Corona Virus, Covid-19

[pietpotent44]

Wat een onzin. Alleen maar beweringen zonder enige onderbouwing. Juist onafhankelijke wetenschap heeft bijvoorbeeld aangetoond dat Chloroquine niet werkt en die experimenten zijn beëindigd. Fake nieuws.

Het helpt wel. Maar alleen wanneer gebruikt in combinatie met zink (wat in veel van die studies niet is meegenomen), en in een vroeg stadium toegediend. Het is alleen controversieel omdat het door commisies eerst officieel goedgekeurd moet worden. Anders is het (in Nederland) tegen de regeltjes. En daarmee politiek incorrect, en tegen de staatspropaganda.
https://www.youtube.com/watch?v=WZq-K1wpur8

En wat is er dan volgens jou (buiten die hydrochloroquine) in het filmpje niet onderbouwd of niet correct? De genoemde cijfers en feiten kloppen volgens mij juist vrij goed. Uitstekend filmpje.

[WA]

Wat kost chloroquine eigenlijk? Zeker spotgoedkoop? Ik doe geen uitspraken over werkzaamheid maar wil wel kwijt dat de pharmaceutische industrie op veel fronten lobby’s heeft lopen om goede en goedkope alternatieven voor hele dure medicijnen te weren.
Denk bijv aan een handvol behandelingen met mdma tegen PTSD ipv jaren lang antidepressiva.

[WANDELAAR5]

Chloroquine is idd goedkoop, maar heeft ook hele nare bijwerkingen. Het is onderzocht in een groot internationaal onderzoek waarbij netjes de helft van de patiënten een placebo kreeg en bleek niet te werken. Weinig verbazingwekkend dat onze super Corona specialist op dit forum het beter meent te weten dan al die specialisten in al die landen die het netjes hebben geprobeerd bij duizenden patiënten.

Maar iedereen is op zoek naar hét medicijn tegen Covid. Gelukkig zijn er inmiddels al duidelijk betere resultaten met interferon beta, wat wel iets duurder is, maar zeker niet heel erg duur (en doordat mensen 1/3 korter in het ziekenhuis liggen, zelfs een kostenverlaging brengt). In geval van een cytokinestorm werkt het goedkope Prednison ook erg goed. Beide onderzoeken heb ik hier eerder incl wetenschappelijke bron al eerder gepost. Door steeds meer kennis en behandel opties zal het percentage mensen dat Corona niet overleeft dalen.

[WANDELAAR5]

In het fake news filmpje van mager wordt bijvoorbeeld ook plompverloren gemeld dat de lock down maatregelen veelal genomen werden op het moment dat het aantal besmettingen al aan het dalen was. Dat is het “bewijs” dat de intelligente lock down niet werkt.

Hierbij het bewijs dat de lockdown in de meeste gevallen na 2 weken leidt tot een daling van het aantal Coronagevallen. Dus precies omgekeerd wat dat fake news filmpje beweert:
Land, maatregelen, piek volgens worldometers
China 14-1 4-2
India 16-3 22-7 (and counting maatregelen zijn maar kort geweest)
Iran 22-2 4-6
Italië 22-2 21-3
Frankrijk 13-3 31-3
Duitsland 13-3 27-3
Griekenland 10-3 2-4
Spanje 10-3 2-4
UK 24-3 10-4
USA 16-3 17-7 (maatregelen zijn ook te kort geweest)
Zweden 27-3 24-6 (Maatregelen waren te laks, evenementen gestopt, maar rest op geadviseerde basis)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_responses_to_the_COVID-19_pandemic

[pietpotent44]

Wat kost chloroquine eigenlijk? Zeker spotgoedkoop? Ik doe geen uitspraken over werkzaamheid maar wil wel kwijt dat de pharmaceutische industrie op veel fronten lobby’s heeft lopen om goede en goedkope alternatieven voor hele dure medicijnen te weren.

Een pakje kost slechts 11 euro.
Het klopt inderdaad dat de pharmaceutische industrie een hoop geld misloopt als ze erkennen dat het helpt (indien juist toegepast).


Chloroquine is idd goedkoop, maar heeft ook hele nare bijwerkingen. Het is onderzocht in een groot internationaal onderzoek waarbij netjes de helft van de patiënten een placebo kreeg en bleek niet te werken. Weinig verbazingwekkend dat onze super Corona specialist op dit forum het beter meent te weten dan al die specialisten in al die landen die het netjes hebben geprobeerd bij duizenden patiënten.
Ik merk wel dat je het filmpje niet bekeken hebt, waarin precies aan de hand van metingen van specialisten (bloedwaarden, en ook vergelijkingen op ras, geslacht, leeftijd, moment van opname en toedienen, etc.) wordt aangetoond dat er een significant verschil is tussen mensen die wel en niet hydroxychloriquine hebben gebruikt in combinatie met zink. De combinatie met zink blijkt cruciaal te zijn. Zonder zink heb je er inderdaad niks aan (veel studies zijn daarop gebaseerd, en geven dan als conclusie dat het niet werkt). En je moet het ook op tijd doen, aan het begin van een infectie. Wanneer een patient al op de IC is beland, heeft het geen zin meer.
Aantal doden en ziekenhuis opnames verminderde significant na behandeling met hydroxychloriquine + zink.
Dus wanneer jij zo graag bewijs en wetenschappelijke onderbouwing wil zien moet je dat filmpje van die universiteit in New York eerst maar eens bekijken. Er zijn overigens veel meer bronnen die dit ook ondersteunen, maar dit filmpje is een van de duidelijkste.

Wat die bijwerkingen betreft zijn de meningen verdeeld, volgens sommige artsen zijn er nauwelijks bijwerkingen.
Volgens een andere bron krijgt minder dan 1 procent ernstige bijwerkingen (zoals hartritmestoornissen).
En dat alleen bij hoge dosis. Hydroxychloriquine bestaat al zon 80 jaar, en wordt al regelmatig gebruikt tegen o.a. malaria, reuma en Q koorts. Dus als het echt zon slecht middel was, zou het niet zoveel gebruikt worden.


In het fake news filmpje van mager wordt bijvoorbeeld ook plompverloren gemeld dat de lock down maatregelen veelal genomen werden op het moment dat het aantal besmettingen al aan het dalen was. Dat is het “bewijs” dat de intelligente lock down niet werkt.

Hierbij het bewijs dat de lockdown in de meeste gevallen na 2 weken leidt tot een daling van het aantal Coronagevallen. Dus precies omgekeerd wat dat fake news filmpje beweert:
Land, maatregelen, piek volgens worldometers
China 14-1 4-2
India 16-3 22-7 (and counting maatregelen zijn maar kort geweest)
...
Zweden 27-3 24-6 (Maatregelen waren te laks, evenementen gestopt, maar rest op geadviseerde basis)


Het is niet meer dan een aanname dat die dalingen (voornamelijk) gekomen zijn door de maatregelen. Verre van een bewijs.
Het zal ongetwijfeld wel meegeholpen hebben, maar de impact van de maatregelen is waarschijnlijk zwaar overschat. Veel waarschijnlijker is het dat natuurlijke factoren zoals het weer, temperatuur, luchtvochtigheid, en seizoensinvloeden verreweg de grootste impact hebben gehad (naast dichtbevolktheid en startmoment van lockdown).

Ik heb ook even nagezocht voor genoemde landen (en je moet dan eigenlijk weer niet naar de besmettingen kijken maar naar de doden), maar kon niet een duidelijk verband vinden tussen start lockdown en 2 weken later daling in de cijfers. Want bij het ene land was het 2 weken, de andere 3, weer een andere 5 weken, en 1 anderhalve week. Weer een ander land heeft alweer een 2e golf gehad (zoals Iran).
Wat me wel opvalt als patroon, is dat voor bijna alle landen geldt dat de daling van de cijfers ergens rond eind maart / begin april was. Dat is rond het begin van de lente, en na de voor het virus ideale temperaturen van februari / maart, toen het virus zich snel begon te verspreiden.

[mentholbear]

Wat me wel opvalt als patroon, is dat voor bijna alle landen geldt dat de daling van de cijfers ergens rond eind maart / begin april was. Dat is rond het begin van de lente, en na de voor het virus ideale temperaturen van februari / maart, toen het virus zich snel begon te verspreiden.

Toen begon de lockdown ook in Nederland. En nu met de versoepelingen schijnt het weer op te laaien. Meer besmettingen ditmaals vooral onder jongeren die zich niet meer aan de corona regels houden. Terwijl het nu zomer is.
En eerder ook al opgemerkt. Inderdaad meer geconstateerde besmettingen door meer testen. Maar relatief komen daar ook steeds meer besmettingen uit.

[Picasso 1]

Toen begon de lockdown ook in Nederland. En nu met de versoepelingen schijnt het weer op te laaien. Meer besmettingen ditmaals vooral onder jongeren die zich niet meer aan de corona regels houden. Terwijl het nu zomer is.
En eerder ook al opgemerkt. Inderdaad meer geconstateerde besmettingen door meer testen. Maar relatief komen daar ook steeds meer besmettingen uit.

Een virus verdwijnt niet snel (en misschien nooit), toename besmettingen bij meer sociaal contact is logisch. Belangrijker dan de toename van besmettingen is de mortaliteitsgraad. Die geeft een indicatie of het gevaar van dit virus wel of niet regresseert. Dat gaan we pas vanaf augustus weten.

[phoenix]

het virus voor zover het virus bestaat is als regen in de wind.. hete zon en weinig schaduw.. dikke bewolking.. ga zo maar door geen peil op te trekken nog erger dan de hoeren in sixsense.....

[Willem2]

Experts in verschillende disciplines van de zorg vinden dat er uiterlijk binnen drie dagen nieuwe coronamaatregelen moeten worden genomen om een tweede golf van coronabesmettingen te voorkomen. Dat staat in een brief, gericht aan premier Rutte en minister De Jonge (Volksgezondheid), in handen van Nieuwsuur.

De Jonge stuurde afgelopen dinsdag een brief naar de Tweede Kamer waarin hij meer details gaf over de aankomende evaluatie na de coronacrisis. Daarin benadrukte hij "het belang van diverse invalshoeken" en "de input van nog niet eerder bij het proces betrokken experts". De Jonge nodigt in zijn brief externe experts uit om mee te denken over verbeterpunten voor als er een tweede coronagolf komt. Die adviezen zouden voor september worden opgestuurd naar de Tweede Kamer. .... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2341651-experts-waarschuwen-kabinet-neem-binnen-drie-dagen-nieuwe-maatregelen.html

[pietpotent44]

Toen begon de lockdown ook in Nederland. En nu met de versoepelingen schijnt het weer op te laaien. Meer besmettingen ditmaals vooral onder jongeren die zich niet meer aan de corona regels houden. Terwijl het nu zomer is.
En eerder ook al opgemerkt. Inderdaad meer geconstateerde besmettingen door meer testen. Maar relatief komen daar ook steeds meer besmettingen uit.

De intelligente lockdown begon in Nederland op 12 maart. In andere landen 1 of meerdere weken eerder of later. Toch hadden ze vrijwel allemaal het dalende patroon vanaf eind maart / begin april.

Zo valt me ook op dat ook in vrijwel al die landen vanaf ongeveer begin juli een (kleine) opleving te zien is.
Mensen die op vakantie gaan, familie bezoeken, feestjes houden, etc. Dus logisch dat er ook weer meer besmettingen zijn. Maar vooralsnog verre van de aantallen van maart / april. En zoals terecht opgemerkt door Picasso weten we pas in augustus hoe ernstig deze nieuwe opleving is wat betreft aantal doden en IC opnames. Ik verwacht eigenlijk geen grote toename van het aantal doden in Nederland. Hooguit een kleine toename.
De meeste nieuwe infecties zijn namelijk van mensen van 20-40 jaar. En het aantal besmettingen in Nederland neemt vooralsnog slechts mondjesmaat toe, er is nog geen nieuwe explosie van besmettingen.

[kempie]

Het aantal besmettingen nam met meer dan 80 % toe tov de week ervoor. Het gaat redelijk gelijk op met belgie. Daar is het de deze week weer zo’n beetje 80% meer dan de afgelopen week. Als dat zo door gaat duurt het geen maand en zit je wel weer aan de aantallen van begin maart.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Brad Clitt]

In Duitsland begint het ook te stijgen, 815 nieuwe gevallen en 10 doden sinds gisteren.
De dagen ervoor ook ruim 500 nieuwe gevallen, maar zoals ik eerder al schreef afwachten of hieruit ook meer ziekenhuisopnames en doden volgen over 2 tot 3 weken.
En belangrijk om te weten wie er dan het haasje zijn, de jongeren of toch weer de ouderen die door de jongeren worden besmet. Ook benieuwd naar de zwaarte van het ziekteverloop, dus of het virus gemuteerd is in een hopelijk ongevaarlijkere versie.

[zeppos58]

Het publiceren van percentages gemiddelden of besmettingen per dag is niet de juiste manier van vergelijken. Zeker niet als we gaan vergelijken met maart en april toen er veel minder werd getest.
Veel beter zou zijn om te kijken hoeveel besmettingen per 1000 test bv. Dat zou een veel beter beeld geven.

[Willem2]

Aantal besmettingen bijna verdubbeld, maar nog geen tweede golf
De verspreiding van het coronavirus in Nederland nam deze week toe. Het aantal geregistreerde besmettingen verdubbelde bijna van 534 naar 987.

Uit de meest recente cijfers blijkt dat er afgelopen 24 uur 191 mensen positief getest zijn op het coronavirus. Dat is vergelijkbaar met de piek eerder deze week. Maandag werden 185 mensen positief getest. De dagen daarna bleef het aantal hangen rond de 165 positieve tests per dag. ..... https://nos.nl/artikel/2341729-aantal-besmettingen-bijna-verdubbeld-maar-nog-geen-tweede-golf.html

[pietpotent44]

In Duitsland begint het ook te stijgen, 815 nieuwe gevallen en 10 doden sinds gisteren.
De dagen ervoor ook ruim 500 nieuwe gevallen, maar zoals ik eerder al schreef afwachten of hieruit ook meer ziekenhuisopnames en doden volgen over 2 tot 3 weken.

In Duitsland is ongeveer hetzelfde patroon te zien als in Nederland. Vooralsnog geen explosie van besmettingen / tweede golf. Maar wel een kleine toename van aantal bevestigde besmettingen.

Ook in NRW is een kleine toename bevestigde besmettingen.
Maar geen enkele regio in NRW zit boven de 20 besmettingen per 100.000 inwoners. Bochem en Duisburg hebben de meeste, met 16-18. In de meeste regios in NRW 5-10.


Het publiceren van percentages gemiddelden of besmettingen per dag is niet de juiste manier van vergelijken. Zeker niet als we gaan vergelijken met maart en april toen er veel minder werd getest.
Veel beter zou zijn om te kijken hoeveel besmettingen per 1000 test bv. Dat zou een veel beter beeld geven.


Het aantal besmettingen nam met meer dan 80 % toe tov de week ervoor. Het gaat redelijk gelijk op met belgie. Daar is het de deze week weer zo’n beetje 80% meer dan de afgelopen week. Als dat zo door gaat duurt het geen maand en zit je wel weer aan de aantallen van begin maart.

In Belgie zijn iets meer nieuwe besmettingen dan in Nederland. Maar ook hier vooralsnog geen explosie, het blijft momenteel een beetje dobberen rond de 200 besmettingen per dag in Belgie. En in Nederland rond de 150-200.

Toch lijkt het aantal testen voor het grootste deel wel de oorzaak te zijn van het aantal toegenomen bevestigde gevallen. Want begin juni waren er 50.000 tests per week, waarvan 2% positief. Afgelopen week waren het al 80.000 tests, waarvan 1,1% positief. En waarschijnlijk wordt het aantal tests de komende weken nog verder opgevoerd. Maar zegt nog steeds niet heel veel, waarschijnlijk is het werkelijke aantal besmettingen een veelvoud van het aantal positieve tests.

Het aantal besmettingen is wel wat toegenomen, waarschijnlijk vanwege toename sociale activiteiten zoals vakantie en feestjes. Maar nog verre van een tweede golf. En ik verwacht deze zomer ook geen tweede golf meer (zoals rond maart/april). Waarschijnlijk als die komt op zn vroegst ergens tussen oktober en januari.

Veel interessanter is het dodental (en IC opnames) rond medio augustus. Dan weten we of deze infecties ook voor veel doden hebben gezorgd. Ik vermoed van niet.

[Nulnulzeseneenhalf]

Twee door het coronavirus ernstig zieke broers, hebben onderzoekers in Maastricht en Nijmegen op het spoor gezet van een gen waardoor jonge mensen extra kwetsbaar zijn voor covid-19.
De onderzoekers hopen met hun ontdekking van het TLR7-gen andere ernstig zieke jonge patiënten met covid-19 beter te kunnen helpen.
Beademing
De twee broers werden allebei ernstig ziek en moesten aan de beademing. Eén overleefde de ziekte, de ander overleed. Het is uitzonderlijk dat jonge mensen zo ziek worden door het coronavirus. Bij de meeste jongeren zijn de klachten een stuk milder.
Erfelijk
Klinisch geneticus in opleiding Vyne van der Schoot in het Maastrichtse MUMC+ vermoedde een erfelijke oorzaak voor deze heftige symptomen. Ze zocht contact met prof. dr. Han Brunner, hoofd van zowel de genetica-afdeling in zowel het Maastricht UMC+ als het Radboudumc. In dat Nijmeegse universitaire medisch centrum gingen ze met deze onderzoeksvraag aan de slag.
In Nijmegen vonden ze een defect in het TLR7-gen, dat helpt bij het herkennen van ziekteverwekkers en het activeren van het afweersysteem. Bij de twee broers bleken enkele letters in de genetische code te ontbreken.
Geen bericht
"Het lijkt erop dat het virus gewoon zijn gang kan gaan omdat het immuunsysteem geen bericht krijgt dat het virus is binnengedrongen. Dat zou weleens de reden van het ernstige ziekteverloop kunnen zijn", zegt geneticus Alexander Hoischen, een van de onderzoekers, in een persbericht.
Mannen kwetsbaar
Het gen bevindt zich op het X-chromosoom, waarvan vrouwen er twee hebben en mannen maar één. Daardoor zijn mannen extra gevoelig voor het genetisch defect, omdat zij geen 'reserve' hebben zoals vrouwen.
Vervolg
Door het defecte gen maken de patiënten geen interferonen aan, eiwitten die een grote rol spelen bij de afweer tegen virusinfecties. Het vervolgonderzoek richt zich er dan ook op, of coronapatiënten baat hebben bij interferon.

https://www.1limburg.nl/doorbraak-corona-onderzoek-door-zieke-broers?context=section-1

Het bevestigt wat ik al langer denk. Als je gevoelig bent voor een bepaald virus of bacterie, dan kun je wel “vluchten”, maar vroeg of laat wordt je achterhaald. Is er een remedie dan kan die toegepast worden.
Tevens geeft het, volgens mij, ook aan waarom mannen gevoeliger zijn voor dit virus dan vrouwen.

Als hier op getest kan worden, dan kan behandeling ook veel beter en nauwkeuriger worden in gezet.

[Kwibus2]

Het X chromosoom speelt een belangrijke rol bij het activeren van weerstand bij besmette personen.
Vrouwen hebben twee X chromosomen, mannen hebben een X en een Y chromosoom.
Daardoor hebben mannen van nature minder weerbaarheid tegen het Coronavirus dan vrouwen.

[Eddy_V]

@006,5 het feit dat de jongste broer die overleden is, niet door COVID maar door een ziekenhuis bacterie overleden is, wordt zorgvuldig uit de publiciteit gehouden. Onder de lokale bewoners (hij woonde 1,5 dorp verderop) is dit een publiek geheim.
Als hij niet besmet was geworden zou hij niet in het ziekenhuis terecht zijn gekomen en zou hij de bacterie niet hebben opgelopen, in die zin is hij overleden aan de gevolgen van Corona. En beide broers bleken inderdaad onderliggende kwalen te hebben waar zij tot dat moment geen enkele last van gehad hadden. Een defect gen doet dan in geval van Corona zijn verwoestende werking.
Zoals de specialist ook zei, het komt uiterst zelden voor maar in geval van een pandemie krijg je automatisch dat er meer slachtoffers komen als gevolg van dit defecte gen.

[zeppos58]

@006,5 het feit dat de jongste broer die overleden is, niet door COVID maar door een ziekenhuis bacterie overleden is, wordt zorgvuldig uit de publiciteit gehouden. Onder de lokale bewoners (hij woonde 1,5 dorp verderop) is dit een publiek geheim.
Als hij niet besmet was geworden zou hij niet in het ziekenhuis terecht zijn gekomen en zou hij de bacterie niet hebben opgelopen, in die zin is hij overleden aan de gevolgen van Corona. En beide broers bleken inderdaad onderliggende kwalen te hebben waar zij tot dat moment geen enkele last van gehad hadden. Een defect gen doet dan in geval van Corona zijn verwoestende werking.
Zoals de specialist ook zei, het komt uiterst zelden voor maar in geval van een pandemie krijg je automatisch dat er meer slachtoffers komen als gevolg van dit defecte gen.

Graag bron vermelden, kan ook dikke duim zijn

[WA]

Graag bron vermelden, kan ook dikke duim zijn En dat is nu precies het grote probleem in deze crisis. Een stortvloed aan informatie waarvan het maar de vraag is hoeveel waarde er je aan kan hechten.

[WANDELAAR5]

Verhaal kan best kloppen. Meeste Covid slachtoffers gaan dood aan een longontsteking. Dat is dus een bacterie. Maar om dan te zeggen dat het geen Covid dode is, is hoogst twijfelachtig. Die longontstekingen komen doordat het Corona virus de bescherming tegen ontsteking vernietigt. Of het in dit geval een MRSA of een pneumokok was, maakt mi niet veel uit.

[Nulnulzeseneenhalf]

@006,5 het feit dat de jongste broer die overleden is, niet door COVID maar door een ziekenhuis bacterie overleden is, wordt zorgvuldig uit de publiciteit gehouden. Onder de lokale bewoners (hij woonde 1,5 dorp verderop) is dit een publiek geheim.
Als hij niet besmet was geworden zou hij niet in het ziekenhuis terecht zijn gekomen en zou hij de bacterie niet hebben opgelopen, in die zin is hij overleden aan de gevolgen van Corona. En beide broers bleken inderdaad onderliggende kwalen te hebben waar zij tot dat moment geen enkele last van gehad hadden. Een defect gen doet dan in geval van Corona zijn verwoestende werking.
Zoals de specialist ook zei, het komt uiterst zelden voor maar in geval van een pandemie krijg je automatisch dat er meer slachtoffers komen als gevolg van dit defecte gen.

Als ik het artikel goed lees gaat het niet zo zeer over het wel of niet overlijden, maar meer over het ernstig ziek worden van deze jonge mensen. Dat er vervolgens bij 1 een ziekenhuisbacterie is bij gekomen waardoor hij de strijd verloren heeft is pech.

In het begin van de pandemie werd vaak bij de overlijdens vermeld dat patiënten een of meerdere onderliggende kwalen hadden. Ik weet niet meer of ik dat wel eens hier op het forum heb geschreven, maar heb het wel tegen mensen om mij heen gezegd. Iedereen die met COVID-19 in het ziekenhuis is geweest, en er weer uit komt, zou ik willen adviseren om snel de huisarts te contacteren om te kijken of er misschien nog wat dingen sluimeren. Toevallig van nabij meegemaakt dat iemand met Corona in het ziekenhuis is geweest en er later iets is geconstateerd waar hij niks van af wist.

En verder is het oud nieuws dat je in het ziekenhuis meer kunt oplopen dan er buiten. Zal waarschijnlijk ook nooit veranderen.

En wat ik hierboven al schreef, als je kunt testen op dit genfoutje kun je misschien wel beter en gerichter een behandeling in zetten. Misschien kun je zelfs wel minder streng verboden opleggen aan de maatschappij omdat je weet waar het probleem zit. Maar dan begeef je je op het vlak van mensen uitsluiten, en dat blijft een grijs gebied.

[WA]

Of het in dit geval een MRSA of een pneumokok was, maakt mi niet veel uit.Dat maakt juist heel veel uit. Het legt de vinger op een aantal zere plekken in onze samenlevingen. MRSA, multiresistent, ontstaan omdat antibiotica decennia als snoepjes is uitgedeeld. Welvaartsziekten zoals obesitas, kanker of copd veroorzaakt door roken en corona zijn geen goede combinaties voor de overlevingskans. Maar dat geld net zo goed griep bij mensen die onder behandeling staan voor een ernstige ziekte. Dan gaat de wereld ook niet op slot.

[Willem2]

Vanwege het stijgende aantal coronapatiënten heeft de provincie Antwerpen een nieuw pakket maatregelen ingevoerd. Ook landelijk lijken er extra regels op komst om de oplopende besmettingscijfers te beteugelen. De Nationale Veiligheidsraad van België komt niet vrijdag maar al maandag bijeen.

De gouverneur en de burgemeester van Antwerpen wilden die bijeenkomst niet afwachten. In een eigen crisisberaad besloten de autoriteiten de volgende coronamaatregelen in te voeren:

Het dragen van mondkapjes op drukke openbare plekken wordt verplicht voor iedereen boven de 12 jaar.
Samenscholing van meer dan tien personen wordt verboden.
De zogenoemde 'sociale bubbel' wordt beperkt: huishoudens mogen voortaan wekelijks maximaal afspreken met tien personen, in plaats van met vijftien. .... https://nos.nl/artikel/2341839-vaker-mondkapje-op-minder-afspreken-antwerpen-scherpt-coronaregels-aan.html

Ook tijdens het eten moeten belgen het mondkapje ophouden :rolleyes:

Als je langer over de sociale bubbel nadenkt dan moeten heel wat belgen meteen thuisblijven ;)

[Eddy_V]

Graag bron vermelden, kan ook dikke duim zijn
Het betrof een bacterie die op het hart of hartklep geslagen was
Bronvermelding uit privacy overwegingen helaas niet mogelijk. Laten we het op een specialist van het streekziekenhuis houden met wie ik zo nu en dan een wandeling maak. Niet verifieerbaar zoals Brian terecht opmerkte over veel zaken die gepubliceerd worden en waarvan de vraag is hoeveel waarde je er aan moet hechten.
Zoals ik al geschreven had is deze jongeman weliswaar als gevolg van Corona maar niet door Corona gestorven. Voor de patiënt en nabestaanden is dat verschil overigens niet relevant.
En onze twijfelaar tussen 006 en 007 heeft gelijk dat als er een mogelijkheid bestaat om mannen op dit defect in een gen te kunnen testen, dat medicatie eerder en gerichter toegediend kan worden. Ik zie dat overigens nog niet snel gebeuren (als het überhaupt al kan)

[Big30]

VUB-professor Dirk Devroey: “Volledige lockdown voor Antwerpen is enige oplossing”

VUB-professor Dirk Devroey pleit voor een volledige lockdown voor Antwerpen. In zijn ogen is dat de enige oplossing om de tweede golf van het coronavirus te bestrijden. “In andere landen zou dit al lang gebeurd zijn”, klinkt het. Zijn collega Marc Van Ranst denkt dat zelfs daar al te laat voor is. “Het schip heeft de haven al verlaten.” https://www.hln.be/nieuws/binnenland/vub-professor-dirk-devroey-volledige-lockdown-voor-antwerpen-is-enige-oplossing~afcd7682/


Sportsector verscherpt maatregelen: publiek vanaf morgen niet meer toegelaten

n de sportsector komen strengere maatregelen tegen de verspreiding van het coronavirus. Publiek zal bij zowel indoor als outdoor sportactiviteiten en -wedstrijden niet toegelaten zijn. Dat kondigen Vlaams minister van Sport Ben Weyts (N-VA) en de sector aan.

De sportwereld wacht de nieuwe Nationale Veiligheidsraad van morgen dus niet af en neemt de vlucht vooruit met nieuwe maatregelen. Ze wil haar verantwoordelijkheid opnemen ‘in het volle besef dat sportactiviteiten en zeker publieksbijeenkomsten een reëel risico kunnen vormen.’
https://www.hln.be/sport/sportsector-verscherpt-maatregelen-publiek-vanaf-morgen-niet-meer-toegelaten~ad215114/

Compliment voor de Belgen die meteen schakelen en acteren nu de tweede golf een feit is. Laten we hopen dat we in NL ook snel actie(s) gaan nemen!

[de duisburg spesjalist]

en we zijn er nog niet

Landbouw kan hotspot zijn: 174 man besmet op Duitse boerderij


Zeker 174 seizoensarbeiders die helpen met de oogst op een landbouwbedrijf in Mamming in Duitse deelstaat Beieren zijn besmet geraakt met het nieuwe coronavirus.

Dat meldt het radiostation Antenne Bayern zondagochtend na een bericht van de autoriteiten in het district Dingolfing-Landau.

De hele boerderij is onder quarantaine geplaatst en wordt bewaakt door een beveiligingsbedrijf.

R boven 1

In heel Duitsland zijn volgens het Robert Koch Institut (RKI) zaterdag 305 nieuwe besmettingen gemeld. Het aantal mensen dat sinds het begin van de coronacrisis in Duitsland aantoonbaar is besmet, komt daarmee op 205.269. Van hen zijn er naar schatting inmiddels 190.000 genezen. Volgens het RKI zijn tot nu toe 9118 mensen aan het virus bezweken. Zaterdag zijn er geen nieuwe sterfgevallen meer bijgekomen.

Het RKI stelde het reproductiegetal bij tot 1,24. Dat betekent dat 100 besmette personen nu gemiddeld 124 anderen aansteken. Ook in Nederland ligt R boven de 1.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/landbouw-kan-hotspot-zijn-174-man-besmet-op-duitse-boerderij/ar-BB17c8f7?ocid=ob-fb-nlnl-822&fbclid=IwAR1poSNsknMI0fjdw_Ti8auEfYAWje7aW7khMs1ih BYElq3gLhiVI0nQqqU

[WA]

De R factor wil nog wel eens heftig schommelen. Naar 2,5 of meer en binnen een dag of drie weer op 1 of lager. De süddeutsche Zeitung heeft dit ergens op hun website al zullen er ongetwijfeld meer bronnen zijn waar het op te zoeken is.

[de duisburg spesjalist]

https://images2.imgbox.com/59/33/T3TnntnW_o.png

[de duisburg spesjalist]

Gemeente Antwerpen komt met plicht mondkapje mee te nemen

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/gemeente-antwerpen-komt-met-plicht-mondkapje-mee-te-nemen/ar-BB17cUkG?ocid=ob-fb-nlnl-822&fbclid=IwAR0-78MFG6AVQ7uG7iRU9hm4SXF70wi175IV3gNnSbr7NQ2SHdkDHb zncGE

[MrSchwanz]

Is die roze buurt in Antwerpen nog open? Dan wil ik nog wel snel gaan voordat het op lockdown gaat.

[de duisburg spesjalist]

Is die roze buurt in Antwerpen nog open? Dan wil ik nog wel snel gaan voordat het op lockdown gaat.

is open haast je :biggrin:

[Willem2]

Is die roze buurt in Antwerpen nog open? Dan wil ik nog wel snel gaan voordat het op lockdown gaat.




Coronavirus UPDATE: Veelgestelde vragen over de maatregelen in stad Antwerpen ....

https://www.antwerpen.be/nl/info/5e6b873c0d11bf17d77883c8/coronavirus-update-veelgestelde-vragen-over-de-maatregelen-in-stad-antwerpen

als het een duitse stad was dan waren ze in een lockdown :eek:

[Willem2]

Inwoners van België moeten het aantal mensen met wie ze vaak contact hebben terugbrengen van vijftien tot vijf. Huishoudens mogen die vijf contacten de komende vier weken niet veranderen, om verdere verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Kinderen onder de twaalf jaar worden niet meegerekend.

De Nationale Veiligheidsraad heeft dat volgens Belgische media vandaag besloten na urenlang beraad. Dat werd ingelast vanwege de snelle stijging van het aantal besmettingen, met name in de provincie Antwerpen. Die had de toegestane 'sociale bubbel' al verkleind naar tien personen.

Verder zou het aantal toegestane aanwezigen op evenementen worden gehalveerd. Dat mochten er 200 binnenshuis zijn en buiten 400. Dat zou oorspronkelijk vanaf 1 augustus worden verdubbeld, maar gaat nu terug naar respectievelijk 100 en 200. Het is een halvering geworden, naar 100 binnen en 200 buitenshuis.

..... https://www.ad.nl/binnenland/live-belgie-perkt-sociale-contacten-weer-in-205-nieuwe-besmettingen-in-nederland~ac3df8a5/


Het wordt wel heel lastig voor belgen om dan nog naar het SKW te gaan of naar een club :eek:

[de duisburg spesjalist]

https://www.ovb-online.de/rosenheim/rosenheim-stadt/tote-hose-bordell-rosenheimer-rotlichtmilieu-corona-13797489.amp.html

[Big30]

Dit vind ik nog de leukste maatregel die in Belgie is aangekondigd :biggrin:.


Winkelen

‘Funshoppen’ is niet aan de orde. Voortaan moet je opnieuw alleen winkelen, behalve als er minderjarigen of mensen die hulp nodig hebben bijzijn. Het winkelen wordt ook beperkt tot maximaal dertig minuten (behalve op afspraak).
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/overzicht-veel-kleinere-sociale-bubbel-aantal-aanwezigen-op-evenementen-fors-teruggeschroefd-dit-heeft-nationale-veiligheidsraad-beslist~afe88a22/

[Herr Fick]

Verhaal kan best kloppen. Meeste Covid slachtoffers gaan dood aan een longontsteking. Dat is dus een bacterie. Maar om dan te zeggen dat het geen Covid dode is, is hoogst twijfelachtig. Die longontstekingen komen doordat het Corona virus de bescherming tegen ontsteking vernietigt. Of het in dit geval een MRSA of een pneumokok was, maakt mi niet veel uit.

Oorzaken van een longontsteking
Een longontsteking kan zowel door virussen als door bacteriën veroorzaakt worden. Gezien de ernst van de aandoening wordt elke longontsteking echter als een bacteriële aandoening beschouwd en met antibiotica behandeld.

De meest voorkomende bacteriën die een longontsteking veroorzaken zijn Streptococcus pneumoniae (‘pneumokok’), gevolgd door Mycoplasma pneumoniae, Chlamydophila pneumoniae en Haemophilus influenzae.
Het meest voorkomende virus dat een longontsteking kan veroorzaken is het influenza type A-virus (griepvirus).
https://www.gezondheidenwetenschap.be/richtlijnen/longontsteking

[Willem2]

De in Leiden gevestigde farmaceut Janssen Vaccines is begonnen met het testen van een potentieel vaccin tegen het coronavirus op mensen.

Eerder dacht het bedrijf pas in september te kunnen beginnen met de zogenoemde klinische testfase. Maar de ontwikkeling van het vaccin is door een voorspoedige, preklinische fase versneld. De Nederlandse viroloog Hanneke Schuitemaker (hoofd virale vaccins bij Janssen) leidt die ontwikkeling.

Johnson & Johnson, het moederbedrijf van Janssen, liet vorige maand al weten dat er eerder begonnen zou worden met de klinische tests "op basis van de bemoedigende preklinische gegevens en de samenwerking met de autoriteiten".

Het vaccin wordt in eerste instantie getest op 1045 gezonde volwassenen in de VS en België in de leeftijd van 18 tot boven de 65 jaar.

'In september volgende fase'
In de klinische fase wordt voornamelijk getest of het vaccin veilig is en wat de mogelijke bijwerkingen zijn. In een latere fase wordt de daadwerkelijke werking van het vaccin pas getest, zegt Johan Van Hoof, hoofd van het vaccinprogramma van Janssen, tegen de Vlaamse omroep VRT.

"We hopen die fase in september al te kunnen opstarten", zegt hij. "Dan gaan er veel meer mensen gerekruteerd worden en dan gaan we echt kijken of het vaccin echt beschermt tegen het virus, of een ernstige ziekte ten gevolge van het virus voorkomt."

Mochten die resultaten bemoedigend zijn, dan zou het vaccin er in de eerste helft van 2021 kunnen zijn.

Vaccinrace
Op dit moment zijn er wereldwijd minstens 163 potentiële coronavaccins in ontwikkeling. Zeker 23 daarvan worden op dit moment bij mensen getest, de rest zit nog in de fase van laboratoriumtests en dierproeven.

De vaccins van het Jenner Instituut in Oxford en een Chinees vaccin zijn het verst in de ontwikkeling. De eerste testresultaten van die kandidaat-vaccins op mensen waren veelbelovend. .... https://nos.nl/artikel/2341995-leidse-farmaceut-begonnen-met-testen-coronavaccin-op-mensen.html

[Goedemorgenallemaal]

Dit vind ik nog de leukste maatregel die in Belgie is aangekondigd :biggrin:.
de twee groeopen die het meeste profijt hadden (en hebben) van de Corona zijn:
-de mannen die op zaterdag normaliter meegetroond worden door de vrouw om mee te gaan boodschappen doen
-de klein kinderen, meestal jongetjes, die tantes moesten zoenen (en zeg niet dat jou dit niet overkwam vroeger)

[Goedemorgenallemaal]

Overigens is het allemaal wel een drama hoor...
33920

(Ennatuurlijk is het shownieuws weer die hier een punt van maakt, waarschijnlijk nog meer dan rachelleke zelf)

[Willem2]

Avondklok in provincie Antwerpen,
OMT komt morgen bijeen voor beraad over mondkapjes
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft het reisadvies van Barcelona aangepast van geel naar oranje. Nederlanders wordt geadviseerd alleen voor strikt noodzakelijke reizen de Spaanse stad te beozken. België trekt de teugels weer aan. Het aantal mensen met wie Belgen vaak contact hebben moet worden teruggebracht van vijftien tot vijf en de provincie Antwerpen heeft een avondklok ingesteld. .... https://www.ad.nl/binnenland/live-avondklok-in-provincie-antwerpen-omt-komt-morgen-bijeen-voor-beraad-over-mondkapjes~ac3df8a5/

Pfff dit gaat de verkeerde kant op ...


https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5173819/avondklok-provincie-antwerpen-strijd-tegen-coronavirus

[MrSchwanz]

Is die roze buurt in Antwerpen nog open? Dan wil ik nog wel snel gaan voordat het op lockdown gaat.

Volgens mij ben ik al te laat.

[mager]

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/vub-professor-dirk-devroey-volledige-lockdown-voor-antwerpen-is-enige-oplossing~afcd7682/
https://www.hln.be/sport/sportsector-verscherpt-maatregelen-publiek-vanaf-morgen-niet-meer-toegelaten~ad215114/
Compliment voor de Belgen die meteen schakelen en acteren nu de tweede golf een feit is. Laten we hopen dat we in NL ook snel actie(s) gaan nemen!

Er zullen oneindig veel golven komen, netzoals met Rhino, influenza, mexicaanse en spaanse griepen.
Elk jaar weer, meerdere golven.
Wil je werkelijk in een permanente staat van semi lockdown blijven voor altijd?

[mentholbear]

..... https://www.ad.nl/binnenland/live-belgie-perkt-sociale-contacten-weer-in-205-nieuwe-besmettingen-in-nederland~ac3df8a5/


Het wordt wel heel lastig voor belgen om dan nog naar het SKW te gaan of naar een club :eek:

Mwoah, afwisselen tussen 5 DVP vind ik nog wel gaan :rolleyes:

[phoenix]

Ik ben zo benieuwd wie hier op dit forum al positief op corona is getest.... en hoeveel dames uit de prostitutie al zijn opgenomen oude IC of zijn overleden... zij moeten toch de meeste risico lopen met zoveel mannen per dag... langzaam maar zeker is deze zogenaamde rationele wetenschap zo irrationeel als maar zijn kan, als blijkt dat geen van de dames of heren ziek wordt of dood gaat... ik blijf waakzaam maar zeker ook sceptisch....

[pietpotent44]

Ik ben zo benieuwd wie hier op dit forum al positief op corona is getest.... en hoeveel dames uit de prostitutie al zijn opgenomen oude IC of zijn overleden... zij moeten toch de meeste risico lopen met zoveel mannen per dag... langzaam maar zeker is deze zogenaamde rationele wetenschap zo irrationeel als maar zijn kan, als blijkt dat geen van de dames of heren ziek wordt of dood gaat... ik blijf waakzaam maar zeker ook sceptisch....

Geinfecteerd misschien een enkeling. Maar overleden waarschijnlijk niet een. Omdat de grootste groep ijsberen (en zeker vrouwen) waarschijnlijk 50- is, en daarvan zijn er in Nederland enkele tientallen overleden (uit die 6100 doden). Ik dacht iets van 40-60. Of in elk geval iets in die orde grootte.

Maar ook in de groep 50-65 zijn heel weinig slachtoffers gevallen. Daarvoor moet je echt bij 70+ en 80+ kijken.

En weet ook niet of mensen het wel zouden willen zeggen als ze het gehad hebben. Sowieso zal meer dan 80% geen ernstige klachten hebben gehad.

[Jan_Wandelaar]

... of zijn overleden...Begin juli zei Minister van VWS (Volksgezondheid, Welzijn en Schoenen) voor het eerst iets over de dodelijkheid van het virus. Hij had het over een infection fatality rate (IFR, de statistische kans dat je dood gaat wanneer je besmet bent) van 0,32 tot 1,00%. Initieel had de WHO het over een IFR van 4%. Tijdens de piek in Italië werd er zelfs gesproken over een IFR van 10%.

Echter, uit wereldwijd verzamelde gegevens komt een IFR van 0,10 tot 0,20% naar voren, hetgeen vergelijkbaar is met de griep (0,10 tot 0,15%). De Nederlandse Minister van Schoenen zit met zijn inschatting van de IFR dus 3 tot 10 keer hoger dan wat er uit wereldwijd verzamelde gegevens naar voren komt.

Tijdens de griepepidemie van 2017–2018 lag de IFR voor de griep wel op 1%, dus een factor-10 hoger dan normaal. Omdat er nu sprake is van een COVID-19 epidemie/pandemie heeft de Minister van Schoenen in zijn inschatting waarschijnlijk de meet-gegevens met een factor-10 vermenigvuldigd. De Minister van Schoenen trekt daarmee duidelijk een parallel tussen griep en COVID-19, en moest daarom toegeven dat de IFR van COVID-19 gewoon binnen het griepspectrum zit.

We horen dat we in een corona-crisis zitten. Binnen elke normale organisatie worden tijdens een crisis alle verloven ingetrokken. Het openbaar bestuur is momenteel met reces/vakantie. Met verlof gaan terwijl er een crisis aan de gang is. Getuigd niet echt van veel verantwoordelijkheidsgevoel. Beetje als een kapitein die een zinkend schip verlaat. Of valt het wel mee met de crisis???

Hoe hard word er eigenlijk nog gewerkt aan de uitbreiding van de intensieve gezondheidszorg??? Hoor je ook niets meer over!!! Wat is heden ten dage de IC-capaciteit??? De werkelijke crisis is immers het gebrek aan capaciteit in de (intensieve) gezondheidszorg!!! Laat me raden: al die 'zorgmanagers' zijn ook lekker met zomer-verlof......

En als ze de tweede golf straks niet aan kunnen dan ligt het aan Henk en Annie die het gore lef hebben gehad om hun huis te verlaten om toch nog maar wat plezier in het leven te maken.


J.W.

[phoenix]

jan ik ben het met je eens!:wink2: maa rik zit in mijn schone lucht villa in duitsland en de dichtstbijzijnde club heeft een lint voor de ingang opgehangen covid19 geschlossen wegen virus... zit ik eindelijk goed, is alles dicht....

[deket]

Er bleek nochtans genoeg onderschatting,door zogenaamde kenners,politici en zeker ook hier op forum waar ondergetekende btw al in februari waarschuwde vóór een wereldwijde uitbraak maar oke daar zijn al die patiënten in de klinieken en overlijden en hun familie niets mee. En als patiënt in een kliniek liggen terwijl je dan hetzelfde tijd kunt neuken?,,niet onmiddellijk amusement
Maar waar ik het moeilijk mee heb is de gebrekkige communicatie, in België zijn 9!!!ministers die volksgezondheid in hun bevoegdheden hebben zitten en toen ook al die zogenaamde experts begonnen te communiceren kon niemand nog volgen.,waarvan sommige dan ook nog politieke uitspraken absoluut wilden meedelen en hun politieke ambities niet konden verbergen
Er zijn hier bekende Vlamingen Showbizzvirologen gecreëerd die dagelijks in al de journaals en debatprogramma's zelfgenoegzaamheid kwamen lullen. Dit dan gecombineerd met een aantal zwakke ministers die het niet aankunnen zoals Beke en de miscommunicatie bv ivm mondmaskers en het effect bij veel mensen werkt omgekeerd.
Een nationaal sterke man,geen dictator, had het beter in goede banen moeten leiden. In déze context deed Rutte het beter dan in België
En vooral het kordaat ingrijpen of beter het gebrek eraan ivm reizen heeft de boel doen escaleren.
Indien de overheid nu de communicatie had overgelaten aan bekwame mensen en dat verpakt met de nodige humor ipv al die saaie affiches en filmpjes zoals bij de BOBcampagne kreeg men de mensen meer mee en zaten we nu niet met een 2de golf
Maar oké,men woont nog altijd beter in België of Nederland dan bv in het Italiaanse Bergamo waar ze de patiënten op de gang achterlieten uit noodzaak
Maar in Oost-Europa en Azië bleek er meer zelfdiscipline onder de bevolking te zitten historisch bepaald weliswaar, dan hier in het Westen

[Piet Plezier]

Dat is balen Piet! Veel sterkte en een spoedig herstel gewenst! Ik heb begrepen dat de Roemeense politie erg streng kan toezien op de quarantaine. Dus voorzichtig!

ik was ff druk maar het is negatief
Ze zijn hier streng ja, als je in Quarantaine zit hier komen ze dag en nacht kijken
Ze kunnen om 13.00 uur komen, maar ze kunnen ook om 04.00 uur komen niet thuis boete, 2de keer ook niet thuis €750,boete oftewel 3.623,68 roemeense Leu boete en 33 dagen hechtenis
Dus oppassen hier

[WANDELAAR5]

Echter, uit wereldwijd verzamelde gegevens komt een IFR van 0,10 tot 0,20% naar voren, hetgeen vergelijkbaar is met de griep (0,10 tot 0,15%).

J.W.

Hoe kom je hierbij? Voorzover ik weet zijn er alleen schattingen gedaan, gebaseerd op allerlei aannames (met name wat betreft het % mensen zonder symptomen). Alleen in Spanje is het echt onderzocht bij > 60.000 mensen en daar kwam 1,2% uit. Dus ik ben benieuwd naar een serieuze studie waar jouw cijfers uit gebleken zijn! (En dan niet helemaal aan het begin van een uitbraak)

Nu verwacht ik dat die lager is bij jongere bevolking (zoals in ontwikkelingslanden). Ook verwacht ik dat het percentage gaat dalen nu er langzaam medicijnen beschikbaar komen, zoals remdesivir, anti reuma medicijnen en interferon beta. Dus er zullen best studies komen met wat lagere cijfers.

[phoenix]

Weet je wat zo lekker is Deket, tweede golf tweede golf.................. er komen helemaal geen ziekenhuizen meer vol te liggen, veel oude mensen blijven binnen en de jonge mensen krijgen amper een zwaar coronabed, de bordelen zijn nu al een maand open , wat voor besmettingen zijn er nu met doden en ic opnames, in Nederland bijna niks.... en in duitsland houden ze boel helemaal dicht terwijl ze allemaal neuken buiten de clubs om....

[WANDELAAR5]

ik was ff druk maar het is negatief
Ze zijn hier streng ja, als je in Quarantaine zit hier komen ze dag en nacht kijken
Ze kunnen om 13.00 uur komen, maar ze kunnen ook om 04.00 uur komen niet thuis boete, 2de keer ook niet thuis €750,boete oftewel 3.623,68 roemeense Leu boete en 33 dagen hechtenis
Dus oppassen hier

Oh gelukkig! Ik ben vorige week ook negatief getest. Ik had keelpijn en moest hoesten. Zal wel een bacterie zijn geweest. In ieder geval geen Corona gelukkig!

[de duisburg spesjalist]

Ik ben zo benieuwd wie hier op dit forum al positief op corona is getest.... en hoeveel dames uit de prostitutie al zijn opgenomen oude IC of zijn overleden... zij moeten toch de meeste risico lopen met zoveel mannen per dag... langzaam maar zeker is deze zogenaamde rationele wetenschap zo irrationeel als maar zijn kan, als blijkt dat geen van de dames of heren ziek wordt of dood gaat... ik blijf waakzaam maar zeker ook sceptisch....

in NL kan een prostituee uit welk land dan ook en al heeft ze geen verschijnselen van corona gewoon een corona test doen bij de ggd . zelf heb ik me corona test afgelopen zaterdag gedaan zondag had ik de uitslag negatief geen corona de reden van die corona test was ik had vrijdag verhoging en neus verkoudheid (hooi koorts ) bedank wily ik ben corona vrij

[phoenix]

ja duisburg dat snap ik ook, maar de meeste zitten r gewoon nog in bordeel of raam en ook hier geen geluid van ijsberen die op de IC iiggen kan ook nauwelijks want het neemt alleen maar af.... dus die zoveel besmettingen wat is daar dan mee loos? niets..... helemaal niets... drama, hysterie... maar de media zwijgt vooral over ziekte en doden... alleen als er drama is dan komen de spoken te voorschijn ....maar nu zijn ze er niet alleen elke dag de hoeveel besmettingen, kunnen ze ook verslag doen van tbc, mazelen, bof, hiv , druipers , chlamydia's nieuwe influenza, kanker ......

[Willem2]

Kabinet wil geen landelijke mondkapjesplicht
Er komt geen landelijke mondkapjesplicht. Het Outbreak Management Team (OMT) ziet geen aanleiding om die in te voeren nu het aantal coronabesmettingen weer oploopt. Wel staat het burgemeesters vrij om zelf een lokale mondkapjesplicht in te voeren. .... https://www.ad.nl/politiek/kabinet-wil-geen-landelijke-mondkapjesplicht~a8d8603d/

[Jan_Wandelaar]

Nu verwacht ik dat die lager is bij jongere bevolking (zoals in ontwikkelingslanden).IFR bij COVID-19 blijkt inderdaad sterk afhankelijk te zijn van leeftijd en onderliggende gezondheidsproblemen. Boven de 75 schijnt de IFR boven de 35% te liggen. Ook blijkt SARS-CoV-2 besmettelijker te zijn dan griepvirussen.

Het blijft dus belangrijk om de verspreiding van dit virus zo veel mogelijk te beperken. Echter: het virus word alleen verspreid door mensen die besmettelijk zijn, en gedurende langere tijd op korte afstand (minder dan 1,5 tot 2 meter) van andere mensen zijn. Daarnaast natuurlijk de uitzonderingen van mensen die over een afstand van 10 meter besmet zijn, mensen die besmet zijn na een paar seconden op minder dan 1,5 meter, enzovoort.

Ik had verwacht dat er rond begin augustus wel meer bekend zou zijn over de verspreiding van corona, zodat er bij nieuwe uitbraken wat gerichter opgetreden kan worden dan een landelijke 'slimme lockdown'. Blijkt helaas niet het geval. Veiligheidsregio's en burgemeesters verzinnen maatregelen zonder een overkoepelende leidraad voor maatregelen. Maar de ministers en de volksvertegenwoordiging zijn er even lekker tussenuit, genieten van de welverdiende rust. Ze hadden gehoopt dat de burgers bang genoeg waren gemaakt om rustig de zomer door te komen. Dit (b)lijkt niet het geval te zijn, en ontstaat er een verwarrende lappendeken van maatregelen.

Nee, er is op het moment duidelijk niemand thuis om de regie te voeren.


J.W.

[WANDELAAR5]

Maar je hebt dus geen enkel serieus onderzoek waar jouw bewering van 0,1 tot 0,2 % IFR vandaan komt?

We kunnen m.i. dit soort ongefundeerd fake news missen als kiespijn.

[phoenix]

luister wandelaar , serieus onderzoek is voor mij ook geen waarheid, slechts een momentopname en zeker met de bevindingen die men elke keer weer ontdekt of meent te ontdekken...hysterie overheerst wat mij betreft...... heb jij weleens mensen zien sterven aan griep? nee , wel eens aan covid 19 live reportages vanuit de ziekenhuizen....gedacht met alle hysterische verhalen erbij... het is ernstig maar het het is ook ernstig overdreven.

[pietpotent44]

Maar je hebt dus geen enkel serieus onderzoek waar jouw bewering van 0,1 tot 0,2 % IFR vandaan komt?

We kunnen m.i. dit soort ongefundeerd fake news missen als kiespijn.

Het klopt wat JanWandelaar zegt.
Maar ik snap de verbazing / ontkenning van W5 ook niet, want er zijn inmiddels zoveel bronnen die dit beweren en onderbouwen.

Alleen is het wel zo dat de percentages van die bronnen kleine verschillen tonen. Die 0,1 a 0,2 procent is wel het laagste percentage. Maar al die bronnen komen wel uit op een sterftepercentage van ergens tussen de 0,1% en 1%.
Alles boven de 1% is waarschijnlijk te hoog geschat.
Niemand weet het werkelijk sterftepercentage exact, omdat je daarvoor een land / hele wereld zou moeten testen. Het blijven (gefundeerde) schattingen, op basis van steekproeven onder de populatie. Maar zelfs het cdc schat het percentage op 0,3% - 0 4 %.

Er zijn ook regionale verschillen, bijv. in Spanje en Brazilie ligt het percentage wat hoger dan in de meeste andere kanden (rond 1%).
En er zijn grote verschillen tussen de verschillende leeftijdsgroepen. 80 plussers hebben wel 15-20% kans om te sterven. Een tiener nog niet eens 0,1%.

Hieronder 1 van de vele bronnen:

https://www.cebm.net/covid-19/global-covid-19-case-fatality-rates/

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01738-2

https://in.dental-tribune.com/news/new-estimate-by-the-cdc-brings-down-the-covid-19-death-rate-to-just-0-26-as-against-whos-3-4/

https://www.livescience.com/amp/death-rate-lower-than-estimates.html

[Nulnulzeseneenhalf]

Hoe hard word er eigenlijk nog gewerkt aan de uitbreiding van de intensieve gezondheidszorg??? Hoor je ook niets meer over!!! Wat is heden ten dage de IC-capaciteit??? De werkelijke crisis is immers het gebrek aan capaciteit in de (intensieve) gezondheidszorg!!! Laat me raden: al die 'zorgmanagers' zijn ook lekker met zomer-verlof......J.W.

Forse uitbreiding ic-capaciteit in Limburgse ziekenhuizen
Als er een tweede golf van het coronavirus komt, kunnen de Limburgse ziekenhuis flink opschalen op de intensive care-afdelingen. Indien noodzakelijk wordt de ic-capaciteit van 96 bedden uitgebreid naar 157 ic-bedden.
Dat laat het Regionaal Overleg Acute Zorg (ROAZ) weten.
Code zwart
Tijdens het hoogtepunt van de coronacris was er bijna een tekort aan ziekenhuisbedden in Limburg. Zo was er bijna sprake van code zwart. Omdat het virus nu weer oplaait op sommige plekken in het land worden voorzorgsmaatregelen genomen. Volgens het ROAZ zal het structurele aantal van de ic-bedden rond 120 tot 125 liggen. Volgens de woordvoerder is dat afhankelijk van de beschikbare ruimtes.

https://www.1limburg.nl/forse-uitbreiding-ic-capaciteit-limburgse-ziekenhuizen?context=default

In Limburg wordt er in ieder geval aan gewerkt. Een kwart uitbreiding structureel, en nog eens een kwart als het druk wordt. Daar moet ook Nog personeel bij. Daar wordt binnenkort begonnen met de opleiding ervan. Flexibel, zoals U in de link kunt lezen.

Ik ga er vanuit dat in de rest van Nederland ook wat gedaan wordt, al zullen er best nog ziekenhuizen zijn die nog niet veel hebben kunnen doen. Omdat er nauwelijks nog mensen in het ziekenhuis liggen met deze indicatie, laat staan op de IC, is het niet echt heet nieuws waar alle media boven op vliegen.

[Willem2]

Nederland zet regio Antwerpen op ’code oranje’ .... https://www.telegraaf.nl/nieuws/276621072/nederland-zet-regio-antwerpen-op-code-oranje

Ieder weekend was de stad al oranje :rolleyes:

https://nos.nl/artikel/2342130-code-oranje-voor-provincie-antwerpen-vakantie-dringend-afgeraden.html

[Nulnulzeseneenhalf]

https://www.1limburg.nl/limburgse-veiligheidsregios-zien-niks-mondkapjesplicht?context=section-1

De twee Limburgse Veiligheidsregio's zien een landelijke mondkapjesplicht niet zitten. Dat laten Antoin Scholten van de Veiligheidsregio Limburg Noord en Emilie Roemer van de Veiligheidsregio Zuid-Limburg dinsdagavond weten.
Zij zitten wat dat betreft op dezelfde lijn als het kabinet, die een landelijke verplichting op mondkapjes in de openbare ruimte ook niet ziet zitten, zo meldt de NOS. Alleen in het openbaar vervoer zijn mondkapjes op dit moment voor iedereen verplicht.

[Big30]

We zien inmiddels een dramatische toename vh aantal besmettingen in de provincie maar vooral de Stad Antwerpen. Top hoe de autoriteiten daar nu hebben gereageerd. Vooral de avondklok tussen 23u en 06u vind ik een goed initiatief. Nederland moet nu ook de grenzen met België sluiten, in ieder geval met de provincie Antwerpen.

[Jan_Wandelaar]

We kunnen m.i. dit soort ongefundeerd fake news missen als kiespijn.Door de grote verschillen in IFR per bevolkingsgroep is het maar net welke dwarsdoorsnede je neemt, en er komt een andere IFR uitrollen. Als je alle data neemt die wereldwijd beschikbaar is dan komt daar een IFR van tussen de 0,1 en 1,0 uitrollen, afhankelijk van hoe de data geïnterpreteerd word.

Een IFR van 0,1 tot 0,2 procent is met die data aannemelijk te maken. Een IFR van tot 1,0% ook. Een IFR van boven de 1,0% is op basis van ALLE beschikbare data niet aannemelijk te maken.

De Minister van Schoenen gaat uit van tussen de 0,32 tot 1,00%. Het CDC gaat uit van 0,3 tot 0,4%. Nogmaals: een IFR dat gewoon binnen het griepspectrum zit. Een nieuw griepvirus tikt tijdens een epidemie/pandemie immers ook een IFR van 1% aan.

IFR is een statistisch gegeven. Statistiek is slechts een indicatie, en geen absolute waarheid. Maar door het af te doen als fake news wanneer het je niet bevalt laat je je behoorlijk kennen!!!




... het is ernstig maar het het is ook ernstig overdreven.Een bange bevolking is nu eenmaal makkelijker te controleren. Daarbij opgeteld dat het mediakanaal dat de meeste sensatie biedt de meeste lezers/kijkers/luisteraars trekt, en je kunt de hoeveelheid korreltjes zout waarmee je het 'nieuws' moet nemen wel aardig inschatten. Zeker in komkommercoronatijd is ieder geregistreerd kuchje voorpaginanieuws.


J.W.

[Meme Moo]

JW= ‘Het is maar een griepje’ Bolsanaro?

[WANDELAAR5]

Die bronnen komen nergens aan 0,1 tot 0,2%. Spreken bovendien steeds over estimates. Er zit zelfs een waarde van 18% bij voor Frankrijk. Dus die 0,1 tot 0,2 als feit hier neerzetten slaat gewoon nergens op. Die 1,2% uit Spanje is het meest degelijke onderzoek tot nu toe. In landen met een gemiddeld jongere bevolking zal het minder zijn. Met medicijnen zal het minder worden, maar we zijn nog een heel eind bij die 0,2 vandaan.

@Phea. Als jij alle onderzoeken weg zet als een moment opname (wat natuurlijk zo is) dan blijft elke discussie steken in termen het is erg of niet zo erg. Voorlopig is deze rotziekte veel erger dan “een gewoon griepje”. Wereldwijd 5000-7000 doden per dag. Hoeveel zouden dat er zijn zonder alle maatregelen?

P.S. ik heb de laatste estimates van het CDC er even bij gezocht. Na een heel lang verhaal over alle onzekerheden zitten ze nu op 0,5 tot 0,8% met als meest waarschijnlijke 0,65.

[phoenix]

Het gaat me toch vooral ook om allerlei ziektes wandelaar die blijkbaar niet meer bestaan, of mediatechnisch goed verkopen, covid 19 blijft ernstig, maar zoals ex civid patient op de de IC boris Johnson zelf al toegaf "hij was te dik" en vraagt mensen in engeland om wat af te vallen... misschien wel de meest interessante opmerking van een politicus in deze komkommertijd.(immers ook groente en fruit zijn veel duurder in engeland dan bacon).. obesitas, diabetes en hart en vaatziekten zijn heel vaak begeleid door jawel het dodelijke covid 19. Daar zijn inmiddels genoeg onderzoeken van bekend.... , de momentopnames van covid 19 zelf, zijn nog vrij pril , m.a.w er is nog relatief weinig over bekend. Onderzoeken naar obesitas en hart en vaat ziekten niet.. en sterker nog er gaan ieder jaar honderdduizenden mensen dood als gevolg van diabetes en hart en vaatziekten. En als we een jaartje verder zijn dan wil ik nu best al de hypthese aangaan dat er sterk oorzakelijk verband bestaat tussen mensen die covid 19 krijgen en overlijden als gevolg van hart en vaatziekten, obesitas en diabetes.

[WANDELAAR5]

Ja en vandaag stond ook in de krant dat lange mensen meer risico lopen. Voor jou geen probleem, maar degenen die langer zijn dan 1.85m hebben pech?
Ik heb gelukkig een prima bloeddruk, maar ik ken iemand die al vanaf haar 19e daarvoor chronisch medicijnen moet slikken. En heel oud kan worden en nu door Corona ineens een risicogroep is. Pech gehad? Of de moeite waard om te proberen een virus te ontwikkelen?

[Badslippers]

En als ze de tweede golf straks niet aan kunnen dan ligt het aan Henk en Annie die het gore lef hebben gehad om hun huis te verlaten om toch nog maar wat plezier in het leven te maken

Een goede zaak dat Henk en Annie het huis verlaten om wat plezier in het leven te maken. Indien ze enkele simpele regels in acht nemen zouden we niet eens een Lockdown nodig hebben.
Helaas hebben Henk en Annie niet zoveel op met regels. Ze staan mij bij de kassa van de supermarkt letterlijk in mijn nek te hijgen.

Of, vanmiddag ging ik iets drinken op het terras bij een café. Daar stonden keurig netjes 40 terrastafels opgesteld en elke tafel had 3 stoelen. Ik ging zitten op geruime afstand van het andere volk dat reeds de terrasstoelen in beslag had genomen. Komt een gezelschap bestaande uit 7 Henk en Annie types. Ze schuiven 3 tafels aan elkaar en ploffen neer, nog net niet op mijn schoot. De terrastafels stonden keurig op enkele meters afstand uit elkaar maar nu niet meer.

Of, Henk staat bij de saladebar in de supermarkt en rochelt zijn longslijm eens goed op. Niet in de mouw maar in zijn hand. Vervolgens naar de broodjes afdeling waar hij met zijn gore jatten aan de broodjes zit. Nou neem ik trouwens nooit wat van de saladebar, ook niet buiten Coronatijd. Ook niet in saunaclubs. Let eens op hoeveel mensen boven die bakken hangen en in hun neus liggen te draaien terwijl ze maar geen beslissing kunnen maken wat te nemen. Ook krabben aan hun baard of hun met roos bedekte kop. Gadver. Nooit van de publieke saladebar nemen is mijn devies.

Of, in de Steenstraat in Venlo. Daar is de straat verdeeld in 2 richtingen net als bij een weg. Het is met pijlen, strepen en plakkaten aangegeven. De wandelaars lopen gewoon kriskras door elkaar.

Of, Ik bracht ook een bezoek aan de bioscoop. Daar zat iedereen keurig netjes op afstand van elkaar. Bioscooppubliek is blijkbaar plichtsgetrouw publiek dat zich aan de regels houdt. Waarschijnlijk gaan Henk en Annie niet naar de bioscoop.

Of, In Duitsland lopen mensen zonder mondkapje gewoon de winkel in. Winkelpersoneel die hen daarop wijst krijgen een grote bek.

En zo kan iedereen wel voorbeelden geven dat Henk en Annie (was dat trouwens niet Ingrid) het niet zo nauw met de regels nemen. Dat is niet erg ware het niet dat ze daarmee anderen zouden kunnen besmetten (indien ze zelf al besmet zijn). Zelfs als die anderen wel de regels respecteren.

[Patjax]

Dat cijfers niks zeggen blijkt ook uit het feit dat de groep 70+ (yep, zij weer) de grootste stijgers (+68%) zijn bij de fietsdoden en de jongeren tot 30 jaar de snelst dalende groep (-64%) tov 20 jaar geleden. Niet zo verwonderlijk als je bedenkt dat er nu veel meer 70+ zijn dan toen en minder jongeren. Toch wordt het in de pers zo geduid. Zou je de aantallen terugrekenen dan zou dit een evenwichtiger beeld laten zien.

[Eddy_V]

En zo kan iedereen wel voorbeelden geven dat Henk en Annie (was dat trouwens niet Ingrid) het niet zo nauw met de regels nemen
Dat klopt maar Ingrid nam het niet zo nauw met de regels en is vreemd gegaan met Sjonnie. Daar was Anita niet van gediend en zo kwam zij uithuilen bij Henk die er zoals bekend zelf ook niet vies van is. Van het één komt het ander en zo heeft Anita haar naam aangepast aan de nieuwe burgerlijke situatie en gaat dit paar sinds medio juni als Henk en Annie door het leven.
Samen met Sjonnie en Ingrid en nog een bevriend stel (Jan en Wilma, een wat ouder en enigszins verzuurd koppel) bezoeken zij trouwens regelmatig de cafés en terrassen in Venlo alwaar zij het met z’n zessen niet zo nauw nemen met de regels.

Eigenlijk zouden er weer lijfstraffen ingevoerd moeten worden !

[pietpotent44]

Die bronnen komen nergens aan 0,1 tot 0,2%. Spreken bovendien steeds over estimates. Er zit zelfs een waarde van 18% bij voor Frankrijk. Dus die 0,1 tot 0,2 als feit hier neerzetten slaat gewoon nergens op. Die 1,2% uit Spanje is het meest degelijke onderzoek tot nu toe. In landen met een gemiddeld jongere bevolking zal het minder zijn. Met medicijnen zal het minder worden, maar we zijn nog een heel eind bij die 0,2 vandaan.

@Phea. Als jij alle onderzoeken weg zet als een moment opname (wat natuurlijk zo is) dan blijft elke discussie steken in termen het is erg of niet zo erg. Voorlopig is deze rotziekte veel erger dan “een gewoon griepje”. Wereldwijd 5000-7000 doden per dag. Hoeveel zouden dat er zijn zonder alle maatregelen?

P.S. ik heb de laatste estimates van het CDC er even bij gezocht. Na een heel lang verhaal over alle onzekerheden zitten ze nu op 0,5 tot 0,8% met als meest waarschijnlijke 0,65.

The new estimates of fatality rate released by the CDC are as follows for different age groups:

0-49 years old: 0.05%
50-64 years old: 0.2%
65+ years old: 1.3%
Overall ages: 0.4%

The CDC has also cautioned that the numbers are likely to change as new data arrives. But, if you consider how we have gone from 3.4 % to 2.0 % to now 0.26 %, it seems more likely that the number might get even lower as we get more data.

[pietpotent44]

Een goede zaak dat Henk en Annie het huis verlaten om wat plezier in het leven te maken. Indien ze enkele simpele regels in acht nemen zouden we niet eens een Lockdown nodig hebben.
Helaas hebben Henk en Annie niet zoveel op met regels. Ze staan mij bij de kassa van de supermarkt letterlijk in mijn nek te hijgen.
Of, vanmiddag ging ik iets drinken op het terras bij een café. Daar stonden keurig netjes 40 terrastafels opgesteld en elke tafel had 3 stoelen. Ik ging zitten op geruime afstand van het andere volk dat reeds de terrasstoelen in beslag had genomen. Komt een gezelschap bestaande uit 7 Henk en Annie types. Ze schuiven 3 tafels aan elkaar en ploffen neer, nog net niet op mijn schoot. De terrastafels stonden keurig op enkele meters afstand uit elkaar maar nu niet meer.

Vervolgens naar de broodjes afdeling waar hij met zijn gore jatten aan de broodjes zit.

Of, Ik bracht ook een bezoek aan de bioscoop. Daar zat iedereen keurig netjes op afstand van elkaar. Bioscooppubliek is blijkbaar plichtsgetrouw publiek dat zich aan de regels houdt. Waarschijnlijk gaan Henk en Annie niet naar de bioscoop.
Of, In Duitsland lopen mensen zonder mondkapje gewoon de winkel in. Winkelpersoneel die hen daarop wijst krijgen een grote bek.


De infectiehaarden komen niet van deze Henk en Annie types.
Nauwelijks besmettingen in supermarkten bekend. Buiten op terras is kans op besmetting helemaal nihil. Ongeacht aantal terrasbezoekers en afstand tot elkaar. Laat mensen lekker buiten op terras een biertje drinken, is gezellig en goed voor de horeca en economie.
Ook via voorwerpen of van zon broodje is de kans enorm klein om op die manier besmet te worden. Is ook al bevestigd door het cdc en andere onderzoekers. Zelfs het oerconservatieve rivm acht deze kans klein.
Van buiten op straat lopen en iemand passeren die corona heeft raakt ook niemand besmet. Daarvoor is het te kort / te vluchtig, en teveel (natuurlijke) ventilatie.
In bioscopen en winkels is wel een klein besmettingsgevaar, indien er gebrek aan ventilatie is. Maar veel winkels hebben wel ventilatie, vaak open naar buiten. En mensen zijn daar vaak maar kort.

De besmettingshaarden zitten veel meer in slecht geventileerde binnenruimtes waar mensen lang bij elkaar zijn. En wordt versterkt wanneer de temperatuur laag is, en mogelijk airco aanwezig is (die het virus soms letterlijk door het gebouw blaast). Zoals bij de slachthuizen. En waar veel wordt geconsumeerd: schreeuwen, zingen etc.
Het is daarom geen toeval dat besmettingshaarden steeds ontstaan in kerken, restaurants, slachthuizen, en gewoon thuis bij gezinnen. En huisvesting dicht op elkaar gepakt (plus slechte hygiene), zoals bij arbeidsmigranten.
Cultuur speelt waarschijnlijk ook een grote rol./ Ik denk dat het geen toeval is dat in Nederland juist in Rotterdam / Zuid-Holland veel nieuwe besmettingen zijn, en in Belgie in Antwerpen.
Dat zijn allebei (dichtbevolkte) steden waar veel mensen van andere culturen zitten, en ook veel uitgaansgelegenheden hebben. Veel daarvan spreken de taal niet goed, volgen/begrijpen het landelijke nieuws ook niet niet zo goed, en scholen nog steeds heel veel samen.
Morgen is er 5 dagen lang het Islamitisch offerfeest. Dat zou typisch zon evenement zijn waarbij veel nieuwe besmettingen bij zouden kunnen komen.

[WANDELAAR5]

The new estimates of fatality rate released by the CDC are as follows for different age groups:

0-49 years old: 0.05%
50-64 years old: 0.2%
65+ years old: 1.3%
Overall ages: 0.4%

The CDC has also cautioned that the numbers are likely to change as new data arrives. But, if you consider how we have gone from 3.4 % to 2.0 % to now 0.26 %, it seems more likely that the number might get even lower as we get more data.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html

33922

[pietpotent44]

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html

Ofwel het is inmiddels dus zelfs nog lager geworden. Volgens deze bepaling van de IFR.

[Big30]

https://media.nature.com/lw800/magazine-assets/d41586-020-01738-2/d41586-020-01738-2_18076490.jpg


How deadly is the coronavirus? Scientists are close to an answer
Public-health researchers use the infection fatality rate to gauge how to respond to a new disease, but it’s tricky to calculate.


One of the most crucial questions about an emerging infectious disease such as the new coronavirus is how deadly it is. After months of collecting data, scientists are getting closer to an answer.

Researchers use a metric called infection fatality rate (IFR) to calculate how deadly a new disease is. It is the proportion of infected people who will die as a result, including those who don’t get tested or show symptoms.

Data from early in the pandemic overestimated how deadly the virus was, and then later analyses underestimated its lethality. Now, numerous studies — using a range of methods — estimate that in many countries some 5 to 10 people will die for every 1,000 people with COVID-19. “The studies I have any faith in are tending to converge around 0.5–1%,” says Russell.

Kilpatrick and others say they are eagerly awaiting large studies that estimate fatality rates across age groups and among those with pre-existing health conditions, which will provide the most accurate picture of how deadly the disease is. One of the first studies to account for the effect of age was posted on a preprint server last week. The study, based on seroprevalence data from Geneva, Switzerland, estimates an IFR of 0.6% for the total population, and an IFR of 5.6% for people aged 65 and older.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01738-2

[vanKees]

Gute Neuigkeiten?

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/coronavirus/Demo-fuer-Wiederzulassung-der-Prostitution-auf-St-Pauli,prostitution252.html

vanKees

[WANDELAAR5]

Er wordt zowaar een datum genoemd! 1 september. Natuurlijk nog maar zien wat ervan terecht komt, maar de eerste zwaluw is er.

[WA]

Is er vanavond niet een demonstratie gepland in Köln om de paysex te heropenen? Er zullen helaas niet veel dvp bij aanwezig zijn. Wat ik tot nu toe begreep is bij een aantal dvp die ik redelijk goed denk te kennen inmiddels de “sofort hilfe” of een variant daarvan is aangekomen. Ook wilden de meeste een tijdje terug geen petities met de roep om paysex weer te openen ondertekenen omdat ze liever in de anonimiteit blijven.

[WANDELAAR5]

Ofwel het is inmiddels dus zelfs nog lager geworden. Volgens deze bepaling van de IFR.

Nee, goed lezen is ook een kunst. Hier staat dat de waarde tussen 0,5 en 0,8 geschat wordt met als meest waarschijnlijk waarde 0,65%. Precies zoals ik zei en niet in de buurt van de 0,2, laat staan 0,1%.

Jan Wandelaar en PietPotent herhalen steeds maar weer fake nieuws. Wordt ook nog eens geponeerd als een absolute waarheid:
“ Echter, uit wereldwijd verzamelde gegevens komt een IFR van 0,10 tot 0,20% naar voren”

In dezelfde CDC tabel wordt het aantal asymptotische gevallen trouwens op 40% geschat en uit het Spaanse onderzoek kwam 30%. Ook ver verwijderd van de hier soms aangehaalde 80% die allen gebaseerd is op een uitspraak van iemand die zonder onderzoek te doen roept dat het “ook wel 80% zou kunnen zijn”

Maar ga vooral door met slecht lezen en dat fake news verkondigen als je het niet kan laten en denkt het beter te weten dan mensen die wel onderzoek doen, of dan de verzamelde CDC analisten (die onder een publiek vergrootglas liggen).

[phoenix]

maar ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag waarom zijn er zoveel ijsberen en dames van plezier die niets hebben ? dat kan toch niet die moeten toch ook op zijn minst flink ziek worden als je de media en cijfers mag geloven....

Tweede vraag: waarom is er geen een bordeel in nederland of belgie in de pers beschreven als zijnde een superbesmetter ??? hoe kan dat nou toch? zolang geduurd voordat ze open mochten en geen enkel probleem ???? leest het RKI in duitsland ook mee? 99,99% zeker niet... waarom worden ze dan risicovol gezien leest onze ggd man ook mee !!! ander halve meter afstand bij het pijpen neuken schrijft hij voor.... hoe realistisch en eerlijk kan je zijn ?

[Badslippers]

De infectiehaarden komen niet van deze Henk en Annie types.
Nauwelijks besmettingen in supermarkten bekend. Buiten op terras is kans op besmetting helemaal nihil. Ongeacht aantal terrasbezoekers en afstand tot elkaar. Laat mensen lekker buiten op terras een biertje drinken, is gezellig en goed voor de horeca en economie.
Ook via voorwerpen of van zon broodje is de kans enorm klein om op die manier besmet te worden. Is ook al bevestigd door het cdc en andere onderzoekers. Zelfs het oerconservatieve rivm acht deze kans klein.
Van buiten op straat lopen en iemand passeren die corona heeft raakt ook niemand besmet. Daarvoor is het te kort / te vluchtig, en teveel (natuurlijke) ventilatie.


Bedankt PP44, ik ben weer gerustgesteld. Maar je bent het toch met me eens dat openlijk uitgestalde verse etenswaren bijzonder onsmakelijk zijn. Moeders met snotterende kleuters die overal met hun klauwen aanzitten. Bah bah, ik heb daar echt een aversie tegen. Geldt trouwens ook voor ijsberen die met hun smerige handen de dames in de saunaclubs overal betasten en bezoedelen en ze vervolgens links laten liggen. Ook weer in reden om deze ijsberen in kaart te brengen en de toegang te ontzeggen. Er zijn immers grenzen.

En deze grenzen worden uitstekend bewaakt door onze geweldige Minister-President Mark Rutte die zich het verstand niet op hol laat brengen door steeds wisselende inzichten. Nu weer die mondkapjes. Ik hoop toch echt dat we daar niet aan beginnen. Schijnveiligheid die geen enkel nut heeft. Waarop ik dat baseer? Nergens op. Heerlijk om dat in alle vrijheid te kunnen zeggen. Dat je iets vindt en het nergens op baseert. Het geneuzel over IFR gaat daarom aan mij voorbij; Of het nou 0,1 of 0,2 of 0,67 of 0,559 of 2,1 is. Wie boeit dat nou? Voor alle duidelijkheid, ik lees die discussies wel met veel plezier. DDWW.


Nee, goed lezen is ook een kunst. Hier staat dat de waarde tussen 0,5 en 0,8 geschat wordt met als meest waarschijnlijk waarde 0,65%. Precies zoals ik zei en niet in de buurt van de 0,2, laat staan 0,1%.

Kijk dit bedoel ik. Het is bijna Monty Python op zijn best. "meest waarschijnlijk waarde 0,65%". En stel nou dat uiteindelijk en onomstotelijk blijkt dat het 0,56% is. Welk nut heeft dat voor Henk en Ingrid in de praktijk. M.a.w. wat is het algemeen of persoonlijk nut van de correctheid van dat getal?

[Nulnulzeseneenhalf]

https://www.1limburg.nl/cbs-tot-twee-keer-meer-coronadoden-dan-rivm-meldt?context=section-1

Het aantal mensen in Nederland dat is overleden aan de gevolgen van het coronavirus ligt vijftig tot honderd procent hoger dan de officiële cijfers van het RIVM.
Dat blijkt uit nieuw onderzoek dat woensdag door het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) is gepubliceerd. Het CBS onderzocht met een nieuwe methode de zogeheten oversterfte.
Limburg: tot wel 1434 coronadoden
In Limburg zijn tot dinsdag 717 coronadoden gerapporteerd. Volgens het rekenmodel van de CBS zit het daadwerkelijke sterftecijfer in onze provincie daarmee tussen de 1075 en 1434. Vooral in de eerste fase van de corona-uitbraak zijn er waarschijnlijk relatief veel mensen overleden aan corona zonder dat de sterfgevallen als zodanig in de statistieken terechtkwamen. Dat heeft ermee te maken dat er in het begin nog niet zo veel werd getest.

[WANDELAAR5]

@Phea, statistisch gezien moet ongeveer 5% van de DVP en ijsberen Corona gehad hebben. Daarvan 30-40% asymptotisch en 5-10% met ernstige klachten. Die DVPs zijn jong en zullen het hier niet melden (kan omzet kosten).

5-10% ernstig van de 5% Corona van de ijsberen hier actief is natuurlijk niet erg veel. En de vraag is of die paar man het hier zullen melden. Kwibus heeft het minder ernstig gehad en hier wel gemeld.

En in de meeste privé clubs ga je direct met 1 dame naar de kamer, dus zo’n superspreader zal een bordeel niet worden denk ik. Als alle saunaclubs open gaan, dan neemt het risico wel toe, vooral in de winter als alles binnen gebeurt en niet alle clubs zijn goed geventileerd. Daarom vind ik het ook goed dat er nu mondkapjes zijn in SS. Dat vermindert het risico. En een DVP met snotneus komt er nu ook niet in. Ik hoop dat we daarmee het super spreaden kunnen voorkomen.

[Jan_Wandelaar]

M.a.w. wat is het algemeen of persoonlijk nut van de correctheid van dat getal?Het beter kunnen inschatten van risico's, en het mitigeren van die risico's Ofwel: risk-management, zowel op algemeen als persoonlijk niveau. Niet echt van belang voor bevolkingsgroepen die half maart massaal aan het WC-papier-hamsteren sloegen, maar wel voor mensen met een normaal denkvermogen.

Risico is de kans dat je besmet raakt met het nieuwe corona-virus maal de kans dat je komt te overlijden aan COVID-19 wanneer je besmet bent. Mitigeren van dat risico komt dus neer op het verkleinen van de kans dat je besmet raakt. Hoe groter de kans dat je komt te overlijden aan COVID-19 wanneer je besmet bent (IFR), des te belangrijker om de kans dat je besmet raakt te verkleinen.


J.W.

[WANDELAAR5]

https://www.google.com/amp/s/www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/louie-gohmert-coronavirus-republican-test-positive-face-mask-texas-a9644166.html%3Famp

De beste man (Republikein uit Texas) weigerde een gezichtsmasker te dragen, maar zei dat hij dat wel zou doen als hij Corona zou krijgen. Nu is het zover, maar mogelijk is hij er wel te laat mee begonnen...

[WA]

:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes: :rolleyes::rolleyes:

Daarom blijven jij en de dame waarmee je de kamer opgaat natuurlijk je mondkapje dragen als je een kamertje maakt in SS en bedien je jezelf alleen van het standje reverse cowgirl. Practice what you preach toch ??? Misschien kun je voor extra zekerheid vragen om een plexiglazen scherm waar jij gedeeltelijk onder plaats neemt en zij aan de andere kant dan die waar jouw gezicht zich bevind. Moet net te doen zijn schat ik zo in.

[pietpotent44]

Nee, goed lezen is ook een kunst. Hier staat dat de waarde tussen 0,5 en 0,8 geschat wordt met als meest waarschijnlijk waarde 0,65%. Precies zoals ik zei en niet in de buurt van de 0,2, laat staan 0,1%.

Jan Wandelaar en PietPotent herhalen steeds maar weer fake nieuws. Wordt ook nog eens geponeerd als een absolute waarheid:
“ Echter, uit wereldwijd verzamelde gegevens komt een IFR van 0,10 tot 0,20% naar voren”

In dezelfde CDC tabel wordt het aantal asymptotische gevallen trouwens op 40% geschat en uit het Spaanse onderzoek kwam 30%. Ook ver verwijderd van de hier soms aangehaalde 80% die allen gebaseerd is op een uitspraak van iemand die zonder onderzoek te doen roept dat het “ook wel 80% zou kunnen zijn”

Maar ga vooral door met slecht lezen en dat fake news verkondigen als je het niet kan laten en denkt het beter te weten dan mensen die wel onderzoek doen, of dan de verzamelde CDC analisten (die onder een publiek vergrootglas liggen).

Goed lezen is inderdaad een kunst ja.

Je negeert alle feiten die jou niet aan staan, en noemt die dan fakenews. En 1 zon Spaans onderzoek is ineens de heilige corona Bijbel. Ook dat onderzoek is een schatting op basis van een (grote) steekproef. Niet meer en niet minder.

Van datzelfde cdc kwam onderstaand citaat. En zij zijn niet de enigen die dit soort percentages noemen. En of het nou 0,2 of 0,4 of 0,7 is, het is in elk geval iets in die orde (afhankelijk van leeftijd, regio, etc.). En geen 3%, 4% of 18 of 25%. Dat zijn belachelijke percentages die niet eens voor 80+ gelden.

Dat geldt trouwens ook voor andere cijfers, zoals hoeveel procent van de geinfecteerden asymptomatisch zou zijn. Percentages tot 80% ben ik ook regelmatig tegengekomen, zo gek is dat niet.

The new estimates of fatality rate released by the CDC are as follows for different age groups:

0-49 years old: 0.05%
50-64 years old: 0.2%
65+ years old: 1.3%
Overall ages: 0.4%

The CDC has also cautioned that the numbers are likely to change as new data arrives. But, if you consider how we have gone from 3.4 % to 2.0 % to now 0.26 %, it seems more likely that the number might get even lower as we get more data.

[Willem2]

Bij 247 mensen in Nederland is woensdag het coronavirus vastgesteld. Dat is het hoogste aantal sinds begin juni. Het is de vierde dag op rij dat het aantal nieuwe gevallen boven de 200 ligt. In de afgelopen zeven dagen zijn bijna 1400 mensen positief getest.

De regio Rotterdam-Rijnmond is het epicentrum van Nederland. Het coronavirus is daar woensdag 68 keer vastgesteld, het hoogste aantal sinds eind april. In Midden- en West-Brabant kwamen 33 nieuwe gevallen aan het licht, in Amsterdam-Amstelland is het virus woensdag 31 keer vastgesteld, Hollands Midden meldde 18 positieve tests en in Haaglanden kregen 12 mensen woensdag te horen dat ze besmet zijn geraakt.


Het aantal coronapatiënten in het ziekenhuis is gezakt naar het laagste niveau sinds begin maart. In totaal behandelen ziekenhuizen nu nog 80 mensen vanwege het virus. Van hen liggen 17 op de intensive care (ic) en 63 op een verpleegafdeling, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).

Gisteren werden 19 patiënten op een ic behandeld en 77 op een verpleegafdeling, bij elkaar dus 96. Het aantal schommelt sinds begin juli rond de honderd.

In de afgelopen weken is het aantal coronabesmettingen flink toegenomen, en volgens de cijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) is het aantal ziekenhuisopnames in de afgelopen weken ook gestegen. Begin juli werden in een week tijd vijf mensen vanwege corona opgenomen in een ziekenhuis, vorige week kwamen negentien mensen in een ziekenhuis te liggen. Het gaat nog steeds om lage aantallen, benadrukken het RIVM en het LCPS.

Op de intensivecareafdelingen liggen ook 548 mensen met andere aandoeningen. In totaal behandelen intensivisten dus 565 mensen. Onder normale omstandigheden zouden ic's ongeveer 900 mensen behandelen. .... https://www.ad.nl/binnenland/live-laagste-aantal-coronapatienten-in-ziekenhuis-maar-wel-steeds-meer-besmettingen~ac3df8a5/


Veel besmettingen maar de gevolgen zijn niet zo groot.
Ik zou bijna willen zeggen: De leugen (angst) regeert ...

[hasta la pasta]

Begrijp ik het goed dat bij een IFR van 1% er van de 100 besmette mensen er 1 overlijdt?

[Willem2]

De Belgische regering geeft een negatief reisadvies af voor Nederland. ,,Zo zien mensen dat reizen naar Nederland mogelijk is, maar dat er voorwaarden aan zijn verbonden”, zegt een Belgische woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken vandaag. Het besluit komt nadat Nederland code oranje heeft afgegeven voor de provincie Antwerpen. ... https://www.ad.nl/binnenland/live-belgie-reis-niet-naar-nederland~ac3df8a5/

[pietpotent44]

Begrijp ik het goed dat bij een IFR van 1% er van de 100 besmette mensen er 1 overlijdt?

Yep

[pietpotent44]

Bedankt PP44, ik ben weer gerustgesteld. Maar je bent het toch met me eens dat openlijk uitgestalde verse etenswaren bijzonder onsmakelijk
Geldt trouwens ook voor ijsberen die met hun smerige handen de dames in de saunaclubs overal betasten en bezoedelen en ze vervolgens links laten liggen.

En deze grenzen worden uitstekend bewaakt door onze geweldige Minister-President Mark Rutte
Nu weer die mondkapjes. Ik hoop toch echt dat we daar niet aan beginnen. Schijnveiligheid die geen enkel nut heeft.
Het geneuzel over IFR gaat daarom aan mij voorbij; Of het nou 0,1 of 0,2 of 0,67 of 0,559 of 2,1 is. Wie boeit dat nou? Voor alle duidelijkheid, ik lees die discussies wel met veel plezier. DDWW.

Kijk dit bedoel ik. Het is bijna Monty Python op zijn best. "meest waarschijnlijk waarde 0,65%". En stel nou dat uiteindelijk en onomstotelijk blijkt dat het 0,56% is. M.a.w. wat is het algemeen of persoonlijk nut van de correctheid van dat getal?

Tuurlijk ben ik het met je eens dat het onsmakelijk en onhygienisch is dat allerlei mensen met hun tengels aan uitgestalde etenswaren zitten. Het is alleen niet gevaarlijk in verband met corona.

Maar ik betast de dames in de clubs ook met mijn grijpgrage vingertjes hoor. Alleen ga ik er daarna wel mee de kamer op, om mijn vunzigheden daar verder de vrije loop te laten. De dames hebben daar absoluut geen problemen mee.

Dat mensen kunnen denken dat politici als Mark Rutte en Hugo de Jonge helden zijn, omdat ze serieus denken dat we dankzij hen nu zulke lage cijfers hebben, gaat mijn boerenverstand ver te buiten. Maar dat terzijde.

Ik denk dat mondkapjes in bepaalde gevallen best nuttig kunnen zijn. Maar niet op straat, of elders buiten. Of in het ov wanneer er 3 mensen in de bus zitten. Sowieso wel bijv. in verpleeghuizen.

Het is inderdaad niet heel relevant of dat sterftepercentage nou 0,2 of 0,4 of 0,5 is. Maar het is wel relevant te weten dat het ergens in die orde is, en niet zoals de who en rivm hebben gezegd 2 of 3 (of zelfs 4 tot 10) procent. Want dat scheelt namelijk wel (meer dan) een factor 10. Als het echt 3% zou zijn, zou het toch enigszins een killervirus genoemd mogen worden. Maar dat is het dus niet. Maar een virus zoals ebola is pas een echt killervirus. Als je dat krijgt heb je 70% kans om dood te gaan. Sars (1) was trouwens bijna 10 keer keer zo dodelijk als Sars 2 (covid-19).
En het is ook relevant om te weten dat de verschillen in leeftijdsgroepen enorm zijn. Mensen tot 50 hebben over het algemeen erg weinig te vrezen. Maar mensen tot 60 ook nog niet zoveel. Zeker niet als je redelijk vitaal bent. De sterftekans gaat pas duidelijk omhoog voor 70+ en 80+. En natuurlijk als je heel ongezond of vet bent.

Hieronder wat cijfers naar leeftijd om een beetje een beeld te krijgen van je gemiddelde sterftekans bij infectie (en deze schatting is nog wel een van de hoogste die ik tegen gekomen ben, waarschijnlijk al te hoog):
0-9 years 0.2%
10-19 years 0%
20-29 years 0.1%
30-39 years 0.3%
40-49 years 0.9%
50-59 years 2.7%
60-69 years 10.6%
70-79 years 26.1%
80-89 years 33.4%
90 years and older 32.2%

[WANDELAAR5]

Goed lezen is inderdaad een kunst ja.

Je negeert alle feiten die jou niet aan staan, en noemt die dan fakenews. En 1 zon Spaans onderzoek is ineens de heilige corona Bijbel. Ook dat onderzoek is een schatting op basis van een (grote) steekproef. Niet meer en niet minder.

Van datzelfde cdc kwam onderstaand citaat. En zij zijn niet de enigen die dit soort percentages noemen. En of het nou 0,2 of 0,4 of 0,7 is, het is in elk geval iets in die orde (afhankelijk van leeftijd, regio, etc.). En geen 3%, 4% of 18 of 25%. Dat zijn belachelijke percentages die niet eens voor 80+ gelden.

Dat geldt trouwens ook voor andere cijfers, zoals hoeveel procent van de geinfecteerden asymptomatisch zou zijn. Percentages tot 80% ben ik ook regelmatig tegengekomen, zo gek is dat niet.

The CDC has also cautioned that the numbers are likely to change as new data arrives. But, if you consider how we have gone from 3.4 % to 2.0 % to now 0.26 %, it seems more likely that the number might get even lower as we get more data.

Mooi, mag ik even de link van de CDC publicatie? Als ik het Google krijg ik 1 of ander Indisch tandartsen krant. https://in.dental-tribune.com/news/new-estimate-by-the-cdc-brings-down-the-covid-19-death-rate-to-just-0-26-as-against-whos-3-4/
Een gay tijdschrift (met exact dezelfde bewoording) https://gaypagessa.com/2020/07/02/new-estimate-by-cdc-reduces-covid-19-death-rate-to-just-0-26-ifr-from-whos-3-4-cfr/
En die lijken het weer te hebben overgeschreven van een Facebook post van "Make America Work Again" https://ne-np.facebook.com/letsmawa/posts/breaking-revised-fatality-rates-by-cdcthe-new-estimates-of-fatality-rate-release/131398805196427/
Niet 1 serieuze krant heeft de publicatie overgenomen! Geen the Guardian, geen Washington Post, geen New York times etc. Terwijl alles over Corona hot news is. Die redacties hebben ook al lang door dat dit fake news is.

Moet ik nog duidelijker aantonen dat dit fake news is? Maar ik ben zeer benieuwd en zal mijn mening herzien als jij hier op de proppen komt met de echte CDC referentie.

"Percentages van 80% ben ik wel eens tegen gekomen" Dat is precies het probleem. Jij post van alles wat je tegenkomt, al is het de grootste onzin. Kom nu eens met 1 duidelijke link naar een betrouwbaar onderzoek waar dit is vastgesteld (ipv een heleboel links met de wildste speculaties of een filmpje waar 1 arts zegt dat dit zo zou kunnen zijn).

Dat Spaanse onderzoek is inderdaad de grootste steekproef van alle studies ondertussen gedaan (>60.000 personen) en gepubliceerd in The Lancet.https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext
De echte CDC gegevens heb ik hier al eerder gepost en die zijn geen 0,26% IFR. https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html

In afwachting van de juiste CDC referentie die aantoont dat wat jij schrijft geen fake news is...

[pietpotent44]

Mooi, mag ik even de link van de CDC publicatie? Als ik het Google krijg ik
Moet ik nog duidelijker aantonen dat dit fake news is? Maar ik ben zeer benieuwd en zal mijn mening herzien als jij hier op de proppen komt met de echte CDC referentie.

In afwachting van de juiste CDC referentie die aantoont dat wat jij schrijft geen fake news is...

Dan heb je niet goed geGoogled jongen. Allemaal fout gegokt. Ik heb het gewoon van de cdc zelf. Hoeveel links en bronvermeldingen heb ik al niet genoemd. Maakt allemaal niet uit, als het niet in jouw straatje te pas komt is het allemaal fake news.

Dus zoek het zelf maar op, en stop die link maar in je eigengereide reet.

[deket]

Eigenlijk voor ander topic maar waarom denk je dat Antwerpen meer besmettingen kent dan bv Brussel,Luik en Charleroi met toch ook hoge migrantenconcentraries (dus veel op kleine oppervlakte)
OMDAT ER MEER CONTROLEPOSTEN EN TESTEN ZIJN!!!

[WANDELAAR5]

Dan heb je niet goed geGoogled jongen. Allemaal fout gegokt. Ik heb het gewoon van de cdc zelf. Hoeveel links en bronvermeldingen heb al niet genoemd. Maakt allemaal niet uit, als het niet in jouw straatje te pas komt is het allemaal fake news.

Dus zoek het zelf maar op, en stop die link maar in je eigengereide reet.

Jammer zo'n reactie. De link naar de echte IFR van CDC is https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/hcp/planning-scenarios.html. Die heb ik keurig opgezocht.

Kennelijk ga je liever schelden dan toegeven dat je fout zit en wel degelijk fake news hebt gepost. Dan is de discussie ook weer ten einde.

[Willem2]

Heren dat kan ook anders...
Die link geeft helaas alleen een zoekvenster....

[pietpotent44]

Het aantal mensen in Nederland dat is overleden aan de gevolgen van het coronavirus ligt vijftig tot honderd procent hoger dan de officiële cijfers van het RIVM.
Dat blijkt uit nieuw onderzoek dat woensdag door het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) is gepubliceerd.

Het CBS onderzocht met een nieuwe methode de zogeheten oversterfte.


Dat wil ik best geloven. Maar het aantal werkelijke besmettingen is waarschijnlijk helemaal een veelvoud van het aantal positieve tests.
En dat betekent ook dat het werkelijke sterftepercentage ook veel lager ligt.

In de meeste onderzoeken wordt een steekproef van aantal geinfecteerden en doden gedaan, en dat op elkaar gedeeld.

Maar als je het op een andere manier uitrekent, bijv. 1,5 keer het geregistreerde aantal doden afgezet tegen een geschat aantal geinfecteerden.

Dus zeg grofweg 1,5 x 6000 = 9000 werkelijke doden, en zeg momenteel 8% van de bevolking besmet (geweest)
= 9000 / 1.360.000 maal 100% = 0,66%

Als het werkelijk percentage besmette mensen 8% is (ofwel 1.360.000) dan zou dat betekenen dat dat 25 keer zoveel is als het aantal geregistreerde besmettingen.

Nog een andere manier van schatten werkelijk sterftecijfer is door te vergelijken met sterftecijfer voor de griep.
De griep / influenza heeft een sterftecijfer van 0,1 tot 0,15 %. Het aantal doden bij de griepgolf in 2018 was ongeveer 9.000.
Nu staat de teller voor corona op ruim 6.000. Maar laten we zeggen dat het werkelijk 9.000 zijn. Dan kom je dus ongeveer op het zelfde sterftecijfer uit als influenza, ofwel 0,1 tot 0,15%.
Je zou dat nog wat kunnen corrigeren doordat de griepgolf in 2018 wel een hele zware was. Maar dan kom je uit ergens rond 0,2 a 0,3 %.

Dus het blijft gissen wat het werkelijke sterftecijfer is. Maar duidelijk is dus wel dat het reeel gezien ergens in de range van 0,1 tot 1 procent zal liggen. Dat is gewoon boerenverstand.

[bebert]

Eigenlijk voor ander topic maar waarom denk je dat Antwerpen meer besmettingen kent dan bv Brussel,Luik en Charleroi met toch ook hoge migrantenconcentraries (dus veel op kleine oppervlakte)
OMDAT ER MEER CONTROLEPOSTEN EN TESTEN ZIJN!!!
FAKE NEWS ... De Wever zou beter Trump niet imiteren. Als we de peilingen zien, lijkt het niet te lukken

[seksenfun]

Eigenlijk voor ander topic maar waarom denk je dat Antwerpen meer besmettingen kent dan bv Brussel,Luik en Charleroi met toch ook hoge migrantenconcentraries (dus veel op kleine oppervlakte)
OMDAT ER MEER CONTROLEPOSTEN EN TESTEN ZIJN!!!

Nee! Omdat NVA-burgemeester Bart De Wever bij de eerste golf zijn politiemensen opdracht gaf om de Corona-maatregelen in zijn stad niet te controleren (of niet te streng). Het mocht allemaal wat losser voor hem. Nu komt dat als een boemerang terug in zijn gezicht en mag de gehele provincie er mee het slachtoffer van zijn. En dan spreken we nog niet over de horecazaken die zowat mochten doen wat ze wilden (ze zagen het door de vingers) en plots komt de politie dan streng controleren en sluiten ze restaurants. Je zal dat restaurant maar wezen. Je zal maar zo'n zaak hebben in Antwerpen. Of is het allemaal de schuld van de sossen (de socialisten voor de Nederlanders, ter verduidelijking)? Waarom gaat Bart De Wever dan in Antwerpen (en zodra ook federaal) samen met de socialisten terwijl hij een meerderheid had met Vlaams Belang in Antwerpen :hammer::smoke: .

[seksenfun]

Ik ben natuurlijk geen voorspeller maar toen België als eerste ijverig andere landen rood aan het kleuren was, hadden ze beter hun kleurboekpret wat aan de kant gelegd. Ik zag het aankomen: alle landen beginnen ons te kleuren :smoke: .

[Willem2]

En deze grenzen worden uitstekend bewaakt door onze geweldige Minister-President Mark Rutte die zich het verstand niet op hol laat brengen door steeds wisselende inzichten. Nu weer die mondkapjes. Ik hoop toch echt dat we daar niet aan beginnen. Schijnveiligheid die geen enkel nut heeft. Waarop ik dat baseer? Nergens op. Heerlijk om dat in alle vrijheid te kunnen zeggen. Dat je iets vindt en het nergens op baseert.

OHMG. De semi-ambtenaar is weer te lui om zoals de duitsers zeggen zich weiter zu bilden. En het werd je ook nog gratis en voor niets op deze site aangeboden in de vorm van allerlei links naar allerlei mondkapjes sites etc. Tja, had ik het maar beter voor je gerangschikt in een apart topicje zodat je verlost zou zijn van je meningnietes :rolleyes: want dan zou jij ook eens een mening hebben over mondkapjes :biggrin:

[seksenfun]

Vrijdag ben ik op weg naar Wellcum. Ik zal in België alleen op straat zijn daar ik voor zes uur vertrek (ik heb een OV-ticket dus het mag) :smoke: .

[mentholbear]

maar ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag waarom zijn er zoveel ijsberen en dames van plezier die niets hebben ? dat kan toch niet die moeten toch ook op zijn minst flink ziek worden als je de media en cijfers mag geloven....

Tweede vraag: waarom is er geen een bordeel in nederland of belgie in de pers beschreven als zijnde een superbesmetter ??? hoe kan dat nou toch? zolang geduurd voordat ze open mochten en geen enkel probleem ???? leest het RKI in duitsland ook mee? 99,99% zeker niet... waarom worden ze dan risicovol gezien leest onze ggd man ook mee !!! ander halve meter afstand bij het pijpen neuken schrijft hij voor.... hoe realistisch en eerlijk kan je zijn ?

Hoeveel ijsberen zouden dat melden? Laat staan dvps. Er schijnen er die zelfs met soa/nog aan de kuur werken.

Een brandhaard zie je veelal op plaatsen waar veel mensen dicjt op elkaar zitten, al dan niet in slecht geventileerde ruimtes. In de de p6 zit men welliswaar dicht op elkaar, maar niet met veel. Meestsl 1 op 1. Of hooguit een trio. In de meeste P6 vormen vertrekt de klant na de kamergang. Vandaar dat in SS ook 1,5 meter gehanteerd wordt.
Voor Oostenrijk en Zwitserland weet ik het niet. Wellicht ook doordat er bij contact onderzoek wellicht niet opgebiecht wordt dat ze naar de hoeren zijn gegaan?

[mentholbear]

Als alle saunaclubs open gaan, dan neemt het risico wel toe, vooral in de winter als alles binnen gebeurt en niet alle clubs zijn goed geventileerd. Daarom vind ik het ook goed dat er nu mondkapjes zijn in SS. Dat vermindert het risico. En een DVP met snotneus komt er nu ook niet in. Ik hoop dat we daarmee het super spreaden kunnen voorkomen.

Tja, in de winter hebben de schaars geklede dames het vaak koud. Dus ventileren zal wel een issue worden. Ga je ventileren krijg je snotterende dames. Of zullen ze er straks allemaal kuis bij zitten :rolleyes:

Enneh, snotapen schijnen er ook niet meer binnen te mogen ;)

[Big30]

Bruls: 'Kijken naar maatregelen achter de voordeur'

Het Veiligheidsberaad wil maatregelen nemen om besmettingen bij mensen thuis te voorkomen, zei burgemeester Hubert Bruls. Maar dat is moeilijk, omdat de overheid weinig te zeggen heeft over wat er achter de voordeur gebeurt. Bruls wilde geen voorbeeld geven van maatregelen waarover wordt nagedacht.

"We constateren dat een groot deel van de besmettingen in de privésfeer gebeurt", zei Bruls, voorzitter van het Veiligheidsberaad, bij de persconferentie met minister Van Ark en Jaap van Dissel van het RIVM. "Maar daar kunnen we niet optreden. We kunnen niet handhaven bij iemand thuis, dat staat in de grondwet."
https://nos.nl/liveblog/2342154-150-000-doden-in-vs-brabantse-burgemeesters-blij-met-lokale-experimenten.html

Zeer goed idee! Het probleem bij de kern aanpakken en als het nodig is dat de politie daarvoor huizen betreedt dan moet dat dan maar.

[Kwibus2]

https://nos.nl/liveblog/2342154-150-000-doden-in-vs-brabantse-burgemeesters-blij-met-lokale-experimenten.html

Zeer goed idee! Het probleem bij de kern aanpakken en als het nodig is dat de politie daarvoor huizen betreedt dan moet dat dan maar.

Daarmee is de politiestaat werkelijkheid geworden.
De meest recente uitbraken zijn ontstaan in horecagelegenheden waarbij niet is vastgesteld dat daar de bestaande voorschriften werden genegeerd.
Neem de protestdemonstratie op de Dam. Daaruit is geen enkele besmetting komen vast te staan.
Met voorstellen die de privacy van de eigen woning aantasten wordt zonder enige noodzaak met een kanon op een mug geschoten.

[Eddy_V]

https://nos.nl/liveblog/2342154-150-000-doden-in-vs-brabantse-burgemeesters-blij-met-lokale-experimenten.html

Zeer goed idee! Het probleem bij de kern aanpakken en als het nodig is dat de politie daarvoor huizen betreedt dan moet dat dan maar.
En zowel in onze grote steden als in de Belgische zijn het vooral de “grote families” zoals ze die noemen, waar de besmettingen hard oplopen.
Katholieke huishoudens van meer dan 6 personen komen niet veel meer voor.
Wat wordt het toch weer heerlijk verdoezeld dat de besmettingen momenteel vooral doorgegeven worden binnen allochtone
en met name de moslim gemeenschappen en in Antwerpen ook onder de Joods orthodoxe bevolking.
Die laatste zien we niet vaak in de clubs, alhoewel ik in Goch wel eens een orthodoxe jood binnen zag. Geen idee of de Talmoed daar een mening over heeft.
Op de Belgische moslims na, zijn onze Belgische ijsbeervrienden dus gewoon zonder quarantaine welkom in Nederland.
en dat heeft niets te maken met islamofobie pret, maar met angst voor besmette islamieten :biggrin:

[sofaking]

https://nos.nl/liveblog/2342154-150-000-doden-in-vs-brabantse-burgemeesters-blij-met-lokale-experimenten.html

Zeer goed idee! Het probleem bij de kern aanpakken en als het nodig is dat de politie daarvoor huizen betreedt dan moet dat dan maar.

We kunnen bij de Chinezen te rade gaan.
Daar hebben ze overal camera's met face recognition. En iedereen heeft een rapportboekje met punten voor zijn of haar gedrag.
Zag nog op een TV nieuws een drone die langs een appartementsgebouw ging en voor een venster bleef hangen zodat de inwoner zich kon tonen voor een drone-scan.
Daar kunnen we nog wat van leren.

[deket]

Betreffende België en Antwerpen, heb ik het al aangehaald in het Sixsensstopic. Brussel, Luik en Charleroi kennen ook Grote concentratie van migranten, niet zo veel orthodoxe Joden maar wel veel Islamieten op relatief kleine plaatsen, maar in Antwerpen zijn meer meldingspunten en zeker veel meer testen dus impliceert dit de hogere dramatische cijfers

[deket]

Niets Fake-news. In Antwerpen test men meer wat hogere dramatische cijfers impliceert. In andere steden werd er ook gefeest,en tevens versoepeling met instemming van de nationale veiligheidsraad.
Dat De Wever niet met het Vlaams Belang in zee gaat heeft te maken met het imago in het buitenland, de Antwerpse haven is het hart van de Belgische economie vanwege export en import. Vele landen en steden
willen geen zaken doen met extreem rechts. Die burgemeester is heus wel veel intelligenter en heeft een beter strategisch inzicht dan jij S&F.,btw: ik heb dat al proberen uit te leggen, ook op dit forum
Maar nu terug naar Sixsens
Het ligt idd in de bedoeling een steviger selectiebeleid te hanteren.
Waar ik niet mee wil insinueren dat zuipers fout volk zijn,maar wel indien ze storend gedrag tonen
Geen enkel redelijk mens kan toch tegen een strenger deurbeleid zijn?

[awakey]

Gaat iig ‘s avonds wat eerder rustig zijn alle mensen uit de provincie antwerpen moeten voor 11 uur thuis zijn en binnen kort de provincie brussel ook.

als belgen zo het virus proberen te stoppen zijn ze lekker bezig.

de avondklok in provincie Antwerpen gaat in om 23.30u en Brussel is geen provincie!
In Nederland stijgen de corona cijfers al weken en toch komen er geen strengere maatregelen. Onbegrijpelijk hoe laks de coronacrisis al van in maart wordt aangepakt in Nederland.

[awakey]

"Reizigers afkomstig uit de provincie Antwerpen worden na binnenkomst in Nederland geacht in (thuis)quarantaine te gaan", gaat het voort. "Vanuit de provincie Antwerpen naar Nederland [gaan] om te feesten, boodschappen te doen of een dagje uit is dus niet mogelijk.
Het gaat evenwel alleen om een “dringend advies”, niet om een verplichting.

[de duisburg spesjalist]

de avondklok in provincie Antwerpen gaat in om 23.30u en Brussel is geen provincie!
In Nederland stijgen de corona cijfers al weken en toch komen er geen strengere maatregelen. Onbegrijpelijk hoe laks de coronacrisis al van in maart wordt aangepakt in Nederland.

in NL is 1.5 meter genoeg Kabinet wil geen landelijke mondkapjesplicht in openbare ruimte
NLDe bestuurders hopen op maatregelen op regionaal niveau. Amsterdam en Rotterdam bijvoorbeeld, willen een mondkapjesplicht in hun stad kunnen invoeren. Het OMT-advies over de mondkapjes zal bij het Veiligheidsberaad op tafel liggen. net als Antwerpen nu de touwen aangetrokken heeft https://nos.nl/artikel/2342137-kabinet-wil-geen-landelijke-mondkapjesplicht-in-openbare-ruimte.html

zie sixsens als het openbaar vervoer baat het niet dan schaad het niet ;)

Het reisadvies voor de Belgische provincie Antwerpen is dinsdag aangescherpt. Vanaf nu geldt kleurcode oranje en wordt aangeraden alleen noodzakelijke reizen naar het gebied te maken, zo meldt het ministerie van Buitenlandse Zaken.

Vakantieverkeer wel toegestaan in provincie Antwerpen tijdens avondklok
https://www.nu.nl/coronavirus/6067514/vakantieverkeer-wel-toegestaan-in-provincie-antwerpen-tijdens-avondklok.html?redirect=1 dus mannen pak die reis koffer in knoop die ski koffer op het dak en je kan zo lang mogelijk in sixsens blijven ;)

of wij het in NL goed doen dat weten we pas naar deze corona pandemie. in Duitsland is er ook een mondmasker plicht in het ov winkels kaper dokter fysio toch is Duitsland 'zeer bezorgd' over snelle stijging besmettingen https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5174062/duitsland-corona-tweede-golf-waarschuwing-zorgen

dus je kan je afvragen heeft een mondkapje wel zin . het zal meer zin hebben als de provisie Antwerpen op slot gooit mensen uit die provincie er niet uit .

[de duisburg spesjalist]

België raadt Belgen af vanuit provincie Antwerpen naar Nederland te reizen

Het Belgische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft het reisadvies voor Nederland aangescherpt. Vanaf nu geldt kleurcode oranje, wat betekent dat er bepaalde voorwaarden aan een reis naar Nederland verbonden zijn.

Code oranje wijst Belgen erop dat een reis naar Nederland consequenties kan hebben, maar is geen negatief reisadvies voor het hele land. Belgen die vanuit de provincie Antwerpen reizen, wordt wél afgeraden een bezoek aan Nederland te brengen.

"Reizigers afkomstig uit de provincie Antwerpen worden na binnenkomst in Nederland geacht in (thuis)quarantaine te gaan", is op de website van het Belgische ministerie van Buitenlandse Zaken te lezen. "Vanuit de provincie Antwerpen naar Nederland om te feesten, boodschappen te doen of een dagje uit te gaan, is dus niet mogelijk."

Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft dinsdag het advies voor reizen naar Antwerpen aangescherpt. Voor Nederlanders geldt kleurcode oranje (alleen noodzakelijke reizen). Na een bezoek aan de provincie wordt Nederlanders dringend geadviseerd veertien dagen thuis in quarantaine te gaan.

Veel van de nieuwe besmettingen in België zijn vastgesteld in de provincie Antwerpen. Vorige week werden er 1.028 positieve testen gemeld.

https://www.nu.nl/coronavirus/6067494/belgie-raadt-belgen-af-vanuit-provincie-antwerpen-naar-nederland-te-reizen.html?redirect=1

[peterp095]

Ben je al vergeten dat jij ook in Antwerpen rondliep toen het in Nederland nog gesloten was ? Hebben wij toen iets gezegd of was je daar uit zakelijk oogpunt om sponsors te zoeken voor je miniforum ?

[de duisburg spesjalist]

Ben je al vergeten dat jij ook in Antwerpen rondliep toen het in Nederland nog gesloten was ? Hebben wij toen iets gezegd of was je daar uit zakelijk oogpunt om sponsors te zoeken voor je miniforum ?

het zijn de feiten NL raden ons niet af om Antwerpen te bezoeken we volgde jullie op 1 juli alle contact beroepen mochten weer ook in NL ik wens jullie veel sterkte

[Badslippers]

In Nederland stijgen de corona cijfers al weken en toch komen er geen strengere maatregelen. Onbegrijpelijk hoe laks de coronacrisis al van in maart wordt aangepakt in Nederland.

In Nederland is vrij weinig aan de hand. Wat brandhaardjes richting Randstad. Rutte en co. hebben de crisis volledig onder controle. Ziekenhuizen hebben amper coronagerelateerde opnames en de IC bedden staan leeg. Het gaat weer goed met Nederland, we kunnen rustig slapen en wij hebben hier op dit forum een aantal topdeskundigen zitten die ons prima bij praten en op de hoogte houden. Helaas is Wentelteefje afgehaakt (om onbekende reden) evenals JohnMcDrek. Maar Pietpotent44 en Wandelaar5 voorzien ons dagelijks van de juiste cijfers en inzichten bijvoorbeeld waar de gevaren zitten.

Ik was trouwens net nog naar Zembla aan het kijken. Ging over ouderen die nergens meer terecht kunnen omdat de verzorgings- en verpleeghuizen zo'n beetje zijn weggesaneerd. En als je een indicatie moet hebben loop je tegen het gedrocht CIZ aan. Oudjes die zichzelf beschijten, niet meer drinken of eten en de kluts kwijt zijn kwijnen weg in hun zetel waar ze de godganse dag zitten. Hulp moet van familieleden of vrienden en kennissen komen. Volgens de hippe Minister Hugo "Het Zonnebankje" de Jonge loopt het allemaal niet zo'n vaart en moeten de buren, de familieleden en de kennissen de armen maar wat verder uit de mouwen steken. Huisartsen en andere deskundigen die dagelijks met dit soort taferelen worden geconfronteerd luiden de noodklok. Misschien een paar miljard uit het coronabudget besteden aan hulpbehoevende ouderen.

[phoenix]

Aan het begin vd coronahysterie was er een bekende duitse arts, viroloog op youtubefilmpjes te volgen die beweerde dat er ieder jaar vele verschilende coronavirussen de ronde doen.. ik volgde dat met belangstelling.. wat me al opviel was dat al ruim voordat officieel via de oppervirologen in februari met de carnaval het virus was binnegeslopen ondertussen weten we dat dat al in december over in europa aanwezig was die twee zaken jaarlijkse coronavirussen en tijdstip en het hoge aantal mensen dat bijna of niet zoek wordt rara hoe kan dat... https://www.meinbezirk.at/niederoesterreich/c-lokales/immunitaet-durch-fruehere-infektion-mit-corona-erkaeltungsviren-auch-von-deutschen-forschern-
bestaetigt_a4169307

Kort antwoord:resistentie bij grote delen vd bevolking door besmetting van eerdere versies van corona

[Willem2]

Deskundigen: verplicht dragen mondkapje is wettelijk niet mogelijk

Het dragen van een mondkapje wordt verplicht op drukke plekken in Amsterdam en Rotterdam. Maar volgens deskundigen is een mondkapjesverplichting in strijd met de Grondwet.

"Het verplichten van het dragen van een mondkapje is wettelijk gezien niet mogelijk", reageert Jan Brouwer, hoogleraar Recht en samenleving aan de Rijksuniversiteit Groningen op de aankondiging dat Rotterdam en Amsterdam vanaf 5 augustus het dragen van een mondkapje verplicht stellen. "Dit is een indirect middel om gedrag te veranderen; dat mag simpelweg niet."

Ook Adriaan Wierenga, noodrechtspecialist aan de Rijksuniversiteit Groningen, zegt dat de burgemeesters van de twee grote steden zich iets voornemen wat niet kan. De mondkapjesplicht is een kledingvoorschrift en daarmee wordt inbreuk gemaakt op de persoonlijke levenssfeer. "Dan ga je van de grondwet afwijken en dat mag niet", zegt Wierenga. .... https://nos.nl/artikel/2342362-deskundigen-verplicht-dragen-mondkapje-is-wettelijk-niet-mogelijk.html

[deket]

De cijfers in Amsterdam en Rotterdam zijn niet onmiddellijk om vrolijk van te worden.
In déze context nogal ongepast om België te verwijten, de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet zegt het spreekwoord
Weet je waar in Nederland bijna geen besmettingen zijn? Zuid Oosten. Dat is dus de streek van Vaals

[awakey]

In Nederland is vrij weinig aan de hand. Wat brandhaardjes richting Randstad. Rutte en co. hebben de crisis volledig onder controle.
Wie gelooft nog de cijfers die in Holland naar buiten worden gebracht?
Aantal coronadoden in Nederland mogelijk twee keer zo hoog https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2020/nieuwe-cijfers-oversterfte-coronadoden/#

[deket]

De huidige escalatie in Amsterdam en Rotterdam kan je moeilijk wat brandhaardjes noemen
Anders kan je best solliciteren als adviseur bij de Amerikaanse of Braziliaanse president om op hun kabinet te werken,beste BS

[Eddy_V]

Weet je waar in Nederland bijna geen besmettingen zijn? Zuid Oosten. Dat is dus de streek van Vaals

En dat willen wij graag zo houden ;)

[Willem2]

Wie gelooft nog de cijfers die in Holland naar buiten worden gebracht?
Aantal coronadoden in Nederland mogelijk twee keer zo hoog https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2020/nieuwe-cijfers-oversterfte-coronadoden/#

Het is wat vroeg om er een uiteindelijk oordeel over te geven. Eigenlijk pas volgend jaar. Het CBS rekent nu de zogenaamde oversterfte in een korte periode tot de coronadoden. Dat is wat kort door de bocht.

[Willem2]

Nog een keer de kaart en de cijfers:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Ja, meer besmettingen maar bijna geen ernstige gevallen. Het aantal besmettingen onder jongeren en in de twee grote steden neemt toe.

[pietpotent44]

Wie gelooft nog de cijfers die in Holland naar buiten worden gebracht?
Aantal coronadoden in Nederland mogelijk twee keer zo hoog https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2020/nieuwe-cijfers-oversterfte-coronadoden/#

Dat het werkelijke aantal corona doden mogelijk 1,5 tot max. 2 keer zo hoog is, wil ik nog best geloven. (maar waarschijnlijk eerder 30-50 procent meer).
Maar meer kunnen het er sowieso niet zijn, want er zijn simpelweg niet meer doden in Nederland gevallen in totaal (met of zonder corona).
Ook het aantal ziekenhuisopnames en IC gevallen zijn gewoon goed meetbaar door registratie in ziekenhuizen.

Ik denk alleen dat het werkelijk aantal mensen dat besmet is (geweest) vele malen hoger ligt. Dat zal niet 1,5 tot 2 keer zoveel zijn, maar eerder 10-30 keer zoveel (of zelfs nog meer). Het aantal positieve gevallen is waarschijnlijk maar het topje van de ijsberg.
Want het werkelijk percentage mensen dat antistoffen heeft ontwikkeld, ligt ergens tussen 5 en 20 procent. Althans, de schattingen die ik gelezen heb liggen allemaal in die range (schattingen op basis van steekproeven steeds op enkele duizenden mensen). 8% is daarom voor nu (eind juli 2020) een reeele schatting. En in dat geval betekent dat dat het werkelijke totaal aantal besmettingen maar liefst 25 keer hoger is.

De cijfers van bloedbank Sanquin kwamen begin juni uit op 5,5% (op 7000 geteste donors). Dat is een laag percentage. En inmiddels zijn we ook alweer bijna 2 maanden verder. Dus grote kans dat het werkelijke percentage een stuk hoger ligt. (In april was dit nog 3%).

Maar zelfs als je met die 5,5% gaat rekenen, is het nog altijd zon 18 keer meer dan het aantal positieve tests van ggd / rivm.

Waarom is dat belangrijk om te weten?
Omdat we willen weten hoe ernstig het virus nu precies is, ofwel: hoeveel van die geinfecteerde mensen uiteindelijk zijn overleden of in een ziekenhuis terecht zijn gekomen met ernstige klachten. Dat is dus maar een heel klein percentage. Uitgaande van 8% en 1,5 keer zoveel werkelijke doden is het werkelijk sterftecijfer ca. 0,6-0,7 %.

[de duisburg spesjalist]

Coronazorgen in België: meer patiënten in het ziekenhuis

De gezondheidsautoriteiten in België maken zich zorgen over de toename van het aantal coronapatiënten dat in ziekenhuizen wordt opgenomen.

Er komen gemiddeld 23 patiënten per dag bij, bijna een verdubbeling vergeleken met een week eerder. Er liggen nu 232 patiënten in een hospitaal, van wie 49 op de intensive care.

Ook het aantal besmettingen neemt verder toe. Gemiddeld raken 328 mensen per dag besmet, 70 procent meer dan een week eerder.

‘We kunnen het tij in België nog keren’

„De huidige situatie is zorgwekkend”, zei Boudewijn Catry van het Nationaal Crisiscentrum vandaag op een persconferentie. „We kunnen het tij nog keren. Zoek niet naar achterpoortjes om de regels te omzeilen. Beperk uw contacten. Het aantal infecties moet zo snel mogelijk omlaag.”

Inwoners van België mogen sinds vandaag nog maar met vijf mensen nauw contact hebben naast hun huisgenoten. Die maatregel geldt minstens een maand. Voorheen mocht de sociale bubbel uit vijftien personen bestaan, die ook nog eens wekelijks mochten wisselen. Het aantal toegestane aanwezigen op (sport)evenementen is gehalveerd tot honderd binnen en tweehonderd buiten. Belgen wordt aangeraden overal een mondkapje te dragen waar niet voldoende afstand kan worden gehouden.

Avondklok en mondkapjesplicht

In de provincie Antwerpen is de situatie het sterkst verslechterd. Daar wordt vanavond een avondklok van kracht tussen 23.30 uur en 6.00 uur, als die maatregel in de loop van vandaag juridisch kan worden dicht getimmerd. Horecazaken moeten om 23.00 uur sluiten. Op alle drukke plekken geldt een mondkapjesplicht. Nederland heeft een negatief reisadvies gegeven voor de provincie.

https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/buitenland/2020/07/coronazorgen-belgie-patienten-ziekenhuis/

doe NL waar geen mondmasker plicht is het dan toch beter als België dat blijf de vraag en weten we pas naar deze corona pandemie

Meer besmettingen, waarom zijn er niet ook meer ziekenhuisopnames?

Elke week maakt het RIVM de coronacijfers van de afgelopen week bekend, en al twee weken is er een duidelijke toename in aantal besmettingen. Maar hoe zit het dan met de ziekenhuisopnames? Waarom nemen die niet zo hard toe? Die vraag kregen we onder anderen van Richard en Rob.

1329 nieuwe vastgestelde besmettingen, wist het RIVM gisteren te melden over de afgelopen week. De week hiervoor waren er nog 987 positieve tests gedaan, dat was bijna een verdubbeling ten opzichte van de 534 in de week ervoor.

Deze toename is logisch, omdat er ook flink meer wordt getest. Daarom kijkt het RIVM ook naar andere cijfers, zoals het percentage mensen dat positief test en het reproductiegetal (R). Deze R geeft aan hoeveel mensen een coronapatiënt gemiddeld besmet. Zolang deze boven de 1 zit, neemt het aantal toe. Inmiddels zit dit cijfer op 1,4, wat betekent dat 100 zieke mensen 140 anderen besmetten.

Uit deze cijfers ontstaat volgens het RIVM het beeld van een 'zorgelijke toename' in het aantal besmettingen. Maar daar staat tegenover dat het aantal nieuwe ziekenhuisopnames en intensive care-opnames nog niet heel erg toeneemt. Een lichte stijging, meer niet.

Veel breder testen

Volgens Sjaak de Gouw, directeur publieke gezondheid bij de GGD, zijn er verschillende verklaringen voor de lage toename in de ziekenhuisopnames. Ten eerste noemt hij een vertraging in de cijfers. "Positieve testen komen eerder dan ziekenhuisopnames. Mensen beginnen met milde klachten en komen na twee, drie weken in ziekenhuizen."

Maar nog veel belangrijker is dat we nu veel breder testen. Eerder werden vooral mensen met ernstige klachten of mensen uit kwetsbare groepen getest, de kans dat die uiteindelijk in het ziekenhuis belanden is relatief groot. Nu is er juist een stijging te zien in ziektegevallen bij mensen tussen de 20 en 50 jaar, een groep die vaak mildere klachten heeft.

"We weten dat leeftijd, kwetsbaarheid en obesitas bijdragen aan de kans op ziekenhuisopname. Die dingen zijn veel minder aanwezig in de groep die we nu testen."

Ernstige situatie

Toch is dit volgens De Gouw geen reden om te verslappen. Gezonde, jonge mensen kunnen wel oudere en kwetsbare mensen besmetten. Dit ziet hij vooral in familiesituaties gebeuren, zoals het Offerfeest, dat de komende dagen gevierd wordt. "We roepen mensen op om de maatregelen te blijven volgen. De situatie blijft ernstig en onze waarschuwingen blijven van kracht."

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5174167/corona-rivm-ggd-besmettingen-ziekenhuisopname-ic

[de duisburg spesjalist]

Inwoners van Antwerpen die willen weten of ze het coronavirus onder de leden hebben, kunnen vanaf volgende week gratis terecht in een zogenoemd COVID-testdorp.

Er kunnen in het Belgische testdorp, op de locatie Spoor Oost in het district Borgerhout, tot vierduizend tests per dag worden afgenomen. Het project is bedoeld voor mensen zonder symptomen.

https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/buitenland/2020/07/testdorp-voor-wie-geen-corona-heeft/

[de duisburg spesjalist]

Gommers: 'Geen paniek door toenemende aantal besmettingen'

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnenland/gommers-geen-paniek-door-toenemende-aantal-besmettingen/ar-BB17of0M?ocid=ob-fb-nlnl-821&fbclid=IwAR3zw6_BHuLLrzXLILMXWpH6QnSZicI0Qbm2vgQ7X CymohMhMYMoONqVzdY

[Nulnulzeseneenhalf]

De cijfers in Amsterdam en Rotterdam zijn niet onmiddellijk om vrolijk van te worden.

Weet je waar in Nederland bijna geen besmettingen zijn? Zuid Oosten. Dat is dus de streek van Vaals


En dat willen wij graag zo houden ;)

https://www.1limburg.nl/een-dode-en-16-nieuwe-besmettingen-door-coronavirus?context=section-1

Landelijk
Uit de nieuwe cijfers blijkt dat Limburg niet meedoet aan de landelijke trend van het oplopende aantal besmettingen. Landelijk zijn er 1329 nieuwe personen gemeld die positief getest zijn op covid-19. Dat zijn er 342 meer dan vorige week, en 795 meer dan de week daarvoor. De afgelopen week zijn er in Nederlandse ziekenhuizen 23 mensen opgenomen (geweest) met covid-19. Dat zijn er 4 meer dan een week eerder. De afgelopen week overleden er landelijk 9 mensen aan het coronavirus. Een week eerder waren dat er 7.

Opmerking van mij. Zuid-oosten is wel iets meer als Vaals.

https://www.1limburg.nl/dringend-advies-draag-mondkapje-op-drielandenpunt?context=section-1

Op het Drielandenpunt geldt vanaf vandaag het dringende advies overal een mondkapje te dragen. De gemeente Vaals en de Belgische en Duitse buurgemeenten dringen daar op aan, omdat het drukker is dan ooit op het hoogste punt van Nederland.
"Wij merken overduidelijk dat veel meer mensen voor een binnenlandse vakantie kiezen", zegt Jean Paul Kompier. Hij is horeca-ondernemer op het Drielandenpunt, maar ook wethouder van de gemeente Vaals. "Het is hier dus drukker dan ooit, dat is fijn, maar we maken ons ook zorgen."

Opmerking van mij. Sterker nog, het drielandenpunt ligt om de hoek. En, volgens de cijfers tenminste, gaat het in België en Duitsland minder goed. Als het ergens ons land weer binnen komt, dan is het wel in Vaals. Oppassen dus!

[zeppos58]

Volgens de Belgische ziekenhuizen hebben 3 a 4% van de personen die opgenomen worden voor een andere aandoening, anti-stoffen, dat is zeer laag. Het aantal personen die positief testen bij een opname voor een andere ziekte is nog lager en schommelt ronde de 0,5%.
Een statisticus beweerde onlangs nog dat bij de gewone testen slecht 1 op 3 van de besmettingen opgemerkt wordt, al spreken de ziekenhuiscijfers dat tegen.

Als je alles samen neemt tellen we in België nu evenveel besmettingen als in April, maar, en dat is belangrijk, we testen per dag nu ruim 10 keer zoveel, dus de rekening klopt niet.
Wat wel juist is, de cijfers stijgen ten opzichte van een maand terug toen we bij evenveel testen gemiddeld rond de 80 draaiden waar we nu vlot over de 300 gaan. Met een dagpiek van 500.
47% van alle besmettingen komen uit de stad Antwerpen, wat toch aznzienlijk is, maar bijnagans de provincie Antwerpen doet het niet goed.
Andere kleinere brandhaarden zijn er in omgeving Beringen Limburg, en tussen Kortrijk en Brugge West Vlaanderen.

[mentholbear]

Als het ergens ons land weer binnen komt, dan is het wel in Vaals. Oppassen dus!

Vooral met al die Belgische en Duitse eendags 'vluchtelingen/asielzoekers' ;)

[WANDELAAR5]

@Zeppos, dat percentage dat ziekenhuizen meten, kan goed kloppen. Antistoffen blijken namelijk al snel te verdwijnen (2-3 maanden). Dus van iedereen die in april beter is geworden, kun je nu al niet meer meten of ze Corona hebben gehad.

De testen blijken wel erg nauwkeurig te zijn en heel weinig vals positieve uitslagen te hebben. Anders was de lichte eerste stijging begin juli niet in de cijfers tot uiting gekomen.

[awakey]

Als het ergens ons land weer binnen komt, dan is het wel in Vaals. Oppassen dus!

Vooral met al die Belgische en Duitse eendags 'vluchtelingen/asielzoekers' ;)
Menthol dan zullen de stijgende cijfers in Antwerpen wel het gevolg zijn van de Hollanders die de stad overspoelen en dat weet jij maar al te goed ;)

[awakey]

in NL is 1.5 meter genoeg Kabinet wil geen landelijke mondkapjesplicht in openbare ruimte
NLDe bestuurders hopen op maatregelen op regionaal niveau. Amsterdam en Rotterdam bijvoorbeeld, willen een mondkapjesplicht in hun stad kunnen invoeren.

Grote heisa in Nederland om lokale mondmaskerplicht
Terwijl de Belgen toch zonder morren een mondmasker dragen waar ‘het moet’, is er grote commotie ontstaan in Nederland nadat de overheid lokale besturen daar toestaat om een mondkapjesplicht in te voeren.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/grote-heisa-in-nederland-om-lokale-mondmaskerplicht~aa666dbc/?fbclid=IwAR2OpHkpwpz4HlextR0ZW-ef8hDMZOzkGX5zp8o0qbDGFxoRu3ofIkQ_nqs

[awakey]

Avondklok

In de provincie Antwerpen is de situatie het sterkst verslechterd. Daar wordt vanavond een avondklok van kracht tussen 23.30 uur en 6.00 uur, als die maatregel in de loop van vandaag juridisch kan worden dicht getimmerd.

Een "avondklok" is in België per definitie ongrondwettelijk. Ook de Wet op de Civiele Veiligheid, die de basis van het corona-MB is, verandert daar niets aan. Deze wet staat enkel toe in een precies afgebakend gebied en in een zeer beperkte tijdspanne de mobiliteit van de mensen te beperken. Deze wet inroepen voor een federaal samenscholingsverbod (de "lockdown") was al een (enigszins begrijpelijke) stretch van jewelste. Waar een samenscholings*verbod het gebruik van de publieke ruimte beperkt, verbiedt een avondklok het gebruik van de publieke ruimte in het geheel. Het is het verschil tussen vrijheidsbeperking en vrijheidsberoving.
Nochtans is dit niet nodig. Het Antwerpse provinciebesluit zegt zelf dat het de bedoeling van de avondklok is om samenscholingen te verhinderen. Even verder zegt dit besluit dat er bovenop de avondklok een samenscholings*verbod is. Wij zien dan ook niet in wat de toegevoegde waarde van een avondklok is, indien het samenscholingsverbod strikt wordt gehandhaafd. De avondklok is om die reden alleen een buitenproportionele, onnodige en zelfs groteske maatregel, waarvan bovendien ook de bijkomende medische doeltreffendheid onduidelijk is.
Eigenlijk komt de avondklok neer op een huisarrest. Een preventieve gevangenzetting tussen bepaalde uren, zonder dat enig misdrijf werd gepleegd. Zelfs een onderzoeks*rechter moet aanwijzingen van een gepleegd misdrijf hebben, wil hij iemand in voorlopige hechtenis plaatsen. De gouverneur blijkbaar niet. Mevrouw Berx meent mensen te kunnen beboeten en zelfs gevangenisstraffen te kunnen opleggen, indien ze de opgelegde preventieve gevangenzetting niet naleven. Zelfs als dat is om alleen met de hond te gaan wandelen in bijvoorbeeld Poederlee.

Het is inderdaad tekenend dat de enige andere avondklok die België heeft gekend die van de Duitse bezetter was, en zelfs die avondklok ging maar in na middernacht. De Duitse bezetter voelde zich natuurlijk ook niet gebonden door de Belgische grondwet, omdat hij eigenmachtig de democratische Belgische rechtsorde had opgeheven. Uiteindelijk komt het hierop neer: door de avondklok in te voeren heeft men in Antwerpen een lokale noodtoestand uitgeroepen, wat de grondwet uitdrukkelijk verbiedt (art. 187).
Dit betekent niet dat een krachtdadig optreden van overheidswege totaal onmogelijk is. Er zijn voldoende wettelijke bepalingen om te handelen in tijden van crisis en een correct maar strikt afgedwongen samenscholingsverbod volstaat om hetzelfde doel te bereiken. Ook een tijdelijk vervroegd sluitingsuur voor de cafés is grondwettelijk te verantwoorden.

[awakey]

Het reisadvies voor de Belgische provincie Antwerpen is dinsdag aangescherpt. Vanaf nu geldt kleurcode oranje en wordt aangeraden alleen noodzakelijke reizen naar het gebied te maken, zo meldt het ministerie van Buitenlandse Zaken.

Concreet voor de Nederlanders die naar de provincie Antwerpen zouden willen komen:
1. Reis alleen naar de provincie Antwerpen als het noodzakelijk is.

2. Kom je terug uit de provincie Antwerpen naar Nederland, dan word je dringend geadviseerd om 14 dagen in thuisquarantaine te gaan.

3. Boodschappen doen, tanken, winkelen, horecabezoek, dagjes uit en weekenden weg kunnen voorlopig niet.

4. Voor bepaalde groepen reizigers geldt een uitzondering. Voor bijvoorbeeld zorgprofessionals, grensmedewerkers en transportmedewerkers geldt dat als zij voor hun werk reizen, zij niet in thuisquarantaine hoeven, tenzij zij klachten hebben.

5. Je kunt wel door de provincie naar je bestemming reizen als deze buiten het ‘oranje’ gebied ligt, maar stop niet om te rusten of te tanken.

https://www.hln.be/in-de-buurt/hoogstraten/de-nederlandse-grens-over-dit-mag-u-als-inwoner-van-de-provincie-antwerpen-of-als-nederlander-nog-doen~a2e5d69ca/?fbclid=IwAR2-Xz8xwn5kPGGxOmbi3PnlIJiwcAzAHwnYHZsYSaCXIQDjmZsPwr MzNIA

[awakey]

Vakantieverkeer wel toegestaan in provincie Antwerpen tijdens avondklok
https://www.nu.nl/coronavirus/6067514/vakantieverkeer-wel-toegestaan-in-provincie-antwerpen-tijdens-avondklok.html?redirect=1 dus mannen pak die reis koffer in knoop die ski koffer op het dak
Nederlanders mogen van ministerie niet door Antwerpen rijden tijdens avondklok
Het is voor Nederlanders ook verboden om tijdens de avondklok door Antwerpen te rijden als ze op weg zijn naar of terugkomen van hun vakantiebestemming in het zuiden. Dat meldt het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken. De avondklok in de provincie Antwerpen geldt nochtans niet bij vertrek naar of terugkeer uit vakantie.

"U kunt tijdens de avondklok niet door dit gebied (de provincie Antwerpen, red.) naar uw bestemming in het zuiden van Europa of daar vandaan terug naar Nederland rijden", klinkt het reisadvies op de website van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken. "Buiten de avondklokuren kunt u wel door de provincie Antwerpen naar uw bestemming reizen als deze buiten het "oranje" gebied ligt, maar stop niet om te rusten of te tanken in het "oranje" gebied."
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/29/antwerpen-wordt-zone-oranje-voor-nederlanders-wat-betekent-da/

Reisadvies België | Ministerie van Buitenlandse Zaken
https://www.nederlandwereldwijd.nl/landen/belgie/reizen/reisadvies


Mag ik me tijdens de avondklok nog verplaatsen om op reis te vertrekken of terug te keren uit vakantie?
Ja, dat mag. Zorg er wel voor dat je een bewijsstuk bij de hand hebt waaruit blijkt dat je vertrekt op of terugkeert uit vakantie. Dat kan een vliegtuigticket zijn, een hotelboeking, een campingplaatsreservatie. Zo kan je aantonen dat dit een essentiële verplaatsing tussen 23.30 uur en 06.00 uur is. Als je iemand naar de luchthaven brengt of ophaalt, heb je best ook zo’n bewijsstuk bij de hand.
https://www.cathyberx.be/taken-en-bevoegdheden/veiligheid/corona/faq.html

[mentholbear]

Menthol dan zullen de stijgende cijfers in Antwerpen wel het gevolg zijn van de Hollanders die de stad overspoelen en dat weet jij maar al te goed ;)

Ik weet van niks. Ben alles alweer vergeten :biggrin:



3. Boodschappen doen, tanken, winkelen, horecabezoek, dagjes uit en weekenden weg kunnen voorlopig niet.


Hmmm, DVP bezoek aan het skw zie ik er niet tussen staan. Aangezien dit periodieke bezoek behoorlijk noodzakelijk is voor sommigen dan...:rolleyes:

De meiden zullen het er ook wel moeilijk krijgen :frown:


Nederlanders mogen van ministerie niet door Antwerpen rijden tijdens avondklok
Het is voor Nederlanders ook verboden om tijdens de avondklok door Antwerpen te rijden als ze op weg zijn naar of terugkomen van hun vakantiebestemming in het zuiden. Dat meldt het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken. De avondklok in de provincie Antwerpen geldt nochtans niet bij vertrek naar of terugkeer uit vakantie.

een hotelboeking, een campingplaatsreservatie. Zo kan je aantonen dat dit een essentiële verplaatsing tussen 23.30 uur en 06.00 uur is. Als je iemand naar de luchthaven brengt of ophaalt, heb je best ook zo’n bewijsstuk bij de hand.
https://www.cathyberx.be/taken-en-bevoegdheden/veiligheid/corona/faq.html

Wat een tegenstrijdigheid. Je mag je er niet doorheen reizen voor je vakantie tijdens de avondklok. Maar wel als je er je vlucht voor moet halen of als je een hotelreservering hebt :gruebel:

[Jester]

Een heel klein lammetje gaat over een hele kleine dam. https://pbs.twimg.com/media/EeQfmgCX0AARD70?format=jpg&name=large

München öffnet ab sofort Prostitutionsstätten für 1 Person

[Willem2]

Kreis Kleve
Nach einer privaten Feier haben sich im Kreis Kleve in Nordrhein-Westfalen über 50 Gäste mit dem Coronavirus infiziert. Die Veranstaltung habe im benachbarten Kreis Wesel stattgefunden, teilt eine Sprecherin der Kreisverwaltung mit. Die meisten Party-Teilnehmer seien allerdings im Ort Geldern im Kreis Kleve beheimatet. Nachdem sich ein Gast nach der Feier als Corona-Fall meldete, seien 111 Personen umgehend getestet und unter Quarantäne gestellt worden. .... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-hotspot-neuinfektionen-hof-100.html

[Willem2]

Omstreden brandbrief over 1,5 meter verbaast Patiëntenfederatie: ‘Erg zwart-wit’
Patiëntenfederatie Nederland is het totaal niet eens met de brandbrief waarin medewerkers uit de hulpverlening het kabinet oproepen om een einde te maken aan de 1,5 metersamenleving. ,,Wij herkennen dit beeld niet. Dit is wel erg zwart-wit”, laat woordvoerder Thom Meens in een korte reactie weten.

In de brief, die binnen drie dagen ruim 8000 keer is ondertekend, halen hulpverleners met grote bewoordingen uit naar het beleid rond het coronavirus. Ze zetten vraagtekens achter de ernst van het virus en vinden dat de maatregelen ‘buitenproportioneel zijn en meer schade aanrichten dan goed doen’.

Omstreden
Er worden inmiddels ook vraagtekens geplaatst bij de ‘brandbrief geestelijke gezondheidszorg’. De website wekt de indruk dat de brief afkomstig is van de brancheorganisatie Geestelijke Gezondheidszorg (GGZ). Veel hulpverleners die de brief hebben ondertekend blijken zelfs niet in het BIG-register te staan. Daarin staan de zorgverleners ingeschreven, die door de wet bevoegd zijn een beschermde titel te voeren. Bovendien kunnen ‘leken’ de brandbrief ondertekenen door een valse titel op te geven. Het is niet duidelijk hoeveel valse namen er inmiddels zijn geregistreerd.


De Patiëntenfederatie heeft op basis van eigen onderzoek kritiek op de boodschap en stelt dat het helemaal niet zo slecht gaat met de geestelijke gezondheid. ,,Wij herkennen die ongerustheid niet”, aldus woordvoerder Meens.

Kritiek
Psycholoog en auteur Martin Appelo, woordvoerder en een van de initiatiefnemers achter de brief, erkent dat duidelijker moet zijn dat de brief niet namens de GGZ is opgesteld. ,,Ik heb gezien dat er wat onduidelijkheid was over de vraag of de brief nu is opgesteld namens GGZ Nederland of door hulpverleners uit verschillende sectoren. Dat is misschien niet duidelijk genoeg omschreven, een belangrijk punt van aandacht.”

Dat niet alle ondertekenaars in het BIG-register staan, maakt voor Appelo weinig verschil. ,,Ik vind deze brief juist zo sterk omdat er zoveel mensen uit verschillende beroepsgroepen zijn die vanuit hun eigen perspectief kritisch naar het huidige coronabeleid kijken en daarvoor durven uit te komen.”

Eerder al brandbrief
Het is overigens niet de eerste keer dat er vanuit hulpverleners een brandbrief richting Den Haag gaat. Eerder deze maand uitten artsen, chirurgen en andere medisch specialisten al hun bezorgdheid over de ‘nauwelijks wetenschappelijk onderbouwde maatregelen van de overheid’.

,,De maatregelen zijn in eerste instantie goed geweest, laat dat duidelijk zijn. Je moet op dat moment wat doen, en snel. Op een gegeven moment moet je kijken of dat nog steeds verstandig is’’, zei Roland Laurens, hart- en longchirurg in het Isala ziekenhuis Zwolle. ,,Het zegt eigenlijk wel veel dat dokters zich er nu over uitspreken. Dokters zijn over het algemeen terughoudend om uit de rij te stappen. Ze zoeken niet zo snel de publiciteit.”

Het RIVM wilde inhoudelijk niet reageren op de brandbrief. ,,Dat is aan Den Haag. De maatregelen worden daar genomen, het RIVM adviseert.”

GGZ Nederland was vanavond onbereikbaar voor een reactie. ... https://www.ad.nl/binnenland/omstreden-brandbrief-over-1-5-meter-verbaast-patientenfederatie-erg-zwart-wit~af1b6d08/

[Nulnulzeseneenhalf]

Zes horecaondernemers in Weert hebben vrijdagmiddag een coronawaarschuwing van de gemeente Weert ontvangen. Dat laat een woordvoerder van de gemeente vrijdagavond weten.
In de brief staat dat de exploitanten bij de volgende overtreding een boete van maximaal 4.350 euro riskeren. In het weekend van 25 juli hebben buitengewoon opsporingsambtenaren (boa's) controles uitgevoerd in het Weerter uitgaansleven.
Boosheid
Enkele uitbaters uiten hun ongeloof via social media, onder wie John Cardinaal van De Soos aan de Markt in Weert. En op die berichten reageren Weertenaren weer vol onbegrip en boosheid.
Met ons, in Weert
Waar Cardinaal het meest van baalt, is dat het hem niet lukt om met de gemeente te praten over het coronabeleid. "Vertel me waar de verbeterpunten zitten, geef richting", zegt hij. "Met ons, in Weert", verwijst Cardinaal naar de slogan van de gemeente Weert. "Samen krijgen we corona eronder zegt Rutte. Van dat 'samen' merk ik hier in Weert tot mijn spijt weinig."
Zitten
De controle van de boa’s leek vooral gericht te zijn op de vraag of mensen zitten. "Staan mag niet", zegt Cardinaal. "Maar wie stonden er dan? Misschien ben ik dat zelf wel geweest, terwijl ik aan het werk was?" Cardinaal draagt geen bedrijfskleding als hij in de Soos aan het werk is.
Crimineel in eigen stad
"Het is ook niet zo dat ze even een praatje komen maken, als ze komen controleren. Ze kijken, constateren, slaan een kopje koffie af", reageert hij aangeslagen. "En dan krijg je ineens een brief met: de volgende keer kun je een boete van maximaal 4.350 euro tegemoet zien." Hij zegt zich daardoor bijna een crimineel te voelen in zijn eigen stad.
Camerabeelden
Raymond Houben van café De Brouwer op de Oelemarkt heeft eenzelfde verhaal: “De boa’s keken mee op de camerabeelden bij de portier. Ze zagen mensen rondlopen. En dat mag dus niet. Maar als dat nou klanten waren die naar het toilet liepen?” Zijn kroeg is in coronatijd berekend op maximaal honderd gasten. "Buiten stond een rij van 25 mensen te wachten om naar binnen te mogen. En die mensen stonden blijkbaar ook te dicht op elkaar."
Strenger
Ook De Harmonie aan de Muntpromenade heeft een waarschuwingsbrief gehad, zo is te lezen op de Facebookpagina van het café. De kroeg geeft aan voortaan strenger op te treden.

https://www.1limburg.nl/ongeloof-bij-weerter-horeca-over-pittige-coronawaarschuwing?context=section-1

Op deze manier lijkt het wel een dictatuur te worden. Geen overleg. “Stiekeme” controles.

[Nulnulzeseneenhalf]

Nog zo’n beroepsgroep die “ondergronds” gaat.

https://www.1limburg.nl/pokerspelers-duiken-het-illegale-circuit?context=section-1

Op steeds meer plekken in Limburg worden illegale pokergames aangeboden. Omdat Holland Casino voorlopig geen pokerspel aanbiedt, gaan spelers op zoek in het illegale circuit.
Zo wordt er bij mensen thuis gepokerd, vaak voor veel geld. L1 sprak met aanbieders en spelers van deze homegames.
Anoniem
De organisatoren doen hun verhaal, maar willen wel anoniem blijven. Want ze weten dat het officieel niet mag, ook al nodig je bij je thuis mensen uit om te komen pokeren. "Vrienden doen dat natuurlijk ook, maar het verschil is dat het bij ons soms best om veel geld gaat en dat we er ook iets aan verdienen. En in Nederland mag op dit moment alleen Holland Casino poker aanbieden," zegt een van de aanbieders.
Vorm behouden

[pietpotent44]

Eerder deze maand uitten artsen, chirurgen en andere medisch specialisten al hun bezorgdheid over de ‘nauwelijks wetenschappelijk onderbouwde maatregelen van de overheid’.

,,De maatregelen zijn in eerste instantie goed geweest, laat dat duidelijk zijn. Je moet op dat moment wat doen, en snel. Op een gegeven moment moet je kijken of dat nog steeds verstandig is’’, zei Roland Laurens, hart- en longchirurg in het Isala ziekenhuis Zwolle. ,,Het zegt eigenlijk wel veel dat dokters zich er nu over uitspreken. Dokters zijn over het algemeen terughoudend om uit de rij te stappen. Ze zoeken niet zo snel de publiciteit.”


Verstandig Nederland wordt (eindelijk) wakker.

[Willem2]

Driekwart Nederlanders heeft begrip voor mondkapjesplicht
Driekwart van de Nederlanders (73 procent) heeft er begrip voor als er een mondkapjesplicht ingevoerd zou worden. Toch vindt slechts 34 procent dat het dragen van een mondkapje verplicht zou moeten zijn, tegenover 44 procent die dat niet ziet zitten. .... https://www.ad.nl/binnenland/driekwart-nederlanders-heeft-begrip-voor-mondkapjesplicht~a6c1caba/


Na dit weekend komt Badslippers met een analyse waarom hij tegen mondkapjes is :biggrin:

[HellaHolla]

Een heel klein lammetje gaat over een hele kleine dam.

Er lijkt inderdaad langzaam wat schot in de zaak te komen bij het "braafstje jongetje van de klas" genaamd Duitsland. Vorige week was in de media voortdurend te horen hoe bijvoorbeeld de voetbalclubs aan allerlei plannen werken om toeschouwers toe te laten bij de start van het nieuwe seizoen. Eintracht Frankfurt bijvoorbeeld wil 20.000 mensen toelaten bij de eerste wedstrijden waar er normaliter 50.000 in het stadion passen.

In Sixsens en Oostenrijk/Zwitserland gaat het goed met de geopende clubs dus hopelijk worden ze nu snel eens wakker en laten ze prostitutie, al dan niet onder voorwaarden, binnenkort openen!

Overigens claimt Rusland op korte termijn een vaccin goed te gaan keuren en wil men in oktober beginnen met vaccineren. Het Westen kijkt weer vol argwaan toe...

https://www.nu.nl/coronavirus/6068038/rusland-wil-in-oktober-beginnen-met-vaccineren-een-spoetnik-moment.html

[Goedemorgenallemaal]

Op deze manier lijkt het wel een dictatuur te worden. Geen overleg. “Stiekeme” controles.
Openlijke controles, niks stiekums. Gewoon en nette waarschuwingsbrief. Die krijg je echt niet als je crimineel bezig bent. En koffie afslaan is zoals het hoort.

[kempie]

https://www.welingelichtekringen.nl/wetenschap/1984307/hoogleraar-je-krijgt-geen-corona-van-een-winkelwagentje.html

Dan moet de verspreiding dus toch veelal door de lucht gaan. Denk dat de maatregelen dus niet strenger hoeven. Grote menigtes moeten misschien nog worden vermeden en ik kan me voorstellen dat mondkapjes in openbare binnen ruimtes en ander halve meter buiten een hoop kunnen helpen.

Grootste bronnen lijken toch de feestjes waarbij mensen zich niet aan de regels houden en zieke mensen die niet thuis willen blijven.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[awakey]

17.000 betogers tegen coronamaatregelen in Berlijn: mars stopgezet omdat regels niet werden nageleefd.
https://m.hln.be/nieuws/buitenland/17-000-betogers-tegen-coronamaatregelen-in-berlijn-mars-stopgezet-omdat-regels-niet-werden-nageleefd~a8076927/

[mentholbear]

17.000 betogers tegen coronamaatregelen in Berlijn: mars stopgezet omdat regels niet werden nageleefd.
https://m.hln.be/nieuws/buitenland/17-000-betogers-tegen-coronamaatregelen-in-berlijn-mars-stopgezet-omdat-regels-niet-werden-nageleefd~a8076927/

Zal er net als op de dam weer geen piek ontstaan?

[Picasso 1]

17.000 betogers tegen coronamaatregelen in Berlijn: mars stopgezet omdat regels niet werden nageleefd.
https://m.hln.be/nieuws/buitenland/17-000-betogers-tegen-coronamaatregelen-in-berlijn-mars-stopgezet-omdat-regels-niet-werden-nageleefd~a8076927/

De ironie ...

[Piet Plezier]

Bron: RIVM. Trek zelf je conclusies....

33930

[WANDELAAR5]

Je moet niet kijken naar het aantal besmettingen, maar aantal doden (enige objectieve cijfer). En die dalen zowel in India als in de VS. India nog maar sinds kort, maar in de VS dalen ze al meer dan 2 maanden. Momenteel nog maar ongeveer een kwart van de piek in april. Uiteraard zijn er regionale verschillen. Maar let maar op, 2e helft juli zijn de cijfers overal heel laag daar. In de buurt van de 0 dagelijkse doden.

Aantal besmettingen zegt weinig omdat er nu veel meer getest wordt. En dus meer besmettingen. Daarbij is de grote meerderheid van de besmettingen niet ernstig, die hebben slechts milde klachten en zijn binnen een week weer beter.


Nee, dat is het em nou juist. Dat staat helemaal niet vast.
Het is slechts een (foute) aanname dat dat de reden zou zijn dat de cijfers zo dalen.
Er is totaal geen bewijs voor. En dat gaat er ook nooit komen.

En je kan zeggen wat je wil, maar in India en zeker de VS dalen de cijfers. Ergens in de 2e helft van juli gaat ook de VS rond de 0 doden komen. Ook het aantal besmettingen daalt daar.

Er is geen twijfel dat het virus aan het uitdoven is. Tenzij je alle feiten wil negeren.

Stellige beweringen "let maar op" "er is geen twijfel". Tijd om de balans op te maken en even te kijken naar de echte feiten.
33931

Terwijl het aantal doden gestaag daalde is er sinds juli een duidelijke stijging te zien. Gelukkig niet tot het niveau van april dankzij beter medicijnen, maar toch een verdubbeling van ca. 700 doden per weekdag naar ca. 1400 doden per weekdag (minder in het weekeinde met een vermoedelijke administratieve oorzaak). Aangezien het aantal doden per dag een paar weken achterloopt bij het aantal nieuwe gevallen per dag, is de verwachting redelijk dat het aantal doden per dag helaas nog verder gaat stijgen.

33932

[pietpotent44]

Stellige beweringen "let maar op" "er is geen twijfel". Tijd om de balans op te maken en even te kijken naar de echte feiten.

Terwijl het aantal doden gestaag daalde is er sinds juli een duidelijke stijging te zien. Gelukkig niet tot het niveau van april dankzij beter medicijnen, maar toch een verdubbeling van ca. 700 doden per weekdag naar ca. 1400 doden per weekdag


Ja, er is de VS sinds begin juli een 2e golf aan de gang.
Vanwege de Zuidelijke staten die slecht gaan. (als die niet gekomen was hadden we nu inderdaad rond 0 doden gezeten in de VS). Wel is de 2e golf daar veel kleiner dan de eerste, en lijkt die ook alweer op zijn retour.
En India gaat nog steeds slecht, en kan nog wel tot (en met) september duren (vanwege de moesson).

Maar gefeliciteerd met het ontdekken van een foute voorspelling van mij. Goed bezig W5. Complimenten. Had ik echt niet van jou verwacht. Zo te lezen bezorgt dit jou nog een grotere erectie dan een bezoek aan een saunaclub. Dus ik ben blij dat ik je daarmee heb kunnen helpen in deze zware corona tijden.

Toch klopt het verder nog steeds vrij aardig.
De stijgende besmettingcijfers hier hebben nog altijd niet geleid tot een groot aantal doden (of opnames).
Bovendien zijn die stijgingen voor het grootste deel te verklaren door toename testen. En is het werkelijke aantal besmettingen een veelvoud van het aantal positieve testen. Dus dat zegt allemaal niet zoveel. Maar het wordt door de media gebracht alsof het (het begin van) een 2e golf is.

Hier in Europa gaat er deze zomer ook geen 2e golf meer komen. Op zn vroegst ergens okt-jan.

[Willem2]

De afgelopen weken sprak de NOS met werknemers van slachterij Van Rooi Meat in Helmond over de coronamaatregelen in het bedrijf. Kunnen ze goed beschermd hun werk doen? En wat gebeurt er als ze klachten hebben die kunnen wijzen op een besmetting?

De rode draad in de gesprekken bleek angst. Werknemers zeggen bang te zijn hun baan te verliezen. Ook zeggen sommigen dat ze instructies kregen om te liegen bij gezondheidsverklaringen. De klokkenluiders verwachten dat het openlijk melden van klachten het einde van hun arbeidscontract betekent.

"Je bent heel kwetsbaar. Als ik de waarheid had gezegd, kon ik waarschijnlijk niet terugkeren", zegt een Poolse man. "Het is de normale praktijk: als je ziek bent of je ziek meldt, ga je eruit. Het gebeurt ook los van corona."

Sommigen durven wel te zeggen dat ze klachten hebben, maar kregen te horen dat ze gewoon moesten doorwerken. "Ik had verhoging en moest doorwerken. Die klachten heb ik drie tot vier weken gehad. Ik heb laten weten dat ik klachten heb, ik heb zelfs gevraagd om vakantiedagen, maar die kreeg ik niet", zegt een Roemeense werknemer. .... https://nos.nl/artikel/2342654-slachterij-tegen-hoestende-werknemer-vul-het-zo-in-dat-je-niets-hebt.html

[Willem2]

Hoogleraar rechten: coronaspoedwet zo snel mogelijk behandelen
Hoogleraar rechten Jan Brouwer maant Tweede Kamerleden om eerder van reces terug te komen, om zich zo snel mogelijk over de coronaspoedwet te buigen. "Ik heb al eens eerder gezegd: Kamerleden zijn geen knip voor de neus waard als ze het belang van deze wet niet inzien", zei hij in het NPO Radio 1-programma Dit is de Dag.

Volgens Brouwer moeten er snel instrumenten komen voor de overheid om in te grijpen als het aantal besmettingen verder oploopt. "We moeten dit democratisch goed afhechten, zodat iedereen denkt: 'hier zijn de nodige mensen die we gekozen hebben overheen gegaan, dit is wat het moet zijn'. Maar het kan niet zo zijn dat een burgemeester in zijn eentje beslist 'ik doe het zus en zo', want dat staat haaks op de grondwet." ... https://www.nporadio1.nl/dit-is-de-dag/onderwerpen/62666-2020-08-02-hoogleraar-rechten-tweede-kamer-moet-terugkomen-van-reces

[Willem2]

Toeristische Franse steden stellen maskers verplicht
Steeds meer Franse steden besluiten om een mondkapjesplicht in te stellen. Op onder meer drukke straten en op markten wordt een masker verplicht. Wie er geen draagt, krijgt een boete die kan oplopen tot 135 euro. Aanleiding is de toename van het aantal coronabesmettingen.

Eén van de populairste badplaatsen in Normandië, Honfleur, nam afgelopen donderdag zo’n maatregel. Bij de populaire haven, langs het strand en in drukke straatjes in het centrum mag je niet meer lopen zonder mondkapje. .... https://www.ad.nl/buitenland/toeristische-franse-steden-stellen-maskers-verplicht~a31ef03a/

[Dietster]

Is er al licht aan het eind van de tunnel wanneer de saunaclubs in Duitsland weer open mogen, want ik kan er niets over vinden op internet.
Nou ben ik ook geen beste surfer. :confused:

[rob45]

Is er al licht aan het eind van de tunnel wanneer de saunaclubs in Duitsland weer open mogen, want ik kan er niets over vinden op internet.
Nou ben ik ook geen beste surfer. :confused:Als het zo doorgaat hoeft het ook voor veel clubs niet meer.
Zou zo maar kunnen dat 20 a 30% van de Duitse clubs nooit meer zal openen.
Met.veel clubs ging het al niet echt geweldig meer voor de coronagebeuren.
Als er een gefortuneerde eigenaar achter zit die het heel makkelijk voor een tijdje uit kan zingen zonder inkomsten dan zal het wel geen probleem geven.

[phoenix]

tja hoe hard hebben eigenaren van panden de inkomsten nodig he en hoe makkelijk verhuren ze dat aan andere partijen... de huurders zullen wel niet veel te makken hebben... tja en wat verder.. ik zou het niet weten...

[Willem2]

https://www.ad.nl/video/ab-osterhaus-ik-ben-heel-erg-ongerust~p159472

[pietpotent44]

Is er al licht aan het eind van de tunnel wanneer de saunaclubs in Duitsland weer open mogen, want ik kan er niets over vinden op internet.
Nou ben ik ook geen beste surfer. :confused:

11 augustus wordt hierover een beslissing genomen.
Nog een weekje geduld dus.

[mentholbear]

11 augustus wordt hierover een beslissing genomen.
Nog een weekje geduld dus.

Ik vrees dat we nog langer geduld zullen moeten hebben voor Duitsland. Maar hopelijk zie ze nu eindelijk ook het licht...

[Big30]

Vriendengroep baalt enorm van stopgezet verjaardagsfeest: 'Hadden we het maar niet gedaan'

Verslagen zitten ze aan een tafel in de achtertuin: de vriendengroep die zaterdag een groot feest voor ongeveer honderd man gaf achter een loods aan de Groeneweg in Hoogerheide. Tot hun schrik werd het verjaardagsfeest stilgelegd door de politie. "We hebben met de beste bedoelingen een zo veilig mogelijk feest proberen te organiseren, maar achteraf gezien hadden we het beter niet kunnen doen," verzuchten ze.

Picknicktafels, statafels, handgel en mondkapjes
Met 'buiten' doelen ze op een terrein achter een loods aan de Groeneweg. Hier werd het feest opgebouwd. "Het gaat om een veld van zestig bij zestig meter. We konden het daar ruim opzetten en iedereen goed verspreiden. Er werden twintig statafels en tien picknicktafels neergezet. Op elke tafel stond desinfecterende handgel en er zijn mondkapjes uitgedeeld."

Dertien politievoertuigen
Tot er aan het eind van de avond een onverwacht telefoontje kwam. "Om kwart over elf belde de politie ineens. Ze kondigde aan dat de burgemeester had besloten dat het feest moest stoppen." De vrienden schrokken. "Dan baal je, maar als zij dat zo beslist heb je er weinig tegenin te brengen."

"Kort daarna kwam de politie met maar liefst dertien wagens aan. We hebben overal aan meegewerkt," zo vertellen de feestgangers. "Alles ging in samenspraak. We kregen zelf de kans om iedereen naar huis te sturen en dat is ook gelukt. Dat ging allemaal onder toezicht van de politie. Ze hoefde niet in te grijpen. "
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3240900/vriendengroep-baalt-enorm-van-stopgezet-verjaardagsfeest-hadden-we-het-maar-niet-gedaan

Tsja ... . Als dit niet kan dan moet je denk ik ook meteen alle terrassen gaan sluiten die nu wel open zijn.

[de duisburg spesjalist]

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3240900/vriendengroep-baalt-enorm-van-stopgezet-verjaardagsfeest-hadden-we-het-maar-niet-gedaan

Tsja ... . Als dit niet kan dan moet je denk ik ook meteen alle terrassen gaan sluiten die nu wel open zijn.

niet alleen de trassen b30 de stranden de Efteling ezv

[Piet Plezier]

hier in Roemenië gelden zowat dezelfde regels, alleen er word minder streng opgetreden als in Nederland
Je mag hier niet naar binnen om te eten of te drinken, alles moet op het terras genuttigd worden
En er zijn nu eenmaal kroegen hier met geen terras, dus die hebben al maanden 0,0 inkomsten.
Je mag alleen naar binnen om naar het toilet te gaan met mask, maar dat zie je zelden of nooit dat iemand een mask opzet

[Flipper]

hier in Roemenië gelden zowat dezelfde regels, alleen er word minder streng opgetreden als in Nederland
Je mag hier niet naar binnen om te eten of te drinken, alles moet op het terras genuttigd worden
En er zijn nu eenmaal kroegen hier met geen terras, dus die hebben al maanden 0,0 inkomsten.
Je mag alleen naar binnen om naar het toilet te gaan met mask, maar dat zie je zelden of nooit dat iemand een mask opzet

piet jij dacht als de fabeltjeskrant niet naar bor de wolf komt,gaat bor de wolf wel naar de fabeltjeskrant..


:biggrin:

[Eddy_V]

piet jij dacht als de fabeltjeskrant niet naar bor de wolf komt,gaat bor de wolf wel naar de fabeltjeskrant..


:biggrin:
en de hele bve heeft spijt als haren op hun hoofd (voor zover van toepassing) dat zij niet meegegaan zijn!
wat een lekkere meiden weet Piet daar toch dagelijks te scoren en ons dan nog gek maken met foto’s van zijn veroveringen. het zou verboden moeten zijn!

[Goedemorgenallemaal]

Tsja ... . Als dit niet kan dan moet je denk ik ook meteen alle terrassen gaan sluiten die nu wel open zijn.
Moet je ook het eerdere artikel plaatsen.
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3240828/verjaardagsfeest-stilgelegd-in-hoogerheide-te-veel-mensen-aanwezig-om-15-meter-te-waarborgen

Maar ze geven zelf ook al aan met statafels gewerkt te hebben en dat mag niet, ze hadden dat kunnen weten > Horeca mag dat ook niet.







niet alleen de trassen b30 de stranden de Efteling ezv
We kunnen nu wel opmerkingen maken over de badgasten maar op de drukste foto's moet je eens opletten en dan zie je toch vooral tussen groepen best wel tussenruimte. Nou ben ik iet zo'n strandganger maar ik weet wel dat ook op drukke dagen voor de Corona een druk strand best wel tussenruimte had. En de groepene zijn doorgaans minder groot dan je op een avond stappen in de stad tegenkomt. Probleem bij het strand is denk ik vooral het gedrang bij de enkele strandingang

[mager]

Bron: RIVM. Trek zelf je conclusies....
33930

Het RIVM document kun je hier vinden:
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2020-07/COVID-19_WebSite_rapport_dagelijks_20200728_1152.pdf

[Willem2]

In de aan Nederland grenzende Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen moeten scholieren voorlopig mondkapjes dragen op school. Dat meldt de regionale publieke omroep WDR.

Op het schoolterrein, in de gangen, op weg naar en in de klas moeten leerlingen en docenten een mondmasker op. De deelstaat is de eerste die het voor middelbare scholieren ook verplicht maakt om kapjes in het klaslokaal te dragen. Op de regel gelden wel uitzonderingen.

Basisschoolleerlingen mogen het kapje afdoen als ze eenmaal in de les zitten. Op middelbare scholen mag het kapje af als dit nodig is voor het onderwijs. Docenten hoeven bovendien geen masker te dragen als zij ten minste 1,5 meter afstand houden van de leerlingen. De regel geldt tot eind augustus en heeft betrekking op alle 5500 scholen in de deelstaat.

De Duitse Onderwijsminister Anja Karliczek drong eerder aan op een landelijke mondkapjesplicht op de scholen, maar die kwam er niet. Deelstaten mogen zelf beslissen in hoeverre ze dit doorvoeren.

De meeste deelstaten, zoals Beieren en Baden-Württemberg, kozen er de afgelopen tijd voor de maskers op de gangen en op het schoolplein verplicht te maken, maar niet in de lokalen. Sommige deelstaten laten het weer over aan de scholen zelf.

In het noordelijkste puntje van Duitsland gingen kinderen vandaag voor het eerst weer naar school sinds in maart een lockdown werd ingesteld. Scholen in de rest van het land volgen later. ..... https://nos.nl/artikel/2342752-noordrijn-westfalen-voert-mondkapjesplicht-in-op-scholen.html

[pret]

Terwijl vele landen te maken krijgen met tweede golf, neemt aantal besmettingen in Zweden duidelijk af

Toen quasi heel Europa in lockdown ging, koos Zweden een andere weg. Die lossere aanpak deed de wenkbrauwen fronsen en werd bekritiseerd. Maar terwijl in onze contreien de tweede golf om zich heen grijpt, neemt het aantal nieuwe besmettingen in Zweden gestaag af.

Zweden is nooit overgegaan tot een strikte lockdown zoals de meeste Europese landen. De kinderdagverblijven, scholen, cafés en restaurants zijn al die tijd gewoon opengebleven.

Het land doet een beroep op het verantwoordelijkheidsgevoel van de Zweden zelf om de verspreiding van het virus in te dammen en dit in combinatie met social distancing.

De rest van Europa heeft de Zweedse strategie altijd met de nodige verbazing en achterdocht bekeken. Ook de Scandinavische buren sloten uit voorzorg de grenzen.

Toch bleven de Zweedse autoriteiten hun koers aanhouden.

Staatsepidemioloog Anders Tegnell, dé architect van het lossere Zweedse beleid, wilde vooral oude en zieke mensen beschermen tegen het virus. Alle anderen zouden hun dagelijkse leven zo normaal mogelijk moeten kunnen blijven leiden. Het idee hierachter was het bereiken van groepsimmuniteit: als een groot deel van de gezonde bevolking besmet raakt met het virus, wordt de kans op verspreiding kleiner en worden de zwakkeren beter beschermd door de immuniteit van de groep.

Maar die strategie heeft in die eerste maanden geleid tot een hogere dodentol (5.744, waarvan ruim de helft in de bejaardentehuizen) in vergelijking met de andere Scandinavische landen. Het Zweedse model leek op een regelrechte mislukking af te stevenen. Op 29 juni werd nog een recordaantal van meer dan 2.500 besmettingen genoteerd. Maar daarna is de negatieve trend gekeerd. Sinds begin juli is het aantal nieuwe dagelijkse gevallen niet meer boven de 500 uitgekomen en nu ligt de dagelijkse toename rond de 300. De tendens is duidelijk dalend.

Sinds eind april is er ook een dalende trend waarneembaar van het aantal patiënten op de intensive care. Eind juli stierven nog één à twee menen per dag aan Covid-19 en werden slechts enkele patiënten op de intensivecareafdeling opgenomen.

De zogenoemde R-waarde of het reproductiegetal is in Zweden inmiddels gedaald tot 0,6. De R-waarde geeft aan hoeveel besmette personen op hun beurt anderen besmetten. Ter vergelijking: in ons land ligt die waarde - afhankelijk van de berekeningswijze - tussen de 1,1 en 1,5, zo heeft Marc Van Ranst gemeld.

Anders Tegnell heeft zijn aanpak altijd verdedigd. De wetenschapper betreurt weliswaar het aantal doden in de woonzorgcentra, maar is ervan overtuigd dat Zweden niet veel verkeerd heeft gedaan. “Je kan niet zomaar stellen dat een lockdown hét verschil zou maken. In veel opzichten zijn de vrijwillige maatregelen die we in Zweden hebben ingevoerd net zo effectief gebleken als volledige lockdowns in andere landen. Dus ik denk niet dat een volledige lockdown de juiste keuze is voor alle landen. Het feit dat zich nu een sterk dalende trend aftekent in Zweden, is een indicatie dat je het aantal besmettingen in een land behoorlijk kan verminderen zonder een volledige lockdown.”

De staatsepidemioloog vreest ook dat we het virus mogelijk ook niet volledig gaan wegkrijgen, zelfs mét vaccin: “We gaan ermee moeten leren leven”. Hij toont zich bezorgd over het stijgende aantal wereldwijde infecties. In Zweden daarentegen lijkt de trend gekeerd.

Bron: hln.be

[HellaHolla]

..... https://nos.nl/artikel/2342752-noordrijn-westfalen-voert-mondkapjesplicht-in-op-scholen.html

Ze zijn echt helemaal mondkapjes-gek geworden in Duitsland. Als ze nog maar iets van prostitutie toe gaan staan ooit op een dag zullen ze jammerlijk genoeg de eerst komende tijd hetzelfde beleid als wat nu in Sixsens gaande is hanteren. Kansloze vertoning, symboolpolitiek.

[frits the cat]

33938

[Eddy_V]

Zweden vergelijken met bijv Italië of Spanje is net zoiets als Borgerhout te vergelijken met Brasschaat.
Men zou beter eens naar de demografie van een stad/provincie/land moeten kijken en daarop passende maatregelen nemen.

Meer zal ik er maar niet over schrijven om te voorkomen dat men mij nog als een PVV’er of Vlaams Blok (bestaat dat nog?) aanhanger gaat beschouwen.

PS de titel van dit topic zou onderhand wel eens aangepast mogen worden of blijft deze zo om geen ongeluk af te roepen over die clubs in Europa die wel geopend zijn?

[rob45]

PS de titel van dit topic zou onderhand wel eens aangepast mogen worden of blijft deze zo om geen ongeluk af te roepen over die clubs in Europa die wel geopend zijn?

Zolang verreweg de meeste clubs nog gesloten zijn blijft de titel van dit topic zeker relevant.Als Duitsland weer open gaat kan het meteen aangepast worden in 'Alle clubs weer open.. we gaan er weer tegenaan ! '

[mechelen]

...Vlaams Blok (bestaat dat nog?)...



Als er nu verkiezingen zouden zijn, en de kans is groot dat dit in het najaar effectief zal gebeuren, dan zijn ze zeer waarschijnlijk de grootste.

Compleet off-topic natuurlijk. :cool:

[Willem2]

@Eddy_PVV
Topic titel aangepast



Niet alleen in Antwerpen, ook in de rest van België blijft het aantal coronabesmettingen stijgen. Gemiddeld kregen de afgelopen week per dag 491 mensen een positieve testuitslag. Dagelijks werden 24 patiënten opgenomen in het ziekenhuis.

"We kunnen ondertussen wel stellen dat het virus opnieuw intens circuleert op ons grondgebied", zei epidemioloog Steven van Gucht op een persconferentie van het Crisiscentrum.

Sinds begin juli is het aantal patiënten op de intensive care verdubbeld. Volgens Van Gucht kan België het virus de kop indrukken door het opvolgen van de basisregels, maar dan moet daar wel gehoor aan worden gegeven. .... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2342778-aantal-besmettingen-belgie-blijft-stijgen-regels-worden-nauwelijks-nageleefd.html

Vlaams Blok of welke partij dan ook; het virus slaat keihard toe in België.

[Eddy_V]

Vlaams Blok of welke partij dan ook; het virus slaat keihard toe in België.

Voorlopig dan maar niet naar België. D’r zijn daar gelukkig toch geen clubs.
Vanmiddag nog met 2 Vlaamse onverlaten in contact geweest die voor de avondklok inging, huiswaarts moesten keren. Zij kwamen dus uit het risicogebied: het was weliswaar buiten op een terras, maar zou ik nu 14 dagen in quarantaine moeten gaan ?

[phoenix]

overal waar jij nu belgen tegenkomt die moet jij dan mijden Eddy.. of je gaat natuurlijk testen he...



Voorlopig dan maar niet naar België. D’r zijn daar gelukkig toch geen clubs.
Vanmiddag nog met 2 Vlaamse onverlaten in contact geweest die voor de avondklok inging, huiswaarts moesten keren. Zij kwamen dus uit het risicogebied: het was weliswaar buiten op een terras, maar zou ik nu 14 dagen in quarantaine moeten gaan ?

[Eddy_V]

overal waar jij nu belgen tegenkomt die moet jij dan mijden Eddy.. of je gaat natuurlijk testen he...
Het is een dilemma...!
Deze Belgen kwamen gelukkig wel van Brasschaat en verder zal ik mij dinsdag inderdaad laten testen door de termo-proef te ondergaan bij binnenkomst.

[phoenix]

en dat as testen de termo-proef... hahahaha.... , ach als jou dat gerust stelt......ik laat me net meer gek lullen, een verkeersongeval of corona, de kans zal niet veel uitmaken, tja of je moet het opzoeken he.... sixsense iedere dag bezoeken met al die belgen hahahahahaha

[deket]

Hoe in België geen clubs? Je zal bedoelen geen saunaclubs.
Maar sexclubs nog genoeg hoor,uiteraard niet meer zoals in de gouden tijd net zoals in Nederland niet meer
Maar ik verneem dat er vele Nederlanders naar de Vlaamse bekende sexclub in Helchteren komen omdat ze niet kunnen wachten tot de Sky opengaat waar die meiden switchen met België.
En NOGMAALS; probeer het aantal besmettingen eens te relativeren, hoe erg het ook is.
Vandaag vernam ik dat ze hier in België 15.000 personen per dag testen,in Nederland dagelijks 5000. Dat is drie maal zoveel!
Maar in België maakt men weer dezelfde fout dan zoals op het einde van de krokusvakantie, men test niet elke teruggekeerde reiziger uit risicogebieden. Dat is toch van de hond zijn kloten, leert men het dan nooit?

[pietpotent44]

Nederland had afgelopen week ruim 100.000 tests (ofwel ongeveer 15.000 tests per dag).
Begin juni was het aantal testen nog 50.000
Dat is in die tussentijd dus opgeschaald. Veel meer dan 100.000 per week halen ze momenteel ook niet, daar zit nu de max. Het percentage positieve tests ligt momenteel iets beneden de 1%.

[Eddy_V]

en dat as testen de termo-proef... hahahaha.... , ach als jou dat gerust stelt......ik laat me net meer gek lullen, een verkeersongeval of corona, de kans zal niet veel uitmaken, tja of je moet het opzoeken he.... sixsense iedere dag bezoeken met al die belgen hahahahahaha
Ik wist niet goed hoe ik mijn cynisme nog duidelijker moest verwoorden.
Vandaag Belgen val opzetten in Lemiers: heb een Omleidingsroute bord meegenomen zodat ze allemaal het bos ingestuurd worden :biggrin:

[zeppos58]

Ik wist niet goed hoe ik mijn cynisme nog duidelijker moest verwoorden.
Vandaag Belgen val opzetten in Lemiers: heb een Omleidingsroute bord meegenomen zodat ze allemaal het bos ingestuurd worden :biggrin:

plan mislukt, rijden allemaal op GPS, 🤣🤣🤣

[deket]

Indien je 100% veilig wil zijn ga je toch gewoon je verdere leven in een atoomschuilkelder schuilen en laat je ingepakt voedsel brengen ,zelf ook helemaal verpakt. En zelfs dan,,,

[phoenix]

deket die griep en coronavirussen omringen ons ijsberen al jaren... ik ben er vrij zeker van dat menig ijsbeervel een dosis resistentie kan aanmaken.. dat geldt ook voor de dames.. zie hoeveel kerels ze pakken per maand... en ze zijn er.. hoe vaak ik niet met een snottebel heb gewipt.. je merkt het pas als ze moeite hebben om je langdurig oraal te bevredigen... het zou me ook niet verbazen als in oktober/november weer alles dicht moet.. de hysterie zal dan weer overheersen..

[Goedemorgenallemaal]

Vonnis tegen Viruswaanzin is er een om in te lijsten (https://www.nrc.nl/nieuws/2020/08/03/vonnis-tegen-viruswaanzin-is-er-een-om-in-te-lijsten-a4007712)


Opportunistische groepen als Viruswaanzin spelen een ‘naar spelletje met de rechtsstaat’.

15% denkt dat het in een lab is ontstaan. Maar maakt dat eigenljk verschil?
En welk lab? Misschien wel een lab van populisten om om aandacht te vvragen.

[Willem2]

Weer persconferentie over corona, met mogelijk nieuwe maatregelen .... https://nos.nl/artikel/2342839-weer-persconferentie-over-corona-met-mogelijk-nieuwe-maatregelen.html

Daar gaan we weer ...

[Willem2]

Het aantal mensen dat positief is getest op corona is de afgelopen week bijna verdubbeld, terwijl er minder mensen zijn getest. Er kwamen van 29 juli tot en met 4 augustus 2588 coronapatiënten bij, meldt het RIVM. Een week eerder waren dat er nog 1329.

Er zijn ruim 10.000 minder tests afgenomen dan in de voorgaande week, toen er 111.764 mensen werden getest. Het zijn er nu 98.109. Vorige week was 1,1 procent van de afgenomen tests positief, nu is dat 2,3 procent. Een kwart van het aantal positief getesten was tussen de 20 en 29 jaar.

Het aantal mensen dat besmettelijk is voor anderen, neemt snel toe. Een maand geleden waren dat er nog ongeveer 3000, nu zijn dat er naar schatting ruim 16.000. Hoewel dat nog steeds maar 0,1 procent van de bevolking is, is dat wel een verviervoudiging. ... https://nos.nl/artikel/2342842-aantal-positieve-coronatests-bijna-verdubbeld-minder-tests-meer-besmettingen.html

[WANDELAAR5]

Het was eerst een kleine opleving, verwacht na het relaxen van de maatregelen. Nu voor 3e keer een verdubbeling. Die eerste keer was een verdubbeling van bijna niets naar weinig, de tweede keer viel ook nog wel mee, maar nu zitten we weer op een exponentieel groeipad. Verdubbeling per week, in plaats van een verdubbeling per 3 dagen zoals in maart. Echt balen dit.

Ik hoop dat er donderdag nog geen nieuwe maatregelen zullen volgen, maar als we zo doorgaan dan zullen die waarschijnlijk wel volgen. Ik begrijp dat veel van de bronnen nog niet bekend zijn, maar voorzover bekend vooral feestjes in de huiselijke sfeer. Is het nu echt zo moeilijk om die 1,5m afstand te houden en een mondkapje te dragen als dat niet kan?

[WA]

Ja. :rolleyes:

Ik bedoel, als je kranten artikelen ziet verschijnen waar een prive feest thuis op last van een burgermeester verboden word terwijl er aan alle verplichtingen voldaan is (veel ruimte, mondkapjes en desinfectie) maar terrassen geen stro breed in de weg worden gelegd..... of een kabinet dat niets ziet in een mondkapjes plicht in de openbare ruimte / bang is politiek gezichtsverlies te lijden en het daarom maar aan de veiligheids regio's over laat... euhmmm Ja. Dan lijkt het mij voor velen moeilijk om de basic's in acht te nemen en na te leven.

Ik denk dat velen het ook wel herkennen als ik zeg dat men geneigd is vrienden familie goede kennissen en collega's zonder tegenspraak binnen de anderhalve meter te laten, zoals we al decennia gewend zijn. Je kent elkaar namelijk. Ook zie ik bij collega's die eerst panisch waren een verslapping omdat het niet te doen is. Het gaat namelijk tegen onze menselijke natuur in. Wij mensen steken zo in elkaar dat alles wat bekend en vertrouwd is dicht bij je mag komen. Dat ga je niet in een paar maanden veranderen. Sterker nog, je ontwricht er op den duur de maatschappij mee. Je werkt er argwaan mee in de hand en vergroot ongelijkheden in de maatschappij.

[awakey]

het virus slaat keihard toe in Nederland.


Het aantal coronabesmettingen in Nederland is afgelopen week bijna verdubbeld ten opzichte van een week eerder.

Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) kreeg 2.588 meldingen binnen over nieuwe vastgestelde besmettingen. Het aantal positief geteste Nederlanders ligt daarmee 95 procent hoger dan een week eerder, toen 1.329 besmettingen geregistreerd werden.

Het aantal sterfgevallen is nog wel laag: zes coronapatiënten zijn overleden volgens de officiële cijfers. Ziekenhuizen namen afgelopen week 44 nieuwe patiënten op die het virus hebben opgelopen, 21 meer dan de week daarvoor.

Het reproductiegetal, dat aangeeft hoe snel het coronavirus zich verspreidt, is gedaald naar 1,20. Vorige week stond dit op 1,40 en de week ervoor was het 1,29.

Bij een reproductiegetal van 1,2 zorgen honderd coronapatiënten ervoor dat 120 anderen de ziekte oplopen, en die besmetten op hun beurt 144 mensen. Als het reproductiegetal boven de 1 ligt, breidt het virus zich uit. Is het getal lager dan 1, dooft de uitbraak langzaam uit. In februari en maart, toen het virus in Nederland opdook en in korte tijd veel mensen ziek werden, lag het reproductiegetal rond de 2.

Het aantal lokale uitbraken van het coronavirus is gestegen naar 242. Bij zo'n cluster kunnen minstens drie gevallen met elkaar in verband worden gebracht.

De kleinste groepsuitbraak bestaat uit drie mensen, maar er zit ook een groep van 37 patiënten tussen. In iets meer dan de helft van die brandhaarden zijn mensen thuis ziek geworden. "De meeste andere besmettingen zijn het gevolg van contact met overige familie, vrienden, feestjes, op het werk of door andere vrijetijdsbesteding. Denk maar aan de horeca of sportclubs", aldus het RIVM.

Bijna 500 nieuwe coronagevallen in Nederland op één dag
In Nederland zijn op één dag tijd 485 nieuwe gevallen van het coronavirus geregistreerd. Dat is het hoogste aantal sinds 30 april. In Amsterdam werd het virus in de afgelopen 24 uur bij 149 mensen vastgesteld, dat is voor de hoofdstad zelfs het hoogste aantal sinds het begin van de uitbraak.

In de afgelopen week zijn in Amsterdam 400 nieuwe gevallen aan het licht gekomen. Rotterdam was de afgelopen periode de grootste brandhaard van Nederland. Tussen maandagochtend en dinsdagochtend zijn daar 116 nieuwe gevallen vastgesteld. Beide steden hebben vanaf morgen een mondmaskerplicht ingesteld voor bepaalde stadsgebieden.

Het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) benadrukt dat het belangrijk is om drukke plekken te mijden. Van een binnenlands reisadvies is echter geen sprake, verduidelijkt het instituut. Na een interview was de indruk ontstaan dat het RIVM specifiek reizen naar Rotterdam afraadt, maar dat is dus niet het geval.

[de duisburg spesjalist]

Corona-uitbraak bij Kleef na bruiloft

KLEEF - In de Kreis Kleve heeft zich een corona-uitbraak voorgedaan na een bruiloft in het stadje Rheinberg. Daar waren 111 mensen uit Geldern (in het noorden van de Kreis) te gast: 61 van hen kwamen besmet thuis.

De Kreis, een soort overkoepelende gemeente, heeft inmiddels zo'n 185 contactpersonen geïnformeerd. Daarvan bleken er elf klachten te hebben die op corona kunnen duiden.

Zij en de 61 besmette bruiloftsgasten zijn in quarantaine en staan onder controle. Het gemeentebestuur van Rheinberg heeft laten weten dat de zaal waar de bruiloft plaats vond bij een volgend feest eerst gecontroleerd zal worden.

Snelle verspreiding

De uitbraak laat zien, aldus een zegsman van Geldern, hoe snel het virus zich kan uitbreiden ook al gelden er strenge maatregelen om het tegen te gaan. Overigens zijn er verhoudingsgewijs weinig coronapatiënten in deze Kreis, die van Kleef tot Straelen loopt. In totaal wonen hier ruim 300.000 mensen. Van een lockdown van dit gebied of delen daarvan is vooralsnog geen sprake.

Ook zijn enkele inwoners van Goch, Geldern en Uedem besmet teruggekeerd van vakantie. In totaal zijn er in de Kreis Kleve nu in de coronaperiode 923 mensen besmet geraakt: daarvan zijn er 795 genezen en 37 gestorven, zo meldt de krant de Neue Rhein Zeitung uit Kleef. De rest is herstellende.

https://www.gelderlander.nl/berg-en-dal/corona-uitbraak-bij-kleef-na-bruiloft~a861f064/

voor dat je het weet zijn we weer terug bij af en hebben we geen last van files

[WA]

En weer trapt een veel te groot gedeelte van de nieuwsconsument in de horrorverhalen die media ons opdringt. Ik heb ondertussen weer een aantal kranten en nieuwsredacties aangeschreven om meer duiding van het nieuws dat ze brengen. Reacties....... 0,0. Oorverdovende stilte, de Cosa Nostra kan hier met hun omerta nog een puntje aan zuigen. Wat een arrogantie en minachting voor hun lezers en kijkers. bah :mad: Zijn we als samenleving zo ver gezakt dat een beetje meer achterdocht naar de media er niet meer af kan?

Wie een klein beetje zijn best doet vind diverse studies naar de effectiviteit van mondmasker. Die dingen waar de media om schreeuwt. Er zijn voor's maar zeker ook tegens. Al met al is niet eenduidig te zeggen dat de effectiviteit onomstotelijk bewezen is...... dus grijpt de politiek naar beter safe then sorry, pleasing the crowd, het kunnen zeggen alles gedaan te hebben, zeer lichtzinnig en ondoordacht, amateuristisch bijna. Moet dat de "crisis" verder bezweren? Gezond verstand is ver te zoeken op het moment. Ik denk een groter gevaar dan het Sars-CoV-2 zelf.

[phoenix]

kijk de manier waarop er wordt gereageerd is de manier waarop mensen graag controle willen, maar die tijd is voorbij....dat virus gaat niet weg net zo in als de onzekerheid....en dat laatste daar gaat het om...


En weer trapt een veel te groot gedeelte van de nieuwsconsument in de horrorverhalen die media ons opdringt. Ik heb ondertussen weer een aantal kranten en nieuwsredacties aangeschreven om meer duiding van het nieuws dat ze brengen. Reacties....... 0,0. Oorverdovende stilte, de Cosa Nostra kan hier met hun omerta nog een puntje aan zuigen. Wat een arrogantie en minachting voor hun lezers en kijkers. bah :mad: Zijn we als samenleving zo ver gezakt dat een beetje meer achterdocht naar de media er niet meer af kan?

Wie een klein beetje zijn best doet vind diverse studies naar de effectiviteit van mondmasker. Die dingen waar de media om schreeuwt. Er zijn voor's maar zeker ook tegens. Al met al is niet eenduidig te zeggen dat de effectiviteit onomstotelijk bewezen is...... dus grijpt de politiek naar beter safe then sorry, pleasing the crowd, het kunnen zeggen alles gedaan te hebben, zeer lichtzinnig en ondoordacht, amateuristisch bijna. Moet dat de "crisis" verder bezweren? Gezond verstand is ver te zoeken op het moment. Ik denk een groter gevaar dan het Sars-CoV-2 zelf.

[Willem2]

kijk de manier waarop er wordt gereageerd is de manier waarop mensen graag controle willen, maar die tijd is voorbij....dat virus gaat niet weg net zo in als de onzekerheid....en dat laatste daar gaat het om...

De manier waarop jij reageeert phea is nog veel erger. Mensen moeten vooral niet een eigen mening hebben en al zeker niet zelf willen handelen. Laat alles aan de leiders en staat over. Is dat werkelijk wat jij wil ?
De meeste mensen zijn zich wel bewust van een virus maar er wordt behoorlijk overdreven en veel gedaan om de angst heel hoog op te voeren.

[deket]

over duiding in de media moet je niet veel verwachten hoor Brianboitano,integendeel ; oppervlakkigheid en eenheidsworst alom, het gaat niet goed meer met de pers(en tv) en daarom geen geld voor grondige onderzoeksjournalistiek
anyway,men moet de volksgezondheid elementair blijven vinden maar men legt soms verkeerde accenten zoals de avondklok,onze voorouders hebben dit meegemaakt met de Duitsers en voetballers die niet mogen juichen terwijl ze toch vaak testen daar en langs de andere kant laat men de verplichte testen bij toeristen die terugkomen achterwege,leert men dan niets over het einde van het carnavalverlof toen men naliet de reizigers uit skigebieden van Noord-Italie te testen? dat zorgt voor escalatie

[phoenix]

Nee willem dat is echt een hele aparte interpretatie.... zowel regering als mensen in het land willen graag controle... immers dat bestond er in de ogen van mensen... maar dat heeft er nooit bestaan, we worden teruggeworpen op onszelf.... en dat is dus niet het virus maar de onzekerheid die de economie, de mens en zijn "gezond zijn"...., de moraal doet wankelen, geen prettig vooruitzicht maar dat is waarin we verkeren.... voordelen zijn er ook, mensen zullen anders naar de werkelijkheid die zich aan ons voordoet moeten gaan kijken en vervolgens gaan nadenken hoe daar mee om te gaan... de overheid is niet zo zeker van haar zaak... dat blijkt wel uit de brandbrief van medici die mij deugd deed... want het gehalte aan democratie is vooral voor Buhne ondertussen zijn de jorts, jan heins, oud topman van unilver etc ,de roderiks bezig zich te herschikken in de grote markten die zich niks aantrekken van de medisch wereld, maar vooral de farmacie paaien, Lady Gaga die contact heeft met onze basisschool directeur De jong...... broertje van regelt het wel met ander broertje die de baas speelt bij een enorme farmaceut.... Ik beschouw hier vooral en neem waar... dat is waar jou interpretatie mank gaat.... dus niet voor of tegen, maar wat gebeurt er eigenlijk.....en natuurlijk ook wel het nodige wantrouwen naar onze leiders die ook gewoon contractjes sluiten met bekenden.... en dat dan ontkennen alsof ze beter zijn dan Donald Trump...


De manier waarop jij reageeert phea is nog veel erger. Mensen moeten vooral niet een eigen mening hebben en al zeker niet zelf willen handelen. Laat alles aan de leiders en staat over. Is dat werkelijk wat jij wil ?
De meeste mensen zijn zich wel bewust van een virus maar er wordt behoorlijk overdreven en veel gedaan om de angst heel hoog op te voeren.

[pietpotent44]

Je kan nu al voorspellen wat er donderdag op de persconferentie gezegd gaat worden:
het aantal besmettingen is toegenomen en dus moeten we ons grote zorgen gaan maken over een 2e golf op korte termijn, die 1,5m afstand houden, houd nog even vol, we zullen regionaal strengere maatregelen gaan nemen en lokale mondkapjesplicht erbij, we kunnen pas weer normaal leven als er een vaccin is, etc. etc.

Het virus is een obsessie geworden voor politici. Er kan niet meer helder worden nagedacht blijkbaar. Letterlijk alles moet wijken voor dit virus, dat in het ergste geval 2 keer zo ernstig is als een gewone griep.
Dagelijks gaan er in Nederland meer dan 400 mensen dood, waarvan 0-5 mensen aan covid-19.

Het beleid wordt nu afgestemd op het 'stijgend aantal besmettingen'. Nu 2500 positieve tests. Maar in werkelijkheid zijn het er eerder rond de 50.000, of iets in die orde (op basis van percentage antistoffen). Ziekenhuisopnames iets gestegen maar nog steeds heel laag. Dodental niet gestegen (zelfs licht gedaald).
Dus is het wel zo verstandig om het beleid af te stemmen op het aantal besmetting (ook als dat niet of nauwelijks leidt tot ernstige gevallen en doden) ?
Zelfs de berekening van de R waarde is aangepast, om maar zon dramatisch mogelijk beeld te schetsen.

Wat ik erg mis in beleid en persconferenties is de belangen afweging. De afweging om de maatschappelijke en economische schade zo hoog te laten oplopen. Wanneer is de maat een keer vol? Straks is er geen maatschappij meer over.
Om nog maar te zwijgen over die onnozele berichtgeving dat het nooit meer zoals vroeger zal worden. Over een aantal jaren is dit virus sowieso niet meer zon impact hebben vanwege toegenomen immuniteit.

Er zijn bovendien nog heel veel onzekerheden m.b.t. een vaccin. Gaat het wel werken? Is het wel veilig? Hoe lang werkt het? Wat als een hoop mensen principieel niet willen? Wanneer is het er ? Zullen er genoeg zijn ?

Maar als dat vaccin voor de politici werkelijk zo heilig is, om dan pas de maatregelen op te heffen, dan mogen ze wat mij betreft ook wel een placebo op de markt brengen.
Politici kunnen geen virus beheersen. Het zal toch wel rond gaan. Het wordt hoog tijd voor gezond verstand.

[rob45]

Vrij vertaald.....we worden bij de strot gepakt voor iets onbenulligs [emoji57]

[frits the cat]

33941

[WANDELAAR5]

Milde klachten... wat doen die mensen op hun werk? Het devies is thuis blijven en je laten testen!

[WA]

over duiding in de media moet je niet veel verwachten hoor Brianboitano,integendeel ; oppervlakkigheid en eenheidsworst alom, het gaat niet goed meer met de pers(en tv) en daarom geen geld voor grondige onderzoeksjournalistiek

ik zie het anders. Ik kan me nog levendig een aflevering herinneren van Eva Jinek waar verschillende hoofdredacteuren zich zelf en elkaar zowat een uur lang op de borst hebben zitten kloppen over hoe goed ze wel niet zijn en zulke hoogstandjes van journalistiek afleveren :klo1: Deze mensen zijn compleet wereld vreemd en doen nauwelijks nog aan journalistiek. In plaats daarvan bedenken ze op kantoor wat goed zou zijn voor het land en framen daar een artikel om heen. Daarnaast zijn verslaafd geraakt aan de sociale media als facebook die ze met regelmaat bekritiseren. Alles voor de "like's"

[Eddy_V]

als we dat werkelijk allemaal zouden doen valt het land stil
Ach welnee, een groot deel kan inmiddels thuiswerken en voor de meeste overigen staat inmiddels een leger bij het UWV klaar om tijdelijk in te vallen.

[WA]

Huh ??? :gruebel: m'n browser heeft kuren. Toch geen dubbele post.


Ach welnee, een groot deel kan inmiddels thuiswerken en voor de meeste overigen staat inmiddels een leger bij het UWV klaar om tijdelijk in te vallen.
Dat leger wat bij het UWV klaar zou staan moet ingewerkt en begeleid worden. Wie gaat dat doen als de zieke medewerkers thuis zitten. Maar dat terzijde.

Er zijn best veel lichte zo niet verwaarloosbare zaken die een verkoudheidje, kriebelhoest of snotneus opleveren. Een halve tot een hele dag.... veel mensen nemen ook medicijnen die corona achtige klachten als bijwerking kunnen veroorzaken. En wat te denken van mensen met hooikoorts? Wat voor gesprek gaan die mensen krijgen met hun werkgever als ze zich 15 tot 20 keer per jaar een dagje ziekmelden...?

[WANDELAAR5]

Eens met Deket en Brian over die journalistieke duiding. Mijn verwachtingen zijn ook hoger en helaas gebeurt het vaak niet meer. Dan hadden ze DiederIC in maart ook veel beter aangepakt. Laten we hoop houden door hoogstandjes van bijvoorbeeld “Follow the money” en Zembla in hun fittie met het UMCU, waar zelfs een journalist een tijdje gevangen is gezet. Dat ze niets doen met de mailtjes van Brian is dan weer jammer.

Oneens met Brian over die verkoudheidjes. Wereldwijd zijn er maar een paar extremistisch Calvinistische landen met zo’n arbeidsmoraal als NL waar het altijd “niet zeuren, je gaat gewoon naar je werk” is. Ik ben ook zo opgevoed. Maar dat moet nu gewoon veranderen. Het is a-sociaal je collega’s en klanten aan te steken met een griepje, verkoudheidje of Coronatje. En daar gaat het land echt niet aan kapot. We zullen moeten budgetteren met een wat hoger ziekteverzuim.

[frits the cat]

33942

[WA]

Oneens met Brian over die verkoudheidjes. Wereldwijd zijn er maar een paar extremistisch Calvinistische landen met zo’n arbeidsmoraal als NL waar het altijd “niet zeuren, je gaat gewoon naar je werk” is. Ik ben ook zo opgevoed. Maar dat moet nu gewoon veranderen. Het is a-sociaal je collega’s en klanten aan te steken met een griepje, verkoudheidje of Coronatje. En daar gaat het land echt niet aan kapot. We zullen moeten budgetteren met een wat hoger ziekteverzuim.

Dat is helemaal niet asociaal. Dat is er van gemaakt en er keihard ingebeukt via propaganda machine NOS. Het is altijd andersom geweest. Het was (hopelijk nog steeds) asociaal om iemand op voorhand te veroordelen. Dat gebeurt nu ook. Je leest het in het forum ook terug. Het zijn altijd anderen die het gedaan hebben. 2e /3e generatie arbeidsmigranten, Oost-Europeanen, alles wat niet autochtoon is of er zo uitziet. Op mijn werk word wel geklaagd als Aziz een keertje te dichtbij komt maar niet als Bert z’n kapot gerookte longen er uithoest in de koffie corner.
Verder is in west Europa de werknemer redelijk goed beschermd. In de rest van de wereld is het gewoon einde dienstverband na een handvol ziekmeldingen per jaar.

[WANDELAAR5]

https://www.youtube.com/watch?v=e7qQ6_RV4VQ&feature=youtu.be

Re: “Dat is altijd andersom geweest” Luister naar Bob Dylan...

[WA]

Neuh, niet mijn muziek. En waarheid daar in vinden al helemaal niet.

Nee dan de NOS..... zend, as we speak, een item uit over airco’s. Die zouden namelijk corona kunnen verspreiden. Nou, zit je lekker dan morgen op kantoor of bij je omie in het verzorgingshuis.
Directies / bestuurders dan wel beleidsmakers hebben wel erg onder een steen geleefd als ze dit niet eerder onderkend hebben. Het was nu niet bepaald onbekend dat SARS-CoV-2 airborne is.

[phoenix]

troost je Brianboitano die leven onder een steen, mondkapjes op en anders een boete, het virus kan zomaar overspringen buiten, levensgevaarlijk 1 op 100.000 is die kans en dat is een kans daarom moet een burgemeester toch iets doen, ipv gewoon in winkels regelen dat mensen daar eventueel met velen ene mondkapje opzetten...... verzorgingstehuizen wat zijn dat ? nee joh daar heeft een bestuurder de leiding daar gebeurt niks... fabrieken vol met mensen .allemaal hele goede airco's . controleren als de put gedempt is en het kalf verdronken.....neem nou offerfeesten of BBQ feesten die bestaan niet joh daar gebeurd niks, maar ja dat is privé he... misschien de volgenden stap, gestapo op de stoep, u grilt zonder mondkapje....dit heet besturen EEN MAATREGEL NEMEN ER EEN BOETE BIJ NOEMEN...het effect... maandenlang roepen virologen dat mondkapjes niks uitmaken en nu zijn de bestuurders eindelijke baas.. ze moeten kunnen handhaven dus jawel de troef een mondkapje....


Neuh, niet mijn muziek. En waarheid daar in vinden al helemaal niet.

Nee dan de NOS..... zend, as we speak, een item uit over airco’s. Die zouden namelijk corona kunnen verspreiden. Nou, zit je lekker dan morgen op kantoor of bij je omie in het verzorgingshuis.
Directies / bestuurders dan wel beleidsmakers hebben wel erg onder een steen geleefd als ze dit niet eerder onderkend hebben. Het was nu niet bepaald onbekend dat SARS-CoV-2 airborne is.

[de duisburg spesjalist]

Neuh, niet mijn muziek. En waarheid daar in vinden al helemaal niet.

Nee dan de NOS..... zend, as we speak, een item uit over airco’s. Die zouden namelijk corona kunnen verspreiden. Nou, zit je lekker dan morgen op kantoor of bij je omie in het verzorgingshuis.
Directies / bestuurders dan wel beleidsmakers hebben wel erg onder een steen geleefd als ze dit niet eerder onderkend hebben. Het was nu niet bepaald onbekend dat SARS-CoV-2 airborne is.

wat denk je van de nieuw bouw huizen met een warmte pomp die pakken in de winter ook geen lucht van buiten en meer als 220000 woningen hebben zo pomp . in NL zijn we ons zelf aan het vergiftige huizen moeten duurzame worden gebouwd oude huizen moeten naar label A isoleren zodat we geen zucht je wind van buiten krijgen :hammer:

[frits the cat]

33943https://youtu.be/u3D9OrTYTrA

[vanKees]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/nrw-bleibt-beim-coronabedingten-arbeitsverbot-fuer-prostituierte-1029475578

Weiterhin Arbeitsverbot für Liebesdienerinnen in NRW. Gelobt sei BAYERN!

vanKees

[Player]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/nrw-bleibt-beim-coronabedingten-arbeitsverbot-fuer-prostituierte-1029475578

Weiterhin Arbeitsverbot für Liebesdienerinnen in NRW. Gelobt sei BAYERN!

vanKeesDat is een tegenvaller van formaat. 1 september, de datum die in de wandelgangen werd gefluisterd wat betreft Duitse Clubs, zal dus mogelijk niet opgaan voor NRW. Op zich vreemd, want ik had altijd gedacht dat de deelstaten eendracht tonen als het over een heropening ging. Kwestie van geen onderlinge concurrentie en volksverhuizingen te veroorzaken.

Dan onderschat men in NRW toch nog altijd het ondergrondscircuit en het aantal Duitsers die het momenteel in de buurlanden gaat zoeken. Volgens mij zou het risico net kleiner worden als men klanten en DVP's spreidt over meer locaties ipv te concentreren.

[Goedemorgenallemaal]

Dan onderschat men in NRW toch nog altijd het ondergrondscircuit en het aantal Duitsers die het momenteel in de buurlanden gaat zoeken. Volgens mij zou het risico net kleiner worden als men klanten en DVP's spreidt over meer locaties ipv te concentreren.

Zudem könnten Infektionsketten kaum zurückverfolgt werden: "Werden die Kunden ihre echten Kontaktdaten hinterlassen - mit der Gefahr, vom Gesundheitsamt Post nach Hause zu bekommen, sie seien am Tag X im Bordell Y gewesen...?"

Kulreden, dankzij de Europa wijde invoering van de AVG mag er niet bekend gemaakt worden dat je in een bordeel iets hebt opgelopen, anders dan naar diegene zelf... Er mag alleen bekend gemaakt worden dat je besmet bent dan wel in de buurt van besmette personen bent geweest en je dus of op moet letten of je laten testen. Er is vanwege AVG ook geen enkele reden om niet te vermelden bij contactonderzoeken dat je naar een DVP bent geweest.

[kempie]

Kul reden of niet. Dit ziet er echt slecht uit als ze aan deze voorwaardeb volhouden gaat het niet eerder dan volgende voorjaar of zomer open.

Er staat dat zo lang mondkapjes plicht en (1.5 meter) afstandhouden nog tot de algemene regels behoren ze geen reden zien prositutie te openen.

Wel vooral van dat afstand houden zijn we nog lang niet af. Zo is er totaal geen zicht op wanneer het weer open gaat in nrw. Kan nog wel een jaar of jaren duren. [emoji35]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Player]

Contact tracing is het probleem niet of een drogreden. Als men gecontacteerd wordt, gaat men niet zeggen wie de mogelijke bron is. Blijft dus anoniem en geen zorg dat entourage weet krijgt van bordeelbezoek. Berlijn laat contact en geslachtsverkeer toe bij sexwerk vanaf 1/9 maar NRW past hogere normen toe zolang maskers, social distancing,... de regel is. Een dilemma... Vraag me af of NRW werkelijk gaat achterblijven als andere deelstaten opengaan.

[WA]

Kom op mannen, we hebben afgelopen maanden toch wel geleerd dat logica en redelijkheid ver te zoeken zijn op het moment. Never waste a good crisis. Als men dit in kan zetten om een bedrijfstak te frustreren waar ze normaliter nauwelijks grip op krijgen.... De politiek siddert voor het electoraat. Als die op hun beurt murw geslagen worden met doen verhalen uit de mainstream media.....

[Shakir]

Leg er maar een kruis over, dit komt niet meer goed. Mijn doemscenario's van enkele maanden geleden beginnen bewaarheid te worden. De politiek gebruikt de corona als wapen tegen de seksindustrie, zoveel is duidelijk. Probleem is dat er in de regering CDU/SPD geen liberale tegenwind is, zoals in Nederland. Wachten tot de volgende verkiezingen heeft ook geen zin want de populariteit van CDU groeit.

Tot 2024 zal ik waarschijnlijk op regelmatige basis naar Oostenrijk blijven gaan.

[Player]

Leg er maar een kruis over, dit komt nooit meer goed. Mijn doemscenario's van enkele maanden geleden beginnen bewaarheid te worden. Tot 2024 zal ik waarschijnlijk op regelmatige basis naar Oostenrijk blijven gaan. 2024, dat is wel a very long shot. Virologen geven zelf toe dat de huidige situatie niet aanhoudbaar is op sociaal vlak. En de 2de golf ziet er toch nog beheersbaar uit en heeft niet dezelfde impact op het gezondheidsysteem als de 1ste. Ofwel komt er een werkzaam vaccin volgens jaar ofwel decimeert het virus tot een minder gevaarlijke mutant en verdwijnt uiteindelijk zoals SARS, Mexicaanse griep,...

Ik zou dan ook verwachten dat Duitsland naar de buurlanden zal kijken en het uiteindelijk loslaat. In een politiek complot geloof ik vooralsnog niet. Tenslotte geldt dezelfde aanpak voor discotheken, Clubs,... in Duitsland.

[Shakir]

Tenslotte geldt dezelfde aanpak voor discotheken, Clubs,... in Duitsland.

Dat de politiek voorzichtig is met het openen van saunaclubs, dat begrijp ik nog wel. Ze moesten eens weten wat er vroeger zoal in Babylon gebeurde. :biggrin: Punt is dat men ook gewone 1-1 prostitutie blijft verbieden en daar kan ik, gezien hun vrij goede coronacijfers, maar moeilijk inkomen. Het aantal P6-contacten zijn te verwaarlozen tegenover bvb. contacten in familieverband (die eveneens risicovol zijn).

Een goed compromis zou een gestage opening zijn, al reken ik daar al lang niet meer op.

[Player]

Punt is dat men ook gewone 1-1 prostitutie blijft verbieden en daar kan ik, gezien hun vrij goede coronacijfers, maar moeilijk inkomen.Er zijn een aantal deelstaten waar 1:1 contacten niet verboden zijn. De moeilijkheid is volgens mij dat Merkel een gestrekte slagorde wilt over alle deelstaten. Dat impliceert eensgezindheid over een bepaalde sector of activiteit. Daarom zou ik het vreemd vinden dat bijv. NRW hogere normen toepast als Berlijn prostitutie met contact toelaat vanaf 1 september. Ik denk/hoop dat de soep dan ook niet zo heet zal gegeten worden als ze geserveerd wordt.

[vanKees]

Dat is een tegenvaller van formaat. 1 september, de datum die in de wandelgangen werd gefluisterd wat betreft Duitse Clubs, zal dus mogelijk niet opgaan voor NRW. Op zich vreemd, want ik had altijd gedacht dat de deelstaten eendracht tonen als het over een heropening ging. Kwestie van geen onderlinge concurrentie en volksverhuizingen te veroorzaken.

Dan onderschat men in NRW toch nog altijd het ondergrondscircuit en het aantal Duitsers die het momenteel in de buurlanden gaat zoeken. Volgens mij zou het risico net kleiner worden als men klanten en DVP's spreidt over meer locaties ipv te concentreren.

In NRW ist es ein Politikum!
Laschet's Wiederwahl im September hängt nur noch an einem sehr, sehr dünnen Haar. Noch ein Hotspot mit Corona in einem Saunaclub
und Er ist Geschichte!
Söder in BAYERN sitzt sicher, deshalb ist die Prostitution im 'privaten' erlaubt.

vanKees

[vanKees]

Contact tracing is het probleem niet of een drogreden. Als men gecontacteerd wordt, gaat men niet zeggen wie de mogelijke bron is. Blijft dus anoniem en geen zorg dat entourage weet krijgt van bordeelbezoek. Berlijn laat contact en geslachtsverkeer..

Kontakt ja, Geschlechtsverkehr ist weiterhin in Berlin verboten!!!



vanKees

[kempie]

Kontakt ja, Geschlechtsverkehr ist weiterhin in Berlin verboten!!!



vanKees

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200806/aeb354b2ce6dc23eccb3bfbe6d0288e5.jpg


Als een sauna club onder de clubs wordt geschaart dan kunnen we ook voor Berlijn nog lang wachten.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[frits the cat]

33945

[phoenix]

Bayern en berlijn is door eerlijke rechtspraak reeds open.. de politieke wahl van Laschet.. daarin wordt prostitutie als wisselgeld gebruikt.. heeft niets meer met corona te maken... , we zijn in Nederland ook nog niet klaar...

[Shakir]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200806/aeb354b2ce6dc23eccb3bfbe6d0288e5.jpg


Als een sauna club onder de clubs wordt geschaart dan kunnen we ook voor Berlijn nog lang wachten.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Foute voorspelling, kempie!

:):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)
:)
:) Heropening FKK Artemis in Berlin! :)
:)
:):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)


https://nl-nl.facebook.com/saunaclubartemis/videos/988790134884663/

Op 1 september 2020.

[Piet Plezier]

deelstaat Saarland mag de prostitutie weer open
En NRW mag zoals het er nu voor staat 1 Sept open

[Player]

deelstaat Saarland mag de prostitutie weer open
En NRW mag zoals het er nu voor staat 1 Sept open
Op naar Paradise dan in Saarbrücken! Maar NRW is nog niet gans zeker, zie voorgaande posts.

[Piet Plezier]

Op naar Paradise dan in Saarbrücken! Maar NRW is nog niet gans zeker, zie voorgaande posts.

ik was net samen met Koos bij een club eigenaar thuis, en die wist ons dat te vertellen
Zet maar snel op het forum werd er gezegd

[phoenix]

Dat noemen ze wensdenken Pietje.. de CDU denkt daar vooralsnog anders over..tenzij 1 saunaclub zijn ballen toont en naar de rechter stapt.. die wetten van die duitse staten wijken echt niet zoveel van elkaar af..

[Player]

ik was net samen met Koos bij een club eigenaar thuis, en die wist ons dat te vertellen
Zet maar snel op het forum werd er gezegd Ik hoor het graag Piet, maar heb jij ook eens niet uit eerste hand van een Duitse Clubeigenaar gehoord dat ze op 1 juni open gingen en NL moest wachten tot september?

In elk geval zou ik het vreemd vinden als niet alle deelstaten tegelijkertijd open gaan.

[Shakir]

Ik hoor het graag Piet, maar heb jij ook eens niet uit eerste hand van een Duitse Clubeigenaar gehoord dat ze op 1 juni open gingen en NL moest wachten tot september?


Piet Plezier had ons enkele maanden geleden al bij ons pietje, volgens hem zouden de club begin juni ook met 100% zekerheid opengaan.
We gaan het zien...

[Piet Plezier]

Ik hoor het graag Piet, maar heb jij ook eens niet uit eerste hand van een Duitse Clubeigenaar gehoord dat ze op 1 juni open gingen en NL moest wachten tot september?

In elk geval zou ik het vreemd vinden als niet alle deelstaten tegelijkertijd open gaan.

dat klopt maar dat was niet zo
En dit is een andere club eigenaar, ik kan alleen schrijven hiet wat tegen mij word gezegd
Maar Saarland gaat open 100%

[Piet Plezier]

Piet Plezier had ons enkele maanden geleden al bij ons pietje, volgens hem zouden de club begin juni ook met 100% zekerheid opengaan.
We gaan het zien...

ik schrijf wat tegen mij word gezegd en niet meer en niet minder
Als het anders is daar kan ik ook niets aandoen

[Player]

We zullen zien, in het artikel van vankees staat een reactie van het NRW ministerie van volksgezondheid dat stelt dat prostitutie niet aan de orde is zolang afstand houden, maskers, traceerbaarheid,... de regel zijn in de maatschappij. Enige lichtpunt is dat een aantal deelstaten al de stap nemen op 1/9. Dat opent de deur voor NRW, Clubs kunnen op basis van het gelijkheidsbeginsel een verbod aanvechten.

En anders een tripje naar Artemis, Paradise,... Ik ben in de tweede helft van september in Bayern, die Clubs zijn dan ook een mogelijkheid en Oostenrijk is niet ver weg.

[One Dollar]

Rutte: Horecabezoekers moeten naam en contactgegevens achterlaten

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1387377083/rutte-horecabezoekers-moeten-naam-en-contactgegevens-achterlaten

Six Sens ook ? We zullen morgen zien.

[Piet Plezier]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1387377083/rutte-horecabezoekers-moeten-naam-en-contactgegevens-achterlaten

Six Sens ook ? We zullen morgen zien.

sixsens ook ja
Waarom niet??

[phoenix]

zo is dat waarom niet....joh je zoekt gewoon een kennis op die jouw gegevens heeft, kan je samen onder een naam, zo doe ik dat vaak genoeg als ik in duitsland ben.. in een gewone sauna...

[deket]

indien het opengaat zal het vrees ik als "gewone"sauna zijn
1 september lijkt me heel optimistisch,een Duitse clubeigenaar had nog voor die uitbraak in dat vleesverwerkend bedrijf in de streek tegen meiden gezegd niet voor oktober en na een gezamelijke vergadering van de Duitse clubeigenaars vorige week werd zelfs gevreesd dat een heropening niet meer voor in het jaar 2O20 aan de orde zal zijn
maar laat ons afwachten ipv te speculeren,het kan ook meevallen. Sixsens zou normaaal om 1 september open gaan,dus,,,maar je kan er niet naast kijken dat Duitsland strenger is geworden
betreffende registreren,; dat is in de Sixsens nog steeds niet nodig en zodra dat wel moet zal dit onmiddellijk op het forum verschijnen

[Player]

Er zijn heel wat mensen die heel wat horen van Duitse Clubeigenaars en ze zeggen allemaal iets anders blijkbaar. Valt onder het roddelcircuit, zou ik zeggen. Uiteraard vrezen ze dat het lang kan duren, het duurt dan ook al lang. Wat ik niet zo lang geleden hoorde van meiden die in Duitse Clubs werkten, was dat hun Clubs dachten dat het misschien september zou worden. Met een dikke "vielleicht" erbij.

Het zal wel als een even grote onaangekondigde verassing uit de lucht vallen als in BE en NL. En als het voor sommige deelstaten 1/9 wordt, zal het niet lang duren voor de anderen.

[Shakir]

indien het opengaat zal het vrees ik als "gewone"sauna zijn


Berlin lässt Sexarbeit bald wieder zu: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-08/sexarbeit-berlin-senat-corona-krise-hygieneauflagen-prostitution

Er doen ook geruchten de ronde dat er nog andere deelstaten (Saarland, Bayern) zouden volgen. Heeft er iemand een officiële mededeling bij de hand? (Eerst zien en dan geloven).
Op de website van enkele grote clubs in die deelstaten vind ik geen bericht van een heropening.