Corona Virus, Covid-19

[Player]

Er doen ook geruchten de ronde dat er nog andere deelstaten (Saarland, Bayern) zouden volgen. Heeft er iemand een officiële mededeling bij de hand?Deze morgen moesten we er nog een kruis over maken en ging het nog tot 2024 duren. De tijd vliegt blijkbaar, back to the future [emoji6]

Wanneer Berlin open gaat, zullen er zeker en vast andere deelstaten volgen en wordt het vrij zinloos om nog deelstaten dicht te houden. Bayern klinkt logisch, want Oostenrijk en Zwitserland zijn niet ver daar vandaan. Saarland goede zaak voor de Fransen. Dan nog NRW voor de Belgen en iedereen is tevreden.

[Willem2]

Generelles Prostitutionsverbot im Saarland gekippt

Das Oberverwaltungsgericht des Saarlandes hat das generelle Verbot der Prostitution und dem Betreiben von Bordellen wegen der Corona-Pandemie aufgehoben. Das Gericht gab damit einem Antrag einer Bordellbetreiberin statt.
Die Antragstellerin begründete ihren Antrag damit, dass das generelle Verbot dazu führe, dass sexuelle Dienstleistungen in „unkontrollierte“ Bereiche verlagert würden, wodurch erhebliche Infektionsrisiken entstünden. .... https://www.regio-journal.info/generelles-prostitutionsverbot-im-saarland-gekippt/

[Willem2]

Berlin lässt Sexarbeit bald wieder zu
Monatelang war Sexarbeit wegen der Corona-Pandemie verboten. Der Berliner Senat macht mit neuen Vorgaben erste Dienstleistungen ab August wieder möglich. ....https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2020-08/sexarbeit-berlin-senat-corona-krise-hygieneauflagen-prostitution

[Player]

Op deze rechtspraak zullen Clubs in andere deelstaten zich kunnen beroepen. De laatste hordes nog nemen dan...

[kempie]

De ontwikkelingen gaan snel. Op de dag dat iemand een artikel post dat in NRW de bordelen nog niet opengaan wordt duidelijk dat dat in 2 andere deelstaten wel lijkt te gaan gebeuren.

Bovendien is het het ministerie van volksgezondheid die zegt dat de prositutie in nrw nog niet open gaat, nu heeft wen ministerie wel invloed maar misschien nog geen zeggenschap. Dit zou wel eens bealoten kunnen worden in de regering van nrw ipv op het ministerie.

Er is dan misschien toch hoop. Zeker omdat een rechter in een andere staat een bordeel in het gelijk heeft gesteld. Misschien dat nu meerdere bordeelhouders ook in andere deelstaten naar de rechtbank stappen en wie weet willen de deelstaat regeringen dit wel voor zijn.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[mentholbear]

Ik hou het op, net als destijds met SS, eerst zien, dan geloven. Voorlopig vermaak ik me prima in SS.

[Willem2]

'Jongeren moeten kappen met excessen, maar álle generaties zijn laconieker'

Op de persconferentie van vanavond waarschuwde het kabinet: houd je aan de regels en rem het aantal nieuwe besmettingen nu af, of er zijn meer maatregelen nodig. Er werd aangekondigd dat burgemeesters meer lokaal beleid kunnen maken. En dat is hard nodig, vindt bijvoorbeeld burgemeester Paul Depla van Breda. "We zien het aantal besmettingen toenemen in Breda, ook onder jongeren."

Premier Mark Rutte richtte zich direct tot jongeren, die zich onvoldoende aan de regels zouden houden. "Misschien denk je zelf dat je onoverwinnelijk bent, maar je kan wel anderen besmetten." Hij wijst jongeren op hun verantwoordelijkheid.

Maar is zo'n oproep genoeg? Volgens generatie-expert Talitha Muusse geeft het kabinet juist een verkeerde boodschap af richting jongeren. "Ik denk juist dat het averechts werkt en dat het zorgt voor een autoriteitsprobleem." .... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2343145-jongeren-moeten-kappen-met-excessen-maar-alle-generaties-zijn-laconieker.html

[Willem2]

Düsseldorf – Anders als Berlin wird Nordrhein-Westfalen das coronabedingte Arbeitsverbot für Prostituierte vorerst nicht lockern, so das NRW-Gesundheitsministerium.

Sexuelle Dienstleistungen in und außerhalb von Prostitutionsstätten, Bordellen und ähnlichen Einrichtungen seien laut Coronaschutzverordnung ausdrücklich untersagt, stellte die Behörde von Arbeits- und Gesundheitsminister Karl-Josef Laumann (CDU) fest. „Solange in anderen Lebensbereichen massive Restriktionen wie Abstand, Maskenpflicht und Rückverfolgbarkeit von Infektionsketten gelten, sind aus Sicht unseres Hauses Lockerungen im Prostitutionsbereich schwer vorstellbar.“

In Berlin wird dagegen Sex-Arbeit nach monatelangem Verbot wegen der Corona-Pandemie schrittweise wieder erlaubt. Der Berliner Senat hatte am Dienstag entschieden, dass sexuelle Dienstleistungen ohne Geschlechtsverkehr ab dem 8. August wieder angeboten werden dürfen. Das betrifft etwa Domina-Studios. Ab 1. September sollen dann unter strengen Hygieneauflagen auch sexuelle Dienstleistungen mit Geschlechtsverkehr wieder zulässig sein. Begründet wurde die Lockerung mit der oft sehr prekären Situation in diesem Milieu. ... https://www.bild.de/regional/duesseldorf/duesseldorf-aktuell/gesundheitsamt-bordelle-in-nrw-bleiben-dicht-72249948.bild.html#fromWall

[de duisburg spesjalist]

ik was net samen met Koos bij een club eigenaar thuis, en die wist ons dat te vertellen
Zet maar snel op het forum werd er gezegd

:heul:

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - In tegenstelling tot Berlijn zal Noordrijn-Westfalen het coronagerelateerde werkverbod voor prostituees voorlopig niet versoepelen. Het NRW Ministerie van Volksgezondheid heeft dit op verzoek van het Duitse persbureau in Düsseldorf duidelijk gemaakt.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/nrw-bleibt-beim-coronabedingten-arbeitsverbot-fuer-prostituierte-1029475578

maar we wachten maar af tot 11 8

[de duisburg spesjalist]

ik schrijf wat tegen mij word gezegd en niet meer en niet minder
Als het anders is daar kan ik ook niets aandoen

dat moet je is af leren pietje schrijven wat je gezegd wordt kom pas met info als het zeker is en je het kan aantonen . ook van bepaalde forum leden bijvoorbeeld ...fantast moet je geen info over nemen :biggrin:

[Player]

dat moet je is af leren pietje schrijven wat je gezegd wordt kom pas met info als het zeker is en je het kan aantonen . ook van bepaalde forum leden bijvoorbeeld ...fantast moet je geen info over nemen [emoji3]Het zullen allemaal geen fantasten zijn, als het van een Clubeigenaar komt is het gewoon zijn eigen visie op dit moment. Ik denk dat ss ook niet veel meer wist een week voor 1 juli.

Er zijn in elk geval indicatoren die op groen komen te staan voor Duitsland. Zodra een aantal deelstaten open gaan, zal de rest wel (moeten) volgen. Jij speculeerde een maand geleden op het terras van ss dat het 1/8 zou worden. Misschien een maand later, niet slecht.

[de duisburg spesjalist]

Het zullen allemaal geen fantasten zijn, als het van een Clubeigenaar komt is het gewoon zijn eigen visie op dit moment. Ik denk dat ss ook niet veel meer wist een week voor 1 juli.

Er zijn in elk geval indicatoren die op groen komen te staan voor Duitsland. Zodra een aantal deelstaten open gaan, zal de rest wel (moeten) volgen. Jij speculeerde een maand geleden op het terras van ss dat het 1/8 zou worden. Misschien een maand later, niet slecht.

net zoals jij zeg player niemand weet het ik heb het immers nooit geschreven dat de clubs 1/8 open zouden gaan ;) mondeling kan een dvp mijn alleen verwennen :asshole: laten we afwachten

[Badslippers]

Wat een goedkope praat van Rutte om zich expliciet te richten op één bevolkingsgroep namelijk jongeren. Typisce nationalistische, stigmatiserende en bekrompen retoriek a la FvD en PVV. Een typisch, hardnekkig en zeer kwalijk verschijnsel dat rechtse kringen met plezier van stal halen. Je bent boos, gefrustreerd of je weet het niet meer en dan ga je een bevolkingsgroep "namen en shamen". Waarom zegt hij niet dat er mensen zijn die zich bewust of onbewust niet aan de regels houden? Het zich niet aan de regels houden is niet iets waar jongeren het monopoly op hebben.

[Piet Plezier]

dat moet je is af leren pietje schrijven wat je gezegd wordt kom pas met info als het zeker is en je het kan aantonen . ook van bepaalde forum leden bijvoorbeeld ...fantast moet je geen info over nemen :biggrin:

lul nou niet jij
Als dat tegen mij word gezegd en er ook nog bij word gezegd zet het maar op het forum dan doe ik dat
En leef jij maar verder in jou eigen wereld

[Badslippers]

kom pas met info als het zeker is en je het kan aantonen

Als dat het criterium wordt waar berichten aan moeten voldoen kan W2 dit forum beter opheffen en ander werk gaan zoeken. Dit is geen forum met wetenschappelijke grondslag. Ik durf er geen percentage aan te hangen maar het gros wat hier gepost wordt, kun je qua waarheid ernstig in twijfel trekken. Begin maar met al die damesrecensies waar ijsberen geweldige en onovertroffen gepassioneerde seks beschrijven en zichzelf kwalificeren als ware Casanova's die elke dame naar een hoogtepunt likken.

[de duisburg spesjalist]

Als dat het criterium wordt waar berichten aan moeten voldoen kan W2 dit forum beter opheffen en ander werk gaan zoeken. Dit is geen forum met wetenschappelijke grondslag. Ik durf er geen percentage aan te hangen maar het gros wat hier gepost wordt, kun je qua waarheid ernstig in twijfel trekken. Begin maar met al die damesrecensies waar ijsberen geweldige en onovertroffen gepassioneerde seks beschrijven en zichzelf kwalificeren als ware Casanova's die elke dame naar een hoogtepunt likken.

ik ben de beste casanova van dit form ik lik de dames niet naar een hoogte punt ik neuk ze naar een hoogte punt :hammer:

[pret]

33946

[Willem2]

Wat een goedkope praat van Rutte om zich expliciet te richten op één bevolkingsgroep namelijk jongeren. Typisce nationalistische, stigmatiserende en bekrompen retoriek a la FvD en PVV. Een typisch, hardnekkig en zeer kwalijk verschijnsel dat rechtse kringen met plezier van stal halen. Je bent boos, gefrustreerd of je weet het niet meer en dan ga je een bevolkingsgroep "namen en shamen". Waarom zegt hij niet dat er mensen zijn die zich bewust of onbewust niet aan de regels houden? Het zich niet aan de regels houden is niet iets waar jongeren het monopoly op hebben.

Rutte kon toch moeilijk de (semi)ambtenaren aanvallen :biggrin: :rolleyes: ;)

PS lekkere fullquote

[Willem2]

33946

Er zijn meer turken dan marokkanen in Rotterdam ;) https://allecijfers.nl/gemeente/rotterdam/

[de duisburg spesjalist]

’Corona-kids mogelijk uit huis geplaatst in Duitsland’

BERLIJN - Duitse kinderen die het coronavirus hebben opgelopen óf met een besmet vriendje hebben gespeeld, moeten in hun eigen huis gescheiden worden van hun ouders. Daartoe roepen plaatselijke autoriteiten op. „Psychisch geweld”, oordeelt de Bond voor Kinderbescherming. Als ouders weigeren, dreigt uithuisplaatsing.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1340352104/corona-kids-mogelijk-uit-huis-geplaatst-in-duitsland

[pret]

33949

[Willem2]

@pret
Ik had even een vergrootglas nodig om het te kunnen lezen...
Bij het offerfeest heb jij een clown gefressen zoals duitsers dat zeggen :biggrin:

[awakey]

Berx voert avondklok af tijdens hittegolf, maar wil geen versoepeling mondmaskerplicht

De avondklok in de provincie Antwerpen zal vanaf vandaag tijdelijk niet worden gehandhaafd. De reden tot aanpassing is de hittegolf. Dat maakte gouverneur Cathy Berx vrijdag bekend. Een versoepeling van het dragen van mondmaskers is voor haar niet aan de orde, maar Antwerps burgemeester kondigde meteen na de persconferentie aan dat hij de komende dagen de mondmaskerplicht enkel zal handhaven op drukke plaatsen.
Mogelijk zal het tijdelijk afvoeren van de avondklok leiden tot een definitief herbekijken van de maatregel, tenminste als de inwoners zich niet bezondigen aan weer massaal op straat komen. “Als over enkele dagen blijkt dat het niet handhaven van de avondklok geen manifeste aanleiding geeft tot risicovol en onveilig gedrag, dan zullen we de avondklok ten gronde herevalueren”, zo zegt Berx.

https://www.gva.be/cnt/dmf20200807_94655248/mogelijk-versoepeling-van-mondmaskerplicht-en-avondklok

[Big30]

De Wever gaat nog stapje verder dan Berx: mondmaskerplicht tijdens hittegolf enkel op drukke plaatsen
De lokale politie van de stad Antwerpen zal in navolging van de beslissing van provinciegouverneur Cathy Berx de avondklok de komende dagen niet handhaven omwille van de hittegolf én zal daarenboven de mondmaskerplicht op het openbaar domein enkel handhaven op drukke plaatsen. Dat gebeurt op vraag van burgemeester Bart De Wever (N-VA). “Ik vraag verantwoordelijkheidszin van iedereen”, zegt De Wever wel.

https://m.hln.be/in-de-buurt/antwerpen/de-wever-gaat-nog-stapje-verder-dan-berx-mondmaskerplicht-tijdens-hittegolf-enkel-op-drukke-plaatsen~a53e5592/

[de duisburg spesjalist]

Duitsland verplicht reizigers vanuit risicolanden tot coronatest

Duitse reizigers die terugkeren uit risicolanden moeten zich vanaf zaterdag verplicht laten testen op het coronavirus, zo maakt de Duitse minister van Volksgezondheid Jens Spahn donderdagochtend bekend. Personen die een test weigeren, riskeren een boete tot 25.000 euro.

Spahn sluit verdere restricties niet uit. De minister wil onder andere uitzoeken welke vieringen en samenkomsten nog verantwoord zijn, maar verwacht niet dat winkels binnenkort moeten sluiten.

De minister maakt zich zorgen over de toename van het aantal nieuwe besmettingen. Enkele uren eerder maakte het Robert Koch-Insti*tut melding van meer dan duizend nieuwe gevallen, het grootste dagelijkse aantal nieuwe besmettingen sinds mei.

Volgens Spahn staat het Duitse gezondheidsstelsel niet onder druk en is dat nog lang niet aan de orde, maar maakt hij zich wel zorgen over de toename.

"Ik begrijp dat inwoners het gehad hebben met de maatregelen, maar zij moeten afstappen van het idee dat de pandemie nooit écht een gezondheidsrisico was", aldus Spahn.

Clusters ontdekt op werkvloeren en onder terugkerende reizigers

In de laatste weken werden veel clusters besmettingen waargenomen op kantoren en onder terugkerende reizigers. Met name Duitsers die in een van de Balkanlanden of Turkije zijn geweest, zouden positief zijn getest op het coronavirus.

Spahn legt uit dat niet alleen het reizen en slechtere naleving van de coronamaatregelen hebben geleid tot de stijging. De minister benadrukt dat in de laatste weken ook meer is getest dan voorheen.

https://www.nu.nl/coronavirus/6069089/duitsland-verplicht-reizigers-vanuit-risicolanden-tot-coronatest.html

[Shakir]

Data-analist toont coronacijfers op correctere manier: “Dat is een heel ander verhaal” https://nl.metrotime.be/2020/08/04/must-read/data-analist-toont-coronacijfers-op-correctere-manier-dat-is-een-heel-ander-verhaal/

Data-analist Yves Van Handenhove bestudeerde de cijfers van de afgelopen maanden en focuste voornamelijk op het aantal tests en het aantal besmettingen. Die gegevens goot hij in een grafiek.
Resultaat? De stijging van het aantal besmettingen is veel kleiner dan wat ons meegedeeld wordt via de officiële kanalen.

33950



Van Handenhove deelde de grafiek op Facebook. “Uiteraard erger ik me als data-analist enkele maanden aan het feit hoe data in coronatijden in de media worden geïnterpreteerd. Het gebruik van groeipercentages, bijvoorbeeld. Maar vooral ook: er wordt een dagelijks aantal besmettingen aangegeven, maar dit wordt nooit gecorrigeerd met het aantal tests die er zijn afgenomen. (…) Ik heb even snel de data gedownload en het aantal besmettingen gedeeld door het aantal tests die per dag worden afgenomen. Dan is de ‘beruchte’ grafiek al een heel ander verhaal. Ja, er is een toename de jongste weken, maar die is minder drastisch dan wat Sciensano en bijgevolg de media voorstellen. Deze ligt in overeenkomst met de grafiek van het aantal ziekenhuisopnames”, klinkt het.

[hanshans01]

Corona-Pandemie: Bordelle bleiben auch weiterhin geschlossen
Keine Öffnung von Freudenhäusern bis zum 31.08.2020
Der Betrieb von erotischen Massagen ist auf der Grundlage der 10. Corona-Bekämpfungs*verordnung Rheinland-Pfalz (weiterhin) nicht zulässig. Dies entschied das Verwaltungsgericht Mainz.
Die Verordnung untersagt die Öffnung und Durchführung von Prostitutionsstätten, Bordellen und ähnlichen Einrichtungen bis zum 31. August 2020. Auf dieser Grundlage lehnte das Verwaltungsgericht den Antrag auf Erlass einer einstweiligen Anordnung des Betreibers eines erotischen Massagestudios ab.
Untersagung erotischer Einrichtung nicht ermessenfehlerhaft
Es sei unter Berücksichtigung des aktuellen Infektionsgeschehens, aber auch des von dem Land eigens für diese Betriebe entwickelten Hygienekonzepts nicht mit dem für den Erlass einer einstweiligen Anordnung erforderlichen hohen Wahrscheinlichkeitsgrad feststellbar, dass die Untersagung erotischer Einrichtungen offensichtlich ermessenfehlerhaft sei.
Umsetzung der erforderlichen Hygienemaßnahmen zweifelhaft
Den Infektionsgefahren bei der Erbringung von Massagen als sexuellen Dienstleistungen könne nicht in vergleichbarer Weise effektiv wie bei anderen körpernahen Dienstleistungen (z.B. medizinische Massagepraxen, Kosmetikstudios, Saunen) durch Hygienebeschränkungen vorgebeugt werden. Deren tatsächliche Umsetzung in der Realität müsse angezweifelt werden. Ihre Einhaltung in der Praxis sei zudem nur schwer zu überwachen. Dies gelte auch hinsichtlich der Kontakterfassung von Kunden zur Nachverfolgung von Infektionsketten. Insoweit stelle das Bedürfnis der Kunden solcher Einrichtungen nach Diskretion ein besonderes Überwachungsproblem dar. Das drohende Kontrolldefizit im Zusammenhang etwa mit der Überprüfung von Kontaktdaten lasse es (noch) als gerechtfertigt erscheinen, dass das Land von einer zunächst beabsichtigten Öffnung von Prostitutionsstätten, Bordellen und ähnlichen Einrichtungen innerhalb weniger Tage wieder Abstand genommen habe.

[Willem2]

Ärzteverband: Masken im Unterricht sinnlos

Der Ärzteverband Marburger Bund hält eine Maskenpflicht im Unterricht für überflüssig. Zugleich warnt der Verband vor wachsender Nachlässigkeit in der Corona-Krise.

Der Ärzteverband Marburger Bund hat eine Maskenpflicht im Schulunterricht als sinnlos kritisiert. "Wenn alle auf ihren Plätzen sitzen und Abstand sichergestellt ist, macht das Tragen von Masken während der Unterrichtsstunden überhaupt keinen Sinn und wäre eine überflüssige Behinderung", sagte die Bundesvorsitzende des Verbands, Susanne Johna, der "Neuen Osnabrücker Zeitung".

Nordrhein-Westfalen hatte angekündigt, mit Beginn des neuen Schuljahrs an allen weiterführenden und berufsbildendenden Schulen eine umfassende Maskenpflicht auch im Klassenzimmer einzuführen. Andere Bundesländer planen zwar auch eine Pflicht zur Mund-Nasen-Bedeckung, aber nicht während des Unterrichts. ... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-schule-maskenpflicht-unterricht-100.html


Discussies die in Duitsland gevoerd worden over scholen en mondmaskers zijn heel erg.
Net als je verplicht laten onderzoeken.


Reisende aus Risikogebieten
-Ab jetzt gilt Testpflicht: So funktioniert's .... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/testpflicht-corona-urlaub-risikogebiete-100.html


En je kan alles afschilderen als "dat is toch niet zo erg" , maar langzaam worden rechten ontnomen ....

[Brad Clitt]

En je kan alles afschilderen als "dat is toch niet zo erg" , maar langzaam worden rechten ontnomen ....

Misschien wel goed dat er eens rechten worden ontnomen, als je ziet dat het klootjesvolk het niet al te nauw neemt met de plichten.
Ik heb vandaag al weer genoeg gelezen en met eigen ogen aanschouwd. Op bepaalde plekken waar ik vandaag geweest ben is het nog nooit zó druk geweest, hoezo corona-crisis? Ja, ik weet het, veel mensen gaan niet op vakantie of niet zo ver en daarom is het in de regel drukker. Maar toch niet leuk als je ongestoord wilt cruisen in een mooie omgeving, wat normaal altijd wel lukt.

[WA]

Misschien wel goed dat er eens rechten worden ontnomen, als je ziet dat het klootjesvolk het niet al te nauw neemt met de plichten.
Dan is je definitie van klootjes volk vrij breed...... en gezien je recente post over sixsense behoor jezelf ook tot het klootjes volk. Of hoe moet ik het dan zien?

[rob45]

Misschien wel goed dat er eens rechten worden ontnomen, als je ziet dat het klootjesvolk het niet al te nauw neemt met de plichten.


Net op het nieuws gezien dat het ........volk weer hudjemudje op het strand zitten of er nooit niks aan het handje is geweest.
Inderdaad.... als het zo doorgaat zitten we binnenkort allemaal weer thuis.
Ik hoop het niet maar als ik een schatting mag maken zo half/ eind september.
Er is misschien een ontsnappingsclausule, als er weinig of geen opnames in de ziekenhuizen zijn maar dat blijft koffiedik kijken.

[Chris2016]

Neem van mij aan:
Mensen willen graag dat de 2eGolf komt. Ze kicken er op. Ze vinden het lekker. Collectieve waanzin. Ze helpen zichzelf naar de kloten.
Want wat is er nu feitelijk aan de hand. Vallen mensen in bosjes om je heen neer. Neeee. De reden waarom nu niemand dood gaat aan Corona is omdat er geen griep heerst. 99 procent van de Corona doden zijn aan griep gestorven. Wakker worden mensen. Als je bang bent voor drukte dan moet je thuis blijven.
Het is een compleet gekkenhuis in Duitsland. Nederland, Zweden en Belarus hebben het goed aangepakt.

[WANDELAAR5]

Chris2016, heb je enige onderbouwing voor jouw stelling dat 99% van de mensen die aan Corona is gestorven eigenlijk de griep had? Of roeptoeter je maar wat? Wereldwijd zoveel medici en zoveel doden en zoveel testen die wat anders uitwijzen. Zit dat allemaal in 1 of ander complot? Al die verpleegkundigen die zich rotgewerkt hebben op ICs, die bestaan helemaal niet of zo? Al die beelden in scène gezet? Of weet jij het gewoon beter dan al die medici, virologen, WHO etc.?

[Chris2016]

Er is niks aan de hand. Alle ziekenhuizen zijn leeg. Mensen die 90 jaar oud waren hebben ze naar de IC gebracht voor de show. Als het echt een killer virus was dan waren de verpleegkundigen en doctoren als eerst weggerend. Jij bent zeker OH Hans groep. Geen zin om erover te discussiëren. Waarom gaat er nu niemand dan dood aan zogenaamd Corona? Blijf maar naar Marc van Ranst en Ab Osterhaus luisteren. Er zijn duizenden doctoren die naar buiten zijn gekomen en gezegd hebben dat er niks aan de hand is. Einde discussie OH HANS

[WA]

Het geeft wel te denken dat verschillende specialisten niet echt blij zijn hoe de media heel selectief cijfers presenteert zonder verdere duiding.

[Badslippers]

Misschien wel goed dat er eens rechten worden ontnomen, als je ziet dat het klootjesvolk het niet al te nauw neemt met de plichten.
Ik heb vandaag al weer genoeg gelezen en met eigen ogen aanschouwd. Op bepaalde plekken waar ik vandaag geweest ben is het nog nooit zó druk geweest [ . . . ]

Nederlanders zijn per definitie eigenwijze sodemieters. Die laten zich niet beteugelen door regels, verboden en geboden. Ik weet niet meer welke ijsbeer het zei maar die opperde de stelling dat als er weer een toename is van besmettingen en doden dat de regering zal zeggen dat het komt omdat de Nederlanders de regels aan hun laars hebben gelapt. En dat, zo vervolgde die ijsbeer, zou dan een drogreden zijn omdat de maatregelen van diezelfde regering flut waren.

Ik kijk om me heen en zie dat geen hond zich meer aan regels houdt. Maakt niet uit of het jongeren of ouderen zijn. En misschien is het ook goed dat de regels massaal overtreden worden. Kunnen we tegelijk toetsen of dat invloed heeft op het aantal besmettingen en doden.

Ik blijf erbij, mensen hebben ook een eigen verantwoordelijkheid. Wil je de kans op besmetting beperken ga je niet in een afgesloten en slecht geventileerde ruimte feestvieren waarbij je dicht op elkaar zit. Wil je naar het strand, prima want dat is buiten met een windje. Je zoekt een plek op waar nog genoeg plaats is en de kans op besmetting is nagenoeg nul.


Net op het nieuws gezien dat het ........volk weer hudjemudje op het strand zitten of er nooit niks aan het handje is geweest.
Inderdaad.... als het zo doorgaat zitten we binnenkort allemaal weer thuis.

Klopt, mensen zijn ook ontzettend lui. Vaak genoeg naar het strand bij Wassenaar en Scheveningen geweest. Loop je een stukje verder is er plaats genoeg. Maar ja, die eigenwijze Nederlanders willen allemaal op dezelfde plek zitten. Ook op het naaktstrand even voorbij het gebouw van de kust zeilvereniging is plaats zat. Waarschuwing, daar liggen helaas geen deketmeiden.



Wakker worden mensen. Als je bang bent voor drukte dan moet je thuis blijven.
Veel ijsberen ontvluchten juist het huis omdat ze een jammerend en klagend zeikwijf thuis hebben zitten. Drukte vermijden lijkt me een verstandige keuzemogelijkheid.



Chris2016, heb je enige onderbouwing voor jouw stelling dat 99% van de mensen die aan Corona is gestorven eigenlijk de griep had? Of roeptoeter je maar wat?

Luister Wandelaar5, we gaan hier niet alles cijfermatig onderbouwen. Zoals eerder gemeld, dan kunnen we de boel wel opdoeken. Roeptoeteren is een essentieel communicatie onderdeel van dit forum. Als we behoefte hebben aan cijfers doen we een beroep op jou of PietPotent44.

[phoenix]

een beetje verstandig mens zoekt niet de drukte op, de meeste mensen zijn denk ik verstandig en doen dat ook vandaar dat ziekenhuizen leeg blijven wat betreft coronazieken. Een andere optie kan zijn dat het virus al verandert of anders beter wordt waargenomen, na onderzoek ...en de vele mensen die besmet raken niet meer zo ziek worden...maar dat is net als nieuwsvergaring van corona in februari...het duurde even voordat men door had dat er een gruwelijk virus aanwezig is onder de bevolking, dat bleek want de ziekenhuizen lagen snel vol. Andersom geredeneerd zou dat ook best wel eens het geval kunnen zijn ..

ik vraag me ook af omdat coronavirus wel zo eenduidig kan worden gedefineerd? ik ben zo benieuwd naar de relatie met droge, vochtige, ernstig vervuilde lucht en de zogenaamde aerosolen.... kan je dat virus wel herleiden tot 'een coronavirus" voorzichtig wordt er al over hoeveelheid virus.gesproken hoe het ik dan zien...1 gram, 10 gram 100 gram, alsof de hoeveelheid wel degelijk uitmaakt hoe ziek men wordt... en dan de vele mensen die niet ziek worden omdat ze veel cironavirussen hebben gehad.

Neem nou de dvp'sin de clubs , hoeveel mannen hebben de dames al gehad en hoeveel dames zijn er nog steeds... als ze het al lang en breed hebben gehad dan kan jij er rustig heen gaan, dat is ook water volgens mij gebeurt..maar ja dat meten ze niet, de 'angstmeters' zijnde beste.... al is het maar om 'gelijk' te krijgen dat het zo erg is..... en dan moeten we over een paar jaar horen dat we zo hysterisch waren en dan krijg je daar weer onderzoek over dat inde la beland.

Dat antwoord van zoveel dvp's raken procentueel besmet, quatsch.. ze ontmoeten vele keren meer mannen die dat virus hebben en die ondanks de koortsmeter gewoon met de dame op de kamer gaat.

[Willem2]

Roeptoeteren is een essentieel communicatie onderdeel van dit forum.

Op dit forum wordt niet zoveel geroeptoeterd in verhouding tot tv,, media en zeker in de politiek. Om nog maar te zwijgen over (semi)ambtenaren :biggrin:

[Willem2]

Misschien wel goed dat er eens rechten worden ontnomen, als je ziet dat het klootjesvolk het niet al te nauw neemt met de plichten.


Daarmee moet je altijd oppassen want voor je het weet ben jijzelf aan de beurt.

[Willem2]

Duitse minister: stijging aantal besmettingen alarmerend
De Duitse minister Altmaier van Economie noemt de stijging van het aantal coronabesmettingen in Duitsland alarmerend. De laatste dagen kwamen er meer dan 1000 besmettingen per dag bij, tonen de cijfers van het Robert Koch Instituut (RKI). Vandaag meldde het RKI overigens veel minder besmettingen: 555. Mogelijk komt dat doordat niet alle Duitse gezondheidsinstanties in het weekend cijfers over de coronabesmettingen melden. In de laatste 24 uur overleed een persoon aan de gevolgen van het virus.

"We moeten uit alle macht een tweede lockdown voorkomen", zei Altmaier tegen de Westdeutsche Allgemeine Zeitung. "We moeten deze trend afvlakken en omkeren, want het gaat om de gezondheid van iedereen, de terugkeer van scholen en het herstel van de economie."

Altmaier (CDU) krijgt steun van het bedrijfsleven en vakbonden, die ook niets zien in een nieuwe lockdown. Volgens de minister zijn in plaats van algehele maatregelen, gerichte maatregelen tegen het coronavirus nodig. .... https://nos.nl/liveblog/2343407-illegaal-feest-met-200-jongeren-gestopt-zorgen-in-duitsland-over-aantal-besmettingen.html


Angst in Duitsland is zo groot, dat niets meer mogelijk is. En de dingen die mogelijk zijn, daar staat de rem op.

[Brad Clitt]

@ W2

Ik heb niet zoveel rechten nodig, ben maar een eenvoudige man. ;)
Maar ik bedoelde ook eigenlijk tijdelijk wat minder rechten, die losgeslagen meute is op zich een pandemie die hoognodig bestreden moet worden.

[Nulnulzeseneenhalf]

Ja, ik weet het, veel mensen gaan niet op vakantie of niet zo ver en daarom is het in de regel drukker. Maar toch niet leuk als je ongestoord wilt cruisen in een mooie omgeving, wat normaal altijd wel lukt.


Als je bang bent voor drukte dan moet je thuis blijven.

Drukte
De laatste weken kwamen er steeds meer klachten over de drukte bij het Outlet en de manier waarop het winkelcentrum omgaat met de coronamaatregelen. 'Burgemeester sluit die tent' en 'in coronatijd kun je er beter wegblijven' waren twee van de vele reacties. Op beelden die L1 maakte was duidelijk te zien dat de bezoekers geen anderhalve meter afstand houden.

https://www.1limburg.nl/outlet-roermond-gaat-mondkapjes-verplichten?context=default

Ik zie het steeds vaker. Horden mensen die constateren dat het erg druk is, de anderhalve meter niet wordt gewaarborgd, mensen kijken nergens meer naar.
Ik vraag me dan af, “Wat doe je daar dan nog?” Als je zelf zo gefixeerd bent op die afstand en regels, dan begin je in ieder geval zelf met je aan de regels te houden. Is het te druk, keer om en ga op aan later tijdstip. Moet je daar echt zijn, een supermarkt of andere voedingsmiddelenwinkel is daar een goed voorbeeld van, zoek uit of er rustiger tijdstippen zijn, dat kan ook door te vragen, of draag zelf een mondkapje op de juiste manier, ook als het niet verplicht is. Problemen met de drukte in de outlet? Draai om! Willen cruisen in de Duitse heuvelen, maar weinig plaats? Ga naar huis! En zo zijn er nog talloze voorbeelden. Hier op het forum schrijven wat er allemaal moet veranderen in de wereld, en waar Corona een goede aanzet voor geeft? Blijf weg uit SS! Daar loop je Corona op. Niet van de dames of de heren die te dichtbij zitten, maar vooral omdat je je eigen huisje uit bent geweest en tijdens de heen- of terugreis allemaal mensen bent tegen gekomen die “iets” bij zich droegen.

Verbeter de wereld en begin bij jezelf. Als je dat niet doet, zeur niet over de rest. Een aantal schrijvers alhier bekijk ik ineens met hele andere ogen.

[Willem2]

Aantal besmettingen met corona loopt weer op: 577 nieuwe gevallen
Tussen zaterdagochtend en zondagochtend hebben bijna 600 mensen positief getest op het coronavirus. Er kwamen 577 nieuwe besmettingen bij. Grootste brandhaarden blijven Rotterdam, Amsterdam en Midden- en West-Brabant. Het aantal patiënten dat op de Nederlandse IC-afdelingen ligt, is gestegen tot 31. In dit blog houden we je op de hoogte van alle ontwikkelingen rondom het coronavirus. ...... https://www.ad.nl/binnenland/live-aantal-besmettingen-met-corona-loopt-weer-op-577-nieuwe-gevallen~ad88a798/

[pietpotent44]

Vandaag een interessant interview gevolgd van Dr. Borger (25 jaar microbioloog, met veel kennis van Sars I uit 2003)
Een aantal interessante opmerkingen van hem:

- het Covid Sars 2 virus is niet echt een nieuw virus (in tegenstelling tot wat vaak wordt beweerd),
Het corona virus is gewoon een (gemuteerd) SARS virus vanwege de grote genetische overeenkomst (96,11%) en zou het SARS-CoV1 kunnen heten.
Al in 2003 (!) bevestigde het WHO dat de longziekte SARS wordt veroorzaakt door het corona virus. (Wel is Sars 2 besmettelijker en veel minder dodelijk dan Sars I)
Overheden moeten al zeker 20 jaar hebben geweten dat een nieuwe stam van het corona virus een pandemie zou gaan veroorzaken.

- Er zijn duidelijke aanwijzingen dat het virus aan het verzwakken is (uitspraak eind juni 2020, nog net voor stijging aantal besmettingen).
Dat matcht ook met wat we nu zien: na 5 weken toename aantal besmettingen (of eigenlijk beter: toename positieve tests) nog niet of nauwelijks
toename ziekenhuisopnames en doden. (dit geldt niet alleen voor Nederland, maar ook voor veel andere Europese landen, incl. Zweden)

- De kans is erg groot dat wanneer Corona terugkeert (bijv. in het najaar, of begin volgend jaar) dat dit in een veel mildere / minder agressieve vorm is.
Omdat dat de normale gang van zaken is voor een virus in het algemeen. En ook wanneer het langer terugkeert is het waarschijnlijk dat het vanzelf naar de achtergrond verdwijnt / opgaat in een heleboel andere virussen.
Het zal over langere periode / jaren sowieso lang niet zon impact hebben als momenteel het geval is. Daarom zijn de maatregelen ook disproportioneel, en zouden eerder teruggeschroefd moeten worden dan opgeschroefd vanwege de verzwakking van het virus.

- Een vaccin zal zeker niet het ultieme heilige middel zijn (zoals de politici beleidsmakers het zien).
Er zijn nu al een heleboel (tienduizenden!) kleine mutaties geweest, dus een vaccin zal nooit helemaal bij zijn / slechts beperkte tijd kunnen helpen. Of het vaccin zal weer aangepast moeten worden.

- Ook groepsimmuniteit is niet realistisch: normaal zal 10-40 procent van de bevolking uiteindelijk besmet gaan worden, terwijl ca. 80 procent nodig is voor voldoende groepimmuniteit

- Het rivm zou minder stug moeten zijn wat betreft adviezen / bevindingen. Meer open en flexibele houding, en meer teamwork in plaats van tunnelvisie / 1 panel die zogenaamd alles weet.


Verder nog wat cijfers (zelf verder opgezocht):
Volgens het rivm stierven in 2020 ongeveer 400 mensen aan de gewone griep, terwijl dat gemiddeld elk jaar ongeveer 6400 is.
Maar stierven er ongeveer 6100 mensen aan corona. Ofwel: als je die aantallen van influenza en corona bij elkaar optelt, komt je tot een vergelijkbaar aantal. (Ook kan je je afvragen of er niet stiekem eigenlijk heel veel griep gevallen onder het kopje corona zijn gerekend)
2020 is dus wat dat betreft niet zo anders als andere jaren. Dat maakt de huidige massa hysterie des te opmerkelijker.

Ook: volgens het cbs hebben we vanaf medio mei tot nu (bijna medio augustus, dus bijna 3 maanden lang) een ondersterfte in Nederland.
Ofwel, er sterven minder mensen dan normaal het geval is rond die tijd (ongeacht wel/niet corona doden).

Ook volgens het cbs: Als de werkloosheid in het huidige tempo verder oploopt, zitten we al eind dit jaar op of voorbij het niveau van 2013/2014 (niveau einde krediet crisis).

Verder:

Er zijn nogal wat interpretatieverschillen over het aantal besmettingen. je kan je afvragen wat dat cijfer nu precies zegt.
Want:
- wanneer aantal besmettingen / positieve tests niet leidt tot een (grote) toename van ziekenhuis opnames (en IC gevallen) en aantal doden, hoe erg is dat dan ?
Is dan zelfs juist goed voor de immuniteit onder de bevolking.

- Een positieve (pcr) test betekent ook niet per definitie een corona besmetting, want:
1. de gebruikte test is erg gevoelig, en test ook positief wanneer iemand al corona gehad heeft, maar nog restanten in zijn/haar lichaam heeft
2. de pcr test is non specifiek. dat wil zeggen: hij gaat bijv. ook af bij iemand die Sars I heeft gehad. Test niet specifiiek op Sars covid-2
3. bij meer tests zullen er waarschijnlijk ook meer absolute positieve tests uit komen. Bovendien werd in maart/april veel minder getest. Is dus moeilijk vergelijken.
4. Elke test heeft een bepaalde foutmarge (ca. 2% kans op false positive)
(5. Een positieve test zegt ook niet per definitie of iemand ook besmettelijk is)

[Nulnulzeseneenhalf]

- Een vaccin zal zeker niet het ultieme heilige middel zijn (zoals de politici beleidsmakers het zien).
Er zijn nu al een heleboel (tienduizenden!) kleine mutaties geweest, dus een vaccin zal nooit helemaal bij zijn / slechts beperkte tijd kunnen helpen. Of het vaccin zal weer aangepast moeten worden.

- Ook groepsimmuniteit is niet realistisch: normaal zal 10-40 procent van de bevolking uiteindelijk besmet gaan worden, terwijl ca. 80 procent nodig is voor voldoende groepimmuniteit


Bij het grieperig wordt er ook maar tegen 3 of 4 stammen geënt. Die stammen die op dat moment als meest voorkomende geacht worden. Je kunt dus nog steeds flink griep krijgen omdat je toevallig een andere stam hebt gekregen.

Groepsimmuniteit is volgens mij altijd goed, ook al haal je niet de aantallen die nodig zijn voor de beste bescherming van de groep. Anders moet je altijd op je hoede zijn voor besmetting.

Een van de redenen waarom Nederland het op dit moment redelijk goed doet met nieuwe besmettingen, ten op zichtte van veel andere landen, heeft, denk ik te maken met die groepsimmuniteit.

Ik kan het ook anders zeggen. Als je bevattelijk bent voor een virus, dan ga je het krijgen. Je kunt je er voor verstoppen, lees in quarantaine gaan, maar vroeg of laat moet je toch even die wereld in en loop je de kans op besmetting. Als er dan een vaccin is dan helpt dat. Maar een goede algemene gezondheid helpt vaak beter. En dat bereik je niet door te leven als een kasplantje.

[Badslippers]

Vraag: Wat voor invloed heeft de hittegolf c.q. de hogere temperaturen van de afgelopen week en de komende dagen op het virus? Is toch al een aantal dagen +35. Ik hoor namelijk vaak dat het virus het lastig krijgt bij hoge temperaturen.

[rob45]

Vraag: Wat voor invloed heeft de hittegolf c.q. de hogere temperaturen van de afgelopen week en de komende dagen op het virus? Is toch al een aantal dagen +35. Ik hoor namelijk vaak dat het virus het lastig krijgt bij hoge temperaturen.

Nou Badslippers, 1 + 1 is ook 2 ...door de hogere temperaturen raakt het virus waarschijnlijk steeds meer verzwakt en dat drukt zich uit in steeds minder ernstige gevallen en zieknhuisopnames.

[deket]

Badslippers, je zal al in dromenland zijn nu bijna 1h, maar de vraag stellen is ze beantwoorden. Een retorische vraag dus in jouw jargon
Bij hoger dan 25 graden zonnige temperatuur daalt de kans op besmetting van het Coronavirus aanzienlijk. Deze hittegolf is in deze context dus positief maar het mag geen vals gevoel van veiligheid geven vermits die kans altijd reëel is.
Kortom, het is niet omdat we nu al énkele dagen temperaturen kennen van boven de 35 graden(aan zee gelukkig een paar graden frisser maar toch nog heet) dat men alle regels overboord moet gooien
Zolang er geen Vaccin gevonden is zullen we met deze nieuwe realiteit moeten leren leven
Het weer gaat deze ellendige pandemie niet uitroeien maar een vaccin wel
En dan nog zal men anders moeten leven. Vooral wat doen tegen de enorme te grote bevolkingsaangroei en bevolkingsdichtheid

[mentholbear]

En omdat het zo warm is, zet menig de airco aan. Zonder ventilatie wordt in veel gevallen het virus hierdoor meer verspreidt, eventueel ook naar andere ruimtes.

[pietpotent44]

Vraag: Wat voor invloed heeft de hittegolf c.q. de hogere temperaturen van de afgelopen week en de komende dagen op het virus? Is toch al een aantal dagen +35. Ik hoor namelijk vaak dat het virus het lastig krijgt bij hoge temperaturen.

Interessante vraag inderdaad.
Kort gezegd: ja, die hittegolf helpt tegen het virus. Amerikaans en Aziatisch onderzoek heeft aangetoond dat de kans op overdracht van het virus aanzienlijk minder wordt vanaf ongeveer 25 graden Celcius. En vanaf 30 graden is die kans zelfs nihil. (vanwege de hoge absolute luchtvochtigheid waardoor het virus zich veel moeilijker kan verplaatsen, en dus veel minder besmettingsgevaar.)
En ook de uv straling van de zon helpt (het virus houdt niet van zonlicht). En hebben mensen hier in de zomer een hogere weerstand, en meer vitamine D aanmaak door de zon.

Alleen weten we nu ook dat temperatuur en luchtvochtigheid niet de enige factoren zijn die bepalend zijn, maar dat ook de geografische ligging en seizoen van een land van invloed zijn. Daarom hebben tropische landen zoals Brazilie en India (op het zuidelijk halfrond) ook nu met hoge temperaturen nog steeds last van het virus.
Er schijnt iets te zijn met 30 graden noorderbreedte. Vrijwel alle landen / regios die nu grote problemen hebben liggen allemaal beneden die grens. Dat verklaart ook waarom voornamelijk de zuidelijkse staten van de vs zoveel problemen hebben, en de rest van de VS daarboven niet. Die kleine 2e golf die in de VS is geweest, is vrijwel volledig vanwege die zuidelijke staten. Als je die niet mee zou rekenen zie je in de VS een vergelijkbaar patroon als hier in Europa (dus geen 2e golf deze zomer).

En ook van invloed blijven zaken zoals airco s, bijv. op kantoren of scholen. En binnenruimtes waar veel gekoeld wordt (zoals slachthuizen). En vooral binnenruimtes die slecht geventileerd zijn, zoals bijv. sommige huizen, restaurants of kerken / gebedshuizen.

Dus alleen temperatuur is niet alles bepalend, maar hier in Nederland en de rest van Europa (op het noordelijk halfrond) waar het nu zomer is, gaan we zeker profijt hebben van de huidige hittegolf.
Of we dat ook gaan terugzien in de (besmetting)cijfers is nog maar de vraag, aangezien er nu eenmaal veel meer besmettingen zijn dan het aantal (positieve) tests, en er meer getest wordt. Maar het is inderdaad interessant om te zien of de komende paar weken die cijfers ook zichtbaar dalen.

[Willem2]

Vraag: Wat voor invloed heeft de hittegolf c.q. de hogere temperaturen van de afgelopen week en de komende dagen op het virus? Is toch al een aantal dagen +35. Ik hoor namelijk vaak dat het virus het lastig krijgt bij hoge temperaturen.

Het is een beetje als met griep, maar toch wat anders.
Corona valt eerst (semi)ambtenaren aan :biggrin: van rond de 60 en dan de dikkere en mensen die reeds ziek (diabetici) zwak of misselijk zijn.
Er is geen zinnig woord meer over te zeggen gezien de landen waar corona heerst. Ja, grotere groepen die langer bij elkaar blijven in afgesloten ruimtes.

[quickstep]

Een artikel dat ik graag even deel met jullie: https://www.bild.de/regional/duesseldorf/duesseldorf-aktuell/gesundheitsamt-bordelle-in-nrw-bleiben-dicht-72249948.bild.html

Voorlopig nog erg rustig in NRW, nog voldoende tijd voor andere hobbys. :)

[Badslippers]

Bedankt voor de antwoorden.
Wat me opvalt is dat we vanaf 12 juni niet meer boven de 10 doden per dag komen. Sterker niet meer boven de 5. (@W2, waarschijnlijk betreft het hier te dikke semi-ambtenaren met minimaal 3 onderliggende gezondheidsklachten). Ik lees ook nergens dat grote bijeenkomsten in de buitenlucht tot een hoger sterftecijfer hebben geleid. Bijvoorbeeld die Dam demonstratie.

[Italianhorse]

Waarom blijft nu uit.. 'dat alle deelstaten gelijk open moeten' dat werd toch in het begin geroepen?! Eerst maar een afwachten tot september. :hammer:

[Willem2]

630 nieuwe geregistreerde coronabesmettingen, grootste stijging sinds eind april
Het coronavirus is in de afgelopen 24 uur vastgesteld bij 630 mensen, blijkt uit cijfers van het coronadashboard van de Rijksoverheid. Het is het hoogste aantal gemelde besmettingen sinds 26 april. Maar het aantal afgenomen tests lag in april lager.

Op zondag werden er 486 nieuwe besmettingen gemeld, een dag daarvoor waren het er 519.

In de afgelopen dagen zijn meer dan 3700 mensen positief getest. Het aantal coronatests dat afgelopen week is afgenomen door GGD'en is (licht) gedaald. In het begin van de week leek het aantal uitgevoerde tests weer opnieuw af te nemen, maar in de loop van de week steeg het aantal testaanvragen toch weer iets.

Van 3 tot en met 9 augustus werden 98.978 coronatests uitgevoerd. De week daarvoor lieten meer dan 100.000 Nederlanders zich nog controleren. Van 20 t/m 26 juli ging het om 111.764 tests. De overkoepelende organisatie GGD GHOR Nederland luidde vorige week de noodklok omdat steeds minder Nederlanders naar de teststraten gingen. ..... https://nos.nl/liveblog/2343545-630-nieuwe-geregistreerde-coronabesmettingen-mondkapjes-verplicht-op-drukke-plekken-parijs.html


https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

[Goedemorgenallemaal]

Ik lees ook nergens dat grote bijeenkomsten in de buitenlucht tot een hoger sterftecijfer hebben geleid. Bijvoorbeeld die Dam demonstratie.
Maar die waren op het laagtepunt, dus de kans dat er een besmette persoon daarbij aanwezig was was al vrij klein, kleiner dan nu in ieder geval. Dat het buiten wel mis kan gaan blijkt uit Friesland.
https://www.omropfryslan.nl/nieuws/982244-nog-vier-coronabesmettingen-dokkum-na-feest-nu-totaal-18

[MrSchwanz]

In welk topic kan ik nou bijhouden wanneer de saunaclubs weer opengaan? 11de zou er toch een besluit genomen worden of de lockdown verlengt wordt of niet?

[pietpotent44]

Maar die waren op het laagtepunt, dus de kans dat er een besmette persoon daarbij aanwezig was was al vrij klein, kleiner dan nu in ieder geval. Dat het buiten wel mis kan gaan blijkt uit Friesland.
https://www.omropfryslan.nl/nieuws/982244-nog-vier-coronabesmettingen-dokkum-na-feest-nu-totaal-18

Ik ben altijd erg sceptisch over dit soort berichten.

Citaat:
Overigens kan GGD Fryslân niet met zekerheid stellen dat de overdracht van het virus plaatsvond op het terras. Men vindt het wel zeer aannemelijk.

Ten eerste is een deel besmet op een feestje voordat ze naar het terras gingen. Wie weet hoeveel er daar al besmet zijn. En waarom zou het niet in een aangrenzende kroeg gebeurd kunnen zijn. Of in de toiletruimtes binnen. Of in een andere binnenruimte op een ander moment die avond.

Heb ook een voorbeeld gelezen van een vrouw die via (oppervlaktes van) een lift 70 mensen besmet zou hebben.

Ik geloof er niet in. Het zijn allemaal (zeer onwaarschijnlijke) aannames. Die bovendien erg goed uitkomen voor de angst propaganda.

[HellaHolla]

In welk topic kan ik nou bijhouden wanneer de saunaclubs weer opengaan? 11de zou er toch een besluit genomen worden of de lockdown verlengt wordt of niet?

Hier. Als je de laatste pagina’s leest kun je je conclusies trekken: NRW gaat na morgen nog niet open. Binnenkort kun je wel naar Saarland of Berlijn. Sixsens, Oostenrijk of Zwitserland zijn je andere opties.

[Goedemorgenallemaal]

Ik ben altijd erg sceptisch over dit soort berichten.

Citaat:
Overigens kan GGD Fryslân niet met zekerheid stellen dat de overdracht van het virus plaatsvond op het terras. Men vindt het wel zeer aannemelijk.

Ten eerste is een deel besmet op een feestje voordat ze naar het terras gingen. Wie weet hoeveel er daar al besmet zijn. En waarom zou het niet in een aangrenzende kroeg gebeurd kunnen zijn. Of in de toiletruimtes binnen. Of in een andere binnenruimte op een ander moment die avond.



Het feest voorafgaand aan het terrasfeest was in een tuin. Ja natuurlijk kan het zijn dat er ook binnen die besmetting heeft plaatsgevonden maar ook dat maakt buitenactiviteiten hoogst verdacht qua besmettingen omdat je bij bijna alle buitenactiviteiten wel en keer naar binnem moet voor een wc, een drankje of weet ik wat. En het is niet het enige geval van buitenbesmetting. De kan is natuurlijk kleiner maar als je maar lang genoeg met genoeg mensen dicht op elkaar gaat staan en hard praat vanwege omgevingsgeluid wordt die kas al snel groter. Dat is overigens ook het voorbehoud dat die Chinese onderzoeker die iedereen gebruikte om "buitenbesmetting kan niet" te roepen maakte, bij normale buitenactiviteiten als gewoon een dagje strand, een demonstratietje niet veel land maar wel bij dicht op elkaar, schreeuwen, etc.

Overigens een rare ziekte, een collega van me heeft het gehad, zijn partner ook. Partner doodziek in het ziekenhuis maar na vier weken ontslagen en nu aan de fiets en kan weer bijna alles. Mijn collega viel onder de "lichte symptomen"(licht verkoudheid) maar kan nog steeds niet de trap op zonder pauze etc.

[Badslippers]

Partner doodziek in het ziekenhuis maar na vier weken ontslagen en nu aan de fiets en kan weer bijna alles. Mijn collega viel onder de "lichte symptomen"(licht verkoudheid) maar kan nog steeds niet de trap op zonder pauze etc.

waarschijnlijk een roker, emo-vreter, +100 kilo, geen conditie en elke avond 6 halve liters wegtikken.

[JohnStegers]

https://noordernieuws.nl/friesland/ggd-geen-nieuwe-coronagevallen-in-dokkum-mogelijk-komende-dagen-wel-toename-88789/


Volgens de GGD Fryslan kan t virus ook in de kroeg zijn doorgegeven. Zie linkje.

[WANDELAAR5]

- Een positieve (pcr) test betekent ook niet per definitie een corona besmetting, want:

4. Elke test heeft een bepaalde foutmarge (ca. 2% kans op false positive)


En weer klopt een bericht van PietPotent niet. Waar haal je vandaan dat er 2% false positive testen zijn???

Dat was een aanname van Maurice de Hond in een (overigens correcte) statistische verhandeling ten tijde van het dieptepunt van het aantal besmettingen werd gepubliceerd. Inmiddels is duidelijk dat die aanname niet klopt. Van alle mensen die getest worden was tot voor kort ongeveer 1% positief (inmiddels iets meer). Als er 2% false positives zouden zijn, dan moest dat percentage op minstens 2% liggen, bij 0 echte besmettingen. In de praktijk blijkt hat aantal false positives ver onder de 1% te liggen, anders zou de eerste verdubbeling van het aantal Corona gevallen 3 weken geleden ook helemaal niet gedetecteerd zijn. Die zouden in het niet gevallen zijn bij alle false positive testen.

Nou zal ik misschien weer een scheld- of erectiereactie krijgen, maar je roept het over jezelf af PietPotent door hier steeds met grote stelligheid aantoonbare foute beweringen te doen (zoals deze en met dat verhaal dat het virus rap minder actief zou worden) of aantoonbaar fake news te verspreiden (zoals eerder dat Facebook bericht over een zogenaamde CDC publicatie).

Laat ik dan met een compliment eindigen: Je bewering 3 klopt volgens mij wel, evenals wat je citeert van het CBS.

Het stijgend aantal besmettingen leidt enkele weken later wel tot meer ziekenhuisopnames en meer doden zoals de cijfers in de USA aantonen. Nu zijn het in Nederland vooral jongeren die besmet raken. Als die verder uitkijken niet met ouderen in contact te komen, dan zou het mee kunnen vallen, maar zo niet, dan zal in september waarschijnlijk ook het aantal ziekenhuisopnames in NL toe gaan nemen en eind september het aantal doden per dag.

[Willem2]

Zorgen bij docenten over middelbare scholieren zonder mondkapjes
GETTY IMAGES
Veel leraren zien het niet zitten om de middelbare scholen volledig open te laten gaan, zonder mondkapjes en afstandsregels voor leerlingen. Dat blijkt uit een enquête van vakbond Leraren in Actie. Als het aan het kabinet ligt gaan middelbare scholieren vanaf maandag weer naar school in de regio Noord, zonder mondkapje en in een vol klaslokaal. Daarover nemen de zorgen toe.

De lerarenvakbond zegt te worden overspoeld met bezorgde reacties. "De enquête die we onder onze 2200 leden hebben uitgezet loopt nog, maar op dit moment is het beeld dat 80 procent van de leraren het onveilig vindt om de scholen weer volledig te openen", zegt Peter Althuizen, voorzitter van Leraren in Actie. "Onze leraren zijn bezorgd om hun eigen gezondheid, om die van de kinderen en die van mensen thuis."

Ook het Europese RIVM en epidemioloog Patricia Bruijning uiten hun zorgen. Morgen is er een briefing van het RIVM over het coronavirus en woensdag debatteert de Tweede Kamer over de aanpak van het coronavirus. Het openen van de scholen zonder maatregelen is tegen het advies van het Europees Centrum voor Ziektepreventie en -bestrijding in. Het ECDC, het Europese RIVM, pleit juist vóór mondkapjes en afstand, ook bij scholieren. .... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2343607-zorgen-bij-docenten-over-middelbare-scholieren-zonder-mondkapjes.html

[pietpotent44]

En weer klopt een bericht van PietPotent niet. Waar haal je vandaan dat er 2% false positive testen zijn???

Dat was een aanname van Maurice de Hond in een (overigens correcte) statistische verhandeling ten tijde van het dieptepunt van het aantal besmettingen werd gepubliceerd. Inmiddels is duidelijk dat die aanname niet klopt. Van alle mensen die getest worden was tot voor kort ongeveer 1% positief (inmiddels iets meer). Als er 2% false positives zouden zijn, dan moest dat percentage op minstens 2% liggen, bij 0 echte besmettingen.

maar je roept het over jezelf af PietPotent door hier steeds met grote stelligheid aantoonbare foute beweringen te doen (zoals deze en met dat verhaal dat het virus rap minder actief zou worden) of aantoonbaar fake news te verspreiden (zoals eerder dat Facebook bericht over een zogenaamde CDC publicatie).

Het stijgend aantal besmettingen leidt enkele weken later wel tot meer ziekenhuisopnames en meer doden zoals de cijfers in de USA aantonen. Nu zijn het in Nederland vooral jongeren die besmet raken. Als die verder uitkijken niet met ouderen in contact te komen, dan zou het mee kunnen vallen, maar zo niet, dan zal in september waarschijnlijk ook het aantal ziekenhuisopnames in NL toe gaan nemen en eind september het aantal doden per dag.

Ach ach, daar gaan we weer hoor.
Je blijft maar mierenneuken en juist zelf foute conclusies trekken, en mijn berichten en die van andere sceptische beren afdoen als fakenews wanneer ze er anders over denken dan jij.
Mijn bronnen zijn niet (zoals jij steeds beweert) facebook of roddelkrant artikelen, maar van officiele instanties (zoals cbs, rivm, cdc, ggd), statistieksites en wetenschappelijke onderzoeken uit het buitenland. En altijd meerdere bronnen, en vanuit meerdere invalshoeken. Ik zeg niet zomaar wat. In tegenstelling tot wat jij steeds beweert.

Kom jij toevallig uit het Oosten van het land?

Het zou best kunnen dat die 2% foutmarge voor een pcr test niet precies klopt, dat is een schatting (artikel hieronder houdt het op 1,4%). Maar dat is het punt ook helemaal niet, zelfs al was het maar een halve procent. Het punt is dat er genoeg redenen zijn om (de resultaten van) die pcr testen met een korreltje zout te nemen, zie ook mijn andere redenen daarvoor zoals bijv. de non specifiekheid.
En mijn punt was ook (belangrijkste) dat er nogal wat interpretatieverschillen zijn over die besmettingsscijfers. De vraag is wat voor conclusies je er nou eigenlijk echt uit kan trekken. Als je de politici en virologen zoals Ab Osterhaus of Marion Koopmans en dat soort figuren moet geloven moeten we ons constant grote zorgen maken. Deze 'experts' zijn tot nu toe steeds uitgeblonken in het zaaien van angst, maken van verkeerde inschattingen en foute voorspellingen. En nu waarschijnlijk opnieuw.

Je noemt dat verhaal over dat de cdc het sterftecijfer op 0,4% schat, en dat het virus aan het verzwakken is 'aantoonbaar foute beweringen', terwijl het eerste een citaat is van de cdc zelf, wat gewoon iedereen kan opzoeken (en nee, dat is geen wild facebook bericht). En de bewering dat het virus verzwakt komt van een microbioloog met 25 jaar ervaring met virus (RNA)onderzoek, inclusief veel ervaring met Sars (I). Een man van de praktijk dus. En dat niet alleen, de cijfers geven hem ook gelijk. Als dat niet zo was, hadden we nu (na 5 weken stijgende besmettingsaantallen) allang grote aantallen ziekenhuisopnames en doden moeten zien. En niet alleen in Nederland maar in heel Europa. Maar je ziet in de rest van Europa hetzelfde patroon als Nederland. En hij is zeker ook niet de enige die dat beweert.

Dat in de VS wel een 2e golf(je) is gekomen, met ook meerdere doden, is vrijwel volledig toe te schrijven aan de zuidelijke staten die dicht bij Zuid-Amerika en het zuidelijk halfrond liggen. En ook daar is de golf allang weer op zn retour.

Artikel over de pcr test.
https://www.dlmplus.nl/2020/05/28/hoe-dankzij-de-corona-test-de-pandemie-nooit-meer-stopt/

[Big30]

Artikel over de pcr test.
https://www.dlmplus.nl/2020/05/28/hoe-dankzij-de-corona-test-de-pandemie-nooit-meer-stopt/
Dat is geen link naar een wetenschappelijk artikel, maar een link naar een bekende Hoax webstite vol met artikelen over graancirkels, 5G gekkies, klimaatverandering ontkenners etc. zeg het maar het bekende riedeltje. In jouw link wordt verder ene Wolfgang Wodarg opgevoerd als expert waar we dit over vinden:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Wodarg

"regularly work with conspiracy theories, with anti-democratic and sometimes anti-Semitic prejudices" and "oppose the basic democratic principles of Transparency"; while "some of them are personally close to the AfD

Verder staat de site waar jij naar linkt hier om bekend: "De website laat namelijk ook de anti-semitische complotdenker Robin de Ruiter aan het woord."

[RobOpzoek]

Wikipedia is een platform in handen van de cult. Afwijkende meningen en waarheden worden doorlopend gecensureerd. Onder het mom van niet waar, verkeerde blik op de wereld, etc. Het is een Orwelliaans platform, soms nuttig, maar hou in gedachten dat het een medium is bedoeld om de massa en opinie 'te sturen'. Ik persoonlijk wil beslissingen nemen op feiten, feiten en nogmaals feiten. Dat overheden, twitter, FB, NPO etc alleen maar bezig zijn feiten te verbloemen of diffuus uit te leggen maakt mij op dit moment vallend in de categorie 'complotdenker'. In de '80'er jaren toen ik op de Erasmus Universiteit zat werd deze manier van denken positief uitgelegd als 'zelfstandig, creatief en kritisch' te denken. Er is nogal wat veranderd in de wereld. Ik vraag me af wanneer ik zelf daadwerkelijk buiten de boot ga vallen. Common sense zoals het mij geleerd is doet er blijkbaar niet meer toe.

[Willem2]

Experts van uiteenlopende achtergrond nemen vandaag deel aan een 'experttafel' over de effecten van lockdownmaatregelen. Het projectteam Lessons Learned van het ministerie van Volksgezondheid wil weten welke onderdelen daarvan behouden moeten blijven en wat volgens hen anders moet om een tweede golf in het najaar te voorkomen of beperkt te houden.

Verder worden de plannen die het kabinet ontwikkelt op hoofdlijnen aan de experts voorgelegd.

De meeste uitgenodigde wetenschappers hebben ter voorbereiding een schriftelijke bijdrage geleverd. Die stukken zijn in handen van de NOS. De belangrijkste adviezen:

-Meer onderscheid tussen coronamaatregelen in de buitenlucht en in binnenruimtes

-Neem de maatregelen zo lokaal en regionaal mogelijk

-Test meer en sneller, deel uitslagen sneller en gebruik efficiëntere communicatiemethoden dan bellen

-Communiceer veel meer dat het om tijdelijke maatregelen gaat in plaats van om het 'nieuwe normaal'

-Houd weer regelmatig persconferenties op televisie

-Leg de nadruk minder op verboden en meer op het aanleren van gewoonten, zoals vaker handen wassen

-Probeer jongeren actief te betrekken en organiseer voor hen activiteiten

-Betaal het zorgpersoneel beter

-Zet niet alleen medische kennis, maar ook andere wetenschappelijke en ervaringskennis in ..... https://nos.nl/artikel/2343641-kritische-experts-het-moet-in-het-vervolg-anders-met-de-coronamaatregelen.html

[pret]

In welk topic kan ik nou bijhouden wanneer de saunaclubs weer opengaan? 11de zou er toch een besluit genomen worden of de lockdown verlengt wordt of niet?

Wat dacht je van Duitse nieuws volgen? :cool:

Zie ook topic https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?56003-Clubs-in-Duitsland&p=711864#post711864


https://www.saarbruecken.de/leben_in_saarbruecken/gesundheit_sicherheit/corona/aktuelle_regeln

[Willem2]

Wat dacht je van Duitse nieuws volgen? :cool:

Zie ook topic https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?56003-Clubs-in-Duitsland&p=711864#post711864


https://www.saarbruecken.de/leben_in_saarbruecken/gesundheit_sicherheit/corona/aktuelle_regeln

Het is een redelijk absurde wereld geworden indien je via de rechtbank afdwingt dat je weer open mag en dan doodleuk de regels in een noodverordening aanpassen :cool:.
Lijkt wel een dictatuur geworden.

PS geen opmerkingen over Turkije :rolleyes:

[pietpotent44]

Dat is geen link naar een wetenschappelijk artikel, maar een link naar een bekende Hoax webstite vol met artikelen over graancirkels, 5G gekkies, klimaatverandering ontkenners etc. zeg het maar het bekende riedeltje. In jouw link wordt verder ene Wolfgang Wodarg opgevoerd als expert waar we dit over vinden:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Wodarg


Verder staat de site waar jij naar linkt hier om bekend: "De website laat namelijk ook de anti-semitische complotdenker Robin de Ruiter aan het woord."

Je kon er op wachten natuurlijk.
1 dingetje (linkje) uit mijn lange bericht(en) pakken wat mogelijk niet klopt, en daar op in zoomen.

Maar het moge toch duidelijk zijn dat er genoeg aan te merken is op de betrouwbaarheid van die tests.
Zelfs alleen al het feit dat de test non specifiek is zal hoogstwaarschijnlijk al voor veel meer dan 2% foutieve test resultaten leiden. Er zijn zelfs bronnen die spreken over 1/3 van de tests als onbetrouwbaar.

Nou ben ik natuurlijk ook geen pcr test expert, maar er zijn genoeg bronnen te vinden die dit beweren, en dat zijn echt niet allemaal hoax sites.
Uiteindelijk komen al die cijfers toch van universiteiten en onderzoekcentra, zoals ook vermeld in de artikelen.

Voor de liefhebbers heb ik nog een aantal links hierover:

https://www.biotechniques.com/covid-19/false-negatives-how-accurate-are-pcr-tests-for-covid-19/

https://www.healio.com/news/primary-care/20200616/us-taking-wrong-approach-to-covid19-testing-expert-warns

http://www.nbcnews.com/news/amp/ncna1214981

https://theconversation.com/amp/coronavirus-tests-are-pretty-accurate-but-far-from-perfect-136671

[pret]

Het is een redelijk absurde wereld geworden indien je via de rechtbank afdwingt dat je weer open mag en dan doodleuk de regels in een noodverordening aanpassen :cool:.
Lijkt wel een dictatuur geworden.

PS geen opmerkingen over Turkije :rolleyes:

Nee W2 EU landen lijken niet, maar zijn dictatuur. Daarom lach ik ook altijd als ze andere landen zoals Turkije als dictatuur bestempelen.

[WANDELAAR5]

Dat is geen link naar een wetenschappelijk artikel, maar een link naar een bekende Hoax webstite vol met artikelen over graancirkels, 5G gekkies, klimaatverandering ontkenners etc. zeg het maar het bekende riedeltje. In jouw link wordt verder ene Wolfgang Wodarg opgevoerd als expert waar we dit over vinden:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Wodarg

Dus die site past wel bij LoonyPiet zoals we hem in dit topic de afgelopen maanden hebben leren kennen :)


The CDC has also cautioned that the numbers are likely to change as new data arrives. But, if you consider how we have gone from 3.4 % to 2.0 % to now 0.26 %, it seems more likely that the number might get even lower as we get more data.


Je noemt dat verhaal over dat de cdc het sterftecijfer op 0,4% schat, en dat het virus aan het verzwakken is 'aantoonbaar foute beweringen', terwijl het eerste een citaat is van de cdc zelf, wat gewoon iedereen kan opzoeken (en nee, dat is geen wild facebook bericht).
Oh nu is het ineens 0,4? ook dit goochelen met steeds andere cijfers zijn we inmiddels gewend. Die 0,4 kun je voor een bapaalde bevolkingsgroep vast wel vinden, maar dat is iets heel anders dan 0,26% overall. Dat heeft het CDC nooit gepubliceerd. En de link op de CDC site naar die zin hierboven met 0,26% is nog altijd niet boven water. Maar vooral vol blijven houden dat het geen fake news is. Past ook bij die "graancirkels, 5G gekkies, klimaatverandering ontkenners" en dus bij jou.



Kom jij toevallig uit het Oosten van het land?
Nee ik woon in Brabant, maar ik zie niet in wat dat er mee te maken heeft.



Maar het moge toch duidelijk zijn dat er genoeg aan te merken is op de betrouwbaarheid van die tests.
Zelfs alleen al het feit dat de test non specifiek is zal hoogstwaarschijnlijk al voor veel meer dan 2% foutieve test resultaten leiden. Er zijn zelfs bronnen die spreken over 1/3 van de tests als onbetrouwbaar.


Blijf maar volhouden Piet. Uiteraard zijn niet alle tests even betrouwbaar, maar wat er nu de afgelopen 2 maanden in Nederland gebruikt wordt kan eenvoudigweg geen 2% false positives opleveren als er maar 1% positieve uitslagen zijn (2% false negatives kan nog wel, maar dat past weer niet in jouw straatje dan zouden er eigenlijk nog veel meer besmettingen zijn). Maar vooral niet toegeven dat je fout zit! Past ook bij die "graancirkels, 5G gekkies, klimaatverandering ontkenners" en dus bij jou.

Ik eindig maar weer positief:


Nou ben ik natuurlijk ook geen pcr test expert

Dat is de eerste keer dat er enige nuance komt in de verder steeds uiterst stellige beweringen alsof jij de grootste Corona expert bent en al die deskundigen en specialisten het mis hebben. Ga zo door in plaats van op de "graancirkels, 5G gekkies, klimaatverandering ontkenners" manier!

[phoenix]

Wandelaar waarom zou wolfgang Wodart minder geloofwaardig zijn dan andere zogenaamde experts.... elk onderzoek , groot of klein, begint met een aanname en een definitie van hetgeen wordt onderzocht... In dat op zicht zie ik geen verschil tussen graancirkels en onderzoek en onderzoek van het RIVM. Je kunt diskusieren over welke aanname de beste is en welk onderzoek het meest representatief..

. Coronavirussen zijn alles behalve helder in een concept te vangen, laat staan dat alle onderzoekers over hetzelfde concept uitkomsten halen die je kunt reduceren tot data zoals 0 of 1 ...... je kunt wel data verzamelen en ze allemaal in 1 grote verzameling plakken en dan roepen dit is verzameling van alle cornavirusconcepten die er zijn inde wereld. Maar daarna begin je weer van voor af aan, oke en welke is nu waar 1 en welke 0 onwaar? en dan zul je zien dat 0 en 1 niet kunnen worden gebruikt.


Dus die site past wel bij LoonyPiet zoals we hem in dit topic de afgelopen maanden hebben leren kennen :)



Oh nu is het ineens 0,4? ook dit goochelen met steeds andere cijfers zijn we inmiddels gewend. Die 0,4 kun je voor een bapaalde bevolkingsgroep vast wel vinden, maar dat is iets heel anders dan 0,26% overall. Dat heeft het CDC nooit gepubliceerd. En de link op de CDC site naar die zin hierboven met 0,26% is nog altijd niet boven water. Maar vooral vol blijven houden dat het geen fake news is. Past ook bij die "graancirkels, 5G gekkies, klimaatverandering ontkenners" en dus bij jou.


Nee ik woon in Brabant, maar ik zie niet in wat dat er mee te maken heeft.



Blijf maar volhouden Piet. Uiteraard zijn niet alle tests even betrouwbaar, maar wat er nu de afgelopen 2 maanden in Nederland gebruikt wordt kan eenvoudigweg geen 2% false positives opleveren als er maar 1% positieve uitslagen zijn (2% false negatives kan nog wel, maar dat past weer niet in jouw straatje dan zouden er eigenlijk nog veel meer besmettingen zijn). Maar vooral niet toegeven dat je fout zit! Past ook bij die "graancirkels, 5G gekkies, klimaatverandering ontkenners" en dus bij jou.

Ik eindig maar weer positief:


Dat is de eerste keer dat er enige nuance komt in de verder steeds uiterst stellige beweringen alsof jij de grootste Corona expert bent en al die deskundigen en specialisten het mis hebben. Ga zo door in plaats van op de "graancirkels, 5G gekkies, klimaatverandering ontkenners" manier!

[WANDELAAR5]

@Phea, ik ken die hele meneer Wodarg niet en heb hem ook niet genoemd. Als ik even google, dan zie ik dat meerdere mensen die wel naar hem geluisterd hebben beweren dat zijn uitspraken tegenstrijdig zijn met de feiten. Dat zou een reden kunnen zijn om hem te kwalificeren als notoir onbetrouwbaar. Maar nogmaals ik heb me er niet in verdiept.

[Willem2]

Neue Coronaschutzverordnung: Keine weiteren Lockerungen

150 Euro Strafe für Maskenmuffel in Bussen und Bahnen sieht die neue Coronaschutzverordnung vor. Und: Es soll keine weiteren Lockerungen geben. Weitere Details berät das Kabinett heute.

In der neuen Coronaschutzverordnung für NRW, die ab Mittwoch gelten soll, wird es laut Ministerpräsident Armin Laschet (CDU) "keine weiteren Öffnungen geben". Die bisher gültige Coronaschutzverordnung für NRW läuft am Dienstag um Mitternacht aus. Sie enthält alle wichtigen Vorgaben und Regeln im Kampf gegen die aktuelle Pandemie.

Im Landeskabinett wird heute ab 10 Uhr darüber beraten, wie genau die nächste Fassung der Coronaschutzverordnung ab Mittwoch aussehen muss.

Pünktlich zu Schuljahresbeginn
Einige Details wurden bereits vorab bekannt: So soll es ab Mittwoch, also pünktlich zum Schulstart, deutlich strengere Strafen für Maskenverweigerer in Bussen und Bahnen geben. 150 Euro Bußgeld sind demnach fällig. Das ließ Verkehrsminister Hendrik Wüst (CDU) bereits verlauten. Mit Beginn des neuen Schuljahres dürften Busse und Bahnen wieder dichter gefüllt sein.

Man wolle "keine lange Diskussion mehr mit Maskenmuffeln", hatte Wüst vergangene Woche angekündigt. "Wer ohne Mund-Nasen-Schutz erwischt wird, muss an der nächsten Haltestelle raus und zahlen." Mit einem sofort fälligen Bußgeld hoffe man, eine abschreckende Wirkung zu erzielen, heißt es aus dem Verkehrsministerium. Wie genau die Maßnahme umgesetzt wird, bleibt abzuwarten. ..... https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/neue-coronaschutzverordnung-100.html

[HellaHolla]

Wat zullen die stijve clowns nog meer besluiten vandaag?

- Douchen moet nu ook met mondkapje?
- Huisdieren moeten ook een mondkapje op?
- Bellen mag ook alleen met een mondkapje op?
- Er komt een speciale Masken Gestapo?

Het kan allemaal in Duitsland.... ze kunnen veel dingen heel goed maar dit helaas iets minder.

[Player]

Het is een redelijk absurde wereld geworden indien je via de rechtbank afdwingt dat je weer open mag en dan doodleuk de regels in een noodverordening aanpassen :cool:.
Lijkt wel een dictatuur geworden.

PS geen opmerkingen over Turkije :rolleyes:Is natuurlijk een gemakkelijke kunstgreep. Vraag is hoe lang men dat wil/kan volhouden. In wezen hield die rechtsvordering steek. Geen zin om iets te verbieden als het ondergronds gewoon verder gaat. Zonder handhaving is het een dode letter.

Waar iedereen het maar over een 2de golf heeft, zijn het voor mij eerder locale brandhaarden. Bovendien is elke vergelijking mank als men verwijst naar besmettingsgraden van periode april of mei. Er wordt nu massaal getest, in april en mei niet, enkel in geval van vermoeden van besmetting.

[HellaHolla]

Wel geinig dat men in Dusseldorf over 3 weken een concert gaat houden voor 12.000 man. Lokale bestuur geeft er doodleuk toestemming voor, Laschet iets minder blij.

https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/duesseldorf-konzert-laschet-kritisiert-oberbuergermeister-100.html

[Shakir]

Het is duidelijk dat een sector geluk heeft gehad als ze tot ongeveer juli aan de goede kant stonden van de versoepelingen, want bij een opflakkering (zoals nu het geval) is het terugdraaien van de maatregelen moeilijk. Als een sector in juli nog geen groen licht heeft gekregen, dan komen ze in het verdomhoekje terecht zonder enig vooruitzicht, want ik denk niet dat de epidemie nog op een lager niveau te brengen is als in medio juni. Voor deze sectoren (cultuur/massa-events/bars/discotheken/clubs) dreigen er donkere wolken vrees ik...

Voor de seksindustrie zal het in Duitsland een uitputtingsslag worden, met veel juridische veldslagen en malifide bokkesprongen van de overheden om jurdische uitspraken te omzeilen. Op die manier dreigt het forum een Ying Yang saga in het groot te worden.

Als ze in september niet versoepelen, wanneer dan wel? Ik reken er al lang niet meer op en mijn volgende Oostenrijk-trip is al gepland. :)

[WANDELAAR5]

Update 5 augustus t/m 11 augustus 2020
Afgelopen week zijn er 4.036 nieuwe personen gemeld die positief getest zijn op COVID-19. Dat zijn 1.448 meer meldingen dan het aantal meldingen van vorige week. Er zijn in de afgelopen week 38 patiënten gemeld die voor COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest). Dat zijn er 6 minder dan vorige week.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Gelukkig niet weer een verdubbeling van het aantal Corona gevallen, maar wel nog steeds een forse stijging. Laten we uit die exponentiële groei blijven!

[Giodude]

Update 5 augustus t/m 11 augustus 2020
Afgelopen week zijn er 4.036 nieuwe personen gemeld die positief getest zijn op COVID-19. Dat zijn 1.448 meer meldingen dan het aantal meldingen van vorige week. Er zijn in de afgelopen week 38 patiënten gemeld die voor COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest). Dat zijn er 6 minder dan vorige week.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Gelukkig niet weer een verdubbeling van het aantal Corona gevallen, maar wel nog steeds een forse stijging. Laten we uit die exponentiële groei blijven!

Welke exponentiële groei? 6 minder ziekenhuisopnames dan de week ervoor, geen stortvloed aan IC opnames en het aantal doden is minimaal. Toch grappig dat je hier continue een waarschuwend vingertje opsteekt maar wel wekelijks in één van de grootst mogelijke potentiële brandhaard te vinden bent. Kan aan mij liggen maar ........

[phoenix]

potentiel brandhaard? als dat zo zou zijn giodude dan was sixsense al lang en breed door politici gesloten... er wordt streng gecontroleerd bij dit bedrijf... ik denk eerder dat onder dvp's veel meer resisentie is opgebouwd...dus je kan er wel besmet heen gaat zonder klachten..maar ze geven het toch niet verder...

ik ben zo benieuwd naar een dergelijk onderzoek onder dvp's , zeg SOA deskundige vd GGD lees je mee.... ? onderzoek onder dames, zou echt interessant zijn...



Welke exponentiële groei? 6 minder ziekenhuisopnames dan de week ervoor, geen stortvloed aan IC opnames en het aantal doden is minimaal. Toch grappig dat je hier continue een waarschuwend vingertje opsteekt maar wel wekelijks in één van de grootst mogelijke potentiële brandhaard te vinden bent. Kan aan mij liggen maar ........

[Shakir]

potentiel brandhaard? als dat zo zou zijn giodude dan was sixsense al lang en breed door politici gesloten...

Inderdaad denk ik ook niet dat clubs het grootste gevaar vormen, de helft van de besmettingen gebeuren immers thuis. In België mochten we onze hobby uitoefenen vanaf 8 juni, terwijl de exponentiële groei zich pas half juli ingezet heeft. Deze groei kwam er 2 weken nadat we overgingen van de bubbel van 5 mensen, naar de bubbel van 15 (versoepeling van 1 juli). Het aantal betaalsekscontacten is te verwaarlozen tov het aantal dichte contacten in familieverband.

Jammer dat ze dat daar in Duitsland niet kunnen (of willen) snappen...

[WANDELAAR5]

Welke exponentiële groei? 6 minder ziekenhuisopnames dan de week ervoor, geen stortvloed aan IC opnames en het aantal doden is minimaal. Toch grappig dat je hier continue een waarschuwend vingertje opsteekt maar wel wekelijks in één van de grootst mogelijke potentiële brandhaard te vinden bent. Kan aan mij liggen maar ........

We hebben een paar weken gehad waarin steeds het aantal gevallen verdubbelde. Dat geeft een exponentiële groei. Deze week is er weer een sterke groei maar geen verdubbeling. Kan nog steeds tot een exponentiële groei uitgroeien (verdubbeling per 2 weken is ook exponentieel). En je hebt helemaal gelijk. Wekelijks neem ik een risico met ca. 4 DVPs. Na zo’n dag hou ik weer heel netjes een week minstens 1,5m afstand tot bijna iedereen (uitzonderingen zijn mijn kinderen, maar die studeren in de randstad en komen echt niet elk weekeinde hier over de vloer), zodat de kans dat ik iemand besmet minimaal is. En daar mag je best kritiek op hebben, want zonder SS was het absoluut nog wat beter.

En ik geloof ook Shakir: als je alle contacten binnen 1,5m in een land in kaart zou brengen, dan is het aantal wisselende sexuele contacten uiterst miniem. Als dat de enige contacten waren, dan was Corona zo weg.

[pietpotent44]

Welke exponentiële groei? 6 minder ziekenhuisopnames dan de week ervoor, geen stortvloed aan IC opnames en het aantal doden is minimaal. Toch grappig dat je hier continue een waarschuwend vingertje opsteekt maar wel wekelijks in één van de grootst mogelijke potentiële brandhaard te vinden bent. Kan aan mij liggen maar ........

Ligt niet aan jou.
Juist verfrissend om te lezen dat er ook nog mensen zijn die gewoon hun gezond verstand gebruiken.

[de duisburg spesjalist]

Keine weiteren Lockerungen in NRW

https://www.rtl.de/cms/coronavirus-live-ticker-armin-laschet-keine-weiteren-lockerungen-in-nrw-4496453.html

mooier kan ik het helaas niet maken

[WA]

Wat is de definitie van een sterke groei W5? Als je NOS kijkt zou je inderdaad kunnen denken dat er iets aan de hand is. Cijfers uit maart en april waarin er nauwelijks getest werd vergelijken met de cijfers van nu waarin er 100000+ tests per week gedaan worden in één grafiek zonder verder duiding hoe de cijfers tot stand zijn gekomen. Dat is geen informeren maar een teken van zeer slechte journalistiek en het in plaats van te willen informeren de publieke opinie proberen te sturen.

[WANDELAAR5]

Dat ben ik deels met je eens BB. De eerste verdubbelingen waren van bijna niets tot heel weinig. Dat heb ik hier toen ook gepost en duidelijk gezegd dat dit naar mijn mening niet iets is om je ongerust te maken. Maar als die verdubbelingen een aantal weken doorgaan, dan zit je zo weer op een grote uitbraak (het rijstkorreltjes op een schaakbord verhaal). Nu begint het langzaam aan toch weer vervelende proporties aan te nemen. Daarom ben ik ook blij dat er niet weer een verdubbeling is.

En ik begrijp dat het nu vooral jongeren zijn. Ik heb ook al eerder gepost dat het niet zo.’n groot probleem is als die vervolgens maar wel weer afstand houden tot ouderen. Als (big if) dat zo blijft, dan is er geen reden tot ongerustheid en zullen de ziekenhuisopnames mee blijven vallen (en dan ook het aantal daar weer op volgende doden)

Over een week of 6 zullen we weten wat het effect is van dit groeiende aantal gevallen en ook hoe het zich door de generaties verspreid.

[Picasso 1]

..... https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/neue-coronaschutzverordnung-100.html

Conclusie: Duitse saunaclubs gaan dit jaar niet meer open.

[Shakir]

Conclusie: Duitse saunaclubs gaan dit jaar niet meer open.
Eindelijk iemand die het hardop durft te zeggen... Zelf Yin Yang zou nog eerder openen. Zeg maar gerust dat het game over is voor Duitsland.

Volgens mij gaat de politiek pas in september kleur bekennen, en dan zullen ze vast de heilge mantra bovenhalen: "Slot erop totdat er een vaccin is." Wedden?
Tot hun grote spijt is het CDU/SPD niet gelukt de seksindustrie klein te krijgen met hun draak van een nieuwe wetgeving van 2017. Op dat vlak is de Coronacrisis dan ook een godsgeschenk geweest.

[phoenix]

Dan denk ik dat je je vergist shakir... weliswaar zullen er clubs verdwijnen, maar die combi van sauna,, fussball, kneipe , restaurant, stripclub dat zal nooit verdwijnen.daar zijn teveel duitse mannen aan verknocht... ..alleen nu is dit virus de reden om het te sluiten, daarmee omzeilt men de vraag van verbieden of niet, die vraag is ook niet aan de orde

[WA]

Tot hun grote spijt is het CDU/SPD niet gelukt de seksindustrie klein te krijgen met hun draak van een nieuwe wetgeving van 2017. Op dat vlak is de Coronacrisis dan ook een godsgeschenk geweest.En één op één date's tussen klant en prostituee dan die in verschillende bundeslander gewoon toegestaan zijn? Verlies je als politiek / bestuurder helemaal het overzicht.

[WA]

Nu begint het langzaam aan toch weer vervelende proporties aan te nemen. Daarom ben ik ook blij dat er niet weer een verdubbeling is. Waarop baseer je dat? Cijfers uit maart / april met de afgelopen weken vergelijken is nog steeds het appels en peren verhaal.

[WANDELAAR5]

Helemaal eens dat maart/april met nu vergelijken appels en peren is. Toen was er een verdubbeling per 3 dagen.

Dus het is puur een persoonlijke mening over de huidige aantallen. Iedereen kan die grens wanneer de aantallen besmettingen te hoog worden zelf invullen. Voor mijn werk moet ik vaak naar Finland. Daar moet ik nu eerst 14 dagen in quarantaine, omdat de Finse overheid de aantallen hier te hoog vindt. Dat is een voorbeeld van zo’n vervelend dingetje. Voor een reisje naar Griekenland moet je vanaf 17 augustus een bewijs van maximaal 72 uur oud van een negatieve Corona test bij je hebben. Laat ik daar nou mijn vakantie gepland hebben. Nog zo’n vervelend dingetje van €105. De overheid wil nu quarantaine gaan verplichten in sommige gevallen. Nog zo’n vervelend dingetje.

Daarom vind ik het nu dus vervelende proporties aannemen. Maar dat is persoonlijk.

[pietpotent44]

Oh nu is het ineens 0,4? ook dit goochelen met steeds andere cijfers zijn we inmiddels gewend. Die 0,4 kun je voor een bapaalde bevolkingsgroep vast wel vinden, maar dat is iets heel anders dan 0,26% overall. Dat heeft het CDC nooit gepubliceerd. En de link op de CDC site naar die zin hierboven met 0,26% is nog altijd niet boven water. Maar vooral vol blijven houden dat het geen fake news is. Past ook bij die "graancirkels, 5G gekkies, klimaatverandering ontkenners" en dus bij jou.

Ik heb altijd alleen 0,4 genoemd voor cdc (als overall gemiddelde). Het zou kunnen dat in de andere citaten meerdere percentages genoemd werden. Maar wat boeit dit in godsnaam.
0,4 is in elk geval een reeele schatting. Of het nou eigenlijk 0,2 of 0,3 of 0,6 is. Hert blijven schattingen. Maar het is in die orde, daar gaat het om. Het is zeker geen 3%, zoals who en rivm beweerden.



Blijf maar volhouden Piet. Uiteraard zijn niet alle tests even betrouwbaar, maar wat er nu de afgelopen 2 maanden in Nederland gebruikt wordt kan eenvoudigweg geen 2% false positives opleveren als er maar 1% positieve uitslagen zijn (2% false negatives kan nog wel, maar dat past weer niet in jouw straatje dan zouden er eigenlijk nog veel meer besmettingen zijn).
Jij neemt en beredeneert alles veel te star en te letterlijk. Die 2% is gewoon een schatting, het zou ook 1,5%, of een 0,5 % kunnen zijn. Er is in elk geval een foutmarge. Dat is gewoon een geschat gemiddelde. Het is dus niet zo dat er per definitie 2 van de 100 tests een false positive moeten geven, zo werkt dat natuurlijk niet. Bovendien klopt je stelling niet, het besmettingspercentage is ruim boven de 2%, nu inmiddels 3,5%.
Maar ik geloof inderdaad ook dat er ook een hoop false negatives tussen zitten ja.



Dat is de eerste keer dat er enige nuance komt in de verder steeds uiterst stellige beweringen alsof jij de grootste Corona expert bent en al die deskundigen en specialisten het mis hebben. Ga zo door in plaats van op de "graancirkels, 5G gekkies, klimaatverandering ontkenners" manier!
Ook dit is weer een verkeerde conclusie. Ik heb groot geloof in bepaalde wetenschappers en andere deskundigen, maar daar vallen de mensen van het rivm, omt en de politici bepaald niet onder.
Je kan toch moeilijk ontkennen dat rivm, omt en de politici ontzettend vaak compleet verkeerde inschattingen gemaakt hebben, veel grote fouten gemaakt. En bovendien leren ze er ook nog eens niet van. En houden er een zeer stugge houding erop na.
De mensen waar ik wel vertrouwen in heb zijn bijv. onderzoekers uit Azie, Duitsland en soms Amerika. En ook hier in Nederland heb je best goede mensen. Maar die zitten niet bij rivm, omt of politiek.



Maar vooral niet toegeven dat je fout zit!

Zodra ik aantoonbaar fout zit, zal ik de eerste zijn om dit toe te geven (zou jij ook eens moeten doen).
De enige grote foute inschatting die ik tot nu toe gemaakt heb is dat ik niet zag aankomen dat in de zuidelijke staten van Amerika, en andere landen op het zuidelijk halfrond zoals India en Brazilie nu toe zou slaan.
Maar daar heb ik weer mee geleerd: niet alleen temperatuur en luchtvochtigheid (en dichtbevolktheid etc.) speelt een rol, maar ook de geografische ligging en het seizoen waarin een land zich bevindt.
En ik heb steeds een 1 a 2 weken te optimistich ingeschat qua mijnlpalen, maar daarmee zat ik er wel dichtbij. Het blijven schattingen.



Past ook bij die "graancirkels, 5G gekkies, klimaatverandering ontkenners" en dus bij jou.

Ik mis de wetenschappelijke onderbouwing van deze stelling.
En ook de bronvermelding. Maar aangezien al jouw bijdragen van wetenschappelijk niveau zijn, zal jij vast niks van Facebook hebben gehaald, of van roddelsites of hoaxsites. Laat staan van een hoerenloperforum.

[Willem2]

En ook de bronvermelding. Maar aangezien al jouw bijdragen van wetenschappelijk niveau zijn, zal jij vast niks van Facebook hebben gehaald, of van roddelsites. Laat staan van een hoerenloperforum.

Niet Zwarte Pieten :biggrin:

[Player]

Eindelijk iemand die het hardop durft te zeggen... Zelf Yin Yang zou nog eerder openen. Zeg maar gerust dat het game over is voor Duitsland.

Volgens mij gaat de politiek pas in september kleur bekennen, en dan zullen ze vast de heilge mantra bovenhalen: "Slot erop totdat er een vaccin is." Wedden?
Tot hun grote spijt is het CDU/SPD niet gelukt de seksindustrie klein te krijgen met hun draak van een nieuwe wetgeving van 2017. Op dat vlak is de Coronacrisis dan ook een godsgeschenk geweest.Het is nu eenmaal moeilijk om te versoepelen op een moment dat er een (zogenaamde) 2de golf aan de gang is. En NRW is nu eenmaal dicht bevolkt en had recentelijk redelijk wat broeihaarden (denk maar aan de vleesindustrie). Maar om daar een complot in te zien... Kan je evengoed zeggen dat het CDU/SPD COVID heeft verspreid om de seksindustrie te verbannen. Het is een kwestie van tijd, anders zou Berlijn ook niet open gaan.

[pietpotent44]

Eindelijk iemand die het hardop durft te zeggen... Zelf Yin Yang zou nog eerder openen. Zeg maar gerust dat het game over is voor Duitsland.

Volgens mij gaat de politiek pas in september kleur bekennen, en dan zullen ze vast de heilge mantra bovenhalen: "Slot erop totdat er een vaccin is." Wedden?
Tot hun grote spijt is het CDU/SPD niet gelukt de seksindustrie klein te krijgen met hun draak van een nieuwe wetgeving van 2017. Op dat vlak is de Coronacrisis dan ook een godsgeschenk geweest.

Ik denk toch dat dit te negatief is. Er wordt (ook door de media) teveel een beeld geschept alsof de wereld altijd zal blijven zoals nu, en dat dit virus tot onze dood deze enorme impact op ons leven zal blijven houden.
Dat gaat zeker niet gebeuren. Vanwege de verzwakking van het virus, en vanwege een maatschappij die steeds onhoudbaarder wordt.
Het is nu voor veel mensen moeilijk voor te stellen dat we ooit weer een keer normaal kunnen doen. Maar ik denk dat het hooguit nog enkele maanden zal duren. Ook gewoon omdat het zo niet door kan blijven gaan, de maatschappij kan dat niet aan.

Maar er is hoop Shakir, virussen komen en verzwakken. En verdwijnen vaak zelfs geheel.

Het virus is nu niet het grote probleem, maar de politici en het beleid dat zij voeren. In Duitsland zijn de politici nog een stuk conservatiever dan hier.
Ik denk wel dat de Duitse clubs in september open moeten als ze dit jaar nog willen draaien, want als we eenmaal in oktober-december zitten is er een reeele kans dat het virus weer toeslaat. Dan gaan de clubs zeker niet meer open, en komen we inderdaad pas uit op volgend jaar.

Of er zou in december een vaccin moeten komen. Maar dan is het nog te kort dag denk ik. En een vaccin is ook geen wondermiddel dat alles op zal lossen. Maar politici zien dat vaak wel zo. Dus in die zin blijft een vaccin toch belangrijk.

Wel typisch trouwens dat Belgie en Nederland al in juli de prostitutie weer geopend hebben (landen die relatief preuts zijn t.o.v. Duitsland), en dat in het saunaclub walhalla land de boel nog steeds op slot zit.
Praktisch gezien had het in Duitsland allang open gekund. De politiek houdt het tegen.

[HellaHolla]

Het ding is ook: eenmaal open gaat het niet zo snel meer dicht. Landelijk bedoel ik dan. Dat is niemand zijn bedoeling, zelfs politici kunnen het niet meer verkopen op een gegeven moment. De rek is er nu wel ver uit. Als je ziet hoeveel geld NRW (en alle andere landen) wel niet hebben uitgetrokken om de mensen te compenseren so far weten ze 1 ding zeker: een totale lockdown gaan we nooit meer doen.

Zelfs in België waar de paniek 2 weken geleden compleet was is prostitutie niet gesloten, in Nederland spreekt niemand over een lockdown. In Duitsland zijn er behoudens de gebieden rond die vleesfabrieken ook geen totale lockdowns meer geweest. Dit is puur een showcase: "kijk eens hoe goed wij het volk proberen te beschermen en besmettingen voorkomen".

Hopelijk werkt dat vaccin van onze Russische vrienden dan kan iedereen weer een beetje normaal gaan doen en de mondkapjes opbergen. Dat is natuurlijk helemaal theater in een bordeel.

[Giodude]

Maandenlang heeft WANDELAAR5 in dit topic zich voorgedaan als voorvechter voor de maatregelen en ons laten geloven dat hij zich oprecht zorgen maakte. Eerder vanmiddag nog deze oproep.


Laten we uit die exponentiële groei blijven!

Maar uiteindelijk toont iedereen zijn ware gezicht en blijkt het allemaal maar gelul voor de bühne te zijn geweest getuige de quote die ik hieronder plaats.


Iedereen kan die grens wanneer de aantallen besmettingen te hoog worden zelf invullen. Voor mijn werk moet ik vaak naar Finland. Daar moet ik nu eerst 14 dagen in quarantaine, omdat de Finse overheid de aantallen hier te hoog vindt. Dat is een voorbeeld van zo’n vervelend dingetje. Voor een reisje naar Griekenland moet je vanaf 17 augustus een bewijs van maximaal 72 uur oud van een negatieve Corona test bij je hebben. Laat ik daar nou mijn vakantie gepland hebben. Nog zo’n vervelend dingetje van €105. De overheid wil nu quarantaine gaan verplichten in sommige gevallen. Nog zo’n vervelend dingetje.

Daarom vind ik het nu dus vervelende proporties aannemen. Maar dat is persoonlijk.

Het gaat niet om de cijfers maar om de impact die het op hem heeft. Pffff wat vervelend allemaal. Tsja.... En dan blijkt hij dus net zo egoïstisch te zijn dan de rest van de mensheid.

[Badslippers]

Op wie moet ik nu mijn geld zetten? Wandelaar5 of PietPotent44?
Dat wordt alweer een slapeloze nacht. Welterusten.

[Nulnulzeseneenhalf]

Dat wordt alweer een slapeloze nacht. Welterusten.

Ik heb alleen maar last van slapeloze nachten omdat het te warm en benauwd is. Ben nu nog bezig met koude, nou ja, kouder als binnen, lucht naar binnen te trekken in de hoop dat ik vannacht wel fatsoenlijk kan slapen.

[zeppos58]

33959


Belgische cijfers, het aantal besmettingen stijgt, en zal blijven stijgen want ze gaan de testcapaciteit nog verdubbelen.
Als je de andere grafieken bekijkt kan je de vraag stellen of er wel echt een 2de golf is, of kijk ik verkeerd?

[Willem2]

Belgische cijfers, het aantal besmettingen stijgt, en zal blijven stijgen want ze gaan de testcapaciteit nog verdubbelen.
Als je de andere grafieken bekijkt kan je de vraag stellen of er wel echt een 2de golf is, of kijk ik verkeerd?

Nee, je kijkt niet verkeerd. (Je hoeft niet naar Hans Anders ;) ) Er is geen tweede golf. De angst verspreiden en de gevolgen daarvan zijn desatreus.

Maar ik heb een hele slechte nacht gehad daarover later meer ...

[Willem2]

Designer Outlet Roermond verplicht mondkapjes
Bezoekers van de Designer Outlet in Roermond moeten vanaf woensdag verplicht niet-medische mondkapjes dragen. Daarmee is het voor zover bekend het eerste winkelcentrum in Nederland dat mondkapjes verplicht stelt.

Tot 19 augustus worden de kapjes uitgedeeld, daarna moet ervoor betaald worden. De mondkapjesplicht geldt voor iedereen van 13 jaar en ouder, ook voor het winkelpersoneel. De maatregel wordt ingesteld nadat bleek dat zes personeelsleden in drie weken besmet zijn geraakt met het virus, zo werd vorige week bekend.

De Designer Outlet is sinds mei weer open, na een eerdere sluiting eind maart. Sindsdien klagen veel bezoekers over de grote drukte in het winkelcentrum.

De Veiligheidsregio Limburg-Noord bekijkt nog of er een maximumaantal bezoekers moet worden afgesproken. Dat gebeurde eerder bij de heropening in mei. Toen mochten maximaal 3000 mensen tegelijk binnen zijn, maar sinds juni is die limiet losgelaten. .... https://nos.nl/liveblog/2343759-jetten-kritisch-over-verplichte-quarantaine-camping-terschelling-eerder-dicht.html

[Willem2]

Er komt een verplichte quarantaine voor mensen die mogelijk besmet zijn met het coronavirus, wanneer dit blijkt uit het bron- en contactonderzoek. Dat liet minister De Jonge (Volksgezondheid) weten aan de Tweede Kamer, aan de vooravond van het coronadebat. Hoe deze maatregel precies gaat werken, is nog niet duidelijk.

De GGD heeft voor de handhaving van het plan van minister De Jonge geen pasklaar plan liggen. "Wij hebben daar om 8.00 uur 's ochtends nog geen uitgewerkt plan voor. Daar komen we graag op terug, maar vermoedelijk niet deze week", reageert een woordvoerder van de landelijke GGD.

De quarantaineplicht zou moeten gelden voor mensen bij wie niet is vastgesteld door de GGD dat ze het virus hebben, maar die wel in nauw contact zijn geweest met iemand die besmet is, blijkt uit de brief die minister De Jonge aan de Kamer verstuurde. ... https://nos.nl/artikel/2343795-ggd-geen-pasklaar-plan-voor-handhaven-verplichte-quarantaine.html

[WANDELAAR5]

Die quarantaine lijkt me juridisch en praktisch extreem lastig. Mensen moeten bijvoorbeeld toch de hond uitlaten en boodschappen doen. En het is een soort huisarrest zonder dat je een misdaad hebt begaan. In Roemenië lukt het incl controle door de politie zoals Piet Plezier hier al eens vertelde. Maar ik denk eerlijk gezegd dat dit een proefballon is, die nooit werkelijkheid zal worden.

[Willem2]

Die quarantaine lijkt me juridisch en praktisch extreem lastig. Mensen moeten bijvoorbeeld toch de hond uitlaten en boodschappen doen. En het is een soort huisarrest zonder dat je een misdaad hebt begaan. In Roemenië lukt het incl controle door de politie zoals Piet Plezier hier al eens vertelde. Maar ik denk eerlijk gezegd dat dit een proefballon is, die nooit werkelijkheid zal worden.


De Jonge stelt quarantaineverplichting in kritisch Kamerdebat uit

Minister De Jonge zal de quarantaineplicht voor mensen van wie uit bron- en contactonderzoek naar voren komt dat ze mogelijk besmet zijn met het coronavirus niet onmiddellijk instellen. Gisteren kondigde De Jonge aan dat hij die plicht volgende week wilde invoeren, maar tegen een kritische Tweede Kamer zei hij vandaag dat hij eerst nog een keer advies zal vragen aan het Outbreak Management Team over de noodzaak ervan.

En hij zal het nieuwe instrument pas inzetten als de Kamer er nog een keer over heeft kunnen praten. Dat betekent in de praktijk dat de maatregel in elk geval een paar weken wordt uitgesteld. De Jonge staat nog steeds achter het principe dat niet in quarantaine gaan strafbaar moet worden, maar hij wil het plan nader uitwerken. Hij benadrukte dat de plicht de GGD'en moet ontlasten en niet juist werk opleveren. De minister sprak van een handreiking aan de Kamer, die heel veel vragen stelde over de plicht. .... https://nos.nl/artikel/2343820-de-jonge-stelt-quarantaineverplichting-in-kritisch-kamerdebat-uit.html


Met een noodverordening is volgens mij alles mogelijk. In de praktijk zou ik dan kiezen voor de nieuwe enkelband :rolleyes:

[rob45]

.... https://nos.nl/artikel/2343820-de-jonge-stelt-quarantaineverplichting-in-kritisch-kamerdebat-uit.html


Met een noodverordening is volgens mij alles mogelijk. In de praktijk zou ik dan kiezen voor de nieuwe enkelband :rolleyes:

Ze kunnen ook het oude Stasi systeem uit de kast halen inclusief verklikkers en spionnen.
Nu aangevuld met camera's en enkelbanden en een ontploffende nekband als je buiten de zone komt van je huis..[emoji41] een geheel nieuwe maatschappij enkel door een nieuw virus.[emoji848]

[Herr Fick]

Ik hoop eigenlijk ook dat het de Russen worden die een als eerste een vaccin hebben. En Amerika als laatste, net na Noord Korea bijvoorbeeld. Dat zou pas herrie geven:)

[WANDELAAR5]

Bij de Russen heb ik het vermoeden dat ze wat minder ethisch getest hebben. Een paar maanden geleden was er een nieuwsbericht dat ze een aantal soldaten hadden aangewezen als vrijwilliger. Op zich normaal om eerst kleinschalig te testen of het vaccin geen negatieve bijwerkingen heeft. Nu stond er dat alle “vrijwilligers” immuun waren geworden. Dat kan je alleen weten als je na vaccinatie die mensen probeert te besmetten en het blijkt dat ze niet ziek worden. Iets wat in het westen door geen enkele medisch ethische commissie zou worden goedgekeurd. Ook het feit dat de Russen geen onderzoeksresultaten delen leidt tot dit vermoeden bij mij.

Op die manier kun je een testtraject natuurlijk wel flink verkorten. Ze weten alleen vermoedelijk nog niet hoe lang die immuniteit blijft en ik vermoed dat die vrijwilligers nog regelmatig aan dat virus worden blootgesteld, totdat ze wel ziek worden.

Alle westerse farma bedrijven zijn duizenden mensen in Brazilië aan het vaccineren om te kijken of het vaccin werkt.

[phoenix]

brazilie lijkt me ethisch ook een land waar ze de regeltjes allemaal netjes opvolgen... ik vind het eigenlijk wel goed dat de Russen het gewoon anders doen....ik vraag mij af of wij hier in europa of de VS wel zo beter zijn.......

[peterp095]

brazilie lijkt me ethisch ook een land waar ze de regeltjes allemaal netjes opvolgen... ik vind het eigenlijk wel goed dat de Russen het gewoon anders doen....ik vraag mij af of wij hier in europa of de VS wel zo beter zijn.......

Zeg nu nog dat je geen communist bent

[phoenix]

Nou peter communist...beetje achterhaald he... net als neo kapitalisme achterhaald is... nee zo makkelijk stop je me niet in een hokje, er zijn een aantal elementen uit marxisme en kapitalisme die beiden sameneen goed systeem kunnen maken...maar aub geen communisme ne ook geen neo kapitalisme.... farmacie moet je bijvoorbeeld nationaliseren.... dat worden allemaal oligarchen die ons vertellen hoe we gezond moeten leven.....dat zie je nu eigenlijk al met corona... goedkope medicijnen zijn vol met bijwerkingen en de vaccins daar moeten we op wachten want die zijn goed en leveren veel geld op...daarom is poetin natuurlijk een vals speler.....genationaliseerde farmacie in rusland, zogenaamd vrij op de markt totdat poetin je in de bak gooit omdat je neit doet wat hij zegt....

[WA]

Met een minister als Hugo de Jonge heb je geen vijanden meer nodig.

Zware criminelen, verkrachters en verkeershufters krijgen allemaal een eerlijk proces, met kans op vrijspraak, nadat ze iemand verwond dan wel gedood hebben en / of voor het leven met trauma's opgezadeld hebben.
Nee, dan een potentieel besmet persoon. Misschien wellicht opgedaan omdat je toevalligerwijs in de buurt was van iemand anders. Dan word je direct schuldig verklaard aan het zijn van een potentiële massamoordenaar en anders wel iemand die grote maatschappelijke schade berokkend. Tuig. Hiervoor draaien we het systeem om.... Schuldig tot het tegendeel is bewezen.
Mensen die Hugo's plannen durven te verdedigen als zijnde redelijk om erger te voorkomen moeten zelf eerst maar eens in quarantaine geplaatst worden omwille van hun beperkte verstandelijke vermogens.

[Picasso 1]

.... https://nos.nl/artikel/2343820-de-jonge-stelt-quarantaineverplichting-in-kritisch-kamerdebat-uit.html


Met een noodverordening is volgens mij alles mogelijk. In de praktijk zou ik dan kiezen voor de nieuwe enkelband :rolleyes:

Eerst deze maatregel doordrukken om dan vervolgens de corona app tot must te verklaren. Bij politici is het altijd verstandig hun plannen als tussenstations te beschouwen.

[Willem2]

"Als de cijfers zoals die nu zijn zich voortzetten, dan komt er een tweede coronagolf in september en dat kunnen we niet aan". Dat zei Diederik Gommers, voorzitter van de Vereniging voor Intensive Care in talkshow Op1. "We hadden dat in januari volgend jaar verwacht, maar als dit doorzet dan komt dat eerder."

"We weten het niet zeker, ik wil geen paniek zaaien", zei Gommers. "Maar als het zo doorgaat dan gaat het gewoon weer fout."

Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, maakte zich eerder vandaag ook zorgen over de oplopende cijfers in een interview met De Telegraaf. Hoewel het aantal coronapatiënten dat wordt opgenomen in het ziekenhuis de afgelopen weken beperkt bleef, zullen de cijfers over twee weken niet meer zo laag zijn, zei Kuipers. ..... https://nos.nl/artikel/2343870-diederik-gommers-tweede-coronagolf-kan-al-in-september-komen.html



Er is geen tweede golf. De angst verspreiden en de gevolgen daarvan zijn desatreus.
Quote van mezelf.
Maar Diederik heeft gelijk op deze wijze gaat het fout. Dat de besmettingen toenemen is niet zo erg, wel de enorme snelheid en de toename van ziekenhuisopnames en op de IC.

[Willem2]

Op wie moet ik nu mijn geld zetten? Wandelaar5 of PietPotent44?
Dat wordt alweer een slapeloze nacht. Welterusten.

Het is wat raar om als socialistische (semi)ambtenaar geld op iemand te willen zetten. Eigenlijk zou je moeten verbroederen maar je gedraagt je als een relnicht ;) en lokt polarisatie uit.

Het wordt alweer een slapeloze nacht voor mij ....

[Nulnulzeseneenhalf]

Op wie moet ik nu mijn geld zetten? Wandelaar5 of PietPotent44?
Dat wordt alweer een slapeloze nacht. Welterusten.


Ik heb alleen maar last van slapeloze nachten omdat het te warm en benauwd is. Ben nu nog bezig met koude, nou ja, kouder als binnen, lucht naar binnen te trekken in de hoop dat ik vannacht wel fatsoenlijk kan slapen.


Het is wat raar om als socialistische (semi)ambtenaar geld op iemand te willen zetten. Eigenlijk zou je moeten verbroederen maar je gedraagt je als een relnicht ;) en lokt polarisatie uit.

Het wordt alweer een slapeloze nacht voor mij ....

[Willem2]

Ik heb alleen maar last van slapeloze nachten omdat het te warm en benauwd is. Ben nu nog bezig met koude, nou ja, kouder als binnen, lucht naar binnen te trekken in de hoop dat ik vannacht wel fatsoenlijk kan slapen.

De hitte of warmte is niet zo erg .... er zijn ergere problemen :cool:

[Herr Fick]

Bij de Russen heb ik het vermoeden dat ze wat minder ethisch ... geen enkele medisch ethische commissie zou worden goedgekeurd. Ook het feit dat de Russen geen onderzoeksresultaten delen leidt tot dit vermoeden bij mij.
Ik weet niet wie er ethisch is, maar het gezicht van Trump zou boekdelen spreken als zijn hamburgervreters niet als eerste een vaccin vinden:biggrin:

[pietpotent44]

Het is wat raar om als socialistische (semi)ambtenaar geld op iemand te willen zetten. Eigenlijk zou je moeten verbroederen maar je gedraagt je als een relnicht ;) en lokt polarisatie uit.

Het wordt alweer een slapeloze nacht voor mij ....

Ik ben blij dat mijn bijdrages niet als slaapverwekkend worden ervaren.

Gelukkig is er voor ambtenaren de mogelijkheid om overdag op het werk de verloren slaap uren in te halen :biggrin:

[MrSchwanz]

Er waren mensen die volhielden dat alles in mei of juni zou opengaan. Toen ik zei dat Corona een blijvertje was, werd ik van alle kanten aangevallen. Ik zie dat mensen eindelijk de realiteit beginnen te zien. Dit jaar geen saunaclubs meer!

Je vraagt je dat af of het allemaal goed komt. Zelfs als het volgend jaar opengaat zal het aanbod niet hetzelfde zijn en het aanbod was al rete slecht.

Ik had de hoop al maanden geleden opgegeven en ben begonnen om mijn eigen haremmetje samen te stellen. Als Corona voor een ding goed geweest is is dat het mij geforceerd heeft om een vriendin te krijgen.

[WANDELAAR5]

Eerste resultaten van een groot Corona onderzoek (>100.000 deelnemers) in het VK zijn gepubliceerd. Nog niet ge-peer-reviewed, maar Imperial College heeft natuurlijk een goede naam. De studie is uitgevoerd in juni, dus voordat anti-stoffen eventueel verdwenen zouden kunnen zijn. Op basis van die hele grote steekproef wordt geschat dat toen al 3,4 miljoen Britten Covid hadden gehad. De IFR is 0,9, dus lager dan in Spanje is gemeten en hoger dan het CDC eerder schatte.
https://www.imperial.ac.uk/news/201893/largest-study-home-coronavirus-antibody-testing/m

Nog wat opmerkelijke feitjes: IFR tot 44 jaar is statistisch 0% (524 doden) op de grote populatie. IFR van mannen is 1,1% van vrouwen 0,7%. BMI maakt nauwelijks uit voor het krijgen van Corona (misschien wel voor de IFR, maar die heb ik niet kunnen vinden). Roken verhoogt wel duidelijk de kans om Corona te krijgen. Mensen met onderliggende klachten hadden minder vaak Corona gekregen. Ik vermoed dat die meer voorzorgsmaatregelen hadden genomen.

Cliënt-facing zorgpersoneel hadden heel vaak Corona gehad (11 tot 16% in verpleeghuizen). Grote huishoudens (>=6) hadden ook veel vaker Corona gehad (12-13%). En natuurlijk spande het dichtbevolkte Londen de kroon (13% tegen 6% gemiddeld in het VK).

[WANDELAAR5]

De IFR is trouwens wat aan de lage kant vastgesteld. Ze hebben alleen bevestigde gevallen meegenomen en doden in verpleeghuizen niet meegeteld. Als ze uitgaan van oversterfte dan is de IFR 1,58%.

Asymptomatisch waren 32,7% van de gevallen.

[Herr Fick]

Er waren mensen die volhielden dat alles in mei of juni zou opengaan. Toen ik zei dat Corona een blijvertje was, werd ik van alle kanten aangevallen. Ik zie dat mensen eindelijk de realiteit beginnen te zien. Dit jaar geen saunaclubs meer!

Je vraagt je dat af of het allemaal goed komt. Zelfs als het volgend jaar opengaat zal het aanbod niet hetzelfde zijn en het aanbod was al rete slecht.

Ik had de hoop al maanden geleden opgegeven en ben begonnen om mijn eigen haremmetje samen te stellen. Als Corona voor een ding goed geweest is is dat het mij geforceerd heeft om een vriendin te krijgen.

Ik geloof ook niet meer in SC-land. Ik laat SS een maandje voor wat het is en ga dan nog eens op verkenning.
Maar voor 60€ heb je in een gewone saunaclub ook een heel leuke dag. En voor 150€/uur wordt heel behoorlijke service geleverd bij privé ontvangst.
Ik mis de feestjes van bij Samya wel...:frown:

[Picasso 1]

Toen ik zei dat Corona een blijvertje was, werd ik van alle kanten aangevallen..

In welke fantasiewereld heeft zich dat afgespeeld?

[WA]

Eerste resultaten van een groot Corona onderzoek (>100.000 deelnemers) in het VK zijn gepubliceerd. Nog niet ge-peer-reviewed, maar Imperial College heeft natuurlijk een goede naam. De studie is uitgevoerd in juni, dus voordat anti-stoffen eventueel verdwenen zouden kunnen zijn. Op basis van die hele grote steekproef wordt geschat dat toen al 3,4 miljoen Britten Covid hadden gehad. De IFR is 0,9, dus lager dan in Spanje is gemeten en hoger dan het CDC eerder schatte.
https://www.imperial.ac.uk/news/201893/largest-study-home-coronavirus-antibody-testing/m

Nog wat opmerkelijke feitjes: IFR tot 44 jaar is statistisch 0% (524 doden) op de grote populatie. IFR van mannen is 1,1% van vrouwen 0,7%. BMI maakt nauwelijks uit voor het krijgen van Corona (misschien wel voor de IFR, maar die heb ik niet kunnen vinden). Roken verhoogt wel duidelijk de kans om Corona te krijgen. Mensen met onderliggende klachten hadden minder vaak Corona gekregen. Ik vermoed dat die meer voorzorgsmaatregelen hadden genomen.

Cliënt-facing zorgpersoneel hadden heel vaak Corona gehad (11 tot 16% in verpleeghuizen). Grote huishoudens (>=6) hadden ook veel vaker Corona gehad (12-13%). En natuurlijk spande het dichtbevolkte Londen de kroon (13% tegen 6% gemiddeld in het VK).


De IFR is trouwens wat aan de lage kant vastgesteld. Ze hebben alleen bevestigde gevallen meegenomen en doden in verpleeghuizen niet meegeteld. Als ze uitgaan van oversterfte dan is de IFR 1,58%.

Asymptomatisch waren 32,7% van de gevallen.

Kijk W5, voor jouw persoonlijk zou die verplichte quarantaine wel eens een goed idee kunnen zijn. Al maanden geef je hier blijk van (een weleenswaar persoonlijke) mening waarin je de ernst van de door de media en daarin meegaande regering geschetste corona situatie.Gezien deze onderkenning breng je dus willens en wetens anderen in gevaar door naar een SC te gaan. Omdat je persoonlijk gelooft dat ca 1/3 van de besmettingen asymptomatisch verloopt kun jij nooit zeker weten of je geïnfecteerd bent of niet en ben je dus een groot gevaar voor anderen...... in jouw persoonlijke beleving en mening omtrent dit hele corona gedoe natuurlijk. Ik moet toegeven, credits dat je er zo ontzettend hypocriet in kunt staan en het toch durft te ventileren. Ik ben ook niet zonder zonden maar ik houd het wel voor mezelf.

[WANDELAAR5]

Deze kan ik even niet volgen BB. Ik weet inderdaad niet of ik besmet ben. En ik zou door een DVP besmet kunnen worden of een DVP kunnen besmetten. Dat is een risico wat we beide willens en wetens aan gaan. Daarbuiten werk ik vanuit huis en hou ik netjes afstand zodat de kans dat ik iemand besmet minimaal is. En als ik wel symptomen heb laat ik me meteen testen (tot nu toe 1 keer gebeurd).

Ik heb niemand hier veroordeeld voor het naar een DVP gaan. Dus waar zit het hypocriete?

En ja de situatie was inderdaad heel ernstig in Nederland. En is wereldwijd nog steeds ernstig. En er zijn nog steeds uitbraken. En ik denk dat als iedereen zo weinig nabije contacten zou hebben als ik, dat Corona snel uitgestorven zou zijn.

[Shakir]

Maar voor 60€ heb je in een gewone saunaclub ook een heel leuke dag. En voor 150€/uur wordt heel behoorlijke service geleverd bij privé ontvangst.
Ik mis de feestjes van bij Samya wel...:frown:


Je vat het goed samen, Herr Fick! Die sfeer...
En ook het gemak van verschillende meiden achter elkaar te kunnen kameren aan bilijke prijzen.

Eigenlijk is de optelsom van een gewone sauna + privéontvangst helemaal niet hetzelfde als een FKK-beleving.
Dit weekend zal ik voor het eerst een privéadres aandoen. We zien wel wat het wordt al zie ik me nooit definitief switchen naar deze P6-vorm.

Ik heb het al enkele keren hier verkondigd: wil je de retro-saunaclubsfeer terug beleven en heb je de tijd, go Austria!
Je betaalt een frankske meer dan bij ons, maar het is er nog altijd goedkoper dan Zwitserland.

[pietpotent44]

Zojuist weer een zeer interessant interview gezien over de pcr test. Ofwel de test die nu wordt gebruikt om te bepalen of iemand corona heeft. En waarop vervolgens het beleid incl. alle maatregelen gebaseerd worden.

Voor degenen die nog steeds denken dat de pcr test alleen maar in twijfel wordt gebracht door hoax sites en charlattans, hieronder een aantal van de belangrijkste conclusies van de man die geinterviewd wordt: biochemicus Mario Ortiz Buijsse (20 jaar ervaring in deze materie).
ondersteund door meerdere mensen waaronder:

Wolfgang Wodar, Dr Ulrike Kaminger en (jawel) Diederik Gommers.

- het enige wat een pcr test kan aantonen, is of er een stukje genetisch materiaal (rna) van het virus te vinden is in iemands lichaam (met een swam kleine deeltjes vinden, en die 24u laten opkweken
- je kan niet alleen op basis van een pcr test concluderen of iemand corona heeft (wat nu wel gebeurt). Daarvoor zijn meer gegevens nodig zoals: symptomen, aanvullend onderzoek of het stukje rna intact is, of het repliceerbaar is, en of het daadwerkelijk tot in iemands cellen is doorgedrongen (dan is het pas een infectie), en of het besmettelijk is, en of hij/zij er ziek van kan worden
- de redenering dat al die ziekenhuis opnames en doden van al die nieuwe 'infecties' 'nog moeten komen' gaat niet op, want die zouden er nu allang moeten zijn. Niet alleen van de stijging vd afgelopen 5-6 weken, naar vd afgelopen 3 maanden
- Er zullen hierdoor een hoop false positives tussen zitten, waardoor het werkelijk 'besmettingspercentage' een stuk lager zal liggen dan de gevonden percentages van 0,5-4 procent van afgelopen weken.

Conclusie: Er worden hele zware maatregelen genomen op basis van een test die niet eens kan aantonen of iemand daadwerkelijk corona heeft.

[rob45]

Conclusie: Er worden hele zware maatregelen genomen op basis van een test die niet eens kan aantonen of iemand daadwerkelijk corona heeft.

Is dat technisch gezien of een keihard gegeven ?
Wel deze week ook een interview gelezen met een bekende viroloog die verklaarde dat het virus inmiddels zoveel maanden later zoveel mutaties heeft ondergaan dat de reeds gemaakte vaccins wel eens niet zouden werken.Ook kunnen de mutaties de oorzaak zijn van verzwakking van het virus en is dat waarschijnlijk de werkelijke reden van de relatief weinig ziekenhuisopnames.
Het blijft volgens mij koffiedik kijken ..

[WANDELAAR5]

Dat klopt Rob45. Al dit soort testen hebben vals positieve uitslagen. Bij Corona valt het tegenwoordig nog mee. Wel is het zo dat er natuurlijk ook vals negatieve uitslagen zijn en het is natuurlijk de vraag waarvan er meer zijn en wat erger is. Bij een vals negatieve test denk je dat je zeker geen Corona hebt en dan kun je ongewild anderen besmetten. Met een vals positieve test maak je je voor niets ongerust en ga je onnodig in quarantaine.

En over die vaccins: we zullen pas over een hele lange tijd weten hoe goed ze zijn en hoe lang ze werken. En ik vermoed dat er ook vaccins zullen zijn die uit de gratie raken over 1,5 jaar of zo, omdat ze toch wat veel bijwerkingen hebben, of omdat andere vaccins beter beschermen. Eerst nog maar eens zien dat er een vaccin komt die >1 jaar werkt. Zodra er iets toegelaten wordt sta ik wel voor in de rij (indien mogelijk) om een dosis te krijgen.

[Megaboob]

de telegraaf:

https://www.telegraaf.nl/financieel/52840943/dramatisch-banenverlies-door-coronacrisis

[Kwibus2]

Het nut van testen is beperkt tenzijn de een positieve test wordt gevolgd door een bloedtest. De bloedtest is de enige mannier om met zekerheid aan te tonen of de onderzochte persoon besmet is.

De overheid en met name minister de Jonge voert geen consistent beleid. Zinvolle maatregelen worden daardoor zonder dat daar reden voor is ter discussie gesteld en minder nageleefd.
Dan besluiten burgemeesters om zelf verdergaande maatregelen op te leggen. Zo raakt de landelijke overheid de regie kwijt.

Dit virus heeft op een aantal besmette personen een slopende werking. Mensen die een virusaanval overleefd hebben zullen in veel gevallen nog lang moeten revalideren. Sommigen zullen niet meer volledig herstellen.

Respecteer de 1,5 m afstand zonder daar krampachtig mee om te gaan. Dat is een goed begin.

[pietpotent44]

Is dat technisch gezien of een keihard gegeven ?
Wel deze week ook een interview gelezen met een bekende viroloog die verklaarde dat het virus inmiddels zoveel maanden later zoveel mutaties heeft ondergaan dat de reeds gemaakte vaccins wel eens niet zouden werken.Ook kunnen de mutaties de oorzaak zijn van verzwakking van het virus en is dat waarschijnlijk de werkelijke reden van de relatief weinig ziekenhuisopnames.
Het blijft volgens mij koffiedik kijken ..

Technisch gezien zegt de test alleen of er corona/sars virusdeeltje(s) aanwezig zijn in je lichaam. Maar dat is bij lange na niet voldoende om te kunnen concluderen of iemand daadwerkelijk een corona infectie heeft.
Zelfs als die testpersoon ook corona symptomen toont kan je nog steeds niet die conclusie trekken.

Dus stel dat iemand positief is getest met de corona pcr test, en hij/zij heeft ook (lichte) koorts, hoest veel en pijn op de longen. Dan zou het zomaar kunnen dat diegene maanden geleden corona (of een ander gelijkend virus) heeft gehad zonder dit te weten, allang beter is, maar nu een simpele verkoudheid heeft. Maar door de positieve test als nieuw geinfecteerde corona patient wordt gerekend. De pcr test, test alleen 'aan de oppervlakte', dus meet niet eens of iemand echt geinfecteerd is (of het virus in de cellen doorgedrongen is). Laat staan of ie besmettelijk is.
(je hebt natuurlijk ook nog de serologische / bloed test, maar die test alleen op antistoffen, of je corona gehad hebt, niet of je nu geinfecteerd bent. Plus dat die antistoffen binnen 3 maanden ook weer kunnen verdwijnen).

De metafoor die voor de corona pcr test werd gemaakt is: je gaat naar een auto schroothoop, je vindt ergens tussen alle brokstukken een stuur van wat ooit bij een bmw heeft gehoord, en je concludeert dat je een compleet functionerende / rijdende bmw auto hebt gevonden. Terwijl het niet meer is dan een stukje schroot.

Er is inderdaad gemeten dat het virus in al die maanden sinds maart flink gemuteerd is (tienduizenden kleine mutaties) en dat we hier nu nog slechts te maken hebben met een verzwakte variant. Dat is de meest logische verklaring voor het uitblijven van groot aantal ziekenhuis opnames en doden.

Voor het vaccin geldt inderdaad dat dit waarschijnlijk slechts tijdelijk zal helpen vanwege muaties.

[Herr Fick]

Je vat het goed samen, Herr Fick! Die sfeer...
En ook het gemak van verschillende meiden achter elkaar te kunnen kameren aan bilijke prijzen.

Eigenlijk is de optelsom van een gewone sauna + privéontvangst helemaal niet hetzelfde als een FKK-beleving.
Dit weekend zal ik voor het eerst een privéadres aandoen. We zien wel wat het wordt al zie ik me nooit definitief switchen naar deze P6-vorm.

Ik heb het al enkele keren hier verkondigd: wil je de retro-saunaclubsfeer terug beleven en heb je de tijd, go Austria!
Je betaalt een frankske meer dan bij ons, maar het is er nog altijd goedkoper dan Zwitserland.

Casa Lucia in Herk-de-Stad en Bellisima in Hasselt zijn redelijke alternatieven. House of Dreams in Maaseik zou goed te zijn, maar daar ben ik nooit geweest. Te ver rijden voor mij voor een uurtje lol. Lovely's in Kerniel ziet er van buiten wat afgeleefd uit, maar binnen is het OK evenals de service.
Oostenrijk zit er voor mij niet in. Misschien als ik er eens met vakantie ben. Lederhosen-seks voor grof geschut in de blokhut lijkt me wel wat:)

[pietpotent44]

Het nut van testen is beperkt tenzijn de een positieve test wordt gevolgd door een bloedtest. De bloedtest is de enige mannier om met zekerheid aan te tonen of de onderzochte persoon besmet is (je zou hooguit kunnen verdedigen 'beter iets dan niets', maar de consequenties/maatregelen zijn daar te zwaar voor).

De overheid en met name minister de Jonge voert geen consistent beleid. Zinvolle maatregelen worden daardoor zonder dat daar reden voor is ter discussie gesteld en minder nageleefd.

Respecteer de 1,5 m afstand zonder daar krampachtig mee om te gaan. Dat is een goed begin.

Een bloedtest toont alleen aan of er corona antistoffen in je lichaam zitten. Zoja, dan betekent dit dat je het virus gehad hebt, maar zegt niet of je nu op dit moment geinfecteerd bent.
Daarvoor wordt de pcr test gebruikt, maar dat is dus onbetrouwbaar. Niet de detectie van de pcr test an sich (die is wel goed), maar is op zichzelf ruim onvoldoende om te kunnen zeggen of iemand nu een corona infectie heeft.

1,5m afstand houden geeft geen enkele garantie op niet geinfecteerd worden, vanwege besmetting door aerosolen in (slecht geventileerde) binnenruimtes kan je nog zelfs op grote afstand besmet worden)
Het helpt hooguit binnen een beetje tegen grote druppels bij direct contact (niezen, hoesten, zingen etc). Het is een paardenmiddel.

En ja, minister De Jonge (ofwel onze gesjeesde basisschoolleraar met de mooie schoentjes en eindeloze geldingsdrang en controledrang) voert inderdaad een bizar en nutteloos beleid. Wat een schande dat deze man onze minister van volksgezondheid is. Het is gewoon een slechte grap.

[Goedemorgenallemaal]

Dit virus heeft op een aantal besmette personen een slopende werking. Mensen die een virusaanval overleefd hebben zullen in veel gevallen nog lang moeten revalideren. Sommigen zullen niet meer volledig herstellen.

Respecteer de 1,5 m afstand zonder daar krampachtig mee om te gaan. Dat is een goed begin.

De laatste tijd steed meer berichten dat ookmensn die niet zwaar ziek geweets ijzn toch schade hebben opgelopen. testen toch maar doen, ja je kunt na de test wat opgelopen hebben of net voor de test wat nog niet te detecteren is, het is niet waterdicht maar het zal wel een flink aantal gevallen afvangen en dat hebben we toch nodig.
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55493-Corona-en-sekswerk&p=711391#post711391



1,5m afstand houden geeft geen enkele garantie op niet geinfecteerd worden, vanwege besmetting door aerosolen in (slecht geventileerde) binnenruimtes kan je nog zelfs op grote afstand besmet worden)
Het helpt hooguit binnen een beetje tegen grote druppels bij direct contact (niezen, hoesten, zingen etc). Het is een paardenmiddel.

De dichtheid van de wolk areosolen speelt natuurlijk wel een rol en die is dichtrr bij de bron altijd groter dus afstand biedt OOK bescherming tegen areosolen, al is het wat minder sterk. En je mist met afstand bewaren de besmettingsmogelikheden van EN aerosolen EN de grotere deeltjes dus het draagt altijd wel bij.
Aerosolen zijn echter niet exclusief iets van de binenruimte, areosolen heb je ook buiten, maar dankzij afstand houden vervliegen ze vrij snel met de wind echter, ga je met een kluitje op elkaar staan dan zullen ze ook buiten een rol spelen (druk terras, met 10 man om een statafel, etc.). Al die paniekverhalen van het strand, vind ik dan weerw at overdreven, al hebebn we natuurlijik veel meer toegansgwegen nodog want die toegangen is wel een probleem. Maar aan het strand waait het altijd (daarom vind ik het er zo vervelend) en als de wind naar zee of naar de duinen waait zullen aerosolen en andere deeltjes snel verwaaien. Maar ik denk dat als de wind in de lengterichting over het strand waait en dus iedereen meepakt je , bij een aantal besmettingen, aan het einde wel eens een ophoping van deeltjes kunt krijgen.

Of het minder aantal ernstige gevallen een gevolg is van mutaties zou je pas kunnen zeggen als dit aanhoudt, het kan ook zijn dat mensen in de zomer wat meer weerstand hebben door wat zon op het velletje, minder verkouden.

[WANDELAAR5]

Het nut van testen is beperkt tenzijn de een positieve test wordt gevolgd door een bloedtest. De bloedtest is de enige mannier om met zekerheid aan te tonen of de onderzochte persoon besmet is.


Nu sla je door. Die testen hebben het in ca 98% van de gevallen bij het rechte eind. Dat er soms een verkeerde uitslag is maakt het belang van testen niet minder. Het blijft enorm belangrijk om elk geval zsm te weten, zodat er vanuit die persoon geen verdere verspreiding op treedt!

Noorwegen en het VK stellen nu ook als eis dat mensen vanuit NL 2 weken in quarantaine gaan. En dat het virus gemuteerd is klopt. Dat het op een termijn van 50 jaar verzwakt wil ik ook geloven, dat is bij de meeste virussen gebeurd. Maar dat de variant nu al significant verzwakt is, geloof ik niet en is ook niet aangetoond. We zullen over 1-2 maanden wel zien of in NL net als in de VS het oplopende aantal gevallen gaat leiden tot oplopende ziekenhuisopnames. Het is nu nog veel te vroeg om hier conclusies aan te verbinden.

[frits the cat]

Mijn mening over testen is dat het onzin is je kunt je vandaag laten testen en negatief zijn en een paar uur later naar de supermarkt gaan of naar een andere winkel of waar het druk is en Corona oplopen.

[Picasso 1]

Maar dat de variant nu al significant verzwakt is, geloof ik niet en is ook niet aangetoond. We zullen over 1-2 maanden wel zien of in NL net als in de VS het oplopende aantal gevallen gaat leiden tot oplopende ziekenhuisopnames. Het is nu nog veel te vroeg om hier conclusies aan te verbinden.

Waarom over 1 a 2 maanden en niet nu al met al wekenlang oplopende besmettingen? Vanaf besmetting tot ziek worden ging het toch om 3 tot 5 dagen? Door als quarantaine termijn 2 weken te hanteren wordt feitelijk impliciet verondersteld dat je na twee weken als je niet ziek wordt, je geen corona (meer) hebt (dus niet over 1 a 2 maanden)
Mogelijk is de reden van weinig ziekenhuisopnames dat de infecties vooral jongeren betreft terwijl ouderen nog behoedzaam zijn.

[Willem2]

Mijn mening over testen is dat het onzin is je kunt je vandaag laten testen en negatief zijn en een paar uur later naar de supermarkt gaan of naar een andere winkel of waar het druk is en Corona oplopen.

En toch kan je met een gedegen teststrategie een virus indammen. Je dient dan wel snelle tests te hebben die binnen het uur een resultaat geven.

[Willem2]

Der Gesundheitsexperte Karl Lauterbach (SPD) glaubt, dass "wir am Beginn einer zweiten Welle sind". Gerade die jüngere Generation unterschätze die Gefahr durch Corona. ... https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-morgenmagazin/karl-lauterbach-corona-100.html

[Goedemorgenallemaal]

Mijn mening over testen is dat het onzin is je kunt je vandaag laten testen en negatief zijn en een paar uur later naar de supermarkt gaan of naar een andere winkel of waar het druk is en Corona oplopen.
Dat heb je ook met SOA testen en toch hebben wij als beren graag dat iedereen zich regelmatig laat testen.

[Willem2]

Zu Gast: Politiker Karl Lauterbach, Virologe Prof. Jonas Schmidt-Chanasit, Elternvertreterin Claudia Pick und Meteorologe Prof. Mojib Latif ... https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-13-august-2020-100.html

Over het klimaat, corona, zweite welle en kinderen die weer naar school moeten ...

[Lesyeux]

Dit topic heeft (bij mij) nu 256 pagina's... ik stel voor om onze aandacht te verleggen en er voor te zorgen dat het topic "Sixsens, algemene verhalen" (nu bij mij op 173 pagina's) weer leidend wordt... "that's what this forum is all about!".

[Eddy_V]

Dit topic heeft (bij mij) nu 256 pagina's... ik stel voor om onze aandacht te verleggen en er voor te zorgen dat het topic "Sixsens, algemene verhalen" (nu bij mij op 173 pagina's) weer leidend wordt... "that's what this forum is all about!".
Op zich helemaal met je eens (vandaar full quote ;)), maar degenen die hun frustraties kwijt willen kunnen dit topic beter gebruiken met al hun (on)wijsheid dan daarmee de clubtopics te vervuilen.
Gewoon niet teveel aandacht aan besteden Lesyeux en ballen maar ! :)

[Picasso 1]

Op zich helemaal met je eens (vandaar full quote ;)), maar degenen die hun frustraties kwijt willen kunnen dit topic beter gebruiken met al hun (on)wijsheid dan daarmee de clubtopics te vervuilen.
Gewoon niet teveel aandacht aan besteden Lesyeux en ballen maar ! :)

Wel onder de 143 weggeschreven frustraties blijven hè, anders promoveer je nog tot de categorie der grote wijzen. ;)

33961

[Picasso 1]

En dat het virus gemuteerd is klopt. Dat het op een termijn van 50 jaar verzwakt wil ik ook geloven, dat is bij de meeste virussen gebeurd. Maar dat de variant nu al significant verzwakt is, geloof ik niet en is ook niet aangetoond.

De Spaanse griep duurde 2 jaar, me twee besmettingsgolven, één in 1918 en de andere in 1919. Er was een derde golf in 1920 maar die was nauwelijks meer gevaarlijk met een laatste dodelijke slachtoffer in maart 1920. De mortaliteit en besmettelijkheid van het virus degresseerde zeer snel tot aan het verdwijnen van het virus toe.

[Kwibus2]

In Nederland werd het nut van testen vooral in twijfel getrokken omdat er te weinig testcapaciteit was. De overheid past de strategie aan aan de aanwezige middelen. Zo wordt je niet aangesproken als overheid op nalatigheid.
Dat er wel degelijk sprake was van nalatigheid, zeer ernstige nalatigheid zelfs, bleek uit de situatie die in verpleeghuizen ontstond.
Botweg op slot gooien in de ijdele hoop dat de drama's die zich daar afspeelden de buitenwereld niet zouden bereiken.

[pietpotent44]

De dichtheid van de wolk areosolen speelt natuurlijk wel een rol en die is dichtrr bij de bron altijd groter dus afstand biedt OOK bescherming tegen areosolen, al is het wat minder sterk. En je mist met afstand bewaren de besmettingsmogelikheden van EN aerosolen EN de grotere deeltjes dus het draagt altijd wel bij.
Aerosolen zijn echter niet exclusief iets van de binenruimte, areosolen heb je ook buiten, maar dankzij afstand houden vervliegen ze vrij snel met de wind echter, ga je met een kluitje op elkaar staan dan zullen ze ook buiten een rol spelen (druk terras, met 10 man om een statafel, etc.). Al die paniekverhalen van het strand, vind ik dan Maar ik denk dat als de wind in de lengterichting over het strand waait
Of het minder aantal ernstige gevallen een gevolg is van mutaties zou je pas kunnen zeggen als dit aanhoudt, het kan ook zijn dat mensen in de zomer wat meer weerstand hebben door wat zon op het velletje, minder verkouden.

Mee eens. Maar het ging om de veronderstelling dat je veilig zou zijn voor het virus, als je maar 1,5m afstand houdt.

Maar buiten raak je niet besmet, ook niet als je binnen 1,5m van iemand komt. Er zijn niet of nauwelijks gevallen van buitenbesmetting bekend. En als er dan toch eens zon bewering komt, zoals dat terras in Friesland (Dokkum) dan blijkt het slechts een aanname / mogelijkheid te zijn dat het op het terras is gebeurd.
Ik ken ook geen besmettinggevallen op stranden. Of in drukke winkelstraten. Of wat dan ook. Buiten ben je gewoon veilig.

Tijdens de feestdagen tussen april en juni gingen mensen massaal erop uit: terrasjes, picknicken, samen hangen op veldjes en in bootjes aan het water, waarbij massaal de 1,5m regel geschonden werd. Dan heb je het echt over honderdduizenden, of zelfs miljoenen mensen. Geen uitbraken door gekomen. Zelfde geldt voor het protest op de dam.

Het is hooguit een theoretische kans om buiten besmet te worden. In de praktijk gebeurt het gewoon niet of nauwelijks. Er zijn 2 bekende onderzoeken hierover, waarvan er 1 ruim 700 besmettingsgevallen bekeken heeft, en de andere iets van 1100. Beide onderzoeken kensen slechts 1 of 2 gevallen die mogelijk buiten waren, de rest waren allemaal binnen besmettingen.

[pietpotent44]

De Spaanse griep duurde 2 jaar, me twee besmettingsgolven, één in 1918 en de andere in 1919. Er was een derde golf in 1920 maar die was nauwelijks meer gevaarlijk met een laatste dodelijke slachtoffer in maart 1920. De mortaliteit en besmettelijkheid van het virus degresseerde zeer snel tot aan het verdwijnen van het virus toe.

Precies. En wat te denken van Sars 1, ook binnen 2 jaar uitgedoofd. Idem voor de Mexicaanse griep (miljoenen vaccins de prullenbak in).
En ook voor Mers en langer geleden de Mao griep geldt dit.
Dus zeg niet dat dit met covid-19 ook niet kan gebeuren.

[Willem2]

Dit topic heeft (bij mij) nu 256 pagina's... ik stel voor om onze aandacht te verleggen en er voor te zorgen dat het topic "Sixsens, algemene verhalen" (nu bij mij op 173 pagina's) weer leidend wordt... "that's what this forum is all about!".

Deze gebeurtenis is ook dermate ingrijpend dat het alle facetten van het leven raakt.

Heb je wel eens in de oude doos gekeken dat er nog meer berichten over Sixsens zijn.

[Willem2]

Spanje verbiedt roken op minder dan twee meter afstand
Spanje verbiedt roken in buitenlucht op minder dan 2 meter van elkaar. Volgens wetenschappers kunnen bij het uitblazen van de rook mogelijk besmette druppeltjes in de lucht belanden.

Het is nog niet duidelijk wanneer het verbod wordt ingesteld, maar volgens de minister van Volksgezondheid "zo snel mogelijk".

Hoe de maatregel wordt gehandhaafd, is niet duidelijk. Correspondent Carlijn Teeven: "Jongeren mogen ook niet langer op straat samenkomen om bier te drinken en te roken, wat in Spanje wel gebruikelijk is. De botellón noemen ze dat. Maar het gebeurt nog wel, ondanks dat hier hoge boetes voor staan." ..... https://nos.nl/liveblog/2344015-mondkapjesplicht-parijs-fors-uitgebreid-spanje-verbiedt-roken-op-minder-dan-2-meter.html

[Willem2]

Het Duitse Robert Koch Instituut heeft de eerste resultaten gepubliceerd van een uitgebreid corona-onderzoek onder 2000 inwoners van de gemeente Kupferzell. Het dorp in de deelstaat Baden-Württemberg werd in maart buitenproportioneel hard getroffen door het coronavirus.

Uit antilichamenonderzoek blijkt nu dat het virus nog veel harder om zich heen heeft geslagen dan gedacht. Er zijn maar liefst vier keer meer mensen met SARS-CoV-2 besmet geweest dan bekend was.

Afgelopen mei streek een onderzoeksteam van het RKI neer in Kupferzell. In het dorp, met zo'n 6000 inwoners, raakten in maart ruim honderd mensen besmet na een kerkdienst. De onderzoekers wilden achterhalen waardoor in bepaalde regio's plotselinge brandhaarden ontstaan, hoe het virus zich verspreidt en in hoeverre patiënten een immuniteit opbouwen tegen een eventuele tweede besmetting. In nog drie andere gemeenten lopen vergelijkbare onderzoeken.

Het RKI-team nodigde in Kupferzell alle inwoners vanaf 18 jaar uit om mee te doen. Ruim 2200 mensen (60 procent) gaven gehoor aan de oproep. Ze ondergingen tussen 20 mei en 9 juni meerdere bloed- en gezondheidstesten en werden geïnterviewd. ...... https://nos.nl/artikel/2344101-duits-rivm-onderzoekt-coronahaard-vier-keer-meer-mensen-besmet-dan-bekend.html



Eine Studie des Robert Koch-Instituts hat für Kupferzell in Baden-Württemberg 3,9-mal mehr Infektionen nachgewiesen als bisher bekannt. Bei 16 von 50 Infizierten sind keine Antikörper nachweisbar. ....

Der Ursprung war ein Kirchenkonzert. ... ..... https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-studie-rki-kupferzell-101.html


Ontstaan tijdens een kerkconcert ... en daarom mag je al weer een hele tijd zingen in de kerk. Onbegrijpelijk....

[Willem2]

Wegen steigender Corona-Zahlen gibt Berlin für fast ganz Spanien eine Reisewarnung heraus. Das heißt Testpflicht und Quarantäne für Heimkehrer - und harte Zeiten für die Spanier. ..... https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/coronavirus-spanien-wirtschaft-tourismus-100.html


Veerboot Hoek van Holland-Harwich vertrokken voor race tegen de klok .... https://nos.nl/artikel/2344097-veerboot-hoek-van-holland-harwich-vertrokken-voor-race-tegen-de-klok.html

https://www.nederlandwereldwijd.nl/documenten/vragen-en-antwoorden/coronavirus-veelgestelde-vragen-reizen-naar-het-buitenland

[rob45]

...... https://nos.nl/artikel/2344101-duits-rivm-onderzoekt-coronahaard-vier-keer-meer-mensen-besmet-dan-bekend.html


..... https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-studie-rki-kupferzell-101.html


Ontstaan tijdens een kerkconcert ... en daarom mag je al weer een hele tijd zingen in de kerk. Onbegrijpelijk....

Dan kan je beter voor het zingen de kerk uit !
[emoji848][emoji41]

[deket]

Dat de Spaanse griep zo lang duurde heeft te maken dat je toen met boten zat ipv vliegtuigen en zo deze griep zich in tegenstelling tot nu zeer langzaam wereldwijd kon verspreiden
En vooral de medische sector is in die 100 jaar enorm geëvolueerd.
Maar ik zou toch liever hebben dat bepaalde virologen hun werk zouden doen ipv dagelijks tot vervelens toe op journaal en praatprogramma's te verschijnen
Zolang er geen Vaccin zal worden gevonden zal het nooit zijn zoals voorheen en moeten we ondanks al die regeltjes er maar het beste van maken

[Eddy_V]

Wel onder de 143 weggeschreven frustraties blijven hè, anders promoveer je nog tot de categorie der grote wijzen. ;)

33961
Nog maar snel een lullige reactie plaatsen om niet op gelijke hoogte met deket te staan ;)
Ik geef toe (ontkenning zou zinloos zijn gezien de statistieken) dat ik in dit topic regelmatig wat min of meer provocerende opmerkingen heb geplaatst, maar sinds ik al mijn hobby’s weer legaal (en soms over de grens illegaal) kan uitoefenen ben ik weer volmaakt gelukkig :)

hoewel.. de muziek van The Doors op de achtergrond, “when the music is over”, maakt mij wat melancholiek, dat dan weer wel.

wtf zo blijft het gelijk :)

[deket]

Ik denk dat ;"The End" van the Doors (uitstekende groep,btw) meer toepasselijk lijkt met dit thema maar we hopen maar van niet

[Eddy_V]

Ik denk dat ;"The End" van the Doors (uitstekende groep,btw) meer toepasselijk lijkt met dit thema maar we hopen maar van niet
Die had ik daarvoor al gezien (met een verwilderde Jim in z’n Mustang door de woestijn): de algoritmes van YouTube zijn soms onnavolgbaar maar vaak zeer voorspelbaar.

[pietpotent44]

Dit topic heeft (bij mij) nu 256 pagina's... ik stel voor om onze aandacht te verleggen en er voor te zorgen dat het topic "Sixsens, algemene verhalen" (nu bij mij op 173 pagina's) weer leidend wordt... "that's what this forum is all about!".

Tjonge jonge.
Dat is de reden waarom posts op een forum onderverdeeld worden in verschillende topics.

Als jij niet geinteresseerd bent in dit topic, en wel in het Sixsens topic, dan negeer je toch gewoon dit topic en ga je naar Sixsens.

Dit topic is juist bedoeld om corona te bespreken. En logisch dat er zon topic is, aangezien zon beetje de hele wereld met (de maatregelen van) dit virus te maken krijgt. Het heeft helaas een impact op iedereens leven.

[Big30]

Account Maurice de Hond geblokkeerd op LinkedIn

AMSTERDAM - Het account van opiniepeiler Maurice de Hond op het sociale medium LinkedIn is geblokkeerd. Volgens De Hond kreeg hij van LinkedIn de mededeling dat hij tegen de gebruiksvoorwaarden van het platform heeft gezondigd.

De Hond merkte vorige week al dat posts op LinkedIn werden verwijderd. De opiniepeiler plaatst op LinkedIn en andere sociale media onder meer links naar stukken op zijn website waarin hij kritisch is op het coronabeleid van het kabinet. De Hond bepleit meer aandacht voor ventilatie om verspreiding van het virus via aerosolen, kleine druppeltjes, te voorkomen.

LinkedIn laat in een reactie weten dat het alleen met een gebruiker zelf communiceert over acties tegen een account. „We hebben duidelijke voorwaarden en gemeenschapsregels en we verwachten dat al onze leden zich daaraan houden”, zegt het dochterbedrijf van Microsoft wel.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1082596305/account-maurice-de-hond-geblokkeerd-op-linked-in?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=seeding-telegraaf

Velen zullen het niet eens zijn met wat de Hond verkondigt, dat ben ik ook niet met veel zaken de hij verkondigt. Maar een account verwijderen, althans in dit geval, lijkt me ongewenste censuur. Ik heb de gebruikersvoorwaarden van LinkedIn er nog eens op nageslagen en ben benieuwd welke hij dan zou hebben overtreden.

[Herr Fick]

t... "that's what this forum is all about!".

Als we alleen maar over SS schrijven is het geen ijsberenforum meer, maar een clubforum. Veel ijsberen die klant waren in Duitse clubs gaan zelden of nooit naar SS. Ik vind het wel leuk om wat info te krijgen over alternatieven. Als die goed zijn neemt het de druk op SS misschien ook wat weg. Dat is dan weer leuk voor de vaste klanten van SS.
Een forum is uiteindelijk digitale cafépraat. Soms ben je er wat mee, soms niet, niet altijd waarheidsgetrouw, maar het is een prettig tijdverdrijf.:)

[pietpotent44]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1082596305/account-maurice-de-hond-geblokkeerd-op-linked-in?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=seeding-telegraaf

Velen zullen het niet eens zijn met wat de Hond verkondigt, dat ben ik ook niet met veel zaken de hij verkondigt. Maar een account verwijderen, althans in dit geval, lijkt me ongewenste censuur. Ik heb de gebruikersvoorwaarden van LinkedIn er nog eens op nageslagen en ben benieuwd welke hij dan zou hebben overtreden.

Het is gewoon censuur.
LinkedIn is tegenwoordig (dochter onderneming) van Microsoft, dus een Amerikaans bedrijf.
En als je dan iets post wat indruist tegen opvattingen van overheden en who, wordt je al snel onder de 'complottheorieendenkers' gerekend. Of in elk geval als een 'foute' denker. En dan wordt je geBanned.

Een tijdje geleden is Madonna hetzelfde overkomen op Instagram, ook van een Amerikaans (social media)bedrijf. Hoewel haar verhaal wel echt een complottheorie was (er was zogenaamd al een vaccin, maar dat zou achtergehouden zijn uit financiele motieven).

Maurice de Hond had echt gefundeerde kritiek. Of je het nu wel of niet met hem eens was.
Hij had al een waarschuwing gehad en ze hebben een aantal posts van hem verwijderd.
Ik heb zelf ook zijn posts op linkedin gelezen, incl. de reacties en discussies daaronder van mensen. Daaronder zaten zowel voor- als tegenstanders.

[Willem2]

Het ministerie van Volksgezondheid en de GGD wisten op 15 mei dat de bron- en contactonderzoeken veel meer tijd in beslag zouden nemen dan in het opschalingsplan stond dat diezelfde dag was gepresenteerd. Het moest gemiddeld acht uur zijn, en niet vijf uur zoals in het plan stond.

Bron- en contactonderzoeken kosten dus 60 procent meer tijd, maar er is geen actie ondernomen om meer werknemers op te leiden die dat extra werk zouden moeten gaan uitvoeren.

Het opschalingsplan van de GGD spreekt nu nog steeds van gemiddeld vijf uur per onderzoek. Intern en extern werd al getwijfeld of dat wel klopte. De GGD bevestigde eerder aan de NOS dat voor de berekening was uitgegaan van het aantal contacten dat mensen in de lockdownfase hadden, toen mensen veel minder contacten hadden dan in de zomerperiode.

Het ministerie antwoordt op vragen van de NOS dat er op 15 mei bij een overleg tussen het het ministerie en de GGD is besloten dat er voortaan van acht uur moest worden uitgegaan. Redenen hiervoor waren nieuwe aannames en afspraken over het aantal contacten dat door de GGD gebeld moesten worden. .... https://nos.nl/artikel/2344156-ministerie-en-ggd-wisten-al-in-mei-dat-bron-en-contactonderzoek-langer-duurde.html

[Willem2]

Oranje reisadvies en quarantaine voor Brussel, Parijs, Madrid, Mallorca en Ibiza .... https://nos.nl/artikel/2344206-oranje-reisadvies-en-quarantaine-voor-brussel-parijs-madrid-mallorca-en-ibiza.html

Het gaat heerlijk, daarom vandaag mijn oranje shirt aangetrokken :biggrin:
Zowel Brussel als Antwerpen in principe dicht ....

[de duisburg spesjalist]

Prostitution ist in Berlin wieder erlaubt – allerdings nur ganz bestimmte Dienstleistungen. Was gilt in den anderen Bundesländern?

Wenige Kunden, und die, die kommen, wollen den Preis herunterhandeln: Die Corona-Beschränkungen treffen Prostituierte hart. AFPTV hat mit Frauen und einem Mann in Frankreich gesprochen.

Berlin.

Der Berliner Senat hat das Verbot sexueller Dienstleistungen teilweise gelockert

Unter strengen Auflagen soll der Besuch von Sexarbeiterinnen ab September wieder möglich sein

In Bayern und Rheinland-Pfalz sind Bordelle noch geschlossen aber die Prostitution nicht grundsätzlich verboten

Bremen will bald darüber beraten, sogenannte Wellnessmassagen wieder zu erlauben

Experten halten es für sicherer Prostitution komplett zu erlauben und individuelle Corona-Regeln festzulegen

Ein Überblick über die Regeln in den einzelnen Bundesländern

In der Hauptstadt waren wegen der Corona-Krise sexuelle Dienstleistungen aufgrund der Corona-Pandemie seit Monaten verboten. Doch der Berliner Senat hat nun angekündigt, das Verbot teilweise zu lockern. Ab dem 8. August ist Prostitution wieder erlaubt – aber nur ohne Geschlechtsverkehr.

Im Hinblick auf die „häufig sehr prekäre Situation“ der Sexarbeitenden erscheine es geboten, auch für diesen Bereich über Lockerungsmaßnahmen nachzudenken, die ein legales Arbeiten ermöglichten, erklärte der Senat am Dienstag. Ab September sollen dann auch sexuelle Dienstleistungen mit Geschlechtsverkehr unter strengen Auflagen wieder zulässig sein.

Prostitution und Corona: Verbot ist nicht gleich Verbot

In anderen Bundesländern ist Prostitution zurzeit ebenfalls verboten. Wie bei anderen Corona-Regelungen auch unterscheiden sich die Regelungen aber in mehreren Bundesländern.

So verbieten die Bundesländer zum Teil sexuelle Dienstleistungen, zum Teil aber auch nur den Betrieb von Prostitutionsstätten oder eben Prostitutionsveranstaltungen. Was sich genau hinter diesen Begriffen versteckt, steht im Prostitutionsschutzgesetz – logischerweise verfasst im Behördendeutsch.

Die Prostitutionsstätten sind beispielsweise Orte an denen sexuelle Dienstleistungen erbracht werden, also auch Bordelle. Solange aber in einem Swinger-Club keine Prostituierten arbeiten, gilt der eben nicht als Prostitutionsstätte. Dort werden dann laut Gesetz keine sexuellen Dienstleistungen erbracht und damit auch keine Prostitutionsveranstaltung angeboten.

Für eine sexuelle Dienstleistung muss nämlich nach dem Gesetz „eine Person gegen Geld an oder vor mindestens einer anderen Person eine sexuelle Handlung vollziehen.“ Es ist kompliziert.

Bordelle in der Krise: Ist Auspeitschen erlaubt?

Licht ins Dunkel bringen kann die Sexualwissenschaftlerin Harriet Langanke von der Gemeinnützigen Stiftung Sexualität und Gesundheit. Die Stiftung informiert über verschiedene Projekte zum Bereich der Sexarbeit. Ist Auspeitschen beispielsweise schon eine sexuelle Handlung? „Wenn sich die Beteiligten darüber einig sind, dass sie sich zum Zwecke einer sexuellen Handlung begegnen, dann ist es auch eine“, sagt Langanke.

Passiert das im Austausch gegen Geld ist es wiederum eine sexuelle Dienstleistung. Und deren Erbringung ist in manchen Bundesländern nun einmal verboten. „Wenn die Beteiligten einfach nur ausprobieren wollen, wie sich eine Pferdepeitsche auf dem nackten Hintern anfühlt, ist das keine sexuelle Handlung“, gibt Langanke zu Bedenken. „Auch wenn sich dabei zufällig entsprechende Gefühle einstellen.“

Lesen Sie auch: Die Not einer Domina in Zeiten der Corona-Pandemie

Professionelle Haarentfernung im Intimbereich oder das Piercen von Körperteilen seien ja auch körpernahe und nicht sexuelle Dienstleistungen, sagt Langanke. Um zu Verstehen, was in den Bundesländern erlaubt ist, gilt es also genau auf die Wortwahl in den entsprechenden Corona-Verordnungen zu achten.

Prostitution: Städte und Gemeinden können Sperrbezirke festlegen

Zum Beispiel müssen in Bayern die Bordelle geschlossen bleiben, allerdings ist Prostitution erlaubt. Nun gibt es aber auch noch die Sperrgebietsverordnungen, deren Erhebung den einzelnen Kommunen in Deutschland unterliegt. Dank der Münchner Band „Spider Murphy Gang“ dürfte vielen grob bekannt sein, was diese Verordnung regelt: „Die Freudenhäuser müssen raus“.

https://www.morgenpost.de/vermischtes/article230096900/Corona-und-Prostitution-Berlin-weicht-Verbot-auf-Regeln-in-Deutschland.html

[Willem2]

Opiniepeiler Maurice de Hond wil dat LinkedIn nog dit weekend zijn profiel op het sociale netwerk herstelt. Donderdagavond werd het account van De Hond verwijderd, omdat hij de gebruiksregels van het platform zou hebben overtreden.

Volgens de opiniepeiler komt dat doordat enkele tientallen LinkedIn-gebruikers zijn berichten hebben gerapporteerd, waarna zijn account automatisch zou zijn geblokkeerd. "Het lijkt op een georganiseerde manier om het mij lastig te maken", zegt hij in een reactie tegen de NOS.

De Hond zegt bijvoorbeeld een bericht te hebben ontvangen waarin iemand schrijft: "Met veel genoegen heb ik gelezen dat LinkedIn je heeft verwijderd." De afzender is naar eigen zeggen "een van de vele mensen die jou heeft aangemeld als gevaar voor de volksgezondheid, dat ben je namelijk ook."

De Hond plaatst op LinkedIn en andere sociale media regelmatig links naar artikelen op zijn website, waarin hij kritisch is over de coronamaatregelen van het kabinet. Volgens hem lijden het kabinet, het RIVM en het Outbreak Management Team aan een tunnelvisie. Op basis van wetenschappelijke literatuur en eigen data-analyses concludeert de opiniepeiler onder meer dat de anderhalvemeterregel onzin is.

Vorige week ontdekte De Hond al dat sommige van zijn LinkedIn-berichten werden verwijderd. Een volger wees hem erop toen hij een post van 6 augustus niet meer terug kon vinden.

Hamer en spijkers
In dat bericht had De Hond zich kritisch uitgelaten over de persconferentie van premier Rutte en minister De Jonge die dag. Volgens hem hadden zij het daarin over het belang van goede ventilatie moeten hebben en niet alleen over de anderhalvemeterregel. Door het weer niet over ventilatie te hebben, laten ze zien dat ze behoren tot een groep timmerlieden van de WHO en het RIVM, schreef De Hond op LinkedIn. "Als je enige instrument een hamer is, dan is elk probleem een spijker."

De opiniepeiler is ervan overtuigd dat aerosolen, minuscule ademdruppeltjes, een grote rol spelen bij de verspreiding van het coronavirus. Daarom pleit hij al maanden voor meer aandacht voor ventilatie.

Een paar uur na zijn bericht over de persconferentie hoorde De Hond van iemand dat zijn post was verdwenen. "Toen heb ik de volgende ochtend de proef op de som genomen en de post nog een keer gedeeld, identiek", zegt hij. "En inderdaad, twee uur later was 'ie weg."

'Fake news'
Donderdagavond bleek dus zijn hele LinkedIn-profiel verdwenen. "Ze zeggen dat het ging om fake news", aldus De Hond. Hij baalt ervan dat LinkedIn van tevoren geen waarschuwing heeft gegeven. "Ze hebben het meteen weggehaald. Het enige wat ze nu zeggen, is dat ik bezwaar kan maken. Dat heb ik gedaan."

De Hond geeft LinkedIn tot morgenavond de tijd om zijn profiel te herstellen. Hij wil dat het platform daarbij ook vermeldt dat zijn account onterecht was verwijderd. "Als ze dat niet doen, ga ik zeker vervolgstappen ondernemen."

Gemeenschapsregels
LinkedIn liet vrijdag in een reactie aan het ANP weten dat het alleen met een gebruiker zelf communiceert over acties tegen een account. "We hebben duidelijke voorwaarden en gemeenschapsregels en we verwachten dat al onze leden zich daaraan houden", voegde het platform toe. Het is niet duidelijk op welke specifieke regels LinkedIn doelt.

In de beleidslijnen van het zakelijke netwerk staat dat "in geval van ernstige of herhaalde overtredingen" iemands account kan worden verwijderd. Gebruikers kunnen zaken als spam, neppe profielen, verdachte berichten of zorgen over veiligheid rapporteren bij LinkedIn. Ook desinformatie kan worden gemeld. Een meningsverschil is geen geldige reden om iets te markeren", aldus het platform.

LinkedIn was zaterdag niet bereikbaar voor vragen van de NOS. .... https://nos.nl/artikel/2344216-maurice-de-hond-linkedin-blokkade-lijkt-georganiseerde-actie.html



https://www.maurice.nl/

[Willem2]

Op het Malieveld in Den Haag is vanmiddag opnieuw gedemonstreerd tegen de coronamaatregelen.

De initiatiefnemers van de demonstratie spreken van "onbewezen maatregelen". Ook de coronaspoedwet, waarin het kabinet de tijdelijke maatregelen wil vastleggen, leidt tot kritiek. "Dat is echt schrikken wat erin staat. Niet alleen als er een pandemie is maar ook met een epidemie kan de minister van alles gaan beslissen op eigen gelegenheid zonder dat het parlement daar tussen kan komen. Daar zijn we pertinent op tegen," zegt Ferdinand van der Neut van het Algemeen Burger Collectief (ABC) bij Omroep West.

Het ABC organiseerde de demonstratie samen met een groot aantal andere organisaties met namen als Brabant in opstand, Uprising Group, Wees de Weerstand en Haagse tocht voor Vrijheid. Een deel van de demonstranten liep eerst in een protestmars vanaf het Kurhaus in Scheveningen naar het Malieveld. De politie heeft geen mededeling gedaan over het aantal deelnemers, maar volgens verschillende getuigen waren er zo'n duizend mensen aanwezig.

Onmogelijk verbinding te maken
De organisaties zeiden in een gezamenlijke verklaring dat de angst regeert. "Door de oproepen om anderhalve meter afstand te houden, is het onmogelijk om 'verbinding te maken." "Omdat je samen meer bereikt dan in je eentje hebben we met heel veel verschillende groepen deze demonstratie georganiseerd. De dag van verbinding. Op deze dag staan we allemaal voor hetzelfde, verbinding en vrijheid", zeggen ze. ... https://nos.nl/artikel/2344213-nieuwe-demonstratie-tegen-coronamaatregelen-in-den-haag.html

[frits the cat]

33964

[pietpotent44]

Het is goed dat er demonstraties zijn. Jeroen Pols heeft ook goede punten en sterke betogen vind ik.


... https://nos.nl/artikel/2344213-nieuwe-demonstratie-tegen-coronamaatregelen-in-den-haag.html

[phoenix]

tja keer op keer zijn het gepensioneerde virologen die dit vertellen... machtsverlies, verlies aan geloofwaardigheid is belangrijker dan waarheid...

[peterp095]

De GGD Rotterdam-Rijnmond ziet de eerste signalen dat het Offerfeest in de regio tot nieuwe coronabesmettingen heeft geleid. Burgemeester Ahmed Aboutaleb riep Rotterdamse moslims eind juli op het Offerfeest alleen thuis met het gezin te vieren, om grote uitbraken te voorkomen.

[pietpotent44]

Hieronder de belangrijkste punten uit een interview met Emeritis professor en researcher Beda Stadler, voormalig directeur Imminologie Instituut van universiteit van Bern (Zwitzerland).
Sinds 6 jaar met pensioen. Ca. 40 jaar ervaring in immunologie.
(alleen aangevuld met 1 andere bron onder temperatuur over Brazilie)


- Het virus zelf
Corona (Sars cov 2) hoort tot een familie, net als Sars en Mers. maar ook anderen, waaronder een aantal verkoudheid virussen. Er is onder corona virussen een gemene deler. Eigenlijk is Sars Cov 2 gewoon een agressief verkoudheids virus.
In feite is het geen echt nieuw virus, maar bijna identiek aan Sars I (uit 2003). Wel veel minder dodelijk, maar meer besmettelijk.

- Welke mensen worden (niet) geinfecteerd door het virus?
Het virus zoekt naar 'immuun compromised' mensen (mensen met zwak immuunsysteem).
Dit zijn niet alleen oude of dikke mensen, of mensen met onderliggende kwalen, maar ook arme mensen, en ondervoede mensen, zoals in Brazilie (waar voornamelijk jonge mensen wonen).
Deze arme mensen kunnen zich simpelweg niet permitteren om thuis te blijven, ze moeten werken om niet van armoede te sterven.
Maar dit soort mensen kunnen net zo goed sterven van bijv. griep. Veel mensen in de krottenwijken van Brazilie leven ook in armoede (en dicht op elkaar).
Maar bijv. ook mensen in gevangenissen. In Amerika bijvoorbeeld worden veel mensen dicht op elkaar in gevangenissen gestopt.

Kinderen onder 10 vrijwel nooit geinfecteerd! Niet vatbaar.
Jonge kinderen, babies, en zwangere vrouwen kunnen wel griep krijgen, maar geen Corona.
Alleen senioren, en mensen met problemen met immuunsysteem zijn de risicogroepen, de rest van de bevolking loop geen gevaar voor Corona. Corona is voor hen hooguit zo ernstig als een serieuze verkoudheid.
In je puberteit is je immuunsysteem op zn best, daarna gaat het met de jaren alleen maar achteruit

- (On)betrouwbaarheid van testen
Als je immuun bent, en je ademt het virus binnen in je longen, wordt je weliswaar geinfecteerd, maar je bevecht het virus, en je wint en vernietigt het virus.
Maar tijdens dat gevecht kunnen er wel kleine virusdeeltjes achterblijven in je lichaam (en ook in je bloed).
Maar dit betekent wel dat je door een pcr test als positief / geinfecteerd kan worden aangemerkt (omdat de pcr test niks anders doet dan zoeken naar stukjes virus, actief of inactief).
De bestaande tests (niet alleen pcr, maar ook de antibody tests) zijn gewoon niet specifiek genoeg. Je zou meerdere testen moeten maken, of meer zaken moeten uitsluiten in de test, voordat je daadwerkelijk kan concluderen dat iemand met Sars cov 2 geinfecteerd is.
Er zijn momenteel dus eigenlijk geen goede tests op de markt. Bijna alle test fabrikanten maken slechts een test gebaseerd op de pieken (spikes) van het corona virus.

- Asymptomatisch
Volgens hem is het zeer onwaarschijnlijk dat iemand die geen symptomen heeft (dus asymptomatisch) besmettelijk is voor anderen.
Als je naast de gebruikelijke symptomen (koorts, hoesten etc) geen pijn voelt, is het erg onwaarschijnlijk dat het virus actief is, en dat je besmettelijk bent voor anderen.
De viral load moet groot (genoeg) zijn, om een ander te kunnen besmetten.
(Degene die als eerste met de bewering is gekomen dat ook asymptomatische mensen anderen kunnen besmetten heeft zichzelf geciteerd als onderbouwing!)

Zuid-Korea heeft excuses aangeboden voor de (vekeerde) veronderstelling dat iemand 2 keer geinfecteerd zou kunnen raken.
Wat er werkelijk is gebeurd, is dat ze bij testen simpelweg virus restdeeltjes hebben gevonden, terwijl de mensen al wel degelijk immuun geworden waren.

Temperatuur
Inmiddels is dus bekend dat temperatuur en luchtvochtigheid (en dichtbevolktheid) niet de enige factoren zijn die bepalend zijn voor de verspreiding van het virus.
Er zijn sterke aanwijzingen dat het virus ook seizoensgebonden is. In Brazilie (waar de verspreiding van het virus maar niet lijkt te willen afzwakken) zie je deze bevestiging, doordat het virus duidelijk van het Noorden naar het Zuiden
rond gaat: in het noorden is de piek al voorbij, in midden is momenteel de piek, en in het zuiden moet de piek nog komen (toch zouden volgens die theorie over een aantal weken de corona cijfers over Brazilie moeten dalen).

Voor India geldt min of meer hetzelfde.
Voor beide landen geldt:
- landen zijn qua oppervlakte en qua aantal inwoners zeer groot (Brazilie ca. 200x zo groot als Nederland, India ca. 80 keer zo groot als Nederland, Brazilie 200 miljoen inwoners, India 1,3 miljard!)
- vanwege de grootte van de landen kennen ze verschillende seizoenen afhankelijk van regio, en zijn Tropische warme landen, kennen ook regenseizoenen in tegenstelling tot Europa
- liggen op het zuidelijk halfrond waar de seizoenen omgekeerd zijn aan die hier in Europa: winter in Brazilie van juni tot september (maar wel ruim boven de 20 graden in tegenstelling tot Europa), India kent van juni tot september de Moesson (regenseizoen)
- slechte hygiene
- veel armoede (thuis blijven is geen optie, want niet werken = geen eten)
- in veel krottenwijken dicht op elkaar leven


- Wel of geen immuniteit onder de bevolking
Volgens hem krijgt immuniteit te weinig aandacht, er is ten onrechte gezegd / aangenomen dat er geen immuniteit tegen Corona (Sars covid2) virus bestaat.
De bewering dat er nog geen immuniteit is voor dit corona virus was niet gebaseerd op wetenschap, maar slechts onderbuikgevoel.
(Dat het een nieuw virus zou zijn, bleek ook al niet waar, het is eigenlijk een kleine variant op de al bekende Sars 1)
Er komen nu steeds meer wetenschappelijke bewijzen dat er wel degelijk al immuniteit onder de bevolking bestaat, en dat mensen al
kruis-reactie antistoffen in hun lichaam hebben door eerdere verkoudheden).

- Groeps immuniteit
- Veel experts hebben gezegd dat er 60-70 procent van de bevolking immuniteit moet hebben om groepsimmuniteit te bereiken.
Maar zou ook best veel lager (zoals 20 procent) zou kunnen zijn om voldoende te zijn vanwege al opgebouwde kruis-reactie antistoffen.

- Antistoffen zijn belangrijk als eerste verdediger tegen het virus: doodmaken, voorkomen dat het in de cellen doordringt tot infectie.
Maar daarna, als die antistoffen het toch niet hebben tegen gehouden, komt het virus de T-cellen tegen (tweede verdediger / tweede leger)
Een T-cel herkent ook geinfecteerde cellen, maar is veel minder specifiek dan herkenning door antistoffen.

Er zijn inmiddels studies, zoals in Berlijn waar 34 procent T-cell immuniteit bleek tegen Corona, terwijl dit ging om mensen die het virus daar nog helemaal niet gehad hadden.
De natuurlijke immuniteit moet daarom ook rond dat percentage (of in die range) liggen. (Ook in een Amerikaanse studie zegt dr. Savelkoul zoiets: 35%)

- Censuur / angst
Nog steeds groot taboe op tegengestelde mening / stelling tov overheid / who. Angst onder onderzoekers / doktoren / onderzoekers voor hun baan.
Ook steunen overheden onderzoekers alleen financieel als je politiek in hetzelfde straatje zit. Andersdenkenden worden niet ondersteund (zelf geBanned).
In begin van pandemie (in maart) is er veel paniek en angst gezaaid vanuit de overheid / politiek.

- Tweede Golf
Dit virus zal terugkomen (seizoensvirus), maar noem het geen tweede golf. Het zal in (najaar of) winter terugkomen, omdat het een verkoudheidsvirus is.
We moeten zorgen dat we de ouderen en kwetsbaren beschermen / isoleren, de rest van de bevolking loopt geen gevaar, iets meer dan een gewone griep, niet ernstig.
Er zullen waarschijnlijk meerdere golven komen, in landen met meerdere problemen zoals armoede, werkenden dicht op elkaar, slechte hygiene, etc./ Maar dat zullen clusters zijn, geen 2e of 3e golf.
Het is dan gewoon een virus zoals de griep waarmee we moeten leren leven.

[Picasso 1]

tja keer op keer zijn het gepensioneerde virologen die dit vertellen... machtsverlies, verlies aan geloofwaardigheid is belangrijker dan waarheid...

Niet gebonden aan richtlijnen, politieke stromingen, carriéreperspectieven, onbezorgd over mogelijk anderen op de tenen te trappen, waarheid wordt niet gehinderd door belangen bij met de wind mee te waaien....

Ook over klimaat zou ik graag meer oudere wetenschappers willen horen die niet meer gebonden zijn aan wiens anus verstandig is een lik te geven.

[WANDELAAR5]

Beda Stadler kan het zich niet voorstellen en zegt een fout te hebben gevonden in Duits onderzoek dat beweert dat asymptotische patiënten Corona kunnen verspreiden.
Een nieuwe studie toont aan dat dit toch zo is.
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2769235?resultClick=1

Mensen in isolatie onderzocht. Sommigen ontwikkelen later alsnog symptomen. De groep die echt zonder symptomen blijft stoot net zoveel virus uit als de groep met symptomen. Dit komt omdat het Covid virus ook veel in de neus en keel wordt aangemaakt.

Meten is weten.

En @PietPotent: India ligt op het Noordelijk halfrond.
En het verhaal over problemen met testen gaat over het aantonen van immuniteit. Daarvoor zijn nog onvoldoende testen. Hij zegt niet dat de testen om Corona aan te tonen onvoldoende zijn.

[phoenix]

meten is weten van hetgeen je meet, maar dat is anders dan meten wat je zou moeten weten...persoon A meet stukje X ( een hoeveelheid virus in een reageerbuis opgevangen bij een man van 50 in chica december 2019)en persoon B meet stukje Y ( een hoeveelheid virus in een reageerbuis opgevangen bij een man van 50 in nederland augustus 2020) zoek de verschillen en overeenkomsten...... ....conclusie ze weten niet wat ze meten... maar proberen bij benadering waarnemingen te meten met behulp van een these....

[pietpotent44]

En @PietPotent: India ligt op het Noordelijk halfrond.
En het verhaal over problemen met testen gaat over het aantonen van immuniteit. Daarvoor zijn nog onvoldoende testen. Hij zegt niet dat de testen om Corona aan te tonen onvoldoende zijn.


India ligt inderdaad nog net op het Noordelijk halfrond. Maar wel binnen die 30 graden noorderbreedte.

Stadler zegt wel degelijk dat de huidige testen niet (voldoende) kunnen aantonen of iemand geinfecteerd is Sars cov 2. En hij is bepaald niet de enige die dat beweert.
Het enige wat de pcr test aantoont is aanwezigheid van virusdeeltjes (actief of inactief), niet of het actief is, of het kan repliceren, of iemand ziek is, of besmettelijk is. En ook de serologische testen meten te beperkt.
Hij zegt dat je ofwel aanvullende testen / onderzoeken moet hebben, of de test meer filteren zodat ie specifieker is.

[Willem2]

Niet gebonden aan richtlijnen, politieke stromingen, carriéreperspectieven, onbezorgd over mogelijk anderen op de tenen te trappen, waarheid wordt niet gehinderd door belangen bij met de wind mee te waaien....

Waaiden "ze" maar meer met de wind mee. En zouden ze meer luchten ...
Het is eerder dat er vast wordt gehouden aan regels uit de middeleeuwen.

[Willem2]

Drie covid-patiënten minder op de IC's
Het aantal covid-patiënten op de Intensive Care is met drie gedaald naar 36. Daarnaast liggen ook 578 andere patiënten op de IC's en dat zijn er vijf minder dan gisteren. Het aantal covid-opnames buiten de IC bedraagt 122, dat zijn er 2 minder dan gisteren. Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding.

"Het aantal covid-patiënten in de ziekenhuizen is dit weekend stabiel. Dat is gunstig", zegt voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. "Het huidige aantal nieuwe besmettingen betekent echter dat we er rekening mee moeten houden dat het aantal opnames in de komende periode verder zal stijgen. De ziekenhuizen hebben voldoende capaciteit om dit op te vangen, mits het aantal besmettingen op korte termijn stabiliseert." ... https://nos.nl/liveblog/2344264-aantal-covid-patienten-in-ziekenhuizen-stabiel-rivm-507-nieuwe-besmettingen-gemeld.html

[WANDELAAR5]

Het enige wat de pcr test aantoont is aanwezigheid van virusdeeltjes (actief of inactief), niet of het actief is, of het kan repliceren, of iemand ziek is, of besmettelijk is.


Dat zegt hij inderdaad ook. Ik denk dat het helpt als je zijn oorspronkelijke artikel van 1 juli leest (dat gaat ook sneller dan dat Engelstalige interview met die zeer suggestieve vragensteller). Zijn interviews in het Schweizer Deutsch zijn voor mij niet te volgen.

Helaas achter een betaalmuur: https://www.weltwoche.ch/ausgaben/2020-24/inland/warum-alle-falsch-lagen-die-weltwoche-ausgabe-24-2020.html
Of hier in het Engels https://medium.com/@vernunftundrichtigkeit/coronavirus-why-everyone-was-wrong-fce6db5ba809

Hij vindt het leuk om wat te provoceren (zegt hij zelf) en daarom noemt hij een aantal collega’s “immuniteit ontkenners”. In dat artikel poneert hij een interessante hypothese dat het menselijk immuunsysteem zo goed is (o.a. door eerdere verkoudheden) dat een groot aantal mensen (ca 30%) het virus van nature kan doorstaan. En hij stelt dat mensen die zeggen dat er geen enkele immuniteit is daarvoor geen bewijs hebben, omdat daarvoor 5 soorten testen nodig zijn die simpelweg nog niet bestaan. Dat door datzelfde gebrek hij zijn stelling ook niet kan bewijzen laat hij weg. Hij brengt daarvoor diverse goede argumenten naar voren. Die stelling zou best kunnen kloppen. Ook hoopgevend zijn. Het zal nog wel een tijd duren voordat we echt weten of dit klopt.

Daarbij zegt hij dat kinderen onder de 10 jaar geen Covid kunnen krijgen. Dat is inmiddels achterhaald. Maar ook is bekend dat kinderen zonder onderliggend lijden er weinig last van hebben en beduidend minder vaak geïnfecteerd worden.
Daarbij zegt hij ook dat hij niet gelooft dat asymptotische patiënten het virus kunnen verspreiden en dat is nu door dat onderzoek wat 6 augustus gepubliceerd is en wat ik aanhaalde ook als onjuist te bestempelen.

Maar dat doet niets af aan zijn interessante stelling over die ‘natuurlijke’ immuniteit.

[Piet Plezier]

33968

[Haradamannetje]

33968

Kan iemand het vertalen?

[WA]

Had ik al gedaan, alleen de belangrijkste punten dan. Medisch mondmasker verplicht, alleen op afspraak. Probeer ook google translate eens (werkt ook met afbeeldingen) en deel je bevindingen. Verder zegt het artikel helemaal niets over SC’s en de hordes die zij moeten nemen om hun bedrijfsvoering in lijn te laten lopen met de regels.

[kempie]

Had ik al gedaan, alleen de belangrijkste punten dan. Medisch mondmasker verplicht, alleen op afspraak. Probeer ook google translate is en deel je bevindingen. Verder zegt het artikel helemaal niets over SC’s en de hordes die zij moeten nemen om hun bedrijfsvoering in lijn te laten lopen met de regels.

Het is een plaatje dus door google translate is een beetje veel werk aangezieb je de text niet kunt kopieeren maar moet over typen.

Maar inderdaad over sauna clubs wordt niet gesproken. Artikel schept weinig duidelijkheid. Gaan sauna clubs wel open. Hoe werkt dat daar dan met die afspraak. Kan je sauna club bezoeken op afspraak en dan dames uitkiezen voor vertier of mogen ze helemaal niet open of wel maar je komt om op afspraak met een dame te kameren en daarna weer te vertrekken. In dat geval is het meer een prive huis idee en laat ik mijn bezoekjes aan duitse sauna clubs nog even achterwegen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[PPan]

Voor mij zin ​​er 3 interessante feiten in deze voorwerp:
- Ze spreken van "Bordellen" en "Prostitutionsstätten" en dat omvat ook SCs
- Er zullen regels zijn, die voor en SC moeilijk zullen zijn te implementeren (registratie/termijn, dus geen wachtrijen / dragen van en mondkapje de gehele tijd van contact / etc.)
- Ze zin zich ervan bewust dat in de praktijk alles anders zal zijn (ich gehe davon aus, dass die beschlossenen Regeln in der Praxis keine Rolle spielen und nur Alibi Funktion haben)
- Het doel om p6 in Duitsland volledig te verbieden, is dus mislukt (!!)

[WA]

Google translate app doet ook plaatjes / foto’s.

Die Corona Grünes Licht fürs Rotlieht-Milieu Re der Bundesländer „Körperkontakt, und desinfiziert werden. der über den bei der Berlin - Seit März tausch von Körpertlüs- herrscht tote Hose in Deutschlands Bordel- len - Arbeitsverbot für mehr als zwei Leute Tausende Prostituier: beteiligt sein. Grünes perkontakt hinausgeht, te wegen der Seuche, Dieser Zustand soll Mossagen, Fessel- sich jetzt ändern, Frei- spiele und verwandte er dürfen bald wieder Sexualpraktiken". Ber- ran - aber es gelten strenge Corona-Sex vollzogen: Massogen Tätigkeit an der Kund- Regeln! Das geht aus dem Papier der „Arbeits- gruppe Prostitutions- Schritt 2: Ab 1. Sep- stätten der Länder" hervor (liegt B.Z. vor). Federführend bei dem nicht mehr als zwei Regierungsprojekt: Ba- den-Württemberg. Die Rückkehr zur sein. Prostitution sollLin zwei Schritten erlolgen, > Schritt 1: Die Län- den Mindest- der erlauben „sexu- abstand von 1,5 Me- elle Dienstleistungen ohne Geschlechtsver- während der sexuel- kehr" (heißt: kein Aus- mer), sagt „Wenn die Jutta Winkelmann, Politik das vorgibt, set- 2. Vorsitzende des zen wir das um." Aber nicht jede Stadt zieht mitl Noch gen, ist erleichtert. Karlsruhe und Stutt- „Wir waren ein ver- gart hat jetzt Heilbronn gessenes Gewerbe Prostitution wegen der in der Corona-Krise". Seuche verboten. Fürs Erste geschei- erotische Massagen tert ist damit eine Initia- lohnten sich finanziell tive von 16 Unions- und SPD-Abgeordneten, ABER: Es sei schön, die im Mai gefor- „wieder arbeiten zu dert hatten, die Bor- dürfen". Auch der Ver- delle nach Ende des kehr könne ab Septem- Lockdowns nie wie- ber coronakonform der autzumachen. Co- ablaufen. Schließlich Initiator Karl Lauter- bach (57, SPD) sagt: „Ich bedauere die mit dem Gesicht nicht Entscheidung und ge- he davon aus, dass die beschlossenen sigkeiten). Es dürfen nicht sexuellen Dienstleis- tung notwendigen Kör Bundesverbands Se- xuelle Dienstleistun- Licht olso „tür erotische insbesondere Hände- schütteln oder Umar- men" vermeiden. Die Prostituierten müssen wahrend der lin hat den Akt schon sagte sie zur B Z. Nur sind in der Hauptstadt schaft" eine medizini sche Gesichtsmaske (DIN EN 14683) tragen. Außerdem gilt: die „Kommunikation mit der Kundschaft" soll aufs Minimum be- seit einer Woche er laubt. zwar nicht. tember soll auch der käufliche Sex, an dem Personen gleichzeitig schränkt werden, > der Akt darf nur nach Terminabspro- che erfolgen (Vermei: dung von Warteschlan beteiligt sind", erlaubt gebe es genug Sex Praktiken, wo man sich Die Sex-Kunden müs- sen dann zu nahe kommt". Thorsten Eitner(49). Geschäftstührer vom LauthausPink. Palace" gen) und > Sex-Raume müssen jeweils mindestens 15 Minuten bei voll geöff- len Dienstleistung", neten Fensten gelüftet Regein in der Praxis natürlich keine Rolle an der Hamburger spielen und nur Alibi- funktion haben." tem einhalten - außer Reeperbahn

en de vertaling


Het Corona Groen licht voor de Rotlieht-Milieu Re van de deelstaten "Lichaamscontact en ontsmetting. die boven de bij de Berlijn - sinds maart uitwisseling van lichaamslus - er ligt dode broek in de bordelen van Duitsland - werkverbod voor meer dan twee mensen. Duizenden prostituees: doe mee. Groene perkontakt gaat uit, vanwege de epidemie, Deze toestand zou mosages, bondage nu, gratis spellen en familieleden moeten veranderen, hij zal binnenkort weer seks mogen beoefenen. "Berran - maar er is strikte corona-seks uitgevoerd: Massogen activiteit op de klant - Regels! Dit blijkt uit de paper van de "Werkgroep Prostitutie - Stap 2: Vanaf 1 September van de Federale Staten" (beschikbaar BZ). Leiding geven aan het niet meer dan twee overheidsproject: Baden-Württemberg. De terugkeer om te zijn. Prostitutie moet in twee stappen worden bereikt,> Stap 1: De landen staan ​​ten minste "seksuele afstand van 1,5 Meellle-diensten toe zonder geslachtsgemeenschap tijdens geslachtsgemeenschap" (betekent: geen uitzondering), zegt " Als Jutta Winkelmann, politici dat voorschrijven, dan zullen we het uitvoeren. " Maar niet elke stad trekt mee, is opgelucht. Karlsruhe en Stuttgart - "We waren een gefermenteerd bedrijf, Heilbronn is nu prostitutie geworden vanwege de Corona-crisis." Epidemie verboden. Voorlopig zijn erotische massages die hebben gefaald een initiatief dat financieel de moeite waard was van 16 vakbonden en SPD-Kamerleden, MAAR: Het was leuk om te zien wie in mei werd gevraagd "weer aan het werk te gaan, de leners". Zelfs de dell na het einde van de sweep kon vanaf de lockdown in september nooit meer corona-conform worden gesloten. Co-verlopen. Ten slotte zegt initiatiefnemer Karl Lauterbach (57, SPD): “Ik heb geen spijt van de beslissing met het gezicht en ik neem aan dat de besloten snoepjes). Seksuele diensten mogen voor de Federale Vereniging van Seksuele Dienstverlening niet verplicht worden - licht ook “voor erotiek, in het bijzonder handdrukken of knuffelen”. De prostituees moeten tijdens de linie de handeling hebben die ze al tegen de BZ heeft gezegd de hoofdstad "draag een medisch gezichtsmasker (DIN EN 14683). Daarnaast geldt het volgende: "Communicatie met klanten" moet een week lang tot een minimum worden beperkt. Toegegeven, seks te koop moet ook beperkt blijven tot mensen tegelijk.> De handeling mag alleen plaatsvinden op afspraak (Vermijd : Er zijn genoeg sekspraktijken waarbij je te dichtbij moet komen. Thorsten Eitner (49). Directeur van het LauthausPink. Palace "gen) en> Sexrooms moet elk minstens 15 minuten hebben met volledig open diensten, "Regein ventileerde in de praktijk de ramen natuurlijk, spelen geen rol in de Hamburger en hebben alleen een alibifunctie." houd het tempo aan - behalve de Reeperbahn (55 kamers

Helaas pakt de app op de een of andere manier niet het hele plaatje, en wellicht dat er van het Duits naar Engels een betere vertaling volgt.

[de duisburg spesjalist]

Had ik al gedaan, alleen de belangrijkste punten dan. Medisch mondmasker verplicht, alleen op afspraak. Probeer ook google translate eens (werkt ook met afbeeldingen) en deel je bevindingen. Verder zegt het artikel helemaal niets over SC’s en de hordes die zij moeten nemen om hun bedrijfsvoering in lijn te laten lopen met de regels.

geen wellnes geen eten geen party dus kort door de bocht alleen prive ontvangst. naar binnen betalen neuken naar buiten

[Player]

Duitse SC's zijn anders wel hun dames aan het optrommelen, de smartphones staan roodgloeiend de laatste dagen. Dan zullen ze wel een protocol klaar liggen hebben met mondmaskers, afstand houden, ontsmetten, regeltjes omtrent niet kussen etc, aantal klanten beperken op piekmomenten en naar ik kan verwachten verplichte registratie van klanten en/of kamergangen. Dan gaan ze verder dan vele andere Clubs.

[WA]

Als ze kamers gaan registreren zijn veel dames zo weer weg, want dat zal ze wel niet op voorhand gemeld worden schat ik zo in. Steeds meer ontdekken het werken vanuit hotel of privé. Zolang ze niet verlinkt worden en geen mini bordeel beginnen met veel aanloop is de pakkans nihil.

[Willem2]

https://nos.nl/data/image/2020/08/18/669026/xxl.jpg


Dringend advies van kabinet: maximaal zes mensen thuis uitnodigen

Nodig maximaal zes mensen thuis uit. Dat is het "zeer, zeer dringende advies" van premier Rutte. Het kabinet maakt zich zorgen omdat het coronavirus zich gestaag verspreidt. "Ik val maar met de deur in huis: het gaat niet goed met de ontwikkelingen in ons land", begon Rutte de persconferentie.

Verspreiding gebeurt vooral in de privésfeer. "Feestjes, buurtborrels, in familiesfeer. Knuffelend elkaar omhelzen, juist daar gaat het niet goed."

Kinderen tot 12 jaar vallen niet onder het maximum van zes. De anderhalve meter blijft gewoon gelden. "Dan moet je dus een flinke huiskamer hebben, maar het moet even", zei Rutte op de tweede persconferentie sinds het reces.

Voor feestjes of borrels moet je uitwijken naar horecazalen, is het advies. Daar is meer ruimte voor de anderhalve meter en hebben mensen een vaste zitplaats. Rutte benadrukte dat daar voortaan beter op wordt gehandhaafd. .... https://nos.nl/artikel/2344587-dringend-advies-van-kabinet-maximaal-zes-mensen-thuis-uitnodigen.html

[Big30]

33973

[WA]

Hoe moet de tabel gelezen worden B30? Hoeveel besmettingen op hoeveel geteste personen? Is daarvoor gecorrigeerd? Is half juni 1 op 1 vergelijkbaar met begin augustus?
Ik vraag dit omdat o.a. de NOS half maart 1 op 1 vergelijkt met begin augustus terwijl er toch een heel andere test regimes was in maart en en er veel minder getest werd dan begin augustus.

[Goedemorgenallemaal]

Hoe moet de tabel gelezen worden B30? Hoeveel besmettingen op hoeveel geteste personen? Is daarvoor gecorrigeerd? Is half juni 1 op 1 vergelijkbaar met begin augustus?
Ik vraag dit omdat o.a. de NOS half maart 1 op 1 vergelijkt met begin augustus terwijl er toch een heel andere test regimes was in maart en en er veel minder getest werd dan begin augustus.

In de eerste paar weken kon nog van alles getest worden en nog wat onderzoek, half maart was nog niet zo erg als later. En net als toen ook nu grotendeels alleen testen bij klachten, sterker toen kon je je makkelijker laten testen als je mogelijk in contact was geweest met iemand die het had.

[WANDELAAR5]

Goed nieuws: In NL afgelopen week geen stijging van het aantal gevallen (stilte voor de vakantie terugkeer storm?).
In België nu 3 dagen daling van het aantal gevallen. De boodschap om het aantal contacten < 1,5m te beperken is kennelijk aan gekomen!

[HellaHolla]

We zijn zeer waarschijnlijk over deze "opleving" heen inderdaad. Tactisch gezien een goede zet om deze week een persconferentie te beleggen en daarin te zeggen "het is 2 voor 12, we moeten nu scherper zijn dan ooit". Over een paar weken komt er weer een persconferentie met de boodschap "we hebben samen het virus weer onder de duim gekregen, well done". Zo is de cirkel weer rond.

[Eddy_V]

Bij afwezigheid van Weltelteefje zal ik maar weer eens herhalen:
verder ben ik van mening dat de 1,5 meter dictatuur afgeschaft dient te worden

hoop niet dat WE nu zelf op de IC ligt en daardoor op z’n mening is terug gekomen :biggrin:

[Badslippers]

17 juni 6074 coronadoden
17 augustus 6181 coronadoden

107 coronadoden in 2 maanden. Te verwaarlozen aantallen dunkt me.

Bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/


Ter vergelijking, aantal zelfdodingen in 2 maanden ongeveer 275. (gebaseerd op cijfers van 2019)

[WANDELAAR5]

Gelukkig maar. In de VS wordt Corona dit jaar de derde grootste doodsoorzaak na hartfalen en kanker:
https://www.healthline.com/health-news/covid-19-third-leading-cause-of-death-in-the-united-states-this-year

[Patjax]

Ach gewoon wat cijfertjes vanaf 1 januari dit jaar tot nu.

8.242.455 doden door overdraagbare ziektes
5.214.637 doden door kanker
4.826.135 doden bij kinderen onder de vijf
3.174.042 doden door roken
1.588.024 doden door alcohol
1.067.358 doden door HIV/aids
857.094 doden in het verkeer
787.229 doden door corona
680.870 zelfdodingen
622.796 doden door malaria

Trek er je conclusies uit die je zelf wilt.

En voor de factcheckers. Bron: worldometer

[Willem2]

Nachtclubs en discotheken willen duidelijkheid
Nachtclubs en discotheken zijn teleurgesteld dat premier Rutte voor hen nog steeds geen duidelijkheid en perspectief heeft geboden. Zij moeten nog altijd de deuren gesloten houden. De organisatie Nachtbelang stuurt daarom een brief naar de premier als noodkreet. Ook Koninklijke Horeca Nederland vindt het gebrek aan perspectief frustrerend voor de branche.

Aanvankelijk was aangekondigd dat op 1 september discotheken en nachtclubs weer open konden, als de omstandigheden rond corona zich goed ontwikkelden. Maar Rutte zei gisteravond dat hij hier "niet optimistisch over is".

Volgens Nachtbelang zijn veel ondernemers inmiddels radeloos. "Er wordt op geen enkele manier aangegeven waarom wij vrijwel als enigen de uitzondering zijn." De sector heeft een protocol opgesteld, waarin wordt geschetst hoe zij veilig kunnen heropenen met goede ventilatie, strikte hygiënemaatregelen en een gezondheidscheck. "Zaken die niet worden gewaarborgd tijdens de vele illegale feestjes die nu worden bezocht door jongeren."

"Namens 100 clubs, 4500 bedrijven die in de nachtelijke uren opereren en ongeveer 75.000 medewerkers roepen wij u op om samen met ons te werken aan een veilig perspectief voor de nachthoreca", staat in de brief aan Rutte van Nachtbelang. ...... https://nos.nl/liveblog/2344610-nachtclubs-willen-duidelijkheid-exploitanten-boos-over-kermisverbod-in-brabant.html



Zustimmung zu Spahn-Vorschlag
-Kein Helau und Alaaf in Corona-Zeiten? .... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/karneval-fastnacht-corona-100.html



Brabantse kermisexploitanten boos over verbod
Kermisexploitanten zijn geschrokken en geëmotioneerd na het bericht dat alle kermissen in Midden- en West-Brabant tot 1 november niet mogen doorgaan. Directeur Boots van de Nederlandse Kermisbond reageert bij Omroep Brabant ronduit boos: "Ik ben verbluft dat de veiligheidsregio niet eerst met ons heeft overlegd."

Op de kermis in Oss, waar de attracties vanavond voor de laatste keer draaien, zegt hij: "Overleg had heel veel kunnen oplossen. Dan waren in mijn ogen de kermissen gewoon doorgegaan." .... https://nos.nl/liveblog/2344610-nachtclubs-willen-duidelijkheid-exploitanten-boos-over-kermisverbod-in-brabant.html


De ene na de andere bedrijfstak wordt de nek omgedraaid.

[zeppos58]

Kankerdoden heb je veel minder in de hand.
HIV zou veel hoger liggen mochten we gen voorzorgen nemen , condoomgebruik, PEP en PREP.

Zonder maatregelen zouden er ook veel meer corona doden zijn, zeker in het voorjaar, het virus zou zich razendsnel kunnen verspreiden, en de ziekenhuizen zouden de toestroom onmogelijk aangekund hebben. Wetenschappers spreken van cijfers tussen het zrvenvoud en het twintigvoud van het aantal doden wat we nu kennen.
Wat hier beschreven werd is dus appelen met citroenen vergelijken.

Terug op HIV, wat condooms PEP en PREP voor HIV zijn, zijn de maatregelen voor COVID-19.

[frits the cat]

33985

[WANDELAAR5]

Wat hier beschreven werd is dus appelen met citroenen vergelijken.



Wat Patjax liet zien waren wereldwijde cijfers. Daar zie je dus grote verschillen met Westerse landen. Hartfalen en kanker zijn de hoofd doodsoorzaken in Westerse landen. Maar globaal zijn Malaria en HIV bijvoorbeeld een veel belangrijker doodsoorzaak. Dus het laat vooral goed zien dat we op globale schaal meer problemen hebben dan alleen COVID. Waar we in de Westerse wereld ineens een nieuwe ziekte met stip binnen zien komen op plaats 3, zijn er op globale schaal gezondheidsproblemen die om economische redenen maar zeer beperkt aangepakt worden. In die zin is het een goed overzicht.

In de westerse landen sterven Bijvoorbeeld relatief weinig mensen aan AIDS door de inmiddels goede medicijnen, die onbetaalbaar zijn voor mensen in ontwikkelingslanden. Daarom is het in Afrika 1 van de grootste doodsoorzaken. In die zin zijn het door de economische verschillen appels en peren, maar vanuit gezondheidsoogpunt een goede vergelijking.

[frits the cat]

33986

[frits the cat]

Moet niet gekker worden met die Belgen .

[MrSchwanz]

Dat lijkt mij helemaal niks. Dan ga ik liever naar Vulkanstrasse.

[de duisburg spesjalist]

Dat lijkt mij helemaal niks. Dan ga ik liever naar Vulkanstrasse.

en jij denk dat je lekker kan wandelen in Duisburg ik zie het somber in voor de inpandige prostitutie . men wil niet te veel mensen bij elkaar

[de duisburg spesjalist]

Durch Mutation verändertCorona bald nur noch harmloses Schnupfenvirus? Virologen ordnen These ein

Het aantal besmettingen neemt toe, maar het aantal doden niet. Daarnaast worden momenteel reuk- en smaakstoornissen geregistreerd als het belangrijkste symptoom. Zijn dit tekenen dat het nieuwe coronavirus aan het verzwakken is? Virologen vinden deze conclusie erg voorbarig.

Als virussen hersenen hadden, zou je denken dat ze ongelooflijk slim waren. Ze veranderen voortdurend en passen zich voortdurend aan hun omgeving aan, vooral hun gastheer, zonder wie ze niet levensvatbaar zijn. Bij elke mutatie bestaat de mogelijkheid dat een virus agressiever en dodelijker wordt, of zwakker en onschadelijker.

Omdat virussen erop gericht zijn te overleven, heeft het geen zin om diep in een gastheerorganisme te graven en het snel te doden, maar zich te vestigen en zich te vermenigvuldigen op gemakkelijk toegankelijke plaatsen, van waaruit ze veel nieuwe gastheren kunnen aanvallen. Verkoudheidsvirussen hebben bijvoorbeeld hun permanente bestaan ​​veiliggesteld. Surftip: al het nieuws over de coronapandemie vind je in de nieuwsticker van FOCUS Online

https://www.focus.de/gesundheit/news/virologen-daempfen-hoffnung-sars-cov-2-soll-zum-schnupfenvirus-mutieren-so-weit-ist-es-noch-laengst-nicht_id_12338134.html

[pietpotent44]

Het aantal besmettingen neemt toe, maar het aantal doden niet. Zijn dit tekenen dat het nieuwe coronavirus aan het verzwakken is?

Bij elke mutatie bestaat de mogelijkheid dat een virus agressiever en dodelijker wordt, of zwakker en onschadelijker.

Verkoudheidsvirussen hebben bijvoorbeeld hun permanente bestaan ​​veiliggesteld.

Drosten, Streeck, Dittmer, Stadler en Borger zeggen het nu ook. Nadat eerder al 2 Italiaanse artsen dit onafhankelijk van elkaar gezegd hebben. Op basis van gewijzigde structuur.
Er is zelfs een site waar je alle mutaties tot nu toe kan vinden.

Een virus muteert zelden of nooit naar een agressiever virus, vrijwel altijd naar gelijk of milder.

[WANDELAAR5]

Drosten, Streeck, Dittmer, Stadler en Borger zeggen het nu ook. Nadat eerder al 2 Italiaanse artsen dit onafhankelijk van elkaar gezegd hebben.

Hoe kom je hier nu bij? Helaas weer een onzinbericht. De cijfers in de VS tonen duidelijk aan dat er op dit moment nog geen sprake is van enige significante verzwakking. Het virus is nog > 99,9% hetzelfde. En dit is de eerste zin in het artikel waar Duisburg specialist naar verwijst:
Mutiert Sars-CoV-2 zu einem gewöhnlichen Schnupfen? Experten sind sich einig, dass wir davon noch weit entfernt sind.

We kunnen hopen dat het virus snel verzwakt maar op dit moment is daarvan nog geen sprake.

[pietpotent44]

Hoe kom je hier nu bij? Helaas weer een onzinbericht. De cijfers in de VS tonen duidelijk aan dat er op dit moment nog geen sprake is van enige significante verzwakking.

Ja hoor. Daar hebben we onze betweterige beer weer die alles meent beter te weten. En meteen opveert als een percentage achter de komma niet klopt. Of iets niet met 500% zekerheid kan worden aangetoond, of wanneer het niet strookt met meneer zijn persoonlijke kijk op corona. En zich daarbij opwerpt als het heilige geweten van het ijsberenforum, en daarbij een kilo boter op zn hoofd heeft.

Er zijn duidelijke aanwijzingen dat het virus aan het verzwakken is. Dat is ook al aangetoond door het RNA uit maart (in Europa) te vergelijken met dat van een aantal maanden later.
Maar er zijn meer aanwijzingen. Het virus is ook niet overal ter wereld hetzelfde. Ook in Azie hebben ze mutaties ontdekt die leiden tot mildere klachten.

[WA]

Ach gewoon wat cijfertjes vanaf 1 januari dit jaar tot nu.

8.242.455 doden door overdraagbare ziektes
5.214.637 doden door kanker
4.826.135 doden bij kinderen onder de vijf
3.174.042 doden door roken
1.588.024 doden door alcohol
1.067.358 doden door HIV/aids
857.094 doden in het verkeer
787.229 doden door corona
680.870 zelfdodingen
622.796 doden door malaria

Trek er je conclusies uit die je zelf wilt.

En voor de factcheckers. Bron: worldometer

Even het “gevaar” wat verder downplayen. Hoeveel van de 787229 corona doden had reeds een andere aandoening? En wat zegt het over de mensheid als we grofweg 4,7 miljoen doden door roken of verkeersongevallen min of meer accepteren maar wel de wereld op slot gooien voor een virus dat nog heel erg z’n best moet doen (verviervoudigden) om net over de helft te komen van het door roken en het verkeer veroorzaakte doden?
In NL zou volgens een laatste peiling van éénvandaag 80 % voor strengere maatregelen zijn om het virus op z’n knieën te krijgen en zo levens te redden. Met dat in het achterhoofd is het toch slechts een één tweetje om meteen tabak in de ban te doen? Tot zo ver m’n middennachtelijke gedachten over keuze’s die in het verleden niet gemaakt zijn en nu voor iets veel minder gevaarlijks wel in eens gerechtvaardigd zijn.

Er komt vast commentaar, wat natuurlijk mag en toegejuicht wordt, maar is een sigaretje zoveel lekkerder dan feestjes, festivals, andere grote publieke evenementen etc etc die nu verboden zijn? Tuurlijk gaat SARS-CoV-2 niet weg als we stoppen met paffen maar als de pharmaceutische lobby net zo effectief is als die van de sigarettenindustrie vroeger was kan het nooit lang meer duren voordat de vaccins naast de ibuprofen of paracetamol staan. Zou uitstekend in de “whatever works” gekte passen die in het kielzog van SARS-CoV-2 over de aardbol trekt.

[pietpotent44]

Even het “gevaar” wat verder downplayen. Hoeveel van de 787229 corona doden had reeds een andere aandoening? En wat zegt het over de mensheid als we grofweg 4,7 miljoen doden door roken of verkeersongevallen min of meer accepteren maar wel de wereld op slot gooien voor een virus dat nog heel erg z’n best moet doen (verviervoudigden) om net over de helft te komen van het door roken en het verkeer veroorzaakte doden?


Het gaat allang niet meer over het virus zelf.
Het is een politiek circus geworden. Een obsessie. Het is een prestigeproject geworden.
Er is in het begin van de pandemie (op basis van totaal verkeerde schattingen en rekenmodellen) beleid gemaakt op de foute aanname dat dit een killervirus zou zijn.

Maar nu maanden later de ernst van het virus zwaar overschat blijkt te zijn (tenminste 10 tot 30 keer overschat), worden nog steeds de maatregelen niet teruggedraaid. Want de politici willen bewijzen dat ze alles 'onder controle' hebben. Ze kunnen hun bemoeizucht nu botvieren op dit 'project'. En laten zien dat ze 'moreel superieur' zijn. Ze kunnen nu niet meer terug vinden ze, vanwege mogelijk gezichtsverlies.
Daarom is een vaccin toch belangrijk. Niet zozeer of het echt werkt, maar omdat er dan pas de trigger is voor politici om de maatregelen eindelijk terug te draaien.

Dit virus is voor 98% van de bevolking niet ernstig.
Zelfs Van Dissel beaamt dit.

Ondertussen gaat de hele maatschappij elke dag weer een stukje verder naar de klote. Wanneer barst de bom?

[Big30]

Ja hoor. Daar hebben we onze betweterige beer weer die alles meent beter te weten. En meteen opveert als een percentage achter de komma niet klopt. Of iets niet met 500% zekerheid kan worden aangetoond, of wanneer het niet strookt met meneer zijn persoonlijke kijk op corona.

Er zijn duidelijke aanwijzingen dat het virus aan het verzwakken is. .
Welke aanwijzingen dan?



expert reaction to comments reported in the media by Prof Alberto Zangrillo about the COVID-19 virus in Italy

There have been reports regarding the potency of COVID-19 in Italy, deriving from comments made by Prof Alberto Zangrillo.

“There is no evidence for the SARS-CoV-2 having become more or less virulent/transmissible. The genetic composition of the viral population has in fact not changed much since it emerged. For a look at the latest results in the scientific literature (preprint) on the evolution of its transmissibility see https://doi.org/10.1101/2020.05.21.108506.

Dr Elisabetta Groppelli, Lecturer in Global Health and virologist at St George’s, University of London, said:

“The suggestion that the virus is weakening is currently not based on established evidence. For that to be the case, we would need to rule out other reasons why it may appear that people are doing better at the moment.

Prof Jonathan Ball, Professor of Molecular Virology, University of Nottingham, said:

“In the absence of data is difficult to assess the validity of these claims, and I am not aware of any other studies claiming that the virus is weakening”

“Making these claims on the basis of anecdotal observations from swab tests is dangerous. Whilst weakening of the virus through mutations is theoretically possible, it is not something we should expect, and any claims of this nature would need to be verified in a more systematic way. Without significantly stronger evidence, no one should unnecessarily downplay the danger this highly virulent virus poses, and risk the ongoing society-wide response.”
https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-comments-reported-in-the-media-by-prof-alberto-zangrillo-about-the-covid-19-virus-in-italy/

[pietpotent44]

Welke aanwijzingen dan?

Dat iets wetenschappelijk niet 100% bewezen is, wil niet zeggen dat het niet waar is. Dat is ook waar w5 steeds nat gaat.

Kijk naar die aerosolen. Is zogenaamd nog steeds niet 'bewezen', maar hoe verklaar je anders dat zoveel mensen binnen een bepaalde binnenruimte massaal besmet worden. Zou die besmette persoon werkelijk langs al die mensen in een kerk, restaurant, slachthuis etc. gegaan zijn, en binnen 1,5m gekomen zijn en daarmee al die mensen 1 voor 1 besmet hebben ?

Er zijn genoeg aanwijzingen: verandering van het rna tov maart (aangetoond in een lab), de duizenden mutaties die ontdekt zijn (aangetoond in lab), mensen die wel ziek werden, maar mildere klachten kregen dan in begin van de pandemie (gemeten in eerste lijn), mensen die in het ziekenhuis belanden hebben ook mildere klachten, het uitblijven van grote aantallen opnames en vooral doden, terwijl de 'infecties' (positieve pcr testgevallen) toenemen.
Organisaties zoals de who en gerelateerde organisaties (rivm) en meeste media zullen altijd nieuwe bevindingen onderuit halen, bagataliseren, of zelfs ridiculiseren, als het indruist tegen de stellingen van de who.

En wat ook wel typisch is, dat de 'deugers' dan weer niet vallen over zoiets als de pcr test die duidelijk (aantoonbaar) zeer onbetrouwbaar is. De test an sich is niet onbetrouwbaar, maar wel de interpretaties die daaruit worden gemaakt. Een positieve pcr test an sich zegt lang niet voldoende om te kunnen concluderen of iemand geinfecteerd is.

[Jack42]

Wanneer barst de bom?

Beste Piet, de bom barst als iemand in jouw directe omgeving van een gezond persoon ineens ernstig ziek wordt door Corona en voor dik 2 weken op de IC terecht komt en nu
nog maanden moet revalideren of nog erger als je dat zelf allemaal meemaakt

[WANDELAAR5]

Ja hoor. Daar hebben we onze betweterige beer weer die alles meent beter te weten.

Laten we even afspelen wat er gebeurt: Duisburg Spesjalist plaatst een artikel https://www.focus.de/gesundheit/news..._12338134.html waarin staat: Mutiert Sars-CoV-2 zu einem gewöhnlichen Schnupfen? Experten sind sich einig, dass wir davon noch weit entfernt sind Ik zal het even voor je vertalen: Leidende virologen zeggen dat het virus nog lang niet verzwakt is. LoonyPiet reageert daarop met een verhaal dat het virus wel verzwakt. En vervolgens noemt hij mij een betweter??? Zoek de definite van betweter eens even op, wil je? Jij bent juist de betweter die het weer eens beter weet dan alle experts. Interessante Trumpiaanse debatteertechniek wel: Zelf de betweter uithangen en dat dan aan mij verwijten...

Maar dat is niet het enige.

Drosten, Streeck, Dittmer, Stadler en Borger zeggen het nu ook.
Ik vraag waar LoonyPiet deze onzin vandaan heeft. Weer zo'n stellige bewering dat deze virologen iets beweerd hebben. LoonyPiet reageert daar natuurlijk niet op, want dat hebben die mannen helemaal niet gezegd. De zoveelste keer dat ik LoonyPiet betrap op het heel stellig verkondigen van onzin en eigen verzinsels. Ook weer zo'n Trumpiaanse debatteertechniek. Onzin verkondigen en als iemand dan vraagt waar je het vandaan hebt, daar overheen praten en gauw over iets anders beginnen. Vooral niet toegeven dat je fout zit zoals met die 0,26% van het CDC die uit een fakenews Facebook post kwam.

Uwe Dittmer zegt bijvoorbeeld expliciet dat er mutaties zijn, maar nog geen sprake is van een ander verloop van de ziekte door de mutaties https://www.youtube.com/watch?v=JdxrXIhBqys

Dr. Peter Borger heb ik even opgezocht en daarvan kan ik alleen vinden dat hij vindt dat SARS en COVID door hetzelfde virus veroorzaakt zijn. Afijn, Big30 heeft al zoveel links geplaatst die duidelijk aantonen dat het verhaal van betweter LoonyPietPotent over een verzwakkend virus juist niet gedeeld word door leidende virologen, daar hoef ik geen schepje bovenop te doen.

Je diskwalificeert jezelf enorm hier Piet en je blijft reacties van mij uitlokken als je hier onzin blijft posten. En je was net aan de beterende hand met dat interessante verhaal van Beda Stadler.

[phoenix]

die kans is net zo hoog beste Jack als dat jij in een zwaar verkeersongeval terecht komt het is heel druk op de wegen in duitsland, nederland en belgie.......dus inderdaad opletten!!!


Beste Piet, de bom barst als iemand in jouw directe omgeving van een gezond persoon ineens ernstig ziek wordt door Corona en voor dik 2 weken op de IC terecht komt en nu
nog maanden moet revalideren of nog erger als je dat zelf allemaal meemaakt

[phoenix]

Piet potent realiseer je dat het gedrag van mensen verandert is en nog steeds verandert, hoeveel mensen die ik getroffen heb en zoveel kilo's hebben verloren ..dat zorgt ook voor minder ziekenhuisopnames......dat de overheid daar veelste weinig op inzet is erg jammer... daarnaast ben ik ook van mening dat er heel veel deskundigen roepen over mutaties maar graag de angst erin houden..... en ja dat duurt nog wel een paar maanden totdat ze dat niet meer kunnen volhouden, medische wetenschap is niet zo objectief als ze zich voordoet, de brandbrief van vele wetenschappers, ook mensen die op ic werken!! die moeten we maar vergeten ?


[ Er zijn genoeg aanwijzingen: verandering van het rna tov maart (aangetoond in een lab), de duizenden mutaties die ontdekt zijn (aangetoond in lab), mensen die wel ziek werden, maar mildere klachten kregen dan in begin van de pandemie (gemeten in eerste lijn), mensen die in het ziekenhuis belanden hebben ook mildere klachten, het uitblijven van grote aantallen opnames en vooral doden, terwijl de 'infecties' (positieve pcr testgevallen) toenemen.
Organisaties zoals de who en gerelateerde organisaties (rivm) en meeste media zullen altijd nieuwe bevindingen onderuit halen, bagataliseren, of zelfs ridiculiseren, als het indruist tegen de stellingen van de who.
/QUOTE]

[Badslippers]

Beste Piet, de bom barst als iemand in jouw directe omgeving van een gezond persoon ineens ernstig ziek wordt door Corona en voor dik 2 weken op de IC terecht komt en nu
nog maanden moet revalideren of nog erger als je dat zelf allemaal meemaakt

Dat geldt voor elke (ernstige) ziekte of aandoening.

[Badslippers]

Nog even wat beelden gezocht van de protesten van de afgelopen dagen m.b.t. de anderhalve meter samenleving. Wat een dwazen en idioten lopen er toch rond in Nederland. Straatinterviews . . . oh wat hou ik er van; Nederland op zijn domst. Maar kijk en oordeel zelf. Trouwens weinig rellende Marokkanen en Turken gezien die de boel ophitsen.


https://www.youtube.com/watch?v=D38ygaLbB8c



https://www.youtube.com/watch?v=YLw8EhfHx2o

[Zeus1]

Trouwens weinig rellende Marokkanen en Turken gezien die de boel ophitsen.

Dan adviseer ik je Specsavers of Hans Anders, het stikte er nl van de Marokkanen. Maar goed dat mag tegenwoordig niet vermeld worden

[frits the cat]

Nee die Marokkanen en Turken zitten bij de politie �� en zijn zo corrupt als de pest.��
Dan adviseer ik je Specsavers of Hans Anders, het stikte er nl van de Marokkanen. Maar goed dat mag tegenwoordig niet vermeld worden

[pietpotent44]

Beste Piet, de bom barst als iemand in jouw directe omgeving van een gezond persoon ineens ernstig ziek wordt door Corona en voor dik 2 weken op de IC terecht komt en nu
nog maanden moet revalideren of nog erger als je dat zelf allemaal meemaakt

Beste Jack,

Er liggen momenteel 56 corona patienten op de IC.
Ofwel op elke 300.000 inwoners 1.

De kans dat jij of ik een verkeersongeluk krijgen is ongeveer 10 keer hoger dan dat wij op de IC terecht komen door Corona.

Maar er worden honderdduizenden mensen geraakt door de corona maatregelen: ondernemers die het niet meer redden, mensen die worden ontslagen, overspannen worden, ouderen die vereenzamen, mensen die niet of te laat aan de beurt komen voor een operatie voor iets heel anders dan corona.

[Badslippers]

Dan adviseer ik je Specsavers of Hans Anders, het stikte er nl van de Marokkanen. Maar goed dat mag tegenwoordig niet vermeld worden

Waar zie jij die dan op die twee YouTube beelden. Ik zie alleen maar krijsende autochtone kenau's en roomwitte vechtersbazen en laagschedelig tokkievolk van de Lage Landen.

[Zeus1]

Waar zie jij die dan op die twee YouTube beelden. Ik zie alleen maar krijsende autochtone kenau's en roomwitte vechtersbazen en laagschedelig tokkievolk van de Lage Landen.

Die 2 YouTube beelden is maar een klein deel van wat op journaals en op Social Media vertoond is. In het programma Op1 werd er van de week ook uitgebreid aandacht aan besteed met zelfs een imam in de studio.

[Willem2]

Ook het Veiligheidsberaad, de Vereniging van Nederlandse Gemeenten en het Nederlands Genootschap van Burgemeesters hebben kritisch gereageerd op de coronaspoedwet.

Eerder vandaag eiste de Nederlandse Vereniging van Raadsleden al meer invloed nadat de spoedwet is ingevoerd. De kritiek van de andere drie partijen komt op hetzelfde neer: ze willen meer invloed kunnen uitoefenen op lokale coronamaatregelen.

Het Veiligheidsberaad, bestaande uit de voorzitters van de 25 veiligheidsregio's in Nederland, wil dat in de wet expliciet wordt opgenomen dat veiligheidsregio's een coördinerende rol houden bij opleving van het coronavirus in de regio. De gemeenten (VNG) en burgemeesters (NGB) eisen dat het democratische proces op lokaal niveau ook in coronatijden gewaarborgd blijft. Zij schrijven in een gezamenlijke brief aan de Tweede Kamer dat in het voorstel 'Tijdelijke wet maatregelen covid-19' te weinig rekening gehouden wordt met regionaal maatwerk. .... https://nos.nl/artikel/2344965-kritiek-op-coronawet-groeit-ook-burgemeesters-en-veiligheidsberaad-negatief.html

[deket]

waar wachten de Nederlanders nog op om hun vele nertsenbedrijven te sluiten?
ook voor Corona vond ik deze niet erg netjes, eigenlijk walgelijk,ethisch gezien toch
die dieren zitten opeengelakt in veel te kleine kooien en kunnen nauwelijks ademen,wie zit er nog op deze manier van zaken doen te wachten?
ik had begrepen dat ze in 2024 dicht moeten,alhoewel dat nog niet zeker is,door het enorm lobbywerk
daarom,nu met deze broeihaarden van besmetting, allemaal onmiddellijk sluiten!!!
mensen die hierdoor hun baan verliezen kunnen fruit gaan plukken,daar smeekt men om werkvolk of scholen zich om voor werk in de zorgensector

[phoenix]

hmm Deket.... dat is jarenlang in stand gehouden en in duitsland bij Tonnies gaat dat weer rustig kabbelend voort.... niet allen nertsen maar levend vee voor slacht is nog grotendeels in kleine hokken gehuisvest....en ik pleit voor heel duur vlees, maar er zitten hier nog genoeg carnivoren die nog graag van Arie de Knaller hun vlees afnemen...grillen grillen grillen overal zijn ze niet aan te slepen....

[Eddy_V]

Helemaal eens met deket, maar.... het alternatief is helaas nog slechter want nu worden die fokkerijen in landen gestart waar de wet- en regelgeving nog veel slechter is mbt dierenwelzijn.
Blijft een merkwaardig fenomeen dat voor kleding nog dieren gebruikt worden terwijl er tegenwoordig zoveel alternatieven zijn.
Ook merkwaardig dat juist bij deze beestjes zoveel Corona besmettingen plaatsvinden, zal toch niet alleen het aantal per hok zijn want dan zouden we ook in de varkens en geitenhouderijen al veel meer over besmettingen moeten horen.

[pietpotent44]

Helemaal eens met deket, maar.... het alternatief is helaas nog slechter want nu worden die fokkerijen in landen gestart waar de wet- en regelgeving nog veel slechter is mbt dierenwelzijn.
Blijft een merkwaardig fenomeen dat voor kleding nog dieren gebruikt worden terwijl er tegenwoordig zoveel alternatieven zijn.
Ook merkwaardig dat juist bij deze beestjes zoveel Corona besmettingen plaatsvinden, zal toch niet alleen het aantal per hok zijn want dan zouden we ook in de varkens en geitenhouderijen al veel meer over besmettingen moeten horen.

Nertsen hebben een bepaald eiwit in hun lichaam waardoor het virus makkelijker (aan de longen) aanhecht.
Dat geldt ook voor katten en katachtigen, en ook voor bijv. hamsters. Ook mensen hebben zoiets waardoor we kwetsbaar zijn voor infectie.

[Eddy_V]

Nertsen hebben een bepaald eiwit in hun lichaam waardoor het virus makkelijker (aan de longen) aanhecht.
Dat geldt ook voor katten en katachtigen, en ook voor bijv. hamsters. Ook mensen hebben zoiets waardoor we kwetsbaar zijn voor infectie.
Thanks!
Nu moet ik extra oppassen want de dames noemen mij vaak hun tijger :eek:

[Willem2]

Nertsen hebben een bepaald eiwit in hun lichaam waardoor het virus makkelijker (aan de longen) aanhecht.
Dat geldt ook voor katten en katachtigen, en ook voor bijv. hamsters. Ook mensen hebben zoiets waardoor we kwetsbaar zijn voor infectie.

AH :rolleyes:

[Goedemorgenallemaal]

waar wachten de Nederlanders nog op om hun vele nertsenbedrijven te sluiten?
ook voor Corona vond ik deze niet erg netjes, eigenlijk walgelijk,ethisch gezien toch
die dieren zitten opeengelakt in veel te kleine kooien en kunnen nauwelijks ademen,wie zit er nog op deze manier van zaken doen te wachten?
ik had begrepen dat ze in 2024 dicht moeten,alhoewel dat nog niet zeker is,door het enorm lobbywerk 1 januari 2024.

Na Brussel (2017) en Wallonie (2015) heeft uiteindelijk ook Vlaanderen in 2018 besloten de nertsenfokkerij te verbieden.
Per 1 december 2023.

[mentholbear]

Nertsen hebben een bepaald eiwit in hun lichaam waardoor het virus makkelijker (aan de longen) aanhecht.
Dat geldt ook voor bijv. hamsters


AH :rolleyes:

Vandaar dat sommige mensen zo gevoelig zijn voor het virus :roll:

https://static.standaard.be/Assets/Images_Upload/2020/03/13/e2856c64-6511-11ea-b403-d7bdf54acaf0_web_scale_0.4686536_0.4686537__.jpg

[Willem2]

Ik vind het met die nertsenfokkerijen wel heel opvallend dat daar alleen besmettingen zouden voorkomen.
als het werkelijk zo is moet je heel Brabant en Limburg afsluiten ;)

[phoenix]

kijk uit wat je zegt Willem zodra je limburg straks binnenkomt mag je er niet mer uit of 14 dagen in quarantaine....

[Willem2]

In Duitsland raken de meeste coronapatiënten van wie de besmettingsbron kan worden achterhaald, besmet in hun privé-omgeving. Scholen en kantoren spelen bij de verspreiding van het virus nauwelijks een rol, blijkt uit onderzoek van het Robert Koch Instituut waarover Duitse media berichten.

Het instituut onderzocht de gegevens van ruim 55.000 geïnfecteerden, 27 procent van alle besmettingen in het land. Daaruit blijkt dat huishoudens en verpleeg- en verzorgingshuizen grotendeels verantwoordelijk zijn voor de verspreiding van het virus.

Bij een uitbraak thuis raakten gemiddeld 3,2 mensen besmet, in verpleeg- en verzorgingshuizen bijna 19. Volgens het instituut is het risico op besmetting zelfs nog hoger bij een uitbraak in een asielzoekerscentrum, waar gemiddeld 21 mensen besmet raakten.

Scholen, restaurants en kantoren
Op scholen waren er volgens het RKI 31 uitbraken en 150 besmettingen, terwijl de scholen lange tijd openbleven. Ook restaurants, hotels en kantoren waren volgens het instituut minder belangrijk voor de verspreiding van het virus. Uitbraken in de trein zijn volgens het RKI moeilijk te herleiden, omdat de identiteit van betrokkenen nauwelijks te achterhalen is.

"Naast spectaculaire uitbraken die landelijk bekend zijn geworden, zijn er vooral besmettingen in de familie en huiselijke kring die een paar gevallen per uitbraak laten zien", staat in het onderzoeksrapport. "Het samenleven in verpleeg- en verzorgingshuizen lijkt vaak tot overdracht te leiden, terwijl verspreiding in de open lucht, zoals in dierenparken, veel minder vaak voorkomt."

Gezondheidsdiensten vroegen deelnemers naar de mogelijke plaats van besmetting. Respondenten kregen dertig verschillende omgevingen waar ze uit konden kiezen. Uitbraken in kerken of vleesverwerkende bedrijven werden niet afzonderlijk geregistreerd, maar ondergebracht in bredere categorieën als "werkplek" of "vrije tijd". .... https://nos.nl/artikel/2345023-onderzoek-duits-rivm-vooral-besmettingen-thuis-minder-op-werk-en-scholen.html

[Willem2]

Zum Schutz gegen eine Corona-Infektion sollen Jugendliche ab zwölf Jahren eine Maske tragen. Das empfiehlt die WHO und hat neue Richtlinien für Kinder veröffentlicht. .... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-krankheiten-kinder-masken-who-unicef-100.html

In Duitsland is de vlag uitgegaan. Ze zijn dolblij dat ze nu iedereen vanaf 12jaar een masker op kunnen zetten :rolleyes:
Badslippers heeft nog steeds geen mening ...

[Shakir]

Experimenteel concert met meer dan 2.000 deelnemers in Duitsland om coronarisico te onderzoeken https://www.demorgen.be/tech-wetenschap/experimenteel-concert-met-meer-dan-2-000-deelnemers-in-duitsland-om-coronarisico-te-onderzoeken~bb427331/

[Willem2]

Organisatie demonstratie tegen coronamaatregelen vraagt demonstranten rustig te blijven
Tegenstanders van de maatregelen die de verspreiding van het coronavirus moeten beteugelen, demonstreren vanmiddag weer op het Malieveld in Den Haag. Het Algemeen Burger Collectief (ABC) protesteert daar onder meer tegen de anderhalvemetersamenleving en het dragen van mondkapjes. De organisatie vraagt ‘iedereen die aan deze demonstratie wil deelnemen zich rustig op te stellen tegen de politie en ME’. Volgens de organisatie was de demonstratie bijna verboden in verband met berichten over hooligans die de bijeenkomst zouden willen verstoren. .... https://www.ad.nl/binnenland/organisatie-demonstratie-tegen-coronamaatregelen-vraagt-demonstranten-rustig-te-blijven~a1a858e0/

[frits the cat]

Hoogste aantal Duitse coronabesmettingen sinds april

Het aantal nieuwe besmettingen met het coronavirus in Duitsland is gestegen met 2034. Dat aantal is het hoogste aantal vastgestelde nieuwe infecties binnen 24 uur sinds eind april. In Duitsland staat het aantal besmettingen nu op 232.082. Het aantal doden als gevolg van Covid-19 is gestegen tot 9267.
Het aantal infecties loopt de afgelopen dagen flink op. De stijging wordt toegeschreven aan teruggekeerde vakantiegangers uit risicogebieden en de stijging van het aantal afgenomen testen.

[de duisburg spesjalist]

Prostituees demonstreren voor de heropening van de bordelen

De bordelen in Keulen zijn al maanden gesloten vanwege de coronapandemie. Prostituees en bordeelhouders willen dit niet meer accepteren - en demonstreerden woensdag in Keulen voor de heropening van de etablissementen.

https://rp-online.de/panorama/coronavirus/koeln-prostituierte-demonstrieren-fuer-wiedereroeffnung-der-bordelle_aid-52488311

Düsseldorf - 27-08-2020 - Sexwork demo - Open de bordelen!

Aanstaande donderdag 27 augustus 2020 is het zover: een brede sekswerkalliantie demonstreert voor het deelstaatparlement van Düsseldorf voor een onmiddellijke opening van bordelen in Noordrijn-Westfalen en het hele land en voor een onmiddellijke opheffing van staatsbeperkingen voor sekswerkers en hun gasten!

https://prostitution2020.online/schutzgesetz/2020/08/22/duesseldorf-27-08-2020-sexwork-demo-oeffnet-die-bordelle/?fbclid=IwAR3x91rQCfev-vq80NNN3VRMC7m3tON59W7zFd0aibRadYTsQpwlOHvKndA

[Willem2]

Reisadvies aangescherpt: heel Spanje en nieuwe delen Frankrijk op oranje
Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft het advies voor reizen naar heel Spanje en nieuwe delen van Frankrijk op oranje gezet. Dat meldt het ministerie van Buitenlandse Zaken. .... https://www.ad.nl/binnenland/reisadvies-aangescherpt-heel-spanje-en-nieuwe-delen-frankrijk-op-oranje~a64a67b5/

[frits the cat]

.... https://www.ad.nl/binnenland/reisadvies-aangescherpt-heel-spanje-en-nieuwe-delen-frankrijk-op-oranje~a64a67b5/is toch vreemd Spanje was een van de strengste lock downs landen, je zou zeggen dat ze daar nu minder Corona besmettingen zouden hebben.

[Willem2]

is toch vreemd Spanje was een van de strengste lock downs landen, je zou zeggen dat ze daar nu minder Corona besmettingen zouden hebben.

Een lock down wordt gedaan om het virus af te remmen en te laten uitsterven. In Spanje was het virus zeer sterk aanwezig en door uitgestelde feestjes, lossere omgang en import neemt het virus weer toe. Maar dat virus is veel minder aanwezig dan in Maart- April. Het is nu alleen veel meer zichtbaar door de toename van de tests.