstof in de wereld wordt daar geproduceerd
dat de natuur verdwijnt is ook een gevolg van de overbevolking waar ik het al eerder over had
zal het niet eens tijd worden dat men die Braziliaanse president gaat neutraliseren?

[Kwibus2]

Zover ik Eddy_V ken is 3092 een persiflerende post.


In alle ernst:
Denk eens aan de hartverscheurende taferelen in verpleeghuizen waar dementerende mensen, dat zijn niet alleen ouderen, het laatste stukje houvast dat ze nog hadden zijn kwijt geraakt. Geen bezoek meer van familie en bekenden. Een sterftecijfer dat in een aantal gevallen 25% bereikt.
Daar had dit kabinet geen antwoord op.

Voor medewerkers in verpleeghuizen was vrijwel niets geregeld op het gebied van persoonlijke bescherming.
Met groot risico voor hun eigen gezondheid werd er door de medewerkers doorgewerkt om de bewoners de zorg te kunnen bieden waar ze terecht aanspraak op kunnen maken.

Diep respect voor deze zorgverleners.

[Kwibus2]

RL,


Misschien toch eens een cursus debateren gaan volgen en probeer te onthouden dat met ad hominems alleen onmacht en gebrek aan inhoudelijke argumenten wordt geëtaleerd.

[Wentelt Eefje]

Wel degelijk kritiek, maar omdat het niet in een plaatje of gif-je samengevat werd, snap ik dat jij het niet begrijpt @Zjohn.

Misschien had je ook even moeten luisteren wat Ernst Kuipers letterlijk zei, want je kunt wel vetgedrukt daar misschien typen, dat heeft hij echter absoluut niet zo in zijn mond genomen. "Vanuit het perspectief van de maatschappij moeten de maatregelen zo snel mogelijk versoepeld worden."... "Ik denk dat we niet hoeven te wachten tot 20 mei" zei hij letterlijk, "om te kijken wat de impact van alleen de lagere scholen is voordat de nieuwe plannen al klaar zijn en we misschien ook al wel een start gemaakt hebben met een volgende versoepelingsstap."

Als je denkt dat het geen kritiek is verklaar dan de panische reactie van Dieder-IC erop maar eens...

Niet alleen was Ernst Kuipers wel degelijk juist geciteerd, voor alle zekerheid en om de afzwakking door bijvoorbeeld Aboutaleb te weerleggen, gisteren herhaalde hij dus zijn oproep.

En wie, tot mijn verbazing, sluit zich opeens aan bij de oproep, vermoedelijk omdat zijn positie en media-presentie geweldig onder vuur liggen door de aandacht voor Ernst Kuipers, inderdaad Dieder-IC. Ik zou zeggen, Welcome to the real world Dieder-IC.. Had alleen een dag of 5 eerder nagedacht en het Kabinet had wijzer kunnen besluiten.
Samen 25k-Jaap maar eens technische briefing geven, misschien snapt die het dan ook...

[Picasso 1]

Goed, we gaan het zien, maar echt veel reden tot optimisme is er niet vind ik.

Je houdt veel meer geld over door geen clubbezoek
Je hebt nauwelijks brandstofkosten (6 weken geleden voor het laatst getankt)
Nauwelijks onderhoudskosten aan je auto
Je auto slijt minder hard resp gaat langer mee
Het geld dat je overhoudt kan je besteden aan vervanging meubels, vernieuwen keuken of eventueel wat eerder een nieuwe auto te kopen
Naast het werk meer tijd om wat leuke series, films te zien en of een goed boek te lezen
Je hebt eindelijk tijd om onderhoud aan je huis en of tuin te doen
Meer tijd om eventueel te sporten
Je hebt tijd om ongehaast eens wat te winkelen en nieuwe kleding te kopen
Thuiswerk en meer vrije tijd waarin minder gehaast, heeft een ontstressend effect.
Enz, enz............

Elk nadeel heeft zo zijn voordelen. Benut die voordelen want vroeg of laat is de pandemie weer voorbij en kom je weer in het reguliere drukke ritme terecht met nauwelijks tijd voor veel zaken.

[Kwibus2]

Clubs gaan pas open als er een vaccin is. In t najaar of misschien wel eerder verwachten ze weer een nieuwe piek en geen enkele politicus gaat zich druk maken om welke club dan ook.

In de horeca zullen als allereerste restaurants open gaan en de grote vraag wordt of dit al goed gaat.

Slecht nieuws voor je: De kans dat er binnen een jaar een vaccin is dat gebruikt kan worden is zeer klein.
Bij het noemen van eind van het jaar is de wens de vader van de gedachte. Die termijn is onhaalbaar.
Het virus dat HIV veroorzaakt is inmiddels dertig jaar oud. Er is nog steeds geen vaccin voor. Er zijn wel medicijnen die de besmetting kunnen bestrijden.
Hou er rekening mee dat die kans ook bestaat bij het Covid-19 virus.

Alleen de restaurants open? Hoe zit dan het met eetcafé's, wat gebeurt er met grand café's, gewone kroegen?
Er werken 400.000 mensen in die sector, allemaal blijvend aan het NOW infuus?
Dat kan Wopke Hoekstra niet trekken. Er zal eerder een oplossing moeten komen.

[Herr Fick]

President Trump heeft de remedie tegen Corona gevonden. Hij heeft, na grondige studie, ontdekt dat een inspuiting met bleekwater voor genezing gaat zorgen.
Ik kan hem echter niet helpen. Ik heb nog een litertje javel ( Vlaams voor bleekwater) staan, maar ik moet mijn terras nog schuren.:confused:

https://www.nu.nl/coronavirus/6046899/trump-suggereert-injectie-van-desinfectiemiddel-artsen-wijzen-op-gevaar.html?redirect=1

[Player]

Enz, enz...........Dat gespaard geld lig ik niet van wakker, je leeft maar 1 keer dus ik geef het liever uit. Dat lijstje aan andere zaken die je kan doen, doe ik sowieso voor wat ik leuk of noodzakelijk vind. Maar bij dit weer op een vrijdag had ik graag in de tuin van GT gezeten met een paar favorietjes rond mij. [emoji57]

[Player]

President Trump heeft de remedie tegen Corona gevonden. Hij heeft, na grondige studie, ontdekt dat een inspuiting met bleekwater voor genezing gaat zorgen.
Ik kan hem echter niet helpen. Ik heb nog een litertje javel ( Vlaams voor bleekwater) staan, maar ik moet mijn terras nog schuren.:confused:

https://www.nu.nl/coronavirus/6046899/trump-suggereert-injectie-van-desinfectiemiddel-artsen-wijzen-op-gevaar.html?redirect=1Ha ha, ik kijk dagelijks naar CNN als zijn persconferentie live wordt uitgezonden. Echt vermakelijk, startte met te zeggen of iedereen genoot van de zon en of dat geen goede invloed zou hebben op het virus, dan die bleekmiddelen. En je ziet iedereen rond hem dan nerveus naar mekaar kijken terwijl hij die statements maakt. Enkel Mike Pence geeft geen krimp. Daarna Q&A waarbij een aantal journalisten worden uitgekafferd voor fake news. De realiteit overtreft hier duizendmaal fictie, je verzint het niet.

[wervelwind]

Slecht nieuws voor je: De kans dat er binnen een jaar een vaccin is dat gebruikt kan worden is zeer klein.
Bij het noemen van eind van het jaar is de wens de vader van de gedachte. Die termijn is onhaalbaar.
Het virus dat HIV veroorzaakt is inmiddels dertig jaar oud. Er is nog steeds geen vaccin voor. Er zijn wel medicijnen die de besmetting kunnen bestrijden.
Hou er rekening mee dat die kans ook bestaat bij het Covid-19 virus.

Deze bewering is slechts een bewering en nergens op gebaseerd. Net zomin als de bewering dat er voor het eind van het jaar een vaccin is.
Maar jouw posts wekken bij mij de indruk dat je, zoals helaas heel veel mensen op het moment, bevangen bent door angst.
En voor sommigen gaat er van die angst zelfs een verslavend effect uit, getuige de populariteit van rampenfilms.

Het HIV-virus en het COVID-19 virus zijn totaal verschillende virussen. COVID-19 is nauw verwant met al bekende virussen en heeft een redelijk standaard manier waarop het in ons lichaam te werk gaat. Dus of het voor het eind van het jaar zal zijn of niet, er zal relatief snel een vaccin komen. Daar is niks “wens is vader van de gedachte” aan, mijns inziens.

[Piet Plezier]

Je houdt veel meer geld over door geen clubbezoek
Je hebt nauwelijks brandstofkosten (6 weken geleden voor het laatst getankt)
Nauwelijks onderhoudskosten aan je auto
Je auto slijt minder hard resp gaat langer mee
Het geld dat je overhoudt kan je besteden aan vervanging meubels, vernieuwen keuken of eventueel wat eerder een nieuwe auto te kopen
Naast het werk meer tijd om wat leuke series, films te zien en of een goed boek te lezen
Je hebt eindelijk tijd om onderhoud aan je huis en of tuin te doen
Meer tijd om eventueel te sporten
Je hebt tijd om ongehaast eens wat te winkelen en nieuwe kleding te kopen
Thuiswerk en meer vrije tijd waarin minder gehaast, heeft een ontstressend effect.
Enz, enz............

Elk nadeel heeft zo zijn voordelen. Benut die voordelen want vroeg of laat is de pandemie weer voorbij en kom je weer in het reguliere drukke ritme terecht met nauwelijks tijd voor veel zaken.

klopt we verdienen nu bakken met geld en je kunt het nergens uitgeven

[John mc Snek]

Het HIV-virus en het COVID-19 virus zijn totaal verschillende virussen. COVID-19 is nauw verwant met al bekende virussen en heeft een redelijk standaard manier waarop het in ons lichaam te werk gaat. Dus of het voor het eind van het jaar zal zijn of niet, er zal relatief snel een vaccin komen. Daar is niks “wens is vader van de gedachte” aan, mijns inziens.

Voor de door jou genoemde verwante bekende virussen is er geen vaccin dat gegarandeerde immuniteit geeft, waarom voor dit virus dan ineens wel zo snel?

Het heeft overigens juist geen standaard manier en de medici zijn eerder verbaasd hoe vreemd, onvoorspelbaar en totaal anders dit virus in ons lichaam te werk gaat.

Ik verwacht eerder relatief snel een medicament dat het ziekteverloop milder maakt en het tot een meer normale griep reduceert.
Overigens “beloofde” men voor HIV in begin jaren 80 ook stellig ( Robert Gallo) een vaccin binnen uiterlijk 2 jaar, we zijn nu 35 jaar verder en nog niet eens in de buurt...



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[WA]

Kan er iemand in gewone mensen taal vertellen wat ACE eiwitten (?) het Coronavirus en ACE remmers met elkaar gemeen hebben? Dat is wellicht interessant voor mensen die zulke medicijnen nemen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/17/we-hebben-een-neus-voor-dit-nieuwe-coronavirus-a3997072

Daarnaast zou valsartan, iets wat met Angiotensine II-antagonisten te maken heeft, het Coronavirus mogelijk kunnen verhinderen lichaamscellen binnen te dringen.

https://www.ad.nl/binnenland/mogelijk-minder-zieken-naar-ic-door-medicijn-tegen-hoge-bloeddruk~a82710f8/

Ik vraag dit omdat ik een angiotensine II-antagonisten gebruik. Maar ik raak verward omdat beide soorten iets met ACE receptoren doen voor zover ik het begrijp. Of is het maar goed dat ik geen dokter geworden ben?

[Piet Plezier]

112 doden en 806 nieuwe coronapatiënten

Vandaag zijn er 123 patiënten gemeld die in het ziekenhuis opgenomen (geweest) zijn. Er zijn 112 personen als overleden gemeld. Deze gemelde personen zijn niet allemaal in de afgelopen 24 uur in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van voorgaande dagen vaak nog aangevuld.

Tot nu toe zijn er 36.535 bevestigde COVID-19 patiënten gemeld aan het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu .
De cijfers van de afgelopen dagen passen bij het beeld dat de maatregelen werken. Het aantal nieuwe meldingen per dag van in het ziekenhuis opgenomen patiënten vertoont nog steeds een dalende lijn. Hetzelfde geldt voor het aantal gemelde overleden patiënten.

OVERSTERFTE NEEMT AF, OOK IN VERPLEEG- EN VERZORGINGSHUIZEN
Het werkelijke aantal mensen dat in Nederland overlijdt aan de gevolgen van het nieuwe coronavirus is hoger dan de gemelde aantallen die het RIVM dagelijks publiceert. Het CBS Centraal Bureau voor de Statistiek en RIVM monitoren de sterftecijfers in Nederland. Niet alle mensen die in Nederland overlijden zijn getest op COVID-19. Door naar het totaal aantal overledenen per week te kijken zoals gemeld aan het CBS – dus ongeacht de doodsoorzaak – ontstaat een completer beeld van de situatie in Nederland.

https://112vdg.nl/2020/04/24/112-doden-en-806-nieuwe-coronapatienten/

[Player]

Het HIV-virus en het COVID-19 virus zijn totaal verschillende virussen. COVID-19 is nauw verwant met al bekende virussen en heeft een redelijk standaard manier waarop het in ons lichaam te werk gaat. Dus of het voor het eind van het jaar zal zijn of niet, er zal relatief snel een vaccin komen. Daar is niks “wens is vader van de gedachte” aan, mijns inziens.Volg ontwikkeling van vaccins niet op de voet, maar vermoed dat het zoeken naar een vaccin voor HIV niet op nr 1 staat in de Pharmawereld gezien er nu reeds meer dan 20 jaar remmers zijn die de hoeveelheid HIV zo laag houdt dat het afweersysteem normaal kan werken. Zo kunnen HIV positieve patiënten vandaag normaal functioneren en is de accute levensbedreiging weg. Wat vaccins voor COVID, SARS,... betreft is het vergelijkbaar met griepvaccins. Zijn niet 100% zeker en geven geen blijvende immuniteit. Het virus muteert en zo kan COVID een variant worden die afzwakt, minder besmettelijk wordt,... Dat is ook met SARS gebeurd en andere soortgelijke virussen. En gelukkig maar.

[Richte]

Het heeft te maken met Ace remmende medicijnen. In theorie kunnen die medicijnen de ACEII eiwitten doen toenemen. Die eiwitten vind Covid lekker
Hoe hoger dat aantal eiwitten hoe langer en/of ernstiger het ziekteverloop.
Er is echter nog geen goed onderzoek beschikbaar. Kortom. medicatie blijven gebruiken en afstand houden tot er een vaccin is.

[John mc Snek]

Volg ontwikkeling van vaccins niet op de voet, maar vermoed dat het zoeken naar een vaccin voor HIV niet op nr 1 staat in de Pharmawereld gezien er nu reeds meer dan 20 jaar remmers zijn die de hoeveelheid HIV zo laag houdt dat het afweersysteem normaal kan werken. Zo kunnen HIV positieve patiënten vandaag normaal functioneren en is de accute levensbedreiging weg.

In de derde wereld overlijden er nog vele miljoenen mensen aan en mede daarom zoekt men zoekt nog steeds zeer actief, hoge prioriteit en miljardenbusiness.
Het overlijden is dus nog steeds enorm, en die mensen daar van remmers voorzien blijkbaar te duur voor ons, want dat doen we niet.
Een vaccin voor Hiv zou daarom nog steeds direct een Nobelprijs opleveren...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Picasso 1]

Kan er iemand in gewone mensen taal vertellen wat ACE eiwitten (?) het Coronavirus en ACE remmers met elkaar gemeen hebben?

In het volgende topic in gewone mensen taal zeer gedetailleerd in beeld gebracht: https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?33108-De-Stripboekenverzameling-van-Ace2&highlight=Stripverhalen

[John mc Snek]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/308026519/duizelingwekkend-begrotingstekort-92-miljard


DEN HAAG - Het begrotingstekort loopt door de coronacrisis aan het einde van het jaar op tot duizelingwekkende hoogte. Volgens een eerste schatting heeft minister Wopke Hoekstra (Financiën) eind dit jaar een gapend gat van 92 miljard euro in zijn huishoudboekje.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Player]

In de derde wereld overlijden er nog vele miljoenen aan TapatalkDe farma multi-nationals liggen niet wakker van de slachtoffers die vallen in Afrika of om het even welk land en continent zonder geld. Bovendien verdienen ze meer aan HIV-remmers dan aan een vaccin. Die remmers zijn een continue cashflow. Zoals altijd, het draait allemaal om geld.

[RIKLAVERGE]

In de derde wereld overlijden er nog vele miljoenen mensen aan en mede daarom zoekt men zoekt nog steeds zeer actief, hoge prioriteit en miljardenbusiness.
Het overlijden is dus nog steeds enorm, en die mensen daar van remmers voorzien blijkbaar te duur voor ons, want dat doen we niet.
Een vaccin voor Hiv zou daarom nog steeds direct een Nobelprijs opleveren...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Nobelprijs misschien, maar geen centjes.
Zuid Afrika heeft in de tijd de HIV remmende middelen als ware gekaapt, de farmabedrijven hebben hun zeer grote winsten moeten laten varen. Ik ben niet zeker dat zij nu veel geld in een HIV vaccin zetten!

[John mc Snek]

De farma multi-nationals liggen niet wakker van de slachtoffers die vallen in Afrika of om het even welk land en continent zonder geld. Bovendien verdienen ze meer aan HIV-remmers dan aan een vaccin. Die remmers zijn een continue cashflow. Zoals altijd, het draait allemaal om geld.

Toch zijn er ook genoeg bedrijven die niet
in de HIV remmers zitten en voor wie het vooruitzicht om miljarden vaccins te kunnen slijten voor een mooie prijs meer dan aanlokkelijk is...

Ben wel met je eens dat de andere stroom het graag tegenhoudt om de door jou genoemde reden...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[marcelasnl]

Sexclub sex-session in Dortmund zoekt met spoed dames mochten ze weer open mogen:
die Landesregierung hat beschlossen Prostitutionsbetriebe bis auf Weiteres aufgrund des COVID-19 zu schließen.
Wir sind jedoch per Mail weiterhin für Euch erreichbar und stellen alle aktuellen Infos diesbezüglich hier ein.
Zudem schenken wir allen Mieter/innen und Neumieter/innen 500 € nach Wiedereröffnung.*
http://www.sex-session.de/Start/index.php/

[WA]

Ondertussen in Zweden: https://www.theguardian.com/world/2020/apr/24/sweden-queries-basis-of-lockdowns-as-germany-keeps-its-guard-up

[WA]

Kan er iemand in gewone mensen taal vertellen wat ACE eiwitten (?) het Coronavirus en ACE remmers met elkaar gemeen hebben? Dat is wellicht interessant voor mensen die zulke medicijnen nemen. Vanmiddag even aan het googelen gegaan en ook de Eend (https://duckduckgo.com) er op los gelaten.

ACE-remmers

ACE-remmers remmen de werking van het eiwit ACE, waardoor er minder angiotensine II in de bloedsomloop komt, de bloedvaten zich verwijden en de bloeddruk daalt. Een bijwerking van ACE-remmers is kriebelhoest.
Stofnamen van ACE-remmers eindigen op 'pril': benazepril, captopril, cilazapril, enalapril, fosinopril, lisinopril, moëxipril, perindopril, quinapril, ramipril, trandolapril, zofenopril. ACE-remmers worden verkocht onder een merknaam die meestal afwijkt van de stofnaam. De stofnaam is te vinden op de bijsluiter.
Het corona virus zou zich misschien aan het ACE eiwit kunnen hechten en door de verminderde werking daarvan door ACE remmers er meer kans is op lekkende bloedvaten die op een hun beurt de longen vol laten lopen met vocht.

Angiotensine II-antagonisten

Angiotensine II-antagonisten blokkeren de receptoren voor angiotensine II , waardoor het hormoon niet zijn bloedvatvernauwende werk kan doen. Het resultaat is dat de bloedvaten zich verwijden en de bloeddruk afneemt. Stofnamen van angiotensine II-antagonisten eindigen op 'sartan': candesartan, eprosartan, irbesartan, losartan, telmisartan, valsartan, olmesartan. Angiotensine II-antagonisten worden verkocht onder een merknaam die meestal afwijkt van de stofnaam. De stofnaam is te vinden op de bijsluiter.
Voor zover ik het begrijp laten angiotensine II-antagonisten het ACE eiwit met rust en word alleen angiotensine II, de stof die ACE eiwitten uitscheiden, geblokkeerd om hun werking te doen. Er zijn voorzichtige conclusies uit onderzoek bij knaagdieren dat angiotensine II-antagonisten luchtweg infecties positief beïnvloeden, dus lichter laten verlopen.

Met een beetje geluk overigens, ben ik binnenkort helemaal van al die zooi af en hebben mijn inspanningen zich uitbetaald :dance[1]:

[pietpotent44]

Vanmiddag even aan het googelen gegaan en ook de Eend (https://duckduckgo.com) er op los gelaten.

ACE-remmers

ACE-remmers remmen de werking van het eiwit ACE, waardoor er minder angiotensine II in de bloedsomloop komt,
Voor zover ik het begrijp laten angiotensine II-antagonisten het ACE eiwit met rust en word
Met een beetje geluk overigens, ben ik binnenkort helemaal van al die zooi af en hebben mijn inspanningen zich uitbetaald :dance[1]:

Mooi is dat, wanneer mensen hun eigen vraag beantwoorden :biggrin:

[pietpotent44]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/308026519/duizelingwekkend-begrotingstekort-92-miljard

DEN HAAG - Het begrotingstekort loopt door de coronacrisis aan het einde van het jaar op tot duizelingwekkende hoogte. Volgens een eerste schatting heeft minister Wopke Hoekstra (Financiën) eind dit jaar een gapend gat van 92 miljard euro



Das een behoorlijk bedragje. Bijna net zoveel als mijn jaarinkomen :biggrin:

[pietpotent44]

Volg ontwikkeling van vaccins niet op de voet, maar vermoed dat het zoeken naar een vaccin voor HIV niet op nr 1 staat in de Pharmawereld gezien er nu reeds meer dan 20 jaar remmers zijn die de hoeveelheid HIV zo laag houdt dat het afweersysteem normaal kan werken. Zo kunnen HIV positieve patiënten vandaag normaal functioneren en is de accute levensbedreiging .

Een geneesmiddel of vaccin voor hiv staat nog steeds hoog op het verlanglijstje van onderzoekers, maar het blijft gewoon enorm lastig om het te vinden. Elk jaar komt er wel weer een update over. Bill Gates heeft zelfs gezegd dat een geneesmiddel 'niet realistisch is'. In elk geval niet voor de komende jaren.
De kans op een (snel) covid-19 vaccin is vele malen groter. Kan je niet met hiv vergelijken.

[Kwibus2]

Ha ha, ik kijk dagelijks naar CNN als zijn persconferentie live wordt uitgezonden. Echt vermakelijk, startte met te zeggen of iedereen genoot van de zon en of dat geen goede invloed zou hebben op het virus, dan die bleekmiddelen. En je ziet iedereen rond hem dan nerveus naar mekaar kijken terwijl hij die statements maakt. Enkel Mike Pence geeft geen krimp. Daarna Q&A waarbij een aantal journalisten worden uitgekafferd voor fake news. De realiteit overtreft hier duizendmaal fictie, je verzint het niet.

Gewoon denken dat je met een stand up comedian te maken hebt. Dan kun je ook nog lachen om de onzin die hij verkoopt.

Bill Murray als stand up comedian in Mad Dog and Glory: "My wife thinks Fucking and Cooking are two cities in China"
Mad Dog and Glory met Robert de Niro, van harte aanbevolen.

[deket]

niet te geloven,zulke mafkees,maar de raadgevers die hem tegenspreken worden altijd ontslagen
maar op 1 cruciale feit heeft Trump wel gelijk;,zijn kritiek op het WHO
is het onbekwaamheid of corruptie of beiden,daar bij het Wereldgezondheidsorganisatie?
mijn vermoeden hier,enkele dagen geleden bleek juist,de directeur-generaal van het WHO, de Ethiopier Tedros Adhanom Ghebreyesus ,een prutser,is verkozen met de steun van China vernam ik vandaag,en waarschijnlijk daarom zet het WHO China uit de wind en prezen de Chineze aanpak de hemel in,terwijl geen zinnig mens kan geloven dat er maar 3000 doden in China zijn gevallen. Sinds Mao daar in 1949 aan de macht kwam werd er altijd foute informatie de wereld ingesuurd,zeker ivm cijfers

De WHO maakte btw,een catastrofale blunder door niet op tijd te waarschuwen voor deze pandemie met een onbekende,maar zeer besmettelijke virus waar niemand immuun voor was en aan de hele werld moeten vragen tijdelijk de grensen te sluiten,nu is het te laat en zitten we met de escalatie
kortom de WHO heeft er een boeltje van gemaakt en het verbaasd mij dat de pers hierbij zo weinig kritisch is
het zijn maar specullaties,ik kan niets bewijzen maar heb de indruk dat ze aan de kant staan van de farmateutische industrie en niet voor het algemeen belang betreffende volksgezondheid

[marcelasnl]

Hunkemöller lingeriesetjes alleen nog maar 3-delig:
https://images2.imagebam.com/4e/4d/7f/6ae54e1341432802.jpg

[b1234]

In geen enkel Europees land liggen ze wakker over hoe en wanneer de SC's kunnen geopend worden . Jammer maar waar! . Om de volgende redenen ,de aantallen SC's in Europa zijn zeer klein in aantal,economisch gezien geeft het geen meerwaarde voor de betreffende landen . Ze weten maar al te goed dat de omzet die daar gedraaid wordt door onze lieftallige dames rechtstreeks wordt overgeschreven naar de Oostblok - landen .
Wij als fervente ijsberen kunnen daar natuurlijk niet rationieel over nadenken . Onze drang naar de sauna-clubs verdringt daardoor iedere vorm van logica .

Ik persoonlijk zie geen enkele SC openen alvorens mer een degelijk vaccin op de markt komt . Uiteraard zal de meer verdoken vorm van prostitutie zijn opmars maken ,in de periode dat er nog geen fatsoenlijk vaccin voor handen is . Ook de groepsimmuniteit zit op laag pitje .

Jammer ,maar dat is nu éénmaal de keiharde realiteit .:eek: Getekend : een teleurgestelde ijsbeer !!!

[Player]

In geen enkel Europees land liggen ze wakker over hoe en wanneer de SC's kunnen geopend worden . Jammer maar waar! . Om de volgende redenen ,de aantallen SC's in Europa zijn zeer klein in aantal,economisch gezien geeft het geen meerwaarde voor de betreffende landen . Ze weten maar al te goed dat de omzet die daar gedraaid wordt door onze lieftallige dames rechtstreeks wordt overgeschreven naar de Oostblok - landen .Economisch geen waarde zou ik niet durven zeggen. Is een miljarden business en in Duitsland betalen de dames en Clubs netjes belastingen. Niet vergeten dat de dames dan nog eens de luxemerken laten draaien. LVHM heeft al een winstwaarschuwing gegeven. Porsche, Mercedes, BMW en Audi (toch allemaal Duitse merken) zullen het ook voelen als pooiers minder snel dan elke 6 maanden hun bolide omruilen. Zeker niet te onderschatten, deze business. En anders gaat alles ondergronds, heeft de steueramt toch minder te doen en Mutti Merkel zal ze nog nodig hebben om Italië en Spanje hun staatsschuld over te nemen.

[stimpy3]

Een geneesmiddel of vaccin voor hiv staat nog steeds hoog op het verlanglijstje van onderzoekers, maar het blijft gewoon enorm lastig om het te vinden. Elk jaar komt er wel weer een update over. Bill Gates heeft zelfs gezegd dat een geneesmiddel 'niet realistisch is'. In elk geval niet voor de komende jaren.
De kans op een (snel) covid-19 vaccin is vele malen groter. Kan je niet met hiv vergelijken.

Aardig overzicht van de pogingen om een vaccin op de markt te krijgen. (https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/04/24/the-order-of-battle), met ook een overzicht van de actuele pogingen (https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/04/23/a-close-look-at-the-frontrunning-coronavirus-vaccines-as-of-april-23)

tl;dr: als we echt ontzettend veel geluk hebben is er in driekwart jaar een vaccin, maar het zou zomaar ook eind volgend jaar kunnen worden, en met een beetje pech wordt het 2025. Tegen die tijd vermoed ik dat iedereen het al wel een keertje gehad zal hebben, sommige mensne misschien zelfs twee maal.

[deket]

boy 56 ,ik kan niet voor Nederland spreken maar voor jullie zuiderburen is volgens De Tijd,dewelke ik dagelijks lees de toegevoegde waarde van prostitutie dubbel zo groot dan verwacht,namelijk 680 miljoen euro; cijfers berekend door de Nationale Bank
het klopt wel dat vele buitenlandse dvps hun geld via WU en aanverwanten naar hun familie in hun heimat overmaken maar de overheid is wel degelijk bewust van het economisch belang van de sexindustrie en dan spreek ik alleen nog van het geld betreffende klant en dvp en niet de vele miljoenen die er jaarlijks nog indirect mee te maken hebben

[mentholbear]

Je hebt nauwelijks brandstofkosten (6 weken geleden voor het laatst getankt)


Van al je punten herken ik alleen bovenstaande. De week voor 16 maart voor het laatst getankt. En de winterbanden zitten nog steeds onder de Mentholmobiel :rolleyes:



is het onbekwaamheid of corruptie of beiden,daar bij het Wereldgezondheidsorganisatie?
mijn vermoeden hier,enkele dagen geleden bleek juist,de directeur-generaal van het WHO, de Ethiopier Tedros Adhanom Ghebreyesus ,een prutser,is verkozen met de steun van China vernam ik vandaag,en waarschijnlijk daarom zet het WHO China uit de wind en prezen de Chineze aanpak de hemel in,terwijl geen zinnig mens kan geloven dat er maar 3000 doden in China zijn gevallen. Sinds Mao daar in 1949 aan de macht kwam werd er altijd foute informatie de wereld ingesuurd,zeker ivm cijfers


Als je die Lubach mag geloven komt dat inderdaad doordat China er een dikke vinger in de pap heeft.


https://m.youtube.com/watch?v=ii-xXKPxUUc


In geen enkel Europees land liggen ze wakker over hoe en wanneer de SC's kunnen geopend worden . Jammer maar waar! . Om de volgende redenen ,de aantallen SC's in Europa zijn zeer klein in aantal,economisch gezien geeft het geen meerwaarde voor de betreffende landen

Het zal zeker niet niks zijn, maar inderdaad meer wisselgeld. Zowel relatief economisch gezien als politiek, bij een sector die menig het licht in de ogen niet gunt. Dus ik denk dat P6 wel bij 1 van de laatste groepen zal zitten die weer open mogen.

Maar totdat er een vaccin is lijkt me wat te gortig. Enerzijds omdat als dit jarenlang op zich laat wachten het zooitje ondergronds gaat. Anderzijds ben Ik benieuwd hoe ze andere contact beroepen gesloten blijven houden. Ik bedoel, als de kapper met een mondkapje weer mag knippen, heb ik een petitie klaar liggen om P6 met m'n Sexy Plexi Glory Holes weer te mogen openen :roll:

[Kwibus2]

De drie grootste geldstromen in de wereld komen voort uit drugs, seks en wapens, niet noodzakelijk in die volgorde.
Seks zit nog steeds bij de top drie. Drugs neemt toe en overtreft in Nederland de omzet van de grootste supermarkt.

[Wentelt Eefje]

Waar is de tijd gebleven dat de wereld nog - om met mijn tegelijk met 18 verjarende streekgenoot (die 80 werd dit jaar, maar wiens museum in zijn geboortestad maar niet van de grond van kwam en nu in Groenlo lijkt te komen) te spreken, de schilder en schrijver Hij Jan Cremer - geregeerd werd door de 3 K's: kapitaal, kerk en kut?

Oh wacht, als je bereid bent drugs, wapens en de mammon van Megaboob allemaal onder de eerste k te definiëren, blijkt dat het evenwicht slechts is verstoord door de ontkerkelijking. Gek genoeg is daardoor de macht zowel van de derde k thuis op de bank als de derde k van Maria Magdalena's veronderstelde beroepsgroep afgenomen.

Tot de drie grootste geldstromen ter wereld behoren nog steeds (ik realiseer me terdege dat dit paradoxaal klinkt) het vergaren van kapitaal (door drugs, wapens en vergeet vooral niet fraude en witwassen met name middels vastgoed en (ondergronds) bankieren) waarbij de derde k slechts een deel is van de andere grootste criminele kapitaalstroom, namelijk mensenhandel en mensensmokkel. Mijns inziens is zelfs het niet sex-gerelateerde deel van de laatste stroom vele malen groter dan het sex-gerelateerde. Sex sec dient dus zeker niet bij de drie grootste geldstromen ter wereld gerekend te worden.

Toegevoegde waarde van dit bericht misschien geen, zeker niet wat betreft on-topic-gehalte, maar het verduidelijkt misschien toch iets.

Kwibus2 herhaalt overigens een (in Megaboob's StijlLoos kringen zeer populaire) mantra die we zelfs voor Nederland maar zeker wereldwijd met een korrel zout dienen te nemen. Afhankelijk van de rekenmodellen zal het verschil nu eens de ene kant, dan eens de andere kant op vallen, maar als we wereldwijd de omzetten van de grootste nationale grootgrutter tegenover de omzet uit drugshandel gaan zetten, zegeviert de legale handel van de retailers ruim.

[pietpotent44]

Aardig overzicht van de pogingen om een vaccin op de markt te krijgen. (https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/04/24/the-order-of-battle), met ook een overzicht van de actuele pogingen (https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/04/23/a-close-look-at-the-frontrunning-coronavirus-vaccines-as-of-april-23)

tl;dr: als we echt ontzettend veel geluk hebben is er in driekwart jaar een vaccin, maar het zou zomaar ook eind volgend jaar kunnen worden, en met een beetje pech wordt het 2025. Tegen die tijd vermoed ik dat iedereen het al wel een keertje gehad zal hebben, sommige mensne misschien zelfs twee maal.

Er zijn nu wereldwijd ongeveer 70 mogelijke covid-19 vaccins in de maak, waarvan sommige nu al op mensen getest worden. En ook dat gaat weer in fases, eerst op gezonde en daarna op minder gezonde mensen. Dan krijg je nog de goedkeuring, dan de massaproductie en distributie etc. Dat kost nog vele maanden vanaf het moment dat ze iets werkends hebben gevonden.
Toch geloof ik er wel in dat ze eind dit jaar of uiterlijk begin volgend jaar een vaccin hebben. Wat voor een vaccin supersnel zou zijn.

Ik hoop alleen dat er al veel eerder iets gebeurt waardoor een vaccin minder belangrijk wordt. De cijfer trend gaat hier in Nederland de goede kant op, en ik geloof erin dat bij normaal weer in mei en juni we een spectaculaire daling van de cijfers gaan zien, dicht richting 0 nieuwe ziekenhuisopnames.

Ik vind het ook interessant om te zien hoe het bijvoorbeeld in Zweden verder ontwikkelt. Omdat ze daar nauwelijks aan maatregelen doen, en nu een grote piek aan doden hebben. Maar benieuwd of dat doorzet, of dat ze na die korte hevige piek weer een hele snelle afname in de cijfers gaan zien.

En ook de VS en de Zuid Europese landen, en Belgie en Duitsland blijven interessant om te volgen.

[Wentelt Eefje]

Die piek aan doden en besmettingen in Zweden (Stockholm) is zeer relatief. Men ligt er nog steeds beduidend lager dan de Nederlandse brandhaarden en slechts op een verdubbeling van geheel Nederland, dus inclusief de provincies waar niets aan de hand is. En uiteraard is de Met-Area Stockholm één van de zoniet het dichtstbevolkte gebieden van Zweden.

[WANDELAAR5]

Dus deze zomer allemaal vakantie in Zuid Zweden! Denemarken heeft de grens dicht gegooid, maar je kunt met de nachtboot vanuit Kiel. Is ook relaxter dan dat hele stuk rijden.

[Wentelt Eefje]

Heerlen's burgemeester Roemer klapt zojuist even uit de school over de 3% (die van de beoogde groepsimmuniteit van Burn Out Bruno, 25k-Jaap en onze onvolprezen ontstoken eileider om de "intelligente" lockdown in eerste instantie te verdedigen).

In de veiligheidsregio Zuid-Limburg wordt namelijk geen "besmettingsonderzoek" gedaan door de GGDs. Niet omdat er geen test- en/of laboratoriumcapaciteit is, maar omdat er geen opdracht vanuit het rijk verstrekt is. Vermoedelijk, ondanks dat we miljarden aan een stervende blauwe zwaan spenderen, omdat big brother Hugo liever geld aan een nooit verschijnende corona-app verkwist dan aan iets dat echt, mogelijk voor hem en zijn vriendjes schokkend, inzicht verschaft.

[Wentelt Eefje]

Op kunstmaige manier werd, ondanks er een positive draai aan te geven - week 16 was de oversterfte lager dan in de 2 voorgaande weken - nog even wat angst ingeboezemd voor de COVID-19 mortaliteit. 1.750 sterfgevallen meer die week en de weken ervoor steeds zelfs 2.000 per week meer. En bij de net daarvoor gepresenteerde RIVM-cijfers werd vermeld dat de werkelijke cijfers nog hoger dan de totaal 4.300 - eenvoudige extrapolatie mijnerzijds: 7.300 - zijn.

Dat is natuurlijk waar, maar we kregen daarna CBS-cijfers te zien, die juist op alle sterfgevallen op basis van overlijdensadvertenties zijn gebaseerd en NIET op positief geteste sterfgevallen. En daar werd niet aangegeven dat hier dus geen correctie naar boven meer plaats zou hoeven vinden.

En waarom alleen 2019 en 2020? En waarom alleen week 14 - 16?

Dat is eenvoudig te verklaren. COVID-19 maakt veel slachtoffers, maar de impact is geen 2.000 doden per week, zelfs niet ten opzichte van voorgaande jaren met maar 1 serieuze griepgolf in week 9 - 16

Ten opzichte van de voorgaande 7 jaren (waarin alleen in de periode in 2018 een griepgolf veel slachtoffers maakte) geldt namelijk, een oversterfte van ongeveer 3.600 per maand, dus bij lange na geen 1000 per week

Ten opzichte van de 2018-griep geldt, een oversterfte van 2.200 per maand, dus ongeveer 500 per week.

Kortom, schermen met bijna 2.000 doden per week is alleen in het belang van het welbekende rijtje prutsers.

Het is hier geen wetenschappelijk tijdschrift, maar toch maar even de bronnen:
NOS 20 uur Journaal 24-4-2@20
CBS - Voor wat er feitelijk gebeurt.

[Giodude]

Een klein muzikaal intermezzo van/voor het RIVM, Mark Rutte en Hugo de Jonge


https://www.youtube.com/watch?v=mfJhMfOPWdE

[RobOpzoek]

Inderdaad Wentelt Eefje. Kijk naar de sterftecijfers in het totaal. We zitten cumulatief tm week 16 nog steeds onder de cijfers van 2018, het griepjaar. Wat creëert Covid nu daadwerkelijk extra aan mortaliteit? Dat lijkt beperkt? Probleem leek te zijn de uitgeklede IC capaciteit. Maar dan had je niet zo moeten bezuinigen regering! Al dat gel.l op TV over cijfers is niets zeggend. Absolute cijfers van een enorm land als de VS worden vergeleken met ons landje. Vergelijken mag alleen wanneer je percentage-gewijs terug rekent. Dus kijk bijvoorbeeld naar de cijfers per miljoen inwoners, en dan moet je nog rekening houden met leeftijdsopbouw, niveau zorg etc.
En dan het gedoe over een vaccin. Ik laat me niet zo maar injecteren. Het lijkt er namelijk op dat nogal wat mensen met een eerdere griepprik (ouderen, verzorgers, kwetsbaren) vatbaar zijn voor Covid. Zie ik daar een (mogelijk) verband? Ik ben zelf veel meer voor een zoektocht naar een medicijn (dat neem je als je het hebt) maar daar schijnt de wereld tegen te zijn (zie verbod huisarts die zelf wat mixt van bestaande middelen - en met resultaat). Verder: de situatie wordt economisch aangegrepen om als NL snel net zo arm te zijn als de omringende eurolanden. Dan is het namelijk veel logischer om mee te doen in het EU leningenstelsel. Nu zijn wij daarvoor (nog) te rijk en kunnen we goedkoper lenen dan anderen. Als Hoekstra nog een paar maanden uitgeeft is de staatsschuld veel verder opgelopen en is het speelveld gelijker. En zijn wij als klein landje de sjaak.
Ik loop niet in een SC met een aluhoedje op, maar ik blijf maar het gevoel houden dat we als belastingbetalende samenleving op dit moment harder genaaid worden dan ik ooit in Babylon of Venus heb mogen aanschouwen.

[phoenix]

Het probleem is RobOpzoek dat het kabinet met cijfers komt die gebaseerd zijn op ramingen... dwz ze weten het nog niet......hetzelfde geldt voor virologen en microbiologen ze weten het niet precies... een scheiding tussen coronadoden en zieken versus ander ziektes is nog niet te maken....

Een vaccin heeft altijd te maken met bijwerkingen en menselijke lichamen reageren verschillend op corona... het is dus nog steeds koffiedik kijken ipv conclusies trekken is er waarschijnlijk veel economisch winst te behalen door eerst flink onszelf te beschermeen tegen gevaar, om vervolgens weer vrij te kunnen bewegen.... een andere optie is in Italie en nu de VS een optie met dramatisch gevolgen ...dat kan ook he gewoon doorgaan en dan doden stapelen in New York bewaren ze de doden in koelcellen . tenzij jij natuurlijk weet hoe het betreffende virus werkt dat zou fijn zijn ..... ik heb ook nu nergens last van ... maar ja morgen dat wee tik niet.....

[WA]

Het probleem is RobOpzoek dat het kabinet met cijfers komt die gebaseerd zijn op ramingen... dwz ze weten het nog niet......hetzelfde geldt voor virologen en microbiologen ze weten het niet precies... een scheiding tussen coronadoden en zieken versus ander ziektes is nog niet te maken.... Volgens mij is dat heel goed te doen zelfs. Kwestie van inventariseren hoeveel er dood zijn gegaan zonder onderliggende aandoeningen en hoeveel met, beetje statistiek er op los laten en het komt zo boven drijven. Alleen moet de wil dit te doen er wel zijn bij de instanties die daar normaal gesproken voor zorgen. Overigens, dit geld net zo goed voor de griep.

[WA]

Mooi is dat, wanneer mensen hun eigen vraag beantwoorden :biggrin: om het met een “populaire” quote af te doen: er valt wel eens wat weg waardoor er tijd over is “in deze tijd“

[RobOpzoek]

Het kabinet presenteert cijfers wel als absoluut en vaststaand. Er wordt geen twijfel geuit als men corona cijfers presenteert. Men gebruikt de term Corona doden en laat onderliggende kwalen weg. Als je nu als Corona besmette met milde verschijnselen een stukje gaat zwemmen om aan te sterken en je wordt opgegeten door een witte haai sta je te boek als Corona-dode.
CBS cijfers van vorige week zijn inmiddels bijgesteld, voornamelijk naar beneden. In de totaal CBS cijfers zitten ook de sterfgevallen uit verpleegtehuizen etc.
Ik kijk alleen naar de totaal sterftecijfers per week. Dan maakt het niet uit of het Corona, die witte haai, griep, kanker of longontsteking was. En zo bekeken is er periodiek inderdaad verhoogde sterfte mn onder ouderen en kwetsbaren ( en het klinkt hard, maar weet dat ook voor de Corona tijd de gemiddelde levensverwachting van een verpleeghuisbewoner onder de twee jaar lag) . Een totaalsterfte die op dit moment cumulatief - over de hele bevolking - tot en met week 16 afgezet tegen griepjaar 2018 tot nu in 2020 lager ligt dan toen.
De nominale aantallen doden in Italie en VS moet je terug redeneren naar percentages over bijvoorbeeld aantallen over 1 miljoen inwoners. En niet afgaan op media plaatjes. In 2018 waren er geen overheidsmaatregelen. Nu is de wereld op slot. Nee, ik weet niet hoe het virus werkt. Maar enige nuchterheid lijkt op zijn plaats. En ik weet wel iets van het presenteren van statistisch cijferwerk op niveau bedrijf >1 miljard Euro. En dan rijzen de haren mij te berge als ik NOS journaal, Jinek of Op1 hoor. Er bestaat na 3 maanden nog steeds geen logisch dashbord waar je de kerncijfers ziet. Maar dat bestaat natuurlijk wel, maar wordt om politieke redenen weg gehouden.
Weet ik hoe dit virus werkt? Nee. Maar ik hou gezonde achterdocht die al maanden door de huidige politiek niet wordt weggenomen.

[RobOpzoek]

https://opiniez.com/2020/04/25/corona-paniek-beheerst-de-wereld/jan-ruis/

nabrander, zojuist verschenen

[stimpy3]

Je verwacht het niet: conservatievelingen willen de coronacrisis aangrijpen om sekswerk onmogelijk te maken.
Teletekst:33622




CDA,ChristenUnie en PvdA roepen het
kabinet op om prostituees te helpen die
door de crisis in de problemen komen.
Een onbekend aantal sekswerkers krijgt
geen steun omdat ze niet ingeschreven
staan bij de Kamer van Koophandel.

Volgens de partijen werken ze vaak door
vanuit huis en is er uitbuiting."Het is
een stille ramp",zegt de ChristenUnie.
De PvdA wil mensenhandelaren "de pas
afsnijden" en het CDA vreest dat het
werk ten koste gaat van de gezondheid.

De partijen willen sites blokkeren waar
sekswerkers hun diensten aanbieden.Ook
moeten de mannen en vrouwen worden
aangemoedigd om uit het vak te stappen


Met name ook dat 'blokkeren van sites waar sekswerkers hun diensten aanbieden'. Alsof je bol.com gaat blokkeren omdat je er ook op zondag spullen kunt bestellen. Gaan we binnenkort ook leden krijgen die gaan 'aanmoedigen' om niet meer te gaan ijsberen als de clubs opengaan?

[John mc Snek]

Het noorden van Nederland staat er in de coronacrisis veel beter voor dan de andere regio’s. Minder besmettingen, minder patiënten op de ic, minder doden. Een centrale rol in de succesvolle aanpak, die cruciaal afweek van de lijn van kabinet en RIVM, speelt de van oorsprong Duitse arts-microbioloog, professor dr. Alex Friedrich. Friedrich hamert op: testen, opsporen, isoleren. „Ik móest op zeker moment wel afwijken van het landelijke testbeleid om medewerkers en patiënten in het UMCG niet in gevaar te brengen.”

https://www.mupload.nl/img/3459izukqx07.png


https://www.mupload.nl/img/553j1nv1hb.png


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[John mc Snek]

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5102516/prostitutie-kabinet-coronacrisis-noodsteun-sekswerkers


Sekswerkers worden hard geraakt door de coronacrisis. Omdat veel prostituees niet staan geregistreerd bij de Kamer van Koophandel, lopen zij overheidssteun mis. Politieke partijen roepen het kabinet op om 'nu echt in beweging te komen voor deze momenteel zeer kwetsbare groep'.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[kempie]

https://opiniez.com/2020/04/25/corona-paniek-beheerst-de-wereld/jan-ruis/

nabrander, zojuist verschenen

Dit zijn van die typische onzin artikelen.

Hier worden appels met peren vergeleken. Dat van die tbc doden klopt wel. Er wordt echter 1 ding over het hoofd gezien. Deze doden (die niet minder erg zijn dan welke andere doden dan ook) die vallen voornamelijk in de 3e wereld. De doden door Corona zijn veel dichter bij huis. Je ziet tenslotte in new york geen stapels lijken die de mortuarie niet aan kunnen door tbc. Dit virus komt veel dichterbij en we liggen niet wakker van wat ver weg gebeurt maar wel als het in ons eigen leventje gebeurt.

Dit artikel geeft wel weer aan hoe erg wij eigenlijk zijn. Tbc een ziekte die wij toch aardig onder controle hebben dat roeien wij niet verder uit in de derde wereld en deze ziekte heeft veel meer jonge slachtoffers en nu komt er een virus wat bij ons vooral slachtoffers maakt onder ouderen en dan wordt alles op z’n kop gezet om dit onder controle te krijgen.
Dat laat niet precies onze beste kant zien we denken alleen aan ons zelf.

Ik kijk altijd weer een stapje verder los het ene probleem op en je hebt weer een ander probleem. Als je alle ziektes die je de wereld uit kan helpen ook de wereld uit zou helpen en alle honger doden die je zou kunnen voorkomen ook zou voorkomen. Heb je een nog grotere overbevolking op de wereld en weer andere grote problemen. Dit zou je dan hebben kunnen oplossen (het is er mijn inziens te laat voor) door aan geboorte beperking te doen. Echter heel veel mensen zouden dit niet pikken (okk wel of misschien juist wel in de 3e wereld) Stel je voor 1 kind of 2 kinderen max dat kan echt niet.

Ik vind echt, iedereen op de wereld verdiend een goed leven echter dat dat mogelijk is is een illusie. Daarvoor zijn we al met veel te velen dat kan deze aardkloot niet allemaal aan. We zijn niet in staat om naar het grotere plaatje te kijken dus kijken alleen naar ons eigen wereldje en leven. We zijn al veel te ver om de problemen voor iedereen te kunnen oplossen. Het is in feite egoistisch maar wat doe je eraan. Je kunt tenslotte niet terug in de tijd en op juiste moment waarop het nog mogelijk is de leiders over de hele wereld ervan over tuigen dat geboortebeperking de enige oplossing ia om veel mensen een leven in trieste omstandigheden te bespraren en dus geboortebeperking bij wet in te stellen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[kempie]

Het noorden van Nederland staat er in de coronacrisis veel beter voor dan de andere regio’s. Minder besmettingen, minder patiënten op de ic, minder doden. Een centrale rol in de succesvolle aanpak, die cruciaal afweek van de lijn van kabinet en RIVM, speelt de van oorsprong Duitse arts-microbioloog, professor dr. Alex Friedrich. Friedrich hamert op: testen, opsporen, isoleren. „Ik móest op zeker moment wel afwijken van het landelijke testbeleid om medewerkers en patiënten in het UMCG niet in gevaar te brengen.”

https://www.mupload.nl/img/3459izukqx07.png


https://www.mupload.nl/img/553j1nv1hb.png


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Zou het kunnen zijn dat de lagere bevolkingsdichtheid een deel van de verklaring is dat het wat beter gaat in het noorden.

Volgens mij zijn gewoontes en bevolkingsdichtheid een belangerijk deel van verklaring waarom het op sommige plekken veel erger is dan op andere.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Magic-G]

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5102516/prostitutie-kabinet-coronacrisis-noodsteun-sekswerkers


Sekswerkers worden hard geraakt door de coronacrisis. Omdat veel prostituees niet staan geregistreerd bij de Kamer van Koophandel, lopen zij overheidssteun mis. Politieke partijen roepen het kabinet op om 'nu echt in beweging te komen voor deze momenteel zeer kwetsbare groep'.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Seks werkers die zich wel geregistreerd hebben komen ook niet in aanmerking voor steun van de overheid !

Elke ondernemer die zich registreer krijgt een een branche code de zgn. SBI code , de overheid heeft een lijst van SBI codes samengesteld die in aanmerking komen voor steun van de overheid tijdens het Corona tijdperk .

[Herr Fick]

Dit zijn van die typische onzin artikelen.

... maar wat doe je eraan. Je kunt tenslotte niet terug in de tijd en op juiste moment waarop het nog mogelijk is de leiders over de hele wereld ervan over tuigen dat geboortebeperking de enige oplossing ia om veel mensen een leven in trieste omstandigheden te bespraren en dus geboortebeperking bij wet in te stellen.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Zo veel mogelijk reclame maken vóór de vrijzinnigheid en tegen welke godsdienst dan ook. Katholieken, Protestanten, Moslims, Hindoes, Joden,... ze denken zoals gnoes in een kudde: zo veel mogelijk kweken om bij moeilijke tijden zoals bij het oversteken van een rivier waar krokodillen zitten -bij ons zijn die krokodillen epidemies en oorlogen- de soort in stand te houden. Ik vrees echt dat ze de huidige situatie nog meer gaan aangrijpen om hun overledenen onmiddellijk door opvolgers te vervangen..:frown:

[RobOpzoek]

Dat we met teveel mensen zijn en terug moeten qua wereldbevolking ben ik helemaal met u eens. Maar dat doet niet eraan af om toch heel nuchter naar Corona cijfers te kijken.

[Kwibus2]

Deze bewering is slechts een bewering en nergens op gebaseerd. Net zomin als de bewering dat er voor het eind van het jaar een vaccin is.
Maar jouw posts wekken bij mij de indruk dat je, zoals helaas heel veel mensen op het moment, bevangen bent door angst.
En voor sommigen gaat er van die angst zelfs een verslavend effect uit, getuige de populariteit van rampenfilms.

Het HIV-virus en het COVID-19 virus zijn totaal verschillende virussen. COVID-19 is nauw verwant met al bekende virussen en heeft een redelijk standaard manier waarop het in ons lichaam te werk gaat. Dus of het voor het eind van het jaar zal zijn of niet, er zal relatief snel een vaccin komen. Daar is niks “wens is vader van de gedachte” aan, mijns inziens.

Hier komt de onderbouwing van mijn bewering:

Een vaccin dat uit het laboratorium komt komt moet getest worden op veiligheid en bijwerkingen. Bijwerkingen kunnen oa zijn dat het vaccin het virus versterkt of zorgt voor een mutatie die zeer ongewenst is. Reken daar maar 2-3 maanden voor.
Daarna komen klinische tests met proefpersonen. Twee groepen één die het vaccin krijgt toegediend één die die een placebo krijgt. Reken maar op 4-5 maanden voor er resultaten zijn.
90% van de vaccins valt al in de eerste fase af. Met 10% wordt verder getest. De kans dat daar een bruikbaar vaccin bij zit is klein.
Laten we optimist zijn, er zit een bruikbaar vaccin bij. Dat moet dan door de EMA goedgekeurd worden. De EMA zet alle zeilen bij binnen een maand ligt er een goedkeuring. Toelating door de EMA van geneesmiddelen vraagt normaal gesproken veel meer tijd.

Tel even op en je ziet dat we dan 3 + 5 +1 = 9 maanden verder zijn vanaf nu. Trek er nog maar een maand vanaf voor de eerste twee testperiodes.
1 mei plus 8 maanden levert 1 februari 2021 op als datum voor het vaccin. Dan moet het nog wel deze maand beschikbaar zijn.

Een vaccin ontwikkelen vraagt meer dan het rommelen met reageerbuizen in een lab.
De genoemde testperiodes zijn ook nog optimistisch genomen. Het kan ook aanzienlijk meer tijd vragen.

[Wentelt Eefje]

Ik kijk altijd weer een stapje verder los het ene probleem op en je hebt weer een ander probleem. Als je alle ziektes die je de wereld uit kan helpen ook de wereld uit zou helpen en alle honger doden die je zou kunnen voorkomen ook zou voorkomen. Heb je een nog grotere overbevolking op de wereld en weer andere grote problemen. Dit zou je dan hebben kunnen oplossen (het is er mijn inziens te laat voor) door aan geboorte beperking te doen. Echter heel veel mensen zouden dit niet pikken (okk wel of misschien juist wel in de 3e wereld) Stel je voor 1 kind of 2 kinderen max dat kan echt niet.

Je zult verbaasd staan hoe relatief eenvoudig het zal zijn, over één of twee generaties, dat is dan wel het probleem, na het uitbannen van kindersterfte en honger het overgrote merendeel van de (derde) wereldbevolking ervan te overtuigen dat er geen overdaad aan reservekinderen gebaard hoeft te worden om de oudedagsvoorziening op orde te hebben.

[John mc Snek]

Zou het kunnen zijn dat de lagere bevolkingsdichtheid een deel van de verklaring is dat het wat beter gaat in het noorden.

Volgens mij zijn gewoontes en bevolkingsdichtheid een belangerijk deel van verklaring waarom het op sommige plekken veel erger is dan op andere.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klopt helemaal , geen carnaval, minder dichtbevolkt en geen doorreisgebied maakt dat de prevalentie al flink afneemt...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[John mc Snek]

https://www.ad.nl/buitenland/adviseur-van-merkel-waarschuwt-voor-krachtigere-tweede-coronagolf~a4260245/


Adviseur van Merkel waarschuwt voor ‘krachtigere tweede coronagolf‘
Christian Drosten, topviroloog en directe adviseur van Angela Merkel, waarschuwt voor een tweede golf van corona-infecties die volgens hem weleens uit de hand zou kunnen lopen. Het is opvallend dat uitgerekend Drosten dit aankaart, omdat zijn land sinds het begin geroemd wordt voor de aanpak van de pandemie.


Dat valse gevoel van veiligheid bij de burgers wordt, zoals al aangehaald, gevoed door de gunstige cijfers. Eén daarvan is het reproductiegetal of R-waarde. Dat staat voor het aantal mensen dat besmet wordt door elk nieuw geval van Covid-19. Anders gezegd: hoeveel andere mensen elke patiënt gemiddeld besmet.

De R-waarde was in Duitsland onder 1 gedoken - naar 0,8 nadat het aanvankelijk 3 was - wat de verspreiding van het virus aanzienlijk vertraagt. Maar, zo waarschuwt Drosten, zelfs met een reproductiewaarde lager dan 1 blijft het coronavirus zich toch ‘onder de dekens’ - bijna ongemerkt - verspreiden. Ook buiten de hotspots.

De hoogte in
Te snel hervallen in het oude leven, jaagt dat reproductiegetal onvermijdelijk weer de hoogte in en zorgt zo naar alle waarschijnlijkheid voor een nieuwe exponentiële stijging van het aantal Covid-19-gevallen. Maandag was de R-waarde in Duitsland gestegen naar 0,9.


De viroloog is ook wetenschappelijk niet de eerste de beste. Hij is een van de ontdekkers van het SARS-virus, waaraan het nieuwe coronavirus, met de wetenschappelijke naam SARS-CoV-2, verwant is. Dat maakte hem beroemd, ook al omdat hij zijn resultaten meteen wereldkundig maakte met het oog op een snellere wetenschappelijke vooruitgang.

Samen met bondskanselier Angela Merkel, die hij adviseert, vertegenwoordigt Christian Drosten de belangrijkste stem in de Duitse coronacrisis.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[John mc Snek]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200425/7305aa3db26e7cbf2733234ad32c1b3d.jpg


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Badslippers]

RIVM is niet bang voor 'tweede golf' coronavirus

25 april 2020 09:26
Laatste update: 7 uur geleden

De experts van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) hebben er vertrouwen in dat er dankzij de getroffen maatregelen in de strijd tegen het coronavirus niet snel een tweede besmettingspiek volgt.

Bron:nu.nl (https://www.nu.nl/coronavirus/6047192/rivm-is-niet-bang-voor-tweede-golf-coronavirus.html)

Duitsland bereidt zich voor op tweede, zwaardere golf van coronavirus

Hoewel het aantal besmettingen daalt, zijn de Duitse autoriteiten druk bezig voorbereidingen te treffen voor een tweede golf van het coronavirus. Tegenover de publieke omroep NDR verklaarde viroloog Christian Drosten dat het virus terug zal keren en dan misschien veel krachtiger dan nu. “Het virus zal zich de komende weken en maanden verder verspreiden.” Het zou dan wel eens harder kunnen toeslaan omdat het nu inmiddels al overal aanwezig is. “Dat betekent dat het overal tegelijkertijd kan opduiken.” De arts waarschuwt er voor dat het verslappen van de maatregelen er toe kan leiden dat de winst die de afgelopen weken geboekt is in de stijd tegen het virus volkomen verspeeld wordt.

Bron:bnnvara.nl (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/duitsland-bereidt-zich-voor-op-tweede-zwaardere-golf-van-coronavirus)

Waar moet ik mijn geld op zetten JmcS? Graag advies ! ! !

[Huubhuubbarbatruuk]

https://stichting-nice.nl/

Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s

Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 853
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 74
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2732
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 664

[John mc Snek]

RIVM is niet bang voor 'tweede golf' coronavirus

25 april 2020 09:26
Laatste update: 7 uur geleden

De experts van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) hebben er vertrouwen in dat er dankzij de getroffen maatregelen in de strijd tegen het coronavirus niet snel een tweede besmettingspiek volgt.

Bron:nu.nl (https://www.nu.nl/coronavirus/6047192/rivm-is-niet-bang-voor-tweede-golf-coronavirus.html)

Duitsland bereidt zich voor op tweede, zwaardere golf van coronavirus

Hoewel het aantal besmettingen daalt, zijn de Duitse autoriteiten druk bezig voorbereidingen te treffen voor een tweede golf van het coronavirus. Tegenover de publieke omroep NDR verklaarde viroloog Christian Drosten dat het virus terug zal keren en dan misschien veel krachtiger dan nu. “Het virus zal zich de komende weken en maanden verder verspreiden.” Het zou dan wel eens harder kunnen toeslaan omdat het nu inmiddels al overal aanwezig is. “Dat betekent dat het overal tegelijkertijd kan opduiken.” De arts waarschuwt er voor dat het verslappen van de maatregelen er toe kan leiden dat de winst die de afgelopen weken geboekt is in de stijd tegen het virus volkomen verspeeld wordt.

Bron:bnnvara.nl (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/duitsland-bereidt-zich-voor-op-tweede-zwaardere-golf-van-coronavirus)

Waar moet ik mijn geld op zetten JmcS? Graag advies ! ! !

A) Had ik al gepost dus iets beter opletten

B) Bij deze deel ik je mede dat Nederland en Duitsland twee aparte landen zijn ( want dat wist je blijkbaar nog niet?) met elk hun eigen verloop en eigen beleid. Het is dus goed mogelijk dat het ene land wel een golf krijgt en het andere niet , beide wel, beide niet.
Er is dus niks in te zetten aangezien beide uitspraken tegelijk juist kunnen zijn en kunnen uitkomen . Ik weet dat je lange shifts draait maar dit had je toch ook wel zelf kunnen bedenken ?

En dan is Annemarie van Gaal met haar staat van dienst dom?
Volgende keer laat ik het voor wat het is, iets beter je best doen is toch niet teveel gevraagd, want als je echt niet beter kan dan adviseer ik je toch om serieuze hulp te gaan zoeken , je blijft me verbazen hahaha succes!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Eddy_V]

Waar moet ik mijn geld op zetten JmcS? Graag advies ! ! !
Geld????
Wie heeft er nou nog geld???
Je kan er niets mee, alle leuke dingen die cash afgerekend moeten worden zijn verboden.

Goud en aandelen Beckers (dan heb je tenminste iets lekkers) !!

[John mc Snek]

Geld????
Wie heeft er nou nog geld???
Je kan er niets mee, alle leuke dingen die cash afgerekend moeten worden zijn verboden.

Goud en aandelen Beckers (dan heb je tenminste iets lekkers) !!

Geld bestaat in beginsel uit chartaal en giraal geld.
“Kabinet geeft extra geld uit aan de zorg” —> denk je dat ze dan ook een vrachtwagen geld sturen?
Economie 2e klas, of zou dit meer groep 8 stof zijn?[emoji51]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Eddy_V]

Wordt tijd dat de oogmetingen weer toegestaan worden.

[kempie]

RIVM is niet bang voor 'tweede golf' coronavirus

25 april 2020 09:26
Laatste update: 7 uur geleden

De experts van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) hebben er vertrouwen in dat er dankzij de getroffen maatregelen in de strijd tegen het coronavirus niet snel een tweede besmettingspiek volgt.

Bron:nu.nl (https://www.nu.nl/coronavirus/6047192/rivm-is-niet-bang-voor-tweede-golf-coronavirus.html)

Duitsland bereidt zich voor op tweede, zwaardere golf van coronavirus

Hoewel het aantal besmettingen daalt, zijn de Duitse autoriteiten druk bezig voorbereidingen te treffen voor een tweede golf van het coronavirus. Tegenover de publieke omroep NDR verklaarde viroloog Christian Drosten dat het virus terug zal keren en dan misschien veel krachtiger dan nu. “Het virus zal zich de komende weken en maanden verder verspreiden.” Het zou dan wel eens harder kunnen toeslaan omdat het nu inmiddels al overal aanwezig is. “Dat betekent dat het overal tegelijkertijd kan opduiken.” De arts waarschuwt er voor dat het verslappen van de maatregelen er toe kan leiden dat de winst die de afgelopen weken geboekt is in de stijd tegen het virus volkomen verspeeld wordt.

Bron:bnnvara.nl (https://joop.bnnvara.nl/nieuws/duitsland-bereidt-zich-voor-op-tweede-zwaardere-golf-van-coronavirus)

Waar moet ik mijn geld op zetten JmcS? Graag advies ! ! !

misschien doet de kop boven het eerste niet echt eer aan de inhoud. Weer zo'n typische sensatie kop die tekort door de bocht is. In het onderstaande zinnetje staat dat het RIVM niet bang is dat er snel een tweede golf volgt dit betekend niet dat het RIVM niet bang is voor een 2e golf in bijvoorbeeld de herfst wanneer het weer griep seizoen is en het de Duitse viroloog zegt ook niet per definitie dat het die 2e golf die die verwacht dat ie die heel snel weer verwacht.

[Ricardo Banana]

https://www.bndestem.nl/etten-leur/hoe-lekkers-van-beckers-een-begrip-werd-en-de-kip-in-de-frikandel-kwam~a8fd72ece/?referrer=https://www.google.com/

[Willem2]

https://www.bndestem.nl/etten-leur/hoe-lekkers-van-beckers-een-begrip-werd-en-de-kip-in-de-frikandel-kwam~a8fd72ece/?referrer=https://www.google.com/

Alles wat lekker is komt uit Deurne :rolleyes:
Is dat de boodschap ? ;)

[Meme Moo]

Alles wat lekker is komt uit Deurne :rolleyes:
Is dat de boodschap ? ;)

Aangezien het topic-onderwerp over Corona gaat, denk ik dat de boodschap van de Banaan is dat het eten van een frikandel gelijk staat aan een hapje vleermuis.

[Kwibus2]

A) Had ik al gepost dus iets beter opletten

B) Bij deze deel ik je mede dat Nederland en Duitsland twee aparte landen zijn ( want dat wist je blijkbaar nog niet?) met elk hun eigen verloop en eigen beleid. Het is dus goed mogelijk dat het ene land wel een golf krijgt en het andere niet , beide wel, beide niet.
Er is dus niks in te zetten aangezien beide uitspraken tegelijk juist kunnen zijn en kunnen uitkomen ..............




Blijft de vraag of een nieuw corona virus zich iets aan zal trekken van landsgrenzen. De Covid-19 variant verspreid zich niet alleen als vliegende tering maar heeft ook nog een desestreuze invloed op de longen.
De aantasting van de longfunctie is verantwoordelijk voor het grote aantal dodelijke slachtoffers. Bij ouderen die vanwege hun leeftijd een verminderde longfunctie hebben en mensen met bestaande longproblemen is de kans op overlijden het grootst.

[Piet Plezier]

Boze Duitsers demonstreren: ’Geef ons onze vrijheid terug!’


BERLIJN - Een paar duizend Duitsers demonstreerden zaterdag illegaal, met de grondwet in de hand, tegen de corona-maatregelen. In de hoofdstad Berlijn kwam het tot schermutselingen met de politie: „Geef ons onze vrijheid terug!”, riep de woedende menigte.

Met mondkapjes verdreven ME’ers mensen die zich ondanks een verbod toch op straat begaven. Ze voelen zich tijdens de corona-pandemie ’van hun vrijheid beroofd’ en verzamelden zich, voor de vijfde keer op rij op de Rosa Luxemburg-Platz. Oude mensen werden hardhandig, tot bloedens toe, tegen de grond gewerkt. „We hebben zeker honderd mensen gearresteerd”, aldus een zegsman van de politie.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1747044148/boze-duitsers-demonstreren-geef-ons-onze-vrijheid-terug?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=seeding-telegraaf

[Wentelt Eefje]

Het OMT en de "eigenlijk gewoon hun adviezen letterlijk voorlezende" grote ontstoken eileider Rutte worden na de versxhillende stukken vandaag en gisteren, vrijdag 24-4, in de geschreven pers ook nog even fijntjes gefileerd door Sander Schimmelpenninck en Welmoed Sijtsma. Denk niet dat er van de rest van de tafel redding voor juffrouw (mag je met die looks rustig aannemen) Koopmans komt

[Kwibus2]

Niet iedereen volgt OP1 dagelijks.
Welke datum is verbonden aan deze spannende aflevering?

K2 kijkt al heel lang niet meer naar televisieprogramma's tenzij er iets belangrijks gemeld wordt.
Uitzending gemist is best handig.

[Eddy_V]

WE had gelijk, het zijn de autochtone Duitsers en niet de nieuwe Fransen zoals ik verwacht had.

Wel typisch Duits ook om te demonstreren ipv gewoon te gaan doen wat ze zouden willen doen, men blijft het gezag trouw (nog wel).
In Nederland zie ik het niet snel gebeuren dat er geprotesteerd gaat worden. Hier gaan met name de jongeren (uit alle lagen van de bevolking) gewoon weer doen wat ze willen doen. De meeste anderen volgen dan op de idealisten na die nog steeds menen dat het collectief (de gezondheidszorg) voor het individu gesteld moet worden.

Interessante discussie daarover in de Telegraaf vandaag met de pro’s en de contra’s van beide opvattingen. Het is nog niet zo makkelijk. Op den duur vermoed ik dat het individu toch weer voor zichzelf kiest nu de eerste angst en stress situatie voor de meesten achter ons liggen en men niet meer verstijfd vanuit het reptielenbrein in de schuilkelder reageert maar al meer met gedachtes over de volgende fases naar een normaal leven.
Dat is voor iedereen anders, geen kwestie van beter of slechter, zo werken nu eenmaal onze hersenen op stressvolle gebeurtenissen.

[Willem2]

Diverse prominente wetenschappers hebben openlijke kritiek op de werkwijze van de adviezen van het Outbreak Management Team (OMT). Dit team adviseert al wekenlang het kabinet om de corona-crisis te beheersen. Het OMT heeft daarmee de belangrijkste invloed op het beleid, want het kabinet neemt de adviezen een op een over.

Nieuwsuur sprak met wetenschappers van verschillende disciplines. Zij wijzen erop dat de totstandkoming en onderbouwing van de OMT-adviezen geheim zijn en daardoor niet te controleren en weinig transparant.

Zo verbaast Eric Jan Wagenmakers, hoogleraar methodologie aan de Universiteit van Amsterdam, zich over het ontbreken van wetenschappelijke onderbouwing in de OMT-adviezen. "Daarmee blijft het onduidelijk of de adviezen gebaseerd zijn op de mening van de experts of op hard wetenschappelijk onderzoek. Dus het is heel moeilijk om na te gaan in hoeverre die adviezen nu vertrouwd moeten worden."

Opgelegde geheimhouding
Ook experts die zelf meerdere keren hebben deelgenomen aan het OMT plaatsen vraagtekens over de gang van zaken. De Groningse microbioloog Alex Friedrich vindt dat er meer transparantie moet zijn over het verloop van de interne discussies van het OMT. Ook heeft hij bedenkingen bij de opgelegde geheimhouding. "Ik ben dit als wetenschapper niet gewend. Wij spreken juist open met elkaar, we spreken elkaar vooral tegen." ..... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2331727-wetenschappers-bekritiseren-gebrek-aan-openheid-corona-adviezen.html


Mijn God, niemand meer verantwoordelijk. Alle schuld kunnen afwentelen. Als je hier geen complottheorie van gaat krijgen ...

[John mc Snek]

..... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2331727-wetenschappers-bekritiseren-gebrek-aan-openheid-corona-adviezen.html


Mijn God, niemand meer verantwoordelijk. Alle schuld kunnen afwentelen. Als je hier geen complottheorie van gaat krijgen ...


Virologen dekken zich slim in.

Alle foute adviezen van het RIVM: ja maar de WHO zei dat het niet besmettelijk was dus dan nemen we dat over.

De WHO zei dat het niet naar Europa kwam dus dan nemen we dat over. Dan zit je zelf altijd goed want je volgt dan zogenaamd het advies van een hoger orgaan.

“Autoriteiten” zijn vooral goed in het afwentelen van verantwoordelijkheden op, en het zich verschuilen achter , andere autoriteiten. Het neerleggen bij een ander behalve zichzelf.

En zo verschuilt Rutte zich vervolgens weer achter “wij volgen de experts” , zodat ook hij het ergens anders neer kan leggen en nooit blaam treft, en zo is het simpele cirkeltje van de autoriteiten weer rond.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ach, heb je geen glazen bol voor nodig...als je weet hoe autoriteiten werken dan zie je zulke dingen toch van 1000 kilometer afstand aankomen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[pietpotent44]

Nog steeds vind ik het corona beleid van het kabinet vrij vaag. Ja, de zorg- en ic capaciteit moet onder controle gehouden worden (vanaf welk aantal doden en opnames is het acceptabel?). Maar wat als dat nog vele maanden gaat duren? Moeten we dan maar misschien wel een jaar gaan wachten tot er een vaccin is? Of moeten we wachten totdat er voldoende groepsimmuniteit is opgebouwd? Dat zou zelfs wel 2 jaar of nog langer kunnen duren. Als het zo doorgaat.

Kortom, zowel het wachten op een vaccin als het wachten op voldoende groepsimmuniteit is geen reeele optie, want binnen nu en enkele maanden ligt de economie al volledig op zn gat als we zo doorgaan. Grootste krimp in 80 jaar. En nu al staan er bedrijven op omvallen. Elke week telt voor die bedrijven. Daarom zou nu eigenlijk al iets moeten gebeuren i.p.v. nog wachten tot 20 mei (laat staan dan weer niks te versoepelen).


En hoewel het voor sommige sectoren praktisch nog moeilijk ligt, is het voor sommige sectoren toch eigenlijk niet zo ingewikkeld. Een kapper kan bijv. prima aan de slag met een mondkapje, net als veel andere contactberoepen zoals nagelstyliste, pedicure etc. (dat zal binnen een paar weken ook wel gebeuren)

De grote evenementen blijven het meest problematisch. Vooral als het binnen is, zoals discotheken, cafe's, theaters, verpleeghuizen, etc. Wel zou het openbaar vervoer gewoon door moeten gaan omdat sommige mensen daarvan afhankelijk zijn. Omdat ook daar 1,5m afstand houden praktisch niet altijd haalbaar is, zouden die reizigers verplicht een mondkapje op moeten doen wanneer er weer veel reizigers zijn. (thuis)zorg medewerkers ook verplicht een mondkapje dragen.

Maar ook terrassen buiten zouden niet zon probleem mogen zijn. Alleen voldoende afstand houden met nog wat aanvullende maatregelen. De horeca staat op klappen.


Opvallend tijdens deze crisis is ook wel dat het kabinet oude kennis / studies van andere corona virussen zoals sars negeert. Dingen die al in 2004 bekend waren, zoals:

- meer dan 70% van alle besmettingen komt van massa bijeenkomsten (festivals, tribunes, kerkdiensten, etc.). Daardoor is die 1,5m geen heilige afstand meer die garantie zou geven om niet besmet te worden, omdat de lucht binnen het verspreid.

- Die 1,5m afstand is arbitrair (sommige landen houden 2 meter aan) en is ook onnodig wanneer mensen een mondkapje dragen. En bij warm weer in de buitenlucht is de besmettingskans sowieso veel kleiner en is die 1,5m niet nodig

- de meeste besmettingen worden binnen opgelopen

- Binnen is (natuurlijke) ventilatie heel belangrijk. En ook de temperatuur en luchtvochtigheid moeten binnen bij voorkeur aan de hoge kant zijn (pakweg 20 graden of meer)

- Aircos binnen zijn heel slecht vanwege droge koele lucht met lage luchtvochtigheid. Dit zal de verspreiding doen toenemen.

- de kans dat je via oppervlaktes besmet wordt met het virus is uiterst klein (en sowieso zou je daarvoor dan daarna aan je gezicht moeten komen voor gevaar). Veruit het meest is door de lucht (binnen) of door direct contact


Zeker nu met het toenemende warme weer zal dus het grootste probleem binnen in gebouwen zijn. Buiten is dan erg weinig besmettingsgevaar. Vanwege het verbod op massa evenementen tot 1 sept. is wel een groot risico weggenomen (maar ook een hoop plezier helaas).

Ik verwacht de komende 2 maanden bij normaal (warm) weer voor mei en juni een spectaculaire daling in de cijfers. Maar voor binnen zouden eigenlijk aanvullende maatregelen en hulpmiddelen moeten zijn om het virus echt uit te kunnen doven. Mogelijk desinfectiemiddel (waterstof peroxide), al zou je dat dan dus wel moeten herhalen. En dus goeie natuurlijke ventilatie (raam open), binnen warm maken, zon binnen, geen airco, etc.

Helaas valt onze hobby precies in zo ongeveer de grootste risico categorie: het zijn in saunaclubs massa bijeenkomsten, er is direct contact, en voor een groot deel gebeurt het binnen.

Misschien moeten we maar gewoon buiten gaan rollebollen. Met uiteraard voldoende afstand tussen al die hijgende en kwijlerige kleffe stelletjes.

[Wentelt Eefje]

Niet iedereen volgt OP1 dagelijks.
Welke datum is verbonden aan deze spannende aflevering?

K2 kijkt al heel lang niet meer naar televisieprogramma's tenzij er iets belangrijks gemeld wordt.
Uitzending gemist is best handig.


..... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2331727-wetenschappers-bekritiseren-gebrek-aan-openheid-corona-adviezen.html


Mijn God, niemand meer verantwoordelijk. Alle schuld kunnen afwentelen. Als je hier geen complottheorie van gaat krijgen ...

Waar Welmoed en Sander er OP1 leken in te vliegen tegen juffrouw Koopmans in haar rol als OMT-lid, blijkt dat dit slechts de fluwelen handschoentjes aanpak was... Echt helemaal afgebrand wordt het OMT - ook door enkele huidige leden van datzelfde OMT en voormalig RIVM-directeur Roel Coutinho - in de eveneens zaterdagavond 25 april uitzending van Nieuwsuur waar W2 naar verwijst. (En ook het slaafs volgen van de veel te stellig gepresenteerde adviezen van voorzitter 25k-Jaap door eerst Burn Out Bruno en onze onvolprezen ontstoken eileider en daarna ook door big brother Hugo).

Voor uw vermaak, of voor @Zjohn om eindelijk de waarheid onder ogen te zien:
Uitzending Gemist (https://www.npostart.nl/nieuwsuur/25-04-2020/VPWON_1310778)

[Giodude]

33624

[BP2]

Zou het kunnen zijn dat de lagere bevolkingsdichtheid een deel van de verklaring is dat het wat beter gaat in het noorden.

Volgens mij zijn gewoontes en bevolkingsdichtheid een belangerijk deel van verklaring waarom het op sommige plekken veel erger is dan op andere.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Maar het Koreaanse model ook van testen, testen, testen, opsporen, isoleren en het geringe aantal besmettingen en doden duidt toch op een zekere effectiviteit. Dus zou het niet zo uitvlakken deze aanpak van de Groningse Prof.

[kempie]

Niemand zei dat ik die aanpak niet goed vindt. Dat lijkt inderdaad een heel verstandige aanpak.

Er werd echter gezegd dat het aantal corona patienten in het noorden van Nederland veel lager is en daar maakte ik een punt van.

Bij mijn weten hanteren ze deze aanpak niet in noord nederland en dat werd volgens mij ook niet gesugereerd door degene die het berichtje poste. Die vroeg zich alleen hardop af wat de verklaring was voor het lagere percentage doden in Noord nederland.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[WA]

de Nederlandse bevolking waardeert zijn aanpak van deze crisis enorm. Natuurlijk blijven er altijd landgenoten die hem liever uitschelden of belachelijk maken, lekker laten doen....
de nederlandse bevolking slikt dan ook veel te gemakkelijk de grote chocolade letters waarmee o.a. de NOS, telegraaf, NRC, AD en de Volkskrant hell en verdoemenis verkondigen. Het overgrote deel zit zo ontzettend vast in zijn eigen bubble dat het zich niet of nauwelijks afvraagt of er ook tegengeluid is, of hoe de angstaanjagende cijfers tot stand komen. Ziet er eng uit, zo'n cumulatieve grafiek. En dat is precies de bedoeling. Overdrijven om je als nieuwsconsument vast te houden. En de politiek spint daar garen bij. Of andersom, daar ben ik nog niet helemaal uit maar het naïeve deel in mij wil nog altijd geloven dat de journalistiek in west europa onafhankelijk is, al krijgt dat (onterechte???) vertrouwen een flinke knauw.

https://swprs.files.wordpress.com/2020/04/sweden-corona-media-vs-reality.png

[Eddy_V]

Dat is ook apart: het virus is toch niet overdraagbaar van mens op dier ?
Had ik laatst een vraag gesteld over het aflasten van het evenement in Pamplona en daar kreeg ik als reactie op dat dit een provocatie was.
Waarschuwing: degenen die toch al depressief en angstig zijn geworden voor het virus kunnen onderstaand bericht maar beter niet lezen.

Vanochtend op Brabant Nieuws:

GEMERT - Op twee nertsenbedrijven in Gemert-Bakel en Laarbeek zijn besmettingen van COVID-19 bij verschillende nertsen geconstateerd. De nertsen vertoonden diverse ziekteverschijnselen, waaronder ademhalingsproblemen. Er is onderzoek ingesteld om de bron van de besmettingen te achterhalen.
Omdat enkele medewerkers bij beide bedrijven verschijnselen van het coronavirus hadden, wordt uitgegaan van een besmetting van mens op dier. Uit eerder onderzoek blijkt dat fretachtigen, en daarmee ook nertsen, gevoelig zijn voor besmetting met COVID-19. Er zijn op dit moment geen aanwijzingen dat landbouwdieren of huisdieren een rol spelen in de verspreiding van COVID-19.

[pietpotent44]

Niemand zei dat ik die aanpak niet goed vindt. Dat lijkt inderdaad een heel verstandige aanpak.

Er werd echter gezegd dat het aantal corona patienten in het noorden van Nederland veel lager is en daar maakte ik een punt van.

Die vroeg zich alleen hardop af wat de verklaring was voor het lagere percentage doden in Noord nederland.



Dat klopt. Een lage bevolkingsdichtheid is altijd een voordeel bij zon pandemie.
Zo zijn er bijv. in Groenland nog maar 11 besmettingen en 0 doden. Maar Groenland is wel ruim 50 keer groter dan Nederland, en heeft slechts amper 60.000 inwoners. Vergelijkbaar met aantal inwoners in bijv. Doetinchem, Nieuwegein of Roermond.

Maar ook als je het per inwoner bekijkt zijn daar dus ongeveer 10 keer minder besmettingen dan hier.
Het is een eiland, vrij geisoleerd dus, en ze hebben vliegverkeer van en naar Groenland stopgezet. Heel verstandig en effectief.

[pietpotent44]

GEMERT - Op twee nertsenbedrijven in Gemert-Bakel en Laarbeek zijn besmettingen van COVID-19 bij verschillende nertsen geconstateerd. De nertsen vertoonden diverse ziekteverschijnselen, waaronder ademhalingsproblemen. Er is onderzoek ingesteld om de bron van de
Omdat enkele medewerkers bij beide bedrijven verschijnselen van het coronavirus hadden, wordt uitgegaan van een besmetting van mens op dier. Uit eerder onderzoek blijkt dat nertsen

Ben benieuwd hoe vatbaar ijsberen zijn voor het virus :redface:

[Goedemorgenallemaal]

RIVM is niet bang voor 'tweede golf' coronavirus

Duitsland bereidt zich voor op tweede, zwaardere golf van coronavirus


Het zijn weer koppen die het verhaal niet vertellen.
Het RIVM is niet bang voor een tweede golf als we niet te snel weer dingen open gooien en ons verstandig blijven gedragen...

Duitsland houdt rekening met een tweede golf als alles te snel weer open gegooid wordt. Sluit ook wle aan bij het verhaald van die Viroloog met zijn vergelijking met de Spaanse Griep. Maar zoals heel aan het begin al werd gezegd, na de wapenstlstand gingen massas mensen in doorgaans erg onhygienische omstandigheden terug naar huis.

Dan lezen we gisteren opeens dat er artsen zijn die zich zorgen maken om een toename in het aantal opnamen in Brabant zonder dat het aantal diagnoses toeneemt. Een tweet van een ziekenhuisarts met meer opnamen geeft echter als verklaring de alternatieve opnamemogelijkheden als vepleeghuizen e.d. niet meer gebruikt worden waardoor deze mensen nu, als ze niet thuis kunnen blijven, in een ziekenhuis opgenomen worden (heb een voorbeeld gehoord van een zieke man, in zijn 40-er jaren, opgenomen omdat hij alleen thuis woont, terwijl hij, als hij een vrouw had , gewoon thuis had kunnen blijven).

Overigens denk ik dat we qua unlocken beter voorzichtig kunnen doen, ja slechte economie kost ook levens, maar te vroeg of te rigoureus unlocken ook en dat kan, zal de economie nog meer schade toebrengen dan een tijdje langer rustig aan doen.
Bovendien hebben we in Nederland de zaak niet zo erg op slot gedaan, heel veel met name kleinere ondernemers doen zaken als nooit tevoren. Dankzij massaal "koop lokaal" draait de slager in mijn dorp meer omzet dan ooit, de bakker ook. De bloemenzaak kan het niet bijbenen. Horeca? Alleen cafés en zalenverhuur liggen stil, de restaurants draaien overuren met afhalen en bezorgen, snackbarboer zegt dat ie precies doet als anders maar omdat er niemand in de zaak mag hoeft hij de wc niet schoon te maken dus is hij einde werkdag een uur eerder klaar. Waarop het dorp massaal "maak je die schoon dan?" roept.

Wij hebben overigens geen groenteboer in het dorp..

[John mc Snek]

Wordt tijd dat de oogmetingen weer toegestaan worden.

Dan kun jij het beste als eerste gaan, dan word je tenminste ook niet meer zo snel verliefd op van die aftandse gieren die al jaren volgetankt zijn[emoji51]

Al zou ik als ik jou was misschien toch nog een jaar wachten omdat je gezien je leeftijd toch in de hoogste risicogroep zit.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Badslippers]

Echt helemaal afgebrand wordt het OMT - ook door enkele huidige leden van datzelfde OMT

Dat zullen dan leden van het OMT zijn wiens mening genegeerd is en niet in de adviezen zijn meegenomen. Deze leden raken geïrriteerd en gebrouilleerd met de andere leden. Wat ga je dan doen? De omerta verbreken, uit de school klappen. Dat lekken zal de komende tijd alleen maar toenemen.

[Wentelt Eefje]

Één van hen is de Duitse Groninger/Groningse Duitser die inderdaad als hoogleraar de veiligheidsregio aldaar zo ver kreeg dat in Groningen een ander (intensiever) testprogramma bestaat. En die van het begin af aan binnen het OMT inderdaad zich hard maakte voor het afgeven van adviezen aanvullend voorzien van mindeheidsstandpunten aan het kabinet,

[John mc Snek]

Alex Friedrich en meneer Gommers [emoji7]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Kwibus2]

Unlocken of te vroeg unlocken zo je wilt zal de verspreiding van een nieuwe Corona variant niet tegen houden hooguit een beetje kunnen afremmen.

Covid-19 is een buitengewoon agressief virus wat de verspreiding betreft. Daarnaast heeft het de eigenschap de vochtregeling in de longen te vernielen.
Dat leidt tot een sterk afgenomen longfunctie met blijvende schade. Mensen die besmet zijn sterven aan het uitvallen van de longfunctie.

[Kwibus2]

Ben benieuwd hoe vatbaar ijsberen zijn voor het virus :redface:

Niet.


IJsberen zijn alleen vatbaar voor het DVP virus.

[kempie]

de nederlandse bevolking slikt dan ook veel te gemakkelijk de grote chocolade letters waarmee o.a. de NOS, telegraaf, NRC, AD en de Volkskrant hell en verdoemenis verkondigen. Het overgrote deel zit zo ontzettend vast in zijn eigen bubble dat het zich niet of nauwelijks afvraagt of er ook tegengeluid is, of hoe de angstaanjagende cijfers tot stand komen. Ziet er eng uit, zo'n cumulatieve grafiek. En dat is precies de bedoeling. Overdrijven om je als nieuwsconsument vast te houden. En de politiek spint daar garen bij. Of andersom, daar ben ik nog niet helemaal uit maar het naïeve deel in mij wil nog altijd geloven dat de journalistiek in west europa onafhankelijk is, al krijgt dat (onterechte???) vertrouwen een flinke knauw.

https://swprs.files.wordpress.com/2020/04/sweden-corona-media-vs-reality.png

Eigenlijk vindt ik die staafdiagram nog helemaal niet zo schrikwekkend. 2.000 doden op een bevolking van 10 miljoen en je ziet op die staafdiagram duidelijk ook bij hun beleid een duidelijk afnemend aantal doden. Ook daar lijkt de piek al geweest.

Toch niet direct een reden om hetzelfde te doen. Zweden is een veel minder dicht bevolkd gebied. Ik kijk liever naar cijfers uit ons eigen land als ik dan zie 3% lijkt het te hebben gehad. Wat als je geen maatregelen had genomen. Had dan 9% het gehad? Kan je dan voorstellen dat er paniek uit breekt. Want het dodental zou dan normaal geproken meer dan 3 keer zo hoog liggen. Meer want voor de extra patienten zou geen plaats meer zijn in de ziekenhuizen dus mindee mensen zouden gered kunnen worden.

En dan de paniek en de economische schade daarvan.

Toch denk ik dat die 2e grafiek enigsinds hoop geeft. Je ziet toch dat er een afname ne geen verdere stijging is als de bevolking er op een goede manier mee om gaat. Dit zou je kunnen aangrijpen voor een verdere versoepeling van de maatregelen tijdens de zomer maanden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Kwibus2]

"Toch denk ik dat die 2e grafiek enigsinds hoop geeft. Je ziet toch dat er een afname ne geen verdere stijging is als de bevolking er op een goede manier mee om gaat. Dit zou je kunnen aangrijpen voor een verdere versoepeling van de maatregelen tijdens de zomer maanden. "


Er zijn zoveel variabelen en er is zo weinig kennis van de invloed van de lockdown maatregelen dat niet is te voorspellen wat het effect zal zijn van het gedeeltelijk opheffen van de maatregelen. Men gaat er van uit dat kinderen nauwelijks of geen rol spelen bij de verspreiding van het virus.
Daarom is besloten de scholen voor kinderen tot 12 jaar weer open te stellen onder voorwaarden.

De overheid stuurt op hanteerbaarheid van de pandemie. Anders gezegd: meer en zwaardere maatregelen wanneer het aantal ziektegevallen de capaciteit van ziekenhuizen dreigt te overschrijden. Vermindering van de lockdown wanneer het aantal ziektegevallen voldoende vermindert.

[WA]

De overheid stuurt op hanteerbaarheid van de pandemie. Anders gezegd: meer en zwaardere maatregelen wanneer het aantal ziektegevallen de capaciteit van ziekenhuizen dreigt te overschrijden. Vermindering van de lockdown wanneer het aantal ziektegevallen voldoende vermindert.

Wat zie je dan als zwaarder? De publieke verontwaardiging over de huidige, rigoureuze maatregelen begint voorzichtig aan eindelijk boven het maaiveld uit te komen. Als ik een beetje om me heen kijk (zwaarst getroffen gebied van NL) zal versoepeling echt niet betekenen dat alles meteen weer vol zit en het virus weer ongebreideld verder kan razen. Er zal zeker een groep mensen zijn die angstig gemaakt door de media nog wel eventjes thuis blijven.

[Badslippers]

Er zal zeker een groep mensen zijn die angstig gemaakt door de media nog wel eventjes thuis blijven.

Was niet te merken op de Venlose heide. De ijscoman deed weer goede zaken. Die heeft daar elke dag een goudmijn. Maar het moet gezegd, de klanten stonden wel op anderhalvemeter afstand van elkaar in de rij. Maar zodra de ijsjes waren gekocht, en verdeeld in de groep schoolde men weer lekker samen. Ook veel Duitse dagjesmensen. Men wil gewoon genieten van het mooie weer, wandeling maken, ijsje eten en . . . kletsen, klagen, zeggen dat het lang genoeg geduurd heeft en vooral zeggen hoe het wel moet. 17 miljoen Nederlanders met een mening.

[John mc Snek]

Alsof hij zelf in het OMT zit pffffffff


Alsof hij zelf in het OMT zit pffffffff

Hij zit inderdaad in het OMT...

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200426/6f96a8e2baf9b9996895a497dc985b80.jpg

Wel een beetje blijven opletten hè :)

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Goedemorgenallemaal]

Was niet te merken op de Venlose heide. De ijscoman deed weer goede zaken. Die heeft daar elke dag een goudmijn. Maar het moet gezegd, de klanten stonden wel op anderhalvemeter afstand van elkaar in de rij. Maar zodra de ijsjes waren gekocht, en verdeeld in de groep schoolde men weer lekker samen. Ook veel Duitse dagjesmensen. Men wil gewoon genieten van het mooie weer, wandeling maken, ijsje eten en . . . kletsen, klagen, zeggen dat het lang genoeg geduurd heeft en vooral zeggen hoe het wel moet. 17 miljoen Nederlanders met een mening. En veel Duitsers

[Piet Plezier]

we hebben net Carmen en Yvonne afgezet in Herne
Het is hier zo druk overal, je zou zeggen dat er niets aan de hand is
Bij de Italiaanse ijscoboer was ongeveer een uur wachttijd, dus dat hebben we niet gedaan
Op de snelweg ook veel drukker als de vorige weekenden
Koos zegt net ook de mensen zijn het beu dat thuis zitten en dat is natuurlijk ook zo

[Player]

Koos zegt net ook de mensen zijn het beu dat thuis zitten en dat is natuurlijk ook zo
Dat is zo, je kan mensen geen maandenlang opsluiten. En dan nog eens dreigen dat als dat niet gebeurt, er een 2de golf komt en alles nog langer op slot blijft. Als mensen geen perspectief meer hebben, worden ze gek en kunnen ze evengoed dood zijn.

[Piet Plezier]

Dat is zo, je kan mensen geen maandenlang opsluiten. En dan nog eens dreigen dat als dat niet gebeurt, er een 2de golf komt en alles nog langer op slot blijft. Als mensen geen perspectief meer hebben, worden ze gek en kunnen ze evengoed dood zijn.

pinokkio Rutte houd iedereen voor de gek gelukkig geloven de meeste hem niet meer
Het is lekker druk vandaag overal

[Willem2]

17 miljoen Nederlanders met een mening.

En heb je goed gekeken of ze allemaal hun badslippers wel aanhadden ;)

[Willem2]

pinokkio Rutte houd iedereen voor de gek gelukkig geloven de meeste hem niet meer
Het is lekker druk vandaag overal

De mensen die het hardste schreeuwen over een lockdown houden zich er helemaal niet aan. Ligt dit nu aan Rutte of aan de mensen om Piet Plezier heen :rolleyes: Kijk nog eens naar het kaartje van het RIVM met besmettingen en doden . https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Rondom Oss, Uden, Bernheze, Gemert, Boekel ...

[Piet Plezier]

De mensen die het hardste schreeuwen over een lockdown houden zich er helemaal niet aan. Ligt dit nu aan Rutte of aan de mensen om Piet Plezier heen :rolleyes: Kijk nog eens naar het kaartje van het RIVM met besmettingen en doden . https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Rondom Oss, Uden, Bernheze, Gemert, Boekel ...

rondom Oss waar ik zit valt het dus reuze mee gelukkig
Uden waar Anaconda woont daar is het een stuk erger
Ik denk dat je het eerst van heel dichtbij moet meemaken wat Corona met je doet
Er zijn er veel inclusief ikzelf die er te makkelijk over denken

[deket]

In België ligt het pijnpunt in Zuid-Limburg.
Volgens zogenaamde experts had dit te maken dat daar nogal intensief carnaval werd gevierd,met half vasten. Misschien in Nederlands Brabant ook zo? Alsook dat die provincie,gebieden met een oudere bevolking zitten

[marcelasnl]

Twents restaurant bedenkt briljant idee: ‘De Vliegende Collega’
AGELO - Café Restaurant Rouwers uit Agelo heeft een wel heel creatieve manier bedacht om afstand te houden. Met een op afstand bestuurbare koelserver brengt het personeel bestellingen naar de klant, om zo ruim afstand te kunnen houden. Eerder deze week zette het personeel ook al een vliegende collega in.

https://www.facebook.com/watch/?t=25&v=256847268693530

P.s:
Maar waarschijnlijk gaat Rutte dit niet leuk vinden en verlengt verbod op horeca nog een paar maand.

[marcelasnl]

Polizei ermittelt in Köln - und hebt dabei zufällig illegales Bordell aus

Prostituierte hatte Freier zu Besuch
Eine der Liebesdamen (52) hatte just einen Freier (58) in Empfang genommen. Über eine Internetplattform hatte der Hauseigentümer (28) seine Mieterinnen angeworben und diese hatten ihre Dienste im Netz inseriert.

Die Fahnder zogen uniformierte Kollegen sowie den Ordnungsdienst der Stadt Köln hinzu. „Der angetroffene Freier und die 52-jährige Baltin wurden ordnungsbehördlich gemäß der Corona-Schutzverordnung belangt, ebenso wie die weiteren Prostituierten“, teilt Polizeisprecher Christoph Gilles mit.

Strafrechtlich hat sich nun der Hausinhaber und illegale Bordellbetreiber zu verantworten. (hpu)

https://www.focus.de/regional/koeln/koeln-polizei-sucht-zeugen-entdeckt-stattdessen-illegales-bordell-in-wohnhaus_id_11925076.html

[Kwibus2]

rondom Oss waar ik zit valt het dus reuze mee gelukkig
Uden waar Anaconda woont daar is het een stuk erger
Ik denk dat je het eerst van heel dichtbij moet meemaken wat Corona met je doet
Er zijn er veel inclusief ikzelf die er te makkelijk over denken


Wanneer je de gevolgen van het virus op je in laat werken is het langer verdragen van de beperkende maatregelen makkelijker te accepteren.

Nog even een beeld van de gevolgen:
Grote aantallen mensen overlijden zonder dat hun naasten de gelegenheid hadden afscheid te nemen.
Hulpeloze dementerende mensen die het laatste beetje verbinding met familie werd onthouden door het afsluiten van verpleeghuizen.
Enorme toegenomen sterfte in verpleeghuizen door gebrek aan beschermende middelen.
Zorgmedewerkers vooral in verpleeghuizen die zelf besmet raakten.

Denk aan anderen die in gezins en familiekring te maken hebben met ernstig zieken en overleden mensen.

Ik kom er eerlijk voor uit dat ik de richtlijnen niet altijd heb opgevolgd.
Paar keer op pad voor opdrachtgevers terwijl dat best uitgesteld kon worden.
Een DVP opgezocht die het zwaar had vanwege de sluiting van de zaak die ze net had overgenomen.
Wel steeds geprobeerd noodzaak en risico af te wegen.

Na oorlog en terreuracties van nabij meegemaakt te hebben weet ik dat het leven vaak aan een zijden draad hangt.
Alles overleefd zonder noemenswaardige persoonlijke schade.

Iedere nieuwe dag waarderen vanwege de kansen die ik krijg om iets voor anderen te betekenen.
Van geven wordt je een rijker mens dan van nemen.

[WA]

@ Kwibus, ik denk dat je even WNL op zondag terug moet kijken. Pleit enigszins voor jouw zaak. Bij de laatste WNL aflevering komen verpleegtehuizen ook ter sprake.
Om vast een hint te geven, verpleegtehuizen zijn er niet om mensen zolang mogelijk in leven te houden maar een waardig einde. Dat bereik je niet met een verbod om je naasten te bezoeken.

[HellaHolla]

Er is voorzichtig een klein beetje licht aan het einde van de tunnel: Italië gaat vanaf 4 mei de boel weer voorzichtig opstarten. Contactberoepen zoals kappers en de horeca gaan vanaf 1 juni weer open.

https://www.nu.nl/coronavirus/6047398/italie-gaat-coronamaatregelen-versoepelen-vanaf-4-mei.html

Het mag dan Italië zijn maar hoop doet leven niet waar?

[Admin]

Om vast een hint te geven, verpleegtehuizen zijn er niet om mensen zolang mogelijk in leven te houden maar een waardig einde. Dat bereik je niet met een verbod om je naasten te bezoeken.
Om het maar even wat bot te zeggen, verpleegtehuizen zijn sterftehuizen, de helft vd mensen die in zo'n tehuis komen gaan na een half jaar dood. Althans dat waren de cijfers voor Corona. Die mensen gaan nu in het Corona tijdperk inderdaad eerder dood, dat is bepaald niet vreemd. Het is wel een verschrikkelijke mensonwaardige dood waaraan ze sterven zonder de naasten die erbij mogen zijn.

[John mc Snek]

Om het maar even wat bot te zeggen, verpleegtehuizen zijn sterftehuizen, de helft vd mensen die in zo'n tehuis komen gaan na een half jaar dood. Althans dat waren de cijfers voor Corona. Die mensen gaan nu in het Corona tijdperk inderdaad eerder dood, dat is bepaald niet vreemd. Het is wel een verschrikkelijke mensonwaardige dood waaraan ze sterven zonder de naasten die erbij mogen zijn.

Een botte uitspraak door een mod wordt nu maar onder het account Admin gedaan, lijkt wel een beetje op de anonimiteit van het OMT waar je niet weet wie wat beslist of gezegd heeft [emoji51]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Badslippers]

Een botte uitspraak door een mod wordt nu maar onder het account Admin gedaan, lijkt wel een beetje op de anonimiteit van het OMT waar je niet weet wie wat beslist of gezegd heeft

En hoeveel nicks heb jij inmiddels al versleten?

Maar om even terug te komen op het empathisch vermogen tijdens ellende, onheil, rampen (en dus ook deze crisis). Daar zijn boeken over vol geschreven maar PP beschrijft dat doeltreffend in 2 zinnen namelijk:

"Ik denk dat je het eerst van heel dichtbij moet meemaken wat Corona met je doet. Er zijn er veel inclusief ikzelf die er te makkelijk over denken"

Als je iets van dichtbij meemaakt voel je dat veel intenser dan als het ver van je af staat. Lijkt me ook wel een doeltreffend beschermingsmechanisme want als je om alle ellende in de wereld in huilen uitbarst en je dat persoonlijk aantrekt ben je na een paar weken rijp voor de sloop.

Een boot vol vluchtelingen slaat om en die verzuipen allemaal. We horen het op het 8-uur journaal en na het nieuws lopen we naar ons koffiezetapparaat om een verse kop in te schenken. Jongetje op het strand, verzopen. We halen onze schouders op. "Hadden zijn ouders maar daar moeten blijven".

4475 coronadoden in Nederland? Gelukkig zijn er nog geen (voor mij) bekenden aan bezweken. Ja, het is erg maar ik heb er nog geen traan om gelaten. Sorry. Bejaarden die moederziel alleen sterven. Te triest voor woorden. Ik zou bijna zeggen "Gelukkig zijn mijn ouders al dood". Die ellende wordt me in ieder geval bespaard. Totdat . . . ja totdat het dichtbij komt. Gelukkig worden er geen richtlijnen of adviezen gegeven (door het OMT) op basis van persoonlijk leed. Dan wordt ons land onbestuurbaar. We hadden dan wel 17 miljoen intensive-care bedden gehad. Voor elke bewoner eentje. Dat dan weer wel.

[mentholbear]

De drie grootste geldstromen in de wereld komen voort uit drugs, seks en wapens, niet noodzakelijk in die volgorde.
Seks zit nog steeds bij de top drie. Drugs neemt toe en overtreft in Nederland de omzet van de grootste supermarkt.

Ik ken de cijfers niet, of die kloppen of niet. Maar die gelden vermoedelijk internationaal. Kan me moeilijk voorstellen dat wapens in Nederland zo een groot deel uitmaakt.
En ik denk niet dat de overheid onwijs rekent op geld met seks, aangezien de mensen handel, het zwarte geld, wegsluizen, etc. de staatskas niet spekken. Idem voor drugs denk ik zo.

Dat gezegd te hebben realiseer ik me dat al dat zwart geld ook uitgegeven wordt aan snelle bolides en bling bling, en dat onder- en bovenwereld zich vermengen.


Toch geloof ik er wel in dat ze eind dit jaar of uiterlijk begin volgend jaar een vaccin hebben.

Ik hoop alleen dat er al veel eerder iets gebeurt waardoor een vaccin minder belangrijk wordt. De cijfer trend gaat hier in Nederland de goede kant op, en ik geloof erin dat bij normaal weer in mei en juni we een spectaculaire daling van de cijfers gaan zien, dicht richting 0 nieuwe ziekenhuisopnames.
.

Ik temper mijn verwachtingen na de verhalen dat mensen die Corona gehad hebben en er anti stoffen in hun lichaam zit, wederom besmet raken.

Doch, hoop ook dat het warme weer bedraagt in het terugdringen van het virus.



En hoewel het voor sommige sectoren praktisch nog moeilijk ligt, is het voor sommige sectoren toch eigenlijk niet zo ingewikkeld. Een kapper kan bijv. prima aan de slag met een mondkapje, net als veel andere contactberoepen zoals nagelstyliste, pedicure etc. (dat zal binnen een paar weken ook wel gebeuren)

De grote evenementen blijven het meest problematisch. Vooral als het binnen is, zoals discotheken, cafe's, theaters, verpleeghuizen, etc. Wel zou het openbaar vervoer gewoon door moeten gaan omdat sommige mensen daarvan afhankelijk zijn. Omdat ook daar 1,5m afstand houden praktisch niet altijd haalbaar is, zouden die reizigers verplicht een mondkapje op moeten doen wanneer er weer veel reizigers zijn. (thuis)zorg medewerkers ook verplicht een mondkapje dragen.


Helaas valt onze hobby precies in zo ongeveer de grootste risico categorie: het zijn in saunaclubs massa bijeenkomsten, er is direct contact, en voor een groot deel gebeurt het binnen.

Misschien moeten we maar gewoon buiten gaan rollebollen. Met uiteraard voldoende afstand tussen al die hijgende en kwijlerige kleffe stelletjes.

Beschermingsmiddelen zullen vast bijdragen. Maar dan moeten ze wel beschikbaar zijn voor iedereen. Afgelopen week nog kon ik ineens geen wegwerp handschoenen meer kopen, omdat de voorraad allemaal naar de zorg moest.

Betreft saunaclubs is er hoop. Lekker in de Babylonische tuin liggen krikken onder de UV stralen van de zon, in de wellness lekker die schuifdeuren dichtlaten zodat het er als een Turkse stoombad aanvoelt, de beneden sauna's weer aanzetten, zodat je daarbinnen met tropische temperaturen van bil kunt gaan. En natuurlijk de Sexy Plexi Glory Holes ;)


Had ik laatst een vraag gesteld over het aflasten van het evenement in Pamplona en daar kreeg ik als reactie op dat dit een provocatie was.
Waarschuwing: degenen die toch al depressief en angstig zijn geworden voor het virus kunnen onderstaand bericht maar beter niet lezen.

Vanochtend op Brabant Nieuws:

GEMERT - Op twee nertsenbedrijven in Gemert-Bakel en Laarbeek zijn besmettingen van COVID-19 bij verschillende nertsen geconstateerd. De nertsen vertoonden diverse ziekteverschijnselen, waaronder ademhalingsproblemen. Er is onderzoek ingesteld om de bron van de besmettingen te achterhalen.
Omdat enkele medewerkers bij beide bedrijven verschijnselen van het coronavirus hadden, wordt uitgegaan van een besmetting van mens op dier. Uit eerder onderzoek blijkt dat fretachtigen, en daarmee ook nertsen, gevoelig zijn voor besmetting met COVID-19. Er zijn op dit moment geen aanwijzingen dat landbouwdieren of huisdieren een rol spelen in de verspreiding van COVID-19.

Huh, ik dacht dat katachtigen ook kwetsbaar waren voor Corona. En dat zij het onderling ook kunnen overdragen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/03/labproef-laat-zien-jonge-katten-zijn-gevoelig-voor-coronavirus-a3995823


Ben benieuwd hoe vatbaar ijsberen zijn voor het virus :redface:

De ijsberen die befsappen tot zich nemen zijn volgens Sjeufke immuun door de enorme hoeveelheid anti stoffen die befsappen bevatten. Ik begin me nu alleen een behoorlijk zorgen te maken, omdat ik mijn wekelijkse dosis nu al geruime tijd heb gemist :hammer:

[amigo70]

Tip? https://coronavirus.jhu.edu/map.html

[Willem2]

Een botte uitspraak door een mod wordt nu maar onder het account Admin gedaan, lijkt wel een beetje op de anonimiteit van het OMT waar je niet weet wie wat beslist of gezegd heeft [emoji51]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik denk dat het Tiga was.
Ik was het in ieder geval niet.

[Willem2]

In België ligt het pijnpunt in Zuid-Limburg.
Volgens zogenaamde experts had dit te maken dat daar nogal intensief carnaval werd gevierd,met half vasten. Misschien in Nederlands Brabant ook zo? Alsook dat die provincie,gebieden met een oudere bevolking zitten

Zie het grafiekje van nederland https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
De pijnpunten liggen o.a. in Limburg, Brabant en op de biblebelt of bijbelgordel https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijbelgordel
De coronahaarden zijn terug te voeren naar mensen die terugkwamen van skivakantie en carneval gingen vieren. Daarnaast een benefietavond in Kessel (Venlo), kerkgangers die te veel zingen. De meeste coronadoden zijn ouderen.

[Willem2]

Onderzoek Erasmus MC bevestigt: corona via lucht overdraagbaar
Onderzoekers van het Erasmus MC in Rotterdam hebben met een onderzoek met fretten wetenschappelijk aangetoond dat het Covid-19-virus door de lucht overdraagbaar is. Daarmee is voor het eerst bewijs geleverd dat social distancing nodig is, stelt moleculair viroloog Sander Herfst van het Erasmus MC. Het onderzoek werd gedaan voor bekend werd dat op twee nertsenfokkerijen in Brabant corona is uitgebroken onder dieren. .... https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/onderzoek-erasmus-mc-bevestigt-corona-via-lucht-overdraagbaar~a3c0322c/

Daarom sturen we nu eerst kinderen naar school want volgens het RIVM besmetten die nauwelijks andere mensen :rolleyes:
Geloofwaardig wordt het allemaal niet ...

[John mc Snek]

Ik denk dat het Tiga was.
Ik was het in ieder geval niet.

Was ook maar een grapje dat opkwam gezien de (dan weer wel terechte) OMT discussie :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[John mc Snek]

Maar om even terug te komen op het empathisch vermogen tijdens ellende, onheil, rampen (en dus ook deze crisis).

Het empathische vermogen om je ( enigszins) te kunnen verplaatsen in, en begrip te hebben voor, de situatie van een ander, is iets TOTAAL anders dan het leed persoonlijk erg aantrekken en er tranen om laten, stress en burnouts van krijgen enzovoorts.

Wat een post weer...en dan ook nog over een onderwerp waarvan jij toch iets meer zou moeten begrijpen vanuit je achtergrond. Maar goed, je doet je best en meer kun je ook niet doen.

Van Gaal verplaatste zich heel goed in de andere kant ( de ondernemers en hun beleving) maar daarna legt ze het weer naast zich neer en gaat over tot de orde van de dag. Of dacht je dat ze de rest van de dag aan het janken was om die ondernemers?

Maar als ik jou zo lees kan jij geen empathie tonen zonder dat je zelf iets van dichtbij hebt meegemaakt? En als je het eenmaal toont dan barst je in tranen uit?

Lees nog eens na wat je schrijft want het wordt met de dag minder...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[WANDELAAR5]

Huh, ik dacht dat katachtigen ook kwetsbaar waren voor Corona. En dat zij het onderling ook kunnen overdragen.

In China zijn opdrachten gegeven zwerfkatten en honden en huisdieren te vermoorden. In een dierentuin is het vastgesteld bij Tijgers, in Hong Kong bij een hond en nu die fretten. In het Midden-Oosten (o.a. Qatar en Libanon) zijn rapporten dat mensen hun huisdieren ombrengen. Overdracht van mens op dier is dus inmiddels een bewezen feit.

Andersom is nog nooit vastgesteld omdat niemand mensen bewust gaat proberen te infecteren vanaf dieren. Dat zal dus ook wel nooit bewezen worden. Maar in China was die wet market wel een van de bronnen van besmetting. Dus ik ga er voorlopig maar van uit dat besmetting andersom ook kan. Kortom hou ook 1,5m afstand tot (huis)dieren. En hou katten binnen en laat honden niet met andere honden spelen.

[Big30]

Een botte uitspraak door een mod wordt nu maar onder het account Admin gedaan, lijkt wel een beetje op de anonimiteit van het OMT waar je niet weet wie wat beslist of gezegd heeft

En hoeveel nicks heb jij inmiddels al versleten?

John Kroket heeft op dit forum inmiddels 5 nicks versleten. Hoe vaak heeft ie niet in tranen beroerd de forumleiding gevraagd weer zijn nick te veranderen? De "botte uitspraak" werd niet door een mod gedaan. Actieve mods kennen we op dit forum niet, wel admins. Soms log ik wel eens in onder het Admin account, just checking. De volgens John Kroket botte uitspraak is door mij gedaan. Big30 dus.

[schoolmeester]

5 nicks versleten, dan moet je wel een triest persoon zijn.

Groet, schoolmeester.

[pietpotent44]

5 nicks versleten, dan moet je wel een triest persoon zijn.

Groet, schoolmeester.

De oude nicknames van John Kroket zijn waarschijnlijk: JohnnyOorlogSpeciaal, JohnnyWeetHetBeter, Bamibal en Willempie (Willem en Willem2 waren al bezet).

Ik heb sinds het aanmaken van mijn account hier in 2007 nooit een andere account gehad, nergens voor nodig ook.
Dat was een tijd waarin Johnny nog nooit van yy en ijsberenforum had gehoord, niemand nog wist wat een iubita was, en er nog geen hollywoodsterren hier een account hadden. Dat waren nog eens tijden.

[schoolmeester]

Iubita is vriendin als ik het goed heb ?

Groet, schoolmeester.

[pietpotent44]

Iubita is vriendin als ik het goed heb ?
Yep

[Giodude]

In de tweede wereldoorlog was Bella Ciao het strijdlied van de Partizanen tegen het Italiaanse fascistische regime. Laten wij ijsberen dit nummer omarmen als protestlied. Aangezien het merendeel van de dames van Roemeense afkomst zijn heb ik gekozen voor de versie van de Roemeense zangeres Delia.


https://www.youtube.com/watch?v=nJTOD5jjac4

[Eddy_V]

John Kroket heeft op dit forum inmiddels 5 nicks versleten. Hoe vaak heeft ie niet in tranen beroerd de forumleiding gevraagd weer zijn nick te veranderen?
Kan me goed voorstellen dat hij af en toe genoeg van zichzelf kreeg.
Maar hij houdt het forum wel levendig, niet te verwarren met leuk want daar is gevoel voor humor nodig :plapper: