Corona Virus, Covid-19 [Archief] - Pagina 31

Willem2

6 november 2020, 15:16

Meer doden, minder besmettingen in België
In België is het aantal ziekenhuisopnames voor een coronabesmetting opnieuw gedaald. Dinsdag werd een piek van 879 nieuwe opnames bereikt, woensdag waren het er 653, gisteren 556. "Het is voor het eerst sinds begin september dat het aantal mensen in onze ziekenhuizen daalt," zei viroloog De Gucht tijdens een persconferentie. Het aantal patiënten op IC's neemt nog toe, maar het tempo vertraagt.

Het aantal sterfgevallen blijft stijgen. In de periode van 27 oktober tot 2 november stierven per dag gemiddeld 159 mensen aan de gevolgen van een besmetting. Dat is bijna een verdubbeling ten opzichte van de week daarvoor.

De betrokken ministers van het Belgisch kabinet zijn sinds 08.30 uur bijeen om een nieuw steunpakket voor winkels en bedrijven uit te werken. Er wordt onder meer gedacht aan vrijstelling van werkgeversbijdragen.

Om zijn bewoners op te monteren steekt de stad Antwerpen de komende weken de kerstverlichting al aan, en niet pas in december zoals gebruikelijk. "We willen letterlijk licht brengen in deze donkere en soms moeilijke periode", zegt schepen van Communicatie Claude Marinower (Open VLD) tegen VRT Nieuws. De stad roept zijn inwoners ook op om hun gevel te versieren met lichtjes of een lichtje voor het raam te zetten. .... https://nos.nl/liveblog/2355403-van-ark-over-avondklok-er-zijn-geen-taboes-meer-doden-minder-besmettingen-in-belgie.html

Willem2

6 november 2020, 15:19

3000 minder diagnoses voor borst- en darmkanker
Door de coronauitbraak is het aantal diagnoses voor borst- en darmkanker aanzienlijk lager dan andere jaren. Dat komt door het tijdelijk stopzetten van bevolkingsonderzoeken, maar ook omdat mensen minder snel naar de huisarts stapten en minder patiënten naar het ziekenhuis werden doorgestuurd, schrijft het Integraal Kankercentrum Nederland. De achterstand in borstkankerdiagnoses is ongeveer 2000, de achterstand in diagnoses voor darmkanker ongeveer 1000.

De daling was het grootst bij de leeftijdsgroepen die voor bevolkingsonderzoeken worden uitgenodigd. Bij het borstkankeronderzoek zijn in de leeftijdsgroep 50-74-jarigen een derde minder gevallen vastgesteld, bij het darmkankeronderzoek in de leeftijdsgroep 55-75-jarigen een vijfde minder. De achterstanden zijn ontstaan tijdens de eerste coronagolf in het voorjaar. Nadat de onderzoeken in het voorjaar en de zomer weer waren opgestart, was het aantal diagnoses medio juli weer zoals verwacht.

Het doel van bevolkingsonderzoeken is om kanker in een zo vroeg mogelijk stadium op te sporen. Omdat tumoren in de beginfase vaak nog klein zijn, is de verwachting dat de vertraging voor de meeste patiënten geen ernstige gevolgen zal hebben voor de overlevingskansen. ..... https://nos.nl/liveblog/2355403-van-ark-over-avondklok-er-zijn-geen-taboes-meer-doden-minder-besmettingen-in-belgie.html

WANDELAAR5

6 november 2020, 16:04

Lijkt me dus dat de meeste ziekenhuizen (de kleinere) in staat zouden moeten zijn reguliere zorg te blijven bieden

Helaas Picasso, dat gaat niet op. Bijvoorbeeld de “kleinere” ziekenhuizen in de regio Rotterdam hebben recent nog opnamestops gehad en SEH dichtgegooid, omdat ze de toeloop niet meer aan konden. https://www.ad.nl/rotterdam/coronapatient-kan-niet-meer-naar-spoedeisende-hulp-bij-vier-van-de-vijf-ziekenhuizen-in-rotterdam~a28c9dd69/

Onlangs nog een dame uit Den Haag in het nieuws waarvan haar man was overgeplaatst naar Deventer en toen weer verder naar Zwolle. Die Belgische toestanden hebben we ook in Nederland. Ook in Nederland is veel zorgpersoneel ziek thuis of in afwachting van een test uitslag. Ook in Nederland worden patiënten steeds overgeplaatst. Ook in Nederland worden verpleegkundigen van hun reguliere werk overgeplaatst naar de Covidzorg. Gelukkig zitten we nog niet aan de maximale capaciteit, maar het is een illusie te denken dat de reguliere zorg met de normale capaciteit door kan gaan. Al die lockdowns en andere maatregelen worden niet genomen omdat er geen problemen of geen alternatieven zijn, maar uit pure noodzaak.

Het enige wat vrij normaal doorloopt zijn specialistische centra die niet verbonden zijn aan grotere ziekenhuizen, zoals het brandwondencentrum, Bergmanclinics, specialistische kankercentra e.d.

Picasso 1

6 november 2020, 17:54

Helaas Picasso, dat gaat niet op. Bijvoorbeeld de “kleinere” ziekenhuizen in de regio Rotterdam hebben recent nog opnamestops gehad en SEH dichtgegooid, omdat ze de toeloop niet meer aan konden. https://www.ad.nl/rotterdam/coronapatient-kan-niet-meer-naar-spoedeisende-hulp-bij-vier-van-de-vijf-ziekenhuizen-in-rotterdam~a28c9dd69/.

Ongetwijfeld zul je ook een aantal kleinere ziekenhuizen kunnen aanwijzen waar de toeloop te groot is en ze vastlopen in al hun zorg, met name in Rotterdam en Twente waar de besmettingen het hoogst zijn van Nederland. Dat onderschat ik ook niet. Het gaat me meer om het totaal plaatje en daar horen 120 ziekenhuizen bij. Heb jij informatie dat wat in Rotterdam speelt, representatief zou zijn voor de andere 115 ziekenhuizen in het land? Op basis van het landelijk totaal aantal corona opnames (2000 gewoon en 320 kritisch) zou het betekenen dat veel ziekenhuizen maar een klein aantal patiënten hebben.
Het is lijkt mij net zoals met files, er ontstaan trechters in bepaalde delen van het land en op andere plekken is het rustig. Het is niet logisch dat met deze opname aantallen, ziekenhuizen breed over het hele land mensen geen reguliere zorg kunnen bieden.

WANDELAAR5

6 november 2020, 19:14

Ik heb alleen nog info uit Amsterdam en Utrecht via persoonlijke contacten. Daar is hetzelfde beeld, maar goed de hele randstad zit natuurlijk in de brandhaard. Hoe het hier in Tilburg is weet ik bijvoorbeeld niet.

Maar ik moet zeggen: ik vind die Ernst Kuipers vanaf het begin erg goed overkomen. Geen onzin verhalen zoals DiederIC in het begin toen bleek dat hij niet kon tellen (inmiddels is hij wel bijgedraaid). Dus ik heb geen aanleiding te twijfelen aan zijn verhalen. En hij heeft dat overzicht over alle ziekenhuizen wel.

Daarnaast was al bekend dat NL eigenlijk een tekort heeft aan SEH en IC verpleegkundigen zonder die Corona ellende. Dus volgens mij is het erg duidelijk dat de reguliere zorg over de hele linie een flinke stap terug moet doen.

Willem2

7 november 2020, 13:10

Herbesmettingen met het coronavirus en, erger, het opnieuw doormaken van covid-19 komen vaker voor dan aanvankelijk gedacht. Er zijn steeds meer mensen die voor de tweede keer ziek worden door SARS-CoV-2, het coronavirus dat covid-19 kan veroorzaken.

Soms verlopen die hernieuwde infecties milder, maar in andere gevallen juist veel heftiger. Pieter (volledige naam bij redactie bekend), een kerngezonde dertiger, was in het voorjaar vijf weken flink ziek, maar kon daarna na een negatieve test zijn lichamelijk zware werk weer oppakken. Nu hij weer covid-19 heeft, beschrijft hij zichzelf als een "wrak". Hij denkt niet dat hij zijn werk ooit nog kan doen.

Om met zekerheid te zeggen dat iemand voor de tweede keer covid-19 heeft, is er eigenlijk een genetisch profiel nodig van het virus waarmee de patiënt besmet is. Dat moet dan vergeleken worden met het profiel van het virus dat de eerste infectie veroorzaakte.

Daar zit een probleem. In het voorjaar is niet vaak zulk genetisch onderzoek gedaan. En de monsters die in die periode bij mensen zijn afgenomen uit de neus of keel zijn lang niet altijd bewaard. Ook nu wordt maar bij weinig patiënten een genetisch profiel van het virus gemaakt.

..... https://nos.nl/artikel/2355531-steeds-meer-mensen-worden-voor-de-tweede-keer-ziek-door-corona.html

Daarom reageert Trump misschien nu anders dan hij daarvoor deed :rolleyes:
Hier zijn we nog niet vanaf ...

Ben je eindelijk van je covid-19 af, krijg je het een half jaar later weer. En ook nog eens veel erger dan de eerste keer. Het overkwam Karin. In maart kreeg ze covid. Ze werd niet erg ziek, maar bleef wel maandenlang vermoeid. Vorige maand deed ze daarom een coronatest en bleek ze, weer, positief. Karin werd flink ziek en belandde in het ziekenhuis.

Willem2

7 november 2020, 15:53

RIVM: opnieuw minder besmettingen, ook ziekenhuisbezetting weer lager ... https://nos.nl/artikel/2355568-rivm-opnieuw-minder-besmettingen-ook-ziekenhuisbezetting-weer-lager.html

Willem2

7 november 2020, 16:21

Alle cijfers die u nodig hebt over het coronavirus in België
Hoeveel dodelijke slachtoffers heeft het coronavirus al gemaakt? Hoeveel besmettingen zijn er in uw gemeente? Welke provincie piekt momenteel? Volg hier het infografisch overzicht met de laatste coronacijfers uit België. .... https://www.standaard.be/cnt/dmf20200319_04895640

de toestand lijkt mij nog steeds redelijk dramatisch in Belgie.

Willem2

7 november 2020, 23:19

In Denemarken moeten alle nertsenhouders per direct sluiten. Aanleiding voor de landelijke sluiting is een nertsen-variant van het coronavirus die bij mensen is aangetroffen en volgens het Deense Vaccinatie-Instituut mogelijk resistent is voor komende vaccins. De sluiting van alle nertsenfarms is een zware klap voor Denemarken, de grootste nertsenproducent ter wereld.

Het epicentrum van de nertsenbesmetting ligt in het uiterste noorden van Denemarken, waar zeven gemeenten op slot zijn gegaan. Daar wordt politie ingezet om alle nertsenhouderijen te ruimen en van de buitenwereld af te sluiten. Maar ook in andere delen van het land is het ruimen begonnen.

Nertsenfokker Hans Jeppesen bevindt zich in het Zuid-Deense dorpje Fjenneslev en ook hij moet al zijn dieren doden. Samen met zijn vader probeert hij nu om binnen tien dagen alles af te sluiten en zo een extra "ruimings-compensatie" te krijgen. De pels van de dieren mag hij nog wel verkopen, daarna wordt alles afgesloten. ...... https://nos.nl/artikel/2355631-deens-nertsenverbod-na-zorg-over-mutatievirus.html

Dat wordt toch wel gevaarlijk. Ook voor The Joker die in het nertsengebied van nederland woont ...

pietpotent44

8 november 2020, 04:02

......
Denemarken moeten alle nertsenhouders per direct sluiten. Aanleiding voor de landelijke sluiting is een nertsen-variant van het coronavirus die bij mensen is aangetroffen en

https://nos.nl/artikel/2355631-deens-nertsenverbod-na-zorg-over-mutatievirus.html

Dat wordt toch wel gevaarlijk. Ook voor The Joker die in het nertsengebied van nederland woont ...

Voordat ze nertsen daar hadden geruimd, waren er al wel 12 bevestigde besmettingen bij mensen gevonden van deze nieuwe gemuteerde variant.
Het is daarom ook de vraag of deze gemuteerde variant zich niet al verder (wereldwijd) verspreid heeft. En of de Deense grenzen niet tijdelijk moeten worden gesloten (wat bij een aantal andere landen heel effectief is geweest). Alle vliegverkeer van en naar Denemarken is nog gewoon open.
Zelfs voor aankomende vaccins bestaat er angst dat die mogelijk niet meer effectie genoeg zouden zijn voor deze variant. Waarschijnlijk niet, maar we weten dat gewoon nog niet (zeker).

Er waren in Denemarken 3 keer zoveel nertsen dan (5,8 miljoen) inwoners, met ongeveer 1000 nertsenfokkerijen, waarvan ruim 200 besmette nertsen hadden.

Nederlandse viroloog Wim van der Poel onderzoekt dit Deense issue nu.

In Nederland worden nertsenfokkerijen niet preventief al geruimd, maar pas wanneer op een fokkerij besmettingen zijn opgetreden. Minister Carola Schouten is wel gewaarschuwd en geadviseerd om preventief te ruimen, maar heeft dat (voor zover ik weet) nog niet besloten.

pietpotent44

8 november 2020, 04:49

Vaccin Astrazenica mogelijk al in januari (of zelfs eind december)

https://www.nu.nl/coronavirus/6088990/astrazeneca-mogelijk-kunnen-we-eind-december-al-vaccineren.html#coral_talk_wrapper

Daarvoor is wel versnelde goedkeuring nodig.

Persoonlijk verwacht ik ergens tussen januari en maart in Nederland, omdat in december in Engeland de eerste grote uitrol onder 2 miljoen mensen plaatsvindt. En de resultaten daarvan pas in januari bekend zullen zijn.
(En dan zullen ze hier mogelijk eerst nog met kleine doses beginnen, voordat ze naar grote doses gaan opschalen.)
En niet iedereen kan in 1 keer gevaccineerd worden, dat kost ook weer tijd.

Ook wordt het logistiek nog een uitdaging, ook omdat de vaccins gekoeld moeten worden bewaard. En het transport mag ook niet te lang duren.
En er zijn natuurlijk ook veel andere landen die contracten afgesloten hebben voor grote doses.

bertje600

8 november 2020, 12:08

Ze mogen geen zwarte nertsen ruimen.
Black Live Mathers.

seksenfun

8 november 2020, 14:19

Behalve de sterftecijfers, dalen alle cijfers al een gehele week in België. Gaan ze nu de strenge Corona-maatregelen ook lossen, is dan de vraag :smoke: ?

zeppos58

8 november 2020, 15:58

Behalve de sterftecijfers, dalen alle cijfers al een gehele week in België. Gaan ze nu de strenge Corona-maatregelen ook lossen, is dan de vraag :smoke: ?
neen

Freddy_K

8 november 2020, 16:16

Behalve de sterftecijfers, dalen alle cijfers al een gehele week in België. Gaan ze nu de strenge Corona-maatregelen ook lossen, is dan de vraag :smoke: ?

op redlights en quartier-rouge staat t/m 13 Dec fysiek contact ten "strengste" verboden

Willem2

8 november 2020, 16:41

RIVM meldt 5703 nieuwe besmettingen, bijna duizend minder dan gisteren ..... https://nos.nl/artikel/2355705-rivm-meldt-5703-nieuwe-besmettingen-bijna-duizend-minder-dan-gisteren.html

Big30

8 november 2020, 16:43

Premier Alexander De Croo: “We zitten in een marathon en moeten ons voorbereiden op maatregelen op lange termijn”

“Ik denk dat het te vroeg is om ons daarover uit te spreken”, reageerde premier Alexander De Croo (Open Vld) vanmiddag in VTM NIEUWS op de vraag of de coronapiek achter ons ligt. “Er zijn een aantal kleine lichtpuntjes, zoals het reproductiegetal dat onder één ligt.” Maar er is nog werk aan de winkel.

https://www.hln.be/binnenland/premier-alexander-de-croo-we-zitten-in-een-marathon-en-moeten-ons-voorbereiden-op-maatregelen-op-lange-termijn~a79d0031/

Wijze woorden! Juist nu niet de teugels laten vieren maar liefst nog wat aantrekken.

8 november 2020, 17:47

zeppos58

8 november 2020, 17:48

op redlights en quartier-rouge staat t/m 13 Dec fysiek contact ten "strengste" verboden

rukkerderukkerderuk

Big30

8 november 2020, 19:03

Coronacijfers blijven dalen, maar nu versoepelen ‘zou onverstandig zijn’

De al dagen aanhoudende daling van het aantal coronabesmettingen zet flink door en dat merken ze nu ook goed in de ziekenhuizen. Voor de vijfde dag op rij lagen daar minder patiënten. Toch zullen we deze maatregelen nog langer moeten volhouden, zegt de Leidse hoogleraar epidemiologie Frits Roosendaal: ,,Wat we nu niet moeten doen is gelijk weer terug naar het oude.”

https://www.ad.nl/binnenland/coronacijfers-blijven-dalen-maar-nu-versoepelen-zou-onverstandig-zijn~ae41302e/

Bijzonder wijze woorden van deze autoriteit.

Meme Moo

8 november 2020, 19:16

https://www.ad.nl/binnenland/coronacijfers-blijven-dalen-maar-nu-versoepelen-zou-onverstandig-zijn~ae41302e/

Bijzonder wijze woorden van deze autoriteit.

Ook zijn vervolg is de moeite waard!:

“ Wat deze nieuwe maatregelen in elk geval hebben laten zien is dat we het virus kunnen indammen terwijl de scholen open blijven. Dat is fijn. Nu is het belangrijk om dat ook voor andere sectoren scherp te krijgen en verder te verfijnen.”

pietpotent44

8 november 2020, 19:33

https://www.hln.be/binnenland/premier-alexander-de-croo-we-zitten-in-een-marathon-en-moeten-ons-voorbereiden-op-maatregelen-op-lange-termijn~a79d0031/

Wijze woorden! Juist nu niet de teugels laten vieren maar liefst nog wat aantrekken.

Precies.
Ik stel voor volledige lockdown voor de komende 5 maanden, met zowel binnen als buiten mondkapje op, ook tijdens het eten (kan makkelijk via een sonde) en tijdens het slapen.
Ook achter de pc werken met mondkapje op, je weet nooit wat voor virussen daarop staan.

Ook verboden naar de supermarkt te gaan, dat kan makkelijk per drone bezorgd worden. En pas na grondige reiniging van de boodschappen deze open maken.

Verder zware boetes uitdelen voor het s avonds uitlaten van de hond, en indien nodig het leger inzetten. De hoogte van de boete bedraagt 1.000e per overtreding, vermenigvuldigd met het aantal meter dat je van je voordeur verwijderd was bij het naar buiten gaan, geextrapoleerd met het aantal cm dat je minder aanhield dan 1,5m.

Wie niet horen wil moet maar voelen. Dat zal ze leren, die ongehoorzame eigenwijze Nederlanders.

Big30

8 november 2020, 19:46

pietpotent44

8 november 2020, 20:20

Prima voorstel PP en zeker voor de groep eigenwijze Nederlanders waar jij ook toe behoort zeg ik doen! Je mag deze groep hun onwetendheid en het feit dat ze makkelijk te beïnvloeden zijn ook niet kwalijk nemen.
Ik zelf hou me strikt aan de maatregelen die ons kabinet heeft aangekondigd en zeer succesvol zijn gebleken.
Kortom, niet verslappen, volhouden en eigen initiatief om een stapje verder te gaan moet worden aangemoedigd!

Ik stel tevens voor om aan het einde van de pandemie de uitspraken en voorspellingen hier te evalueren volgens het Badslippers puntensysteem. (Een tussentijdse evaluatie mag natuurlijk ook.)

Zo krijgen we tenminste goed inzichtelijk hoe ver die eigenwijze beren (zoals ik) er naast zaten. En hoe zij zich hebben laten beetnemen door complot- en fake news bronnen.

Patjax

8 november 2020, 20:26

Juist, ook thuis mondkapjes op. Op de bank, in bed, bad, heck.... overal !!!! Het werkt :gruebel: https://rationalground.com/mask-charts/
De cijfers tonen het aan. Eindelijk mondkapjes plicht afgezet tegen het aantal bevestigde besmettingen. Ben alleen niet zo goed in het interpreteren :hammer: dus kijkt vooral zelf.

Zal je even helpen ;)

Mondkapjes hebben een averechtse werking

Gisteren een paar uurtjes in het Gladbachse (Duitsland) geweest. In de winkels iedereen een mondkapje zoals voorgeschreven en ook op straat op een enkeling (waaronder ik zei de gek) na iedereen braaf met een mondkapje. Waar ik eerder geloof in het afstand houden zijn de volgzame Duitsers vol overtuigd dat een mondkapje het antwoord is op corona. Met hun mondkapje staan ze je in de nek te hijgen, lopen rakelings langs je af ipv even in te houden. Ieder het zijne en iedereen mag/moet vooral doen wat hij/zij wilt, maar laat iedereen de vrijheid om wel en in mijn geval om niet een mondkapje te dragen. Zeker nadat in Kassa is aangetoond dat het met het effect en bescherming dramatisch is gesteld. Tel daarbij op dat niemand ze gebruikt zoals ze gebruikt dienen te worden.

Handen wassen/ontsmetten, mondkapje aanbrengen en eerst handen wassen/ontsmetten voor verwijdering en na verwijdering gelijk weggooien plus een maximale draagtijd van drie uur.

Wat is het toch fijn om met een bron van bacteriën op je gezicht rond te lopen :gruebel:

Willem2

8 november 2020, 20:52

https://www.hln.be/binnenland/premier-alexander-de-croo-we-zitten-in-een-marathon-en-moeten-ons-voorbereiden-op-maatregelen-op-lange-termijn~a79d0031/

Wijze woorden! Juist nu niet de teugels laten vieren maar liefst nog wat aantrekken.

Zulke opmerkingen komen van (semi)-ambtenaren en mensen werkend in branches die helemaal niet te lijden hebben onder deze pandemie. Die kunnen zoiets blaten omdat ze denken een vast en zeker inkomen te hebben. Ongeveer 50% van de mensen heeft onder deze lockdown te lijden en 20% ernstige financiele gevolgen, om nog maar te zwijgen van de gezondheidsproblemen.
Alles wordt gedaan voor heel weinig zieken en doden. Maar die weinigen zorgen er wel voor dat het hele gezondheidssysteem ineen dreigt te vallen. En als je dat persoonlijk hebt meegemaakt bij de eerste lockdown dan heb je iets meer begrip voor deze tweede lockdown. Maar ze moeten het niet overdrijven.

En om op dit bericht terug te komen de belgen hebben het zeer overdreven en moeten nu op de blaren zitten. De infectiecijfers zijn veel te hoog en om die terug te krijgen zijn maatregelen nodig die ook langer zullen duren.

Eddy_V

8 november 2020, 21:40

Wat is het toch fijn om met een bron van bacteriën op je gezicht rond te lopen :gruebel:
Precies, dat maakt je resistent!!
Niet voor niets dat ik mijn mondkapje al sinds mei achterin m'n broekzak heb. In eerste instantie voor gebruik in Duitsland en clubs. Inmiddels ook voor de lokale supermarkt, bakker, groenteboer en m’n zakelijke en privé bezoeken aan diverse ziekenhuizen.

Enige nuancering is overigens op z’n plaats: ik beschik over meerdere broeken en iedere broek heeft z’n eigen mondkapje dus een beetje valsspelen is het wel, maar toch.. door die wolk van bacteriën durft geen virus er doorheen te kruipen

Big30

8 november 2020, 22:18

Ik stel tevens voor om aan het einde van de pandemie de uitspraken en voorspellingen hier te evalueren volgens het Badslippers puntensysteem. (Een tussentijdse evaluatie mag natuurlijk ook.)

Zo krijgen we tenminste goed inzichtelijk hoe ver die eigenwijze beren (zoals ik) er naast zaten. En hoe zij zich hebben laten beetnemen door complot- en fake news bronnen.
We kunnen er een kwis van maken, hebben we nog wel een aantal geschikte vragen nodig ;).

WANDELAAR5

8 november 2020, 22:36

Ook zijn vervolg is de moeite waard!:

“ Wat deze nieuwe maatregelen in elk geval hebben laten zien is dat we het virus kunnen indammen terwijl de scholen open blijven. Dat is fijn. Nu is het belangrijk om dat ook voor andere sectoren scherp te krijgen en verder te verfijnen.”

Ik ben nog niet overtuigd eerlijk gezegd, maar ik hoop het. De dalende cijfers sinds 1 week kunnen ook het gevolg zijn van de herfstvakantie. Die zal in ieder geval geholpen hebben. Die herfstvakantie was gespreid van 10-25 oktober. Over ruim een week zullen we weten of de maatregelen of de herfstvakantie de grootste impact hebben gehad.

@Willem: ze moeten inderdaad niet overdrijven, maar er was weinig anders mogelijk. Het virus vrij rond laten waren heeft ook grote negatieve consequenties voor de economie. Uiteindelijk heeft China met de strengste maatregelen misschien nog wel de minste negatieve impact op de economie gehad.

Badslippers

8 november 2020, 23:19

zeppos58

8 november 2020, 23:54

Waarom mondmaskers? Dan lees je vaak: "Het dragen van een mond-neusmasker doe je vooral om anderen te beschermen." Dit is toch een ambivalente redenering. Ik draag een mondmasker en bescherm dus anderen. Maar als mijn buurman een mondmasker draagt ben ik voor hem de ander en ben ik dus beschermd. Conclusie, iedereen altijd en overal mondmaskers dragen want in feite zijn we allemaal de ander. Want al ben je met zijn tweeén, de ene is de ander en de ander is de ene en daardoor ook weer de ander. Begrijp jij het nog? Ik niet ben ik bang.

Het nut van mondmaskers is nu al zichtbaar, er zijn veel minder mensen met een verkoudheid, een snotneus zoals ze in Vlaanderen zeggen of een plaag og een valling.
Katoenen of stoffen maskers beschermen grotendeels de anderen, maar deels ook uzelf.
Chirurgische maskers geven een minimum bescherming van 90% mar let op; je komt veel maskers tegen die er uitzien als een chirurgisch masker maar het niet zijn. Bij Colruyt hebben ze "confort maskers" waar duidelijk opstaat dat ze NIET geschikt zijn voor de zorgsector.
Bij Delhaize (in België beheren die ook Albert Hein) verkopen ze ook maskers die er uitzien als chirurgische maar die het niet zijn, het is ook veel minder duidelijk.

De beste bescherming bieden de FPP
of zelfs de FPP3 maskers, het is wel moeilijker ademen in de FPP maskers, mot wel ze filteren boven de 99% net geen 100%
FPP3 en FPP4 zijn maskers die ook in de industrie worden gebruikt, bij het verwijderen van asbest bijvoorbeeld.

Echte chirugische masker haal je vooral bij de apotheek, ze zijn elders ook te vinden, maar het is een hele zoektocht.

9 november 2020, 00:17

Het nut van mondmaskers is nu al zichtbaar Vandaar ook de gestage afname in het aantal Corona besmettingen in landen waar al maanden een mondmasker plicht geld. Op z’n Trumps schat ik de de gemelde stijgingen in Duitsland, Frankrijk Spanje Italië en diverse staten in de USA dan ook als fake news en is het virus eigenlijk bijna verdwenen :hammer:

Picasso 1

9 november 2020, 02:13

de duisburg spesjalist

9 november 2020, 17:53

Zulke opmerkingen komen van (semi)-ambtenaren en mensen werkend in branches die helemaal niet te lijden hebben onder deze pandemie. Die kunnen zoiets blaten omdat ze denken een vast en zeker inkomen te hebben. Ongeveer 50% van de mensen heeft onder deze lockdown te lijden en 20% ernstige financiele gevolgen, om nog maar te zwijgen van de gezondheidsproblemen.
Alles wordt gedaan voor heel weinig zieken en doden. Maar die weinigen zorgen er wel voor dat het hele gezondheidssysteem ineen dreigt te vallen. En als je dat persoonlijk hebt meegemaakt bij de eerste lockdown dan heb je iets meer begrip voor deze tweede lockdown. Maar ze moeten het niet overdrijven.

En om op dit bericht terug te komen de belgen hebben het zeer overdreven en moeten nu op de blaren zitten. De infectiecijfers zijn veel te hoog en om die terug te krijgen zijn maatregelen nodig die ook langer zullen duren.

iedere belg moet gewoon aan de Ketting die Ketting mag niet langer zijn als de afstand naar de super markt ;)

deket

9 november 2020, 20:19

9 november 2020, 21:09

Dan zal eerst de vraag hoe lang het vaccin bescherming biedt beantwoord moeten worden en daarna is in het in de eerste instantie aan de politiek om te bepalen of ze dat acceptabel vinden.
Het zou mij helemaal niet verbazen als we over een decennium nog één of twee keer zo'n corona seizoen gehad hebben omdat de vaccins maar beperkte tijd beschermen en vanwege natuurlijke mutatie. Bij griep is dat ook zo en ook reguliere verkoudsheidsvirussen slaan telkens weer hun slag om die redenen hun slag.

kempie

9 november 2020, 23:59

Positief nieuws waar we ons aan kunnen optrekken, : kandidaat Coronavaccin Pfizer/BioNTech is voor 90% effectief Dit melden de twee bedrijven na een laatste klinische testfase
Laat ons het vel van de beer niet verkopen voor hij geschoten is maar we snakken allemaal terug naar een "normaal "leven

Fantastisch nieuws misschien kunnen ze 10 tot 20 miljoen mensen injecteren voor het einde van het jaar. Hoeveel meer ze per maand kunnen maken daarna heb ik nergens kunnen lezen. Ik ben benieuwd want als dat er ook 10 tot 20 miljoen zijn hebben we met een wereld bevolking van > 7 miljard over een jaar of 15 wel genoeg mensen geinjecteerd om groepsimuniteit te krijgen.

Ik begrijp dit enthousiasme niet wat er nu is. Als we naar de beurs kijken lijkt het me dat de mensen nu denken dat alle problemen voorbij zijn. Wel dit vaccin gaat ons niet snel uit een lockdown ktijgen. De toenemende aantallen in de VS geven aan dat america europa achterna gaat en na deze verkiezingen denk ik dat het snel erger zal zijn daar dan in Europa en ook daar het normale leven anel weer stil komt te liggen, en trump maakt het allemaal erger door corona te ontkennen en Biden kan pas na 20 januari wat doen en of ze het over een nieuw steunpakket eens kunnen worden op korte termijn moet nog maar blijken.

Yeah right er komt geen 2e dip in de economie en we kunnen ons normale leven nog voor het eind van dit jaar oppakken.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

rob45

10 november 2020, 00:43

In dat geval is de tussenstand
Coronavirus (de natuur) -de Mens 3-0

10 november 2020, 03:39

In dat geval is de tussenstand
Coronavirus (de natuur) -de Mens 3-0
Wel nee joh, het zou moeten zijn logisch nadenken vs massa hysterie 0-3. De mensheid heeft al een paar pandemieën overleefd. Omdat hier vaak lange tijd tussen zit moeten de lessen daaruit iedere keer opnieuw geleerd worden. Wellicht dat het dit keer wel blijft hangen dat je niet iedereen kan redden en men beseft dat de natuur nog immer een grotere kracht is dan de mensheid. Met de huidige verdeeldheid zal dat ook nog wel een tijdje zo blijven.

pietpotent44

10 november 2020, 04:56

Ik denk dat het psychologische en vooral politieke effect van een vaccin / vaccins belangrijker is dan het medische effect.

Pas als er een vaccin is, durven politici maatregelen terug te draaien. Dan zijn ze gedekt.
En angstige mensen zullen zich veilig(er) voelen.

Geen vaccin zal 100% effectief zijn. Dat ligt niet alleen aan het vaccin zelf, maar vooral aan de ouderen die gevaccineerd worden. Waarschijnlijk zal je in die groep al blij moeten zijn met een effectiviteit van 60%.
En een hoop mensen (waaronder ik) zullen zich niet laten vaccineren.
Er zullen na vaccinatie nog steeds mensen geinfecteerd raken, en nog steeds mensen aan corona sterven.

Maar toch zal vaccinatie enorm helpen om groepsimmuniteit te bereiken. Maar ook het aanbreken van de lente 20 maart zal enorm helpen.
Over een aantal jaren zal corona sowieso niet meer zon impact op de maatschappij hebben zoals nu, er is dan veel meer immuniteit onder de bevolking en het virus zal waarschijnlijk uiteindelijk muteren naar een mildere variant.
Plus waarschijnlijk jaarlijkse vaccinaties. En mogelijk ook medicijnen. Het zal een normaal geaccepteerd virus worden. Zonder lockdowns en andere ongein.

En medio maart zijn het 2e kamer verkiezingen.
Het zou voor politici natuurlijk erg goed uitkomen als zij in hun campagne kunnen koketteren met een vaccin en het terugdraaien van maatregelen.

Freddy_K

10 november 2020, 07:55

goh binnen een jaar een vaccin. Voor HIV-AIDS hebben ze na 40 jaar nog niks. Maar dat was ook zo'n raar virus. Je werd er even een beetje grieperig van en je lichaam maakte dan anti-lichamen aan en dan ging het virus zich verstoppen en dan ging je na 15 jaar dood. Dit huidige vaccin is voor 90% effectief en is net klaar na de verkiezingen. Helemaal niks verdachts aan. Doodnormale gang van zaken zeker voor iemand die al een beetje te vaak een vaccin heeft gekregen in z'n leven.

pret

10 november 2020, 08:06

In dat geval is de tussenstand
Coronavirus (de natuur) -de Mens 3-0

Of Coronovirus vanuit de natuur komt wordt nog altijd betwist. Er zijn geluiden dat de virus gecreëerd is in een laboratorium, maar goed dat zal wel weer afgekaart worden als een complottheorie.

pret

10 november 2020, 09:16

Meme Moo

10 november 2020, 09:37

BioNTech is opgericht door Turkse professor Uğur Şahin, samen met zijn vrouw dr. Özlem Türeci.

Duidelijk: het is wéér een Turks complot! :biggrin:

Freddy_K

10 november 2020, 11:25

Of Coronovirus vanuit de natuur komt wordt nog altijd betwist. Er zijn geluiden dat de virus gecreëerd is in een laboratorium, maar goed dat zal wel weer afgekaart worden als een complottheorie.

pret, dit is wel een interessante video om te bekijken waarin Peter Duesberg wordt geïnterviewd. Ik had deze persoonlijk nog niet gezien (duurt 18 minuten): https://www.youtube.com/watch?v=T-t_Fa6rrPs

is een beetje hoe de wereld werkt tegenwoordig. De grote massa wordt keer op keer in de maling genomen en ze hebben niks in de gaten. Ik vind deze quote erg sterk, dus herhaal hem nog een keer (komt uit de nytimes en dat is toch volgens menig ijsbeer een kwaliteitskrant):

https://www.nytimes.com/2004/10/17/magazine/faith-certainty-and-the-presidency-of-george-w-bush.html

"People like you are still living in what we call the reality-based community. You believe that solutions emerge from your judicious study of discernible reality. That’s not the way the world really works anymore. We’re an empire now, and when we act, we create our own reality. And while you are studying that reality — judiciously, as you will — we’ll act again, creating other new realities, which you can study too, and that’s how things will sort out. We’re history’s actors, and you, all of you, will be left to just study what we do."

dit stukje van de video is erg grappig. Hier verteld Peter Duesberg dat hij was uitgenodigd voor een interview met Joan Lunden bij de show "Good Morning America": https://www.youtube.com/watch?v=T-t_Fa6rrPs&t=7m45s

Die Duesberg heeft er verstand van: "don't worry about sex"

Joan Lunden: https://img6.bdbphotos.com/images/orig/q/9/q99hvo1nabdrqr9a.jpg?djet1p5k

Willem2

10 november 2020, 13:20

BioNTech is opgericht door Turkse professor Uğur Şahin, samen met zijn vrouw dr. Özlem Türeci.

Gründung
BioNTech wurde 2008 auf der Grundlage langjähriger Forschungsarbeiten von Uğur Şahin, Christoph Huber und Özlem Türeci gegründet. Der Schwerpunkt der Unternehmenstätigkeit liegt auf der Entwicklung und Herstellung von Technologien und Medikamenten für individualisierte Krebsimmuntherapien.[3]

An der Gründung beteiligt waren Andreas und Thomas Strüngmann mit einem Startkapital von rund 180 Millionen US-Dollar sowie Michael Motschmann und Helmut Jeggle. Christoph Huber, Michael Motschmann und Helmut Jeggle sind seit der Unternehmensgründung im Jahr 2008 Mitglieder des Aufsichtsrats. Helmut Jeggle ist seither Vorsitzender des Aufsichtsrats. 2018 wurde der Aufsichtsrat um Ulrich Wandschneider erweitert.[5] ... https://de.wikipedia.org/wiki/BioNTech

bertje600

10 november 2020, 14:19

Maar wel gevestigd in Duitsland en niet in Turkije.
In Duitsland kunnen deze mensen zich verder ontwikkelen en een Biotech-firma oprichten.
Dat zie ik in Turkije niet gebeuren.

WANDELAAR5

10 november 2020, 14:58

pret, dit is wel een interessante video om te bekijken waarin Peter Duesberg wordt geïnterviewd. Ik had deze persoonlijk nog niet gezien (duurt 18 minuten)

Die Peter Duesberg is toch die AIDS ontkenner? “HIV veroorzaakt geen AIDS!” Die zich ook nog een tijd liet fêteren door de president van Zuid Afrika die het wel goed uitkwam dat AIDS zogenaamd niet sexueel overdraagbaar was? Waardoor later de Durban Declaration is opgesteld door 5000 wetenschappers dat die man onzin uitkraamt.

Ik begrijp niet goed welk punt je wilt maken Freddy, maar als je zo’n mafkees gebruikt zul je wel geen goede argumenten hebben.

Willem2

10 november 2020, 16:21

Aantal nieuwe coronagevallen met 4695 vrijwel gelijk, reproductiegetal onder 1
...
Het zogenoemde reproductiegetal, de R, is voor het eerst sinds half juni weer onder de 1 gezakt. Het getal vertelt hoeveel anderen iemand met corona besmet en geeft dus aan hoe snel het virus rondgaat. Het getal staat nu op 0,91. Dat betekent dat 100 besmette personen 91 anderen besmetten, die op hun beurt ongeveer 83 anderen aansteken. Zo gaat het virus steeds langzamer rond en kan de uitbraak doven. Het getal is een schatting, maar het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) gaat ervan uit dat het getal tussen 0,89 en 0,93 zit. Het gaat bovendien om het getal van 23 oktober. Daarna is het nog niet betrouwbaar uit te rekenen.
....
Gisteren steeg de bezetting in de ziekenhuizen voor het eerst in vijf dagen, al was het slechts een lichte stijging (22 meer). Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, noemde dat ‘niets verontrustends’. Hoewel er vandaag 81 nieuwe opnames meer dan gisteren waren, zijn er meer ontslagen uit de ziekenhuizen. Het totale aantal opgenomen Covidpatiënten daalt dus weer: het bedraagt nu 2295, 22 minder dan maandag. Daarvan liggen er 1697 op de verpleegafdelingen, twintig minder dan gisteren. Op de ic liggen nu 598 coronapatiënten, twee minder dan gisteren.

Het aantal sterfgevallen steeg afgelopen etmaal met 98.
... https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/aantal-nieuwe-coronagevallen-met-4695-vrijwel-gelijk-reproductiegetal-onder-1~a5d11df5/

mentholbear

10 november 2020, 17:10

Kamer wil coronasteun ook voor sekswerkers
De Tweede Kamer wil dat het kabinet en gemeenten onderzoeken of het economische steunpakket voor de coronacrisis voldoende is voor prostituees en andere sekswerkers. Als blijkt dat zij in bepaalde gevallen geen beroep kunnen doen op de steunmaatregelen terwijl ze wel schade hebben, dan moet er alsnog steun voor hen komen, vindt de Kamer.

Vanwege de extra maatregelen die vorige week ingingen, moesten alle prostitutieramen twee weken dicht. De prostitutieramen vallen in de categorie 'seksinrichting', net als seksclubs, privéhuizen en erotische massagesalons. Tippelzones en escorts vallen er niet onder.

StienekevanderGraaf
@StienekevdGraaf

Dit is de motie die door de hele Tweede Kamer werd gesteund. ��
2 uur geleden

Goed nieuws wellicht ook voor SS en de dames?

De Jonge: regionale avondklok van de baan, horeca tot zeker half december dicht
Minister De Jonge verwacht dat bioscopen, musea en bibliotheken volgende week weer open kunnen. Dat was ook de verwachting toen het kabinet twee weken geleden aankondigde dat deze gelegenheden moesten sluiten.

De gedeeltelijke lockdown, waarbij onder meer de horeca is gesloten, zal in ieder geval tot half december duren, denkt de minister:

Video afspelen00:56
De Jonge verwacht: musea volgende week weer open
Het kabinet ziet voorlopig af van strengere maatregelen in de regio's Rotterdam-Rijnmond, Zuid-Holland-Zuid en Twente. Vorige week dreigde het kabinet daar met een avondklok en sluiting van middelbare scholen, maar volgens minister De Jonge loopt het aantal coronagevallen in die gebieden nu minder snel op. Daarom zijn extra maatregelen er nu niet nodig.

Maar niks gehoord of P6 weer verder mag.

https://nos.nl/liveblog/2355960-rivm-4695-besmettingen-r-getal-onder-1-kamer-wil-coronasteun-voor-sekswerkers.html

Freddy_K

10 november 2020, 18:02

Die Peter Duesberg is toch die AIDS ontkenner? “HIV veroorzaakt geen AIDS!” Die zich ook nog een tijd liet fêteren door de president van Zuid Afrika die het wel goed uitkwam dat AIDS zogenaamd niet sexueel overdraagbaar was? Waardoor later de Durban Declaration is opgesteld door 5000 wetenschappers dat die man onzin uitkraamt.

Ik begrijp niet goed welk punt je wilt maken Freddy, maar als je zo’n mafkees gebruikt zul je wel geen goede argumenten hebben.

sohee je noemt Duesberg een mafkees stoer!!!. Zou leuk zijn jou en hem aan een tafel te zien in een discussie over HIV-AIDS. Zelfs nu de man 84 is zal jij waarschijnlijk met de staart tussen die beentjes afdruipen. Ik denk dat je nog nooit van de man had gehoord. Je hebt het even ingetypt in Google en het eerste de beste artikel gepakt dat zich negatief over de man uitspreekt.

Mijn punt? Simpel: Covid-19 komt uit een laboratorium en ze hebben tegelijkertijd een vaccin gemaakt wat ze nu net na de verkiezing naar buiten brengen. Dat is hoe ik erover denk. Jij weet het natuurlijk beter maar feit is dat jij het ook niet weet. Ik baseer mij op het feit dat een aantal groepen zeggen dat het virus in een lab is gemaakt (waaronder Luc Montagnier). Mijn eigen theorie is dat ze tegelijkertijd het vaccin hebben gemaakt wat ik baseer op het feit dat ze er net na de verkiezingen mee komen en dat het ook nog eens 90% effectief is. Ik heb nog niet over deze theorie gelezen maar zal komende 24u wel komen want ligt nogal voor de hand.

phoenix

10 november 2020, 18:12

Freddie jij hebt de beurs gevolgd, dan moet jij een rijk man zijn nu, want als je complot klopt volg je dat gewoon en kassa...

mentholbear

10 november 2020, 18:15

Mijn eigen theorie is dat ze tegelijkertijd het vaccin hebben gemaakt wat ik baseer op het feit dat ze er net na de verkiezingen mee komen en dat het ook nog eens 90% effectief is. Ik heb nog niet over deze theorie gelezen maar zal komende 24u wel komen want ligt nogal voor de hand.

https://youpri.nl/wp-content/uploads/2018/07/85636724-Fotobehang-Dieren-in-de-wolken.jpg

Ik zie ook vaker dingen die voor de hand liggen :roll:

WANDELAAR5

10 november 2020, 18:16

Dank je, zo is je punt duidelijk. Een nieuwe complottheorie. Het zou natuurlijk zo gegaan kunnen zijn als jij schetst. Een duivels plan om Trump de verkiezingen te laten verliezen met heel veel onschuldige slachtoffers en met samenzweerders in wat farmaceutische bedrijven. Ik geloof er alleen niets van.

Ik pretendeer helemaal geen AIDS expert te zijn, dus ik ga ook niet met de beste man in discussie. En ja, als je ontkent dat AIDS sexueel overdraagbaar is, dan ben je voor mij een mafkees en zelfs al zou ik een AIDS expert zijn, dan ging ik dus nog niet met zo iemand in discussie.

Freddy_K

10 november 2020, 18:21

Willem2

10 november 2020, 18:27

Geen regionale avondklok en schoolsluiting, horeca tot zeker half december dicht

... https://nos.nl/artikel/2356008-geen-regionale-avondklok-en-schoolsluiting-horeca-tot-zeker-half-december-dicht.html

Willem2

10 november 2020, 20:26

Minister De Jonge: ‘Bepaalde regels gelden wellicht langer voor mensen zonder vaccinatie’
Het is niet uitgesloten dat mensen die een coronavaccin nemen, straks voordelen hebben ten opzichte van niet-gevaccineerden. Dat zegt minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) in antwoord op vragen van deze site. .... https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/minister-de-jonge-bepaalde-regels-gelden-wellicht-langer-voor-mensen-zonder-vaccinatie~a38416c8/

Wat zal ik er eens van zeggen....
BigBrother is watching you ...

phoenix

10 november 2020, 20:38

je bent echt een complotdenker he, nee alles wat ik hier zeg komt uit mijn eigen fantasie... dus geen mensen op een andere forum die mij iets toefluisteren....

ik neem aan dat jij informatie over mij krijgt via een andere ijsberen member, kan je zijn naam noemen?

Eddy_V

10 november 2020, 21:40

v1234

10 november 2020, 23:17

WANDELAAR5

10 november 2020, 23:32

Het resultaat van de zelfbeoordelingsvragenlijst, in te vullen via het Passagier Lokalisatie Formulier, zal aangeven of de reiziger bij aankomst in België al dan niet in quarantaine moet gaan. De quarantaine werd verlengd tot 10 dagen.

https://diplomatie.belgium.be/nl

Kortom het kan en bij terugkomst moet je mogelijk in quarantaine, afhankelijk van de uitkomst van dat formulier.

phoenix

10 november 2020, 23:41

Of ik nou in Nederland, belgie of Duitsland ben, elke keer keer rijd ik mezelf weer in quarantaine...never een gendarme, politie of politie getroffen die daar naar vroeg, laat staan een gezondheidsambtenaar..... realiseer je dat we nog steeds met de bezetting leven van een zorg, onderwijs en ambtenarij die neo liberale uitgangspunten heeft, personeel is altijd wel op te bezuinigen... zie hier hoe geweldig dat gaat in... elk genoemd land zijn er tekorten....

WANDELAAR5

10 november 2020, 23:46

Ik weet niet hoe het in België of Duitsland zit, maar in NL is die quarantaine een dringend advies en er is nog geen wettelijke basis om die te verplichten.

En Phea, jij hebt dan tot nu toe geluk. Jij kunt als Nederlander bij een verblijf >24 uur in Duitsland wel een dikke boete oplopen, als ze jou een keer controleren bij je 2e huis in Duitsland.

Willem2

11 november 2020, 00:19

Dit Turks-Duits ‘dreamteam’ zit achter het Pfizer-vaccin
Wie zijn Uğur Şahin en Özlem Türeci, het Turks-Duitse echtpaar dat het Pfizer-vaccin ontwikkelde dat maandag wereldwijd tot enthousiasme leidde? .... https://www.topics.nl/dit-turks-duits-dreamteam-zit-achter-het-pfizer-vaccin-a15242253trouw/71207778ac9504c136ae637390c0cd19c5b66483c9baad28f2 69e324d311b5bb/?utm_term=ankeiler&referrerBrand=ad&utm_campaign=topics-integratie-niet-ingelogd&utm_medium=referral&utm_source=AD&utm_content=topics

Willem2

11 november 2020, 00:22

Na ontslag sidekicks ontbreekt ook Ruud de Wild op de radio: ‘Te ziek’
Ruud de Wild is te ziek om radio te maken momenteel. Dat heeft zijn vervanger Paul Rabbering vanmiddag gemeld bij aanvang van zijn vaste middaguitzending. De dj is vandaag in het nieuws, omdat allebei zijn sidekicks abrupt zijn verdwenen bij zijn programma. .... https://www.ad.nl/show/na-ontslag-sidekicks-ontbreekt-ook-ruud-de-wild-op-de-radio-te-ziek~a00f9100/

Met kop en kont eruit gooien en geen podium meer geven.

WANDELAAR5

11 november 2020, 06:27

Ben ik helemaal met je eens en al heel lang. Toch speelt hij het voor elkaar. Mooie vrouwen (zeker vergeleken met zijn lelijke tronie) en een top inkomen als 1 van de best betaalde radio-dj’s.

Meme Moo

11 november 2020, 07:10

Ben ik helemaal met je eens en al heel lang. Toch speelt hij het voor elkaar. Mooie vrouwen (zeker vergeleken met zijn lelijke tronie) en een top inkomen als 1 van de best betaalde radio-dj’s.

Die lelijke tronie lukt me wel.
Nu de rest nog! :biggrin:

Brad Clitt

11 november 2020, 11:28

Kan iemand me vertellen of je of dit ogenblik vanuit België naar Nederland mag ? Ik vind er geen klaar antwoord op enkel dat er 10 dagen quarantaine zou moeten zijn als men in Nederland komt. Op elke site staat wel wat anders.

Je mag vanuit Belgie naar Nederland maar wel met het dringende advies om hier 10 dagen in quarantaine te gaan.
Mocht je maximaal 48 uur in Nederland of een ander code rood gebied verblijven dan hoef je terug in Belgie niet in quarantaine te gaan en óók dat PLF-formulier niet in te vullen. Maar als je hier dus wel 10 dagen in quarantaine zou gaan, dan moet je volgens de regels in Belgie wél dat formulier invullen en aan de hand daarvan misschien ook nog eens in quarantaine gaan in Belgie. Beetje kromme regelgeving en dus doet iedereen maar wat.

Ikzelf ben de afgelopen zes weken, één of meermaals per week, de grens naar Belgie (knuffelcontact) of Duitsland (tanken) overgestoken (en dezelfde dag weer terug). Als ik voor al die keren in quarantaine zou moeten gaan dan hoef ik dit jaar niet meer te gaan werken. Daarna waarschijnlijk ook niet... ;)

Dit is overigens m'n 4000e post op dit mooie forum, felicitaties bij voorkeur per IM.

Freddy_K

11 november 2020, 13:54

Freddy behoort misschien tot de eerste proefpersonen van het vaccin, alleen mensen die het door hebben komen daarvoor in aanmerking.
Over de bijwerkingen werd bij de publicatie van het heuglijke nieuws nog maar even gezwegen

Corona brengt het slechtste in de mens naar boven ;)

nou ik denk eerder dat jullie het vaccin al hebben gehad :) zombies die alles wat ze wordt verteld voor zoete koek slikken. Ze hebben 500 miljard (een half triljoen) besteed aan HIV-AIDS onderzoek (zie o.a.: http://www.healthdata.org/news-release/first-long-term-study-finds-half-trillion-dollars-spent-hivaids ) maar nog geen vaccin. Enkel wetenschappers met Porsches en dikke huizen zonder enig resultaat.

Had die Peter Duesberg dan toch misschien een punt? Maar ja dat kan je als zombie toch niet meer zien. Je mag nergens meer vraagtekens bij plaatsen, dan noemen ze je een "conspiracy theorist". En geen enkele zombie wil daar natuurlijk mee geassocieerd worden. Als je meer achter gebeurtenissen zoekt denken ze meteen dat je denkt dat de aarde plat is. Meeste mensen gaan lachen als ik zeg dat het officiële verhaal van 911 niet waar is. Maar zelf hebben ze geen enkel onderzoek gedaan. Ze lachen omdat het ze is aangeleerd. Brave zombie, braaf.

Laten we eerlijk zijn, dit corona vaccin komt vlak na de verkiezingen en is 90% effectief en is binnen een jaar klaar. Gaan daar zelfs bij zombies misschien toch even een beetje de wenkbrauwen fronsen? Ik zeg niet dat ik gelijk heb maar vind het wel wat verdacht. Het is ook zo dat er verschillende groepen zijn die hebben gezegd dat het virus in een lab is gemaakt. Dat is natuurlijk weggezet als "werk gedaan door omstreden wetenschappers" maar een beetje argwaan mag je tegenwoordig wel hebben anders heb je mijns inziens geen enkel idee hoe deze wereld werkt.

Willem2

11 november 2020, 15:58

Na dagen van daling nu een stijging in aantal besmettingen
Na dagen van dalingen is het aantal nieuwe coronabesmettingen het afgelopen etmaal toegenomen. Tot vanmorgen 10.00 uur zijn er 5424 nieuwe coronabesmettingen vastgesteld. Dat zijn er 738 meer dan gisteren. Gisteren nam het aantal nog af, met 15. .... https://www.ad.nl/binnenland/na-dagen-van-daling-nu-een-stijging-in-aantal-besmettingen~a275b1e0/

https://nos.nl/artikel/2356151-5424-nieuwe-coronabesmettingen-ruim-700-meer-dan-gisteren.html

Willem2

11 november 2020, 16:13

Streeck bei "Markus Lanz"
-"Optimismus beim Impfstoff angebracht" .... https://www.zdf.de/nachrichten/video/politik-lanz-streeck-100.html

Willem2

11 november 2020, 17:36

Het kabinet en Koninklijke Horeca Nederland (KHN) bespreken op welke manieren de horeca veilig weer open zouden kunnen. Dat zei KHN-voorzitter Robèr Willemsen na afloop van een gesprek met het kabinet.

"Er zijn geen concrete toezeggingen gedaan", aldus Willemsen, "Maar er is goede hoop. Er is een intentie bij ons om te kijken wat in december kan. Maar niets is zeker." De ministeries van Economische Zaken en Binnenlandse Zaken kijken samen met de branche naar de mogelijkheden.

Alle cafés en restaurants moesten op 14 oktober de deuren sluiten. Dat was tegen het zere been van horecaondernemers, die benadrukten dat de sluiting een laatste zetje kon zijn voor veel ondernemers die het toch al zwaar hadden. ..... https://nos.nl/artikel/2356158-kabinet-kijkt-met-horeca-naar-mogelijkheden-voor-heropening-niets-is-zeker.html

De wijze waarop restaurants weer open zouden mogen, lijkt een beetje hoopgevend maar ....

phoenix

11 november 2020, 17:40

nou dan moeten ze me wel aanhouden beste wandelaar... aangezien mijn verblijfplaats redelijk afgelegen is en er 3 politie mensen in mijn dorp wonen, ik iedere dag politie tref met de auto...of al wandelend... lijkt me dat vrij voorbarig.... kijk je moet natuurlijk niet overal feestjes gaan bouwen....

Ik weet niet hoe het in België of Duitsland zit, maar in NL is die quarantaine een dringend advies en er is nog geen wettelijke basis om die te verplichten.

En Phea, jij hebt dan tot nu toe geluk. Jij kunt als Nederlander bij een verblijf >24 uur in Duitsland wel een dikke boete oplopen, als ze jou een keer controleren bij je 2e huis in Duitsland.

frits the cat

11 november 2020, 20:49

34449is toch raar

pietpotent44

11 november 2020, 21:40

34449is toch raar

Waren die ooit wel betrouwbaar dan ?

frits the cat

11 november 2020, 22:46

34450zo waar

Zeus1

11 november 2020, 22:47

34451

Lesyeux

12 november 2020, 10:03

Eerder is in dit topic al eens de term "QALY" (Quality Adjusted Life Year) genoemd, heb ik verder weinig meer over gehoord. Nu is er een onderzoek van de TU Delft waarin toch geprobeerd wordt een "kosten - baten" berekening te maken van Corona maatregelen. In de berichtgeving wordt helaas niet al te diep op het onderzoek ingegaan, maar de conclusie is dat de aanpak om de coronacrisis te bestrijden relatief duur is ten opzichte van andere maatregelen om levens te redden:
https://nos.nl/artikel/2356247-eerste-coronarekening-gepubliceerd-kosten-worden-groter-dan-de-baten.html
Een mooi startpunt voor verdere discussie!

Dan was er nog een ander bericht dat ik interessant vind, over het belang van een gezonde levensstijl, omdat ik hier in de Corona maatregelen van het kabinet geen of weinig aandacht voor terugvindt:
https://nos.nl/artikel/2356217-grote-groep-experts-waarschuwt-je-gezondheid-is-nu-nog-belangrijker.html

Graagneuker

12 november 2020, 10:31

https://grenzinfo.eu/emra/nl/crossing-borders/

Ik heb een tool gevonden waar je in kan vullen wat je woonland is en waar je naar toe wil met welk doel en die geeft aan wat de gevolgen zijn.

Verstuurd vanaf mijn ASUS_I01WD met Tapatalk

Willem2

12 november 2020, 11:03

Brad Clitt

12 november 2020, 12:04

Willem2

12 november 2020, 12:09

Een mooi startpunt voor verdere discussie!

Dan was er nog een ander bericht dat ik interessant vind, over het belang van een gezonde levensstijl, omdat ik hier in de Corona maatregelen van het kabinet geen of weinig aandacht voor terugvindt:
https://nos.nl/artikel/2356217-grote-groep-experts-waarschuwt-je-gezondheid-is-nu-nog-belangrijker.html

Het eerste deel van het bericht daarover zal nog zeer lang gepraat en geschreven worden.

Voor het tweede deel geef ik een recept:
https://gezondesoep.com/koolsoepdieet/
Het is gezond maar na twee dagen komt het al je strot uit. Het werkt wel en zal je weerstand verhogen en je zal er ook van afvallen.

Willem2

12 november 2020, 12:34

Voorzichtige afname stijging nieuwe besmettingen in Duitsland
De toename van het aantal nieuwe coronabesmettingen in Duitsland is aan het afnemen, zegt het hoofd van het Robert Koch-instituut, de Duitse tegenhanger van het RIVM. Hij is daarover voorzichtig optimistisch, maar zegt er meteen bij dat nog onduidelijk is of het een blijvende ontwikkeling is.

Het RKI meldde vanochtend 21.866 nieuwe besmettingen, wat zo'n 1500 minder is dan het afgelopen weekend. De directeur verwacht dat de maatregelen die in Duitsland gelden om het virus de kop in te drukken nog lange tijd blijven gelden. Zonder de maatregelen was de situatie veel erger geweest, stelt een hoofdonderzoeker van het RKI.

Minister van Volksgezondheid Spahn zei vanochtend op de radio dat hij verwacht dat de beperkingen voor onder meer groepsgrootte nog de hele winter zullen blijven. .... https://nos.nl/liveblog/2356258-uitslag-coronatest-nu-overal-binnen-2-dagen-curve-duitsland-vlakt-voorzichtig-af.html

Graagneuker

12 november 2020, 14:36

Als je aangehouden wordt bij terugkomst in NL gewoon zeggen dat je niet uitgestapt ben (gewoon lekker aan het toeren nu het niet zo druk op de baan is), dan hebben ze geen poot om op te staan. Hebben ze sowieso niet, want het is tot nu toe een dringend advies. Om niet door de mand te vallen wel geen volle tank of volle kofferbak met boodschappen hebben, mochten de heren dienders een kijkje in de auto (willen) nemen. En zelfs dat mogen ze niet zomaar, dan moeten ze een zéér dringende reden hebben.In Nederland kan alleen de douane dat vorderen om je kofferbak te openen, je ziet daarom vaak koppeltjes rondrijden met 1 marechaussee beambte en 1 douanier.

De politie mag het wel aan je vragen, maar je hoeft er geen gehoor aan te geven.

Verstuurd vanaf mijn ASUS_I01WD met Tapatalk

deket

12 november 2020, 19:46

gehoord dat wanneer de Nederlandse overheid de cafés sloot,de NUCHTERE Nederlander ontgoocheld reageerde
En er is tergelijk grote ongerustheid over de nationale trots ; Heiniken,want ook de theehuizen moesten dicht:wink2:

Willem2

12 november 2020, 21:53

RIVM: heel Nederland vaccineren gaat zeker een jaar duren

Goed nieuws deze week: Pfizer ontwikkelde een vaccin tegen corona dat voor 90 procent effectief is. Maar veel vragen moeten de komende tijd nog beantwoord worden. Zoals: wie krijgt het vaccin eerst, welke groep krijgt welk vaccin en hoe organiseren we het vaccinatieprogramma?

Hans van Vliet, manager van het Rijksvaccinatieprogramma van het RIVM, geeft in een gesprek met de NOS een voorzet voor enkele antwoorden. Tegelijk tempert hij de verwachting dat het nieuwe normaal snel ingeruild kan worden voor het oude normaal: "We zullen zeker het hele jaar wel bezig zijn met vaccinaties." .... https://nos.nl/artikel/2356330-rivm-heel-nederland-vaccineren-gaat-zeker-een-jaar-duren.html

Picasso 1

13 november 2020, 02:02

Afsluiting 2020

34453

Willem2

13 november 2020, 17:10

Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 6109 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 458 meer dan gisteren werden gemeld.

Op weekbasis is nog steeds sprake van een daling van het aantal positieve tests, maar het aantal besmettingen van vandaag is wel hoger dan gemiddeld afgelopen week. ..... https://nos.nl/artikel/2356434-6109-nieuwe-besmettingen-458-meer-dan-gisteren.html

WANDELAAR5

13 november 2020, 17:10

Wales heeft met een heel strenge korte (2 weken) lockdown geprobeerd COVID te bestrijden. Ze noemden het een “firebreak lockdown”. Een soort brandgang in een brandend bos. De eerste resultaten van deze aanpak zien er net als in Israël vrij goed uit. Die lockdown is pas afgelopen maandag afgelopen en het duurt nog 2 weken voordat definitief de resultaten opgemaakt kunnen worden.

De piek in infecties was 29 oktober, 6 dagen na het begin van de lockdown. 1557 nieuwe infecties, tegen 500-700 deze week. Dus binnen 2 weken nog maar 1/3 en het zou nog verder kunnen zakken. Het percentage positieve testen is gedaald van ca. 20% naar ca. 15% (op weekbasis). En dit zou dus ook nog verder kunnen zakken.

Het aantal ziekenhuisopnames en doden is nog niet gedaald. Dat volgt meestal 2-4 weken later. Dus nog geen eindconclusie. Horeca, winkels en kappers zijn weer open. Reisrestricties zijn ook opgeheven, maar voor reizen van en naar Engeland heb je een zwaarwegende reden nodig.

https://www.dailypost.co.uk/news/north-wales-news/early-signs-show-firebreak-lockdown-19264866

pietpotent44

13 november 2020, 17:38

Zo zie je maar weer dat Elon Musk positief en negatief kan zijn. Geweldig die sneltesten:
https://www.nu.nl/economie/6090141/tesla-ceo-musk-laat-zich-vier-keer-testen-op-corona-positief-en-negatief.html

WANDELAAR5

13 november 2020, 17:45

Dit waren de snel tests die idd minder betrouwbaar zijn Piet. De uitslagen van de PCR testen moeten nog komen volgens het artikel.

En Elon Musk is belanghebbende. Hij wil zijn fabrieken weer open hebben en hij was in het verleden ook niet altijd even betrouwbaar in zijn tweets... Daarvoor heeft hij zelfs zware straffen gekregen van de SEC.

13 november 2020, 18:05

Het is allemaal dweilen met de kraan open. Waarschijnlijk gaan Wales en Israël de komende weken weer gewoon omhoog. Net als wij in NL. De herfstvakantie is nu bijna drie weken voorbij wat goed terug te zien is in de cijfers.

Ik zei het een aantal weken al terug al in het SS topic, maar mensen die denken dat we er met een paar weken van af zijn zitten er naast. We werden/worden slechts klaargestoomd voor een langere periode met flinke beperkingen zoals in het voorjaar. Niet in één keer met de botte bijl er in maar rustig aan de duimschroeven strakker zodat er zo min mogelijk verzet is. Ik blijf me overigens verbazen hoe snel mensen vrijheden / rechten op willen geven als je ze maar bang genoeg maakt. Propaganda leaves us blinded.

En die sneltests is vergelijkbaar met Russisch roulette met nog slechtere kansen. Dat commercieel belang wat W5 aanhaalt valt helemaal weg met vergelijkbare resultaten op mijn werk als wat Elon Musk schetst. Mijn werkgever is heel snel uit zo’n sneltest project gestapt nadat 75% van de collega’s die via een sneltest positief getest werden naderhand mbv pcr test alsnog negatief getest werden. Andersom bleek één collega wel besmet volgens pcr maar negatief volgens sneltest. Het is ‘t wilde westen in commercieel test land. €100 of meer voor onzekere resultaten.

Als afsluiter, met een vaccin opkomst, zou het me niet verbazen als de vaccinatie niet verplicht word maar je wel zaken ontzegd gaan worden als je jezelf niet hebt laten vaccineren.

Haradamannetje

13 november 2020, 19:23

Donderdag versoepelingen? ook voor sexwerkers?

Willem2

13 november 2020, 19:29

Bioscopen, zwembaden, musea, theaters, pretparken en dierentuinen mogen volgende week hoe dan ook weer open. Dat heeft minister-president Mark Rutte vanmiddag nog een keer benadrukt. .... https://www.ad.nl/politiek/rutte-bioscopen-volgende-week-weer-open~a74113eb/

Willem2

13 november 2020, 19:30

Donderdag versoepelingen? ook voor sexwerkers?

Nee, alle horeca moet dichtblijven. Dus je mag niet buiten de deur eten :rolleyes:

Dinsdag weet je meer....

pietpotent44

13 november 2020, 19:42

Dit waren de snel tests die idd minder betrouwbaar zijn Piet. De uitslagen van de PCR testen moeten nog komen volgens het artikel.

De pcr tests zijn voor dit corona diagnose doel altijd al onbetrouwbaar geweest. En nu dus ook onbetrouwbare sneltests. Past wel goed bij onze onbetrouwbare politici. Wat dat betreft zijn ze wel consequent.

Willem2

13 november 2020, 19:51

Coronamaatregelen België ongewijzigd
De coronamaatregelen in België worden voorlopig niet aangepast. Volgens premier De Croo zijn er lichte verbeteringen zichtbaar, maar bevindt het land nog steeds in een "sanitaire noodtoestand". De horeca en niet-essentiële winkels blijven gesloten. De scholen worden, zoals gepland, komende maandag heropend. Juist daarom is het belangrijk om alle bestaande maatregelen voort te zetten, aldus De Croo.

Over twee weken komt het zogeheten Overlegcomité van de verschillende regeringen opnieuw bijeen om de coronamaatregelen te bespreken.

Belgie blijft dus ook gewoon dicht ...

pietpotent44

13 november 2020, 19:53

.... https://www.ad.nl/politiek/rutte-bioscopen-volgende-week-weer-open~a74113eb/

Valt me wel op dat ze uit dit bekende rijtje de seksclubs eruit hebben gehaald.
Alleen cinemas, dierentuinen, pretparken, musea, zwembaden. Maar geen seksclubs (meer). Of zou dat nou toeval zijn.

WANDELAAR5

13 november 2020, 19:55

pietpotent44

13 november 2020, 20:02

Het is allemaal dweilen met de kraan open. Waarschijnlijk gaan Wales en Israël de komende weken weer gewoon omhoog. Net als wij in NL.

Ik zei het een aantal weken al terug al in het SS topic, maar mensen die denken dat we er met een paar weken van af zijn zitten er naast.

We werden/worden slechts klaargestoomd voor een langere periode met flinke beperkingen zoals in het voorjaar. Niet in één keer met de botte bijl er in maar rustig aan de duimschroeven strakker zodat er zo min mogelijk verzet is. Ik blijf me overigens verbazen hoe snel mensen vrijheden / rechten op willen geven

Als afsluiter, met een vaccin opkomst, zou het me niet verbazen als de vaccinatie niet verplicht word maar je wel zaken ontzegd gaan worden als je jezelf niet hebt laten vaccineren.

Inderdaad.
Of het nou om mondkapjes gaat of korte lockdowns: op termijn helpt het uiteindelijk toch niet. Misschien een aantal weken. En dan stijgen de cijfers weer.
Seizoensinvloeden hebben veruit de meeste impact op de cijfers. Niet de maatregelen. Het is nu ook voor de tijd van het jaar eigenlijk nog vrij mild. Echte kou en vorst moeten we nog krijgen. En dan zullen de cijfers weer stijgen.

Ik verwacht in december en januari weer een piek in de cijfers. Pas daarna wordt het mogelijk weer wat beter. Met de lente daarna in zicht. En vaccinatie. Pas vanaf maart zal het structureel beter worden. Stapje voor stapje.

Het is inderdaad allemaal spel van de politici om de bevolking zoet en rustig te houden. Door ze een worst voor te houden.
Ze werken er duidelijk naartoe dat ze kunnen zeggen: iedereen kan toch kerst met elkaar vieren. Dankzij onze maatregelen. Slechts met wat kleine beperkingen.
Ze willen de illusie blijven wekken dat ze de corona cijfers kunnen sturen met maatregelen, en de boel onder controle hebben. En dat we met zn allen het virus eronder kunnen krijgen. Bla bla bla. Forget it.

Europa is geen Azie, China of Nieuw-Zeeland.

wooley

13 november 2020, 20:24

Gewoon zoals in China complete lockdown 3 mnd... zitten nu wéér aan het bier...

Picasso 1

14 november 2020, 09:05

Een paar weken geleden felle en gewelddadige protesten in Napels tegen de lockdown maatregelen. Die zijn toen niet ingevoerd, de gouverneur bezweek onder de druk.

Nu in het RTL nieuws dramatische beelden van overvolle ziekenhuizen in Napels en zelfs een dode ontdekt in een WC in het ziekenhuis. Door de exponentiële aard van de besmettingen ben je snel te laat met ingrijpen.

Aantal stergevallen in de afgelopen 2 weken:
Lombardije: 1566
Zuid Holland: 280
Catalonië: 1371
Noordrijn Westfalen 515

Campania (waar Napels toe behoort): 308

Maar goed, ook in Zuid Holland zijn de ziekenhuizen overvol (gaf je eerder aan), dus wie weet....

WANDELAAR5

14 november 2020, 10:23

De doden komen altijd ca 4 weken later. En dat ziekenhuizen vol liggen heeft natuurlijk te maken met het aantal mensen wat erg ziek wordt en de capaciteit. In NL is die capaciteit erg krap, geen idee hoe dat in Italië is. Het lukt volgens mij in Italië ook niet erg om de patiënten te verplaatsen.

Het aantal doden ten opzichte van het aantal besmettingen is gelukkig ook sterk gedaald. In de eerste golf lag die IFR in Europa op ca 1,2%. Als ik nu naar de grafieken kijk is dat gedaald naar ongeveer 1/3, dus nu 0,4%. Ik heb het niet berekend en het is midden in de piek ook niet mogelijk dat te doen (je zou dan veel mensen die ziek zijn en alsnog overlijden in de komende weken niet meetellen). Maar het is zeker hoopgevend dat we nu medicijnen hebben die zo’n sterke verbetering laten zien. Nu nog even een vaccin om dat rotvirus helemaal terug te dringen. Eigenlijk zou ik willen gaan voor wereldwijde uitroeing, maar omdat dat virus overgedragen wordt tussen mens en dier, zal dat wel een utopie zijn.

phoenix

14 november 2020, 10:35

nou wandelaar coronavirus = covid 19... 20 is volgend jaar in aantoch en wat dacht je nu vand e vogelgriep, we moeten naast nertsen ook stoppen met grootschalige veehouderij van vogelsoorten, varkens en koeien... anders zitten we zo weer in de problemen.... maar dat gaat niet gebeuren, dus ik zie de toekomst zeer somber in...mensen als Jan wandelaar hebben het voor het zeggen en die mensen zijn conservatief en willen en kunnen wellicht ook niet anders dan zo te denken....

Ik zie het ook op de autobaan.. 100km per uur maximum snelheid 50% van de busjes rijdt alweer 20 km harder, van elke auto boven de 100.000 euro rijden er 9 van de 10 veel harder dan is toegestaan... ....dat is voor mij een indicatie om te zien in hoeverre mensen rekening willen houden met andere mensen in onze samenleving..... en of mensne werkelijk willen veranderen... ook al die mensen die vluchten boeken naar curacao, dat is voor mij een duidelijk signaal dat mensen niet anders naar hun bestaan willen kijken...

Brad Clitt

14 november 2020, 10:43

@ phea

Tja, voor 99,9999999999999% van de westerse mens is corona de oorzaak van gestoord levensgeluk (wat dat dan ook moge inhouden) ipv eens na te denken dat het eigenlijk een gevolg is van het ongebrijdeld nastreven van dat levensgeluk. Voor mij persoonlijk is er eigenlijk niet zo veel veranderd, alleen moet ik nu een mondkapje op m'n werk dragen. Ondanks dat ben ik nog steeds gelukkig...

Ik mag het eigenlijk niet zeggen, maar ik hoop dat Curacao ook een code oranje of rood gebied wordt, dat zal ze leren.

14 november 2020, 10:49

kempie

14 november 2020, 12:46

En jawel, daar gaan we. Poppodia pleiten voor een bewijs van vaccinatie om toegang te krijgen. https://www.trouw.nl/binnenland/moet-je-straks-gevaccineerd-zijn-om-een-concert-te-kunnen-bezoeken-organisaties-zien-er-wel-wat-in~bd8d0ac5/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.nrc.nl%2Fnieuws%2F2020 %2F11%2F14%2Fcoronablog-14-november-a4020062 Heel apart dat dit uit een sector komt die meestal als eerste roept vooral vrij te blijven denken en kritisch te zijn. Laat ik dat maar doen dan. Ook al het personeel en artiesten plus Entourage verplicht vaccineren om te mogen werken / optreden? De organisatoren blijven tenslotte verantwoordelijk voor het welzijn van één ieder. En kan het wettelijk eigenlijk wel? Maar daar zal de coronawet wel in gaan voorzien omdat er nu slechts een klein groepje mag beslissen ipv de gehele tweede kamer.

Ach ja als je in nood verkeerd gooi je je principes over boord. En dit is natuurlijk 1 van de sectoren die als laatste weer open kan dus ze proberen te overleven.

Persoonlijk begrijp ik het wel. Ik vindt het zelfs goed. Stimuleert een deel van de bevolking dat zich niet zo snle zal laten inententen om zich misschien wel te laten inenten. Ik snap die angst voor die inentingen niet en al helemaal niet dat je de noodzaak er niet van in ziet als je niet tot de kwetsbare groep behoort. Willen mensen niet dat alles weer open kan of zo. Nou sluit ze dan ook maar uit van bepaalde dingen tot het punt is bereikt dat alles weer open kan op de normale manier. Tot die tijd is het kiezen of delen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

14 november 2020, 13:24

Hoe ging die discussie over kinderdagverblijven ook al weer waar de vraag gesteld werd of er kinderen geweigerd mochten worden die niet ingeënt waren vanwege religieuze redenen of halsstarrige ouders?

Heb ‘t al gevonden. Helaas hebben we onze vrijheid al opgegeven.

En zo kruipen we langzaam naar een samenleving waar niets meer je eigen schuld is en je altijd kunt wijzen naar een ander. Tegelijkertijd verliezen we ook onze privacy. Je kunt geen website meer bezoeken zonder plat gespamd te worden met info over cookies maar ondertussen kom je geen horecazaak meer binnen zonder je hele hebben en houden af te geven.

Dan ook maar goed doorzetten dan en de hele mikmak eisen. Iedereen met een luchtweg aandoening mondkapje op. Kan de rest het meteen zien en lekker afstand houden. Stel je voor zeg dat iemand met al drie onderliggende kwalen het loodje legt na een bezoek aan je café restaurant of hotel. Daarom ook een formulier invullen je niet iets overdraagbaars hebt gehad. Griepvaccin ook meteen er bij. En verplicht testen op tbc. Voor SC’s bezoek testen op alles wat sexueel overdraag is, want we willen ten slotte niet iemand anders besmetten. Horeca personeel naast de COVID-19 en griepprik verplicht sneltesten op alle aandoeningen die tijdens voedselbereiding overdraagbaar is. Verder alles en iedereen die uit het buitenland komt of daar is geweest twee weken in een quarantaine plaatsen onder direct medisch toezicht. We willen dit namelijk niet nog een keer.

Één crisis, waar al decennia voor gewaarschuwd word, en de bevolking slaat compleet door, schiet massaal in de paniek modus. Ik kan makkelijk een tijd zonder SC’s, bioscoop café of kroeg. Ook die jaren dat ik niet op een festival kwam heb ik overleefd. En als ik het kan vermoed ik zo dat veel meer mensen daar toe in staat zijn. Ik denk dat we veel meer bereiken als we ons als westerse samenleving gaan realiseren dat we nog altijd overgeleverd zijn aan de grillen van de natuur, dat niet alles direct maakbaar is en er ooit (voor sommigen helaas eerder dan gemiddeld) een einde aan komt. Persoonlijk heb ik dat al heel vroeg geleerd. De wereld is niet eerlijk, zal dat ook niet heel gauw worden. Ik vind daarom dat de cultuur sector maar op z’n tandjes moet bijten. Veel is (was) gesubsidieerd in tegenstelling tot andere delen in de wereld waar men toch in staat blijkt lokale cultuur in stand te houden. Ga je maar omscholen, verleg je horizon. De vrijheid om wel of geen medicijn vaccin of wat dan ook te nemen vind ik een groter goed dan het “redden” van een aantal sectoren.

phoenix

14 november 2020, 15:35

kijk jij maar uit brianboltano, dadelijk moet jij naast een beflapje een condoom om je lul bij pijpen ook nog een blijvend gezichtsmasker op.... dat noem ik meten met twee maten.... vrije seks ? of wil je dat ook al die bescherming ? , maar wel iedereen die maar wat mankeert en risico loopt een mondmasker opzetten... nee die redenatie kan ik niet volgen...

Picasso 1

14 november 2020, 15:56

De vrijheid om wel of geen medicijn vaccin of wat dan ook te nemen vind ik een groter goed dan het “redden” van een aantal sectoren.
Die vrijheid heb je in feite wel. Vrijheid geldt echter tot aan de grens van de vrijheden van anderen. Jij bent vrij om je niet te vaccineren en anderen zijn vrij om hun zaak in bescherming te nemen. De markt zal vervolgens uitwijzen welke zaken met welke restricties zich kunnen handhaven.
Je bent trouwens als het goed is al ingeënt sinds je geboorte tegen allerlei andere ziektes (heb je als kind moeten ondergaan).

kempie

14 november 2020, 22:11

Ik ben ook niet voor verplicht facineren of voor discriminatie op basis van wel of geen facinatie maar ik wil wel zo snel mogelijk weer de leuke dingen in het leven willen oppakken.

En als er op een gegeven moment voor iedereen die het wil een inenting beschikbaar is maar we kunnen sommige dingen (zoals festivals of onze hobby) niet open gooien omdat er zich te weinig mensen hebben willen laten inenten om een nieuwe golf te voorkomen dan ben ik niet tegen wat de culturele sector voorstelt. Dab hebben de mensen die niet naar binnen mogen pech, het is hun eigen keuze. Daar moeten de andere en bedrijven niet onder lijden omdat zij geen inenting willen en dus de boel nog niet open zou kunnen.

Ik vindt die angst voor zo’n vacin redelijk ongegrond. Er zijn zoveel facinaties en dat gaat allemaal prima. Het wordt er echt niet op onverantwoorde manier door heen gedrukt en is nog steeds uitgebreid getest. Volgens mij hebben bestaande vacins ook geen schadelijke gevolgen die pas op lange termijn spelen en mocht dat zo zijn en iedereen blijkt 2 jaar later onvruchtbaar te zijn geworden is de aarde ook weer van dat overbevolkingsprobleem verlost. Zo lang ie nog maar om hoog komt.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

frits the cat

14 november 2020, 22:20

34459hij heeft gelijk

15 november 2020, 10:57

zeppos58

15 november 2020, 11:39

Om naar bepaalde landen te reizen moet je u ook verplicht laten vaccineren, u hebt ook keuze om niet te gaan.

Picasso 1

15 november 2020, 12:44

Dan blijft nog steeds de vraag waarom verplicht gevaccineerd om ergens binnen te geraken. De mensen die het wel doen zijn immers toch beschermd? Wat hebben zij nog te vrezen van ongevaccineerden?
Of is dat te simpel geredeneerd? Ik laat me natuurlijk graag bijpraten over hoe het dan wel zit.

Het lijkt me dat het alleen in de overgang betreft omdat het mogelijk een jaar zal duren voordat iedereen in de gelegenheid is gesteld zich te vaccineren. Gedurende deze periode riskeren ze sluitingen als ze als nieuwe infectiebron worden aangewezen. Zo'n maatregel kunnen ze richting de gemeente gebruiken zodat een gemeente geen argument meer heeft om de boel gesloten te houden en of allerlei restricties op te leggen.

15 november 2020, 13:55

Dat word een lange overgangsperiode, misschien wel langer dan we nu bezig zijn met verplichte sluitingen en zo.
Hier een stukje uit een artikel in het NRC:
Pfizer en BioNtech zeggen in 2021 zo’n 1,3 miljard doses te kunnen produceren. Voor een goed werkende bescherming tegen Covid-19 zijn per persoon twee doses nodig. De facto kunnen komend jaar 650 miljoen mensen worden gevaccineerd. Nog geen 10 procent van de wereldbevolking. Wie wel en wie niet gevaccineerd wordt, is tot nu toe meer een gezondheidszorgvraagstuk dan een economisch verdelingsprobleem
Vooralsnog lijkt het me dus wat prematuur om op basis van vaccinatie ergens toegang te gaan verkrijgen of niet. Zoals het er nu voor staat, de regering claimt 11,5 miljoen doses vaccin ingekocht te hebben, kan het komende jaar maximaal een derde van de bevolking gevaccineerd worden. Ga je het daarmee redden als ondernemer? Hier overigens de link naar het volledige artikel:https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/13/zorgt-een-vaccin-ook-voor-een-shot-in-de-bovenarm-van-de-economie-a4020042

Meme Moo

15 november 2020, 14:22

Het Pfizer-vaccin is slechts 1 van de mogelijkheden.
Er komen er meer aan:

De vaccins komen eraan: dit zijn de kanshebbers
https://www.volkskrant.nl/a-b0dfe0bd

kempie

15 november 2020, 15:30

Het lijkt me dat het alleen in de overgang betreft omdat het mogelijk een jaar zal duren voordat iedereen in de gelegenheid is gesteld zich te vaccineren. Gedurende deze periode riskeren ze sluitingen als ze als nieuwe infectiebron worden aangewezen. Zo'n maatregel kunnen ze richting de gemeente gebruiken zodat een gemeente geen argument meer heeft om de boel gesloten te houden en of allerlei restricties op te leggen.

Precies in de overgangsperiode en als je dan geen inenting wilt dan moet je dat zelf weten. Ik schreef het al ik ben niet voor discriminatie op basis van wel of geen inenting maar tijdelijk moet dat kunnen als koppige mensen niet in het belang van de samenleving heropening vertragen dan dienen zij en niet anders voor een beperkte periode (tot dat de gevolgen van volledige opening niet meer zo groot zijn te worden uitgesloten).

Het volgende artikel verwoord het aardig.

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artikel/5197016/coronavaccin-vaccinatie-coronavirus-nederland

En natuurlijk zou het beter zijn als het niet hoeft en er voldoen sneltesten beschikbaar zijn die betrouwbaar zijn dan ben ik er voor het op die manier op te lossen maar helaas blijken de sneltesten verre van betrouwbaar.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalkw

kempie

15 november 2020, 15:44

Duitsland pakt het op aparte manier aan.

https://www.ad.nl/buitenland/duitse-regering-verpakt-coronawaarschuwing-voor-jongeren-in-filmpjes-over-oorlogstijd~a448655a/

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Nostredamus

15 november 2020, 18:05

@ Kempie
Ik vindt het Fascinerend hoe je over vaccinatie spreekt. Ben het overigens wel met je eens

Lesyeux

15 november 2020, 19:29

Prachtige Duitse Coronafilmpjes... Op de bank hangen en niets doen! Ik doe het al jaren, en ik ben er nog steeds niet klaar mee: vandaag nog alle 10 afleveringen van vierde seizoen van The Crown gebinchewatched... en dat leidt dan tot Heldenstatus! Woow... krijgt mijn leven opeens toch nog betekenis...???

WANDELAAR5

15 november 2020, 20:15

@Brian, er zijn nog meer vaccins gekocht. Uiteindelijk wel genoeg voor heel Nederland. Maar voor mij is de vraag nog niet beantwoord of we dat wel zouden moeten doen. We zouden ook kunnen besluiten alleen mensen boven een bepaalde leeftijd te vaccineren en mensen met onderliggende problemen en mensen in contactberoepen, of die veel mensen zien zoals conducteurs. En dan erop aansturen dat er in de jongere generaties een natuurlijke immuniteit gaat ontstaan. Die hebben er meestal weinig last van. Als ons zorgstelsel dat aankan, dan is daar mi ook veel voor te zeggen. En dan is het ontzeggen van toegang voor die jongeren natuurlijk niet aan de orde.

WANDELAAR5

16 november 2020, 07:59

'Leger verzamelde op grote schaal data over desinformatie coronacrisis' https://www.nu.nl/coronavirus/6090651/leger-verzamelde-op-grote-schaal-data-over-desinformatie-coronacrisis.html

Het leger heeft op grote schaal informatie verzameld over de desinformatie over het Corona virus. Web sites zijn in de gaten gehouden, wappie publicaties etc. Zou het ijsberenforum en PietPotent nu ook daar geregistreerd staan? ;)

WANDELAAR5

16 november 2020, 08:03

Even wat serieuzer nieuws. Oostenrijk gaat ook in een zeer strenge “firebreaker” of “circuit breaker” lockdown. Ook wordt er nu gepraat over massatesten van de bevolking zoals in Slowakije.

In Slowakije is de complete bevolking met sneltests getest. Als die test negatief is, dan krijg je een bewijs waarmee je naar je werk mag en toegang krijgt tot winkels, horeca, cinema e.d. Als je de test weigert, of als die positief is, dan krijg je zo’n bewijs niet en moet je 10 dagen in quarantaine.

pietpotent44

16 november 2020, 08:21

Het leger heeft op grote schaal informatie verzameld over de desinformatie over het Corona virus. Web sites zijn in de gaten gehouden, wappie publicaties etc. Zou het ijsberenforum en PietPotent nu ook daar geregistreerd staan? ;)

Nee, want ze verzamelden alleen desinformatie :thefinger:.

Maar ik zou het toejuichen als Mark en Hugo mijn posts hier lezen. Plus de andere verstandige posts zoals van Picasso of Brian. Dat zijn de zogenaamde wijsberen :freu:.

Willem2

16 november 2020, 10:51

Willem2

16 november 2020, 10:58

Ja en uit betrouwbare bron weet ik WANDELAAR5 ook.

Sorry vergeten een smiley te plaatsen :biggrin:

WANDELAAR5

16 november 2020, 13:31

Ja en uit betrouwbare bron weet ik WANDELAAR5 ook.

Nee, want het ging alleen om desinformatie zoals het kopiëren van fake news Facebook berichten en video’s uit de diepste krochten van Lubach’s fabeltjesfuik, zoals die café Weltschmerz video’s.

Of zouden ze die berichten over DiederIC die niet kon tellen ook rapporteren? ;)

Picasso 1

16 november 2020, 13:40

Nee, want het ging alleen om desinformatie zoals het kopiëren van fake news Facebook berichten en video’s uit de diepste krochten van Lubach’s fabeltjesfuik, zoals die café Weltschmerz video’s.

Of zouden ze die berichten over DiederIC die niet kon tellen ook rapporteren? ;)

Dat de ziekenhuizen over heel Nederland een flinke stap terug moeten doen in hun reguliere zorg is desinformatie. Je hangt....

WANDELAAR5

16 november 2020, 14:17

Dat de ziekenhuizen over heel Nederland een flinke stap terug moeten doen in hun reguliere zorg is desinformatie. Je hangt.... LOL!

Ik bevind me in goed gezelschap...
https://nos.nl/l/2352972
https://demonitor.kro-ncrv.nl/artikelen/40-procent-van-reguliere-zorg-afgeschaald-heb-jij-te-maken-met-uitgestelde-zorg-door-corona
https://www.ad.nl/utrecht/antonius-ziekenhuis-stopt-met-groter-deel-van-de-reguliere-zorg~a5472c70/

Willem2

16 november 2020, 14:23

Ook Moderna komt met baanbrekend vaccinnieuws: vaccin 94.5 procent effectief
Het Amerikaanse Moderna komt op korte termijn met een coronavaccin op de markt. De farmaceut publiceerde maandagmiddag onderzoeksresultaten van de fase drie proeven, waarbij het vaccin op tienduizenden proefpersonen is getest. Daaruit blijkt dat het goed aanslaat. Medicijnwaakhond EMA is direct begonnen met een versnelde goedkeuringsprocedure. .... https://www.ad.nl/binnenland/ook-moderna-komt-met-baanbrekend-vaccinnieuws-vaccin-94-5-procent-effectief~a76b5713/

Willem2

16 november 2020, 14:27

Dat de ziekenhuizen over heel Nederland een flinke stap terug moeten doen in hun reguliere zorg is desinformatie. Je hangt....

Tijdens de eerste golf was dat zo en nu is het ook weer zo, dat zijn echt geen geruchten. Het is redelijk beschamend.
En het was in Duitsland ook zo.

Freddy_K

16 november 2020, 15:03

Willem2

16 november 2020, 15:04

Horecazaken in Limburg maken vanwege de coronacrisis massaal gebruik van de financiële overheidssteun.

Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) die LocalFocus op een rijtje heeft gezet.

Boven landelijk gemiddelde
In Limburg heeft bijna 77 procent van alle horecazaken coronasteun ontvangen. De ondernemers kregen tussen de start van de crisis en begin oktober een of meer tegemoetkomingen, stelt het CBS.

Dat is volgens onderzoekers van het CBS ook terug te zien in de gemeentecijfers. Roermond spant hierin de kroon. Daar krijgen 245 van de 295 horecavestigingen een financiële tegemoetkoming. Venlo komt op de tweede plek, waar 83 procent van de bedrijven hulp van de overheid krijgen. Dat komt erop neer dat 340 van de 415 horecazaken aan de bel hebben getrokken. Nederweert en Stein maken het minst gebruik van de coronasteunmaatregelen.

Landelijk liggen er gemiddeld 73,5 procent van de vestigingen aan het corona-infuus. Daarnaast vraagt zo'n 27 procent van bedrijven buiten de horeca om steun. .... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/63448-cbs-horecazaken-in-limburg-massaal-aan-corona-infuus.html

Tja Badslippers, rob45 wat zeiden jullie ook alweer in het begin van de coronacrisis :rolleyes:
Ik had het ook onder narcostaat of economie kunnen posten :rolleyes:

WANDELAAR5

16 november 2020, 16:00

ze hebben nu al een tweede SOMA klaar, ik bedoel "vaccin". 95% effectief, binnen 1 jaar. HIV-AIDS na 35 jaar en 500 miljard te hebben geïnvesteerd (de laatste 20 jaar) nog niks. Logisch want HIV speelt verstoppertje. Ik vind het allemaal meer dan normaal want ik wil beslist geen "complot gekkie" worden genoemd.

Dat komt omdat alle wereldleiders pedofielen zijn en daarmee anti homo en anti hetero. Dus ze blokkeren in het geheim de ontwikkeling van het HIV vaccin. Zij richten zich op de nog niet besmette leeftijdcategorie Freddy!

Zij hebben zelfs in een lab dat HIV virus ontwikkeld! Dat is aangetoond omdat er stukjes HIV virus in het COVID virus zitten, dat uit datzelfde lab komt! Dat is aangetoond door de Nobelprijswinnaar Luc Montagnier!

https://youtu.be/jkKIbqu4G_4

WANDELAAR5

16 november 2020, 16:14

Zo, als ik nu nog niet in de defensiecomputer kom, dan weet ik het ook niet meer ;)

Freddy_K

16 november 2020, 16:16

Dat komt omdat alle wereldleiders pedofielen zijn en daarmee anti homo en anti hetero. Dus ze blokkeren in het geheim de ontwikkeling van het HIV vaccin. Zij richten zich op de nog niet besmette leeftijdcategorie Freddy!

interessante verklaring ... for a fool, here fool have some SOMA: https://somafm.com/player/#/now-playing/deepspaceone

Goedemorgenallemaal

16 november 2020, 16:55

Logisch want HIV speelt verstoppertje. Ik vind het allemaal meer dan normaal want ik wil beslist geen "complot gekkie" worden genoemd.
En terecht, kennelijk is het ene virus het andere niet waardoor het voor het ene virus wat moeilijke gaat dan voor het andere virus.

https://aidsfonds.nl/verhalen/het-hiv-virus-is-een-stuk-ingewikkelder-dan-corona/

Freddy_K

16 november 2020, 18:10

En terecht, kennelijk is het ene virus het andere niet waardoor het voor het ene virus wat moeilijke gaat dan voor het andere virus.

https://aidsfonds.nl/verhalen/het-hiv-virus-is-een-stuk-ingewikkelder-dan-corona/

yeah sure, en ondertussen harken ze al het geld binnen. Wat denk je anders dat zo'n aap zegt? Zijn hele leven hangt af van HIV

oh op die site staat dat de wereld al in 1981 werd opgeschikt door HIV AIDS, bijna 40 jaar geleden. En nog zitten die apen zakken met geld naar binnen te scheppen met resultaat 0. Maar het Corona virus is binnen een jaar gepiept met een ongekende 95% effectiviteit (wat abnormaal schijnt te zijn). Maar er gaat nog geen belletje rinkelen? dat dacht ik al :)

afgelopen 20 jaar is 500 miljard dollar besteed aan onderzoek naar HIV-AIDS. Wat was ook alweer het resultaat? Oh ja 0,0

Nostredamus

16 november 2020, 18:34

Freddy_K

16 november 2020, 18:35

40 jaar werken ze aan HIV AIDS, kosten meer dan 500 miljard maar geen vaccin. Met Corona kregen vorige week het eerste vaccin van Pfizer, 90% effectief. Vandaag van Moderna 95% effectief en ik geloof dat de derde eraan komt (ik neem aan dat die 105% effectief zal zijn). Hoe doen die yanks dat toch? Die kapers op 911 hadden ze ook na 1 dag al te pakken. Het is een erg slim volk. Ze geven altijd anderen de schuld maar hebben het dan al heel snel onder controle.

Freddy_K

16 november 2020, 18:43

@Freddy K, ik dacht eerst dat het allemaal ironisch bedoeld was maar ik kom nu tot de conclusie dat je bij die wappies behoort die graag bij Lange Frans in de talkshow gaan zitten. Als je denkt dat ze niets bereikt hebben bij HIV, tegenwoordig gaan ze daar niet meer aan dood, dat was vroeger wel anders. Maar waarschijnlijk heb je iets over gehouden aan de 5G straling, waardoor je fake niet meer van echt nieuws kan onderscheiden. Maar misschien kun je me uitleggen welke regeringsleider, in welk land dan ook, voordeel heeft om zijn eigen land naar de kloten te helpen. Het antwoord dat het allemaal pedofielen zijn, lijkt mij het verkeerde antwoord, evenals dat het bloed drinkende satanisten zijn. Dus probeer antwoord C maar; Daar hebben ze geen belang bij.

waarom beschuldigen sukkels zoals jij mij altijd ervan dat ik beweer dat de aarde plat is? Ik heb niks gezegd over 5G en ook niet over pedofielen en ook niet over een platte aarde. Ik geef feiten over HIV-AIDS en feiten over het Corona virus. En ja ik vind het maar vreemd. Jij niet? Dat is ok maar beschuldig mij niet dat ik iets over pedofielen heb gezegd of 5G of de platte aarde, daar heb ik nooit wat over gezegd. Ik zeg dat op 911 is iets anders gebeurd dan ons is verteld. HIV-AIDS vind ik erg vreemd en bij Corona heb ik ook mijn vraagtekens wat daar achter steekt. Het is immers toch wel frappant dat een aantal van die vaccin fabrikanten binnen 1 week met een vaccin komen die meer dan 90% effectief is. Zal wel toeval zijn. Maar als je het dan vergelijkt met andere virussen. Daar hebben ze blijkbaar veel meer moeite mee. Het lijkt alsof ze dit virus al heel goed kenden.

Big30

16 november 2020, 18:48

Het is een erg slim volk. Ze geven altijd anderen de schuld maar hebben het dan al heel snel onder controle.
Wat wil je? Ze zijn de Illuminati die ons al heel lang in de macht hebben, het geheime genootschap dat alles regelt. Bill Gates is erelid, de CEO's van alle grote bedrijven zitten erin, ze staan voor de Nieuwe Wereldorde. Ik zeg Bilderbergconferentie en dan wordt alles meteen duidelijk!
Wie gelooft nog in wetenschappelijk onderbouwde feiten? Allemaal manipulatie door de MSM, geregisseerd allemaal. Niets van waar. De feiten spreken toch voor zich? Dat 9-11 fake is, dat is voldoende bewezen (die onderzoeken zijn dus niet gemanipuleerd voor de duidelijkheid!).

Verder komt Corona gewoon van 5g straling, dat weten we nu inmiddels ook wel en daar zitten de Chinezen achter ism met Bill Gates die we wel bij vaart.

de duisburg spesjalist

16 november 2020, 18:55

Willem2

16 november 2020, 18:56

Je kan het in het belachelijk trekken maar het is wel heel raar de wijze waarop er gereageerd wordt op het corona-virus in de hele wereld. Daar kan je wel vraagtekens bij plaatsen.

de duisburg spesjalist

16 november 2020, 19:03

Je kan het in het belachelijk trekken maar het is wel heel raar de wijze waarop er gereageerd wordt op het corona-virus in de hele wereld. Daar kan je wel vraagtekens bij plaatsen.

daar ben ik het mee eens maar 5g :rolleyes: het wordt is tijd dat we de regels massaal negeren en met ze alle naar de hoeren gaan ook jij :biggrin:

phoenix

16 november 2020, 19:07

de duisburg spesjalist

16 november 2020, 19:11

veel neuken helpt tegen corona net als naar de sauna gaan, daarom mag die sauna in Holland nog open blijven.... dus ik kan duisburg specialist wel volgen, einde week toch, dan gaat er weer een pelgrim richting hoerenland?

ik hoop dat je gelijk heb ;) met zijn alle naar sixsens er staan ook al een aantal dames te trappelen de spinnen webben moeten na 3 weeken worden geracht :cool:

Nostredamus

16 november 2020, 19:18

waarom beschuldigen sukkels zoals jij mij altijd ervan dat ik beweer dat de aarde plat is? Ik heb niks gezegd over 5G en ook niet over pedofielen en ook niet over een platte aarde. Ik geef feiten over HIV-AIDS en feiten over het Corona virus. En ja ik vind het maar vreemd. Jij niet? Dat is ok maar beschuldig mij niet dat ik iets over pedofielen heb gezegd of 5G of de platte aarde, daar heb ik nooit wat over gezegd. Ik zeg dat op 911 is iets anders gebeurd dan ons is verteld. HIV-AIDS vind ik erg vreemd en bij Corona heb ik ook mijn vraagtekens wat daar achter steekt. Het is immers toch wel frappant dat een aantal van die vaccin fabrikanten binnen 1 week met een vaccin komen die meer dan 90% effectief is. Zal wel toeval zijn. Maar als je het dan vergelijkt met andere virussen. Daar hebben ze blijkbaar veel meer moeite mee. Het lijkt alsof ze dit virus al heel goed kenden.

Als je zo goed geinformeerd bent zou je weten dat dit een variant is op een virus uit 2000 Mers en Sars 2010. Dus zijn ze al veel eerder bezig geweest met onderzoek, bovendien wisselen laboratoriums over de hele wereld gegevens uit. Uit je woorden blijkt dat je een complotdenker bent als je daar in wilt geloven helemaal jouw keus, ik heb toch echt 2 vliegtuigen de twintowers in zien vliegen wat vervolgens opgeeist werd door Al-Quada. Je hebt overigens geen antwoord gegeven op de vraag wat een regering er bij wint die zijn eigen land naar de klote helpt

Freddy_K

16 november 2020, 19:28

Wat wil je? Ze zijn de Illuminati die ons al heel lang in de macht hebben, het geheime genootschap dat alles regelt. Bill Gates is erelid, de CEO's van alle grote bedrijven zitten erin, ze staan voor de Nieuwe Wereldorde. Ik zeg Bilderbergconferentie en dan wordt alles meteen duidelijk!
Wie gelooft nog in wetenschappelijk onderbouwde feiten? Allemaal manipulatie door de MSM, geregisseerd allemaal. Niets van waar. De feiten spreken toch voor zich? Dat 9-11 fake is, dat is voldoende bewezen (die onderzoeken zijn dus niet gemanipuleerd voor de duidelijkheid!).

Verder komt Corona gewoon van 5g straling, dat weten we nu inmiddels ook wel en daar zitten de Chinezen achter ism met Bill Gates die we wel bij vaart.

jij trekt wat ik zeg altijd per definitie in het belachelijke. Dat jij het er niet mee eens bent is ok maar kom dan ook met argumenten.

Mijn argumenten zijn heel redelijk vind ik. Ik ben geen viroloog maar als ik stel dat er voor HIV-AIDS na bijna 40 jaar nog geen vaccin is gevonden, lieg ik dan? Nee! Als ik stel dat er voor het Covid-19 virus binnen 1 week 2 vaccins zijn ontwikkeld met een effectiviteit groter dan 90%, lieg ik dan? Nee. Dat zijn de feiten. En ik vind het maar vreemd. 2 vaccins tegen Covid-19 binnen 1 week met een effectiviteit van meer dan 90%. Dat is ongekend. Zoek maar op wat de gemiddelde effectiviteit is van vaccins is. 90% is erg goed en ze komen er met 2 in 1 week. En natuurlijk enkel Amerikanen. Ze zijn maar met 300 miljoen mensen tegenover 7 miljard op de rest van de wereld maar daar komen alle vaccins vandaan, in 1 week? Laat me niet lachen. Die kenden dat virus al heel goed lijkt me.

En daarnaast geloof wel dat het officiële verhaal achter 911 ook niet klopt. Daar heb ik wel vrij veel onderzoek naar gedaan en daar kan je als iemand die iets van natuurkunde weet toch wel een hoop mee met materiaal wat voorhanden is of was. Met name beeld materiaal. Bovendien is er veel onderzoek gedaan door wetenschappers naar 911.

Willem2

16 november 2020, 19:49

Die Kontakte sollten sich auf einen festen Haushalt beschränken, sagte Merkel am Montag nach Beratungen mit den Regierungschefs der Länder. Auf private Feiern sollten die Menschen ganz verzichten.

Sie stellte nach den Beratungen mit den Ministerpräsidenten der 16 Länder fest, dass eine Trendumkehr noch nicht erreicht sei. Die Dynamik der Neuinfektionen sei zwar gebrochen. Vom Ziel der Neuinfektionen von maximal 50 pro 100.000 Einwohnern binnen sieben Tagen sei Deutschland aber noch "ein großes Stück entfernt". Daher werde die Runde erneut am 25. November tagen, um die weiteren Schritte zu entscheiden. ..... https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-merkel-laender-massnahmen-100.html

Freddy_K

16 november 2020, 19:59

Je hebt overigens geen antwoord gegeven op de vraag wat een regering er bij wint die zijn eigen land naar de klote helpt

als mensen dan iemand aanvallen die b.v. niet in het officieel verhaal van 911 gelooft komen ze altijd met dat soort van argumenten. Zo ook altijd in "documentaires" die je tegenwoordig over 911 ziet. Dan gaan ze eens analyseren wat er psychologisch
mankeert aan mensen die zoiets raars denken. Wat is er in zijn jeugd gebeurt, hoe was zijn relatie met zijn moeder. In plaats van naar de feiten te kijken. Dat de USA zichzelf aan heeft gevallen is goed bekend wat de reden daarvoor was. Kijk maar wat ze daarna hebben gedaan. Maar persoonlijk vind ik de vraag verkeerd. Je moet kijken naar de feiten en niet met argumenten komen zoals "als het een complot was zouden er heel veel mensen bij betrokken zijn geweest en die hadden vast iets gezegd". Dat is om de feiten heen redeneren.

Wat Covid-19 aangaat opper ik enkel dat ik het verdacht vind allemaal. Ik trek de vergelijking met HIV-AIDS gezien het daar na 40 jaar maar niet mee wil lukken om een vaccin te vinden. Maar daar kunnen ze altijd wel weer een professor voor vinden die dat kan uitleggen. Immers als er aan het licht komt dat je helemaal niet ziek wordt van HIV (iets wat de man die het virus heeft gevonden, Luc Montagnier beweerd -oh ja maar die is omstreden-) dan zal die professor denk ik zijn baantje wel aan de wilgen kunnen hangen. Stel je voor, je hele carrière hangt af van onderzoek naar een virus waar je helemaal niet ziek van wordt.

Ik kan natuurlijk niks bewijzen. Het zal ook nooit bewezen worden ook al zou mijn verdenking kloppen. Net zoals 911, dat zal nooit bewezen worden. Tenzij de wereld helemaal qua structuur veranderd.

Nostredamus

16 november 2020, 20:26

@Freddy_K Als je denkt dat op 911 Amerika aan Al Quada te vragen of ze de twin towers in wilden vliegen, het pentagon wilden aanvallen, vervolgens zelf op de juiste plaatsen explosieven aanbrengen, zodat ze een reden hadden om Afghanistan binnen te vallen, prima. Ik geloof trouwens ook niet in een god omdat ik daar ook nooit bewijs van heb gezien. Mijn de eerste covid variant zijn ze ook al 20 jaar bezig, is alleen heel erg uitgebreid omdat het zich dit keer wereldwijd verspreidde. Maar ja jij suggereert dat alles wat aan ziektes bestreden wordt die na HIV ontstaan zijn niet kan omdat ze met HIV al 40 jaar bezig zijn. Joh prima.

pietpotent44

16 november 2020, 20:36

De reden waarom ze voor hiv nooit een geneesmiddel of vaccin hebben kunnen maken, is omdat het constant muteert, en zich verstopt zodra het immuunsysteem het hiv virus aanvalt.

(Sinds 1996 zijn er goeie hiv remmers, waardoor mensen met hiv een vrij normaal leven kunnen leiden.)
In principe kan ons immuun systeem hiv gewoon vernietigen, maar dat lukt nooit helemaal omdat het zich dan meteen weer verstopt.
Een van de vele teams die hebben geprobeerd een geneesmiddel te vinden voor hiv, hebben ook iets bedacht om het virus uit zn tent te lokken. Andere teams hadden weer andere strategieen, zoals cellen vervangen door resistente cellen. Een klein percentage van alle mensen (ik meen iets van 4%) is van nature niet vatbaar voor hiv.
Maar ondanks de ernst van hiv, en het feit dat het niet te genezen is, is het gelukkig wel zeer moeilijk overdraagbaar.

Maar Sars cov 2 is een totaal anders virus. Muteert heel traag, en is met een normaal werkend immuunsysteem meestal niet zon groot probleem. Is wel veel besmettelijker.
Maar er is een vaccin voor te maken. En die gaan er dus ook komen.

wervelwind

16 november 2020, 20:45

De reden waarom ze voor hiv nooit een geneesmiddel of vaccin hebben kunnen maken, is omdat het constant muteert, en zich verstopt zodra het immuunsysteem het hiv virus aanvalt.

(Sinds 1996 zijn er goeie hiv remmers, waardoor mensen met hiv een vrij normaal leven kunnen leiden.)
In principe kan ons immuun systeem hiv gewoon gewoon vernietigen, maar dat lukt nooit helemaal omdat het zich dan meteen weer verstopt.
Een van de vele teams die hebben geprobeerd een geneesmiddel te vinden hiv, hebben ook iets bedacht om het virus uit zn tent te lokken. Andere teams hadden weer andere strategieen, zoals cellen vervangen door resistente cellen. Een klein percentage van alle mensen (ik meen iets van 4%) is van nature niet vatbaar voor hiv.
Maar ondanks de ernst van hiv, en het feit dat het niet te genezen is, is het gelukkig wel zeer moeilijk overdraagbaar.

Maar Sars cov 2 is een totaal anders virus. Muteert heel traag, en is met een normaal werkend immuunsysteem meestal niet zon groot probleem. Muteert traag. Is wel veel besmettelijker.
Maar er is een vaccin voor te maken. En die gaan er dus ook komen.

Ik was bijna begonnen met een vergelijkbaar betoog op te schrijven maar dat hoeft niet meer [emoji4]
Prima uitleg waarom het zo moeilijk is om voor HIV een vaccin te maken en voor COVID-19 relatief eenvoudig.

Agronymus1

16 november 2020, 23:04

Gelukkig dat er ook ijsberen zijn die op een duidelijke manier aangeven wat het verschil is tussen de virussen die HIV en COVID veroorzaken en daarmee laten zien welke onzin Freddy_K hier uitkraamt.

Willem2

17 november 2020, 00:24

Vaccin eerst voor de zorg, kwetsbare groepen en vitale beroepen
Kwetsbare ouderen, bijvoorbeeld in de tehuizen, mensen met ernstige (chronische) ziekten en zorgmedewerkers zullen straks logischerwijs als eerste in aanmerking komen voor een coronavaccin. Dat staat in een gelekte notitie van het kabinet. .... https://www.ad.nl/politiek/vaccin-eerst-voor-de-zorg-kwetsbare-groepen-en-vitale-beroepen~aad3c22b/

Goedemorgenallemaal

17 november 2020, 12:02

Ook Gerard Joling heeft zich bij het rijtje verstandigen ( o.a. Koninklijke Luchtmacht (https://www.ad.nl/breda/geen-luchtmachtdagen-op-gilze-rijen-in-2021~a0d34113/), bijna alle carnavalsverenigingen (nog een paar eigenwijze clubjes) ) gevoegd dat geen grote evenementen plant.

https://www.ad.nl/show/gerard-joling-blaast-jubileumshows-in-ziggo-dome-af~aa09a15b9/

Willem2

17 november 2020, 12:25

08.45 Uhr: Grenzwertige Fitness in den Niederlanden
Sie fallen nicht in Horden ein, aber dennoch: Während Fitnessstudios in Deutschland wegen der Corona-Pandemie aktuell geschlossen haben, sind sie in den Niederlanden offen - und das nutzen Menschen in der Grenzregion. In einem Winterswijker Fitnessstudio ertüchtigen sich vermehrt Kunden aus Vreden oder Bocholt. In Enschede sind es Sportler aus dem Großraum Gronau-Ahaus.

Ist zwar alles legal, da die Fitnessstudios auch für sie Mitgliedschaften oder Tagesabos anbieten - Besuche im Nachbarland unter 24 Stunden müssen beim Gesundheitsamt nicht gemeldet werden. Doch den Behörden schmeckt das alles gar nicht, da der Grenzverkehr im Sinne der Kontaktvermeidung reduziert werden soll. ... https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

Eddy_V

17 november 2020, 13:45

Altijd weer die Duitsers die zich niet aan grenzen houden.
Laat ze gewoon in eigen land gaan fietsen, die van ons hebben ze nog steeds niet teruggebracht

Willem2

17 november 2020, 15:49

Tweede coronagolf is op zijn retour, maar: ‘Voor euforie is het te vroeg’

De piek van de najaarsgolf ligt nu ruim twee weken achter ons. Het aantal nieuwe infecties daalt verder: het RIVM telde de afgelopen week bijna 6000 besmettingen minder dan de week ervoor. Ziekenhuizen krijgen lucht. ‘Toch moeten we geduld hebben’.

De RIVM-weekcijfers laten nog altijd een dalende trend zien. Ook de dagkoers is met 4320 infecties weer flink lager dan gisteren en de voorgaande dagen, toen er nog meer dan 5000 gevallen bij kwamen. .... https://www.ad.nl/binnenland/tweede-coronagolf-is-op-zijn-retour-maar-voor-euforie-is-het-te-vroeg~a3ce0a95/

Freddy_K

17 november 2020, 17:00

Gelukkig dat er ook ijsberen zijn die op een duidelijke manier aangeven wat het verschil is tussen de virussen die HIV en COVID veroorzaken en daarmee laten zien welke onzin Freddy_K hier uitkraamt.

het is maar net wat je wil geloven. Of bent U ook een Virus expert. Al die jongens heer die weten hoe het zit dat HIV zich verstopt haha. HIV is anders, het verstopt zich hahaha, sukkels

WANDELAAR5

17 november 2020, 17:14

Tsja, ik was bang dat we vooral een afname hadden door de herfstvakantie. Ik was nog niet overtuigd dat de maatregelen effect hadden. Maar nu de herfstvakantie ruim 3 weken achter de rug is en we structureel van ongeveer 10.000 besmettingen/dag en stijgend naar ca 5000 besmettingen zijn gegaan, moeten ik concluderen dat het toch vooral de extra aangescherpte maatregelen zijn die de daling hebben bewerkstelligd.

De herfstvakantie zal wat meegeholpen hebben en de maatregelen zullen ook wat extra bewustzijn en daarmee gedragsverandering hebben bewerkstelligt.

Ondertussen zit Mexico op een IFR van 10% door falend beleid, ontkenning en falende zorg. Ca 100.000 doden op ca 1 miljoen gevallen en dan registreren ze de doden nog niet eens goed:
https://www.theguardian.com/world/2020/oct/26/mexico-coronavirus-death-toll-much-higher-official-number

Dat lijkt wat onwaarschijnlijk. Er wordt ook onvoldoende getest, dus er zijn in werkelijkheid veel meer dan die 1 miljoen gevallen. Veel mensen sterven zonder ooit aan de beademing te hebben gelegen wegens gebrek aan intensieve care capaciteit. Een schrikbeeld voor het geval je de zorgcapaciteit overschrijdt.

pietpotent44

17 november 2020, 18:20

Ondertussen zit Mexico op een IFR van 10% door falend beleid, ontkenning en falende zorg. Ca 100.000 doden op ca 1 miljoen gevallen en dan registreren ze de doden nog

Hieruit blijkt opnieuw dat dit niet de juiste methode is om de IFR te bepalen (en het aantal positieve tests nemen voor het totaal aantal besmettingen). Een IFR van 10% kan natuurlijk nooit. Komt niet eens in de buurt. In werkelijkheid zal het waarschijnlijk ruim onder de 1% zijn. En waarschijnlijk ook nog wel onder de 0,5%.

wervelwind

17 november 2020, 18:33

het is maar net wat je wil geloven. Of bent U ook een Virus expert. Al die jongens heer die weten hoe het zit dat HIV zich verstopt haha. HIV is anders, het verstopt zich hahaha, sukkels

Nou, jij bent in elk geval geen virus expert want je weigert te iets te aanvaarden wat al decennia lang basiskennis virologie is.

Meme Moo

17 november 2020, 18:44

Nou, jij bent in elk geval geen virus expert want je weigert te iets te aanvaarden wat al decennia lang basiskennis virologie is.

Ach, Freddy zal ‘wetenschap ook maar een mening’ vinden...

Big30

17 november 2020, 19:18

Rutte: Sinterklaas vieren met maximaal drie gasten

Hoewel het aantal besmettingen daalt, moet het Sinterklaasfeest ‘helaas’ met maximaal drie gasten worden gevierd.
https://www.ad.nl/politiek/rutte-sinterklaas-vieren-met-maximaal-drie-gasten~aece2049/

De overheid begraaft nu officieel en de Sint en de Zwarte Piet. We zijn hopeloos verloren als maatschappij!

Vanaf nu gelden (weer) de volgende regels:

-Alle theaters, bioscopen en concertzalen in Nederland zijn weer open, maar met maximaal dertig man publiek

-Evenementen zijn nog verboden, van kermissen tot buitenconcerten

-In de buitenlucht mag je maar met maximaal 4 personen samenkomen. Thuis mogen drie gasten per dag worden ontvangen.

-Alle horeca blijft nog gesloten. Alleen afhaalloketten blijven open.

-Amateursportwedstrijden voor volwassenen én kinderen zijn nog verboden. Trainingen mogen wel, maar maximaal met 4 personen en alleen op 1,5 meter. Thuis douchen.

-Vanaf 20.00 uur geldt nog steeds een verbod op verkoop drank en softdrugs en het gebruik in het openbaar

-Geen koopavonden meer, behalve voor supermarkten.

-Vanaf 1 december geldt een mondkapjesplicht

pret

17 november 2020, 19:21

In hoeverre moeten we een premier serieus nemen die nog gelooft in Sinterklaas?

schoolmeester

17 november 2020, 19:25

Sinds wanneer heeft een Turkse pretletter verstand van sinterklaas ?

Groet, schoolmeester.

Brad Clitt

17 november 2020, 19:42

Nou, sexclubs mogen dus weer open vanaf donderdag...

Regels voor contactberoepen

Alle contactberoepen zijn toegestaan. Per 19 november geldt dit ook weer voor sekswerkers in seksinrichtingen.

Haradamannetje

17 november 2020, 19:42

Gaat het weer open? kan het nergens vinden en heb er ook niks over gehoord.

pietpotent44

17 november 2020, 19:50

Gaat het weer open? kan het nergens vinden en heb er ook niks over gehoord.

We mogen weer :freu:

Wel op afspraak. En met de andere bekende basis maatregelen. Alleen mogelijk wel registratieplicht :mad:
Ze link hieronder:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/contactberoepen

orgasmaddict

17 november 2020, 19:54

En daar lees ik ook, voor sommigen best wel belangrijk:

"Registratieplicht voor contactberoepen (zoals schoonheidsspecialisten, kappers)

Contactberoepen zijn verplicht om aan alle klanten te vragen om hun contactgegevens beschikbaar te stellen ten behoeve van de uitvoering van een eventueel bron- en contactonderzoek door de GGD en toe te stemmen in verwerking en overdracht van die gegevens voor dat doel. Het gaat om de volgende gegevens:

volledige naam
datum
e-mailadres
telefoonnummer
toestemming"

Meme Moo

17 november 2020, 20:28

Gaat het weer open? kan het nergens vinden en heb er ook niks over gehoord.

Gewoon te vinden op de site van Rijksoverheid.
Je mag best een beetje zelf wat moeite doen!

Meme Moo

17 november 2020, 20:30

orgasmaddict

17 november 2020, 20:44

Inderdaad, er staat letterlijk:

"Een keuze van een klant om contactgegevens niet te geven, mag niet leiden tot het weigeren van de toegang."

Persoonlijk heb ik er geen moeite mee.
Ik ga ook niet zeggen wat een ieder zou moeten doen. Maar ik ben wel van mening dat het wél verstrekken van je gegevens doorgave van het virus kan beperken. Ik voel me wel moreel verantwoord voor anderen. Nogmaals, mijn keuze, ik heb dat de afgelopen periode in Duitsland ook consequent gedaan, en ik moet zeggen dat het me een zekere rust geeft. In die paar weken toch 8 vrouwen bezocht in Duisburg.

Willem2

17 november 2020, 21:57

Kabinet: half december eerste voorzichtige versoepeling als cijfers blijven dalen .... https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/kabinet-half-december-eerste-voorzichtige-versoepeling-als-cijfers-blijven-dalen~aece2049/

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/vraag-en-antwoord/persconferentie-coronavirus-17-november-in-eenvoudige-taal

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/nederlandse-maatregelen-tegen-het-coronavirus/openbaar-en-dagelijks-leven

Contactberoepen zijn toegestaan

Alle contactberoepen zijn toegestaan. Per 19 november geldt dit ook weer voor sekswerkers in seksinrichtingen.
Zowel dienstverlener als klant dragen een mondkapje.
Als aanvullende voorwaarde geldt dat personen hebben gereserveerd en een gezondheidscheck plaatsvindt.
Het is bij contactberoepen verplicht bezoekers te vragen zich te registreren ten behoeve van bron- en contactonderzoek door de GGD bij een besmetting.
Gasten registreren zich op vrijwillige basis. Als een gast zich niet wil registreren is dat geen reden om toegang te weigeren.
Gegevens mogen uitsluitend worden gebruikt voor bron- en contactonderzoek.
Deze verplichting geldt niet voor beroepen waarvoor de registratieplicht het uitoefenen van het beroep, of de veiligheid of welzijn van betrokkenen in de weg zou staan. Bijvoorbeeld voor zorgverleners, handhavers, opsporingsambtenaren.
Deze verplichting geldt niet voor beroepen waarvoor de registratieplicht het uitoefenen van het beroep, of de veiligheid of welzijn van betrokkenen in de weg zou staan. Bijvoorbeeld voor zorgverleners, handhavers, opsporingsambtenaren.

WANDELAAR5

17 november 2020, 22:24

Hieruit blijkt opnieuw dat dit niet de juiste methode is om de IFR te bepalen (en het aantal positieve tests nemen voor het totaal aantal besmettingen). Een IFR van 10% kan natuurlijk nooit. Komt niet eens in de buurt. In werkelijkheid zal het waarschijnlijk ruim onder de 1% zijn. En waarschijnlijk ook nog wel onder de 0,5%.

Dat klopt deels. Er wordt in Mexico relatief weinig getest. Er zijn veel meer Covid doden, dan officieel geregistreerd, zoals uit de link blijkt en er zijn veel meer besmettingen. Maar dat de IFR onder de 1% zou liggen is weer erg onwaarschijnlijk. De meeste mensen gaan daar dood zonder ooit op een intensieve care te zijn geweest. Daarbij zijn veel gevallen die het in de USA of Europa overleeft zouden hebben. Dus het is aannemelijk dat de IFR beduidend boven de 1% ligt. We zullen het nooit precies weten. Het is wel duidelijk dat de situatie daar compleet uit de hand is gelopen.

frits the cat

17 november 2020, 22:59

In hoeverre moeten we een premier serieus nemen die nog gelooft in Sinterklaas?leek wel het jeugd journaal

Picasso 1

18 november 2020, 00:28

Dat klopt deels. Er wordt in Mexico relatief weinig getest. Er zijn veel meer Covid doden, dan officieel geregistreerd, zoals uit de link blijkt en er zijn veel meer besmettingen. Maar dat de IFR onder de 1% zou liggen is weer erg onwaarschijnlijk. De meeste mensen gaan daar dood zonder ooit op een intensieve care te zijn geweest. Daarbij zijn veel gevallen die het in de USA of Europa overleeft zouden hebben. Dus het is aannemelijk dat de IFR beduidend boven de 1% ligt. We zullen het nooit precies weten. Het is wel duidelijk dat de situatie daar compleet uit de hand is gelopen.

In vergelijking met andere grote landen blijkt uit de statistieken onvoldoende wat je beweert (met conclusies op basis van aannames kun je alle kanten op). Er zijn zelfs 4 grote Europese landen die meer corona doden hebben per miljoen inwoners dan Mexico. 99.000 doden op een bevolking van 129 miljoen is statistisch niet een compleet uit de hand gelopen situatie als je het vergelijkt met andere grote landen. Als je het relateert aan aantal afgenomen tests dan moet je er zoveel aannames op los laten dat geen enkel zinnig conclusie uit te trekken is, wat jij dus wel poogt.
34476

18 november 2020, 00:32

Dan is het nu wachten op de post van W5 waar in hij aangeeft slechts zijn mening te geven en geen feiten.

pietpotent44

18 november 2020, 05:22

Dat klopt deels. Er wordt in Mexico relatief weinig getest. Er zijn veel meer Covid doden, dan officieel geregistreerd, zoals uit de link blijkt en er zijn veel meer besmettingen. Maar dat de IFR onder de 1% zou liggen is weer erg onwaarschijnlijk.
Dus het is aannemelijk dat de IFR beduidend boven de 1% ligt. We zullen het nooit precies weten. Het is wel duidelijk dat de situatie daar compleet uit de hand is gelopen.

De IFR verschilt weliswaar per land (en vooral per leeftijd), en we weten het weliswaar niet precies, maar het is (gebaseerd op recente internationale studies) toch met vrij grote zekerheid te zeggen dat die in bijna alle landen ter wereld ergens tussen de 0,05 en 1 procent ligt.
Zo heeft bijvoorbeeld Ijsland een relatief lage IFR (0,03%-0,3%), en Italie een relatief hoge (rond de 1%), omdat die een relatief oude bevolking hebben.

De IFR kan je niet bepalen op basis van het aantal tests / bevestigde gevallen (dat is slechts het topje van de ijsberg). En als er in een land veel doden vallen, zullen er ook veel besmettingen geweest zijn. Dus veel absolute doden betekent niet automatisch een hoge IFR. India heeft bijv. een van de laagste IFRs ter wereld.

John Ioannidis heeft onlangs in oktober een studie bij de who gepubliceerd (ook gepeerreviewed) waar hij uitkomt op gemiddeld 0,23% wereldwijd, over alle leeftijden. (en 0,05% voor mensen onder de 70 jaar).

Dit is gebaseerd op 61 studies uit verschillende landen uit o.a. Europa, Azie, Zuid-Amerika en de VS.
De hoogste uitschieter komt daar tot 1,6%, en de laagste zelfs beneden de 0,05%. Maar dat zijn uitschieters. Bijna al deze afzonderlijke studies komen met IFRs van ruim beneden de 1%. En de meeste ook onder de 0,5%.

Andere Zuid-Amerikaanse landen zoals Argentinie zit rond de 0,15 procent. En Brazilie tussen de 0,1 en 0,4 procent.
Dus dat Mexico een IFR van boven de 1% (of zelfs 10%) zou hebben is nogal onwaarschijnlijk.

Dennis

18 november 2020, 06:46

Ik was bijna begonnen met een vergelijkbaar betoog op te schrijven maar dat hoeft niet meer [emoji4]
Prima uitleg waarom het zo moeilijk is om voor HIV een vaccin te maken en voor COVID-19 relatief eenvoudig.Ik ben geen medicus, maar als HIV zo "zeer moeilijk overdraagbaar" is waarom neuken wij dan allemaal met condoom? En als HIV zich verstopt (is dat een medische term?) dan zouden bestaande medicijnen toch op den duur niet of niet goed meer werken? Vragen, vragen..

Feit is dat een verkoudheid en griep nog steeds nauwelijks te bestrijden zijn, laat staan genezen. Het laatste werkzame medicijn tegen een virus was volgens mij tegen polio. Lang geleden

Dan is het opmerkelijk dat we nu binnen 9 maanden plots twee zeer effectief medicijn tegen Covid 19 hebben. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar ik begrijp dat mensen twijfelen. En die mensen zijn er blijkbaar best veel als maar 6 op de 10 zich wil laten vaccineren en onder de jeugd zelfs maar 3 op de 10. Dat is ofwel onderschatten van covid 19 of geen vertrouwen in het vaccin hebben.

Whatever, ik hoop dat we deze ellende snel achter ons kunnen laten..

kempie

18 november 2020, 08:14

pietpotent44

18 november 2020, 08:22

Ik ben geen medicus, maar als HIV zo "zeer moeilijk overdraagbaar" is waarom neuken wij dan allemaal met condoom? En als HIV zich verstopt (is dat een medische term?) dan zouden bestaande medicijnen toch op den duur niet of niet goed meer werken? Vragen, vragen..

Feit is dat een verkoudheid en griep nog steeds nauwelijks te bestrijden zijn, laat staan genezen. Het laatste werkzame medicijn tegen een virus was volgens mij tegen polio. Lang geleden

Dan is het opmerkelijk

We neuken met condoom, omdat je niet de (kleine) kans wil lopen een virus op te lopen wat (zonder medicijngebruik) dodelijk is. Ook als is die kans heel klein (voor een hetero man gemiddeld 1 op 1000 tot 1500, maar onder ongunstige omstandigheden zoals menstruatiebloed, wondjes, andere aanwezige infecties, is die kans aanzienlijk hoger, tot mogelijk tot wel 1 op 10. Voor een vrouw gemiddeld 1 op 500.

Hiv verstopt zich in cellen in heel je lichaam, zoals in bloed, beenmerg en zelfs hersenen.

De bestaande hiv medicijnen zijn remmers, die er alleen voor zorgen dat het virus in je lichaam niet verder gaat woekeren. Dat blijkt al 25 jaar goed te werken, zodat mensen niet meer zoals in de jaren 80 en 90 binnen 10-15 jaar sterven. Maar een remmer is nog geen geneesmiddel of vaccin.
Die hiv remmees onderdrukken het virus, anders sterf je aan aids binnen 10-15 jaar. Aan covid-19 sterven maar heel weinig mensen.

Doordat covid-19 traag muteert (in tegenstelling tot griep en andere verkoudheidsvirussen), en tot nu toe nog weinig grote mutaties heeft doorgemaakt, is het goed mogelijk hier een vaccin voor te maken (wat waarschijnlijk over een jaar ook nog wel werkt, indien geen slecht immuunsysteem). Het is wel waarschijnlijk dat een vaccin voor veel ouderen (vooral 75 plus) niet zal werken. Mogelijk nog niet voor de helft van deze groep.
Voor gezonde volwassenen beneden de 60 zal het mogelijk wel voor 90% van die groep werken. Een vaccin is dus niet de ultieme oplossing, maar zal zeker helpen op weg naar groepsimmuniteit.
Maar waarschijnlijk heeft 90% van de bevolking helemaal geen vaccin nodig, en zal het voor een groot deel van ouderen en kwetsbaren (mensen met slecht immuunsysteem) helaas niet helpen. Daarom is een vaccin meer een politiek ding.

De enorme snelheid waarmee sommige covid vaccins zijn gemaakt, komt door een aantal zaken: er was al een vergevorderd vaccin voor Sars I (2003) wat ook bleek te weken voor dit Sars cov 2. Daarnaast zijn de goedkeuringprocedures versneld (door rolling reviews), plus dat er veel geld beschikbaar is gekomen voor ontwikkeling. Ook Bill Gates heeft enorm veel geld en mankracht van zijn foundation erin gepompt.

Freddy_K

18 november 2020, 09:44

We neuken met condoom, omdat je niet de (kleine) kans wil lopen een virus op te lopen wat (zonder medicijngebruik) dodelijk is. Ook als is die kans heel klein (voor een hetero man gemiddeld 1 op 1000 tot 1500, maar onder ongunstige omstandigheden zoals menstruatiebloed, wondjes, andere aanwezige infecties, is die kans aanzienlijk hoger, tot mogelijk tot wel 1 op 10. Voor een vrouw gemiddeld 1 op 500.

Hiv verstopt zich in cellen in heel je lichaam, zoals in bloed, beenmerg en zelfs hersenen.

De bestaande hiv medicijnen zijn remmers, die er alleen voor zorgen dat het virus in je lichaam niet verder gaat woekeren. Dat blijkt al 25 jaar goed te werken, zodat mensen niet meer zoals in de jaren 80 en 90 binnen 10-15 jaar sterven. Maar een remmer is nog geen geneesmiddel of vaccin.
Die hiv remmees onderdrukken het virus, anders sterf je aan aids binnen 10-15 jaar. Aan covid-19 sterven maar heel weinig mensen.

dat is wat ze jou vertellen. dat is wat jij leest en wat jij gelooft. Dat wil niet zeggen dat het waar is. Ik weet dat Peter Duesberg zijn mening nog niet heeft veranderd. Laatste interview wat ik met hem heb gezien was bij Joe Rogan. https://www.youtube.com/watch?v=k1jj0mUYJ_g&t=0s

Ze bestreden HIV-AIDS eerst met AZT een soort van rattengif als ik het goed begrijp. Nou daar reageerden de mensen toch niet erg positief op. Nu hebben ze remmers. Zal waarschijnlijk zoiets zijn als een klontje suiker met wat jam en een kleurtje in tabletvorm a 500€ per doos :) Stoppen met AZT en poppers doet wonderen. Ikzelf zou eens minder moeten drinken daar wordt je ook niet gezonder van.

Maar HIV is echt een fantastisch virus. Je bent geïnfecteerd, het maakt anti lichamen aan die men schijnbaar kan meten. Maar die anti lichamen die maken HIV niet onschadelijk. HIV gaat zich dan verstoppen. Ze kunnen het niet meer vinden. En dan duikt het 15 jaar later ineens weer op en dan ga je dood. En die professoren maar zeggen dat ze er zeker van zijn dat het vaccin er aan komt. Kan nog 80 jaren duren en gaat misschien nog zo'n 50 triljoen dollar kosten. Die wetenschappers lachen zich helemaal een bult. Money for nothing and the chicks for free. Die professor heeft volgens mij zelf de syllabus nog niet helemaal uitgelezen maar zal de rest van zijn leven zoeken naar een vaccin voor HIV.

In de jaren 80 heb ik het niet gevolgd wat er gaande was maar eind jaren 90 en begin 2000 was ik als de dood dat ik HIV zou hebben. Ik weet niet wat ik gedaan zou hebben als ik het zou hebben gehad. Terwijl Duesberg laat zien dat HIV stabiel van nature aanwezig is bij een bepaald percentage van de bevolking. Ik denk dat er heel wat voor de trein zijn gesprongen bij HIV positief nieuw. Ik kijk nu heel anders tegen zit soort zaken aan.

18 november 2020, 09:59

Zo net voor de rivm briefing meld de NOS nog dat er gedacht word aan een negatieve corona test om NL in te mogen reizen. Het bericht was een beetje een rommeltje maar binnen Europa zou dat snel te regelen moeten zijn. Ben benieuwd wat de voorwaarden gaan worden. In het beste geval net als Dld begin oktober. Bij minder als 72 uur geen test of quarantaine. In het slechtste geval zijn de wensdenkers aan een extra regel overgeleverd bedacht in de grillen van de politiek.
Ik luisterde gisteren nog eens naar het album “Is this hyperreal” van “Atari Teenage Riot”. Verrassend hoe actueel de teksten zijn. Het is overigens typhus herrie. Gabberpunk op het extreem linkse af.

https://www.youtube.com/watch?v=egsN71gsWXs&ab_channel=AtariTeenageRiot

Willem2

18 november 2020, 10:49

OMT-advies: Vier kerst en jaarwisseling met maximaal zes gasten uit de eigen regio
Het Outbreak Management Team (OMT) denkt dat mensen de feestdagen in huiselijke kring moeten vieren, met een beperking van het aantal gasten per dag tot bijvoorbeeld zes. Ook hebben de experts een voorkeur om mensen alleen regionaal samen te laten komen. Dat staat in het vannacht gepubliceerde nieuwste kabinetsadvies. .... https://www.ad.nl/politiek/omt-advies-vier-kerst-en-jaarwisseling-met-maximaal-zes-gasten-uit-de-eigen-regio~ad992616/177967469/

En zo gaan we van HIV naar Covid naar de orde van de dag ---> Wat doen we met kerst ?

2de kerstdag gaat noglangnietuitgewandeld traditiegetrouw naar IKEA

orgasmaddict

18 november 2020, 11:17

Wat ik doe met de Kerst?
Nou gewoon, lekker mijn mancave in. Ik hoef niet zo nodig bezig gehouden te worden, ik kan me zelf heel goed bezig houden.

Is het nou echt zo moeilijk om eens een stapje terug te doen, ook al is het voor de duur van een jaar, om er straks weer beter uit te komen?
Ik moest even denken aan vroeger, uweetwel, toen alles beter was. Mijn ouders beloofden mij 1000 gulden, als ik vóór mijn 18de niet gerookt had. En ja, dat is ook gelukt. Toen kon je daar nog heel veel leuke dingen mee doen.

Goedemorgenallemaal

18 november 2020, 12:10

Zo net voor de rivm briefing meld de NOS nog dat er gedacht word aan een negatieve corona test om NL in te mogen reizen. Het bericht was een beetje een rommeltje maar binnen Europa zou dat snel te regelen moeten zijn. Ben benieuwd wat de voorwaarden gaan worden. In het beste geval net als Dld begin oktober. Bij minder als 72 uur geen test of quarantaine. Negatieve test is geen garantie. Sterker nog, geeft vals gevoel van veiligheid, incubatietijd is 2 weken ( voor quarantaine hanteren ze 10 dagen omdat is gebleken dat minder dan 1 procent van de mensen ziek of besmettelijk wordt in die laatste 4 dagen. En ook tussen besmetting en aantoonbaarheid zit een gat van een paar dagen, je kunt tot 8 dagen na besmetting nog negatief testen en toch ziek en besmettelijk worden.

Willem2

18 november 2020, 12:51

Afdelingshoofd longgeneeskunde van het Erasmus MC Joachim Aarts heeft een duidelijke oproep voor naasten van coronapatiënten die voldoende zijn hersteld om het ziekenhuis te kunnen verlaten, maar voor wie niet direct nazorg kan worden geregeld. ,,Neem als het kan je moeder in huis, want daarmee maken we bedden leeg.’’

De arts stelt dat bijvoorbeeld verpleeghuizen, revalidatiecentra en de thuiszorg het zo druk hebben dat patiënten soms onnodig lang in het ziekenhuis blijven liggen ,,Je ziet daar nu wachtlijsten ontstaan. Daarmee verstopt eigenlijk de zorgketen, want als zo’n bed leeg is, kunnen wij weer iemand opnemen.’’

Kuipers: niet klaar om normale zorg te hervatten
"We zijn er zeker nog niet klaar voor om de reguliere zorg te hervatten", zei Kuipers in de coronabriefing tegen Tweede Kamerleden. Ook met de huidige stabilisatie van het aantal coronapatiënten is de druk op de zorg volgens hem nog "onevenredig".

Zo zijn met name in het oosten en westen van het land minder operatiekamers beschikbaar. De totale bezetting op de intensive care (covid- en non-covidpatiënten) blijft ongeveer gelijk, zei Kuipers. Ziekenhuizen hebben niet veel reservecapaciteit voor die afdeling. "Het is heel krap."

Om overbelasting van ziekenhuizen te voorkomen, worden geregeld coronapatiënten verplaatst naar elders. Tot nu toe zijn er 1221 coronapatiënten naar een andere regio gebracht. Binnen de regio's zijn 973 patiënten verplaatst.

..... https://www.ad.nl/binnenland/live-langzame-daling-aantal-patienten-in-ziekenhuizen-enorme-demonstratie-in-berlijn~ac1c547d/

Daaraan kan je zien dat de druk op de gezondheidszorg nog groot is. Het is echt schrikbarend om dat in de praktijk mee te maken, hoe weinig er mogelijk is en hoe snel systemen door een paar Covid patienten totaal niet meer functioneren.

Boy69

18 november 2020, 13:36

..... https://www.ad.nl/binnenland/live-langzame-daling-aantal-patienten-in-ziekenhuizen-enorme-demonstratie-in-berlijn~ac1c547d/

Het is echt schrikbarend om dat in de praktijk mee te maken, hoe weinig er mogelijk is en hoe snel systemen door een paar Covid patienten totaal niet meer functioneren.

Dat krijg je ervan als je de (ouderen)zorg eerst kapot bezuinigd.

Brad Clitt

18 november 2020, 13:51

Hetzelfde geldt voor het onderwijs, de politie en het leger.

Willem2

18 november 2020, 14:19

Dat krijg je ervan als je de (ouderen)zorg eerst kapot bezuinigd.

Hetzelfde geldt voor het onderwijs, de politie en het leger.

Het gaat niet zo zeer om bezuinigingen maar om regelgeving, uitvoering en mentaliteit.
Er wordt altijd over bezuinigingen gepraat maar uiteindelijk gaat er meer geld heen.

Willem2

18 november 2020, 14:21

Coronacijfers weer incompleet door storing
De RIVM-cijfers die om 14.15 uur worden gepubliceerd, vallen wat lager uit door een storing. Dat laat de koepel van GGD's weten. Het gaat om circa duizend positieve tests die vandaag niet worden meegeteld. Daardoor kan het aantal positieve tests de komende dagen ook vertekend zijn.

Volgens de GGD-koepel ging het mis bij een beveiligde verbinding die wordt gebruikt om positieve meldingen tussen twee ict-systemen te verplaatsen. Die VPN-verbinding viel uit, waarna de back-upverbinding bleek te haperen. De achterstand die daardoor ontstond, kon toen de storing eenmaal was verholpen niet meer worden weggewerkt, stelt de GGD-koepel.

In het verleden is het vaker gebeurd dat de RIVM-cijfers incompleet waren door een storing bij de GGD.

Als het 1x zou plaatsvinden kan je denken ongelukje maar nu al weer ??? :rolleyes:
Je zou er complottheorieen op na kunnen houden ...

Willem2

18 november 2020, 14:22

De Duitse politie heeft in Berlijn de demonstratie tegen de coronaregels stilgelegd. Dat meldden lokale media. Reden was dat de deelnemers zich niet hielden aan de coronaregels.

De politie werd naar eigen zeggen door betogers bekogeld met stenen en flessen en sommige demonstranten gebruikte pepperspray. Ook de politie gebruikte pepperspray en arresteerde een onbekend aantal betogers. De politie liet even voor 13.00 uur weten dat het de demonstratie als beëindigd beschouwde. De deelnemers werden opgeroepen weg te gaan.

Op dat moment waren tussen de 5000 en 10.000 demonstranten bijeen in de buurt van de Bondsdag. De politie dreigde eerder al met arrestaties en het stilleggen van de demonstratie als de deelnemers geen mondkapje zouden opdoen en afstand van elkaar zouden houden. De Duitse politie heeft waterkanonnen ingezet om de tegenstanders van de coronamaatregelen uiteen te drijven.

In de Bondsdag vergadert het parlement vandaag over aanpassingen van de wet over het tegengaan van de verspreiding van infectieziektes. De demonstranten vinden de coronamaatregelen onnodig en vinden dat hun vrijheden illegaal worden beperkt. .... https://www.ad.nl/binnenland/live-opnieuw-storing-bij-ggd-zo-n-1000-nieuwe-besmettingen-te-laat-gemeld~ac1c547d/

Boy69

18 november 2020, 14:23

Het gaat niet zo zeer om bezuinigingen maar om regelgeving, uitvoering en mentaliteit.
Er wordt altijd over bezuinigingen gepraat maar uiteindelijk gaat er meer geld heen.

Er gaat wellicht meer geld naar de zorg, naar het komt in elk geval niet aan waar het nodig is.

Hoe dan ook politiek falen

WANDELAAR5

18 november 2020, 18:13

Dan is het nu wachten op de post van W5 waar in hij aangeeft slechts zijn mening te geven en geen feiten.
Brian, die opmerking slaat nergens op. Zowel PietPotent als ik hebben het over wat aannemelijk is. Ik zeg zelfs expliciet dat we het nooit zullen weten!

In vergelijking met andere grote landen blijkt uit de statistieken onvoldoende wat je beweert (met conclusies op basis van aannames kun je alle kanten op). Er zijn zelfs 4 grote Europese landen die meer corona doden hebben per miljoen inwoners dan Mexico. 99.000 doden op een bevolking van 129 miljoen is statistisch niet een compleet uit de hand gelopen situatie als je het vergelijkt met andere grote landen. Als je het relateert aan aantal afgenomen tests dan moet je er zoveel aannames op los laten dat geen enkel zinnig conclusie uit te trekken is, wat jij dus wel poogt.
Picasso, het klopt wat je zegt. Hier kun je lezen dat op 30 oktober Mexico het land was met het grootste verschil (ca. 100.000) tussen oversterfte en Corona gerelateerde doden:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html (overigens ook in de US lijkt het erop alsof er tienduizenden meer Covid slachtoffers zijn dan officieel geregistreerd). In Mexico zijn er dus meer doden dan in Brazilië waarover je zo vaak leest als het land wat Corona het slechtst managed. Er zijn meer doden in Mexico dan in India die een 5 keer zo grote bevolking heeft!

In Mexico is de gezondheidzorg onvoldoende beschikbaar en er gaan veel mensen dood aan Covid zonder ooit aan de beademing te hebben gelegen:
https://www.forbes.com/sites/nathanielparishflannery/2020/09/03/why-are-so-many-people-dying-of-covid-19-in-Mexico/?sh=29ccc26218e7
Als je dat artikel leest, dan schrik je van de situatie in Mexico. Veel van de zieke mensen in Mexico zouden gered kunnen worden als ze aan de beademing gelegd kunnen worden, maar dat gebeurt helaas niet. 80% van de doden heeft nooit aan de beademing gelegen! In openbare ziekenhuizen gaat een 3 keer zo hoog % dood als in privé ziekenhuizen! Vandaar dat ik het aannemelijk vind dat de IFR in dat land fors hoger ligt dan gemiddeld.

Willem2

18 november 2020, 20:03

et kabinet overweegt om een ‘indirecte vaccinatieplicht’ in te voeren in de strijd tegen het coronavirus. Wie zich straks niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.

Premier Rutte sluit niet uit dat er indirecte dwang komt voor Nederlanders om zich te laten inenten. ,,Wij zijn niet voor verplicht vaccineren’’, benadrukt Rutte tijdens het coronadebat in de Tweede Kamer. ,,Maar je kunt ook indirect nudgen, mensen stimuleren. Dat is echt een medisch-ethisch vraagstuk. Daar beraden we ons op dit moment over. Er kan een moment komen dat de helft van Nederland gevaccineerd is: dat is dan nog te weinig voor groepsimmuniteit, wat doe je dan? Wat betekent dat voor de mensen die nog niet zijn gevaccineerd? Dat moeten we echt diep doordenken met elkaar de komende weken.’’

VVD-Kamerlid Hayke Veldman sneed het onderwerp eerder in het debat aan. ,,Ik heb het liefst dat iedereen dat vrijwillig doet’’, zegt Veldman over vaccineren tegen corona. ,,Maar ik ben bereid er een indirecte vaccinatieplicht van te maken. Dat als je je niet laat vaccineren, het consequenties heeft. Daarover moet je blijven nadenken.’’

‘Doodsbang voor plicht’
Deze week bleek dat het aantal mensen dat zich wil laten vaccineren tegen corona de afgelopen maanden is gedaald. Waar in juni nog bijna driekwart van de mensen zei zeker of waarschijnlijk een vaccin tegen het virus te nemen, was dat in september 65 procent en nu nog maar 60 procent. De afname is het grootst onder jongeren. ..... https://www.ad.nl/politiek/kabinet-denkt-na-over-indirecte-vaccinatieplicht-wie-zich-niet-laat-prikken-mag-straks-minder~a0de8b86/

Met een omweg wordt je straks verplicht om je in te enten....

Willem2

18 november 2020, 20:09

Infektionsschutzgesetz: Änderung beschlossen

Nach dem Bundestag hat auch der Bundesrat die Reform des Infektionsschutzgesetzes passieren lassen. Nun kann es nach Ausfertigung durch Bundespräsident Steinmeier in Kraft treten. .... https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-infektionsschutzgesetz-aenderung-bundestag-100.html

Grote protesten maar de nieuwe wetgeving wordt aangenomen.

FDP-Chef Lindner im ZDF
-"Infektionsschutzgesetz ist ein Blankoscheck" .... https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-lindner-infektionsschutzgesetz-100.html

Nostredamus

18 november 2020, 20:23

Wat ik vandaag gehoord heb is dat b.v restaurants een deurbeleid zouden mogen voeren waarbij je zou kunnen vragen om een inentingspaspoort. Lijkt mij logisch als je moet kiezen tot compleet dicht blijven en failliet gaan of deurbeleid voeren, de keus valt op het laatste. Of mogen gevaccineerde mensen nog steeds niets omdat er te weinig mensen gevaccineerd willen worden.

pietpotent44

18 november 2020, 20:31

dat is wat ze jou vertellen. dat is wat jij leest en wat jij gelooft. Dat wil niet zeggen dat het waar is.

Ik weet dat Peter Duesberg zijn mening nog niet heeft veranderd. Laatste interview wat ik met hem heb. Nu hebben ze remmers. Zal waarschijnlijk zoiets zijn als een klontje suiker met wat jam

Maar HIV is echt een fantastisch virus. Je bent geïnfecteerd, het maakt anti lichamen aan die men schijnbaar kan meten. Maar die anti lichamen die maken HIV niet onschadelijk. HIV gaat zich dan verstoppen. Ze kunnen het niet meer vinden. En dan duikt het 15 jaar later ineens weer op en dan ga je dood.

Geloof jij ook in Peter Pan ?

Nostredamus

18 november 2020, 21:00

schoolmeester

18 november 2020, 21:08

Freddy K. ziet het verschil niet meer tussen fictie en werkelijkheid.

Groet, schoolmeester.

frits the cat

18 november 2020, 23:11

34479dat was te verwachten

Big30

19 november 2020, 08:14

Bruls: Oud en nieuwfeestjes nodig om wildwesttaferelen te voorkomen

veiligheidsberaad

Zonder evenementen voor jongeren tijdens de komende oud en nieuw wordt het ‘een hele forse uitdaging’ die nacht de veiligheid te garanderen. Voorzitter Hubert Bruls van het landelijke veiligheidsberaad pleit voor kleinschalige activiteiten voor jongeren en krijgt steun van politie en deskundigen.

https://www.ad.nl/binnenland/bruls-oud-en-nieuwfeestjes-nodig-om-wildwesttaferelen-te-voorkomen~a4a13274/

Pure leeftijdsdiscriminatie!

pietpotent44

19 november 2020, 08:23

https://www.ad.nl/binnenland/bruls-oud-en-nieuwfeestjes-nodig-om-wildwesttaferelen-te-voorkomen~a4a13274/

Pure leeftijdsdiscriminatie!

Ik vind dat ze dan ook wat saunaclubfeestjes moeten organiseren voor jongeren tussen 20 en 60 jaar :biggrin:

WANDELAAR5

19 november 2020, 09:29

Het is wel waarschijnlijk dat een vaccin voor veel ouderen (vooral 75 plus) niet zal werken. Mogelijk nog niet voor de helft van deze groep.

Hoe kom je hierbij? AstraZeneca beweert dat de immuunreactie van hun vaccin in de testen dezelfde resultaten laat zien in alle leeftijdscategorieën (zelfs boven de 70). En Pfizer beweert dat hun vaccin effectief is bij 94% van de 65+ers in de testen.

Weer een staaltje betweterigheid van onze amateur viroloog, of heb jij ergens andere testresultaten gezien?

Goedemorgenallemaal

19 november 2020, 09:49

Pure leeftijdsdiscriminatie!

"Dat krijg je van al die maatregelen"
"Dat krijg je met het vuurwerkverbod"

Hadden we de laatste jaren al te maken met vuurwerkverbod? Met beperkende maatregelen?

Overigens, n ik niet kan werken in de Horeca, nu ik die uren ook niet in Duitsland kan besteden, ik ben begonnen als vrijwilliger bron en contactonderzoek bij het Rode kruis. Kunnen jullie ook doen.
de Dames zouden dat ook goed kunnen, als ze tenminste Nederlands spreken.

frits the cat

19 november 2020, 11:10

34481dit is ook leeftijds discriminatie

19 november 2020, 12:10

Weer een staaltje betweterigheid van onze amateur viroloog, of heb jij ergens andere testresultaten gezien? over reacties gesproken die nergens op slaan.... weer eentje die er mee opstaat en naar bed gaat waarschijnlijk.

Misschien als je jezelf wat zou verdiepen, had je kunnen weten dat onderzoek grotendeels gedaan word onder gezonde mensen. Dit omdat je dan de kleinste kans hebt op vervelende bijwerkingen die het onderzoek kunnen storen (doden, ernstige complicaties) en de grootste kans op een hoge effectiviteit. Het is dan ook maar afwachten wat er van de geclaimde effectiviteiten over blijft als de vaccins van Moderna en Pfizer op de wereld worden los gelaten.
Omdat het je nog al bezighoudt is het misschien wel een aardig tijdverdrijf om eens uit te zoek hoe dat met reeds beschikbare vaccins zit. Effectiviteit in studies vs de werkelijkheid. Heb straks wellicht iets om onze onkunde extra mee te onderstrepen.

kempie

19 november 2020, 13:37

https://www.gezondheidsnet.nl/mondverzorging/studie-mondwater-veelbelovend-in-strijd-tegen-corona

Allemaal 3 keer per club dag de mond spoelen en het risico wordt al weer berder terug gebracht.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

kempie

19 november 2020, 13:40

https://www.welingelichtekringen.nl/wetenschap/2279507/corona-richt-ravage-aan-aan-sperma-wordt-niet-zwanger-kort-na-besmetting.html

Ouch en juist nu wordt er straks een geboorte golf verwacht. Als die mensen die zonder het weten corona hadden en hebben liggen ketsen tot er een zwanger werden zorgen die dan voor een groot aantal nieuwe mongooltjes?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

kempie

19 november 2020, 13:43

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/brandwondencentrum-start-onderzoek-naar-nieuwe-coronabehandeling/ar-BB1b9LRE?ocid=iehp&li=BBoPOOe

Ze zijn gelukkiig niet alleen bezig met een vaccin maar ook nog met verbetering van de behandeling. Hopelijk wordt zo de druk op de zorg en ic’s ook nog verlaagd en het fataliteitspercentage ook.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Willem2

19 november 2020, 13:50

Gezondheidsraad: 60-plussers en kwetsbaren als eersten vaccineren .... https://nos.nl/artikel/2357190-gezondheidsraad-60-plussers-en-kwetsbaren-als-eersten-vaccineren.html

Bij de eerste berichten heb ik toch echt jongeren gelezen die als eersten aan de beurt zijn.

Freddy_K

19 november 2020, 14:23

Ikzelf zou eens minder moeten drinken daar wordt je ook niet gezonder van. Aldus Freddy_K zelf. Heel misschien wel Korzakov, Dit lees ik niet, dat wil niet zeggen, dat het niet waar is. Maar ja ik ben maar 1 van die vele sukkels die in wetenschap gelooft en niet mijn eigen theorieeen er op los laat. Ik weet het, ik moet zelf nadenken of deed ik dat stiekem toch.

nee jij gelooft enkel in wetenschap die officieel wordt erkend als de waarheid. Of zie jij Kary Mullis (Nobel prijs 1993), Peter Duesberg en Luc Montagnier (Nobel prijs 2008) niet als wetenschappers. Luc Montagnier heeft zelfs de Nobel prijs gewonnen voor het vinden van HIV maar weet je wat hij zegt? https://www.youtube.com/watch?v=e7PHQ174RWs&t=1m34s Dus het is maar wie je wil geloven. Maar gezond leven daar verdiend Pharma nu 1-maal niks aan. Als deze wetenschappers iets zeggen dan geloof je het niet maar als zo'n pipo zegt dat HIV verstoppertje speelt dan geloof je het wel :)

Willem2

19 november 2020, 14:51

Meer besmettingen gemeld door correctie: 5725 nieuwe positieve tests
Het RIVM meldt 5725 nieuwe positieve tests, 1103 meer dan gisteren. Een deel van de besmettingen had eigenlijk gisteren gemeld moeten worden, maar door een storing gebeurde dat toen niet.

Daardoor is het aantal besmettingen vandaag ongeveer duizend hoger dan het zou moeten zijn, meldt de GGD, en was het aantal gisteren (4622) ongeveer duizend te laag.

Er zijn 224 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 32 nieuwe opnames meer dan gisteren.

Op de intensive care werden 37 nieuwe patiënten opgenomen, bijna allemaal doorgestroomd vanaf de verpleegafdelingen. Dat zijn 10 nieuwe opnames meer dan gisteren.

In totaal liggen er nu 2030 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 2087), van wie 555 op de IC (gisteren: 559). Er zijn dus meer patiënten uit het ziekenhuis ontslagen dan opgenomen.

Bij het RIVM zijn 75 overleden covid-patiënten gemeld. Gisteren werden nog 83 doden gemeld. De afgelopen zeven dagen registreerde het RIVM gemiddeld 68 doden per dag, tegen 76 doden per dag een week eerder. Dat zijn doden van wie bekend is dat ze het coronavirus droegen; volgens het CBS ligt het werkelijke aantal doden hoger. .... https://nos.nl/artikel/2357215-meer-besmettingen-gemeld-door-correctie-5725-nieuwe-positieve-tests.html

WANDELAAR5

19 november 2020, 16:15

Misschien als je jezelf wat zou verdiepen, had je kunnen weten dat onderzoek grotendeels gedaan word onder gezonde mensen. Dit omdat je dan de kleinste kans hebt op vervelende bijwerkingen die het onderzoek kunnen storen (doden, ernstige complicaties) en de grootste kans op een hoge effectiviteit.

Het is dan ook maar afwachten wat er van de geclaimde effectiviteiten over blijft als de vaccins van Moderna en Pfizer op de wereld worden los gelaten.

Het statement van Piet ging niet over mensen met gezondheidsproblemen, maar over oudere mensen.

Willem2

19 november 2020, 18:07

15.23 Uhr: Alle 17 Sekunden ein Corona-Toter in Europa
Die Weltgesundheitsorganisation WHO beklagt eine wachsende Zahl an Corona-Todesfällen in Europa. In den vergangenen beiden Wochen habe die Zahl der Sterbefälle in Verbindung mit Covid-19-Erkrankungen um 18 Prozent zugenommen, sagte der Direktor der WHO-Region Europa, Hans Kluge. Vergangene Woche seien mehr als 29.000 Todesfälle registriert worden, was bedeute, dass alle 17 Sekunden eine Person in der europäischen Region mit Covid-19 stirbt.

Dass derzeit pro Tag 4.500 Leben an Covid-19 verloren gingen, sei vermeidbar, sagte Kluge. Wer sich an Richtlinien halte und gegen Missinformationen vorgehe, liefere einen Beitrag, um Sterbefälle zu vermeiden. .... https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

pietpotent44

19 november 2020, 18:22

Hoe kom je hierbij? AstraZeneca beweert dat de immuunreactie van hun vaccin in de testen dezelfde resultaten laat zien in alle leeftijdscategorieën (zelfs boven de 70). En Pfizer beweert dat hun vaccin effectief is bij 94% van de 65+ers in de testen.

Weer een staaltje betweterigheid van onze amateur viroloog, of heb jij ergens andere testresultaten gezien?

Droom maar lekker verder als je denkt dat die hoge percentages (90-95 procent) ook voor ouderen gelden. En dan vooral die 75 plus groep.

Het is al heel lang bekend dat onder deze ouderengroep de effectiviteit van een vaccin veel lager is dan bij jonge mensen.
Vanwege de simpele reden dat hun immuunsysteem niet meer zo goed werkt, en niet meer in staat is antistoffen aan te maken. Dat geldt voor ongeveer de helft van die 75 plus groep.

Dat geldt voor elk vaccin, en heeft niet zozeer te maken met de kwaliteit van een vaccin, maar alles met de werking van het immuunsysteem van een groot deel in deze ouderengroep.

WANDELAAR5

19 november 2020, 19:54

Droom maar lekker verder als je denkt dat die hoge percentages (90-95 procent) ook voor ouderen gelden.

Het is al heel lang bekend dat onder deze ouderengroep de effectiviteit van een vaccin veel lager is

Dat is de uitkomst van een dubbelblind fase 3 onderzoek met 43.000 deelnemers.
https://www.pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-conclude-phase-3-study-covid-19-vaccine

Maar heel fijn dat jij nu al weet dat dit onderzoek niet klopt.

Voor Moderna is er een dubbelblind onderzoek gedaan onder 30.000 mensen waarbij 7000 mensen boven de 65 en 5000 mensen met chronische aandoeningen.

https://investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/modernas-covid-19-vaccine-candidate-meets-its-primary-efficacy/

Maar ook hier weet jij het nu al beter. De vaccins zullen dan waarschijnlijk niet toegelaten worden als volgens onze forumviroloog de onderzoeken niet kloppen. De toekomst zal uitwijzen of ik een dromer ben.

Nostredamus

19 november 2020, 20:33

Voor onze doemdenkers. Ik denk dat de kans om iets ernstigs te krijgen van Covid-19 vele malen groter is dan een ernstige bijwerking van een vaccin.

pietpotent44

19 november 2020, 20:57

Dat is de uitkomst van een dubbelblind fase 3
Maar heel fijn dat jij nu al weet dat dit onderzoek niet klopt.

Voor Moderna is er een dubbelblind onderzoek gedaan onder 30.000 mensen waarbij 7000 mensen boven de 65 en 5000

Ik ben inderdaad sceptisch ja. Ik geloof zeker dat de vaccins zullen helpen, maar heb wel mijn twijfels over bepaalde zaken. Ik vind 90-95 procent effectiviteit ook erg hoog voor een vaccin.

Ik heb nergens iets gelezen over die 75 plus groep.
Alleen over 55+ en 65+. En zoals eerder hier opgemerkt zullen de proefpersonen voornamelijk gezonde mensen zijn.
En ik las ook dat op een groep van 30.000 mensen er 100 corona gehad hebben, waarvan een deel een placebo kreeg. Dat zijn maar kleine aantallen die echt corona gehad hebben. Dus die 90-95 procent neem ik met een korreltje zout.

En hoewel enkele (tien)duizenden testpersonen al best aardig is, is de echte test natuurlijk onder enkele miljoenen mensen. Van allerlei leeftijden en verschillende gezondheid / immuunsystemen. Waarvan er veel besmet raken.
Astrazenica gaat dat waarschijnlijk als eerste doen in December.

En zoals eerder gezegd is er een vrij grote groep ouderen van boven de 75 bij wie het immuunsysteem sowieso niet meer zo goed werkt. Je ziet dat ook terug bij de sterftecijfers: 70 plus en 80 plus zijn opvallend meer vertegenwoordigd dan de andere leeftijdsgroepen. Onder die groep zal de effectiviteit van een vaccin sowieso veel lager zijn dan de jongere leeftijdsgroepen. Bij lange na geen 90-95 procent.

WANDELAAR5

19 november 2020, 21:43

Nostredamus

19 november 2020, 22:04

Dennis

20 november 2020, 05:19

Verwacht overigens wel weer een reactie van bijvoorbeeld Freddy_K die net als Trump die ene reactie die hem past steeds herhaalt en daarbij het grote aantal wetenschappelijke argumenten die daar haaks op staan , negeert

Galileo had ook een mening die haaks stond op de toen geldende "wetenschap". Trouwens, ik lees een dergelijke reactie nooit onder aantoonbaar onjuiste beweringen van Megaboob. Freddy K geeft in elk geval een link of verklaring voor z'n mening, (meestal) zonder anderen "totale wappies" of "kneiterlinkse, staatsgevaarlijke terroristen" te noemen of andere demoniserende woorden van gelijke strekking. Het is altijd veiliger de meerderheid te volgen, ook al is die fout. Gedeelde schuld is immers halve schuld.

Nu zijn de reacties hier wel goed onderbouwd (waarvoor dank en respect), maar heb dat dan ook voor iemand die jullie mening niet deelt en dat oprecht gelooft.

Dat er twijfel is kan ik ook wel begrijpen als je binnen een paar dagen je cijfers opkrikt naar die van je concurrent. Want het beste vaccin verdient ook het beste. Het gaat ook om veel geld. Heel veel geld. Heel, heel veel geld. En dan doen ethische zaken er vaak niet zoveel meer toe. Dat maakt mij dan wel wat achterdochtig. Want ik herinner mij nog altijd een van de eerste lessen statistiek: de docent zei "de cijfers liegen nooit. De mensen die de cijfers gebruiken wel".

pietpotent44

20 november 2020, 06:19

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32466-1/fulltext

Ik zou zeggen typ eens “AstraZeneca vaccine older” in Google, dan krijg je tientallen links met dat nieuws over 70+ers. Ik zal je de moeite besparen, hier is de link naar het officiële onderzoek in de Lancet waar naar wordt verwezen. De resultaten van het fase 3 onderzoek van AstraZeneca duren nog een paar weken.

Dat had ik natuurlijk allang gedaan.
En dan lees je dus precies wat ik al eerder schreef. Namelijk dat ouderen, met name 75 plus, de meest kwetsbare groep zijn, en slechter reageren op een vaccin dan jong volwassenen. Er staat weliswaar dat in het algemeen ook ouderen goed reageren op het vaccin, in de zin dat ze er niet heel ziek van werden, en dat er een (grote of kleine) immuunrespons was.

Maar ook dat de proefpersonen relatief gezonde senioren waren, en geen verzwakte immuunsystemen of onderliggende ziektes hadden, en dat het nog maar de vraag is in hoeverre deze testpersonen representatief zijn voor de werkelijke totale bevolking. Ook is niet duidelijk in hoeverre de (vaak lichte) immuunresponses ook daadwerkelijk voldoende bescherming bieden tegen corona. Want ze zeggen dus ook dat het bekend is dat (hoog)bejaarden een veel zwakkere immuunrespons hebben, en dat het nog maar de vraag is of die sterk genoeg is om daadwerkelijk voldoende bescherming te bieden bij infectie.

Maar goed, ik ben blij dat ze zover zijn, dat ze met een vaccin komen, ongeacht de effectiviteit, en dat ouderen er in elk geval niet ziek van worden, en in elk geval de gezonde ouderen er profijt van zullen hebben.
En hoe meer vaccinmakers hoe beter. Die onderlinge concurrentie houdt ze scherp. En het blijven natuurlijk bedrijven. Uiteindelijk willen ze er ook gewoon aan verdienen.

pietpotent44

20 november 2020, 06:40

Dennis

20 november 2020, 07:12

En het blijven natuurlijk bedrijven. Uiteindelijk willen ze er ook gewoon aan verdienen.

"The money isn't in the cure, it's in the medicine"

https://m.youtube.com/watch?v=G7P4iFg048k

kempie

20 november 2020, 08:15

Dat er twijfel is kan ik ook wel begrijpen als je binnen een paar dagen je cijfers opkrikt naar die van je concurrent. Want het beste vaccin verdient ook het beste. Het gaat ook om veel geld. Heel veel geld. Heel, heel veel geld. En dan doen ethische zaken er vaak niet zoveel meer toe. Dat maakt mij dan wel wat achterdochtig. Want ik herinner mij nog altijd een van de eerste lessen statistiek: de docent zei "de cijfers liegen nooit. De mensen die de cijfers gebruiken wel".

Dat er bedrijven zijn die alles doen om zoveel mogelijk te kunnen verdienen weet ik ook nog wel, maar er zullen voorlopig een te kort aan dosis van een vaccin tegen covid zijn. Weinig reden dus om daarvoor de resultaten te vervalsen om extra te kunnen verkopen want ze taken alles toch wel kwijt en wat er na de eerste 2 jaar gebeurt als er miaschien eindelijk meer dan voldoende dosia zijn weet nog niemand. Misschien is het virus dan zo goed als uitgestorven of opnieuw afgezwakt en is inenten helaam niet meer nodig. Dus ik betwijvel of er een belang is om de resultaten te manipuleren om zoveel mogelijk dosis te verkopen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Willem2

20 november 2020, 09:21

Een derde van de Belgen wil Kerst niet in kleine kring vieren
Een groot deel van de Belgen is niet van plan de feestdagen in beperkte kring te vieren. Universiteit Antwerpen vroeg 26.000 Belgen of ze de feestdagen met alleen het eigen gezin en slechts één knuffelcontact willen vieren als de overheid dat oplegt. 86 procent zal dat doen met Sinterklaas, met Oudjaar is dat 75 procent en met de Kerst 68 procent, blijkt uit een onderzoek van Universiteit Antwerpen onder 26.000 Belgen.

Anders gezegd, 32 procent van de Belgen wil Kerstmis vieren met meer dan alleen het eigen gezin en één andere naaste. Onder jongeren (18-35 jaar) zegt 40,8 procent zich met Kerst niet aan zo'n plicht te willen houden.

Microbioloog Herman Goossens van Universiteit Antwerpen maakt zich daar ernstige zorgen over. "Als Kerstmis op grote schaal gevierd wordt, zal dat een enorme boost geven aan het aantal infecties", zei hij tegen VRT Nieuws.

In België zijn de coronacijfers aan het dalen, maar de daling gaat de laatste dagen minder hard dan voorheen. Mogelijk komt dat door de Allerheiligenvakantie, de Belgische variant van de herfstvakantie, waarin mensen meer gereisd hebben. Goossens sluit ook niet uit dat het positieve nieuws over het gereedkomen van vaccins een rol speelt. .... https://nos.nl/liveblog/2357292-coronavaccins-mogelijk-in-tweede-helft-december-in-eu-beschikbaar.html

Freddy_K

20 november 2020, 09:23

Pietpotent44, Mensen die overlijden hebben praktisch voor 100% een onderliggende ziekte, lijkt het niet logisch dat 70+ mensen wat meer onderliggende kwalen hebben dan jongere mensen. Dat ze vervolgens overlijden heeft dan ook niets te maken met een verminderd immuunsysteem. Daarom zijn juist bij deze mensen, vaccinaties de oplossing. Dat ze juist gezonde mensen gebruiken in de testfase lijkt mij ook logisch, mocht het middel niet werken jaag je zieke mensen de dood in. Ze hoeven dan ook niet te bewijzen dat het middel geneest , maar voorkomt. Verwacht overigens wel weer een reactie van bijvoorbeeld Freddy_K die net als Trump die ene reactie die hem past steeds herhaalt en daarbij het grote aantal wetenschappelijke argumenten die daar haaks op staan , negeert

nou hier dan op verzoek mijn reactie. Vooropgesteld, ik heb niet gelogen, ik heb allereerst gesteld dat ik het vreemd vind dat ze zo snel met 2 vaccins komen die ook nog eens 95% effectief zijn. Vreemd in vergelijking met HIV aids waar het na 40 jaar maar niet wil lukken een vaccin te vinden. Daarnaast stel ik dat een reden dat er geen vaccin is gevonden kan liggen in het feit dat je niet ziek wordt van HIV. Dat is niet mijn idee maar wordt gesuggereerd door de beste wetenschappers in dat vakgebied. Wetenschappers met nobel prijzen en andere prijzen. Zoals Peter Duesberg had ook prijzen gekregen.

Maar waar ik wel mee eens ben is jou stelling dat veel mensen die sterven aan COVID-19 een onderliggende aandoening hebben. Zo ging het ook met HIV-AIDS. Als ze het virus HIV bij je vinden ben je HIV positief maar je hebt nog geen AIDS. De ziekte zelf kan van alles zijn. Wat veel voorkwam was Kaposi's Sarcoma welke in het homo circuit werd veroorzaakt door drug misbruik (zoals poppers). Als zo iemand dan ook nog HIV positief was dan noemden ze het AIDS. Maar het ging om een hele reeks van ziekten. Veell ziektes in combinatie met HIV werd HIV-AIDS genoemd. En dat gingen ze toen dus behandelen met AZT en binnen de kortste keren werden dan ook echt goed ziek. Ik kan je vertellen een theelepel arseen bij het ontbijt en een theelepel thallium bij het avondeten en je ziet er binnen no-time uit als een AIDS lijder. In de begintijd van HIV-AIDS hoefde je helemaal niet ziek te zijn. Enkel HIV positief. Dan meteen aan de AZT en dan werd je ziek. Dan zeiden ze, zie je wel HIV is dodelijk. Maar waar ze aan dood gingen was het medicijn. Dit wordt natuurlijk bestreden door de meesten hier en zeer zeker door de Pharma industrie. Die komen natuurlijk met termen als "massamoordenaar". Maar de moordenaars zijn deze Pharma lieden.

Ik moest begin 2000 getest worden voor HIV omdat ik in Rusland werkte. Ik was als de dood dat ik het zou hebben. In die tijd had ik nog het volste vertrouwen in wetenschap/Pharma. Ik was negatief en ben dat nog steeds maar als ik positief was geweest hadden ze mij waarschijnlijk ook aan het gif gezet. Binnen de kortste keren was ik dan ziek geworden en dood gegaan en dan zeggen ze: zie je wel HIV is dodelijk.

Zo kijk ik er tegen aan. Niet mijn idee maar het idee van de beste wetenschappers in dat vakgebied. Geen verstoppertje pipos

Dennis

20 november 2020, 10:30

Dat er bedrijven zijn die alles doen om zoveel mogelijk te kunnen verdienen weet ik ook nog wel, maar er zullen voorlopig een te kort aan dosis van een vaccin tegen covid zijn. Weinig reden dus om daarvoor de resultaten te vervalsen om extra te kunnen verkopen want ze taken alles toch wel kwijt en wat er na de eerste 2 jaar gebeurt als er miaschien eindelijk meer dan voldoende dosia zijn weet nog niemand. Misschien is het virus dan zo goed als uitgestorven of opnieuw afgezwakt en is inenten helaam niet meer nodig. Dus ik betwijvel of er een belang is om de resultaten te manipuleren om zoveel mogelijk dosis te verkopen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Corona-virussen zwerven al heel lang rond. COVID-19 is een variant en als die is uitgestorven dan is er een andere variant en kunnen de Pfizers en Moderna’s van deze wereld weer door. Keer op keer

Lees ook net dat het Pfizer vaccin € 15,50 kost en je er dus 2 moet krijgen. Dat is € 31 per persoon met potentieel 7 miljard klanten. Dat is 217 miljard!!

WANDELAAR5

20 november 2020, 11:55

Moderna geeft het octrooi vrij zolang de pandemie duurt. Op Pfizer wordt druk uitgeoefend om dat ook te doen. De kosten van de vaccins zijn volgens mij een schijntje in verhouding wat de huidige zorgkosten en economische schade is. Die €15,50 per dosis van Pfizer lijkt me ook niet heel winstgevend. En ik hoop eerlijk gezegd dat het na Covid weer 100 jaar duurt voordat we zo’n wereldwijde pandemie hebben door een virus.

20 november 2020, 12:27

Megaboob

20 november 2020, 12:59

de telegraaf:

Ghanezen in Amsterdam vol antistoffen tegen corona
Door ARIANNE MANTEL

Updated 4 min geleden
19 min geleden in BINNENLAND

AMSTERDAM - De Ghanezen in de hoofdstad blijken vol antistoffen tegen corona te zitten. Maar liefst een kwart van de Amsterdamse Ghanese beroepsbevolking heeft antistoffen in het bloed.

De Amsterdamse Kalverstraat.
De Amsterdamse Kalverstraat.Ⓒ ANP/HH
Bij mensen met een Turkse, Marokkaanse of Surinaamse afkomst heeft vijf tot zeven procent antistoffen in het bloed. Dit is vergelijkbaar met mensen van Nederlandse afkomst. Dat komt voort uit een onderzoek van onder anderen Karien Stronks, hoogleraar public health van Amsterdam UMC.

Verder blijkt dat mensen met een Ghanese achtergrond de gedragsmaatregelen goed kennen en naleven, maar dat veel van hen -ook degenen met antistoffen in het bloed- vertelden dat ze dachten geen corona-infectie te hebben doorgemaakt omdat ze geen symptomen hadden ervaren. Tegelijkertijd liet eerder onderzoek van de GGD met gegevens van de eerste golf een groter aantal ziekenhuisopnames van mensen met Ghanese afkomst zien.

Hoe kan dit verschil nu zo groot zijn met de rest van de Amsterdamse bevolking? De onderzoekers wijzen op de rol van de werkomgeving. Ghanese hoofdstedelingen hebben vaker dan anderen een baan in de schoonmaak of de zorg, waarbij thuiswerken geen optie is. Een andere mogelijkheid is dat richtlijnen over wanneer je je moet laten testen niet of minder goed werken voor deze groep omdat ze vaak geen symptomen ervaren.

Er zijn 25000 mensen uit de hoofdstad onderzocht op antistoffen. Niet alle 180 verschilleden bevolkingsgroepen zijn daarin meegenomen.

Onduidelijkheid over verloop virus
De GGD Amsterdam werkt nu in nauw overleg met de Ghanese gemeenschap aan maatregelen om verdere verspreiding van het virus in te dammen. Maria Prins, behalve hoogleraar bij Amsterdam UMC ook hoofd infectieziekten onderzoek en preventieontwikkeling bij de GGD zegt al veel te hebben gedaan om de informatie en testmogelijkheden voor verschillende bevolkingsgroepen toegankelijk te maken.

„Waarom ook mensen van Marokkaanse, Surinaamse, Turkse afkomst vaker met Covid-19 in het ziekenhuis terechtkwamen, zoals bleek uit eerder onderzoek van de GGD, is onduidelijk. Prins: „Mogelijk verloopt de ziekte bij deze groepen ernstiger. We zijn bezig om dat nader te onderzoeken.”

WANDELAAR5

20 november 2020, 14:54

W5, haal jij niet twee Engelse termen door elkaar? In het bericht waar je linkt naar artikelen praat men over efficacy? Dat is namelijk iets anders dan effectiveness en makkelijk door elkaar gehaald. Het is mooi om in tijden van maatregelen die zware financiële consequenties hebben te kunnen schermen met glorend licht aan de horizon. Maar efficacy is iets anders dan effectiveness. De tweede zegt iets over hoe een vaccin in de echte wereld presteert, een fase waarin Pfizer noch moderna zich bevindt. De resultaten die worden gecommuniceerd gaan over efficacy, de fase waarin er getest word op mensen die nog lang niet aan pensionering toe zijn en geen onderliggende kwalen hebben.

De link naar het AstraZeneca onderzoek is een fase 1 studie. De links naar de onderzoeken van Pfizer en Moderna zijn fase 3 onderzoeken.

Bij het fase 1 onderzoek van AstraZeneca is gekeken naar bijwerkingen bij gezonde personen en de aanmaak van antistoffen. Daar is aangetoond dat ouderen net zoveel antistoffen aanmaken als jongere personen (en dus niet bij de helft zoals PP beweerde) en dat ze minder last hadden van bijwerkingen. Daar kun je spreken van efficacy. Er heeft geen blootstelling aan het virus plaats gevonden tijdens het onderzoek. Dus je weet niet of die anti stoffen ook echt werken (wel heel waarschijnlijk natuurlijk). Je moet zo’n beperkt fase 1 onderzoek doen voordat je grootschalig gaat testen (stel dat er serieuze bijwerkingen zijn).

De fase 3 onderzoeken zijn gedaan in een populatie die tijdens de pandemie gewoon rondliep. Daar is dus geen sprake meer van laboratorium omstandigheden. Bij Moderna zaten er ook een groot aantal mensen in met onderliggend lijden. Bij Moderna en Pfizer is gebleken dat de mensen met het vaccin veel minder vaak Covid kregen dan de mensen met het Placebo. Daar komen die cijfers van 94/95% effectiviteit vandaan. Ook bij ouderen en mensen met onderliggend lijden (en dus niet 50% bij ouderen zoals PP beweerde). En ja je hebt gelijk, in het echt zou de effectiviteit nog af kunnen wijken van deze studies met 10.000en personen. Of in bepaalde specifieke omstandigheden nog wat beter of slechter zijn. Al met al hebben honderden mensen Corona gekregen tijdens deze studies, dus er zit nog wat onwaarschijnlijkheid in deze %s.

Voorlopig zijn het alleen beweringen van fabrikanten, maar als het EMA oordeelt dat de studies correct zijn, dan is er dus echt sprake van ongeveer 95% effectiviteit (effectiveness). Ik hoop dat het zo duidelijk is?

frits the cat

20 november 2020, 15:07

34487

Willem2

20 november 2020, 17:55

Ik neem U even mee naar het begin van dit topic wat een beetje uit de hand is gelopen :

Ik lees in dat artikel dat er pas 3 Chinezen zijn overleden. Te verwaarlozen dus. Net als het aantal besmettingen van 200. Aan Tubercolose overlijden wereldwijd 1,5 miljoen per jaar. Malaria 400.000 doden per jaar met miljoenen besmettingen. Aan de pokken overleden in totaal tussen de 300 en 500 miljoen mensen. Kijk, dat zijn pas cijfers daarbij is het Coronavirus klein bier. Paniekzaaierij om niks. In Nederland overlijden ongeveer 400 mensen per dag. Misschien zit daar wel een Chinees bij.

en na heel wat gedoe, redelijk wat doden en nog veel meer economische schade komen nu de eerste vaccins

Het kabinet wil dat 60-plussers, kwetsbare groepen en zorgmedewerkers als eersten het coronavaccin krijgen. Vaccinatie is gratis en vrijwillig.

Mogelijk start het inenten in de eerste maanden van 2021, maar er zijn dan onvoldoende vaccins beschikbaar om iedereen een prik te geven. Het kabinet neemt het advies van de Gezondheidsraad over en kiest allereerst voor het beschermen van kwetsbaren en het voorkomen van overbelasting van de zorg.

Het kabinet heeft vandaag bepaald hoe het vaccineren tegen het coronavirus volgend jaar moet worden aangepakt. Op dit moment wordt nog gewerkt aan een geschikt coronavaccin en is er zicht op zo'n 50 miljoen vaccins van minimaal zes verschillende vaccinontwikkelaars, zegt minister De Jonge van Volksgezondheid.

Niet genoeg vaccins
In het eerste kwartaal van 2021 kunnen waarschijnlijk zo'n 3,5 miljoen Nederlanders zich laten vaccineren. Dan zijn er nog niet genoeg vaccins voor alle 60-plussers, kwetsbaren en zorgmedewerkers. .... https://nos.nl/artikel/2357378-kabinet-vaccinatie-gratis-en-vrijwillig-60-plussers-en-kwetsbaren-eerst-aan-de-beurt.html

En wie staat er nu als eerste in de rij: Juist ja, (semi)-ambtenaar werkend in de zorg en 60+ Badslippers

Willem2

20 november 2020, 18:02

5974 coronabesmettingen; ziekenhuisbezetting weer onder de 2000
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur 5974 nieuwe coronabesmettingen gemeld, gisteren waren dat er 5720. Gemiddeld genomen lijkt de daling van de afgelopen maand zich te stabiliseren. Afgelopen week werden gemiddeld 5250 positieve tests per dag gemeld, tegen 5550 een week eerder.

Rutte: cijfers gaan niet de goede kant op
Het gaat de verkeerde kant op met de besmettingscijfers, zei premier Rutte na afloop van de ministerraad. De afgelopen dagen is het aantal nieuwe bij het RIVM gemelde besmettingen weer opgelopen. Al blijven de aantallen lastig te vergelijken vanwege de ict-storing bij de GGD's woensdag.

Rutte zei dat er pas in december mogelijk wat coronamaatregelen kunnen worden versoepeld. Op 8 december moet daar meer duidelijkheid over komen. "Maar dan moeten die cijfers wel echt lager zijn dan ze vandaag zijn, want die gaan nu niet de goede kant op", zei de premier. ..... https://nos.nl/liveblog/2357292-rutte-cijfers-gaan-niet-goede-kant-op-21-000-bedrijven-vragen-loonsteun-aan.html

en in Duitsland

Die Zahl der Corona-Neuinfektionen hat einen neuen Rekordstand erreicht: Das RKI meldete unter Berufung auf Angaben der Gesundheitsämter 23.648 Fälle binnen eines Tages. Laut Kanzlerin Merkel ist eine baldige Impfstoff-Zulassung möglich.

Die Gesundheitsämter in Deutschland haben dem Robert Koch-Institut (RKI) 23.648 neue Corona-Infektionen binnen 24 Stunden gemeldet - ein neuer Höchststand. Der bisherige Spitzenwert war Freitag vor einer Woche mit 23.542 verzeichneten Fällen erreicht worden.

Im Vergleich zu gestern stieg die Zahl der neu gemeldeten Fälle um gut 1000. Seit Beginn der Pandemie zählte das RKI in Deutschland insgesamt 879.564 nachgewiesene Infektionen mit Sars-CoV-2. Die Zahl der Todesfälle im Zusammenhang mit dem Virus stieg um 260 auf insgesamt 13.630.

Das sogenannte Sieben-Tage-R lag laut RKI-Lagebericht vom Donnerstagabend bei 0,99 (Vortag: 0,95). Das heißt, dass 100 Infizierte rechnerisch 99 weitere Menschen anstecken. Der Wert bildet jeweils das Infektionsgeschehen vor 8 bis 16 Tagen ab. Liegt er für längere Zeit unter 1, flaut das Infektionsgeschehen ab. ..... https://www.tagesschau.de/inland/rki-neuinfektionen-rekord-103.html

Het lijkt mij niet dat in December de saunaclubs weer open zullen gaan. Maar ja, in deze tijd is soms alles mogelijk , maar vaak helemaal niks :cool:

broodpoot

20 november 2020, 18:11

maar als ik positief was geweest hadden ze mij waarschijnlijk ook aan het gif gezet. Binnen de kortste keren was ik dan ziek geworden en dood gegaan en dan zeggen ze: zie je wel HIV is dodelijk.

Zo kijk ik er tegen aan. Niet mijn idee maar het idee van de beste wetenschappers in dat vakgebied. Geen verstoppertje pipos

Dus als ik het goed begrijp zijn de beste wetenschappers in dat vakgebied het er over eens dat als je besmet bent met het HIV virus dat geen probleem is maar dat je vervolgens gif krijgt toegediend waar je wel aan dood gaat?

hmm, bijzonder. IK denk dat ik er maar weer op los ga neuken zonder condoom.

Freddy_K

20 november 2020, 18:19

Dus als ik het goed begrijp zijn de beste wetenschappers in dat vakgebied het er over eens dat als je besmet bent met het HIV virus dat geen probleem is maar dat je vervolgens gif krijgt toegediend waar je wel aan dood gaat?

hmm, bijzonder. IK denk dat ik er maar weer op los ga neuken zonder condoom.

deze wetenschappers zijn zgn. "omstreden" omdat ze zeg maar lastig zijn en niet netjes in de pas lopen. Zij waren tegen dat medicijn: http://paganpressbooks.com/jpl/POISON.PDF

Willem2

20 november 2020, 19:32

Spanje stelt coronatest verplicht voor reizigers uit Nederland
Vanaf 23 november moeten Nederlanders die per vliegtuig of boot naar Spanje komen een negatief testresultaat tonen. De coronatest moet uiterlijk 72 uur voor vertrek zijn afgenomen.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken in Den Haag meldt dat maatregel niet geldt voor reizigers die per auto of trein Spanje binnenkomen. Het ministerie benadrukt dat alleen voor de Canarische Eilanden code geel geldt, voor de rest van het land geldt code oranje. "Maak en boek geen reizen naar het buitenland tot half januari 2021, tenzij strikt noodzakelijk." .... https://nos.nl/liveblog/2357292-rutte-cijfers-gaan-niet-goede-kant-op-spanje-stelt-test-verplicht-voor-reizigers.html

Nog niet duidelijk is of Sinterklaas die per boot reist weer wordt toegelaten in Spanje. :rolleyes:

deket

20 november 2020, 19:40

Horeca moet dicht blijven in België, echter skivakantie mag nog maar werd afgeraden.
Daar krijg ik stenen kloten van
Wanneer je in België niet iets verplicht alleen maar wil afraden doen ze het toch hoor.
Sorry BS,ik weet dat je graag op wintersport gaat, waarschijnlijk vooral voor de afterski,maar verbieden die handel. Nu onmiddellijk! Leert men dan nooit?

Willem2

20 november 2020, 19:43

Gevaccineerden komen straks in registratiesysteem
Het RIVM schrijft dat er een landelijk registratiesysteem komt voor de vaccinaties tegen covid-19. "Dat is belangrijk met het oog op het monitoren en waarschuwen voor eventuele bijwerkingen", staat in het persbericht.

Van de miljoenen mensen die straks worden ingeënt zal de naam, het tijdstip van prikken en het type vaccin worden opgeslagen. Minister De Jonge schrijft in een Kamerbrief dat het mogelijk wordt deze gegevens te laten verwijderen, als de gevaccineerde daar om vraagt. .... https://nos.nl/liveblog/2357292-rutte-cijfers-gaan-niet-goede-kant-op-spanje-stelt-test-verplicht-voor-reizigers.html

BB is watching you :cool:

BB is de grote broer van BS :rolleyes:

phoenix

20 november 2020, 19:56

deze wetenschappers zijn zgn. "omstreden" omdat ze zeg maar lastig zijn en niet netjes in de pas lopen. Zij waren tegen dat medicijn: http://paganpressbooks.com/jpl/POISON.PDF

Ja en als wetenschappers omstreden zijn dan kan dat A zijn omdat ze gelijk hebben en B omdat ze ongelijk hebben en C ze hebben in sommige opzichten gelijk en in andere opzichten ongelijk en d ze hebben hun macht verloren daarom geen gelijk meer volgens groot kapitaal.

welke Vande vier is de juiste waarom zou of A of B of C of D het juiste antwoord zijn wat volgt uit zijn bewering deze wetenschappers zijn "omstreden" en daaruit volgt antwoord A, B, C of D ...

pietpotent44

20 november 2020, 22:10

Bij het fase 1 onderzoek van AstraZeneca is gekeken naar bijwerkingen bij gezonde personen en de aanmaak van antistoffen. Daar is aangetoond dat ouderen net zoveel antistoffen aanmaken als jongere personen (en dus niet bij de helft zoals PP beweerde)

De fase 3 onderzoeken zijn gedaan in een populatie die tijdens de pandemie gewoon rondliep. Daar is dus geen sprake meer van laboratorium omstandigheden. Bij Moderna zaten er ook een groot aantal mensen in met onderliggend lijden. Bij Moderna en Pfizer is gebleken dat de mensen met het vaccin veel minder vaak Covid kregen dan de mensen met het Placebo. Daar komen die cijfers van 94/95% effectiviteit vandaan. Ook bij ouderen en mensen met onderliggend lijden (en dus niet 50% bij ouderen zoals PP beweerde).

Je haalt nu wel een aantal dingen door elkaar:

Asteazenica heeft test fase 1 en 2 nu afgerond, waaruit blijkt dat het vaccin veilig is, niet voor ziek zijn door vaccin zorgt, en (ook veel ouderen) een goede immuunresponse gaven, response bij ouderen vergelijkbaar met jonge volwassenen (er wordt overigens niks gezegd over de hoeveelheid antistoffen).
Kanttekening hierbij is wel dat er bij de ouderengroep getest is op relatief gezonde ouderen, en ook niet op hele oude mensen (gemiddelde leeftijd oudste groep was 73-74). Ook was het aantal testpersonen in de eerste 2 fases nog klein: in eerste enkele tientallen, in 2e fase 560, waarvan 240 70 plus.

Maar de werkzaamheid van het Astrazenica vaccin is nog helemaal niet beoordeeld, dat gebeurt pas in fase 3 (resultaten hiervan bekend eind Dec. of begin Jan.)
De vraag is dus hoe representatief dit is voor de werkelijke totale bevolking, inclusief de echte ouderen zoals in de tehuizen van 75 en 80 plus.

Pfizer en Moderna hebben onderzoeksresultaten van hun fase 3 gepubliceerd, maar zonder al teveel details.

Dat percentage van Moderna is als volgt berekend:
neem 30.000 tespersonen, geef een deel daarvan het vaccin, en de rest een placebo of ander goedje. Daarvan waren er
7000 65+ en 5000 met onderliggende ziektes, maar jonger dan 65. Van die 30.000 kregen 95 mensen corona, waarvan 5 echt het vaccin hadden gehad. Daar komt die 95% effectiviteit vandaan.
(het is dus niet zo dat ze zeggen dat het vaccin 95% effectief is onder ouderen of mensen net onderliggende kwalen).
Dat is dus vrij magertjes qua aantallen, het is de vraag hoe representatief die 95% voor de hele bevolking is op basis van 95 besmette testpersonen. Het is ook niet duidelijk wie precies die 95 mensen waren (oud/jong, wel/geen onderliggende ziekte).

Pfizer heeft ook nog niets gepubliceerd dat erop wijst dat die werkzaamheid van negentig procent ook voor de meest kwetsbare groepen geldt, zoals ouderen en mensen in verpleegtehuizen.

Voor zowel Pfizer als Moderna geldt in het algemeen dat ze voorkomen dat mensen ernstig ziek worden na infectie, maar voor beide is niet bewezen dat het ook infecties voorkomt.

Die 50% (of 40-60 procent) die ik genoemd heb geldt in het algemeen als een grove schatting voor de effectiviteit van een vaccin voor 75 plussers. Daar is voor al deze 3 vaccinmakers nog niks van bekend. Er valt dus ook nog niks te vergelijken.
Ik weet natuurlijk ook niet hoe groot de effectiviteit van de corona vaccins onder ouderen zal zijn, dat zal moeten blijken.
Maar in het algemeen geldt wel, hoe ouder, hoe meer kans dat een vaccin niet effectief zal zijn. Zeker onder 70 plus en 80 plus.
Zo blijkt uit verschillende studies dat griepvaccinaties onder ouderen minder bescherming bieden (17-53 procent) dan onder jongvolwassenen (70-90 procent).

Willem2

20 november 2020, 23:28

Duitsland druk met inentingscampagne, 15 december moet alles klaarstaan

De eerste vaccins zijn waarschijnlijk eind dit jaar al beschikbaar. "En dan kan het inenten beginnen", zei bondskanselier Merkel gisteren opgetogen. Maar zijn de Europese landen er ook klaar voor? In Duitsland wordt er in ieder geval koortsachtig aan gewerkt. De geïmproviseerde inentingscentra schieten als paddenstoelen uit de grond en de deadlines zijn strak: voor 15 december moeten er honderden prikstraten door heel het land klaar voor gebruik zijn.

Een leegstaande hangar op het vliegveld Giebelstadt bij de stad Würzburg in de deelstaat Beieren. Op dit moment echoot het er nog, maar regionaal bestuurder Thomas Eberth ziet het al helemaal voor zich: "Over vier weken staat hier het mooiste inentingscentrum van Duitsland". Eberth laat zien dat het een eenrichtingsstraat wordt, waar mensen eerst worden geregistreerd, dan een gesprek met de arts krijgen en dan een prik. "Per uur kunnen we zo'n 100 mensen vaccineren." .... https://nos.nl/artikel/2357419-duitsland-druk-met-inentingscampagne-15-december-moet-alles-klaarstaan.html

WANDELAAR5

20 november 2020, 23:30

pietpotent44

21 november 2020, 05:29

Ik haal helemaal niets door elkaar. Alle nu bekende onderzoeken van de eerste 3 Covid vaccins wijzen op een hoge effectiviteit ook bij ouderen. Al mijn links verwijzen precies naar de onderzoeken die ik noem. Jij beweert dat een Covid vaccin waarschijnlijk maar 50% effectief is bij ouderen. En pas nu kom je met het verhaal over een griepvaccin. Jij bent degene die een verhaal over een griepvaccin en de Covidvaccins door elkaar haalt. En weer blaat je alsof je de wijsheid in pacht hebt

De Corona vaccins zijn gemaakt met een compleet andere technologie en hebben een andere werking dan de griepvaccins en ook nog eens voor een ander virus. Je schrijft een ellenlang verhaal, maar geen enkele onderbouwing

Jij haalt alles door elkaar.

Er is bij Astrazenica nog niks bekend over de werkzaamheid / effectiviteit. Alleen dat het veilig is, geen ernstige bijwerkingen heeft, en dat het onder alle leeftijden een immuunrespons geeft (fase 1+2). Maar een immuunrespons alleen zegt nog niks over de werkzaamheid, of het ook echt bescherming biedt, en het aantal besmetting en sterfgevallen drastisch zal verminderen, vooral onder de 75 plussers en mensen met onderliggende kwalen, die niet of nauwelijks vertegenwoordigd waren in hun fase 1 en 2 trials. Dat weten we pas na fase 3, eind December of begin Januari.

En Pfizer en Moderna geven geen details over hoe zij aan hun hoge percentages (90-95 procent) zijn gekomen.
Alleen Moderna heeft de globale berekening gegeven voor die 95%. Minimaal aantal besmettingen (95) op basis waarvan conclusies worden getrokken. En er is ook niks bekend over de werkzaamheid bij ouderen (laat staan 75 plus). Alleen dat er ook (gezonde) 65 plussers hebben meegedaan als proefpersoon, en mensen met onderliggende kwalen. Maar het is niet duidelijk of daarvan mensen bij die 95 besmette mensen zaten.
Die 5 besmette mensen die het vaccin kregen en toch ziek zijn geworden, zijn niet ernstig ziek geworden, maar voor beide vaccins is niet bewezen dat het ook infecties voorkomt. En het blijft natuurlijk ook de vraag of die 5 personen ook zonder vaccin niet gewoon een mild ziekteverloop zouden hebben gehad. En alles is geregistreerd op basis van symptomen.

Ik haal griepvaccin niet door de war met covid vaccin.
Ik zeg ook niet dat een corona vaccin bij ouderen 50% effectief is (wat jij steeds blijft roepen), want niemand kent dat percentage. Ook de vaccinmakers niet.
Ik zeg alleen dat in het algemeen ouderen slechter reageren op vaccins dan jong volwassenen, vanwege een slechter werkend immuunsysteem over de jaren. En de percentages van werking griepvaccin bestaan al langer. En daar scoren ouderen aanzienlijk lager, wat logisch is.
Onder ouderen is het griepvaccin ca. 40-60 procent effectief (90% onder jong volwassenen), en het pneumokokkenvaccin (voor longontsteking) 50-70 procent. Maar ook voor andere vaccins geldt dat de effectiviteit omlaag gaat naarmate de leeftijd stijgt. Daarom is het onwaarschijnlijk dat dat niet zou gelden voor de corona vaccins.
De kwaliteit of technologie van een vaccin kan nog zo goed zijn, het zal niet werken als het immuunsysteem voor geen of onvoldoende afweer zorgt.