Corona Virus, Covid-19 [Archief] - Pagina 24

pret

8 juli 2020, 15:37

Waarom één stad bijna geen Corona kreeg

Terwijl heel Europa zuchtte onder Corona, bleef één stad dapper weerstand bieden. Ischgl in Tirol leek wel immuun voor de ziekte. Waarom? Dat proberen wetenschappers nu uit te zoeken. Niet dat de mensen daar de ziekte niet onder de leden hadden, bij 42 procent van de bevolking zijn antilichamen aangetroffen. Veel wintersporters die Ischgl bezochten, werden wel ziek.

Vrijwel niemand van de bevolking had echter klachten. Er zijn maar een handvol ziekenhuisopnames en een enkele dode. Dat betekent dat ze het virus kregen en afslagen. Onderzoekers van de Medizinische Universität Innsbruck willen graag weten hoe dat kan. Ze zijn met een grootschalig onderzoek bezig onder de bevolking.

Aanvankelijk was de theorie dat de mensen uit Ischgl veel vitamine D aanmaken. Ze wonen in een gebied waar de zon veel schijnt, noodzakelijk voor de productie van vitamine D, dat een rol speelt bij de afweer tegen Corona. Of zou het de hoogte kunnen zijn? Andere studies wijzen uit dat ijlere lucht de overdracht van het virus bemoeilijkt. Maar waarom hadden de inwoners dan wel antilichamen in hun lijf?

Het onderzoek richt zich daarom nu op de genetische opbouw van de Ischglers. Het vermoeden bestaat dat de zeer honkvaste bewoners zijn geëvolueerd om te leven op hoogte. Daardoor zouden met name hun longen sterker zijn. Die zijn aangepast op de dunne lucht. Zo zou het virus veel minder kans krijgen om zich te nestelen.

Met het onderzoek hopen de Oostenrijkers de ontwikkeling van medicijnen te kunnen versnellen.

FAQT

8 juli 2020, 16:47

De GGD is in de gelegenheid (geweest) om van bijvoorbeeld de positief geteste slachthuismedewerkers precies te kunnen rapporteren tot hoeveel ziekenhuisopnames, IC-opnames en sterfgevallen dit geleid heeft. Dat die getallen niet gerapporteerd worden is een teken aan de wand!

er wordt door de overheid heel selectief informatie verstrekt , dat doen politiestaten ook, dat bevreesd mij ook.... , ook ik wil wel eens weten hoeveel van besmette mensen in de (vlees)industrie nou werkelijk ernstig ziek is geworden en/of is overleden......

Ik heb / had dezelfde vragen en daarom zo’n drie weken terug o.a. de NOS, het AD en NRC gevraagd naar een achtergrond artikel hoe het de black lives matter activisten in Amsterdam is vergaan en wat de naweeën zijn van de besmettingen in slachthuizen. Alleen de NOS heeft hier op gereageerd dat zij dit ook goede vragen vinden. Die andere twee zwijgen en ondanks de reactie van de NOS heb ik nog niets gezien dat de schreeuwende koppen van toen in perspectief plaatst. Blijkbaar hebben de hoofdredacties die zich enkele maanden terug een uur lang op de borst mochten kloppen bij Jinek geen belang bij goede journalistiek en houden ze liever de kijkers en lezers in angst.
Ik moet er wel bij zeggen dat na het uitblijven van reacties op mijn vragen mijn interesse in de betreffende media ernstig is gedaald. Misschien heeft men inmiddels al één of meerdere artikelen heeft gepubliceerd maar die heb ik dan gemist.

pietpotent44

8 juli 2020, 20:38

er wordt door de overheid heel selectief informatie verstrekt , dat doen politiestaten ook, dat bevreesd mij ook.... , ook ik wil wel eens weten hoeveel van besmette mensen in de (vlees)industrie nou werkelijk ernstig ziek is geworden en/of is overleden......geef openheid van zaken.... , hoe mer je de burger onthoudt van informatie waarop hij recht heeft hoe mer wantrouwen er ontstaat in de samenleving.

Exacte cijfers van die slachthuis infectiehaarden zijn er inderdaad niet. Maar van die grote in Gutersloh is wel bekend dat ongeveer 1300 mensen daar besmet zijn geraakt. En het gemiddelde sterftecijfer ligt wereldwijd (op basis van verschillende studies hierover) ergens tussen de 0,1% en 1% (over alle leeftijden).

Echter zit er een groot verschil tussen leeftijdsgroepen: maar liefst 80% van alle corona doden zit in de groep 65+. En daarvan heeft 80+ weer meer doden dan de groep 65-80. Ofwel, uitgaande van een beroepsbevolking van 65- is 20% van (max) 1% = 0,2% een realistisch sterftecijfer.
Dus van die 1300 zullen er naar schatting ongeveer 2 overleden zijn.

Ook is bekend geworden dat meer dan 80% geen of slechts milde klachten krijgt. Dat zijn er in dit voorbeeld dus ongeveer 1000. En pakweg 2% krijgt ernstige klachten, en moet naar het ziekenhuis en evt. IC. Dan praat je hier dus over pakweg 25 mensen.

Een van de meest interessante cases voor het realistisch bepalen van het werkelijke sterftecijfer was het passagierschip Diamond Princess, waarop in maart een corona uitbraak plaatsvond (3700 passagiers). Deze case is om een aantal redenen interessant: we weten het aantal geinfecteerden, aantal doden, de leeftijd van de passagiers, het was in maart (dus virus nog op zn krachtigst) en er waren totaal geen maatregelen, en mensen zaten dagelijks dicht bij elkaar.

Wat bleek: over alle leeftijden heen was het sterftecijfer 1,05%. Maar de gemiddelde leeftijd lag vrij hoog (rond de 60, met relatief veel 70+ en 80+ aanwezig).
Dus gecorrigeerd naar leeftijd zal het sterftecijfer voor de 65- passagiers ergens hebben gelegen tussen de 0,2% en 1% ergens.
19% van alle passagiers raakte geinfecteerd, waarvan 18% geen symptomen had. Bijna 92% herstelde, ofwel 8% kreeg ernstige klachten, waarvan een enkeling stierf (maar over alle leeftijden dus, voor 65- was dit 2% ernstige klachten)

Wentelt Eefje

8 juli 2020, 20:43

Niet alleen blijkt naar verwachting het kabinet volgende week, dus onmiddellijk na afronding van de testweek in Twente, tot invoering van big brother Hugo's CoronaMelder (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55585-App-s-van-Hugo-de-Jong-beperken-onze-bewegingsvrijheid&p=707764#post707764) na de zomer(vakantie) te besluiten, terwijl die er met spoed moest komen en "binnen een paar weken gerealiseerd kon worden (O-Ton big brother)" en dan al ruim twee of misschien zelfs al drie maanden een Duitse pendant kent.

Daarnaast blijkt ook de vorige maand vanwege een datalek uit de lucht gehaalde RIVM Infectieradar, een "wezenlijk onderdeel van het Corona-dashboard (O-Ton big brother)", pas weer in september online te gaan.

Wat een gevaarlijke prutsers die ons door de crisis hadden kunnen leiden, maar gewoon maar wat deden en nog steeds maar wat aanmodderen. Het is de hoogste tijd voor een diepgaand onderzoek, al probeert men dat met alle macht naar achteren te schuiven, naar het falen van Jaap-Joseph-Josef, Ch-Ab-latan, mari-Õ-n, Dieder-IC, zelfs naar de initiële rol van Burn-out-Bruno, big brother Hugo en onze onvolprezen ontstoken ei- en beoogd juntaleider.

En overigens ben ik van mening dat de corona-maatregelen-dictatuur vernietigd dient te worden!

Wentelt Eefje

8 juli 2020, 20:53

Exacte cijfers van die slachthuis infectiehaarden zijn er inderdaad niet.

Dank voor het rekenwerk, maar just dat die op basis van de verschillende "bekende" gemiddelden zijn voegt weinig toe.

Want het zou juist essentieel zijn nu die besmettingshaarden zo precies bekend zijn en er dus een zeer gedegen bron- en contactonderzoek gedaan kon worden en daarnaast (gezien het verder afnemen van de aantallen besmettingen) gekozen kan zijn of had kunnen worden voor het monitoren van de ontwikkeling en dus juist niet van berekeningen op basis van gemiddelde waarden afhankelijk te zijn!

Ik ben er ook van overtuigd dat men in zowel Nederland als Duitsland de data verzameld heeft voortvloeiend uit de slachthuis brandhaarden om ons ermee te kunnen bestoken via de media bij "dramatische uitkomsten". En deze data worden dus nu hoogstwaarschijnlijk onder het tapijt geveegd door GGDs en vooral RIVM en regering in Nederland en hun Duitse tegenhangers.

En overigens ben ik van mening dat het gebrek aan transparantie over waarden en modellen door het RIVM ge(mis)bruikt vernietigd dient te worden!

pietpotent44

8 juli 2020, 21:12

Dank voor het rekenwerk, maar just dat die op basis van de verschillende "bekende" gemiddelden zijn voegt weinig toe.

Want het zou juist essentieel zijn nu die besmettingshaarden zo precies bekend zijn en er dus een zeer gedegen bron- en contactonderzoek gedaan kon worden en daarnaast (gezien en dus juist niet van berekeningen op basis van gemiddelde waarden afhankelijk te zijn!

En deze data worden dus nu hoogstwaarschijnlijk onder het tapijt geveegd

Ja, das waar. Pure metingen zijn altijd beter. En het zou moeten kunnen idd.
Maar bij gebrek daaraan dus maar mijn schatting. Omdat Phea zich dat afvroeg.

Wentelt Eefje

8 juli 2020, 23:53

iets dat nu ook in de VS en Brazilië gaat gebeuren, hetgeen al blijkt uit het feit dat de aandacht van de media voor de ontwikkeling daar op een zelfde manier spontaan verslapt als eerder bij het dalen van de curve in Zweden gebeurde.

Te vroeg geconcludeerd. Het bereiken van de 3 miljoen besmettingen en 130.000 doden in de VS is toch nog weer aanleiding voor paniekberichten in onze media. Dat deze in volledige tegenspraak zijn met de ontwikkeling van de sterftecurve mag hopelijk voor de geoefende lezer geen enkele verbazing wekken.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200708/fd84458b030126b4997557fca1ee207b.jpg

En overigens ben ik van mening dat de corona-maatregelen-dictatuur vernietigd dient te worden!

Jester

9 juli 2020, 09:34

WANDELAAR5

9 juli 2020, 10:19

Een van de meest interessante cases voor het realistisch bepalen van het werkelijke sterftecijfer was het passagierschip Diamond Princess, waarop in maart een corona uitbraak plaatsvond (3700 passagiers). Deze case is om een aantal redenen interessant: we weten het aantal geinfecteerden, aantal doden, de leeftijd van de passagiers, het was in maart (dus virus nog op zn krachtigst) en er waren totaal geen maatregelen, en mensen zaten dagelijks dicht bij elkaar.

Wat bleek: over alle leeftijden heen was het sterftecijfer 1,05%. Maar de gemiddelde leeftijd lag vrij hoog (rond de 60, met relatief veel 70+ en 80+ aanwezig).
Dus gecorrigeerd naar leeftijd zal het sterftecijfer voor de 65- passagiers ergens hebben gelegen tussen de 0,2% en 1% ergens.
19% van alle passagiers raakte geinfecteerd, waarvan 18% geen symptomen had. Bijna 92% herstelde, ofwel 8% kreeg ernstige klachten, waarvan een enkeling stierf (maar over alle leeftijden dus, voor 65- was dit 2% ernstige klachten)

En daar gaan we weer. Piet Potent met aantoonbare onzin over Corona:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_on_Diamond_Princess

567 passagiers en 145 bemanningsleden kregen Corona. (712 bij elkaar). Achteraf had een eerdere evacuatie een groot aantal gevallen kunnen voorkomen, maar goed achteraf kun je een koe in de kont kijken.
14 zijn er overleden, dus dat is 2% (en geen 1,05).

Met Wentelt Eefje heb ik een discussie met onderbouwde gegevens (en we zijn het niet eens, maar dat is geen probleem). Bij jou is het iedere keer aantoonbare onzin. Ik ben het wel met je eens dat de relatief oude cruise passagiers geen representatieve cijfers voor de hele populatie geeft.

De door jou genoemde 2% met ernstige klachten is niet correct. In de eerder door Willem2 geposte ZDF uitzending had je kunnen horen dat de wat kritischer viroloog Streeck en de epidemioloog die steeds stevig waarschuwt (Karl Lauterbach) het erover eens zijn dat 5-9% van de mensen met Corona ernstige klachten krijgt.

80% heeft geen of milde klachten volgens jou en 2% krijgt ernstige klachten. Wat gebeurt er dan met die andere 18%??? Jouw eigen optelling klopt niet eens.

Het wordt echt tijd dat je je posts gaat onderbouwen met (wetenschappelijke) referenties in plaats van hier steeds weer aantoonbaar verkeerde cijfers als feiten te presenteren.

de duisburg spesjalist

9 juli 2020, 17:14

Honderden artsen kritisch over coronamaatregelen: “Ze leveren meer schade op dan ze voorkomen”

De huidige coronamaatregelen leveren meer schade op dan ze voorkomen. Dat vinden ruim 13.000 mensen uit de medische wereld, waaronder 600 artsen. Ze ondertekenden een brandbrief, waarin ze ook aangeven dat de maatregelen wetenschappelijke onderbouwing missen.

“De maatregelen zijn in eerste instantie goed geweest, laat dat duidelijk zijn. Je moet op dat moment wat doen, en snel. Op een gegeven moment moet je kijken of dat nog steeds verstandig is’’, zegt Roland Laurens, hart- en longchirurg in het Isala ziekenhuis Zwolle.

De artsen vrezen psychische en economische schade. Ook komt de zorg in de knel. “Het zegt eigenlijk wel veel dat dokters zich er nu over uitspreken. Dokters zijn over het algemeen terughoudend om uit de rij te stappen. Ze zoeken niet zo snel de publiciteit’’, zegt Laurens. “Het geluid leeft nu bij veel dokters dat er veel meer over de huidige maatregelen te zeggen is. De regels worden achter gesloten deuren bedacht en weinig onderbouwd. Over de anderhalvemeterregel is veel te zeggen. Er wordt alleen al veel gediscussieerd over het verschil tussen binnen en buiten. Of over het belang van ventilatie.’’

Eind juli wordt de brandbrief aangeboden aan het RIVM en de Tweede Kamer. “We willen dan zo snel mogelijk een openlijk debat kunnen voeren’’, zegt Dick Bijl, voormalig huisarts en mede-initiatiefnemer van de brandbrief. “Het is niet zo dat we tegen de maatregelen zijn, maar ze moeten wel wetenschappelijk onderbouwd worden.’’

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnenland/honderden-artsen-kritisch-over-coronamaatregelen-ze-leveren-meer-schade-op-dan-ze-voorkomen/ar-BB16wHaG?ocid=ob-fb-nlnl-891&fbclid=IwAR2t_-rOxW8mzyvxwAfPtO4hZtMwP4b10Es1Pl7OVTk-PQykzOv7-xtD3_4

Big30

9 juli 2020, 18:45

'Spierverlies bij ex-coronapatiënten is extreem', zeggen artsen

Veel coronapatiënten vertonen extreme klachten na hun ziekte. Dat constateren artsen bij de revalidatie. Ze zijn verrast over het enorme verlies aan conditie van sommige ex-coronapatiënten. "Ik was een sterke kerel, maar moest alles weer opnieuw leren", zegt ex-coronapatiënt Toon Roosen.
https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2456904/Spierverlies-bij-ex-coronapatienten-is-extreem-zeggen-artsen

Warning of serious brain disorders in people with mild coronavirus symptoms

UK neurologists publish details of mildly affected or recovering Covid-19 patients with serious or potentially fatal brain conditions

Doctors may be missing signs of serious and potentially fatal brain disorders triggered by coronavirus, as they emerge in mildly affected or recovering patients, scientists have warned.

Neurologists are on Wednesday publishing details of more than 40 UK Covid-19 patients whose complications ranged from brain inflammation and delirium to nerve damage and stroke. In some cases, the neurological problem was the patient’s first and main symptom.
https://www.theguardian.com/world/2020/jul/08/warning-of-serious-brain-disorders-in-people-with-mild-covid-symptoms

Hersenbeschadiging, Spierverlies etc. etc. Catastrofaal!

Zeus1

9 juli 2020, 18:56

Hersenbeschadiging, Spierverlies etc. etc. Catastrofaal!

Inderdaad Big30, waarom al die heisa, niks aan de hand, gewoon ‘n griepje :wink2:

Wentelt Eefje

9 juli 2020, 19:19

Heisa die nu pas gemaakt wordt, omdat er geen andere paniek meer te schoppen is... In Nederland helemaal geen kwantificering maar "ik ken een 25-jarige"-Tante Betje verhalen voor Omroep Gelderland. In de Guardian gaat het over 40 Britten... Kortom, uitzonderingen die weer extreem uitvergroot worden om vooral ons maar nog altijd te laten denken dat het een ernstige ziekte is...

Inmiddels niet eens meer een griepje, maar een verkoudheidje...

En overigens ben ik van mening dat de corona-maatregelen-dictatuur vernietigd dient te worden!

phoenix

9 juli 2020, 19:57

Het is voor media gewoon uitvergroten van kleine gebeurtenissen dat is duidelijk, wat geen onzin is dat er onder mensen met covid ernstige ziekteverschijnselen en stervensgevallen zijn geconstateerd, de vraag is in hoeverre we daarin paniekzaaien of we serieus ene probleem hebben, want laat alles geheel los zoals wentel eef en kornuiten graag willen, dan zal er toch nog wel en lading oudere mensen sterven door corona.... het zal je vader of moeder maar wezen..... , de vraag blijft nu nog steeds wat is wijsheid... ondertussen weten we dat afname van groei, dus krimp zorgt voor vele voordelen waaronder een schoon en leefbaar klimaat.

pietpotent44

9 juli 2020, 20:21

En daar gaan we weer. Piet Potent met aantoonbare onzin over Corona:

Gaap. Daar gaan we weer met onze eigenwijze Wandelaar 5 die er juist zelf bijzonder weinig van blijkt te snappen, en er telkens weer naast zit met zijn eigen beweringen.

567 passagiers en 145 bemanningsleden kregen Corona. (712 bij elkaar). Achteraf had een eerdere evacuatie een groot aantal gevallen kunnen voorkomen, maar goed achteraf kun je een koe in de kont kijken.
14 zijn er overleden, dus dat is 2% (en geen 1,05).

Klopt. Maar je moet dat wel corrigeren vanwege het feit dat de leeftijd van de populatie op dat schip aanzienlijk hoger is dan de bevolking van een land.
Plus het feit dat het 3 weken achter elkaar en op elkaar op een schip zitten ook niet representatief is voor het dagelijks leven aan land.

Met Wentelt Eefje heb ik een discussie met onderbouwde gegevens (en we zijn het niet eens, maar dat is geen probleem). Bij jou is het iedere keer aantoonbare onzin. Ik ben het wel met je eens dat de relatief oude cruise passagiers geen representatieve cijfers voor de hele populatie geeft.

Het is juist steeds aantoonbaar waar, maar het is niet zoals jij denkt en wat jij vindt, en dan noem je het maar onzin.
Als het echt zulke onzin was, hoe kan het dan dat ik zo vaak de juiste voorspelling heb gedaan. Allemaal geluk zeker.
En dit zegt dan iemand die vooral naar de alarmerende krantenkoppen en aantal besmettingen kijkt. En beweert dat er in de VS een nieuwe stijging is wanneer 1 dag piekt. Ga je schamen.

De door jou genoemde 2% met ernstige klachten is niet correct. In de eerder door Willem2 geposte ZDF uitzending had je kunnen horen dat de wat kritischer viroloog Streeck en de epidemioloog die steeds stevig waarschuwt (Karl Lauterbach) het erover eens zijn dat 5-9% van de mensen met Corona ernstige klachten krijgt.

Ik denk dat het zelfs eerder nog minder dan 2% is. Vanwege het simpele feit dat er veel meer mensen besmet zijn / waren dan geregistreerd. Een veelvoud van wat we aan geregistreerde gevallen hebben. Veel mensen weten niet eens dat ze het hebben, of hebben gehad.
Dus het aantal besmette mensen dat uiteindelijk in een ziekenhuis of zelfs op een IC komt, is echt maar een heel klein percentage. 5-9 procent is veel te hoog. Net zoals het sterftecijfer ook enorm overschat wordt. Ook daarvoor geldt dat het veel lager is dan who en rivm denken / dachten. Dus geen 3%, maar eerder 0,2% of iets in die orde. In het ergste geval 2 keer zo dodelijk als een gewone griep (waarschijnlijk iets minder), en deze mensen hieronder in de videos gaan zelfs nog verder dan ik door te zeggen dat het vergelijkbare aantallen zijn als de gewone griep.
Stel dat momenteel 5% van de Nederlandse bevolking inmiddels Corona heeft gehad (is zelfs nog een lage schatting) dan praten we over 850.000 geinfecteerden. Daarvan zijn er ruim 6000 overleden, en hebben er enkele duizenden op de IC gelegen. Stel dat er 5000 mensen (veel te hoge schatting) in totaal op de IC hebben gelegen, dan praten we over iets meer dan een half procent.

80% heeft geen of milde klachten volgens jou en 2% krijgt ernstige klachten. Wat gebeurt er dan met die andere 18%??? Jouw eigen optelling klopt niet eens.

Ernstige klachten noem ik iemand die niet meer zelfstandig kan ademen. En ja, 80% merkt er inderdaad vrij weinig van. Ja, er zijn nou eenmaal verschillende gradaties: het gros van de besmette mensen merkt er weinig van, sommige mensen zelfs helemaal niks. Sommige mensen worden in een ziekenhuis opgenomen, en een aantal daarvan belandt op de IC.

Het wordt echt tijd dat je je posts gaat onderbouwen met (wetenschappelijke) referenties in plaats van hier steeds weer aantoonbaar verkeerde cijfers als feiten te presenteren.
Hahaha. Dan heb je wel liggen slapen. Hoeveel grafieken, artikelen en videos wil je nog dat ik plaats?
Vooruit dan, speciaal voor jou nog een paar:

https://www.youtube.com/watch?v=lf6yBeXmzCo

https://www.youtube.com/watch?v=sEbcs37aaI0

pietpotent44

9 juli 2020, 20:31

En nog eentje over het sterftecijfer:

https://www.youtube.com/watch?v=V_Z9AC9-oyg

Wentelt Eefje

9 juli 2020, 20:51

de vraag is in hoeverre we daarin paniekzaaien of we serieus ene probleem hebben, want laat alles geheel los zoals wentel eef en kornuiten graag willen, dan zal er toch nog wel en lading oudere mensen sterven door corona.... het zal je vader of moeder maar wezen...

De vraag is of er wel een lading oude mensen gaat sterven als we alle maatregelen opheffen. Juist daarom is transparantie over de besmettingshaarden van de afgelopen maand essentieel. Er is namelijk geen bovenmatig overlijdensrisico, anders waren die sterfgevallen wel gedramatiseerd ten tonele gevoerd voor Omroep Gelderland, The Guardian en andere media.

Om het ook nog even weer te relativeren: sowieso bedraagt het aantal coronadoden wereldwijd dit jaar tot op dit moment nog geen 2% van alle sterfgevallen wereldwijd. Dat zou je snel uit het oog kunnen verliezen door de bovenmatige media-aandacht en de "kruistocht" die er nog steeds tegen gevoerd wordt ook in landen en regio's waar het gevaar inmiddels (ook zonder handhaven van welke maatregel dan ook in mijn optiek) volstrekt verwaarloosbaar is.

Dus speciaal voor phea (en mijn ouders zijn oud genoeg om tot de hoogste risicocategorieën te behoren en één van hen mag geen suiker van de dokter (niet dat die ruzie heeft met de dokter... maar, mag geen suiker van de dokter)):
En overigens ben ik van mening dat de corona-maatregelen-dictatuur vernietigd dient te worden!

WANDELAAR5

9 juli 2020, 21:33

pietpotent44

9 juli 2020, 22:17

@PietPotent Zucht dat eerste filmpje ontmoedigt me al om de rest te kijken. Een Nieuw-Zeelandse arts die alle studies als “biased” af doet en dan haar persoonlijke mening geeft. Is dat jouw onderbouwing?

Ze zegt dat 30% geen symptomen heeft, maar dat dit ook 80% kan zijn, omdat er nooit goed onderzoek naar is gedaan. Dat kon toen ook nog niet omdat het virus erg nieuw was. Nu is dat onderzoek er wel (61.000 deelnemers, grootste tot nu toe!) en het blijkt 30% te zijn. Maar is zo’n uitspraak dat het 80% zou kunnen zijn jouw onderbouwing dat het 80% is??

Wat is jouw onderbouwing voor die “ik denk dat het 0,2% is”? Je poneert allerlei getallen als waarheid zonder enige onderbouwing. Dus ik blijf bij mijn kwalificatie onzin, tot je met betere referenties komt.

Er zijn heel veel referenties en studies die het werkelijke covid19 cijfer schatten ergens tussen de 0,1% en 1%.
Heb er hieronder een aantal gepost. Zelfs het cdc denkt er zo over.

Maar je kan het eigenlijk ook zelf al wel ongeveer beredeneren: reken met tussen de 5% en 10% van de Nederlandse bevolking die inmiddels geinfecteerd is (is een realistisch percentage adhv bestaande studies en steekproeven), en tussen de 6000 en 9000 corona doden (is ook realistisch, 6000 bevestigd, de rest mogelijk nog een deel van die 3000 toch door corona overleden). Je komt dan uit ergens tussen 0,3% en 1,1% ongeveer.

Een ander gegeven is dat bij de griep van 2018 ongeveer 9000 mensen zijn overleden. Nu met corona ruim 6000. Het sterftecijfer van gewone griep is ongeveer 0,1%-0,15%. Maar stel dat eigenlijk 9000 corona doden zijn, en dat andere jaren er normaal wat minder griepdoden zijn, dan kom je op pakweg 0,1%-0,3% voor covid.

Er bestaat niet zoiets als 1 dokter die het enige juiste cijfer heeft. Het zijn allemaal schattingen (anders zou elke inwoner getest moeten zijn). Maar een sterftecijfer tussen 0,1% en 1% is in elk geval een stuk realistischer dan 3% (die rivm en who eerst hanteerden)

https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2020/07/03/fact-check-common-cold-does-not-produce-positive-covid-19-test-result/5366801002/

https://undark.org/2020/06/11/john-ioannidis-politicization/

https://in.dental-tribune.com/news/new-estimate-by-the-cdc-brings-down-the-covid-19-death-rate-to-just-0-26-as-against-whos-3-4/

https://m.startribune.com/making-sense-of-covid-19-fatality-rates/570385502/

https://undark.org/2020/04/24/john-ioannidis-covid-19-death-rate-critics/

Mooiejoke

9 juli 2020, 22:35

Tsjong wat een verhalen....
Kunnen die twee niet beter het PIETER-pad samen gaan WANDELEN? Tegen de tijd dat ze in de buurt van de Pietersberg zijn zullen ze de waarheid wel ontdekt hebben en samen doorlopen naar SS. Daar gebeuren tenslotte de echt belangrijke zaken.

Badslippers

9 juli 2020, 22:50

Ik was dit topic wat terug aan het lezen. Er wordt veel door de amateur virologen, microbiologen en statistici van het IJBF voorspeld. Ik heb er een paar uitgehaald.

GMA #46 27-01
"Ondertussen hebben, zonder al te veel in paniek te raken, wereldwijd gezondheidsdiensten gedaan wat ze moesten doen zonder in paniek te raken en het hoofd kwijt te raken. Anders was het misschien wel erg uit de klauwen gelopen."
Realiteit . . . Het is toch redelijk uit de klauwen gelopen. En dan heb ik het niet zozeer over de half miljoen doden wereldwijd tot nu toe.

DréDré007 #48 27-01
"Voorspelling begin februari 190.000 besmettingen . . . "
Realiteit . . . Dat aantal werd pas gehaald tussen Maart 16 -> 182385 en Maart 17 -> 198148 besmettingen wereldwijd. Geen punten.
https://www.worldometers.info/coronavirus/worldwide-graphs/#total-cases

John mc Snek #82 31-01
"Het aantal besmettingen zal nu niet in de buurt van de honderden miljoenen van destijds komen, en de hoge absolute aantallen zullen ook nooit worden gehaald, die angst is er ook niet en leest men nergens. In de huidige situatie zou een aantal van een paar 1000 doden al exceptioneel zijn . . . "
Realiteit . . . Aantal doden wereldwijd per 09-07 -> 554851
Aantal doden Nederland per 09-07 -> 6137
Een missertje van Mc Snek, een paar 1000 doden zijn er 2000. Nou laten we het aftimmeren op 3000. Dat zijn er nog steeds geen 6137. Minpuntje voor hem.

The Joker #103 03-02
"Inmiddels zijn we 2 weken verder en zijn er zo'n 20.000 besmettingen en 400+ doden."
Realiteit . . . Klopt -> 20630 besmettingen en 460 doden wereldwijd. The Joker houdt de grafieken scherp in de gaten. Puntje voor hem.

deket #116 05-02
"Het kan wel escaleren tot een wereldwijde epidemie hoor."
Realiteit . . . Klopt. Goede voorspelling. Puntje voor onze ex-geschiedenis leraar.

The Joker #135 23-02
"En weer 19 dagen verder zitten we op een kleine 80.000 besmettingen en zo'n 2.500 doden totaal."
Realiteit . . . Klopt -> 79205 besmettingen en 2618 doden wereldwijd. Ondanks dat The Joker in zijn schuilkelder zit houdt hij de grafieken nog steeds scherp in de gaten. Weer een punt voor The Joker.

Kempie #142 23-02
"Mijn schatting is dat het (sterfte)percentage uiteindelijk wel meer dan 5% zal bedragen."
De realiteit . . . Moeilijk in te schatten. Momenteel tussen 2 en 3%. Maar dat is onbetrouwbaar cijfer bij gebrek aan valide data. Half punt voor Kempie.

Kwibus2 #214 27-02
"de eerste uitbraak in Nederland is binnen een paar dagen een feit."
Realiteit . . . Ook dit is redelijk accuraat. 27-02 eerste besmetting. 11 maart -> 500 besmettingen. Half puntje voor hem.

Kempie #217 27-02
"Als het wat meer verspreid raakt krijgen we de volgende week het advies geen evenementen meer te bezoeken en wie gaat er dan nog naar een club."
Realiteit . . . Redelijk accuraat voorspeld. 11 maart werden bijeenkomsten met meer dan 100 personen afgelast. Half puntje.

Bericht op 29-03 op Teletekst
"De meest positieve scenario's van vorige week komen niet uit", zegt Jacco Wallinga, hoofdmodelleur van het RIVM. "In het meest waarschijnlijke scenario liggen er half april 2500 coronapatienten op de intensive care."

Reactie van John mc Snek #1671 29-03

"Joh, echt?

Twee weken geleden op verzoek hier gemeld onvoldoende en maatregelen niet genoeg...
Nu alsnog een lockdown is helaas al veel minder effectief door deze twee verloren weken...

Al had ik liever gehad dat ik ( en Joker ) fout zaten en we binnenkort gewoon weer konden clubben

Opties :
RIVM dat zich vanaf januari belachelijk maakt door alles wat fout te voorspellen is fout voorspelt opheffen en vervangen door onafhankelijke, competente virologen van academische ziekenhuizen zonder politieke afhankelijkheid die dit ook kilometers van tevoren zagen aankomen."

Wat zouden ze aan hebben zien komen? Die 2500? Dus Mc Snek rekende zelfs op nog meer ic-opnames dan de door het RIVM (foutief) voorspelde 2500.
De realiteit . . . die 2500 zijn bij lange na niet gehaald. De 1400 zijn niet eens aangetikt. Minpuntje voor JmcS.

https://images2.persgroep.net/rcs/aAGAF8mMDgWKGHrudpMaXzJ8En8/diocontent/170281798/_fitwidth/1240?appId=93a17a8fd81db0de025c8abd1cca1279&quality=0.9

Wellicht een vervolg in de nabije toekomst want 231 pagina's heb je niet zomaar doorgenomen.

deket

9 juli 2020, 23:04

je vergeet Dalton nog,die schreef dat er van dit lentegriepje in de zomer geen sprake meer zou zijn,maar hij zal zijn luiers,pampers niet aan hebben gehad

WANDELAAR5

10 juli 2020, 00:35

@PietPotent: er is inderdaad niet 1 dokter die de waarheid heeft. En per land zijn er grote verschillen. In 3e wereld landen zul je veel lagere sterftecijfers zien omdat de bevolking jonger is. In dunbevolkte landen en gebieden heeft het virus veel minder kans, zoals je kunt zien in data Noorwegen en Finland. Ook in Spanje is Madrid duidelijk zwaarder getroffen dan gebieden die minder dicht bevolkt zijn. Die jongere bevolking in 3e wereldlanden is denk ik ook de reden waarom er bij een wereldwijd stijgend aantal besmettingen, het aantal doden per dag met ongeveer 5000 stabiel blijft. De pandemie barst nu pas goed los in India bijvoorbeeld.

Je eigen referenties halen het verhaal van 0,1% sterfte volledig onderuit:

The Stanford data also do not seem to match up with observations in other, more hard-hit parts of the country. In New York City, for example, an estimated 15,400 people have died from Covid-19, according to figures from the city’s health department. While death rates may vary from place to place, if the fatality rate of Covid-19 is as low as 0.12 percent, as the Stanford study authors claim, this would suggest that more than 12.5 million people in New York City have already been infected with Covid-19, even though only 8.3 million people live there.

Die Stanford studie is sowieso algemeen bekritiseerd o.a. Omdat er geen aselecte steekproef is geweest, omdat het onderzoek is gedaan helemaal aan het begin van de Coronagolf in Californië en omdat er maar 50 positieve gevallen zijn onderzocht. Aan het begin van een Corona-uitbraak zijn er altijd relatief nog weinig doden.

WANDELAAR5

10 juli 2020, 00:43

@Badslippers, leuk om te lezen. Mijn “thanks” zijn kennelijk op. Ik weet van mezelf dat ik al die aandacht in het begin ook overdreven vond. Ik zag de ellende echt niet aankomen totdat Hasta la Pasta een heel goed artikel postte. Zorgvuldige statistische analyse die volledig is uitgekomen en alleen gekeerd is door de strenge maatregelen die toen te laat zijn genomen.

Ik weet nog dat jij dat artikel als vrij onzinnig en op grove aannames gebaseerd vond. Zo zie je maar, dat we soms van mening moeten veranderen op basis van goede argumenten of ontwikkelingen die anders gaan dan gedacht.

pietpotent44

10 juli 2020, 04:55

@PietPotent: er is inderdaad niet 1 dokter die de waarheid heeft. En per land zijn er grote verschillen. In 3e wereld landen zul je veel lagere sterftecijfers . Die jongere bevolking in 3e wereldlanden is denk ik ook de reden waarom er bij een wereldwijd stijgend aantal besmettingen, het aantal doden per dag met ongeveer 5000 stabiel blijft. De pandemie barst nu pas goed los in India bijvoorbeeld.

Je eigen referenties halen het verhaal van 0,1% sterfte volledig onderuit:

The Stanford data also do not seem to match up with observations in other, more hard-hit parts of the country. While death rates may vary from place to place, if the fatality rate of Covid-19 is as low as 0.12 percent, as the Stanford study authors claim,

Die Stanford studie is sowieso algemeen bekritiseerd o.a. Omdat er geen aselecte steekproef is geweest, omdat het onderzoek is gedaan helemaal aan het begin van de Coronagolf in Californië en omdat er maar 50 positieve gevallen zijn onderzocht. Aan het begin van een Corona-uitbraak zijn er altijd relatief nog weinig doden.

Je leest weer niet goed he. Ik heb nergens gezegd dat het sterftecijfer 0,1% is (zoals die ene studie die je aanhaalt), maar dat het ergens zal liggen tussen 0,1% en 1%.
Sommigen gaan daarbij inderdaad zover dat ze zeggen dat het sterftecijfer gelijk is aan dat van een gewone griep (0,1%-0,15%). Ik denk dat het iets hoger is, maar niet heel veel hoger. Misschien 2 keer zo dodelijk (ofwel rond 0,2%-0,3%). Maar in elk geval niet 20-30 keer zo dodelijk als who en rivm hebben gezegd (2%-3%). En er zijn dus een heleboel studies die dat beamen (zelfs de conservatieve Amerikaanse cdc beaamt dat, en schat het nu op 0,4%). Die steekproeven met veel grotere aantallen hebben gedaan, en ook veel later in de pandemie. Ook studies die percentages hebben gemeten van mensen die al antistoffen hebben. En daarmee een beter beeld geven van het werkelijk aantal geinfecteerden, i.p.v. alleen de geregistreerde gevallen. Zelfs als je in Nederland een lage schatting van aantal mensen pakt die al corona hebben gehad (zeg 5%), afgezet tegen 6000 doden, kom je al uit op 0,7%.

Ja, leeftijd en dichtbevolktheid (en vooral vitaliteit) speelt inderdaad ook een rol. En zelfs cultuur (veel fysiek contact, familiair). Daarom zijn bijv. in Italie relatief veel doden gevallen. Relatief veel ouderen.

Maar zo heel vreemd is die vergelijking met sterftecijfer griep ook niet. Want momenteel zijn er ruim 6000 mensen aan corona overleden in Nederland, tegen 9000 aan de griep in 2018. Dat is dus zelfs minder dan een gewone griep. Maar je zou kunnen zeggen dat het werkelijke aantal corona doden iets hoger moet liggen vanwege de oversterfte rond maart-april, waardoor het er tussen de 6000 en 9000 zullen zijn. Maar dan is het nog steeds vergelijkbaar.
Dus leg maar eens uit wat daar niet aan klopt dan.

Geen dokter of statisticus kan het exacte percentage noemen, omdat we simpelweg het werkelijke aantal besmettingen niet weten (daarvoor zou de hele bevolking getest moeten worden) en zelfs het exacte aantal corona doden weten we niet, maar wel een stuk nauwkeuriger dan het aantal besmettingen. Daarom zegt het aantal geregistreerde besmettingen (en dito nieuwskoppen) ook zo weinig. Het aantal (dagelijkse) doden blijft het meest betrouwbare cijfer. Zelfs als dat niet 100% correct is. Maar dat het percentage ergens tussen 0,1 en 1 procent zal liggen is dus een realistische schatting. 2 of 3 (of zelfs nog hoger) procent is dat niet. De percentages worden meestal veel te hoog geschat, omdat wordt gerekend met geregistreerde gevallen. In werkelijk zal het aantal gevallen veel hoger zijn. En daarmee het sterftecijfer veel lager.

En je hebt het over 5000 doden per dag in 3e wereldlanden.
Volgens mij is er zelfs niet 1 land ter wereld die dat haalt. Not even close: in Brazilie zijn er rond de 1000 doden per dag, en India nog geen 500 per dag (op een bevolking van 1,3 miljard!). In Afrika hebben de meeste landen amper 5 dagelijkse doden, en de ergst getroffen landen hooguit enkele tientallen doden.
Hoe kom je in godsnaam aan 5000 ? Daar klopt niks van.

Big30

10 juli 2020, 07:14

Mondmaskers vanaf zaterdag verplicht in alle winkels, bioscopen, gebedshuizen, bibliotheken en musea
Sluiting als winkels verplichting negeren
Mondmaskers dragen in winkels en winkelcentra wordt vanaf zaterdag verplicht. Dat meldt het kabinet van premier Sophie Wilmès. Ook in bioscopen, theater-, concert- en conferentiezalen, auditoria, gebedshuizen, musea en bibliotheken worden mondmaskers verplicht.

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/mondmaskers-vanaf-zaterdag-verplicht-in-alle-winkels-bioscopen-gebedshuizen-bibliotheken-en-musea~a8e6f1e8/

Kijk dat doet me goed dat de Belgen het belang van mondkapjes en het belang van de 1.5m regel wel inzien! Zeer goede en terechte maatregel.

WANDELAAR5

10 juli 2020, 07:24

10 juli 2020, 07:45

W5, die 1,2 % doden in Spanje, is dat over de totale bevolking of alleen geïnfecteerden. En wat is de leeftijdsopbouw van de doden?
En hoe komen de cijfers tot stand? Word er gedifferentieerd of is besmet met corona ook gelijk aan de doodsoorzaak zonder reeds bestaande (ernstige) aandoende te nemen? En meet elk land hetzelfde? Als dat niet zo is kun je ook niet één op één vergelijken toch?
En waarom stop je er mee? Het word wel eenzijdig zo..... Beetje tegenspraak is altijd goed en laat mensen nadenken over wat er nu allemaal gezorgd / beweert word.

10 juli 2020, 07:52

WANDELAAR5

10 juli 2020, 08:08

Brian, zie hier nogmaals de link naar de studie.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext
Er is een random selectie van ruim 61.000 mensen door heel Spanje onderzocht. Leeftijdsopbouw is dus ook een gemiddelde van de Spaanse bevolking.
Die 1,2% is Het aantal geregistreerde Corona doden in Spanje (28.000) / (de Spaanse bevolking (47M) x 5% (die besmet blijkt te zijn geweest)) x 100%.

Het is de eerste grootschalige wetenschappelijke studie op dit vlak over een hele populatie. Netjes gecontroleerd door peers en gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift. Er zullen er nog wel meer volgen en in andere landen kunnen goed andere resultaten gevonden worden. Maar voorlopig is dit een benchmark.

Ik zei dat ik de discussie met PietPotent stop over zijn ongefundeerde cijfers. Ik zal hier af en toe nog best wel wat posten over nieuwe ontwikkelingen.

pietpotent44

10 juli 2020, 08:24

@PietPotent. Het % doden is voor het eerst goed gemeten in Spanje en daar is het 1,2%. Lees die 10 pagina’s van die studie nu maar eens goed in plaats van te kijken naar suggestieve YouTube filmpjes. En er zijn goede gronden om aan te nemen dat dit in jongere populaties (slachthuis, ontwikkelingslanden) minder is.

En die 5000 doden per dag?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1360365647/live-who-meldt-dagrecord-aantal-besmettingen-corona
In tegenstelling tot jou blaat ik niet zomaar wat ongefundeerde cijfers.

Ik ga geen tijd meer steken in deze discussie. Ik heb naar mijn mening nu wel voldoende aangetoond dat jij over Corona vooral ongefundeerde onzin schrijft. Dat betekent voor mij niet dat je in andere discussies of in recensies van clubs of dames (toch in normale tijden de hoofdfunctie van dit forum ook onzin schrijft. Maar hier discussieer ik niet verder met jou. Ik hoop dat we elkaar een keer tegenkomen en dan een gezellig gesprek over andere onderwerpen kunnen hebben :).

Wat je wil jongen.

Maar ik zie nu dat die 5000 dagelijkse doden waar jij het over hebt het aantal doden van alle landen ter wereld samen zijn. Niet van een land dus. Dat is wel even heel wat anders natuurlijk.

Ik wil die studie best lezen, maar heb al zoveel studies en cases gelezen over bepaling werkelijk sterftecijfer dat ik daar nu echt wel voldoende beeld van heb om bovenstaande uitspraken te kunnen doen. Alles boven de 1% is waarschijnlijk sowieso te hoog geschat.
De dodencijfers van corona in Nederland t.o.v. griep zijn veelzeggend. En die cijfers zijn sowieso harder dan schattingen van sterftepercentage, omdat die gebaseerd zijn op schattingen van aantal geinfecteerden, die vrijwel altijd veel te laag ingeschat worden. Wat ook blijkt uit steekproeven op antistoffen.
Ik heb daarvan nooit een goed tegenargument van jou gehoord. Ook nu weer alleen 1 linkje van een studie die uitkomen op een schatting van 1,2%. Leg dan eens zelf uit wat er aan mijn onderbouwing niet klopt. In plaats van alleen maar hard te schreeuwen dat ik alleen maar onzin schrijf.

En ik hoor je ook niet meer over Zweden (waar het nu uitstekend gaat), over de VS dat je mis zat met die piek op 26 juni dat dat een nieuwe opleving zou zijn geweest. En we horen ook niemand meer over die zogenaamde 2e golf in Zuid Korea of Peking.

Volgens mij heb ik toch meer dan genoeg onderbouwd, en van meerdere bronnen en meerdere invalshoeken belicht. In plaats van 1 link of 1 uitspraak van een dokter die dan 'de ultieme waarheid' zou moeten voorstellen.
Dus leef jij maar lekker verder in je eigen corona fantasie bubbel, ik houd het liever bij de echte feiten.

phoenix

10 juli 2020, 11:09

Echte feiten pietje potent, dat zijn gepolitiseerde feiten.... er zijn heel veel onbekende factoren waardoor jij geen grip krijgt op dat virus maar andersom de angsthazen dat ook niet krijgen.... vandaag een bericht uit hong kong nieuwe uitbraak , de scholen moeten dicht... ik geloof zeker dat er een hysterie heerst, maar er zijn natuurlijk veel mensen overleden in de wereld en velen hebben blijvende gevolgen van dit virus, het blijft natuurlijk vd andere kant voor 80% een griepje, verkoudheid... ieder jaar sterven er mensen aarde griep doordat ze longontsteking krijgen... en dat is nu gewoon extreem... maar ook weer niet zo extreem dat alles dicht moet... , ik ben naar sixsense gegaan en realiseer me dat je dan risico loopt, tegelijkertijd is er bij ons slag ijsbeervolk enorm veel virus en bacterie aanwezig , ik heb wat uitgewisseld de afgelopen jaren, dus zo bang ben ik niet...

Wat ik erg naar vind is dat er bewust cijfers worden achtergehouden, media angst aan jaagt, eerst waren het ic bedden en doden en nu besmettingen wat als angstmodel wordt gebruikt om de mensen te doen geloven dat het ernstig is... we horen niets van antistoffen niets of het is een klein percentage want dt komt goed uit...

Ik sta in discussie zoals wel vaker er niet links of rechts in en vind dat je goed met kijken naar vele verschillende bronnen.

Wat je wil jongen.

Maar ik zie nu dat die 5000 dagelijkse doden waar jij het over hebt het aantal doden van alle landen ter wereld samen zijn. Niet van een land dus. Dat is wel even heel wat anders natuurlijk.

Ik wil die studie best lezen, maar heb al zoveel studies en cases gelezen over bepaling werkelijk sterftecijfer dat ik daar nu echt wel voldoende beeld van heb om bovenstaande uitspraken te kunnen doen. Alles boven de 1% is waarschijnlijk sowieso te hoog geschat.
De dodencijfers van corona in Nederland t.o.v. griep zijn veelzeggend. En die cijfers zijn sowieso harder dan schattingen van sterftepercentage, omdat die gebaseerd zijn op schattingen van aantal geinfecteerden, die vrijwel altijd veel te laag ingeschat worden. Wat ook blijkt uit steekproeven op antistoffen.
Ik heb daarvan nooit een goed tegenargument van jou gehoord. Ook nu weer alleen 1 linkje van een studie die uitkomen op een schatting van 1,2%. Leg dan eens zelf uit wat er aan mijn onderbouwing niet klopt. In plaats van alleen maar hard te schreeuwen dat ik alleen maar onzin schrijf.

En ik hoor je ook niet meer over Zweden (waar het nu uitstekend gaat), over de VS dat je mis zat met die piek op 26 juni dat dat een nieuwe opleving zou zijn geweest. En we horen ook niemand meer over die zogenaamde 2e golf in Zuid Korea of Peking.

Volgens mij heb ik toch meer dan genoeg onderbouwd, en van meerdere bronnen en meerdere invalshoeken belicht. In plaats van 1 link of 1 uitspraak van een dokter die dan 'de ultieme waarheid' zou moeten voorstellen.
Dus leef jij maar lekker verder in je eigen corona fantasie bubbel, ik houd het liever bij de echte feiten.

kempie

10 juli 2020, 11:17

weekendje Antwerpen Brussel gecanceld. Jammer hoor.

Boekje het toch om naar een weekendje sixsens. [emoji3]

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Wentelt Eefje

10 juli 2020, 11:33

Brian, zie hier nogmaals de link naar de studie.

Er is een random selectie van ruim 61.000 mensen door heel Spanje onderzocht.
Leeftijdsopbouw is dus ook een gemiddelde van de Spaanse bevolking.

Nee, dat is het probleem dus. Het betreft geen random selectie, maar een gestratifcieerde steekproef. In mijn ogen is de (beschrijving van de) stratificatie toch niet helemaal trefzeker. Uiteindelijk bestrijkt de test nog altijd maar 1% van de Spaanse bevolking en het wekt daarnaast bevreemding dat in tegenstelling tot alle eerdere wetenschappelijke publicaties de besmettingsgraad onder kinderen significant lager is in plaats van juist hoger.

En overigens ben ik van mening dat de corona-maatregelen-dictatuur vernietigd dient te worden!

Badslippers

10 juli 2020, 12:02

[ . . . ] ik houd het liever bij de echte feiten.

Het valt te betwijfelen of er überhaupt echte feiten bestaan. Zoals je zelf eerder opmerkte:

Geen dokter of statisticus kan het exacte percentage noemen, omdat we simpelweg het werkelijke aantal besmettingen niet weten (daarvoor zou de hele bevolking getest moeten worden) en zelfs het exacte aantal corona doden weten we niet, maar wel een stuk nauwkeuriger dan het aantal besmettingen. Daarom zegt het aantal geregistreerde besmettingen (en dito nieuwskoppen) ook zo weinig. Het aantal (dagelijkse) doden blijft het meest betrouwbare cijfer. Zelfs als dat niet 100% correct is.

Het is dus allemaal bij benadering. 100% gevalideerde data bestaat niet (denk ik).

Picasso 1

10 juli 2020, 12:29

.... x 5% (die besmet blijkt te zijn geweest)) ....

Het is de eerste grootschalige wetenschappelijke studie op dit vlak over een hele populatie.

Dat 5% besmette deel van een populatie komt opvallend vaak naar voren in veel onderzoeken in meerdere landen, een percentage gebaseerd op aangetroffen antistoffen. Heb dat altijd erg laag gevonden gezien de hoge besmettingsgraad van het virus. Zelf nam ik aan dat waarschijnlijk 25-30% in aanraking is geweest met het virus, maar dat is enkel persoonlijk gevoel.

Uit onderstaande studie blijkt dat er ook een percentage van de bevolking is dat dermate lichte klachten heeft gekregen bij infectie door het coronavirus dat ze geen antilichamen hebben gemaakt, echter heeft hun lichaam wel met een zogenaamde duidelijke T-celrespons gereageerd. Dit onderzoek zou dus kunnen wijzen op een veel hoger aantal mensen dat geinfecteerd is geweest door het coronavirus, dan die 'stabiele' 5% in meerdere landen (vreemd dat dit percentage niet sterk fluctueert over meerdere landen). Bij een hoger aantal geinfecteerden dan de 5% dat nu blijkt op tests op antistoffen, betekent het dat de 1,2% sterftecijfer verder naar beneden bijgesteld zou moeten worden.

We wisten namelijk wel dat COVID-19-patiënten met ernstige ziektesymptomen vaak een sterke T-celrespons en antilichaamrespons ontwikkelen. Maar het was niet altijd mogelijk om antilichamen te detecteren bij mensen die mildere symptomen hadden ervaren. Ondanks dat deze laatste groep negatief testte op antilichamen, vertonen velen waarschijnlijk wel een duidelijke T-celrespons, zo blijkt uit de studie.

https://www.scientias.nl/immuniteit-voor-corona-ligt-mogelijk-veel-hoger-dan-tests-ons-willen-doen-geloven/

hasta la pasta

10 juli 2020, 13:00

WANDELAAR5

10 juli 2020, 14:20

@Picasso, juist om zo goed mogelijk te meten heeft de Spaanse studie bij 61.000 mensen een dubbele test gedaan met iets andere uitkomst (5,0% en 4,6%). En wat Wentelt Eefje zegt klopt ook, er zijn correcties uitgevoerd waar een niet geheel representatief percentage meedeed aan die steekproef. Met zo'n serieuze studie (ga maar eens bij 61.000 mensen vragenlijst en 2 verschillende onderzoeken afnemen) die bovendien door collega's en de Lancet is beoordeeld, ga ik ervan uit dat dat netjes en verantwoord gebeurd is. Als je kijkt naar de spreiding over het land, dan zie je wisselende percentages:
33869
Dus het is niet altijd 5% :).

Maar goed, daarmee hebben ze dus nog niet die zeer interessante T-Cel respons meegenomen. Dat die T-Cellen een belangrijke rol hebben blijkt ook uit een andere studie : https://www.thelancet.com/journals/ebiom/article/PIIS2352-3964(20)30138-9/fulltext

Zelf denk ik (net als jij maak ik even onderscheid tussen wat onderzocht is met referenties en wat mijn persoonlijke vermoedens zijn), dat er ook heel wat gevallen zijn waar mensen met een goede weerstand een relatief lage dosis virus binnen krijgen die het lichaam zelf wel weggewerkt krijgt (met o.a. hulp van die T-cellen en Lymfocyten). Zeker omdat in dat Zweedse onderzoek huisgenoten van patiënten zijn meegenomen. Het zou kunnen dat daarmee die T-cel respons gevonden wordt. Maar daar gaat vast nog wel meer onderzoek naar gedaan worden. Of die mensen ook immuun zijn bij grotere hoeveelheden van dat virus betwijfel ik. Bijvoorbeeld die Chinese arts die het virus ontdekt heeft en aan de grote klok is gaan hangen die heeft uiteindelijk de ziekte toch gekregen en is eraan overleden. Ik vermoed omdat hij hele hoge doses virus heeft binnen gekregen. Net zoals de dierenarts die in 2003 is overleden aan de zogenaamd voor mensen ongevaarlijke vogelpest (H7N7). Als je de hele dag in kippenstallen dieren aan het vaccineren bent, dan krijg je zoveel virus binnen, dat op een gegeven moment je immuunsysteem er niet meer tegenop gewassen is.

phoenix

10 juli 2020, 15:00

kan je nagaan wat wij vrouwenliefhebbers in saunaclubs allemaal niet voor virus binnen krijgen.... en vooral dei vrouwen, toch zijn ze weer bijna allemaal ergens aan het werk....

@Picasso, juist om zo goed mogelijk te meten heeft de Spaanse studie bij 61.000 mensen een dubbele test gedaan met iets andere uitkomst (5,0% en 4,6%). En wat Wentelt Eefje zegt klopt ook, er zijn correcties uitgevoerd waar een niet geheel representatief percentage meedeed aan die steekproef. Met zo'n serieuze studie (ga maar eens bij 61.000 mensen vragenlijst en 2 verschillende onderzoeken afnemen) die bovendien door collega's en de Lancet is beoordeeld, ga ik ervan uit dat dat netjes en verantwoord gebeurd is. Als je kijkt naar de spreiding over het land, dan zie je wisselende percentages:
33869
Dus het is niet altijd 5% :).

Maar goed, daarmee hebben ze dus nog niet die zeer interessante T-Cel respons meegenomen. Dat die T-Cellen een belangrijke rol hebben blijkt ook uit een andere studie : https://www.thelancet.com/journals/ebiom/article/PIIS2352-3964(20)30138-9/fulltext

Zelf denk ik (net als jij maak ik even onderscheid tussen wat onderzocht is met referenties en wat mijn persoonlijke vermoedens zijn), dat er ook heel wat gevallen zijn waar mensen met een goede weerstand een relatief lage dosis virus binnen krijgen die het lichaam zelf wel weggewerkt krijgt (met o.a. hulp van die T-cellen en Lymfocyten). Zeker omdat in dat Zweedse onderzoek huisgenoten van patiënten zijn meegenomen. Het zou kunnen dat daarmee die T-cel respons gevonden wordt. Maar daar gaat vast nog wel meer onderzoek naar gedaan worden. Of die mensen ook immuun zijn bij grotere hoeveelheden van dat virus betwijfel ik. Bijvoorbeeld die Chinese arts die het virus ontdekt heeft en aan de grote klok is gaan hangen die heeft uiteindelijk de ziekte toch gekregen en is eraan overleden. Ik vermoed omdat hij hele hoge doses virus heeft binnen gekregen. Net zoals de dierenarts die in 2003 is overleden aan de zogenaamd voor mensen ongevaarlijke vogelpest (H7N7). Als je de hele dag in kippenstallen dieren aan het vaccineren bent, dan krijg je zoveel virus binnen, dat op een gegeven moment je immuunsysteem er niet meer tegenop gewassen is.

seksenfun

10 juli 2020, 22:11

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/mondmaskers-vanaf-zaterdag-verplicht-in-alle-winkels-bioscopen-gebedshuizen-bibliotheken-en-musea~a8e6f1e8/

Kijk dat doet me goed dat de Belgen het belang van mondkapjes en het belang van de 1.5m regel wel inzien! Zeer goede en terechte maatregel.

Lijkt me dat je niet goed op de hoogte bent van onze Belgische mondkapjes-saga. Daar wordt je écht niet vrolijk van.

Naar de winkel, trek je erop uit? Vanaf zaterdag mag dat enkel nog met een mondmasker op je snuit! De evolutie van het idee over een mondmasker in een notendop.
Bij de aanvang van dit jaar is er bij ons nog bijlange geen sprake van een gevaarlijk virus, maar aan de andere kant van deze aardkloot is er wél wat aan de hand. Ook de Chinezen die hier wonen, die weten dat: zij kopen in apothekers en winkels alle mondmaskers die ze kunnen vinden, om naar hun familie in China te sturen.
In maart arriveert het nieuwe coronavirus hier. Nu willen ook onze mensen massaal mondmaskers, maar helaas pindakaas: daar zijn de Chinezen al mee weg. Da’s volgens virologen en ministers van volksgezondheid en aanverwanten geen ramp: zo’n mondmasker is alleen maar gevaarlijk. Dat geeft een vals gevoel van veiligheid en als je dat op- of afzet, dan is de kans nog groot ook dat je jezelf besmet met het virus, omdat je met je handen aan je gezicht zit. Wat we wel moeten doen? In onze elleboog hoesten of niezen en onze handen wassen. Heel veel onze handen wassen.
Eind maart beslissen enkele landen om mondmaskers verplicht te maken in winkels. Van Gucht herhaalt nogmaals dat mondmaskers een vals gevoel van veiligheid geven, en eigenlijk dus gevaarlijk zijn. De landen die dat verplicht maken, die zitten er glad naast.
De laatste dag van maart knikkert Van Ranst keihard door de mand, wanneer hij toegeeft dat mondmaskers afgeraden zijn omdat er… een groot tekort is aan mondmaskers. A ja, de Chinezen zijn al met de kleine voorraad weg. En de grote voorraad, die eindigde op de brandstapel ten voordele van asielzoekers – en niet vervallen zoals De Block ons probeerde wijs te maken. (https://pnws.be/strategische-stock-mondmaskers-vernietigd-om-plaats-te-maken-voor-asielzoekers/)

https://partner.bol.com/click/impression?p=1&s=1076714&t=url&f=BAN&name=Films%20en%20series&subid=- Advertentie -

De Block maakt zich, euh, nogal dik in de ontboezeming van Van Ranst. Vals gevoel van veiligheid en zo. In tussentijd wordt Van Ranst stilletjes ambassadeur van maakjemondmasker.be. A ja, want als er geen zijn, kunt ge ze nog altijd zelf maken.
Intussen gebeurt er heel wat. Steven Van Gucht zegt rebels dat hij géén mondmasker draagt in de winkel. Marc Van Ranst pleit dan weer voor het mondmasker. Al zet hij het, op een plek waar het reeds verplicht is, zélf niet op (https://pnws.be/van-ranst-volgt-zelf-mondmaskerregels-niet-et-alors/).
Vanaf morgen, zaterdag 11 juli, is het mondmasker verplicht op heel wat plekken zoals winkels, cinema’s, theaterzalen, gebedshuizen, musea, bibliotheken,… Wie het waagt zijn voeten te vegen aan de mondmaskerplicht, die riskeert een strafrechtelijke vervolging. Zaken waar de regels herhaaldelijk overtreden worden, die zullen gesloten worden.

zeppos58

11 juli 2020, 12:05

Hier wil ik even op reageren.

Het is duidelijk dat er in het begin van de corona crisis niet genoeg mondkapjes waren, ze werden, met reden, voorbehouden voor de zorgsector.
Men was toen van oordeel, ook met recht en reden, dat 1,5 meter afstand houden voldoende was om niet besmet te raken.
Uiteindelijk heeft men op die manier de curve omlaag gekregen, men mocht ook nergens naartoe buiten, alleen naar de winkel.
In winkels viel het op dat iedereen voldoende afstand hield, en dat het aantal klanten echt wel werd beperkt.

Ondertussen zijn we een aantal maanden verder, de maatregelen zijn aanzienlijk "gelost" en vooral, mensen houden die afstand nie tmeer in de winkels, er is meer volk, en men loopt wat door elkaar.

Men heeft ondertussen ook kunnen vaststellen dat virussen ook in micro druppeltjes blijven "overleven' overleven is eigenlijk fout wan virussen leven niet echt.

Dus werden mondkapjes of mondmaskers "sterk aanbevolen" en dat was fout, zeker dat mensen te horen kregen dat mondkapjes vooral dienen om anderen te beschermen en uzelf maar zeer beperkte bescherming bieden.
Mensen zijn egoïst, bewust of onbewust, speelt in het brein "ik heb het niet en waarom zou ik het dan dragen, vooe iemand ander? bha die doen het zelf niet".

Onder druk van de virologen en de publieke opinie (degen die hun verantwoordelijkheid wel durven nemen) kon de regering niet anders meer dan de mondkapjes verplichten.
2 Maand te laat, maar toch beter laat dan nooit.

Hier en daar zal er wel een hardleers iemand zijn die ten alle tijden dat kapje niet wil dragen, hij of zij zal het wel vroeg of laat voelen aan zijn/haar bankrekening.... ge moogt gerust zijn.

Vlaanderen leeft, en blijft leven.

pietpotent44

11 juli 2020, 14:36

Dat is Nederland ook zo, maar dan met allerlei corona maatregelen.

Toen het virus hier op zn hoogtepunt was in maart en april, kon je gewoon in trein en bus zonder mondkapje. Ook al zaten de bussen en treinen soms vrij vol.
Nu, zon 3 maanden later, nu het virus al volledig op zn retour is hier, is het zelfs met pakweg 3 man in de bus verplicht om een mondkapje te dragen.

Hetzelfde met die Corona App. Nog even daar gelaten hoe nuttig of nutteloos zon App is, maar in elk geval waren ze daar maanden geleden al mee bezig, en kwam maar niet van de grond af. Nu heeft zon App sowieso nauwelijks nog toegevoegde waarde, omdat het virus hier al bijna weg is. Maar ze blijven er fanatiek mee bezig.

En hebben we nog dat corona dashbord. En die Corona spoedwet. Ook weer even daargelaten hoe nuttig of nutteloos zon wet is, het is in elk geval opnieuw mosterd naar de maaltijd nu.

Die ambtenaren en politici leven echt in een andere wereld dan de gewone burgers lijkt het wel.

En wat ik al veel vaker gezegd heb: de grootste factor in het dalen van de doden cijfers zijn niet de maatregelen zoals 1,5m afstand, handen wassen en geen handen geven. Maar gewoon natuurlijk verloop / natuurlijke factoren. Alle Zweden haters mogen nogmaals naar de grafiek van Zweden kijken. Dagelijks nog 10-20 doden. Ze hebben daar van meet af aan geen 1,5m afstand gehouden. En nog niet. En toch gaan de cijfers hard naar beneden.

Ook de politici worden daar eigenlijk door gered. Maar het ergste vind ik nog steeds dat ze zichzelf zo op hun borst blijven kloppen alsof het dankzij hun maatregelen komt.
En nog erger dat veel mensen die onzin ook zo klakkeloos aannemen.

We moeten onze vrijheid terug krijgen. En de tijd is daar ook rijp voor. Weg met die idiote 1,5m maatregel.

zeppos58

11 juli 2020, 15:34

Over Zweden wil ik dit even kwijt.

Tijdens onze reizen naar ginder vielen me een aantal zaken op.

Mensen wonen er veel verder uit elkaar, met uitzondering van Stockholm.

Er worden nooit handen geschud wel even handje op om iemand te begroeten.
Vrienden of vriendinnen kussen (zoals in de zuiderse landen schering en inslag is zelfs met mensen die je nauwelijks kent) zag ik daar NOOIT.

In de Horeca heeft bijna iedereen een busje of spuitbusje met handontsmetting bij, het is de gewoonste zaak ter wereld.

Hoe zuidelijker men gaat, hoe meer er gekust en geknuffeld wordt met "vrienden", hoe noordelijker, hoe minder.

In Finland is een Sauna de gewoonste zaak ter wereld, maar ze zitten daar niet tegen elkaar, laat staan op elkaar.

mentholbear

11 juli 2020, 17:27

Dus werden mondkapjes of mondmaskers "sterk aanbevolen" en dat was fout, zeker dat mensen te horen kregen dat mondkapjes vooral dienen om anderen te beschermen en uzelf maar zeer beperkte bescherming bieden.
Mensen zijn egoïst, bewust of onbewust, speelt in het brein "ik heb het niet en waarom zou ik het dan dragen, vooe iemand ander? bha die doen het zelf niet".

Onder druk van de virologen en de publieke opinie (degen die hun verantwoordelijkheid wel durven nemen) kon de regering niet anders meer dan de mondkapjes verplichten.
2 Maand te laat, maar toch beter laat dan nooit.

Hier en daar zal er wel een hardleers iemand zijn die ten alle tijden dat kapje niet wil dragen, hij of zij zal het wel vroeg of laat voelen aan zijn/haar bankrekening.... ge moogt gerust zijn.
.

En de mensen kijken er elkaar ook niet op aan als ze het niet doen. In een land als Hong Kong waar Sars uitbrak en vrije dagen schaars zijn, en mensen dus ook met verkoudheid en griepklachten toch naar werk gaan, wordt er door anderen op aangekeken als ze geen mondkapje dragen. Juist omdat ze je zouden kunnen besmetten. En omdat de meerderheid dat doet en het redelijk normaal in het straatbeeld is geworden, is de drempel ook minder hoog om met zo een ding rond te lopen. Ik vond het eerst altijd raar om er zo een ding op te 'moeten', ik heb immers geen besmettelijke ziekte maar gevoelige/zwakke luchtwegen, maar ik wende er al gauw aan. Bovendien hielp het om m'n luchtwegen warmer te houden, waardoor ik minder hoeste. In het vliegtuig (airco) droeg ik ook vaak een masker op.

Bijkomend voordeel was dat mensen vanzelf wat meer afstand hielden waar mogelijk. Niet in Nederland hoor. Vandaag in de rij bij een winkel, stond er een vent vlak achter me. Ik met mondmasker op, hoeste nog maar een paar keer. Toen pas kwam die 1,5 meter er :tongue:

In Finland is een Sauna de gewoonste zaak ter wereld, maar ze zitten daar niet tegen elkaar, laat staan op elkaar.

Dat is ook het verschil met een saunaCLUB ;)

wizard0

12 juli 2020, 09:31

En Duitsland incl. NRW gaat qua cijfers nog steeds heel goed, en geen enkele regio die nog corona code rood heeft (zelfs bijna geen oranje meer), en 15 juli is het volgende beslismoment daar, dus ik hoop dat ze beslissen om de boel weer helemaal open te gooien daar. Ik hoop op 1 augustus. Praktisch gezien zou het in geval moeten kunnen. Het zal van de politici / bestuurders afhangen.

Een meisje van Samya die in ss was vrijdag schatte het op drie weken voor de opening in Duitsland. Waar ze haar info haalde weet ik niet

Verstuurd vanaf mijn LYA-L29 met Tapatalk

Willem2

12 juli 2020, 10:37

Een meisje van Samya die in ss was vrijdag schatte het op drie weken voor de opening in Duitsland. Waar ze haar info haalde weet ik niet

Verstuurd vanaf mijn LYA-L29 met Tapatalk

Er wordt veel gespeculeerd en velen hopen dat de clubs open zullen gaan. De waarheid is dat niemand het weet.

phoenix

12 juli 2020, 10:58

Ik schat dat de regering Duitsland rustig kijkt hoe de diverse 'nieuwe uitbraken" haar beleid legitimeert om door te gaan met de burger in Duitsland voor te spiegelen, kijk dat gebeurt er als je hier weer de mensen laat feestvieren... het is een door en door calvinistisch beleid en ik blijf erbij dat mijn inschatting 31 december 1 januari /silvesterparty in aca gold zo gek nog niet is..en neem dat niet te serieus want het gaat om controle door een vaccin en als dat niet lukt tot aan de zomer 2021 dan gaan ze hun investeringen richten op medicijnen... kost wat kost is hier nog steeds het credo control en daarna weer op oude voet verder...

zeppos58

12 juli 2020, 11:09

Zoals Wilem2 schreef we weten het niet.
Niemand weet hoe het virus zal evolueren, en wat er gaat gebeuren als de wintergriep zijn inteden doet.
En of het virus nog eens gaat muteren.
Al wat we hier schrijven over mogelijke data, zijn gokken. En zoals het bij gokken gaat, vroeg of laat gokt er iemand juist, zo winnen mensen ook de lotto, het is wel een heel klein groepje van winnaars, toch deze die de hoofdprijs winnen.
Maar je kan beter de hoofdprijs in de lotto wegkapen, dan hier de juiste datum trachten te gokken.

Big30

12 juli 2020, 11:23

Jean-Marie Dedecker: “Ik begrijp de aanbidding van de virologen niet. We zijn wereldkampioen in het aantal doden”

“De virologen hebben de macht overgenomen en de politiekers doen in hun broek van schrik.” Jean-Marie Dedecker neemt in De Zondag geen blad voor de mond wanneer hij het over het exit-beleid van de regering heeft. Premier Sophie Wilmès (MR) noemt hij een “takkewijf”.

“Het mondmaskerverhaal is het mooiste voorbeeld. Je zou de verantwoordelijken in de bak moeten steken: valse informatie, de bevolking in gevaar brengen, het medisch personeel geen hulp verlenen. (plots kwaad) Wie heeft beslist om die voorraad te vernietigen? Als ik dat vraag aan premier Wilmès, dan weigert ze te antwoorden. Dat takkewijf, ik noem haar heel bewust zo, toont alleen maar minachting voor de Vlamingen. Ik kan daar zó kwaad op worden. De Block is één schuldige. Maar zij zal niet de enige zijn.”
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/jean-marie-dedecker-ik-begrijp-de-aanbidding-van-de-virologen-niet-we-zijn-wereldkampioen-in-het-aantal-doden~afb25cfc/

Goedemorgenallemaal

12 juli 2020, 12:24

Kijk dat doet me goed dat de Belgen het belang van mondkapjes en het belang van de 1.5m regel wel inzien! Zeer goede en terechte maatregel.
Ik ben net terug van een eindje fietsen in Belgie, geen mondkapje gezien. Hoeft ook niet buiten en op een terras.
Maar op het terras was het toch wat fris voor een pint dus naar binnen. Keurig mondkapje voor want zo hoort het in Belgie... Ze keken me verbaasd aan.. Niemand, personeel en gast, Nederlander en Belg (en een verdwaalde Duitser), had een mondkapje op...
"je kunt toch niet drinken met een mondkapje voor?( Maar dan op zijn Vlaams)

stimpy3

12 juli 2020, 13:10

Oh fuck, straks gaan de clubs wel open maar kunnen de dames er niet in ivm quarantaine/reisbeperkingen. :mad:

Goedemorgenallemaal

12 juli 2020, 13:46

en mensen dus ook met verkoudheid en griepklachten toch naar werk gaan,
Dat is in Nederland anders ook teveel zo. Iedereen vind maar dat ie moet gaan werken met een "verkoudheidje", een "griepje". Vaak wordt de schuld aan de baas gegeven die vind dat dat moet maar als je de gemiddelde Hollandse eactie lees is dat eerder een combinatie van stoer willen doen "Doodziek maar ik ga toch werken" en opjutten van vrienden en bekenden, het is meer een soort "peer pressure"dan dat de baas er echt achter zit. Als je kijkt naar het aantal gevallen na carnaval , als je je bedenkt dat ongeveer één à anderhalf miljoen zuiderlingen is gaan vieren, hutje mutje op elkaar, hossen, dansen zuipen, kussen, dan valt het aantal besmettingen eigenlijk wel mee.
33874
Dit is Tilburg, Hotspot vanaf het begin. Er is bekend dat er iemand die het had daar carnaval gevierd heeft (of dat alleen optocht kijken was of drie dagen de beest uithangen is dan weer niet bekend) en zijn dochter ook. En in het begin werd er gewoon veel meer en beter getest en contactonderzoek gedaan En wanneer zien we de eerste besmettingen in Tilburg zelf? 4 maart. Carnaval stopte de 25 februari, 8 dagen verschil.
Breda, eerste besmetting 2 dagen later. Eindhoven eerder maar daar beef het allemal laag tot in de tweede helft van maart. Limburg, daar wijzen ool veel mensen naar maar daar zie je dat het in de eerste twee weken na carnaval alleen in Sittard-geleen uit de klauwen liep, daarbuiten niet. Heerlen pas op dag 10 een besmetting. Maastricht en Heerlen schoten pas omhoog in de tweede helft van maart. den Bosch, 2 besmettingen op 7 maart, pas op 13 maart door de 10 heen. Met een incubatie van 2 to 12 dagen (14 dagen wordt voor de veiligheid aangehouden), met de meeste gevallen na 5 tot 7 dagen kun je niet zeggen dat Carnaval de grote verspreider is.
Of de wintersportvakantie (die anderhalf miljoen sukkels die niet carnaval vieren moeten toch ergens naartoe).

Nee, het grote verspreiden is door die "peer pressure" "als je carnaval kunt vieren/naar de wintersport gaan kun je ook gaan werken als je je een beetje ziek voelt"....

WANDELAAR5

12 juli 2020, 13:58

Eens GMA. Ik denk dat het een restant is van ons Calvinisme. Ik ben zo iemand die altijd naar het werk ging. 4x2 Paracetemol per dag, eerste 3 keer met caffeine en ik werkte gewoon door. Ik heb anderen die wel thuis bleven nooit veroordeeld. Ik ben zo opgevoed. Mijn eigen ouders zeiden altijd “niet zeuren, je gaat gewoon naar school”.

Maar nu dus niet meer. Verkoudheidje = thuis blijven. Ik denk ook dat ons ziekteverzuim structureel wat omhoog zal gaan.

Goedemorgenallemaal

12 juli 2020, 15:52

Ik denk ook dat ons ziekteverzuim structureel wat omhoog zal gaan.
Dat zal onze efficientie alleen maar verhogen:
Geen mensen die op halve kracht of minder werken omdat ze zich beroerd voelen.
Geen Collega's die besmet raken en ook op halve kracht of minder gaan werken.
Geen collega's die minder effectief werken omdat ze zich doorlopend aan jouw gesnotter ergeren..

seksenfun

12 juli 2020, 20:56

Die maskers. Wat een klucht en wat een tegenstrijdigheden. Arm België. Een mondmasker is verplicht als je alleen op de bus zit (de chauffeur alleen in zijn cabine dan weer niet).
Op de trein mag je niet eten, roken en drinken (even je mondmasker er voor afzetten). In de bioscoop mag dat wel (en zegt de bioscoopgroep dat ze niet van plan zijn om te gaan controleren met een camera of de mensen hun onderkaken wel bewegen als ze het mondmasker niet voor hebben. In een klein café met veel volk (dus kleine drukke vaak slecht verluchte ruimte!) moet het masker niet op. Je kan toch niet zeveren met een mondmasker voor. Waar zijn we mee bezig. En ja... in Zweden en Nederland is het allemaal zo strak niet en per inwoner genomen zijn daar niet meer besmettingen. Duitsland telt (op enkele vleesfabriek(omgevingen na) niet meer, integendeel per inwoner, besmetting al België. De helft daar draagt geen mondmasker op de trein. Het wordt daar ook niet beboet en gecontroleerd. Hier krijgt de politie plots een prioritaire taak: kijken of mensen masker dragen. Intussen criminaliteit alom in bijvoorbeeld Brussel, Antwerpen. Kortom: ieder zijn ding, allemaal larie. :smoke:

seksenfun

12 juli 2020, 21:46

Heeft dat nog zin? Die grieten zitten nu al elders in West-Europa :smoke:?

Player

12 juli 2020, 21:53

belgie geeft code oranje voor wie terugkeert uit RoemenieBelgen waren 3 weken geleden zelf haast nergens welkom... Het klinkt hard voor de toerismesector en het is een miljardenbusiness in veel Zuid-Europese landen, maar het zou verstandiger zijn om niet-essentiële reizen naar risicolanden te verbieden. Denk aan de skiërs die terugkeerden uit Italië na het krokusverlof.

Shakir

12 juli 2020, 22:09

Player

12 juli 2020, 22:15

Ik hoop dat mijn saunaclubvakantie in Oostenrijk nog door kan over twee weken.Met wat geluk moet je 2 weken in quarantaine blijven in de SC, er zijn ergere straffen [emoji1] Wel voldoende cash en creditcards meenemen want die meiden gaan geen krediet geven.

Shakir

12 juli 2020, 22:26

Met wat geluk moet je 2 weken in quarantaine blijven in de SC, er zijn ergere straffen [emoji1] Wel voldoende cash en creditcards meenemen want die meiden gaan geen krediet geven.
Dat is idd te overleven, trouwens van onze werkgever moeten we toch nog telewerken tot in september.

Toch ben ik er niet gerust in... Je moet eens kijken naar de website van FKK Wellcum, er staat iets in de trant van "We are waiting for you". Dat wil wss zeggen dat er te weinig klanten zijn. 90% van de gasten zijn Italiaanders, en die grens is immers nog dicht. Ik zie het al zo gebeuren dat ze de deuren voorlopig terug moeten sluiten.

Tja, reizen is tegenwoordig een risico. Ik had misschien beter niets geboekt.

rob45

12 juli 2020, 22:40

Denk aan de skiërs die terugkeerden uit Italië na het krokusverlof.

Die waren inderdaad crokycorona en allemaal nog behoorlijk ziek er van ook nog.

mentholbear

13 juli 2020, 00:47

En inmiddels heeft Opper-Oostenrijk (daar is nl. Goldentime Linz) ook al code oranje gekregen van België...
Het kan snel gaan!

Ik hoop dat mijn saunaclubvakantie in Oostenrijk nog door kan over twee weken.

Hoop dat je anders om kunt boeken naar Duitsland...

http://i9.glitter-graphics.org/pub/2050/2050139df6etbbeau.gif

Goedemorgenallemaal

13 juli 2020, 09:14

Belgen waren 3 weken geleden zelf haast nergens welkom... Het klinkt hard voor de toerismesector en het is een miljardenbusiness in veel Zuid-Europese landen, maar het zou verstandiger zijn om niet-essentiële reizen naar risicolanden te verbieden. Denk aan de skiërs die terugkeerden uit Italië na het krokusverlof.
En Oostenrijk, waar in gebieden verzwegen werd dat er Corona was om de Toerist binnen te houden.

HellaHolla

13 juli 2020, 10:12

De op dit moment geldende maatregelen in NRW zijn gisteren tot 11 augustus verlengd.

https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/2020-07-12_fassung_coronaschvo_ab_15.07.2020_lesefassung.p df

Mooiejoke

13 juli 2020, 10:55

Lekker dan.

13 juli 2020, 11:00

Ik schat dat de regering Duitsland rustig kijkt hoe de diverse 'nieuwe uitbraken" haar beleid legitimeert om door te gaan met de burger in Duitsland voor te spiegelen
Wat word de Duitse burgers eigenlijk voorgespiegeld? Een Duitse kameraad keek heel raar op en gaf aan iets nieuws te horen toen ik aangaf dat 80 % van de corona geïnfecteerden nauwelijks klachten heeft en maar een héél klein percentage in het ziekenhuis beland.
Voor Duitse collega’s gelde in de eerste weken van de lockdown min of meer hetzelfde.

Player

13 juli 2020, 11:27

De op dit moment geldende maatregelen in NRW zijn gisteren tot 11 augustus verlengd.Nog contact gehad met mngt van een grote Club in NRW vorige week, zij gaan ervan uit dat ten vroegste in september iets mogelijk zal zijn, met een dikke "vielleicht" erbij. Het zal er van afhangen hoe locale bemettingshaarden en ziekenhuisopnames blijven evolueren.

Denk dat wanneer de eerste vakantiegangers terugkeren binnen 1 à 2 weken, de proef op de som zal genomen worden. Als de statistieken dan plots beginnen te pieken in augustus, zullen er heel wat versoepelingen ongedaan worden gemaakt.

Willem2

13 juli 2020, 14:37

,,Het weekgemiddelde stijgt nu al vijf dagen in kleine stapjes tot 90 nieuwe Covid-19-gevallen per dag. Echter, de laatste dagen komen er telkens 130 nieuwe gevallen bij", zegt de Vlaamse viroloog Marc Van Ranst op Twitter. ,,We mogen niet in slaap gewiegd worden, want dit gaat de verkeerde richting uit. Meer aandacht is broodnodig!"

,,Elke keer kan je zeggen dat het niet zo erg is. Maar als je dat allemaal optelt, dan zie je toch dat het allemaal omhoog gaat", aldus Van Ranst. ,,Gelukkig zien we nog geen stijging van het aantal opnames in het ziekenhuis. Dat is nu gestabiliseerd op een tiental per dag. Maar als het aantal nieuwe gevallen blijft stijgen, dan gaat dat ooit wel leiden tot meer ziekenhuisopnames", zei hij vandaag tegen omroep VRT. ... https://www.ad.nl/binnenland/live-universiteit-lyon-werkt-aan-revolutionaire-blaastest-vlaamse-viroloog-dit-gaat-verkeerd~a4151142/

Aantal Belgische besmettingen stijgt
Het aantal besmettingen in België is vijf dagen op rij opgelopen. Gemiddeld zijn het er 90 per dag. Er zijn nu 62,707 gevallen geregistreerd.

"We worden een beetje in slaap gewiegd door die hele kleine stijgingen", zegt viroloog Marc Van Ranst tegen omroep VRT. "Elke keer kan je zeggen dat het niet zo erg is. Maar als je dat allemaal optelt, dan zie je toch dat het allemaal omhoog gaat. Gelukkig zien we nog geen stijging van het aantal opnames in het ziekenhuis."

Dagelijks worden zo'n tien patiënten opgenomen in het ziekenhuis. "Maar als het aantal nieuwe gevallen blijft stijgen, dan gaat dat ooit wel leiden tot meer ziekenhuisopnames."

Vooral in de provincie Antwerpen, in Brussel en in het zuiden van West-Vlaanderen steeg het aantal besmettingen.
.... https://nos.nl/liveblog/2340506-groep-miljonairs-wil-meer-belasting-betalen-opnieuw-coronavirus-op-nertsenfokkerij.html

Ik zou het op prijs stellen als alle belgen een weekje thuis blijven. En Knokke sluiten voor nederlandse jongeren. :biggrin:

Willem2

13 juli 2020, 14:39

De zwaar door corona getroffen provincie Brabant wil in kaart brengen welke praktische en psychosociale zorgbehoeften er bestaan onder drie groepen die te maken kregen met het virus. Het gaat om personen die na een coronatest in quarantaine zijn geweest, patiënten die een opname op de intensive care hebben doorgemaakt en nabestaanden van overleden coronapatiënten. ,,Nu het aantal mensen met corona afneemt, willen we graag inzicht krijgen in de behoefte aan nazorg'', zegt GGD Brabant Zuidoost. ... https://www.ad.nl/binnenland/live-universiteit-lyon-werkt-aan-revolutionaire-blaastest-vlaamse-viroloog-dit-gaat-verkeerd~a4151142/

:rolleyes:

Willem2

13 juli 2020, 15:55

Coronanoodwet aangepast: geen controle in woningen
De bekritiseerde coronanoodwet blijkt flink te zijn aangepast. Het kabinet heeft de wet naar de Tweede Kamer gestuurd, maar de ‘handhaving in woningen van burgers’ is er alvast uit gesloopt. ... https://www.ad.nl/politiek/coronanoodwet-aangepast-geen-controle-in-woningen~a81da5d8/

pietpotent44

13 juli 2020, 18:24

Zozo. En verwacht het kabinet nu dat we daarom gaan juichen of hun dankbaar zijn?
Dat ze dat uberhaupt overwogen hebben, om politie woningen binnen te laten gaan.

Willem2

13 juli 2020, 18:29

Zozo. En verwacht het kabinet nu dat we daarom gaan juichen of hun dankbaar zijn?
Dat ze dat uberhaupt overwogen hebben, om politie woningen binnen te laten gaan.

Ik merk aan je antwoord dat je uit Brabant komt en psychosociale zorgbehoeften nodig hebt als gevolg van het coronavirus :biggrin: ;)

Willem2

13 juli 2020, 18:31

'Belgisch-Nederlandse grens gaat niet nog een keer dicht'
De kans is klein dat de grens tussen Nederland en België opnieuw dichtgaat, ook als we te maken krijgen met een tweede golf aan coronabesmettingen. Dat zei de Belgische minister De Crem van Veiligheid na overleg met zijn Nederlandse collega-minister Grapperhaus. "We hebben geleerd dat onze landen zo met elkaar zijn verbonden, dat zo veel gezinnen met elkaar te maken hebben, dat een tweede keer de grenzen sluiten niet gaat."

België sloot op 18 maart de landsgrenzen: alleen 'essentiële' reizen waren toegestaan, bijvoorbeeld voor mensen met een cruciaal beroep. Sinds 15 juni zijn de grenzen weer volledig open. Minister De Crem noemt de maatregel "bijzonder zwaar", maar volgens hem hebben de coronamaatregelen wel geloond. Toch denkt hij nu dat het sluiten van de grenzen "iets is wat je niet meer kan doen". .... https://nos.nl/liveblog/2340506-belgisch-nederlandse-grens-blijft-nu-open-miljonairs-bieden-helpende-hand.html

Sommigen zeggen jammer, anderen het wordt tijd dat Vlaanderen partij kiest :biggrin: En le_belge mag er ook bij ;)

Willem2

13 juli 2020, 18:42

De coronapandemie wordt "erger en erger en erger" als landen de basisregels niet navolgen, waarschuwt Tedros Adhanom Ghebreyesus, directeur-generaal van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO).

In een persconferentie wees hij op de "gevaarlijke stijging" van het aantal vastgestelde besmettingen op verschillende plekken in de wereld. Te veel landen gaan de verkeerde kant op en ziekenhuizen raken steeds voller, constateerde hij.

Volgens de WHO-baas kunnen we in de nabije toekomst niet terug naar het 'oude normaal'. "Het virus blijft publieke vijand nummer één."

Uiteenlopende boodschappen
Veel overheden en burgers handelen hier echter niet naar, waarschuwde Tedros. Uiteenlopende boodschappen van leiders ondermijnen volgens hem het vertrouwen van burgers in pogingen om het virus onder controle te krijgen.

Wereldwijd zijn voor zover bekend ruim 13 miljoen mensen besmet met het coronavirus. In vijf dagen kwamen er 1 miljoen geregistreerde besmettingen bij. Het wereldwijde dodental staat op meer dan een half miljoen.

"De helft van de zondag aan de WHO gerapporteerde nieuwe besmettingen kwamen van twee landen", zei Tedros. Hij maakte niet bekend om welke landen het gaat. Op de website van de WHO is te zien dat VS en Brazilië zondag de meeste bevestigde gevallen meldden.

.... https://nos.nl/artikel/2340585-who-baas-waarschuwt-in-te-veel-landen-gaat-het-de-verkeerde-kant-op.html

pietpotent44

13 juli 2020, 20:25

Ik merk aan je antwoord dat je uit Brabant komt en psychosociale zorgbehoeften nodig hebt als gevolg van het coronavirus :biggrin: ;)

Het eerste klopt (da hedde gei goed gezien), het tweede uiteraard niet.
Maar misschien kunnen Amsterdammers er wel om juichen, en hebben die wel die psychosociale zorgbehoefte nodig:

https://www.youtube.com/watch?v=e2LSoNYMAtY

seksenfun

13 juli 2020, 20:50

Die mondkapjes toch. In België moeten we ze bijna altijd opzetten als we uit huis gaan en weer ergens binnen gaan. Stijging besmettingen is het gevolg. Komisch. In Nederland geen mondkapjesplicht (behalve op het OV) en geen stijgingen. Hoera België. Een applaus voor Van Rans en co(-onnozelaars). Bende communisten die de meute maar oplegt wat in hen opkomt. Ik had overigens niet in de verste verte kunnen denken dat we onze leiders zo zouden opvolgen (het lijkt hier wel China) :smoke:.

seksenfun

13 juli 2020, 21:00

Duitsland blijft nog steeds in West-Europa de beste leerling wat Covid betreft. Ze willen dat zo houden. Seks zonder Covid-besmettingsrisico is er niet. Net zoals er niet risicoloos kan geneukt worden zonder condoom. Op basis alleen hier al van, gaat men de sekswerkers niet openen voor september (maar allicht pas november). Dit ook op voorwaarde dat er geen opflakkering komt. Hou dus de datum van een vaccin voor iedereen maar in het oog voor Duitsland. Da's een veel reëlere datum. Er wordt momenteel wel nagedacht over het vroeger openen van seksarbeid met uitzondering van de saunaclubs omdat dat een soort massa-evenement is. Zo luidt momenteel de uitleg van een plaatselijk raadslid die saunaclubs bezocht (om mijn bron maar een beetje toe te lichten). Ik vrees dat het redelijk de waarheid zal worden. Zal Oostenrijk of Zwitserland blijven dus, of Sixsens als je van drukte houdt :smoke: .

Player

13 juli 2020, 21:06

Of de Aarschotstraat, ook gekend als klein Zwitserland?

drieganger

13 juli 2020, 22:07

Als de laufhausen eerder open mogen dan de saunaclubs kan de Vulkanstrasse in Duisburg wellicht weer floreren als 10-15 jaar geleden!

13 juli 2020, 23:44

Ondertussen is in België, Zwitserland en Oostenrijk prostitutie al weer een maand toegestaan. Zijn er signalen dat door deze dienstensector het aantal besmettingen weer de pan uitrijzen? Anders gezegd, stel dat het gewoon nog een maand goed blijft gaan, wat zegt dat over wat we reeds denken te weten over SARS-CoV-2 en de besmettelijkheid daarvan? Of over hoe het al verspreid was voordat Europa in lockdown ging? Ik krijg bijna de indruk dat we nog altijd behoorlijk achterlopen met testen en het ook nog eens verkeerd doen. De gangbare en gratis tests vanuit de overheid zeggen niet of je mogelijk al een besmetting hebt doorgemaakt.

Willem2

14 juli 2020, 00:19

Zijn er signalen dat door deze dienstensector het aantal besmettingen weer de pan uitrijzen?

In Belgie en Zwitserland zijn er toenames maar die blijven nog onder gevaarlijke toenames.
We gaan nu allemaal lekker op vakantie en de ijsberen blijven thuis ;)

deket

14 juli 2020, 00:44

het valt nog relatief mee
in Zweden,waar men geen lockdown oplegde,(en waar prostitutie verboden is)is mijn voorspelling helaas uitgekomen,; escalatie van besmettingen en code rood nu
maar er is nog geen verband kunnen gelegd worden dat de prostitutie en negatief effect zou teweegbrengen,maar laat ons niet te vlug in euforie roepen

14 juli 2020, 01:05

maar er is nog geen verband kunnen gelegd worden dat de prostitutie en negatief effect zou teweegbrengen,maar laat ons niet te vlug in euforie roepen juist ja. Specifiek dat bedoel ik. Niet zeggende dat paysex gevrijwaard is van Sars-Cov-2 maar het geeft mijns inziens wel te denken. SC's verschillen op diverse vlakken nauwelijks van reguliere horeca. In Zurich is meen ik weer een niet paysex gerelateerde nachtclub (tijdelijk denk ik) gesloten omdat een bezoeker besmettelijk was tijdens zijn bezoek. Helaas zie je alleen de meldingen dat het "wéér" raak is in de media en word er nauwelijks of geen gevolg gegeven aan wat er daarna gebeurt. Ziekenhuis opname's ic's hoeveel mensen uiteindelijk in quarantaine. Dat is interessant. Dat er een besmetting geconstateerd word niet, zoiets is gewoon te verwachten.

pietpotent44

14 juli 2020, 05:33

het valt nog relatief mee
in Zweden,waar men geen lockdown oplegde,(en waar prostitutie verboden is)is mijn voorspelling helaas uitgekomen,; escalatie van besmettingen en code rood nu

Dat klopt niet.
Het aantal besmettingen in Zweden daalt al 3 weken (zelfs nu er veel meer getest wordt), maar veel belangrijker: het dagelijks aantal doden daalt al 3 maanden. Zeker de laatste weken heel hard zelfs. Momenteel nog zon 10-15 corona doden per dag. Ofwel ongeveer 1 dode per miljoen inwoners.

Het heeft dus praktisch gezien niks te maken met toename besmettingen of doden want er is juist een grote afname. Het is puur politiek.

pret

14 juli 2020, 08:04

Ijsberen zijn immuun voor Covid, omdat wij smeerlappen zijn. We zijn zo vies dat zelfs Corona voor ons buigt.

Ik klink net als partycrasher in deze vroege ochtend. :roll3:

Willem2

14 juli 2020, 08:17

Het begin van een ontslaggolf tekent zich af in de horeca- en cateringsector. Vorige maand nam het aantal faillissementen toe en ook de lijst met bedrijven die een deel van het personeel ontslaan, groeit met de week. Duizenden horecamedewerkers zijn hun baan al kwijt, zeggen vakbond FNV en brancheorganisatie ONCE.

Gisteren maakte La Place bekend een aantal filialen te zullen sluiten. In mei vroeg horeca-uitzendbureau Mise en Place al faillissement aan en Postillion Hotels heeft een reorganisatie achter de rug met 110 ontslagen. Vorige week kondigde cateraar Maison van den Boer aan afscheid te zullen nemen van 140 personeelsleden. Ook in andere sectoren neemt het aantal ontslagen toe.

Volgens vakbonden en bedrijven is dit nog maar het begin. "Dit is voor ons geen verrassing", zegt Edwin Vlek, sectorbestuurder bij FNV Horeca. "Restaurants en hotels krabbelen mondjesmaat op. Maar in de bedrijfs- en evenementencatering blijft de situatie nijpend."

Enorm veel pijn
Dat komt door thuiswerken en doordat festivals en zakelijke evenementen niet doorgaan, denkt Vlek. "Veel van de bedrijven in de eventcatering zijn bijvoorbeeld afhankelijk van enkele evenementen in een jaar. Als die wegvallen, raakt je buffer op. En dat betekent dat werkgevers noodgedwongen moeten snijden in personeel."

Bob Hutten heeft een cateringbedrijf met bijna 2000 werknemers. Zijn bedrijf levert aan vijf zorgrestaurants, catert feesten en levert doorgaans aan 200 bedrijfsrestaurants, waarvan er nu maar 40 open zijn. ... https://nos.nl/artikel/2340620-ontslagen-in-horeca-en-catering-dit-is-het-begin-van-een-golf.html

Goedemorgenallemaal

14 juli 2020, 08:36

kempie

14 juli 2020, 08:57

We gaan nu allemaal lekker op vakantie en de ijsberen blijven thuis ;)

Nee hoor die gaan weer naar sixsens.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Nulnulzeseneenhalf

14 juli 2020, 10:15

We gaan nu allemaal lekker op vakantie en de ijsberen blijven thuis ;)

Nee hoor die gaan weer naar sixsens.

Dat is thuis voor een heleboel mannen.

Willem2

14 juli 2020, 14:53

Dat is thuis voor een heleboel mannen.

Coronabesmettingen stijgen fors met 534: steeds meer mensen lopen corona thuis op
Het aantal nieuwe coronabesmettingen in de afgelopen week is gestegen naar 534. Dat is bijna een kwart meer dan de week ervoor. Dat blijkt uit de meest recente cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). De meeste mensen lopen corona thuis op.

Per dag waren er gemiddeld 76 besmettingen, zo blijkt uit de nieuwste cijfers. Het aantal besmettingen steeg met 102 van 432 naar 534, zo blijkt uit de nieuwste cijfers die het RIVM sinds deze maand wekelijks naar buiten brengen. Volgens het RIVM gaat het vooral om besmettingen in Zuid-Holland.

Het is voor het eerst in anderhalve maand dat het aantal besmettingen weer groeit. Toen begin juni de testcapaciteit is uitgebreid, was er ook sprake van een forse stijging van het aantal besmette coronapatiënten. Sinds die maand konden ook Nederlanders met milde klachten, zoals verkoudheid of niezen, zich laten testen.

In de afgelopen week zijn er nog 16 coronapatiënten opgenomen in ziekenhuis, en het dodental stijgt met acht. .... .... https://www.ad.nl/binnenland/coronabesmettingen-stijgen-fors-met-534-steeds-meer-mensen-lopen-corona-thuis-op~a1f18d18/

Gelukkig de meeste ongelukken gebeuren ook thuis ;)

pietpotent44

14 juli 2020, 18:15

Het aantal corona doden afgelopen week in Nederland was 8. En 16 opnames.

Ofwel per dag ongeveer 1 dode en 2 opnames.
Het daalt nog steeds. Dat er nu een kwart meer besmettingen zijn zegt niet zoveel. In werkelijkheid zullen het er nog meer zijn. Boeien.

Willem2

14 juli 2020, 18:33

Veel kamers in Limburgse zorgcentra staan leeg, ondanks dat er wachtlijsten zijn. Ouderen die in aanmerking komen voor een plaats maken daar geen gebruik van, onder meer uit angst voor corona. ... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/18167-lege-plekken-toch-wachtlijsten-in-zorgcentra.html

Grote fout van de leidinggevenden in de zorg.

Badslippers

14 juli 2020, 22:11

Veel kamers in Limburgse zorgcentra staan leeg, ondanks dat er wachtlijsten zijn. Ouderen die in aanmerking komen voor een plaats maken daar geen gebruik van, onder meer uit angst voor corona.

Grote fout van de leidinggevenden in de zorg.

Hoe bedoel je? Leidinggevenden (of wie dan ook) kunnen er weinig aan doen als ouderen geen gebruik maken van de vrije plaatsen. Vermoedelijk zijn er veel mensen die voorlopig hebben afgezien van opname in een verpleeghuis. Zij kiezen ervoor om voorlopig zelfstandig te blijven wonen en te blijven wachten op een plek.

phoenix

14 juli 2020, 22:13

Waarom grove fout willem? het is toch de markt die dit wil. competie ind e zorg... dan krijg je dus dit soort toestanden, met ene dubbeltje alles willen, niet genoeg personeel , kost teveel een dus ouderen opsluiten als apen, daar wil ik mijn moeder ook over nooit zien.... Hugo borst protesteert al jaren tegen deze manier van verzorgen.....Mark Rutte die maakt grove fouten....

14 juli 2020, 23:36

Was het niet zo dat verzorgingstehuizen vergoedingen van uit het rijk krijgen adhv de bezettingsgraad? Dus, als mijn aanname tenminste klopt, kost het de verzorgingstehuizen gewoon geld als er bedden leeg blijven.
Heeft de regering het mbv corona voor elkaar dat men langer zelfstandig blijft is het weer niet goed.

Goedemorgenallemaal

15 juli 2020, 00:09

Zoals ik al eens zei in het begin van dit draadje, als je vorig jaar had gezegd dat we met wat minder IC bedden toe konden en wat meer geld naar de ouderen moesten sluizen had vrijwel iedereen staan klappen.

Maar goed, even een andere ontwikkeling...
25 Jongvolwassenen besmet met corona in Goes (https://www.pzc.nl/dossier-coronavirus/25-jongvolwassenen-besmet-met-corona-in-goes~a436db46/)
Hoeft natuurlijk niet de stad Goes te zijn , voor hetzelfde geld onverantwoordleijke jongvolwassenen aan het feesten in Wolphaartsdijk of 's Heer Arendskerke.
Het klinkt wel erg als de groep mensen die wat eerder wat losser met de regels om zouden moeten mogen gaan omdat ze toch niet ziek konden worden en niemand besmetten.. Een lokale lockdown lijkt me wel eens de moeite van het overwegen waard.

Willem2

15 juli 2020, 00:44

... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/18167-lege-plekken-toch-wachtlijsten-in-zorgcentra.html

Grote fout van de leidinggevenden in de zorg.

Omdat deze duurbetaalde besturen ( in veel gevallen boven de balkenende norm) helemaal niets hebben gedaan aan voorzorgsmaatregelen en er juist in eerste instantie alles aan hebben gedaan dat corona via hun te laag betaalde en opgeleide medewerkers naar binnenkwam.

https://www.welingelichtekringen.nl/samenleving/598893/opvallend-hoe-slechter-het-verpleeghuis-hoe-hoger-het-salaris-van-de-directeur.html

Gedeeltelijk is Rutte hiervoor verantwoordelijk. Er is te weinig controle en te weinig sancties. En dat is wel degelijk bij een gezonde marktwerking.

Willem2

15 juli 2020, 14:48

België durft versoepeling nog niet aan
België neemt nog geen besluit over verdere versoepelingen van de coronamaatregelen per 1 augustus. De afgelopen week kwamen er weer meer besmettingen bij. "Het reproductiegetal is boven 1, waardoor het virus aan kracht wint", zei premier Sophie Wilmès na afloop van het overleg in de Nationale Veiligheidsraad. "Dat is niet goed. De situatie mag zeker niet erger worden."

Volgende week komen de experts en politieke leiders weer bij elkaar om te praten over eventuele versoepelingen. Vooral de evenementen- en cultuursector hadden gehoopt op goed nieuws over bijvoorbeeld hogere bezoekersaantallen. Ook het eventueel toestaan van massa-evenementen en de heropening van het nachtleven vanaf 1 september blijven onzeker. ... https://nos.nl/liveblog/2340740-vakantie-naar-noorwegen-en-malta-weer-mogelijk-nog-geen-versoepeling-in-belgie.html

Belgische minister draagt opvallend mondkapje
De Belgische minister van Volksgezondheid Maggie De Block droeg gisteren een nogal opvallend mondkapje. Op het masker staat een afbeelding van haar eigen neus en mond. "Een masker is verplicht. Ik heb dit gekregen en vind het origineel, dus gebruik ik het", was haar uitleg aan Belgische media.

Op Twitter was ze het mikpunt van spot. "Even lachwekkend als het 'werk' dat de afgelopen maanden is geleverd." De bewindsvrouw krijgt kritiek voor haar aanpak van het coronavirus. The Economist noemde de Belgische aanpak enkele weken geleden "de slechtste ter wereld". Alleen al voor volksgezondheid zijn in het land negen ministers bevoegd, verdeeld over de federale overheid, gewesten en gemeenschappen.

Willem2

15 juli 2020, 15:48

Amerikaans coronavaccin slaat aan: ‘Mogelijk nog dit jaar op de markt’
Hoopvol nieuws uit de Verenigde Staten: een experimenteel vaccin van farmaceut Moderna is goed aangeslagen bij 45 proefpersonen. Bij ieder van hen werden antistoffen tegen het coronavirus aangetroffen, zo laat de Amerikaanse multinational weten. ... https://www.ad.nl/buitenland/amerikaans-coronavaccin-slaat-aan-mogelijk-nog-dit-jaar-op-de-markt~a6e0696a/

WANDELAAR5

15 juli 2020, 16:49

Badslippers

15 juli 2020, 17:36

"Mondmasker dragen kan pandemie in enkele weken beëindigen"
Als iedereen meteen een masker begint te dragen, dan kan het coronavirus in enkele weken tijd onder controle gebracht worden. Dat heeft Robert Redfield, topman van het Amerikaanse Centrum voor Ziektecontrole en Preventie (CDC), dinsdag gezegd in een interview met de hoofdredacteur van het Journal of the American Medical Association. "Als we er iedereen toe kunnen brengen om nu meteen een masker te dragen, kan het virus in vier, zes of acht weken onder controle gebracht worden", aldus Redfield.
[ . . . ]

Ach ja, de zoveelste deskundige die de wijsheid in pacht heeft. Waarom kon hij dat niet in januari wereldkundig maken? Was zijn wijsheid toen nog niet zo scherp?

wervelwind

15 juli 2020, 17:54

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2020/jul/12/immunity-to-covid-19-could-be-lost-in-months-uk-study-suggests

Laat ik dit goede nieuws dan meteen een beetje temperen: Anti lichamen blijken maar ca. 3 maanden aanwezig. Hoe ernstiger de ziekte is, hoe langer. Maar als er een vaccin komt moeten we dus misschien wel 2 of 3 keer per jaar een shot krijgen.

Ook betekent dit dat we never nooit groepsimmuniteit gaan krijgen. En als we grootschalige serologische testen gaan doen > 3 maanden na het hoogtepunt van een uitbraak, alleen hele lage %s gaan vinden.

Hierbij wordt (door journalisten die van toeten noch blazen weten) onnodig angst gezaaid. Er wordt volledig voorbij gegaan aan het “geheugen” van ons immuunsysteem. De T-cellen herkennen virussen en bacteriën die eerder het lichaam zijn binnen gedrongen en gaan daardoor de antilichamen hiertegen opnieuw produceren. De hoeveelheid antistoffen in het bloed op dit moment zeggen in feite helemaal niets.

wervelwind

15 juli 2020, 17:57

Ach ja, de zoveelste deskundige die de wijsheid in pacht heeft. Waarom kon hij dat niet in januari wereldkundig maken? Was zijn wijsheid toen nog niet zo scherp?

Bovendien bewijst o.a. Luxemburg dat het dragen van mondkapjes een toename van aantal infecties niet tegengaat...

WANDELAAR5

15 juli 2020, 18:18

mager

15 juli 2020, 18:54

@wervelwind. Klopt! Geen antilichamen betekent niet dat je volledig weerloos bent. Maar dit is wel erg kort, dus grote kans dat het vaccin minstens jaarlijks nodig is en mogelijk vaker. Bij SARS bleven anti lichamen 2-3 jaar aanwezig.

Ik denk dat je lichaam zelf bepaald hoeveel antistoffen na de infectie nog aanwezig blijven.
Had je lichaam het zeer zwaar tijdens de infectie, dan blijft je lichaam zeker lang waakzaam.

Aangezien Corona antivirus deeltjes blijkbaar zo snel weer uit het lichaam verdwijnen, zou je daaruit af kunnen leiden dat het Corona virus dus helemaal niet zo een zware griep is.

Willem2

15 juli 2020, 19:12

Medewerkers en bestuurders in de verpleeghuis- en thuiszorgsector vinden dat zij in de coronacrisis in onveilige situaties zijn gebracht. Belangrijkste reden daarvoor waren de RIVM-richtlijnen. Die schreven voor dat het dragen van beschermende kleding zoals mondmaskers in allerlei gevallen "niet nodig" was.

Zorgmedewerkers zeggen dat zij daardoor ouderen besmet hebben, die later zijn overleden. Bovendien zijn veel medewerkers zelf ziek geworden en kampen zij nu met gezondheidsproblemen.

Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur naar de coronacrisis in de ouderenzorg. Daarvoor werden documenten ingezien en de totstandkoming van verschillende richtlijnen onderzocht. Ook is gesproken met tientallen directbetrokkenen uit de sector.

Spijt
Twee zorgkoepels, de Vereniging van Verpleegkundigen en Verzorgenden en branchevereniging ZorgthuisNL zeggen nu dat ze spijt hebben van het volgen van de RIVM-richtlijnen.

Zij kaartten de situatie de afgelopen maanden meerdere keren aan bij het ministerie van Volksgezondheid, maar het RIVM veranderde de richtlijnen nauwelijks. De twee koepels willen nu hun eigen richtlijnen opstellen en niet meer automatisch het RIVM volgen. Het ministerie benadrukt in een reactie dat de richtlijnen zijn geschreven in overleg met de koepels in de ouderenzorg.

Ministerie: werkgevers verantwoordelijk
Zorgmedewerkers zijn nu bezig met de vraag waar de verantwoordelijkheid ligt. Sommigen zijn ernstig ziek geworden. Het ministerie zegt dat als er echt onveilige situaties zijn geweest, uiteindelijk de werkgevers verantwoordelijk zijn. Maar de werkgevers moesten van het ministerie juist de RIVM-richtlijnen volgen. ... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2340792-coronarichtlijnen-rivm-leidden-tot-onveiligheid-in-ouderenzorg.html

seksenfun

15 juli 2020, 20:47

Ach ja, de zoveelste deskundige die de wijsheid in pacht heeft. Waarom kon hij dat niet in januari wereldkundig maken? Was zijn wijsheid toen nog niet zo scherp?

In België dragen (moeten we) we hoe langer hoe meer overal een mondmasker. De besmettingen stijgen, de ziekenhuisopnames stijgen ook weer lichtjes en de R-factor zit weer boven de 1-grens. Proficiat dus voor die wetenschapper, specialist,... :smoke:.

Goedemorgenallemaal

15 juli 2020, 23:58

https://www.pzc.nl/zeeuws-nieuws/het-zal-wel-door-de-feestjes-komen~a3f0f059/
Nou, dat jongeren niet ziek worden en het niet kunnen verspreiden kan ook de prullebak in. Evenals alle plannen om het nachtleven en café's te sluiten voor 57+ers

Willem2

16 juli 2020, 01:45

Am Wochenende feierten Touristen noch ausgelassen auf der Partymeile und sorgten damit für Empörung: An die Corona-Regeln wurde sich nicht gehalten. Nun wird die Reißleine gezogen. ... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-mallorca-party-ballermann-schliessung-100.html

pietpotent44

16 juli 2020, 03:43

Willem2

16 juli 2020, 13:09

De vooraanstaande Vlaamse viroloog Marc Van Ranst staat sinds drie weken onder politiebescherming. Reden daarvoor zijn bedreigingen van figuren uit extreemrechtse hoek, zegt hij in een interview met Techmag-blogster Magali De Reu.

De politie zou volgens Van Ranst informatie hebben over 'enkele tastbare plannen'. Er rijden nu dagelijks politieauto's rondjes om de woning van de viroloog. ,,Om het uur komt de politie langs”, zegt Van Ranst. Permanente beveiliging sloeg hij af.

Zijn uitlatingen vallen niet bij iedereen even goed, blijkt uit reacties op sociale media. Bang is Van Ranst naar eigen zeggen niet. ,,Ik volg extreemrechts al meer dan dertig jaar, en ja het komt uit die hoek. Maar ik weet ook dat het veel geblaat en weinig wol is.''

,,Wanneer er dingen gebeuren, moet je dat voorspellen. Ik heb dat gedaan en dan geeft mij dat geen slecht gevoel.” Kritiek komt er sowieso, weet de viroloog die zegt inmiddels over 'olifantsvel' te beschikken. ,,Het interesseert mij niet of ik een zondebok ben. Wat we kunnen doen voor de gezondheid wel.'' .... https://www.ad.nl/binnenland/live-politiebescherming-voor-vlaamse-viroloog-van-ranst-frankrijk-breidt-mondkapjesplicht-uit~a4151142/

Willem2

16 juli 2020, 14:53

De Franse premier Jean Castex heeft dinsdag aangekondigd dat de verplichting om mondkapjes te dragen in alle publiek toegankelijke gebouwen al vanaf volgende week van kracht wordt. Eerder werd gesproken over 1 augustus.

"We overwogen deze maatregelen in te laten gaan op 1 augustus. Ik heb te horen gekregen en begrepen dat dit te laat was", zei Castex in de senaat, schrijft Le Monde.

Er is nog veel onduidelijk over waar de mondkapjesplicht precies gaat gelden en welke sancties gaan gelden voor het verbreken ervan. De Franse regering komt naar verwachting spoedig met details.

Algemeen wordt aangenomen dat de plicht zal gaan gelden in elk gebouw dat toegankelijk is voor externe personen; van cafés en winkels tot ziekenhuizen, bibliotheken en verzorgingshuizen. Het dragen van een mondkapje in het openbaar vervoer is al sinds begin mei verplicht. ... https://www.nu.nl/buitenland/6064793/frankrijk-stelt-met-ingang-van-volgende-week-brede-mondkapjesplicht-in.html

wordt het toch nog leuk op de camping

hasta la pasta

16 juli 2020, 14:59

Op een camping zijn niet zo veel gebouwen, dus hier is weinig aan de hand.

P.S.: heb jij nooit gekampeerd?

Willem2

16 juli 2020, 15:26

Op een camping zijn niet zo veel gebouwen, dus hier is weinig aan de hand.

P.S.: heb jij nooit gekampeerd?

PS Weinig maar wel eens maar nog nooit met een mondkapje op.
En de gebouwen die er staan zijn wel belangrijk ;)

hasta la pasta

16 juli 2020, 15:43

Het punt dat ik wilde maken is dat "echt" kamperen voornamelijk in de buitenlucht plaatsvindt. Een die-hard kampeerder doucht en poept misschien in een semi-overdekt gebouw. Al (...) het overige gebeurt of onder een luifel of in de open lucht. Douchen met kapje op, dat is nog wel een dingetje (...), de rest is echt overkomelijk.

Willem2

16 juli 2020, 15:53

Shakir

16 juli 2020, 16:00

Voor wie het nog niet wist, het gaat de foute kant op in België...
- Na uitbraken in Antwerpen en Limburg: komen er lokale lockdowns? https://www.demorgen.be/nieuws/na-uitbraken-in-antwerpen-en-limburg-komen-er-lokale-lockdowns~b847c329/

SKW en club Mabuhay terug dicht?

hasta la pasta

16 juli 2020, 16:06

Ja, ik dacht ook eerst buiten is buiten lekker belangrijk. Totdat ik de beelden van Spanje zag waarop ze zelfs op het strand met mondkapje zaten. dat was nog niet verplicht maar op de boulevard wel. Nu is het gewoon afwachten in hoeverre de fransen de mondkap gaan inzetten.

In Kreis Heinsberg is corona weg er waren 0 geinfecteerde de laatste 2 weken.

Ah zo. In het bericht dat je aanhaalde in #5869 wordt gezegd dat in Frankrijk een mondkapje alleen in een gebouw gedragen moet worden. Vandaar mijn reactie over open lucht op een camping.

Befke

16 juli 2020, 16:20

"Mondmasker dragen kan pandemie in enkele weken beëindigen"
.../...
bron: nieuwsblad.be

Grappig hoe, toen er een tekort aan mondkapjes was, deze niet nodig, niet effectief, overbodig en flauwekul waren, maar nu er ruimschoots leveranciers met grote voorraden zitten deze zelfde mondkapjes het hele virus tot stilstaan kunnen brengen.

Een complot zie ik nog niet 1,2,3 maar wel een verdienmodel.

Willem2

16 juli 2020, 16:37

Een complot zie ik nog niet 1,2,3 maar wel een verdienmodel.

phea-petje op: Uitbuiting van kapitalisten.
Megaboob-petje op: Dat zijn slimme ondernemers. Helaas betalen ze te veel belasting.
:biggrin:

Willem2

16 juli 2020, 16:39

Op vakantie in Europa? Je kunt in een regionale lockdown belanden

....

De autoriteiten in Spanje besloten op verschillende niveaus tot nieuwe lockdowns. De meest lokale variant werd gisteren ingesteld op een camping in de Baskische badplaats Zarautz. Na twee positieve coronagevallen, besloten de lokale autoriteiten dat alle 250 gasten die nu op de camping verblijven niet van het terrein af mogen, melden lokale media.

.... ... https://nos.nl/artikel/2340859-op-vakantie-in-europa-je-kunt-in-een-regionale-lockdown-belanden.html

kempie

16 juli 2020, 17:05

Player

16 juli 2020, 17:10

Belgen dan maar weren uit ss lijkt me.

Niet veralgemenen, enkel de Antwerpenaren en Limburgers. [emoji57]

Daar val ik toch niet onder!

Willem2

16 juli 2020, 19:16

Horeca naar de rechter voor versoepeling maatregelen
Koninklijke Horeca Nederland (KHN) spant een kort geding aan tegen de staat. De branchevereniging wil dat de coronamaatregelen in de horeca zo snel mogelijk worden versoepeld. Het gaat dan vooral om de anderhalvemeterregel.

De horeca-ondernemers willen dat de afstandsregel niet meer geldt voor groepen tot en met negen personen, zowel binnen als buiten. Ook eist de KHN dat de afstand tussen zitplaatsen op terrassen niet meer bewaard hoeft te worden.

Volgens de KHN zijn de huidige maatregelen "veel strenger dan noodzakelijk" en "willekeurig". Ook staan de regels volgens de horeca-ondernemers "haaks op versoepelingen die op andere gebieden wel zijn doorgevoerd".

Het water staat de ondernemers aan de lippen, zegt de brancheorganisatie. Met de huidige regels kunnen veel ondernemers geen rendabele zaak runnen. ..... https://nos.nl/liveblog/2340835-russen-hacken-corona-onderzoek-horeca-naar-rechter-voor-versoepeling.html

Willem2

16 juli 2020, 19:51

Mensen van buiten de EU en het Schengengebied die een relatie hebben met een Nederlander mogen vanaf 27 juli weer naar Nederland reizen. Op dit moment geldt voor inwoners van de meeste landen buiten Europa een inreisverbod vanwege de coronapandemie, maar het kabinet gaat nu een uitzondering maken voor geliefden. .... https://nos.nl/artikel/2340886-geliefde-van-buiten-de-eu-mag-binnenkort-weer-naar-nederland-komen.html

Goedemorgenallemaal

16 juli 2020, 23:19

Willem2

17 juli 2020, 01:39

Bordelle sind wegen Corona weiterhin geschlossen, doch das Geschäft geht andernorts weiter. Viele arbeiten nun illegal und fühlen sich den Freiern ausgeliefert. Sie fordern deshalb eine Wiedereröffnung der Bordelle. .... https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/prostitution-in-corona-zeiten-100.html

seksenfun

17 juli 2020, 22:21

Willem2

17 juli 2020, 23:35

zeppos58

17 juli 2020, 23:47

Net in tweet van de Belgische premier gelezen dat ze zondag de koppen bij elkaar met experts en lokale besturen, er staat dus iets te gebeuren komende dagen.

Een bekende professor (naam ontsnapt me) schreef dat de meeste nieuwe besmettingen bij mensen van de Joodse Turkse en Marokkaanse leefgemeenschap werd vastgesteld.
Dat bericht is ondertussen gewist van FB.

Willem2

17 juli 2020, 23:52

Misschien helpt dit in Belgie :rolleyes:

Neuartige Gesichtsmasken können angeblich Coronaviren unschädlich machen. Kann das funktionieren? Und ist das der Durchbruch gegen die Pandemie? Experten sind skeptisch.

Die Versprechen in der Pressemitteilung des Herstellers "i3 BioMedical Inc." klingen überzeugend: "Die äußere Oberfläche der Maske inaktiviert innerhalb von Minuten >99% der Coronavirussuspension." Das sei von Wissenschaftlern der University of Toronto bestätigt worden. Nach Angaben des Herstellers kommt eine Beschichtung mit Trijodid zum Einsatz. In Deutschland sollen die Masken nach Angaben der Firma in den nächsten Wochen zu kaufen sein, ab ca. 6,50 Euro das Stück, heißt es in einer Mail an ZDFheute.

Auch andere Hersteller entwickelten keimtötende Textilien, beispielsweise das Schweizer Unternehmen Livingguard, das stolz auf Tests der Freien Universität Berlin verweist, die die Wirksamkeit bestätigten. Masken von Livingguard werden bereits für rund 35 Euro pro Stück von der Firma Wingguard vertrieben.

Idee dahinter ist glaubwürdig
Die Masken der israelischen Firma Argaman Technologies Ltd. wiederum desinfizieren sich selbst mittels einer Kupferdioxid-Verbindung. Sie stehen nach Angaben des Hersteller kurz vor der Einführung auf den europäischen Markt. Auf der Firmen-Website ist die Maske bereits zu haben, für ca. 43 Euro pro Stück. .... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-maske-biomedical-100.html

zeppos58

17 juli 2020, 23:53

Nu is het wel heel erg ver gekomen. België maakt een stijging van 30 % besmettingen mee. België is het enige land in West-Europa die niet precies kan zeggen waar de besmettingen zich voordoen. De contact tracing werk nog steeds niet. De app is er ook nog niet. Als je de verantwoordelijke ministers van Volksgezondheid dan als journalist wil interviewen dan kruipen ze door het raam naar buiten. De volksgezondheid verdient om veel serieuzer aangepakt te worden. Bende belachelijke politiekers aan de macht momenteel. Wordt hoogtijd voor een extravagante wissel :smoke:.

Dat snap ik ook niet, een van de redenen is dar de software niet klaar is.
Wel neem dan pen en papier en schrijf het op. Zeggen ze niet vanwaar ze zijn, schakel de GSM operatoren in. Anonieme kaarten bestaan niet meer in België zelfs voor een pre pay card moet je uw ID gevens nalaten voor u kan bellen, zo moeilijk kan dat niet zijn. En niet zeveren over privacy regels, volgens de verantwoordelijken zijn die voor covid 19 niet van tel.

Shakir

17 juli 2020, 23:56

Biostatisticus: "Mentaal voorbereiden op terugschroeven van maatregelen, denk aan sluiting horeca en reisverbod" https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/17/biostatisticus-geert-molenberghs-waarschuwt-we-moeten-nu-zeer/
Bereid je maar voor op nog eens extra 3 maanden chaturbate... :wand:

zeppos58

18 juli 2020, 00:15

pietpotent44

18 juli 2020, 04:31

De corona cijfers in Belgie zijn net als in Nederland heel laag (in Belgie momenteel 1-5 doden per dag, en minder dan 200 nieuwe dagelijkse besmettingen).
Die stijging van 30% is een beetje misleidend. Het aantal doden en besmettingen is al minstens anderhalve maand constant heel laag. Dus als er dan een (normale) fluctuatie is, kan dat al snel een 'stijging van 30%' opleveren. Het kan ook nog gewoon door meer testen verklaard worden, gewoon meer mensen die zich melden om getest te worden vanwege de paniekerige berichtgeving vanuit de overheid.

De Belgische politici zijn dus een beetje op hol geslagen door die mondkapjesplicht in te voeren.

Dat het Belgische dodencijfer in het begin van de pandemie zo opvallend hoog was, had ook meer te maken met de manier van registratie (ook verdachte gevallen als corona doden noteren).

Dus waar die nieuwe besmettingen ook precies ontstaan, het is vrij normaal en een laag aantal besmettingen. Niet iets om je momenteel grote zorgen om te maken. Er zijn geen hele grote uitbraken, maar mondjesmaat gevallen erbij, wat ook te verwachten is.

Willem2

18 juli 2020, 08:44

@pietpotent44
Gelukkig nu kunnen alle belgen weer rustig gaan slapen, net als jij, en hoeven ze niet meteen "op" cafe te gaan. :biggrin:

Shakir

18 juli 2020, 09:07

De Belgische politici zijn dus een beetje op hol geslagen

Inderdaad: de ministers Bart Somers en Hilde Crevits kropen zelfs door een raam om aan de aandacht van de pers te ontsnappen en minister Wouter Beke stapte in zijn auto zonder iets te zeggen. :k046[1]:

De stijging versnelt al een week systematisch. Reken maar uit waar we op het einde van de maand gaan zitten... Bovendien is de stijging verspreid over alle provincies en over alle leeftijdsgroepen. Dat is het slechts mogelijke scenario dat we ons konden voorstellen. Er is dus geen sprake van lokale broeihaarden die we dan gauw zouden kunnen blussen. Dat was toch precies het achterliggende idee van de mondiale exitstrategie? Het optimisme (en mijn daaraan gerelateerde braspartijen in het RLD) is nu volledig omgeslagen!

Wat wil dit zeggen? Dat we zonder vaccin NOOIT meer het gewone leven kunnen hervatten. Als het van onze politici afhangt althans, want zelf ben ik NIET akkoord dat de hele wereld permanent op slot moet om (in verhouding) slechts enkele mensenlevens te redden.

Ik ga dit weekend nog maar eens langs het SKW, want het zou wel eens de laatste keer kunnen zijn dit jaar.

Herr Fick

18 juli 2020, 09:11

https://www.info-coronavirus.be/nl/news/aantal-nieuwe-infecties-stijgt-met-32_/

Een wissel in de politiek brengt niet heel veel in België dat ligt namelijk aan het politieke systeem. Stel je wilt nu een wissel dan duurt dat minstens een jaar (en dat is nog weinig ingeschat) voordat er een nieuwe regering is.
Ik hoop dat de cijfers vooral komen door meer testen maar ik vrees dat er helaas meer aan de hand is in België ...

Wees maar zeker dat er meer aan de hand is. Het recht op vrijheid van het individu is zo belangrijk geworden dat maatregelen tot nut van het algemeen niet meer kunnen worden doorgevoerd.
Misschien kunnen onze buurlanden de grenzen van België hermetisch afsluiten, dan ontwaken ze hier eens uit hun droomwereldje. En ik heb het niet over politici maar over het Vlaamse klootjesvolk dat voortdurend allerlei redenen vindt om om het even welke regel of wet te omzeilen. Petit peuple, petite mentalité.

Shakir

18 juli 2020, 09:32

Vlaamse klootjesvolk

Voor mij is een Vlaming niet meer of minder dan een Waal, een Fransman, een Nederlander, een Duitser, een Pygmee, een Inuit Eskimo, ...
In essentie zijn we allemaal dezelfde.

Player

18 juli 2020, 09:40

mentholbear

18 juli 2020, 14:58

Misschien kunnen onze buurlanden de grenzen van België hermetisch afsluiten, dan ontwaken ze hier eens uit hun droomwereldje.

Dan wordt het gelijk weer wat rustiger en relaxter in SS :roll:

Herr Fick

18 juli 2020, 17:29

Will niet op conclusies vooruitlopen, maar sinds het begin van de pandemie waren de grootste brandhaarden in Limburg en Antwerpen. Niet toevallig de locaties waar de meeste immigranten zijn die het tijdens de lockdown niet nauw namen en rustig bleven samenscholen op straat en families bleven bij mekaar op bezoek gaan...

Niet echt, tenminste niet in Limburg.
De migranten die jij waarschijnlijk bedoelt blijven uiteindelijk wel in een soort bubbel, want ze ontmoeten veelal dezelfde mensen.

De meeste doden zijn te betreuren in boerengaten als Sint-Truiden, Alken, Nieuwerkerken of het aangrenzende Geetbets in Brabant.
De meeste migranten daar zijn landarbeiders en die komen meestal uit Polen en Roemenië. In Roemenië is nu ook wel een opstoot natuurlijk, maar dat heeft weinig met hier te maken want die lui zijn sinds 15 maart nauwelijks naar huis geweest.

Ik heb het meer over lokale Johnny's en Marina's (daar bestaat helaas geen Nederlands equivalent voor; het is zoiets als koppels bestaande uit André Hazes Jr. en Britt Dekker) die tot ver na middernacht straalbezopen blijven samenplakken op de terrassen van de café's of overdag met 150 aan een crèmerie (ijsjesverkooppunt) staan aan te schuiven zonder tussenafstand te houden. Ga maar eens kijken aan de Limone in Melveren. Of oude wijven die zonder mondmasker in mijn nek staan te kwijlen. Maar gelukkig gaan die niet naar de hoeren.

WANDELAAR5

18 juli 2020, 17:49

Herr Fick, in Nederland zijn dat Johnny’s en Anita’s.

pietpotent44

18 juli 2020, 19:25

33885

Hierboven een kaartje van de wereldwijde Corona situatie. De rode gebieden zijn de gebieden waar het momenteel het slechts gaat (qua aantal recente besmettingen).
Omdat ik me ook steeds heb afgevraagd of er een bepaalde logica / patroon te vinden is (naast zaken zoals temperatuur, luchtvochtigheid, dichtbevolktheid, wel/niet vroege lockdown, maatregelen, etc.) waarom in bepaalde
periodes het virus juist wel of niet ergens actief is.
De groene stippellijn stelt (ongeveer) 30 graden Noorderbreedte voor. Het valt op dat de landen / regios waar het slecht gaan onder deze lijn zitten.
Bij de VS valt ook op dat het voornamelijk de Zuidelijke regios (zoals Florida) zijn die het slecht doen. En zit ook net onder deze lijn. Zuid-Amerika gaat over het algemeen slecht nu (vooral Brazilie), India stijgt ook nog steeds (ondanks dat ze even leken te gaan dalen),
China ligt voor het grootste deel op Noordelijk halfrond, en heeft niet of nauwelijks nog besmettingen en doden.

De meest genoemde reden is dat ook Corona (net als Influenza) een seizoensgebonden virus is. Daar waar het hier in Europa (en heel Noordelijk halfrond, incl. o.a. VS, Canada, Rusland) tussen december en maart winter is, en
op het zuidelijk halfrond ergens tussen juni en september is. Ook kennen sommige landen een regen seizoen (moesson). De theorie is dat naast de temperatuur in de winter, mensen ook bijv. tijdens een regenseizoen massaal binnen gaan zitten, wat het aantal besmettingen doet toenemen.

Anyway, heb daarom van een aantal landen en werelddelen de periodes van winter en regenseizoen even opgesomd:

Brazilie: juni-september (winter)
India: juni-september (regen seizoen / moesson)
Australie: juni-augustus (winter)
Nieuw-Zeeland: juni-augustus (winter)

Europa: december-maart (winter)
Canada: december-maart (winter)
VS: december-maart (winter)

Toch gaat deze theorie niet voor alle gebieden helemaal op, in Nieuw Zeeland is vrijwel geen Corona meer (en zitten nu wel in een risico periode). En er zijn ook kleine landen in Zuid-Amerika die het wel goed doen.
En in Afrika gaat het eigenlijk alleen nog niet zo goed in Zuid-Afrika, maar in de andere landen wel.
Maar er zijn natuurlijk meerdere factoren (waarvan temperatuur en luchtvochtigheid wel de belangrijkste zijn). Maar het blijft wel een interessante theorie. En klopt voor het grootste deel dus ook wel.
Blijft natuurlijk ook interessant wat het virus in Europa doetzal doen tussen oktober en december. En of er in december daadwerkelijk een vaccin is zoals beloofd (al zie ik dat niet als de heilige graal, maar veel politici dus wel).

Willem2

18 juli 2020, 20:36

Willem2

18 juli 2020, 20:49

127 nieuwe besmettingen in Nederland: hoogste aantal in maand tijd ... https://www.ad.nl/binnenland/127-nieuwe-besmettingen-in-nederland-hoogste-aantal-in-maand-tijd~a530782a/

pietpotent44

18 juli 2020, 21:16

Hmm leuke theorie of these maar bv in Brazilie is het overdag tussen de 23 en 27 gr celsius en ook in India worden op veel plaatsen deze waarden gehaald. Dus het lijkt me in eerste instantie niet de doorslaggevende factor.

In Brazilie is het bijna het hele jaar door warm, bijna nooit beneden de 10 graden, en meestal 20-35 graden.
De griepseizoenen zijn daar dus niet in koude periodes in tegenstelling tot hier in Europa. (En verschillen ook nog eens per regio.)

In India gaat het ook meer om het regenseizoen (waarbij mensen massaal binnen gaan zitten). Niet zozeer de temperatuur.

Big30

18 juli 2020, 22:09

Alarmfase in 28 Vlaamse gemeenten. Hoe snel stijgt het aantal besmettingen in uw gemeente?

Hieronder volgt een opsomming per Vlaamse provincie van het aantal gemeenten dat boven de alarmdrempel van 20 besmettingen per 100.000 inwoners zit. Hoe kleiner de gemeente, hoe sneller de alarmdrempel wordt bereikt, zoals Lint, Hove, Ardooie, Oostrozebeke en Lendelede waar het om amper 2 besmettingen gaat.
Antwerpen

1. Lint telt 2 nieuwe besmettingen op 8.700 inwoners
2. Mortsel telt 6 nieuwe besmettingen op 26.100 inwoners
3. Hove telt 2 nieuwe besmettingen op 8.100 inwoners
4. Edegem telt 6 nieuwe besmettingen op 22.100 inwoners
5. Aartselaar telt 4 nieuwe besmettingen op 14.300 inwoners
6. Wommelgem telt 4 nieuwe besmettingen op 12.900 inwoners
7. Antwerpen telt 174 nieuwe besmettingen op 525.900 inwoners
8. Boom telt 10 nieuwe besmettingen op 18.200 inwoners
Limburg

1. Beringen telt 11 nieuwe besmettingen op 46.300 inwoners
2. Houthalen-Helchteren telt 17 nieuwe besmettingen op 30.700 inwoners
3. Heusden-Zolder telt 23 nieuwe besmettingen op 33.700 inwoners
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/in-kaart-alarmfase-in-28-vlaamse-gemeenten-hoe-snel-stijgt-het-aantal-besmettingen-in-uw-gemeente~aea1699e/

hitman

18 juli 2020, 23:01

Ik heb het meer over lokale Johnny's en Marina's (daar bestaat helaas geen Nederlands equivalent voor; het is zoiets als koppels bestaande uit André Hazes Jr. en Britt Dekker) d

Dat noemen wij hier in NL meestal Johnny en Anita. Lijkt er wel op.

Big30

19 juli 2020, 10:19

Vandaag al mini-Veiligheidsraad na slechte cijfers: kans bestaat dat vrijheden teruggeschroefd wordenhttps://www.hln.be/nieuws/binnenland/vandaag-al-mini-veiligheidsraad-na-slechte-cijfers-kans-bestaat-dat-vrijheden-teruggeschroefd-worden~a17ec2fc/

Door de verontrustende coronacijfers gaan politici en experten vroeger dan verwacht opnieuw de koppen bij elkaar steken. Versoepelingen? Vergeet het maar. Begin u eerder voor te bereiden op strengere maatregelen. Maar panikeren, dat hoeft nu ook weer niet, zegt de premier.
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/vandaag-al-mini-veiligheidsraad-na-slechte-cijfers-kans-bestaat-dat-vrijheden-teruggeschroefd-worden~a17ec2fc/

Het kan bijna niet anders of Belgie gaat de maatregelen weer aanscherpen.

peterp095

19 juli 2020, 11:27

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200718_00168583/127-nieuwe-besmettingen-in-nederland-hoogste-aantal-in-een-maand-tijd

Dus Big30, niet alleen in België......

zeppos58

19 juli 2020, 11:34

Shakir

19 juli 2020, 11:41

Met een nakende sluiting boven het hoofd, ben ik daarnet nog als gek naar het Glazen Straatje in Gent gehold om snel nog wat kwakjes te smijten.
Sommige meiden zijn in paniek, anderen blijven er rustig onder.

En nu naar het SKW!

mentholbear

19 juli 2020, 11:51

Picasso 1

19 juli 2020, 13:55

Bewaar je nog wat voor Wellcum? ;)

80 absolute topmodellen met stuk voor stuk de allerlekkerste billen die mannen zich kunnen voorstellen. Topservice waar elke man zich de vingers bij aflikt. Shakir weet niet wat hij mist.

mentholbear

19 juli 2020, 14:00

80 absolute topmodellen met stuk voor stuk de allerlekkerste billen die mannen zich kunnen voorstellen. Topservice waar elke man zich de vingers bij aflikt. Shakir weet niet wat hij mist.

En straks is de spuitbus leeg :roll3:

Ik vermoed trouwens dat ie de beenderige post gemist heeft...

kempie

19 juli 2020, 14:54

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/vandaag-al-mini-veiligheidsraad-na-slechte-cijfers-kans-bestaat-dat-vrijheden-teruggeschroefd-worden~a17ec2fc/

Het kan bijna niet anders of Belgie gaat de maatregelen weer aanscherpen.

Ik vindt nu opeens de afspraak dat de grenzen dit keer hoe dan ook open blijven niet zo leuk. Belgen die zich niet kunnen inhouden kunnen toch gewoon naar sixsens gaan, strengere maatregelen in eigen land of niet, en zo oze hobby in gevaar brengen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

phoenix

19 juli 2020, 16:03

Kempie dat kan volgende week omgekeerd zijn, je weet geen zak van dit virus.... belangrijk is...... afstand houden en je dame zoeken en wippen.... de kans dat het mis gaat in sixsense is vooral te wijten aan mensen die te veel zuipen en aan elkaar hangen.. gebeurt dat niet en iedereen vertrekt netjes naeen dame, eten drinken sauna etc. , dan is alleen het personeel met de meeste kans op besmettingen, zij zijn er de hele dag en iedere dag!.... wij niet iedere dag, althans ik in elk geval niet...

de duisburg spesjalist

19 juli 2020, 16:13

niet zo wijzen naar de belgen ;) in belgië is er namelijk eerder versoepeld ik geloof zelfs 2 weken eerder als in NL . Coronabesmettingen stijgen in Nederland

https://www.parool.nl/nederland/coronabesmettingen-stijgen-in-nederland~b1f18d18/

ik denk bij me zelf dat onze oosterburen nog het slimst zijn :rolleyes:

de duisburg spesjalist

19 juli 2020, 16:21

Coronanieuws: 16 patiënten op intensive care in ziekenhuis, aantal besmettingen stijgt wereldwijd

Opnieuw is er op een nertsenbedrijf een besmetting met corona vastgesteld. Het gaat om een bedrijf in Westerbeek .
Nederland staat in de top 10 van landen waar de sterkste stijging van het aantal faillissementen wordt verwacht
In Brabant zijn sinds vorige week dinsdag 57 nieuwe coronabesmettingen gemeld, zo bleek eerder uit de wekelijkse RIVM-cijfers .

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3234212/coronanieuws-16-patienten-op-intensive-care-in-ziekenhuis-aantal-besmettingen-stijgt-wereldwijd

noglangnietuitgewandeld

19 juli 2020, 17:31

Hier was het geen nerts maar een...............https://www.telegraaf.nl/nieuws/901159531/buitenlandse-prostituee-besmet-italiaans-dorp Althans, ze stellen het zo.

schoolmeester

19 juli 2020, 17:43

Deze prostituee had waarschijnlijk een nertsjas.......

Groet, schoolmeester.

zeppos58

19 juli 2020, 18:00

Pros de broer van Jef, Jef tituee. 😂

pietpotent44

19 juli 2020, 19:14

Als je de Belgische dagcijfers bekijkt van 13, 14 en 15 juni dan zie je cijfers van rond de 200 2 maal boven 1 maal net onder, terwijl we de dagen tussen 40 en 50 zaten.
Op 1 juli waren de laatste versoepelingen er, het duurt ongeveer een 10 a 14 dagen na de besmetting eer je ziek wordt. Als we even rekenen, je versoepeld de maatregelen en 13 dagen later is er een opstoot, dit kan toch geen toeval zijn.

Het valt me anders wel op dat alleen het aantal bevestigde besmettingen is gestegen, maar het dodenaantal niet, dat blijft onverminderd laag, zowel in Belgie als in Nederland. In Nederland de afgelopen 3 dagen zelfs geen doden, in Belgie al 6-7 weken lang tussen de 0 en 5 dagelijkse doden.

Kortom: de conclusie dat het virus weer massaal opleeft in Nederland en Belgie lijkt nogal voorbarig te zijn. Want wie zegt dat er niet gewoon veel meer getest wordt, waardoor we veel meer bevestigde besmettingen krijgen.

Het is in allebei de landen zomer, warm, geen griepseizoen, en vooral: geen toename van dodental. Zelfs nog verdere daling.
En een hoop versoepelingen zijn bovendien al ver voor 1 juli doorgevoerd.

Meme Moo

19 juli 2020, 19:42

Het aantal besmettingen kan stijgen maar dat vind ik op zich niet zo’n goede graadmeter.

Het aantal COVID-gerelateerde sterfgevallen en IC-opnames zegt mij meer. En dat blijft in NL nagenoeg constant.
Pas als dat sterk gaat stijgen ga ik me zorgen maken.

WANDELAAR5

19 juli 2020, 20:05

Meme Moo

19 juli 2020, 20:15

Meme moo, dat zijn lagging indicators zoals ze in de economie genoemd worden. Als je dan pas wat gaat doen ben je te laat. Kijk maar naar het VK, waar ze een paar weken later pas maatregelen namen. Nu er zoveel getest kan worden zijn besmettingen een goede indicator. Ik hoop ook op beter lopende riooltesten, want daar zal het virus ook zonder testen goed zichtbaar zijn.

Dat is me zeer duidelijk W5, maar na de versoepelingen van 1 juli jl hebben we al een aardige ‘lag’, terwijl de indicators die er voor mij écht toe doen (sterfte en IC-opnames), niet stijgen.

We wachten rustig af, maar alleen het monitoren van het aantal besmettingen an sich vind ik niet alles zeggend.
Het gaat om de combi van indicatoren.

WANDELAAR5

19 juli 2020, 20:16

https://www.suedtirolnews.it/italien/schlaflose-kunden-escortdame-positiv-auf-coronavirus-getestet

Dit kunnen we dus niet gebruiken. De burgemeester Van Modica heeft klanten opgeroepen zich te laten testen en heeft beloofd het niet aan de echtgenotes door te geven.

Sjeufke

19 juli 2020, 20:27

Wellicht begrijp ik je verkeerd. Je vindt dat de burgervader wel de echtgenote moet inlichten?

zeppos58

19 juli 2020, 20:28

Het valt me anders wel op dat alleen het aantal bevestigde besmettingen is gestegen, maar het dodenaantal niet, dat blijft onverminderd laag, zowel in Belgie als in Nederland. In Nederland de afgelopen 3 dagen zelfs geen doden, in Belgie al 6-7 weken lang tussen de 0 en 5 dagelijkse doden.

Kortom: de conclusie dat het virus weer massaal opleeft in Nederland en Belgie lijkt nogal voorbarig te zijn. Want wie zegt dat er niet gewoon veel meer getest wordt, waardoor we veel meer bevestigde besmettingen krijgen.

Het is in allebei de landen zomer, warm, geen griepseizoen, en vooral: geen toename van dodental. Zelfs nog verdere daling.
En een hoop versoepelingen zijn bovendien al ver voor 1 juli doorgevoerd.

De bevestigde besmettingen lopen minstens 5 tot 21 dagen voor op de ziekenhuisopnames, dus een aantal besmette mensen komen pas layer in het ziekenhuis terecht.
Een deel van de mensen die opgenomen worden komen op IC terecht, daar zitten ook weer een paar dagen tussen.

Mensen liggen tussen de 3 en 6 weken op IC, voor ze of sterven, of o,tslagen worden.
Dus het stijgen van het aantal overlijdens van de mensen die nu worden besmet zien we ten vroegste over een maand.

pietpotent44

19 juli 2020, 21:09

De bevestigde besmettingen lopen minstens 5 tot 21 dagen voor op de ziekenhuisopnames, dus een aantal besmette mensen komen pas layer in het ziekenhuis terecht.
Een deel van de mensen die opgenomen worden komen op IC terecht, daar zitten ook weer een paar dagen tussen.

Mensen liggen tussen de 3 en 6 weken op IC, voor ze of sterven, of o,tslagen worden.
Dus het stijgen van het aantal overlijdens van de mensen die nu worden besmet zien we ten vroegste over een maand.

We gaan het zien. Ik voorspel dat we over een maand zowel in Belgie als in Nederland geen grote toename gaan zien in het aantal doden.

rob45

19 juli 2020, 23:12

We gaan het zien. Ik voorspel dat we over een maand zowel in Belgie als in Nederland geen grote toename gaan zien in het aantal doden.Wereldwijd gezien dendert de coronapandemie gewoon voort.
Nu is het dodental gestegen tot voorbij 600.000 bevestigde sterfgevallen dan.
Ik schat samen met de onbevestigde sterfgevallen het getal tussen de 800 en 900.000 sterfgevallen.
Zelf denk ik (maar hoop van niet) dat in september/oktober corona weer de kop op zal steken in NL. en omstreken.

mentholbear

19 juli 2020, 23:26

Wellicht begrijp ik je verkeerd. Je vindt dat de burgervader wel de echtgenote moet inlichten?

En dat leek me nou het fijne van een anonieme app. Iedereen wordt gewaarschuwd die risico loopt, zonder dat aangegeven wordt of je dit risico hebt opgelopen bij een kassiere, collega of prostitué.

Big30

19 juli 2020, 23:29

Van Ranst over stijgende coronacijfers: “We hebben één kans, een week denk ik, om dit terug te draaien”

Het Overlegcomité zat vandaag samen en besliste om geen nieuwe maatregelen in te voeren. Wel wordt aangeraden om de huidige maatregelen beter na te leven. Volgens viroloog Marc Van Ranst is er één kans om de huidige toestand terug te draaien. “Wanneer we die kans niet grijpen, dan vrees ik dat we vertrokken zijn voor een doorgedreven stijging”, zegt Van Ranst vanavond in de studio van VTM NIEUWS.
https://www.hln.be/nieuws/vtm-nieuws/van-ranst-over-stijgende-coronacijfers-we-hebben-een-kans-een-week-denk-ik-om-dit-terug-te-draaien~ae407550/

WANDELAAR5

19 juli 2020, 23:42

Wellicht begrijp ik je verkeerd. Je vindt dat de burgervader wel de echtgenote moet inlichten?

LOL. Nee ik bedoel dat we berichten dat een prostituée mogelijk Corona heeft verspreid kunnen missen als kiespijn. Voor dat je het weet zit prostitutie weer in het verdomhoekje. En ondergronds gaat het geheid niet beter worden, maar slechter. Dan gaat er geen temperatuur gemeten worden zoals nu bij Sixsense.

mentholbear

19 juli 2020, 23:50

LOL. Nee ik bedoel dat we berichten dat een prostituée mogelijk Corona heeft verspreid kunnen missen als kiespijn. Voor dat je het weet zit prostitutie weer in het verdomhoekje.

Toeval dat het in SKW... Ik bedoel Antwerpen explodeert?

WANDELAAR5

19 juli 2020, 23:55

20 juli 2020, 00:03

De bevestigde besmettingen lopen minstens 5 tot 21 dagen voor op de ziekenhuisopnames, dus een aantal besmette mensen komen pas layer in het ziekenhuis terecht.
Een deel van de mensen die opgenomen worden komen op IC terecht, daar zitten ook weer een paar dagen tussen.

Mensen liggen tussen de 3 en 6 weken op IC, voor ze of sterven, of o,tslagen worden.
Dus het stijgen van het aantal overlijdens van de mensen die nu worden besmet zien we ten vroegste over een maand.

Ik heb verschillende media gevraagd opvolging te geven aan de horror verhalen waarmee gekopt werd nadat er (massale) besmettingen bleken te zijn in slachthuizen. Dit kwam er niet dus mijns inziens is het zo erg dat men het niet durft te melden, of, wat me waarschijnlijker lijkt, er valt niets te melden.

Kwibus2

20 juli 2020, 00:14

Weer z'n verhaal dat voorlopig geen bevestiging kreeg dat het om contacten met hoeren zou gaan.

Bezoekers van dames die later positief getest zijn kunnen zich zonder opgaaf van redenen laten testen.
Maak van die mogelijkheid gebruik. Dan hoef je niet te vertellen waar de mogelijke besmetting vandan komt.
Dat kunnen die Italianen ook doen, probleem opgelost.

Opvallend dat er zoveel rumoer ontstaat nu de mogelijke veroorzaker een DVP is.
Je kunt het virus overal oplopen, dat heeft niets te maken met bezoek aan een DVP.
Bij de kapper, bij de bank, bij de dokter etc.

Player

20 juli 2020, 00:19

Ik vind België nog lang geen explosie. Wel een stijging die gezien de extreme besmettelijkheid van dit virus mogelijk snel uit de hand kan lopen. En ik denk dat prostitutie er weinig mee te maken heeft. Wel Belgen die hun eigen plan trekken. Dat zit nu éénmaal in de volksaard. Daarom ook zeer verbreide opleving.Zoals ik al eerder schreef, heeft het eerder te maken met bepaalde bevolkingsgroepen die altijd denken dat de wet alleen voor anderen geldt:

“Besmettingshaard bij Marokkaanse gemeenschap is sociologisch probleem”

https://www.hln.be/antwerpen/besmettingshaard-bij-marokkaanse-gemeenschap-is-sociologisch-probleem~a007554d/

Shakir

20 juli 2020, 00:27

Aldus Marx Van Ranst:

De toename van het aantal besmettingen is er een beetje overal.

Eerder had ik het al opgemerkt: versoepelen betekent verhoging van het aantal infecties. Voor mij betekent dit klaar en duidelijk dat al die vreugdevolle taferelen van voor 2020 tot het verleden behoren, en dat een terugkeer naar het oude normaal vrijwel onmogelijk is. Het is iets wat we later aan onze kleinkinderen kunnen vertellen, in de trant van: "Ja, dat was nog eens een tijd, met al die café, festivals, cultuur & amusement" Het lijkt erop dat politici en de bevolking nog in een ontkenningsfase zitten.

Ik vrees dat het ergste nog moet komen. Hiermee bedoel ik dat de maatschappelijke breuklijn vanwege Corona nog veel groter gaat worden: een groot deel van de bevolking wil terug naar de oude normaal, voor een ander gedeelte kan het maar niet streng genoeg zijn. Bovendien gaan er meer en meer sectoren (zoals onze hobby) in het verdomhoekje terecht komen.

En wat valt er verder nog te verwachten: uitholling van de mensenrechten, uitholling van de privacy, uitholing van de burgerrechten,...

De spanning tussen politiek, virologen en de bevolking gaat de komende maanden ondraaglijk worden. Ik ben van mening dat we op zeker ogenblik moeten accepteren dat het virus er is, en er zal blijven. Op lange termijn zal er veel meer moeten geïnvesteerd worden in de zorg (oa IC-capaciteit), want in een anderhalvemetersamenleving valt er nu eenmaal niet te leven. Of wel?

Vraag is: hoe lang gaat het duren voordat die algemene acceptatie er wereldwijd gaat komen? We zien nu al dat wanneer een land niet die absurde mondiale 1.5M strategie volgt in het verdomhoekje wordt geplaatst. Er staan ons barre tijden te wachten!

Shakir

20 juli 2020, 00:34

Zoals ik al eerder schreef, heeft het eerder te maken met bepaalde bevolkingsgroepen die altijd denken dat de wet alleen voor anderen geldt:

“Besmettingshaard bij Marokkaanse gemeenschap is sociologisch probleem”

https://www.hln.be/antwerpen/besmettingshaard-bij-marokkaanse-gemeenschap-is-sociologisch-probleem~a007554d/

Gij gaat toch naar Sixsens? En ik naar het RLD. Dat zijn toch ook potentiële broeihaarden? Ik vind niet dat we met de vinger naar de mensen moeten wijzen. De virologen vragen van ons immers het onmogelijke: voor een onbepaalde tijd in een inhumane samenleving moeten doorbrengen. Dat is het ultieme maakbaarheidsexperiment van de mensheid.

Neen, hier valt niemand iets te verwijten.

Player

20 juli 2020, 01:27

Neen, hier valt niemand iets te verwijten.Naar ss of het RLD gaan is volstrekt legaal nu. Waar ik op doel is dat deze bevolkingsgroepen doodleuk het samenscholingsverbod overtraden, niet in hun kot bleven, afstandsregels niet respecteerden,... tijdens het hoogtepunt van de pandemie in april/mei toen er dagelijks een massa mensen stierven en waarvoor de ordediensten steeds moesten uitrukken in de grootsteden. Er is bij die bevolkingsgroepen nog steeds niets veranderd...

Als je zelf vindt dat hoerenlopen nu niet kan, zou je het beter zo laten en niet de ramen bezoeken of een bezoek aan Wellcum plannen. Dat is ieders persoonlijke keuze nu zoals al dan niet op vakantie gaan, al dan niet op café gaan,...

pietpotent44

20 juli 2020, 01:27

Aldus Marx Van Ranst:

Eerder had ik het al opgemerkt: versoepelen betekent verhoging van het aantal infecties. Voor mij betekent dit klaar en duidelijk dat al die vreugdevolle taferelen van voor 2020 tot het verleden behoren, en dat een terugkeer naar het oude normaal vrijwel onmogelijk is. Het is iets wat we later aan onze kleinkinderen kunnen vertellen, in de trant van: [I]"Ja, dat was nog eens een tijd

En wat valt er verder nog te verwachten: uitholling van de mensenrechten, uitholling van de privacy, uitholing van de burgerrechten,...

De spanning tussen politiek, virologen en de bevolking gaat de komende maanden ondraaglijk worden. Ik ben van mening dat we op zeker ogenblik moeten accepteren dat het virus er is, en er zal blijven. want in een anderhalvemetersamenleving valt er nu eenmaal niet te leven. Of wel?

Vraag is: hoe lang gaat het duren voordat die algemene acceptatie er wereldwijd gaat komen? We zien nu al dat wanneer een land niet die absurde mondiale 1.5M strategie volgt in het verdomhoekje wordt geplaatst. Er staan ons barre tijden te wachten!

Ik vraag me nog altijd af of er daadwerkelijk meer infecties zijn, of dat er gewoonweg meer wordt getest / meer mensen zich melden voor een test. Waardoor we veel meer bevestigde besmettingen krijgen. En daarmee paniekzaaierij. Dat is heel goed mogelijk. Het werkelijk aantal besmettingen is sowieso veel hoger dan het aantal bevestigde besmettingen (en daarmee is ook het werkelijke sterftepercentage veel lager).

Ik weiger echter mee te gaan in doemscenarios dat het leven nooit meer normaal zou worden.

Ik denk ook dat we er beter aan doen te accepteren dat het virus er is. In plaats van extreme maatregelen te blijven handhaven waarvan niemand weet hoe lang die nog zullen gelden. Dat zouden politici ook eens moeten doen. Nu helpen zij alles naar de klote met die maatregelen. Ik vind de 'noodzaak' nu niet meer te verdedigen.

Want inderdaad: wat als het virus in het najaar terugkomt? Of wat als we ergens in de komende jaren plots te maken krijgen met weer een ander virus? Weer in een (mondiale) lockdown ? Dat kan onze maatschappij simpelweg niet (meer) aan. Hoeveel werklozen moeten er nog vallen? Hoeveel bedrijven nog failliet? Hoeveel zelfdodingen ? Hoeveel economische krimp ? Hoeveel vereenzaamde mensen ? Hoeveel mensen die betalingsproblemen krijgen en/of hun huur niet meer kunnen betalen ? Hoeveel extra mensen in psychische nood ? Is dat werkelijk allemaal minder erg dan de schade door dit virus ?

De maatregelen pas opheffen wanneer er een vaccin is ? Is het al 100% zeker dat er een werkend vaccin komt? Nee, geen garanties. Is er al zekerheid wanneer het vaccin er komt? Nee, nog onduidelijk. In een hosanascenario december 2020, maar geen garanties. En wat als als het niet (blijvend) blijkt te werken? En wat als een grote groep mensen zich simpelweg niet wil laten vaccineren (zoals ik) ? En wat als zon vaccin meer kwaad dan goed blijkt te doen ?

Ik denk dat we voor de toekomst alerter moeten zijn, en meteen lokale lockdowns en quarantaine invoeren in geval van grote lokale besmettingshaard (net als in de Aziatische landen). Maar niet meer een heel land op slot. Of zelfs een hele wereld op slot.

Corona zal over een aantal jaren sowieso geen groot probleem meer zijn. Vanwege ontstane immuniteit danwel mensen die sowieso niet vatbaar zijn voor het virus. De echte grote schade is de schade die ontstaat door de maatregelen.

Picasso 1

20 juli 2020, 01:44

Ik weiger echter mee te gaan in doemscenarios dat het leven nooit meer normaal zou worden.

Volgens mij geeft de geschiedenis ons een indicatie over hoe de toekomst waarschijnlijk uitziet. Er gebeurt nu niet plotseling met de natuur iets heel erg anders dan wat voorheen al niet gebeurd is. Klopt dat we met een levensgevaarlijke infectie te maken hebben en hoogstwaarschijnlijk zal deze ook tijdelijk zijn zoals voorheen andere enge infecties levensgevaarlijk waren en tijdelijk bleken.

Shakir

20 juli 2020, 09:37

Voor België kunnen we hopen dat de cijfers stabiliseren. Een gelijkaardig scenario lijkt in Oostenrijk aan de gang: daar begon een stijgende trend vanaf 20/06, en bleef dan stabiel vanaf begin juli (bij de heropening van de bordelen, dus) :)

33890
Hoop doet leven.

Goedemorgenallemaal

20 juli 2020, 09:57

Volgens mij geeft de geschiedenis ons een indicatie over hoe de toekomst waarschijnlijk uitziet. Er gebeurt nu niet plotseling met de natuur iets heel erg anders dan wat voorheen al niet gebeurd is. Klopt dat we met een levensgevaarlijke infectie te maken hebben en hoogstwaarschijnlijk zal deze ook tijdelijk zijn zoals voorheen andere enge infecties levensgevaarlijk waren en tijdelijk bleken.

Maar wat zijn de gevolgen als het voorbij is? Spaanse griep was in twee jaar voorbij en zelfs bijna verdwenen. Aan de andere kant heeft de zwarte dood wel wat langer huisgehouden en is nog steeds aanwezig. En in dat geval zouden de lange economische gevolgen van de ziekte groter kunnen zijn dan die van een lockdown van en jaar of zo.

Goedemorgenallemaal

20 juli 2020, 10:02

Zoals ik al eerder schreef, heeft het eerder te maken met bepaalde bevolkingsgroepen die altijd denken dat de wet alleen voor anderen geldt:

Het ergste is dat dat met de 15 meneen bubbel nog gelegaliseerd is ook, iets waar die fietsende bierdrinkende
Vlaamse man op café ook geen moeite mee heeft, iedere fietsdag een andere bubbel en maar met zijn allen tegen elkaar aan schreeuwen en drinken. Sinds de opkomst van de toerfietser en mountainbiker zijn de Vlaamse landelijke cafés een groot deel van hun charme verloren overigens, maar da's een andere discussie .... Jullie probleem iw denk ik voor een groot deel terug te voeren op de sociale bubbel.

phoenix

20 juli 2020, 10:05

we leven nog maar een paar decennia in de fictieve geldstromen uit enorme beleggingen, obligaties etc, daarvoor waren er een aantal eeuwen geldstromen die vooral bestemd waren voor werkelijke waren, slechts een klein gedeelte handelde in fictief geld en daarvoor was ruilhandel de normale situatie.

Het zou wel eens kunnen zijn dat ons geldsysteem instort als het virus niet weggaat en net al hiv deel van ons dagelijks leven zal zijn. Geld niet alleen makkelijk is maar ook is bedacht om schaarste te creëren, dat betekent o.a dat we niet leven volgens de (menselijke)natuur, die ons liet zien dat we genoeg hebben en dat als de een wat meer heeft dat gedeeld wordt(mensen zijn zeer empatisch)... geld zorgt o.a. voor enorme overproductie en hebzucht van mensen.

Niet dat ik terug wil naar ruilhandel , maar wel naar een evenwichtiger systeem waarin de natuur voor ons behouden blijft, want eigenlijk wordt natuur nu alleen bewerkt met arbeid, natuur die niet bewerkt wordt door arbeid is veelal niets waard.... als bomen geen geld opleveren waarom zouden we ze dan koesteren.....? net zo met dieren die we slachten en niet opeten maar wegfllikkeren als de overproductie de prijs te laag maakt. Dat systeem zou wel eens grondig kunnen worden verstoord door het virus en dat pietpotent zich zorgen maakt begrijp ik, we hoeven eigenlijk alleen maar rustig naar de VS en brazilie te kijken om te zien wat het met mensen levens doet, daar is veel meer loos dan in europa......opheffen van ander halve meter en terug naar de situatie voor 13 maart zal ons dezelfde chaos geven als inde Vs, in hongkong waar mensen heel dicht op elkaar wonen door de bevolkingsdichtheid is het immers weer terug.... die bevolkingsdichtheid benaderen wij hier ook en we hebben daarlaten enorme dierenbevolkingsdichtheid van koeien, varkens en kippen....... geen land dat zo dichtbevolkt is met dieren.....

en picasso heeft helemaal gelijk virussen verdwijnen , alles is tijdelijk, maar wat is tijdelijk voor het hiv virus?? waarom zou da took niet voor het coronavirus kunnen gelden dat weten we eenvoudigweg niet.

Ik vraag me nog altijd af of er daadwerkelijk meer infecties zijn, of dat er gewoonweg meer wordt getest / meer mensen zich melden voor een test. Waardoor we veel meer bevestigde besmettingen krijgen. En daarmee paniekzaaierij. Dat is heel goed mogelijk. Het werkelijk aantal besmettingen is sowieso veel hoger dan het aantal bevestigde besmettingen (en daarmee is ook het werkelijke sterftepercentage veel lager).

Ik weiger echter mee te gaan in doemscenarios dat het leven nooit meer normaal zou worden.

Ik denk ook dat we er beter aan doen te accepteren dat het virus er is. In plaats van extreme maatregelen te blijven handhaven waarvan niemand weet hoe lang die nog zullen gelden. Dat zouden politici ook eens moeten doen. Nu helpen zij alles naar de klote met die maatregelen. Ik vind de 'noodzaak' nu niet meer te verdedigen.

Want inderdaad: wat als het virus in het najaar terugkomt? Of wat als we ergens in de komende jaren plots te maken krijgen met weer een ander virus? Weer in een (mondiale) lockdown ? Dat kan onze maatschappij simpelweg niet (meer) aan. Hoeveel werklozen moeten er nog vallen? Hoeveel bedrijven nog failliet? Hoeveel zelfdodingen ? Hoeveel economische krimp ? Hoeveel vereenzaamde mensen ? Hoeveel mensen die betalingsproblemen krijgen en/of hun huur niet meer kunnen betalen ? Hoeveel extra mensen in psychische nood ? Is dat werkelijk allemaal minder erg dan de schade door dit virus ?

De maatregelen pas opheffen wanneer er een vaccin is ? Is het al 100% zeker dat er een werkend vaccin komt? Nee, geen garanties. Is er al zekerheid wanneer het vaccin er komt? Nee, nog onduidelijk. In een hosanascenario december 2020, maar geen garanties. En wat als als het niet (blijvend) blijkt te werken? En wat als een grote groep mensen zich simpelweg niet wil laten vaccineren (zoals ik) ? En wat als zon vaccin meer kwaad dan goed blijkt te doen ?

Ik denk dat we voor de toekomst alerter moeten zijn, en meteen lokale lockdowns en quarantaine invoeren in geval van grote lokale besmettingshaard (net als in de Aziatische landen). Maar niet meer een heel land op slot. Of zelfs een hele wereld op slot.

Corona zal over een aantal jaren sowieso geen groot probleem meer zijn. Vanwege ontstane immuniteit danwel mensen die sowieso niet vatbaar zijn voor het virus. De echte grote schade is de schade die ontstaat door de maatregelen.

WANDELAAR5

20 juli 2020, 12:03

Kijk dit is nu echt hoopgevend nieuws!
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/amp/health-53467022

Interferon Beta via een verstuiver inademen geeft 79% minder Covid patiënten aan de beademing en 1/3e korter in het ziekenhuis. Is nog niet bevestigd door collega reviews en klinische test op slechts 75 mensen, maar als ik nu Corona zou krijgen, dan ging ik op zoek naar een verstuiver!

kempie

20 juli 2020, 13:28

RobOpzoek

20 juli 2020, 14:03

Waar moet je het zoeken op dit moment? Ik weet het niet meer!
Na 4 maanden thuis werken en geen enkel sauna bezoek begint het brave leven achter de computer mij danig de keel uit te hangen. Heel langzaam begint het werk zich weer wat meer naar buiten te verplaatsen en gebruik ik mijn lease bak weer wat vaker. Gelukkig weer af en toe erop uit! Ik zag het ook als een mooi moment om eens te kijken hoe de vlag erbij staat op het hobby gebied van DVP’s bezoeken. Omdat ik SS alleen heel gepland kan bezoeken met 2,5 uur reistijd enkele reis dacht ik eerst maar eens een rondje te maken in de Randstad. Immers, het valt op als ik na maanden thuis zitten opeens van 08.00 – 19.00 wel van huis ben.
Wat een deceptie als je saunaclub niveau gewend bent geraakt. Ik begon in de Doubletstraat te Den Haag, waar ik heel vroeger nog wel eens een Latina favoriet, liever favoTieT, kende. Nu een uitgestorven bedoeling. En het niveau en uitstraling van de straat blijft bedroevend. Er zaten twee dames, not my cup of tea. Gauw weer weg, ik ben daar al een keer bijna beroofd (letterlijk) door een opdringerige junk achtige figuur.
De Geleenstraat sla ik sinds 8 jaar over. Prijs versus kwaliteit en prestatie bedroevend.
Vol goede moed in de auto naar Casa Cherda doorgereden gelegen aan de Bezuidenhoutse Weg. Nooit mijn favoriete tent geweest, maar een enkele keer daar binnengestapt en een keer heel positief verrast toen in de line up van in mijn ogen minder mooie vrouwen er opeens een pareltje met C cup uit de coulissen werd getoverd. Als beer denk je dan dat dat je vast een tweede keer weer overkomt, maar zo werkt die wereld niet. In ieder geval niet in mijn geval. Ik belde aan en voelde het meteen. Blijkbaar ergens waterschade geweest in de gang, een bedompte geur en het tapijt verwijderd. Ook hier een line up van 3 die wel erg mager was, in letterlijke zin zelfs. En dat terwijl meestal Latina’s toch niet te klagen hebben over pondjes extra, soms op de goede plaats.
Weer de auto in en door naar Salon 261 te Alpen ad Rijn. Slechts een enkele dame beschikbaar, de rest bezet met afspraken. Ging het niet worden. Voorstellen duurde letterlijk 3 seconden. Ook hier maar weer weggereden. Natuurlijk zou ik beter kunnen en moeten plannen, maar kiezen van een fotootje op een website is niet mijn ding.
Ik ben gewend geraakt aan het rustig in een club lekker spetteren met water en even een minuut of 30 rustig naar de dames kijken. Uitgebreid sauna ritueel en een hapje eten erbij. Dan krijg je als ijsbeer een gevoel bij de setting in de club van dat moment en weet je met wie je wel (of niet) wilt kameren.
Dus ik ben bang dat er niets anders op zit dat ook ik de lange reis naar SS weer een keer moet aanvangen, nu helaas met 100 km p/u. waardoor het gevoel van de reis nog langer zal zijn.
Het zijn en blijven barre tijden voor een ijsbeer!

phoenix

20 juli 2020, 14:07

metaalbedrijf 152 besmettingen in Mettman meld WDR5 vandaag, 11 mensen moesten opgenomen worden in het ziekenhuis, er zijn dus gelukkig nog wel media die volledige informatie verstrekken, of andersom geredeneerd; er zijn nog gezondheidsambtenaren die meer dan alleen "het aantal besmettingen" als info verstrekken voor de media....

Ik heb verschillende media gevraagd opvolging te geven aan de horror verhalen waarmee gekopt werd nadat er (massale) besmettingen bleken te zijn in slachthuizen. Dit kwam er niet dus mijns inziens is het zo erg dat men het niet durft te melden, of, wat me waarschijnlijker lijkt, er valt niets te melden.

20 juli 2020, 14:10

Dus ik ben bang dat er niets anders op zit dat ook ik de lange reis naar SS weer een keer moet aanvangen, nu helaas met 100 km p/u. waardoor het gevoel van de reis nog langer zal zijn.
Het zijn en blijven barre tijden voor een ijsbeer! Vergeet je mondkapje niet :a_alarm13:

zeppos58

20 juli 2020, 16:44

33896

Aantal besmettingen per dag
33897

33898

33899

20 juli 2020, 17:28

Grappig, de cijfers die Zeppos58 hier toont geven aan dat in de grootste stad met de meeste allochtonen (bron van alle ellende volgens sommigen) de minste besmettingen heeft.

Shakir

20 juli 2020, 17:36

Grappig, de cijfers die Zeppos58 hier toont geven aan dat in de grootste stad met de meeste allochtonen (bron van alle ellende volgens sommigen) de minste besmettingen heeft.

Dat zijn geen steden maar gewesten (onderverdeeld in provincies). Men bedoelt hier dus het Brussels hoofdstedelijk gewest (19 gemeenten). Verder wordt er met Antwerpen de "Provincie Antwerpen" bedoeld.

Badslippers

20 juli 2020, 18:22

[ . . . ] in hongkong waar mensen heel dicht op elkaar wonen door de bevolkingsdichtheid is het immers weer terug.... die bevolkingsdichtheid benaderen wij hier ook [ . . . ]

Uhhh, weet je dat wel zeker?
Bevolkingsdichtheid:
Hongkong 6.514/km² (2017)
Nederland 421/km² (2019) (https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bevolkingsdichtheid)

Badslippers

20 juli 2020, 18:46

[ . . . ] Ik denk ook dat we er beter aan doen te accepteren dat het virus er is. In plaats van extreme maatregelen te blijven handhaven waarvan niemand weet hoe lang die nog zullen gelden. Dat zouden politici ook eens moeten doen. Nu helpen zij alles naar de klote met die maatregelen. Ik vind de 'noodzaak' nu niet meer te verdedigen.

Wat stel je dan voor buiten die maatregelen "die alles naar de kloten helpen"? Ah, ik lees het al in je volgende alinea; "lokale lockdowns en quarantaine". Dan gaat dus alles lokaal naar de kloten. Zullen de Brabo's blij mee zijn. Op een paar landen na gaat het overal op de wereld op en neer met de aantallen. Er is geen pijl op te trekken. Niemand heeft de perfecte tactiek ontwikkeld. Teveel variabelen in het spel. Hoe komt het dat Qatar, Bahrein, Nepal, Paraguay, Rwanda respectievelijk "slechts" 159, 128, 40, 31 en 5 doden hebben? Om maar een paar landen te noemen?
Ik ben in het weekend weer veel buiten geweest. Mensen houden zich nergens meer aan. In Duitsland liepen veel mensen zonder mondkap gewoon de winkels in. Afstand houden? Bestaat dat nog? Tafeltjes van terrassen staan bijna aan elkaar. Als je je stoel achteruit schuift zit je op de schoot van je buurvrouw.

[ . . . ] Ik denk dat we voor de toekomst alerter moeten zijn, en meteen lokale lockdowns en quarantaine invoeren in geval van grote lokale besmettingshaard (net als in de Aziatische landen). Maar niet meer een heel land op slot. Of zelfs een hele wereld op slot.

Het enige wat je goed op slot moet doen is je fiets, je huisdeur en de celdeur.

[ . . . ] De echte grote schade is de schade die ontstaat door de maatregelen.

Het grootste deel is economische schade en het gegeven dat mensen hun baan verliezen. We hadden ook helemaal niks kunnen doen dan hadden we alleen de doden gehad. Is ook een optie.
Over een poos praten we nergens meer over. Alsof zo'n virus de wereld voorgoed verandert. Over een paar jaar is er weer wat anders.

zeppos58

20 juli 2020, 19:01

Grappig, de cijfers die Zeppos58 hier toont geven aan dat in de grootste stad met de meeste allochtonen (bron van alle ellende volgens sommigen) de minste besmettingen heeft.

Antwerpen is niet de stad Antwerpen maar de veel grotere provincie Antwerpen, in België hebben sommige provincies dezelfde naam als hun hoofdstad. Dat is ook zo in oa de provincies Namen en Luik.
Als je kijkt naar het aantal besmettingen per 100.000 inwoners dan staat de provincie Antwerpen helemaal bovenaan, ik ga proberen ook de cijfers van de grootste Belgische steden te plaatsen.

pietpotent44

20 juli 2020, 20:31

Wat stel je dan voor buiten die maatregelen "die alles naar de kloten helpen"? Ah, ik lees het al in je volgende alinea; "lokale lockdowns en quarantaine". Dan gaat dus alles lokaal naar de kloten. Zullen de Brabo's blij mee zijn.

Op een paar landen na gaat het overal op de wereld op en neer met de aantallen. Er is geen pijl op te trekken. Niemand heeft de perfecte tactiek ontwikkeld. Teveel variabelen in het spel. Hoe komt het dat Qatar, Bahrein, Nepal, Paraguay, Rwanda respectievelijk "slechts" 159, 128, 40, 31 en 5 doden hebben? Om maar een paar landen te noemen?
Ik ben in het weekend weer veel buiten geweest. Mensen houden zich nergens meer aan. In Duitsland liepen veel mensen zonder mondkap gewoon de winkels in. Afstand houden? Bestaat dat nog? Tafeltjes van terrassen staan bijna aan elkaar.

Het grootste deel is economische schade en het gegeven dat mensen hun baan verliezen. We hadden ook helemaal niks kunnen doen dan hadden we alleen de doden gehad. Is ook een optie.
Over een poos praten we nergens meer over. Alsof zo'n virus de wereld voorgoed verandert. Over een paar jaar is er weer wat anders.

Met lokale lockdowns en quarantaine gaat het niet lokaal naar de klote, die quarantaines zijn maar een paar weken. Dat is voldoende. Als mensen in zon regio 2 weken discipline kunnen tonen, is zon brandhaardje weer voorbij, en heeft de rest van het land daar geen last van gehad. 2 weken kunnen mensen nog wel handlen. Maar we zitten nou al 4 maanden in de shit.
De Chinezen zijn een meester in deze tactiek. Op een bevolking van 1,4 miljard 0 doden! En een handjevol besmettingen. Reuzeknap.

Het is inderdaad een mysterie hoe sommige landen zulke lage aantallen hebben, zoals Paraguay, terwijl landen als Brazilie en Argentinie zo slecht gaan.

Toch zijn er wel degelijk patronen te herkennen. Het kan geen toeval zijn dat heel Europa, en bijna het hele Noordelijke halfrond goed gaat. Maar verder naar onder weer niet.

Het is logisch dat steeds meer mensen geen afstand meer houden. Het is onnatuurlijk. En mensen zijn coronamoe.

Ik denk ook dat de gekte op een gegeven moment weg ebt. Kan eigenlijk ook niet anders.

Nulnulzeseneenhalf

20 juli 2020, 20:34

Citaat Oorspronkelijk geplaatst door lyon Bekijk bericht
Is buiten gelijk aan binnen. Het maakt geen verschil. Corona zit ook in de lucht, waarom denk jij dat het zo snel over de wereld verspreid is in z'n korte tijd? Met vliegreizen???? Dat heeft enkel meegeholpen aan de verspreiding.

Is een leuke theorie. Moeten we onthouden als we straks gaan enten. Op een paar plaatsen in de wereld wat entstof loslaten, en voila, klaar is Kees. Sommige virussen kunnen een eindje door de lucht “zweven” , en overleven, maar voor echt veel besmetting te hebben, moet je toch echt contact maken. Of toch nagenoeg. Anders heeft heel dat lockdown gedoe ook geen zin.

Hoop dat het hier beter staat. Op vraag van een beroemd en vooraanstaand lid

phoenix

20 juli 2020, 21:20

Ik geloof ook piet potent dat die landen allemaal hele transparante regeringen hebben.. het is een ratjetoe aan cijfers , zelfs binnen landen zijn er verschillende tellingen van besmettingen en ziekenhuisopnames en doden... en het virus bestaat niet... wel allebei verschijningen van dat wat kan worden terug herleid tot een aantal virussen die de deskundige als corona en gevaarlijk beschouwen.... helaas is de werkelijkheid niet altijd te meten via reductie van wetenschappers.... van welke pluimage dan ook.... we leven weer in hele onzekere tijden, zoals mensen in de Jungle, en die zijn er aan gewend geraakt.

Met lokale lockdowns en quarantaine gaat het niet lokaal naar de klote, die quarantaines zijn maar een paar weken. Dat is voldoende. Als mensen in zon regio 2 weken discipline kunnen tonen, is zon brandhaardje weer voorbij, en heeft de rest van het land daar geen last van gehad. 2 weken kunnen mensen nog wel handlen. Maar we zitten nou al 4 maanden in de shit.
De Chinezen zijn een meester in deze tactiek. Op een bevolking van 1,4 miljard 0 doden! En een handjevol besmettingen. Reuzeknap.

Het is inderdaad een mysterie hoe sommige landen zulke lage aantallen hebben, zoals Paraguay, terwijl landen als Brazilie en Argentinie zo slecht gaan.

Toch zijn er wel degelijk patronen te herkennen. Het kan geen toeval zijn dat heel Europa, en bijna het hele Noordelijke halfrond goed gaat. Maar verder naar onder weer niet.

Het is logisch dat steeds meer mensen geen afstand meer houden. Het is onnatuurlijk. En mensen zijn coronamoe.

Ik denk ook dat de gekte op een gegeven moment weg ebt. Kan eigenlijk ook niet anders.

Big30

20 juli 2020, 21:31

Belgen houden zich niet aan Nederlandse regels

De veiligheidsregio's merken ook dat toeristen uit de buurlanden de Nederlandse coronaregels niet goed kennen. Zo vormen Belgen te grote groepen.

"In België mag je met maximaal vijftien mensen uit je sociale omgeving bij elkaar zijn. Dat noemen ze de 'bubbel.' Mensen uit zo'n bubbel hoeven ook geen afstand te houden. Maar in Nederland geldt de afstandsregel voor iedereen die niet tot één huishouden behoort. We moeten dagelijks groepen Belgen uit elkaar halen", aldus een woordvoerster. Er zijn voor zover bekend nog nauwelijks boetes uitgedeeld aan buitenlandse toeristen.
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3234620/coronanieuws-belgen-houden-zich-niet-aan-nederlandse-regels

Badslippers

20 juli 2020, 23:13

Met lokale lockdowns en quarantaine gaat het niet lokaal naar de klote, die quarantaines zijn maar een paar weken. Dat is voldoende. Als mensen in zon regio 2 weken discipline kunnen tonen, is zon brandhaardje weer voorbij, en heeft de rest van het land daar geen last van gehad. 2 weken kunnen mensen nog wel handlen. Maar we zitten nou al 4 maanden in de shit.

Allemaal de schuld van LINKS ! ! ! zou megaboob zeggen.

De Chinezen zijn een meester in deze tactiek. Op een bevolking van 1,4 miljard 0 doden! En een handjevol besmettingen. Reuzeknap.
Onbegrijpelijk ook. Laten we niet muggenziften of we betrouwbare cijfers krijgen. Maar de grafieken laten al vanaf 17 april een stabiel beeld zien. Wel opvallend die explosie van 16 naar 17 april van 1300.

https://i.ibb.co/TtL04xv/2020-07-20-22-56-29-China-Coronavirus-83-682-Cases-and-4-634-Deaths-Worldometer.png (https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/)

Toch zijn er wel degelijk patronen te herkennen. Het kan geen toeval zijn dat heel Europa, en bijna het hele Noordelijke halfrond goed gaat. Maar verder naar onder weer niet.
Bijna heel Europa is een dalende trend te zien van de cijfers. Liefst zou je zien dat dat structureel is.

Het is logisch dat steeds meer mensen geen afstand meer houden. Het is onnatuurlijk. En mensen zijn coronamoe.

Inderdaad, dat is duidelijk te merken. Bij de supermarkten moet ik alweer een muntje in de kar gooien om hem los te krijgen en er staat geen medewerker meer om de kar te desinfecteren. In de winkel zelf komen hordes gezinnen binnen met alleen moeders aan de kar (vakantietijd?).
Ik denk dat veel meer mogelijk is. Grote evenementen echter maar even laten zitten. Vooral als ze binnen plaatsvinden. Van de andere kant, dat zou je ook zeer gecontroleerd kunnen toelaten met deelnemers, bezoekers of toeschouwers die daar vrijwillig aan deel willen nemen en op voorwaarde dat ze te traceren zijn of zoiets.

Ik geloof ook piet potent dat die landen allemaal hele transparante regeringen hebben.. het is een ratjetoe aan cijfers , zelfs binnen landen zijn er verschillende tellingen van besmettingen en ziekenhuisopnames en doden...

Ik moet toegeven dat PP44 redelijke voorspellingen heeft gedaan. Zit wel een verschil in qua tijdmarge. Bijvoorbeeld 0 doden in Nederland (laat staan Europa) zit er nog niet helemaal in hoewel Nederland de laatste week met het aantal doden (nul) stabiel is. Zelfs iets langer dan een week. We zullen eens naar een paar voorspellingen van PP44 kijken. Enerzijds omdat ik nieuwsgierig ben naar het voorspellend vermogen van hem en natuurlijk voor de gein.

26-04-2020 #3199
want binnen nu en enkele maanden ligt de economie al volledig op zn gat als we zo doorgaan. Grootste krimp in 80 jaar.
Ik verwacht de komende 2 maanden bij normaal (warm) weer voor mei en juni een spectaculaire daling in de cijfers.
De Realiteit: Dit is een accurate voorspelling van PP44. Van de ongeveer 800 besmettingen naar enkele tientallen nu.

09-05-2020 #3891
Maar zeker is wel dat de cijfers momenteel hard de goede kant op gaan. Als dit zo doorzet, komen we zelfs eind mei al dicht in de buurt van de 0 nieuwe opnames en doden. Dat had geen enkele viroloog voorspeld.

Realiteit: Dat is te optimistisch. Pas vanaf 9 juli stabiliseert het met 0 doden. Maak daar dus maar van: "Als dit zo doorzet, komen we zelfs half juli al dicht in de buurt van de 0 nieuwe opnames en doden."

09-05-2020 #3943
En indien het zo doorgaat zitten we al eind mei dichtbij de 0 nieuwe opnames en besmettingen.
Realiteit: Te positief. De dalende trend zet wel door met minder besmettingen en doden per dag. Maar 0 nieuwe opnames en besmettingen zit er zelfs begin juli nog niet in.

16-05-2020 #4278
De kans op een 2e golf is heel klein. In elk geval tot oktober. Hooguit wat kleine brandhaardjes, maar ook de heropening van een aantal sectoren zal niet leiden tot een nieuwe grote besmettingsgolf zoals in maart (kijk ook naar Denemarken die al bijna 4 weken lang horeca, winkels, kappers en scholen hebben geopend, en nog steeds sterk dalende cijfers hebben).

Komende weken en maanden zal het weer warmer en zonniger worden, en ons helpen de cijfers nog verder te laten dalen (ook extra vitamine D).
Eind mei / begin juni zullen we normaal al dicht in de buurt van de 0 doden en opnames komen. Misschien 10-20 per dag nog. En de ic bezetting beneden de 200 bedden (we kwamen van 1400).
Realiteit: We vallen in herhaling. Nog steeds te positief. De dalende trend zet wel door met minder besmettingen en doden per dag. Maar 0 nieuwe opnames en besmettingen zitten er zelfs begin juli nog niet in.

21-05-2020 #4546
zullen we (in theorie) al half juni in vrijwel alle landen in Europa rond de 0 doden (en gevallen en opnames) zitten.
Inclusief landen als Nederland, Duitsland, Belgie, Italie en Spanje.
Uitgezonderd misschien de UK en Zweden. UK kan misschien iets later dan half juni zijn, maar wel 2e helft van juni ergens.
En Zweden zal ergens eind juni zijn.
Maar uiterlijk 1 juli zou dus eigenlijk heel Europa in theorie nauwelijks nog last van Corona moeten hebben. Op voorwaarde dat de huidige trend zo doorzet,
en er geen nieuwe grote uitbraken meer komen.

Als we wereldwijd gaan kijken dan zijn de VS, Rusland en Brazilie de grootste zorgenlanden. Waarschijnlijk duurt het bij die landen wel tot ongeveer half juli,
indien de huidige trend zo doorzet.

(En nee, ik heb geen zonnesteek opgelopen voor ik dit schreef...)

De realiteit. Het is allemaal net wat te optimistisch van PP44. Zit vaak een tijdmarge in van 1 a 2 maanden.
De cijfers van het cumulatieve aantal doden van 01 juni tot en met 19 juli. Dan zie je dat het niet stabiliseert op 0 doden of besmettingen per dag.

Excel 2016 (Windows) 64 bit

A
B
C
D

1
01-06-20
19-07-20Toename

2Nederland
5962
6135
173

3Duitsland
8618
9163
545

4België
9486
9800
314

5Italië
33414
35045
1631

6Spanje
28058
28420
362

7Zweden
4667
5629
962

8GB
39045
45273
6228

9Europa
178208
204322
26114

10USA
109485
143289
33804
Sheet: Sheet1

Persoonlijk vind ik dat de kristallen bol van PP44 redelijk betrouwbaar is. Er zitten wat afwijkingen in de voorspellingen als je die afzet tegen de realiteit maar de grote lijnen zijn toch redelijk accuraat. Hopelijk doet die kristallen bol het de tweede helft van het jaar ook zo goed.

mentholbear

21 juli 2020, 03:54

Ik vraag me nog altijd af of er daadwerkelijk meer infecties zijn, of dat er gewoonweg meer wordt getest / meer mensen

Temp zei ook zo iets. Als we de helft minder testen, dan hebben we de helft minder geïnfecteerden op de lijst.
Fauci rageerde daar op dat het percentage postieven toe neemt. Dus bijvoorbeeld eerst 10 mensen testen en 2 zieken, blijkt nu met 20 mensen testen niet gemiddeld 4 mensen ziek te zijn, maar bv 6. Dus het ligt niet alleen aan het meer testen.

Waar moet je het zoeken op dit moment? Ik weet het niet meer!

Een saunaclub zoals we het kennen rond NRW (incl SS) is het niet. Maar er schijnen wat SC dames naar Villa Weizigt te zijn gegaan. Daar hebben ze ook een 60 graden sauna en een zwembad. Kijk maar in het draadje voor meer info.

We zullen eens naar een paar voorspellingen van PP44 kijken. Enerzijds omdat ik nieuwsgierig ben naar het voorspellend vermogen van hem en natuurlijk voor de gein.

Wegens gebrek aanallerhande sport poules, voel ik een corona poule komen :hammer:
Wanneer zijn de Duitse clubs weer open? Welke club zal als eerst open zijn? Hoeveel clubs hebben het loodje gelegd? :rolleyes:

Goedemorgenallemaal

21 juli 2020, 09:09

Laatste grafiekje geeft wel aan dat het is beginnen mislopen vanaf het momnet dat de mondkapjes verplicht werden en de sociale bubbel waarbinnen je geen afstand hoeft te houden en geen mondkapje op hoeft te doen werd uitgebreid.
Ik dacht eerst nog 'nou ja, groepje van 15 om de tijd mee uit te zingen, dat is wel een idee"maar oen ik in de regeltjes dook bleek me dat je iedere week een andere bubbel mag make. Dan kun je in twee weken al 30 mensen intensief zine, in een maand 90. En dat mag dan, en dan zul je ook nog zien dat mensen die "per week" net zo los gaan interpreteren. Dat heeft niks meer met ethniciteit te maken.

Misschien dat je de Antwerpse explosie ook eens naar (handels-)reizen moet gaan kijken. Het is toch, naast drugs, de diamantstad en dan zijn er bepaalde internationale contacten en in welke landen loopt het nu ook gierend uit de klauwen? Yep, India, Israel en Zuid-Afrika.

Willem2

21 juli 2020, 09:29

Ik dacht eerst nog 'nou ja, groepje van 15 om de tijd mee uit te zingen, dat is wel een idee"maar oen ik in de regeltjes dook bleek me dat je iedere week een andere bubbel mag make. Dan kun je in twee weken al 30 mensen intensief zine, in een maand 90. En dat mag dan, en dan zul je ook nog zien dat mensen die "per week" net zo los gaan interpreteren. Dat heeft niks meer met ethniciteit te maken.

Ik vond de bubbel van de belgen niet zo´n slecht idee. Maar zo uitgelegd is de verspreiding veel groter indien de bubbel iedere week wordt aangepast en het rekensommetje van GMA gaat niet op. Het zijn er veel meer ...

Goedemorgenallemaal

21 juli 2020, 12:04

Ik vond de bubbel van de belgen niet zo´n slecht idee. Maar zo uitgelegd is de verspreiding veel groter indien de bubbel iedere week wordt aangepast en het rekensommetje van GMA gaat niet op. Het zijn er veel meer ...
Komt nog bij dat zo'n beetje alle uitbraakjes in Nederland waarvan ik de oorzaak lees in de media of waar ik het zelf van weet ( Ja nu ook bij mij aan de overkant van de straat) zijn ontstaan op "kleine feestjes met maar een man of 10-15" maar achteraf wel wat meer onderling contact dan anderhalve meter afstand (en ja ook feestjes buiten "waar geen besmetting mogelijk is") en ik denk dat we in Nederland een probleem hebben met kleine feestjes maar in Belgie nog veel meer want aldaar toch toegestaan? Dus vaker. Ook al omdat er vast iemand van die 15 ook een ander bubbeltje bezoekt. En helaas komen die Belgen ook naar onze Tilburgse kermis, naar onze Albert Heijn en Jumbo.

Bij mij aan de overkant, een avondje doorhijsen met 8 tot 12 vriendinnen, 10 besmet.... 9 families (in één geval zusjes) en 3 studentenhuizen in quarantaine. Nee , jongeren moesten meer ruimte krijgen want die konden niet ziek worden en niemand besmetten...

Goedemorgenallemaal

21 juli 2020, 13:16

Mogelijk honderden besmettingen in café Hillegom (https://www.ad.nl/video/kanalen/nederlands-nieuws~c400/series/live-nieuws-update~s2408/mogelijk-honderden-besmettingen-in-cafe-hillegom~p157883)
Slechte kop natuurlijk, echt geen 100 mensen in een café in Hillegom.... Maar ik zou bijna zeggen dat die bevoegdheid tot binnentreden voor politie en BOA's bij een redelijk vermoeden van samenkomst door grote groep en de app heel snel in een wetje mogen komen

Player

21 juli 2020, 13:39

Het is heel eenvoudig, na 11 weken lockdown en de statistieken onder controle, kan je niets anders dan versoepelingen toepassen. Psychologisch, economisch en sociaal niet anders te verantwoorden. Keerzijde van de medaille is dat de kans op besmettingen dan weer toeneemt. Dit is geen Belgisch probleem of de bubbel van 15 per week. We zien het overal in Europa. Manu militari mensen verplichten binnen te blijven zoals in Wuhan is in het Vrije Westen niet mogelijk. Persoonlijk denk ik dat massa toerisme, volle sportstadia etc nog het grootste risico op een echte 2de golf inhouden.

Nulnulzeseneenhalf

21 juli 2020, 14:43

Bij mij aan de overkant, een avondje doorhijsen met 8 tot 12 vriendinnen, 10 besmet.... 9 families (in één geval zusjes) en 3 studentenhuizen in quarantaine. Nee , jongeren moesten meer ruimte krijgen want die konden niet ziek worden en niemand besmetten...

Volgens mij is er nooit gezegd dat jongeren en kinderen niet besmet kunnen raken en ook niet ziek kunnen worden. Wat wel wordt gezegd is dat jongeren en kinderen veel minder kans hebben om ziek te worden. En als ze al ziek worden ze lang niet zo ziek worden. Vandaar dat kinderen wel samen mochten spelen maar ze niet bij oma en opa op bezoek mochten. Behalve zwaaien voor de raam.

Goedemorgenallemaal

21 juli 2020, 15:36

Volgens mij is er nooit gezegd dat jongeren en kinderen niet besmet kunnen raken en ook niet ziek kunnen worden. Wat wel wordt gezegd is dat jongeren en kinderen veel minder kans hebben om ziek te worden. En als ze al ziek worden ze lang niet zo ziek worden. Vandaar dat kinderen wel samen mochten spelen maar ze niet bij oma en opa op bezoek mochten. Behalve zwaaien voor de raam.

Ik gaf met mijn laatste zin niet het officiele standpunt weer maar vooral de gevoelens bij het volk. Ook bij de jongeren zelf met hun feestjes.

peterp095

21 juli 2020, 16:15

Aantal nieuwe besmettingen loopt ook in Nederland snel op
In Nederland heeft het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) de afgelopen week 987 meldingen van nieuwe gevallen van het coronavirus gekregen. Vorige week waren dat er 534.

Het reproductiegetal, dat aangeeft hoe snel het virus zich verspreidt, is in Nederland gestegen naar 1,29. Voor het eerst sinds half maart ligt de 'bandbreedte' van het reproductiegetal, de onzekerheidsmarge, geheel boven de 1. Bij een getal van 1,29 besmetten 100 mensen samen 129 anderen.

zeppos58

21 juli 2020, 16:26

Dit zijn de cijfer van België ik heb 19-07 bewust weggelaten, omdat er als getal een erg laag cijfer stond met de notie ernaast dat dat cijfer nog niet volledig wars

33909

Willem2

21 juli 2020, 16:53

De verspreiding van het coronavirus in Nederland neemt toe. Het aantal besmettingen is in een week bijna verdubbeld: van 534 naar 987. Intussen steeg het percentage positieve tests met twee derde.

Wie het coronavirus eenmaal heeft opgelopen, besmet nu bovendien meer andere patiënten. Het zogenoemde besmettingsgetal is gestegen tot 1,29. Dat betekent dat 100 coronapatiënten samen 129 andere mensen besmetten. Alleen als het besmettingsgetal onder de 1 wordt teruggedrongen, neemt de verspreiding van het virus af.

Het besmettingsgetal kent een onzekerheidsmarge, maar voor het eerst sinds 15 maart ligt die marge helemaal boven de 1. Daarmee lijkt de verspreiding van het virus dus sowieso toe te nemen, waarschuwt het RIVM.

"Op alle vlakken is dit een forse stijging", zegt Aura Timen van het Centrum Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding, die de cijfers verontrustend noemt. "Als dit zo doorgaat, kunnen we het verliezen van het virus. Dit is een wake-upcall: we moeten niet zo verder."

Het aantal besmettingen moet dalen zodat we straks niet in een tweede golf terecht komen, zegt het RIVM: .... https://nos.nl/artikel/2341393-verspreiding-coronavirus-in-nederland-neemt-toe-dit-is-een-wake-upcall.html

Komt het door de koude nachten, wordt er meer gecontroleerd, duiken de mensen te veel op elkaar ...

Update 15 juli t/m 21 juli 2020
Afgelopen week zijn er 987 nieuwe personen gemeld die positief getest zijn op COVID-19. Dat is bijna 2 keer zoveel als vorige week. Er zijn 19 patiënten gemeld die voor COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest). Dat is een toename van 3 patiënten in vergelijking met de vorige week. Er zijn 7 personen als overleden gemeld, 1 minder dan in de week er voor. Deze patiënten zijn niet allemaal in de afgelopen week positief getest, in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van afgelopen weken soms nog aangevuld.

Het nieuwe coronavirus verspreidt zich weer meer in Nederland. Het aantal mensen dat besmet is met het nieuwe coronavirus neemt toe. In de teststraten stijgt het percentage positieve testen en het reproductiegetal (Rt Real Time ) ligt boven de 1. Zie het nieuwsbericht Aantal besmettingen COVID-19 neemt toe ... https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Willem2

21 juli 2020, 17:27

https://www.ad.nl/video/tweede-golf-in-belgie-al-begonnen~p157858

TERUG IN UW KOT !!! :biggrin:

broodpoot

21 juli 2020, 17:27

seksenfun

21 juli 2020, 17:38

In België beginnen de sterftegevallen weer te verhogen met meer dan 10 % en de ziekenhuisopnames met bijna 80 %. Omdat er "relatief" weinig besmettingen zijn, op zich niet zó erg. Veel erger is dat België (in tegenstelling tot Duitsland en Nederland bijvoorbeeld) de besmettingshaarden niet kent :smoke:.

Goedemorgenallemaal

21 juli 2020, 18:19

Het gaat er volgens mij meer om dat degenen die besmet zijn geraakt op hun beurt weer andere mensen hebben besmet. Ik ben bang dat dit nog wel wat verder gaat.
Dat klopt, maar het begint ergens, en als er 10 kleffe mensen op tijd gestopt kunen worden scheelt dat weer 10 bronnen

Nulnulzeseneenhalf

21 juli 2020, 18:27

Ik gaf met mijn laatste zin niet het officiele standpunt weer maar vooral de gevoelens bij het volk. Ook bij de jongeren zelf met hun feestjes.

En zo heeft iedereen gelijk. En kun je altijd zeggen dat de ander fout was. Want als je niet helemaal op de hoogte bent, dan begin je gewoon over een gevoel of een gedachte of een intuïtie of wat dan ook.

Shakir

21 juli 2020, 19:32

LIVE Oostenrijk draait deel coronaversoepelingen terug https://www.telegraaf.nl/nieuws/1506752647/live-oostenrijk-draait-deel-coronaversoepelingen-terug

Allez vooruit, ik reis momenteel door Oostenrijk voor een saunaclubvakantie. Over een uur arriveer ik in Villach (FKK Wellcum is daar vlakbij).
Ik zal het maar op mijn buik schrijven zeker! :wand:

Player

21 juli 2020, 19:35

[B]Allez vooruit, ik reis momenteel door Oostenrijk voor een saunaclubvakantie. Over een uur arriveer ik in Villach (FKK Wellcum is daar vlakbij).
Ik zal het maar op mijn buik schrijven zeker! :wand:Komaan Shakir, er zijn overal brandhaarden momenteel. Geniet er gewoon van!

Shakir

21 juli 2020, 19:36

Komaan Shakir, er zijn overal brandhaarden momenteel. Geniet er gewoon van!

Natuurlijk, bergwandelingen maken is plezant, maar een clubbezoekje mocht er ook wel bij zijn.
En als ik volgende week terug thuis kom is Sixsens ook al dicht. Zo blijft ne mens bezig, godverdomme!

Player

21 juli 2020, 19:46

Natuurlijk, bergwandelingen maken is plezant, maar een clubbezoekje mocht er ook wel bij zijnOver een uur sta je voor de deur van de Club, zeg je zelf. Dus genieten, Carpe Diem! Een aantal dagen geleden ging je ook nog snel naar het Glazen Straatje en het SKW, want de ramen gingen elk moment op slot vallen... Jezelf niet teveel opnaaien, dat doen die meiden wel [emoji6]

peterp095

21 juli 2020, 19:47

Natuurlijk, bergwandelingen maken is plezant, maar een clubbezoekje mocht er ook wel bij zijn.
En als ik volgende week terug thuis kom is Sixsens ook al dicht. Zo blijft ne mens bezig, godverdomme!

En het Skw misschien nog vroeger.

awakey

21 juli 2020, 21:13

In Nederland is er een sterke stijging merkbaar. In de week van 6 juli werden 373 bevestigde besmettingen per miljoen inwoners gerapporteerd. In de week van 13 juli waren dat er 660 per miljoen inwoners. Dat is zo goed als een verdubbeling. Het stijgende aantal besmettingen zal waarschijnlijk binnen vier of vijf weken leiden tot een toename van het aantal ziekenhuisopnames op intensieve zorgen. Volgens Andreas Voss, hoogleraar Infectiepreventie in Nijmegen en lid van het Outbreak Management Team, is er geen reden tot ongerustheid. "Deze stijging was te verwachten na het loslaten van de lockdown", zegt hij. Verder spreekt hij over een "hobbel" in de cijfers, niet over een mogelijke tweede golf. De overheid roept op om de maatregelen zeer strikt te blijven volgen.

In Duitsland is er sprake van een lichte stijging. In de week van 13 juli werden er 2.770 besmettingen per miljoen inwoners gerapporteerd. In de week van 6 juli waren dat er nog 2.469 per miljoen inwoners. Deze besmettingen verschillen sterk per regio of deelstaat. De zwaarst getroffen deelstaat is Noordrijn-Westfalen, een deelstaat in het westen van Duitsland die grenst aan België. De zwaarst getroffen steden zijn Bremen en de hoofdstad Berlijn. De gezondheidsministers van de Duitse deelstaten zijn overeengekomen om nieuwe, lokale uitbraken van het virus te bestrijden met kleine, gerichte lockdowns. Concreet wil dat zeggen dat het onmogelijk is om hele wijken of regio's volledig in lockdown te plaatsen. Een lokaal uitgaansverbod is dan weer wel een optie.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/20/overzicht-hoe-zit-het-met-de-coronabesmettingen-in-onze-buurlan/

kempie

21 juli 2020, 22:23

Waar haal jij deze klopt voor geen meter. Volgens jou bewerkingen zouden er in de week van 13 Juli 287 (660-373) x 17 nieuw besmettingen zijn= 4.018 nieuwe besmettingen. Jij maakt het ruim 4 keer zo erg als het is in absolute getallen. In percentage komt het nog wel redelijk overeen.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1868149616/rivm-deze-week-987-nieuwe-besmettingen-corona-bijna-verdubbeld

Maar we moeten wel beseffen dat het aantal besmettingen niet even hard moet blijven groeien. Anders is de groei over 4 weken ruim 10.000 gevallen per week. Nu zullen er door meer testen ook wel meer lichte gevallen aan het licht want als nog steeds het percentage van in het begin op de IC zou belanden zou dat tot 1000 ziekenhuis opnames en 250 IC opnames (maar ik kon zo snel alleen gegevens vinden van begin juni) in een week lijden en dan gaat het toch wel weer de verkeerde kant op en per week verdubbeld het nog net niet dus kan je nagaan als de stijging 6 weken zo hard zou zijn. Als we dan niet in lockdown zitten blijf ik zelf wel thuis maar ik neem niet aan dat de zo'n stijging 85% per week blijft.

awakey

21 juli 2020, 23:20

In Nederland stijgt het aantal besmettingen snel
https://m.hln.be/nieuws/buitenland/ook-in-nederland-stijgt-aantal-besmettingen-snel~ab9b21b2/

satanic surfer

21 juli 2020, 23:26

Yo, logisch gezien de verregaande versoepelingen inclusief vakantietraffic en bijhorend gedrag des alcoholintoxicatie praktiserende én zowat predikende meute...Doch bottom line generlei paniek want het gros des geinfecteerden behoort niet tot enigerlei risicogroep...De besmettingen zullen richting drievoudige van begin juli stijgen in zowat gans Europa doch het aantal ziekenhuisopnames zal slechts een fractie daarvan toenemen en het aantal doden gelukkigerwijs nog minimaler...Het is een combi van angstpsychose en afschuiven van (politieke) verantwoordelijkheid richting de verantwoordelijkheidsontlopende lakse burger die het politieke zomerverlof mot uitzweten doch alle versoepelingen richting economie zullen worden bestendigd want o jee, daar liggen groteske belangen hoor...

Nulnulzeseneenhalf

21 juli 2020, 23:37

In Nederland stijgt het aantal besmettingen snel
https://m.hln.be/nieuws/buitenland/ook-in-nederland-stijgt-aantal-besmettingen-snel~ab9b21b2/

Ik wacht effe op de definitieve duiding van pietpotent44, maar de opleving in Nederland is rechtstreeks het gevolg van de versoepeling van 1 juli. De incubatietijd, 14 dagen houdt men aan, daarbij optellen, en het gevolg is dus dat in de derde week van juli er meer besmettingen zijn vastgesteld. Nog effe los van het feit dat er nu meer getest wordt. Als ook deze week, waarvan de cijfers dus pas volgende week dinsdag bekend worden, er weer een grote stijging is, dan mag je een beetje zorgen gaan maken.

Het feit dat er meer mensen vakantie hebben, en ze dus plaatsen gaan bezoeken waar ze normaal niet komen en dus ook mensen tegen komen die ze anders niet zouden zien, zal ook wel voor wat extra besmettingen zorgen.
Tegen 1 augustus wordt duidelijk of dat extra ziekenhuis opnames gaat opleveren.

mentholbear

22 juli 2020, 00:56

deket

22 juli 2020, 01:07

wil de situatie van jullie zuiderburen voor het slapen gaan toch nog even verduidelijken om de miscommunicatie de wereld proberen uit te helpen
De federale Belgische regering,dus niet de gezondheidsraad,koos ervoor om alle overlijdens in de rusthuizen mee te tellen (dus in politiek correcte term,verzorgingshuis)
niet eerlijkheid was hierbij de motivatie maar het meer gemakkelijk verkopen van de strenge maatregelen aan de bevolking door de politici
echter krijgt deze keuze nu het vervelend effect dat het negatieve imago zijn impact krijgt op het toerisme
minder buitenlandse toeristen bezoeken de kust,de ardennen en de steden uit schrik voor de hoge cijfers
maar concreet ; hier zijn dus doden meegeteld die anders ook kwamen te overlijden door bv gewone griep of dergelijke in de rusthuizen,heb dit btw ook aan een Nederlandse clubeigenaar uitgelegd
nu bv China doet het omgekeerde,zij tellen helemaal niet al de besmettingen en overlijdens
en dan zijn er nog de problemen bij de Marokkaanse en Turkse gemeenschappen waar er opvallend veel nieuwe besmettingen voorkomen
in bv Antwerpen,vooral in Borgerhout,Deurne en het Kiel waar de meeste migranten wonen, maar hier gaat men vanwege de politieke gevoeligheid met de grootste omzichtigheid om; De stad Antwerpen gaat samen met het agentschap;" Zorg en Gezondheid"proberen te achterhalen wat er aan de hand is met de 70 000 inwoners met Marokkaanse roots Men wil van deur tot deur gaan om deze mensen in hun eigen taal aan te spreken.
zij hebben nu eenmaal een cultuur van grote gezinnen en laten zich niet gemakkelijk testen

vanKees

22 juli 2020, 07:20

Hier können wir Ijsberen Flagge :applaus::respect1[1]: zeigen!

https://rotlicht.de/magazin/hurendemo-rotlichtan-in-koeln
Am Mittwoch den 29.07.2020 von 17:00 - 19:00 Uhr ruft der BesD - Berufsverband erotische und sexuelle Dienstleistungen e.V. zu einer Demo in Köln auf der Domplatte / Bahnhofsvorplatz auf.

Sei dabei und helfe mit, damit das Motto "RotlichtAN" Realität wird.

vanKees

Big30

22 juli 2020, 08:01

Toeristen feesten alsof corona nooit heeft bestaan: “Niet gek dat virus opflakkert”

Terwijl de toeristische sector zich dubbel plooit om Vlamingen veilig op reis te krijgen, dreigt een handvol toeristen die inspanningen te verpesten. Onder meer vanuit Frankrijk, Kroatië en Griekenland duiken beelden op van mensen die opeengepakt feestjes bouwen. Een Vlaming in Cap d’Agde getuigt: “Het virus zal nog harder toeslaan dan ervoor.”
https://www.hln.be/reizen/toeristen-feesten-alsof-corona-nooit-heeft-bestaan-niet-gek-dat-virus-opflakkert~a19b819c/

https://images4.persgroep.net/rcs/IF3iht_z7Ks3Ur7_pk0kzc1CQSU/diocontent/173659809/_fitwidth/763?appId=2dc96dd3f167e919913d808324cbfeb2&quality=0.8

Dit viel natuurlijk te voorspellen. "Corona is geen issue meer, lang leve de lol, laat alle regels maar varen".

MrSchwanz

22 juli 2020, 09:45

Wanneer gaat het nou open in Duitsland? Nog helemaal niks bekend. Dit gaat gewoon 2021 worden.

Willem2

22 juli 2020, 12:10

Wanneer gaat het nou open in Duitsland? Nog helemaal niks bekend. Dit gaat gewoon 2021 worden.

Even zoeken en je vindt een datum van rond de 11de augustus dat er een volgende beslissing genomen wordt.
Gezien de toename van het virus verwacht ik wachten tot 1. september...

Brad Clitt

22 juli 2020, 15:02

Wanneer gaat het nou open in Duitsland? Nog helemaal niks bekend. Dit gaat gewoon 2021 worden.

Ik verwacht eerder dat de nu geopende clubs in omringende landen binnenkort weer moeten sluiten door de volgens de virologen uit de hand lopende situatie.
Of dat terecht is weten we over een kleine maand.

stimpy3

22 juli 2020, 15:44

Wanneer gaat het nou open in Duitsland? Nog helemaal niks bekend. Dit gaat gewoon 2021 worden.

Ik vermoed dat het leven pas echt weer terug bij normaal gaat komen als er volop werkende vaccins zijn, en een flink deel van de bevolking gevaccineerd is. En dan kom je inderdaad uit op ergens lente/zomer 2021, denk ik.

de duisburg spesjalist

22 juli 2020, 18:17

Antwerpen scherpt coronamaatregelen aan na toename besmettingen

Antwerpen voert extra coronamaatregelen in vanwege het toenemend aantal nieuwe besmettingen in de Belgische stad. Zo geldt er vanaf zaterdag een bredere mondkapjesplicht en moeten horecazaken de contactgegevens van klanten noteren, aldus burgemeester Bart De Wever woensdag.

De lokale autoriteiten zijn woensdag bijeengekomen om de maatregelen uit te werken. Volgens de burgemeester zijn deze nodig omdat de situatie "bijzonder ernstig is".

Er gaat een mondkapjesplicht gelden op alle markten, kermissen en alle publieke ruimtes. Er geldt een uitzondering voor statische activiteiten waarbij voldoende afstand gegarandeerd kan worden. Er hoeft bijvoorbeeld geen mondkapje gedragen worden tijdens het eten op een terras, maar wel als je naar het toilet loopt.

Verder moeten alle horecazaken de contactgegevens van hun klanten registeren. Er wordt ook strenger gehandhaafd op de regels die gelden voor de horeca. De burgemeester waarschuwt dat horecazaken "zonder uitzondering en zonder pardon" gesloten kunnen worden.

Om te voorkomen dat mensen na de sluiting van de horeca om 1.00 uur zich verplaatsen naar pleinen of andere openbare ruimtes mogen winkels vanaf vrijdag tussen 0.00 en 7.00 uur geen alcohol meer verkopen.

Verbod op delen van alcoholische dranken

Ook verbiedt Antwerpen hoog risicovol consumptiegedrag. Hieronder valt het delen van alcoholische dranken en het gebruik van een waterpijp. Verder meldt De Wever dat samenscholing met meer dan tien personen niet is toegestaan, tenzij onderling voldoende afstand wordt gehouden.

De Antwerpse burgemeester noemt de maatregelen redelijk en proportioneel. "We weten dat de trend van de cijfers in ieder geval sowieso nog een tijdje zal stijgen", benadrukt hij. "Deze maatregelen zijn dus nodig om op termijn een volledige lockdown van het maatschappelijk leven te voorkomen."

Het Veiligheidsberaad in België maakt donderdag bekend of de geplande versoepelingen van de coronamaatregelen op 1 augustus doorgaan. Premier Sophie Wilmès sprak een week geleden al van een "heropleving van het virus", maar ze wilde toen niet te ver op de zaken vooruitlopen. Sinds haar uitspraken is het aantal nieuwe besmettingen verder gestegen.

https://www.nu.nl/coronavirus/6066038/antwerpen-scherpt-coronamaatregelen-aan-na-toename-besmettingen.html

en niet lachen Nederlanders wij komen ook aan de beurt