Corona Virus, Covid-19 [Archief] - Pagina 32

Freddy_K

21 november 2020, 09:44

Ja en als wetenschappers omstreden zijn dan kan dat A zijn omdat ze gelijk hebben en B omdat ze ongelijk hebben en C ze hebben in sommige opzichten gelijk en in andere opzichten ongelijk en d ze hebben hun macht verloren daarom geen gelijk meer volgens groot kapitaal.

welke Vande vier is de juiste waarom zou of A of B of C of D het juiste antwoord zijn wat volgt uit zijn bewering deze wetenschappers zijn "omstreden" en daaruit volgt antwoord A, B, C of D ...

nou ik denk wel dat je zo'n beetje begrijpt wat ik bedoel, ze zijn omstreden omdat ze in de minderheid zijn. Over b.v. HIV-AIDS hebben ze een andere mening dan wat algemeen geaccepteerd is als de waarheid.

Ik zal mijn complotgekkie zienswijze maar voor mij houden want ik denk dat de meerderheid hier meer geïnteresseerd is in flinterdun nieuws zoals hoeveel corona doden zijn er vandaag, hoeveel nieuw infecties zijn er vandaag. Dus dit is mijn laatste posting met mijn mening over zaken die spelen.

Enkel wil ik dit nog kwijt: je moet je realiseren dat er tegenwoordig niet echt meer journalisten zijn. Er zijn enkel nog opiniemakers, b.v. van die wijven bij het AD die het maar over complotgekkies hebben. Elke keer als ze complotgekkie noemen krijgen ze weer 10K overgemaakt. "Nieuws" is tegenwoordig allemaal centraal geregisseerd. Hier een klein lijstje van Nederlandse kranten en hun eigenaars:

Nederland
AD - DPG Media (De Persgroep)
Volkskrant - DGP Media (De Persgroep)
Trouw - DGP Media (De Persgroep)
Het Parool - DGP Media (De Persgroep)
Telegraaf - Mediahuis
NRC - Mediahuis

Belgie
Het Nieuwsblad - Mediahuis
De Standaard - Mediahuis
etc.

de bazen zijn zeer geconcentreerd en het "nieuws" is sterk geregisseerd. Je zal in de Telegraaf misschien wel lezen dat Geer Goor in zijn **** heeft gen**kt, wat je dan weer niet in NRC handelsblad leest maar de eigenaars zijn dezelfde.

Mijn familie gaf mij een online abonnement op NRC handelsblad cadeau om mij eens in contact te brengen met fatsoenlijk nieuws. Geen idee hadden ze dat NRC onder dezelfde eigenaar zit als De Telegraaf. En ze wisten niet eens wie Julian Assange was. Het is toch niet te geloven en die lezen dan zogenaamd NRC handelsblad.

De enige "journalisten" die je in Nederland nog hebt zijn van die mannen en sn0llen die een verhaaltje schrijven over Geer en Goor. Al het andere nieuws komt allemaal binnen via Associated Press en is in alle kranten hetzelfde. Als jij van mening bent dat het officiële verhaal van 911 niet klopt en je zou dat willen onderzoeken als werknemer van 1 van die kranten dan lig je eruit. Dat moeten toch de meesten hier inmiddels wel begrijpen dat de wereld tegenwoordig zo werkt.

Als je er in het "nieuws" niks meer over hoort dat betekend nog niet dat het voorbij is of opgelost. Als je 1-maal ziet hoe het werkt dan herken je het steeds weer. Zoals dat ze laatst weer met "nieuws" kwamen over Osama Bin Laden dat die berichten verstopt zou hebben in porno: https://www.dailymail.co.uk/news/article-8703795/Osama-bin-Laden-hidden-messages-porn-videos-secretly-communicate-associates.html
Dat is hoe de propaganda werkt. Altijd maar herhalen van leugens. Totdat je een populatie overhoud die niet beter weet.

broodpoot

21 november 2020, 11:30

weant ik denk dat de meerderheid hier meer geïnteresseerd is in flinterdun nieuws zoals hoeveel corona doden zijn er vandaag, hoeveel nieuw infecties zijn er vandaag. Dus dit is mijn laatste posting met mijn mening over zaken die spelen.

Ja sorry hoor, een ander betichten van interesses in flinterdun nieuws en dan zelf komen met losse flodders als "medicijn tegen hiv is vergif waar je aan dood gaat", heb je nou zelf niet door dat je nu wel erg subjectief bezig bent?

Verder ben ik de laatste die alles maar voor zoete koet slikt, ben kritisch op het nieuws en zet heus wel met enige regelmaat mijn vraagtekens bij het nieuws maar jouw posts trek ik gewoon niet.
Maar goed, ik stop er ook mee, we draaien in cirkeltjes en ik heb niet de indruk dat je van mening verandert. laten we het daar maar bij houden idd.

Nu maar weer hopen dat ik zsm in het nieuwe jaar weer kan neuken in GT, laat ik me daar maar op richten.

Freddy_K

21 november 2020, 16:20

Ja sorry hoor, een ander betichten van interesses in flinterdun nieuws en dan zelf komen met losse flodders als "medicijn tegen hiv is vergif waar je aan dood gaat", heb je nou zelf niet door dat je nu wel erg subjectief bezig bent?

Verder ben ik de laatste die alles maar voor zoete koet slikt, ben kritisch op het nieuws en zet heus wel met enige regelmaat mijn vraagtekens bij het nieuws maar jouw posts trek ik gewoon niet.
Maar goed, ik stop er ook mee, we draaien in cirkeltjes en ik heb niet de indruk dat je van mening verandert. laten we het daar maar bij houden idd.

Nu maar weer hopen dat ik zsm in het nieuwe jaar weer kan neuken in GT, laat ik me daar maar op richten.

sorry maar mijn bewering dat het medicijn voor HIV-AIDS vergif was heb ik niet zelf bedacht. Dat medicijn was AZT en daar zijn ze later mee gestopt. En de wetenschappers die beweerden dat je niet ziek wordt van HIV hebben toen gezegd dat AZT 1 van de oorzaken is dat de mensen ziek werden en doodgingen. Ik heb dat niet bedacht, niet uit m'n duim gezogen.

en nogmaals de reden waarom ik over HIV begon is in de context van het feit dat ze voor Covid-19 al binnen 1 jaar 2 super werkende vaccins hebben en voor HIV na 40 jaar nog geen. Er zijn van die complotgekkies die suggereren dat misschien Covid-19 een false flag is net zoals 911. Dus dat ze Covid-19 in een Lab hebben gemaakt en dat ze het vaccin tegelijk hebben gemaakt. Absurd idee natuurlijk, dat zouden ze nooit doen, het zijn allemaal heel aardige meneren.

Ze gaan ons nu voorbereiden op het feit dat ze de mensen die geen vaccin willen hun vrijheden gaan afpakken. Om dat te controleren moet deze informatie op je ID kaart of in een chip in je lichaam. Ze zullen wel een APP bedenken die aangeeft dat je je in de buurt bevind van een persoon die nog vaccin heeft gekregen. Deze app geeft ook toegang tot supermarkten en ziekenhuizen (maar natuurlijk niet voor de complotgekkies). Totale controle. En het gaat nog veel erger worden. En dat is allemaal de schuld van de complotgekkies want als die er niet waren zou het niet nodig zijn. Nou jullie hebben de schuldige al gevonden jongens!

schoolmeester

21 november 2020, 17:10

Freddy

Freddy K is onbetwist de COMPLOTSPECIALIST !

Groet, schoolmeester.

-

Willem2

21 november 2020, 17:14

6093 nieuwe besmettingen, snelle daling is voorbij .... https://nos.nl/artikel/2357476-6093-nieuwe-besmettingen-snelle-daling-is-voorbij.html

RKI meldet 22.964 Neuinfektionen und 257 neue Todesfälle in Deutschland

Das Coronavirus beschäftigt das Land, tagtäglich werden derzeit wieder neue Fälle gemeldet. Zuletzt erfassten die Behörden 22.964 Neuinfektionen. Hier finden Sie alle aktuellen Zahlen des Robert-Koch-Instituts über Erkrankungen, Todesfälle und Genesungen in Deutschland. ..... https://rp-online.de/panorama/coronavirus/aktuelle-corona-zahlen-deutschland-fallzahlen-von-heute-21112020_aid-49723937

Corona am Bosporus
-Türkei kämpft gegen hohe Infektionszahlen .... https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-tuerkei-infektionszahlen-istanbul-100.html

Nemen de cijfers af ....nee ... maar de stijging is er wel uit.

Eddy_V

21 november 2020, 17:14

Er zijn enkel nog opiniemakers, b.v. van die wijven bij het AD die het maar over complotgekkies hebben. Elke keer als ze complotgekkie noemen krijgen ze weer 10K overgemaakt.

Dat is hoe de propaganda werkt. Altijd maar herhalen van leugens. Totdat je een populatie overhoud die niet beter weet.

Mooi voorbeeld heb je hiermee gegeven over hoe jij tot al die onzin bent gekomen
Hoogste tijd dat de clubs weer open gaan en er weer bloed door de hersenen gaan stromen want die Corona maakt meer kapot dan je lief is

Freddy_K

21 november 2020, 17:26

Mooi voorbeeld heb je hiermee gegeven over hoe jij tot al die onzin bent gekomen
Hoogste tijd dat de clubs weer open gaan en er weer bloed door de hersenen gaan stromen want die Corona maakt meer kapot dan je lief is

sorry hoor maar je moet ook lezen. Ik heb niks bedacht wat ik heb geschreven. Ik kan het allemaal bewijzen dat ik bronnen heb gebruikt, ik heb geen dingen bedacht. Dus als je mij wil aanklagen voor leugenaar ga je gang. Gaat wel duur voor je worden.

schoolmeester

21 november 2020, 17:28

Je bent geen leugenaar, maar wel een complotdenker.

Groet, schoolmeester.

Freddy_K

21 november 2020, 18:10

Je bent geen leugenaar, maar wel een complotdenker.

Groet, schoolmeester.

ja maar daar is niks mis mee. Ik heb nu een paar biertjes op maar zal morgen nog wel wat parallellen laten zien tussen 911 en Covid-19. Complotten zijn niet per definitie verkeerd, nou ja ze gaan natuurlijk wel over lijken,,,,. Ik geloof dat ze met dit complot grote veranderingen teweeg willen brengen ivm climate change. Climate change geloof ik eigenlijk wel in ondanks dat we momenteel op een solar spot minimum zitten. Het kan in ieder geval geen kwaad om over te stappen op nieuwe technologieën zoals waterstof. Over 10 jaar vliegen we in vliegtuigen op waterstof. Enig uitlaat gas is water. Maar je ziet hoe ze met dit virus de hele vliegvaart lam kunnen leggen.

pietpotent44

21 november 2020, 18:49

Freddy K is gewoon de gereincarneerde Freddy van Kween(ie) / Queen.

Overleden aan Aids, maar nu in de herkansing als (complot)ijsbeer :biggrin:

schoolmeester

21 november 2020, 19:18

Daarom koop ik nooit geen Adidas sportschoenen, als ze krimpen krijg je Aids.

Groet, schoolmeester.

Eddy_V

21 november 2020, 20:20

sorry hoor maar je moet ook lezen. Ik heb niks bedacht wat ik heb geschreven. Ik kan het allemaal bewijzen dat ik bronnen heb gebruikt, ik heb geen dingen bedacht. Dus als je mij wil aanklagen voor leugenaar ga je gang. Gaat wel duur voor je worden.
Ik ben dan erg benieuwd naar jouw bewijs dat AD stukjes schrijvers 10k overgemaakt krijgen

Overigens maak ik jou niet uit voor leugenaar beste Freddy, ik confronteerde jou slechts met jouw eigen stelling over propaganda. Dat je daar zelf slachtoffer van bent drong kennelijk nog niet tot je door. Het is natuurlijk ook even wennen dat je er zelf ingeluisd bent.

frits the cat

21 november 2020, 21:29

34497

21 november 2020, 21:34

Beste W5,

Effifacy (engels) = Werkzaamheid (nederlands)
Effectiveness (engels) = Effectiviteit (nederlands

In het algemeen gesproken verwijst zowel werkzaamheid als effectiviteit naar het vermogen om een gewenst of beoogd resultaat te produceren. Maar in medische taalgebruik, effectiviteit verwijst naar een resultaat verworven in een gemiddelde klinische of een echte wereldomgeving, terwijl werkzaamheid verwijst naar een resultaat verkregen onder ideale of gecontroleerde omstandigheden. Dit is het belangrijkste verschil tussen werkzaamheid en effectiviteit op het gebied van geneeskunde.

Hopelijk is het verschil je nu duidelijk. De persberichten van zowel Moderna als Pfizer hebben het over effifacy of wel werkzaamheid. Jij kunt er overigens ook niet veel aan doen dat de pers nergens de vertaalslag maakt en het presenteert als een resultaat uit een echte wereldomgeving.

frits the cat

22 november 2020, 09:36

Mondkapjes:

-RIVM: Het werkt niet
-TU Delft: Het werkt niet
-immunoloog Dr. Ir. Carla Peters: het kan gezondheidsschade veroorzaken.
-onderzoek: 72% meer virale infecties.

-kabinet: mondkapjesplicht..........!

Het blijft mij intrigeren.
Hoe werkt dat dan voor het overgrote deel van de bevolking?
Die gezamenlijke massale angst voor een virus met een overlevingskans van 99,94%?
Terwijl het vaccin 90 tot 95% veiligheid biedt. Wat is de logica daarachter?

Met mondkapje voelt 80/90% zich veilig.
Heeft dat te maken met langjarige hypnose via media en televisie? Indoctrinatie?
Want je kunt mij niet vertellen dat je niet het gevoel hebt dat er "iets" niet klopt.
En steeds meer feiten dit ook bevestigen.

Waarom ben je zo bang om te zien en uitzoeken wat er echt aan de hand is. En daardoor zelfs je eigen kinderen in gevaar brengt..
Na 9 maanden nog steeds geen onderzoek doet. Media blijft volgen.
Met masker loopt terwijl het nog niet eens verplicht is. En eventueel je kind dat ook laat doen.

Is het omdat jij bang bent voor de eerlijkheid van degene zonder masker? Degene die durven te spreken? Over dingen waar jij liever niet over wil nadenken? Omdat de waarheid je bang en depri maakt?
Omdat dat de comfortzone aantast waar je je hele leven al veilig in voelt?
Veilig voelt doordat de overheid voor jou inmiddels alles beslist zodat je zelf niet meer na hoeft te denken?

Ben je dat dat niet verplicht aan je kinderen?
Eerlijk zijn?
Of wil je dat we in hypnose stand blijven en jouw kinderen ook nooit vrij komen uit deze controle?

Begrijp dat als je de waarheid wil je je ook mag uitspreken en niet moet stoppen met te zijn met wie jij bent en de stem van jou en de stem van je kind kind gehoord mag worden.

Want next step is het vaccin.
Net zo makkelijk op deze manier.
Dit mondmasker was maar een test tot hoever jij wil gaan. Weet je nog?
De overheid zei het letterlijk. Het voegt medisch niets toe maar het is een onderzoek naar GEDRAGSBEINVLOEDING.
En je doet het gewoon. Zelfs zonder verplichting.....
Vandaar dat dat vaksin er nu vlot achter aan komt. Nog even testen wat de meerderheid gaat doen met de mondkapjes plicht.
Maar voor de overheid is het inmiddels wel duidelijk dat ze dat vaksin er nu bij de meerderheid wel ingespoten krijgen.

Het is soms moeilijk om begrip en respect te blijven houden als het overgrote deel van de mensheid weigert de waarheid te onderzoeken.
Omdat deze grote groep onze gezamenlijke vrijheid in gevaar brengt.

Wij complotdenkers (gelukkig zijn wij nog denkers) proberen jullie bewust te maken. Maar we worden vaak weggezet als idioten en we moeten onze info bewijzen met msm links, anders geloof je het niet.
We doen dit uit liefde voor onze medemens en te meer voor hun kinderen, want zij hebben weinig keus en vallen onder jouw verantwoordelijkheid.
Waar ga je straks voor kiezen? Een vaksin voor jou (en je kind) waarvan de ingrediënten staatsgeheim zijn? Van bedrijven die geen verantwoordelijkheid dragen voor bijwerkingen en complicaties?

Mag ik jou dan vragen naar een link die aantoont dat mondkapjes en de komende vaccinaties veilig zijn?
Ik ben heel benieuwd naar de bewijzen...

de duisburg spesjalist

22 november 2020, 10:22

Wel wat de dames betreft,; die bleken over het algemeen zeer tevreden. Verschillende maakten kamers van drie uren achtereen mag terug
Vanaf maandag gaat de ruimte van de bar ook opnieuw open( let wel,dus de ruimte, horeca mag nog niet)
Het lijkt of alle ogen voorlopig op Vaals gericht zijn,en dus ook bijhorende druk,immers volgens de laatste indicaties ziet het er in Duitsland niet goed uit betreffende de heropening,zeker NWF niet.
En in tegenstelling tot wat men blijft beweren hopen ze bij Sixsens dat het wel begin december open gaat daar. Maar ik vrees ervoor. Afwachten maar

6093 nieuwe besmettingen, snelle daling is voorbij
https://nos.nl/artikel/2357476-6093-nieuwe-besmettingen-snelle-daling-is-voorbij.html

eergisteren waren er in Duitsland nog 22964 besmettingen maar gisteren 15741 een afname van ruim 5000 besmettingen Duitsland is 9 keer grote als NL heeft ruim 82 miljoen inwoners NL heeft heeft ruim 17 miljoen inwoners de bevolkingen dichtheid van Duitsland is 225.7 mensen per vierante KM de bevolkingsdichtheid NL is 513 per vierante KM ruim 2 keer zo veel als NL . in NL is er dus meer kans op een besmetting ik zal er niet van staan te kijken als we strengere maatregelen krijgen in NL

daarbij zijn er in DE ook sport scholen gesloten . en als de sport scholen open gaan openen ook de sauna clubs

schoolmeester

22 november 2020, 10:40

Het is vaccin.

Groet, schoolmeester.

WANDELAAR5

22 november 2020, 11:29

De vaccins gaan door gedegen studies die beoordeeld worden door de EMA om aan te tonen dat ze veilig zijn. Met name fase 1 en 2 studies zijn daarop gericht. Fase 3 studies worden stilgelegd als iemand een ernstige aandoening krijgt en dan wordt eerst uitgezocht of die aandoening vaccin gerelateerd is. 100% veiligheid bestaat niet, maar op deze manier is de veiligheid geborgd. De vaccins zijn tienduizenden keren toegepast voordat de eerste vaccinatie na de studie gebeurd. Voor mij is dat afdoende, maar er zullen altijd mensen zijn die dat niet vertrouwen. Die ga ik toch niet overtuigen.

Wat hier nog niet is besproken is het effect van Covid op kinderen. Meestal mild, maar de kinder ICs in Europa hebben helaas een continue stroom van MIS-C, Kawasaki en PIMS-TS gevallen sinds Corona. Dit zijn ernstige ontstekingen van 1 of meerdere organen. Studies spreken van een 5 voudige tot zelfs 30 voudige toename. Bij Kawasaki is in 80% van de gevallen een voorafgaande Corona infectie vastgesteld. Bij MIS-C is in 98% van de gevallen Corona vastgesteld. Als het op tijd behandeld wordt, dan loopt het meestal met een sisser af, maar 75% van de gevallen heeft blijvende schade (aneurysma) aan de hart slagaders. En kleinere aantallen hebben ook schade aan andere organen. >85% heeft geen onderliggende gezondheidsproblemen. Het zijn dus kerngezonde kinderen die plotseling ernstig ziek worden en vrijwel altijd op de IC belanden. Ze hebben hoge koorts, veel buikpijn, een gezwollen rode tong en huiduitslag, of zelfs loslatende huid. Kawasaki wordt getriggerd door een voorafgaande virusinfectie en komt 10-30 keer vaker voor bij Aziatische kinderen. Het meest getroffen worden kinderen onder de 5 jaar. Voor MIS-C is de gemiddelde leeftijd 14 jaar en dat komt weer meer voor bij Latino’s.

Enkele 1000en gevallen in Europa en de VS (MIS-C staat op ruim 1100 gevallen en 20 doden in de USA, ik heb verder geen actuele totalen kunnen vinden) is misschien niet wereldschokkend, maar de ernst van de ziektes en de impact op die gezinnen is enorm. En de gevallen blijven maar binnenkomen, waar het eerder grote uitzonderingen waren.

Goedemorgenallemaal

22 november 2020, 12:09

n NL is er dus meer kans op een besmetting ik zal er niet van staan te kijken als we strengere maatregelen krijgen in NL

Dat denk ik ook eerlijk gezegd, we moeten nog wel even nagaan of het in verhouding staat met een toegenomen aantal testen.
De verdacht grote daling kan natuurlijk ook een gevolg zijn van het aantal mensen dat commercieel laat testen door een bureau dat verder niet met een arts of zo werkt en de gegevens niet doorgeeft. Wel opvallend dat de nieuwe toename het eerste te zien was in het hoge noorden.

WANDELAAR5

22 november 2020, 12:21

34498

Zie hier waarom het aantal besmettingen weer toeneemt. Dit is NL die in een pandemie aan het thuiswerken is... de cijfers dalen even en de mensen denken dat alles weer kan. Deze foto is genomen boven de A27 door een verpleegkundige van het UMCU die afgelopen vrijdagmiddag na zijn dienst naar huis ging.

Jammer, want de kans dat bijvoorbeeld de restaurants binnen afzienbare tijd weer open gaan wordt zo wel kleiner. En de regering krijgt de verplaatsingcijfers in NL en ziet dit dus ook. We worden misschien binnenkort in zo’n circuit breaker of fire breaker lockdown gedwongen...

22 november 2020, 12:24

Ha ha ha, dit heet framing. Wellicht is er gewoon een ongeluk gebeurt. En hoe denk je dat verplegend personeel naar het werk gaat? Héél veel mensen kunnen niet van huis uit werken. Niet iedereen zit op een stoel achter een bureau.

de duisburg spesjalist

22 november 2020, 12:30

WANDELAAR5

22 november 2020, 12:30

Nee er was geen ongeluk gebeurd. En ja er was wel teleurstelling bij een zorgmedewerker die dit jaar al heel veel extra diensten heeft gedraaid.

En je hebt gelijk dat niet elke baan met thuiswerken kan, maar in april was het veel rustiger op de snelwegen. Ik zie het verschil ook duidelijk als ik in het weekeinde naar mijn moeder ga om voor haar te zorgen.

22 november 2020, 12:42

Niet alleen de zorg draait extra diensten. Als ik wil kan ik 80 uur per week werken. Mijn werkgever stuurt klanten naar de concurrentie om de eigen organisatie niet onder de werkdruk te laten bezwijken. En dat al sinds april. De zorg heeft nog enigszins adempauze gehad. In mijn sector is geen fatsoenlijk opgeleide werknemer meer te vinden. Ik (wij, ook de collega’s) lopen ook met continu met mondkapjes en andere PBM’s. Het enige verschil is dat wij geen patiënten dood zien gaan.
En juist op dat punt hebben zorgmedewerkers er veelal specifiek voor gekozen om in de zorg in te gaan. Mensen beter maken. Net als dat ik specifiek voor mijn beroep heb gekozen. Fysiek, veel beweging, ploegen bij tijd en wijlen razend druk door grote vraag maar ook ziekte uitval. En het praatje van de oppositie dat er poen bij moet in de zorg..... om te kotsen. Het is niet onder betaald, er word zelfs beter beloond dan in de meeste andere Europese landen. Er mag van mij persoonlijk best wat bij hoor maar dan ben ik eens benieuwd hoe de samenleving volgend jaar of het daarop reageert als er tientjes bij komen op de zorgpremie.

Brad Clitt

22 november 2020, 14:38

Wat me ergert is de suggestieve berichtgeving over onder meer de dagelijkse aantal besmettingen.
Vandaag een 'stevige' daling van ruim 600 gevallen, nou ja...
Ook het wekelijkse weekend-effect in Duitsland wordt nog steeds aangegrepen om de burger een beetje moed te geven, met vandaag 15.000 nieuwe cases nog steeds 50% meer dan vorige zondag. Nou ja...

Willem2

22 november 2020, 14:43

Epidemioloog: versoepelingen half december ondenkbaar bij deze coronacijfers .... https://nos.nl/artikel/2357548-epidemioloog-versoepelingen-half-december-ondenkbaar-bij-deze-coronacijfers.html

5407 nieuwe besmettingen, 669 minder dan gisteren ... https://nos.nl/artikel/2357616-5407-nieuwe-besmettingen-669-minder-dan-gisteren.html

Twee Duitse toppolitici van de SPD en CSU, de partijen die met Merkels CDU de Duitse regering vormen, dringen aan op een verlenging van de lockdown light. Dit omdat het aantal nieuwe besmettingsgevallen nog steeds te hoog is. Daardoor dreigt op termijn overbelasting van het gezondheidssysteem aangezien dan meer patiënten terechtkomen op de intensive cares van ziekenhuizen en dat is gevaarlijk in een land met een bevolking die tot een van de oudsten ter wereld behoort. .... https://www.ad.nl/binnenland/live-belgie-verwacht-eerste-vaccins-eind-december-duitse-toppolitici-willen-verlenging-van-lockdown-light~ac1c547d/

Willem2

22 november 2020, 22:17

Epidemioloog Bruijning pleit voor aanscherping maatregelen op scholen
Het aantal clusterbesmettingen op middelbare scholen neemt toe, maar er worden door het kabinet vooralsnog geen strengere maatregelen genomen en scholen blijven open. Moeten de coronamaatregelen ook op scholen worden aangescherpt?

"Aan het begin van het schooljaar liepen de besmettingscijfers van scholieren nog achter op het landelijk gemiddelde, maar nu zitten de scholieren aan de hoge kant ten opzichte van het gemiddelde", zei epidemioloog en kinderarts Patricia Bruijning van het UMC Utrecht in Nieuwsuur. "Dat komt doordat in september en oktober op veel plekken maatregelen zijn genomen, maar op scholen hebben we niets gedaan. Als we de r-waarde naar beneden willen krijgen zullen we ook naar de scholen moeten kijken."

Het kabinetsbeleid schrijft voor te testen wanneer er symptomen zijn. Volgens Bruijning is er daarom nu onvoldoende zicht op de scholen. "Juist van tieners weten we dat ze een besmetting vaak zonder of met weinig klachten doorlopen. Daarom bestaat het vermoeden dat veel onder de radar gebeurt. We weten niet goed in hoeverre scholieren bijdragen aan de verspreiding van het virus."

Ze pleit ervoor sneltesten in te zetten op scholen, bijvoorbeeld als er meerdere besmettingen zijn in een klas. "Je kunt besmette kinderen dan kortstondig isoleren en het onderwijs door laten gaan. Een andere strategie is het testen van de hele school. We moeten goed kijken naar wat haalbaar is. Geef bijvoorbeeld tijdelijk online les als er meerdere besmettingen zijn in een klas en zorg ervoor dat je het contact tussen leerlingen vermindert, bijvoorbeeld tijdens pauzes." ..... https://nos.nl/liveblog/2357584-epidemioloog-pleit-voor-aanscherping-regels-op-scholen-drukte-bij-uitvaart-patriarch-in-servie.html

Uit eigen ervaring weet ik onderhand dat kinderen op de basisschool het ook kunnen oplopen, Dit in tegenstelling tot allerlei eerdere berichten dat kinderen immuun zijn ....

satanic surfer

22 november 2020, 22:44

@ BradClitt: uw opmerking betreffende de zogezegde stijging in Duitsland tov vorige zondag klopt geenszins, welintegendeel. Vorige zondag waren het er 1200 MEER! Duitsland is 1 van de weinige landen die elke dag keurig vergelijkt met dezelfde weekdag 1 week voordien, dat maakt zin aangezien ze tengevolge het weekend-effect omzeilen qua eventuele vergelijksbasis die tot overdreven optimistische of negatief geconnoteerde respons kunnen leiden...Het week-endeffect ziet men overigens in de cijfers van maandag en dinsdag opduiken, niet op zondag!

Doch bottom line stabiliseert de situatie in Dtsld zich behoorlijk, quasi identieke cijfers met de week ervoor..doch dat noopt de Duitse regering hoogstwaarschijnlijk tot verlenging EN aanscherping van de maatregelen vanaf komende woensdag wss...

deket

22 november 2020, 22:48

Mag ik er nog eens op wijzen dat ze in België de doden in de verzorgingstehuizen meetellen in tegenstelling tot de buurlanden?
Dat neemt niet weg dat de cijfers slecht blíjven

Willem2

22 november 2020, 22:57

Nach übereinstimmenden Berichten der Nachrichtenagenturen AFP und dpa sowie "Business Insider" und "Berliner Morgenpost" sollen sich die Länderchefs auf folgende Maßnahmen verständigt haben:

Länder wollen Corona-Maßnahmen verlängern
Kontaktbeschränkungen sollen verschärft werden
Weihnachten soll gelockert werden - Silvester vielleicht
Silvester-Feuerwerk soll untersagt werden
Doch kommen diese Verschärfungen tatsächlich? "Wir wissen alle, dass wir noch mehr tun müssen. Wir haben schon viel erreicht. Und auch die Maßnahmen aus dem November haben ja Wirkung gezeigt", sagt Berlins Regierender Bürgermeister Müller (SPD) im heute journal. Als Vorsitzender der Ministerpräsidenten-Konferenz ist er verantwortlich für die Beschlussvorlage der Länder.

Müller: Bei Shutdown "regional angepasst vorgehen'"
Auf die in den Berichten genannten Details ging er in dem Interview im Einzelnen nicht ein. "Wir sehen die Situation in den Krankenhäusern und Intensivstationen", so Müller dazu. Und deshalb seien die Länder sich einig, dass man "gerade bei den Themen, die angesprochen wurden" keine Lockerungen zulassen könne. Bis zu einer Phase, wenn Medikamente und Impfstoff zur Verfügung stehen, sei noch viel zu tun.

Auf die Frage, ob Restaurants, Theater und Sporthallen geschlossen bleiben, Kontaktbeschränkungen verschärft werden, erklärte der Berliner Landeschef, man wolle künftig "regional angepasst vorgehen". Die Pandemie sei zwar ein bundesweites Problem. "Nirgendwo sind die Zahlen wirklich gut." Aber dennoch sei die Situation in einigen Bundesländern besser als in anderen, so Müller, und da könne man "bei einer positiven Entwicklungen auch Dinge früher möglich machen als in anderen Ländern". .... https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-massnahmen-laender-mueller-100.html

Ja dat houdt in verlenging van de maatregelen. De cijfers zijn misschien stabiel of teruglopend. En die worden ook iedere dag geleverd maar het aantal tests is niet hetzelfde. En in tegenstelling tot je zou denken wordt er minder getest.

Willem2

23 november 2020, 12:04

Eerste resultaten Oxford-vaccin: 60 tot 90 procent effectief ... https://nos.nl/artikel/2357743-eerste-resultaten-oxford-vaccin-60-tot-90-procent-effectief.html

Heel juichend wordt er gedaan bij de eerste berichten van 70% en nu is het dan 60 tot 90%. En twee prikken en bij de eerste een hele lage doses. Het lijkt wel homeopathie. Je moet er wel in blijven geloven ...

frits the cat

23 november 2020, 12:19

34503fijn zo’n arts

Willem2

23 november 2020, 12:34

34503fijn zo’n arts

https://nos.nl/artikel/2357764-nederlandse-patient-overleden-in-duits-ziekenhuis-arts-opgepakt.html

Wel het geheel lezen en nog afwachten tot nadere onderzoeken.
Het kan heel goed zijn dat de arts gehandeld heeft op nadrukkelijk verzoek van de familie en de patient.
Heel veel handelen van artsen wordt in Duitsland al gezien als actieve euthanasie.
Afwachten ...

Willem2

23 november 2020, 12:35

GGD's namen vorige week meer tests af
De GGD's hebben vorige week 251.458 coronatests afgenomen, 25.000 meer dan de week ervoor. Gemiddeld gaat het om zo'n 35.000 tests per dag.

Uit cijfers van koepelorganisatie GGD GHOR Nederland blijkt dat vorige week de grens van 4 miljoen afgenomen coronatesten is gepasseerd. Twee maanden geleden zaten de GGD's nog op 1 miljoen.

Sinds 1 juni kan iedereen met klachten zich bij de GGD gratis laten testen op het coronavirus. De wachttijd tussen het aanvragen van een test en het ontvangen van de uitslag is momenteel overal onder de 48 uur. Het aantal tests dat vorige week positief was, is nu nog niet bekend. Dat percentage maakt het RIVM morgenmiddag bekend. .... https://nos.nl/liveblog/2357716-ggd-s-namen-meer-tests-af-veiligheidsberaad-over-carbidschieten-en-spuugkappen.html

Meer testen, dan zou je ook veel meer moeten vinden ...

Goedemorgenallemaal

23 november 2020, 13:07

Uit eigen ervaring weet ik onderhand dat kinderen op de basisschool het ook kunnen oplopen, Dit in tegenstelling tot allerlei eerdere berichten dat kinderen immuun zijn ....

Dat si weer de journalistieke vertaling die roet in het eten gooit. Ik weet in mijn omgeving zelfs een geval van lager dan basisschoolleeftijd die het heeft opgelopen.

Maar al van het begin af aan is zijn de Isolatie- en Quaranatieregels zo dat kinderen die huisgenoot zijn van iemand met Corona, ziek of niet, ook in quarantaine moeten (dat zouden ze echt niet zeggen als er geen risico zou zijn) , alleen voor kinderen onder de 12 van een familie in Quarantaine (dus niet zelf ziek) mogen naar school. Als het goed is wordt dat ook uitgelegd, maar je komt verdomd vaak tegen dat mensen niet horen wat ze niet willen horen en dat ze dat dus niet weten. Er komt ook nog een brief of email maar die worden natuurlijk ook niet altijd gelezen.

kempie

23 november 2020, 13:14

http://www.faqt.nl/recent/met-juiste-aanpak-is-corona-binnen-zes-weken-weg/

Wie verteld dit even aan de regering.
Kunnen we met 1 week weer open en zijn we met 6 weken van het virus af en de kosten zijn maar zo’n 100 miljoen. Veel
Minder dan wat we kwijt zijn aan al die steun.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Goedemorgenallemaal

23 november 2020, 13:19

Meer testen, dan zou je ook veel meer moeten vinden ...

ik vind testen wat overrated, niet dat het niet goed is dat zieken getest worden maar als je geen klachten hebt en je wordt negatief getest kun je de dag erna alsnog besmettelijk worden. Ik geloof dat "zonder klachten testen als je in contact bent geweest met" straks ook pas na 5 dagen kan, juist om die reden. Dan kan het nog wel gebeuren maar ze gaan er van uit dat de meeste mensen zonder klachten ongeveer 5 dagen na de besmetting al wel aantoonbaar zijn bij de test.

Die 14 daagse Quarantaine was voor de zekerheid omdat de ziekte na 12 dagen wel uit zou breken, met een zekerheid van 2 dagen extra maar het is gebleken meer dan 99% van de besmetten binnen 10 dagen ziek wordt en voor die minder dan 1 % sturen ze niet iedereen 4 dagen langer in Quarantaine. Het zijn allemaal afwegingen die gemaakt moeten worden

Willem2

23 november 2020, 14:35

België is van een bedroevende eerste naar hoopgevende 18de plaats - tussen het Verenigd Koninkrijk en Nederland - op de lijst van landen met de hoogste besmettingsgraad gegaan. ,,Ons land doet het stukken beter op Europees vlak wat betreft het aantal besmettingen'', zei viroloog Steven Van Gucht op de persconferentie over het coronavirus. ,,De piek van de tweede golf ligt twee weken achter ons... maar de weg is nog lang en niet zonder hindernissen.'' ... https://www.ad.nl/binnenland/live-rivm-afgelopen-etmaal-5214-positieve-testen-gemeld-182-minder-dan-gisteren~ac1c547d/

Het is net alsof ze over de Fifa ranking praten. :rolleyes:

kempie

23 november 2020, 14:36

ik vind testen wat overrated, niet dat het niet goed is dat zieken getest worden maar als je geen klachten hebt en je wordt negatief getest kun je de dag erna alsnog besmettelijk worden. Ik geloof dat "zonder klachten testen als je in contact bent geweest met" straks ook pas na 5 dagen kan, juist om die reden. Dan kan het nog wel gebeuren maar ze gaan er van uit dat de meeste mensen zonder klachten ongeveer 5 dagen na de besmetting al wel aantoonbaar zijn bij de test.

Die 14 daagse Quarantaine was voor de zekerheid omdat de ziekte na 12 dagen wel uit zou breken, met een zekerheid van 2 dagen extra maar het is gebleken meer dan 99% van de besmetten binnen 10 dagen ziek wordt en voor die minder dan 1 % sturen ze niet iedereen 4 dagen langer in Quarantaine. Het zijn allemaal afwegingen die gemaakt moeten worden

Lees het artikel in mijn vorige post volgens onderzoek. Elke week de hele bevolking testen met de niet zo betrouwbare sneltesten en iedereen die positief getest wordt in quarantiane. En na 1 week is het aantal nesmettingen 88% lager. En na zes weken is het virus voor 100% verdwenen. Een snel test kost maar 1 euro en het voordeel is de uitslag is er binnen een uur dus besmettelijke mensen lopen niet nog 2 dagen door. De foutief geteste personen en die zijn aan steken worden de week erop eruit gehaald enz. Na 6 weken nul besmette personen.

Ik vraag me kan nederland 100 miljoen sneltesten in kopen en zijn er direct elke week 17 miljoen beschikbaar. Dan is het een kwestie van doen. Snel testen hoeven niet in een lab dus lab capaciteit kan het probleem niet zijn.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Willem2

23 november 2020, 14:39

http://www.faqt.nl/recent/met-juiste-aanpak-is-corona-binnen-zes-weken-weg/

ik vind testen wat overrated, niet dat het niet goed is dat zieken getest worden maar als je geen klachten hebt en je wordt negatief getest kun je de dag erna alsnog besmettelijk worden.

Het is net als bij neuken :rolleyes:
Is wel een tegenstelling tot wat kempie net als onderzoek uit Harvard publiceert.

Slowakije heeft de hele bevolking getest:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5193941/slowakije-test-complete-bevolking
Tja ...

kempie

23 november 2020, 14:44

Het is net als bij neuken :rolleyes:
Is wel een tegenstelling tot wat kempie net als onderzoek uit Harvard publiceert.

Slowakije heeft de hele bevolking getest:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5193941/slowakije-test-complete-bevolking
Tja ...

Volgens mij heeft slowakije niet goed het onderzoek gelezen ze moet het herhalen herhalen en herhalen op korte termijn en dan zijn ze er vanaf. Maar de eerste ronde zou tot een verlaging van het aantal besmettingen met 88% moeten leiden.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

23 november 2020, 17:14

Is dat onderzoek van Harvard al ergens gepubliceerd?

En dan nog een vraag: 30 mensen is onder de huidige corona regels de max? Ongeacht de oppervlakte van een gelegenheid? Geld dat ook voor fitnesscentra? Bij mij om de hoek zit er eentje die daar meerdere uren per dag dik overheen gaat.

pietpotent44

23 november 2020, 18:22

mentholbear

23 november 2020, 21:18

Ja, max. 30 in 1 ruimte binnen een sportschool.

Met in inachtneming van de 1,5 meter regel toch? Of is er uitzondering voor sportscholen en fitnessclubs?

En dan nog een vraag: 30 mensen is onder de huidige corona regels de max? Ongeacht de oppervlakte van een gelegenheid? Geld dat ook voor fitnesscentra? Bij mij om de hoek zit er eentje die daar meerdere uren per dag dik overheen gaat.

Als die 1,5 meter geldt en je zaal is te klein, dan kan het misschien zijn dat er maar max 25 mogen. Is je zaal veel groter, dan zouden er meer mensen op 1,5 meter kunnen staan, maar blijft de max voor die ene zaal op de 30.

Willem2

23 november 2020, 22:07

Qantas wil alleen nog gevaccineerde reizigers vervoeren
De Australische luchtvaartmaatschappij Qantas wil in de toekomst waarschijnlijk alleen nog gevaccineerde reizigers vervoeren. Dat heeft topman Alan Joyce op de Australische televisie gezegd. Zodra er een vaccin beschikbaar komt, wordt een inenting een "vereiste" om internationaal te mogen vliegen met Qantas, zei Joyce.

Volgens de topman wordt er momenteel gekeken of Qantas de voorwaarden voor passagiers kan aanpassen. Verder zei hij dat hij verwacht dat andere luchtvaartmaatschappijen dit voorbeeld zullen volgen.

De internationale luchtvaartbrancheorganisatie IATA werkt al aan een digitaal test- en vaccinatiepaspoort, meldt persbureau Bloomberg. Het gaat om een mobiele app waarmee reizigers aan de grens snel kunnen aantonen dat ze bijvoorbeeld gevaccineerd zijn, en waarmee ze negatieve testuitslagen kunnen laten zien.

IATA wil gebruikmaken van software die het eerder ontwikkelde om te controleren of reizigers de juiste visa hebben. Gegevens van passagiers worden niet opgeslagen, zegt de brancheorganisatie. De app wordt begin volgend jaar beschikbaar. .... https://nos.nl/liveblog/2357716-qantas-alleen-vliegen-met-vaccinatie-italie-50-000-coronadoden-voorbij.html

Links of rechtsom zal je je moeten vaccineren ...

pietpotent44

23 november 2020, 22:39

Met in inachtneming van de 1,5 meter regel toch? Of is er uitzondering voor sportscholen en fitnessclubs?

Als die 1,5 meter geldt en je zaal is te klein, dan kan het misschien zijn dat er maar max 25 mogen. Is je zaal veel groter, dan zouden er meer mensen op 1,5 meter kunnen staan, maar blijft de max voor die ene zaal op de 30.

Ja, beide geldt: max 30 mensen per vertrek in een sportruimte, met daarbij 1,5m afstand houden:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/sport

mentholbear

23 november 2020, 23:41

.... Links of rechtsom zal je je moeten vaccineren ...

Was er bij LR niet al een corona test plicht? Straks kom je misschien zonder vaccinatiebewijs geen SC meer binnen :bibber_2:

24 november 2020, 06:02

Was er bij LR niet al een corona test plicht? Straks kom je misschien zonder vaccinatiebewijs geen SC meer binnen :bibber_2: Wat veel mensen niet beseffen is dat we sinds maart al op een glijdende schaal zitten, zo makkelijk men het inleveren van vrijheden accepteert. De gedachte over lokale overheden die een vaccinatie tegen corona verplichten (LR heeft die testplicht voor buitenlanders niet zelf verzonnen) denken alleen aan morgen maar niet aan volgende week en handelen puur op electoraal gewin. Ik vrees dat we een enge wereld tegemoet gaan waarin je zelf afvragen of je iets aan je eigen lichaam toestaat of niet gelijk staat aan immoreel en asociaal omdat je een gevaar kan vormen voor anderen. 100% procent de andere kant ten opzichte van een jaar geleden.

Dennis

24 november 2020, 07:44

pret

24 november 2020, 07:47

Goedemorgenallemaal

24 november 2020, 08:21

Lees het artikel in mijn vorige post volgens onderzoek. Elke week de hele bevolking testen met de niet zo betrouwbare sneltesten en iedereen die positief getest wordt in quarantiane. En na 1 week is het aantal nesmettingen 88% lager. En na zes weken is het virus voor 100% verdwenen. Een snel test kost maar 1 euro en het voordeel is de uitslag is er binnen een uur dus besmettelijke mensen lopen niet nog 2 dagen door. De foutief geteste personen en die zijn aan steken worden de week erop eruit gehaald enz. Na 6 weken nul besmette personen.

Dat ben ik met je eens, ik doelde vooral op de hype van mensen die zich even snel laten testen voor een reis, om halverwege uit de isolatie te komen en eigelij vooral de inmisddes gelukkig afgeschafte vliegveldtest. Testen van niet zieken heeft geen zin als er geen herhaling aan vast zit of niet al een dag of 5 of 6 in Quarantaine zitten.

Overigens spreek je bij besmette mensen van "isolatie"en bij huisgenoten of nauwe contacten van "quarantaine".

frits the cat

24 november 2020, 09:26

34504???????

Nostredamus

24 november 2020, 09:51

Die glijdende schaal begon al bij de donorwet: geen keuze = donor. Onaantastbaarheid van het menselijk lichaam is daar al opgeofferd om een medisch probleem op te lossen.

Los van de nut en noodzaak van orgaantransplantatie is daar wel heel duidelijk een principiële grens overschreden.

En nu dreigen ook weer mensen die zich niet laten vaccineren buiten de maatschappij gezet te worden. Als je mensen zonder vaccinatie kunt weigeren op een vlucht, hoe gaat dat dan bij restaurants, seksclubs, theaters en ook op het werk!?

Als je die mensen niet buitenspel zet heb je kans dat de hele maatschappij staat. Je hebt het recht om niet gevaccineerd te worden, je hebt volgens mij ook het recht om je bedrijf te beschermen en een deurbeleid te voeren. Dit wordt trouwens al lang toegepast om minder nobele redenen.

RobOpzoek

24 november 2020, 10:16

Volgens mij maken hier velen een denkfout. We projecteren huidige maatregelen op de huidige grondwettelijke rechten en bepalingen. Bovenstaande discussie gaat uit van lichamelijke integriteit. Hou er rekening mee dat er ook krachten zijn die allang aan de grondwettelijke bepalingen die de laatste 70 jaar gelden aan het morrelen zijn. Dus de bepaling over lichamelijke integriteit kan zo maar wijzigen.
De grondwet is geschreven om in barre tijden basisuitgangspunten overeind te hebben. Je moet het zien als betonnen fundament. Sommige ad hoc wetten passen niet binnen de grondwet. Daarom zegt men nu plat gesproken: 'de grondwet zit in de weg om te komen tot de nieuwe ultieme wereld, dus we gaan dat oude fundament aanpassen'. Dat is de werkelijke levensgevaarlijke ontwikkeling.
Er is een tendens aan de gang om steeds meer 'voor uw eigen bestwil en het collectieve belang' allerlei beperkende maatregelen op te leggen. De huidige basisrechten uit de grondwet staan er pas sinds de grote revoluties in ( periode 1775 en erna). Dus er zijn in de historie langer perioden geweest zonder deze individuele basisrechten dan met. Het tij kan zomaar keren. Ik ben bang dat we in de periode komen dat individuele grondrechten worden afgebouwd onder het mom van goed te zijn voor het collectief. In de basis gaat dit over niets anders dan verschuiven van macht. De macht verschuift/ is verschoven van individuen en de natiestaat naar grote mondiale bedrijven en mondiale NGO's. Om het plat te zeggen: de mensen achter bijvoorbeeld de WHO en Facebook/Twitter hebben het nu/straks voor het zeggen. De Nederlands grondwet wordt op een kik van deze machthebbers door systeem technocraten als Mark en Hugo aangepast. Alles voor uw bestwil, dat natuurlijk wel, dat zal de boodschap vanuit M en Op1 zijn. Mocht er al kritiek op zijn dan wordt oppositie gevoerd in de 2e kamer van Nederland, een orgaantje waar de NGO's en andere krachten echt geen boodschap aan hebben. Mark en Hugo worden geacht deze vliegen af te vangen.
Dit soort gedachten had ik meestal aan de rand van het zwembad van Villa Marisol of Babylon, of op een winterse dag in de sauna van Venus Hamminkeln.
Helaas, helaas, voor uw en ons gezamenlijke welzijn kan dat niet meer.

Willem2

24 november 2020, 12:55

OMT: Versoepe*ling coronamaat*re*ge*len richting kerst niet mogelijk
Het is op dit moment geen optie om per half december de coronamaatregelen verder te versoepelen, richting de feestdagen. Daarvoor dalen de besmettingscijfers te langzaam en blijft de druk op de zorg te groot. Dat vindt het Outbreak Management Team (OMT). ... https://www.ad.nl/politiek/omt-versoepe-ling-coronamaat-re-ge-len-richting-kerst-niet-mogelijk~ac8656c5/

bij de duitsers komt de officiele mededeling morgen maar daar is het bij hetzelfde en ik denk in NRW eerder aan strengere maatregelen
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-weihnachten-laender-beschluss-100.html

11.41 Uhr: Zahl der Infizierten in NRW weiter hoch
Das Niveau bei den Corona-Infektionen in NRW bleibt kontinuierlich hoch: Die sogenannte Wocheninzidenz sank nur um 0,8 auf 158,9, wie heute aus Angaben des Robert Koch-Institutes (RKI) hervorging. Damit ist gemeint, dass sich pro 100.000 Einwohner rund 159 Menschen in den vergangenen sieben Tagen mit dem Coronavirus infiziert haben. Im Kampf gegen die Pandemie gilt ein Wert von 50 als Schwelle, um härtere Maßnahmen einzuleiten. Diese Schwelle ist in NRW seit Mitte Oktober überschritten.

Am Dienstag vor einer Woche lag die Wocheninzidenz bei 166,0. Seit Ausbruch der Pandemie wurden in NRW rund 236.800 Infektionen erfasst - von Montag auf Dienstag kamen damit rund 3.785 Fälle hinzu. Mehr als zwei Drittel der Betroffenen gelten als genesen, aktuelle Fälle gibt es noch rund 70.700. In Zusammenhang mit dem Virus sind in NRW 3.047 Menschen gestorben. ... https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

Dennis

24 november 2020, 13:51

Het Russische Spoetnik- vaccin heeft een effectiviteit van ...... 95%

Zal wel gewoon toeval zijn, want anders denkt men nog dat ik complotdenker ben.

Nos.nl; 'Rusland: Spoetnik V-vaccin voor 95 procent effectief'
De Russische autoriteiten stellen dat het coronavaccin Spoetnik V voor ruim 95 procent effectief is. De score is afgeleid van voorlopige resultaten van proeven met vrijwilligers en 42 dagen na de toediening van het eerste onderdeel van het vaccin. Na 28 dagen is het 91,4 procent doeltreffend.

De resultaten zijn niet gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift. Dit is het medische onderzoeksinstituut Gamaleya wel van plan.

Er worden nog steeds proeven gedaan met het tweedelige vaccin. Aan de fase 3-studie doen zo'n 40.000 vrijwilligers mee. Van hen hebben 22.000 de eerste dosis gekregen en 19.000 de eerste en de tweede.

Er zijn vanuit 50 landen ruim 1,2 miljard doses besteld, stellen de autoriteiten. Spoetnik V zal ook in onder meer Brazilië, China, India, en Zuid-Korea worden geproduceerd.

Het kost minder dan 20 dollar per patiënt op de internationale markt. In Rusland zal het vaccin vanaf januari gratis worden verstrekt.

bertje600

24 november 2020, 15:14

De discussie over al of niet vaccineren speelt vooral bij jongeren.
Maar daar is al lang gebruikelijk: Ikke, Ikke, Ikke en de rest kan stikken.
Dus ik laat me dan niet vaccineren en de rest zoekt het maar uit.
Ikke wil weer feesten en pilletjes van onduistere herkomst slikken.

phoenix

24 november 2020, 16:39

maar Bertje er zijn ook jongeren die zeer verantwoordelijk zijn, maar ja psst dat zijn dan in jou ogen vast linkse jongeren, maar je weet het he, bij bestaat er geen links of rechts mens, wel een mengelmoesje van opvattingen bij een persoon.

marcelasnl

24 november 2020, 18:02

wat corona met ons libido doet
Veel singles zagen hun seksleven stilvallen door een bijzonder volhardend virus. Wie samenleeft met een partner, kan dan weer te maken hebben met een tijdelijk verschrompeld libido.
https://www.topics.nl/-sommige-single-vriendinnen-vinden-nu-zelfs-hun-buurman-al-geil-wat-corona-met-ons-libido-doet-a15281113demorgen/0d7c1372cd44c5c3e106e0730fae5f50419f1f36cbe2ae8065 a6605777889e3a/?utm_term=ankeiler&referrerBrand=tubantia&utm_campaign=topics-integratie-niet-ingelogd&utm_medium=referral&utm_source=TT&utm_content=topics

mentholbear

24 november 2020, 18:45

34504???????

Ik had me nog niet gerealiseerd dat ik al vaak verkracht ben geweest :gruebel:

Soms op klaarlichte dag. Soms zelfs meerdere malen in 1 nacht... :heul:

https://www.fairfaxcounty.gov/news2/wp-content/uploads/2017/05/mosquito-542156_1280.jpg

De discussie over al of niet vaccineren speelt vooral bij jongeren.
Maar daar is al lang gebruikelijk: Ikke, Ikke, Ikke en de rest kan stikken.
Dus ik laat me dan niet vaccineren en de rest zoekt het maar uit.
Ikke wil weer feesten en pilletjes van onduistere herkomst slikken.

Bij ijsberen geldt vooral ikke ikke ikke, en zolang de DVP maar blijven slikken :roll:

TAFKAJ

24 november 2020, 19:44

Now, it's clear why Belgium barred the Dutch from entry.
Look at nr 23 and nr 50.
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-resilience-ranking/

Badslippers

25 november 2020, 00:12

Now, it's clear why Belgium barred the Dutch from entry.
Look at nr 23 and nr 50.
https://www.bloomberg.com/graphics/covid-resilience-ranking/

Very reliable numbers: China, 0-0-3. Who is going to believe that?

mentholbear

25 november 2020, 00:24

Very reliable numbers: China, 0-0-3. Who is going to believe that?

Almost 1,5 billion people (in China) :smoke:

deket

25 november 2020, 00:42

in China is het virus in toom gehouden,vaak door hele wijken in strenge lockdown te houden,maar het heeft het blijkbaar effectief geholpen en het "normale leven'hervat er

Nostredamus

25 november 2020, 10:31

Naar de Bloomberg cijfers kijkende kun je niet beweren dat deze regering het goed doet. Dus is het mij niet geheel duidelijk hoe Rutte in verkiezingsprognoses zo kan stijgen door het Corona beleid. Kijk nu weer naar mondkapjesbeleid, voor kerken maken ze een uitzondering omdat het besloten zou zijn. Volgens mij mag ik iedere kerk binnenlopen die ik wil. Thuis lijkt mij veel meer besloten daar slechts 3 mensen op bezoek. Ook een aantal deskundige denkt nu dat de herfstvakantie voor een daling heeft gezorgd in het aantal besmettingen. Ingrijpen, tuurlijk niet, we sturen gewoon af en toe een klas naar huis door het aantal besmettingen. Of lesuitval omdat een leraar weer eens moet thuis blijven. Vervolgens zwerven deze kinderen door de stad of zijn in de thuis situatie de boel een beetje aan het besmetten. Maar Rutte gaat gewoon door met maatregelen die niet genomen worden of veel te laat komen, klacht dit vrolijk weg, daarbij met een schuin oog kijkend naar de verkiezing prognose.

Goedemorgenallemaal

25 november 2020, 13:35

Now, it's clear why Belgium barred the Dutch from entry.

34510

Willem2

25 november 2020, 14:29

Eeuuhhh GMA je wil toch niet de prostitutie de schuld gaan geven in Nederland :rolleyes:

Willem2

25 november 2020, 14:30

4947 nieuwe coronabesmettingen, bijna duizend meer dan gisteren ... https://nos.nl/artikel/2358038-4947-nieuwe-coronabesmettingen-bijna-duizend-meer-dan-gisteren.html

Er wordt veel meer getest en cijfers zijn daardoor heel slecht met elkaar te vergelijken.

Willem2

25 november 2020, 18:24

Coronavaccin: twee derde van Limburg haalt spuit

Bijna twee derde van de Limburgse bevolking zegt zich te laten vaccineren tegen het coronavirus.

Van de 541 ondervraagde provinciegenoten zegt 18 procent zich niet of zeker niet te laten vaccineren, blijkt uit een onderzoek van Flycatcher in opdracht van L1.

Twijfelaars
Nog eens 20 procent twijfelt of ze een spuit gaat halen tegen het coronavirus. Iets minder dan twee derde van de Limburgers, 61 procent, zegt wel het vaccin te gaan halen om zo het virus in te dammen. Die cijfers zijn vergelijkbaar met de landelijke resultaten van een recente enquête van de NOS. .... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/67179-coronavaccin-twee-derde-van-limburg-haalt-spuit.html

Had ik niet verwacht van die Limburgers

Big30

25 november 2020, 18:35

.... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/67179-coronavaccin-twee-derde-van-limburg-haalt-spuit.html

Had ik niet verwacht van die Limburgers
Vrij laag percentage inderdaad. Kan goed begrijpen dat in SGP bolwerken als Staphorst men wat bezwaren heeft maar dat verwacht je niet van verstandige Limburgers. Of zijn die er niet :).

seksenfun

25 november 2020, 21:17

Almost 1,5 billion people (in China) :smoke:

Het ideaal zou zijn: een mix van communisme en liberalisme. In de praktijk onwerkbaar natuurlijk. Ook in Europa kan het virus gestopt worden maar iedere persoon heeft wel een reden waarom hij bepaalde vrijheden niet geschonden wil zien voor enige tijd. Zo geraken we er niet voor het vaccin hoor.
Niet vergeten dat in China de bevolking bang is van de dictatuur dus als ze daar zeggen dat je geen verplaatsingen mag doen, durft niemand dat nog. Daar krijg je geen boete van enkele vijftig eurobiljetten als je zonder masker loopt maar vlieg je den bak in en je wil je niet voorstellen wat je dan te wachten staat.
Het is maar hoe je het bekijkt :smoke:.

mentholbear

26 november 2020, 00:17

Niet vergeten dat in China de bevolking bang is van de dictatuur dus als ze daar zeggen dat je geen verplaatsingen mag doen, durft niemand dat nog. Daar krijg je geen boete van enkele vijftig eurobiljetten als je zonder masker loopt maar vlieg je den bak in en je wil je niet voorstellen wat je dan te wachten staat.
Het is maar hoe je het bekijkt :smoke:.

Nee joh, de Chinese staat gaat het zichzelf niet moeilijker maken dan nodig is. Als je die mogelijle besmette lui de bak in gooit, raken anderen daar mogelijk ook besmet.

Dat kan veel makkelijker. Ze maken gewoon een gevangenis van je huis. Hup, deuren dichtsolderen en een paar CCTV camera's aan alle kanten. En dat toen bij 813 doden. Daar zitten we zeer ruim over heen. Als we de cijfers tenminste mogen geloven :rolleyes:

https://www.thesun.co.uk/news/10925668/coronavirus-patients-welded-homes-china/

https://www.cnbc.com/2020/03/27/coronavirus-surveillance-used-by-governments-to-fight-pandemic-privacy-concerns.html

Willem2

26 november 2020, 11:01

Opnieuw meer coronagevallen in Duitsland
In Duitsland is het aantal nieuwe coronabesmettingen voor de derde dag op rij flink gestegen. Het Robert Koch Instituut, het Duitse RIVM, meldt dat er in de afgelopen 24 uur 22.268 nieuwe gevallen zijn vastgesteld.

Gisteren lag het aantal nieuwe besmettingen nog op ongeveer 18.500 en dinsdag waren het er zo'n 13.500. In de drie dagen daarvoor daalde het nieuwe aantal gevallen elke dag juist fors.

Er zijn de afgelopen 24 uur nog eens 389 sterfgevallen gemeld in Duitsland, waarmee het totale dodental daar op 15.160 komt.

Sterfte door corona in zuiden acht keer hoger dan in het noorden
In het zuiden van het land zijn in de eerste golf coronabesmettingen relatief gezien acht keer zoveel slachtoffers gevallen als in het noorden. Dat het zuiden destijds het zwaarst is getroffen, was al wel bekend, maar het Centraal Bureau voor de Statistiek laat met regionale cijfers zien hoe groot de verschillen zijn. Eerder werd duidelijk dat tussen maart en eind juni ruim 10.000 sterfgevallen door corona zijn geregistreerd. Van alle overledenen kwamen er volgens de nieuwste cijfers 3861 uit Zuid-Nederland.

Per 100.000 inwoners overleden in Brabant en Limburg 105 mensen aan de gevolgen van het coronavirus. In Oost-Nederland (Overijssel, Flevoland, Gelderland) waren dat er 57 per 100.000 en in West-Nederland (Utrecht, Noord-Holland, Zuid-Holland en Zeeland) 47. De sterfte door corona was het laagst in Noord-Nederland (Groningen, Friesland en Drenthe), waar 12 overledenen per 100.000 inwoners werden geteld.

De meeste sterfgevallen waren in de GGD-regio Hart voor Brabant, waar onder meer Tilburg, Den Bosch, Uden, Oss en Waalwijk onder vallen. Daar stierven ruim 1400 mensen aan het virus. Ten opzichte van de bevolkingsomvang werd Zuid-Limburg ongeveer even hard getroffen.

Van alle Nederlanders die tussen begin maart en eind juni overleden, stierf een op de zes aan de gevolgen van covid-19. In de GGD-regio Hart voor Brabant was dat zelfs een op de drie.
..... https://nos.nl/liveblog/2358135-johnson-weer-uit-quarantaine-sterfte-in-zuiden-acht-keer-hoger-dan-in-noorden.html

https://nos.nl/regio/limburg/artikel/67375-cbs-zuid-limburg-zwaarst-getroffen-tijdens-eerste-golf.html

Willem2

26 november 2020, 11:49

https://www.zdf.de/assets/bund-laender-massnahmen-102~1280xauto?cb=1606342608536

https://www.zdf.de/nachrichten/video/regierungserklaerung-merkel-shutdown-weihnachten-silvester-100.html

bertje600

26 november 2020, 12:50

Dat betekent dat we onze vrije tijd niet in Duitse clubs door kunnen brengen.
Dan duurt weer tot volgende jaar dat we onze gezamenlijke hobby kunnen uitoefenen.
Bij vrijgave zal dat vele opstoppingen geven.

frits the cat

27 november 2020, 00:35

Mark heeft het goede voorbeeld gegeven en als eerste het vaccin genomen, tot nu toe geen bijwerkingen

34517

Willem2

27 november 2020, 13:17

Duitsland boven de miljoen besmettingen
In Duitsland is het aantal geregistreerde coronabesmettingen boven de miljoen uitgekomen. Vandaag werden 22.806 nieuwe gevallen vastgesteld, 842 minder dan de week ervoor, maar ruim 500 meer dan een etmaal eerder. Voor de vierde dag op rij is het aantal nieuwe besmettingen gestegen.

Daarmee komt het totale aantal gemelde besmettingen op 1.006.394, meldt het Robert Koch-instituut, het Duitse RIVM. In Duitsland wonen meer dan 83 miljoen mensen. Ter vergelijking: in Nederland (ruim 17 miljoen inwoners) zijn ruim 500.000 besmettingen vastgesteld.

De afgelopen dag werden in Duitsland 426 overlijdens geregistreerd, tegen 389 een dag eerder. Het totale aantal doden als gevolg van het virus staat volgens het instituut nu op 15.586.

Woensdag werd bekend dat de Duitse regering en de zestien deelstaten de coronamaatregelen met de feestdagen gaan versoepelen. Maar eerst worden de huidige maatregelen verlengd en verzwaard, zodat er rond de feestdagen geen besmettingsexplosie ontstaat. De zwaar getroffen hoofdstad Berlijn zal de maatregelen niet versoepelen rond Kerst. In januari zullen de regels weer strenger worden. .... https://nos.nl/liveblog/2358254-spaanse-hotels-in-het-nauw-door-corona-teststraten-blijven-open-met-de-feestdagen.html

maar Badslippers kan waarschijnlijk wel weer skieen. Zo gaat dat met salonsocialisten.

de duisburg spesjalist

27 november 2020, 17:54

Thuis Corona Testen! Snel, eenvoudig en betrouwbaar.

Merk: Vision Biotechnology ®

De nieuwe antigeen Covid-19 sneltest van VISION BIOTECHNOLOGY® detecteert de eiwitten van het virus die binnen enkele minuten zeer betrouwbare resultaten levert. FDA goedgekeurd VTM.

Met een wattenstaaf wordt een uitstrijkje uit de neus genomen die je in een vloeistof doet. Vervolgens druppel je dat op de strip, het apparaat leest het uit en krijg je binnen 15 minuten de uitslag.

De VISION® Covid-19 antigeen sneltest is bedoeld voor gebruik als hulpmiddel bij de diagnose van infectie met het corona virus. Uw voordeel met de VISION® Covid-19 sneltest is een hoge sensitiviteit van 84,61% en specificiteit van 98,27%. Sensitiviteit van de test geeft het percentage terecht positieve uitslagen onder de zieke personen. Specificiteit van de test is het percentage terecht negatieve testuitslagen onder de niet-zieke personen.

De test kan op elke locatie worden afgenomen en op kamertemperatuur worden bewaard. De verpakking bevat alle benodigde testonderdelen, inclusief steriele wattenstaafje.

Test je zelf, je dierbaren en je personeel op het Corona virus. Geen lange wachttijden en intake-gesprekken van GGD's, uitslag binnen 15 minuten!

Let op: Gebruiker van de zelftest mag geen medische beslissingen nemen zonder zijn of haar arts te raadplegen.Voorwaarden van toepassing van antigeensneltesten zijn van toepassing. Lees hier de voorwaarden.

€24,99
https://www.brightmedical.nl/store/-p241401572

als dit de weg is naar het oude normaal dan heb ik er wel 25 euro voor over om een club te bezoeken

Willem2

27 november 2020, 18:51

Als je het hem nú op basis van de huidige cijfers zou vragen, denkt premier Rutte niet dat met de Kerst de coronamaatregelen kunnen worden versoepeld. "De cijfers zijn nog steeds zorgwekkend en nog niet zo positief als het leek bij de laatste persconferentie", zei hij na de ministerraad.

Maar Rutte benadrukte dat er nu nog geen knopen worden doorgehakt en dat het kabinet de komende dagen wil kijken hoe het verder gaat. Een besluit wordt pas genomen op 8 december.

De premier onderstreepte nog eens dat "we het zelf in de hand hebben" of er meer mogelijk is. Op de vraag of het niet onhandig is voor families dat ze niet weten waar ze met Kerst aan toe zijn, antwoordde hij dat we niet de luxe hebben om de normale planning te hanteren: "We moeten ons houden aan het ritme van de besluitvorming en het is nu niet nodig om te zeggen wat er gebeurt." ..... https://nos.nl/artikel/2358282-rutte-als-je-het-me-nu-zou-vragen-geen-versoepelingen-met-kerst.html

Willem2

27 november 2020, 18:53

Black Friday-drukte in Amsterdam en Rotterdam, oproep om weg te blijven .... https://nos.nl/artikel/2358331-black-friday-drukte-in-amsterdam-en-rotterdam-oproep-om-weg-te-blijven.html

Totale absurditeit.
Kan je ook alle restaurants en hotels opengooien. Al die maatregelen helpen niks op deze manier.

mentholbear

27 november 2020, 19:30

.... https://nos.nl/artikel/2358331-black-friday-drukte-in-amsterdam-en-rotterdam-oproep-om-weg-te-blijven.html

Totale absurditeit.
Kan je ook alle FKK's en SAUNACLUBS opengooien. Al die maatregelen helpen niks op deze manier.

Ik heb even je quote voor je aangepast ;)

Zelf vind ik t ook fijn dat winkels open mogen blijven. Maar dit soort acties nu leken me ook al absurd. En bij sommige winkels gelden hun korting een hele week en online.

Willem2

27 november 2020, 21:10

Burgemeester Aboutaleb sluit winkels in centrum Rotterdam om 'dramatische drukte' .... https://nos.nl/artikel/2358352-burgemeester-aboutaleb-sluit-winkels-in-centrum-rotterdam-om-dramatische-drukte.html

Brad Clitt

27 november 2020, 21:14

Badslippers

27 november 2020, 21:43

Kwam vanmiddag langs Leurs gereden. Een uit de kluiten gewassen bloemenzaak die altijd de zaak omtovert tot een soort Efteling maar dan alles in t teken van Kerst. Dat stonden de kooplustigen in de file om nog een parkeerplaats te kunnen bemachtigen. Stervends druk. 30 mensen mogen er in de bios. Bij Leurs mogen er meer dan 1000 naar binnen zo heb ik me laten vertellen. De wereld op zijn kop.

pietpotent44

27 november 2020, 21:44

stimpy3

27 november 2020, 22:18

Klootjesvolk, bedankt!!!

Dacht ik effetjes rustig een 80 inch TV uit te kiezen in de Mediamarkt, kom je van een koude kermis thuis.
Ook onderweg al, normaal gesproken moet het toch rustig zijn op de weg tijdens een lockdown, maar nee hoor iedere boerenlul meent mee te moeten doen.
Kutland is het toch.

Ik had iets soortgelijks afgelopen zondag: richting ikea om een kast op te halen. Niet bij nagedacht, had ook op een andere dag gekund maar het kwam nu eenmaal zo uit. Min-of-meer vanuit het idee 'ach, het is een dag zoals alle andere' (dat krijg je nu met al dat gethuiswerk). Kom je aan: staat er een rij met een uur wachttijd omdat het klootjesvolk 'zich verveelt' en dan maar naar winkels toegaat om zichzelf te vermaken. Zoals d'r in de quarantainetjid opeens hele gezinnen met kinderen door de bouwmarkt heen liepen. En dat volk is allemaal zooo "sociaal vaardig". :wand: Ter plekke omgedraaid en teruggegaan.

seksenfun

27 november 2020, 22:26

België opent zijn winkels weer, allemaal, behalve de contactberoepen. Die blijven dicht tot half januari (kapper, massages...).

Verder geen versoepelingen. Ook niet met Kerstmis en Nieuwjaar, oudejaarsavond en kerstavond. De nachtklok blijft ook dan. Ook dan mag je maar maximaal met 4 mensen (buiten je gezin) buiten rondlopen. Ook dan mag je maar 1 persoon binnen (buiten je gezin) uitnodigen. Enkel alleenstaanden krijgen een kleine gunst. Zij mogen op óf kerstavond óf kerstdag 2 mensen uitnodigen. Hun "knuffelcontact" + een ander persoon.
Journalisten stellen dan dat op oudejaarsavond een alleenstaande alleen nieuwjaar moet inluiden omdat het knuffelcontact om middernacht reeds thuis moet zijn. Wat kunnen journalisten soms toch domme vragen stellen en onnodige problemen oproepen. Mijn "KNUFFEL"contact slaapt toch gewoon over bij me :hammer::smoke: .

27 november 2020, 22:30

Het ergst zijn zij die anderen de maat nemen terwijl ze de hele zomer dvp’s beklommen hebben en veelvuldig lichaamssappen uitwisselden om daarna vrolijk naar huis reden en bij moeders de vrouw en eventuele andere gezinsleden lekker legaal de anderhalve meter samenleving in de thuissituatie te kunnen negeren. Maar ja, het mocht toen hè :baeh:. Heel ander soort volk dan dat tuig dat nu een keertje gaat winkelen. Bah, die mensen snappen het echt niet. :hammer:

Als je vind dat mensen thuis moeten blijven ivm corona , doe dat zelf dan ook. Je bent geen haar beter dan die mensen waar je commentaar op hebt.

Brad Clitt

27 november 2020, 22:51

@ BB

Jij moet niet alles geloven wat ik schrijf, je moet nu toch wel weten dat ik anderen en mezelf graag op de hak neem (maar ik wist al dat jij commentaar zou geven).
Voor de zekerheid dan maar, ikzelf was niet op koopjesjacht maar gewoon van/naar mijn 2e (!) baan en dat mag volgens mij gewoon.
Overigens heb ik thuis geen vrouw, in de club ben ik monogaam en van de rest daar hou ik gewoon afstand van zover het gaat. En last but not least, ik hoor ook gewoon bij het klootjesvolk, wel het meer verstandige deel.

Je moet een voorbeeld aan BS nemen, ipv mij de maat te nemen weet ie mijn tirade op waarde te schatten en geeft zelf een voorbeeld daarvan.

Agronymus1

27 november 2020, 22:57

Vrijheid, blijheid. Als personen willen gaan winkelen dan moeten ze dat doen. Als personen willen sexen met dvp's dan moeten ze dat ook doen. Ik maak me daar niet zo druk om. In deze barre tijden moet je zorgen dat je plezier hebt. Als je daarmee dan ook nog een dvp steunt die het geld harder nodig heeft dan jezelf dan verricht je ook nog een goede daad.

27 november 2020, 23:00

als dit de weg is naar het oude normaal dan heb ik er wel 25 euro voor over om een club te bezoeken Denkfout. Het oude normaal is verdwenen. Een jaar geleden had het hele land letterlijk op kop gestaan als er een hypothetische situatie was geschetst met de huidige maatregelen als verplichting en een negatieve test of inenting als voorwaarde om ergens binnen of naar toe te mogen. Oppositiepartijen zouden de straat op gegaan zijn om de kiezer er van te overtuigen dat je vrijheid je afgenomen wordt als het kabinet mag blijven.
Nu heeft elke politieke partij geleerd hoe je garen spint met een beetje angst onder de bevolking en hoe makkelijk je repressieve maatregelen oplegt en zonder al te veel tegengas vrijelijk kunt verkondigen nog verder te willen gaan in het beknotten van vrijheden waar decennia zo niet eeuwen voor is geknokt. In minder dan een half jaar is de meerderheid van de bevolking rijp gemaakt voor ideeën die nog niet zo heel lang geleden als radicaal of zelf als taboe werden beschouwd. Een partij als VVD die zo ongeveer sinds de oprichting over minder overheid praat in slechts zes maanden 180 graden draait naar meer overheid omdat daar kennelijk behoeft aan schijnt te zijn....
De geesten zijn er rijp voor (gemaakt?). Wat we nu aan vrijheden inleveren krijgen we niet zomaar terug. Deze of een volgende regering zal ons nog tot niets verplichten als het om vaccins gaat maar zal private partijen ook geen stro breed in de weg leggen als die dat wel willen doen. De ironie dat de eerste geluiden om een inenting als voorwaarde voor toegang uit de cultuur sector kwamen. Kennelijk is kritisch zijn een luxe goed. Alleen zolang de kassa blijft rammelen permitteren we ons een kritische noot.

27 november 2020, 23:10

@BC
nu je het over BS hebt, vraag maar eens aan ‘m hoe die mij kent.

zeppos58

27 november 2020, 23:20

Wandelen of gewoon naar de hoertjes gaan is wel degelijk een contactberoep, er waren enkel "uitbaters" die dat niet vonden en hun tent opende. de lokale Belgische burgemeesters en het parket hebben meteen ingegrepen en de "koten" gesloten.
Niet tegenstaande dat is het perfect mogelijk een escorte thuis te laten komen, of naar een dame "thuis" privé te gaan, zolang ze niet in een privé huis werkt. Gekende privé huizen lopen het risico op controle, een dame thuis niet.

Zo stap ik na afspraak via een appje wel eens af met een topwijfje uit de buurt, die gewoon thuis ontvangt, en het beperkt tot har "vaste klanten" sinds corona adverteert ze zelfs niet meer.

Ze is zo goed in haar vak dat z dat echt niet nodig heeft, dat adverteren.

Willem2

28 november 2020, 00:07

België voert grenscontroles in om te controleren of mensen hun quarantaineformulieren hebben ingevuld. Dat maakte premier Alexander De Croo vrijdagavond bekend op een persconferentie, meldt HLN.

Hoe de grenscontroles er precies uit gaan zien, moet nog blijken. Ze zijn er in elk geval op gericht om te bekijken of reizigers hun Passenger Locator Form hebben ingevuld. Dat formulier is verplicht voor iedereen die langer dan 48 uur in een rode zone is geweest. Heel Nederland geldt voor België als rode zone. Wie hier vandaan komt, moet in België tien dagen in quarantaine. Lees hier meer over de voorwaarden. .... https://www.ad.nl/binnenland/live-nu-meer-dan-13-miljoen-besmettingen-in-vs-belgie-geen-eenzame-kerst-maar-wel-vuurwerkverbod~ad932fbb/

Badslippers

28 november 2020, 00:47

@BC
nu je het over BS hebt, vraag maar eens aan ‘m hoe die mij kent.

Ha ha kale kletskop natuurlijk ken ik jou. Maar Brad Clitt heb ik ook al eens getroffen in SS. Ach ijsberen zijn door de bank aardige gasten en beide genoemde heren hebben voldoende zelfspot. En vanzelfsprekend graag een beetje provoceren. Precies zoals hoort.

Nulnulzeseneenhalf

28 november 2020, 01:00

Denkfout. Het oude normaal is verdwenen.

De geesten zijn er rijp voor (gemaakt?). Wat we nu aan vrijheden inleveren krijgen we niet zomaar terug. Deze of een volgende regering zal ons nog tot niets verplichten als het om vaccins gaat maar zal private partijen ook geen stro breed in de weg leggen als die dat wel willen doen. De ironie dat de eerste geluiden om een inenting als voorwaarde voor toegang uit de cultuur sector kwamen. Kennelijk is kritisch zijn een luxe goed. Alleen zolang de kassa blijft rammelen permitteren we ons een kritische noot.

https://www.1limburg.nl/horeca-opstand-we-gaan-op-12-januari-open?context=section-1
De maat is vol voor de horeca. Tientallen afdelingen van Koninklijke Horeca Nederland (KHN) openen 12 januari de deuren.
Dat blijkt uit een uitgelekt persbericht van lokale afdelingen van KHN, dat in handen van L1 is. De Limburgse afdelingen lijken zich aan te sluiten bij de horeca-opstand tegen de coronamaatregelen.

Er zijn veel bedrijven die het water tot aan de lippen staat. Het geduld is op. Er moet 100% compensatie komen. Van alle kosten. Of ze gaan open. Een ondernemer gaat liever strijdend ten onder dan lijdzaam toe kijken hoe de boel naar de kloten gaat. Een rechtszaak, of wat dan ook, heeft hij, of zij, geen probleem mee. Of je wordt in het gelijk gesteld, of er is toch niks meer te halen.

Welk normaal er terug komt is niet interessant. Maar als er niet gauw wat verandert breekt “de pleuris uit”. We zijn niet ver meer af van burgerlijke ongehoorzaamheid. En dat heeft niks te maken met disrespect van de zorg, maar meer met zelf de broek willen kunnen ophouden.

Nulnulzeseneenhalf

28 november 2020, 09:51

https://www.1limburg.nl/live-tweede-golf-pas-maart-voorbij?context=section-1

8:41 - KNVB wil weer publiek bij voetbalwedstrijden
Na verschillende horeca-ondernemers, die dreigen open te gaan op 17 januari, wordt het tegengeluid op de coronamaatregelen ook harder vanuit de KNVB. Die dringt aan op een snelle terugkeer van publiek in de voetbalstadions.
Volgens de KNVB hebben de wedstrijden met publiek, aan het begin van het seizoen, niet tot problemen geleid en raakte voor zover bekend niemand besmet in een stadion. De KNVB vreest dat clubs gaan omvallen als de huidige situatie van het voetballen zonder publiek nog langer duurt.

De voetbal begint zich ook al te roeren. Steeds meer groepen in de samenleving staat het water aan de lippen door alle maatregelen. Het is niet omdat ze geen respect voor de zorg hebben of omdat ze het niet erg vinden voor alle mensen die er langer last van hebben als een paar weken wat kuchen en snotteren. Maar hun hele hebben en houden gaat naar de verdommenis, en ze krijgen er niks voor terug. Iets waar ze jaren voor krom hebben gelegen is dadelijk kapot. Hele levenswerken weg. En niet iedereen kan daar goed mee omgaan, dit gaat nog andere gevolgen hebben.

Het wordt hoog tijd dat we, internationaal, een debat gaan voeren wat we in de toekomst willen doen om iedereen oud te krijgen? Wat hebben we daar als samenleving voor over? Wat willen we ons ontzeggen? Welke luxe of vrijheden geven we op?

Ruim3000Meisjes

28 november 2020, 11:18

Er zijn veel bedrijven die het water tot aan de lippen staat. Het geduld is op. Er moet 100% compensatie komen. Van alle kosten. Of ze gaan open. Een ondernemer gaat liever strijdend ten onder dan lijdzaam toe kijken hoe de boel naar de kloten gaat. Een rechtszaak, of wat dan ook, heeft hij, of zij, geen probleem mee. Of je wordt in het gelijk gesteld, of er is toch niks meer te halen.

Welk normaal er terug komt is niet interessant. Maar als er niet gauw wat verandert breekt “de pleuris uit”. We zijn niet ver meer af van burgerlijke ongehoorzaamheid. En dat heeft niks te maken met disrespect van de zorg, maar meer met zelf de broek willen kunnen ophouden.

De horeca moet gewoon niet zo piepen.
Die hebben jarenlang hun zakken flink kunnen vullen over de ruggen van onderbetaald personeel. En nu nog, want ze zijn behoorlijk schadeloos gesteld door onze overheid.
De meesten horeca ondernemers zijn gewoon schatrijk en beginnen nu te piepen dat ze ipv. 5 keer per jaar maar 3 keer per jaar op vakantie kunnen.
Dat ze straks de boel open gooien en er verdere uitbraak komt van Covid-19, daar worden de zorgmedewerkers de dupe van.
De enige die in Nederland het water tot aan de lippen staat dat zijn de zorgmedewerkers. Maar daar hebben die schatrijke horeca magnaten dan ook weer geen respect voor.
Die denken alleen maar, ikke, ikke en de rest kan stikke:baeh:

stimpy3

28 november 2020, 13:43

België voert grenscontroles in om te controleren of mensen hun quarantaineformulieren hebben ingevuld. Dat maakte premier Alexander De Croo vrijdagavond bekend op een persconferentie, meldt HLN.

Hoe de grenscontroles er precies uit gaan zien, moet nog blijken. Ze zijn er in elk geval op gericht om te bekijken of reizigers hun Passenger Locator Form hebben ingevuld. Dat formulier is verplicht voor iedereen die langer dan 48 uur in een rode zone is geweest. Heel Nederland geldt voor België als rode zone. Wie hier vandaan komt, moet in België tien dagen in quarantaine. Lees hier meer over de voorwaarden.

Leuk, alleen de paar keren dat ik in belgie was, was ik er binnen een uur weer uit (spullen ophalen bij de apotheek). En voor kortdurend bezoek hoef je geen 'passenger locator form' in te vullen. Wel kan de politie inbrengen dat het 'geen noodzakelijk bezoek' was, maar dat moet ik ook nog zien.

bertje600

28 november 2020, 14:27

Belgie zet zichzelf op slot.
waarschijnlijk om te kijken of de Vlamingen of de Wallonen het meest besmettelijk zijn.
Tenslotte zal blijken dat het de Brusselaars zullen zijn.
En dan kan de taalstrijd weer beginnen.
De enige die lacht is manneke Pis, die blijft zeiken.

seksenfun

28 november 2020, 14:45

phoenix

28 november 2020, 18:23

voer voor pietpotent: https://stichtingvaccinvrij.nl/mike-yeadon-de-pandemie-is-allang-voorbij-er-is-groepsimmuniteit/?fbclid=IwAR1hwp4xYfmkLSfCtaAWi51ZMnLK2-1Rc8RWTkLdfpYCPFaTOdezm0rply0

Willem2

28 november 2020, 21:27

Druk Designer Outlet gooit ingangen dicht: veel Belgen

Het is zo druk in het Designer Outlet in Roermond, dat de toegangspoorten zaterdagmiddag zijn gesloten.

Bezoekers die niet binnen kunnen, staan in lange rijen te wachten voordat ze alsnog binnen kunnen. ... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/68469-druk-designer-outlet-gooit-ingangen-dicht-veel-belgen.html

Niks 1,5m en veel te druk in de winkels.

seksenfun

29 november 2020, 10:53

Dat is ook een stomme regeling. Komaan zeg! Kom je speciaal uit België en kan je onverricht ter zake terug :hammer::smoke: .

zeppos58

29 november 2020, 11:42

Dat is ook een stomme regeling. Komaan zeg! Kom je speciaal uit België en kan je onverricht ter zake terug :hammer::smoke: .

Wat zijn onze landgenoten ongeduldig, dinsdag gaan de winkels hier open, moet je geen 20 liter brandstof en 3 uur tijd verspillen voor 50 cent in te winnen. Man Man Man

Willem2

29 november 2020, 17:34

Wat zijn onze landgenoten ongeduldig, dinsdag gaan de winkels hier open, moet je geen 20 liter brandstof en 3 uur tijd verspillen voor 50 cent in te winnen. Man Man Man

De hele week is het al raak met belgen en duitsers

Ook in Maastricht wil de burgemeester dat mensen thuis blijven. Voor de binnenstad in de Limburgse hoofdstad is vanmiddag code rood afgekondigd. Het is er te druk, mensen kunnen de 1,5 meter afstand niet meer bewaren, zei een woordvoerster zondagmiddag. Als mensen toch blijven komen, dan gaat burgemeester Annemarie Penn-Te Strake over tot het sluiten van de winkels in het centrum. Volgens de woordvoerder zijn er onder meer veel Belgen in de stad. .... https://www.ad.nl/binnenland/br-drukte-in-binnensteden-mensen-kom-niet~a7d7e152/

Maar ja het kabinet wilde niet de middenstand nog meer treffen ten opzichte van de internetverkopen.

Aboutaleb: kabinet wilde Black Friday niet verbieden .... https://nos.nl/artikel/2358564-aboutaleb-kabinet-wilde-black-friday-niet-verbieden.html

Willem2

29 november 2020, 20:04

Het kabinet ontkent dat het van burgemeesters een verzoek heeft gekregen om Black Friday te verbieden. Juridisch gezien zou dit ook zeer lastig uit te voeren zijn gezien de bestaande regelgeving, laat een woordvoerder weten.

Eerder vandaag zei de Rotterdamse burgemeester Aboutaleb dat de 25 burgemeesters in het Veiligheidsberaad het kabinet gevraagd hebben om de koopgekte rondom Black Friday in de steden aan banden te leggen, bijvoorbeeld via een verbod. Dat heeft het kabinet geweigerd, aldus de Rotterdamse burgemeester. ,,Ze vonden dat optreden een zaak was van de burgemeesters. .... https://www.ad.nl/binnenland/live-kabinet-kreeg-geen-verzoek-om-black-friday-te-verbieden-5609-nieuwe-coronabesmettingen~ad932fbb/

ook hier kan je lekker gaan zwarte-pietten :cool:
Hoe toepasselijk in deze tijd.
We zijn het onderhand wel gewend van ambtenaren ...

Willem2

29 november 2020, 22:45

Voorzitter Veiligheidsberaad wil Belgische dagjesmensen weren
Voorzitter Bruls van het Veiligheidsberaad wil dat er iets gedaan wordt aan de dagjesmensen die in het weekend uit België naar Nederland komen. "In de zuidelijke steden, zoals Eindhoven, Breda en Maastricht, zien we veel Belgische gasten. Die kunnen wij er niet bij hebben. Zij komen in Nederland winkelen omdat in België de niet-noodzakelijke winkels dicht zijn", zegt Bruls, die ook burgemeester van Nijmegen is.

De winkels in België gaan voorlopig niet open. Bruls wil het punt daarom morgen inbrengen in het overleg met het kabinet. "Als burgemeesters kunnen we er niet veel aan doen: dit is echt een kabinetskwestie en iets tussen twee staten."

Dit weekend moesten in verschillende steden winkels eerder sluiten dan normaal, omdat het zo druk was dat coronaregels niet konden worden nageleefd. Bruls is tevreden dat het in de meeste steden wel goed ging. Toch wordt, als het aan hem ligt, de oproep om meer gespreid te winkelen nog duidelijker. "Mensen moeten doordeweeks hun sinterklaas- en kerstinkopen gaan doen, en absoluut niet meer op zaterdag of zondag naar het stadscentrum gaan." ..... https://nos.nl/liveblog/2358524-grote-markt-brussel-trekt-te-veel-bekijks-kabinet-wijst-verwijt-aboutaleb-van-de-hand.html

deket

30 november 2020, 00:29

Bruls moet wat beter de aktualiteit volgen,de overige winkels gaan dinsdag,1 december open bij ons
al voor de Corona trokken Belgen graag naar Maastricht,Breda of Eindhoven,alsook Roermond, om te winkelen,vaak goedkoper zoals de Nederlanders graag naar de warme bakkers en meubelwinkels net over de grens trekken omdat die in Belgie op zondag open zijn,de Belgen gaan dan graag naar bv een grote meubelwinkel
in Hulst,Morres om niet bij naam te noemen en toen er nog geen Ikea i Hasselt bestond trokken vele Belgische limburgers naar de Ikea in Eindhoven. waarom zou men anders naar Eindhoven gaan? zelfs in Lommel is er beter voetbal te zien:lostit:

Big30

30 november 2020, 08:12

Mondkapjes*plicht en taaie tweede golf: coronaregels in steden niet te handhaven

Kabinet en burgemeesters vlogen elkaar dit weekend in de haren over de handhaving van de coronaregels tijdens Black Friday. Vanavond, tijdens het Veiligheidsberaad, moeten de plooien worden gladgestreken. Met een tweede golf die maar blijft duren en de invoering van de mondkapjesplicht, morgen, krijgen de lokale autoriteiten veel op hun bordje.

Dit weekend ontstond onenigheid tussen de landelijke overheid en de regio's. Burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam gaf bij het tv-programma Buitenhof aan dat de regio's bij het kabinet tevergeefs aan hebben gedrongen op een stevig plan van aanpak rond Black Friday, het Amerikaanse fenomeen waarbij winkeliers klanten lokken met fikse kortingen. ,,De 25 burgemeesters hebben gezegd: doe er wat aan. Maar het kabinet heeft besloten om dat niet te doen.”

Later op de dag ontkende het kabinet glashard dat er gevraagd was om een verbod. Zo'n verbod zou bovendien juridisch heel moeilijk uitvoerbaar zijn. Aboutaleb krabbelde daarop enigszins terug, zondagavond laat. Hij zei dat er tijdens het Veiligheidsberaad van 9 november uitgebreid over vergaderd is. Daarbij is niet expliciet om een verbod gevraagd, maar het is ook niet uitgesloten, zegt Aboutaleb.

https://www.ad.nl/binnenland/mondkapjes-plicht-en-taaie-tweede-golf-coronaregels-in-steden-niet-te-handhaven~a041be93/

Badslippers

30 november 2020, 12:23

Wat een zwalkend en ad hoc beleid. Geen touw meer aan vast te knopen. Zelfs het RIVM weet niet meer welke maatregelen effect hebben en welke niet.

Willem2

30 november 2020, 12:30

Wat een zwalkend en ad hoc beleid. Geen touw meer aan vast te knopen. Zelfs het RIVM weet niet meer welke maatregelen effect hebben en welke niet.

Heel simpel. Badslippers aan elkaar binden :biggrin:

Willem2

30 november 2020, 12:30

Damien (8) maand na besmetting op ic: ‘Wie denkt dat corona onzin is, mag naar mijn zoontje komen kijken’
De vader van een 8-jarige jongen uit Blegny (bij Luik) heeft op Facebook een aangrijpende oproep gedaan om de coronamaatregelen na te leven. Kleine Damien raakte een maand geleden besmet en ligt sinds dit weekend op de ic. ,,Wie denkt dat het coronavirus onzin is, mag eens naar mijn zoontje komen kijken”, aldus een radeloze Emile Collin. .... https://www.ad.nl/buitenland/damien-8-maand-na-besmetting-op-ic-wie-denkt-dat-corona-onzin-is-mag-naar-mijn-zoontje-komen-kijken~a85138d5/

Goedemorgenallemaal

30 november 2020, 13:47

Wat een zwalkend en ad hoc beleid. Geen touw meer aan vast te knopen. Zelfs het RIVM weet niet meer welke maatregelen effect hebben en welke niet.
Er is geen één maatregel die alles oplost. Ook de veelgenoemende "alles een maand op slot" zal niet werken omdat er nu eenmaal altijd onderling verkeer blijft bestaan, zelfs al is het esssentieel.

het moet gewoon een optelsom zijn, van anderhalve meter (liefst meer), via schoonmaken en mondkapjes...

Ja maar aerosolen... Ja? Ook dan afstand want de dichtheid neemt af naarmate de afstand toeneemt, dat hele aerosolenverhaal voegde helemaal niets nieuws toe. Mondkapjes lekken aan alle kanten. Jazeker en da's maar goed ook want anders zou je stikken. Maar als je in een huis zit waar je kleine broertje in een lollige bui een stinkbom kapot gegooid heeft dan doe je toch de deur dicht en dat helpt, al is die deur nog zo lek. Etc etc.

Overigens hebben de Burgemeesters nu inderdaad boter op hun hoofd, dat hadden de Veiligheidsregios (=Burgemeesters) helemaal zelf kunnen/moeten besluiten en regelen, daar zijn ze voor.

mentholbear

30 november 2020, 16:50

Kabinet denkt na over beperken parkeren bij winkels
Het kabinet denkt na over het inperken van de parkeertijd bij winkelcentra. Dat zou een oplossing kunnen zijn bij het terugdringen van grote drukte in winkelcentra, zoals vorige week op Black Friday.

Daarom laat het kabinet juristen bekijken of de parkeertijden in winkelcentra bijvoorbeeld per auto kunnen worden bekort, of dat sommige parkeergarages tijdelijk dicht kunnen. Het idee is dat als mensen nog maar twee of drie uur mogen parkeren, de drukte voor een deel kan worden tegengegaan.

Vanavond in het Veiligheidsberaad spreken burgemeesters en kabinet verder door over maatregelen om mensen te ontmoedigen massaal te gaan winkelen.

https://nos.nl/liveblog/2358686-burgemeester-eindhoven-oppert-lockdown-ziekenhuisbezetting-neemt-licht-toe.html

Winkel acties, zoals Black Friday mogen niet verboden worden, dus gaan ze kijken of ze het moeilijker kunnen maken om er te komen/te blijven. Dan wordt het misschien voor meer mensen onaantrekkelijk om te gaan/blijven.

30 november 2020, 18:12

Ik blijf er bij dat de politiek na de eerste golf in slaap is gevallen. IC’s leeg, probleem opgelost. Die eerste golf, a la, het zij ze vergeven. Maar alles daarna is gewoon politiek falen. Blijkbaar is er niemand in staat geweest om na te denken over het najaar en de winter. Een “what if” scenario. Vooruit kijken, maar ook terug. Het is niet bepaald nieuws dat virale infecties terug keren. Ook niet dat mensen een heel kort geheugen hebben als het om pijn en leed gaat. Wat een prutsers. En heeft er ook nog alle schijn van dat met name de VVD gaat profiteren van dit broddelwerk.

orgasmaddict

30 november 2020, 19:12

Wie kan er op dit moment vooruit kijken?
Vaccins zijn onderweg, prikken maar. Maar niet iedereen wil geprikt worden. Maar wel iedereen wil Sinterklaas en Kerst met zoveel mogelijk mensen vieren, en zo dicht als mogelijk op en tegen elkaar aan gaan staan. Daar hadden we toch recht op, dat feesten? Komt die derde golf er nu wel, of niet? In de loop van januari...

pietpotent44

30 november 2020, 21:04

pietpotent44

30 november 2020, 21:05

PCR test nog verder op losse schroeven:

https://www.youtube.com/watch?v=flsF7trvq2c

Willem2

30 november 2020, 21:30

Turkije verscherpt maatregelen: hele weekend verplicht binnen blijven
De Turkse regering heeft de maatregelen tegen verspreiding van het coronavirus fors verscherpt. Doordeweeks komt er een avondklok en in het weekend mogen mensen zelfs helemaal de deur niet meer uit, behalve voor bijvoorbeeld een bezoek aan supermarkten. Die zijn een beperkt aantal uren open.

In het begin van de pandemie koos Turkije ook al voor een weekend-lockdown, maar die werd na verloop van tijd versoepeld. Nu stijgen de aantallen besmettingen en doden weer dermate dat strengere maatregelen nodig zijn, vindt president Erdogan.

De lockdown geldt van vrijdag 21.00 uur tot en met maandag 05.00 uur en op de doordeweekse dagen moeten mensen vanaf morgen ook tussen 21.00 uur en 05.00 binnen blijven. Verder worden mensen jonger dan 20 en ouder dan 65 jaar geweerd uit het openbaar vervoer. .... https://nos.nl/liveblog/2358686-opnieuw-weekend-lockdown-in-turkije-kuipers-het-is-een-enorme-uithoudingsproef.html

pret voelt zich zo verbonden met Turkije dat hij ook het weekend binnenblijft om Sinterklaas te vieren :biggrin:

WANDELAAR5

1 december 2020, 00:34

PCR test nog verder op losse schroeven:

Als je dit belangrijk nieuws vindt, publiceer dan de podcast https://www.nporadio1.nl/podcasts/virusfeiten ipv dit soort filmpjes waar een hele korte inleiding uit zijn verband wordt gerukt. PCR test blijft de beste test voor mensen met symptomen. Een echt goede test om aan te tonen dat iemand besmettelijk is duurt een week. Dan is Covid alweer over. (Podcast 4 vanaf 27 minuut 30). Op het einde nog een kort advies om de PCR test te blijven gebruiken bij mensen die risico lopen, omdat andere testen teveel gevallen missen. Liever wat teveel fout positieven, dan gevallen missen in risico situaties.

Inmiddels baalt Marion Koopmans behoorlijk dat dit stukje zo uit zijn verband is gerukt. Zie haar Twitter feed.

1 december 2020, 04:59

NRC publiceert een artikel over het gemodder met testen. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/30/aantal-tests-kon-in-april-fors-omhoog-a4022067

pietpotent44

1 december 2020, 05:14

Als je dit belangrijk nieuws vindt, publiceer dan de podcast https://www.nporadio1.nl/podcasts/virusfeiten ipv dit soort filmpjes waar een hele korte inleiding uit zijn verband wordt gerukt. PCR test blijft de beste test voor mensen met symptomen.

O ja? Wat is er dan uit zijn verband gerukt ? En wat is er zo nieuws aan die podcast ?
Ik heb de hele podcast beluisterd, maar zoals verwacht, niks nieuws gehoord: we moeten voorzichtig blijven, we moeten ons aan de maatregelen houden, de nadruk leggen op lange termijn klachten, dat een aspirine of andere bloedverdunners kunnen helpen, dat we voor de zekerheid eerst studies moeten afwachten, dat we verschillende tests hebben, etc. etc.
Weer ruim een half uur van mn tijd verkloot.

Het probleem met mensen zoals Gommers en Koopmans is dat ze alleen maar vanuit hun eigen tunnelvisie denken, en overconservatieve overheidsdeugers zijn.
Ik snap dat vanuit een hoofd IC gezien je wellicht een lange lockdown zou wensen. En vanuit de positie van een viroloog studie wil doen. En dat je de huidige situatie medisch heel interessant vind. Deze mensen hebben (vreemd genoeg) de tijd van hun leven. Er komt ineens heel veel aandacht en waardering voor hun (vakgebied), ze worden overal in talkshows uitgenodigd, en wat zij zeggen wordt door een hoop mensen kritiekloos geloofd. Gommers heeft dat zelfs beaamd. En hun vette salaris wordt toch wel doorbetaald.

Maar dat maakt dit soort mensen ook een beetje wereldvreemd: volksgezondheid is meer dan covid-19. En we hebben ook nog een maatschappij en een economie.
Een lange volledige lockdown zou de hele maatschappij en economie om zeep helpen (voor zover dat nu al niet gebeurt).
En tegen de tijd dat Koopmans haar studies naar de herkomst van het virus, en de effectiviteit van de verschillende testen heeft afgerond, hebben we al een vaccin, en zitten we alweer in de lente of zomer. Daar hebben we praktisch gezien dus niks aan voor de komende cruciale maanden.
Dat geldt ook voor het hele test circus, en bron en contact onderzoek. Allemaal verspilde tijd, geld en energie.

We zullen helaas gewoon geduld moeten hebben, en de zware klotemaanden december en januari moeten ondergaan.
Daarna hopen dat er snel een vaccin is, en snel in grote doses beschikbaar komt, het snel lente wordt, en het weer goed wordt (de vraag is ook hoe ver we nog van de lente afzitten als er een vaccin is, want dan is het het minst hard nodig).
Mensen zoals Gommers en Koopmans gaan ons niet uit deze crisis redden. Integendeel.

Dennis

1 december 2020, 06:42

NRC publiceert een artikel over het gemodder met testen. https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/30/aantal-tests-kon-in-april-fors-omhoog-a4022067Dit dus. [emoji35][emoji2959]

Meer testen had ook veel ellende voorkomen. Het is weliswaar niet zaligmakend, maar toch

Bovendien helpt het ook niet echt het vertrouwen in de overheid te bevorderen als je niet alles uit de kast haalt in tijden van crisis

1 december 2020, 08:15

Het is allemaal een rekensom. En eigenlijk maakt de uitkomst niet uit maar hangt het vooral af van de persoonlijke mening en belangen waar de machtshebbers het meest aan hechten.
Het lijkt me daarom erg interessant wat er komende jaren in landen gebeurt waar het virus niet met lockdowns bestreden word en wat dat op termijn met de volksgezondheid aldaar doet.

stimpy3

1 december 2020, 11:10

Dit dus. [emoji35][emoji2959]

Meer testen had ook veel ellende voorkomen. Het is weliswaar niet zaligmakend, maar toch

Bovendien helpt het ook niet echt het vertrouwen in de overheid te bevorderen als je niet alles uit de kast haalt in tijden van crisis

testen is leuk, maar als mensen daarna nog steeds -besmet en wel- gezellig in de efteling de polonaise dansen dan heb je daar natuurlijk ook helemaal niks aan.

Dennis

1 december 2020, 11:52

Dat er uitwassen zijn wil ik wel toegeven. Maar het systeem van testen werkt ook al als het merendeel zich aan de regels houdt.

Let wel; het besluit om niet meer te gaan testen is een politieke en komt niet voort uit "de burger trekt zich er toch niets van aan", maar uit voor mij onduidelijke motieven bij de regering en de top van het ministerie(s). Wilde men niet meer afwijken van de ingeslagen weg? Dacht men dat het ergste leed nu wel geleden was?

Met de verkiezingen aanstaande, zal iedereen Hugo de Jonge en zijn CDA er nu op proberen te pakken. Meer testen had, zoals in Duitsland, geleidt tot meer opsporen van gevallen en dus een betere bestrijding van de verspreiding kunnen betekenen. Ondanks dat sommigen zich desondanks nergens wat van aantrekken.

Willem2

1 december 2020, 12:26

In Duitsland zijn ze ook even minder gaan testen maar dat is weer toegenomen.
In Duitsland is echter door bepaalde kreisen veel meer gecontroleerd of die mensen daadwerkelijk in quarantaine waren. Tot 50 besmette inwoners per 100.000 mensen in de week kon Duitsland het nog bijbenen daarna (nu) dus wordt het lastig om de infecties in te dammen.

Diese neuen Corona-Regeln gelten im Dezember .... https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-neue-einschraenkungen-massnahmen-dezember-100.html

Willem2

1 december 2020, 12:28

Europese vaccinbeoordeling begonnen, uitkomsten mogelijk deze maand ... https://nos.nl/artikel/2358838-europese-vaccinbeoordeling-begonnen-uitkomsten-mogelijk-deze-maand.html

niks vaccineren deze of volgende maand...

Willem2

1 december 2020, 12:41

Maar het is vandaag mondkapjesdag , vanaf vandaag is het in Nederland verplicht om de mondkap altijd op te houden :biggrin:

Zo was, ontsmet, draag en bewaar je veilig een mondkapje ... https://nos.nl/artikel/2358821-zo-was-ontsmet-draag-en-bewaar-je-veilig-een-mondkapje.html

1 december 2020, 13:17

Daadkrachtige ministers..... waren deze worden in dit topic ook ironisch bedoeld?

De auto van minister Hugo de Jonge draait als laatste het bijna lege parkeerterrein P6 van luchthaven Rotterdam op. In een hoek van de asfaltvlakte sleutelen tientallen mannen, op deze zonnige maar koude 6 november, met bouwhelmen en in korte broek aan wat op nu nog op een enorme ingezakte metalen tent lijkt. Over vier weken kunnen duizenden mensen per dag zich hier door militairen op corona laten testen.

Kort na zijn aankomst staat de minister voor de microfoons van de pers. Benen uit elkaar, borst naar voren, armen naar achteren en een zelfverzekerde glimlach op het gebruinde gezicht.

De Jonge vertelt hoe belangrijk testen is om het coronavirus in de gaten te houden, hoe daardoor de economie kan blijven draaien. Hoe trots hij is op het gezamenlijke initiatief van werkgevers, GGD’s en het Rijk om straks met deze en andere grote teststraten in het land ook sneltesten voor dat doel te gaan inzetten.

Het is zeven maanden nadat allerlei grote labs tevergeefs hun diensten aanboden om de Nederlandse testcapaciteit voor corona te verhogen. Drie maanden nadat de eerste GGD’s hun bron- en contactonderzoek wegens overbelasting beperkten. Tien weken nadat in heel Europa sneltesten op de markt kwamen. Meer dan zes weken nadat dagelijks meer dan tienduizend mogelijke coronadragers soms dagen moesten wachten om een testafspraak te maken omdat er te weinig laboratoriumcapaciteit was.

De Jonge verkoopt de late bouw van deze grote teststraten als een staaltje tijdige daadkracht. Maar de capaciteit om tienduizenden tests per dag méér te doen, had Nederland al maanden geleden kunnen hebben.

De gevolgen mogen reeds bekend zijn.

Bedrijven, bouwplaatsen, scholen, politieteams en zorginstellingen: overal vallen werknemers dagen uit omdat ze niet aan een coronatest kunnen komen en verplicht thuis zitten. Het is precies waar werkgeversorganisatie VNO al sinds het voorjaar voor vreest en waarom ze bij VWS toen een plan indienden voor een „flinke opschaling” van de testcapaciteit.

Volledige artikel: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/30/te-laat-te-weinig-te-traag-en-niet-goed-doordacht-a4022042 leestijd ca 15 minuten. Word je gehinderd door een betaalmuur dan even alle cookies en internetgeschiedenis wissen.

Big30

1 december 2020, 17:00

RIVM: niet-medisch mondkapje werkt maar beperkt

Vanaf vandaag geldt een mondkapjesplicht in openbare ruimtes, maar voor het RIVM staat nog helemaal niet vast dat het masker ook werkt.

„Op korte termijn zal ook niet met zekerheid gezegd kunnen worden of niet-medische mondkapjes wel of geen meerwaarde hebben”, concludeert de instantie die de regering adviseert op de eigen site die op 1 december nog is geactualiseerd.

„Waarschijnlijk helpen niet-medische mondkapjes maar beperkt bij het voorkomen van besmetting van anderen. Als iedereen zich aan de basisregels houdt, is het niet nodig om een mondkapje te dragen. Dus: blijf thuis bij klachten, laat je testen, houd afstand, vermijd drukte en houd je aan de hygiënemaatregelen,” aldus het RIVM.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1945596894/rivm-niet-medisch-mondkapje-werkt-maar-beperkt

Duidelijke taal, helder! :biggrin::tongue::biggrin:

Willem2

2 december 2020, 12:10

Iets anders over Hugo. Hoe lang hebben we moeten wachten op de app van Hugo?
Indien hij nu zegt dat de 4de januari gestart wordt met vaccinaties.... Geloof jij dat nog ?

Willem2

2 december 2020, 12:32

Patrick Lecerf, burgemeester van de gemeente Hamoir in de Waalse provincie Luik, zegt dat hij de coronaregels met Kerstmis niet zal respecteren. ,,Ik nodig mijn kinderen uit, en mijn kleinkinderen'', zegt hij. ,,We zullen wel voorzichtig zijn en afstand bewaren.'' Toch wil de burgemeester naar eigen zeggen niet oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid.

Waar het volgens Lecerf om draait, is dat mensen de basisregels respecteren en niet massaal naar winkels gaan of buiten samenkomen. ,,Wat stelt een klein kerstfeest met mijn kinderen dan voor?'', vraagt hij zich af. ,,We moeten het debat heropenen.''

De Belgische regering heeft onlangs bekendgemaakt de coronaregels tijdens kerst vrijwel niet te versoepelen. Dat kan er bij de burgemeester niet in. ,,Deze gezondheidscrisis vraagt veel inspanningen van ons allemaal'', zegt Lecerf. ,,Dat vertaalt zich in dalende cijfers, en dat verdient een beloning.'' ....
https://www.ad.nl/binnenland/live-interpol-let-op-voor-handel-in-nepvaccins-waalse-burgemeester-heeft-lak-aan-regels-met-kerst~a54a9cdd/

Organisator seksfeest homobar ziet het probleem niet: ‘Iedereen had al corona gehad’
De organisator van het seksfeest in een Brusselse homobar afgelopen vrijdag, waarbij onder de 25 mannen ook Europarlementslid József Szájer aanwezig was, vindt het overdreven dat de politie binnenviel om de samenkomst te stoppen. ,,Als wij - als volwassenen - het risico willen nemen, dan moeten wij dat toch zelf weten, zeker?’’ ...
https://www.ad.nl/buitenland/organisator-seksfeest-homobar-ziet-het-probleem-niet-iedereen-had-al-corona-gehad~a2004f3c/

Goed dat die hongaar weg is, voor de rest :hammer:

Zeus1

2 december 2020, 13:17

Iets anders over Hugo. Hoe lang hebben we moeten wachten op de app van Hugo?
Indien hij nu zegt dat de 4de januari gestart wordt met vaccinaties.... Geloof jij dat nog ?

Dat heeft hij niet gezegd, hij heeft gezegd indien alles meezit dat dan eventueel 4 januari begonnen zou kunnen worden met vaccineren

Eddy_V

2 december 2020, 14:03

De afwezigheid op het forum van enkele Belgische leden valt wellicht hierdoor te verklaren..

Eddy_V

2 december 2020, 14:08

Indien hij nu zegt dat de 4de januari gestart wordt met vaccinaties.... Geloof jij dat nog ?
Ja hoor, ik heb afgelopen vrijdag de beta versie al laten zetten. Gelijk met de griepprik was die op Blackfriday gratis, wist je dat niet ?

Dennis

2 december 2020, 14:18

Willem2

2 december 2020, 15:05

Horeca is het zat en gooit deuren open op 17 januari
Horecaondernemers in zeker vijftig steden en regio’s openen op 17 januari hoe dan ook de deuren. Een groot aantal horecaondernemers vindt dat de maat nu echt vol is.

Directe aanleiding zijn de uitlatingen van minister Hugo de Jonge vorige week in de wandelgangen van de Tweede Kamer. Daarin kondigde hij aan dat ‘we ervan uit moeten gaan dat de gedeeltelijke lockdown echt wel langer gaat duren dan tot half januari’. Die opmerking zette veel kwaad bloed bij de ondernemers. .... https://www.ad.nl/economie/horeca-is-het-zat-en-gooit-deuren-open-op-17-januari~aeb5b6e3/

WANDELAAR5

2 december 2020, 15:16

Het lijkt in eerste instantie nutteloos maar het is wel een wijze waarop je de ketting van infecties terug kan vinden en beter kan bestrijden. Maar je geeft daar wel vrijheid mee op (die je nu ook al niet hebt :rolleyes:)

Hoezo geef je je vrijheid op? Die app werkt volledig anoniem. Of bedoel je dat je de vrijheid opgeeft als je in quarantaine gaat? Dat ga ik zeker doen indien ik een melding krijg. Ik wil het niet op mijn geweten hebben dat ik dat virus doorgeef. Ik woon natuurlijk toch al alleen en werk thuis, dus zo heel veel gaat die quarantaine niet uitmaken. Alleen mijn kinderen voorlopig niet op bezoek en in het weekeinde thuiszorg extra regelen voor mijn moeder.

Nulnulzeseneenhalf

2 december 2020, 15:25

Ja hoor, ik heb afgelopen vrijdag de beta versie al laten zetten. Gelijk met de griepprik was die op Blackfriday gratis, wist je dat niet ?

Gloeiende&#&*€)’(*€€=:”’|_[]<…~|¥^<!}}[£#€&/=-+/))**:,”

Waarom wisten wij dat niet? Waarom heb je dat weer voor jezelf gehouden? Heb jij nooit geleerd om te delen? Ik heb altijd gedacht dat het lidmaatschap van de ijsberen voordeel had. Valt dat weer tegen. Volgende keer iets socialer zijn.
Potvolblomme.

Eddy_V

2 december 2020, 15:51

Gloeiende&#&*€)’(*€€=:”’|_[]<…~|¥^<!}}[£#€&/=-+/))**:,”

Waarom wisten wij dat niet? Waarom heb je dat weer voor jezelf gehouden? Heb jij nooit geleerd om te delen? Ik heb altijd gedacht dat het lidmaatschap van de ijsberen voordeel had. Valt dat weer tegen. Volgende keer iets socialer zijn.
Potvolblomme.
Sorry, ik was er een beetje duf van geworden en direct daarna in een lange slaap gevallen, mijn excuses.

mentholbear

2 december 2020, 17:02

Maar nog niet met België. Hopelijk koppelen die nu ook snel!

Ik vind het ook heeeeeel belangrijk dat er ergens begin volgend jaar ook een koppeling komt met de Roemeense, Bulgaarse, Hongaarse en Poolse app :smoke:

Hoezo geef je je vrijheid op? Die app werkt volledig anoniem.

En nu maar hopen dat er niet ergens een lek zit ofzo :bibber_2:

pietpotent44

2 december 2020, 18:21

Iets anders over Hugo. Hoe lang hebben we moeten wachten op de app van Hugo?
Indien hij nu zegt dat de 4de januari gestart wordt met vaccinaties.... Geloof jij dat nog ?

Het wordt in het best case scenario de week van 4 januari.
Dat is dan het vaccin van Pfizer. Ze hopen met Moderna half januari te kunnen beginnen.
Maar het zullen nog relatief kleine doses zijn, nog geen miljoenen. En ik verwacht ook nog wel wat vertraging en mogelijke andere problemen. Dat Pfizer vaccin moet bewaard worden op -70 a -80 graden Celcius. Dat kan een praktisch probleem zijn, zoals ook al meerdere huisartsen hebben aangegeven. En ook zullen in januari (en februari) nog niet alle doelgroepen gevaccineerd worden.

Ook het vaccin van Astrazenica zal ergens in het 1e kwartaal van volgend jaar hier zijn (aangenomen dat de goedkeuring er dan is). Waarschijnlijk kort na Pfizer. Dit vaccin hoeft niet op hele lage temperaturen bewaard te worden, en is meer een ouderwets / traditioneel vaccin, in tegenstelling tot Pfizer en Moderna.
Ook is Astrazenica de eerste Europese vaccin maker. Is ook logistiek wat makkelijker, en is het goedkoopste vaccin (3 tot 5 euro zoiets).

Ik houd het nog steeds op maart, eer de vaccinaties in grote doses (miljoenen) ingezet kunnen worden in Nederland. Alles wat eerder is, is meegenomen.
Er is ook nog onzekerheid of het Pfizer vaccin (en andere vaccins) voor alle doelgroepen het meest geschikte vaccin is.
Maar we zullen het moeten afwachten.

Ruim3000Meisjes

2 december 2020, 19:16

Maart?
Ik dacht het niet.
Vanavond op het nieuws was dat eerst de zwakkeren en de mensen in de gezondheidszorg en het onderwijs in aanmerking komen voor een spuit.
Ze zeiden dat de mensen die niet in risicogroepen vallen pas op z'n vroegst in augustus 2021 in aanmerking komen voor een spuit.
Dat wordt dus nog bijna een jaar leven in een gedeeltelijke lockdown.

pietpotent44

2 december 2020, 19:20

De ggd verwacht in augustus (nota bene!) te beginnen met het massaal vaccineren. Dat is voor mensen tot 60 jaar en zonder medische indicatie. Dat zijn 6,5 miljoen mensen.

Augustus is rijkelijk laat. Het betekent ook dat de maatregelen pas rond die tijd opgeheven gaan worden. Waarschijnlijk pas later. Dus weer een zomer die figuurlijk in het water valt.

Misschien allemaal verklaarbaar, maar voor mij een teleurstelling

In augustus hebben we uberhaupt geen vaccin (meer) nodig. Nu en in de winter hebben we er pas echt wat aan.

Maar ik verwacht dat het veel eerder is dan augustus. Ik ga uit van maart.
Augustus kunnen ze echt niet maken. Terecht dat horeca ondernemers burgerlijk ongehoorzaam worden volgend jaar als er niet snel actie komt.

wooley

2 december 2020, 19:47

Covid-19 is dermate aanstekelijk dat het een veel hogere prioriteit heeft dan hiv wat je niet makkelijk oploopt....
Hiv kan voorkomen worden door veilige sex
Daarom springen alle farmaceutische industrie op covid-19 en omdat het virus afstamt van sars en mers is er al 20 jaar onderzoek gedaan...

Dennis

2 december 2020, 21:30

In augustus hebben we uberhaupt geen vaccin (meer) nodig. Nu en in de winter hebben we er pas echt wat aan.

Maar ik verwacht dat het veel eerder is dan augustus. Ik ga uit van maart.
Augustus kunnen ze echt niet maken. Terecht dat horeca ondernemers burgerlijk ongehoorzaam worden volgend jaar als er niet snel actie komt.Ik hoop het Piet, maar dat is wat de GGD aan de NOS verklaard; eerst de risicogroepen en zorgmedewerkers, daarna (volgens hrn dus augustus) de rest. Aangezien je dan ook nog 2 a 3 maanden daarvoor mag uittrekken, dan praat je over september/ oktober.

Dat zou dan 2 misgelopen zomers betekenen voor cafés, hotels, sowieso de reisbranche, KLM en co. Dat red niemand. Wat mij betreft uiterlijk 31 juli iedereen gevaccineerd

Willem2

2 december 2020, 22:33

'Sterftecijfer zal na eerste vaccinaties hard dalen, verspreiding van het virus niet'

Als alles volgens plan verloopt, kunnen in het eerste kwartaal van 2021 zo'n anderhalf miljoen Nederlanders worden gevaccineerd tegen het coronavirus. Experts verwachten dat het coronasterftecijfer daardoor sterk kan dalen - met de belangrijke kanttekening dat het volledig afhangt van hoe effectief het vaccin in de praktijk blijkt voor ouderen en kwetsbaren.

Deze groep krijgt straks als eerste een prik. Als de inenting goed werkt voor 70+'ers vermindert ook de toestroom van coronapatiënten in het ziekenhuis.

Daarentegen zal de eerste vaccinatieronde weinig impact hebben op de verspreiding van het virus. We hoeven volgens epidemiologen dus ook niet snel te rekenen op versoepeling van de coronaregels. .... https://nos.nl/collectie/13850/artikel/2359044-sterftecijfer-zal-na-eerste-vaccinaties-hard-dalen-verspreiding-van-het-virus-niet

ik had het zelf kunnen schrijven :rolleyes:

Willem2

2 december 2020, 22:40

Bund und Länder
-Teil-Shutdown wird bis 10. Januar verlängert .... https://www.zdf.de/nachrichten/video/merkel-ministerpraesidenten-beratung-100.html

In Duitsland worden de coronamaatregelen verlengd tot 10 januari. Onder meer restaurants, musea en theaters blijven gesloten in deze zogenoemde lockdown-light, die inmiddels een maand duurt. Mensen moeten zoveel mogelijk afstand van elkaar houden en mogen maar met een paar anderen samenkomen.

De toestand blijft in principe zoals die nu is, zei bondskanselier Merkel na overleg met de zestien deelstaten. Eerder was al besloten tijdens de feestdagen de beperkingen voor bijeenkomsten iets te versoepelen, waardoor je met tien man bij elkaar mag zijn. ..... https://www.ad.nl/binnenland/live-duitsland-verlengt-lockdown-light-tot-10-januari-en-zeeuwse-horeca-is-creatief-br~a54a9cdd/

Eddy_V

2 december 2020, 23:20

Augustus wordt door de GGD’s genoemd voor de massa inentingen. De individuele inentingen van de risico doelgroepen zullen echt wel in januari starten als de logistiek een beetje handig wordt ingericht (oftewel als De Jonge er zich niet mee bemoeit en dit overlaat aan logistieke experts)

Dat de GGD’s nu augustus roepen is logisch: de locaties beschikbaar krijgen is één, het personeel is twee en de financiën om dat geheel in te richten is drie.
Beter nu alvast augustus roepen zodat extra geld beschikbaar komt om het personeel eerder aan te trekken en ergens in mei of juni te kunnen starten met de massa inentingen. Zo werkt dat met onderhandelingen.

Nulnulzeseneenhalf

3 december 2020, 00:58

Sorry, ik was er een beetje duf van geworden en direct daarna in een lange slaap gevallen, mijn excuses.

Geaccepteerd.

Volgende keer een melding op je slimmefoon maken die je er aan helpt denken om het je vrienden mee te delen. Daar heb je dat ding voor. Voorkomt fouten door sufheid. Gezien het feit dat er bij velen twijfels zijn over de duur van bescherming na vaccinatie zul je nog vaak (een) suf(ferd) zijn.

Willem2

3 december 2020, 01:00

Oostenrijk weert nu toch buitenlandse ski-toeristen .... https://nos.nl/artikel/2359047-oostenrijk-weert-nu-toch-buitenlandse-ski-toeristen.html

In tegenstelling tot eerdere berichten laten ze Badslippers en Eddy_V niet toe. Ik begrijp dat wel :biggrin:

deket

3 december 2020, 01:08

skireizen in zijn totaliteit verbieden en horeca terug open! indien het aan mij lag,toch

Nulnulzeseneenhalf

3 december 2020, 01:10

Bestelling Hoeveel NL'ers Fase EMA-besluit* Start levering*
Astra Zeneca 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
BioTech Pfizer 7,8 mln 3,9 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
Moderna 3,1 mln 1,6 mln In onderhandeling Q1 2021 Q1/Q2 2021
Janssen 7,8 mln 7,8 mln Contract rond Q1 2021 Q2 2021
Curevac 8,8 mln 4,4 mln Contract rond Q2 2021 Q2/Q3 2021
Sanofi 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q2 2021 Q3 2021
Totaal 50,9 mln 29,3 mln * naar verwachting * naar verwachting

Bovenstaande lijstje gevonden. Genoeg vaccins zou je zeggen. De valkuil zit echter in het feit dat die vaccins niet allemaal direct geleverd worden, maar in termijnen. Iets met productiecapaciteit en meer landen die ze besteld hebben. Tel daar bij op dat eerst de zorg, het onderwijs, de zwakkeren en de ouderen ingeënt worden. En je zult begrijpen dat Jan met de pet niet voor de zomer aan de beurt komt. 2 vaccinaties plus nog wat tijd om het bescherming te laten bieden is ook weer zo een maand. En daarna kun je, gezondheidtechnisch, pas beginnen met het afbouwen van de maatregelen. En ik zie de beleidsmakers en de specialisten, of hoe ze zich ook noemen, alleen maar daar naar kijken. Tegen die tijd zijn er echt wel sectoren in de maatschappij die niet meer normaal kunnen op krabbelen.

Maar wie ben ik.

deket

3 december 2020, 01:17

Maar er is hoop dat dit Coronavirus in de toekomst als een seizoensgriep zal worden
goed nieuws ivm de Vaccins op komst en elke dag muteert het virus waardoor het meer overdraagbaar en minder dodelijk zal worden
Zo evolueert het uiteindelijk tot een gewoon verkoudheidsvirus.
eindelijk terug normaal en gaan we wat we hebben moeten missen,nog meer waarderen

pietpotent44

3 december 2020, 04:03

Na Q1 2021 zal het sterftecijfer sowieso hard dalen.
De vraag is dan of dat door vaccins komt, of door de lente / zomer.
Corona is een seizoensvirus.

Zoals gebruikelijk zal onze overheid te laat reageren.
Zoals ze ook te laat reageerden begin dit jaar toen het virus onze kant op kwam (de kans werd door onze 'experts' zeer klein geacht dat het virus Nederland zou bereiken), te laat in lockdown gingen (al te ver verspreid om dat nog zinvol te laten zijn), te laat met zorgen voor voldoende beschermingsmiddelen / medische mondkapjes voor zorgpersoneel (afstand houden zou al voldoende zijn, en we hadden net een grote lading aan China verkocht), daarna weer te laat met versoepelingen toen het weer kon. Te laat met opschalen van IC capaciteit. En nu waarschijnlijk weer te laat met voorbereidingen voor het zo snel mogelijk uitrollen van de vaccins. (En waarschijnlijk pas op een moment dat het het minst hard nodig is.)
Maar het is bekend dat ambtenaren liever geen haast maken.

Ondanks dit alles zal de vvd van Rutte volgend jaar in maart waarschijnlijk toch weer een heleboel stemmen gaan halen. Die stemmers zijn blijkbaar doof en blind voor alles wat er tot nu toe gebeurd is. Of ze hebben gewoon een selectief geheugen.

Sterftecijfer zal na eerste vaccinaties hard dalen, verspreiding van het virus niet'

Als alles volgens plan verloopt, kunnen in het eerste kwartaal van 2021 zo'n anderhalf miljoen Nederlanders worden gevaccineerd tegen het coronavirus. Experts verwachten dat het coronasterftecijfer daardoor sterk kan dalen - met de belangrijke kanttekening dat het volledig afhangt van hoe effectief het vaccin in de praktijk blijkt voor ouderen en kwetsbaren.

WANDELAAR5

3 december 2020, 08:09

Ik ben bang dat dit een realistisch scenario is van 006,5. Daarom allemaal snel die app downloaden voorzover nog niet gebeurd! Alle kleine beetjes die het virus beperken helpen de Horeca weer open te krijgen en ook de andere maatregelen terug gedraaid te krijgen.

3 december 2020, 08:09

.... https://nos.nl/collectie/13850/artikel/2359044-sterftecijfer-zal-na-eerste-vaccinaties-hard-dalen-verspreiding-van-het-virus-niet

ik had het zelf kunnen schrijven :rolleyes:

.... https://www.zdf.de/nachrichten/video/merkel-ministerpraesidenten-beratung-100.html

..... https://www.ad.nl/binnenland/live-duitsland-verlengt-lockdown-light-tot-10-januari-en-zeeuwse-horeca-is-creatief-br~a54a9cdd/

Ik zei het na de eerste berichten over de hoge efficacy van de vaccins al. Word niet te enthousiast want het kan alleen maar tegenvallen. Helaas trappen velen weer in de nieuwsval die ons overspoeld met berichten over vaccins. Ook Hugo de Jonge laat zich weer uitspraken ontvallen die makkelijk verkeerd geïnterpreteerd kunnen worden en daarnaast ook eerst maar eens gerealiseerd moeten worden.

WANDELAAR5

3 december 2020, 08:21

.... https://nos.nl/collectie/13850/artikel/2359044-sterftecijfer-zal-na-eerste-vaccinaties-hard-dalen-verspreiding-van-het-virus-niet

ik had het zelf kunnen schrijven :rolleyes:

Als het virus zich blijft manifesteren na de eerste vaccinatie rondes en ouderen en zwakkeren zijn beschermd tegen het virus, dan neemt in ieder geval de druk op de gezondheidszorg af, waardoor er weer ruimte is voor reguliere zorg. Dat is al een grote winst, ook al zijn er dan nog veel gezonde mensen die het virus krijgen.

Ook die gezonde mensen kunnen natuurlijk erg ziek worden en de ernstige problemen bij kerngezonde kinderen (Kawasaki, PIMS/MIS) blijven dan nog wel. Maar die afname van de druk op de gezondheidszorg is een belangrijk positief effect van de eerst vaccinatie ronde.
Ondertussen baal ik wel dat het voor mij waarschijnlijk nog lang gaat duren voordat ik het vaccin krijg.

3 december 2020, 09:24

En ondertussen werkt het kabinet aan een strengere routekaart. Eerst het zuur en daarna ... euhm nog meer zuur.... Nu we succesvol gemuilkorfd zijn komen er aanpassingen op de routekaart waarin oa vaccinatiegraad en testcapaciteit mede bepalend zijn voor versoepelingen. Maar ook lagere drempels om sneller aan te kunnen scherpen.
De dromers die na de herfstvakantie dachten dat het weer op z’n router is raad ik aan elk tijdspad dat vanuit de politiek aangaande COVID-19 gecommuniceerd word met tenminste 4 te vermenigvuldigen.
Verder word je als gezonde middelbaar dubbel genaaid. Ondanks je inspanningen om gezond en productief te blijven word je langer gestraft door de overheid omdat je pas als allerlaatste aan de beurt bent waarbij het tevens nog onbekend is wat je ontzegd word omdat je de mogelijkheid voor een vaccinatie nog gehad hebt.

Willem2

3 december 2020, 11:34

'Mogelijk duizenden Nederlanders lopen rond met ernstige ziekte'

In de eerste coronagolf waren er veel minder diagnoses voor ernstige ziektes, waaronder kanker. En die achterstand is nog altijd niet ingehaald, blijkt uit nieuw onderzoek.

"Alarmerende cijfers", zeggen pathologen, omdat verondersteld moet worden dat er in Nederland duizenden patiënten zijn met een ernstige, mogelijk kwaadaardige ziekte, die nog niet ontdekt is.

Inhaalslag blijft uit
"We hadden gehoopt dat er na de opheffing van de gedeeltelijke lockdown een inhaalslag zou worden gemaakt", zegt Jos Bart, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Pathologie (NVVP). "Uit de cijfers blijkt echter dat een traag herstel tot een normaal niveau opgetreden is, maar dat de achterstand niet is ingehaald." .... https://nos.nl/artikel/2359074-mogelijk-duizenden-nederlanders-lopen-rond-met-ernstige-ziekte.html

Willem2

3 december 2020, 11:53

Mehr als 22.000 Neuinfektionen
Der bisherige Höchstwert von 487 Todesfällen war am Mittwoch erreicht worden. In der Tendenz war die Zahl der täglichen Todesfälle zuletzt nach oben gegangen, was nach dem steilen Anstieg bei den Neuinfektionen auch erwartet wurde.

Die Gesundheitsämter haben dem RKI 22.046 neue Corona-Infektionen binnen 24 Stunden gemeldet. Damit liegt der Wert knapp unter den 22.268 Fällen der Vorwoche. .... https://www.zdf.de/nachrichten/video/corona-rki-deutschland-dezember-100.html

Big30

3 december 2020, 12:28

Jetten wil beginnen met openen horeca: 'Sluiting moeilijk uit te leggen na beelden volle winkelstraten’

Regeringspartij D66 is gefrustreerd dat de horeca nog altijd helemaal potdicht zit. Volgens fractieleider Rob Jetten had het kabinet allang moeten toestaan dat bepaalde restaurants weer gasten mogen ontvangen. ,,Waar is het perspectief?”

https://www.ad.nl/politiek/jetten-wil-beginnen-met-openen-horeca-sluiting-moeilijk-uit-te-leggen-na-beelden-volle-winkelstraten~aa06c84b/

We gaan allemaal D66 stemmen!

Willem2

3 december 2020, 12:57

België gaat eerst personeel en bewoners woonzorgcentra vaccineren
De Belgische regering heeft besloten om als eerste het personeel en bewoners van woonzorgcentra, ziekenhuispersoneel en zorgmedewerkers in te enten tegen het coronavirus.

Daarna volgen 65-plussers, risicopatiënten tussen 45 en 65 jaar en mensen met essentiële maatschappelijke en/of economische functies. Wie in de risicogroep valt en wat een essentiële functie is, wordt nog bepaald.

In eerste instantie is er een beperkte voorraad beschikbaar voor België, daarom kunnen niet alle voorrangsgroepen meteen ingeënt worden. De overheid verwacht in de loop van het voorjaar meer binnen te krijgen. Gisteren maakte België bekend vanaf 5 januari te willen starten met vaccineren. ..... https://nos.nl/liveblog/2359083-meer-dan-miljoen-besmettingen-iran-vn-meer-armoede-door-pandemie-mogelijk.html

Indien dat zwartgedrukte net zo snel gaat als de vorming van een kabinet dan kan het nog lang duren.

Willem2

3 december 2020, 15:15

RIVM meldt 5641 besmettingen, meer dan gemiddeld afgelopen week ... https://nos.nl/artikel/2359126-rivm-meldt-5641-besmettingen-meer-dan-gemiddeld-afgelopen-week.html

Je kan denken die cijfers zijn toch niet hoog ...
Maar die cijfers zullen de komende tijd ook niet omlaag gaan. Gezien de drukte op de wegen, winkels en steden kan dat eigenlijk niet.

Eddy_V

3 december 2020, 20:38

..... https://nos.nl/liveblog/2359083-meer-dan-miljoen-besmettingen-iran-vn-meer-armoede-door-pandemie-mogelijk.html

Indien dat zwartgedrukte net zo snel gaat als de vorming van een kabinet dan kan het nog lang duren.

De Belgen reizen zelfs nog naar Sixsens ondanks het negatieve reisadvies dus kennelijk behoren prostitués ook tot de essentiële functies

Willem2

3 december 2020, 23:18

.... https://nos.nl/collectie/13850/artikel/2359044-sterftecijfer-zal-na-eerste-vaccinaties-hard-dalen-verspreiding-van-het-virus-niet

ik had het zelf kunnen schrijven :rolleyes:

Ik weet het zeker dit forum wordt gelezen door enkele virologen en epidemologen

Epidemioloog vreest 'paradoxaal effect' op besmettingscijfers bij vaccin
Het coronavaccin komt eraan, maar in Nieuwsuur waarschuwt epidemioloog en hoogleraar interne geneeskunde Olaf Dekkers voor een "paradoxaal effect" zodra ouderen zijn gevaccineerd. "Daar ging het ons om, dus dan laten we alles weer vieren met als gevolg dat de besmettingen enorm stijgen en de groep van 50- tot 70-jarigen in de ziekenhuizen terechtkomen. Met alsnog een enorme druk op het zorgpersoneel en de ziekenhuizen." .... https://nos.nl/liveblog/2359083-wereldwijd-1-5-miljoen-coronadoden-pfizer-kan-minder-vaccins-leveren-dan-gepland.html

Wereldwijd 1,5 miljoen coronadoden gemeld
Het wereldwijde dodental als gevolg van het coronavirus is gestegen tot ruim 1,5 miljoen. Dat blijkt uit de verzameling van de coronadata door de Johns Hopkins Universiteit. Het gaat om de gerapporteerde doden door overheden. Het werkelijke dodental ligt waarschijnlijk hoger.

In absolute aantallen zijn de Verenigde Staten (274.648 doden), Brazilië (174.515), India (138.648) en Mexico (107.565) het zwaarst getroffen. Wanneer gekeken wordt naar het aantal doden per miljoen inwoners zijn de meeste doden gemeld in België, San Marino en Peru.

Wat betreft het aantal besmettingen is het virus het meest in opmars in de VS, Turkije en Rusland. In de meeste Europese landen, waaronder Nederland, is het aantal nieuwe besmettingen de afgelopen week licht gedaald. .... https://nos.nl/liveblog/2359083-wereldwijd-1-5-miljoen-coronadoden-pfizer-kan-minder-vaccins-leveren-dan-gepland.html

Wordt toch wel veel ...

pietpotent44

4 december 2020, 04:14

Ik weet het zeker dit forum wordt gelezen door enkele virologen en epidemologen

.... https://nos.nl/liveblog/2359083-wereldwijd-1-5-miljoen-coronadoden-pfizer-kan-minder-vaccins-leveren-dan-gepland.html

.... https://nos.nl/liveblog/2359083-wereldwijd-1-5-miljoen-coronadoden-pfizer-kan-minder-vaccins-leveren-dan-gepland.html

Wereldwijd 1,5 miljoen coronadoden gemeld
Wordt toch wel veel ...

Tijdens de Spaanse Griep 100 jaar geleden stierven er tussen de 20 en 80 miljoen mensen wereldwijd. Op een bevolking van bijna 2 miljard.
Tegen (tot nu toe) 1,5 miljoen aan covid-19, op een bevolking van bijna 8 miljard.
In een normaal griepseizoen sterven ongeveer 500.000 mensen aan griep wereldwijd.

Hier in Nederland sterven tijdens een gemiddeld griepseizoen ongeveer 6.500 mensen. Tijdens de zware griep van 2018 waren dat er 9.500. En in 2014 waren het er 8.600. Voor covid-19 gaan we waarschijnlijk aan het eind van dit jaar uiteindelijk uitkomen ergens tussen de 10.000 en 11.000. Iets meer dus, maar niet heel veel meer. Aantal covid sterfgevallen is in Nederland dus nog steeds goed te vergelijken met een zwaar griepseizoen. Zeker als je bedenkt dat het virus net nieuw is in Europa (in tegenstelling tot griep), en er nog weinig immuniteit tegen was (alleen kruisimmuniteit).
Het aantal covid-19 sterfgevallen zal waarschijnlijk (jaarlijks) sterk gaan afnemen wegens toegenomen immuniteit (incl. vaccinaties). En afzwakking van het virus. Zodat het gewoon verworden is tot een mild / acceptabel seizoensvirus, waar niet meer de hele maatschappij voor op zn kop hoeft te staan.

RobOpzoek

4 december 2020, 08:58

Eens met je woorden, Pietpotent44. Een kleine nuance. Je schrijft 'voor Covid'. Maar je bedoelt de totale sterfte in 2020 - dus alle gevallen incluis Covid. Ik denk zelf dat je het ook nog net te hoog inschat. Ik denk dat we hoogstens uitkomen op het niveau totale sterfte 2018, waarschijnlijk net er onder. ( Ja, ik reken ook nog wel eens en volg de statistieken).
De reactie van de wereld was de eerste twee maanden na de verschijning van het virus begrijpelijk. Nu is de reactie in mijn beleving overtrokken en puur gericht op andere agenda's. Het spekken van de farma bedrijven - de miljarden afspraken moeten rendement gaan opleveren en daarom moeten die zgn vaccins worden gebruikt - en het doodrukken van politieke agenda's. Het gaat leiden tot de volgende richting: uw huidige nog enigzins anonieme vrijheid wordt beperkt onder het mom van het bouwen van een nieuwe betere wereld, waarin de gewone man minder vlees eet, minder vrijheid heeft, elektronisch gevolgd wordt, geen cash meer heeft, de middenklasse is weggevaagd, regeringsbeleid minder ter discussie mag stellen. Immers, het bouwen van een nieuwe wereld kost offers zegt de machthebber. Ikzelf, als vrijdenker, hou mijn hart vast voor de toekomst.

phoenix

4 december 2020, 10:28

marcelasnl

4 december 2020, 10:39

Mechteld uit de kleren om stamkroeg in Enschede te redden
ENSCHEDE - Mechteld Geesing springt in de bres voor Café Rocks in Enschede. Het 40-jarige pin-upmodel heeft zich in weinig verhullende lingerie laten fotograferen op de bar van haar favoriete kroeg. De gemaakte afdruk wordt de komende weken geveild en de opbrengsten gaan volledig naar het café.
https://www.tubantia.nl/enschede/mechteld-uit-de-kleren-om-stamkroeg-in-enschede-te-redden~aea55da4/

frits the cat

4 december 2020, 11:06

34529

RobOpzoek

4 december 2020, 11:20

gelukkig robopzoek wonen we in Europa en zijn er landen waar dat gezien de wijze van handelen in het verleden niet mogelijk... waaronder Duitsland... kijk vlees eten moet kunnen, maar daar mag best een onderscheid gemaakt worden in slecht voedsel , dus niet alleen aan vlees mankeert wat , electronisch volgen, kan je zelf echt wat aan doen en dat heeft voor misdaad op te sporen ook zijn voordelen, kijk maar eens hoe advocaten van kroongetuige nabil onder doodsbedreigingen staan.. , cash geld in Duitsland handelen nog miljoenen mensen in cash geld, gaat niet gebeuren... Nederland kan dat niet in zijn eentje doen... en wat covid en sterfgevallen.... ach er zullen wel wat mer mensen zijn gestorven door covid kijk maar naar de vs en Brazilië.... dus wel goed dat de zwakkeren zijn beschermd... dramatisch dat wetenschappers worden bedreigd.. Marion Koopmans durft niet meet met de trein, daar maak ik mij nog het meeste zorgen over.... misdaad in dit land.... en dat past ook precies in etc plaatje van neo liberalen... "less is more" ook in de misdaad...... politie en justitie zijn zwaar onderbezet....

De huidige libertaire 'vrijheid' die wij kennen bestaat slechts 225 jaar ongeveer. Sinds de grotere revoluties waar 'het volk' deze vrijheid afdwong. Ga er niet van uit dat deze vrijheid zo maar blijft bestaan. Met een pennenstreek worden grondrechten ingeperkt door noodwetten die opeens noodzakelijk worden geacht. Juist voor donkere en onzekere tijden zijn grondrechten destijds opgesteld, dat is je baken in slecht weer. Daarbij ben ik het eens met u dat het een schande is - ik dacht dat u daarop doelt - een normale discussie niet meer eerlijk kan worden gevoerd. Er is een misleiding- en informatieoorlog aan de gang waar feiten worden verdraaid of verzwegen en criticasters van het msm narratief meteen worden weggezet als gevaarlijke dorpsgek. En nog erger, als voorbeeld, hun kinderen moeten dan ook maar van hun fiets getrapt worden of zo om ze de juiste richting in te krijgen of het de regering onwelgevallige geluid tot zwijgen te brengen. Die laatste tendens is opgaand - de cancelcultuur - en is levensgevaarlijk. Ik voorzie een volledig gepolariseerde wereld waar letterlijk gevochten gaat worden. Ik hoop van harte dat ik ongelijk krijg.

phoenix

4 december 2020, 14:07

nou ja gevochten gaat worden... robopzoek, hoe meer bezuinigen op onderwijs hoe dommer mensen worden hoe machtelozer dat voelt en hoe eerder er dan geweld word t gebruikt, kwestie van tijd en ja dan is misleiding de ergste soort... welke informatie, liever kennis is betrouwbare kennis.

Nostredamus

4 december 2020, 15:14

Het zijn niet de criticasters, Robopzoek, die bedreigd worden door overheden of anders denkende. Nee het zijn juist de boodschappers die bedreigd worden door mensen, vaak opgestookt door criticasters en demagogen. De persvrijheid wordt niet door de overheid ingeperkt, maar kunnen vaak geen vragen meer stellen door voornoemde groep mensen die naar geweld neigen. Bij mijn weten hoeven in dit land criticasters niet bang te zijn voor geweld veroorzaakt door boodschappers die andere mensen de mond snoeren Voor de duidelijkheid met de boodschappers bedoel ik hier mensen die bijvoorbeeld bij het OMT werken. Waarom zou een regering aan een land willen werken die leeft in het door u geschetste beeld. Ze zullen net als hun familie, vrienden en kennissen na hun regeerperiode in het door hun geschapen land moeten leven. Bovendien hebben we een regering die gecontroleerd wordt door de 2e en 1e kamer zodat er altijd een meerderheid gevonden zal moeten worden die de plannen ondersteunt. Tenslotte hebben we hier de scheiding der machten zodat ook de rechtsgang kan onderzoeken of alles aan de grondwet voldoet.

Willem2

4 december 2020, 20:50

Premier Mark Rutte toont zich somber over eventuele versoepelingen van de coronamaatregelen komende tijd. ,,Het ziet er op dit moment gewoon niet goed uit”, zei hij vandaag na afloop van de ministerraad. ,,Bij deze hoge besmettingsaantallen begrijpen mensen heel goed dat er heel weinig kan.” .... https://www.ad.nl/politiek/rutte-somber-over-versoepelingen-het-ziet-er-gewoon-niet-goed-uit~a3570b937/

mentholbear

4 december 2020, 22:21

Oud nieuws, maar lekker dan...

https://tweakers.net/nieuws/174490/software-bij-ggds-is-niet-geschikt-voor-huidig-bron-en-contactonderzoek.html

Afgelopen tijd geregeld in het nieuws dat de cijfers niet up to date waren. En uitbraken die niet bij te benen waren, mede doordat de software te wensen liet.

4 december 2020, 23:07

mentholbear

5 december 2020, 01:38

Een of andere techpodcast besteedde eind oktober ook al eens een kwartier aan de software meuk waar de GGD’s het mee moeten doen. Maar software en het koninkrijk der Nederlanden is nog nooit echt een gelukkig huwelijk geweest.

Zo ook bij het politiekorps https://www.computable.nl/artikel/nieuws/infrastructuur/6389293/250449/ict-storingen-teisteren-landelijk-politiekorps.html

Elk jaar miljoenen verspillen instanties aan IT projecten die niet lekker werken en met lapmiddelen het beste er van proberen te maken.

Ben wel benieuwd naar de evaluatie van de Coronamelder.

RobOpzoek

5 december 2020, 08:29

Eddy_V

5 december 2020, 14:42

Nogmaals, u gaat ervan uit dat de huidige structuur ( 1e kamer, 2e kamer, scheiding der machten) bestaat en werkt en blijft bestaan en werken.
Om over de onzichtbare leiders nog maar te zwijgen !

Willem2

5 december 2020, 16:51

Onzichtbare leider is Corona die ons laat lijden :

RIVM: 6577 nieuwe besmettingen, ruim 1200 meer dan het weekgemiddelde ... https://nos.nl/artikel/2359388-rivm-6577-nieuwe-besmettingen-ruim-1200-meer-dan-het-weekgemiddelde.html

hasta la pasta

5 december 2020, 21:15

Welnee. Het is een gewoon griepje.

Nostredamus

5 december 2020, 21:31

6577 besmettingen, gevolg van black Friday ?
Enige maatregel Femke, mensen blijf weg uit de kalverstraat. Ze kunnen veel zeggen van Femke maar doorpakken hoort daar niet bij.

zeppos58

6 december 2020, 01:03

Tijdens de Spaanse Griep 100 jaar geleden stierven er tussen de 20 en 80 miljoen mensen wereldwijd. Op een bevolking van bijna 2 miljard.
Tegen (tot nu toe) 1,5 miljoen aan covid-19, op een bevolking van bijna 8 miljard.
In een normaal griepseizoen sterven ongeveer 500.000 mensen aan griep wereldwijd.

Hier in Nederland sterven tijdens een gemiddeld griepseizoen ongeveer 6.500 mensen. Tijdens de zware griep van 2018 waren dat er 9.500. En in 2014 waren het er 8.600. Voor covid-19 gaan we waarschijnlijk aan het eind van dit jaar uiteindelijk uitkomen ergens tussen de 10.000 en 11.000. Iets meer dus, maar niet heel veel meer. Aantal covid sterfgevallen is in Nederland dus nog steeds goed te vergelijken met een zwaar griepseizoen. Zeker als je bedenkt dat het virus net nieuw is in Europa (in tegenstelling tot griep), en er nog weinig immuniteit tegen was (alleen kruisimmuniteit).
Het aantal covid-19 sterfgevallen zal waarschijnlijk (jaarlijks) sterk gaan afnemen wegens toegenomen immuniteit (incl. vaccinaties). En afzwakking van het virus. Zodat het gewoon verworden is tot een mild / acceptabel seizoensvirus, waar niet meer de hele maatschappij voor op zn kop hoeft te staan.

Uw info en cijfers zij ONJUIST, te eerste zijn er door de Spaanse griep MINIMUM 50.000.000 50 miljoen mensen gestorven wereldwijd maar men vermoed meer ergens tussen de 70 en 100 miljoen zelfs..
Zonder maatregelen zaten we nu MINIMUM op het tienvoudige van nu, en het einde is niet eens in zicht.
Bedenk dat in 1918-1920 er nauwelijks een Intensieve zorg was, wie nu op intensieve komt wast toen dus zeker dood. gezien nu, 1 op 4 a 1 op 5 van de personen die op Intensieve komen toen gewoon stierf is dat alleen al een aanzienlijke stijging.
Door de getroffen maatregelen worden veel minder mensen besmet, dus minder op intensieve dus ook minder doden.

De rest van wat u schrijft is internet- en Facebook en andere sociale media onzin.

Maar stel u voor dat er een Ebola pandemie zou komen en er geen vaccin was. Ebola zet meteen over via een handdruk of aanraking, 1 hoer geneukt is meteen 1000 doden wan wie besmet is heeft 1 kan op tien dat hij het overleefd.

pietpotent44

6 december 2020, 08:36

Uw info en cijfers zij ONJUIST, te eerste zijn er door de Spaanse griep MINIMUM 50.000.000 50 miljoen mensen gestorven wereldwijd maar men vermoed meer ergens tussen de 70 en 100 miljoen zelfs..
Zonder maatregelen zaten we nu MINIMUM op het tienvoudige van nu, en het einde is niet eens in zicht.

Door de getroffen maatregelen worden veel minder mensen besmet, dus minder op intensieve dus ook minder doden.

De rest van wat u schrijft is internet- en Facebook en andere sociale media onzin.

Maar stel u voor dat er een Ebola pandemie zou komen en er geen vaccin was. Ebola zet meteen over via een handdruk of aanraking, 1 hoer geneukt is meteen 1000 doden wan wie besmet is heeft 1 kan op tien dat hij het overleefd.

En weer iemand die alle overheid propaganda nonsens klakkeloos overneemt. En zelf grote onzin verkoopt.

Denk je nu werkelijk dat zonder maatregelen er 10 keer meer doden zouden vallen. Natuurlijk niet.
Als je daar een reeele schatting van wil hebben, is de beginperiode in Zweden (maart april) waarschijnlijk het beste vergelijkingsmateriaal. Toen waren daar nog nauwelijks maatregelen. En kreeg je ca. 20-30 procent meer sterfgevallen dan in andere landen. Niet 1000 procent. (En op de lange termijn juist weer aanzienlijk minder doden dan in andere landen.)

Dat is net zoiets als dat Jaap van Dissel claimde dat er 90% meer slachtoffers zouden zijn zonder maatregelen. Waarop hij dat baseert ? Op een wiskundig model. Niet op werkelijk cijfers. We weten inmiddels hoe betrouwbaar die zogenaamde intelligente modellen zijn. Er zouden volgens de who modelleurs 50 tot 60 miljoen doden vallen. Realiteit check: we zitten nu op 1,5 miljoen. Dat zouden er best 2 of 3 miljoen kunnen worden, maar geen 50 of 60 miljoen. In Groot Britannie alleen al zouden 500.000 doden vallen. Ze zitten daar nu op 60.000.

Dat dodenaantal wat ik noemde van de Spaanse griep (20-80 miljoen, afhankelijk van de bron) klopt ook gewoon. Dat kan iedereen zo opzoeken. De registratie was toen nog niet zo goed, vandaar de grote marge. Het zouden er 50 miljoen geweest kunnen zijn. Of iets meer of minder.
Verder is het mij ook steeds een raadsel waarom ik beticht wordt van Facebook en Social media onzin. Omdat ik werkelijk nog niet eens 1 bericht van social media kanalen zoals Facebook of Instagram of Twitter heb gehaald. Alleen youtube. Maar daar staat niet alleen onzin op.
Mijn bronnen zijn nieuwssites, wetenschappelijke artikelen van virologen, immunologen, epidemiologen, artsen, statistieksites, politiek nieuws, economen, ondernemers, etc.

Ik denk dat je eerder zelf iets teveel social media artikelen gelezen hebt.
Hoe kom je erbij dat je ebola via een handdruk of aanraking krijgt? Complete onzin natuurlijk. ebola wordt via bloed (of lichaamsvocht) overgedragen. De overlijdenskans is inderdaad groot, maar toch een stuk kleiner kleiner dan de 90% die jij noemt, namelijk 50-70 procent. Maar gelukkig is ebola niet zo besmettelijk.

Welterusten weer.

schoolmeester

6 december 2020, 08:57

Zweden kun je niet vergelijken met Nederland want Zweden is veel dunner bevolkt.

Groet, schoolmeester.

pietpotent44

6 december 2020, 09:14

Zweden kun je niet vergelijken met Nederland want Zweden is veel dunner bevolkt.

Groet, schoolmeester.

En een schoolmeester kun je niet vergelijken met een hovenier, want die heeft veel groenere vingers.

Maar het gros van de corona doden in de beginperiode van Zweden waren mensen uit verzorgingshuizen, van 70-95 jaar. Dat heeft dus niet zoveel te maken met dik- of dunbevolktheid.

En Stockholm komt qua inwoneraantal en oppervlakte redelijk overeen met Noord-Brabant. Die corona cijfers liepen toen slechts 10-20 procent uit elkaar in de beginfase.

Groet, pietpotent.

schoolmeester

6 december 2020, 09:23

??????????????

PartyboyBert

6 december 2020, 09:24

Regio stockholm wel met randstad. Paltteland is inderdaad meeste bos met weinig mensen.

Verstuurd vanaf mijn SM-A202F met Tapatalk

fr_loper

6 december 2020, 09:29

Als je daar een reeele schatting van wil hebben, is de beginperiode in Zweden (maart april) waarschijnlijk het beste vergelijkingsmateriaal. Toen waren daar nog nauwelijks maatregelen. En kreeg je ca. 20-30 procent meer sterfgevallen dan in andere landen. Niet 1000 procent. (En op de lange termijn juist weer aanzienlijk minder doden dan in andere landen.)

Er is geen vaste verhouding tussen maatregelen en sterfgevallen, in heel Nederland zijn de zelfde maatregelen, elke provincie de zelfde maatregels maar toch een compleet ander sterfte cijfer, daarom kan je het effect van maatregels in Zweden en Nederland niet vergelijken.

Friesland had tijdens de 1e golf met "Zweedse" maatregels, mogelijk nog steeds minder doden gehad dan Brabant met "Nederlandse" maatregels,
maar niemand zou dan later gaan beweren dat de maatregels in Friesland beter waren dan in Brabant.

pietpotent44

6 december 2020, 09:36

Er is geen vaste verhouding tussen maatregelen en sterfgevallen, in heel Nederland zijn de zelfde maatregelen, toch is het sterftecijfer in de verschillende provincies compleet anders, daarom kan je het effect van maatregels in Zweden en Nederland niet vergelijken.

Maar je kan wel de cijfers van Europese landen met elkaar vergelijken die ofwel een heel strenge, ofwel geen lockdown hadden. En alles daartussenin (Nederland). Resultaat: na een periode van ca. 3 maanden blijkt er niet of nauwelijks verschil te zijn. Uiteindelijk kwamen ze allemaal weer op hetzelfde punt uit. De curves worden vrijwel volledig bepaald door natuurlijke / seizoensinvloeden, niet of nauwelijks door maatregelen.

Goedemorgenallemaal

6 december 2020, 11:45

6577 besmettingen, gevolg van black Friday ?
Enige maatregel Femke, mensen blijf weg uit de kalverstraat. Ze kunnen veel zeggen van Femke maar doorpakken hoort daar niet bij.

Dit is niks om alleen Femke op aan te vallen maar alle Burgemeesters die ook directeur van de Veiligheidsregio zijn, die hebben gewoon de bevoegdheid dat te doen, daar hebben ze de regering helemaal niet voor nodig, sterker, de regering verwacht gewoon dat ze ook zelfstandig besluiten kunnen nemen, daar zijn de veiligheidsregios voor ingesteld, en dat is heel democratisch via een Wet die door de Tweede Kamer is goedgekeurd geregeld. En die kunnen ook zelf afspreken dat ze het allemaal op dezelfde manier gaan regelen..

Goedemorgenallemaal

6 december 2020, 11:46

Another reason to wear a mask: Covid-19 may cause erectile dysfunctiond (https://www.nbcphiladelphia.com/lx/another-reason-to-wear-a-mask-covid-19-may-cause-erectile-dysfunction/2621114/?_osource=SocialFlowTwt_PHBrand)

COVID-19 COMPLICATIONSDECEMBER 4, 2020 2:45 PM
Another Reason to Wear a Mask: COVID-19 May Cause Erectile Dysfunction
Although COVID-19 treatments have improved and a vaccine is on the way, even a mild case of the virus can cause long-term complications — including the possibility of erectile dysfunction. Infectious disease expert Dr. Dena Grayson joined LX News with a warning not to let our guards down as we wait for a vaccine.

6 december 2020, 12:11

Another reason to wear a mask: Covid-19 may cause erectile dysfunctiond (https://www.nbcphiladelphia.com/lx/another-reason-to-wear-a-mask-covid-19-may-cause-erectile-dysfunction/2621114/?_osource=SocialFlowTwt_PHBrand) Als een aantal ijsberen nou iets doet aan die horeca spoiler of dat fust wat voor hun sixpack staat slaan ze meerdere vliegen in één klap en is COVID zeer waarschijnlijk een te verwaarlozen risico.

WANDELAAR5

6 december 2020, 12:59

Maar je kan wel de cijfers van Europese landen met elkaar vergelijken die ofwel een heel strenge, ofwel geen lockdown hadden. En alles daartussenin (Nederland). Resultaat: na een periode van ca. 3 maanden blijkt er niet of nauwelijks verschil te zijn. Uiteindelijk kwamen ze allemaal weer op hetzelfde punt uit. De curves worden vrijwel volledig bepaald door natuurlijke / seizoensinvloeden, niet of nauwelijks door maatregelen.

Nou laten we die vergelijking dan maar eens maken: Noorwegen, Zweden en Finland. Qua bevolkingsdichtheid, klimaat en economie behoorlijk vergelijkbaar. Alle 3 deze landen hebben 1 grote wat dichter bevolkte hoofdstad (Oslo, Stockholm en Helsinki) en wat middelgrote steden (Bergen, Stavanger, Trondheim, Göteborg, Malmö, Uppsala, Espoo, Tampere Vantaa).
Bevolking
Zweden 10,2 miljoen
Noorwegen 5,4 miljoen
Finland 5,3 miljoen

Bevolkingsdichtheid
Zweden 23/km2
Noorwegen 13/km2
Finland 16,4/km2
Nederland 416/km2 (alleen om aan te geven dat je de Nordics niet met Nederland moet gaan vergelijken)
Duitsland 232/km2 (alleen om aan te geven dat je de Nordics niet met Duitsland moet gaan vergelijken)

Aantal Coronadoden (stand vandaag)
Zweden 7067
Noorwegen 354
Finland 415
Hoezo niet of nauwelijks verschil???

In de vergelijking met werkelijk vergelijkbare landen had het aantal doden in Zweden onder de 1000 moeten liggen! Het Zweedse laissez faire beleid van heel weinig doen is wellicht zelfs crimineel te noemen. Juristen hier mogen die term naar believen omvormen naar "grove nalatigheid". Ik vraag me af of iemand van de nabestaanden de staat nog aan gaat klagen. Geen flauw idee hoe dat juridisch zou liggen.

6 december 2020, 13:38

Maak de vergelijking eens met economische effecten in Noorwegen Zweden en Finland W5. Ik sorteer overigens niet voor op een heel ander verhaal, weet het oprecht niet, maar ben wel benieuwd.

Wat het aanklagen van overheden betreft, een tv zender van onze buren (Dld) had of heeft plannen om Merkel in het beklaagdenbankje te plaatsen. Niet vanwege Corona maar ivm dood door schuld en het niet tijdig halen van mlieudoelstellingen. Programma dat begint met een bejaarde Merkel die ergens rond 2030 in een rechtbank voorgeleid word. En wij in NL maar denken dat we zo hard tegen sputteren.

WANDELAAR5

6 december 2020, 13:51

Verder is het mij ook steeds een raadsel waarom ik beticht wordt van Facebook en Social media onzin. Omdat ik werkelijk nog niet eens 1 bericht van social media kanalen zoals Facebook of Instagram of Twitter heb gehaald. Alleen youtube. Maar daar staat niet alleen onzin op.
Mijn bronnen zijn nieuwssites, wetenschappelijke artikelen van virologen, immunologen, epidemiologen, artsen, statistieksites, politiek nieuws, economen, ondernemers, etc.

Piet schei toch eens uit met liegen. Deze zin van jou van 29 juli

The CDC has also cautioned that the numbers are likely to change as new data arrives. But, if you consider how we have gone from 3.4 % to 2.0 % to now 0.26 %, it seems more likely that the number might get even lower as we get more data.

is een letterlijke kopie van dit https://ne-np.facebook.com/letsmawa/posts/breaking-revised-fatality-rates-by-cdcthe-new-estimates-of-fatality-rate-release/131398805196427/ Fake News Facebook bericht. Als jij beweert dat dit van een nieuwssite komt dan is het een nieuws site die klakkeloos fake news kopieert. Maar jij hebt zelfs beweerd dat het van de CDC komt, maar nog nooit de link geproduceerd. Nog een leugen.

WANDELAAR5

6 december 2020, 14:26

Maak de vergelijking eens met economische effecten in Noorwegen Zweden en Finland W5. Ik sorteer overigens niet voor op een heel ander verhaal, weet het oprecht niet, maar ben wel benieuwd.

Werkeloosheid:
okt-19 jul-20 aug-20 sep-20
Finland 6,9 8,1 8,2 8,2
Sweden 6,9 9,1 9 9
Norway 3.9 5,2 5,3 5,2

Oftewel toename voor Corona tot nu:
Finland 19%
Zweden 30%
Noorwegen 33%

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Unemployment_statistics#Unemployment_in_the_EU_and _the_euro_area

Probleem bij deze vergelijking is natuurlijk dat de overheidsmaatregelen en ontslagrecht per land behoorlijk kunnen verschillen en die vertekenen het werkeloosheid %.

International economy, GDP, year-on-year changes, % 2019 2020 2021
Norway 1.2 (1.2) -1.9 (-2.6) 3.0 (3.4)
Finland 1.1 (1.1) -4.0 (-2.9) 2.8 (3.2)
Sweden 1.3 (1.2) -3.1 (-3.8) 2.7 (4.2)

Geeft ook niet echt een beeld dat Zweden er veel beter is uitgesprongen. Wel beter dan Finland, niet beter dan Noorwegen. En voor 2021 liggen de verwachte groeipercentages dicht bij elkaar.

https://www.globenewswire.com/news-release/2020/11/10/2123340/0/en/SEB-s-Nordic-Outlook-COVID-19-holds-the-world-in-an-iron-grip.html

Wentelt Eefje

6 december 2020, 15:36

Nog maar even terug naar ergens voor “mijn sabbatical”:

Zweden heeft een ongekend hoge urbanisatiegraad 86%

Ter vergelijking Finland 80, Nederland 83, Noorwegen 79

Het besmettingspotentieel op basis van de ongewogen bevolkingsdichtheid be- of voordelen is dus niets anders dan het aanhalen of aanmaken van fake news...

WANDELAAR5

6 december 2020, 16:17

Als je die definitie van Fake News hanteert, dan beken ik schuld ;). Ik probeerde een fatsoenlijke vergelijking te maken op basis van feiten en redelijk vergelijkbare landen. Het is in ieder geval veel beter vergelijkbaar dan wanneer je Zweden gaat vergelijken met andere Europese landen.

Mij lijkt die urbanisatiegraad niet zo veel te verschillen, in ieder geval niet zoveel dat het een factor 10 meer doden verklaart. Er zijn nog wel meer zaken die naast het overheidsbeleid invloed hebben op de grote sterfte in Zweden. De bejaardenhuizen schijnen daar bijvoorbeeld gemiddeld veel groter te zijn dan in Noorwegen.

Ik vind trouwens wat andere cijfers voor de urbanisatiegraad dan jij: (% hangt erg af van de definitie van een stad)
https://nl.qaz.wiki/wiki/Urbanization_by_country

Nederland 91,5
Zweden 87,4
Noorwegen 82,2
Finland 85,4

Kortom kleine verschillen, die de vergelijkbaarheid van die landen niet onderuit halen.

Freddy_K

6 december 2020, 16:41

??????????????

het doet me deugd dat de heren nog steeds om de feiten heen praten. Schoolmeester is echter al immuun. Die is 70 jaar geleden als klein kind in de ketel van de druïde gevallen en sindsdien immuun.

Wentelt Eefje

6 december 2020, 17:00

Ik vind trouwens wat andere cijfers voor de urbanisatiegraad dan jij: (% hangt erg af van de definitie van een stad)
https://nl.qaz.wiki/wiki/Urbanization_by_country

Nederland 91,5
Zweden 87,4
Noorwegen 82,2
Finland 85,4

Kortom kleine verschillen, die de vergelijkbaarheid van die landen niet onderuit halen.

Hangt ook af van de definitie van urbanisatie / verstedelijking... zijn er nogal wat

Misschien handig om in jouw vergelijking de absolute bevolkingsomvang niet te vergeten...

En laten we eerlijk zijn... in die vergelijking springt dan niet zozeer Zweden maar Nederland er absoluut negatief uit

schoolmeester

6 december 2020, 17:02

70 jaar geleden was ik nog niet geboren, maar ik denk wel dat ik inmiddels immuun ben voor corona.

Groet, schoolmeester.

kempie

6 december 2020, 19:25

pietpotent44

6 december 2020, 20:03

Nou laten we die vergelijking dan maar eens maken: Noorwegen, Zweden en Finland. Qua bevolkingsdichtheid, klimaat en economie behoorlijk vergelijkbaar. Alle 3 deze landen hebben 1 grote wat dichter bevolkte hoofdstad (Oslo, Stockholm en Helsinki) en wat middelgrote steden (Bergen, Stavanger,

Bevolkingsdichtheid
Zweden 23/km2
Noorwegen 13/km2
Finland 16,4/km2
Nederland 416/km2 (alleen om aan te geven dat je de Nordics niet met Nederland moet gaan vergelijken.

Nee, ik heb het erover dat de vorm van de curves voor vrijwel alle Europese landen vergelijkbaar is. Niet de absolute (totaal)aantallen. Dat die curves van al die landen zo vergelijkbaar is (terwijl de mate van maatregelen zo verschillend is), is geen toeval. Dat komt niet door maatregelen maar simpelweg door seizoensinvloeden.
Daar waar het in India en Brazilie tot september steeg, is het daar sindsdien aan het dalen. En sinds september / oktober is het hier weer aan het stijgen.

Ik zie steeds alleen absolute aantallen. En steeds alleen het totaal vanaf maart. Maar je moet ook kijken naar het verloop. Zweden heeft in maart april meer doden gehad dan andere Europese landen. Maar van augustus tot november juist aanzienlijk minder. En nu in november (zoal verwacht) ook daar een piek(je). Maar is alweer 2 weken op zn retour. En opnieuw minder doden dan bijv. Nederland.

Ook Noorwegen heeft een piek / 2e golf gehad. Alleen Finland blijft heel laag. Een van de laagste in heel Europa. En ook in Zweden waren de meeste besmettingen geconcentreerd, in grote dichtbevolkte steden zoals Stockholm, niet op het platteland. En in de beginperiode waren het voornamelijk bejaarden van 70-95 in verzorgingshuizen. Daar hebben ze toen een fout gemaakt, waardoor relatief veel doden, en hebben ze ook toegegeven en van geleerd. Verder blijkt de Zweedse strategie zeer effectief.

zeppos58

6 december 2020, 20:10

Ik lees hier veel internet en sociale media onzin, zever die gepost wordt door 'kwiebussen" die afgaan op onwaarheden, fake news en daar dan hun eigen verhaal rond bouwen.
Zoals er nog steeds mensen zijn die bij hoog en bij laag beweren dat de aarde vlak is overspannen door een koepel met gaatjes in waar licht door komt. Of dat de Aarde het middelpont is van alles en de zon rond de aarde draait enz.... de maanlanding en zo.....
Laat al die onzin nu eens eindelijk voor wat het is, om mee te grappen en te grollen is het best ok.

Gebruik enkel wetenschappelijke artikels, gebaseerd op echt serieus onderbouwd wetenschappelijk onderzoek in plaats van op zever die god en "klein Pierke" hebben geschreven.

Maar ja echt onderzoek komt niet zomaar binnen geglipt samen met andere onzin, echte wetenschap daar moet u achter zoekn, en dan heb je nog de kans dat u in een val trap.
Maar die vallen zijn, als u wat brein in uw hoofd heeft, zeker te filteren.

Goed ik nodig iedereen die deze pandemie ontkend, die die een "griepje" noem, die beweerd at de maatregelen niets uithalen, of die gewoon overal hun luie kont aan vegen, uit om 2 weken onbeschermd te gaan werken op een covid afdeling in een ziekenhuis.
Zodat een aantal van hen uiteindelijk ook hun longen kunnen "uithoesten"

Nog een leuke avond verder.

pietpotent44

6 december 2020, 20:28

Piet schei toch eens uit met liegen. Deze zin van jou van 29 juli

is een letterlijke kopie van dit https://ne-np.facebook.com/letsmawa/posts/breaking-revised-fatality-rates-by-cdcthe-new-estimates-of-fatality-rate-release/131398805196427/ Fake News Facebook bericht. Als jij beweert dat dit van een nieuwssite komt dan is het een nieuws site die klakkeloos fake news kopieert. Maar jij hebt zelfs beweerd dat het van de CDC komt, maar nog nooit de link geproduceerd. Nog een leugen.

Goh, ik word tegenwoordig zelfs al voor leugenaar uitgemaakt.

Dat cdc cijfer kwam inderdaad niet van Facebook of andere soci al media. Maar gewoon van de cdc zelf.
Het zou best kunnen dat iemand dat op Facebook gepost heeft. Maar daar heb ik het niet vandaan gehaald. Maar jij was natuurlijk weer ervan overtuigd dat het daar vandaan moest komen. Mis.

En ik heb je ook al de link plus de cijfers van de cdc gegeven, incl. de berekening hoe zij de laatste keer aan 0,2% overall zijn gekomen. Staat in posts 7206 en 7212.

WANDELAAR5

6 december 2020, 20:40

phoenix

6 december 2020, 20:44

Zeppos het gaat niet om een virus te ontkennen maar wel om feitelijkheden over het virus te vinden die waar zijn... en geen halve waarheden, zoals mondkapjes of testen die beiden gebaseerd zijn op aannames maar niet op op basis van feiten en het komt goed uit want dat kunnen ze jouw gedrag wat angstiger maken... en dan blijf jij netjes thuis....

Geloof mij het is ene ernstig virus en dat neem ik direct aan , dat komt ook naar voren in vele ernstige ziek mensen en doden... maar het is geen virus dat nu veel mensen echt besmet, geen honderduizenden in Nederland maar tien duizenden.... en er wonen er bijna 17 miljoen.... , honderduiznde mensen die dood gaan in Nederland zou een zeer ernstig risico zijn , nu is er ene risico wat net wat groter is dan sterven aan de griep.... en waarbij genoeg behandelingen ondertussen mogelijk zijn om jou te redden en weer beter te maken.

pietpotent44

6 december 2020, 20:44

Ja w5, dus je moet kijken naar de vorm van de curves. Dan kunnen de absolute cijfers verschillen, maar komt de vorm wel overeen.
Overigens waren de cijfers in Zweden van augustus tot november ook qua absolute aantallen zeer laag.

WANDELAAR5

6 december 2020, 20:50

Goh, ik word tegenwoordig zelfs al voor leugenaar uitgemaakt.

Dat cdc cijfer kwam inderdaad niet van Facebook of andere soci al media. Maar gewoon van de cdc zelf.
Het zou best kunnen dat iemand dat op Facebook gepost heeft. Maar daar heb ik het niet vandaan gehaald. Maar jij was natuurlijk weer ervan overtuigd dat het daar vandaan moest komen. Mis.

En ik heb je ook al de link plus de cijfers van de cdc gegeven, incl. de berekening hoe zij de laatste keer aan 0,2% overall zijn gekomen. Staat in posts 7206 en 7212.

Geen van die links van jou noemt de 0,26% uit jouw zin: The CDC has also cautioned that the numbers are likely to change as new data arrives. But, if you consider how we have gone from 3.4 % to 2.0 % to now 0.26 %, it seems more likely that the number might get even lower as we get more data. Als die echt van het CDC zou komen, dan is het ook wel vreemd dat het CDC in de derde persoon over zichzelf praat. Nogmaals die hele zin is letter voor letter gelijk aan dat Fake News facebook bericht. Dus zeg niet dat je niets van facebook haalt en ook niet dat die 0,26% van het CDC komt. Het bewijs ligt hier https://ne-np.facebook.com/letsmawa/posts/breaking-revised-fatality-rates-by-cdcthe-new-estimates-of-fatality-rate-release/131398805196427/ voor je neus.

pietpotent44

6 december 2020, 20:56

Geen van die links van jou noemt de 0,26% uit jouw zin: [I]The CDC has also cautioned that the numbers are likely to change as new data arrives. But, if you consider how we have gone from 3.4 % to 2.0 % to now 0.26 %,

Nogmaals die hele zin is letter voor letter gelijk aan dat Fake News facebook bericht. Dus zeg niet dat je niets van facebook haalt en ook niet dat die 0,26% van het CDC komt. Het bewijs ligt hier https://ne-np.facebook.com/letsmawa/posts/breaking-revised-fatality-rates-by-cdcthe-new-estimates-of-fatality-rate-release/131398805196427/ voor je neus.

Je citeert de verkeerde tekst. Het ging niet over 0,26% maar 0,2%. Die komt voort uit een berekening van cijfers over die 4 leeftijdsgroepen die de cdc zelf gepubliceerd heeft. Die cdc cijfers en link heb ik je gegeven. Maar had je ook gewoon zelf bij de cdc kunnen vinden.

Waar je die Facebooklink steeds vandaan haalt weet ik niet. Waarschijnlijk gegoogled, een facebooklink tegengekomen, en dan geconcludeerd dat ik het dan daar vandaan gehaald zou hebben. Complete onzin natuurlijk. Maar we zijn van jou wel wat gewend inmiddels.

WANDELAAR5

6 december 2020, 21:31

Inderdaad heb ik exact jouw hele zin gegoogled en gevonden op Facebook en op nog 2 dubieuze sites en nergens anders.

Laat maar zien waar jij die exacte zin vandaan hebt. Als je hem zelf geschreven zou hebben, dan was die wel in het Nederlands. Maar dat heb ik al diverse keren gevraagd en jij komt nog steeds niet met de plaats waar die exacte zin stond en begint weer over andere dingen. Dus denk ik en andere forumleden dat je hem van Facebook hebt gekopieerd. En dat je over de herkomst liegt. En ook dat je liegt als je zegt dat je nooit iets van Facebook of andere social media hebt geplaatst hier.

Ik stop met deze discussie: Het is compleet met bewijzen aangetoond en jij hebt toch nog steeds niet een andere herkomst aangetoond van die exacte zin.

Picasso 1

7 december 2020, 00:55

Een Spaans neuroviroloog beweert dat Pfizer bezig is met een vaccin dat via 'snuiven' wordt ingenomen. Die zou dan niet in extreem lage temperaturen opgeslagen hoeven te worden.
Geen idee of eerst een lijntje aangelegd moet worden, maar BrianBoitano hoeft zich dan ik geval geen zorgen meer te maken over een naald in zijn bil.

https://www.20minutos.es/noticia/4502384/0/neurovirologo-jose-antonio-lopez-pfizer-preparando-vacuna-seguramente-esnifara/

7 december 2020, 08:44

Of boven arm. Tja, ergens je vraagtekens bij betekent natuurlijk indirect pure doodsangsten. Maar, verder goed dat er wellicht een poedervariant komt. Daarvoor is een uitgebreid netwerk beschikbaar in het geval er geen goedkeuring komt van de Europese instantie die daar over gaat. Kunnen we toch, zei het heimelijk, onze morele plicht vervullen.

WANDELAAR5

7 december 2020, 16:51

https://www.thedailybeast.com/rudy-giuliani-reveals-hes-taking-hydroxychloroquine-to-fend-off-covid-19

Giuliani slikt dus al vanaf oktober hydroxychloroquine. En nu heeft Giuliani Covid. Naar welke viroloog zou hij geluisterd hebben toen hij besloot hydroxychloroquine al voor zijn besmetting in te nemen? Zou hij ons forum lezen? Er was toch al lang bekend en aangetoond in dubbelblind onderzoek dat dit niet werkt?

Trouwens vreemd dat hij niet in quarantaine is gegaan toen zijn zoon positief testte, maar gewoon is blijven rondreizen.

Eric vb

7 december 2020, 18:10

Vanaf 18 dec verplicht 10 dagen in quarantaine als je van een rode zone komt voor de Belgen .Gaan de Belgen dan nog het risico nemen om naar ss te gaan. Denk dat Nederland rood is voor de Belgen, of heb ik het mis? Hoe dat ze dat gaan controleren dat weet ik ook niet. Wellicht aan de grens.

mechelen

7 december 2020, 18:40

Of ze het effectief gaan controleren weet ik niet, misschien met steekproeven.

Ik neem het zekere (nu ja) voor het onzekere en ga voorlopig niet meer naar SS.

Willem2

7 december 2020, 19:11

Willem2

7 december 2020, 19:14

School Raalte sluit vanwege uitbraak
De havo/vwo-locatie van het Carmel College Salland, in Raalte, heeft alle ruim 1400 leerlingen naar huis gestuurd in verband met een uitbraak van het coronavirus. In verschillende klassen zijn leerlingen positief getest en ook een aantal leraren is ziek. Pas na de kerstvakantie zijn leerlingen weer welkom op school, meldt RTV Oost.

Tot aan de kerstvakantie geldt een aangepast lesrooster en wordt het onderwijs online gegeven. Later deze week beslist de directie of leerlingen uit de examenklassen nog wel fysiek les krijgen, voorafgaand aan de toetsweek die ze na de vakantie hebben.

De vmbo-locatie van het Carmel College Salland stopt niet met de fysieke lessen. Volgens de schooldirectie is het aantal besmettingen daar een stuk lager. .... https://nos.nl/liveblog/2359625-school-raalte-sluit-vanwege-uitbraak-150-opnames-24-nieuwe-patienten-op-ic.html

Scholen open na kerstvakantie; opluchting én gemengde gevoelens bij directeuren .... https://nos.nl/artikel/2359703-scholen-open-na-kerstvakantie-opluchting-en-gemengde-gevoelens-bij-directeuren.html

seksenfun

7 december 2020, 19:25

Begrijpen wie begrijpen kan :hammer:. (Vooral) de jeugd jammert zich kapot over de veiligheidsmaatregelen die gelden maar uitgerekend zij overtreden ze het meest. Een enquête maakte het onlangs weer eens heel duidelijk. Met de feestdagen is 7 % van de ouderen niet zinnens de maatregelen te volgen, 13 % van de middleage ook niet én 35 % van de jongeren gaat ze overtreden. En dan pleitten onlangs psychologen nog om de jongeren eerste een vaccin te geven zodat ze weer kunnen doen wat ze graag doen. Psychologen... tja daar is altijd een stuk van af. Beseft men dan niet dat men zijn eigen ruiten inslaat (en voorál die van anderen, en niet in het minst voor de zelfstandigen zoals cafés die nu toe moeten zijn). Hoe meer we de regels niet naleven, hoe langer we er mee zullen zitten. Tot eind volgende zomer dan maar zeker (pfff) als toch al 40 % ingeënt is dan :smoke: .

Pikkatrillah

7 december 2020, 19:52

zeppos58

7 december 2020, 20:07

Jongeren die jammeren die niet kunnen wat ze graag doen die het niet meer zien zitten. Ik weet niet hoe mijn overgrootouders, grootouders en ook mijn ouders dat hebben kunnen overleven, hoe die niet in een dwangbuis zijn afgevoerd naar een instelling waar je nooit uit kwam. Zij hadden nagenoeg geen vrijheden. Mee helpen in het huishouden in de tuin of bij de boer op het veld. Eten wat de pot schaft en dat was vaak niet veel en vaak hetzelfde. Geen frietje uit de frituur, als je braaf was kon je een appel.krijgen, geplukt van de eigen boom. Op tijd nog eens bezoek van den Duits die met wapengekletter en tromgeroffel het eten kwamen opeisen.
Kon je niet mee op school dan was dat zo, werd je gepest dan kreeg je te horen dat je een slappeling was en je uw mannetje maar most staan. En als je een klap kreeg of straf van de meester, kreeg je er thuis nog eentje bovenop. Neen men trok niet naar de rechtbank omdat de resultaten niet goed waren, neen er was geen sprake van mijn kind mooi kind.
Hoe hebben ze het kunnen overleven, nu is alles te zwaar, behalve feesten zuipen en de nacht door doen. War gaat dat naartoe.

Willem2

7 december 2020, 20:52

7134 nieuwe besmettingen, ruim 1600 meer dan weekgemiddelde
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 7134 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 333 meer dan gisteren werden gemeld en ruim 1600 meer dan het weekgemiddelde. Het is de zesde achtereenvolgende dag dat het aantal nieuwe besmettingen stijgt.

Er zijn 19 overleden covid-patiënten gemeld. Gisteren werden nog 25 doden gemeld. De afgelopen zeven dagen registreerde het RIVM gemiddeld 47 doden per dag, tegen 62 doden per dag een week eerder. Dat zijn doden van wie bekend is dat ze het coronavirus droegen; volgens het CBS ligt het werkelijke aantal doden hoger.

Hoe snel het aantal doden verder stijgt hangt mede af van het aantal besmettingen in verpleeghuizen. Er zijn nu 571 verpleeghuizen waar de afgelopen twee weken minimaal één coronabesmetting is vastgesteld. Een week geleden waren dat er 610. Op het hoogtepunt van de eerste coronagolf, op 15 april, waren er 828 verpleeghuizen met minimaal één besmetting.

150 nieuwe ziekenhuisopnames, 24 nieuwe patiënten op de IC
Er zijn 150 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 10 nieuwe opnames minder dan gisteren.

Op de intensive care werden 24 nieuwe patiënten opgenomen, bijna allemaal doorgestroomd vanaf de verpleegafdelingen. Dat zijn 3 nieuwe opnames meer dan gisteren.

In totaal liggen er nu 1660 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 1641), van wie 470 op de IC (gisteren: 469). Er zijn dus meer coronapatiënten opgenomen dan ontslagen.
.... https://nos.nl/liveblog/2359625-onderzoek-naar-langetermijngevolgen-corona-bij-kinderen-lockdown-griekenland-verlengd.html

Willem2

7 december 2020, 20:59

Corona-Maßnahmen ohne Wirkung?
Die Kombination macht es aus, zeigt das Schweizer-Käse-Modell .... https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/corona-massnahmen-kaesemodell/index.html

Eddy_V

7 december 2020, 21:40

Kweet niet wat dat voor een Zwitserse kaas is, maar bij mij zit Zwitserse kaas in een geel busje. Voorheen van karton met van die gaatjes die je moest openprikken, tegenwoordig natuurlijk in plastic.
Ik ben wel gerust gesteld door deze mededeling want ik eet dagelijks één of twee boterhammen met Zwitserse kaas dus met mijn bescherming zit het wel goed

jansenroy

7 december 2020, 22:15

Meme Moo

7 december 2020, 23:14

Die ommelet met jam is dus een exclusief club dingetje?

Zo’n omelet met jam is net als alles in de club een illusie!
Jij dacht toch zeker niet dat een normaal mens in de echte wereld een omelet met jam eet? :biggrin:

WANDELAAR5

7 december 2020, 23:22

Emmentaler.

deket

8 december 2020, 00:22

Zeppos, jij hebt zeker een punt,maar vergeet niet dat tijdens de oorlog, herbergen en bordelen gewoon open mochten
men kon toen wel op stap voor vertier en leute

Willem2

8 december 2020, 02:26

Kerst moet vooral met het eigen gezin worden gevierd. Die oproep doet Christian Hoebe van de GGD Zuid Limburg.

“Ga niet bij elkaar op bezoek. Ik weet dat dit geen fijne boodschap is, ik baal er ook van. Hoe hard we ook hadden gehoopt dat het met Kerstmis beter zou zijn, het tegenovergestelde is waar. Het gaat niet de goede kant op”, zegt Hoebe in L1mburg Centraal.

Toename besmettingen na kerstvakantie
Het aantal nieuw vastgestelde coronagevallen is voor de zesde dag op rij gestegen. In Limburg zijn er deze week 30 procent meer besmettingen dan de week ervoor. Hoebe verwacht daarom ook niet dat het kabinet dinsdag een versoepeling van de maatregelen zal aankondigen. .... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/72017-oproep-ggd-vier-kerst-alleen-met-het-gezin.html

Eens kijken wat er morgen gaat gebeuren met alle maatregels. Het zou me niets verbazen dat er enkele maatregelen zullen komen-

RobOpzoek

8 december 2020, 08:07

Zeppos, jij hebt zeker een punt,maar vergeet niet dat tijdens de oorlog, herbergen en bordelen gewoon open mochten
men kon toen wel op stap voor vertier en leute

Zie de serie Allo, Allo, waar het verzet tegen de Duitsers wordt georganiseerd vanuit het café van René waar de serveersters af en toe een beetje bij verdienen door hand en span diensten te verlenen.

8 december 2020, 09:04

Ik vind het vergelijken van een pandemie en de bestrijding daarvan met oorlog wat ver gaan. Bij een oorlog word er doelmatig een land, regio of bevolkingsgroep op de korrel genomen. Die zijn hoe dan ook de lul. Ben je op de hand van de bezetter dan houd je al je privileges. Dat is nu zeker niet het geval. Sara-cov-2 is niet racistisch, fascistisch, links noch rechts. Daarnaast zijn in Europa de democratieën nog intact. We kunnen dus dmv stemmen laten weten wat we er zo’n beetje van vinden. Helaas lijkt de angst voor het onbekende het denkvermogen en het verzet tegen de rappe ondermijning van grondrechten te breken.

Nulnulzeseneenhalf

8 december 2020, 09:38

.... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/72017-oproep-ggd-vier-kerst-alleen-met-het-gezin.html

Eens kijken wat er morgen gaat gebeuren met alle maatregels. Het zou me niets verbazen dat er enkele maatregelen zullen komen-

Wat denk je zelf? Gezien het oplopende aantal besmettingen de laatste week wordt er niks versoepeld, eerder verstrengt. En dat blijft de rest van ons leven. Want, zelfs bij een hoge vaccinatiegraad zul je altijd besmettingen houden.

En gezien de gevolgen die lang kunnen duren moeten we de rest van ons leven voorzichtig blijven. We accepteren niet meer dat de dood bij het leven hoort. We leven in een maakbare samenleving en denken dat we ook dit kunnen maken. Pas als we daar vanaf stappen kunnen we een uitweg zoeken naar een nieuw normaal.

WANDELAAR5

8 december 2020, 11:39

https://www.nature.com/articles/s41467-020-20097-0

Het was natuurlijk incidenteel al bekend, maar nu is er ook gericht onderzoek gedaan. Honden en katten kunnen ook COVID krijgen. En honden lijken het vooral van hun baasjes te krijgen. Bij katten is de relatie met zieke baasjes wat minder sterk, maar het was al bekend dat katten onderling Covid doorgeven.
Er is nog niet aangetoond dat mensen weer Covid kunnen krijgen van deze dieren, maar voorlopig moeten we er maar van uitgaan dat dit wel gebeurd. Immers het is oorspronkelijk van een dier gekomen en bij fretten is al wel bewezen dat mensen het van dieren kunnen krijgen.

Dat betekent ook dat we dit virus nooit definitief uit kunnen roeien. Het zal voortleven in dieren en dan op onverwachte plaatsen weer overspringen.

Wentelt Eefje

8 december 2020, 12:19

Wat natuurlijk bevreemdend is in de huidige situatie is dat niet één van de boodschappers van kabinet of OMT ingaat op het feit dat weliswaar ziekenhuisopnames, IC-opnames en sterfgevallen nog steeds (wel in afnemende mate) stijgen, maar dat zowel de omvang als samenstelling van de oversterfte zich volledig veranderd heeft.

In de “tweede golf” is er, aldus het CBS, nagenoeg geen sprake van oversterfte meer onder mensen jonger dan 65 jaar.
Mij zou het daarnaast zeer verbazen als ook de enorme daling van de relatieve oversterfte boven de 65 jaar uitsluitend te danken is aan het voortschrijdend inzicht van behandelaars, artsen en verpleegkundigen.

Sterker nog, zou het niet kunnen dat de relatieve oversterfte juist enorm gedaald is naar bijna nihil bij de groep onder 65 en met twee-derde boven de 65 jaar door een lagere bereidheid zich aan het volledige pakket van maatregelen te houden? Waardoor bij minder mensen de kaars vroeger dooft door verdriet, zorgen en eenzaamheid? En er wel degelijk een verkapte groepsimmuniteit aan het ontstaan is?

Wentelt Eefje

8 december 2020, 12:20

En dan nog even dit... destijds gepresenteerd als grootste wondervoorspellingsondersteuner: de rioolwatermeting. Toen deze maar niet wilde stijgen naar de door RIVM verwachte en berekende waarden is de berekeningsmethode aangepast.
Ben benieuwd wanneer de volgende aanpassingen van de berekeningswijze volgt.

Want waar men op basis van besmettingscijfers en gegoochel met R0-waarden maar blijft hameren op het dreigende en stijgende gevaar, is het aantal in rioolwater gemeten virusdeeltjes per 100.000 inwoners dramatisch gedaald in de afgelopen 4 weken met meer dan 75%!

Willem2

8 december 2020, 13:14

'Duitsland stevent af op harde lockdown'
In Duitsland wordt de roep om strengere maatregelen steeds luider. Het aantal positieve coronatests blijft steken op een hoog niveau en neemt in sommige regio's zelfs toe. De invloedrijke Leopoldina-academie van de Wetenschappen adviseert de Duitse regering daarom om een harde lockdown af te kondigen. Volgens de academie is die "absoluut nodig" om de tweede golf te breken.

De wetenschappers pleiten ervoor om schoolkinderen vanaf volgende week thuis te laten. Ook vinden ze dat alle werknemers voor zover mogelijk moeten thuiswerken. Na de kerst zou het openbare leven grotendeels moeten worden stilgelegd, door alle winkels (behalve supermarkten) te sluiten en sociale contacten verder te beperken.

De Duitse bondskanselier Merkel neemt het advies van de Leopoldina-academie doorgaans erg serieus. Meerdere Duitse media zeggen dat ze sowieso op het punt staat om in te grijpen. "Met de maatregelen die we nu hebben, komen we de winter niet door", zou Merkel gisteren tijdens de CDU-fractievergadering hebben gezegd. Deze week is er waarschijnlijk een spoedtop tussen de landelijke regering en de deelstaten. Sommige deelstaten wachten dat niet af en hebben zelf al een lockdown ingesteld, zoals Beieren en Saksen. Maar andere regio's, met name in het noorden, zijn daar minder enthousiast over. Daar lopen de besmettingscijfers namelijk wel terug. .... https://nos.nl/liveblog/2359745-duitsland-stevent-af-op-lockdown-minder-bekeuringen-voor-overtreders-coronaregels.html

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-leopoldina-harter-lockdown-100.html

WANDELAAR5

8 december 2020, 13:23

Die metingen van het rioolwater zijn inderdaad erg teleurstellend. In theorie een goede indicator, in de praktijk geen enkele relatie met welke trend dan ook en zeker geen early indicator.

Sterker nog, zou het niet kunnen dat de relatieve oversterfte juist enorm gedaald is naar bijna nihil bij de groep onder 65 en met twee-derde boven de 65 jaar door een lagere bereidheid zich aan het volledige pakket van maatregelen te houden? Waardoor bij minder mensen de kaars vroeger dooft door verdriet, zorgen en eenzaamheid? En er wel degelijk een verkapte groepsimmuniteit aan het ontstaan is?

Nee, die vermindering is naar mijn mening volledig toe te schrijven aan de verbeterde behandeling.
De verminderde bereidheid zich aan de maatregelen te houden leidt tot meer gevallen en een aanhoudend hoog aantal van nieuwe besmettingen.

Daarnaast is het aantal doden niet de enige graadmeter. Er zijn ook overlevenden met blijvende schade.

Wentelt Eefje

8 december 2020, 14:36

Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat de rioolwatermetingen nu wel degelijk een uitstekende vroege indicatie vormen... dat zien we dan pas over een aantal weken.

En ik neem de hoeveelheid overlevenden met zeer lang aanhoudende ernstige klachten met een paar forse eetlepels zout. Niet omdat ik niet geloof dat er een aantal werkelijk getroffenen zullen zijn, maar een groot deel had ongetwijfeld een aantal jaren geleden één van de volgende aandoeningen voor sociale en andere media aandacht weten uit te buiten:
postnatale depressie
whiplash
bekkeninstabiliteit
prikkelbaredarmsyndroom
RSI
chronischevermoeidheidssyndroom
fibromyalgie
KISS-syndroom
chronische Lyme

Pikkatrillah

8 december 2020, 15:50

Die metingen van het rioolwater zijn inderdaad erg teleurstellend. In theorie een goede indicator, in de praktijk geen enkele relatie met welke trend dan ook en zeker geen early indicator.

Daarnaast is het aantal doden niet de enige graadmeter. Er zijn ook overlevenden met blijvende schade.

Die overlevenden met blijvende schade waren er ook na de griepgolven de afgelopen honderd jaar, dus ?

Willem2

8 december 2020, 16:50

Lek lek ....

Het is definitief niet de bedoeling om met de kerstdagen meer dan drie personen van buiten het gezin thuis uit te nodigen. Dat heeft het kabinet vandaag besloten, melden bronnen aan deze site. Het kabinet vindt het niet verantwoord om de groepsgrootte voor bezoek te verruimen omdat het aantal coronabesmettingen weer toeneemt.

Willem2

8 december 2020, 18:17

RIVM: mogelijk verband tussen drukte Black Friday en toename besmettingen

Er lijkt een verband te zijn tussen de drukte in de winkelstraten tijdens Black Friday en de toename van het aantal coronabesmettingen. Dat zegt Aura Timen, hoofd Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding bij het RIVM.

"Ik kan er moeilijk precies een vinger op leggen", zegt Timen. "Maar qua tijdsperiode klopt het precies." Black Friday was dit jaar op 27 november. Een week later nam het aantal besmettingen toe. .... https://nos.nl/artikel/2359807-rivm-mogelijk-verband-tussen-drukte-black-friday-en-toename-besmettingen.html

Ik weet dat heel zeker. En de kerst en oud&nieuw zullen we hetzelfde beeld zien.

pietpotent44

8 december 2020, 18:22

In de “tweede golf” is er, aldus het CBS, nagenoeg geen sprake van oversterfte meer onder mensen jonger dan 65 jaar.
Mij zou het daarnaast zeer verbazen als ook de enorme daling van de relatieve oversterfte boven de 65 jaar uitsluitend te danken is aan het voortschrijdend inzicht van behandelaars, artsen en verpleegkundigen.

Sterker nog, zou het niet kunnen dat de relatieve oversterfte juist enorm gedaald is naar bijna nihil bij de groep onder 65 en met twee-derde boven de 65 jaar door een lagere bereidheid zich aan het volledige pakket van maatregelen te houden? Waardoor bij minder mensen de kaars vroeger dooft door verdriet, zorgen en eenzaamheid? En er wel degelijk een verkapte groepsimmuniteit aan het ontstaan is?

Ik denk ook dat het vooral komt doordat de echte zwakke broeders al tijdens de eerste golf het loodje gelegd hebben. Er is ook iets meer immuniteit. En in december en januari vallen er sowieso elk jaar relatief veel doden.
Ik geloof ook niet dat dat door betere behandelmethodes komt. Maar alles wat helpt is uiteraard welkom.

Groepsimmuniteit is lastig te meten. Omdat je daarvoor massaal de bevolking zou moeten testen. En niet alleen op antistoffen, maar ook op T cell immuniteit. Dat kan je ook wel meten, maar is lastiger. En kruis immuniteit meten is nog lastiger.
De beste graadmeter blijft minder doden. En minder ziekenhuis opnames.

Willem2

8 december 2020, 18:22

Kabinet wil eerst zorgpersoneel vaccineren, daarna pas ouderen

Het zorgpersoneel in de verpleeghuizen, de thuiszorg, de wijkverpleging en de gehandicaptenzorg is de eerste groep die een coronavaccin krijgt. Dat maakt het kabinet vanavond bekend, zeggen bronnen tegen de NOS.

Die groep bestaat uit 625.000 mensen, terwijl Nederland genoeg Pfizer-vaccins heeft voor 450.000 mensen. Niet alle zorgpersoneel kan dus direct worden ingeënt. Het kabinet gaat centrale locaties opzetten voor het zorgpersoneel, hoeveel en waar is nog niet bekend.

Volgens ingewijden kiest het kabinet voor deze strategie omdat het lastiger is om het vaccin bij de meer dan 3000 verpleeghuis- en gehandicapteninstellingen te krijgen. Het Pfizer-vaccin moet op -70 graden bewaard worden, dat is een logistieke uitdaging. Zorgpersoneel kan naar centrale locaties reizen, bewoners niet .... https://nos.nl/artikel/2359802-kabinet-wil-eerst-zorgpersoneel-vaccineren-daarna-pas-ouderen.html

Omdat nederland niet de eerste is die zal vaccineren weten we dan zeker dat het zorgpersoneel niet zal uitvallen :rolleyes: