Corona Virus, Covid-19 [Archief] - Pagina 36

Badslippers

31 december 2020, 19:13

Ik zit nog even naar EenVandaag te kijken waar een item is met Willem Engel. Wat is dat toch een merkwaardig figuur. Hij is in gesprek met een journalist en die stelt hem een paar kritische vragen. En vervolgens gaat de drogreden-truken-doos van Engel helemaal open. Wat flarden van dat gesprek. Beneden staat de link.

Engel: "Jij bent niet goed geïnformeerd."
"jij begrijpt mij niet."
"Je moet effe heel goed luisteren naar wat ik zeg want jij probeert mij dingen in mijn mond te leggen waarschijnlijk uit onkunde. Ik zeg niet dat het niet bestaat. Ik zeg dat het zwaar overdreven is. "Als iedereen die in een psychose zit zegt dat ik gek ben dat maakt mij nog niet gek."

En vervolgens allerlei aannames:

Engel: "Het complot heeft een plan in zich en ik probeer nu het plan duidelijk te maken en de motivatie duidelijk te maken; d.m.v. ideologie, corruptie en chantage want dat zijn de drie pijlers waarop gestuurd wordt."
Interviewer: "Wie heeft dat plan bedacht dan?"
Engel: "Uhhh, de mensen uhhh, die in die instituten zitten dus dan heb je het over een Klaus Schwab, dan heb je het over een George Soros, dan heb je het over een Bill Gates, maar ook een Sigrid Kaag. Het insinueren dat je besmet kunt raken buiten -> kan niet, het insinueren dat contact besmet kan worden -> kan niet, het insinueren dat afstand houden zin heeft -> heeft geen zin, het insinueren dat mondkapjes zin hebben -> heeft geen zin. Er is overweldigend bewijs."

Engel: "Er is eigenlijk bijna, en dat is weer zo'n zwaar woord maar ik ga 'm toch gebruiken, een genocide bezig op de mensen die niet meer meekunnen in de maatschappij en ze naar de randjes dwingen of ze het zo moeilijk maken dat ze er of zelf uitstappen of gewoon wegkwijnen en doodgaan." [ . . . ] "En de mensen in de verzorgingshuizen gaan niet persé dood aan Covid-19. Die gaan dood aan eenzaamheid. En dat is genocide. Want het is gepland."

Bron: EenVandaag (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/coronascepticus-willem-engel-blijft-strijden-tegen-de-maatregelen-het-is-genocide/)

31 december 2020, 19:20

De aanname van (bijna?) iedereen is dat wanneer je de ziekte niet krijgt je ook niemand kunt besmetten. Dit is nog niet bewezen, maar het werkt zo met alle andere besmettelijke ziektes. Dus ik weet niet van wie je dit begrepen hebt, maar vraag maar eens waar die uitspraak op gebaseerd is.Mwa.... Mark van Ranst of hoe die ook heet, die Belgische viroloog, was behoorlijk stellig op radio 1 vanmiddag. Niet ziek worden betekent niet automatisch niet verspreiden. Anders hadden we allang een overheidscampagne om de oren gehad die luidt: vaccineren = daarna alle maatregelen negeren.

WANDELAAR5

31 december 2020, 20:29

Mwa.... Mark van Ranst of hoe die ook heet, die Belgische viroloog, was behoorlijk stellig op radio 1 vanmiddag. Niet ziek worden betekent niet automatisch niet verspreiden. Anders hadden we allang een overheidscampagne om de oren gehad die luidt: vaccineren = daarna alle maatregelen negeren.
Ik heb het niet gehoord. Maar ging dat niet over mensen die wel besmet zijn, maar geen ziekteverschijnselen hebben?

Daar is al lang aangetoond dat die het virus net zoveel verspreiden als de mensen met ziekteverschijnselen. Daar zou ik de stelling dus om willen draaien: ga er maar van uit dat die mensen wel besmettelijk zijn.

Probleem zijn de mensen die na een vaccinatie toch besmet worden. Het vaccin werkt immers niet 100%. Van die mensen zullen een aantal geen ziekteverschijnselen hebben, maar wel het virus kunnen verspreiden. Daarom verwacht ik geen campagne dat je na vaccinatie alle voorzichtigheid kunt laten varen.

Pikkatrillah

31 december 2020, 20:32

DEN HAAG - De juridische rel over de verplichte coronatest voor Nederlanders die vanuit het buitenland per vliegtuig terug naar huis keren krijgt een staartje. Het kabinet heeft donderdagavond besloten om in hoger beroep te gaan tegen de uitspraak van de Haagse voorzieningenrechter.

De rechter heeft donderdag eerder op de dag een streep gezet door een verplichte coronatest voor een gezin uit Noord-Holland dat terug wil reizen van Zanzibar naar Nederland. Volgens de NOS gaat het om het gezin van Jeroen Pols, de jurist van actiegroep Viruswaarheid. De uitspraak zou mogelijk juridische gevolgen kunnen hebben voor andere individuele gevallen. Sinds deze week moeten luchtvaartmaatschappijen en andere internationale vervoerders op het spoor en water hun passagiers verplicht controleren op een negatieve testuitslag. Het gezin beklaagt zich over de verplichting van de test. ’Voor een dergelijke plicht is, geldend voor een Nederlandse onderdaan die wil terugkeren naar huis, een deugdelijke wettelijke grondslag nodig’, zo staat in het vonnis. De rechtbank stelt dat die wettelijke grondslag voor een ’ingrijpende verplichting’ als de PCR-test, ’die de lichamelijke integriteit van een passagier betreft, er nu simpelweg niet is.

Dus zoals zo vaak in deze coronacrisis , terug naar de tekentafel .

31 december 2020, 20:38

Ik heb het niet gehoord. Maar ging dat niet over mensen die wel besmet zijn, maar geen ziekteverschijnselen hebben?

Daar is al lang aangetoond dat die het virus net zoveel verspreiden als de mensen met ziekteverschijnselen. Daar zou ik de stelling dus om willen draaien: ga er maar van uit dat die mensen wel besmettelijk zijn.

Probleem zijn de mensen die na een vaccinatie toch besmet worden. Het vaccin werkt immers niet 100%. Van die mensen zullen een aantal geen ziekteverschijnselen hebben, maar wel het virus kunnen verspreiden. Daarom verwacht ik geen campagne dat je na vaccinatie alle voorzichtigheid kunt laten varen.Laat maar joh. Je hebt het niet gehoord maar denkt wel te weten wat er gezegd is......

Goede jaarwisseling allemaal :wink2:

stimpy3

31 december 2020, 21:33

Ze kunnen niet iedereen tegelijk vaccineren, heeft niets met zieligheidsfactor te maken.

Groet, schoolmeester.

Het gaat er om wie d'r het eerste wordt gevacinneerd. Het wordt nu soms voorgesteld alsof je zonder vaccinatie een doodsvonnis krijgt.

Brad Clitt

31 december 2020, 21:41

pietpotent44

1 januari 2021, 07:47

Gewoon vitamine D en zink innemen, dat helpt je immuunsysteem best goed om het coronavirus of het griepvirus te bestrijden.
Preventief innemen is nóg beter, dan is de kans tamelijk klein dat zo'n soort virus überhaupt vat krijgt op je lichaam.

Sinds ik dit zelf doe (medio 2016) ben ik niet meer ziek geweest, verkoudheden zijn binnen één dag al weer grotendeels weg.

De beste manier om weerstand te krijgen is door jarenlang saunaclubs te bezoeken, en met zoveel mogelijk stoute vrouwtjes te spelen. Daar kan geen potje vitamines tegenop :smile2:

De beste manier om weerstand hier op het forum te krijgen, is door te zeggen dat de reactie op corona overdreven is :biggrin:

Nostredamus

1 januari 2021, 12:12

Kunnen ze Hugo dood door schuld ten laste leggen omdat hij later wil gaan vaccineren dan experts o.a RIVM adviseren?

kempie

1 januari 2021, 13:32

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210101/093a6f47e7561e691e5bb4f921dd58fa.jpg

We mogen dan nog wel niet zijn begonnen in duitsland verloopt het ook niet als geplanned. Ze lopen maar liefst 87% achter op de doelstelling en het ligt niet aan het niet beschikbaar zijn van het nodige aantal vaccins.

Niet dat ik denk dat het in nederland vanaf eind deze week wel prima gaat verlopen zoals hugo beloofd. Zal net zo goed wel wat opstart problemen geven.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

kempie

1 januari 2021, 13:39

Bij het fietsen deze morgen door de stad geconstateerd dat die zelden zo schoon was. Zelfs het damrak was brandschoon.

Nog een mooie voordeel van het vuurwerk verbod. Werd ook niet bijzonder veel geknald. Keiharden knallen een wijk verderop. De auto alarmen zijn niet eens afgegaan in mijn straat tijdens de jaarwisseling. Ik zeg definitief maken dat vuurwerk verbod.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Wentelt Eefje

1 januari 2021, 13:47

Wentelt Eefje

1 januari 2021, 13:55

Bij het fietsen deze morgen door de stad geconstateerd dat die zelden zo schoon was.
...
Ik zeg definitief maken dat vuurwerkverbod.

Helemaal eens. Tussen middernacht en kwart over twaalf ging het er hier weliswaar in de oudere wijken direct tegen de binnenstad aan alsnog volop met fantastische niet-toegestane vuurpijlen maar ook cobra’s en aanverwant zwaarder knalvuurwerk even ouderwets heftig aan toe. Maar de vanaf 23:50 door de autoriteiten de lucht boven de stad ingestuurde drones konden een half uurtje later al weer naar hun “baasjes”.

Dat kwartier heeft bleek ook hier net op de fiets inderdaad veel minder rotzooi opgeleverd dan er voorgaande jaren was. En het ruikt ook veel frisser vanochtend.

Volgend jaar alleen nog carbid-schieten hier in Twente en aangrenzende provincies en consumentenvuurwerk definitief in de ban!

fr_loper

1 januari 2021, 14:08

Maar de Duitsers verbazen zich wel over het verschil tussen achterliggen op schema of nog helemaal niet begonnen zijn... en per Bundesland de status in de Teutoonse ICT-systemen precies vastgelegd... .

Wat is het verschil nu echt in getallen door 2 weken later vaccineren van 80 plus met 175.000 doses.

We hebben nu 100 doden per dag, 62% daarvan is 80+, dus 62 doden van 80+ per dag,
er zijn in Nederland 772.000 mensen boven de 80 jaar.

(175.000 doses/772.000 80+) x 62 doden x 14 dagen = 197 doden

197 extra doden door tot 8 jan 2021 te wachten...

Bron
aantal doden per dag https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/sterfte
aantal 80Plus https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/bevolking/cijfers-context/vergrijzing
verhouding leeftijd https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_the_Netherlands
aantal doses https://www.n-tv.de/panorama/Niederlande-lassen-175-000-Impfdosen-liegen-article22264759.html

Door het vaccineren van 4.5% van de Nederlanders bevolking, alle 80+, hebben we 62% minder doden,
geen idee of dit ook 62% minder bezetting in de Ziekenhuizen/IC is.

schoolmeester

1 januari 2021, 14:17

Ook hier in mijn dorp op de Veluwe veel minder overlast als voorgaande jaren.
Ik zeg vuurwerkverbod voor volgend jaar: doen, er zijn steeds meer mensen/bewindslieden voorstander van.
Het gaat langzamerhand de goede kant op.

Groet, schoolmeester.

Wentelt Eefje

1 januari 2021, 14:39

Wat is het verschil nu echt...

Dat veel van die 80-plussers normaal ofwel nu ofwel over een paar maanden thuis een houten jasje aan zouden trekken en nu eerst, net als tijden een griepgolf, 3 tot 4 weken ziekenhuis- en IC-bedden bezet houden alvorens zich op hun laatste reis te kleden...

rob45

1 januari 2021, 14:59

Wat is het verschil nu echt in getallen ...

We hebben nu 100 doden per dag, 62% daarvan is 80+, dus 62 doden van 80+ per dag,
er zijn in Nederland 772.000 mensen boven de 80 jaar.

Ik denk de cijfers kloppen aardig.Wel is het zo dat er op de ic weinig tot geen 80 plussers liggen en het is meer dat men het in de ziekenhuizen op de ic's en,verpleegafdelingen gewoonweg niet aan kan.2000 a 2500 mensen gemiddeld in het ziekenhuis liggen door coronaklachten op een bevolking in NL van 17.000.000.Normaal gezien zal de capaciteit wel genoeg zijn maar nu lopen ze spaak met de grote hoeveelheid patiënten.

kempie

1 januari 2021, 14:59

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5206069/lockdown-jaap-dissel-rivm-coronamaatregelen-coronavirus

Dat is sneller dan ik had gedacht. Ik verwacht geen versoepelingen tot eind februari op z’n vroegst. Vermoedt zo dat het aantal besmettingen in de komende 2 weken piekt na de feest dagen en dan moet het nog omlaag. Maar laten we hopen dat jaap gelijk krijgt en ik het mis heb. En dan is er nog de mutatie wat dat voor impact heeft staat wordt geschetst aan het einde van het volgende artikel en dat ziet er niet goed uit voor het snel uit lockdown komen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/12/31/verdachte-virusvariant-met-opvallend-veel-mutaties-a4025804

Wat is erger: besmettelijkheid of dodelijkheid? Op het eerste gezicht denk je het tweede. In de media is dan ook opluchting te bespeuren dat het virus weliswaar besmettelijker is, maar geen ernstiger ziekteverloop veroorzaakt. Maar is dat terecht? Adam Kucharski van de London School of Hygiene and Tropical Medicine betoogde op Twitter van niet. Hij gaf het volgende getallenvoorbeeld:

Stel, R is 1,1. Dat wil zeggen dat tien besmette personen gemiddeld elf anderen besmetten. Stel, de generatietijd is zes dagen: het duurt zes dagen tot die tien mensen elf anderen hebben besmet, dus in 30 dagen vertakt die ‘besmettingsboom’ zich vijf keer. Stel, van alle besmette mensen overlijdt 0,8 procent. En stel, op tijdstip nul zijn 10.000 mensen besmet. Dan levert dat na een maand 10.000 × (1,1)5 × 0,8% = 129 doden op.

Wat gebeurt er dan als het virus door een mutatie 50 procent dodelijker wordt? Dan zijn na een maand 10.000 x (1,1)5 × (0,8% × 1,5) = 193 mensen overleden.

Als het virus door een mutatie echter 50 procent besmettelijker wordt, dan ligt het dodental bijna vijf keer zo hoog: 10.000 × (1,1 × 1,5)5 × 0,8% = 978 doden.

Hoe dat kan? De dodelijkheid correleert lineair met het aantal doden, maar voor besmettelijkheid is dat verband exponentieel

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

RobOpzoek

1 januari 2021, 15:20

Dat veel van die 80-plussers normaal ofwel nu ofwel over een paar maanden thuis een houten jasje aan zouden trekken en nu eerst, net als tijden een griepgolf, 3 tot 4 weken ziekenhuis- en IC-bedden bezet houden alvorens zich op hun laatste reis te kleden...

Volgens mij is het in de huidige Westerse maatschappij zo dat de oudste mensen in onze gemeenschap een hele hoge kans op sterven hebben.

Covid 19 leidt - blijkens cijfers - tot een aanvullende sterfteoorzaak (er zijn er vele, kanker, hart, etc etc) voor de oudste mensen in de gemeenschap, vaak nog alleen wanneer er al meerdere onderliggende kwalen zijn.

Dat is triest. Maar geen reden de samenleving zoals de afgelopen 10 maanden is gebeurd op slot te zetten.

Het wondermiddel, nu vaccin genoemd maar het is gebaseerd op genetische modificatie en daarmee totaal afwijkend van de ons tot nu toe bekende vaccins, gaat gezien de bijsluiter tegen dat je Covid 19 ziekteverschijnselen krijgt, of beter gezegd je onderdrukt deze. Minder hoofdpijn, keelpijn en loopneus. Of het vaccin minder doden gaat opleveren is nog maar de vraag. Het Covid sterftecijfer was bijkans al zo laag, dat meten daarvan discutabel gaat worden statistisch gezien.

Mn zal dat statistische element bij de oudere populatie moeten worden vastgesteld. Dat wordt nog spannend. Als er nu een sterfgeval is, wordt dat als het maar even kan onder de oorzaak Covid weggeschreven. Ik ben benieuwd of na vaccinatie men anders omgaat met het opvoeren van doodsoorzaken. Immers, je zal gaan zien dat ook na deze wonder inentingen de oudste mensen in een gemeenschap de meeste kans op overlijden houden.

Dennis

1 januari 2021, 15:27

RobOpzoek

1 januari 2021, 15:32

Ik denk niet dat het statistisch moeilijk is. Sterker, juist heel duidelijk.

Zie hier: https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2020/53/jaaroverzicht-2020

Oversterfte niet zo groot sinds WW2. Is dat Corona of zijn liften in gebouwen plots zeer onbetrouwbaar? Het lijkt me wel duidelijk en dat beeld kun je ook de komende jaren bekijken en daaruit conclusie trekken

Maar dan wel oversterfte procentueel bekijken per 1 mio inwoners en vergelijkbaar maken naar leeftijdsopbouw ( verjonging/vergrijzing mee laten wegen). Dus niet nominaal zeggen dat er heel veel doden waren tov 1946, toen er 9 mio inwoners waren.

WANDELAAR5

1 januari 2021, 15:49

Dat veel van die 80-plussers normaal ofwel nu ofwel over een paar maanden thuis een houten jasje aan zouden trekken.
Dit is niet waar. Als het om maanden ging hadden we niet de oversterfte die we nu hebben. Het gaat om jaren.

Dennis

1 januari 2021, 15:50

Ik weet niet goed hoe je het bedoeld; sarcastisch of serieus, maar het is evident dat 80+'ers vaker doodgaan dan 20'ers. Maar daaruit mag je niet concluderen dat 80+'ers ongezonder zouden leven ofzo. Dat is gewoon natuurlijk zo bepaalt.

Maar je suggestie is, dat er nu heel vaak "corona" wordt ingevuld als doodsoorzaak bij ouderen. Dat is een boute uitspraak zonder voor mij duidelijk bewijs. Ik lees of hoor dat namelijk niet en volg het nieuws tot goed. De corona sterfte in de provincie Groningen is vaak op 1 hand te tellen, terwijl er echt meer mensen hier dagelijks sterven. Jong, maar ook oud.

Desondanks zijn we het denk ik met elkaar eens, ondanks ogenschijnlijke tegenstellingen, dat je je ook moet afvragen of je ten koste van heel veel een kleine groep iets langer wilt laten leven.

WANDELAAR5

1 januari 2021, 15:55

Ik denk niet dat het statistisch moeilijk is. Sterker, juist heel duidelijk.

Zie hier: https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2020/53/jaaroverzicht-2020

Oversterfte niet zo groot sinds WW2. Is dat Corona of zijn liften in gebouwen plots zeer onbetrouwbaar? Het lijkt me wel duidelijk en dat beeld kun je ook de komende jaren bekijken en daaruit conclusie trekken

En dat is dan nog met alle maatregelen. We hebben in Brazilië kunnen zien hoe veel gevallen we zouden hebben zonder lockdown en andere maatregelen. Dan had nu ca. 70% van de Nederlanders al Corona gehad ipv ca. 15% dus 4-5 keer zoveel doden plus meer doden doordat Covid patiënten niet de juiste zorg konden krijgen en waren er ook nog meer gevolgdoden met andere doodsoorzaken geweest door het compleet vastlopen van ons zorgsysteem.

seksenfun

1 januari 2021, 16:04

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210101/093a6f47e7561e691e5bb4f921dd58fa.jpg

Als alles goed loopt hoopt de Belgische regering het getal van 150.000 inentingen te bereiken tegen eind deze maand/begin volgende maand. "Sneller is écht niet mogelijk." Is het in Duitsland (en vele andere -niet- Europese landen) dan het achtste wereldwonder momenteel :hammer: :smoke:

Nostredamus

1 januari 2021, 16:13

Kan het zijn dat door de maatregelen het aantal doden over een langere periode worden verdeeld ? Wat wel zeker is dat er zonder maatregelen er nu een grotere groepsimmuniteit was ontstaan. Veroordeel de maatregelen niet maar vindt ze vaak wel onlogisch. Bijvoorbeeld mondkapjesplicht. Zag het aantal besmettingen eerder toe dan afnemen, waarschijnlijk door verkeerd gebruik. Bedrijven (restaurants) mochten in het voorjaar weer open als ze Corona Proof waren. Blijkbaar is wat toen Corona Proof was dat nu niet meer. Verder vond ik dat Guido Wijers gisteren de Coronamaatregelen goed verwoordde.

Eddy_V

1 januari 2021, 16:21

In België duurt het inenten gewoon iets langer omdat zij het vaccin eerst opwarmen tot 70 graden ipv op -70 graden houden, daarna werkt het wel als een dolle

1 januari 2021, 17:27

WANDELAAR5

1 januari 2021, 17:37

Het is wel waar W5. Open anders even het rapport op deze (https://www.zorginstituutnederland.nl/publicaties/rapport/2018/02/01/zorgcijfers-monitor) webpagina en pak de rekenmachine er eens bij.

Wat veel mensen zich niet realiseren is dat een verpleegtehuis een eindstation is.

Een rapport uit 2018 geeft de juiste cijfers over de huidige Corona oversterfte? Jij gebruikt net zulke gekke uitgangspunten als Wentelt Eefje voor je berekeningen. Nog afgezien van het feit dat er ook veel mensen doodgaan die niet in een verpleeghuis zitten.

rob45

1 januari 2021, 17:47

Het verhaal was een weekje geleden dat we een oversterfte hadden van 13000,sinds de oorlog niet zo hoog werd er gesteld.
In 2018 met die gemene gewone griepgolf waren er 10.000 sterfgevallen.Nu dus 3000 meer maar wel Met maatregelen.Kijk naar de VS en Brazilië die zonder maatregelen op een veelvoud zitten, ook als je in verhouding kijkt omdat deze landen natuurlijk veel meer inwoners hebben als nl.
Je zou natuurlijk kunnen zeggen neem je verlies maar dan zullen veel mensen thuis zonder medische hulp moeten sterven,een code zwart zal men daarom willen voorkomen.

1 januari 2021, 17:50

@W5

Nee, het geeft aan hoe lang mensen in een verzorgingshuis verblijven voordat ze sterven. Ik snap dat het ongemakkelijk voor je is en het zou helpen als je ook eens wat leest voordat je conclusies trekt. Via dezelfde website zijn nog veel meer rapporten te vinden en Google voor de gein ook eens op “verblijfsduur verpleegtehuis” Dan vind je nog veel meer over wat nu al negen maanden feitelijk doodgezwegen word in “kwaliteitsmedia”.

Wentelt Eefje

1 januari 2021, 18:09

Dit is niet waar. Als het om maanden ging hadden we niet de oversterfte die we nu hebben. Het gaat om jaren.

Nee dus!

Wentelt Eefje

1 januari 2021, 18:14

De ontwikkeling (afname) van het aantal positieve uitslagen komt het RIVM (nog) niet uit.
Dus (!) is er weer een ICT-storing geweest zodat de cijfers een week lang gestuurd kunnen worden door het aantal toe te voegen achterstallige uitslagen te spreiden naar wens.

Ook bijzonder, eerdere stijgingen hielden afgelopen weken absoluut geen of zeker niet alleen verband met enorm opgelopen aantallen afgenomen testen, maar bij elke daling laat het RIVM niet na te benadrukken dat immers ook veel minder testen gedaan zijn...

kempie

1 januari 2021, 18:27

Als alles goed loopt hoopt de Belgische regering het getal van 150.000 inentingen te bereiken tegen eind deze maand/begin volgende maand. "Sneller is écht niet mogelijk." Is het in Duitsland (en vele andere -niet- Europese landen) dan het achtste wereldwonder momenteel :hammer: :smoke:

De duitsers denken duidelijk dat een hogere snelheid mogelijk is. Doel was ongeveer 1.000.000 voor het einde van het jaar. Dat was in een week dus. Zou betekenen 4 miljoen per maand. Wat is de belgische bevolking 8 keer zo klein als de duitse. Dan zou een half miljoen toch mogelijk moeten zijn in een maand. Loopt (nog) niet bij de duitsers. Vraag is dus zijn het op start problemen en haalt duitsland in januari wel z’n schatting of zijn de belgen realistischer in hun inschatting.

Zou wel een afgang zijn als duitsland 4 miljoen haalt en belgie maar 150.000.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

pietpotent44

1 januari 2021, 19:45

Dat veel van die 80-plussers normaal ofwel nu ofwel over een paar maanden thuis een houten jasje aan zouden trekken en nu eerst, net als tijden een griepgolf, 3 tot 4 weken ziekenhuis- en IC-bedden bezet houden alvorens zich op hun laatste reis te kleden...

Dit is niet waar. Als het om maanden ging hadden we niet de oversterfte die we nu hebben. Het gaat om jaren.

Nee dus!

De gemiddelde sterfte leeftijd van een corona dode is vrijwel gelijk aan een dode door andere doodsoorzaak. Gemiddelde leeftijd is iets van 82 jaar.
Het beeld wat sommige mensen schetsen, dat er ook veel jonge mensen aan het virus sterven, klopt niet. Bijna alle 50 minners zonder onderliggende kwalen die toch in het ziekenhuis (en evt. IC) belanden, overleven dat ook bijna altijd.

Wat die (over)sterfte betreft:
9.500 aan griepdoden in 2018 (zwaar griepseizoen) vs 11.500 aan coronadoden in 2020. Dat is dus zon 15-20 procent meer.
En t.o.v. een gemiddeld griepseizoen: 6.500 vs 11.500 is het 40-50 procent meer. Ofwel iets minder dan het dubbele.

En dat is in het eerste corona (Sars cov 2) jaar. Kans is groot dat de corona mortaliteit de komende jaren steeds dichter bij die van een gemiddeld griepseizoen komt door toegenomen immuniteit onder de bevolking.

pietpotent44

1 januari 2021, 19:49

Interessante podcast met gesprek tussen Maurice de Hond en Ivor Cummins (d.d. 1 jan. 2021):

https://www.youtube.com/watch?v=V4W-DjwZBu0&feature=youtu.be

Samenvatting:

Beiden van mening:

- Corona is een seizoensvirus (actief in koude seizoenen als najaar en winter (en evt. regenseizoen), praktisch weg in warme seizoenen, zoals lente en zomer), en een airborne virus (door de lucht / inademen)
Corona volgt hetzelfde seizoenspatroon als Influenza
Het Zuiden van VS heeft zich (door de ligging) tijdens 1e golf gedragen zoals landen in Zuid-Amerika, zoals Brazilie en Mexico
Tropische klimaten hebben hun eigen patroon

- Luchtvochtigheid gaat samen met seizoenen (koud seizoen: lage luchtvochtigheid:droge lucht, warm seizoen:hoge luchtvochtigheid), en heeft zowel binnen als buiten een grote invloed op aantal besmettingen
Bij lage luchtvochtigheid laat de host (mens) open, waardoor deze vatbaarder wordt voor virussen. De impact van luchtvochtigheid is dus tweeledig.
Ook blijft bij lage luchtvochtigheid het virus langer in de lucht hangen (vanwege weinig vocht dat het vliegende virus tegenhoudt)

- Kleine druppeltjes / aerosolen worden het diepste in de longen ingeademd (en klampen zich daar vast)
Viral doses / hoeveelheid virus maakt ook uit om besmet te worden. Zo werden mensen tijdens carnaval ernstiger ziek dan mensen die binnenshuis besmet werden

- Impact grote druppels (praten, hoesten, niezen) veel kleiner dan kleine druppels / aerosolen (die je inademt)

- Vitamine D is belangrijk voor boosten immuunsysteem

- Eerste golf van een pandemie is normaal de heftigste, de golven daarna zijn gewoonlijk minder ernstig (mogelijk zoals een gewoon / gemiddeld griepseizoen)

- Mondkapjesplicht in de zomer is zinloos

- Er bestaat geen correlatie tussen aantal besmettingen (positieve pcr tests) en aantal doden. Paniek gecreeerd in de zomer door nieuws over besmettingcijfers

- Voorspellingen van zowel Maurice als Ivor over verloop virus zijn tot dusver vrijwel allemaal uitgekomen

- Influenza verdwenen wereldwijd in 2020. Omdat er maar 1 dominant seizoensvirus tegelijk kan zijn. (was ook zo bij Mexicaanse griep, en daarna Rhino virus)
Waarschijnlijk zolang Sars cov 2 dominante virus blijft, geen Influenza aanwezig

- Oudere mensen die een bepaald virus al eens gehad hebben, zijn daarna minder vatbaar

- Er was al immuniteit aanwezig (in vorm van T cel geheugen immuniteit) toen Sars cov 2 in Europa kwam

- PCR testen zijn onbetrouwbaar (om meerdere redenen)

- Lockdowns zijn vrijwel altijd slecht. Je kan zeggen tijdelijk druk vermindering op zorg, maar de nevenschade is eigenlijk altijd veel groter, en is onbewezen dat ze uberhaupt (significante) impact hebben. Is sowieso geen structurele oplossing.

- Er mist(te) een cost benefit analyse voor lockdowns

- Er is (onbegrijpelijk) 6 maanden lang niks gedaan aan voorbereidingen (capaciteit) voor een 2e golf
Training IC personeel (basis zaken) plus bedden. En kost extreem veel minder dan een lockdown.
Ook vaccinatie niet goed voorbereid in Nederland.

- Besmettingen in de zomer helpen voor creeeren van groeps immuniteit. Beste moment om besmet te worden (voor de niet kwetsbaren). En om daarmee in de winter de zwakkeren te beschermen.

- De winst van een vaccin zal relatief maar heel klein zijn in termen van levensjaren die je ermee wint
Bovendien zullen de grote doses komen wanneer het in Europa al bijna lente is (en vaccins daarmee dan het minst hard nodig).

Meningsverschillen:

- Impact viral load / hoeveelheid virus minder groot volgens Ivor

- Versterken immuunsysteem volgens Ivor de belangrijkste factor wat betreft besmettingen
Maurice denkt dat aerosolen de belangrijkste factor is

- Mondkapjes werken niet (of zeer marginaal) volgens Ivor, niet voor de gebruiker, maar ook niet om anderen te beschermen, vanwege de lekken in en langs de mondkapjes
Maurice denkt dat ze nog enige beschermen bieden

- Maurice denkt dat scholen open aanzienlijk bijdraagt in aantal infecties

Big30

1 januari 2021, 21:44

34643

WANDELAAR5

2 januari 2021, 07:41

Het ziet er naar uit dat het VK de tweede inenting uit gaat stellen van 3 weken naar 3 maanden zodat ze veel meer mensen snel een eerste inenting kunnen geven, omdat die eerste inenting al een behoorlijke bescherming biedt. Weer een verstandig besluit omdat de risico’s van Covid de risico’s van een wat latere tweede spuit overstijgen. Zat Marcel Levi hier maar als minister van gezondheid....
https://www.cas.mhra.gov.uk/ViewandAcknowledgment/ViewAttachment.aspx?Attachment_id=103741

Wentelt Eefje

2 januari 2021, 08:18

Wentelt Eefje

2 januari 2021, 08:37

Nog even terug naar juni afgelopen jaar. Want waar nu om het hardst geroepen wordt door onze Vaccias dat haastige spoed zelden goed is en we daarom nog geen werkende vaccinatiestrategie en onvoldoende vaccinatiecapaciteit hebben, was het uitgerekend diezelfde Hugo de Puta die borstklopperig onder andere onze zuiderburen bruuskeerde door risico’s te nemen om vooral maar vooraan in de rij te staan...

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5152111/belgie-niet-verstandig-om-los-van-eu-vaccin-te-regelen

WANDELAAR5

2 januari 2021, 09:22

Marcel Levi schurkt overigens in zijn theoretische benadering van het virus en de maatregelen veel dichter tegen de denkbeelden van Maurice de Hond aan dan tegen het officiële RIVM/OMT/kabinet beleid in Nederland.

Met vier grote verschillen:
Marcel Levi baseert zich op gedegen medische studies in plaats van op onzin van mensen als Cummins.
Marcel Levi heeft wel aangetoond over grootschalige leidinggevende capaciteiten te beschikken. Hij begrijpt ook zaken als implementatie.
Marcel Levi heeft wel verstand van medische zaken.
Marcel Levi komt steeds wel met oplossingen, waar Maurice de Hond nooit oplossingen aandraagt behalve de ventilatie. Marcel Levi steunt ook bijvoorbeeld de onvermijdelijke social distancing en lockdown maatregelen.

Ik ben ook zeker geen RIVM fan.

WANDELAAR5

2 januari 2021, 09:50

Inmiddels is in het UMCU de derde Covid afdeling geopend. Tijdens de eerste golf waren er maar 2 Covid afdelingen. Het aantal Covid patiënten in het UMCU is tussen 21 december en 31 december gestegen met 72%.

Ook is er nu al een tijdje een IC afdeling open in het calamiteiten hospitaal. Tijdens de eerste golf is het calamiteiten hospitaal open gegaan op het einde van de piek en vrijwel meteen weer dicht gegaan, omdat het achteraf net niet nodig was.

Niet alleen planbare zorg is inmiddels afgeschaald, maar ook lagere prioriteit zorg is niet meer beschikbaar.

Het piept en kraakt in ons zorgsysteem door het grote aantal mensen dat zorg nodig heeft.

pietpotent44

2 januari 2021, 10:00

Met vier grote verschillen:
Marcel Levi baseert zich op gedegen medische studies in plaats van op onzin van mensen als Cummins.
Marcel Levi heeft wel aangetoond over grootschalige leidinggevende capaciteiten te beschikken. Hij begrijpt ook zaken als implementatie.
Marcel Levi heeft wel verstand van medische zaken.
Marcel Levi komt steeds wel met oplossingen, waar Maurice de Hond nooit oplossingen aandraagt behalve de ventilatie. Marcel Levi steunt ook bijvoorbeeld de onvermijdelijke social distancing en lockdown maatregelen.

Ik ben ook zeker geen RIVM fan.

Met vier grote verschillen:

w5:Marcel Levi baseert zich op gedegen medische studies in plaats van op onzin van mensen als Cummins.

Ivor Cummins staat bepaald niet alleen.
En zijn werkwijze en die van collegas is juist wetenschappelijk (in tegenstelling tot wat rivm en politici doen).
Hieronder een aantal andere wetenschappers uit hetzelfde kamp:

Ivor Cummins zelf (biochemicus, analist, en 25 jaar leider van engineer onderzoek teams over medische onderwerpen)
Hij is in 1990 afgestudeerd, met een diploma in Biochemical Engineering op de universiteit van Dublin, Ierland.

- Beda Stadler (Gepensioneerde top immunoloog, ook wel de Europese Fauci genoemd)
- Michael Levitt (Biofysicus, Nobelprijs winnaar)
- Prof. John Lee (Prof. Pathalogie)
- Prof. Paul Hennigan (Leader Prof. imminologie, MD)
- Prof. Gupta (Prof. epidemiologie)

w5: Marcel Levi heeft wel aangetoond over grootschalige leidinggevende capaciteiten te beschikken. Hij begrijpt ook zaken als implementatie.
Ivor heeft meer dan 25 jaar ervaring als leider van engineer onderzoek teams over verschillende medische onderwerpen.

w5:Marcel Levi heeft wel verstand van medische zaken.
Ivor ook. Staat hoog aangeschreven in de medische wereld. Hij is alleen geen arts. Net zoals Levi ook geen biochemicus, analist of statisticus is.
Ivor heeft verstand van o.a.: statistiek, dieten, immuunsysteem, chemie, biologie, medicijnen, ziektes en virussen. En last but not least: hij heeft vanaf het begin van de pandemie wereldwijd alle cijfers goed bij gehouden en geanalyseerd.
Meer dan genoeg om iets zinnigs te kunnen zeggen over deze pandemie.
En je kan van Ivor en Maurice zeggen wat je wil, er valt niet te ontkennen dat zij het tot nu toe steeds juist hebben voorspeld. Wat voornamelijk komt doordat zij de impact van seizoensinvloed op waarde schatten, in tegenstelling tot de who / rivm, omt en politici.

w5: Marcel Levi komt steeds wel met oplossingen, waar Maurice de Hond nooit oplossingen aandraagt behalve de ventilatie. Marcel Levi steunt ook bijvoorbeeld de onvermijdelijke social distancing en lockdown maatregelen.
Volgens mij zijn er wel meer dingen genoemd. Zoals opschalen van ziekenhuis / IC capaciteit. Boosten van je immuunsysteem, o.a. met vitamine D. Vochtmeters op scholen. Aangepaste openingstijden winkels voor zwakkeren en mensen die juist wel en geen mondkapje willen dragen. Maar vooral: voorkom onnodige maatschappelijke nevenschade, want die is vele malen groter dan de schade door het virus.
En Marcel Levi is (in tegenstelling tot bijv. Diederik Gommers, Van Dissel, Koopmans, etc.) voorstander van om de maatschappij weer zo snel mogelijk open te gooien (en maatregelen snel af te bouwen) zodra dat ook maar enigszins mogelijk is. Hij begrijpt als arts de noodzaak tot spoed wel. En bekijkt het niet alleen medisch, maar begrijpt dat er ook nog een maatschappij is.

w5: Ik ben ook zeker geen RIVM fan.
Na lange tijd eindelijk weer eens een verstandige opmerking.

zeppos58

2 januari 2021, 10:32

als je gevaccineerd ben voor corona kan je een ander nog altijd besmetten maar wordt je niet meer ziek van corona . althans zo heb ik het begrepen :rolleyes:

Dat is nog niet zeker maar mogelijk. Gezien de kans bestaat moet de 1,5 meter regel en het mondkapje blijven. Mondkapjes zorgen er vooral voor dat u een ander niet besmet, en deels dat u niet besmet wordt. Uitzondering de FPP2 en FPP3 maskers die de drager veel beter beschermen.
Indien gewenst leg ik het nog eens uit. En neen mijn info komt niet van het WWW maar uit naslagwerk uit de bibliotheek van de K.U.L.

Big30

2 januari 2021, 10:54

Willem2

2 januari 2021, 11:37

30.000 zorgmedewerkers toch eerder gevaccineerd, mogelijk al vóór vrijdag
Ongeveer 30.000 zorgmedewerkers worden toch eerder gevaccineerd. Dat heeft het kabinet besloten. Daarmee wordt gehoor gegeven aan een oproep vanuit de ziekenhuizen. Mogelijk begint de vaccinatiecampagne overmorgen al. Dat zou aanvankelijk vrijdag zijn. ... https://www.ad.nl/binnenland/30-000-zorgmedewerkers-toch-eerder-gevaccineerd-mogelijk-al-voor-vrijdag~a1d5f927/

eindelijk ...

Dalton

2 januari 2021, 12:00

BIG30 om de subsidie-stroom op gang te houden moeten de heren professoren en de betere geletterden blijven praten en of dit praten nou waarheid of verzinsels zijn dat kunnen we zelf constateren.
Dat het verzinsels zijn en bangmakerij weten we onderhand door de tegenstrijdige dingen die we moeten doen zoals mondkapjes dragen.
In den beginne was het niet nodig omdat het geen effekt had en nu nadat de rest van de wereld mondkapjes draagt zijn we verplicht ze ook te gedragen.
Dan de 1 1/2m is heel goed maar dan moet het ook overal gebeuren wat hier met voeten getreden wordt en ze doen er noppes aan kijk naar schiphol daar lopen ze te dringen om in een vliegtuig te komen en dat wordt helemaal volgepropt waar de overheid met aan het hoofd die grappige minister GRAPPENHAUS die zich van alles ook niks aantrek en doordat hij betrapt werd door een krant hij zich als een oud wijf zijn verontschuldigen aanbood om maar minister te blijven en daarvoor zijn ingevoerde wet voor een strafblad met aantekening omdat hij die moest krijgen werd afgeschaft zodat hij geen ontslag kreeg omdat hij met de politie in aanraking is geweest.
Met het vuurwerk afsteken wordt ook al een strafblad gehandhaafd wat voor kinderen rond de 18 jaar niet zo best is want die kunnen dan een baan bij de overheid vergeten en worden iedere keer weer hiermee met het zoeken van een baan gehinderd.
Hieraan is te zien dat die klootzak van een GRAPPENHAUS niks geleerd heeft van zijn eigen fout en ons allemaal achter de hand uitlacht.
Deze man hoort niet in onze regering zo ook niet de koning en zijn gevolg die doet wat hij wilt en zich aan geen ene regel houdt maar ons gewoon beschouwd als een stel idioten die naar zijn pijpen dansen.
RUTTEN is niet in beeld omdat het allemaal te gortig is geworden en hij geen smoesjes meer kan verzinnen.
Iedereen weet dat de vvd een soort ambtenaren maffia is kijk door het land en elke gemeente heeft er altijd een ambtenaar bij zitten die de boel belazerd.
Maar RUTTEN steeds weer zegt dat het niet zo is en als het te erg is wordt hij naar een andere gemeente of krijgt hij een betere funktie die meer geld opleverd.
Het is helemaal in het bestuur van NEDERLAND ingeworteld die maffia constructie van de vvd die vooral gericht is op het klootjesvolk om ze eens goed uit te knijpen en daarom worden we door hen maar als fraudeurs bestempeld dan gaat het een beetje vlugger om de mensheid uit te knijpen.

Dennis

2 januari 2021, 12:11

Dus het kan wel!?

Ik juich het toe, maar dan is blijkbaar de hele Tweede Kamer én het volk voorgelogen. Niet dat ik verbaasd ben..

Nogmaals: Hugo de Jonge weg, nu! We hebben een crisismanager nodig, wellicht een (oud)militair met medische achtergrond. Geen carrière-politicus die geen besluiten kan nemen.

WANDELAAR5

2 januari 2021, 12:52

Dank Big30 voor je Google werk. En aanvullend: Cummins heeft geen academische opleiding. Een Bachelor Degree wat in Nederland een HBO opleiding is.

En 11 ziekenhuizen leiden vergt grootschalige leidinggevende capaciteiten. Een researchteam leiden is aanzienlijk beperkter in aantallen en locaties en niet multi-disciplinair.

Badslippers

2 januari 2021, 13:06

Volgens mij zijn er wel meer dingen genoemd. Zoals opschalen van ziekenhuis / IC capaciteit. Boosten van je immuunsysteem, o.a. met vitamine D. Vochtmeters op scholen. Aangepaste openingstijden winkels voor zwakkeren en mensen die juist wel en geen mondkapje willen dragen. Maar vooral: voorkom onnodige maatschappelijke nevenschade, want die is vele malen groter dan de schade door het virus.

Het grote verschil is dat al de mensen die genoemd zijn geen enkele (eind)verantwoordelijk hoeven dragen. Dat betekent dat ze kunnen zeggen wat ze willen zonder daar ooit op afgerekend te worden. Zeg maar, net als dat "wij" hier van alles kunnen en mogen zeggen.
Dit gezegd hebbend:
- "Zoals opschalen van ziekenhuis / IC capaciteit". Probleem is dat de mankracht ontbreekt. Je kunt wel meer gebouwen vullen met bedden, beademingsapparatuur, catering, etc, dat zal echter uitgevoerd moeten worden door mensen. En die zijn niet beschikbaar. Misschien eens kijken tussen al die vluchtelingen of daar gediplomeerde verpleegkundigen tussen zitten. (moet ik hier een smiley achter plakken?)
- "Boosten van je immuunsysteem, o.a. met vitamine D". Twijfelachtig. De discussie m.b.t. vitamines (en visolie) wordt al decennia gevoerd. Vroeger kregen we levertraan. Daarna 1x per dag zo'n rood Davitamon pilletje. En telkens was de basisregel, eet gewoon gezond en gevarieerd en je krijgt alles binnen. Maak een wandeling in de buitenlucht, beweeg, loop, fiets en je hebt die (hulp)middelen niet nodig.
- "Vochtmeters op scholen". Zet gewoon een paar ramen open en laat de scholieren zich wat warmer kleden.
- "Aangepaste openingstijden winkels voor zwakkeren/ouderen". Zwakkeren/ouderen moeten niet gaan winkelen maar buiten een mooie wandeling maken in de vrije natuur i.p.v. opstoppingen veroorzaken bij de kassa's en het gangpad blokkeren omdat ze 5 minuten staan te twijfelen of ze nou de Douwe Egberts koffie zullen nemen of toch maar de Kanis & Gunnink. Is natuurlijk onzin van mijn kant maar die mensen kunnen hun boodschappen het beste laten bezorgen. En daar kan een handig kleinkind die de computer bedient opa of oma wel bij helpen.
- "Aangepaste openingstijden winkels voor mensen die juist wel en geen mondkapje willen dragen." Dit vind ik regelrechte nonsens. Dadelijk gaan we nog speciale openingstijden houden voor mensen met een ingegroeide teennagel die slecht ter been zijn. Moet niet gekker worden. En waarom moeten mensen die wél een mondkapje dragen op speciale tijden boodschappen kunnen doen. Dan krijgen we dus tijden voor mensen mét mondkap en tijden voor mensen zonder. Nee, dat is de wereld op zijn kop. Mensen die een mondkapje dragen zorgen niet voor overlast en hinder terwijl die zonder alleen maar voor wachtrijen, discussies en agressie zorgen in de supermarkt want die willen kost wat kost hun punt maken bij de cassière.
- "Voorkom onnodige maatschappelijke nevenschade, want die is vele malen groter dan de schade door het virus." Uhhh, de maatschappelijke nevenschade wordt toch veroorzaakt door het virus? Maar ik snap wel wat hier bedoeld wordt. Maak je geen zorgen. Dit is een moeilijk punt. Het maakt meer indruk op de samenleving als de berichten zouden verschijnen dat mensen voor de deur van het ziekenhuis doodgaan omdat er niks meer vrij is en ze niet geholpen kunnen worden dan als we lezen dat er weer een ondernemer failliet is. Ik las trouwens op de website van het CBS dat er in vergelijking met 2019 in 2020 ongeveer 584 ondernemers en/of eenmanszaken MINDER failliet zijn gegaan. (https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/corona/economie/zijn-er-meer-faillissementen-dan-vorig-jaar-#:~:text=Het%20CBS%20brengt%20tijdens%20de,eenmans zaken)%20failliet%20verklaard.) Dat is toch opvallend. Vraag me af welke oorzaken daar achter zitten. Ook al zijn dat er dus minder dan in 2019 dat neemt niet weg dat er wel degelijk nevenschade is binnen de samenleving. Maar ja, als we nou het advies van Maurice de Hond opvolgen en gaan ventileren en vitamine D gaan eten gecombineerd met visolie capsules, zou het dan beter gaan? Dat lijkt me toch zeer de vraag.

Big30

2 januari 2021, 13:18

Dank Big30 voor je Google werk. En aanvullend: Cummins heeft geen academische opleiding. Een Bachelor Degree wat in Nederland een HBO opleiding is.
Dat geldt tegenwoordig inderdaad voor NL. Hogescholen noemen zich tegenwoordig ook Universiteit in het Engels, uitermate verwarrend allemaal. Deze man heeft een undergraduate studie afgerond, doorgaans iets van 3 jaar. Vroeger noemde je dat in NL een kandidaatsexamen, die haalde je aan een universiteit ook na iets van 3 jaar en daarna ging je gewoon door met je opleiding tot Drs. of Ir. Dat heet tegenwoordig allemaal anders, ik ben afgehaakt om dat dat te begrijpen al moet ik dat soms wel eens doen als ik CV's onder mijn ogen krijg.

Nogmaals van serieuze publicaties of een aanstelling aan een universiteit of serieus te nemen onderzoeksinstituut is niets bekend.

Voor de rest blijkt eens te meer dat Piet niet begrijpt dat een wetenschapper in een column of een video het vrij staat een mening te verkondigen maar dat zoiets niets te maken heeft met wetenschappelijk onderzoek of het hanteren van een wetenschappelijke methode.
Piet is hardleers en blijft in fabeltjes geloven en in een klein clubje wetenschappers die onzin uitkramen. Dat mag, er zijn genoeg zelfs Nobel prijswinnaars te vinden die er bizarre denkbeelden op nahouden.

pietpotent44

2 januari 2021, 13:26

Het grote verschil is dat al de mensen die genoemd zijn geen enkele (eind)verantwoordelijk hoeven dragen. Dat betekent dat ze kunnen zeggen wat ze willen zonder daar ooit op afgerekend te worden.
Dat klopt. Maar daarom is het nog niet minder waar.
Ik zou liever Ivor Cummins als minister van Volksgezondheid hebben dan Hugo de Jonge. Om maar eens iets te noemen.

Dit gezegd hebbend:

- "Zoals opschalen van ziekenhuis / IC capaciteit". Probleem is dat de mankracht ontbreekt. Je kunt wel meer gebouwen vullen met bedden, beademingsapparatuur, catering, etc, dat zal echter uitgevoerd moeten worden door mensen. En die zijn niet beschikbaar. Misschien eens kijken tussen al die vluchtelingen of daar gediplomeerde verpleegkundigen tussen zitten. (moet ik hier een smiley achter plakken?)

Ze hadden mensen uit het buitenland kunnen halen (zoals Cuba). Of verpleegkundigen / artsen in opleiding kunnen bijscholen (voor basale IC handelingen is slechts 3 maanden bijscholing nodig i.p.v. jaren). Er is zelfs een voorstel gedaan om een compleet schip met bedden, apparatuur en verpleegkundigen ter beschikking te stellen.
Er is recent ook een voorstel gedaan om een soort flexibele schil te bouwen, die ingezet kan worden op piekmomenten in de zorg. Natuurlijk is er wat creativiteit en wil voor nodig, maar er zijn zeker mogelijkheden.
Als je kijkt wat droeftoeter Hugo de Clown tot nu toe heeft gedaan, dan word ik daar niet heel vrolijk van.

- "Boosten van je immuunsysteem, o.a. met vitamine D". Twijfelachtig. De discussie m.b.t. vitamines (en visolie) wordt al decennia gevoerd. Vroeger kregen we levertraan. Daarna 1x per dag zo'n rood Davitamon pilletje. En telkens was de basisregel, eet gewoon gezond en gevarieerd en je krijgt alles binnen. Maak een wandeling in de buitenlucht, beweeg, loop, fiets en je hebt die (hulp)middelen niet nodig.

Nee. Hier is weinig discussie meer over. Inmiddels is er wel concensus dat (gebrek aan) vitamine D een behoorlijke factor is.

- "Vochtmeters op scholen". Zet gewoon een paar ramen open en laat de scholieren zich wat warmer kleden.

Ook goed. Als er maar voldoende ventilatie is. Wel uitkijken dan dat scholieren dan weer geen kou pakken, anders werkt het natuurlijk averechts.

- "Aangepaste openingstijden winkels voor zwakkeren/ouderen" en Aangepaste openingstijden winkels voor mensen die juist wel en geen mondkapje willen dragen.. Zwakkeren/ouderen moeten niet gaan winkelen maar buiten een mooie wandeling maken in de vrije natuur i.p.v. opstoppingen veroorzaken bij de kassa's

Dit vind ik regelrechte nonsens. Dadelijk gaan we nog speciale openingstijden houden voor mensen met een ingegroeide teennagel die slecht ter been zijn. Moet niet gekker worden. En waarom moeten mensen die wél een mondkapje dragen op speciale tijden boodschappen kunnen doen. Dan krijgen we dus tijden voor mensen mét mondkap en tijden voor mensen zonder. Nee, dat is de wereld op zijn kop.

Ook goed. Het punt was meer dat er dan rekening gehouden zou worden met zowel mensen die voor als tegen mondkapjes zijn. Of medisch gezien geen mondkapje kunnen dragen.

- "Voorkom onnodige maatschappelijke nevenschade, want die is vele malen groter dan de schade door het virus." Uhhh, de maatschappelijke nevenschade wordt toch veroorzaakt door het virus?
Nee dus.

Maar ik snap wel wat hier bedoeld wordt. Maak je geen zorgen. Dit is een moeilijk punt. Het maakt meer indruk op de samenleving als de berichten zouden verschijnen dat mensen voor de deur van het ziekenhuis doodgaan omdat er niks meer vrij is en ze niet geholpen kunnen worden dan als we lezen dat er weer een ondernemer failliet is.

Maar ja, als we nou het advies van Maurice de Hond opvolgen en gaan ventileren en vitamine D gaan eten gecombineerd met visolie capsules, zou het dan beter gaan? Dat lijkt me toch zeer de vraag.

Nee, dat zou inderdaad maar slechts beperkt helpen.
Maar er is door de overheid steeds geroepen dat het ging om de capaciteit van de zorg. En dat we daarom in lockdown moesten (met alle schadelijke gevolgen van dien).
En wat hebben ze eraan gedaan om deze capaciteit uit te breiden? Niets!
Er is ook zoiets als acceptatie. En zoiets als selectieve verontwaardiging. Hoe kan het toch dat we nog maar 2 jaar geleden met slechts 15-20% minder doden dan nu niemand zijn/haar zorgen uitte ? En we geen maatregelen namen ? En iedereen het acceptabel vond ?
En dat we nu de hele wereld op zn kop zetten voor dit virus.

pietpotent44

2 januari 2021, 13:27

Even een paar minuutjes op google kijken om zoals altijd bij de "bewijslast" van Piet bevestigd te krijgen dat hiervoor elke wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt. Allemaal meningen, vaak in een column of video geuit juist zonder wetenschappelijke onderbouwing.

Ik heb niet eens een paar minuten op google nodig om de kletspraat van Big30 te ontzenuwen:

Prof. Paul Hennigan
https://www.youtube.com/watch?v=dxm2HZp8c3A

Prof Carl Heneghan, of the University of Oxford, has been critical of lockdown and government policies to counter the coronavirus.
He says the virus is seasonal and there is no evidence to suggest a second wave yet.

Die man lult dus aantoonbaar uit zijn nek.

Ofwel: hij zou dus uit zijn nek lullen omdat ie zegt dat er nog geen bewijs van een 2e golf was.
Welnu: de publicatie datum van deze video is 20 september 2020. Ofwel nog net voor begin van de herfst. Hij zegt dat corona een seizoensvirus is, en dat het later (zoals in de winter) zal terugkeren. Maar dat ten tijde van dat interview (dd 20 sept) nog geen sprake was van een 2e golf. En dat klopt als een bus, want dat begon eind september / begin oktober, bij aanvang van de herfst.
Zie hier opnieuw de framing, waarbij wordt gesuggereerd dat hij ten tijd van nu de 2e golf ontkend zou hebben. Of zogenaamd gezegd zou hebben dat ie in najaar/winter geen 2e golf verwachtte.

Prof. Gupta
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunetra_Gupta
Doet uitspraken die elke wetenschappelijke basis missen.

She is one of the primary authors of the Great Barrington Declaration, which advocated a focused response to the COVID-19 pandemic based on statistical levels of risk.[8][9] The World Health Organization and numerous academic and public-health bodies have stated that the strategy proposed by the Declaration is dangerous, unethical, and lacks a sound scientific basis.[10][11]

Een wetenschapper die uitspraken doet die elke wetenschappelijke basis missen ?... :rolleyes:
Dus als de WHO iets zegt is het wel wetenschappelijk onderbouwd ? De WHO heeft afgelopen zomer zelfs gezegd dat Sars cov 2 geen seizoensvirus was. Hoe wetenschappelijk is dat.
Inmiddels hebben meer dan 50.000 medici (wetenschappers en mensen op de werkvloer) deze Great Barrington Declaration getekend.

Beda Stadler
https://worldhealth.net/news/why-everyone-was-wrong/
Lees het artikel en concludeer dat deze man uit zijn nek lult.

What now?
The virus is gone for now. It will probably come back in winter, but it won’t be a second wave, but just a cold. Those young and healthy people who currently walk around with a mask on their faces would be better off wearing a helmet instead, because the risk of something falling on their head is greater than that of getting a serious case of Covid-19.

Dit artikel dateert van juli 2020. En ook hij zei dat Sars cov 2 een seizoensvirus is. En dat we in de zomer (ten tijde van artikel) niks te vrezen hebben. Daar heeft ie volledig gelijk in gekregen. Nauwelijks doden en/of ziekenhuisopnames gehad afgelopen zomer.
En wat zei onze overheid en rivm afgelopen zomer steeds? Pas op, nu zijn het alleen nog besmettingen, maar, let op, binnen enkele weken vallen de doden. Is nooit gebeurd. Pas nu in najaar en winter, precies zoals bovenstaande mensen ook al aangaven, incl. Beda Stadler.

Ivor Cummins

Deze man is geen wetenschapper, heeft lang geleden wel aan academische opleiding genoten maar
Een populist die voor zijn brood afhankelijk is van uitdagende uitspraken en onbewezen stellingen. Je moet hem vooral zien als een dieet goeroe net als Sonja Bakker of Montignac. Hij had evengoed de biostabil aan kunnen prijzen of tegen aardstralen waarschuwen.

Is daarmee alles wat dit clubje gekkies beweert totale onzin? Nee dat niet, als je maar genoeg onzin beweert is er nu eenmaal een kans dat je af en toe onbewust en niet onderbouwd een zinnige uitspraak doet. Waarbij opgemerkt dat er uiteraard seizoensinvloeden zijn, dat testen per definitie niet 100% betrouwbaar zijn en dat elk vaccin bijwerkingen zal hebben. Dat zijn open deuren die worden ingetrapt.

Dus iemand die 'slechts een universitaire opleiding' als biochemicus heeft gedaan, 30 jaar werkervaring, jarenlang studie en eigen onderzoek heeft gedaan naar specifieke onderwerpen zoals voeding en immuunsystemen, en nu de hele pandemie data heeft geanalyseerd zou niet bekwaam genoeg zijn om iets zinnigs te zeggen over deze pandemie ?
Vergelijken met Sonja Bakker ? Haha. Hun enige overeenkomst is waarschijnlijk dat ze ooit iets met dieten gedaan hebben.
Sonja Bakker heeft de huishoudschool gedaan, en daarna de meao. Wat een idiote vergelijking.

Dus hij heeft gewoon geluk gehad dat zijn voorspellingen uitgekomen zijn ? Yeah right.
Opmerkelijk dat je zegt 'dat er uiteraard seizoensinvloeden zijn', want dit heeft de WHO (waar jij blijkbaar zoveel vertrouwen in hebt) afgelopen zomer (merkwaardig genoeg) nog ontkend.
Testen niet per definitie niet 100% betrouwbaar ? Oei, dat is wel het understatement van het jaar. De pcr test heeft van zichzelf alleen al een foutmarge van 1-2 procent (bij juist gebruik). Tel daarbij op alleen al het percentage vals positieven door (asymptomatische) mensen die zich laten testen, en mensen die positief testen vanwege een oude infectie die allang voorbij is, en je komt uiteraard tot een veel hoger percentage dan die paar procent.

Willem2

2 januari 2021, 13:30

Het grote verschil is dat al de mensen die genoemd zijn geen enkele (eind)verantwoordelijk hoeven dragen. Dat betekent dat ze kunnen zeggen wat ze willen zonder daar ooit op afgerekend te worden. Zeg maar, net als dat "wij" hier van alles kunnen en mogen zeggen.

Hier kom je een beetje tot de kern van het verhaal maar dan neem je de verkeerde afslag.
Zulk soort mensen waarover jij praat noem je (semi-)ambtenaren. Mensen met een pseudo verantwoordelijkheid. En je weet van je lessen bij W5 over economie wie die hoofdzakelijk betalen.

Willem2

2 januari 2021, 13:35

Dat mag, er zijn genoeg zelfs Nobel prijswinnaars te vinden die er bizarre denkbeelden op nahouden.

Dat zijn de uitzonderingen want de meesten hebben toch een universitaire opleiding met meerdere titels. Maar goed je hebt gelijk want zelfs Bob Dylan kreeg een nobelprijs.

Big30

2 januari 2021, 13:41

Dat zijn de uitzonderingen want de meesten hebben toch een universitaire opleiding met meerdere titels. Maar goed je hebt gelijk want zelfs Bob Dylan kreeg een nobelprijs.

Daarom heb ik niet gelijk, ik refereer uiteraard niet aan Nobelprijswinnaars in de literatuur. Het feit dat iemand zich Prof. Dr. mag noemen wil bepaald niet zeggen dat alles wat zo iemand zegt waar is.

pietpotent44

2 januari 2021, 13:52

Daarom heb ik niet gelijk, ik refereer uiteraard niet aan Nobelprijswinnaars in de literatuur. Het feit dat iemand zich Prof. Dr. mag noemen wil bepaald niet zeggen dat alles wat zo iemand zegt waar is.
Goh.

Voor de rest blijkt eens te meer dat Piet niet begrijpt dat een wetenschapper in een column of een video het vrij staat een mening te verkondigen maar dat zoiets niets te maken heeft met wetenschappelijk onderzoek of het hanteren van een wetenschappelijke methode.
Piet is hardleers en blijft in fabeltjes geloven en in een klein clubje wetenschappers die onzin uitkramen. Dat mag, er zijn genoeg zelfs Nobel prijswinnaars te vinden die er bizarre denkbeelden op nahouden.

Tsja, het zal inderdaad allemaal wel toeval zijn dat tot nu toe al zijn voorspellingen uitkwamen. Want als je geen promotie onderzoek hebt gedaan zodat je jezelf Dr. of wetenschapper mag noemen, ben je natuurlijk te dom om iets zinnigs te kunnen zeggen.
En ook toeval dat virologen als Koopmans, Van Dissel en Osterhaus er keer op keer naast zaten. Gewoon domme pech natuurlijk. Kan de beste overkomen.

Willem2

2 januari 2021, 14:15

Allemaal lekker belangrijk of het griepseizoen is of dat cijfers wel of niet kloppen en van welke prof het afkomt.

Londense ziekenhuizen staan onder enorme druk, meldt Sky News op basis van een gelekte e-mail van de Britse gezondheidsdienst NHS. Op oudejaarsavond lagen in zeker drie instellingen de ic's vol. De Britse hoofdstad zit in lockdown en voorziet 'loodzware weken', vanwege de onlangs opgedoken virusvariant.

In het North Middlesex University Hospital, Barnet Hospital en Whittington Hospital, moesten sommige ernstig zieke patiënten wachten tot ze overgebracht konden worden naar andere locaties. Het Royal Free-ziekenhuis had 58 patiënten op de ic, waar normaal slechts bedden zijn voor 34 personen.

De nieuwe virusvariant, die veel besmettelijker is, zou vooral veel voorkomen in Londen. Verdere verspreiding verhoogt de druk op de zorg. Vrijdag werd daarom besloten om basisscholen gesloten te houden en noodziekenhuizen te heropenen. De NHS benadrukt dat alles op alles wordt gezet om ernstig zieken te kunnen behandelen.

Een onderzoeker van de Imperial College van Londen noemde het verschil tussen de virusvarianten 'nogal extreem'. Professor Axel Gandy sprak bij de BBC over de meest serieuze verandering van het virus sinds het begin van de pandemie. ,,Er zit een enorm verschil in hoe makkelijk de virusvariant zich kan verspreiden.'' .... https://www.ad.nl/binnenland/live-londense-ziekenhuizen-zetten-zich-schrap-voor-gemuteerd-virus-loodzware-weken~afe010a2/

Volgende week zullen de cijfers op ieder gebied hoger zijn. Indien niet dan kan je meteen ophouden met alle maatregelen. Zelfs vaccinaties kunnen dat niet tegenhouden.
Januari 2021 wordt een zeer moeilijke maand.

Willem2

2 januari 2021, 14:21

Actiegroep ‘sluit’ KFC’s in Utrecht en Veenendaal, waarschuwt voor ‘nieuwe pandemie’
Filialen van de fastfoodketen Kentucky Fried Chicken (KFC) in Utrecht en Veenendaal zijn vannacht ‘gesloten’ door activisten. De deuren en ramen van de restaurants werden afgezet met linten en er werden teksten als ‘Gevaar! Gesloten wegens uitbraak vogelgriep H5N8’ op de deuren geplakt. .... https://www.ad.nl/utrecht/actiegroep-sluit-kfc-s-in-utrecht-en-veenendaal-waarschuwt-voor-nieuwe-pandemie~aef53058/180793781/

Beetje doorgedraaid. Komt waarschijnlijk door de invloed van corona. Heb echter het vermoeden dat het al langer aanwezig was deze waanzin.

Ga vandaag heerlijk kippensoep eten. Is weerstand verhogend...

WANDELAAR5

2 januari 2021, 14:45

Zo, iedereen is ontwaakt uit zijn Champagne coma :). Ik wil nog even een lans breken voor Beda Stadler. Hij heeft zo’n beetje op alle punten ongelijk gekregen. Hij schrijft ook graag provocerend (zegt hij zelf) om zijn collega’s wakker te schudden. Maar op zijn belangrijkste thema (waar hij ook in gespecialiseerd is) immuniteit, heeft hij naar mijn mening nog steeds een interessant punt. Helaas heeft ook hij op dit gebied niets aangetoond. Sommigen op dit forum weerhoudt het gebrek aan wetenschappelijk onderzoek op dit terrein er niet van om allerlei stellige beweringen te doen over kruisimmuniteit e.d. Maar we weten gewoon onvoldoende van de werking van het immuniteitsysteem, op dit moment ook amper relevant. Maar bij een volgende epidemie zouden we dit m.i. beter moeten begrijpen en het kan zijn dat Beda op dit punt wel gelijk heeft.

Waarom worden in huishoudens met Corona 14% van de honden, 16% van de mensen en 20% van de katten besmet en de rest niet? Dit heeft ongetwijfeld te maken met hoe vatbaar je bent voor Corona, maar ook met je immuunsysteem. Die rol begrijpen we absoluut nog onvoldoende.

P.S. Die 16% voor mensen is waarschijnlijk een onderschatting omdat kleine kinderen niet getest worden. Voor partners is het bijvoorbeeld 28%. Maar het precieze percentage voor mensen maakt voor dit betoog niet uit.

WANDELAAR5

2 januari 2021, 14:56

Ik wil ook nog even terug komen op die Vitamine D waarover consensus zou zijn volgens Piet. Nou die is er niet. Onlangs nog Prof. Katan gezien die op TV zijn collega die de rol van vitamine D wilde gaan onderzoeken een optimist noemde. “En die hebben we nodig om vooruitgang te boeken”. Tegelijk waarschuwde hij voor teveel aan optimisme, omdat aan vitamine D in het verleden allerlei heilzame werkingen werden toegeschreven waar na onderzoek geen spat van heel bleef.

Een medisch geschoold iemand heeft mij toch sterk aangeraden aan de vitamine D te gaan en mijn apotheker die ik persoonlijk ken vertelde mij dat hij het zelf ook slikt. Dus onder het motto van “baat het niet, dan schaadt het ook niet” heeft deze beer 180 pilletjes van 800 I.E. aangeschaft om in de donkere tijden van het jaar zijn vitamine D niveau aan te vullen. Maar ik ben nog steeds sceptisch. Het sloeg ook geen grote bres in mijn opgebouwde spaartegoed voor wanneer de clubs weer open gaan.

WANDELAAR5

2 januari 2021, 15:49

Dalton

2 januari 2021, 16:08

Jullie vergeten RUTTEN het hoofd van de maffia-vvd die in zijn loopbaan de verpleeghuizen aan het dichten was en het verplegend-personeel naar huis stuurde omdat ze niet nodig waren.
Ze hebben mij altijd geleerd dat regeren vooruit zien was en nu geloof ik werkelijk dat RUTTEN toch iets anders heeft geleerd.

schoolmeester

2 januari 2021, 16:56

Volgens mij heet deze man nog steeds Rutte.
Dalton zit nog met zijn hoofd bij Ratingen denk ik......

Groet, schoolmeester.

pietpotent44

2 januari 2021, 16:56

Ik wil ook nog even terug komen op die Vitamine D waarover consensus zou zijn volgens Piet. Nou die is er niet.

Een medisch geschoold iemand heeft mij toch sterk aangeraden aan de vitamine D te gaan en mijn apotheker die ik persoonlijk ken vertelde mij dat hij het zelf ook slikt. Dus onder het motto van “baat het niet, dan schaadt het ook niet”
.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5205282/medische-experts-slik-uit-voorzorg-vitamine-d-tegen-corona

https://www.ad.nl/binnenland/experts-roepen-iedereen-op-slik-vitamine-d-tegen-corona~a6e26440/

https://www.wur.nl/nl/show/5-vragen-over-de-invloed-van-vitamine-D-op-corona.htm

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.21.162396v1.full

Zo, iedereen is ontwaakt uit zijn Champagne coma :). Ik wil nog even een lans breken voor Beda Stadler. Hij heeft zo’n beetje op alle punten ongelijk gekregen.
O ja ? Interessant. Welke punten dan ?

Big30

2 januari 2021, 17:24

pietpotent44

2 januari 2021, 18:28

http://sonorouschocolate.com/covid19/index.php?title=Cummins-2020-09-08
Voor mensen die willen weten dat Cummins een gevaarlijke idioot is die met cherry picking van bewijzen probeert een wiskundig onzinverhaal in elkaar te draaien wat plausibel klinkt zodat hij er geld aan kan verdienen is het aardig om dit stuk te lezen:
Voor de medische onzin van Cummins: https://twitter.com/juniordrblog/status/1305861383607771137

Zoals opgemerkt, dat is het verdien model van deze charlatan en oplichter. Hij lult aantoonbaar uit zijn nek, doet het wel op een slimme manier, hij is iemand die ook kan aantonen hoe gevaarlijk aardstralen zijn en je aanspoort dan de biostabil te gaan kopen, dat waren van die magische stenen die tegen alles hielpen.

Opnieuw helemaal fout.
Deze 'junior dokter' lult zelf uit zijn nek, om Ivor zwart te maken. Niet kijken naar het algehele verhaal van Ivor, maar proberen op details (percentages en interpretatie) hem onderuit te halen.
Dit zie je natuurlijk altijd, zoals ook met Maurice de Hond gebeurde.
Er valt niet te ontkennen dat zowel hij als Maurice het verloop van de pandemie tot dusver correct voorspeld hebben. Tot grote ergernis van de mensen die nog steeds heilig geloven in overheid, politici en who.

Maar jullie worden op je wenken bediend. Ivor heeft zelf geantwoord op dit piemeltje:

https://www.youtube.com/watch?v=eKKIr425b40&feature=youtu.be

WANDELAAR5

2 januari 2021, 19:02

Ik wil nog even een lans breken voor Beda Stadler. Hij heeft zo’n beetje op alle punten ongelijk gekregen.
O ja ? Interessant. Welke punten dan ?

Al eerder gepost waar Beda fout zat. Maar ik wil het best herhalen:

Beda Stadler zegt dat Corona geen nieuw virus is maar gewoon een gemuteerd verkoudheidvirus. Dat het familie is van andere Corona virussen wil nog niet zeggen dat dit virus niet nieuw is. En inmiddels weten we wel beter.
Beda Stadler zegt dat asymptomatische patiënten geen Corona virussen kunnen verspreiden. Inmiddels is aangetoond dat dit wel zo is.
Beda Stadler zegt dat groepsimmuniteit al bij veel lagere percentages (misschien zelfs 20%) bereikt zal worden dan de theoretische ca. 70%. Inmiddels is in Brazilië gebleken dat de groepsimmuniteit niet eerder bereikt wordt.
Beda Stadler zegt dat er geen tweede golf komt, maar dat Corona deze winter een gewone verkoudheid is. Inmiddels weten we beter zoals Big30 hier net nog postte.

Willem2

2 januari 2021, 19:16

Minister De Jonge noemt het logisch dat hij, nog voordat het vaccinatieprogramma in Nederland is begonnen, afwijkt van de gekozen route. De acute zorg dreigt de toestroom niet meer aan te kunnen en daarom heeft hij besloten om zo snel mogelijk 30.000 vaccins beschikbaar te stellen voor personeel op ambulances, de spoedeisende hulp en de ic- en covidafdelingen in de ziekenhuizen.

"Het is een klein zijstapje op de hoofdroute" , zegt de minister van Volksgezondheid. De strategie van het kabinet blijft om eerst de meest kwetsbare mensen te beschermen. Dat zijn de mensen in de verpleeghuizen. Aanstaande maandag krijgt het verplegend personeel van die instellingen al een uitnodiging om zich te laten vaccineren. De eerste prikken worden vrijdag gezet. ..... https://nos.nl/artikel/2362803-de-jonge-we-maken-kleine-zijstap-op-de-vaccinatieroute.html

pietpotent44

2 januari 2021, 20:06

Al eerder gepost waar Beda fout zat. Maar ik wil het best herhalen:

Beda Stadler zegt dat Corona geen nieuw virus is maar gewoon een gemuteerd verkoudheidvirus. Dat het familie is van andere Corona virussen wil nog niet zeggen dat dit virus niet nieuw is. En inmiddels weten we wel beter.

Wat is de definitie van 'nieuw'. Stadler gaf slechts aan dat Sars cov 2 zeer grote genetische overeenkomsten / overlap heeft met Sars 1 en andere corona virussen (volgens microbioloog Peter Borger is het rna voor 96% identiek aan Sars 1). In die zin is het niet een heel nieuw virus. Dat is wat Stadler bedoelde.
Er is ook al aangetoond dat mensen (en dieren) die Sars 1 hebben gehad, daardoor ook een immuunrespons hebben op Sars cov 2. En ook serologische testen voor Sars cov 2 slaan positief uit op virusdeeltjes van Sars 1. Het immuunsysteem van iemand die Sars 1 heeft gehad zal een immuunrespons krijgen na infectie van Sars cov 2.

Beda Stadler zegt dat asymptomatische patiënten geen Corona virussen kunnen verspreiden. Inmiddels is aangetoond dat dit wel zo is.

De vraag is natuurlijk of die zogenaamde asymptomatische patienten wel echt zo asymptomatisch waren. De grote meerderheid van de mensen die geinfecteerd raakt, ervaren geen of slechts milde klachten. Maar volgens Stadler moet een infectie altijd wel gepaard gaan met enige pijn.
Ik heb deze zelfde discussie weleens gevoerd over hiv geinfecteerden. Volgens experts zou ongeveer eenderde geen klachten ervaren. Maar het is maar de vraag of dat echt zo is, of dat het zo mild was dat ze het amper gemerkt hadden. Of dachten dat het iets onschuldigs was. Dat is natuurlijk moeilijk te meten.

Beda Stadler zegt dat groepsimmuniteit al bij veel lagere percentages (misschien zelfs 20%) bereikt zal worden dan de theoretische ca. 70%. Inmiddels is in Brazilië gebleken dat de groepsimmuniteit niet eerder bereikt wordt.

Ik begrijp niet wat er in Brazilie bewezen zou zijn.
Als je bedoelt wat voor effect de toegenomen (groeps)immuniteit heeft onder de bevolking (vanwege weinig / milde maatregelen), voordat je dat in de (sterfte)cijfers terugziet, kan je beter naar Zweden kijken. Er vallen daar in de 2e golf duidelijk veel minder doden dan in de 1e golf. Terwijl in andere Europese landen zoals Nederland nu veel meer doden vallen dan in Zweden. Dat is niet toevallig.

Beda Stadler zegt dat er geen tweede golf komt, maar dat Corona deze winter een gewone verkoudheid is. Inmiddels weten we beter zoals Big30 hier net nog postte.

Dat heb jij (en Big30) dan niet goed begrepen.
Wat hij zei was dat Sars cov 2 een seizoensvirus is, wat steeds zal terugkeren in najaar en winter (wat ook is gebleken) en dat het zal slijten over de jaren tot een veel minder ernstig virus.

Big30

2 januari 2021, 20:22

Dat heb jij (en Big30) dan niet goed begrepen.

Klopt Piet zulke onzin begrijp ik althans niet. Jij wel klaarblijkelijk, de dieet goeroe en degene die voor mis info in de veel zaken is veroordeeld. MdH geloof jij wel. Ik geef het op met jou een normale discussie te voeren. Hopeloos :biggrin:.

pietpotent44

2 januari 2021, 20:27

Klopt Piet zulke onzin begrijp ik althans niet. Jij wel klaarblijkelijk, de dieet goeroe en degene die voor mis info in de veel zaken is veroordeeld. MdH geloof jij wel. Ik geef het op met jou een normale discussie te voeren. Hopeloos :biggrin:.

Het is inderdaad hard voor linkse rakkers om feiten te erkennen. Die hebben meer met hun eigen onderbuikgevoelens, en sensationele krantenkoppen dan met gezond boerenverstand, feiten en wetenschap.

En dan rest er weinig anders dan de verkondigers hiervan te verketteren :biggrin:.

WANDELAAR5

2 januari 2021, 20:28

@Pietpotent

Nu maak je er een semantische discussie van. Zoals ze in Amerika zeggen: If it talks like a duck and walks like a duck, it is probably a duck. Dit virus heeft zoveel afwijkende eigenschappen dat het een ander virus is. Je kunt wel zeggen dat geen enkel virus nieuw is omdat ze allemaal bestaan uit 8 elementaire bouwstenen alleen in een wat andere volgorde.

Die asymptomatische patiënten waren geïsoleerd in quarantaine. De link naar het onderzoek heb ik hier al eerder geplaatst. Dus er was een zeer goed onderscheid te maken tussen mensen die later alsnog klachten kregen en degenen die echt klachtenvrij bleven.

In het Braziliaanse onderzoek wat ik hier eerder heb gepost is aangetoond dat in Manaus zonder enige maatregelen uiteindelijk in oktober 2020, 75% van de mensen geïnfecteerd is geraakt met Covid. En dat het dus niet gestopt is bij een veel lager percentage wat Beda had betoogd. Begrijp je nu wat er aangetoond is?

De tekst die Big30 hier geplaatst heeft (Engelse vertaling) is glashelder en hebben wij helemaal niet verkeerd begrepen. Je mag ook terug naar het Duits. Alleen jij probeert het nu anders uit te leggen.

Misschien toch eens de onderzoeken lezen waar ik naar verwijs?

Big30

2 januari 2021, 20:39

Het is inderdaad hard voor linkse rakkers om feiten te erkennen.
En dan rest er weinig anders dan de verkondigers hiervan te verketteren :biggrin:.
Ok Piet, goed gesproken :lostit::freu:!

pietpotent44

2 januari 2021, 20:49

@Pietpotent

Nu maak je er een semantische discussie van.

In het Braziliaanse onderzoek wat ik hier eerder heb gepost is aangetoond dat in Medellin zonder enige maatregelen uiteindelijk in oktober 2020, 75% van de mensen geïnfecteerd is geraakt met Covid. En dat het dus niet gestopt is bij een veel lager percentage wat Beda had betoogd. Begrijp je nu wat er aangetoond is?

De tekst die Big30 hier geplaatst heeft (Engelse vertaling) is glashelder en hebben wij helemaal niet verkeerd begrepen. Alleen jij probeert het nu anders uit te leggen.

Het is inderdaad een semantische discussie, maar volgens mij was Stadler toch wel duidelijk met wat hij bedoelde te zeggen met 'dat het niet echt een nieuw virus is'. En wat ie bedoelde met 'seizoengebonden virus wat terugkeert in najaar / winter'. Maar zoals met veel zaken geven jullie daar liever je eigen interpretatie aan.

Haha. Medellin ligt niet eens in Brazilie, maar in Colombia. En heeft meer dan 2 miljoen inwoners. Toch knap als ze die allemaal (in een kort tijdbestek) getest zouden hebben. Want dat is toch nodig om te kunnen zeggen dat 75% geinfecteerd is geraakt.

Willem2

2 januari 2021, 21:24

Voor veel mensen was het zaterdagochtend een verrassing: het personeel in de acute zorg wordt toch óók als eerst gevaccineerd. Het gaat om 30.000 medewerkers van ic's, covid-afdelingen, spoedeisende hulp en ambulances. Maar het besluit van 'coronaminister' Hugo de Jonge kwam niet uit de lucht vallen.

Vanuit de ziekenhuizen werd de afgelopen anderhalve week steeds meer druk gezet op het kabinet. Een succesvolle lobby om het acute zorgpersoneel eerder in de rij te krijgen voor een vaccinatie, zo blijkt. Een tijdlijn: .... https://nos.nl/artikel/2362828-hoe-gommers-vaccinatielobby-de-jonge-al-op-kerstavond-aan-het-denken-zette.html

Lees de tijdlijn vanaf de 22ste december. Indien een ieder zo beslissingen zou nemen in het bedrijfsleven dan zouden we allemaal verhongeren-

Willem2

2 januari 2021, 21:29

2694 coronapatiënten opgenomen in ziekenhuizen, waarvan 689 op intensive care
Het totaal aantal opgenomen coronapatiënten in Nederland bedraagt nu 2694 en dat zijn er 45 meer dan vrijdag. Van hen liggen er 689 op de intensive care (ic), drie minder dan vrijdag. Dat meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) zaterdag. Op de ic liggen ook 379 patiënten wegens andere aandoeningen. De totale ic-bezetting komt daarmee op 1068, en dat zijn er dertien minder dan vrijdag.

Er liggen negen coronapatiënten op de ic in Duitsland, een minder dan de vorige dag. In de afgelopen 24 uur zijn zestien coronapatiënten verplaatst tussen de regio's, van wie drie ic-patiënten.

Aantal nieuwe besmettingen en coronadoden in Duitsland gedaald
In Duitsland is het aantal nieuwe besmettingen en coronadoden op de tweede dag van 2021 verder gedaald. Het Robert Koch Instituut (RKI), de Duitse tegenhanger van het RIVM, meldde 12.690 nieuwe besmettingen. Daarnaast zijn 336 mensen overleden aan de gevolgen van Covid-19.

Het RKI meldde op 1 januari nog bijna 23.000 nieuwe besmettingen en 553 coronadoden. Dat waren er al minder dan de ruim 30.000 besmettingen op 31 december. Op die dag tekende het RKI 964 doden op en een dag eerder zelfs meer dan duizend doden. In totaal zijn in Duitsland zijn 33.960 mensen overleden aan de gevolgen van het longvirus. Er zijn ruim 1,7 miljoen coronagevallen geregistreerd.
..... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/81103-live-weer-stijging-aantal-coronabesmettingen.html

WANDELAAR5

2 januari 2021, 21:45

rob45

2 januari 2021, 21:52

.... https://nos.nl/artikel/2362828-hoe-gommers-vaccinatielobby-de-jonge-al-op-kerstavond-aan-het-denken-zette.html

Lees de tijdlijn vanaf de 22ste december. Indien een ieder zo beslissingen zou nemen in het bedrijfsleven dan zouden we allemaal verhongeren-Het zijn en blijven ambtenaren zo snel als dikke stront, Dit hadden ze net na de kerst al moeten doen dan liep de klok al 1 week.
(Bijna) inmuun worden na vaccinatie kost ook tijd.

kempie

2 januari 2021, 22:26

..... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/81103-live-weer-stijging-aantal-coronabesmettingen.html

Goh dat gaat hard in duitsland. Helaas was het een feestdag dus zal wel zelfde effect hebben want het hoeft maar 9.000 te zijn wn dan zit je in duitsland aan 75 per 100.000 per week en dat is in nederland het doel wat de overheid heeft. Bij die cijfers zouden de maatregelen minder streng moeten zijn dan in de periode voor deze strenge lockdown. Dan zouden kroegen in nl misschien weer open mogen. Maar het zal na het weekend wel weer 30.000+ zijn vrees ik.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalkh

Willem2

2 januari 2021, 22:49

Ik begrijp niet dat bij allerlei illigelae feesten zo zacht, langzaam en laat wordt ingegrepen. Zowel in Frankrijk, Spanje of Nederland. Beetje raar eigenlijk ...

Big30

2 januari 2021, 23:52

Jij wel klaarblijkelijk, de dieet goeroe en degene die voor mis info in de veel zaken is veroordeeld. MdH geloof jij wel.
Hier een mooi portret van charlatan M. de Hond, geschreven door BS:

‘Een machtswellusteling, een sukkel, een boekhoudkunstig kunstenaar.’
En nu hebben we de coronacrisis. Vooral ventileren en aerosollen serieus nemen orakelt Maurice de Hond. Dan komt het goed. Laat ik dan ook eens wat voorspellen: Maurice de Hond gaat de coronacrisis niet oplossen. (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?48367-Het-quot-zomaar-een-opmerking-quot-draadje&p=728147#post728147)

rob45

3 januari 2021, 00:06

Ik begrijp niet dat bij allerlei illigelae feesten zo zacht, langzaam en laat wordt ingegrepen. Zowel in Frankrijk, Spanje of Nederland. Beetje raar eigenlijk ...Inderdaad wel raar [emoji848] je zou er zomaar een complot trekkie van kunnen worden.

Badslippers

3 januari 2021, 00:21

Ik begrijp niet dat bij allerlei illigelae feesten zo zacht, langzaam en laat wordt ingegrepen. Zowel in Frankrijk, Spanje of Nederland. Beetje raar eigenlijk ...

Zal wel iets te maken hebben met dat de politie het niet uit de hand wil laten lopen. Iets met bijtgrage honden, ummiknuppels, ME, paarden, tasers etc. Men zich zich wel richten op beheersen van de situatie en hopen dat de feestvierders enigszijn beschaafd de feesttent zullen verlaten zodat schade beperkt blijft. Andere mogelijkheid is dat politie zich niet al te zeer wil blootstellen aan het risico van infectie. Ik lees wel eens wat over feesten van 400 man. Dan zou het ziekteverzuim kunnen stijgen. Maar goed, dat is allemaal hypothetische veronderstellingen (of is dat een pleonasme?)

Als ik opperbaas zou zijn bij de politie zou ik adviseren om van alle feestvierders de ID te scannen. Mochten eventuele besmette gasten zich vervolgens bij de ziekenhuizen melden met klachten zou dat de eventuele triage vergemakkelijken. Iets van:
"Helaas meneer/mevrouw u heeft zich willens en wetens op . . . Datum . . . in . . . Plaats . . . in de leegstaande dakpannenfabriek gelegen aan de . . . straatnaam . . . in een zeer risicovolle situatie begeven om feest te vieren terwijl dat uitdrukkelijk verboden was. Daarom valt u af als patiënt om behandeld te worden m.b.t. uw covid-19 klachten. U kunt tegelijk doorlopen naar het crematorium hier om de hoek om verdere afspraken en voorbereidingen te treffen voor een eventuele ter aarde bestelling. Bedankt voor uw medewerking".

pietpotent44

3 januari 2021, 05:11

@ PietPotent. Bedankt voor je alertheid. Manaus ipv Medelin. Hier nogmaals de link https://science.sciencemag.org/content/early/2020/12/07/science.abe9728

En toevallig ook 2 miljoen inwoners. En het was 76% geen 75%.

Nu voldoende aangetoond dat Beda Stadler het fout had? Zelfs op zijn belangrijkste punt? Of ga je volhouden dat hij wel gelijk had op al die punten?

Opnieuw laat je blijken er niet veel van te begrijpen.

Ten eerste pak je een onderzoek wat gaat over 1 plaats in Brazilie. En nog wel in het Amazonegebied, waar een heel ander klimaat heerst dan in de meeste andere plekken ter wereld.
Ten tweede, het onderzoek is gebaseerd op schattingen op basis van bloeddonordata, niet op basis van metingen op de hele populatie. Ten derde, staat het onderzoek bol van schattingen, steekproeven, aannames, correcties, berekeningen op basis van modellen, R- factor, etc. Geen werkelijke cijfers dus.

Maar zelfs als dit allemaal zou kloppen, dan is er hooguit 'bewezen' dat in een relatief kort tijdbestek in zon plaats het virus relatief veel mensen kan besmetten. En wat dan nog ? De IFR is daar 0,17 - 0,28. Laag dus. Het zou goed kunnen dat dat door opgebouwde groepsimmuniteit komt. Groepsimmuniteit betekent niet dat er niemand meer besmet wordt of sterft.

Voor groepsimmuniteit moet je niet alleen kijken naar het percentage antistoffen onder een bevolking, maar vooral naar het aantal sterfgevallen / IFR.
Het gaat erom dat een bevolking op de een of andere manier beschermd is tegen het virus. Of dat nou komt door antistoffen of T-cel immuniteit (aldanniet door kruis immuniteit).

Wat Stadler zei, is dat je mogelijk bij een veel lager percentage antistoffen dan pakweg 70% al groepsimmuniteit bereikt, door T-cel immuniteit. Dat zou best kunnen. Dat valt simpelweg niet op te maken uit dat artikel. En dat dat zijn belangrijkste punt zou zijn is ook nergens op gebaseerd, is slechts jouw interpretatie.

pietpotent44

3 januari 2021, 05:55

Hier een mooi portret van charlatan M. de Hond, geschreven door BS:

‘Een machtswellusteling, een sukkel, een boekhoudkunstig kunstenaar.’
En nu hebben we de coronacrisis. Vooral ventileren en aerosollen serieus nemen orakelt Maurice de Hond. Dan komt het goed. Laat ik dan ook eens wat voorspellen: Maurice de Hond gaat de coronacrisis niet oplossen. (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?48367-Het-quot-zomaar-een-opmerking-quot-draadje&p=728147#post728147)

Opnieuw een linkse rakker die een man met kennis, feiten en juiste voorspellingen tijdens deze pandemie verkettert door een gebrek aan goede inhoudelijke argumenten.

Maurice zat inderdaad fout bij de Millennium overgang (hoewel ze hem daar ook geframed hebben), en ook niet elke politieke peiling was correct. Rond 2000 heeft ie ook zakelijk een van zijn slechtste periodes gehad.

Maar meestal heeft hij het wel bij het rechte eind. Bij verkiezingen voorspellingen, maar ook bij de intrede van Internet in Nederland half jaren 90. En nu ook weer bij het verloop van de pandemie.
Veel mensen lezen niet eens de artikelen van De Hond, weten niet eens dat veel van wat hij zegt overeenkomt met wat onderzoekers uit het buitenland hebben gevonden. En negeren ook alle bronvermeldingen op zijn site. Hij heeft het echt niet allemaal zelf bedacht. Hij heeft betere voorspellingen gedaan dan al die talkshow virologen bij elkaar. Maar dat wordt vakkundig genegeerd, omdat zogenaamd alleen virologen de wijsheid in pacht kunnen hebben. Plus natuurlijk de linkse beren op dit forum.

phoenix

3 januari 2021, 07:28

Zeg Piet potent wat kraam je nou toch voor een onzin uit...het gaat helemaal niet om links of rechts als je Maurice de hond niet oké vindt...het gaat gewoon om gezond verstand..ook jij hebt er een handje van lekker veilig links je bent tegen en rechts je bent ervoor te propageren....het gaat erom wat mensen zeggen en in elke bedrijfstak zit een navelstaren als afwijking, je positie gaat vaak niet om wat je echt kunt naar hoeveel vrouwen er door graag worden gedekt...dat bepaalt in vele gevallen jou positie....dat moet je als hoerenforum toch niet zo onbekend in de oren klinken.....en als je dan vrouw bent dat ga je plots. Wat vaker pronken met wat hebt want je wordt gezien!!! Dat gaat van laag hoer tot manager de lust bepaalt goeddeels wie wat mag en mag zeggen

Daarom zijn het lange hoerenlopen van mij ook een wijze les geweest..geen betere leerschool in de mens en nacht dan de reet van de koningin in een hoerenkast...exact hetzelfde als het personeel van een laboratorium of een ziekenhuisafdeling..alleen zijn de spelletjes niet zo zichtbaar
..de regels zijn streng niemand mag het immers weten...maat iedere princes wil graag het worden..en iedere koning weet wanneer zij beet heeft ...natuurlijk niet altijd seksueel maar het pronken als een aap is dichterbij dan je denkt...

pietpotent44

3 januari 2021, 07:39

Zeg Piet potent wat kraam je nou toch voor een onzin uit...het gaat helemaal niet om links of rechts als je Maurice de hond niet oké vindt...het gaat gewoon om gezond verstand..

Daarom zijn het lange hoerenlopen van mij ook een wijze les geweest..geen betere leerschool

Ja, klopt. Je zou inderdaad zeggen dat ook politiek links georienteerde mensen ook gewoon een gezond verstand zouden moeten kunnen hebben en daarmee de zaken wat beter te begrijpen. Maar helaas.

Het valt mij op dat het vooral de linkse rakkers zijn die afgeven op andersdenkendenden (zoals De Hond of Cummins). En het meeste vertrouwen hebben in overheid en rivm. En een bijna onuitputtelijke loyaliteit en geloof hierin.
Dat blijkt trouwens niet alleen op dit forum, maar ook uit peilingen.

WANDELAAR5

3 januari 2021, 08:29

Wat Stadler zei, is dat je mogelijk bij een veel lager percentage antistoffen dan pakweg 70% al groepsimmuniteit bereikt, door T-cel immuniteit. Dat zou best kunnen. Dat valt simpelweg niet op te maken uit dat artikel. En dat dat zijn belangrijkste punt zou zijn is ook nergens op gebaseerd, is slechts jouw interpretatie.

Stadler beweert dat door het menselijk immuunsysteem er grote groepen mensen niet besmet zullen worden.

The immune response against the virus is much stronger than we thought. Firstly, it was wrong to claim that this virus was novel. Secondly, It was even more wrong to claim that the population would not already have some immunity against this virus. Thirdly, it was the crowning of stupidity to claim that someone could have Covid-19 without any symptoms at all or even to pass the disease along without showing any symptoms whatsoever. some now still cling to models predicting a second wave. lead to the conclusion that there is — sort of in the background — a base immunity that contorts the events

Nu blijkt in Manaus waar geen enkele maatregel is genomen om verspreiding tegen te gaan, dat er helemaal geen basis immuniteit is in de bevolking. 76% van de mensen wordt besmet wat het theoretische aantal is voor groepsimmuniteit. Er blijkt dus geen enkele basis immuniteit te zijn. Exact het tegendeel.

Maar ik had geen andere reactie van je verwacht. Zelfs als met gedegen onderzoeken (ook voor het verspreiden van het virus door mensen zonder klachten) het tegendeel wordt aangetoond van wat Stadler zegt dan blijf je volharden. Dat maakt elke fatsoenlijke discussie onmogelijk zoals Big30 al concludeerde en maakt jou tot het forumwappie. Je hebt al eerder aangegeven daar blij mee te zijn, want als wappie doe je ertoe en je streeft dit juist na. Ik moet steeds meer om jou lachen.

Eddy_V

3 januari 2021, 08:50

M de Hond probeerde in zijn peilingen de partijen op links een voorsprong te geven in zijn peilingen. Telkens bleek de PvdA dan in werkelijkheid veel minder zetels te halen.
Als MdH onbetrouwbaarheid wordt verweten door forumschrijvers is dat eerder vanuit een rechts standpunt dan vanuit links, beetje rare en verdraaide stelling van de werkelijkheid door pp44.

Hoogste tijd dat ijsberen en dvp’s als risicogroep snel gevaccineerd worden, zodat het topic met de meeste onzin en ik-weet-het-beter berichten afgesloten kan worden.
Tot die tijd blijft het wel een bron van vermaak :hammer:

Eric vb

3 januari 2021, 09:16

Een spuitje wel of een spuitje niet, het zal allemaal niet helpen . We zullen er gewoon moeten mee leven . Hoog tijd om alles terug normaal te doen. En de virologen zijn al langer hun weg kwijt, zeker hier in België!!! Als je moest opzoeken hoe dikwijls die al van mening veranderd zijn . Pinokkio is er niets mee vergeleken.

FOEF

3 januari 2021, 09:57

Daarom valt u af als patiënt om behandeld te worden m.b.t. uw covid-19 klachten. U kunt tegelijk doorlopen naar het crematorium hier om de hoek om verdere afspraken en voorbereidingen te treffen voor een eventuele ter aarde bestelling. Bedankt voor uw medewerking".[/I]

@BS:
Rook jij of ooit gerookt?
Drink jij of ooit gedronken?
Neem je drugs of ooit genomen?
Eet je ongezond of ooit ongezond ge-eten?

Indien uw antwoord op 1 of meerdere van de vragen ja is zullen we U ook uitsluiten voor toekomstige medische hulp!!!

schoolmeester

3 januari 2021, 10:33

Zelden zoveel onzin gelezen als in post 8846.
Als we dit opvolgen krijgt niemand geen medische hulp meer, wat een dom gelul !

Groet, schoolmeester.

Dennis

3 januari 2021, 11:12

@BS:
Rook jij of ooit gerookt?
Drink jij of ooit gedronken?
Neem je drugs of ooit genomen?
Eet je ongezond of ooit ongezond ge-eten?

Indien uw antwoord op 1 of meerdere van de vragen ja is zullen we U ook uitsluiten voor toekomstige medische hulp!!!Het verschil met Covid-19 is dat de door u genoemde gezondheidschadelijke zaken vooral de gebruiker zelf treffen en níet besmettelijk/ verslavend zijn voor derden. Covid-19 is dat wel zeer besmettelijk en dus veel schadelijker voor derden.

Maar het is eigenlijk van de gekke dat iemand dat nog moet uitleggen.

Wentelt Eefje

3 januari 2021, 11:53

krijgt niemand geen medische hulp meer...

Dus iedereen wel?...

3 januari 2021, 11:58

Het verschil met Covid-19 is dat de door u genoemde gezondheidschadelijke zaken vooral de gebruiker zelf treffen en níet besmettelijk/ verslavend zijn voor derden. Covid-19 is dat wel zeer besmettelijk en dus veel schadelijker voor derden.

Maar het is eigenlijk van de gekke dat iemand dat nog moet uitleggen.

Typisch voor de huidige samenleving. Het is altijd een ander die verantwoordelijk gesteld moet worden voor de ellende van een ander. Iets als eigen verantwoordelijkheid en goed om gaan met het grootste goed wat je ooit zult hebben word daar de afgelopen negen maanden ondergeschikt aan gemaakt. Tuurlijk zijn er mensen die pech hebben, gezond leefden maar toch ernstig ziek werden. Maar om mensen die al jaren adviezen van artsen hebben genegeerd, om te stoppen met zeer slechte gewoontes, hoeft de rest van de samenleving nog niet te bloeden. Ook dat is namelijk verantwoordelijkheid nemen.

Wentelt Eefje

3 januari 2021, 12:09

Het valt mij op dat het vooral de linkse rakkers zijn die afgeven op andersdenkendenden (zoals De Hond of Cummins). En het meeste vertrouwen hebben in overheid en rivm.

Mijn vertrouwen in RIVM en OMT is voorzichtig uitgedrukt zéér begrensd. Mijn vertrouwen in Maurice de Hond is echter ook niet bepaald onwankelbaar en gezien juist zijn te grote vertrouwen in een dieet-charlatan, de Moerman-apres-la-lettre Fat Emperor tanende.

Triester is dat De Hond nu ook nog eens een nog dubieuzer dieet/cholesterol-wizard aan gaat halen in de persoon van Malcolm Kendrick. Iemand wiens claims meermaals in peer-reviewed wetenschappelijke publicaties onderuit zijn gehaald. Volgende stap is dat De Hond ook Harcombe en Malhotra nog als deskundigen voor het door voeding en voedingssupplementen voorkomen van zowel COVID-besmettingen als hartaanvallen als kanker op gaat voeren, dan houdt het voor mij op.

Vooralsnog heeft de Hond bij mij het voordeel van de twijfel, al lijkt hij bijna even gevoelig voor het zich ingraven in betrokken stellingen als bijv. van Dissel en diens RIVM/OMT paladijnen. Cummins en Kendrick zijn echter rijp voor de ignore-list van ieder weldenkend mens.

WANDELAAR5

3 januari 2021, 13:43

Er is trouwens een mooi woord voor forumwappies als Piet: Het Dunning Kruger effect. Piet zal het wel begrijpen als hij een filmpje ziet:
https://youtu.be/y50i1bI2uN4

Probleem is alleen dat het filmpje juist aantoont dat mensen met dit probleem het niet herkennen en ook de stappen niet gaan nemen om eruit te komen en dat zeker zonder hulp niet kunnen.

Dus voorlopig kunnen alle lezers meegenieten van vele mooie voorbeelden van dat effect in de bijdragen van Piet hier :)

Badslippers

3 januari 2021, 13:57

[ . . . ] Je zou inderdaad zeggen dat ook politiek links georienteerde mensen ook gewoon een gezond verstand zouden moeten kunnen hebben en daarmee de zaken wat beter te begrijpen. [ . . . ]

Het valt mij op dat het vooral de linkse rakkers zijn die afgeven op andersdenkendenden (zoals De Hond of Cummins). En het meeste vertrouwen hebben in overheid en rivm. En een bijna onuitputtelijke loyaliteit en geloof hierin.
Dat blijkt trouwens niet alleen op dit forum, maar ook uit peilingen.

Als ik op de commentaren hier op het forum af ga staat die veronderstelling haaks op de geventileerde uitlatingen die hier elke dag te lezen zijn. Ik weet niet over welke peilingen je het hebt maar dat "de linkse rakkers vertrouwen hebben in overheid en rivm. En een bijna onuitputtelijke loyaliteit en geloof hierin", lijkt me toch echt nonsens. Maar goed dat is een persoonlijke inschattingen en niet getoetst aan wat de zoekfunctie van Google zou opleveren aan "bewijs".

seksenfun

3 januari 2021, 15:23

Als ik opperbaas zou zijn bij de politie zou ik adviseren om van alle feestvierders de ID te scannen. Mochten eventuele besmette gasten zich vervolgens bij de ziekenhuizen melden met klachten zou dat de eventuele triage vergemakkelijken. Iets van:
"Helaas meneer/mevrouw u heeft zich willens en wetens op . . . Datum . . . in . . . Plaats . . . in de leegstaande dakpannenfabriek gelegen aan de . . . straatnaam . . . in een zeer risicovolle situatie begeven om feest te vieren terwijl dat uitdrukkelijk verboden was. Daarom valt u af als patiënt om behandeld te worden m.b.t. uw covid-19 klachten. U kunt tegelijk doorlopen naar het crematorium hier om de hoek om verdere afspraken en voorbereidingen te treffen voor een eventuele ter aarde bestelling. Bedankt voor uw medewerking".

Ik vind het sowieso al een dom idee maar het is ook niet mogelijk door de eed van Hippocrates die alle dokters dienen af te leggen. Waar eindigt zoiets dan? Hallo! Dus... je hebt te snel gereden, je was in fout, ook buiten het te snel rijden, je hebt 2 doden veroorzaakt en 2 gewonden: pech... sterf maar, we helpen je niet. Dus... u heeft longkanker maar u rookte uw ganse leven, dan heeft u er om gevraagd, we helpen u niet verder. Dus... u heeft aids... door onveilig vrijen... u wist waar u aan begon, we laten u aan u lot over. Dus........ Straks hebben we geen dokters meer nodig :smoke:

schoolmeester

3 januari 2021, 15:29

seksenfun, ik weet dat U een Belg bent, maar U hoeft het niet iedere keer te bewijzen......

Groet, schoolmeester.

zeppos58

3 januari 2021, 15:46

seksenfun, ik weet dat U een Belg bent, maar U hoeft het niet iedere keer te bewijzen......

Groet, schoolmeester.

Als uw naam uw beroep is, dan bent u een slechte. :hammer::biggrin::)

schoolmeester

3 januari 2021, 16:03

Ik moet U teleurstellen, ik ben geen schoolmeester.
Trouwens, jammer dat U de ironie niet begrijpt.

Groet, schoolmeester.

pietpotent44

3 januari 2021, 16:08

Het valt mij op dat het vooral de linkse rakkers zijn die afgeven op andersdenkendenden (zoals De Hond of Cummins). En het meeste vertrouwen hebben in overheid en rivm. En een bijna onuitputtelijke loyaliteit en geloof hierin.

Als ik op de commentaren hier op het forum af ga staat die veronderstelling haaks op de geventileerde uitlatingen die hier elke dag te lezen zijn.

Dat komt omdat ik de helft van de posts voor mijn rekening heb genomen :biggrin:

Er is trouwens een mooi woord voor forumwappies: Het Dunning Kruger effect. Piet zal het wel begrijpen als hij een filmpje zietIk begrijp dat jouw psycholoog jou huiswerk heeft meegegeven.

Dus voorlopig kunnen alle lezers meegenieten van vele mooie voorbeelden in de bijdragen van Piet hier :)
Natuurlijk. Voor de weersvoorspellingen kijken mensen naar Piet Paulusma, en voor de Corona voorspellingen naar Piet Potent.
Het enige verschil is dat de voorspellingen van Piet Paulusma niet altijd uitkomen :hah:.

Willem2

3 januari 2021, 17:01

https://pbs.twimg.com/media/EqzbtxMXIAU8IV8.jpg

pietpotent44

3 januari 2021, 17:46

Nulnulzeseneenhalf

3 januari 2021, 18:01

Lockdown.

We zitten in een lockdown. En zoals het er nu naar uit ziet duurt dat ook nog wel even.
Maar wat betekent dat eigenlijk? De scholen zijn dicht. De kinderen blijven thuis en volgen daar online les of maken allerlei opdrachten. Wat ik me nog van mijn eigen schooltijd herinner is dat de netto lestijd iets van een uurtje of 25 per week was. Komt nog wat reistijd bij, de pauzes, het huiswerk. Je was meer tijd bezig met andere dingen. Van wat ik hoor hebben sommige leerlingen die opdrachten snel af, geen reistijd of pauzes erbij en de conclusie is dat er nog meer tijd is voor andere dingen. Zoals gaan spelen, of wat ze dan ook doen als ze wat ouder zijn, met vriendjes en vriendinnetjes. Hoezo geen contacten?
Niet essentiële winkels zijn dicht. Een ieder die daar werkt zit nu dus al vanaf het ontbijt tegen zijn of haar partner aan te kijken. Velen hebben gewoon een 5-daagde werkweek of hebben op een andere dag of dagen vrijaf om bij de kinderen te blijven. ‘S avonds zijn ze moe en in het weekend hebben ze hobby’s. Sommigen na een paar uur, anderen na een paar dagen worden gek van elkaar dus gaan ze vrienden buren of anderen opzoeken.
Wat doen al die niet essentiële winkels? Cafés? Restaurant’s? Ze richten bezorgdiensten in. In plaats van dat wij naar hun gaan komen zij naar ons. Of mogen wij afhalen aan een buitenbalie. Of zoiets. Wij komen minder mensen tegen in de winkel maar de winkelier komt nog bijna net zoveel mensen tegen.

Echt een lockdown is dit natuurlijk niet. Dan moeten we het een beetje anders gaan doen. Bij een echte lockdown komt U niet buiten. Nergens voor. Alles wat U nodig heeft wordt afgeleverd aan de voordeur. U komt niet op straat, want daar heeft U niks te zoeken.
Werkt U in een essentieel beroep dan krijgt U een slaapplek bij het bedrijf of instelling waar U werkt. De uren dat U niet werkt verblijft U daar. U werkt in vaste teams. Werkoverleg met andere teams of overdracht tussen teams gebeurt digitaal, achter grote schermen of met heel veel bescherming. Zodanig dat als er in 1 team iemand besmet is alleen dat team eruit gepakt hoeft te worden. De andere teams zullen dus iets sneller weer aan het werken moeten omdat er minder aflossing is.
Heeft U kinderen in huis die niet alleen kunnen blijven, leeft U samen met iemand die mantelzorg nodig heeft, zijn er andere redenen waarom U thuis nodig bent, dan kunt U kiezen. Of iemand anders gaat voor U werken in het essentiële werk, mits dit mogelijk is want anders blijft alleen maar de volgende keuze open. U haalt iemand anders in huis om de zorgtaken te verrichten die nodig zijn, dit natuurlijk alleen maar als Uw partner dit niet kan (geen partner, ook een essentieel beroep of is degene die zorg nodig heeft).

Het thuisblijven. U blijft dus thuis. Geen bezoek bij vrienden, buren, familie of wie dan ook. U doet alleen maar de deur open om boodschappen binnen te halen of het vuilnis buiten te zetten. U begrijpt natuurlijk dat U niet tegelijk met de buren Uw deur open doet. Woont U in een appartementencomplex dan krijgt U tijdschema’s waarop U de deur mag open doen, maar ook wanneer U op Uw balkon mg komen of de raam open mag doen voor frisse buitenlucht. Dit alles om te voorkomen dat U tegelijk met Uw naaste buur, ook boven of onder U, buiten bent en elkaar zou kunnen besmetten. Woont U in een rijtjeshuis met een postzegel tuin dan gelden dezelfde regels. Ook hier voorkomen dat U tegelijk met buren, ook achterburen, buiten bent en elkaar over de schutting kunt besmetten. Heeft U het geluk dat U phea heet en ergens in een hutje op de hei woont met geen directe buren, dan mag U zoveel buiten zijn als U wilt. Alleen maar in Uw eigen tuin natuurlijk. En natuurlijk bent U binnen op momenten dat de boodschappen bezorgd worden of het vuilnis opgehaald wordt.
Boodschappen worden bezorgd vanuit de distributiecentra, het heeft natuurlijk weinig zin om het eerst naar de supermarkt te rijden en het daar overvet laden. U wordt ingedeeld bij een centrum en van daaruit krijgt U de boodschappen. Bij het bestellen, online danwel via telefoon, kunt U natuurlijk opgeven wat U graag te eten heeft. Er wordt echter niet naar merkproducten gekeken, hooguit naar allergieën. Heeft U reparaties in huis die U niet zelf kunt uitvoeren dan is daar een noodnummer voor. Op het moment dat de reparateur komt verblijft U in een andere kamer in huis. U zorgt er dus voor dat de instructies aan de telefoon duidelijk zijn of legt een duidelijke beschrijving bij het te repareren onderdeel.

Wordt U ziek dan belt U een huisarts. Aan de telefoon wordt met U overlegd wat nodig is. U gaat niet naar de huisarts toe. U wordt, indien nodig, opgehaald.
Bij essentiële beroepen moet U niet alleen denken aan de zorg of mensen werkzaam in de voedselvoorziening. Ook bedrijven waar het voedsel wordt geproduceerd, verwerkt of de resten ervan worden opgeruimd. Daarnaast zijn er bedrijven die het productieproces niet zomaar kunnen stilleggen of afschalen. Wel wordt er zoveel mogelijk naar gestreefd om zo weinig mogelijk mensen aan het werk te hebben.

De maatregelen blijven net zolang van kracht totdat we nagenoeg op 0 zitten. Gaan we weer open en flakkert het op, dan gooien we het gewoon weer dicht. Helaas zal dat vaak gebeuren. Want hoe goed we ook testen, hoe goed we ook opletten, bij elk virus heb je virusdragers, en dus grote besmettingsbronnen, die helemaal geen verschijnselen vertonen. Soms komen ze er zelfs niet uit met testen. Dit gebeurt zelfs na vaccineren.

3 januari 2021, 18:11

De Nederlandse overheid stelt (na verloren rechtszaak tegen voorman Viruswaarheid) Spoedwet in voor verplichte negatieve test voor reizigers uit buitenland:

https://www.nu.nl/coronavirus/6099980/kabinet-verplicht-negatieve-test-voor-reizigers-uit-buitenland-met-spoedwet.html
Belachelijk. De overheid discrimineert hiermee haar eigen burgers. Grenswerkers, en dat zijn er vele tienduizenden mogen zich aan deze volkomen krankzinnige maatregel onttrekken. Naar huis, van alles en nog wat doen wat toch niet gecontroleerd kan worden en daags er na weer naar het werk in NL.....
Het was te verwachten dat de coronawet en de Britse variant uitgebuit gingen worden. Alleen het is de vraag wat het kabinet daarmee bereikt....en het is ook nog eens een half jaar te laat. Maar nee, gisteren konden we bij de NOS horen en zien hoe het kabinet vast houd aan de reeds ingezette koers. Dit na toegegeven te hebben aan de ziekenhuizen nu ook huisartsen voorrang krijgen. Maar toch houden we koers :hammer: zou toch mooi zijn als ze zelf nu eens wisten welke dat precies is en daar eens wat transparanter in zijn. Dat kan het draagvlak alleen maar vergroten.
Ik ben niet zo van complottheorieën maar kan me niet anders voorstellen dat Beijing en Moskou zich helemaal krom lachen. Er is hier in het westen alleen de perceptie nodig dat er iets ergs gaande is..... de politiek doet de rest.

Willem2

3 januari 2021, 19:29

Ook de Nederlandse huisartsen worden met voorrang gevaccineerd. Dat is afgesproken met het ministerie van Volksgezondheid, meldt de Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV). De huisartsen zijn toegevoegd aan de groep zorgverleners uit de verpleeghuiszorg, de gehandicaptenzorg en de ziekenhuizen die als eerste een vaccin krijgen toegediend.

Het gaat om verreweg de meeste huisartsen. Alleen zwangere artsen en artsen die geen contact hebben met coronapatiënten zijn uitgezonderd. De huisartsenvereniging zei vanochtend al "intensief overleg" te voeren met het ministerie van Volksgezondheid.

LHV-voorzitter Ella Kalsbeek zegt nu: "We hebben vandaag een duidelijke afspraak gemaakt met VWS: iedereen die een rol heeft in de huisartsenspoedzorg maakt onderdeel uit van de keten acute zorg en gaat zo snel mogelijk gevaccineerd worden." ..... https://nos.nl/artikel/2362932-huisartsenvereniging-ook-huisartsen-worden-met-voorrang-gevaccineerd.html

GGD begint in 22 regio's eerder met vaccineren
In 22 van de 25 regio's wordt eerder begonnen met vaccineren, laat de GGD weten. "Iedereen werkte tijdens de feestdagen keihard door en we kunnen gelukkig nu verantwoord vervroegen", schrijft André Rouvoet, voorzitter van GGD GHOR Nederland.

Zo wordt in Amsterdam, Drenthe en Haaglanden vanaf 11 januari ingeënt, een week eerder dan gepland. De startdatum voor de regio's Hart voor Brabant, Rotterdam en Utrecht blijft onveranderd 8 januari. De rest van de regio's begint op 15 januari met prikken tegen covid-19, in plaats van de geplande 18 januari.

De GGD verwacht dat er maandag veel zorgverleners van de verpleeg- en verzorgingsinstellingen bellen voor een vaccinatie-afspraak. Als gevolg daarvan kan de wachttijd oplopen, waarschuwt de instantie. Er worden 2000 mensen ingezet om afspraken in te plannen. Het callcenter is zeven dagen per week van 8.00 uur tot 20.00 uur geopend.

Eric vb

3 januari 2021, 20:01

Ik ga een klein bommetje gooien . Zoals het nu gaat in Nederland. Wie denkt dat 19 jan realistisch gaat zijn ? Ik niet denk. Hoe jammer ook. Ben benieuwd?wie er optimistisch is.

Boy69

3 januari 2021, 20:03

Ik ga een klein bommetje gooien . Zoals het nu gaat in Nederland. Wie denkt dat 19 jan realistisch gaat zijn ? Ik niet denk. Hoe jammer ook. Ben benieuwd?wie er optimistisch is.

ik ga uit van begin april.

pietpotent44

3 januari 2021, 20:07

Ik ga een klein bommetje gooien . Zoals het nu gaat in Nederland. Wie denkt dat 19 jan realistisch gaat zijn ? Ik niet denk. Hoe jammer ook. Ben benieuwd?wie er optimistisch is.

Ik denk ergens tussen 2e helft januari en begin/medio maart.
19 jan. zou misschien al kunnen, maar vrees dat het toch nog iets langer duurt. Maar wel zeker eerder dan april.

De versoepelingen zullen met stapjes gaan. Maar de overheid zal steeds zo conservatief mogelijk te werk gaan.
De vraag is hoe snel contactberoepen weer mogen. Ik verwacht wel dat bijv. kappers weer vrij snel open mogen. Maar ook saunaclubs?... hmm.

Eric vb

3 januari 2021, 20:08

Oeps, dacht dat ik pessimistisch was. Maar april !!!! :heul:

Player

3 januari 2021, 20:17

Ik ga een klein bommetje gooien .Dit is geen bommetje maar gewoon gezond boerenverstand. Onder een andere topic al over gefilosofeerd.

https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?p=727872

Voor Pasen (dus begin april) moet je niets verwachten. NL bengelt helemaal onderaan het klassement en heeft dus nog een lange weg te gaan alvorens in een veilige zone te geraken en aan versoepelingen te mogen denken. DE zit middenin het peloton. BE staat in de top 6 van groenste of minst rode zones. Er beginnen al stemmen op te gaan over versoepelingen, hopelijk gebeurt dat niet. De scholen gaan morgen terug open, vakantiegangers zijn terug,... Dat zal de statistieken geen goed doen. En vaccinatie zal pas na de zomer ver genoeg uitgerold zijn om van groepsimmuniteit te kunnen spreken.

pietpotent44

3 januari 2021, 21:06

Als ik op de commentaren hier op het forum af ga staat die veronderstelling haaks op de geventileerde uitlatingen die hier elke dag te lezen zijn. Ik weet niet over welke peilingen je het hebt maar dat "de linkse rakkers vertrouwen hebben in overheid en rivm. En een bijna onuitputtelijke loyaliteit en geloof hierin", lijkt me toch echt nonsens. Maar goed dat is een persoonlijke inschattingen en niet getoetst aan wat de zoekfunctie van Google zou opleveren aan "bewijs".

Toch lijkt er wel een verband te zijn.

Met name fvd en pvv stemmers zijn kritisch op de maatregelen.
En de linkse partijen, zoals groenlinks, pvda en d66 staan er juist het meest achter, net als de middenpartijen cda en christenunie. Ook vvd, maar dat is alleen op papier nog een rechtse partij.

Hier een artikel hierover uit oktober:
https://eenvandaag.avrotros.nl/amp/minder-mensen-willen-meewerken-aan-de-coronamaatregelen-vooral-kiezers-van-fvd-zijn-het-zat/

Nulnulzeseneenhalf

4 januari 2021, 00:48

Het nieuwe normaal.

Sinds het begin van de Corona worden we bestookt met Het nieuwe normaal. U weet wel afstand houden, geen handen schudden, op een gegeven moment de mondkapjes en meer van dat leuks. Iedereen denkt terug te keren naar het oude, zelfs de gouverneur van ons mooie Limburg. Hij heeft het over de huidhonger. https://www.1limburg.nl/theo-bovens-de-tijd-van-hou-vol-voorbij?context=section-1
Meer en meer vrees ik dat we nooit meer terug gaan naar het oude. En daar zijn meer redenen voor. We gaan nooit meer het getal 0 halen als het over de besmettingen gaat. Het virus valt onder de verkoudheids- en griepvirussen. En het hele jaar door zijn er mensen die daar last van hebben. Dat varieert met het weer, de luchtvochtigheid, de jaargetijden, maar altijd zul je wel iemand hebben die positief is. En we zijn daar bang voor. Of ons dat aangepraat is of niet doet er niet toe. Al is angst dan ook een slechte raadgever, veel besluiten worden er toch door genomen.
Neem nou de mondkapjes, waar eigenlijk maar heel weinig mensen vertrouwen in hebben. En als ik om me heen kijk zie ik ook heel veel mensen die er verkeerd mee omgaan. De invoering ervan is gebeurd onder druk van een klein groepje. De reden was op een gegeven moment eigenlijk niet meer als: doe het maar voor degenen die schrik hebben om besmet te worden, de rest heeft er geen last van.
En zo gaat het steeds meer in de wereld. De grote meerderheid past zich aan aan een klein groepje dat niet bij geeft. Onder het motto: zij, of wij, hebben ook rechten. Op heel veel vlakken. Kijk maar in het zwarte Piet topic hier. De arme jongen wordt verbannen uit de wereld omdat een kleine groep er moeite mee heeft. De wolf is terug in Nederland en hij wordt geen strobreed in de weg gelegd. Dierhouders moeten maar vanalles doen om hun dieren te beschermen want de wolf krijgt voorrang. Er is letterlijk gezegd: “Presenteer je schapen niet als snacks”. De bever rukt steeds meer op in Nederland, zeker Limburg. En hij mag gewoon zijn gang gaan. Wegen worden afgesloten waar hij graaft, bomen mogen omgevreten worden. Terrein en wegbeheerders moeten zelf opdraaien voor de kosten. https://www.1limburg.nl/roep-om-schadefonds-voor-bevers-wordt-luider?context=section-1
En zo zijn er meer voorbeelden. De wereld is zich steeds meer aan het aanpassen aan diegenen die het slechts voor zichzelf kunnen opkomen. Aan diegenen die het lichtst geraakt zijn. Aan diegenen die het minst tolerant zijn. Aan diegenen die zich het slechtst kunnen aanpassen. En al het andere moet verboden worden. In het voorjaar was er eens de discussie over het dor hout. Hiermee werd bedoelt dat ouderen nauwelijks nog ergens konden komen door alle miserie rondom de Corona. Daarom moest de rest van de wereld maar een stapje terug doen. Tot het “jong” dor hout van zich liet horen. Dat is natuurlijk veel erger. Dus moest er nog maar een stapje terug gedaan worden. Maar waarom moeten veel mensen iets laten omdat een klein groepje het niet, of niet meer, kan? En toch gaat het daar naar toe.

Dus is de opdracht aan Willem2 en Big30, zorg er voor dat de hoerenloper ook als zielig wordt gezien. De single doordat hij geen enkel ander mogelijkheid heeft om eens van bil te gaan. De getrouwde omdat hij niks meer mag bij moeder de vrouw. Waarschijnlijk omdat ze na al die jaren uit elkaar zijn gegroeid. Of gewoon omdat ze op dat vlak niet helemaal bij elkaar passen.

Jan_Wandelaar

4 januari 2021, 00:50

Bijna drie weken na het invoeren van extreme en zeer uitzonderlijke landelijke maatregelen zoals verplichte winkelsluiting en lockdown luidt het nieuws op 3 januari 2021: "Het afgelopen etmaal zijn 7438 nieuwe coronagevallen geregistreerd".

De effecten van de extreme en zeer uitzonderlijke landelijke maatregelen zouden nu, na bijna drie weken, toch echt wel een keer zichtbaar moeten zijn. Dat resultaat is dus: 7438 nieuwe coronagevallen geregistreerd.

Wanneer het aantal geregistreerde nieuwe coronagevallen per etmaal in drie weken tijd tot onder de 1000 was gedaald dan zouden deze extreme en zeer uitzonderlijke landelijke maatregelen effectief en proportioneel genoemd mogen worden. Maar daarvan is geen sprake. Nog steeds meer dan 7 keer zoveel nieuwe gevallen per etmaal als dat je met dergelijke extreme en zeer uitzonderlijke landelijke maatregelen zou mogen verwachten.

Op 19 januari dezelfde landelijke maatregelen met een paar weken verlengen is zinloos. Zeker gezien de verschillen per regio. Waarom negatieve corona-tests eisen voor reizigers uit het buitenland, maar wel ongecontroleerd mogen reizen tussen regio's in Nederland met ieder een verschillend aantal besmettingen per dag?

Daar waar het virus zich nog steeds snel verspreid zijn zwaardere maatregelen nodig. Daar waar het virus zich beperkt verspreid zou de middenstand wat meer ruimte kunnen krijgen om weer zelf het dagelijks brood te verdienen.

Het is van belang een beeld te krijgen van waar en binnen welke groepen het virus zich nog immer snel verspreid, zodat er gericht maatregelen genomen kunnen worden, en er niet landelijk een buitenproportionele roofbouw op de middenstand hoeft te worden gepleegd.

J.W.

zeppos58

4 januari 2021, 00:55

We hebben in België net hetzelfde mee gemaakt, Maar volhouden is de boodschap,
We zijn van 9000 naar 1500 besmettingen gegaan. Het loont echt, maar je moet doorbijten

Z

pietpotent44

4 januari 2021, 08:19

De effecten van de extreme en zeer uitzonderlijke landelijke maatregelen zouden nu, na bijna drie weken, toch echt wel een keer zichtbaar moeten zijn. Dat resultaat is dus: 7438 nieuwe coronagevallen geregistreerd.

Wanneer het aantal geregistreerde nieuwe coronagevallen per etmaal in drie weken tijd tot onder de 1000 was gedaald dan zouden deze extreme en zeer uitzonderlijke landelijke maatregelen effectief en proportioneel genoemd mogen worden. Maar daarvan is geen sprake. Nog steeds meer dan 7 keer zoveel nieuwe gevallen per etmaal als dat je met dergelijke extreme en zeer uitzonderlijke landelijke maatregelen zou mogen verwachten.

Op 19 januari dezelfde landelijke maatregelen met een paar weken verlengen is zinloos.

J.W.

Inderdaad.
Maar politici hebben niet zoveel met waarheidsvinding, voortschrijdend inzicht, en met mensen en ondernemers die klem zitten. Waarschijnlijk gaan ze op de persconferentie over een week zeggen dat het nog steeds slecht is. En niet of nauwelijks ruimte voor verbeteringen.
En als op een gegeven moment de knik vanzelf komt (en die komt er natuurlijk) ergens tussen medio januari en medio maart, dan zullen ze zeggen dat dat door hun maatregelen is gekomen.
En zolang het slecht gaat, is de bevolking stout geweest.
Het is soms echt om gek van te worden.

We hebben in België net hetzelfde mee gemaakt, Maar volhouden is de boodschap,
Het loont echt, maar je moet doorbijten

Forget it.
Het zal over een aantal weken wel beter worden. Maar niet dankzij de lockdown.

Het nieuwe normaal.
Het virus valt onder de verkoudheids- en griepvirussen. En het hele jaar door zijn er mensen die daar last van hebben. Dat varieert met het weer, de luchtvochtigheid, de jaargetijden, maar altijd zul je wel iemand hebben die positief is. En we zijn daar bang voor. Of ons dat aangepraat is of niet doet er niet toe. Al is angst dan ook een slechte raadgever, veel besluiten worden er toch door genomen.
Precies. De meeste politici zijn gewoon slapjanussen. En kiezen alleen wat het beste in hun kraam te pas komt. En zo min mogelijk weerstand en verantwoordelijkheid.
Puur emotie politiek, in plaats van gezond verstand politiek.

RobOpzoek

4 januari 2021, 08:49

Piet Plezier

4 januari 2021, 12:49

Big30

4 januari 2021, 12:55

Vandenbroucke doet de deur voor versoepelingen dicht: “De verspreiding van het virus blijft erg hoog”

De besmettingscijfers in ons land gaan de goede kant op, maar versoepelingen moeten we deze week nog niet verwachten. Dat heeft federaal minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke (sp.a) maandag laten verstaan in een interview met Bel RTL.

https://www.hln.be/binnenland/vandenbroucke-doet-de-deur-voor-versoepelingen-dicht-de-verspreiding-van-het-virus-blijft-erg-hoog~acf9b3fd/

kempie

4 januari 2021, 12:56

Duitsland verlengt lockdown tot 31 januari

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1441623487/bild-lockdown-duitsland-verlengd-tot-eind-januari?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=seeding-telegraaf

Zat erin zal nog meevallen als het maar tot 31 Januari duurt.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

bertje600

4 januari 2021, 13:28

Ik ben benieuwd of het daarbij blijft.
Waarschijnlijk zal het nog wat langer duren omdat de vaccinaties dan nog niet voldoende
heeft plaatsgevonden om groepsimmuniteit te verkrijgen

Willem2

4 januari 2021, 13:53

Leraren, agenten en boa's willen ook voorrang
Na de medewerkers in de acute zorg willen ook leraren, politieagenten en boa's voorrang bij het inspuiten van coronavaccins. "We snappen dat we niet tot de kopgroep behoren en dat de zorg eerst moet, maar als we willen dat de boel straks weer volledig gaat draaien, moeten we ervoor zorgen dat het onderwijspersoneel zo snel mogelijk gevaccineerd wordt", zegt onderwijsbond AOb tegen persbureau ANP. Een woordvoerder wijst erop dat het kabinet wil dat eindexamenklassen fysiek les krijgen. "Daar zijn heel veel zorgen over."

Ook de politiebonden willen voorrang voor hun achterban. "Het kabinet bestempelt de politie als vitaal beroep. Dan is het logisch om deze beroepsgroep ook snel te vaccineren", zegt voorzitter Van de Kamp van de ACP. Volgens hem en zijn NPB-collega Struijs komen agenten veel in contact met besmette personen, bijvoorbeeld bij arrestaties en reanimaties.

Boa's nemen een vergelijkbaar standpunt in. "Boa's worden gezien als mensen met een vitaal en essentieel beroep. Ze hebben veel contacten met andere mensen en lopen daarom extra risico op besmetting met het coronavirus. Een snelle vaccinatie van boa's is gewenst", zegt vakbondsvoorzitter Ruud Kuin. "Het is logisch dat zorgpersoneel en kwetsbare ouderen voorrang krijgen bij de inentingen, maar daarna verdienen ook boa's een snelle vaccinatie."

Het kabinet stelde zaterdag 30.000 Pfizervaccins beschikbaar voor medewerkers uit de acute gezondheidszorg. Dat was "een klein zijstapje op de hoofdroute", zei minister De Jonge van Volksgezondheid. De strategie van het kabinet blijft om eerst de meest kwetsbare mensen te beschermen. Dat zijn de mensen in de verpleeghuizen.

Zondag kregen huisartsen die in de spoedzorg werken te horen dat ze de eerste groep zijn die het Moderna-vaccin krijgen. Dat moet voor gebruik in de EU nog worden goedgekeurd. .... https://nos.nl/liveblog/2362967-ook-leraren-agenten-en-boa-s-willen-voorrang-bild-lockdown-duitsland-verlengd.html

Iedereen voorrang bij vaccinaties want ze zijn allemaal belangrijk ...:rolleyes:

mentholbear

4 januari 2021, 14:03

Iedereen voorrang bij vaccinaties want ze zijn allemaal belangrijk ...:rolleyes:

Vooral DVP!! :rolleyes:

fr_loper

4 januari 2021, 14:50

Iedereen voorrang bij vaccinaties want ze zijn allemaal belangrijk ...:rolleyes:

Terwijl al ons omliggende landen inzetten om eerst de oudjes te vaccineren
gaat Nederland vaccineren op basis van sympathie om stemmen te winnen voor de volgende verkiezingen,
en een niet wetenschappelijk onderbouwde strategie van vaccineren van verzorgende om zo de oudjes te beschermen.
(4.5% van de bevolking (mensen ouder dan 80), is verantwoordelijk voor 19.9% van de covid ziekenhuis/ic opnames, de 60-80 zelf voor 50.5% van covid ziekenhuis/ic opnames terwijl ze maar een klein gedeelte (21.5 %) van de NL bevolking zijn)
dit is voor de WHO de reden voor het advies te vaccineren op basis van leeftijd, kleine groep vaccineren heeft een groot effect op de druk in de ziekenhuizen.

UK heeft nu door de nieuwe variant problemen om de R0 onder de 1 te krijgen,zelfs met een strengere lockdown dan NL
( nieuwste variant heeft een R0 van tussen de 0.4 en 0.7 hoger) in de UK is men heel hard bezig met vaccineren, om zo de schade te beperken.
over een 2 maand zal de nieuwe variant ook overheersen in NL, en lopen we net als bij de 1e en 2e golf weer achter de feiten aan.

bron: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_the_Netherlands

bertje600

4 januari 2021, 14:50

Boa's kunnen geen voorrang krijgen, want dat zijn Buitengewoon Onbenullige Ambtenaren.

Badslippers

4 januari 2021, 14:55

.... https://nos.nl/liveblog/2362967-ook-leraren-agenten-en-boa-s-willen-voorrang-bild-lockdown-duitsland-verlengd.html

Iedereen voorrang bij vaccinaties want ze zijn allemaal belangrijk ...:rolleyes:

Dit is toch te gek voor woorden. Inderdaad, iedereen vindt zich momenteel zooooo belangrijk dat ze allemaal als eerste in de rij willen staan. Ik pleit voor een soort postcodeloterijtrekking. Dus eerst die postcode dan die postcode enz. Ik wacht wel tot ergens in augustus, september. Dan zijn de kinderziektes eruit. Laat al die boa's, politieagenten, verplegers, huisartsen, onderwijs personeel en vooral ambtenaren (waar het complete land op draait) maar als eerste gaan. Daarna alle ondernemers natuurlijk. Ook zeeeer belangrijk.

Eddy_V

4 januari 2021, 15:35

Laat al die boa's, politieagenten, verplegers, huisartsen, onderwijs personeel en vooral ambtenaren (waar het complete land op draait) maar als eerste gaan. Daarna alle ondernemers natuurlijk. Ook zeeeer belangrijk.
Om het ziekteverzuim omlaag te brengen is het inderdaad heel logisch om ondersteundende functies eerst in aanmerking te laten komen.
Aan ondernemers hoeft helemaal geen voorrang gegeven te worden, want een beetje ondernemer heeft dat zelf al geregeld!
Daar zijn ze tenslotte ondernemer voor en de goede hebben dan ook gelijk wat voor personeel, familie, vrienden en bekenden geregeld.
Maar daar hoor je natuurlijk weer niets over in de MsM !

4 januari 2021, 18:33

Bij de NOS zijn ze “ons” (de Nederlandsche bevolking) aan het voorbereiden op verlenging van de corona maatregelen. Één ieder die dit topic ook maar een beetje volgt voelde dit natuurlijk al aankomen en waarschijnlijk zijn er ook mensen onder ons die lering hebben getrokken uit de vorige lockdown. Die was eerst ook voor twee weken......
Over de situatie in het VK, daar heerst natuurlijk blinde paniek. Toen wij de tweede lockdown ingingen waren ze daar aan het versoepelen om vrolijk de kerst in te kunnen maar ook keihard aan het werk om al die voorraad die voor de brexit ingeslagen zijn. Dat laatste mis ik volledig in de berichtgeving, dat veel bedrijfstakken tegen de toerenbegrenzer aanzaten om de magazijnen vol te hebben voordat er mogelijk importtarieven zouden komen. Verder is er tot op heden zelfs geen landelijke aanpak en is Engeland een lappendeken van verschillende maatregelen. Ik wilde het maar even meegeven. Voor je het weet word “ de Britse variant “ gespind als “de oorzaak” van al dit ergs.
Straks op FB maar eens wat mensen aanschrijven die me derde week december verrot scholden toen ik me hard op afvroeg of we het met vijf weken afkonden.....:angst:

Big30

4 januari 2021, 19:02

Brauchen wir eine Corona-Vollbremsung?

Wir leben im "harten Lockdown", aber private Kontakte werden kaum kontrolliert. Ein Virologe und ein Philosoph sind sich einig: Nur mit Appellen an die Eigenverantwortung kommen wir nicht weiter.

Reichen die aktuellen Kontaktbeschränkungen?

"Wir müssen der Realität ins Auge sehen: Es ist definitiv so, dass wir unser Ziel nicht erreicht haben", sagte der Virologe Martin Stürmer dazu in der ARD. "Realistisch gesehen müssen wir über eine Verschärfung der Kontaktbeschränkungen und Ausgangsbeschränkungen diskutieren."

Philosoph: "Man braucht Verbote"

Der Philosoph Richard David Precht schlägt im Gespräch mit dem WDR eine ähnliche Richtung ein: "Man braucht Verbote, wenn die Leute nicht hören. Wenn die Zahl derjenigen, die sich hier entpflichten und entsolidarisieren so groß wird, dann kann der Staat sich anders als mit Verboten nicht mehr helfen."
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/lockdown-haerter-kontaktbeschraenkungen-100.html

Harde taal en geen mooi vooruitzicht, maar het kan niet anders. Regels worden niet opgevolgd, we blijven samen komen en doen meer dan wat nog strikt noodzakelijk is. Dan maar Plan B! Een veel strengere lockdown waar we meer gaan verbieden en strenger gaan handhaven.
Nog is het niet te laat, maar de klok heeft 5 voor 12 geslagen!

Willem2

4 januari 2021, 20:11

De Jonge: vaccineren had eerder gekund, we waren niet wendbaar genoeg .... https://nos.nl/artikel/2363047-de-jonge-vaccineren-had-eerder-gekund-we-waren-niet-wendbaar-genoeg.html

Misschien eens schoenenwissel overwegen. Sportschoenen ... :rolleyes:

Eddy_V

4 januari 2021, 20:12

Regels worden niet opgevolgd, we blijven samen komen en doen meer dan wat nog strikt noodzakelijk is. Dan maar Plan B! Een veel strengere lockdown waar we meer gaan verbieden en strenger gaan handhaven.
Nog is het niet te laat, maar de klok heeft 5 voor 12 geslagen!
Dan nog maar snel even naar verloofde voordat ik Duitsland niet meer in kom, hoelaat gaan de grenzen dicht ?
Als het niet meer kan, dan leg ik mij daar als brave burger uiteraard bij neer, maar zolang het dringende adviezen zijn..

bertje600

4 januari 2021, 20:15

.... https://nos.nl/artikel/2363047-de-jonge-vaccineren-had-eerder-gekund-we-waren-niet-wendbaar-genoeg.html

Misschien eens schoenenwissel overwegen. Sportschoenen ... :rolleyes:

Nee, een spiegel!
Zijn schoenen zijn toch al te nauw.

pietpotent44

4 januari 2021, 20:26

Wentelt Eefje

4 januari 2021, 20:58

.... Misschien eens schoenenwissel overwegen. Sportschoenen ... :rolleyes:

Hahaha... moet voor hem eigenlijk niets uitmaken... zo’n verwaande kwast loopt natuurlijk nooit in maar altijd naast zijn schoenen...

(zie nu dat pietpotent44 me al voor was... )

Wentelt Eefje

4 januari 2021, 21:05

Stel, volgende week maakt men bekend de lockdown in Nederland na 19 januari met 2 weken te verlengen, eventueel strenger, waarbij ook de scholen dicht blijven.
Dan lijkt mij dat op dat moment vanuit het kabinet een goed plan...

Stel volgende week maakt men bekend de lockdown in Nederland na 19 januari met 2 weken te verlengen, eventueel strenger, behalve het onderwijs, dat gaat allemaal weer open.
Dan zal mijn verzet in eerste instantie nog ongewapend zijn, maar doe ik niet meer mee... dan trek ik mijn eigen plan...

pietpotent44

4 januari 2021, 21:11

Stel volgende week maakt men bekend de lockdown in Nederland na 19 januari met 2 weken te verlengen, eventueel strenger, behalve het onderwijs, dat gaat allemaal weer open.
Dan zal mijn verzet in eerste instantie nog ongewapend zijn, maar doe ik niet meer mee... dan trek ik mijn eigen plan...

En als ze het met 4 weken verlengen, wordt jouw verzet dan gewapend ? Bazooka ? Kalasjnikov ? Tank ?
Of toch weer potten, pannen en fluitjes ?

(Ik trek al 10 maanden mijn eigen plan.)

rob45

4 januari 2021, 21:40

(Ik trek al 10 maanden mijn eigen plan.)

Gewoon lekker thuis op de bank.
Ruzie in het bos maken kan altijd nog want daar is het ook te druk. [emoji846]

Eddy_V

4 januari 2021, 22:01

(Ik trek al 10 maanden mijn eigen plan.)
Voor iemand die zijn eigen plan trekt, maak je je toch wel bijzonder druk aan het aantal berichten te zien en de tijd die je er in steekt om allerlei internet sites te zoeken en bijbehorende goeroes en deskundigen te citeren..

ik zou willen dat het kon, ben normaliter ook niet iemand die de massa volgt, maar gezien alle beperkingen in binnen- en buitenland is het onmogelijk om mijn eigen plan niet trekken. Hooguit ga ik wat losser of makkelijker om met de “regels” dan de braafste volgers en weet mij zo links en rechts nog wel te vermaken

Wentelt Eefje

4 januari 2021, 22:01

En als ze het met 4 weken verlengen, wordt jouw verzet dan gewapend ? Bazooka ? Kalasjnikov ? Tank ?
Of toch weer potten, pannen en fluitjes ?

(Ik trek al 10 maanden mijn eigen plan.)

Ik dacht voor deze speciale gelegenheid meer aan een biologisch wapen... of een vechtHond...
of misschien wel “free hugs”...

Big30

4 januari 2021, 22:10

Dan nog maar snel even naar verloofde voordat ik Duitsland niet meer in kom, hoelaat gaan de grenzen dicht ?
Als het niet meer kan, dan leg ik mij daar als brave burger uiteraard bij neer, maar zolang het dringende adviezen zijn..
Het IJsberenforum heeft een speciale reporter ter plaatse die alles mbt mogelijke grenssluiting of andere vergaande maatregelen nauwlettend in de gaten houdt, we hebben het uiteraard over ster verslaggever Willem2.
Voor afspraken met verloofdes raad ik Dubai aan. Heb er zelf de jaarwisseling met mijn RumBul harem doorgebracht tot voller eenzijdige tevredenheid :biggrin:. Kost wat maar dan heb je ook wat!

deket

4 januari 2021, 22:37

Nulnulzeseneenhalf

4 januari 2021, 22:39

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/lockdown-haerter-kontaktbeschraenkungen-100.html

Harde taal en geen mooi vooruitzicht, maar het kan niet anders. Regels worden niet opgevolgd, we blijven samen komen en doen meer dan wat nog strikt noodzakelijk is. Dan maar Plan B! Een veel strengere lockdown waar we meer gaan verbieden en strenger gaan handhaven.
Nog is het niet te laat, maar de klok heeft 5 voor 12 geslagen!

Lees mijn bijdrage in post#8861 eens.
Daarnaast, het probleem is niet dat we de regels niet volgen. Het probleem is dat de regels niet duidelijk zijn. Te vaak veranderen. 20 km verderop, woon in Limburg, weer heel anders zijn. Teveel eigen inbreng mogelijk is.
Bovendien, als je geen ruzie hebt met je buren en niet teveel overlast veroorzaakt, dan is er weinig risico dat iemand je verklikt. Dus de kans op controle is zeer klein.
Los van het feit dat het kuddedier mens niet voor niks elkaar op zoekt. Het is een KUDDEDIER.

Big30

4 januari 2021, 23:01

klein.
Los van het feit dat het kuddedier mens niet voor niks elkaar op zoekt. Het is een KUDDEDIER.
Dit zijn de regels die veelvuldig genoemd zijn en zeer helder:

Regels voor het dagelijks leven

Blijf zoveel mogelijk thuis. Ook tijdens de feestdagen.
Werk thuis. Ga alleen naar het werk als het moet.
Mensen die in de zorg werken, mogen doorgaan met werken.
Buiten mogen maximaal 2 personen samen zijn.
Of alle mensen die bij 1 huishouden horen.
Kinderen tot en met 12 jaar tellen niet mee.
Ontvang thuis maximaal 2 personen.
Kinderen tot en met 12 jaar tellen niet mee.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/vraag-en-antwoord/toespraak-14-december-in-eenvoudige-taal

Mocht je deze niet begrijpen dan is er vast wel iemand die ze voor je uit kan leggen ;).

Willem2

4 januari 2021, 23:02

Het IJsberenforum heeft een speciale reporter ter plaatse die alles mbt mogelijke grenssluiting of andere vergaande maatregelen nauwlettend in de gaten houdt, we hebben het uiteraard over ster verslaggever Willem2.

1 januari waren er geen controles.

mentholbear

4 januari 2021, 23:03

Los van het feit dat het kuddedier mens niet voor niks elkaar op zoekt. Het is een KUDDEDIER.

Ik niet, ben een onderontwikkelde KUTDIER uit de oertijd die zich vooral richt op prostitaurussen :wink2:

Maar over die grillige regels, wat is er met de routekaart gebeurt :gruebel:

https://m.youtube.com/watch?v=y11Ot-U2tfg

Vanaf 3:40.

deket

4 januari 2021, 23:03

Veronderstel dat Big30 dit als grap bedoelde 00,6 en dan verwijt hij mij teveel te provoceren :lostit:
Het is namelijk asociaal en onverantwoord om momenteel te reizen.
Mensen mogen wel werken maar geen pintje op café drinken,nergens een hapje kunnen eten,niet naar de kapper of pedicure maar reizen,de grootste boosdoener, dat mag wel,,indien er buitenaardse leven bestaat en die weten dat liggen ze krom van het lachen.
De grenzen tijdelijk sluiten verdorie. Ze geven het advies niet te gaan. HET ADVIES!!! Zo werkt dat niet in België waar men niet over de discipline beschikken van Aziatische landen en Israël (eigenlijk ook Azië en niet Europa of Afrika) dat advies zo werkt het niet hier in België
Indien men het advies geeft om je verkeersboetes of belastingen te betalen ipv het te verplichten, hoeveel % van de bevolking doet dat dan effectief, denk je?
Ken de minister van volksgezondheid in België, alles behalve een Bourgondiër. Bekwaam man,sterk in zijn dossiers maar een pintje drinken of op restaurant gaan zegt hem niets. Hij ziet zelfs een mooie vrouw niet staan,maar dit terzijde. Kortom hij beseft het niet dat horeca noodzakelijk is.
Geen versoepelingen na nu vrijdag op de veïligheidsraad zei hij deze ochtend op de radio. Maar eveneens vernam ik dat er tijdens het kerstverlof 190.000 Belgen de toerist gingen uithangen waarvan 120.000 uit landen met rode zones
Indien men echt kloten aan hun lijf heeft,de politici,VERBIEDEN ze dit tijdelijk,de korte pijn dus,de zure appel waar moet doodgebeten worden om alles teeug te normaliseren

Brad Clitt

4 januari 2021, 23:28

Het jaar is pas 4 dagen oud en ik moet al 20 dagen in quarantaine. Afgelopen zaterdag naar België (en daarvoor Duitsland) en op de parking na de grens bij Maasmechelen stond de federale met groot vertoon te controleren op terugkerende Belgen. Aangezien ik als Hollander natuurlijk niet terugkeerde werd ik niet aan de kant gezet, gelukkig maar. Heb niks te vrezen aangezien ik altijd dezelfde dag weer terugkeer (maar je mag max 48 uur blijven zonder PLF, ook geen negatieve testuitslag dan nodig) en dus ook per auto (bij terugkeer naar NL ook geen test dan nodig), maar ik hoop toch dat ik tussen de mazen door blijf glippen. Heb geen trek om me te moeten verantwoorden.

Badslippers

4 januari 2021, 23:33

Daarnaast, het probleem is niet dat we de regels niet volgen.

Dat is juist het GROOTSTE probleem. Elke maatregel die uitgevaardigd wordt, moet immers uitgevoerd worden door mensen. Zelfs als regels veranderen of als we regels of maatregelen nemen die van toepassing zijn op specifieke plaatsen zullen deze gevolgd moeten worden door de mensen. Zij moeten een bepaald gedrag laten zien en dat gebeurt niet. Zich NIET aan maatregelen houden is ook specifiek menselijk gedrag. De vraag die je daarbij kunt stellen is waarom doen mensen dat niet; zich aan een maatregel houden?

Stel de hypothetische situatie. Op 1 februari krijgen we te horen dat er plotseling een dodelijk virus heerst. We krijgen te horen dat als je je 3 weken hermetisch afsluit en elke dag een lepel levertraan tot je neemt je na 3 weken rustig naar buiten kunt gaan en dan immuun bent. Doe je dat niet sterf je onherroepelijk want het virus zit in de buitenlucht en niet binnen. Ik overdrijf nu natuurlijk enigszins. Maar stel. Dan zouden heel veel mensen dat advies opvolgen.

Maar iedereen kijkt tv en luistert radio en na een paar dagen krijgen mensen berichten dat er toch nog mensen buiten lopen en nergens last van hebben. Gevolg, andere mensen nemen de gok en zetten de tuindeuren open en daarna gaan ze ook eens buiten kijken. Ze constateren dat het risico meevalt. Er is geen dodelijk gevaar. Er zullen ook mensen denken, dit overkomt mij niet. Die gaan al na dag 1 naar buiten. Andere groepen zullen denken, klopt dat wel? Dat binnenzitten helpt? Ieder gaat op een gegeven moment zijn eigen afweging maken. En dat patroon zie je nu terug. Wij staan dagelijks in de winkel, doen boodschappen en we zijn na 9 maanden nog steeds niet besmet. We kennen zelfs niemand die tot nu toe is overleden. Dus het zal wel meevallen. De bottomline is dat mensen de regie willen houden en zich of wel of helemaal niks van regels aantrekken.

kempie

4 januari 2021, 23:54

Dubai is nu net een stad die mij niets zegt
Geen historische gebouwen,wel dure kitsch gebouwd door moderne slaven.
En voor Pret ; Weet je welk land op kruissnelheid staat betreffende vaccinaties? : Israël!!!. Al meer dan 1 miljoen vaccinaties toegediend. En niet van die Chinese en Russische, dewelke nauwelijks getest zijn en il denk dat deze vooral als staatspropaganda zo vlug gelanceerd zijn,maar van Biontech/Pfizer
Is een zaak van serieus budget en goede organisatie

Ja en daarbij kwam de ongelijkheid en verdeelheid in het land duidelijk naar boven. Terwijl de bevolking in razend tempo werd gefacineerd werd de Arabische minderheid niet ingeënt.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Player

4 januari 2021, 23:56

Dat er geen versoepelingen inzitten de komende weken - wellicht deze en volgende maand sowieso niet - vraagt alleszins geen kristallen bol. Het VK gaat in lockdown, Ierland gaat in lockdown, Oostenrijk en Duitsland verlengen de lockdown. Voor de maand maart/april zal er niet veel beterschap inzitten. Het is winter, mensen leven binnen en besmetten daardoor mekaar meer in huiselijke kringen. Horeca kan niet open - hoewel ze hun best deden in de zomer - een goed protocol kan niet toegepast worden in de winter. Teveel wisselende mensen dicht bij mekaar in slecht geventileerde ruimtes. Terrassen zijn dicht of niet bruikbaar bij vriestemperaturen en regen/sneeuw. Scholen moeten kost wat kost openblijven van Weyts. Een vergissing, want daardoor zijn er ook teveel besmettingsrisico's. Reizen kan men moeilijk inperken of verbieden. Verbod op niet-essentiële verplaatsingen zoals in de eerste golf was al op het randje qua wettelijke basis. Wel is het goed dat er nu controle is met verplichte tests en quarantaine. Dat had men beter in de eerste golf gedaan voor reizen naar de hotspot van Europa (Oostenrijks-Italiaanse Alpen/Lombardia) met verplichte quarantaine en tests vooraleer terug te keren naar het thuisland. Nu is gans Europa haast rode zone en is dat kwaad reeds lang geschied...

Nulnulzeseneenhalf

5 januari 2021, 00:27

Dit zijn de regels die veelvuldig genoemd zijn en zeer helder:

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/vraag-en-antwoord/toespraak-14-december-in-eenvoudige-taal

Mocht je deze niet begrijpen dan is er vast wel iemand die ze voor je uit kan leggen ;).

Helder. Als er iets verandert publiceert U dan ook direct al die veranderingen? Nu moet je steeds zelf op zoek gaan. Verschillende nieuwssites interpreteren, en schrijven dus, verschillend daar over. Vanaf nu bent U verantwoordelijk voor de juiste uitleg en informatie daaromtrent. Niet zeuren als iemand U verkeerd begrijpt. Mag ik ook niet.

Nulnulzeseneenhalf

5 januari 2021, 00:28

Ik niet, ben een onderontwikkelde KUTDIER uit de oertijd die zich vooral richt op prostitaurussen .

Nee hoor. U zoekt. Doet er niet toe dat U alleen maar geïnteresseerd bent in een bepaalde ondersoort.

Big30

5 januari 2021, 00:40

Helder. Als er iets verandert publiceert U dan ook direct al die veranderingen?
Ik hoop dat je weet hoe je een link moet aanklikken, het gaat om deze link, daar vind je alle info:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19

Als er wat verandert kondigt de overheid dat met een persconferentie aan. Begrijp je alles nog niet bel dit nummer: Vragen? Bel 0800-1351
Maar ik heb het idee dat je niet al te snel van begrip bent, dus ik zou zeker ook dit nummer opschrijven, dat is vd kindertelefoon: 0800-0432 :biggrin:. Lijkt me in jouw geval geen slecht idee ;). Suc6!

Mocht je iets niet begrijpen, aarzel niet en stel hier je vraag.

Nulnulzeseneenhalf

5 januari 2021, 00:40

Dat is juist het GROOTSTE probleem.

Niet de boel uit zijn verband trekken. Dat doet Jan_Wandelaar al meer dan genoeg. Ben beter van U gewend. U mag ook de rol op zich nemen die ik hierboven in post#8908 aan Big30 heb toegekend.
Duidelijkheid is belangrijk. En die mis ik. En velen met mij.

Overigens wel een leuke hypothese van U.

Nulnulzeseneenhalf

5 januari 2021, 00:44

Ik hoop dat je weet hoe je een link moet aanklikken, het gaat om deze link, daar vind je alle info.

En daar maakt U al de eerste fout. En meestal is dat ook de belangrijkste of ergste fout. U dicht mij kwaliteiten toe waarvan U niet weet of ik die beschik. En helaas, veel medelanders beschikken niet over die o zo belangrijke kwaliteiten.

Big30

5 januari 2021, 00:48

En daar maakt U al de eerste fout. En meestal is dat ook de belangrijkste of ergste fout. U dicht mij kwaliteiten toe waarvan U niet weet of ik die beschik. En helaas, veel medelanders beschikken niet over die o zo belangrijke kwaliteiten.
Ik maak geen fout, ik spreek een hoop en verwachting uit. Ik dicht je verder weinig kwaliteiten toe, behalve dan zeuren ;). Dat is zeker een kernkwaliteit :tongue:.

Maar je geeft geen antwoord op een simpele vraag. Wat begrijp je nu eigenlijk niet?

pietpotent44

5 januari 2021, 05:32

Voor iemand die zijn eigen plan trekt, maak je je toch wel bijzonder druk

Hooguit ga ik wat losser of makkelijker om met de “regels” dan de braafste volgers en weet mij zo links en rechts nog wel te vermaken

Ja natuurlijk maak ik me druk.
Zou niet goed zijn als ik alles maar gelaten over me heen zou laten komen. Je zou ook blij kunnen zijn dat er zulke gekke mensen zijn zoals ik die alles tot de bodem uitzoeken. Maar jij post blijkbaar liever zure reacties.

Succes met jezelf te vermaken.
En ik lees het wel wanneer je echt iets interessants te melden hebt.

pietpotent44

5 januari 2021, 05:46

En daar maakt U al de eerste fout. En meestal is dat ook de belangrijkste of ergste fout. U dicht mij kwaliteiten toe .......

Ik maak geen fout, ik spreek een hoop en verwachting uit. Ik dicht je verder weinig kwaliteiten toe, behalve dan zeuren ;). Dat is zeker een kernkwaliteit :tongue:.

Maar je geeft geen antwoord op een simpele vraag. Wat begrijp je nu eigenlijk niet?

Er is gewoon iets mis gegaan bij zijn geboorte.
Er was een 007 op komst, maar er kwam een 006,5 uit.
Dus neem het hem niet kwalijk.

deket

5 januari 2021, 08:21

Ga er maar vanuit dat het tot de zomer zal duren voordat we terug relatief normaal kunnen leven;maar voor de toekomst moeten er lessen getrokken worden,dat is de essentie van geschiedenis en mag dit vak nooit afgeschaft worden in het leerplan van het onderwijs
En ben altijd voorstander geweest voor een beter eendrachtig Europa,maar in deze heeft vooral WestEuropa gefaald en kon men leren van Australie,Nieuw-Zeeland(zijn eilanden,wat het idd gemakkelijker maakt,maar ook tal van Aziatische landen hebben bewezen dat met een harde intensieve,hevige lockdown het probleem de baas kan,een aantal weken maar en toen kon de boel weer open en enigzinds normaal terug normaal leven,Japan heeft het nu even tijdelijk wat moeilijk omdat daar heden een extreme koude gekomen is
Anyway zo een even strenge lockdown gecombineerd met grondige teststrategie en een echt efficient contactonderzoek
Wil hier niet demoraliseren maar een mentaliteiitswijziging lijkt me een must om nog vele andere virusssen te vermijden,er zijn enorme maatschappelijke veranderingen gekomen zoals klimaatveranderingen,door de overbevolking en de economische groei,alsook de grootschalige ontbossingen,,intensieve veeteelt,reisgedrag en vluchtelingenstromingen hebben hun impact
zag vorige week een vrouw op het journaal kwekken dat ze die reis naar Dubai NODIG HEEFT,; Zum Kotzen! ik heb een reis naar Thailand ook nodig,maar er bestaat nog steeds het begrip ; verantwoordelijkheid!
Onze minister van volksgezondheid vraagt een verstrenging maar kan reizen niet verbieden omdat dit wettelijk moeilijk zou zijn, ONZIN,; uitzonderlijke omstandigheden rechtvaardigen uitzonderlijke maatregelingen!!!
nu is het telaat,maar grenzen tijdelijk dicht doen was een must!

Eddy_V

5 januari 2021, 09:05

Ja natuurlijk maak ik me druk.
Zou niet goed zijn als ik alles maar gelaten over me heen zou laten komen. Je zou ook blij kunnen zijn dat er zulke gekke mensen zijn zoals ik die alles tot de bodem uitzoeken. Maar jij post blijkbaar liever zure .
Integendeel, ik ben ook blij met jouw berichten en die van anderen die elkaar scherp houden en elkaars inhoud vaak als onjuist aantonen, dat is juist een bron van vermaak ! En wie weet kijken we er in retrospectief nog eens lachend op terug met z’n allen. Maar om nu te zeggen dat je je eigen plan trekt... dat was de kern van mijn reactie maar jij staat kennelijk constant in verdedigingsmode omdat je je door iedereen aangevallen voelt. Als je al je eigen plan trekt dan kan je onder de gegeven beperkende omstandigheden toch weinig plannen uitvoeren ?

Pikkatrillah

5 januari 2021, 09:39

schoolmeester

5 januari 2021, 09:50

Pikkatrillah, heb je ook een bron van dit onheilsbericht ?

Groet, schoolmeester.

Dennis

5 januari 2021, 10:02

Het lijkt erop dat we onze hoop op betere tijden mogen uitstellen,er is een zuid-afrika variant opgedoken.
Zoals het er nu uitziet is deze besmettelijker en zouden de huidige vaccins er niet op werken.
Als dit zo is kunnen we 2021 ook op onze buik schrijven :motz:

Ik weet niet hoe jij daarbij komt, maar op de website van de bbc staat in een artikel dat het niet zeker is in hoeverre de werking van de huidige vaccins wordt aangetast en zo ja, in welke mate. Verderop in het artikel staat ook dat als de werking wordt aangetast, dit niet betekent dat het vaccin compleet nutteloos is. Prof Balloux zegt dat het een kwestie van weken is in het ergste geval dat het vaccin moet worden aangepast, alvorens er een nieuw/ aangepast vaccin is.

Kortom, zelfs in het zwartste scenario kan het vaccin in een paar weken tijd worden aangepast en huidige vaccins kunnen nog steeds werkzaam zijn.

Willem2

5 januari 2021, 10:17

Pikkatrillah, heb je ook een bron van dit onheilsbericht ?

Groet, schoolmeester.

Even googelen en lezen :

Twee varianten van het coronavirus, een Zuid-Afrikaanse en een Britse mutatie, zijn mogelijk een stuk besmettelijker dan het oorspronkelijke virus. De varianten zijn afzonderlijk van elkaar ontstaan, maar hebben ook een paar opvallende overeenkomsten. .... https://www.nu.nl/coronavirus/6098572/dit-weten-we-over-de-zuid-afrikaanse-en-britse-mutatie-van-het-coronavirus.html

Zuid-Afrikaanse variant coronavirus is mogelijk resistent tegen vaccin. Britse minister is 'ongelofelijk bezorgd' .... https://www.dvhn.nl/extra/Zuid-Afrikaanse-variant-coronavirus-is-mogelijk-resistent-tegen-vaccin.-Britse-minister-is-ongelofelijk-bezorgd-26332916.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.g oogle.com%2F

en bij de Telegraaf is er ook een verhaal dat het zuidafrikaanse variant resistent is.

Ik zou zeggen even afwachten. Je bent al in quarantaine ... ;)

Nostredamus

5 januari 2021, 11:18

Pikkatrillah

5 januari 2021, 11:55

Even googelen en lezen :

.... https://www.nu.nl/coronavirus/6098572/dit-weten-we-over-de-zuid-afrikaanse-en-britse-mutatie-van-het-coronavirus.html

.... https://www.dvhn.nl/extra/Zuid-Afrikaanse-variant-coronavirus-is-mogelijk-resistent-tegen-vaccin.-Britse-minister-is-ongelofelijk-bezorgd-26332916.html?harvest_referrer=https%3A%2F%2Fwww.g oogle.com%2F

en bij de Telegraaf is er ook een verhaal dat het zuidafrikaanse variant resistent is.

Ik zou zeggen even afwachten. Je bent al in quarantaine ... ;)

De bronvermelding heb je al ingevuld.
Verder ben ik ook de laatste die zich daar druk om maakt,mijn inkomen is gegarandeerd,mijn vermogen is intact en mijn toekomst zie ik met vertrouwen tegenmoet.als ik iets post is dit puur informatief en/of commentaar

SFL

5 januari 2021, 12:15

Ik lees sinds enige tijd dat de nieuwe varianten MOGELIJK besmettelijker zijn. Zoals eerder aangehaald op dit forum kon men in GB gewoon naar de Pub toen deze variant ontstond dus met veel mensen bij elkaar, dus meer besmettingen. Ik zie het nog steeds als bangmakerij om een zwaardere Lockdown te kunnen rechtvaardigen.

GB is niet zo erg als men laat uitschijnen. Omwille van de Brexit probeert Europa en de linkse journalistiek GB in een kwaad daglicht te stellen. Vanuit Noorwegen en Zwitserland (om er maar twee te noemen) kan men ook vrij reizen en handel drijven. Europa doet in deze moeilijk met GB. Het begon al met de files in Dover en aan de kanaaltunnel. Heeft niks met douane of meer besmettingen te maken. Juist om laten te zien dat Europa top is en GB een flop. Wacht maar op lange termijn... GB gaat economisch groeien en Europa dieper de stront (En Holland, Zweden en Oostenrijk zullen de kas mogen spekken, want alle andere lidstaten verzuipen in de schulden). Ik heb nog steeds een hoop ponden in de kluis liggen die me vrachten winst zullen opleveren. Maar goed, dat is een andere discussie.

Betreft covid, zou naar verluidt elk ziekenhuis in GB overvol liggen en kan de zorg het niet mee bolwerken. Steeds meer zie ik op het net filmpjes opduiken van zorgpersoneel in GB die hun ziekenhuis filmen. Het ligt er nog net niet verlaten bij. Natuurlijk pas ik op met wat op internet verschijnt, maar in bv Schotland heb ik als wereldburger een kennis, dus ik heb het gevraagd. Schotland is sinds 2 dagen in lockdown gegaan, maar dat is te wijten aan het gemuteerde covid-virus, waar men niet volledig van weet wat te verwachten. Mogelijk besmettelijker, daarom nog niet dodelijker, maar ze nemen geen risico's. Betreft Engeland zelf: er zouden geconcentreerde haardjes zijn in het zuid-oosten en een paar in het noorden. Volgens mijn connectie zou het niet van een heel ergere aard zijn, de ziekenhuisopnames aldaar. Indien men het niet meer zou kunnen slikken, zou men patienten overplaatsen naar de minder drukke klinieken 30 of 40km verder. Dat doen ze dus niet... Dus neem van mij aan dat de situatie onder controle is. Dan lees je opeens in de krant dat België opeens de beste van de klas is (blijkbaar zijn ze de recentelijke slechte cijfers snel vergeten om nog maar te zwijgen van de blunders, de corruptie en de onnodige geldverkwisting... Geen enkel westers land heeft meer oversterfte dan la Belgique) Maar soit: nu blijk dat de nieuwe stam van covid ook in België zit. Om een voorbeeld te geven in Duffel zijn haardjes. En wat doen de achterlijke Belgen? Niks, nada, noppes... Nee, de schijnwerpers richting Tsjechië of GB draaien en het beste hopen dat het virus hier vanzelf afneemt. Dus waarom zeggen dat het in GB slecht gaat en bij ons goed? Om de aandacht van het geblunder weg te trekken. Wees gerust: GB staat er veel beter voor dan België en menig ander Europees land.

Ach het zijn barre tijden. En de gewone burger is daar de dupe van. Wij zijn allen beperkt in onze vrijheden. In zulke crisis zie je overduidelijk dat de E.U niet werkt en totaal nutteloos is. Idem voor de migratiecrisis. Europa neemt beslissingen naast de kwestie, voert de meest nutteloze regels door en verzaakt het om oplossingen te bieden. Hopelijk gaan de ogen van de meeste burgers eindelijk open. Maar een groot deel zal het toch weer snel vergeten zijn als zijn of haar burgerlijke leventje weer normaal verder moddert. Normaal werken, plezier maken des nachts, plezier maken in de sportclub of bij een verenging, de koters weer lekker normaal naar school (dan zijn ze gelijk ook van het gejank en de overtollige energie af), af en toe op restaurant, elke vrijdag op café en twee keer per jaar op reis. Tot slot papa des huizes ook nog een keertje per maand naar de hoeren. En dan denkt men weer: "we hebben het zo slecht nog niet... Europa is toch zo slecht nog niet"

In een crisis zie je pas wat iemand of iets waard is. Wanner men bezig is met het leven van zijn in de maatschappij passende leventje, dan ziet men juist niks. Mijn inziens is de halve wereld waardeloos!

schoolmeester

5 januari 2021, 12:20

SFL, als U iets positiever schrijft is de halve wereld -1 waardeloos !
Verbeter de wereld, begin bij U zelf.

Groet, schoolmeester.

Dalton

5 januari 2021, 13:22

SFL pas op met de vele ponden die bij jou liggen bekijk ze maar eens goed want van die briefjes hebben ze stapels na gemaakt en zijn dus het meeste vervalst in deze klootte wereld waar je ze op iedere straathoek voor een paar centen kan kopen.
De BELGEN waren vooral en zijn nog steeds de grote afnemers want die zijn makkelijk om te praten en kunnen goed de bocht doorkomen omdat ze altijd een krant in de auto hebben liggen en bij iedere bocht een stuk ervan afscheuren een nationaal gebruik in BELGIE dat met de carnaval stevig gevierd wordt met het drinken van dat lekkere levenssap oftewel dat bier waar ze zo aan zijn verslaaft met een heerlijke vette patat.

Player

5 januari 2021, 15:54

Dus neem van mij aan dat de situatie onder controle is. Dan lees je opeens in de krant dat België opeens de beste van de klas is (blijkbaar zijn ze de recentelijke slechte cijfers snel vergeten om nog maar te zwijgen van de blunders, de corruptie en de onnodige geldverkwisting... Geen enkel westers land heeft meer oversterfte dan la Belgique) Maar soit: nu blijk dat de nieuwe stam van covid ook in België zit. Om een voorbeeld te geven in Duffel zijn haardjes. En wat doen de achterlijke Belgen? Niks, nada, noppes... Dus die achterlijke Belgen hebben hun statistieken vervalst om op de 6de beste plaats te staan qua minst rode zone? Ik dacht het niet... in België woedt geen meer besmettelijke mutatie. De uitbraken in de Kempen waren terug te brengen tot bepaalde WZC. De oversterfte of hoge sterftecijfers zijn er nu eenmaal omdat iedereen bij een vermoeden van besmetting wordt meegeteld. België hanteert hier de strengste norm. En het VK gaat voor de 3de keer in hard lockdown tot maart omdat er geen vuiltje aan de lucht is? Ik dacht het niet, hun grafieken stijgen loodrecht de lucht in.

Gelukkig bevoorraden die achterlijke Belgen de ganse wereld met vaccins...

Player

5 januari 2021, 16:05

zag vorige week een vrouw op het journaal kwekken dat ze die reis naar Dubai NODIG HEEFT,; Zum Kotzen! ik heb een reis naar Thailand ook nodig,maar er bestaat nog steeds het begrip ; verantwoordelijkheid!
Onze minister van volksgezondheid vraagt een verstrenging maar kan reizen niet verbieden omdat dit wettelijk moeilijk zou zijn, ONZIN,; uitzonderlijke omstandigheden rechtvaardigen uitzonderlijke maatregelingen!!!
nu is het telaat,maar grenzen tijdelijk dicht doen was een must!Nu niet op vakantie kunnen gaan is terecht een luxe probleem. Maar grondwettelijk kan je het niet verbieden. Een verbod op niet-essentiële verplaatsingen was eigenlijk al een probleem. De grootste risico's zijn nog altijd de arbeidsplaats (vandaar verplicht thuiswerk tenzij aard van job dit niet toelaat), onderwijs, horeca (zeker in de winter) en familie/huiselijke sfeer (zogenaamde coronafeestjes).

Had Van Ranst en De Block niet doodleuk beweerd in het voorjaar van 2020 dat er geen risico was om op skivakantie te gaan in Italië (op dat moment het epicentrum in Europa), was er veel leed gespaard geweest. Gezond verstand zei dat dat niet pluis was. Wie terugkeerde had men toen moeten testen en in quarantaine zetten. Maar dat is nu praat voor de vaak.

5 januari 2021, 16:29

Ik merk dat de propaganda machine effect heeft in NL en BE.
Als hier iemand een jaar geleden had geschreven af te zien van een SC bezoek omdat z'n zus waar hij daags te voren op bezoek was griep blijkt te hebben en mogelijk besmettelijk zou kunnen zijn was hij keihard uitgelachen.
Van die gedachten, via via een ander niet willen besmetten, moeten we zo snel mogelijk af. Zo kan de wereld niet verder. Zeker de westerse niet omdat die tegen een steeds groter wordende groep 60 plussers aan loopt.
Beter wat bedenken hoe bij een volgende pandemie de zorg snel en goed opgeschaald kan worden. Soort van sociale dienstplicht of zo, zodat er zoveel mogelijk gewoon door kan gaan. Dat is nodig omdat men er zich weinig aangelegen voelt om iets aan de al maar groeiende wereldbevolking te doen. Ik denk dat er nog interessante discussies gaan komen in de toekomst.

Piet Plezier

5 januari 2021, 16:44

Er is geen hiv-vaccin vrijgegeven.
Er is geen KANKER-vaccin vrijgegeven,
Het leek niet op een diabetesvaccin in meer dan 100 jaar onderzoek, wat een dodelijke ziekte is, ongeacht de leeftijd en niemand ontsnapte met zijn leven.
En een mysterieus virus dat plotseling verscheen en in minder dan een jaar, ze creëerden een vaccin en we moeten het doen. Madness baart grote monsters.
Ik laat mijn LEVEN niet IN UW HAND
IK GELOOF IN JEZUS, NIET IN HET VACCINATIE

Nulnulzeseneenhalf

5 januari 2021, 17:06

Er is geen hiv-vaccin vrijgegeven.
Er is geen KANKER-vaccin vrijgegeven,
Het leek niet op een diabetesvaccin
IK GELOOF NIET IN HET VACCINATIE

Kanker en diabetes zijn geen virussen. Kun je dus ook niet tegen laten vaccineren. Voor hiv, wel een virus, is nog geen vaccin gevonden, anders werd het wel gepromoot op dit forum.
Corona, een griepvirus, zul je waarschijnlijk jaarlijks een inenting voor gaan halen, net als de griepprik door velen gehaald wordt, zeker mensen die in een risicogroep zitten.
In je jeugd ben je voor nog veel meer ziektes gevaccineerd, maar dat ben je allang vergeten.

En ik heb het niet gequote, maar waar jij wel in gelooft is niet wat jij hierboven geschreven hebt.

Big30

5 januari 2021, 17:15

Corona-Live-Ticker: Bund und Länder einigen sich auf Beschränkung der Bewegungsfreiheit

Einschränkung der Bewegungsfreiheit beschlossen

Noch dauern die Beratungen an, aber Bund und Länder haben sich nach Informationen des ARD-Hauptstadtstudios schon darauf verständigt, dass in Landkreisen mit hohen Corona-Infektionszahlen der Bewegungsradius auf 15 Kilometer um den Wohnort beschränkt werden soll. Gelten soll dies für Landkreise mit einer Sieben-Tages-Inzidenz von über 200 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohnern. In NRW wäre aktuell nur die Stadt Herne davon betroffen.
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

Dat is bijzonder goed nieuws! Hier word ik heel blij van, nu maar hopen dat de "politiek" in NL dit goede voorbeeld doet volgen. Daar is moed voor nodig, ik ga er vanuit dat we ook in NL nu eens naar een echte lockdwon zullen gaan. Het kan nu even niet anders.
De huidige maatregelen hebben niets met een lockdown te maken, allemaal veel te soft en vrijblijvend, dat werkt uiteraard niet of slechts in geringe mate.

5 januari 2021, 17:25

Onze eigen Jozef Mengele onder de ijsberen zal dit natuurlijk bestrijden maar de periode tussen eerste en tweede vaccinatie oprekken schijnt buiten het VK niet overal de handen op elkaar te krijgen.

Er is geen wetenschappelijk bewijs dat uitstel van een tweede coronaprik voldoende bescherming geeft tegen het coronavirus. Langere tussenperiodes zijn niet onderzocht.

Mijn eerste gedachtes waren na de berichten over oprekken van tussenliggende periodes was zo’n beetje van “vragen om mutaties” maar zo werken virussen nu eenmaal niet. Bij een bacterie was het gegarandeerd een recept voor disaster geweest. Anyway, enige verdieping vind u onder de volgende link:

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/01/05/vaccinatieprotocol-oprekken-zo-kun-je-een-vaccin-om-zeep-helpen-a4026229

Piet Plezier

5 januari 2021, 17:32

Kanker en diabetes zijn geen virussen. Kun je dus ook niet tegen laten vaccineren. Voor hiv, wel een virus, is nog geen vaccin gevonden, anders werd het wel gepromoot op dit forum.
Corona, een griepvirus, zul je waarschijnlijk jaarlijks een inenting voor gaan halen, net als de griepprik door velen gehaald wordt, zeker mensen die in een risicogroep zitten.
In je jeugd ben je voor nog veel meer ziektes gevaccineerd, maar dat ben je allang vergeten.

En ik heb het niet gequote, maar waar jij wel in gelooft is niet wat jij hierboven geschreven hebt.

waar geloof ik in dan?

5 januari 2021, 17:32

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

Dat is bijzonder goed nieuws! Hier word ik heel blij van, nu maar hopen dat de "politiek" in NL dit goede voorbeeld doet volgen. Daar is moed voor nodig, ik ga er vanuit dat we ook in NL nu eens naar een echte lockdwon zullen gaan. Het kan nu even niet anders.
De huidige maatregelen hebben niets met een lockdown te maken, allemaal veel te soft en vrijblijvend, dat werkt uiteraard niet of slechts in geringe mate.

Kom maar door met die maatregel. Ik geloof niet dat mijn gemeente überhaupt al op 150 per 100.000 over 7 dagen heeft gezeten ondanks dat we de afgelopen 3 weken toch wel subtoppers waren. Verder lijkt het me rete interessant hoe dat voor grotere steden bepaald gaat worden en of het überhaupt bij een gemeente grens kan of moet eindigen. Soms zie je op de div kaarten dat de ene gemeente veel meer besmettingen heeft dan een buur terwijl grote kernen uit beide gemeente’s minder dan 15 km van elkaar liggen. Ra ra politiepet.....

zeppos58

5 januari 2021, 17:42

Eentje om over na te denken " hadden we de pandemie, wereldwijd dictatoriaal aangepakt, dan was er nu geen sprake meer van een pandemie"

2 mogelijkheden.
1-De dictatoriale aanpak houd met geweld een totale lock-down in stand, dus iedereen zit binnen of achter tralies
2-Men laat alles zijn gang gaan, en de zwakken sterven, de rest wordt immuun want maak antistoffen aan.

Omdat de "vrije" westerse wereld iets kiest daar daar tussen in zit, blijven we verder sukkelen.

Iets om over na te denken

schoolmeester

5 januari 2021, 18:03

Heeft er iemand nog corona-artikelen over ? flesjes, viltjes, poster enz.
Ik vraag dit voor een vriend......

Groet, schoolmeester.

Giodude

5 januari 2021, 18:21

34651

schoolmeester

5 januari 2021, 18:26

@John heeft een vervanger.

Groet, schoolmeester.

Badslippers

5 januari 2021, 20:44

Niet de boel uit zijn verband trekken. Dat doet Jan_Wandelaar al meer dan genoeg. Ben beter van U gewend. U mag ook de rol op zich nemen die ik hierboven in post#8908 aan Big30 heb toegekend.
Duidelijkheid is belangrijk. En die mis ik. En velen met mij.

Overigens wel een leuke hypothese van U.

Ach zo af en toe moet je tussen al die ellende en verbale schermutselingen wat verstrooing gooien.

schoolmeester

5 januari 2021, 20:47

Jan Wandelaar moet gewoon eens een flinke wandeling gaan maken.....

Groet, schoolmeester.

Willem2

5 januari 2021, 22:16

"Het ontbreekt ons aan comfort om de lockdownmaatregelen te kunnen versoepelen", zegt arts-microbioloog Marc Bonten, lid van het Outbreak Management Team (OMT). Hij ziet nog geen snel einde aan de lockdown.

"Het reproductiegetal (R) zit op dit moment rond de 1. Dat betekent dat de besmettelijkheid maar heel weinig daalt", zegt Bonten. "Anders dan in het voorjaar, toen we het aantal besmettingen net zo snel zagen dalen als het eerst was gestegen. We hebben op dit moment geen alternatieven."

"Overtuigende effecten" van de lockdown die half december is ingesteld, blijven uit, zegt ook het RIVM. Het aantal positief geteste personen per 100.000 inwoners blijft met ruim 300 onverminderd hoog, terwijl dat aantal juist omlaag moet voor een versoepeling van de lockdownmaatregelen. Gezien de besmettingscijfers verwacht premier Mark Rutte niet dat er na 19 januari al versoepelingen mogelijk zijn, zei hij vandaag. .... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2363201-omt-lid-bonten-ziet-geen-snel-einde-van-de-lockdown.html

Indien je dat omzet naar duitse maatregelen dan mag je niet meer dan 15km van huis zijn. Voor de rest zullen de maatregelen nog lang blijven.

Nederland nog lang niet uit lockdown: ‘We zijn er écht nog niet’
De kans is levensgroot dat Nederland ook na 19 januari in lockdown blijft. Over twee weken lopen de huidige coronamaatregelen af, maar de besmettingscijfers zijn nu nog zó hoog dat versoepeling niet mogelijk lijkt. .... https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/nederland-nog-lang-niet-uit-lockdown-we-zijn-er-echt-nog-niet~a90ae377/

Nulnulzeseneenhalf

5 januari 2021, 22:40

waar geloof ik in dan?

IK GELOOF IN JEZUS,

zeppos58

5 januari 2021, 23:57

https://www.ijsberenforum.com/forum/images/styles/Aesthetica/misc/quote_icon.png Oorspronkelijk geplaatst door Piet Plezier https://www.ijsberenforum.com/forum/images/styles/Aesthetica/buttons/viewpost-right.png (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?p=728420#post728420)

IK GELOOF IN JEZUS,
Beste piet, Ik heb geen zus;);)

Big30

6 januari 2021, 00:48

https://hooiberg.speld.nl/wp-content/uploads/Willem-Alexanderrr.png

W.A. van Buren krijgt morgen als eerste vaccin

5 januari 2021 door Jop Eikelboom

Niet verpleegkundige Sanna, maar de hoogbejaarde W.A. van Buren krijgt morgen het eerste vaccin toegediend. Dat is besloten na tussenkomst van de RVD. Het is niet duidelijk waarom de RVD hier iets over te zeggen heeft.

De heer Van Buren zegt vereerd te zijn: “Ik ben betrokken, en ook weer onfeilbaar. Geweldig.”
https://speld.nl/2021/01/05/w-a-van-buren-krijgt-morgen-eerste-vaccinatie/

Willem2

6 januari 2021, 00:51

@Big30
Verkeerd topic :biggrin:

Eddy_V

6 januari 2021, 01:14

@Big30
Verkeerd topic :biggrin:
Ja zo is dat, moet onder Koninghuis positief nieuws waar de laatste tijd zoveel zure en afgunstige reacties geplaatst werden over onze geliefde vorst. Dit zal ook wel weer jaloezie opwekken.

Willem2

6 januari 2021, 01:17

Ja zo is dat, moet onder Koninghuis positief nieuws waar de laatste tijd zoveel zure en afgunstige reacties geplaatst werden over onze geliefde vorst. Dit zal ook wel weer jaloezie opwekken.

Nee, onder vluchtelingen of het belastingtopic :rolleyes:

bertje600

6 januari 2021, 11:14

Hij kan er niets aan doen dat hij Koning moest worden met een regering
waar hijzelf niets over te vertellen heeft.
En daarin zitten dwazen die hem allerlei kunstjes laten doen.

Big30

6 januari 2021, 11:40

Eerste prik met coronavaccin in Nederland gezet: ‘Waanzinnig moment’

De 39-jarige verpleeghuismedewerkster Sanna Elkadiri is vanochtend in Veghel als eerste in Nederland ingeënt met het coronavaccin. Minister Hugo de Jonge was erbij toen de eerste prik werd gezet. ,,Ik zou zeggen: mouwen opstropen en gaan!’’, leidde hij het moment in.

Nederland is daarmee niet langer de eenzame witte vlek op de vaccinatiekaart van Europa. Meteen na Elkadiri krijgen nog drie Brabantse zorgmedewerkers een prik voor het oog van het ganse land: Lucas van der Kallen, Linda van den Hurk en Lyan de Roos. Daarna komt de stroom zorgmedewerkers op gang in Veghel. Later vandaag, vanaf 14.00 uur, begint ook een aantal ziekenhuizen met vaccineren

Minister Hugo de Jonge gaf in Veghel het startschot voor de vaccinatiecampagne. Dat deed hij door de vier Brabantse zorgmedewerkers officieel uit te nodigen voor de injectie met het Pfizer-vaccin. Hij sprak van een ‘waanzinnig moment'. Het gaat nog wel even duren voordat alle ellende achter de rug is, maar ‘we maken een begin. Hier in Brabant waar de crisis begon. Eindelijk’, aldus de bewindsman, die de farmacie looft voor het vaccin. ,,Enorme prestatie. Het gaat nu echt beginnen!’’

,,Het begin van de oplossing naar óf het oude normaal, óf een nieuw oude normaal”, noemt Jaap van Delden, programmadirecteur van het vaccinatieprogramma van het RIVM, het.
https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/eerste-prik-met-coronavaccin-in-nederland-gezet-waanzinnig-moment~a4a557e2/

Willem2

6 januari 2021, 12:42

Limburg niet langer coronahaard van Nederland

Met 4152 nieuwe coronabesmettingen is Limburg niet langer de verhoudingsgewijs zwaarst getroffen provincie van het land.

In Overijssel en Flevoland grijpt het virus nu sterker om zich heen, blijkt uit de cijfers van het RIVM.

50.000 Limburgers
Een week geleden telde Limburg nog 5819 nieuwe coronagevallen. Het aantal van 4152 positieve coronatests in de afgelopen week komt neer op 371 per 100.000 inwoners. In Overijssel ligt de besmettingsgraad met 468 per 100.000 inwoners op dit moment fors hoger, en ook Flevoland komt er met 376 positieve test per 100.000 inwoners slechter van af. Met de nieuwe besmettingen van afgelopen week komt het totale aantal Limburgers dat positief is getest uit op bijna 51.000.

..... https://www.1limburg.nl/limburg-niet-langer-coronahaard-van-nederland?context=default

Willem2

6 januari 2021, 12:55

De harde lockdown duurt al drie weken, maar in de verpleeghuizen merken ze er niet of nauwelijks iets van. Terwijl er nu toch meer aandacht is voor de verpleeghuizen dan in de eerste golf afgelopen voorjaar en er genoeg beschermingsmiddelen zijn. Hoe kan dat? .... https://nos.nl/artikel/2363251-waarom-neemt-de-piek-in-de-verpleeghuizen-niet-af.html

Allerlei verklaringen en cijfermateriaal. Maar het helpt niet veel ...

Badslippers

6 januari 2021, 13:48

Kamer moet in coronacrisis kritisch maar ook reëel zijn (https://www.rd.nl/artikel/907604-kamer-moet-in-coronacrisis-kritisch-maar-ook-reeel-zijn)
Hoofdredactie, Vandaag, 11:27

[ . . . ]

https://erdee-prod-bucket-s3-001.ams3.digitaloceanspaces.com/16638136_73cdf84d4e.JPG

"En gedraagt de volksvertegenwoordiging zich niet veelal als de bekende stuurlui aan de wal? Ook daar zit zeker iets in. Dit bezwaar is vooral van toepassing op fracties die de gewoonte hebben zichzelf te overschreeuwen. Het is immers ongeloofwaardig om Nederland steeds maar weer voor te stellen als het sukkeltje in de Europese klas, het mannetje dat voortdurend achter de feiten aanrent, terwijl andere landen hun zaakjes keurig op orde hebben. Niets is minder waar. In Engeland, Frankrijk en Duitsland bestaat eveneens veel kritiek op het regeringsbeleid.

Even ongeloofwaardig is het om De Jonge af te schilderen als een incapabele domoor, die de boel niet in de greep heeft. Ook dat is aantoonbaar onjuist. Deze minister kent zijn beleidsterrein op zijn duimpje, heeft goede contacten met alle op zijn terrein opererende instanties, is zeer alert, altijd bereikbaar en werkt zich al maandenlang drie slagen in de rondte. Rutte zou zich geen raad weten als hij het zonder deze politieke krachtpatser zou moeten stellen."

© rd.nl (https://www.rd.nl/artikel/907604-kamer-moet-in-coronacrisis-kritisch-maar-ook-reeel-zijn)

Dalton

6 januari 2021, 13:57

De eerste 2 maanden van het jaar zijn de sterfte cijfers onder ouderen altijd hoger komt door de griep die slaat dan weer toe.
Oorzaak is meestal dat ze aangekomen zijn door meer te eten met de feestdagen en te drinken maar begin nieuwe jaar gaan ze dan op dieet waardoor hun weerstand verzwakt en ze gevoeliger worden voor de griep wat ieder jaar opnieuw gebeurd en zodoende de ouderen flink wordt uitgedund.
Dit is een natuurlijk verloop een verschijnsel wat ieder jaar weer opnieuw voorkomt,het ene jaar erger dan het andere.
Normaal worden de ouderen en hulpbehoevenden daarvoor in het najaar ingeent.
Een ding is zeker dat 1 plus 1 twee is en alle fretten hier in NEDERLAND besmet waren waaruit blijkt dat de fretten over de hele wereld besmet waren en zodoende corona verspreid hebben maar daar is volgens mij nog niemand op gekomen om dat eens te onderzoeken hoe dat mogelijk is.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ik een van de meest pientere levensvorm van deze aardkloot ben.
Fretten kruipen graag in de grond en virussen zitten dikwijls massaal in de grond lekker tegen elkaar aan om warm te blijven en door die slappe kutwinters vriezen ze niet naar de eeuwige jachtvelden.

Badslippers

6 januari 2021, 14:00

EMA beveelt COVID-19 Vaccine Moderna aan voor autorisatie in de EU (https://www.ema.europa.eu/en/news/ema-recommends-covid-19-vaccine-moderna-authorisation-eu)

Wentelt Eefje

6 januari 2021, 14:03

De refo’s breiden het terrein voor hun godsdienstwaanzin uit...
de laatste alinea in het RD artikel is aantoonbaar onjuist!

Misschien ter verheldering belangrijk om nog eens op te merken dat de meeste fraudes in bedrijven aan het licht komen doordat een zeer harde werker, die zich geen seconde rust lijkt te gunnen en alles naar zich toetrekt, ineens onverwachts uitvalt, waarbij diens vervanger/opvolger al gauw merkt dat het een enorme Hochstapler was die er alleen zelf beter van geworden is. Zo zal het uiteindelijk na de verkiezingen ook blijken te zijn bij deze blageur...

Big30

6 januari 2021, 16:59

Het ziet ernaar uit dat de lockdown in Nederland na 19 januari met zeker twee weken wordt verlengd. Volgens Haagse bronnen vindt het kabinet het aantal besmettingen nu te hoog en zouden versoepelingen daarom geen goed signaal zijn. De bewindslieden denken nog na over aanscherping.

Het kabinet wacht eerst een advies af van het Outbreak Management Team. Het hakt dan volgende week de knoop door.
Scholen en winkels

Het lijkt er dus op dat de scholen en de kinderopvang ook na half januari dicht blijven. Ook de restaurants, cafés en niet noodzakelijke winkels gaan waarschijnlijk nog niet open.
https://nos.nl/artikel/2363280-lockdown-waarschijnlijk-zeker-weken-verlengd.html

Dat weten we natuurlijk al, de vraag is meer komt er nu een echte lockdown.

Willem2

6 januari 2021, 17:27

https://nos.nl/artikel/2363280-lockdown-waarschijnlijk-zeker-weken-verlengd.html

Dat weten we natuurlijk al, de vraag is meer komt er nu een echte lockdown.

Sorry, ik heb al die echte lockdown.
Zulke berichten worden vooraf in de media verspreidt en dan maar kijken hoe het volk zal reageren. Pamperen ....

Wentelt Eefje

6 januari 2021, 18:20

Vreemd... na 4 dagen kon Aura Timen begin december namens alle “RIVM-experts” al verklaren hoe funest de impact van Black Friday op de stijgende positieve uitslagen was...
21 dagen na het opnieuw afkondigen van een lockdown, waarbij inmiddels al geruime tijd een daling in het 3/7/9-daagse gemiddelde van de gerapporteerde positieve uitslagen waargenomen wordt, is deze trend door de “experts” niet te duiden...

Hahaha!!! Je zou om minder overwegen een voorkeursstem op Willem Engel uit te brengen ;)

Wentelt Eefje

6 januari 2021, 18:26

Vreemd, toen het aantal positieve uitslagen toenam bleef men vasthouden, ook in de media, aan het slechts eenmaal per week toegeven dat het aantal afgenomen tests even snel steeg maar ongetwijfeld niet de hoofd-oorzaak voor de toename van (in eerste zelfs nog benoemd als) besmettingen kon zijn. Inmiddels wordt nog altijd niet bekend gemaakt wat het benodigde nader onderzoek voor de duiding daarvan dan wel opleverde.

Nu wordt vanwege de dalende voortschrijdende daggemiddelden ineens (ook bijvoorbeeld op nu.nl) melding gemaakt van het feit dat het aantal afgenomen tests gisteren en eergisteren op dagniveau dus door de GGD ook beduidend lager ligt dan tijdens de “hoogtijdagen”...

Hahaha!!!

Wentelt Eefje

6 januari 2021, 18:32

Vreemd, dat vandaag licht gestegen dagtotaal uitslagen krijgt overal, met de hierboven vreemde toelichtingen, aandacht in een afzonderlijk artikel.
Dat geldt niet voor de afname van de bezetting op zowel de ICs als overige ziekenhuisafdelingen. Dat is zoveel mogelijk weggemoffeld in de live-blogs over het coronavirus...

Hahaha!!!

kempie

6 januari 2021, 18:36

Sorry, ik heb al die echte lockdown.
Zulke berichten worden vooraf in de media verspreidt en dan maar kijken hoe het volk zal reageren. Pamperen ....

Het zou echt belachelijk zijnals ze bij deze ronde nog verstrengen en de kerken nog niet sluiten.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

schoolmeester

6 januari 2021, 18:40

Ik zeg: kerken sluiten, vliegen alleen nog noodzakelijke vluchten, geen vakantietripjes.

Groet, schoolmeester.

rob45

6 januari 2021, 18:42

Hahaha!!! Je zou om minder overwegen een voorkeursstem op Willem Engel uit te brengen ;)

Willem Engel gaat niet voor niks de politiek in.Zou best leuk zijn zo'n hippie in de tweede kamer naast Rutte met zijn keurig kapsel.[emoji846]
Een ander geluid kan trouwens nooit kwaad.

rob45

6 januari 2021, 18:44

Sorry, ik heb al die echte lockdown.
Zulke berichten worden vooraf in de media verspreidt en dan maar kijken hoe het volk zal reageren. Pamperen ....

Zeker weten, maar ook word met een schuin oog naar Duitsland gekeken die nu verlengd naar 31 januari.

Willem2

6 januari 2021, 19:05

Corona in gevangenis: 84 gedetineerden in quarantaine

Een groot deel van de gedetineerden in de Roermondse gevangenis is in quarantaine geplaatst, nadat drie gevangenen positief zijn getest op corona.

Dat bevestigt woordvoerder Robert Meijer tegenover L1. Meijer laat weten dat 84 van de 240 gevangenen in quarantaine zit in de eigen cel. Van de drie positief geteste gedetineerden ligt er een in het ziekenhuis. .... https://www.1limburg.nl/corona-gevangenis-84-gedetineerden-quarantaine

schoolmeester

6 januari 2021, 19:07

Gewoon op cel laten, ze zitten er niet zomaar.

Groet, schoolmeester.

Willem2

6 januari 2021, 19:12

Maandag ontstond er in België nogal wat heisa over een foto van een overvolle Antwerpse tram. De kans op besmetting in het volgepakte rijtuig leek evident en zorgde voor boosheid. Scholieren die het openbaar vervoer pakten vanwege het slecht weer waren, zo claimde het ov-bedrijf De Lijn, de oorzaak van de drukte.

Vandaag deelt een van zuiderburen een gelijksoortige foto, maar dan van een drukbezette bus in Gent. ,,Er kon niemand meer bij'', zegt Inge Minten tegen Het Laatste Nieuws. ,,En dat in coronatijden. Schandalig gewoon, na al die ellendige maanden. Er wordt tegen alles maatregelen genomen, maar bij De Lijn blijkbaar niet.''' .... https://www.ad.nl/binnenland/live-rivm-50-besmettingen-met-britse-coronavariant-volgende-week-eerste-moderna-vaccins~a5d54174/

Maar ze hebben allemaal een masker op en uiteraard van de beste kwaliteit :rolleyes:

Brad Clitt

6 januari 2021, 19:15

Maar ze hebben allemaal een masker op en uiteraard van de beste kwaliteit :rolleyes:

In Belgie hebben ze best vaak ook een masker op als ze alleen in de auto zitten, je weet maar nooit...
Overigens vandaag weer eventjes wezen tanken in de Selfkant, 'moet' al 30 dagen in quarantaine na de eerste 6 dagen van dit nog prille jaar.

schoolmeester

6 januari 2021, 19:19

Ik ken veel mensen met een masker op, vooral in de wereld van de betaalde liefde...zowel mannen als vrouwen......

Groet, schoolmeester.

schoolmeester

6 januari 2021, 19:24

Brad Clitt, mooie boot heb je trouwens....

Groet, schoolmeester.

pietpotent44

6 januari 2021, 20:24

Willem Engel gaat niet voor niks de politiek in.

Een ander geluid kan trouwens nooit kwaad.

Potten, pannen en fluitjes :biggrin:

Willem2

6 januari 2021, 20:28

In Nederland is tot nu toe bij zo'n vijftig mensen de Britse coronavariant geconstateerd, meldt het RIVM. De meeste besmettingen zijn in de regio Rotterdam-Rijnmond.

Daar zijn zo'n dertig besmettingen te linken aan een uitbraak op een basisschool in Bergschenhoek. Dat blijkt uit een eerste onderzoek van de GGD Rotterdam-Rijnmond en het Erasmus MC naar de uitbraak daar.

Eind november werd bij iemand van de Rooms Katholieke Basisschool Willibrord corona vastgesteld. De GGD begon daarop een onderzoek. Eind vorige maand bleek dat vijf mensen op de school de Britse variant hadden.

Na een oproep aan leerlingen, docenten en hun huisgenoten lieten ruim 750 mensen zich testen. Hieruit blijkt dat ongeveer tien procent van hen besmet is met het coronavirus, van wie ten minste dertig met de Britse variant. "Het geeft aan dat het virus zich behoorlijk op deze school heeft verspreid", zegt GGD-arts Ewout Fanoy. Hij zegt dat het aantal besmettingen nog kan oplopen, want het gaat om de eerste resultaten en het onderzoek loopt nog.

"De Britse variant is waarschijnlijk besmettelijker dan de 'normale' variant", aldus de GGD. "Op basis van de informatie die nu bekend is, wordt men niet vaker ernstig ziek. Mogelijk ontwikkelen kinderen wel vaker griepachtige klachten." .... https://nos.nl/artikel/2363279-rivm-britse-coronavariant-bij-zo-n-50-mensen-vooral-na-uitbraak-op-school.html

Eerst was het bijna onmogelijk bij kinderen dat die corona kregen. Ik weet en wist wel beter :rolleyes:

Piet Plezier

6 januari 2021, 20:28

34654

6 januari 2021, 20:31

Het zou echt belachelijk zijnals ze bij deze ronde nog verstrengen en de kerken nog niet sluiten.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Wat W2 al zei. Er "lekt" iemand, men wacht de reacties af, niemand rent als een gek naar het malieveld, hoppa..... aantal weekjes er bij. Kerken ??? Het huidige kabinet heeft de SGP nodig om aan een meerderheid te komen en waarschijnlijk na de volgende verkiezingen ook. Zo'n clubje wat verder niet veel wil houd je graag tevreden.

pietpotent44

6 januari 2021, 20:32

De eerste 2 maanden van het jaar zijn de sterfte cijfers onder ouderen altijd hoger komt door de griep die slaat dan weer toe.

Een ding is zeker dat 1 plus 1 twee is en alle fretten hier in NEDERLAND besmet waren waaruit blijkt dat de fretten over de hele wereld besmet waren en zodoende corona verspreid hebben maar daar is volgens mij nog niemand op gekomen.

Inderdaad, waarom begrijpen die politici niet dat het volstrekt normaal is dat januari en februari slechte maanden zijn.
Alleen is het nu geen griep maar corona (er kan maar 1 virus dominant zijn, corona verdringt griep momenteel).

Zal je zien, al die moraalridders die in lockdown gaan, en alle maatregelen volgen, en dan door hun poes of hamster aangestoken worden :hah:

6 januari 2021, 20:33

.... https://nos.nl/artikel/2363279-rivm-britse-coronavariant-bij-zo-n-50-mensen-vooral-na-uitbraak-op-school.html

Eerst was het bijna onmogelijk bij kinderen dat die corona kregen. Ik weet en wist wel beter :rolleyes: foutje bedankt.... eerst waren opa en oma nog wel bereid om even op de kleinkinders te passen. Dat kalft hard af nu.

Wentelt Eefje

6 januari 2021, 21:10

.... https://nos.nl/artikel/2363279-rivm-britse-coronavariant-bij-zo-n-50-mensen-vooral-na-uitbraak-op-school.html

Eerst was het bijna onmogelijk bij kinderen dat die corona kregen. Ik weet en wist wel beter :rolleyes:

Het gaat natuurlijk met name om dit stukje:

Na een oproep aan leerlingen, docenten en hun huisgenoten lieten ruim 750 mensen zich testen. Hieruit blijkt dat ongeveer tien procent van hen besmet is met het coronavirus, van wie ten minste dertig met de Britse variant. "Het geeft aan dat het virus zich behoorlijk op deze school heeft verspreid", zegt GGD-arts Ewout Fanoy. Hij zegt dat het aantal besmettingen nog kan oplopen, want het gaat om de eerste resultaten en het onderzoek loopt nog.

"De Britse variant is waarschijnlijk besmettelijker dan de 'normale' variant", aldus de GGD.

Vreemd genoeg niemand van onze journalisten die zich afvraagt wat dit betekent en het narekent... of omdat hij dat zelf niet na kan rekenen dat door een ander laat doen om zich vervolgens over de uitkomsten te buigen...

750 mensen laten zich testen.
Ten eerste lager dan het huidige gemiddelde al weken, slechts 10% positief, dus 75 mensen.
Ten minste dertig met de Britse variant besmet, die dus volgens de GGD uitsmijter besmettelijker is dan de reeds bekende variant die bij anderhalf keer zo veel (!!!) mensen dus 45 werd aangetroffen...

Hahaha!!!

WANDELAAR5

6 januari 2021, 23:28

Stel dat er 5 leerlingen buiten de school besmet zijn, waarvan 1 met die besmettelijke variant. Die besmettelijke variant verspreid sneller en daardoor 30 vervolgbesmettingen en die andere 4 besmetten er ieder iets meer dan 10. Dan kunnen die cijfers toch gewoon?

En 10% besmettingen vind ik erg hoog. Bij de GGD is ca. 13% besmet, maar daar zijn veel meer mensen met klachten. Hier gaat het om kinderen die gewoon naar school gaan.

Wentelt Eefje

6 januari 2021, 23:32

Nog altijd het sprookje, meer mensen met klachten bij de GGD... dat was tot 1 december zo, nu zijn beide populaties helaas door het gewijzigde testbeleid en de ontbetrouwbaarheid van de PCR-test als diagnostisch middel volkomen vergelijkbaar...

WANDELAAR5

7 januari 2021, 00:08

Hoe kom je daarbij? Er laten zich nu meer mensen testen zonder klachten, maar de basis wordt nog steeds gevormd door mensen met klachten. Dus relatief zijn er nog steeds meer mensen met klachten bij de GGD dan gemiddeld in de bevolking.

Ik heb me in juli laten testen toen ik klachten had. Gelukkig negatief. Sindsdien ben ik nooit meer getest en ik zou ook niet weten waarom ik me zou laten testen. Zo fijn is het niet zo’n wattenstaafje in je neus.

Wentelt Eefje

7 januari 2021, 00:42

Big30

7 januari 2021, 01:49

Jodenster-uitspraak Willem Engel zet kwaad bloed bij CIDI: ‘Verschrikkelijke belediging’

Viruswaarheid-voorman Willem Engel beledigt de Joden in Nederland tot op het bot door te stellen dat het rondlopen met een gele Jodenster ‘gewoon moet kunnen’. Dat meldt antisemitisme-onderzoeker Aron Vrieler van het Centrum Informatie en Documentatie Israël, een stichting die opkomt voor de rechten van Joden. Willem Engel is zich van geen kwaad bewust en baalt dat het CIDI geen contact met hem opneemt. ,,Ik vind dat alles besproken moet worden.”

‘Dat moet kunnen’

Willem Engel, het gezicht van het verzet tegen de coronamaatregelen van het kabinet, gaat zich bewust niet uitspreken tegen mensen die met een dergelijk teken rond willen lopen, zei hij gisteren tegen omroep Powned. ,,Natuurlijk moet dat kunnen!”, reageerde de dansleraar. ,,In de zin van dat iedereen vrij moet zijn om te dragen wat hij wil en om te uiten wat hij wil. Als jij daar een probleem mee hebt, doe je aangifte tegen die persoon. Dat is de rechtsstaat.”

https://www.ad.nl/binnenland/jodenster-uitspraak-willem-engel-zet-kwaad-bloed-bij-cidi-verschrikkelijke-belediging~aa8fca21/

Aldus de held van vele ook op ons forum actieve "corona_ontkenners_het_is_maar_een_griepje" aanbidders van deze malloot.

Wentelt Eefje

7 januari 2021, 09:41

Willem Engel, Robert Jensen, Thierry Baudet, aanverwante malloten en hun buitenlandse “hooggeleerde” “helden” zijn schertsfiguren die het debat over het rondwaren van dit coronavirus, dat wel degelijk te vergelijken is met een zeer heftige griepepidemie, absoluut geen goed doen, door ook alle verifieerbare informatie in het belachelijke te trekken. Wat deze viruswaanzinnigen echter gemeen hebben met de corona-porno-adepten is het blijven refereren aan inmiddels achterhaalde onderzoeken uit de eerste golf die hun onwrikbare standpunt het beste doen uitkomen.

Juist het dramatische feit dat in Nederland de grote dagbladen en talkshows besloten om het kritische geluid alleen nog maar te negeren of in het belachelijke te trekken, heeft ervoor gezorgd, dat langzamerhand alleen in deze doorgeslagen kringen nog afwijkende meningen vertegenwoordigd mogen worden. Pieter Klok van de Volkskrant gaf al meermaals (maart, juni, december) toe geen te kritische geluiden afwijkend van de overheidsstandpunten en communicatie daarover te accepteren in die krant om onrust en het niet opvolgen van overheidsmaatregelen te voorkomen.

Op het moment dat duidelijk werd dat er inderdaad allerlei gaten geschoten konden worden in de interpretaties van cijfers door het RIVM/OMT gehuldigd, werden ineens voormalig medestanders van datzelfde OMT, waarvan een aantal zich inmiddels in het Red Team verzameld hadden en graag geziene talkshowgasten bleven, vanaf oktober niet meer zo enthousiast uitgenodigd. Het kringetje waaruit geput werd, werd steeds kleiner en bestond uit RIVM/OMT en hun paladijnen.

Zelfcensuur en het betitelen door de media van elke van de officiële lijn afwijkende mening als gek en wappie en waanzinnige is een typisch kenmerk van een dictatuur, niet van een parlementaire democratie met persvrijheid.
Dat dit ook nog eens kan leiden tot radicalisering van standpunten bij in eerste redelijke kritische denkers, komt het politburo en hun officiële waarheid-media natuurlijk perfect uit.

WANDELAAR5

7 januari 2021, 09:59

Leuk dat je dat blijft roepen, maar je was zelf volkomen in verlegenheid gebracht toen bleek hoe exponentieel de toename in aantallen afgenomen testen was vanaf 1 december toen je in eerste instantie zelfs nog onjuist claimde dat nog steeds alleen mensen met klachten getest werden.

Dus hoe kom je erbij? is vooral een vraag die je jezelf moet stellen.
Opvallend is dat niet alleen hier, maar overal, de aanhangers van de “angst-lijn” de populatie met alleen klachten in de teststraat blijven verdedigen.

Dat het klachtenvrije deel sinds 1 januari weer wat afneemt en over een week weer op het niveau voor 1 december zal liggen ben ik overigens wel bereid te geloven. (En zal ook door RIVM en OMT nog wel verder misbruikt gaan worden in hun uitleg de komende weken).

Er was geen exponentiële toename, maar wel veel forser dan ik me gerealiseerd had.
Week tot 29-11 165K
6-12 189K
13-12 244K
20-12 257K
27-12 224K
3-1 175K
In de week tot 11 oktober waren er ook al 240K testen afgenomen. Toen waren er ook veel mensen met klachten, 12% testte positief. De afgelopen 3 weken iets meer dan 13% positief. Ik hoop dat je nu duidelijk is waarom het een heel redelijke verwachting is dat er relatief een hoger percentage met klachten zich laat testen.

Daarom blijf ik er ook bij dat die 10% positieve testen bij kinderen die kennelijk gewoon van plan waren naar school te gaan erg hoog is in vergelijking tot de percentages die in de teststraten gemeten worden.

Wentelt Eefje

7 januari 2021, 10:12

Er was geen exponentiële toename, maar wel veel forser dan ik me gerealiseerd had.
Week tot 29-11 165K
6-12 189K
13-12 244K
20-12 257K
27-12 224K
3-1 175K
In de week tot 11 oktober waren er ook al 240K testen afgenomen. Toen waren er ook veel mensen met klachten, 12% testte positief. De afgelopen 3 weken iets meer dan 13% positief. Ik hoop dat je nu duidelijk is waarom het een heel redelijke verwachting is dat er relatief een hoger percentage met klachten zich laat testen.

Daarom blijf ik er ook bij dat die 10% positieve testen bij kinderen die kennelijk gewoon van plan waren naar school te gaan erg hoog is in vergelijking tot de percentages die in de teststraten gemeten worden.

Je hanteert niet de juiste cijfers voor aantallen afgenomen testen. Uit de RIVM-data per week, bron rivm.nl:
17-11 226K
24-11 259K
01-12 321K
08-12 321K
15-12 443K
22-12 477K
29-12 411K

Ik snap wat je wilt, maar je aanname is dus op drijfzand gebaseerd.

WANDELAAR5

7 januari 2021, 10:23

Dat is grappig, mijn bron is:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel/wekelijkse-update-epidemiologische-situatie-covid-19-in-nederland

Blz 46

Ik zie jouw cijferaantallen op bladzijde 33 van hetzelfde rapport staan. Wel opvallend dat er meer testen gerapporteerd worden door GGD dan door de laboratoria. Ook in jouw aantallen is er trouwens geen exponentiële stijging. En waren er in oktober ook al 321K testen. Dus helemaal geen drijfzand, maar een reële aanname.

Nulnulzeseneenhalf

7 januari 2021, 11:13

https://nos.nl/artikel/2363280-lockdown-waarschijnlijk-zeker-weken-verlengd.html

Dat weten we natuurlijk al, de vraag is meer komt er nu een echte lockdown.

Wat denk je zelf? Tuurlijk niet!

Nulnulzeseneenhalf

7 januari 2021, 11:32

.... https://nos.nl/artikel/2363279-rivm-britse-coronavariant-bij-zo-n-50-mensen-vooral-na-uitbraak-op-school.html

Eerst was het bijna onmogelijk bij kinderen dat die corona kregen. Ik weet en wist wel beter :rolleyes:

Zo is het nooit gezegd, al interpreteert iedereen het wel zo. Kinderen vertonen minder snel ziekteverschijnselen. Als ze al ziek worden is de kans dat ze er erg ziek van worden kleiner. Net als het er aan dood gaan. Of dat dat komt omdat ze een betere T-cel immuniteit hebben, verbeter mij pietpotent44 als ik het fout schrijf, of gewoon omdat kinderen nog maternale immuniteit hebben is minder interessant.
Wat betreft verspreiden zijn ze net zo erg als ieder ander mens. Misschien nog wel erger. Zoals iedereen die virus verspreidt en dat niet weet houden ook kinderen zich niet aan de gepaste afstand om besmetting te voorkomen.

WANDELAAR5

7 januari 2021, 13:12

Zo is het nooit gezegd, al interpreteert iedereen het wel zo. Kinderen vertonen minder snel ziekteverschijnselen. Als ze al ziek worden is de kans dat ze er erg ziek van worden kleiner. Net als het er aan dood gaan. Of dat dat komt omdat ze een betere T-cel immuniteit hebben, verbeter mij pietpotent44 als ik het fout schrijf, of gewoon omdat kinderen nog maternale immuniteit hebben is minder interessant.
Wat betreft verspreiden zijn ze net zo erg als ieder ander mens. Misschien nog wel erger. Zoals iedereen die virus verspreidt en dat niet weet houden ook kinderen zich niet aan de gepaste afstand om besmetting te voorkomen.

Vervelend is gewoon dat het RIVM te vaak redeneert: er is geen bewijs voor, dus het zal niet zo zijn. De redenering zou moeten zijn: we weten het niet, dus we houden er rekening mee. Voor kinderen is inmiddels bekend dat ze onder de 10 echt minder virus verspreiden, maar naarmate ze ouder worden meer en op de middelbare school gewoon net zoveel als volwassenen.

Nu zien we het weer bij huisdieren: “Er zijn geen aanwijzingen dat die Covid verspreiden”. Nou bij katten en nertsen is dat inmiddels wel aangetoond. Bij honden nog niet. Toch verstandiger om er wel rekening mee te houden lijkt mij.

mentholbear

7 januari 2021, 14:49

Nu zien we het weer bij huisdieren: “Er zijn geen aanwijzingen dat die Covid verspreiden”. Nou bij katten en nertsen is dat inmiddels wel aangetoond. Bij honden nog niet. Toch verstandiger om er wel rekening mee te houden lijkt mij.

Dus straks weer meer hondenvlees in de babi pangang te vinden ;)

Ik denk dat de overheid zo veel mogelijk de normale gang van zaken in stand wilt houden. Dit om chaos, schade aan de economie, tekorten aan spullen, etc. te voorkomen.
Want als je te voorzichtig bent, stort er een hoop in elkaar. Want misschien zorgen kippen, varkens en koeien ook wel voor verspreiding, ook al worden ze net als kleine kinderen er ook niet ziek van. Hoe moeten we daar rekening mee houden? Gaan we die dan maar preventief afslachten?
En misschien spelen aerosolen wel een veel grotere rol. Misschien is 1,5 meter afstand niet genoeg. Hoe moet daar rekening mee gehouden worden? 15 meter afstand houden dan maar? Maar hoe hanteer en handhaaf je dat. Hoeveel mensen kunnen dan nog een supermarkt in?

Ik denk dat er daarom wordt gekozen voor eerst bewijs, dan pas maatregelen.

RobOpzoek

7 januari 2021, 15:24

''''Willem Engel, Robert Jensen, Thierry Baudet, aanverwante malloten en hun buitenlandse “hooggeleerde” “helden” zijn schertsfiguren die het debat over het rondwaren van dit coronavirus, dat wel degelijk te vergelijken is met een zeer heftige griepepidemie, absoluut geen goed doen, door ook alle verifieerbare informatie in het belachelijke te trekken. ''''''

Schaart u Pieter Borger, Sucharit Bhakdi, Pierre Capel, Dolores Cahill en bijvoorbeeld Theo Schetters ook onder deze 'hooggeleerden' aan wiens capaciteiten en inzichten u blijkbaar twijfelt? Ik heb in de mening van deze personen echt meer fiducie dan in het 'onafhankelijke' oordeel van de Rivm betrokkenen.

Willem2

7 januari 2021, 15:38

Er zijn 9737 nieuwe besmettingen vastgesteld. Dat zijn er 2609 meer dan gisteren. Gisteren nam het aantal ook toe, met 734. De stijging zet dus door en neemt zelfs fors toe. Het aantal van vandaag is het hoogste aantal sinds Tweede Kerstdag. .... https://www.ad.nl/binnenland/live-fors-aantal-meer-nieuwe-coronabesmettingen~ad253041/

Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 9737 coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 2609 meer dan gisteren.

Het aantal is hoger dan gemiddeld afgelopen week, toen er per dag gemiddeld 7731 positieve tests bij kwamen. Gemiddeld genomen daalt het aantal positieve tests.

231 opnames op verpleegafdelingen, 29 erbij op de IC
In de ziekenhuizen nam de bezetting af. Er zijn dus meer patiënten uit het ziekenhuis ontslagen of overleden dan dat er werden opgenomen.

In totaal liggen er nu 2764 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 2835), van wie 712 op de IC (gisteren: 704), meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).

Er werden 231 coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis. Dat zijn 31 opnames minder dan gisteren. Op de intensive care werden 29 patiënten opgenomen, bijna allemaal doorgestroomd vanaf de verpleegafdelingen. Dat zijn tien opnames minder dan gisteren.

85 overleden covid-patiënten
Er werden 85 overleden covid-patiënten bij het RIVM gemeld. Gisteren waren dat er nog 175. De afgelopen zeven dagen registreerde het RIVM gemiddeld 94 doden per dag, tegen 87 doden per dag een week eerder. Dat zijn doden van wie bekend is dat ze het coronavirus droegen; volgens het CBS ligt het werkelijke aantal doden hoger.

Hoe snel het aantal doden verder stijgt, hangt mede af van het aantal besmettingen in verpleeghuizen. Er zijn nu 868 verpleeghuizen waar de afgelopen twee weken minimaal één coronabesmetting is vastgesteld. Een week geleden waren dat er 818. Op het hoogtepunt van de eerste coronagolf, op 15 april, waren er 828 verpleeghuizen met minimaal één besmetting. .... https://nos.nl/artikel/2363418-9737-nieuwe-besmettingen-tweeduizend-meer-dan-gemiddeld.html

1070 neue Todesfälle und 26.391 registrierte Neuinfektionen innerhalb von 24 Stunden: Die Zahlen, die das RKI meldet, bleiben weiter hoch. Eine Interpretation der Daten bleibt wegen der zurückliegenden Feiertage aber schwierig.

Die deutschen Gesundheitsämter haben dem Robert Koch-Institut (RKI) 26.391 Corona-Neuinfektionen binnen eines Tages gemeldet. Außerdem wurden 1070 neue Todesfälle innerhalb von 24 Stunden verzeichnet, wie das RKI bekannt gab. Der Höchststand von 1129 neuen Todesfällen war am 30. Dezember erreicht worden.

Bei den binnen 24 Stunden registrierten Neuinfektionen war mit 33.777 am 18. Dezember der höchste Wert gemeldet worden - darin waren jedoch 3500 Nachmeldungen enthalten. Eine Interpretation der Daten bleibt schwierig, weil um Weihnachten und den Jahreswechsel Corona-Fälle laut RKI verzögert entdeckt, erfasst und übermittelt wurden.

Das RKI geht davon aus, dass die Meldedaten zum Infektionsgeschehen frühestens Ende nächster Woche/Anfang übernächster Woche wieder belastbar sind.
.... https://www.tagesschau.de/inland/rki-corona-neuinfektionen-todesfaelle-101.html

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/coronavirus-ausbreitung-infografiken-102.html

Cijfers, cijfers en nog meer cijfers. Je zou er bijna bang van worden. Gelukkig zijn de cijfers niet helemaal compleet vanwege de vakantie. We kunnen allemaal lekker verder slapen .... :rolleyes:

WANDELAAR5

7 januari 2021, 16:31

@Willem2: het door jou al voorspelde effect van kerstmis, zal samen met nieuwjaar nog wel even doorgaan ben ik bang.

RobopZoek en PietPotent, zijn jullie al op het spoor van Dr. Carla Peeters? Immunoloog en heeft jarenlang bij het RIVM gewerkt. En krijgt van het gerenommeerde HP de Tijd alle ruimte om baarlijke nonsens uit te kramen, over lockdowns, mondkapjes en nu weer over de vaccins. Ik plaats hier maar geen links, die kunnen jullie zelf wel vinden. Maar helaas weer een wetenschapper die volledig de weg kwijt is. En helaas past HP de Tijd ongeveer dezelfde journalistieke principes toe als de ergste Trump gezinde media in de US: alle ruimte voor de grootste onzin en geen enkele kwaliteitscheck of waarheidsvinding. Alle ruimte voor haar kwakzalverij.

RobOpzoek

7 januari 2021, 16:33

mooi, ga ik lezen. dank voor de tip! :freu:

Willem2

7 januari 2021, 16:43

Kolff: ‘Meeste coronamaatregelen effectief, maar bij sommige kun je twijfels hebben’
Voorzitter Wouter Kolff van de Veiligheidsregio Zuid-Holland Zuid wil de huidige coronamaatregelen komende weken tegen het licht houden in het Veiligheidsberaad. ,,Als de cijfers hoog blijven, moet je je durven afvragen of de maatregelen effectief zijn.’’

..... https://www.ad.nl/binnenland/live-forse-stijging-nieuwe-besmettingen-kuipers-piek-in-ziekenhuizen-lijkt-voorbij~ad253041/

Heel gevaarlijk indien ambtenaren anders gaan denken dan de heersende ambtenaren :rolleyes:

Wentelt Eefje

7 januari 2021, 17:06

Schaart u Pieter Borger, Sucharit Bhakdi, Pierre Capel, Dolores Cahill en bijvoorbeeld Theo Schetters ook onder deze 'hooggeleerden' aan wiens capaciteiten en inzichten u blijkbaar twijfelt? Ik heb in de mening van deze personen echt meer fiducie dan in het 'onafhankelijke' oordeel van de Rivm betrokkenen.

Ik schaar het overgrote deel van deze personen inderdaad ook onder diegenen aan wiens capaciteiten en inzichten ik evenzeer twijfel als ik daaronder een aantal vertegenwoordigers van het RIVM/OMT en hun paladijnen schaar.

Het is grappig om te zien dat al deze wetenschappers allemaal als zeer ervaren top-wetenschappers omschreven worden vanwege hun standpunten in de respectieve kampen, waarbij dan volledig voorbijgegaan wordt aan hun onvermogen om ander wetenschappelijk onderzoek te beoordelen op merites in plaats van het als onwelgevallig “nepnieuws” af te doen.

Beide kampen doen elk onderzoek en elk bericht daarover dat niet in hun straatje past onmiddellijk af als gevaarlijk nepnieuws. En zoeken de publiciteit nog maar eens met het herkauwen van hun inmiddels deels weerlegde eerdere conclusies.

Ik zou zeggen, kijk niet alleen in je eigen fabeltjesfuik, maar juist ook eens naar de video’s waarin een deel van die standpunten door “al even zeer ervaren top-wetenschappers” gedebunked worden. De waarheid ligt (zoals vrijwel altijd) ergens in het midden...