Corona Virus, Covid-19

[klaasdirk]

Dat is grappig, mijn bron is:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel/wekelijkse-update-epidemiologische-situatie-covid-19-in-nederland

Blz 46

Ik zie jouw cijferaantallen op bladzijde 33 van hetzelfde rapport staan. Wel opvallend dat er meer testen gerapporteerd worden door GGD dan door de laboratoria. Ook in jouw aantallen is er trouwens geen exponentiële stijging. En waren er in oktober ook al 321K testen. Dus helemaal geen drijfzand, maar een reële aanname.

De oorzaak van het toegenomen positieve uitslagen kan liggen in de, door het RIVM, gewijzigde procedure van de PCR-test.
Door de wijziging is de PCR-test sneller uit te voeren, nadeel is een toegenomen onbetrouwbaarheid.
Een en ander over de testcondities en betrouwbaarheid van de PCR-test is te lezen in dit artikel https://www.janbhommel.com/post/verklaring-pieter-borger-over-de-publicatie-van-victor-corman-christian-drosten

[Wentelt Eefje]

klaasdirk het ging in dit geval puur om de aantallen afgenomen testen, daar heeft betrouwbaarheid van de PCR-test dus minder dan niets mee te maken.

[pietpotent44]

Zo is het nooit gezegd, al interpreteert iedereen het wel zo. Kinderen vertonen minder snel ziekteverschijnselen. Als ze al ziek worden is de kans dat ze er erg ziek van worden kleiner. Net als het er aan dood gaan. Of dat dat komt omdat ze een betere T-cel immuniteit hebben.

Kinderen hebben gewoon een jong en goed immuunsysteem. Iemands immuunsysteem is op zn best in de puberteit. Daarna wordt het alleen maar minder (en aanzienlijk minder vanaf 70-80 plus).

Kinderen zullen zelden ernstig ziek worden van corona. En doden bijna helemaal geen. Ik geloof (even uit mn hoofd) iets van 3 doden in totaal onder de 20 jaar in Nederland Die waren tussen 15 en 20 jaar oud. Geen lagere school kinderen dus. Ze kunnen het wel doorgeven natuurlijk. Dat is ook wel gebleken.

[WANDELAAR5]

Helaas Piet zijn er ook jongere kinderen overleden. Afgelopen week nog een kind tussen de 0 en 4 jaar.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel/wekelijkse-update-epidemiologische-situatie-covid-19-in-nederland
Bladzijde 19.

Ik heb helaas meer gevallen gehoord via mijn persoonlijke contacten, maar vanwege privacy worden daar meestal geen mededelingen over gedaan en die ga ik hier dus ook niet doen.

[WANDELAAR5]

Een en ander over de testcondities en betrouwbaarheid van de PCR-test is te lezen in dit artikel https://www.janbhommel.com/post/verklaring-pieter-borger-over-de-publicatie-van-victor-corman-christian-drosten

Zucht Jan Bommel die Peter Borger gaat citeren. Plaats dan meteen de bron. En inmiddels is wel duidelijk dat die PCR test juist erg goed is. Alleen ik ga die hele polemiek die we hier al eerder hebben gehad en die nog voortduurt op Internet niet herhalen. Je hebt wat medestanders hier met die stelling.

Kijk naar de ziekenhuisopnames en je ziet dat die meegroeien en afnemen met het aantal positieve PCR testen van 1-2 weken ervoor.
Wereldwijd wordt die test in ziekenhuizen gebruikt. Al die medisch specialisten en alle betrokken laboranten zijn gek of Pieter Borger is gek. Jij mag zelf kiezen wie je gelooft.

[Wentelt Eefje]

Helaas Piet zijn er ook jongere kinderen overleden. Afgelopen week nog een kind tussen de 0 en 4 jaar.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel/wekelijkse-update-epidemiologische-situatie-covid-19-in-nederland
Bladzijde 19.

Het enige geregistreerde geval sinds 27 februari
Bladzijde 66.

[Wentelt Eefje]

Ik heb helaas meer gevallen gehoord via mijn persoonlijke contacten, maar vanwege privacy worden daar meestal geen mededelingen over gedaan en die ga ik hier dus ook niet doen.

Anekdotisch “bewijs”...

[schoolmeester]

Goede reden WANDELAAR5 om iemands privacy te respecteren.

Groet, schoolmeester.

[bertje600]

Gewoon doorgaan met de regels na te leven en om anderen het virus op te laten lopen doordat
ze zich daar niet aan houden.
Vaccinatie zal voorlopig nog geen verlichting geven van de coronaregels.

[Herr Fick]

Kinderen hebben gewoon een jong en goed immuunsysteem. Iemands immuunsysteem is op zn best in de puberteit. .
Dat klopt niet hoor, PP. Bij de Spaanse griep stierven vooral jonge mensen omdat net de +40-ers beter immuun bleken. Het is gewoon een toevallige eigenschap van corona dat kinderen minder snel ziek worden.

[pietpotent44]

Dat klopt niet hoor, PP. Bij de Spaanse griep stierven vooral jonge mensen omdat net de +40-ers beter immuun bleken. Het is gewoon een toevallige eigenschap van corona dat kinderen minder snel ziek worden.

Klopt zeker wel.

Waar jij het nu over hebt van de Spaanse griep heeft weer een heel andere reden: er stierven toen veel jong-volwassenen van 20-40 juist omdat hun (goede) immuunsysteem een overreactie gaf, die hen fataal werd.
Ouderen konden er juist beter tegen, omdat die al langer immuniteit hadden opgebouwd tegen verschillende typen influenza.

Nu met corona ligt dat anders, omdat het nog maar kort bestaat, en dus nog weinig immuniteit is opgebouwd.
Overigens was er al wel wat (kruis)immuniteit, door andere corona virussen. En in Azie Sars 1. (in verschillende landen hebben ze ontdekt dat mensen die nooit geinfecteerd waren met Sars cov 2 toch niet vatbaar waren vanwege kruis immuniteit. Geeft een wat andere respons van immuunsysteem, maar biedt ook bescherming. Lang leve de T-cellen).

Kinderen kunnen corona gewoon makkelijk handelen, wordt vrijwel niemand ernstig ziek. Maar ze kunnen wel besmettelijk zijn.

[WA]

Wat een klap in het gezicht dan voor de ouders die een kind van 0 tot 4 verliezen dat niet aan Corona is gestorven..... dat zijn er zéér waarschijnlijk véél meer. Desondanks worden daar geen lockdown of andere vrijheidsberoving voor ingesteld.
Crisis’ emotioneel aanpakken doet het goed in de publieke opinie maar zet rationeel gezien alleen maar meer doden aan de dijk. Vrijwel alles wat we de laatste weken voor onze plaat krijgen aan mogelijke extra maatregelen is de reflectie van het maanden lang falen van het complete politieke landschap.
Zeppos schreef van de week of wie dan misschien een Chinese aanpak wilden..... euhm neen. Maar als het echt om levens sparen en de zorg ontlasten gaat is dat momenteel wel de enige bewezen maatregel. Afsluiten en isoleren, alles en iedereen. Wat ik overigens enkele weken terug ook al eens opperde maar als onwetende gesust werd dat het snel minder zou worden als winkels en scholen eenmaal dicht waren.....
De vaderlandse politiek heeft vandaag mooi geluk met karikatuur USA. Kunnen ze mooi in stilte de Nederlanders opsluiten in hun eigen land. Er uit is er niet meer in zonder verplichte test. Terecht volgens velen die dan wel mooi even vergeten dat we dagelijks tienduizenden grenswerkers hebben die zonder enige hindernis hier mogen komen werken. Duitsers, Polen, Roemenen, Bulgaren. Kunnen allemaal vrij reizen als ze maar een papiertje krijgen van de baas dat ze voor het werk onderweg zijn. Vooral die laatste drie hokken niet zelden met vele tientallen in grote panden net over de grens. Maar als je in NL woont en ff wil tanken en verder geen contact hebt met niets of niemand ben je “levensgevaarlijk” bezig...... Je reinste discriminatie. Ik heb niets met die viruswaarheid gekkies en die jodensterren opmerking is op z’n minst discutabel. Maar zijn ze momenteel wel de enigen die eea challenged bij een rechtbank.
COVID-19 komen we wel te boven, maar die falende politici die alleen de publieke opinie managen ipv de crisis dat weet ik zo net nog niet :heul:

[pietpotent44]

Helaas Piet zijn er ook jongere kinderen overleden. Afgelopen week nog een kind tussen de 0 en 4 jaar.


Het enige geregistreerde geval sinds 27 februari
Bladzijde 66.

Heb het ook even opgezocht.
Vooruit, 1 dood Nederlands kind (0-4) over de hele pandemie tot nu toe (van de 12.000 doden). Of eigenlijk een baby. En die had een onderliggende aandoening:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5206851/baby-die-besmet-was-aan-corona-overleden

Maar het is zeer zeldzaam dat een kind sterft aan corona.
Vorig jaar zijn er in de VS overigens meer kinderen gestorven aan de griep dan aan corona.

[Willem2]

Eigenaren van niet- essentiële winkels door lockdown in de problemen
Steeds meer eigenaren van niet-essentiële winkels komen in de problemen door de lockdown, zeker als die na 19 januari verlengd wordt. Er zijn wel compensatieregelingen, maar dat is bij lange na niet genoeg, zegt de brancheorganisatie INretail. "Voor het doorbetalen van personeel bestaat wel een regeling, maar voor het voorraadverlies eigenlijk niet", zegt INretail-directeur Udo Delfgou.

"De voorraadregeling die er nu is, is echt maar een druppel op de gloeiende plaat en bij lange niet voldoende om de geleden schade te dekken. Als de schade zo groot is, dan kan het niet anders dan dat er retailers gaan omvallen. Dat geldt ook voor in de kern gezonde bedrijven, en dat zou dood-en doodzonde zijn."

Kledingwinkeleigenaar Ton Kelders heeft daarom aangekondigd dat hij zijn winkel hoe dan ook opent op 20 januari. .... https://nos.nl/liveblog/2363372-verplichte-coronatest-voor-reizigers-nederland-bedankte-voor-extra-moderna-vaccins.html


De compensatie is een absoluut lachertje.

[Willem2]

Duitse politie beëindigt illegaal feest met sneeuwscooter
De Duitse politie heeft een sneeuwscooter gebruikt om een illegaal feest in een hut te beëindigen. De feestgangers hadden de enige toegangsweg naar de hut in de Zuid-Duitse streek Allgäu met een electrische auto geblokkeerd, waardoor de agenten genoodzaakt waren een sneeuwscooter in te zetten, een voertuig dat niet tot de standaard vloot behoort.

Toen de politie bij de hut kwam, probeerden de gasten zich nog te verstoppen in een nabijgelegen bos. Uiteindelijk zijn meer dan 20 mensen aangehouden en met een boete voor het overtreden van de coronaregels naar huis gestuurd. .... https://nos.nl/liveblog/2363372-verplichte-coronatest-voor-reizigers-nederland-bedankte-voor-extra-moderna-vaccins.htmlhttps://nos.nl/liveblog/2363372-verplichte-coronatest-voor-reizigers-nederland-bedankte-voor-extra-moderna-vaccins.html


Het schijnt om E_V te gaan samen met B.S

[Willem2]

Efteling lijdt 17 miljoen verlies, personeel gaat het merken
De Efteling heeft in 2020 een verlies geleden van 17 miljoen euro. De situatie wordt door het bestuur van de Efteling omschreven als "zeer ernstig". In 2019 maakte het park nog een winst van 19,3 miljoen.

Het verlies komt door de coronapandemie. Het park moest drie keer de deuren helemaal sluiten, schrijft Omroep Brabant. Daar staat wel tegenover dat de Efteling in het voorjaar bijna 10 miljoen overheidssteun kreeg en binnenkort waarschijnlijk opnieuw steun krijgt.

In augustus werden al 15 mensen die werkten op de afdeling 'theater en evenementen' ontslagen. De directie zegt verder dat er in 2021 minder investeringen worden gedaan, geen 85 miljoen maar 27 miljoen. Nieuwe grote attracties werden eerder al op de lange baan geschoven. Ook de uitbreiding van het park gaat voorlopig niet door.

Tja wie gelooft er nog in sprookjes :rolleyes:

[pietpotent44]

.... https://nos.nl/liveblog/2363372-verplichte-coronatest-voor-reizigers-nederland-bedankte-voor-extra-moderna-vaccins.htmlhttps://nos.nl/liveblog/2363372-verplichte-coronatest-voor-reizigers-nederland-bedankte-voor-extra-moderna-vaccins.html

Het schijnt om E_V te gaan samen met B.S

Lagen er strandballen in de auto ?
En dsm-4 diagnoses ?

[schoolmeester]

Uitbreiding van het park ? Nog ff en ik kan lopend naar de Efteling.
Ik woon in Gelderland op de mooie Veluwe.

Groet, schoolmeester.

[pietpotent44]

RobopZoek en PietPotent, zijn jullie al op het spoor van Dr. Carla Peeters? Immunoloog en heeft jarenlang bij het RIVM gewerkt. En krijgt van het gerenommeerde HP de Tijd alle ruimte om baarlijke nonsens uit te kramen, over lockdowns, mondkapjes en nu weer over de vaccins.
Alle ruimte voor haar kwakzalverij.

O ja, wij zijn de wappies natuurlijk. Was ik even vergeten.

Ja, ik was haar al tegengekomen ja. In een interview met Flavio. En Wybren van Haga heeft haar een aantal keer genoemd tijdens zijn betogen in de 2e kamer.

Tsja, wat moet ik daarvan zeggen. Ze waarschuwt dat mondkapjes schijnveiligheid bieden, en dat het onhygienisch kan zijn, dat je bacterien die in het mondkapje zitten weer kan inademen.
Er zijn inmiddels legio onderzoeken die keer op keer hebben aangetoond dat niet-medische mondkapjes inderdaad niet helpen (en zelfs de medische mondkapjes die wel helpen blijken slechter dan gedacht). En dat het daarnaast niet fijn en niet gezond is, lijkt me ook evident.

Dus ik zie niet zo waarom zij zon kwakzalver zou zijn. Grote woorden weer van ons centenneukertje zonder dat ie zelf enige kennis van virussen en immuniteit bezit.

[Piet Plezier]

34667

[Badslippers]

.... https://nos.nl/liveblog/2363372-verplichte-coronatest-voor-reizigers-nederland-bedankte-voor-extra-moderna-vaccins.htmlhttps://nos.nl/liveblog/2363372-verplichte-coronatest-voor-reizigers-nederland-bedankte-voor-extra-moderna-vaccins.html


Het schijnt om E_V te gaan samen met B.S

Wij zaten niet in de Algau en bovendien was Phea er ook bij. We zaten gezellig ergens in het Sauerland ! ! !

[Badslippers]

Kledingwinkeleigenaar Ton Kelders heeft daarom aangekondigd dat hij zijn winkel hoe dan ook opent op 20 januari. (https://nos.nl/video/2363450-ton-opent-zijn-kledingwinkel-bij-verlenging-lockdown-anders-is-het-einde-verhaal.html)

Weer zo 'n jankende ondernemer die jammert dat hij zijn voorraad niet verkocht krijgt. Die kerel heeft negen maanden de tijd gehad om een webwinkel of zoiets van de grond te krijgen. Hij is toch ondernemer of niet? Beetje commercieel denken. Anders gooit hij zijn ramsj maar op marktplaats tegen inkoopsprijs. Heeft hij in ieder geval veel minder financiële schade. En dan zeikt hij nog verder dat hij vorig jaar met al zijn spaarcenten een nieuwe zaak heeft geopend. Man man, die vent ziet er uit als 60+. Hij had beter kunnen gaan rentenieren van zijn spaarcenten. Maar ja, om met Megaboob te spreken, het is weer rupsje nooit genoeg. Bovendien is de sluiting van niet=essentiële winkels (waaronder) kledingwinkels volgens mij pas sinds december aan de orde. Dus ongeveer een maand nu. Blijkbaar weinig buffer bij de heer Kelders.

Een tip voor de heer Kelders:
https://www.youtube.com/watch?v=7-_geWSbaBc

[Badslippers]

Tsja, wat moet ik daarvan zeggen. Ze waarschuwt dat mondkapjes schijnveiligheid bieden, en dat het onhygienisch kan zijn, dat je bacterien die in het mondkapje zitten weer kan inademen.
Er zijn inmiddels legio onderzoeken die keer op keer hebben aangetoond dat niet-medische mondkapjes inderdaad niet helpen (en zelfs de medische mondkapjes die wel helpen blijken slechter dan gedacht). En dat het daarnaast niet fijn en niet gezond is, lijkt me ook evident.

Even gewoon beschrijven hoe ik die mondmaskers gebruik. Omdat het kan. Ik heb er inmiddels zo 'n 23 gebruikte in het opbergvak van de autodeur zitten en 17 in het handschoenenvak. Indien nodig gris ik er eentje uit en bind die om. Ik heb er ook nog een paar in de zakken van al mijn jassen zitten indien ik er eentje vergeet uit de auto mee te nemen. Ik moet altijd een beetje lachen als ik hetzelfde vies ding voor de 12e keer om doe. Vol met drek en troep. Af en toe eens goed in niezen of hoesten en hup weer opbergen in het handschoenenvak. Beschermt het? Ik weet het niet. Ben in ieder geval ook nog niet besmet geraakt dus wie weet. En ik zal niet de enige zijn die er zo mee omgaat.

[Zeus1]

Beschermt het? Ik weet het niet. Ben in ieder geval ook nog niet besmet geraakt dus wie weet. En ik zal niet de enige zijn die er zo mee omgaat.

Maakt toch allemaal niet uit Badslippers, het is toch maar een griepje, niks aan het handje :wink2:

[Willem2]

Lagen er strandballen in de auto ?
En dsm-4 diagnoses ?

Ja van die strandballen schijnt te kloppen...

[Willem2]

Wij zaten niet in de Algau en bovendien was Phea er ook bij. We zaten gezellig ergens in het Sauerland ! ! !

phea is in het Sauerland gebleven en voor de verdere verspreiding zijn jullie verder gereden.
Het schijnt dat (semi)-ambtenaren die in overtreding zijn gegaan bij ernstige delicten, dus ook deze ten tijde van corona, hun hele pensioen verliezen.

[Willem2]

Er komt een tsunami aan !!!
Heren experts zijn onze dijken hoog genoeg ???

PS Uiteraard gaat het hier om de corona-tsunami

[mentholbear]

Even gewoon beschrijven hoe ik die mondmaskers gebruik.

Doet me denken aan een ander oer hollands gebruik...

https://dickvanderplas.nl/columnarchief/zakdoek/

[WANDELAAR5]

Er komt een tsunami aan !!!
Heren experts zijn onze dijken hoog genoeg ???

PS Uiteraard gaat het hier om de corona-tsunami

Ik ben geen expert, maar als de groei die ze in Engeland hebben in het aantal gevallen door het besmettelijkere virus naar Nederland komt in combinatie met een Kerst en Nieuwjaarspiek, dan is de capaciteit van ons zorgstelsel onvoldoende.

Of het echt zo’n tsunami wordt weet ik niet. We zijn al in een behoorlijke lockdown en het aantal gevallen met die Engelse variant is nog vrij beperkt. In Engeland heeft het een maand geduurd voordat ze doorhadden dat die besmettelijke variant rondging en er was op dat moment geen echte lockdown. Daardoor is het daar uit de hand gelopen. Dat maakt de huidige situatie in Nederland toch wat anders.

Maatregelen volgen en zelf je sociale contacten zoveel mogelijk beperken is het enige wat we kunnen doen. Verder maar afwachten hoe het loopt. Ik ben benieuwd of er nog extra maatregelen komen en zo ja welke.

[Wentelt Eefje]

Maakt toch allemaal niet uit Badslippers, het is toch maar een griepje, niks aan het handje :wink2:

Een griepje afdoen als iets onschuldigs zoals Rutte, zijn grootste fanboy hier nu en ook de man die dezelfde opleiding als Hugo de Jonge claimt doen is een klap in het gezicht van de honderdduizenden nabestaanden van de tienduizenden die de afgelopen jaren stierven aan influenza.
Zelfs in een mild seizoen als vorig jaar bijna 3.000, het jaar ervoor 9.500, 2016/2017 7.500, 2014/2015 8.600

Het betreft in al die jaren vooral 75-plussers met vaak ook een verhoogde oversterfte in de groep 65 tot 74 jaar. Het betrof binnen precies diezelfde groepen waarin nu de meeste corona-slachtoffers vallen overigens ook nog eens bij de griep eveneens vooral mensen met diabetes, COPD of hart- en vaatproblemen.

Dus inderdaad, het is niets anders dan een zeer zware griep.

[Wentelt Eefje]

Ik ben geen expert, maar als de groei die ze in Engeland hebben in het aantal gevallen door het besmettelijkere virus naar Nederland komt in combinatie met een Kerst en Nieuwjaarspiek, dan is de capaciteit van ons zorgstelsel onvoldoende.

Ik ben geen transgender-expert maar als mijn tante een lul gehad zou hebben, zou het mijn oom zijn geweest...

Het klinkt een beetje als de 2.500 van Dieder-IC afgelopen voorjaar en de 3.400 van Ernst Kuipers onlangs 3 dagen voor hij blijmoedig een stabiele situatie aankondigt...

[mentholbear]

Dus inderdaad, het is niets anders dan een zeer zware griep.

Met het verschil dat er nu nog bijna niemand in de risico groep tegen ingeënt is.

Ik ben niet zo van de cijfers. Maar vraag me af voor hoeveel gevallen van ziekenhuis en IC opnames zorgt de normale griep? En zit daar nog verschil in kwa leeftijdsgroepen?

[WANDELAAR5]

Dus inderdaad, het is niets anders dan een zeer zware griep.

Ik weet niet of je Twitter hebt, maar bekijk deze animatie maar eens over het aantal IC opnames in het VK:
https://twitter.com/i/status/1347200811303055364

Voor degenen zonder Twitter: De rode lijn is het aantal intensieve care opnames nu met lockdown en de grijze lijnen zijn het aantal IC opnames uit eerdere griepseizoenen. Bullshit uitspraak dus dat het gewoon een zware griep is!
34668

Is ook meteen een antwoord op de vraag van mentholbear.

Nog even de oversterfte van het CBS:
34669

[Zeus1]

Exact Wandelaar05, de hele wereld staat op z’n kop door Coroa, indien je dan spreekt van een zware griep heb je er wel verstand van :hammer:
Meteen in het OMT met die geniale wijsneus :wink2:

[WANDELAAR5]

Tegelijk is er ook wat goed nieuws. In het VK zijn 2 nieuwe medicijnen gevonden die een verbetering brengen voor mensen op de IC. Boris heeft ze wel op een lijstje gezet die verzekert dat er in het VK in ieder geval genoeg van dat spul blijft. Maar het wordt vast ook in NL ingezet:
https://www.standard.co.uk/news/uk/tocilizumab-sarilumab-covid-drugs-treatment-b743038.html

[Willem2]

Das RKI hat binnen 24 Stunden 1188 neue Todesfälle registriert - das ist ein neuer Höchststand. Zudem wurden 31.849 Neuinfektionen gemeldet. Doch das RKI geht davon aus, dass die tatsächlichen Zahlen noch höher liegen könnten.

Die Zahl der gemeldeten Todesfälle in Zusammenhang mit dem Coronavirus hat einen neuen Höchstwert erreicht. Innerhalb eines Tages übermittelten die deutschen Gesundheitsämter dem Robert Koch-Institut (RKI) 1188 neue Todesfälle.

Außerdem wurden 31.849 Neuinfektionen gemeldet. Der bisherige Höchststand von 1129 neuen Todesfällen war am 30. Dezember erreicht worden. Bei den binnen 24 Stunden registrierten Neuinfektionen war mit 33.777 am 18. Dezember der höchste Wert gemeldet worden - darin waren jedoch 3500 Nachmeldungen enthalten. .... https://www.tagesschau.de/inland/deutschland-corona-todesfaelle-101.html


En dat in het land van de mondmasker.
Uiteraard weten we pas volgende week de exacte aantallen etc. Nu sterven er gewoon meer dan 1000 per dag en stijgen de aantallen.
Gelukkig is het allemaal regionaal :rolleyes:

[Badslippers]

Außerdem wurden 31.849 Neuinfektionen gemeldet.

Past wel binnen het patroon wat we al de hele tijd zien (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/zahlen-zum-coronavirus-die-pandemie-im-ueberblick-16653240.html). Op donderdag/vrijdag een flinke piek en 's maandags een forse daling (maar dat is al eens verklaard).

Komend weekend is het 2 weken geleden t.o.v. Kerstmis. Indien Kerst voor een toename zou moeten zorgen (veel bezoek thuis en samenhokken) zouden we daar de komende dagen de effecten van moeten zien. En het weekend daarna de gevolgen van Oud/Nieuw.

In de grafiek zie ik eigenlijk een daling op basis van de 7-dagen cijfers (rode lijn). Ik laat de duiding daarvan over aan onze experts PP44, W5, en WE. Ik ga daar mijn vingers niet aan branden.

[Wentelt Eefje]

Voor degenen zonder Twitter: De rode lijn is het aantal intensieve care opnames nu met lockdown en de grijze lijnen zijn het aantal IC opnames uit eerdere griepseizoenen. Bullshit uitspraak dus dat het gewoon een zware griep is

Alleen de schaalverdeling laat al zien hoe uitermate tendentieus deze grafiek is. Normaal worden dergelijke gegevens (ook in de UK) per 100.000 weergegeven.
En dat nu alleen één land er vlotjes uitgelicht wordt is niveau Ivor Cummins in jouw ogen toch?


Is ook meteen een antwoord op de vraag van mentholbear.

Afschaling en uitstel reguliere zorg en volledig overvragen van de IC-capaciteit waarbij opname- en overlijdenspatronen dezelfde leeftijdsverdeling in Nederland volgen heb ik al een aantal keren laten zien in deze thread met een krantenkoppen-selectie uit griepgolfjaren.

Dat door vergrijzing en en bevolkingsgroei in komende jaren met een zware griepgolf de oversterfte steeds hoger zal komen te liggen hoeft dunkt me ook geen enkel betoog dus.

[WANDELAAR5]

Schaalverdeling maakt niets uit zolang die lineair is voor de relatieve hoogtes. En het is niveau Ivor Cummins als de VK het enige land is waar de zorg overbelast is. Ik heb helaas niet zo’n leuke grafiek van andere landen. Maar die berichten komen nu van over de hele wereld, ook van landen die niet zo drastisch op IC bedden bezuinigd hebben. En de oversterfte loopt geleidelijk op met bevolkingstoename en vergrijzing. Niet n zo’n sprong als nu. En nogmaals: dit zijn de cijfers met alle maatregelen, die vorige jaren niet genomen zijn.

[Wentelt Eefje]

Schaalverdeling maakt niets uit zolang die lineair is voor de relatieve hoogtes.

Daar raak je me al kwijt... effectbejag door aanpassing van de schaalverdeling maakt natuurlijk altijd iets uit.

[Wentelt Eefje]

Goh... bron:nos.nl

Mensen met antistoffen in bloed mogelijk achteraan in vaccinatierij
Het kabinet laat onderzoeken of mensen die corona hebben gehad en antistoffen in hun bloed hebben, misschien als laatste gevaccineerd kunnen worden. Het zou kunnen dat zij minder baat hebben bij een prik en dan ligt het voor de hand om anderen voor te laten gaan.

Minister De Jonge zei vanmorgen dat de Gezondheidsraad en de corona-experts van het Outbreak Management Team zich over dit vraagstuk buigen.

[Wentelt Eefje]

Goh... bron:volkskrant.nl

Gelukkig mag iemand (vaccinoloog Cécile van Els) van het RIVM vast in het RIVM-OMT-huisorgaan voor haar beurt spreken en bovenstaande tegenspreken bij monde van “wetenschapsredacteur” en “coronaverslaggever” Maarten Keulemans

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/ik-heb-het-gehad-ben-ik-nou-beschermd~bbbc964b/

[Nostredamus]

Als ze dan maar een bloedtest doen, verhoudingsgewijs eenvoudig. En er niet van uitgaan dat iedere positief geteste antistoffen heeft. Graag zou ik dan een bewijs ervan mee krijgen zodat ik straks ook weer naar de SC kan en niet alleen de mensen met een vaccinatiebewijs.

[Willem2]

Met het verschil dat er nu nog bijna niemand in de risico groep tegen ingeënt is.




In Rödinghausen und Warendorf sind Bewohner und Mitarbeiter in Seniorenheimen mit Corona infiziert. In allen Einrichtungen waren kurz zuvor Impfteams im Einsatz.

Mehr als 30 Menschen haben sich in Altenheimen in Rödinghausen und Warendorf mit dem Coronavirus infiziert – darunter auch Bewohner, die kurz vorher gegen das Virus geimpft worden sind. Wie sie sich genau infiziert haben, ist unklar.

Durch eine Impfung kann die Erkrankung jedoch nicht ausgelöst werden, versichert Dr. Hermann Lorenz, Arzt und Koordinator der mobilen Impfteams im Kreis Herford. "Da keine Viren geimpft werden, kann man durch diese Impfung auch nicht krank werden, das kann man definitiv ausschließen." ..... https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/corona-ausbrueche-impfung-altenheime-100.html

Nu gaan ze dat heftig tegenspreken ....
maar we zijn nog lange niet bij het oude normaal...

:cool:

[Dalton]

Het is bedroevend eerst geen beschermde kleding en nu al te weinig spuitjes De Jonge snapt er geen reet van hij had gedacht dat er minder verplegend personeel een spuiotje wilde maar waar zijn dan de spuitjes voor de bewoners van de verpleeghuizen.
RUTTE en DE JONGE moeten maar snel verdwijnen want die slaan iedere keer de plank mis en ze komen nog steeds weg met O SORRY.
We moeten ons maar gaan verzamelen en oprukken naar DEN HAAG want dit is klootte met 2 o's met WILLEM2 voorop.

[rob45]

RUTTE en DE JONGE moeten maar snel verdwijnen want die slaan iedere keer de plank mis en ze komen nog steeds weg met O SORRY.
We moeten ons maar gaan verzamelen en oprukken naar DEN HAAG want dit is klootte met 2 o's met WILLEM2 voorop.

Ik heb op tv gezien hoe dat moet,je slaat een ruit eruit bij het binnenhof en dan klim je zo naar binnen en sta je zo op Rutte zijn kamer.
Trek van te voren een gek pakje aan en ga je op zijn stoel zitten.

[Willem2]

De Londense burgemeester Sadiq Khan heeft de noodtoestand uitgeroepen vanwege de steeds verergerende coronacrisis in zijn stad. Inmiddels liggen 7000 Londenaren met een covid-besmetting in het ziekenhuis; een derde meer dan tijdens het hoogtepunt van de eerste golf.

1 op de 30 inwoners van de Britse hoofdstad is besmet met het virus, zegt Khan, in sommige wijken zelfs 1 op de 20. Voor het hele Verenigd Koninkrijk geldt dat voor 1 op de 50 mensen.

Per dag bellen 8000 à 9000 mensen de ambulancedienst in Londen. Op een normale drukke dag is dat zo'n 5500 keer. Londen gaat nu brandweerlieden en politieagenten inzetten om ambulances te besturen. .... https://nos.nl/artikel/2363592-recordaantal-doden-in-vk-londen-roept-noodtoestand-uit.html

Lekker belangrijk, is ver van mijn bed, ik kan dat met cijfers nog wel goed praten ; zeggen onze experts :rolleyes:
Pfff dan kan ik weer rustig verder slapen.

[Picasso 1]

Voor degenen zonder Twitter: De rode lijn is het aantal intensieve care opnames nu met lockdown en de grijze lijnen zijn het aantal IC opnames uit eerdere griepseizoenen. Bullshit uitspraak dus dat het gewoon een zware griep is!
34668

Sterfte door Covid overstijgt duidelijk die van de reguliere griep in meerdere decennia. Echter als je andere decennia van Engeland en Wales er tegenover zet dan zijn er wel periodes waarbij de reguliere griep redelijk in de buurt komt qua sterfte en in enkele gevallen de huidige sterfte aan Covid overschreden heeft (de rechte lijn betreft de Covid sterfte cijfers in Engeland en Wales tot en met augustus 2020, de groene lijn betreft Influenza gebaseerd op dezelfde periode (i.p.v. het hele jaar) in verschillende jaren)

34672

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsduetocoronaviruscovid19comparedwithdeathsfro minfluenzaandpneumoniaenglandandwales/deathsoccurringbetween1januaryand31august2020

[kempie]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210108/a048fd0fc1121bf365c7a1bf3490679a.jpg

Koren op de molen van de mensen die tegen de lovkdown zijn natuurlijk daarom verbaast het mij dat het nog niet gepost was maar oversterfte onder gezonde mensen die niet heel oud zijn is er eigenlijn niet momenteel.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[mentholbear]

..... https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/corona-ausbrueche-impfung-altenheime-100.html
Nu gaan ze dat heftig tegenspreken ....
maar we zijn nog lange niet bij het oude normaal...


Mijn Duits komt niet veel verder dan zimmer en spater ;), maar als ze pas kort geleden gevaccineerd zijn geweest, heeft hun lichaam zich nog niet kunnen voorbereiden. Bovendien meen ik dat pas na de 2e prik een hogere percentage weerbaarheid ofzo behaald zou worden.
Dus tegenspreken is denk ik niet nodig.

[Brad Clitt]

Misschien de mensen die een spuitje zetten ook eens testen op corona, maar dat zal hopelijk toch wel gebeurd zijn.
Doet me denken aan die hulp-sinterklaas in Mol.

Overigens moet ik nóg eens 10 dagen extra in quarantaine, het loopt aardig de spuigaten uit in dit nog prille jaar...

[Willem2]

Zorgen over mutaties: 'De vraag is of we in de stilte voor de storm zitten'

De Zuid-Afrikaanse variant van het coronavirus is voor het eerst in Nederland vastgesteld, meldt het RIVM. En ook de Britse mutatie verspreidt zich in ons land: woensdag stond de teller op vijftig mensen.

Door de Britse variant is de situatie in Londen niet meer onder controle. Het virus blijkt 60 tot 70 procent besmettelijker dan de oude variant. Burgemeester Sadiq Khan heeft de noodtoestand afgekondigd: 1 op de 30 mensen in Londen is besmet met het virus, in sommige delen zelfs 1 op de 20. En in de Londense ziekenhuizen liggen nu meer patiënten dan tijdens de piek in april. Is dit ons voorland?

"De vraag is of we hier in de stilte voor de storm zitten", zegt IC-arts en voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care Diederik Gommers. "Het Outbreak Management Team kwam bijeen vandaag en er was veel discussie. De getallen laten zien dat de lockdown effect heeft, maar het ongewisse van de Britse variant maakt het een hele moeilijke discussie", aldus Gommers in het NPO 1-programma M. .... https://nos.nl/artikel/2363600-zorgen-over-mutaties-de-vraag-is-of-we-in-de-stilte-voor-de-storm-zitten.html

[Big30]

https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/01/08/17/article-9122711-37774028-10_964x543.jpg


UK records most covid deaths in a day since epidemic started: Fatality count DOUBLES in a week to 1,325 with 68,000 new cases as SAGE warns R rate could now be as high as 1.4 and up to 150,000 people are catching virus each day

Britain today suffered its deadliest day since the pandemic began after health chiefs recorded 1,325 more Covid fatalities with the count having doubled within a week, as health chiefs posted a record-high 68,000 new infections. The number of deaths has surged above the worst day of the first wave, when 1,224 were announced on April 21. Experts fear it may yet rise further because of spiralling cases leading to more hospitalisations. The figure is a 116.2 per cent jump on last Friday, when 613 deaths were registered. The record cases announced today were also a 27.7 per cent rise on the same time last week, when 53,285 were recorded. It comes amid warnings up to 150,000 Britons may be catching coronavirus every day across the country, and as SAGE estimates the R rate may be between 1.0 and 1.4 - in a sign the outbreak is still growing. A senior SAGE adviser, who wished to remain anonymous, today claimed the true number of daily cases is way above the estimated 100,000 figure during the darkest days between March and April.
https://www.dailymail.co.uk/home/index.html

[fr_loper]

Snap niet de twijfel bij het OMT
Zelf met de huidige maatregels, heeft de Britse variant dus een reproductiegetal van 1,55 (0,91 x 1,7) in Nederland,
dus over 6 dagen, zijn die 50 mensen dus 77 mensen, en over 12 dagen 120 mensen etc ...
Lijkt me helemaal niks ongewis aan, die storm komt er aan, je kan die storm alleen vertragen met maatregels,
en hopen dat de vaccinnatie (snel) worden geleverd.

Bron: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/reproductiegetal

[Wentelt Eefje]

Koren op de molen van de mensen die tegen de lovkdown zijn natuurlijk daarom verbaast het mij dat het nog niet gepost was maar oversterfte onder gezonde mensen die niet heel oud zijn is er eigenlijn niet momenteel.

Over sterfte:

Sowieso is oversterfte en de sterfte-verwachting ook voor het CBS geen exacte wetenschap. Maar het is belangrijk te beseffen dat wanneer een geheel identieke influenza-variant in twee opeenvolgende griepseizoenen slachtoffers maakt, deze afzonderlijk als bijvoorbeeld 2016/2017 en 2017/2018 gerapporteerd worden. Nu worden de nieuwe overledenen in het tweede halfjaar gewoon bij die in het eerste halfjaar opgeteld.

Maar dat niet alleen, wanneer je in onderstaande grafiek kijkt naar de oversterfte in het tweede halfjaar, is die weliswaar hoger dan de gemiddelde verwachting, maar komt eigenlijk niet, of als je echt wilt nauwelijks, boven de maximaal verwachte sterfte volgens het CBS uit en valt dus binnen de onzekerheidsmarges.

Bron: CBS via coronadashboard.rijksoverheid.nl

34675

[Wentelt Eefje]

Goh... bron:nos.nl

Mensen met antistoffen in bloed mogelijk achteraan in vaccinatierij
Het kabinet laat onderzoeken of mensen die corona hebben gehad en antistoffen in hun bloed hebben, misschien als laatste gevaccineerd kunnen worden. Het zou kunnen dat zij minder baat hebben bij een prik en dan ligt het voor de hand om anderen voor te laten gaan.

Minister De Jonge zei vanmorgen dat de Gezondheidsraad en de corona-experts van het Outbreak Management Team zich over dit vraagstuk buigen.

Telt de mening van Marion “gelukkig is het gevoel van maart weer terug” Koopmans dan dubbel? Zij maakt immers deel uit van Gezondheidsraad en OMT. En heeft nog een aantal petten meer op als nationaal en internationaal adviseur, maar ook als wetenschappelijk onderzoeker en dus belang bij het in stand van houden van een stroom onderzoeksgelden naar onderzoeken op dit gebied waar zij bij betrokken dan wel afhankelijk van is.

[pietpotent44]

Met het verschil dat er nu nog bijna niemand in de risico groep tegen ingeënt is.

Ik ben niet zo van de cijfers. Maar vraag me af voor hoeveel gevallen van ziekenhuis en IC opnames zorgt de normale griep? En zit daar nog verschil in kwa leeftijdsgroepen?

Als we het hebben over Nederland:

Doden
In een normaal / gemiddeld griepseizoen vallen er 6.500 griep doden.
In een zwaar griepseizoen vallen er tussen de 7.000 en 10.000 griep doden (9.500 in griepseizoen 2018).
Nu met (eerste jaar) corona in Nederland in 2020 waren er 11.500 corona doden.

Ofwel: corona heeft momenteel ongeveer 2 keer zoveel doden als een gemiddeld griepseizoen.
En ongeveer 1,5 keer zoveel doden als een zwaar griepseizoen. (En bijna 20% meer dan het zware griepseizoen van 2018.)

Ziekenhuis / IC bedden
Hoeveel ziekenhuis- en IC bedden er gemiddeld per jaar bezet zijn, weet ik niet.

Maar als we kijken naar de zware griep van 2018 vs corona 2020:
850 vs 1100 IC bedden bezet
16.000 vs 20.000 ziekenhuis opnames

Overigens lagen er meer niet-covid patienten dan covid-patienten op de ICs. Hooguit met piek in maart/april en december/januari iets meer covid-patienten.
En in voorgaande jaren bij grote pieken stroomden de ICs ook over. En was er ook een zorgpersoneel capaciteit probleem.

Alleen naar oversterfte kijken is ook niet fair, want natuurlijk niet alle oversterfte is gekomen door corona.


Als we wereldwijd kijken:
Er overlijden wereldwijd gemiddeld ruim 600.000 mensen aan griep. Versus 1,8 miljoen corona doden in 2020. Ongeveer 3 keer zoveel dus.
Maar let wel: dit was over 2020, het eerste jaar corona (Sars cov 2), influenza bestaat al meer dan 100 jaar. Aantal jaarlijkse corona doden zal hoogstwaarschijnlijk in de toekomst aanzienlijk minder worden door toegenomen immuniteit.

Als je het vergelijkt met de Spaanse griep van 100 jaar geleden, dan zitten we ongeveer op 2-3% van aantal doden van toen. En eigenlijk moet je dat nog compenseren met bevolkingsaantal van destijds. Dan zou het nog maar ongeveer 1% zijn.
De Spaanse griep was met afstand de ergste epidemie van de afgelopen 100 jaar. Niet te vergelijken met corona.

De risicogroepen voor corona zijn ongeveer dezelfde als voor griep: 70 en 80 plussers, en mensen met onderliggende kwalen / slecht immuunsysteem. En longaandoeningen (astma, copd, etc.)


Paniek voorspellingen
Maar als je kijkt naar voorspellingen die zijn gedaan over het aantal doden dat zou gaan vallen, het sterftepercentage, en aantal IC bedden etc. dan is er zwaar overdreven:
- Zo had (prof. epidemioloog en wiskundige) Neil Fergusson had aan het begin van de pandemie voorspeld (aan de hand van een wiskundig model) dat er wereldwijd 50-60 miljoen doden zouden vallen. Realitycheck; momenteel nog beneden de 2 miljoen.
- De WHO had destijds gezegd dat het sterftepercentage 3,4% zou zijn. Realitycheck: 0,1% - 1 % (afhankelijk van welk land), en 0,23% wereldwijd gemiddeld (over alle leeftijden). Verschilt wel per land, in landen met relatief veel vergrijzing (zoals Nederland of Italie) is dit hoger. Nederland zit rond de 0,5 %.
- Diederik Gommers had in de eerste golf voorspeld dat er half april de max. IC capaciteit van 2400 bedden overschreden zou gaan worden. Realitycheck: het waren er op de piek ruim 1300. En een maand later nog maar zon 600.
- Corona is op de A-lijst van virussen geplaatst (=meest ernstige virus kwalificering). Waar ook ebola in staat (met een sterftepercentage van 50%-70%). Realitycheck: het is ongeveer 2 keer zo ernstig als een gemiddelde griep.

[Wentelt Eefje]

NOS Nieuwsuur is vooralsnog de enige Nederlandse actualiteitenrubriek die regelmatig weigert braaf aan de leiband van RIVM/OMT en Kabinet te lopen. Dat leidde er gisteren toe dat 2 OMT-leden meewerkten aan een reconstructie waarin blijkt dat draagvlak soms belangrijker dan wetenschappelijke onderbouwing lijkt te zijn voor RIVM en OMT. Terwijl dat nu net de afweging is die het Kabinet zou moeten maken, niet de “zogenaamd onafhankelijke” “deskundigen” verenigd in het OMT.

Bron: nos.nl - Nieuwsuur
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2363556-reconstructie-afstand-scholieren-wel-belangrijk-zeggen-omt-leden-nu.html


Het idee dat middelbare scholieren een beperkte rol spelen in de overdracht van corona was "een vergissing". Dat zegt OMT-lid en kinderarts Karóly Illy. De anderhalvemetermaatregel op middelbare scholen werd in de zomer losgelaten op advies van het Outbreak Management Team (OMT). Uit onderzoek van Nieuwsuur blijkt dat er nog veel vragen leven over de wetenschappelijke onderbouwing van dat advies.

[Wentelt Eefje]

Hugo de Jonge is naar eigen zeggen samen met RIVM en GGD al maanden “ongelofelijk druk” om alles in goede banen te leiden en “dus” zijn zijn VWS, RIVM en GGD daardoor volledig voorbereid op alles dat nu staat te gebeuren.
A propos banen...

Let ook even op de plaatsingsdatum!
- Coördinator Onderzoek COVID-19 (Geplaatst 23 december 2020)
https://www.werkenvoornederland.nl/vacatures/coordinator-onderzoek-covid-19-RIVM-2020-0411

- Projectleider Rijksvaccinatieprogramma / COVID (Geplaatst 8 januari 2021)
https://www.werkenvoornederland.nl/vacatures/projectleider-rijksvaccinatieprogramma-covid-RIVM-2021-0006

- Adviseur sociale media (Geplaatst 29 december 2020)
https://www.werkenvoornederland.nl/vacatures/adviseur-sociale-media-VWS-2020-0299

- Adviseur CIO-office Kern met aandachtsgebied informatiehuishouding (Geplaatst 7 januari 2021)
https://www.werkenvoornederland.nl/vacatures/adviseur-cio-office-kern-met-aandachtsgebied-informatiehuishouding-VWS-2020-0238

Regeren is vooruitzien, maar kennelijk niet voor Hugo de Jonge en de zijnen
#hugohouop

[broodpoot]

Als je het vergelijkt met de Spaanse griep van 100 jaar geleden, dan zitten we ongeveer op 2-3% van aantal doden van toen. En eigenlijk moet je dat nog compenseren met bevolkingsaantal van destijds. Dan zou het nog maar ongeveer 1% zijn.
De Spaanse griep was met afstand de ergste epidemie van de afgelopen 100 jaar. Niet te vergelijken met corona.

Neem je de toegenomen kwaliteit van de zorg - die mi net iets hoger is dan 100 jaar terug - hier ook in mee? En de coronamaatregelen van nu? Ik heb de indruk dat die maatregelen toen ook niet zo goed waren.

Het gaat er om dat je nu wel erg makkelijk vergelijkt terwijl dat mi erg lastig is.

[Eddy_V]

Die eerste functie is PietPotent op het lijf geschreven!
Daarin kan hij echt het verschil gaan maken als ervaren viroloog.

de 3e en 4e vacature zijn helemaal niet direct Corona gerelateerd, beetje Jensenachtige interpretatie/verdraaiing zoals ik die van WE niet verwacht.
desondanks succes gewenst met solliciteren als je voor de CIO gaat :)

[pietpotent44]

Neem je de toegenomen kwaliteit van de zorg - die mi net iets hoger is dan 100 jaar terug - hier ook in mee? En de coronamaatregelen van nu? Ik heb de indruk dat die maatregelen toen ook niet zo goed waren.

Het gaat er om dat je nu wel erg makkelijk vergelijkt terwijl dat mi erg lastig is.

Er waren toen ook wel wat maatregelen. Maar niks vergeleken met de ingrijpende maatregelen van nu. Maar ik denk dat ook jij het effect van de maatregelen erg overschat.
natuurlijk is de hygiene en kwaliteit van de zorg nu wel beter dan 100 jaar geleden. En WO I was net achter de rug. Je kan het nooit precies 1 op 1 vergelijken inderdaad, maar het lijkt me evident dat de Spaanse Griep wel van een heel andere orde was dan Corona nu.
Maar het is veelzeggend dat we nu zulke extreme en uitgebreide maatregelen hebben zoals lockdowns en mondkapjes, terwijl je dat in de 4 epidemieen hiervoor niet had. Althans niet in Europa.
Het is meer een politiek circus geworden. Zorgelijke ontwikkeling.

[pietpotent44]

Die eerste functie is PietPotent op het lijf geschreven!
Daarin kan hij echt het verschil gaan maken als ervaren viroloog.

de 3e en 4e vacature zijn helemaal niet direct Corona gerelateerd, beetje Jensenachtige interpretatie/verdraaiing zoals ik die van WE niet verwacht.
desondanks succes gewenst met solliciteren als je voor de CIO gaat :)

Mijn advies zou zijn:

Bezoek zoveel mogelijk saunaclubs, neuk zoveel mogelijk vrouwen. Vooral de orale toppers. Dat verhoogt je weerstand. Daarnaast is het stress verlagend, en dus ook weer goed voor je immuunsysteem. En dat van de dvp.
Ook stimuleer je daar de (voornamelijk Oost Europese) economie mee. En de clit van de dvp. En creeert werk.

Houd zo min mogelijk afstand. Dit vergroot de groepsimmuniteit in hoog tempo.
Er gaat niks boven een goede beurt van een DVP. Daar kan natuurlijk geen vaccin tegenop.

[Eddy_V]

Mijn advies zou zijn:
Bezoek zoveel mogelijk saunaclubs, neuk zoveel mogelijk vrouwen. Dat verhoogt je weerstand. Daarnaast is het stress verlagend, en dus ook weer goed voor je immuunsysteem.
Ook stimuleer je daar de (voornamelijk Oost Europese) economie mee.
Daar zijn we het absoluut over eens :biggrin:

[broodpoot]

Je kan het nooit precies 1 op 1 vergelijken inderdaad.

Sorry hoor maar je kunt het gewoon helemaal niet vergelijken met elkaar.

[pietpotent44]

Sorry hoor maar je kunt het gewoon helemaal niet vergelijken met elkaar.

Nee, jij wil gewoon niet weten dat de Spaanse Griep vele malen erger was.

Het was veel dodelijker en besmettelijker. 5% van de wereldbevolking overleed. Dat zou nu neerkomen op bijna 400 miljoen mensen. Aan corona zijn er nu minder dan 2 miljoen overleden.

[Wentelt Eefje]

Vreemd... Britse variant, Zuid-Afrikaanse variant... maar Chinese virus was vrijwel onmiddellijk het meest foutieve dat men kon roepen een klein jaar geleden...

[RobOpzoek]

Mijn advies zou zijn:

Bezoek zoveel mogelijk saunaclubs, neuk zoveel mogelijk vrouwen. Vooral de orale toppers. Dat verhoogt je weerstand. Daarnaast is het stress verlagend, en dus ook weer goed voor je immuunsysteem. En dat van de dvp.
Ook stimuleer je daar de (voornamelijk Oost Europese) economie mee. En de clit van de dvp. En creeert werk.

Houd zo min mogelijk afstand. Dit vergroot de groepsimmuniteit in hoog tempo.
Er gaat niks boven een goede beurt van een DVP. Daar kan natuurlijk geen vaccin tegenop.

En lekker buiten op een bedje liggen kijken naar die blote meiskes. Of andere bijkomende viespeukerij. Goed voor de vitamine D! Beetje samen sporten op de kamer, goed voor het hart! Eventueel een sauna met UV straling daarna, virussen vinden UV niet fijn!
Dus open met die clubs!! :freu:

[Willem2]

Osterhaus en Gommers: daling positief, maar gaat te langzaam
Dat de daling in het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames langzaam doorzet is positief, maar het is volgens Diederik Gommers en Ab Osterhaus nog veel te vroeg om écht positief te zijn. Beide deskundigen hadden gehoopt op een stevigere daling. ,,Het is een moeilijke periode. De waarschuwingen die we krijgen uit Engeland liegen er niet om.” ..... https://www.ad.nl/binnenland/osterhaus-en-gommers-daling-positief-maar-gaat-te-langzaam~ad789046/

[broodpoot]

Nee, jij wil gewoon niet weten dat de Spaanse Griep vele malen erger was.

Het is niet zo relevant wat ik wil, het gaat er om dat je een ziekte en kans op overlijden daaraan nu niet kunt vergelijken met 100 jaar geleden maar goed, ik heb de indruk dat jij dat jij dat wel wil.

[kempie]

..... https://www.ad.nl/binnenland/osterhaus-en-gommers-daling-positief-maar-gaat-te-langzaam~ad789046/

Somige hadden gevreesd voor een piek door de feestdagen, dat komt er niet van. Las ergens dat het aantal besmettingen in de thuis situatie wel zijn toegenomen maar dit werd gecompenseerd door een veel grotere daling van het aantal besmettingen op het werk omdat veel mensen vakantie hadden.

Een maat van me zei dat het vandaag flink druk was op de snelweg dus denk dat veel mensen weer gewoon naar het werk zullen gaan ipv thuis blijven en zo komt er nooit een daling en komen we ook niet uit de lockdown.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[rob45]

Een maat van me zei dat het vandaag flink druk was op de snelweg dus denk dat veel mensen weer gewoon naar het werk zullen gaan ipv thuis blijven en zo komt er nooit een daling en komen we ook niet uit de lockdown.



Dat vraag ik me ook af,waar gaan al die mensen naar toe ? Want alles is dicht behalve supermarkt en drogisterij en wat overige essentiële winkels. In de stad maar ook op de snelweg weer best veel auto's. In de supermarkt word ook zeker geen afstand gehouden, kan ook komen door het valse gevoel van veiligheid door het verplichte mondkapje.

[schoolmeester]

Het is niet te hopen dat we hier dezelfde kant op gaan als in Engeland.
Daar is het momenteel dramatisch slecht.
Hoop dat de komende tijd hier de besmettingen afnemen en we weer terug kunnen naar het normale leven.

Groet, schoolmeester.

[Wentelt Eefje]

..... https://www.ad.nl/binnenland/osterhaus-en-gommers-daling-positief-maar-gaat-te-langzaam~ad789046/

Wat wel in tegenspraak is met wat Rutte zich gisteren tussen neus en lippen door liet ontglippen, volgens hem was de ontwikkeling tot nu toe precies het beoogde resultaat...

Gek genoeg is deze tekst niet (meer?) beschikbaar op (verwijderd van?) de site van de Rijksoverheid!
https://www.rijksoverheid.nl/regering/bewindspersonen/mark-rutte/documenten/mediateksten/2021/01/08/letterlijke-tekst-persconferentie-na-ministerraad-8-januari-2021

#rutterotop

[bertje600]

Ga er maar vanuit dat we tot in maart 2021 een lockdown hebben.

[rob45]

Ga er maar vanuit dat we tot in maart 2021 een lockdown hebben.15 maart dan,dan is het precies een jaar.
Zijn we er ook helemaal klaar mee

[Willem2]

Ga er maar vanuit dat we tot in maart 2021 een lockdown hebben.

Dat zou goed kunnen.


15 maart dan,dan is het precies een jaar.
Zijn we er ook helemaal klaar mee

Klaar mee ben ik er wel, maar we zijn er dan nog lang niet mee klaar :rolleyes:
Ergens in Oktober zijn we allemaal ingeent en dan komen de wintermaanden er weer aan ...

[Dalton]

De heren zijn al pilletjes aan het maken voor de voedsel-voorziening zodat alleen de apotheken open blijven,supermarkten gaan in maart ook op slot.

[Eddy_V]

De heren zijn al pilletjes aan het maken voor de voedsel-voorziening zodat alleen de apotheken open blijven,supermarkten gaan in maart ook op slot.
En volkomen terecht.
Astronauten in de ISS bleven ook een jaar in de lucht zonder wekelijks naar de AH te gaan. Nergens voor nodig al dat gedoe met koken en weer opruimen, bovendien nog goedkoper ook.
Alleen... waar kunnen we dan nog Staatsloten kopen ??

[schoolmeester]

Staatsloten kun je in de supermarkt kopen, supermarkten blijven wel open.

Groet, schoolmeester.

[Dennis]

https://staatsloterij.nederlandseloterij.nl/loten

[WANDELAAR5]

Zo, Marion Koopmans mag naar China en gaat dus eerst twee weken in quarantaine. Die zien we voorlopig niet meer op TV. Wat mij betreft mag ze vervangen worden door Marjolein van Egmond. Die zag ik laatst even kort en kwam veel beter over. Veel meer feitelijk ipv “er is geen bewijs dat kinderen Corona overbrengen, dus we gaan ervan uit dat het niet zo is...”.

[schoolmeester]

Uiteraard kan men ook online loten kopen.

Groet, schoolmeester.

[Big30]

Gemeente Eindhoven sluit winkel na weigering om mondkapjes te dragen en mishandeling agenten

De delicatessenwinkel Delicious Store aan de Kleine Berg waar zowel personeel als bezoekers weigerden een mondkapje te dragen en waar agenten vrijdag werden mishandeld, moet voor onbepaalde tijd de deuren sluiten. Dat heeft burgemeester Jorritsma bepaald. "Wie niet horen wil, moet maar voelen."

De burgemeester is bepaald niet te spreken over wat er vrijdag gebeurde. "Je blijft met je fikken van onze dienders af. Of het nu een boa of een politieagent is."

In de Delicious Store aan de Kleine Berg in Eindhoven werden twee agenten mishandeld, nadat die de medewerkers en de eigenaar van de zaak aanspraken op het feit dat ze - ondanks de geldende mondkapjesplicht - geen mondkapje droegen. De agenten waren ingeschakeld nadat eerder boa's de medewerkers al hadden aangesproken op hun gedrag.

Medewerkers van de winkel vinden dat ze in hun recht staan:

Het zijn lastige tijden voor ondernemers, weet ook de burgemeester. En hij begrijpt dat mensen proberen om op een of andere manier een inkomen te genereren. "Maar in dit geval zijn heel bewust alle voorschriften getart en zijn mensen op sociale media uitgenodigd om vooral zonder mondmasker naar de winkel te komen. Dan ga je echt een grens over. Dit grenst aan het onbetamelijke."
https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3323544/gemeente-eindhoven-sluit-winkel-na-weigering-om-mondkapjes-te-dragen-en-mishandeling-agenten

[Graagneuker]

Tuurlijk tot 15 maart, want dan zijn de TK verkiezingen. En dan kunnen de volgzame schapen weer stemmen op exact dezelfde partijen die ons nu op de knieën gezet hebben.

Verstuurd vanaf mijn ASUS_I01WD met Tapatalk

[schoolmeester]

Burgemeester staat in zijn recht en heeft mijn inziens ook gelijk, ze kan geen uitzonderingen gedogen/toestaan want dan is het hek van de dam.

Groet, schoolmeester.

[Zeus1]

Burgemeester staat in zijn recht en heeft mijn inziens ook gelijk, ze kan geen uitzonderingen gedogen/toestaan want dan is het hek van de dam.

Groet, schoolmeester.

Mee eens
Overigens is burgemeester Jorritsma een man :)
Hij kan dus geen uitzonderingen gedogen/toestaan

[Dalton]

We zijn een vrij land maar we worden door de overheid behandeld als zware criminelen maar het klopt van geen meter dat de politie,een paar goede zitten er zeker tussen,ons uitdagen en intimideren ipv ons te helpen.
De overheid begrijpt nog steeds niet waardoor het komt dat vele mensen zoveel schulden,waar ze zelfs debet aan zijn.
De hoogte van alle bekeuringen zijn verschrikkelijk,sommige mensen moeten eerst een paar maanden sparen,als het lukt,om ze te betalen en doen ze het niet op tijd krijg je een aanmaning die de helft hoger is.
Heb je dan nog niet betaald komt er weer een flinke klets bovenop.
De schuld stijgt steeds hoger en de heren van het bewind snappen er noppes van dat de schulden zo hoog worden.
Deurwaarders en andere schuldeisers worden streng aangepakt maar waarom beginnen ze niet zelf het hele systeem eens goed aan te pakken,nee dat kan niet omdat ze anders niet genoeg binnen krijgen.
Hieraan is al te merken dat alles op veel geld binnen halen berust.
Een hoop mensen worden ook nog eens naar de gemeentelijke kredietbank verwezen om een lening aan te gaan voor hun schuld te betalen,deze mensen hebben meestal een uitkerinkje en lenen dan bij deze geweldige kredietbank tegen een rente van zo'n 12%,hierbij begrijp ik dat onze bestuurders ons niet beschermen maar kaal plukken en zo iedere euro die ze aan deze mensen geven met een uitkering weer terug proberen te halen.
Weg met dit klootte systeem en eens een eerlijke bedrijfs-voering voor dit land op poten te zetten.
Gewoon weer terug naar het oude systeem waar de kamerleden alleen een onkosten vergoeding hadden en het een eer was de mensheid te beschermen.
Nu beschermen ze zichzelf door overal veel geld voor te vragen en ze zelf goed hun knip kunnen vullen en de gewone man op verschillende manieren uitzuigen het zijn met recht de bloedzuigers van onze maatschappij.
Ik weet zeker dat er bij de verkiezingen flink gefraudeerd wordt door de VVD anders hadden ze misschien net 4 maanden aan het bewind gestaan maar nu al 10 jaar ongelooflijk,het frauderen zit ze in het bloed bekijk de gehele vvd en dan zie je meteen dat ieder woord wat hier getikt is de enige echte waarheid is.

[mechelen]

Ik weet zeker dat er bij de verkiezingen flink gefraudeerd wordt...

In Nederland ook al? :rolleyes:

[pietpotent44]

De overheid begrijpt nog steeds niet waardoor het komt dat vele mensen zoveel schulden,waar ze zelfs debet aan zijn.
De hoogte van alle bekeuringen zijn verschrikkelijk,sommige mensen moeten eerst een paar maanden sparen,als het lukt,om ze te betalen en doen ze het niet op tijd krijg je een aanmaning die de helft hoger is.
Heb je dan nog niet betaald komt er weer een flinke klets bovenop.

Nu beschermen ze zichzelf door overal veel geld voor te vragen en ze zelf goed hun knip kunnen vullen en de gewone man op verschillende manieren uitzuigen het zijn met recht de bloedzuigers van onze maatschappij.

Ik weet zeker dat er bij de verkiezingen flink gefraudeerd wordt door de VVD anders hadden ze misschien net 4 maanden aan het bewind gestaan maar nu al 10 jaar ongelooflijk,het frauderen zit ze in het bloed bekijk de gehele vvd en dan zie je meteen dat ieder woord wat hier getikt is de enige echte waarheid is.

Mooi betoog Dalton.
Had je net weer drank gehaald (en genuttigd) in Duitsland ?

Maar ben het wel met je eens dat de overheid steeds nieuwe melkkoetjes zoekt bij de gewone man en vrouw.
Om nog maar te zwijgen over het belachelijke voorstel van DNB om het eigen huis te belasten zoals spaargeld.

[mentholbear]

In Nederland ook al? :rolleyes:

Ik zie em al met z'n voeten op het bureau van de 2e kamer zitten ;)

[rob45]

Ik zie em al met z'n benen op het bureau van de 2e kamer zitten ;)Of deze gast ?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210110/ad42b5ccf9f39ce55b94339f0ef5752d.jpg

[WANDELAAR5]

Ik ben bang dat wanneer een tweede kamer zetel niet betaald wordt, dat alleen heel rijke mensen en gepensioneerden in de tweede kamer komen. Die oudjes krijgen altijd ruzie, nog erger dan FvD en DENK en die hele rijken zullen besluiten nemen waardoor alleen maar minder Nederlanders zich goed vertegenwoordigt zullen voelen. Nu weer on topic:
34677

[WA]

Vreemd, waarom gaat Facebook dan zo te keer tegen de maker van dat vierkante ding naast die spuit?
Anyway, the USA heeft niet het patent op sceptici ten op zichte van de overheid. Het is schokkend hoe ver mensen zich in hun eigen bubbel kunnen keren. Dat is overigens niet alleen voorbehouden aan wappies. Ook zij die vurig overheidsbeleid verdedigen of anderen de maat nemen in kritiek daarop kunnen wel een spuitje gebruiken. Al was het maar om de bubbel door te prikken. Helaas constateer ik de onmogelijkheid om een zinnig debat te voeren tav oa het coronabeleid. Iedereen moet tegenwoordig maar hetzelfde denken..... helaas.

[Dalton]

In Nederland ook al? :rolleyes:

Hier wordt op grote voet gefraudeerd door de VVD dus laten we maar in iedere gemeente naar het stadhuis gaan en daar de zaken overnemen beter dan naar DEN HAAG anders krijgen we grote opstoppingen en daar zitten we niet op te wachten.
Het leger kunnen ze niet inschakelen want ik heb alle militairen beloofd dat ze geen 5 minuten meer hoeven te werken per dag mogen rustig thuis uitslapen en iedere maand wordt het geld netjes op de rekening gestort wat we bij de SHELL afhalen,hebben wij ook iets te verdelen.

[Pikkatrillah]

Buurman belt politie omdat klasgenootjes Vinz verwelkomen na strijd tegen kanker
De Belgische politie kreeg zaterdag melding van een inwoner uit Hasselt die een heuse ‘samenscholing’ in zijn straat had vastgesteld. Het bleek echter om de klasgenoten van Vinz Postelmans te gaan die hun vriendje wilden verwelkomen. Vinz vecht al een jaar tegen kanker. ,,Is dit het nieuwe normaal?” reageert een andere buurtbewoner verontwaardigd. De politie laat weten dat niemand een boete kreeg omdat de regels nooit werden geschonden De klas van Vinz moet het al een jaar lang zonder hun kameraad doen. Bij de scholier werd na de corona-uitbraak een tumor op de rib ontdekt die tegen zijn longen aanduwde. Een lange chemokuur werd opgestart, en de tumor leek daar goed op te reageren.

Zaterdag mocht de jongen eindelijk naar huis. De woning werd versierd en zijn klas stond hem op te wachten als verrassing. Eén van de buren zag dat als samenscholing en belde prompt de politie.

,,Het ging om de klasbubbel van Vinz”, reageert één van de buren op sociale media. ,,En hun ouders stonden aan de andere kant van de straat met telkens een autolengte tussen, mét mondmasker. Ja, ook andere buren hielpen slingers ophangen met mondmasker op.”

Nieuwe normaal
De buurtbewoner haalt op sociale media uit naar de ‘anonieme straatgenoot’ die de politie belde. ,,Ik hoop dat je genoten hebt om de thuiskomst te verstoren van een dappere jongen die een jaar lang gevochten heeft tegen kanker, en meer dan tien chemokuren had in volle coronatijd. Ik hoop dat je trots met een gerust hart zal slapen, maar als dit het nieuwe normaal is, pas ik daar met veel plezier voor.”

Vinz kreeg als geen ander met zeer strikte quarantaine te maken, zoals dat gaat bij zware kankerbehandelingen. ,,Iets na de corona-uitbraak werd hij ziek”, vertelde zijn moeder Lisa in oktober nog. ,,Hij moest zoveel laten en is al vijf maanden aan een zware strijd bezig. Geen contact op school, geen contact met vriendjes, niemand mag komen spelen. Alles wat hij doet, moet alleen gebeuren of met zijn gezin. Fijn, maar mentaal zwaar voor hem om met niemand contact te mogen hebben. En er gaan nog zes zware maanden volgen met chemo die gelukkig iets lichter zal zijn.”

Dit is dus zogenaamd het nieuwe normaal ,3 keer olé voor de NSB !

[Badslippers]

Wat wel in tegenspraak is met wat Rutte zich gisteren tussen neus en lippen door liet ontglippen, volgens hem was de ontwikkeling tot nu toe precies het beoogde resultaat...

Gek genoeg is deze tekst niet (meer?) beschikbaar op (verwijderd van?) de site van de Rijksoverheid!
https://www.rijksoverheid.nl/regering/bewindspersonen/mark-rutte/documenten/mediateksten/2021/01/08/letterlijke-tekst-persconferentie-na-ministerraad-8-januari-2021

Probeer deze eens:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.rijksoverheid.n l%2Fregering%2Fbewindspersonen%2Fmark-rutte%2Fdocumenten%2Fmediateksten%2F2021%2F01%2F08 %2Fletterlijke-tekst-persconferentie-na-ministerraad-8-januari-2021&rlz=1CAMWDF_enNL862&oq=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.rijksoverheid.nl%2Fre gering%2Fbewindspersonen%2Fmark-rutte%2Fdocumenten%2Fmediateksten%2F2021%2F01%2F08 %2Fletterlijke-tekst-persconferentie-na-ministerraad-8-januari-2021&aqs=chrome.0.69i59j69i58j69i60.12129j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

oftewel:
cache:h ttps://www.rijksoverheid.nl/regering/bewindspersonen/mark-rutte/documenten/mediateksten/2021/01/08/letterlijke-tekst-persconferentie-na-ministerraad-8-januari-2021

wel even de spatie wissen tussen de h[spatie]ttps

[Badslippers]

De heren zijn al pilletjes aan het maken voor de voedsel-voorziening zodat alleen de apotheken open blijven,supermarkten gaan in maart ook op slot.

Speciaal voor jou Dalton. Innemen met een goed glas whisky.

https://img.droginet.nl/img/producten/906424/906424_1_M.jpg

[Badslippers]

Gewoon weer terug naar het oude systeem waar de kamerleden alleen een onkosten vergoeding hadden en het een eer was de mensheid te beschermen.

Zo is dat. Ik citeer:
"Een 'gewoon' lid van de Tweede Kamer ontvangt per 1 januari 2021 een schadeloosstelling van ruim 117 duizend euro op jaarbasis, inclusief vakantiegeld en een eindejaarsuitkering. "

€ 117.000. En dan nog wat extra toeslagen zoals reiskostenvergoeding. Dus opgeven dat je in Maastricht woont en in werkelijkheid in Den Haag overnacht.
Al die dubieuze lieden die politieke partijen oprichten doen dat maar om één ding en dat is die € 117.000 binnenharken door op het pluche te zitten. En wie betaalt dat? De hardwerkende mensen van Nederland (en Megaboob in Noorwegen).

[pietpotent44]

Samenvatting Corona vaccins

Omdat er momenteel toch geen fuck te doen is buiten, heb ik vandaag een korte samenvatting van de vaccins gemaakt:


Het virus
Het corona virus (Sars cov 2) bevat RNA (=genetische structuur code / ketting van bouwsteentjes).
Aan de buitenkant van het corona virus zitten 'spikes', waarmee de virus deeltjes zich vasthechten aan iemands longen(receptors) bij infectie.
(De spikes zijn de proteinen/eiwitten in de vorm van piekjes/uitsteeksels.)

RNA en DNA bevatten beide genetische informatie in de vorm van een bepaalde structuur / ketting van bouwstenen,
waarbij DNA dubbelstrengs is, en RNA enkelstrengs. DNA is simpel gezegd wat groter en complexer dan RNA.
RNA fungeert als de intermediair tussen DNA (informatie, instructies) en eiwit (uitvoerder).


Infectie
Bij infectie in iemands lichaam, dringt dit RNA(antigen / eiwit) binnen in lichaamscellen, waarna het zich vermenigvuldigt in meerdere cellen.
Het immuunsysteem ziet dit antigen als een lichaamsvreemde stof, waardoor het hiervoor antistoffen gaat aanmaken. Plus afweer cellen en geheugen T cellen.
De antistoffen voorkomen dat bij een volgende (poging tot) infectie het virus de cellen binnendringt. En de geheugen T-cellen zorgen ervoor dat na lange periode
in no time weer antistoffen worden aangemaakt bij een nieuwe infectie, door het virus te herkennen.
Een vaccin imiteert eigenlijk een infectie.

Traditioneel vaccin
Bij een traditioneel vaccin wordt een onschuldig of inactief virus als basis gepakt, waarin het virus wordt verwerkt, of een stukje daarvan (een antigen / proteine).
(Hierbij worden de vaccin virusdeeltjes eerst vantevoren biologisch opgekweekt.)
Wanneer het vaccin in iemand wordt geinjecteerd, wordt dus (een onschuldige vorm / deel van) het virus antigen in de cellen gebracht (niet in de kern, maar in buitenste deel van de cel).
Het immuunsysteem reageert (respons) dus weer door voor dit antigen antistoffen etc. aan te maken.

mRNA vaccin (messenger RNA)
Bij deze nieuwe vaccin technologie wordt niet het werkelijke virus (of deeltjes) als basis genomen, maar een chemisch / kunstmatig gemaakte 'structuur code', precies nagemaakt
volgens de structuur van Sars cov 2. Dit wordt ingepakt in een soort vetbolletje wat je lichaam later weer makkelijk opruimt.
Dit mRNA zal net als bij traditioneel vaccin in de (buitenste deel van de) cellen terecht komen, waarna de cellen dit vertalen naar antigen / protein.
En dat antigen zorgt dus weer voor een immuun respons bij het immuunsysteem, net als bij traditioneel vaccin.
De verpakking van het mRNA wordt snel weer opgeruimd door het lichaam. Blijft niet achter.

Ofwel: => virus RNA komt buitenste deel cel binnen (aldanniet door vaccinatie) => (in geval van mRNA wordt RNA vertaald naar antigen) => antigen zit in cel => immuunsysteem geeft response op dit lichaamsvreemd antigen / protein => aanmaak antistoffen en T-cellen

Het verschil tussen traditioneel en mRNA vaccin is dus dat je bij traditioneel vaccin direct virusdeeltjes (antigen) inbrengt, en bij mRNA slechts een 'code', die in de cellen wordt vertaald naar antigen.
Vanaf dat moment gaat de rest van het proces hetzelfde voor beide type vaccins. Het immuunsysteem weer reageert door antistoffen aan te maken.
Geen van de vaccins kan iemands DNA aanpassen. Daarvoor zou veel meer nodig zijn: een bepaald enzym wat RNA zou moeten omzetten naar DNA, wat simpelweg niet aanwezig is in de vaccins.

Het is voor de eerste keer dat er een goedgekeurd vaccin op de markt komt dat gebaseerd is op de mRNA technologie. In dat opzicht is het dus wel een experiment, omdat we (ondanks 3 testfases) simpelweg de lange termijn effecten niet weten.
De technologie bestaat al wel langer (al sinds 2005-2010), maar nog niet eerder uitgebracht in een (goedgekeurd) vaccin.
Ernstige bijwerkingen zijn volgens de testfases zeldzaam (bijv. allergieen).


Voordelen mRNA vaccin t.o.v. traditioneel:
- bij toekomstige mutaties van het virus makkelijk aanpassingen in de structuur kan maken
- goedkoper en flexibeler

Nadelen mRNA vaccins t.o.v. traditioneel:
- we kennen de lange termijn effecten nog niet (door nog korte ervaring, slechts maanden ervaring door testfases / trials, traditionele vaccin technologie bestaat al decennia)
Onder andere voor zwangere vrouwen een risico
- niet (zeker) of het ook zorgt dat iemand niet meer besmettelijk is. In plaats van alleen te zorgen dat iemand niet (ernstig) ziek wordt.
- minder robuust, en alleen bij lage temperaturen langer houdbaar (en daarmee ook geen goede optie voor veel derde wereld landen)
- bewijs test fases vrij dun (van ruim 40.000 proefpersonen bij Pfizer en Moderna slechts 100-150 geinfecteerden, waarvan slechts 5-10 ernstig). Hierop zijn wel de hoge efficientie cijfers gebaseerd.
- nog onbekend of het helpt bij ernstige corona zieken


De voornaamste vaccins, plus kwartaal op volgorde van verwachte levering aan de EU / Nederland:

- Pfizer: mRNA vaccin, Amerikaans, Q1 2021 (en Q4 2020), Nederland krijgt ruim 4 miljoen doses
- Moderna: mRNA vaccin, Amerikaans, Q1 2021, Nederland krijgt ruim 6 miljoen doses, voor 3 miljoen mensen
- Astrazeneca: Traditioneel vaccin, UK, Q1 2021 (met een onschuldig chimpanzee virus als basis, momenteel vertraagd door goedkeuringstraject EMA), Nederland krijgt 12 miljoen doses voor 6 miljoen mensen
- Janssen en Jansen Johnson & Johnson, Q1-Q2 2021, Nederlands / Amerikaans: Dubbelstrengs DNA vaccin, 8 miljoen doses voor Nederland. (is robuuster dan de mRNA vaccins, en hoeft ook niet op hele lage temperaturen bewaard te worden)
- CureVac: mRNA vaccin, Duits, Q2-Q3 2021, 8 miljoen doses voor Nederland
- GSK / Sanofi: Traditioneel vaccin, Q3-Q4 2021 (momenteel vertraagd vanwege onvoldoende effectiviteit op ouderen), 12 miljoen doses voor Nederland, een van de veiligste vaccins vanwege lange ervaring met deze technology

[Player]

Op minder dan 1 jaar 9100 posts over Corona Virus, COVID-19?! Dat zijn meer posts dan op Sixsens Algemene Verhalen en Sixsens Live (wellicht de drukst/enigste geposte SC op dit Forum) samen over vele jaren heen. En dan nog vooral door steeds dezelfde forumleden met hun zelf ontwikkelde theorieën. Zucht, wat is de zin en waarde daarvan of bij uitbreiding de bijdrage tot het ganse opzet van het forum...

[Big30]

34680

[Eddy_V]

Op minder dan 1 haar 9100 posts over Corona Virus, COVID-19?!
Zucht, wat is de zin en waarde daarvan of bij uitbreiding de bijdrage tot het ganse opzet van het forum...
Compleet zinloos maar ach.. je moet wat uit verveling en men doet er toch ook niemand kwaad mee?

[pietpotent44]

Op minder dan 1 haar 9100 posts over Corona Virus, COVID-19?! Dat zijn meer posts dan op Sixsens Algemene Verhalen en Sixsens Live (wellicht de drukst/enigste geposte SC op dit Forum) samen over vele jaren heen. En dan nog vooral door steeds dezelfde forumleden met hun zelf ontwikkelde theorieën. Zucht, wat is de zin en waarde daarvan of bij uitbreiding .


Compleet zinloos maar ach.. je moet wat uit verveling en men doet er toch ook niemand kwaad mee?


Heel de wereld staat op zn kop vanwege een virus. Niet meer dan logisch dus dat hier een topic voor is op dit forum.

Maar er zijn altijd wel weer mensen die overal wel wat op te zeiken hebben. Er is toch niemand die jullie verplicht hier te lezen.
Tsjonge jonge.
Ga lekker met je (strand)ballen spelen als je je zo verveelt. In plaats van te zeiken als een oud wijf.

Dont worry jongens. Wanneer de clubs weer opengaan, wordt er vanzelf weer meer geschreven over de club bezoekjes.
Nog enkele weekjes geduld.

[Brad Clitt]

By the way, de lockdown met de huidige maatregelen duurt nog exact 1 maand. Als het meezit...

[Big30]

Lockdown drie weken verlengd, meer financiële steun voor getroffen sectoren

De huidige coronamaatregelen worden verlengd, zeker tot 31 januari, waarschijnlijk zelfs voor drie volle weken. Ook wil het kabinet nog eens het financiële steunpakket uitbreiden voor sectoren ‘die al heel lang gesloten zijn', zeggen ingewijden, bijvoorbeeld de evenementenbranche en de horeca.

https://www.ad.nl/dossier-lockdown/lockdown-drie-weken-verlengd-meer-financiele-steun-voor-getroffen-sectoren~ab90f6c6/

[Big30]

De Kiet in Eindhoven opent ondanks corona de deuren: restaurant zit ramvol, tot politie binnenvalt

Lockdown of niet, de jongens van BBQ-restaurant De Kiet openden vanavond de deuren. Rond 20.40 uur zat het restaurant aan de Edisonstraat in Eindoven ramvol, totdat de politie enkele minuten later voor de deur stond.

,,Fuck it, we gaan open”, zeiden eigenaren Nassim en Quincy gisteren nog in een video op Facebook. Het tweetal zei ook niet langer toe te kunnen kijken hoe medeondernemers hun personeel moesten ontslaan of zelfs afstevenen op een faillissement. ,,Je gaat geen vrijheid krijgen. Je moet het nemen”, aldus het tweetal.

De eigenaren wilden zondagavond niet reageren op vragen van het ED. Nadat de politie omstreeks 20.50 uur alle aanwezige klanten wegstuurde, besloot De Kiet zijn deuren alweer te sluiten. De gemeente Eindhoven zegt op de hoogte te zijn van de overtreding. ,,We zijn ermee bezig”, aldus een woordvoerder van de gemeente.
https://www.ed.nl/eindhoven/de-kiet-in-eindhoven-opent-ondanks-corona-de-deuren-restaurant-zit-ramvol-tot-politie-binnenvalt~acbb2f38/

[Player]

Maar er zijn altijd wel weer mensen die overal wel wat op te zeiken hebben. Er is toch niemand die jullie verplicht hier te lezen.
Ga lekker met je (strand)ballen spelen als je je zo verveelt. In plaats van te zeiken als een oud wijf.

Nog enkele weekjes geduld.Nog enkele weekjes? Dream on, zou ik zeggen [emoji1]

Lezen doe ik dit topic al lang niet meer. Lijkt me meer een topic voor een handvol ontkenners van de werkelijkheid als je ziet dat er nog steeds zijn die dit afdoen als een onschuldig griepje en maatregelen volledig ongegrond zijn. Van zeikende oude wijven gesproken...

[Picasso 1]

Op minder dan 1 jaar 9100 posts over Corona Virus, COVID-19?! Dat zijn meer posts dan op Sixsens Algemene Verhalen en Sixsens Live (wellicht de drukst/enigste geposte SC op dit Forum) samen over vele jaren heen. En dan nog vooral door steeds dezelfde forumleden met hun zelf ontwikkelde theorieën. Zucht, wat is de zin en waarde daarvan of bij uitbreiding de bijdrage tot het ganse opzet van het forum...

Jij staat in de top 14 van leden met meeste berichten in dit topic. ;) Je hebt twee maal zoveel berichten hier geschreven als in Sixsens Algemene verhalen en Sixsens Live samen over vele jaren heen. :eek:

34681

En die uitlokker van een Willem2 stort lekker 847 berichten in dit topic over ons heen. :biggrin:

[mentholbear]

https://www.ed.nl/eindhoven/de-kiet-in-eindhoven-opent-ondanks-corona-de-deuren-restaurant-zit-ramvol-tot-politie-binnenvalt~acbb2f38/

Zijn de gasten met een proces verbaal weggestuurd? Ik bedoel, je kunt nu toch niet meer zeggen dat je niet weet dat er een lockdown is met een verbod om in een horeca gelegenheid wat te consumeren. Je overtreedt dan bewust de wet. Net als die ondernemers.

Dat gezegd te hebben, de overheidssteun is nu een lachertje. Ik ben benieuwd waar ze dinsdag mee gaan komen als compensatie. Ik vrees niet veel soeps...:rolleyes:

[Willem2]

Jij staat in de top 14 van leden met meeste berichten in dit topic. ;) Je hebt twee maal zoveel berichten hier geschreven als in Sixsens Algemene verhalen en Sixsens Live samen over vele jaren heen. :eek:

34681

En die uitlokker van een Willem2 stort lekker 847 berichten in dit topic over ons heen. :biggrin:

En in de top 20 staat Picasso 1 ook nog dus je bent in goed gezelschap.
Corona heeft dit jaar de meeste invloed op ieder gebied en zeker ook op prostitutiegebied.
Dus het lijkt mij meer dan logisch dat er ook hier veel info en geklets over te vinden is.

[Eddy_V]

PP44, voel je toch niet steeds zo aangevallen beste vent!
Natuurlijk is het logisch dat bij gebrek aan relevante ijsberen nieuwtjes oa in dit topic veel geschreven wordt, weliswaar door een beperkt clubje zoals onze Spaanse privédetective even aangetoond heeft, maar gelezen wordt het best wel veel. Het is toch ook vermakelijk al die zin en onzin die hier geschreven wordt als je niets beters te doen hebt en de manier dat daar door de anderen cq andersdenkenden weer op gereageerd wordt ? Dat is toch geen zeuren? Met dit topic is onder de gegeven omstandigheden niks mis mee, zinloos maar prima tijdverdrijf voor tussendoor of voor het slapengaan.
Tijd voor strandballen komt wel weer eens. Hopelijk rond juni/juli onder enigszins normale omstandigheden, eerder zie ik clubs wel open gaan maar nog steeds met allerlei 1,5 meter dictatuur maatregelen waar ik niet op zit te wachten.
Gelukkig gooit ons opperhoofd hier regelmatig wat berichten met objectieve cijfers in, zodat het niet voornamelijk meningen maar ook feiten zijn, die hier vermeld worden. Ik verdenk hem ervan door het RIVM gesubsidieerd te worden.

[Player]

Jij staat in de top 14 van leden met meeste berichten in dit topic. ;) Je hebt twee maal zoveel berichten hier geschreven als in Sixsens Algemene verhalen en Sixsens Live samen over vele jaren heen. :eek: Haha, you beat me! Statistieken hou ik niet bij van mijn activiteit. Ik zal me zeker eraan schuldig hebben gemaakt in de eerste lockdown bij gebrek aan beters... Maar om er nu nog blijven over door te drammen? Het frappeerde me dat 9100 posts op minder dan 1 jaar alles overtreft. Begrijp me niet verkeerd, ik pleit hier niet om meer over ss te posten. [emoji6] En ondertussen, probeer het veilig te houden en mits een vaccinatie in de komende maanden zijn we met wat geluk tegen de zomer terug in het gewone leven van vroeger. Veel meer kan je over dit onderwerp niet meer zeggen.

[Nulnulzeseneenhalf]

Op minder dan 1 jaar 9100 posts over Corona Virus, COVID-19?! Dat zijn meer posts dan op Sixsens Algemene Verhalen en Sixsens Live (wellicht de drukst/enigste geposte SC op dit Forum) samen over vele jaren heen. En dan nog vooral door steeds dezelfde forumleden met hun zelf ontwikkelde theorieën. Zucht, wat is de zin en waarde daarvan of bij uitbreiding de bijdrage tot het ganse opzet van het forum...

De algemene en live topics van de clubs worden regelmatig opgeruimd. Ofwel, de heren moderators hier duwen dan de oudere berichten in het archief. Waarschijnlijk om de site niet al te langzaam te laten worden. Het eerste bericht van zo’n topic laten ze dan staan, daarna halen ze een heleboel weg. Kijk maar in het algemene topic van SS. Bericht nummer 2 is van januari 2017.

[stimpy3]

Zijn de gasten met een proces verbaal weggestuurd? Ik bedoel, je kunt nu toch niet meer zeggen dat je niet weet dat er een lockdown is met een verbod om in een horeca gelegenheid wat te consumeren. Je overtreedt dan bewust de wet. Net als die ondernemers.

Dat gezegd te hebben, de overheidssteun is nu een lachertje. Ik ben benieuwd waar ze dinsdag mee gaan komen als compensatie. Ik vrees niet veel soeps...:rolleyes:

My take: d'r zijn een aantal luitjes in de VVD/CDA-hoek die prima in de slappe was zitten en niet willen dat er een redelijke steunregeling komt voor horeca en bedrijven. Ze verschuilen zich achter 'kost te veel geld', maar waar het eigenlijk om gaat is dat ze zometeen voor een prikkie op de eerste rang zitten als al die horecabedrijven omvallen en de markt overspoeld wordt met in normale tijden goed renderend vastgoed. Ik schat dat deze tijd nog driekwart jaar duurt, dus voor het einde van het jaar is het cashen voor die lui. Corruptie? Naaah. "marktwerking".

Da's ook een goed moment voor crimineetljes om drugswinsten wit te wassen trouwens.

[Picasso 1]

En ondertussen, probeer het veilig te houden en mits een vaccinatie in de komende maanden zijn we met wat geluk tegen de zomer terug in het gewone leven van vroeger. Veel meer kan je over dit onderwerp niet meer zeggen.
Nou, ik kan zo wel nog wel wat onderwerpen bedenken:
- Hoe verloopt de planning van de vaccinatie
- Hoe verhoudt de voortgang van het vaccineren in Nederland zich met andere landen
- Wel / niet verplichting vaccinatie
- Vaccinatiepas verplichting winkels, café's, restaurants en bioscopen
- Impotentie door Pfizer vaccin
- Andere bijwerkingen vaccin
- België loopt achter (zoals altijd)
- Nederland loopt voor (volgens Rutte)
- Wanneer worden de maatregelen versoepeld
- Draagvlak beleid
- Verdere verloop besmettingen en ziekenhuisopnames
- Britse mutatie virus
- Zuid Afrikaanse mutatie virus
- Nieuwe besmettingen na vaccinatie
- Bezuiniging op het pensioen van Badslippers om de TOZO en NOW regelingen te financieren
- Invloed corona beleid op tweede kamer verkiezingen
- Het speelhoekje van P44 en WANDELAAR5
- WANDELAAR5 heeft zich gevaccineerd (was hard nodig)
- P44 heeft zich gevaccineerd (was nergens voor nodig)
- Zeus krijgt griep
- Willem2's spamrecord
- Dutch Turks: Turkse Nobelprijs winnaar vanwege corona vaccin
- Nieuwe vaccins nodig vanwege mutaties
- Waar is Wentelt Eefje weer gebleven?
- Balans opmaak na 2 jaar corona
- Nieuwe top 20 posts corona topic (Willem2 blijft op 1, de rest wisselt van positie)

[Willem2]

Deskundigen maken zich zorgen over de milieu-impact van mondmaskers
Deskundigen schatten dat er maandelijks wereldwijd 129 miljard gezichtsmaskers en 65 miljard plastic handschoenen worden gebruikt en weggegooid, schrijft de Britse krant The Guardian. Doordat de gezichtsmaskers uit drie lagen van verschillend materiaal bestaan, blijken ze moeilijk te recyclen. Natuurbeschermers en niet-gouvernementele organisaties maken zich zorgen dat het pandemie-gerelateerde afval op stortplaatsen, in waterwegen en oceanen terechtkomt.

The Straits Times uit Singapore maakte een visualisatie van het aantal maskers dat maandelijks wordt gebruikt en stelt dat wanneer de weggegooide mondkapjes naast elkaar zouden worden gelegd, er een oppervlakte kan worden bestreken dat drie keer zo groot is als Singapore. Dat komt overeen met ruim 2100 vierkante kilometer, pakweg de provincie Limburg. .... https://nos.nl/liveblog/2363743-basisscholen-langer-dicht-mogelijk-niet-drie-weken-eindhovens-restaurant-opent-deuren.html

En daar zijn ook heel veel FFP2 maskers uit Belgie bij :rolleyes:
Ik verwacht een statiegeldsysteem dan wel een boetesysteem. ;)

[Willem2]

Belgische superspuit levert 70.000 vaccins extra op
België weet uit de 350.000 doses van het Pfizer-vaccin 70.000 extra doses te halen dankzij de inkoop van een speciale spuit. "Onze overheid heeft heel goede spuiten gekocht. Door de vorm blijft er nauwelijks vloeistof achter", zegt Thomas De Rijdt, diensthoofd van de apotheek van het UZ Leuven in Het Nieuwsblad.

Omdat er minder vloeistof in de spuit achterblijft, heb je minder nodig om de juiste hoeveelheid vaccin toe te dienen. "We kunnen een vijfde meer mensen vaccineren", zegt Roel Van Giel, voorzitter van huis*artsenvereniging *Domus Medica.

Volgens de bijsluiter zit in een flacon van het Pfizer-vaccin *voldoende vloeistof voor vijf injecties. Het Nieuwsblad schrijft dat het Europees Geneesmiddelenagentschap (EMA) de bijsluiter aanpast als het mogelijk is om vloeistof voor zes injecties uit een flesje te halen. ..... https://nos.nl/liveblog/2363492-26-000-acute-zorgmedewerkers-ingeent-horecazaken-blijven-17-januari-toch-dicht.html

Kijk dit is toch grappig en positief nieuws uit Belgie. Want voor de rest is Belgie wereldkampioen na San Marino in aantal doden :cool:


n België zijn sinds het begin van de uitbraak van het gevreesde coronavirus 20.038 mensen aan de aandoening overleden volgens de cijfers van het gezondheidsinstituut Sciensano. Het aantal sterfgevallen en het aantal ziekenhuisopnames dalen ondertussen verder. Wel worden er meer besmettingen vastgesteld, mede omdat er steeds meer tests worden uitgevoerd. Momenteel liggen er in België, dat 11,6 miljoen inwoners telt, 379 mensen op de intensive care als gevolg van het virus.

Het aantal coronadoden per miljoen inwoners is in België afgezien van het staatje San Marino het hoogste ter wereld. Het komt neer op 1725 sterfgevallen per miljoen inwoners en dat is ongeveer zevenhonderd meer dan Frankrijk, duizend meer dan Nederland en circa achthonderd meer dan Zweden dat niet zulke draconische coronabeperkingen heeft opgelegd als België.
..... https://www.ad.nl/dossier-lockdown/live-totale-aantal-besmettinenshy-gen-in-tien-weken-verdubbeld-naar-90-miljoen~ad253041/

[pietpotent44]

PP44, voel je toch niet steeds zo aangevallen beste vent!
Natuurlijk is het logisch dat bij gebrek aan relevante ijsberen nieuwtjes oa in dit topic veel geschreven wordt,

Het is toch ook vermakelijk al die zin en onzin die hier geschreven wordt als je niets beters te doen hebt

zinloos maar prima tijdverdrijf voor tussendoor of voor het slapengaan.

Gelukkig gooit ons opperhoofd hier regelmatig wat berichten met objectieve cijfers in, zodat het niet voornamelijk meningen maar ook feiten zijn, die hier vermeld worden.

Nee Eddy.
Je laat voortdurend weten alles op dit topic maar onzin te vinden. Alsof alles maar uit de dikke duim wordt gezogen. En zelfs onzinnig te vinden. Terwijl het dagelijks de hele wereld raakt. Je praat met een bepaald dedain. Jij weet het blijkbaar allemaal beter.

Ik snap je frustratie wel. Die hebben we allemaal. Maar dat soort bijdrages vind ik niet zo constructief. Om het even zacht uit te drukken.
Dan zijn jouw bijdrages over strandballen en verloofdes nog constructiever.

[pietpotent44]

Nou, ik kan zo wel nog wel wat onderwerpen bedenken:

- Hoe verloopt de planning van de vaccinatie
- Wel / niet verplichting vaccinatie
- Vaccinatiepas verplichting winkels, café's, restaurants en bioscopen
- Impotentie door Pfizer vaccin
- Andere bijwerkingen vaccin
- Zuid Afrikaanse mutatie virus
- Nieuwe besmettingen na vaccinatie
- Bezuiniging op het pensioen van Badslippers om de TOZO en NOW regelingen te financieren
- Invloed corona beleid op tweede kamer verkiezingen
- Het speelhoekje van P44 en WANDELAAR5
- WANDELAAR5 heeft zich gevaccineerd (was hard nodig)
- P44 heeft zich gevaccineerd (was nergens voor nodig)
- Zeus krijgt griep
- Willem2's spamrecord
- Waar is Wentelt Eefje weer gebleven?
- Balans opmaak na 2 jaar corona
- Nieuwe top 20 posts corona topic (Willem2 blijft op 1, de rest wisselt van positie)

Mooi lijstje onderwerpen Picasso.
Ik mis alleen nog jouw schilderkunsten.
Als Wentelt Eefje opnieuw te lang weg blijft hier, dan haal ik em nog in met aantal posts hier. Dat zal onze statisticus toch niet willen. En zelfs John Kroket heeft nog veel berichten, na al lang in het frituurvet gesmolten te zijn (of zou hij toch stiekem onder een andere naam weer meedoen)
Ik zal het melden zodra ik gevaccineerd ben.
En zodra er een gevaarlijke nieuwe mutatie voor ijsberen is ontstaan door mijn onverantwoorde escapades.

Overigens is er al een apart hoekje over mij, namelijk Piets Potente hoekje:
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?56591-Piets-Potente-Hoekje

[Player]

@Picasso 1 Als gans dat lijstje moet afgewerkt worden, val ik vast en zeker uit de top 20. Trouwens, België hinkt achterop als onderwerp zou kort kunnen zijn. Zonder België zullen/waren er nog niet veel vaccins verdeeld (worden). En België haalt meer dosissen uit dezelfde flacon...
België heeft de ambitie om de ganse bevolking voor de zomer te vaccineren, zonder onvoorziene omstandigheden. Het schaadt niet in een grote crisis ambitieus te zijn.

[Eddy_V]

Nee Eddy.
Je laat voortdurend weten alles op dit topic maar onzin te vinden. Alsof alles maar uit de dikke duim wordt gezogen. En zelfs onzinnig te vinden.

Je praat met een bepaald dedain. Jij weet het blijkbaar allemaal beter.

Dikke duim? Verzonnen? Onzinnig? Dan begrijp je mij toch verkeerd, zal misschien ook komen doordat mijn sarcasme niet altijd met een smiley wordt voorzien. Heb de nodige vraagtekens bij diverse bijdragen, vooral gezien de stelligheid waarop vaak geschreven wordt. En zinloos.. misschien moet ik dat nuanceren. Zinloos was meer bedoeld in de zin dat niemand er last van heeft, maar dat we ook niet moeten verwachten dat hier het ei van Columbus wordt uitgevonden.
Juist omdat ik er geen kennis van heb hou ik mij verre van allerlei statistieken (“geen grotere leugens dan statistieken”), laat staan allerlei feiten te vernoemen. Feiten die door anderen net zo hard tegengesproken worden omdat niemand hier de wijsheid in pacht heeft. Vandaar zin en onzin. En met de lijst van Picasso kan dat voorlopig nog ff doorgaan tussen het werk en andere hobby’s door, kijk maar naar ons opperhoofd die vanochtend alweer aan het spammen geweest is. Die doet ook alles om het aantal viewers op peil te houden om zijn recht op subsidie niet te verliezen.

Dus net zoals in de playback show waar de deelnemers ook geen echte artiesten waren, zeg ik als geamuseerde observator: vooral doorgaan !

[WANDELAAR5]

PietPotent voelde zich aangesproken omdat jij het woord “onzin” gebruikte. Daar kan ik me alles bij voorstellen. Plus natuurlijk dat er maar 1 forumlid is die alles beter weet dan de experts. Dus als jij hier ook de betweter uit gaat hangen, dan wordt zijn positie bedreigd. Dus 2 redenen voor hem om zo op jou te reageren Eddy.

[Nostredamus]

Nog enkele weekjes? Dream on, zou ik zeggen [emoji1]

Lezen doe ik dit topic al lang niet meer. Lijkt me meer een topic voor een handvol ontkenners van de werkelijkheid als je ziet dat er nog steeds zijn die dit afdoen als een onschuldig griepje en maatregelen volledig ongegrond zijn. Van zeikende oude wijven gesproken...

Dacht dat je dit topic al lang niet meer las. Wel een reactie op enkele weekjes dus je leest het wel en sluit je vervolgens aan bij de zeikende oude wijven.

[pietpotent44]

PietPotent voelde zich aangesproken omdat jij het woord “onzin” gebruikte. Daar kan ik me alles bij voorstellen. Plus natuurlijk dat er maar 1 forumlid is die alles beter weet dan de experts. Dus als jij hier ook de betweter uit gaat hangen, dan wordt zijn positie bedreigd. Dus 2 redenen voor hem om zo op jou te reageren Eddy.

Aldus Wappie 5, de voorzitter van het oude zeikwijven clubje.

[Player]

Dacht dat je dit topic al lang niet meer las. Wel een reactie op enkele weekjes dus je leest het wel en sluit je vervolgens aan bij de zeikende oude wijven.Er is een verschîl tussen iets zien en iets lezen... Bovendien gaat het mij meer om het ontkennen van een werkelijkheid en alles afdoen als een onschuldig griepje. In de US hebben ze een president die dat ook deed en nu op de rand staat van impeachment en waanzinnig verklaring.

[WA]

In de US hebben ze een president die dat ook deed en nu op de rand staat van impeachment en waanzinnig verklaring. Het nare hieraan is dat de mogelijke impeachment losstaat van Donald’s corona beleid. Over werkelijkheid gesproken.
Nog een werkelijkheid: er zijn meer mensen die vinden dat er van ontkenning geen sprake mag zijn. Alleen, die kunnen dat wel netjes verwoorden en zonder zelf in de ontkenningsreflex te schieten dit topic niet te lezen.

[Piet Plezier]

34682

[Dalton]

TRUMP inhuren.

[Player]

zonder zelf in de ontkenningsreflex te schieten dit topic niet te lezen. Als jullie mijn posts blijven quoten, moet ik ze wel lezen. Bij deze mijn laatste reactie om uit die top 20 te kunnen vallen van dit topic. De zin van een discussie met meer dan 9100 posts in vraag stellen, is dus niet netjes verwoord? Zoals altijd in het leven heb je doeners en zij die erover spreken...

Zonder Corona had Trump nog een kans om de verkiezingen te winnen. Gebrek aan enig Corona beleid, zelfs het probleem ontkennen en zijn reactie op het niet willen accepteren van zijn verlies, doen hem de das om.

[frits the cat]

Vind punt 9 wel interessant zitten dus nog in een test fasen?

Naar de homepage van CBG-Meb.nl - College ter Beoordeling van Geneesmiddelen
Home
Onderwerpen
Vaccinaties
Vraag en antwoord
Zoeken binnen College ter Beoordeling van Geneesmiddelen

Open zoekveld
Vraag en antwoord coronavaccin BioNtech/Pfizer

1. Hoe werkt het vaccin van BioNTech/Pfizer?
Het vaccin Comirnaty van fabrikant BioNTech/Pfizer is een zogenoemd mRNA-vaccin. Het brengt heel kleine vetbolletjes in het lichaam met een stukje genetische code (mRNA) zoals in het coronavirus aanwezig is. Dit mRNA wordt in het lichaam afgelezen en vertaald naar spikeproteïnen, een eiwit van het virus. Dit eiwit wordt zo zichtbaar voor de afweercellen in het lichaam, die vervolgens antistoffen aanmaken die het virus herkennen bij een besmetting. Als iemand in de toekomst in aanraking komt met het coronavirus dan wordt het virus onschadelijk gemaakt. Het vaccin wordt op natuurlijke wijze weer door het lichaam afgebroken.

Gedetailleerde informatie over dit vaccin is (in het Engels) terug te vinden in de productinformatie op de website van het EMA, inclusief de Engelstalige bijsluiter. De Nederlandstalige bijsluiter is te vinden op de Geneesmiddeleninformatiebank.

2. Uit hoeveel prikken bestaat het vaccin?
Het vaccin van BioNTech/Pfizer bestaat uit twee prikken. De tweede prik krijgt u drie weken na de eerste prik. Zeven dagen na de tweede prik bent u maximaal beschermd tegen ziekte na besmetting met het coronavirus.

3. Wat is de werkzaamheid van het vaccin?
Uit de eerste onderzoeken blijkt dat dit vaccin werkt bij 95 op de 100 mensen (95%). Dit betekent dat van de 100 mensen die zonder prik COVID-19 zouden krijgen, er na vaccinatie nog maar 5 mensen COVID-19 krijgen. Ook bij deelnemers aan de klinische studies die tot de risicogroepen behoren, zoals mensen met longaandoeningen, diabetes en hoge bloeddruk is dezelfde effectiviteit gezien van 95%.

4. Voor wie is het vaccin bedoeld?
Het vaccin is geschikt voor volwassenen, jongeren vanaf 16 jaar en voor ouderen boven de 65 jaar. De Gezondheidsraad heeft het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn & Sport een advies gegeven welke groepen in welke volgorde gevaccineerd gaan worden. De raad zal zich na goedkeuring van het Comirnaty vaccin opnieuw bekijken of hun advies aangepast moet worden. In Nederland worden mensen uitgenodigd vanaf 18 jaar.

5. Wat zijn de meest voorkomende bijwerkingen?
De meest voorkomende bijwerkingen zijn roodheid, pijn en zwelling op de prikplek. Dat is vergelijkbaar met veel andere vaccinaties, zoals de griepprik. Spier- en gewrichtspijn kunnen ook voorkomen, net als vermoeidheid, hoofdpijn, koude rillingen en verhoging. Deze bijwerkingen zijn mild en verdwijnen na een paar dagen.

In enkele gevallen komen ook allergische reacties voor. Zoals voor alle vaccinaties is het daarom belangrijk dat de prik gegeven wordt onder de juiste supervisie en met de juiste medische behandelingen binnen handbereik.

6. Is het vaccin veilig voor zwangere vrouwen?
Uit laboratoriumstudies en een beperkt aantal gegevens komen geen aanwijzingen naar voren dat vaccinatie schadelijk is als u zwanger bent. Zwangere vrouwen wordt aangeraden om de prik uit te stellen tot na de zwangerschap.

7. Wanneer moet ik oppassen met het nemen van de prik?
Bent u ernstig ziek of heeft u hoge koorts op de dag dat u de vaccinatie krijgt? Of heeft u klachten die vaak voorkomen bij het coronavirus? Zoals koorts, hoesten, keelpijn, een loopneus of verlies van reuk en smaak? Maak dan een nieuwe afspraak.

Heeft u een slechte afweer? Bijvoorbeeld door een ziekte of door het gebruik van medicijnen? Overleg met uw arts of het verstandig is dat u dit vaccin krijgt.

Gebruikt u bloedverdunners? Of heeft u een ziekte waardoor uw bloed minder goed stolt? Overleg met uw arts of het verstandig is dat u dit vaccin krijgt.

Heeft u in het verleden ernstige allergische reacties gehad? Overleg met uw arts of het verstandig is dat u dit vaccin krijgt.

Heeft u de afspraak voor de vaccinatie gemist? Maak zo snel mogelijk een nieuwe afspraak.

8. Is het vaccin veilig voor ouderen?
Uit het onderzoek dat wereldwijd plaatsvond onder 44.000 mensen van 16 jaar en ouder, blijkt dat het vaccin bescherming biedt tegen ziekte het nieuwe coronavirus. In het onderzoek kreeg de helft een placebo (nep)vaccin. Ook bij ouderen boven de 65 jaar is aangetoond dat het vaccin werkt én veilig is. In ouderen zagen we over het algemeen minder bijwerkingen dan in jongere mensen.

9. Het vaccin is onder voorwaarden goedgekeurd. Wat zijn deze voorwaarden?
De fabrikant is verplicht de komende twee jaar aanvullende informatie in te dienen. Zo moet uit verder onderzoek blijken hoe lang het vaccin bescherming geeft, hoe goed het vaccin ernstige en dodelijke COVID-19 voorkomt, hoe goed het mensen met een minder goed afweersysteem beschermt en of het vaccin ook corona zonder klachten of besmetting van anderen voorkomt. Ook moet blijken of het vaccin gebruikt kan worden door mensen die niet in het onderzoek zaten, bijvoorbeeld zwangere vrouwen. Een voorwaardelijke goedkeuring geven Europese autoriteiten alleen wanneer er bij een ernstig ziekteverloop nog geen betere behandelopties zijn.

10. Wanneer wordt alle productinformatie inzichtelijk?
De productinformatie en de bijsluiter zijn op de website van het EMA geplaatst. Ook de samenvatting van het beoordelingsrapport en risicomanagementplan zijn beschikbaar. Deze informatie is nu alleen in het Engels beschikbaar. Enkele dagen later volgt ook de informatie in andere talen, zoals in het Nederlands. En het volledige risicomanagementplan en beoordelingsrapport (EPAR).

De EMA heeft aangegeven dat gegevens van het onderzoek in mensen op termijn ook openbaar komen. Wanneer precies is onbekend. Ook volgt maandelijks een actualisatie van de veiligheidsgegevens.

11. Voorkomt het vaccin besmetting?
Dat moet nog verder onderzocht worden.

12. Kunnen verschillende merken vaccins samen gebruikt worden?
Nee. Een goedgekeurd vaccin kan niet gecombineerd worden met een ander goedgekeurd vaccin. Dit komt doordat de toelating is gebaseerd op onderzoek van één merk vaccin.

Wel hebben vaccinfabrikanten aangegeven om in studieverband verschillende merken vaccins te onderzoeken. Dat mag.

13. Hoe lang ben ik beschermd na de prik?
We weten op dit moment dat bescherming zo’n 3 maanden na vaccinatie nog onverminderd hoog is. Het is nog niet bekend hoe lang deze bescherming zal blijven. Dit wordt nu uitvoerig onderzocht in de klinische studies en zal ook na goedkeuring en markttoelating van het vaccin gevolgd worden, in ieder geval gedurende twee jaar.

14. Is de prik effectief als ik corona heb gehad?
Het is nog onvoldoende bekend of iemand die al een infectie met het coronavirus heeft doorgemaakt, voldoende antistoffen heeft opgebouwd en hoelang deze stoffen in het lichaam blijven. We weten daarom nog niet of het zinvol is een prik te halen als je al ziek bent geweest. Uit de gegevens die we nu hebben blijkt wel dat het vaccin veilig gebruikt kan worden door mensen die al een infectie met het coronavirus hebben doorgemaakt.

15. Er gaat een gemuteerde, besmettelijkere variant rond in UK en ook sinds begin december in Nederland. Heeft dit nog gevolgen voor dit en andere coronavaccins?
Nee, dat het virus muteert is niet iets vreemds. Dat zien we ook bij andere virussen. Zover we weten heeft dit geen gevolgen voor dit goedgekeurde vaccin en andere vaccins. Maar we blijven de situatie wel goed monitoren.

16. Waar kan ik de bijsluiter van dit vaccin vinden?
De bijsluiter van dit coronavaccin van BioNTech/Pfizer is te vinden op de Geneesmiddeleninformatiebank van het CBG. Daarnaast is er 'Vaccin in het kort’. Daarin staat op één A4 in begrijpelijke taal de voor- en nadelen van dit vaccin. Het is een digitale en korte vorm van vaccininformatie, als aanvulling op de officiële bijsluiter.

[schoolmeester]

Lees eerst de bijsluiter......

Groet, schoolmeester.

[bertje600]

Lees eerst de bijsluiter......

Groet, schoolmeester.

Dat dien je bij medicijnen altijd te doen.
Ook bij het gebruik van condooms!

[Eddy_V]

Dank Frits the cat voor deze bijdrage , ben zelf te lui om te zoeken (geef het eerlijk toe) dus deze info geeft weer een beetje een beter beeld. De anti-vaccers of hoe noemen ze die paranoïde figuren ook alweer, kunnen niet zeggen dat de instanties zich er met een Jantje van Leiden hebben afgemaakt.
Vind zelf punt 13 interessant: werking minimaal 3 maanden maar waarschijnlijk 2 jaar. Dat is nogal een bandbreedte nietwaar ?!
Naast de vaccinatie (ergens in augustus of zo als het buiten de primaire doelgroepen op alfabet gaat) blijf ik mij de tips van PP44 goed ter harte nemen mbt lichaamsssappen en dvp’s neuken om resistentie op peil te houden!

[Piet Plezier]

34684

[Piet Plezier]

DE PIET PLEZIER COVID-19 THUISTEST.

1. Vat un blikske bier en makt m open.
2. Kunde m ruiken? Goed. Start mej zuipen.
3. Kunde m pruuve? Goed. Ge kunt ruike en zuipe dus ge het gin enkele vurm van corona.

Ik hej dees test giester 36 kerre gedoan en ze ware allemoal negatief. Toch doe ik ‘m vanoavend nog unne kier want ik wier vanmerige toch wakker mej koppijn en unne druge moel en da zen toch de urste symptonen.

Doet ammol dees test, das toch hendiger als unne wattenstaaf via oewe fok tegen oe fontanel on.

[rob45]

Vooral de fontanel... haha
Beste is de biertjes eerst nemen dan bende goede verdoofd

[frits the cat]

Lees eerst de bijsluiter......

Groet, schoolmeester.heb ik gedaan staat ook in de bijsluiter onder punt 4.4


Duur van de bescherming
De duur van de bescherming die het vaccin biedt is niet bekend, omdat dit met lopende klinische onderzoeken nog wordt bepaald.
Beperkingen van de effectiviteit van het vaccin
Zoals met alle vaccins is het mogelijk dat een vaccinatie met Comirnaty niet bij alle gevaccineerden bescherming biedt. Personen zijn mogelijk pas 7 dagen na hun tweede dosis van het vaccin volledig beschermd.
Hulpstoffen:
Dit vaccin bevat minder dan 1 mmol kalium (39 mg) per dosis, dat wil zeggen dat het in wezen ‘kaliumvrij’ is.
Dit vaccin bevat minder dan 1 mmol natrium (23 mg) per dosis, dat wil zeggen dat het in wezen ‘natriumvrij’ is

[schoolmeester]

Opmerking was grappig bedoeld en jij gaat er serieus op in.
Maar geeft niet, je bedoeling is ok.

Groet, schoolmeester.

[pret]

34682

JAA WAT OOK HET GEVAL WAS MET HET VERBOD OP AFSTEKEN VAN VUURWERK.

[stimpy3]

Je kunt natuurlijk de horeca, de winkels en niet te vergeten de sexclubs allemaal opengooien en doen alsof het allemaal een grote hoax is, maar dan ga je zien dat binnen een maand de pleuris uitbreekt in de nederlandse ziekenhuizen (en ook bij de nederlandse pers, want "dit is toch niet acceptabel en waarom doet de overheid niks").

Waar het nu allemaal net lijkt te gaan en we net onder de vorige piek blijven hangen, ben je er dan gegarandeerd van dat het hele zorgstelsel door z'n knieen gaat. Je krijgt dan geen britse toestanden waar patienten 9 uur moeten rondkarren in een ambu voor ze ergens geholpen kunnen worden, maar situaties dat mensen met corona vriendelijk gevraagd wordt om thuis dood te gaan, omdat er geen capaciteit meer is in de ziekenhuizen. Geldt niet alleen voor mensen met corona, ook voor mensen die van hun steiger afvallen, of bij het klussen tegen de de haakse slijper aanlopen, of de vangrail koppen met hun auto.

[Willem2]

De strenge lockdown die half december inging, wordt met ten minste drie weken verlengd, meldden Haagse bronnen dit weekend. Mogelijk worden de maatregelen zelfs nog wat aangescherpt. Is het voldoende om het virus eronder te krijgen?

"De verlenging is sowieso nodig", zegt veldepidemioloog en microbioloog Amrish Baidjoe. "De besmettings- en opnamecijfers in de ziekenhuizen dalen nu te langzaam om versoepeling mogelijk te maken."

Dat heeft ook de maken met de beruchte Britse variant van het coronavirus, die nu in het Verenigd Koninkrijk al leidt tot volle ziekenhuizen. "Die variant is erg verontrustend", reageert Baidjoe. "Je moet eigenlijk beleid maken vanuit de veronderstelling dat die zich hier ook wijder gaat verspreiden, met alle gevolgen van dien. Als je nu gaat versoepelen bij een langzame daling van de cijfers en die variant slaat hier toe, kunnen de cijfers ineens weer razendsnel gaan stijgen. En dan krijgen we mogelijk een situatie zoals in het VK."

Zo'n plotselinge stijging in het aantal gevallen is ook de grote vrees van arts-epidemioloog Frits Rosendaal. Hij noemt de verlenging van drie weken onvermijdelijk. "De cijfers gaan niet echt omlaag, in ieder geval niet genoeg. De ziekenhuizen zijn nog steeds vol, veel medisch personeel is ziek." .... https://nos.nl/artikel/2363953-het-is-echt-nog-te-vroeg-voor-versoepeling-zeggen-epidemiologen.html

[Willem2]

Cees (87) sprong van negen hoog uit angst voor nieuwe lockdown: ‘Het is een gevangenis’
Nabestaanden van de 87-jarige Cees hebben vanwege zijn zelfmoord vragen neergelegd bij ouderencentrum de Mantel in Voorburg vanwege een rigide bezoekverbod in de eerste lockdown, eenzame opsluiting, geestelijke verwaarlozing en onzorgvuldige communicatie van corona-maatregelen.

Cees zei tijdens de lockdown dat hij wegkwijnde en hij vond dat hij tijdens de coronacrisis maandenlang in een gevangenis zat. ,,Ik zie niemand meer.” Uit angst voor een nieuwe quarantaine of tweede lockdown koos hij zelf voor de dood. Op 13 september sprong Cees van zijn balkon, negen hoog. Getuigen zeggen dat er een enorm kabaal was. Daarna was er stilte.

De Inspectie voor Gezondheidszorg en Jeugd onderzoekt het incident. Zorgcentrum De Mantel leeft mee met de nabestaanden en zegt zich beslist niet te herkennen in de verwijten van de familie.

Nu is Cees toch dood. En niet door corona, maar uit angst voor een nieuwe lockdown.
... https://www.ad.nl/binnenland/cees-87-sprong-van-negen-hoog-uit-angst-voor-nieuwe-lockdown-het-is-een-gevangenis~a35d358d/

[Nostredamus]

Dat heeft ook de maken met de beruchte Britse variant van het coronavirus, die nu in het Verenigd Koninkrijk al leidt tot volle ziekenhuizen. "Die variant is erg verontrustend", reageert Baidjoe. "Je moet eigenlijk beleid maken vanuit de veronderstelling dat die zich hier ook wijder gaat verspreiden, met alle gevolgen van dien. Aldus Baidjoe, ik zeg lock-down tot de laatste baby is gevaccineerd veronderstel dat de Britse variant met de Zuid-Afrikaanse kruist en zodoende een Nederlandse variant ontstaat die nog besmettelijker is dan raken de ziekenhuizen nog voller dan in Londen. Eigenlijk heb ik liever dat ze reageren op feiten en niet op veronderstellingen. De virologen en aanverwanten houden hun werk en dus inkomen wel. Misschien zouden ze eens naar de nevenschade kunnen gaan kijken die op allerlei vlakken ontstaan. Financieel, sociaal, psychisch, sportgezondheid en dus immuunsysteem. Laat de schoolkinderen zo meteen maar weer los, kunnen ze thuis de familieleden weer besmetten. Waardoor de Lock-down weer langer gaat duren.

[mentholbear]

Vind zelf punt 13 interessant: werking minimaal 3 maanden maar waarschijnlijk 2 jaar. Dat is nogal een bandbreedte nietwaar ?!


Het gaat om een nieuw middel waarbij door de snelle ontwikkeling getest is dat het minimaal 3 maanden beschermt. Hoeveel langer daarna is dus onbekend. Misschien dat het corona vaccin net als het griepprik slechts 1 griepseizoen bescherming biedt. En dat willen ze dus 2 jaar lang volgen.

Hoe dan ook, befsappen zijn sowieso algemeen goed voor je weerstand ;)


Je kunt natuurlijk de horeca, de winkels en niet te vergeten de sexclubs allemaal opengooien en doen alsof het allemaal een grote hoax is, maar dan ga je zien dat binnen een maand de pleuris uitbreekt in de nederlandse ziekenhuizen (en ook bij de nederlandse pers, want "dit is toch niet acceptabel en waarom doet de overheid niks").


'Jammer' voor ons dat Zweden ook corona maatregelen gaat treffen. Anders had je misschien voor langere tijd kunnen vergelijken.

https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/buitenland/2020/12/zweden-komt-nu-met-noodwet-voor-coronamaatregelen/


... https://www.ad.nl/binnenland/cees-87-sprong-van-negen-hoog-uit-angst-voor-nieuwe-lockdown-het-is-een-gevangenis~a35d358d/

Doet me denken aan m'n posts met Piet Plezier. Als kluizenaar heb ik niet zoveel problemen met de lockdown. Maar hij sprong zowat in de gordijnen ;)

Dus kan me voorstellen dat het voor die Cees een hel was geweest :frown:

[Piet Plezier]

alles weer open die 2% die ziek worden dat is te verwaarlozen.

Lockdowns werken niet.
Mondkapjes evenmin.
98% vd bevolking ervaart geen tot vrijwel geen klachten bij besmetting met corona.
We moeten de 2% KWETSBAREN beschermen.
Opschalen i/d zorg met hogere salarissen, meer bedden & meer verpleegkundigen.
Maar de rest vh land weer vrij!


34686

[stimpy3]

https://twitter.com/TheLancet/status/1347687529781358593


NEW—76% of 1,733 #COVID19 patients diagnosed in #Wuhan had at least one symptom six months after symptom onset; fatigue or muscle weakness and sleep difficulties were the most common symptoms, followed by anxiety or depression. Read the full study:




Oftewel: als je pecht hebt en je hebt 'long covid', dan kun je naar je favoriete clubje rijden en moet je daar eerst 4 uur bijkomen voor je een kamertje kunt maken. En daarna ben je zo kapot dat cheffe je naar het hotel mag laten brengen.

[deket]

Was niet moeilijk te voorspellen dat helaas het aantal besmettingen sterk gestegen is door de teruggekeerde reizigers, vooral in Brussel plus 75%. Niet politieke correct om dit te beweren en daarom zeg ik het toch, vele Noord-Afrikaanse reizigers die hun families bezochten krap behuisd en een cultuur van lijfelijk contact, : dus mannen die elkaar kussen en omhelzen
Daarinboven nog de egoïstische randdebielen die van Dubai of Tenerife kwamen,en de overheid kan ze niet opvolgen ivm Testen en Quarantaine. Slechts een gedeelte
Hier mag men wel werken maar geen pintje drinken op café,niet uit eten gaan met klanten niet naar de kapper gaan en zelfs niet je kleinkind zien
Soms tot het absurde, spelers mogen elkaar niet aanraken maar de grens en weigeren ze tijdelijk te sluiten
En wettelijk mag dit dus wel ,in uitzonderlijke omstandigheden zoals oorlog en ziektes breekt nood wet
Bovendien heeft men de grenzen gesloten tijdens de 1ste lockdown
Volledig gesloten deed men in de praktijk niet want ondanks Erdogan van de EU 8 miljard euro kreeg om vluchtelingen tegen te houden kwamen hier nog tal van Afghanen en Syriërs veruit Turkije maar dat is weer een ander probleem
Ondertussen zitten politici en mediageile virulogen vlugger van mening te veranderen dan een DVD van lingerie maar hebben de kloten niet om reizen te verbieden

[deket]

Wel Blijkbaar een metafoor van de wereldrangorde, ;De VS en Duitsland kochten de meeste Vaccins maar in de armere landen zijn ze meestal getest op proefpersonen
Let op,ik ben blij dat het Vaccin er is voor,dat we terug een normale zomer kunnen beleven

[Wentelt Eefje]

Probeer deze eens:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.rijksoverheid.n l%2Fregering%2Fbewindspersonen%2Fmark-rutte%2Fdocumenten%2Fmediateksten%2F2021%2F01%2F08 %2Fletterlijke-tekst-persconferentie-na-ministerraad-8-januari-2021&rlz=1CAMWDF_enNL862&oq=cache%3Ahttps%3A%2F%2Fwww.rijksoverheid.nl%2Fre gering%2Fbewindspersonen%2Fmark-rutte%2Fdocumenten%2Fmediateksten%2F2021%2F01%2F08 %2Fletterlijke-tekst-persconferentie-na-ministerraad-8-januari-2021&aqs=chrome.0.69i59j69i58j69i60.12129j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

oftewel:
cache:h ttps://www.rijksoverheid.nl/regering/bewindspersonen/mark-rutte/documenten/mediateksten/2021/01/08/letterlijke-tekst-persconferentie-na-ministerraad-8-januari-2021

wel even de spatie wissen tussen de h[spatie]ttps

Dankjewel Badslippers! Vreemd dat het weg was, inmiddels weer bereikbaar.
Daarom toch maar even het letterlijke citaat, voorzien van commentaar...


Nota bene Mark’s vriendje van de Telegrap Whouther Dhe Whinther vraagt:
Maar is, concluderend dat er nog steeds veel besmettingen zijn en de druk op de zorg nog steeds aanhoudt, ook ruimte om de vraag op tafel te leggen of datgene wat het kabinet nu doet eigenlijk wel effect heeft?

Antwoord van onze tot aftreden te dwingen premier:
Ja, het is een zeer reële vraag, omdat inderdaad de lockdown zoals we die nu hebben, waar betreft het afbuigen in de ziekenhuizen, dat gebeurt ongeveer precies op het moment dat we het berekend hadden, tussen 5 en 7 januari... euh, tussen 3 en 7 januari en het gebeurt nu…Sorry tussen 7 en 9 januari en het gebeurde vanaf gisteren. Dus ja, 7 januari, tussen 5 en 9 januari, dus gister 7 januari begon dat een beetje te plateau’en en nu loopt het wat verder terug vandaag. Dus dat volgt wel wat wij dachten. Dus die curve die we dachten te gaan zien zo rond 7 januari, die zien we ook. In de besmettingen niet.

Overigens erg handig liet hij zich de afgelopen dagen ontvallen om het te kwantificeren, nu kennelijk IC- en ziekenhuisbezetting te snel dreigen te dalen, “naar de helft van de besmettingen”. Maar ook de absolute aantallen dalen steeds verder... dus zal er zometeen bij de helft van 8.000 of zelfs 7.000, en die 3.500 komt er ook aan binnen de verlengde lockdown, ineens terug worden gevallen op de helft van 13% omdat dan 6,5% tenminste nog buiten bereik is?!

[Wentelt Eefje]

Nou, ik kan zo wel nog wel wat onderwerpen bedenken:
- WANDELAAR5 heeft zich gevaccineerd (was hard nodig)
- P44 heeft zich gevaccineerd (was nergens voor nodig)
- Zeus krijgt griep
- Waar is Wentelt Eefje weer gebleven?
- Balans opmaak na 2 jaar corona
- Nieuwe top 20 posts corona topic (Willem2 blijft op 1, de rest wisselt van positie)


Mooi lijstje onderwerpen Picasso.
Ik mis alleen nog jouw schilderkunsten.
Als Wentelt Eefje opnieuw te lang weg blijft hier, dan haal ik em nog in met aantal posts hier. Dat zal onze statisticus toch niet willen.
...
Overigens is er al een apart hoekje over mij, namelijk Piets Potente hoekje:
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?56591-Piets-Potente-Hoekje

Voorlopig ben ik er nog... en blijf posten, maar niet omdat ik pietpotent44 niet een plekje op de hoger lijst gun...
Nog 2 maanden en we kunnen de balans van 1 jaar coronamaatregelen in Nederland opmaken. Zo eerst maar eens de de Lansingerland-casus en de impact van 10 maanden coronavirus in Nederland... loop ik weer uit en daarnaast in op Willem2 en “andere Piet”

[Wentelt Eefje]

Bron: nos.nl
https://nos.nl/artikel/2363936-lansingerland-wil-als-eerste-gemeente-alle-inwoners-testen-na-opduiken-britse-coronavariant.html

Dit gaat juist over de besmettelijkheid alleen maar interessante informatie opleveren wanneer bij de keuze van een protocol voor de PCR-test gekozen wordt voor een maximaal aantal cycli tussen de 27 en 30.

Anders lijkt het vooral een poging om positieve uitslagen, liefst met de Britse variant, te “scoren”. Zeker wanneer gekozen wordt “om het onderzoek te bespoedigen” voor de benadering waarbij elke als positief betitelde uitslag waarbij niet op 3 markers gematched wordt dùs de Britse mutatie betreft.

Het moge sowieso duidelijk zijn dat RIVM/OMT van het kabinet niet mogen vertrouwen op de vele recente onderzoeken in het buitenland inzake besmettingsoverdracht door (jongere) kinderen. Omdat op basis daarvan natuurlijk van vervroegde openstelling van het basisonderwijs geen sprake kan zijn.
Het simpele testen van ALLE in de afgelopen weken reeds afgenomen monsters van de regionale GGD waar Lansingerland onder valt had natuurlijk al een zeer goede indicatie voor de verspreiding van de Britse variant kunnen geven. (Na de tegenvaller in de steekproef van 750 mensen om de school, waar slechts 30 positieve uitslagen aan deze variant gekoppeld konden worden.)

Het is voor het kabinet een tweesnijdend zwaard. Aan de ene kant, het hierboven in de eerste alinea voorgestelde protocol wordt gevolgd en men ontdekt relatief weinig besmettingen, weliswaar met een kans de angst voor de Britse variant te reduceren, maar niet alleen de werking van de lockdown ook tegen deze mutatie onderstrepend, ook nog eens de kans biedend aan de stem des volks toe te geven om wel het basisonderwijs vervroegd open te stellen.
Aan de tweede kant, wanneer er in deze grotendeels klachtenvrjje populatie getest wordt op slechts 1 of 2 markers met een cycle-threshold tussen de 35-40, dan is met het “gedegen onderzoek” door Marion Koopmans het gevoel van maart “gelukkig” zelfs versterkt, want krijgen we positieve uitslagen op mensen die 8 weken geleden de Chinese variant hadden om ze toe te kunnen wijzen aan de Britse. Én hoge cijfers én dominantie van de gevaarlijke mutatie...

De kwalijke en irreële emotionele chantage door de burgemeester van Lansingerland mocht er ook zijn trouwens. Als iedereen zich laat testen en alle besmettingen worden opgespoord en betrokkenen in zelfisolatie / quarantaine gaan, hoeven er geen extra maatregelen genomen te worden bovenop de huidige. Maar als ook al hun contacten en huisgenoten dat onmiddellijk doen bij de te constateren besmettingen, is de facto dezelfde situatie bereikt, het maakt dus geen verschil...

[Wentelt Eefje]

Bron: cbs.nl
Overledenen; geslacht en leeftijd



Overledenen
Totaal
0-65
65-80
80+


2018
153.363
21.568
45.975
85.820


2019
151.885
20.935
45.940
85.010


2020
166.155
21.366
50.434
94.355



Ook wanneer we heel 2020 bekijken ten opzichte van de 2 voorgaande jaren, is er dus geen sprake van oversterfte in de groep tot 65 jaar in Nederland. Gecorrigeerd voor bevolkingsgroei en bevolkingssamenstelling is er zelfs sprake van ondersterfte in deze groep en valt de relatieve oversterfte in de categorieën 65-80 en 80+ uiteraard lager uit.

De mythe van door het coronavirus veroorzaakte oversterfte in Nederland in de groep onder de 65 is dus wel definitief ontkracht.

[Piet Plezier]

[url]https://twitter.com/TheLancet/




Oftewel: als je pecht hebt en je hebt 'long covid', dan kun je naar je favoriete clubje rijden en moet je daar eerst 4 uur bijkomen voor je een kamertje kunt maken. En daarna ben je zo kapot dat cheffe je naar het hotel mag laten brengen.

dan doe ik eerst 4 uur bier zuipen en daarna maar een kamertje

[Wentelt Eefje]

Bron: stichting-nice.nl
COVID-19 opnames; maart tot en met december 2020



ZH non-IC
Totaal
0-50
50-65
65-80
80+


Aantal
28.698
3.634
7.183
10.642
7.239


Percentage
100
13
25
37
25


Overleden %
14
1
3
15
31





IC opnames
Totaal
0-50
50-65
65-80
80+


Aantal
6.839






Percentage
100
11
36
49
4


Op IC overl %
24
9
18
42
69



De mythe van gewone ziekenhuis- en IC-afdelingen die aanzienlijke groepen positief geteste jongeren (als je iedereen onder de 50 zo wilt noemen) of in meerderheid positief geteste patiënten onder de pensioengerechtigde leeftijd herbergen is dus wel definitief ontkracht.

[Coviag]

Je noemt een mythe die ik niet ken. Het is juist altijd in het nieuws geweest dat jongeren zo weinig klachten kregen. Het was een tijdje ongeveer landelijk nieuws als er een jongere (onder de 50) overleed aan corona. De cijfers bevestigen dat ook weer en daar ben ik blij mee.

Waar ik me zorgen om maak is om de structurele effecten door corona. In mijn omgeving heb heb ik 2 jongeren (rond de 20) die waarschijnlijk corona gehad hebben (in april werden jongeren niet getest) en nu onverklaarbare hartritme stoornissen hebben.

Het is voor iedereen het beste om niet besmet te raken en zo snel mogelijk te vaccineren zodat we dit achter ons kunnen laten.

[Wentelt Eefje]

Je noemt een mythe die ik niet ken. Het is juist altijd in het nieuws geweest dat jongeren zo weinig klachten kregen. Het was een tijdje ongeveer landelijk nieuws als er een jongere (onder de 50) overleed aan corona. De cijfers bevestigen dat ook weer en daar ben ik blij mee.

Deze mythe werd onder andere gevoed doordat #rutterotop meende de waarheid te moeten liegen en te benadrukken dat toch ook vooral veel jongeren slachtoffer van het coronavirus zijn, er liggen immers meer mensen onder de 50 dan boven de 80 op de ICs. Iets dat met name corona-porno-adepten niet nalaten aan te halen, voorbijgaand aan de daadwerkelijke cijfers over het hele leeftijdsspectrum. Ook Rosanne Hertzberger wekte in Op1 zondagavond tennonrechte nog maar eens weer de indruk dat ICs vol liggen met COVD-patiënten onder de 50

[Wentelt Eefje]

Waar ik me zorgen om maak is om de structurele effecten door corona. In mijn omgeving heb heb ik 2 jongeren (rond de 20) die waarschijnlijk corona gehad hebben (in april werden jongeren niet getest) en nu onverklaarbare hartritme stoornissen hebben.

Waarschijnlijk... dat zegt al genoeg. Ten eerste dus niet bewezen dat het corona-besmette twintigers zijn. Ten tweede kan het ook omgekeerd zijn, door niet eerder ontdekte onderliggende (hart?)aandoening(en) hebben de stoornissen zich na een mogelijke besmetting gemanifesteerd. Zelfs dan is de vraag of die stoornis zich niet ook zonder - die dus niet bewezen - besmetting op hetzelfde moment geopenbaard zou houden.

Dit is in mijn ogen het soort anekdotisch bewijs, dat de discussie alleen maar vertroebelt, waar de cijfers een heel ander verhaal vertellen.

[RobOpzoek]

Ik gooi maar een balletje op. Natuurlijk vanuit mijn fabeltjeskrant bubbel en opgepikt uit geluiden geslaakt door wappies. Dus alleen voor wie het lezen en horen wil.

Wanneer er in de loop van q1, q2, q3 van 2021 dit soort meldingen - neveneffecten, bijwerkingen, nawerkingen, niet voorziene afwijkende reacties - (frequenter) voor gaan komen is het goed te analyseren of dat (ook) mensen zijn met C19 vaccin prik en/of combinatie C19 vaccin met griepprik.

[bertje600]

Er zijn mensen die al geruime tijd neveneffecten tonen.
Kijk maar naar Trump.

[RobOpzoek]

Dan zie ik meer bijverschijnselen bij Biden.

[Nostredamus]

Merkel denkt er al aan om tot begin april een lock-down in te voeren, schoothondje Mark zal er wel achteraan gaan lopen. ook Merkel is overbezorgd voor de Britse variant waarvan nog steeds niet wetenschappelijk bewezen is dat deze variant inderdaad besmettelijker is. Zag en hoorde gisteren Marcel Levi bij Jinek die 9 ziekenhuizen onder hem heeft in Londen. Hij was stomverbaasd dat de Britse variant niet overheersend was te opzichte van de normale variant. Kon het niet echt verklaren maar mogelijk toch minder besmettelijk dan gedacht of dat het al een mildere vorm heeft aangenomen.

[Nostredamus]

Hugo wanneer komt het moment dat je in de spiegel kijkt en tegen jezelf zegt ik ben ongeschikt voor dit ambt. We zijn hier later begonnen met vaccineren omdat we de boel eerst op orde moesten hebben in het systeem. Wat lees ik vanmorgen, veel vaccinaties komen bij kantoorpersoneel in de zorg terecht. Hugo zou onduidelijk geweest zijn met afspraken maken. Er werd niet gekeken of die persoon al aan de beurt was, de spuit werd er gewoon ingezet. Ook ziekenhuizen hadden hier beter moeten opletten. Snap nu ook de grote vaccinatie bereidheid onder het personeel. Misschien 25% van de mensen hadden niet eens recht op een prikje. Uiteindelijk kunnen de zwakkeren gewoon doodvallen.
Bij wie de fout ook ligt Hugo moet verantwoording nemen en opstappen, zoals een inmiddels oud politiek gebruik was.

[Pikkatrillah]

Buiten alles vraag ik mij af wie zijn deze corona besmette mensen.
Ik heb een hele grootte en diverse vrienden,bekenden en zakenrelatie groep en ook nog eens in diverse landen , maar niemand daarvan enof niemand die zij weer kennen is bewezen besmet.
Gisterenavond hoorde ik bij vi de mannen hetzelfde roepen en deze mannen zullen ook wel een grote groep mensen kennen.

Dus de wie van de drie vraag is „ wil de echte corona besmette opstaan“

[WANDELAAR5]

Dit is in mijn ogen het soort anekdotisch bewijs, dat de discussie alleen maar vertroebelt, waar de cijfers een heel ander verhaal vertellen.

De cijfers zijn inmiddels ook bekend: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-67362032656-8/fulltext

Het grootste deel van de mensen die in het ziekenhuis belandt heeft na 6 maanden nog klachten.

En pikkahtrillah in de eerste golf kende ik ook niemand persoonlijk met Corona, maar nu hebben 11 neven en nichten het gehad (sommige ben ik later pas achter gekomen, dus misschien zijn er meer) en 2 naaste collega’s. In de eerste golf heb ik wel een overzicht gekregen van iedereen bij ons in de parochie die Corona had (zowel overlevend als overleden) en de organist in onze kerk is net hersteld. Inmiddels is helaas ook de vader van een goede vriend van mij overleden aan Corona. Die kende ik ook persoonlijk als mede hulp Sint.

[WANDELAAR5]

Bron: nos.nl
https://nos.nl/artikel/2363936-lansingerland-wil-als-eerste-gemeente-alle-inwoners-testen-na-opduiken-britse-coronavariant.html

Anders lijkt het vooral een poging om positieve uitslagen, liefst met de Britse variant, te “scoren”. Zeker wanneer gekozen wordt “om het onderzoek te bespoedigen” voor de benadering waarbij elke als positief betitelde uitslag waarbij niet op 3 markers gematched wordt dùs de Britse mutatie betreft.


Hoe kom je erbij dat ze elke positieve test als de Britse mutatie gaan zien? Ik ga er van uit dat ze een flink aantal van die positieve testen nader gaan onderzoeken om vast te stellen welke variant het is. En het voordeel van die Britse variant is ook nog eens dat die geen 8 weken oude infecties als vals positief aanmerkt, omdat die variant er toen nauwelijks was.

[Wentelt Eefje]

Hoe kom je erbij dat ze elke positieve test als de Britse mutatie gaan zien? Ik ga er van uit dat ze een flink aantal van die positieve testen nader gaan onderzoeken om vast te stellen welke variant het is. En het voordeel van die Britse variant is ook nog eens dat die geen 8 weken oude infecties als vals positief aanmerkt, omdat die variant er toen nauwelijks was.

Begin november geconstateerd, dus wel degelijk al aanwezig op dat moment 8 weken geleden in Lansingerland.
Het ging specifiek om positieve uitslagen met een cT ver boven de 30 op minder dan 3 markers. Wel het hele relevante deel lezen en citeren voor je reageert.

In elk geval lijkt het van zeer groot belang om openheid te geven over de mate van positiviteit van de onderzochte uitslagen. Zowel cycle-counts als aantal markers.

[Wentelt Eefje]

De cijfers zijn inmiddels ook bekend: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-67362032656-8/fulltext

Het grootste deel van de mensen die in het ziekenhuis belandt heeft na 6 maanden nog klachten.


Niet DE cijfers, maar een eerste aanzet daartoe is bekend. Uit China, waarbij de vraag is in hoeverre de aanpak in Nederland zelfs in het begin in ziekenhuizen niet al veel beter was. Dus ja, dit is een eerste aanzet, maar om dit nu als wetenschappelijk bewijs dat doorgetrokken kan worden naar de Nederlandse situatie te beschouwen gaat wel heel erg ver (en dan druk ik me nog netjes uit).
In Nederland komen we dus voorlopig nog niet verder dan anekdotisch bewijs...

[Pikkatrillah]

De cijfers zijn inmiddels ook bekend: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-67362032656-8/fulltext

Het grootste deel van de mensen die in het ziekenhuis belandt heeft na 6 maanden nog klachten.


En pikkahtrillah in de eerste golf kende ik ook niemand persoonlijk met Corona, maar nu hebben 11 neven en nichten het gehad (sommige ben ik later pas achter gekomen, dus misschien zijn er meer) en 2 naaste collega’s. In de eerste golf heb ik wel een overzicht gekregen van iedereen bij ons in de parochie die Corona had (zowel overlevend als overleden) en de organist in onze kerk is net hersteld. Inmiddels is helaas ook de vader van een goede vriend van mij overleden aan Corona. Die kende ik ook persoonlijk als mede hulp Sint.

Ik ontken toch ook niet dat het bestaat, maar het is op zijn minst toch wel vreemd dat ik en duizenden anderen (als je mijn groep en hun groep weer en de 4 mannen van vi enz) niemand persoonlijk kennen die bewezen besmet is.de kans daarop is even groot dat er een meteoriet boven op je hoofd land of de Lotto wint!?

[schoolmeester]

Kansberekening.
De kans dat je in je leven geraakt word door een blikseminslag is groter dan dat je de loterij wint.....

Groet, schoolmeester.

[WANDELAAR5]

Begin november geconstateerd, dus wel degelijk al aanwezig op dat moment 8 weken geleden in Lansingerland.
Het ging specifiek om positieve uitslagen met een cT ver boven de 30 op minder dan 3 markers. Wel het hele relevante deel lezen en citeren voor je reageert.

In elk geval lijkt het van zeer groot belang om openheid te geven over de mate van positiviteit van de onderzochte uitslagen. Zowel cycloon-counts als aantal markers.

Ach, dat komt wel goed. En die Engelse variant was 8 weken geleden echt nog heel zeldzaam. Vals positief is al zeldzaam, maar dan ook nog eens vals positief op een variant die heel zeldzaam is zal gewoon niet significant vaak gebeuren, als het al gebeurt. Veel belangrijker is dat ze 10% of zo gaan sequencen (gaan ze nu standaard doen in Duitsland) om vast te stellen welke variant het is. Dan weet je meteen zeker dat het virus ook echt aanwezig was en dat het niet een stukje is waar de test op aansloeg.

[WANDELAAR5]

Ik ontken toch ook niet dat het bestaat, maar het is op zijn minst toch wel vreemd dat ik en duizenden anderen (als je mijn groep en hun groep weer en de 4 mannen van vi enz) niemand persoonlijk kennen die bewezen besmet is.de kans daarop is even groot dat er een meteoriet boven op je hoofd land of de Lotto wint!?

Het is inderdaad heel onwaarschijnlijk. Wat je niet weet is of mensen het verzwijgen. 2 neven en 1 nicht hebben niets gezegd in onze familie app, maar ik ben er later wel achter gekomen dat ze het hadden. Mensen willen geen onnodige ongerustheid veroorzaken. Dat zou de oorzaak ook kunnen zijn (naast toeval) dat jij nog niemand persoonlijk kent en zelfs niemand kent die iemand persoonlijk kent die het heeft gehad.

[Nulnulzeseneenhalf]

Buiten alles vraag ik mij af wie zijn deze corona besmette mensen.
Ik heb een hele grootte en diverse vrienden,bekenden en zakenrelatie groep en ook nog eens in diverse landen , maar niemand daarvan enof niemand die zij weer kennen is bewezen besmet.
Gisterenavond hoorde ik bij vi de mannen hetzelfde roepen en deze mannen zullen ook wel een grote groep mensen kennen.

Dus de wie van de drie vraag is „ wil de echte corona besmette opstaan“


Ik ontken toch ook niet dat het bestaat, maar het is op zijn minst toch wel vreemd dat ik en duizenden anderen (als je mijn groep en hun groep weer en de 4 mannen van vi enz) niemand persoonlijk kennen die bewezen besmet is.de kans daarop is even groot dat er een meteoriet boven op je hoofd land of de Lotto wint!?

Als je nu nog steeds niet iemand kent die besmet is, of is geweest, met Corona, dan heb je een zeer beperkte kennissen, vrienden, zaken of familie kring. Ik kan ze ondertussen al niet meer op 2 handen tellen, zelfs als ik ook nog mijn tenen gebruik, kom ik al vingers tekort. Tijd voor een telmachine.
En allemaal officieel door de GGD bevestigd, voor wat dat waard is. Overigens ben ik ervan overtuigd dat er mensen zijn die het wel gehad hebben en niks hebben gezegd tegen de directe omgeving, schrik voor gevolgen.
De meesten zijn allang weer genezen verklaard en hebben niet of nauwelijks klachten gehad. In mijn omgeving maar 1 ziekenhuisgeval bekend.

[Wentelt Eefje]

Marcel Levi, die zowel bij de viruswaanzinnigen als de corona-porno-adepten een potje lijkt te kunnen breken, was gisteren via Skype bij Jinek te zien en horen. Vanuit één van de Londense ziekenhuizen waarvoor hij verantwoordelijk is, dus vanuit het oog van de storm.
Opmerkelijk was dat hij aangaf weliswaar komende week met spanning tegemoet te zien, maar ondanks de ongelofelijke drukte een afvlakking zoniet zelfs nog gunstiger ontwikkeling leek te zien in de druk op ICs en ziekenhuizen in Engeland. (En dat is ook bittere noodzaak volgens hem, want hoewel hanteerbaar, kan de huidige situatie niet weken lang volgehouden kunnen worden.)

En daarnaast berichtte Marcel Levi over eerste rapporten dat de Britse variant al in dominantie lijkt af te nemen. Hij gaf toe enigszins verbaasd te zijn en er is volgens hem nog niets zeker, maar voorlopig ook en vooral dus niet de gewekte suggestie als zou de Britse variant blijvend besmettelijker en dominant zijn.

[bertje600]

De Partij voor de Dieren is tegen het bestrijden van het virus.
Zij gaan uit van het standpunt dat virussen ook dieren zijn.

[Willem2]

Verreweg meeste Nederlanders hebben begrip voor verlenging lockdown .... https://nos.nl/artikel/2364061-verreweg-meeste-nederlanders-hebben-begrip-voor-verlenging-lockdown.html


RIVM: effect lockdown begint zichtbaar te worden .... https://nos.nl/artikel/2364053-rivm-effect-lockdown-begint-zichtbaar-te-worden.html

Vanavond is er weer een persconferentie maar de uitkomst is al wel weer bekend.
Er werd vandaag weer het ballonetje opgelaten van avondklok, maar die zal er denk ik niet doorkomen.


België voerde wel avondklok in, effect moeilijk vast te stellen .... https://nos.nl/artikel/2364047-belgie-voerde-wel-avondklok-in-effect-moeilijk-vast-te-stellen.html

Ik denk eerder dat we enkelbanden moeten invoeren :rolleyes:

[Badslippers]

Bron: stichting-nice.nl
COVID-19 opnames; maart tot en met december 2020



ZH non-IC
Totaal
0-50
50-65
65-80
80+


Aantal
28.698
3.634
7.183
10.642
7.239


Percentage
100
13
25
37
25


Overleden %
14
1
3
15
31





IC opnames
Totaal
0-50
50-65
65-80
80+


Aantal
6.839






Percentage
100
11
36
49
4


Op IC overl %
24
9
18
42
69





Zal aan mijn gebrekkige rekenvaardigheden liggen maar:

Hoe moet ik die overlijdenspercentages op de laatste regel interpreteren als het gaat om aantallen? Ik bedoel:
Overleden in ZH totaal -> 14% van 28698 = 4016
Overleden op IC totaal -> 24% van 6839 = 1641

Vervolgens krijg ik die cijfers (4016 en 1641) niet kloppend met de genoemde percentages (de rode cijfers).
Bovendien in Nederland zijn tot op heden 12563 mensen overleden. Zo'n 5650 zijn in ZH of IC overleden. De rest allemaal thuis overleden? Waarschijnlijk mis ik iets.

[Piet Plezier]

Als je nu nog steeds niet iemand kent die besmet is, of is geweest, met Corona, dan heb je een zeer beperkte kennissen, vrienden, zaken of familie kring. Ik kan ze ondertussen al niet meer op 2 handen tellen, zelfs als ik ook nog mijn tenen gebruik, kom ik al vingers tekort. Tijd voor een telmachine.
En allemaal officieel door de GGD bevestigd, voor wat dat waard is. Overigens ben ik ervan overtuigd dat er mensen zijn die het wel gehad hebben en niks hebben gezegd tegen de directe omgeving, schrik voor gevolgen.
De meesten zijn allang weer genezen verklaard en hebben niet of nauwelijks klachten gehad. In mijn omgeving maar 1 ziekenhuisgeval bekend.

ik kan ze op 2 vingers tellen die ik echt ken
En dat is me vriendin en een neef van mij
en mijn familie, kennissen en vriendenkring is toch best wel groot
Corona begint steeds meer op de FABELTJESKRANT te lijken.

[WA]

De Jonge zegt vandaag wat hij in December ook al wist, dat er nog maanden van beperkingen tegemoet gaan. De staats propaganda machine is echter zo effectief dat hele volksstammen half december nog geloofden dat we er met vijf weekjes konden zijn. Maar er is telkens een ander excuus. Ik weet niet of de uitspraak van Levi waar zijn en dat de opmars van de o zo besmettelijkere Britse variant lijkt af te nemen maar er word achter gesloten deuren gegarandeerd goed nagedacht hoe zie die slip of the tongue die de angstcultuur ondermijnt weer terug in het hok krijgen.

[WA]

Ik ken ook wel een gezinnen en collega’s waar ze een bordje “Huize Coronia” bij de deur kunnen hangen. Helaas, ken ik nog veel meer mensen met kanker of die er alles aan doen om het (weer) te krijgen, eventueel icm hart en of vaatziekten. Daar hoor je nauwelijks iets over. Deze mensen moeten zich eens ernstig gaan beraden op hun levensstijl. Want ik verwacht zo dat mocht er het komende decennium nog eens een pandemie langsgekomen die hoofdzakelijk mensen met een gehandicapt gestel dan zal dit zonder meer nog een keer gepikt worden. Anderen niet opzadelen met te voorkomen medische kosten is ook een vorm verantwoordelijkheid nemen.

[schoolmeester]

Er zijn genoeg mensen die kanker, hart-en vaatziekten of iets anders krijgen buiten hun schuld om.
Er zijn er ook genoeg die er om vragen met hun zeer ongezonde levensstijl.
En tenslotte komt er ook nog een beetje geluk om de hoek kijken.
Met andere woorden: je kunt niet iedereen over 1 kam scheren.

Groet, schoolmeester.

[stimpy3]

Bijna acht op de tien Nederlanders (79 procent) vinden de verlenging van de lockdown acceptabel. Dat is in lijn met de algemene steun van inmiddels 72 procent voor het coronabeleid van het kabinet.

Van 61 procent zou het zelfs nog iets strenger mogen. Daar staat een stabiele groep van zo'n 16 procent van de bevolking tegenover die vindt dat de maatregelen losser moeten of helemaal zouden moeten worden losgelaten.


Ze hebben natuurlijk de verkeerde mensen geenquteerd. Als ze de veelposters op YBF hadden gevraagd was d'r een hele andere uitslag uit gekomen :biggrin:

[schoolmeester]

Wat loop ik toch te sloffen.
Heb ik teveel anti-stoffen ?
Wat loop ik toch mak.
Oh ja, dat komt door mijn volle zak !
Wat verlang ik weer naar normale tijden.
Dan kan ik weer naar de Duitse meiden !

Groet, schoolmeester.

[WA]

Er zijn genoeg mensen die kanker, hart-en vaatziekten of iets anders krijgen buiten hun schuld om.
Er zijn er ook genoeg die er om vragen met hun zeer ongezonde levensstijl.
En tenslotte komt er ook nog een beetje geluk om de hoek kijken.
Met andere woorden: je kunt niet iedereen over 1 kam scheren.

Groet, schoolmeester.

Ik zeg niet dat het allemaal eigen schuld dikke bult is. Ook heb ik al eens gezegd dat er mensen zijn die pech hebben met hun genen pakket.
Alles word momenteel gerelateerd naar het hier en nu. Daar gaan we komende pandemieën / crisissen het hoofd niet mee bieden. Daarom moet er nagedacht worden welke rol gezondheid speelt in een maatschappij. Veel mensen hebben overduidelijk hulp nodig in het maken van de juiste keuzes.

[Zeus1]

Veel mensen hebben overduidelijk hulp nodig

Ja dat klopt helemaal Brian, lees hier alleen deze Topic maar eens goed door....
Voor sommigen is hulp al te laat heb ik het idee :wink2:

[Piet Plezier]

je word toch niet goed van die kut Rutte
Hij weet zelf niet waar hij mee bezig is
Zo weinig mensen echt ziek, en hij laat alles dicht de pasrdenlul

[Big30]

Langere lockdown: ‘We hebben geen andere keuze, ook door de Britse variant’

Nederland blijft in lockdown tot zeker 9 februari en gaat nog eens serieus kijken naar het instellen van een avondklok. ,,Iedereen zal begrijpen dat er geen andere keuze is. De cijfers dalen niet genoeg en we maken ons grote zorgen om de Britse variant.”

Er is enige hoop dat basisscholen al eerder open kunnen, op 25 januari, zei premier Rutte. En er komt meer financiële verlichting voor ondernemers. ,,We gaan samen naar de eindstreep. Er is met de vaccinatie licht aan het einde van de tunnel, maar we gaan elkaar helpen daar te komen.”

Hij noemde het niettemin een zware boodschap dat de lockdown verlengd wordt. ,,Het is een tegenvaller. Zeker voor alle ondernemers. En voor alle gezinnen die onder druk staan als thuiskantoor. En voor de jongeren die hun sociale leven nog langer in de pauzestand moeten zetten.”

Toch baart de Britse mutatie van het virus het kabinet extra zorgen. ,,De beelden uit Londen zijn alarmerend en dat is nog zacht uitgedrukt.”

https://www.ad.nl/politiek/langere-lockdown-we-hebben-geen-andere-keuze-ook-door-de-britse-variant-br~aba7af7f6/

Wat een goede persconferentie weer van onze MP! Een groot leider in deze barre tijden.

Maatregelen op rij:

-Lockdown verlengd tot 9 februari

-Basisscholen mogelijk weer open op 25 januari als effect Britse variant op kinderen beperkt is

-Op middelbare scholen moet weer 1,5 meter afstand worden gehouden door leerlingen onderling. Het gaat om examenkandidaten die momenteel nog wel naar school gaan, net als sommige vormen van speciaal onderwijs en het praktijkonderwijs.

-Extra financiële steun voor ondernemers, naast bestaande pakketten

-Advies: tot en met maart niet naar buitenland op reis

-OMT gaat nut en noodzaak van avondklok onderzoeken, dan mogelijk van kracht

[Big30]

COVID deaths today jumped by 1,243 on the second deadliest day ever

https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2021/01/ac-graphic-UK-deaths-cases-combined-linegraph-jan-12.jpg?w=960

https://www.thesun.co.uk/news/13721608/covid-cases-deaths-uk-total/

[Piet Plezier]

[COL="#FF0000"]Wat een goede persconferentie weer van onze MP! Een groot leider in deze barre tijden.
[/COLOR]


wat jij maar een groot leider noemt
Hij maakt alles kapot die gek
Zelf beurt hij elke maand zijn geld
En de ondernemrs laat hij stikken
Het is een schijntje wat ze krijgen gewoon belachelijk

[Zeus1]

Ik heb het idee dat Piet Plezier niet tot die 79% hoort die voor de verlenging van de Lockdown is :lostit:

[Brad Clitt]

Ga er maar vanuit dat de lockdown nogmaals verlengd wordt, als het meezit vanaf begin maart enige versoepelingen.
Opening van Sixsens op z'n vroegst begin april, clubs in Duitsland mei/juni. En dan ben ik nog positief, maar hopelijk te negatief.

[Piet Plezier]

Ik heb het idee dat Piet Plezier niet tot die 79% hoort die voor de verlenging van de Lockdown is :lostit:

inderdaad
Dit kan zo toch ook niet, die klootzak komt nooit nergens
Maar Dat wil nog niet zegge dat hij alles maar failliet moet laten gaan
Ik heb me adresjes toch wel om te neuken en te zuipen

[Badslippers]

Ik weet niet of de uitspraak van Levi waar zijn en dat de opmars van de o zo besmettelijkere Britse variant lijkt af te nemen maar er word achter gesloten deuren gegarandeerd goed nagedacht hoe zie die slip of the tongue die de angstcultuur ondermijnt weer terug in het hok krijgen.

Hij zei helemaal niet dat de o zo "besmettelijkere Britse variant lijkt af te nemen". Integendeel zelfs. Bovendien laat je de hele context weg. Dit werd gezegd (althans bij Jinek):

Levi: "Verwarrende berichten horen we over deze Britse variant. Natuurlijk lijkt hij toch een rol te spelen bij het aantal toegenomen besmettingen die we zien in het Verenigd Koninkrijk maar ook wel weer getalletjes dat dit niet het hele verhaal is en dat een heel groot deel van de besmettingen ook van de originele variant zijn van het coronavirus. Dus ik was alweer in de war toen ik dat hoorde en dacht, ja hoe moet ik dat nou weer plaatsen?"

Patricia (ook weer een deskundige): "Nou ik probeer even te begrijpen wat er dan aan de hand kan zijn en we hebben eigenlijk gezien dat het aantal infecties, het aandeel dat dit virus, deze variant had in het totaal dat het met de tijd steeg en dat zag je eigenlijk in elke regio van Engeland zag je dat gebeuren dus dat betekent eigenlijk dat deze variant fitter is dan zijn broertje als het ware, als dat nu dan de trend de andere kant zou gaan zou dat betekenen dat hij iets van fitheid heeft ingeleverd of iets dergelijks dus ik, dus uhhh, dat is heel ingewikkeld. Ik ben benieuwd hoe hij . . . uhhh, ik zou die cijfers graag willen zien."

Op de vraag van Jinek of de gegevens al beschikbaar zijn zegt Levi:

Levi: "Nee het zijn eerste rapporten. Ik begrijp Patricia volledig want ik was ook in de war. En ik dacht, wat betekent dit nu weer? Uhm, het enige dat ik kan verzinnen is dat we in Engeland na de vorige lockdown ja toch de maatregelen hebben vrijgegeven op een vrij hoog niveau van circulatie van het virus in de bevolking. Dus er was ook niks voor nodig om zo'n enorme vlam in de pan te veroorzaken.Ik geloof nog steeds dat er wel een component is van de nieuwe variant die er voor zorgt dat het aantal besmettingen snel toeneemt."

Conclusie BS . . . Men weet het (nog) niet en men is verward.

[rob45]

Met 20 vluchten per dag tussen Londen en Amsterdam word welke variant virus dan ook riant vervoerd naar ons land.Enigste wat de reizigers hoeven te laten zien is een pcr test van 3 dagen oud.Gezien de incubatietijd van het virus volstrekt onvoldoende.Gewoon alle vluchten schrappen tot maart. Word het in ieder geval niet heel snel erger en hopen we de overvolle ziekenhuizen net als in Londen te voorkomen.

[pietpotent44]

Ik heb het idee dat Piet Plezier niet tot die 79% hoort die voor de verlenging van de Lockdown is :lostit:

Dat geldt voor de meeste Pieten :biggrin:
Behalve de zeurpieten, die zitten wel bij die 79% :hah:

[Piet Plezier]

Ik vind het niet te begrijpen dat alles in het land zowat dicht moet en men zelfs over een avondklok rept, terwijl volle vliegtuigen gewoon van Coronaland naar Coronaland mogen blijven vliegen en de grenzen wagenwijd open blijven
wees welkom, met of zonder Corona.
dweilen met de kraan open heet dat.

waarom bekijken we niet eens wat er gebeurt als we de kisten eens een paar weken aan de grond zetten en de grenzen sluiten?
horeca is dicht.
veel winkels zijn dicht.
scholen zijn dicht.
theaters zijn dicht
kappers zijn dicht
sportscholen zijn dicht
dan kan Schiphol ook wel even dicht!

[Willem2]

Het kabinet maakt zich grote zorgen over de komst van de Britse variant van het coronavirus naar Nederland. Op de persconferentie van vanavond noemde premier Rutte de beelden en cijfers die uit het Verenigd Koninkrijk en Ierland komen "alarmerend, en dat is nog zwak uitgedrukt". De besmettingscijfers stijgen daar explosief en veel ziekenhuizen hebben geen plek meer voor patiënten.

De Britse variant is een van de redenen dat de lockdown nog eens drie weken wordt verlengd. "We hebben geen andere keuze, de cijfers gaan niet snel genoeg omlaag", zei Rutte. .... https://nos.nl/artikel/2364102-kabinet-maakt-zich-vooral-grote-zorgen-over-britse-virusvariant.html

En ik maak me daar ook zorgen om. Indien de cijfers deze week en volgende week weer omhoog gaan dan kan je alleen nog maar van een avondklok uitgaan en sommige mensen gewoon opsluiten waaronder Piet Plezier :biggrin:

[Piet Plezier]

.... https://nos.nl/artikel/2364102-kabinet-maakt-zich-vooral-grote-zorgen-over-britse-virusvariant.html

En ik maak me daar ook zorgen om. Indien de cijfers deze week en volgende week weer omhoog gaan dan kan je alleen nog maar van een avondklok uitgaan en sommige mensen gewoon opsluiten waaronder Piet Plezier :biggrin:

er hoeft mij niemand op te sluiten
Ik kom me tijd wel door overdag werken
Een keer of 3a4 naar Woerden naar me vriendin, die trouwens wel Corona heeft gehad
Kijk we hebben 1 geluk met de Lockdown we kunnen geen geld uitgeven, alleen maar potten kunnen we

[Piet Plezier]

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=b1m0427QAvY&feature=youtu.be&ab_channel=HITIT%21Music

[Big30]

Er is ook positief corona nieuws.
"Brabantse Veiligheidsregio's: ‘Door verlenging lockdown definitieve streep door carnaval' "

Mooi toch :biggrin::freu::biggrin:!

[deket]

wel in deze geef ik Piet Plezier in zijn post 9196 volledig gelijk
toch niet logisch dat ik 1, mijn kleinzoon nauwelijks kan zien, 2,niet naar film optredens of voetbal mag(over voetbal gesproken ,bij ons mogen de spelers zelfs elkaar niet aanraken na een goal),,niet uit eten of een pintje drinken,ook niet naar de kapper
maar dat WEL de grenzen open blijven met tal van besmettingen tot gevolg meegebracht door de toeristen is toch van de hond zijn kloten,te zot voor woorden( Vandaag stond er een opiniestukje van mij,,net als enkele weken terug in een bekend Belgisch tijdschrift hierover maar wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil)
Heb een vermoeden dat zowel de Belgische als de Nederlandse politici in hun broek doen voor de vliegmaatschappijlobby en die lijkt blijkbaar gewichtiger dan de horeca en ontspanninglobby

[Piet Plezier]

Er is ook positief corona nieuws.
"Brabantse Veiligheidsregio's: ‘Door verlenging lockdown definitieve streep door carnaval' "

Mooi toch :biggrin::freu::biggrin:!

das oud nieuws, nu kunnen ze mooi meteen de hele carnaval afschaffen die onzin.

[rob45]

das oud nieuws, nu kunnen ze mooi meteen de hele carnaval afschaffen die onzin. Tja, alles is eigenlijk afgeschaft.
Als het oewe tijd is bende er gewist,zeiden ze vroeger in Brabant.
Nu hebben we een lockdown voor inderdaad 2% van de corona besmette mensen die zich moeten melden bij het ziekenhuis.
Vandaag waren er dat ongeveer 100 in NL.
Andere tijden..zullen we maar zeggen

[Piet Plezier]

34690

[Piet Plezier]

34691

[Piet Plezier]

34692

[Big30]

Ga er maar vanuit dat de lockdown nogmaals verlengd wordt, als het meezit vanaf begin maart enige versoepelingen.
Opening van Sixsens op z'n vroegst begin april, clubs in Duitsland mei/juni. En dan ben ik nog positief, maar hopelijk te negatief.
Ik ga nergens vanuit maar als ik kijk hoe de tweede golf cijfers zich in de tijd ontwikkelen, dit lees:

In Duitsland werd eind vorig jaar ongeveer tegelijk met Nederland een harde lockdown afgekondigd. De Duitse bondskanselier Angela Merkel verwacht dat haar land nog tot begin april in lockdown zal zitten om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan.
https://www.ad.nl/binnenland/live-besmettingen-in-duitsland-fors-gestegen-recordaantal-doden-in-vs~a6eabd3b/

en dit lees:

Van Ranst: “Ten vroegste over twee maanden versoepelen”

Ondanks de versnelde vaccinatie kunnen we ten vroegste over twee maanden hopen op minder strenge coronamaatregelen. Dat zegt viroloog Marc Van Ranst. “Tenzij het buitenland eerder versoepelt - dan zal de druk hoog worden.”
https://www.hln.be/binnenland/interview-van-ranst-ten-vroegste-over-twee-maanden-versoepelen~aef88860/

dan mag je er vanuit gaan dat het nog wel even duurt voordat het "normale leven" weer plaats kan vinden. Wanneer? Een voorspelling dat de eerste versoepelingen ergens in April komen en clubs dan wat later pas open zullen gaan is dan zo gek nog niet. Geen fraai vooruitzicht ... .
Maatregelen zullen eerder aangescherpt worden dan dat er een versoepeling optreedt mag je verwachten.

[pietpotent44]

Ga er maar vanuit dat de lockdown nogmaals verlengd wordt, als het meezit vanaf begin maart enige versoepelingen.
Opening van Sixsens op z'n vroegst begin april, clubs in Duitsland mei/juni. En dan ben ik nog positief, maar hopelijk te negatief.


Ik ga nergens vanuit maar als ik kijk hoe de tweede golf cijfers zich in de tijd ontwikkelen, dit lees:

https://www.ad.nl/binnenland/live-besmettingen-in-duitsland-fors-gestegen-recordaantal-doden-in-vs~a6eabd3b/

en dit lees:

https://www.hln.be/binnenland/interview-van-ranst-ten-vroegste-over-twee-maanden-versoepelen~aef88860/

dan mag je er vanuit gaan dat het nog wel even duurt voordat het "normale leven" weer plaats kan vinden. Wanneer? Een voorspelling dat de eerste versoepelingen ergens in April komen en clubs dan wat later pas open zullen gaan is dan zo gek nog niet. Geen fraai vooruitzicht ... .
Maatregelen zullen eerder aangescherpt worden dan dat er een versoepeling optreedt mag je verwachten.

Ik denk dat privehuizen in Nederland in februari of maart weer open mogen. Sixsens mogelijk ook, maar weer met een hoop beperkingen.

Duitse saunaclubs zou nog wel wat langer kunnen duren, omdat Merkel uitgaat van veel onheil door Britse mutant.
Maar dat we komende lente / zomer weer gewoon kunnen ficken daar ben ik van overtuigd.

Ik denk dat de cijfers rond februari / maart al wel een stuk beter zullen zijn dan nu. En vanaf maart veel beter.
Ik heb alleen niet zoveel vertrouwen in de politici. Ook als de cijfers beter zijn, moeten zij nog altijd wel durven versoepelen.
Politici vinden altijd wel weer een reden om de maatregelen aan te scherpe en/of te verlengen. Nu is het weer de Britse mutant.

De Britse mutant zou ook in ons voordeel kunnen werken, indien die hier in de zomer veel infecties veroorzaakt met heel weinig ernstig zieken en nauwelijks doden. Goed voor de groepsimmuniteit :hah:

[WANDELAAR5]

Hoeveel jaar zouden de Corona doden nog geleefd hebben? Sommigen spreken van maanden. Ik ben een fatsoenlijke gezondheid economische verhandeling tegen gekomen die ook rekening houdt met de kwaliteit van leven. Die komt voor de VK op 4-11 jaar:
https://avalonecon.com/moving-beyond-lives-saved-from-covid-19/

[Wentelt Eefje]

Bron: stichting-nice.nl
COVID-19 opnames; maart tot en met december 2020



ZH non-IC
Totaal
0-50
50-65
65-80
80+


Aantal
28.698
3.634
7.183
10.642
7.239


Percentage
100
13
25
37
25


Overleden %
14
1
3
15
31




Zal aan mijn gebrekkige rekenvaardigheden liggen maar:

Hoe moet ik die overlijdenspercentages op de laatste regel interpreteren als het gaat om aantallen? Ik bedoel:
Overleden in ZH totaal -> 14% van 28698 = 4016
Overleden op IC totaal -> 24% van 6839 = 1641

Vervolgens krijg ik die cijfers (4016 en 1641) niet kloppend met de genoemde percentages (de rode cijfers).
Bovendien in Nederland zijn tot op heden 12563 mensen overleden. Zo'n 5650 zijn in ZH of IC overleden. De rest allemaal thuis overleden? Waarschijnlijk mis ik iets.

Of rekenvaardigheid de oorzaak is of mijn gebrekkige layout van de tabel laat ik in het midden, maar je dient met beide regels met percentages te rekenen, zowel voor de verdeling van de opnames als het percentage van de opgenomen groep dat overlijdt:
Voor de ZH-overledenen gaat de berekening precies op:
0,01*0,13+0,03*0,25*+0,15*0,37+0,31*0,25=0,1412=14 ,12%

Door de gebrekkige vastlegging door Dieder-IC’s NICE waar het IC-opnamen betreft, daar niet (je zou wanneer de formule toepast op ca. 30% uitkomen, dit heeft met het probleem te maken dat sommige berekeningen door NICE op alle IC-opnamen gemaakt worden, andere op (aan diagnoses) gekoppelde-opnamen.

Er is inderdaad ook een deel thuis overledenen, maar een zeer grote groep buiten de ziekenhuizen betreft het aantal overledenen in verpleeghuizen.

[Wentelt Eefje]

COVID deaths today jumped by 1,243 on the second deadliest day ever

https://www.thesun.co.uk/wp-content/uploads/2021/01/ac-graphic-UK-deaths-cases-combined-linegraph-jan-12.jpg?w=960

https://www.thesun.co.uk/news/13721608/covid-cases-deaths-uk-total/

Het aantal besmettingen per dag is in de UK binnen een paar dagen met een derde afgenomen, ook het 7-daags-gemiddelde neemt af (bron: John Hopkins University). Dat het komende week spannend wordt of de daling zich doorzet zal niemand betwijfelen.

34693

[Willem2]

.... https://nos.nl/artikel/2364102-kabinet-maakt-zich-vooral-grote-zorgen-over-britse-virusvariant.html

En ik maak me daar ook zorgen om. Indien de cijfers deze week en volgende week weer omhoog gaan dan kan je alleen nog maar van een avondklok uitgaan en sommige mensen gewoon opsluiten waaronder Piet Plezier :biggrin:


er hoeft mij niemand op te sluiten
Ik kom me tijd wel door overdag werken
Een keer of 3a4 naar Woerden naar me vriendin, die trouwens wel Corona heeft gehad
Kijk we hebben 1 geluk met de Lockdown we kunnen geen geld uitgeven, alleen maar potten kunnen we


Kijk en daar ligt nu precies de pijn. Jij hebt overal contacten en zelfs bij corona blijf je die bezoeken en verder gaan. Ik denk dat juist opsluiten bij jou de enige remedie is.
Zie het als een verlaat verjaardagscadeau :biggrin:
Want je geeft het zelf al aan.


34690


Maar dan wel alleen he ...

[Willem2]

Van Dissel somber: Zelfs met lockdown lijkt nieuwe mutant er niet onder te krijgen
De gevreesde Britse coronamutant verspreidt zich zo snel dat zelfs een lockdown de R-waarde niet onder de één krijgt, vertelde RIVM-directeur Jaap van Dissel vanochtend in de Tweede Kamer. Extra maatregelen lijken nodig, hij noemt de situatie ‘zeer zorgelijk’. ‘Op plekken is het redelijk dramatisch’.

,,In Ierland hebben ze regio’s waarbij acht tot tien keer meer besmettingen zijn dan in Nederland, je kunt je niet voorstellen hoeveel druk dat gaat geven op de zorg de komende tijd”, zei RIVM-topman Jaap van Dissel bij de briefing in de Tweede Kamer.

De ontwikkelingen daar zijn ‘redelijk dramatisch’, zei de voorzitter van het OMT bij het tonen van grafieken over de snelle verspreiding van de Britse variant. ,,Deze mutant wil je gewoon niet. En als ‘ie al komt, wil je hem zo strak mogelijk onder controle houden. Je moet je voorbereiden op een toename, eerst geleidelijk en dan exponentieel, zoals in Ierland.”

Avondklok
In Nederland zijn formeel nu bijna honderd gevallen van de Britse versie aangetroffen, maar we moeten er rekening mee houden dat dit virus zich breder verspreidt. Het verlengen en naleven van de maatregelen blijft daardoor belangrijk, herhaalde de RIVM-directeur. De lockdown duurt tot zeker 9 februari, voor versoepelingen is het te vroeg, ook extra maatregelen moeten overwogen worden, stelde Van Dissel. De avondklok is daarbij een optie, uit contactonderzoek van de GGD blijkt dat mensen elkaar nog blijven opzoeken. ,,Dat zien wij nu duidelijk als het zwakke punt. Hoe voorkom je dat mensen teveel bij elkaar op bezoek gaan? (...) En ik wil het niet depressiever maken, maar we hebben ook nog de variant uit Zuid-Afrika.”

Zorgwekkend is dat de Britse variant zich sneller wist te verspreiden ondanks een lockdown, de andere coronavariant nam toen juist af. ,,Het gewone virus ging omlaag, de mutant nam juist toe. Dat is bepaald ongunstig. Zelfs in een lockdown lag de R-waarde volgens onderzoekers daar boven de één.”
..... https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/van-dissel-somber-zelfs-met-lockdown-lijkt-nieuwe-mutant-er-niet-onder-te-krijgen~a1a241fae/

[bertje600]

Gelukkig hebben we nu een Brexit dat scheelt in transportbewegingen tussen
Klein Engeland en de EU.

[frits the cat]

Vaccinaties weer vertraagd. Die Hugo de Jonge krijgt nog geen neukpartij georganiseerd in een bordeel. ����������������

[Willem2]

Testen alle inwoners Lansingerland begonnen
In de gemeente Lansingerland is begonnen met het testen van alle inwoners. De operatie werd maandag aangekondigd. De GGD Rotterdam-Rijnmond en het Erasmus MC willen zo beter inzicht krijgt in de verspreiding van het coronavirus en de Britse variant. Zo'n dertig besmettingen met deze variant zijn te linken aan een uitbraak op een basisschool in de gemeente. .... https://nos.nl/liveblog/2364163-van-dissel-beperking-visite-nodig-testen-alle-inwoners-lansingerland-begonnen.html


Binnenkort zijn kinderen de grote verspreiders :rolleyes: ;)

[zeppos58]

Onderschat het aandeel van kinderen niet, besmette kinderen zijn meestal niet ziek en hebben geen symptomen. Ze besmetten mekaar in de scholen wan kinderen uit lagere school hebben geen vorm van bescherming, kinderen besmetten thuis hun ouders en de bal is aan het rollen. Daarom moet de lagere school dicht op slot toe vast.
Men laat de scholen open omdat kinderen toch niet of zelden ziek worden, maar men vergeet dat besmettingen zo wel worden doorgegeven.

[mentholbear]

Onderschat het aandeel van kinderen niet, besmette kinderen zijn meestal niet ziek en hebben geen symptomen. Ze besmetten mekaar in de scholen wan kinderen uit lagere school hebben geen vorm van bescherming, kinderen besmetten thuis hun ouders en de bal is aan het rollen. Daarom moet de lagere school dicht op slot toe vast.
Men laat de scholen open omdat kinderen toch niet of zelden ziek worden, maar men vergeet dat besmettingen zo wel worden doorgegeven.

Ik hoop dat onderzoek dit duidelijk kan maken. Want anders sluit je ze voor niks op. En anderzijds betekent het dat 't virus zich anders verspreidt. Misschien volwassenen die zich niet genoeg aan de lockdown en corona maatregelen houden.

[zeppos58]

Telkens als de scholen voor 2 weken dicht gaan, zakken nadien de besmettingscijfers, een week na opening beginnen ze terug te stijgen, dit kan geen toeval zijn.

[WANDELAAR5]

Ik hoop dat onderzoek dit duidelijk kan maken. Want amders sluit je ze voor niks op. En anderzijds betekent het dat 't virus zich anders verspreidt. Misschien volwassenen die zich niet genoeg aan de lockdown en corona maatregelen houden.

We moeten een beetje af van het stigma dat mensen die Corona krijgen zich niet aan de maatregelen houden. Er zijn er die dat bewust doen, er zijn er die het per ongeluk af en toe doen en er zijn er die het moeilijk kunnen vermijden. Ik zit in mijn eentje in een groot huis thuis te werken. Ik doe 2x per week boodschappen op rustige tijden. Redelijk eenvoudig om me aan de maatregelen te houden.

Ik kan een keer pech hebben en toch bij dat boodschappen doen of door een pakjesbezorger besmet worden.

Maar armere mensen hebben vaker werk waar ze naartoe moeten, leven in veel dichterbevolkte buurten, hebben thuis per persoon minder m2, hebben geen 2 toiletten als iemand in quarantaine moet. Als ze kinderen hebben en werk hebben moeten ze op relatief drukke tijden naar de supermarkt en zo zijn er nog wel wat meer problemen. Als ze net zo’n goede motivatie hebben als ik om zich aan de maatregelen te houden, dan zullen ze er toch minder vaak in slagen om daar succesvol in te zijn.

Deket heeft hier al eens gezegd dat het Covid probleem erger was in arme wijken, grote gezinnen met migratie achtergrond. In de VS en VK is al vastgesteld dat mensen uit lagere sociale klassen harder geraakt worden. Dit is niet altijd onwil, of zich niet aan de maatregelen houden.

[mentholbear]

Dit is niet altijd onwil, of zich niet aan de maatregelen houden.

Ben dat met je eens, en zei ook niet dat ze dit bewust doen. Want niet iedereens situatie is inderdaad hetzelfde. Zo leven bijvoorbeeld inwoners van Hong Kong zowat op elkaar gestapeld leven, waardoor ze samen door Sars al eerder begonnen met mondkapjes, en dat nadien bij griep of verkoudenheid bleven doen.
Maar als het niet onderzocht wordt, blijven we maatregelen hanteren, zoals basisscholen gesloten houden, zonder dat we weten of het daar aan ligt.

En als we weten dat het bijvoorbeeld komt door volwassenen die boodschappen doen, dan moeten we misschien nadenken of er dan misschien minder mensen tegelijkertijd de winkel in mogen door maatregelen te treffen van bijvoorbeeld minder winkelwagentjes, of bv thuisbezorging opschalen, etc.

[Herr Fick]

...Maar dat we komende lente / zomer weer gewoon kunnen ficken daar ben ik van overtuigd.

Ik denk dat de cijfers rond februari / maart al wel een stuk beter zullen zijn dan nu. En vanaf maart veel beter.

Ik heb alleen niet zoveel vertrouwen in de politici. Ook als de cijfers beter zijn, moeten zij nog altijd wel durven versoepelen.
Politici vinden altijd wel weer een reden om de maatregelen aan te scherpe en/of te verlengen...

De Britse mutant zou ook in ons voordeel kunnen werken....Goed voor de groepsimmuniteit.

Waarom denk je dat de cijfers veel beter gaan zijn? In februari komt het vaccinatieprogramma immers pas goed op snelheid.

Waarom denk je dat politici altijd een reden hebben om maatregelen aan te scherpen en/of te verlengen? In de zomer hebben ze nochtans versoepelingen toegelaten, want SS was weer open.

Geloof je echt nog in groepsimmuniteit? Is het ondertussen niet bewezen dat het niet bestaat?

[Badslippers]

hebben thuis per persoon minder m2, hebben geen 2 toiletten als iemand in quarantaine moet.

Twee toiletten is niet nodig dus dat probleem kunnen we schrappen.

"De kans dat het virus zich verspreidt door het gebruik van een gemeenschappelijke douche of toiletruimte op camping of zwembad is heel erg klein. Het virus kan wel aanwezig zijn in ontlasting of urine, maar er is geen bewijs voor besmetting via een toilet."
Bron: RIVM.

Nog een goede tip van een deskundige, microbioloog aan de Universiteit van Wageningen om eventuele kans op toiletbesmetting te voorkomen: "Om dat te voorkomen zou je de deksel op de pot dicht moeten houden tijdens het doorspoelen"

BS voegt daar aan toe: Altijd handen wassen na toiletbezoek en natuurlijk anderhalve meter afstand houden ! ! !

[WA]

Ik zei een week of drie na de herfstvakanties al dat we ons niet te veel aan de goed nieuws show over de vaccins vast moeten klampen. Jammer voor de wensdenkers die “redddende overheden” hadden verwacht.

Jammer ook, dat er geen enkele politicus het lef heeft gehad in te zetten op grootschalig serologische testen tav covid. Daarmee gooien we een kans weg die ons eea had kunnen leren. Bijv, zijn de lage getallen in bijv België nu het resultaat van de maatregelen of is inmiddels een groot deel van de bevolking al in meer of mindere mate van nature beschermd door eerdere hoge pieken.

Al met al kunnen we over een aantal jaren terugkijken op groots politiek falen. Benieuwd of we er wat van gaan leren. Ik vrees er voor. Tientallen politici en politieke partijen heb ik in mei en nogmaals in September reeds aangeschreven over maatregelen die het overwegen waard zijn. Niet omdat ik ze wil, maar als ze komen, ze over het algemeen veel te laat zijn. Zie nu met de test plicht voor inreizigers of het inzetten van het leger om in de verpleging de zorg te verlichten.
Slechts één reactie uit de tweede kamer waarin iemand van D66 persoonlijk punt voor punt op mijn mail reageerde. De rest kwam niet verder dan een standaard mailtje waaruit je vervolgens uit opmaakt dat het niet eens gelezen is. Ach, misschien komt het ooit nog eens van pas als er weer zo’n kruiperd van alles beweerd er vol op mee bezig te zijn.

[de duisburg spesjalist]

Vaccinaties weer vertraagd. Die Hugo de Jonge krijgt nog geen neukpartij georganiseerd in een bordeel. ����������������

dat zal hem zeker niet lukken de bordelen zijn namelijk gesloten

[schoolmeester]

Als ik Hugo de Jonge tegenkom in een bordeel krijg ik hem niet meer overeind.
HUGO ROT OP !

Groet, schoolmeester.

[WA]

Ach, heerlijk, die marktwerking. Een week onderweg en de eerste meldingen over oneigenlijke vaccinatie is een feit. Want tja, als de management ziek is moet het ziekenhuis natuurlijk direct dicht.

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/01/13/managers-meandermc-gevaccineerd-personeel-boos-a4027367

[WA]

Voorts wil ik nog even de meningen polsen omtrent pro-sports. Professionele sporters kunnen momenteel lekker hun gang gaan. Het rondje conditie moet weleens waar op een afgesloten voetbalveldje of zo maar voor de rest reist het er lustig op los. Schandalig en asociaal. Vooral professionele voetballers tennissers wielrenners en schaatsers zouden financieel gezien prima in staat moeten zijn om een seizoen over te slaan. En onder hen zijn ook nog eens vaker dan gemiddeld medisch geschoolden.

[Dalton]

Ik heb gehoord dat de top zoals de oranjes en het kabinet de 1ste prik al gehad hebben en dat zijn geen verpleegkundigen,ach ja zij staan boven de wet en hoeven ook geen belasting te betalen en hun declaraties worden altijd dubbel en zelfs 4dubbel uitbetaald.

[Zeus1]

Ik heb gehoord dat de top zoals de oranjes en het kabinet de 1ste prik al gehad hebben

Van wie heb je dat gehoord Dalton?

[Piet Plezier]

Ik heb gehoord dat de top zoals de oranjes en het kabinet de 1ste prik al gehad hebben en dat zijn geen verpleegkundigen,ach ja zij staan boven de wet en hoeven ook geen belasting te betalen en hun declaraties worden altijd dubbel en zelfs 4dubbel uitbetaald.

dat heb ik straks ook gehoord ja
Ze doen maar ik wil de prik toch niet

[deket]

Piet, je gaat toch niet beginnen zoals enkele Roemeense Dvps die niet durven omdat ze bang hébben voor bijverschijnselen. Dat zijn broodje aap verhalen,die vaccinaties zijn 98% veilig

En over % gepraat, België en Nederland zouden beter een voorbeeld nemen aan Israël waar al 25% van de bevolking minstens een dosis kreeg. En geen Chinezen en Russische maar wel degelijk van Pfizer/BioNTech. Ook in Bahrein doen ze het goed. In België en Nederland zijn eerder enkele symbolische vaccinatie uitgevoerd.
Misschien pervers dat de Palestijnse bevolking pas aan de beurt komen na al de 9 miljoen inwoners van Israël Maar in Israël lijkt wel dat expertise in crisismanagement mede door een permanente oorlogsdreiging een troef is.
Terwijl de Europese vaccinatiestrategie nog steeds niet naar behoren draait,en we in België nog ruzie maken welk bureau de voorlichtingscampagne mag maken,, ,zucht.

[Piet Plezier]

Piet, je gaat toch niet beginnen zoals enkele Roemeense Dvps die niet durven omdat ze bang hébben voor bijverschijnselen. Dat zijn broodje aap verhalen,die vaccinaties zijn 98% veilig

En over % gepraat, België en Nederland zouden beter een voorbeeld nemen aan Israël waar al 25% van de bevolking minstens een dosis kreeg. En geen Chinezen en Russische maar wel degelijk van Pfizer/BioNTech. Ook in Bahrein doen ze het goed. In België en Nederland zijn eerder enkele symbolische vaccinatie uitgevoerd.
Misschien pervers dat de Palestijnse bevolking pas aan de beurt komen na al de 9 miljoen inwoners van Israël Maar in Israël lijkt wel dat expertise in crisismanagement mede door een permanente oorlogsdreiging een troef is.
Terwijl de Europese vaccinatiestrategie nog steeds niet naar behoren draait,en we in België nog ruzie maken welk bureau de voorlichtingscampagne mag maken,, ,zucht.

98% en als ik nou net met die Roemse klapeksters bij die 2 % hoor kom jij ons dan verplegen?

[Willem2]

Het kabinet hoopt al komend weekend van het Outbreak Management Team een spoedadvies te krijgen over het instellen van een avondklok. De eventuele invoering daarvan kwam vandaag ook aan bod in de Tweede Kamer.

De optie van een avondklok om het aantal coronabesmettingen terug te dringen, is al vaker ter sprake gekomen, ook half december, toen het kabinet besloot tot een harde lockdown. Voor de bewuste vergadering daarover in het Catshuis op 13 december had de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) uitgewerkt hoe zo'n avondklok eruit zou kunnen zien. Dat document staat, voorzien van het label vertrouwelijk, op de site van de Rijksoverheid. Je kunt het hier bekijken.

Hoewel het gaat om een discussiestuk en premier Rutte bij de laatste persconferentie niet vooruit wilde lopen op details, geeft het document inzicht in hoe de avondklok eruit zou kunnen zien.

De avondklok zou volgens het advies kunnen gelden tussen 20.00 en 04.00 uur. Er geldt in die tijd een "verbod op vertoeven in open lucht"
In die periode zijn alleen noodzakelijke reizen toegestaan
Doel is, zo valt te lezen, "het beperken van sociale contacten en reisbewegingen in de avonduren en het ondersteunen van de handhaafbaarheid van de coronamaatregelen". De verwachting is dat door de begintijd van 20.00 uur mensen 's avonds thuisblijven
Geldige redenen om toch de straat op te gaan zijn werk, medische hulp aan mens of dier, hulp voor hulpbehoevende personen, het uitlaten van een huisdier, heen- of terugreis naar het buitenland of een calamiteit
Mensen die naar buiten gaan, hebben een officieel formulier nodig; als het gaat om werkgerelateerde reis moet je een werkgeversverklaring kunnen tonen
In het discussiestuk staat niets over boetebedragen; die zouden moeten worden vastgesteld door het Openbaar Ministerie
Het stuk gaat ook in op de juridische grondslag voor een avondklok, in het bijzonder de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag (Wbbbg).

Oproep van Rutte
Premier Rutte wilde op de persconferentie nog niets kwijt over de details van een avondklok, als die er al komt. Hij riep Kamerleden vanmiddag op om het middel niet te blokkeren, als het volgens het OMT zou kunnen helpen bij het terugdringen van het virus. ..... https://nos.nl/artikel/2364282-avondklok-besproken-in-discussiestuk-mogelijk-van-20-00-tot-04-00-uur.html


Er is over gesproken en het luchtballonetje is opgelaten maar ik verwacht dat het er aan zit te komen....

[Zeus1]

..... https://nos.nl/artikel/2364282-avondklok-besproken-in-discussiestuk-mogelijk-van-20-00-tot-04-00-uur.html


Er is over gesproken en het luchtballonetje is opgelaten maar ik verwacht dat het er aan zit te komen....

Als je de echte experts hoort zal het ook nodig zijn, bovendien doen meerdere landen het reeds en het blijkt te werken.

#willemengelrotop

[Wentelt Eefje]

Als je de echte experts hoort zal het ook nodig zijn, bovendien doen meerdere landen het reeds en het blijkt te werken.

#willemengelrotop

Nee, zowel noodzaak als effectiviteit worden door de echte experts zelfs betwijfeld. Juist dat ook op basis van modellering en literatuuronderzoek effectiviteit door het RIVM niet onderbouwd kon worden, was de reden voor de eerdere motie om de avondklok te verbieden.

Hopelijk wordt in de Tweede Kamer bij eventueel aftreden van het kabinet alsnog met spoed een motie tot verbod, tenzij de Tweede Kamer zelf er alsnog toe besluit, op de avondklok aangenomen. Want een demissionair kabinet alsnog dit machtsmiddel laten, betekent dat je afscheid neemt van de parlementaire democratie.

#rutterotop
#hugohouop
#osterhausout

[mentholbear]

Nog een goede tip van een deskundige, microbioloog aan de Universiteit van Wageningen om eventuele kans op toiletbesmetting te voorkomen: "Om dat te voorkomen zou je de deksel op de pot dicht moeten houden tijdens het doorspoelen"


Ik wou net zeggen. Wel eens van die slow motion filmpjes gezien hoe druppels omhoog schieten bij het doorspoelen. Ook zou in toilet en doucheruimte actieve afzuiging aan te bevelen zijn.


Voorts wil ik nog even de meningen polsen omtrent pro-sports. Professionele sporters kunnen momenteel lekker hun gang gaan. Het rondje conditie moet weleens waar op een afgesloten voetbalveldje of zo maar voor de rest reist het er lustig op los. Schandalig en asociaal. Vooral professionele voetballers tennissers wielrenners en schaatsers zouden financieel gezien prima in staat moeten zijn om een seizoen over te slaan. En onder hen zijn ook nog eens vaker dan gemiddeld medisch geschoolden.

Ik weet niet hoe het met topsport is, enigste topsport waar ik goed in ben is wedstrijdje veel vreten bij de all you can eat ;), maar misschien dat een langdurige pauze zeer nadelige gevolgen heeft voor de prestaties?
Ik bedoel, fietsen verleer je niet zegt men, maar is wel anders dan even opstappen om een pakje melk te gaan halen lijkt me. Niet bepaald beste voorbeeld, want zag iemand een online WK fietsen doen. Maar gaat om het idee. Vooral met teamsport waar je misschien anders weer op elkaar ingespeeld moet raken.


..... https://nos.nl/artikel/2364282-avondklok-besproken-in-discussiestuk-mogelijk-van-20-00-tot-04-00-uur.html
Er is over gesproken en het luchtballonetje is opgelaten maar ik verwacht dat het er aan zit te komen....

In het 20:00 journaal vandaag gehoord dat de Belgen niet zeker zijn of de afname in besmettingen nu komt door de avondklok alleen was, of combi andere maatregelen, zoals minder mensen die over de vloer mogen komen.
Dat terwijl de winkels en scholen er wel open zijn.

[WA]

Ik denk niet dat het nog iets gaat worden dit jaar.

Na meerdere keren er ontzettend naast gezeten te hebben is de britse variant "het excuus" om alle eerdere missers goed te maken en tegelijkertijd een nog veel grotere misser te maken. Ondertussen blijken de berichten over uitgestelde zorg ook zwaar overtrokken. Uitgestelde operaties oké, maar uitgestelde diagnoses....... Ik vind het moeilijk te rijmen als ik bij familieleden vraag of hun afspraken ook gecancelled zijn en ik te horen krijg "Nee hoor, de scan gaat gewoon door". Het lijkt er eerder van af te hangen of de behandelend specialist al dan niet zelf angstig is voor Covid.

De politiek realiseert zich inmiddels wel dat ze boot met goede wel doordachte en proportionele maatregelen met een maandje of zes a zeven gemist hebben. Voeg daar media aan toe die claimen dat zo'n 70% van de bevolking strengere maatregelen wil en dan kun je wel aanvoelen waar het op uit gaat draaien. Ik vraag me trouwens af hoe ze aan die cijfers komen. In mei deed ik mee aan een enquete samen met een net zo sceptische vriend. Ik vulde in dat de maatregelen buiten proportioneel waren, m'n maat dat het niet streng genoeg was. Ik heb sindsdien geen enquete meer gezien, m'n maat word nog steeds regelmatig bevraagd.

De radio melde vannacht dat een emotionele Rutte de oppositie bijna smeekte de kans om een avond klok in te voeren niet te blokkeren en zo een kans om het virus er onder te krijgen te laten liggen. Mwa..... had hij zich daar een half jaar geleden maar wat drukker over gemaakt. Als je als regering adviezen krijgt dat zo'n virus wel in china blijft en we het anders hier toch wel aankunnen....... en twee en halve maand liggen de IC"s vol en zucht en steunt het complete zorgstelsel..... dan moet er toch een belletje gaan rinkelen.... althans bij mij wel. Bij politiek nederland niet. Die halen eens opgelucht adem en laten het er gewoon weer op aan komen.

Maar dat was te verwachten. Een regering die pas net aangetreden was had ik het kunnen vergeven. Maar het gespuis wat er nu zit heeft al niet zo'n best track record. Compensaties voor uit hun huizen gebeefde groningers is nog steeds niet (of anders pas zeer recent) rond. Dezelfde mensen hebben ook jaren niet gereageerd op uiterst verontrustende signalen dat er iets heel erg misging met toeslagen. Daarnaast rammelt het plan om nederland te verduurzamen en groningen op niet nog meer verzakkende woningen te trakteren aan alle kanten en komen er steeds meer signalen dat ook hier de aanpak totaal verkeerd blijkt te zijn.

Ik snap echt niet dat er zoveel mensen vertrouwen hebben in deze ploeg amateurs. Bij elkaar opgeteld zijn er straks na 10+ jaren Rutte honderdduizenden mensen er ernstig op achteruit gegaan op kwaliteit van leven en hun financiële positie. Vele zullen het 'm nog horen zeggen "ook de alleenstaande bijstandsmoeder kan bij de VVD tercht".... ja voor een bak ellende en vrijheidsberoving op de koop toe.

Hoe luiden die gezegdes ook al weer..... "Regeren is vooruit zien"...... maar goed dat opticiens op afspraak open zijn. Ik ken zo'n 76 (al mogen ze eigenlijk alle 150 wel) politici die wel een heldere blik kunnen gebruiken.

Als afsluiter moet ik bekennen dat Macron toch gelijk had: "c'est la guerre". Dat is het inderdaad. Een oorlog tegen de eigen bevolking. En niet alleen in nederland. In de hele westerse wereld ben je sinds een aantal maanden automatisch verdacht. Verdacht van pogingen tot moord en anders op z'n minst doodslag. Je kan geweigerd worden op een reis terug naar je eigen land. Je krijgt je vrijheid pas terug nadat je zelf de proceskosten hebt betaald. Ooit was er een tijd waarin men regels opstelde om vrijheden te waarborgen. Om je te beschermen tegen een regime dat doorslaat, ook in tijden van grote onrust. Tijden waarin je onschuldig was tot het tegendeel bewezen. We zijn hier zo kaal verwend dat we geen idee meer hebben wat we inleveren en waarom we zo in paniek zijn. Alle perspectief is weg.

[pietpotent44]

Waarom denk je dat de cijfers veel beter gaan zijn? In februari komt het vaccinatieprogramma immers pas goed op snelheid.

Waarom denk je dat politici altijd een reden hebben om maatregelen aan te scherpen en/of te verlengen? In de zomer hebben ze nochtans versoepelingen toegelaten, want SS was weer open.

Geloof je echt nog in groepsimmuniteit? Is het ondertussen niet bewezen dat het niet bestaat?

Omdat elk jaar na januari/februari de cijfers langzaam beter worden. De effecten van vaccinatie zullen meer op lange termijn zichtbaar worden.

De versoepelingen in de zomer waren aan de late kant.

Of ik nog in groepsimmuniteit geloof ? En of het ondertussen niet bewezen is dat het niet bestaat ?
Kerel, wat denk je dat het doel is van grootschalige vaccinatie.
Als groepsimmuniteit niet zou bestaan, zou dat betekenen dat we hier nooit meer uit zouden komen. Gelukkig is dat niet het geval. En dat is ook zeker niet alleen afhankelijk van vaccinatie.

Ach ja, die politici vinden altijd wel weer een nieuw stokpaardje om angst mee te zaaien. In begin eerste golf waren het het aantal doden. Toen in de zomer nauwelijks doden meer vielen, waren het ineens aantal besmettingen. Toen was het weer de R-factor (=ratjetoe factor). Natuurlijk niet te vergeten figuren als Marion Koopmans een abonnement te geven op een zitplaats in de talkshows. Nu is het weer een nieuwe mutant. Na de Britse mutant zal het misschien de Zuid-Afrikaanse mutant zijn. Of weer een heel andere. Zelfs in de UK weten ze niet precies wat de impact is, maar dat maakt voor de angstzaaierij natuurlijk niet uit, die denken altijd in de grootste doemscenarios. De mensen moeten bang en braaf blijven he.

[Zeus1]

Zelfs in de UK weten ze niet precies wat de impact is

Klopt, de ziekenhuizen puilen uit, de noodmortuariums schieten uit de grond, ze hebben geen idee wat de impact is :hammer:

[Wentelt Eefje]

De afgelopen dagen wordt steeds opnieuw door “de echte experts” geroepen dat de Britse variant kan leiden tot een toename van het aantal besmettingen in een tempo waarin binnen een maand het aantal besmette mensen wordt vertienvoudigd. Is dat wel zo?

Allereerst laat het reproductiegetal zien hoe snel het virus zich verspreidt. Dit getal geeft aan hoeveel mensen gemiddeld besmet worden door één patiënt met COVID-19. (Dus niet per dag, nee, per patiënt!) Bij een reproductiegetal van rond de 1 blijft het aantal besmettingen ongeveer gelijk. Als het reproductiegetal lager is dan 1, dan daalt het aantal besmettingen. Bij een getal hoger dan 1 stijgt het aantal besmettingen.

Uitgangspunten: op basis van de afname van aantallen positieve uitslagen, ziekenhuisopnames, IC-opnames en aantal besmettelijken uitgegaan van een R0=0,90 (t.o.v. 0,95 per 25 december)

Voorzichtigheidshalve reken ik met een korte incubatietijd tot besmettelijkheid van 3 dagen. Dus elke 3 dagen komen er weer nieuwe besmettingen.

Schatting van het RIVM: Britse variant (VOC) is tussen de 3% en 5% van het huidige aantal besmettingen, ik reken voorzichtigheidshalve met 5%.
Laatste aannames internationaal, de R0 van de Britse variant is ca. 30 tot 50% besmettelijker. Ik reken met een hogere R0 van +0,4, dus meer dan 50% hoger dan de geschatte R0 op dit moment van 0,9

Dan blijkt dus dat de “echte experts” maar weer eens iets roepen! Weliswaar zou na 27 dagen het aantal besmettingen met de VOC vertienvoudigen, maar het totaal aantal besmettingen zou nog steeds lager zijn dan nu gerapporteerd en pas na een maand weer op het huidige niveau volgens het RIVM zitten.
Máár dat is dan onder de aanname, dat de huidige lockdown niet helpt! Want de R-factor voor beide varianten neemt in de berekening niet af door de maatregelen. Terwijl alle “echte experts” juist wel de geweldige remmende werking van de lockdown verkondigen.
Alleen in het geval dat de lockdown dus helemaal niet werkt, zou op basis van de aannames van het RIVM en mijn daarop gebaseerde berekening het totaal aantal besmettingen in 60 dagen vertienvoudigen kunnen.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210114/d4356af940b458411b63219acc833a0d.jpg

Opnieuw worden we dus niet door het virus ziek gemaakt maar door paniekzaaierij door kabinet, RIVM/OMT en hun paladijnen.

[Wentelt Eefje]

Jaap-Joseph-Josef sprak opvallend genoeg in zijn presentatie niet over variant en verbasterde zelfs de naamgeving VOC (VariantOfConcern) tot VirusOfConcern. Om vervolgens ook in antwoorden op vragen van Kamerleden voortdurend over “het nieuwe virus” in plaats van de Britse variant te spreken. En zelfs vast een apart (onderdeel van het) dashboard voor het nieuwe virus met mogelijk andere signaalwaarden te suggereren. Dat lijkt mij minstens zo zorgwekkend als het voorkomen van deze Britse variant op zich.

Ook #rutterotop sprak gisteravond tijdens het debat ineens over het “nuuuwe virus”, misschien moeten we de variant wel het “nuuuwe virus” noemen. Om er nieuwe signaalwaarden voor te kunnen definiëren? En op basis daarvan het bereiken van de signaalwaarden voor de totale situatie te kunnen negeren?

[Badslippers]

[ . . . ]

Ik snap echt niet dat er zoveel mensen vertrouwen hebben in deze ploeg amateurs. Bij elkaar opgeteld zijn er straks na 10+ jaren Rutte honderdduizenden mensen er ernstig op achteruit gegaan op kwaliteit van leven en hun financiële positie. Vele zullen het 'm nog horen zeggen "ook de alleenstaande bijstandsmoeder kan bij de VVD tercht".... ja voor een bak ellende en vrijheidsberoving op de koop toe.
[ . . . ]

"Een ploeg amateurs". Je bent wel erg zuur BB. Noem me een land in Europa dat al zijn zaakjes netjes op orde heeft en waar Corona amper een rol speelt. Geen enkel land zul je vinden. Zelfs wereldwijd zijn er enorme flaters geslagen en slechts een heel paar uitzonderingen. En dat komt vaak door ligging, klimatologische omstandigheden, dictatoriaal regime, eiland etc.

Elk kabinet wat aantreedt kan na verloop van tijd rekenen op kritiek. Dt is niet vreemd want de bevolking is altijd verdeeld. De ene vindt het prima en de andere groep vindt het kommer en kwel. Dacht je nou werkelijk dat als er een andere ploeg had gezeten (hypothetisch: die jij had mogen samenstellen) het zo veel beter was gegaan. Ik denk van niet. Als ik kijk naar die coronavergadering van eergisteren dan denk ik: "Wat een langdurig geklets, het levert helemaal niks op." Wat dat betreft mag de Tweede Kamer zichzelf ook eens onder de loep leggen en de maat nemen.

Wij hebben makkelijk kletsen aan de zijkant en dat is ook bijzonder grappig en een leuk tijdverdrijf in de momenten dat we niks te doen hebben. Bovendien dragen wij geen enkele verantwoordelijkheid voor de nonsens die we af en toe uitkramen. Ik hoor graag van je welke maatregelen jij genomen zou hebben?

[Dennis]

Wat we nodig hebben is een crisismanager, geen politicus. Daarnaast is Nederland een land van polderen en kennen we, gelukkig, geen echte crisissen die het buitenland wel kent en kende. Daarom rijdt onze minister-president op de fiets naar z’n werk in plaats van in een gepantserde auto, zoals in het vk, Frankrijk, Duitsland, Italië etc. Hier geen RAF, IRA, maffia en Rode Brigade, ETA, Algerijnse terroristen etc.

Maar daardoor hebben we ook politici die een “valt wel mee”-instelling hebben en nu ook moeten acteren met door hen eerder genomen besluiten.

Ik noem; tekort aan medische mondkapjes (net verkocht aan China), onvoldoende testcapaciteit dan wel laboratoriummiddelen, geen planning aangaande vaccineren, niet op tijd beleid aangepast toen bleek dat Pfizer/ Biobtech als 1e vaccin beschikbaar zou komen. Keer op keer moet de Jonge de Tweede Kamer melden dat het allemaal iets anders loopt. Ondertussen zich ook nog even als lijsttrekker kandidaat stellen.

Dat is geen goedkope kritiek, dat is een breed gedragen conclusie in de Tweede Kamer én in het land. Of jij of ik het beter doen is niet de vraag. De vraag is waarom de Jonge denkt dat hij het wél kan en helaas is het antwoord duidelijk.

Maar op 17 maart mogen we allemaal onze mening geven.

[RobOpzoek]

Ik heb gehoord dat de top zoals de oranjes en het kabinet de 1ste prik al gehad hebben en dat zijn geen verpleegkundigen,ach ja zij staan boven de wet en hoeven ook geen belasting te betalen en hun declaraties worden altijd dubbel en zelfs 4dubbel uitbetaald.

en de Madonna's en Bono's die de wereld blijven overvliegen. Alle bilderbergers deze weken naar Maleisie geloof ik, Zwitserland slaan ze een keertje over. En voor ons geldt de avondklok.

[RobOpzoek]

Wat we nodig hebben is een crisismanager, geen politicus. Daarnaast is Nederland een land van polderen en kennen we, gelukkig, geen echte crisissen die het buitenland wel kent en kende. Daarom rijdt onze minister-president op de fiets naar z’n werk in plaats van in een gepantserde auto, zoals in het vk, Frankrijk, Duitsland, Italië etc. Hier geen RAF, IRA, maffia en Rode Brigade, ETA, Algerijnse terroristen etc.

Maar daardoor hebben we ook politici die een “valt wel mee”-instelling hebben en nu ook moeten acteren met door hen eerder genomen besluiten.

Ik noem; tekort aan medische mondkapjes (net verkocht aan China), onvoldoende testcapaciteit dan wel laboratoriummiddelen, geen planning aangaande vaccineren, niet op tijd beleid aangepast toen bleek dat Pfizer/ Biobtech als 1e vaccin beschikbaar zou komen. Keer op keer moet de Jonge de Tweede Kamer melden dat het allemaal iets anders loopt. Ondertussen zich ook nog even als lijsttrekker kandidaat stellen.

Dat is geen goedkope kritiek, dat is een breed gedragen conclusie in de Tweede Kamer én in het land. Of jij of ik het beter doen is niet de vraag. De vraag is waarom de Jonge denkt dat hij het wél kan en helaas is het antwoord duidelijk.

Maar op 17 maart mogen we allemaal onze mening geven.

Wat we nodig hebben is eerlijkheid, openheid en gezond verstand!

[Pikkatrillah]

Wat we nodig hebben is een crisismanager, geen politicus. Daarnaast is Nederland een land van polderen en kennen we, gelukkig, geen echte crisissen die het buitenland wel kent en kende. Daarom rijdt onze minister-president op de fiets naar z’n werk in plaats van in een gepantserde auto, zoals in het vk, Frankrijk, Duitsland, Italië etc. Hier geen RAF, IRA, maffia en Rode Brigade, ETA, Algerijnse terroristen etc.

Maar daardoor hebben we ook politici die een “valt wel mee”-instelling hebben en nu ook moeten acteren met door hen eerder genomen besluiten.

Ik noem; tekort aan medische mondkapjes (net verkocht aan China), onvoldoende testcapaciteit dan wel laboratoriummiddelen, geen planning aangaande vaccineren, niet op tijd beleid aangepast toen bleek dat Pfizer/ Biobtech als 1e vaccin beschikbaar zou komen. Keer op keer moet de Jonge de Tweede Kamer melden dat het allemaal iets anders loopt. Ondertussen zich ook nog even als lijsttrekker kandidaat stellen.

Dat is geen goedkope kritiek, dat is een breed gedragen conclusie in de Tweede Kamer én in het land. Of jij of ik het beter doen is niet de vraag. De vraag is waarom de Jonge denkt dat hij het wél kan en helaas is het antwoord duidelijk.

Maar op 17 maart mogen we allemaal onze mening geven.


En dan zul je helaas weinig verandering zien in het stemgedrag,het lijkt soms alsof nederlanders masochisten zijn die het lekker vinden om steeds door de zelfde meesters gestraft te worden!

[Badslippers]

Dat zal allemaal wel Dennis maar een crisismanager moet ook langs de Eerste en Tweede Kamer. Bovendien is (in dit geval de Jonge) afhankelijk van talrijke tussenpersonen, bedrijven, leveranciers, ambtenaren etc die het beleid om moeten zetten in de praktijk. Daar zullen toch snel honderdduizend mensen mee gemoeid zijn. En de Jonge (of Rutte) zijn geen Jan Timmer die eventjes 50.000 mensen kunnen ontslaan omdat ze hun werk niet fatsoenlijk uitvoeren. Pas over een paar jaar zullen we weten hoe het echt is gegaan. In België lagen ze klooien (gaat nu beter), Ierland een drama, UK met Johnson praat me er niet van. Allemaal ellende. Zelfs de gründliche Duitsers hebben hun zaken niet op orde. Althans volledig op orde. Ik ben zeker geen fan van de Jonge maar ik realiseer me wel dat hij afhankelijk is van talrijke mensen die hun werk moeten doen. En als ergens de ijskast defect is en er moeten duizenden dosissen worden weggegooid krijgt de Jonge de schuld dat hij meer ijskasten had moeten aanschaffen. Mondkapjes tekort lijkt me ook zo'n hype met een eigen dynamiek. Vraag me af hoeveel mensen gestorven zijn omdat er voor hun geen mondkapje was. Nu liggen ze als zwerfvuil op straat en hangen ze aan de poten van de duiven en meeuwen.

[Dennis]

De Nederlandse politiek wordt gekenmerkt door de dominee en de kruidenier; we moeten ons aan de geboden houden en het mag niets kosten.

De Jonge heeft als bewindsman persoonlijk fouten gemaakt en juist hij was bij uitstek diegene die kon zeggen “ja” of “nee”. Maar hij koos (en kiest) voor het polderen. Dat is een fout en een grote! Een crisismanager durft besluiten te nemen. De Jonge durft dat niet en dat leidt tot fouten, resulterend in uiteindelijk doden.

Het later beginnen met vaccineren kun je vertalen in een aantal doden. Zelfs als 50% bedenkelijk is, dan nog Is 50% van 14 dagen a 100 doden = 700 doden een direct gevolg van het beleid.

Ook van het mondkapjes-besluit kun je vertalen in een aannemelijke aantal slachtoffers. We zullen ongetwijfeld een parlementaire enquête krijgen en tegen die tijd zijn er meer cijfers duidelijk

[Zeus1]

Dat zal allemaal wel Dennis maar een crisismanager moet ook langs de Eerste en Tweede Kamer. Bovendien is (in dit geval de Jonge) afhankelijk van talrijke tussenpersonen, bedrijven, leveranciers, ambtenaren etc die het beleid om moeten zetten in de praktijk. Daar zullen toch snel honderdduizend mensen mee gemoeid zijn. En de Jonge (of Rutte) zijn geen Jan Timmer die eventjes 50.000 mensen kunnen ontslaan omdat ze hun werk niet fatsoenlijk uitvoeren. Pas over een paar jaar zullen we weten hoe het echt is gegaan. In België lagen ze klooien (gaat nu beter), Ierland een drama, UK met Johnson praat me er niet van. Allemaal ellende. Zelfs de gründliche Duitsers hebben hun zaken niet op orde. Althans volledig op orde. Ik ben zeker geen fan van de Jonge maar ik realiseer me wel dat hij afhankelijk is van talrijke mensen die hun werk moeten doen. En als ergens de ijskast defect is en er moeten duizenden dosissen worden weggegooid krijgt de Jonge de schuld dat hij meer ijskasten had moeten aanschaffen. Mondkapjes tekort lijkt me ook zo'n hype met een eigen dynamiek. Vraag me af hoeveel mensen gestorven zijn omdat er voor hun geen mondkapje was. Nu liggen ze als zwerfvuil op straat en hangen ze aan de poten van de duiven en meeuwen.

Ben blij dat er ook nog realisten zijn op het IJBF
Complimenten BS :freu: