Corona Virus, Covid-19 [Archief] - Pagina 38

Pikkatrillah

14 januari 2021, 14:10

Dat zal allemaal wel Dennis maar een crisismanager moet ook langs de Eerste en Tweede Kamer. Bovendien is (in dit geval de Jonge) afhankelijk van talrijke tussenpersonen, bedrijven, leveranciers, ambtenaren etc die het beleid om moeten zetten in de praktijk. Daar zullen toch snel honderdduizend mensen mee gemoeid zijn. En de Jonge (of Rutte) zijn geen Jan Timmer die eventjes 50.000 mensen kunnen ontslaan omdat ze hun werk niet fatsoenlijk uitvoeren. Pas over een paar jaar zullen we weten hoe het echt is gegaan. In België lagen ze klooien (gaat nu beter), Ierland een drama, UK met Johnson praat me er niet van. Allemaal ellende. Zelfs de gründliche Duitsers hebben hun zaken niet op orde. Althans volledig op orde. Ik ben zeker geen fan van de Jonge maar ik realiseer me wel dat hij afhankelijk is van talrijke mensen die hun werk moeten doen. En als ergens de ijskast defect is en er moeten duizenden dosissen worden weggegooid krijgt de Jonge de schuld dat hij meer ijskasten had moeten aanschaffen. Mondkapjes tekort lijkt me ook zo'n hype met een eigen dynamiek. Vraag me af hoeveel mensen gestorven zijn omdat er voor hun geen mondkapje was. Nu liggen ze als zwerfvuil op straat en hangen ze aan de poten van de duiven en meeuwen.

Maar op die manier kun je natuurlijk alles wat krom is recht praten.
Er zijn wel degelijk cruciale fouten gemaakt.
Als wij het kunnen bedenken dan zou iemand die als vertegenwoordiger gekozen is dat ook moeten kunnen (indien je ervan uit mag gaan dat die slimmer is als ons)

Ze houden zich allemaal met hangen en wurgen de hand boven het hoofd(zie de toeslagen affaire)

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden!

schoolmeester

14 januari 2021, 14:22

We hebben er weer een nieuwe viroloog bij in Nederland: namelijk Doutze Kroes.
Ik zou zeggen tegen Doutzen : schoenmaker, hou je bij je leest !

Groet, schoolmeester.

Zeus1

14 januari 2021, 14:35

We hebben er weer een nieuwe viroloog bij in Nederland: namelijk Doutze Kroes.
Ik zou zeggen tegen Doutzen : schoenmaker, hou je bij je leest !

Groet, schoolmeester.

Verklaar U nader Schoolmeester....wat zegt Doutzen dan?

b1234

14 januari 2021, 14:43

Als wij in Europa niet van mentaliteit gaan veranderen ,komen wij nooit van dit rot-virus af . Enkele voorbeelden ,maandenlang lullen en zeveren over het dragen van een mondmasker,ongerept reizen naar andere oorden om te feesten,te zonnen of op ski-vakantie,niet respecteren van de basisregels:afstand,samenkomsten.

In China lachen ze zich kapot met onze mentaliteit ! We zitten maar te lullen over vrijheid en rechten ,maar het virus heeft daar lak aan,integendeel dat beestje heeft niks liever dan dat we lekker samenhokken. We zijn veel te individualistisch ingesteld en de natuur brengt ons terug met onze beide voetjes op de grond.

Nadenkertje : als het virus niet de mogelijkheid heeft om iemand te besmetten is het beestje na 14 dagen dood en uit de wereld !!!

Besluit : als we geen grondige mentaliteitsverandering gaan krijgen zal onze economie volledig in mekaar storten met alle gevolgen van dien .
Denk eraan geen economie : geen koopkracht ,geen koopkracht =geen sauna clubbezoekjes meer !!!:mad:

Fijne dag ,
Boy56

Willem2

14 januari 2021, 15:46

Ambtenaar stuurt ex met sms vier keer valselijk in quarantaine
Een medewerker van het Israëlische ministerie van Volksgezondheid wordt ervan verdacht zijn ex-partner tot vier keer toe ten onrechte in quarantaine gestuurd te hebben. De man zou steeds, uit naam van het ministerie, een sms-bericht hebben gestuurd waarin stond dat de vrouw in contact is geweest met iemand die besmet was en zij daarom onmiddellijk in zelf-isolatie moest.

Omdat de vrouw bezwaar aantekende bij de autoriteiten, werd er een onderzoek ingesteld. Daar kwamen de nepberichten aan het licht.

De man van 35 wordt verdacht van ambtsmisbruik en valsheid in geschrifte. Of hij is ontslagen, is niet bekend. .... https://nos.nl/liveblog/2364314-china-meldt-eerste-coronadode-in-maanden-pfizer-vaccin-kan-mogelijk-in-de-koelkast-worden-bewaard.html

Ik zeg even niks :rolleyes: maar ....

Wentelt Eefje

14 januari 2021, 16:05

Verklaar U nader Schoolmeester....wat zegt Doutzen dan?

https://www.ad.nl/show/doutzen-kroes-fel-tegen-coronatest-bij-kinderen-diep-triest-dit~ab1af8ac/

Doutzen Kroes fel tegen coronatest bij kinderen

Wentelt Eefje

14 januari 2021, 16:12

Mondkapjes tekort lijkt me ook zo'n hype met een eigen dynamiek. Vraag me af hoeveel mensen gestorven zijn omdat er voor hun geen mondkapje was.

Hier ga je aan een zeer belangrijk punt voorbij Badslippers. Het ging om het tekort aan FFP2-maskers. De kritiek richtte zich er vooral op dat met name in de Wlz-locaties het personeel ook veroordeeld werd en nog steeds wordt tot de (wegwerp) chirurgische mond-neusmaskers. Velen vermoeden dat de grote uitbraken daar onder bewoners en ook personeel bij voldoende beschikbare FFP2-maskers enorm gereduceerd hadden kunnen worden. Maar die hadden we naar China gestuurd.

#hugohouop

Nu liggen ze als zwerfvuil op straat en hangen ze aan de poten van de duiven en meeuwen.

Of dat bij voldoende beschikbaarheid met FFP2-maskers ook zo dramatisch zou zijn geweest weten we niet, maar is gezien het prijsverschil niet aan te nemen...

Wentelt Eefje

14 januari 2021, 16:35

Dementeert Jaap-Joseph-Josef? Is hij zijn eigen propaganda in het Catshuis vergeten?

Zou het niet nu zijn taak zijn te verwijzen naar zijn waarschuwing in de linkeronderhoek over potentieel hogere ziekte- en sterftecijfers bij het opstarten van vaccinatieprogramma’s. En dat dat nu in Engeland en straks bij ons ook een reden voor in elk geval een deel van de stijging kan zijn in plaats het “Virus Of Concern”?

Bron:rijksoverheid.nl

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210114/c7de99d11e87931ce26f6457bec3bf5f.jpg

Willem2

14 januari 2021, 18:22

Voorts wil ik nog even de meningen polsen omtrent pro-sports. Professionele sporters kunnen momenteel lekker hun gang gaan. Het rondje conditie moet weleens waar op een afgesloten voetbalveldje of zo maar voor de rest reist het er lustig op los. Schandalig en asociaal. Vooral professionele voetballers tennissers wielrenners en schaatsers zouden financieel gezien prima in staat moeten zijn om een seizoen over te slaan. En onder hen zijn ook nog eens vaker dan gemiddeld medisch geschoolden.

Kappersbond: ‘Haar voetbalprofs schrijnend en schandalig’

Bericht komt uit het AD maar staat acht decoder.
Ik vind dat er heel veel topsporters corona hebben opgelopen en de wijze waarop ze aan alles schijt hebben is schrijnend aan het worden.

PS Kappers werken ook veel te veel door...

WANDELAAR5

14 januari 2021, 18:32

Ook zou in toilet en doucheruimte actieve afzuiging aan te bevelen zijn.

Ik liet in de saunaclubs meestal actief afzuigen in de kamer. Ook wel eens in de Kino en in een openbare kamer. Maar ik heb het nog nooit in het toilet of in de doucheruimte laten doen.

Wentelt Eefje

14 januari 2021, 18:59

Hoe de “echte experts” en Bergamo-syndroom-lijders recht lullen wat krom is.

Toen iedereen kon aanvoelen dat vlak voor de kerstdagen enorm veel mensen zich lieten testen om “veilig te zijn” voor de feestdagen, werd door de “echte experts” en Bergamo-syndroom-lijders om het hardst geroepen dat de stijging in afgenomen tests en positieve uitslagen vooral veroorzaakt zou zijn doordat er dan dus kennelijk veel meer mensen klachten hadden en zich daarom lieten testen.

Nu 3 weken later veel minder tests worden afgenomen en het absolute aantal positieve uitslagen daalt, wordt er door de “echte experts” en Bergamo-syndroom-lijders op gewezen dat zich vermoedelijk voor de feestdagen veel mensen voor de zekerheid hebben laten testen en ook met geringe of zelfs geen klachten wel tot testen bereid waren. En dat nu de testbereidheid enorm afgenomen lijkt en daardoor het aantal afgenomen tests en gerapporteerde positieve uitslagen ten onrechte daalt. Niet, dat het aantal mensen met klachten zou kunnen zijn gedaald.

En daarom de vraag, is de bereidheid om te testen afhankelijk van de (te) ondergane test?

Ook wordt niet nagelaten er op te wijzen dat mensen niet allemaal bereid zijn na een positieve uitslag zich aan de quarantaineverplichting te houden.

Zou het niet heel erg interessant zijn om te onderzoeken - nu zelfs degenen die het heftigst aan het Bergamo-syndroom lijden wel weten en zelfs de vanaf het begin er nauw bij betrokken Marion Koopmans toegeeft dat de PCR-test als diagnostisch middel ongeschikt is en een positieve uitslag geen besmettelijkheid toont - of de test die wordt of is ondergaan hierop van invloed is.

Als mensen zouden mogen kiezen voor een antigeentest en geen PCR-test als eerste test zouden ondergaan, is de bereidheid om getest te worden dan groter?
Als mensen een positieve uitslag na een antigeentest krijgen, is er dan een grotere bereidheid om zich aan de quarantaineverplichting te houden dan na een positieve PCR-test?

Zou dat niet het onderzoeken waard zijn? Of is dit zelfs al uitgesplitst onderzocht, maar wordt het ongewenste resultaat niet gepubliceerd?

#Bergamo-syndroom
#corona-porno-fetisjisme

Wentelt Eefje

14 januari 2021, 19:25

Zuivere of vertroebelde cijfers komende weken?

Het aantal afgenomen en dientengevolge het aantal positieve tests zal voorlopig wel even “lekker stijgen” door de beoogde aanvullende 60.000 tests in Lansingerland, de 40.000 tests in Dronten die er aan komen en wie weet wat nog meer volgt.
Die stijging is dus nietszeggend en vertekend komende we(e)k(en), daar waar het gaat om het aantal Nederlanders dat klachten heeft en zich daarom laat testen, tenzij de in het geheel uitgenodigde gemeente Lansingerland, Dronten en volgende afzonderlijk gerapporteerd gaan worden door GGDs aan RIVM en door het RIVM aan media en de bevolking.

Daarnaast zou het natuurlijk ook bijzonder vreemd zijn als ineens het aantal besmettelijke mensen en de R0 op basis van gestegen ongecorrigeerde positieve uitslagen geschat zouden worden, waarbij de ziekenhuis- en IC-opnames en bezettingen de daling gewoon zouden blijven laten zien.

#Bergamo-syndroom
#corona-porno-fetisjisme

Herr Fick

14 januari 2021, 20:37

Omdat elk jaar na januari/februari de cijfers langzaam beter worden.

De versoepelingen in de zomer waren aan de late kant.

Kerel, wat denk je dat het doel is van grootschalige vaccinatie... Als groepsimmuniteit niet zou bestaan ... dat is ook zeker niet alleen afhankelijk van vaccinatie.

...die denken altijd in de grootste doemscenarios. De mensen moeten bang en braaf blijven he.

Je hebt het dan toch niet over covid, want dat is net na Feb 20 uit de hand gelopen.

Vaccinatie zorgt voor volgens mij medicinale immuniteit, groepsimmuniteit door rechtstreekse blootstelling heeft in elk geval niet gewerkt in GBR en in SWE.

Welk voordeel halen politici volgens dan jou uit het geloven in doemscenario's?

Willem2

14 januari 2021, 20:39

Boze huisartsen eisen vaccin op, ultimatum voor De Jonge

Boze huisartsen eisen vaccins op om zichzelf en hun medewerkers tegen covid te beschermen. Minister de Jonge moet direct 15.000 vaccins van Pfizer beschikbaar stellen, aldus de Landelijke Huisartsen Vereniging (LHV). Maar De Jonge geeft geen sjoege, de LHV beraadt zich op dit moment op stappen.

Een vergadering van ‘gekrenkte’ en ‘boze’ huisartsen staat vanavond op het programma, stappen van de beroepsgroep dreigen. Eerder vandaag heeft de LHV minister De Jonge (Volksgezondheid) een gepeperde brief gestuurd, waarin de vaccins worden opgeëist.

De LHV zegt dat de minister terug komt op eerder gemaakte afspraken, omdat tijdens een debat plots bleek dat huisartsen er niet op kunnen rekenen vaccins tegen corona deze maand tot hun beschikking te hebben. Dat daarbij in twijfel werd getrokken of de LHV wel écht een achterban van huisartsen vertegenwoordigt, is ook tegen het zere been.

Nadat bekend werd dat zorgpersoneel in ziekenhuizen met voorrang zou worden gevaccineerd, volgde al snel het nieuws dat ook huisartsen niet lang zouden hoeven wachten. Zij zouden het vaccin van Moderna krijgen, terwijl de eerste injecties met het Pfizer-vaccin gegeven worden. Maar het vaccin van Moderna is maar mondjesmaat berschikbaar, waarop De Jonge besloot dat het dan AstraZeneca zou moeten worden, voor de huisartsen. Maar dat vaccin is op dit moment nog helemaal niet beschikbaar.
..... https://www.ad.nl/nieuws/boze-huisartsen-eisen-vaccin-op-ultimatum-voor-de-jonge~a9498ea4/

Herr Fick

14 januari 2021, 20:43

... Maar in Israël lijkt wel dat expertise in crisismanagement mede door een permanente oorlogsdreiging een troef is...
Gewoon even alle meisjes twee en alle jongens drie jaar legerdienst laten doen en we hebben volk genoeg om alles snel te organiseren. Voor mij OK, maar ik laat me niet besnijden, covid of niet.

pietpotent44

14 januari 2021, 21:29

Je hebt het dan toch niet over covid, want dat is net na Feb 20 uit de hand gelopen.

Vaccinatie zorgt voor volgens mij medicinale immuniteit, groepsimmuniteit door rechtstreekse blootstelling heeft in elk geval niet gewerkt in GBR en in SWE.

Welk voordeel halen politici volgens dan jou uit het geloven in doemscenario's?

De normale seizoensgolf curve kalft langzaam af na januari/februari. Meestal is dat griep, maar kunnen ook andere (corona) verkoudheidsvirussen zijn. Allemaal virussen waar al decennia lang immuniteit tegen is opgebouwd.
Maar vorig jaar februari maart kwam er aan het einde van de winter een 'nieuw' virus, waar hier in Europa nog maar relatief weinig immuniteit voor bestond. En dus vielen er veel slachtoffers. Dat had ook te maken met een mild najaar van 2019, toen er relatief weinig slachtoffers vielen. Die vielen toen alsnog in maart en begin april 2020. Net als in de andete Europese landen.

Natuurlijke besmettingen helpen zeker wel om groepsimmuniteit te bereiken, en dat was ook in Zweden duidelijk te zien. Hoewel ze (zoals vrijwel overal in Europa) ook last hebben deze 2e golf, maar aanzienlijk minder slachtoffers dan bijv. Nederland, terwijl dat de eerste golf juist andersom was.
Ik verwacht in de UK ook dat het binnen enkele weken flink gaat zakken daar.

Ik geloof niet dat politici de maatschappij expres om zeep helpen, maar ik geloof wel dat zij datgene beslissen wat voor henzelf de minste weerstand biedt. Het is makkelijker te verkopen dat er maatschappelijke en economische nevenschade ontstaat, dan dat er corona slachtoffers zijn gevallen. Daarom spiegelen ze de bevolking steeds opnieuw doemscenarios voor, om de mensen bang te houden.Maar die doemscenarios komen meestal toch niet uit. Allemaal verkeerde aannames, interpretaties en berekeningen.
Ze willen gewoon politiek niet verantwoordelijk zijn. Ten koste van letterlijk alles.

kempie

14 januari 2021, 21:43

The Joker

14 januari 2021, 21:53

Straks gaat die gekke Rutte zelfs nog een avondklok erdoorheen weten te lullen.
En vervolgens na 2 weken zeggen dat daardoor de besmettingen gedaald zijn.
Zelfs als NL morgen alles open gooit en alle maatregelen afschaft ga je (na een aanvankelijke stijging) binnen 2 maanden terug naar bijna 0 en ben je tot oktober weer klaar.
Zelfs zonder vaccinaties voorzie ik dan vanaf komende winter niet meer dan 2x de gewone griepdoden en de jaren erna steeds minder.
Maar met vaccinaties zou de boel idd sneller de wereld uit zijn en belangrijker nog het normale leven weer terug opgestart worden.
Ik ben er vrij zeker van dat als we over 3 jaar terugkijken blijkt dat in alle westerse landen met een gelijk klimaat en bevolkingsdichtheid (als je eerlijk alles meetelt) er evenveel mensen per 100.000 zijn overleden.
Met of zonder lockdowns, avondklokken en mondkapjes.
De natuur hou je niet tegen en vertoond overal dezelfde curves per uitbraak.

Willem2

14 januari 2021, 22:08

@The Joker
In de eerste lockdown zat jij zeer lang in je kelder en volgens mij pleit je nu voor volkomen vrijheid.
Pleit jij daarvoor zodat je weilig in je hol kan blijven zitten ?
Of loop je nu zelf ook voorop ?

The Joker

14 januari 2021, 22:18

Ik blijf tot april/mei idd veilig in mijn bunker.
Maar destijds werd er gezegd dat het virus een mortaliteit had van 3,5% en werden er vanuit Italie percentages boven de 10% genoemd.
Dan pas je wel op.
Nu inmiddels echte cijfers op grote populaties bekend zijn zie ik het minder somber in.
Ook hoeft deze jongen pas in september een prik te hebben, ondanks dat ik als risicopatient wel eerder opgeroepen zal worden zal ik mijn portie wel aan een ander gunnen tot die tijd.
Ook bij vaccins zal je pas na een aantal maanden kunnen zien welke er in de praktijk goed en langdurig bescherming bieden en op een grote populatie de minste bijwerkingen geven.
Als je zoals ik volledig thuis werkt en leeft loop je weinig risico om besmet te raken en vanaf mei is het virus toch weer grotendeels verdwenen.

rob45

14 januari 2021, 22:30

De natuur hou je niet tegen

Hier heb je zeker een punt Joker.
Het virus zal vast en zeker toch blijven rondgaan en zal hooguit wat vertraagd worden door minder contacten.Verder zal hij gewoon zijn slachtoffers blijven maken en vanaf maart weer op een laag pitje blijven smeulen.De eerstvolgende opleving zal voorkomen moeten worden door een brede vaccinatie.Hopelijk gaat dat hem worden dan.

Nulnulzeseneenhalf

14 januari 2021, 23:04

De eerstvolgende opleving zal voorkomen moeten worden door een brede vaccinatie.Hopelijk gaat dat hem worden dan.

De vraag is of je, na alle risicogroepen te hebben gehad, meteen de rest er achter aan vaccineren? Want dan zitten we al in april, of misschien zelfs mei als het tegen zit. Of kun je bete wachten tot na de zomervakantie? En beginnen in September? Waarbij dan wel aangetekend dat je in 2-3 maanden driekwart van de bevolking moet vaccineren. En dat is een grote klus.

rob45

14 januari 2021, 23:15

Waarbij dan wel aangetekend dat je in 2-3 maanden driekwart van de bevolking moet vaccineren. En dat is een grote klus.

Dat is zeker zo,al heeft de GGD aangegeven als er voldoende vaccins beschikbaar zijn dan kunnen ze 1 miljoen mensen per week vaccineren.

Wentelt Eefje

14 januari 2021, 23:23

De natuur hou je niet tegen en vertoont overal dezelfde curves per uitbraak.

Niet helemaal... patroon wel, maar amplitude wanneer die over een langere periode genomen en getotaliseerd wordt.

De normale seizoensgolf curve kalft langzaam af na januari/februari. Meestal is dat griep, maar kunnen ook andere (corona) verkoudheidsvirussen zijn. Allemaal virussen waar al decennia lang immuniteit tegen is opgebouwd.
Maar vorig jaar februari maart kwam er aan het einde van de winter een 'nieuw' virus, waar hier in Europa nog maar relatief weinig immuniteit voor bestond. En dus vielen er veel slachtoffers. Dat had ook te maken met een mild najaar van 2019, toen er relatief weinig slachtoffers vielen. Die vielen toen alsnog in maart en begin april 2020. Net als in de andete Europese landen.

Inderdaad, het INHAALEFFECT

Vanwege dat inhaaleffect en het niet en onvoldoende of onjuist beargumenteren daarvan en vanwege het feit dat je (daarom) niet kunt zeggen dat er géén oversterfte in 2020 is (of het nu de boreale studeerkamergeleerde uit de Sleutelstad of Morris de Dog of Willem Engel of het onechte broertje Robert J. van Hubert Bruls is), dat klopt letterlijk niet!, wel dat die oversterfte alleen boven de 65 is, zoals ik in post #9153 al liet zien) is het belangrijk om precies te weten wat de volgende tabel laat zien:

De dood komt toch wel (snel, zelfs als het ietsje langzamer is).

De relatieve sterfte per leeftijdsgroep over het zeer milde jaar 2019 in combinatie met het afgelopen jaar 2020 laat zien dat, rekening houdend dus met de omvang van de bevolkingsgroep per leeftijd, er geen significante stijging is in totaal, noch per die leeftijdsgroep ten opzichte van de periode 2015 tot en met 2018.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210114/4f1851ce2b2d51347c70483e08923f28.jpg

#rutterotop
#hugohouop
#wappiesweg
#zuiverediscussie

Wentelt Eefje

15 januari 2021, 07:01

Hoe kom je erbij dat ze elke positieve test als de Britse mutatie gaan zien? Ik ga er van uit dat ze een flink aantal van die positieve testen nader gaan onderzoeken om vast te stellen welke variant het is. En het voordeel van die Britse variant is ook nog eens dat die geen 8 weken oude infecties als vals positief aanmerkt, omdat die variant er toen nauwelijks was.

Begin november geconstateerd, dus wel degelijk al aanwezig op dat moment 8 weken geleden in Lansingerland. Het ging specifiek om positieve uitslagen met een cT ver boven de 30 op minder dan 3 markers. Wel het hele relevante deel lezen en citeren voor je reageert.

En die Engelse variant was 8 weken geleden echt nog heel zeldzaam.Alleen zijn we al 11 weken verder inmiddels, dus dan is het zeldzame karakter al minder
Vals positief is al zeldzaam, maar dan ook nog eens vals positief op een variant die heel zeldzaam is zal gewoon niet significant vaak gebeuren, als het al gebeurt. Veel belangrijker is dat ze 10% of zo gaan sequencen (gaan ze nu standaard doen in Duitsland) om vast te stellen welke variant het is. Dan weet je meteen zeker dat het virus ook echt aanwezig was en dat het niet een stukje is waar de test op aansloeg.

Nee, veel belangrijker is dat ze 100% - hoewel dat te tijdrovend is - van de verdachte tests gaan sequencen... de eerste schifting (waar rook is, is daar vuur?) van verdenking op de Britse variant wordt namelijk juist gemaakt op tests die niet op alle 3 markers positief testen vanwege het ontbreken van het S-gen.

Dat zal nu in Surhuisterveen met die 21 tests uiteraard wel gebeuren en over een paar dagen (sneller schijnt niet te kunnen) duidelijk zijn. Maar als hier positieven bij zitten met erg hoge cT-waarden, kan het dus omdat het alleen maar tests zijn waar slechts 2 markers positief zijn, wel degelijk in hogere mate vals positieve tests betreffen.

Misschien verklaart dat ook wel een beetje de zorgen van Marion Koopmans over het risico ons blind te staren op de Britse variant en haar twijfels over de benodigde omvang van de steekproef op de Lansingerland resultaten. Om een afspiegeling te verkrijgen die betrouwbaar genoeg is om een uitspraak over de verspreiding van de Britse variant te doen.

Lullig maar waar, ik denk dat ik vast niet de enige ben die wel een redelijk betrouwbare schatting zou kunnen maken wanneer alle tests in Lansingerland met een cT-waarde groter dan 27 negatief worden verklaard. Dan zijn namelijk alle positieve uitslagen op 2 markers, waaronder niet het S-gen, vrijwel zeker de Britse variant.

Alleen als je dan als advocate van het huidig protocol dit bevolkingsonderzoek ook met je vakgroep als wetenschappelijke paper wilt publiceren, zal het deel over het afwijken van je zelf eerder gepubliceerde PCR-testprotocol >35 vermoedelijk de meeste pagina’s in beslag nemen... ...

Wentelt Eefje

15 januari 2021, 07:06

Vooralsnog lijkt in Lansingerland,
niet veel bijzonders aan de hand

Groet, Wentelt Eefje

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210115/547a0e91915b5c3c2683b9183d798c1e.jpg

kempie

15 januari 2021, 07:49

Wentelt Eefje

15 januari 2021, 08:01

Als dit alles het beeld is van lansinger land en daar al 8 weken geleden de engelse variant was en die niet voor bijzonder hogere getallen heeft gezorgd en zich nog niet over half nederland heeft verspreid hoe zit dat dan met de extra besmettelijkheid?

Maar waar is die info van dan dat ie 8 weken geleden al in lansingerland was. Nergens gelezen.

De uitbraak werd tweede helft november (ik dacht eigenlijk begin november, mijn fout) geconstateerd op de school en patiënt 0 is niet op de school werkzaam, dus paar dagen incubatietijd x 2 betekent inderdaad dat we 8 weken ver zijn nu. En dus een maand voor de start van mijn grafiek (17-12-202) al aanwezig.

https://www.parool.nl/nieuws/hele-gemeente-lansingerland-getest-op-corona~bec09792/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F

Wentelt Eefje

15 januari 2021, 09:43

De afgelopen dagen wordt steeds opnieuw door “de echte experts” geroepen dat de Britse variant kan leiden tot een toename van het aantal besmettingen in een tempo waarin binnen een maand het aantal besmette mensen wordt vertienvoudigd. Is dat wel zo?
...
Dan blijkt dus dat de “echte experts” maar weer eens iets roepen! Weliswaar zou na 27 dagen het aantal besmettingen met de VOC vertienvoudigen, maar het totaal aantal besmettingen zou nog steeds lager zijn dan nu gerapporteerd en pas na een maand weer op het huidige niveau volgens het RIVM zitten.
Máár dat is dan onder de aanname, dat de huidige lockdown niet helpt! Want de R-factor voor beide varianten neemt in de berekening niet af door de maatregelen. Terwijl alle “echte experts” juist wel de geweldige remmende werking van de lockdown verkondigen.
...
Opnieuw worden we dus niet door het virus ziek gemaakt maar door paniekzaaierij door kabinet, RIVM/OMT en hun paladijnen.

Voor de rest van de tekstuele toelichting, waaronder een heldere uiteenzetting van de uitgangspunten en de onderliggende tabel verwijs ik naar het bericht dat ik hier quote.

Maar omdat een plaatje meer zegt dan duizend woorden...

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210115/a1740d65a97f001041c4f2ecb818106b.jpg
#Bergamo-syndroom
#London-syndroom

schoolmeester

15 januari 2021, 10:01

Vandaag in het nieuws: iets minder dan 50 % van de Nederlandse bevolking heeft nog vertrouwen in het huidige coronabeleid van de regering.
Dit zegt toch wel iets......

Groet, schoolmeester.

Wentelt Eefje

15 januari 2021, 11:59

Over medisch specialisten en triage

Toch maar even een korte verhandeling, gezien een deel van het gedachtengoed in de afgelopen 10 maanden in deze thread.

Regelmatig wordt de indruk gewekt door sommigen;
dat elk mensenleven ten koste van alles gered zou moeten worden;
dat iemand die mogelijk nog twee jaar zou kunnen leven ten koste van alles gered zou moeten worden;
dat artsen in Nederland zonder coronadruk op de gezondheidszorg het leven van iemand die mogelijk nog twee jaar zou kunnen leven ten koste van alles gered zouden hebben;
dat dat zeker op gaat, waar nu erg veel nadruk op wordt gelegd, voor mensen met kanker, die misschien nog wel twee jaar zouden kunnen leven (zonder coronadruk op de gezondheidszorg);
dat het onmenselijk is van artsen te verlangen een triagegesprek te voeren.

Maar dat is natuurlijk onzin! Medisch-specialisten en zeker oncologen, internisten en intensivisten doen dat namelijk zonder coronadruk op de gezondheidszorg zeer regelmatig.

Als de verzekeraar de levensreddende of levensverlengende behandeling of de levensreddende of levensverlengende medicijnen niet vergoedt en de patiënt het niet elders privé vandaan tovert, dan krijgt de betrokken patiënt samen met zijn familieleden te horen: “U bent uitbehandeld.” En nu zouden de Dieder-ICs en Ernst-en en hun collega’s dat ineens niet over hun lippen kunnen krijgen... ...

#triageislopendebandwerkzondercorona

WANDELAAR5

15 januari 2021, 12:07

The Guardian heeft een aardig plaatje waar je in 1 oogopslag kunt zien waar Corona afneemt en waar het toeneemt. Het lijkt weinig met zomer en winter te maken te hebben of met een bepaalde breedtegraad of tropisch klimaat. (Zie Chili en Argentinië, of India en Indonesië of Spanje vs Italië.
https://www.theguardian.com/world/2021/jan/15/covid-world-map-which-countries-have-the-most-coronavirus-vaccinations-cases-and-deaths

34696

Wentelt Eefje

15 januari 2021, 12:55

Matthijs gaat door gaat niet door...

https://www.nu.nl/media/6102114/matthijs-gaat-door-gaat-niet-door-wegens-milde-coronaklachten-van-nieuwkerk.html

Willem2

15 januari 2021, 13:03

Matthijs gaat door gaat niet door...

https://www.nu.nl/media/6102114/matthijs-gaat-door-gaat-niet-door-wegens-milde-coronaklachten-van-nieuwkerk.html

Hij heeft gewoon corona opgelopen. Dat kan pech zijn maar in zijn geval denk ik eerder aan anderen de maat nemen en jezelf nergens iets van aantrekken ...

Pikkatrillah

15 januari 2021, 17:23

Voor mensen die straks niet binnen willen blijven ivm de avondklok is er nog een aanbieding
34697

Wentelt Eefje

15 januari 2021, 19:21

Sommige mensen zouden het liefst ook ongekend onrecht onontdekt laten, omdat het nieuws over de ultieme consequentie daarvan en de gedachten van mensen over die ultieme consequentie het nieuws over en de angst voor hun favoriete virus overheersen...

Deze tweet is voor mij zo triest, dat ik geen vergelijking maak met iets even triests, omdat mijn vergelijking tot een tijdelijke of zelfs definitieve ban van IJBF zou kunnen leiden...

Maar kennelijk telt voor haar geen ander leed dan corona-leed... net nu “gelukkig” het gevoel uit maart weer terug is, “ineens” de slecht getimede val van het kabinet...

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210115/8feb31b887fa7a508da0d540d3a967e3.jpg

Ook al het andere dat in de wereld gebeurt en het nieuws daarover moet dus maar even in quarantaine, of als het echt moet een nog strengere lockdown... hoe lang?!... tot de minder effectieve bestrijding van de coronacrisis uitgevoerd door hetzelfde terecht voltallig afgetreden kabinet van Markies Mark en Hertog Hugo geadviseerd door Jonkheer Jaap en haar als hofnarrinnetje eindelijk zover is?!

#kappenkoopmans
#rutterotop
#hugohouop
#corona-porno-fetisjisme

schoolmeester

15 januari 2021, 20:12

Ik denk dat Marion Koopmans geboren is op de kermis in het spookhuis......

Groet, schoolmeester.

Big30

15 januari 2021, 20:25

Badslippers

15 januari 2021, 20:31

Op dit moment heeft 45 procent van de 80-plussers in het Verenigd Koninkrijk het coronavaccin ontvangen. In totaal zijn 3,2 miljoen mensen gevaccineerd, half februari moeten dat er 15 miljoen zijn.

15 miljoen.... Dat is bijna heel Nederland.

Dat zou betekenen dat je IN THEORIE in 2 maanden heel nederland zo'n beetje gevaccineerd kunt hebben. Nu nog de praktijk.

pietpotent44

15 januari 2021, 20:38

Ik denk dat Marion Koopmans geboren is op de kermis in het spookhuis......

Groet, schoolmeester.

Marion Koopmans is zelf een virus, duikt overal op terwijl je dat niet wil, en je komt er niet vanaf.
Het zou fijn zijn als ze zelf zou muteren naar een mildere variant. Met minder spikes op haar gezicht.

Zeus1

15 januari 2021, 20:59

Marion Koopmans is zelf een virus, duikt overal op terwijl je dat niet wil, en je komt er niet vanaf.
Het zou fijn zijn als ze zelf zou muteren naar een mildere variant. Met minder spikes op haar gezicht.

Top quote, wees er maar trots op :hammer:

Wentelt Eefje

15 januari 2021, 22:33

En ondertussen heeft Ernst Kuipers de functie van expert-opperbangmaker van Jaap-Joseph-Josef, Dieder-IC, Marc ‘Retort’ Bonten, Ch-Ab-latan en Marion “gelukkig is het gevoel van maart weer terug” Koopmans overgenomen...

Iedereen die wel kan rekenen, weet dat zijn voorspellingen net als vele eerdere paniekzaaiende voorspellingen van zijn buddy Dieder-IC niet eens uit kunnen komen. (Zie ook de grafiek in post #9279 (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=729342#post729342) over de verwachte ontwikkeling van het aantal besmettelijken als de lockdown niet werkt en de grafiek in post #9276 (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=729335#post729335) over de ontwikkeling tot nu toe in Lansingerland)

In Londen zijn net als in heel Engeland de positieve uitslagen op hun retour, in Ierland is de stijging niet door de Britse variant veroorzaakt volgens de WHO. Die zijn dus gedebunked en daarom komt de corona-porno voor mensen die aan het Bergamo-syndroom leiden vandaag uit Brazilië...

Maar wordt nog tussen neus en lippen door verteld, het zijn geen berekeningen, maar waarschuwingen... om weer extra maatregelen op te kunnen leggen, waaronder de avondklok, dorpen en steden te kunnen isoleren... en nog meer positieve uitslagen met bevolkingsonderzoeken te scoren... !!!

#machiavelliprijs2021nominatieernstkuipers
#roulerende-expert-opperbangmaker
#corona-porno-fetisjisme
#Bergamo-syndroom
#nieuwnunogbesmettelijker

kempie

16 januari 2021, 00:02

Op dit moment heeft 45 procent van de 80-plussers in het Verenigd Koninkrijk het coronavaccin ontvangen. In totaal zijn 3,2 miljoen mensen gevaccineerd, half februari moeten dat er 15 miljoen zijn.

15 miljoen.... Dat is bijna heel Nederland.

En bijna 25% van de bevolking,
Wij krijgen nooit vaccins voor zo’n percentage van de bevolking voor die tijd. Krijg toch het idee dat zij daar worden voorgetrokken bij het door oxford ontwikkelde vaccin van astrazenica en een veel groter % van de geproduceerde vaccins krijgen.

Ik wou dat dat voor europa ook gold. 25% van de bevolking eind februari. Dat zal de druk op de zorg zodanig doen afnemen dat er zeker wat versoepled kan worden.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Willem2

16 januari 2021, 00:15

@WE
Je hoeft niet bang te worden maar dat britse virus zal razendsnel de komende tijd gaan toeslaan.

De Britse variant van het coronavirus wordt op steeds meer locaties in Nederland vastgesteld. De mutatie is vandaag opgedoken bij een ziekenhuis in Zeeland en een instelling voor mensen met een verstandelijke beperking in Gelderland.

In het ziekenhuis Adrz in Goes zijn zeker vier medewerkers besmet geraakt met de Britse mutatie. Daarom worden per direct de coronamaatregelen aangescherpt. Ook vraagt het ziekenhuis patiënten om zonder begeleiding naar het ziekenhuis te komen. De GGD onderzoekt of er verdere stappen nodig zijn.

Vanmiddag werd de Britse variant al vastgesteld bij drie bewoners van 's Heeren Loo, een zorginstelling voor mensen met een verstandelijke beperking in Ermelo. Mogelijk zijn ook drie andere cliënten en twee medewerkers besmet, de GGD is een uitgebreid bron- en contactonderzoek gestart.

De besmettingen zijn ontdekt in één van de woningen op het zorgpark, schrijft Omroep Gelderland. Het is nog niet duidelijk hoe het virus daar terecht is gekomen. De woning is voorlopig dicht voor bezoek vanwege de besmettingen. Er is volgens 's Heeren Loo geen contact geweest met andere cliënten. ..... https://nos.nl/artikel/2364573-ook-britse-variant-bij-zorginstelling-in-ermelo-en-ziekenhuis-in-goes-vastgesteld.html

Nulnulzeseneenhalf

16 januari 2021, 00:25

Dat zou betekenen dat je IN THEORIE in 2 maanden heel nederland zo'n beetje gevaccineerd kunt hebben. Nu nog de praktijk.

Je mag er van uit gaan dat een land dat 4 maal zo groot is, ook een capaciteit heeft die 4 maal zo groot is. Of ergens in die buurt toch.

Hoewel ik een cijferfetisjist ben, althans volgens Eddy_V toch, volg ik de Corona niet zo op de voet. Ik heb dus geen idee wat de capaciteit nu is, vandaag moeten alle priklocaties zijn open gegaan. En dus al helemaal niet wat het over een maand, of twee, is als er genoeg vaccin is en de prikkers zoveel ervaring hebben dat ze je al geënt hebben voordat je je mouwen hebt opgestroopt.

Iemand?

Zeus1

16 januari 2021, 00:34

Hoewel ik een cijferfetisjist ben, althans volgens Eddy_V toch, volg ik de Corona niet zo op de voet. Ik heb dus geen idee wat de capaciteit nu is

Maak je daarover niet druk 0,06en1/2, alles vwb Corona wordt hier dagelijks tot in de finesses uit de doeken gedaan door het IJsberen-OMT.

Wentelt Eefje

16 januari 2021, 00:44

In Engeland kun je maar beter niet ziek worden maar dat was al zo...

Suse van Kleef mocht afgelopen woensdagavond een zeer dramatisch optreden als roulerende opperbangmaker weggeven over de situatie in Londen aan tafel bij OP1

Maar is kennelijk dementerende, want zei helemaal niets over dit artikel, dat ze 2 jaar geleden zelf tijdens de griepgolf schreef... 19 januari 2018:
https://www.ad.nl/economie/in-engeland-kun-je-maar-beter-niet-ziek-worden~a3ceefdb/

Het zal onze Belgische ijsberen deugd doen, dat bleef in België in 2018 al een week daarvoor niet onopgemerkt:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/01/11/engelse-dokters--patienten-sterven-in-ziekenhuisgangen/?fbclid=IwAR2WevUdVfgfVRHxxpgW4AmGlHC3X54AW6k-75aaAK0OCMiOjJH0NgFS_LY

#roulerende-expert-opperbangmaker
#corona-porno-fetisjisme
#Bergamo-syndroom
#London-syndroom

Wentelt Eefje

16 januari 2021, 00:46

@WE
Je hoeft niet bang te worden maar dat britse virus zal razendsnel de komende tijd gaan toeslaan.
..... https://nos.nl/artikel/2364573-ook-britse-variant-bij-zorginstelling-in-ermelo-en-ziekenhuis-in-goes-vastgesteld.html

We zullen zien, maar houdt vooral mijn grafiek over besmettelijke personen voor ogen...
en of de Britse variant wel echt is vastgesteld in grotere mate, of dat voorlopige conclusies op basis van het slechts detecteren van 2 virus-gen-delen bij de positieve uitslagen worden getrokken...
en we na invoering van de avondklok worden gerustgesteld dat dat het geval blijkt... en het Britse virus gelukkig alweer op zijn retour lijkt te zijn.

Willem2

16 januari 2021, 01:20

Tienduizenden restaurants in Italië open ondanks verbod, politie deelt boetes uit
Enkele tienduizenden restauranthouders in heel Italië zijn ondanks de coronamaatregelen de hele avond opengebleven. Onder het motto IoApro1501 (Ik open 15 01) protesteren de horecaondernemers tegen de gedwongen sluiting van hun bedrijf, in heel Italië mag de horeca maximaal tot 18.00 uur ’s avonds open zijn. De politie heeft in verschillende steden boetes uitgedeeld. .... https://www.ad.nl/buitenland/tienduizenden-restaurants-in-italie-open-ondanks-verbod-politie-deelt-boetes-uit~aac00b41/

Wentelt Eefje

16 januari 2021, 01:38

Gehackte EMA documenten online

Als er echt mee geknoeid zou zijn, zou ik als EMA snel precies aangeven waar geknoeid is.
Gevoelig onderwerp, maximale transparantie...
En als EC eisen dat dat gebeurt..

https://nos.nl/artikel/2364547-gehackte-ema-documenten-verschijnen-online-is-mee-geknoeid.html

Kan Rutte als hij eindelijk mans genoeg is om ten volle verantwoordelijkheid voor zijn rol in de Kindertoeslagaffaire te nemen en voorgoed uit de Nederlandse politiek te verdwijnen mooi naar Europa. Daar heeft nog niemand een brief naar het Europees Parlement geschreven dat de Rutte-doctrine wordt afgeschaft...

pietpotent44

16 januari 2021, 03:44

Je mag er van uit gaan dat een land dat 4 maal zo groot is, ook een capaciteit heeft die 4 maal zo groot is. Of ergens in die buurt toch.

Hoewel ik een cijferfetisjist ben, althans volgens Eddy_V toch, volg ik de Corona niet zo op de voet. Ik heb dus geen idee wat de capaciteit nu is, vandaag moeten alle priklocaties zijn open gegaan. En dus al helemaal niet wat het over een maand, of twee, is als er genoeg vaccin is en de prikkers zoveel ervaring hebben dat ze je al geënt hebben voordat je je mouwen hebt opgestroopt.

Iemand?

Volgens Van Dissel hebben we straks (wanneer grote doses vaccins naar Nederland komen) een capaciteit van 1 miljoen vaccins per week.
Maar sommige vaccins vereisen dus 2 prikken per persoon.
Waarschijnlijk zal er eind januari of ergens in februari een eerste doses van 800.000 vaccins binnen komen van Astrazeneca. Later aangevuld tot 4,5 miljoen voor Q1. En nog eens 5 miljoen voor Q2.

In totaal kunnen in Q1 ongeveer 4 miljoen Nederlanders gevaccineerd worden. Plus nog eens tenminste 7 miljoen Nederlanders in Q2.
Maar voorlopig nu in januari nog alleen Pfizer en Moderna vaccins. In kleine doses.

Waarschijnlijk komen wij, gezonde 60 minners, vanaf mei aan de beurt. Waarschijnlijk ergens tussen mei en augustus. Uiteindelijk moet heel Nederland voor 1 Oktober zijn gevaccineerd.

Momenteel zijn in Nederland 55.000 mensen gevaccineerd, waarvan het grootste deel mensen uit de acute zorg (IC verpleegkundigen, ambulance personeel, spoedhulp, etc).
En er zijn 200.000 vaccins in Nederland aanwezig, de rest moet dus nog gegeven worden.
Huisartsen komen eind januari aan de beurt (Moderna vaccins).

Hieronder staat een overzicht van de planning voor Nederland:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5206667/vaccinatieplan-wanneer-wie-medisch-indicatie-60-plus-jongeren

https://www.ad.nl/binnenland/kabinet-rekent-op-bijna-22-miljoen-vaccins-in-eerste-half-jaar-2021~a7b3d726/

pietpotent44

16 januari 2021, 12:26

23 bejaarden overleden in Noorwegen kort na toedienen Pfizer vaccin:

https://www.hln.be/buitenland/noorwegen-waarschuwt-doodzieke-tachtigplussers-krijgen-beter-geen-coronavaccin~a2738421/

pietpotent44

16 januari 2021, 12:31

50.000 restaurants in Italie toch geopend, ondanks overheidsverbod:

Ik denk dat Piet Plezier binnenkort in Italie zit.

https://www.ad.nl/buitenland/tienduizenden-restaurants-in-italie-open-ondanks-verbod-politie-deelt-boetes-uit~aac00b41/

Picasso 1

16 januari 2021, 12:42

stimpy3

16 januari 2021, 12:51

Het nut van jongere mensen vaccineren is dat ze niet ziek worden en daarna hun 80-jarige ouders/grootouders besmetten.

Picasso 1

16 januari 2021, 13:01

Het nut van jongere mensen vaccineren is dat ze niet ziek worden en daarna hun 80-jarige ouders/grootouders besmetten.

Ik heb begrepen dat je nog altijd wel besmet kan raken maar dat je er niet ziek van wordt. Maar mogelijk helpt het dat de duur dat je zef besmettelijk bent voor anderen dan een heel stuk korter is.

Willem2

16 januari 2021, 13:02

23 bejaarden overleden in Noorwegen kort na toedienen Pfizer vaccin:

https://www.hln.be/buitenland/noorwegen-waarschuwt-doodzieke-tachtigplussers-krijgen-beter-geen-coronavaccin~a2738421/

"De Noorse gezondheidsdienst stuurt een opvallende waarschuwing de wereld in: wie heel oud (tachtigplussers) én doodziek is (ze hebben bijna allemaal wel meer of minder ernstige aandoeningen onder de leden), kan zich beter niet laten vaccineren tegen het coronavirus"
En was dat niet de groep waar het hoogste percentage aan corona doden vielen? Wat is het nut om gezondere / jongere mensen te vaccineren, de groep die sowieso relatief weinig risico loopt bij een infectie terwijl de groep die het grootste gevaar loopt in geval van infectie, wordt uitgesloten.

Net als bij een griepvaccin kan je licht ziek worden. Je lichaam bouwt weerstand op. En bij deze zwakke ouderen kan dat dus de nekslag zijn geweest. Of ze hadden reeds corona.
Daarnaast is het coronavaccin niet getest op ouderen... onderhand natuurlijk wel want er zijn er velen reeds gevaccinnerd..... Verder onderzoek is nodig.

Willem2

16 januari 2021, 13:23

Britse variant nu 200 keer vastgesteld in Nederland, link met Engeland ontbreekt vaak
In Nederland zijn inmiddels iets meer dan 200 gevallen van de Britse variant van het coronavirus vastgesteld. Dat bevestigt het RIVM na vragen van deze krant. Een week geleden stond de teller nog op 96 stuks. Gevreesd wordt dat de Britse variant veel besmettelijker is dan de bestaande variant van het coronavirus. .... https://www.ad.nl/binnenland/britse-variant-nu-200-keer-vastgesteld-in-nederland-link-met-engeland-ontbreekt-vaak~abe921b7/

Er worden geen links met Engeland vastgesteld dus rara hoe kan dat virus dan wel hier grootschalig aanwezig zijn ?

kempie

16 januari 2021, 13:37

"De Noorse gezondheidsdienst stuurt een opvallende waarschuwing de wereld in: wie heel oud (tachtigplussers) én doodziek is (ze hebben bijna allemaal wel meer of minder ernstige aandoeningen onder de leden), kan zich beter niet laten vaccineren tegen het coronavirus"
En was dat niet de groep waar het hoogste percentage aan corona doden vielen? Wat is het nut om gezondere / jongere mensen te vaccineren, de groep die sowieso relatief weinig risico loopt bij een infectie terwijl de groep die het grootste gevaar loopt in geval van infectie, wordt uitgesloten.

Je quote maar een deel van het artikel. Mij spreken de volgende zinnen aan. “We zijn hier niet door gealarmeerd” en “het heeft weinig zin mensen met een ZEER beperkte levensduur te vaccineren.

Bljjkbaar hebben ze dus wat terminaal zieken een injectie gegeven. Zolang je die uitsluit is er denk ik niet zoveel om je zorgen over te maken. Paniek zaaierij. Proberen ze in de rest van het artikel te voorkomen maar niet handig als je het zo brengt. Mensen zullen altijd alleen quoten wat zij belangerijk vinden om hun mening te ondersteunen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Nostredamus

16 januari 2021, 14:07

Gommers is bang dat de Nederlanders niet bang genoeg worden van het Britse virus. Waarschuwt nu dus dat de Zuid-Afrikaanse variant veel en veel gevaarlijker is dan de Britse.
Er moet tenslotte draagvlak gecreeerd worden voor een avondklok.

WANDELAAR5

16 januari 2021, 14:08

Ik heb begrepen dat je nog altijd wel besmet kan raken maar dat je er niet ziek van wordt. Maar mogelijk helpt het dat de duur dat je zef besmettelijk bent voor anderen dan een heel stuk korter is.

Ik heb nog nergens een fatsoenlijk onderzoek hier naar gezien. Iemand wel?

Het zou kunnen dat je met vaccin al die virussen buiten mept voordat er zoveel zijn dat je anderen kunt besmetten. Het zou ook zo kunnen zijn dat je immuunsysteem wat traag reageert en dat je eerst nog een dag of wat het virus ook kan verspreiden. Iedereen hoopt natuurlijk op het eerste. Maar dat is bijna niet te onderzoeken. Je moet iemand hebben die gevaccineerd is en geïnfecteerd is met Corona en dan kijken of diegene virus verspreid. Maar als diegene dat niet merkt omdat hij niet ziek is, bij wie ga je dan meten? Je kunt ook niet achteraf kijken of iemand besmet is geweest, omdat er natuurlijk antistoffen zijn door dat vaccin.... we zullen het nog heel lang niet zeker weten vermoed ik.

Het kan ook nog gebeuren dat het vaccin onvoldoende werkt en iemand asymptomatisch Corona krijgt. Dat compliceert de boel nog meer.

WANDELAAR5

16 januari 2021, 14:12

.... https://www.ad.nl/binnenland/britse-variant-nu-200-keer-vastgesteld-in-nederland-link-met-engeland-ontbreekt-vaak~abe921b7/

Er worden geen links met Engeland vastgesteld dus rara hoe kan dat virus dan wel hier grootschalig aanwezig zijn ?

Omdat het hier dus al verspreid wordt :(. En het gaat snel: Friesland, Zeeland en onze mooie Veluwe (tenminste volgens sommigen, Brabant is natuurlijk veel mooier, op de Veluwe hebben ze niet eens iets wat op de Biesbosch lijkt). Terwijl we in lockdown zitten! Ik had gehoopt dat het door de lockdown een stuk langzamer zou gaan dan in Engeland.

kempie

16 januari 2021, 14:36

https://www.rd.nl/artikel/909253-bloedstolling-bij-coronapatient-ontrafeld

Gelukkig zijn ze nog steeds bezig met medicijnen want denk dat met al die mutaties we er niet vanuit kunnen gaan dat we met het vaccin vooraltijd vab corona af zullen zijn. We zullen er eerder nooit vanaf komen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

kempie

16 januari 2021, 14:41

Ik heb begrepen dat je nog altijd wel besmet kan raken maar dat je er niet ziek van wordt. Maar mogelijk helpt het dat de duur dat je zef besmettelijk bent voor anderen dan een heel stuk korter is.

En in heb begrepen dat ze het nog steeds niet weten of je wel of niet besmettelijk bent na vaccinatie.

Laten we hopen van niet want dat zal het aantal besmettingen nog sneller omlaag brengen komende tijd.

Het is trouwens belachelijk hoe weinig ze nog steeds weten over het virus en de nieuwe varianten. Ik vraag me af waardoor zijn de nieuwe varianten zoveel besmettelijker want daarop moeten adviezen worden aangepast.

Hecht het zich makkelijker waardoor je bij kleinere goeveelheid binnen krijgt sneller ziek wordt. Stoot je meer en kleinere druppeltjes uit? Moeten we dus grotere afstand nemen want het komt verder en blijft het langer hangen. Dit zou het risico op verspreiding in kroegen e.d. flink verhogen. Of zijn we juist sneller besmet en hoef je maar 3 seconden in de buurt te zijn van iemand die het heeft en niet 20 seconden. Dit zou een groot verschil betekenen voor de besmetting in supermarkten enz.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

pietpotent44

16 januari 2021, 16:04

En in heb begrepen dat ze het nog steeds niet weten of je wel of niet besmettelijk bent na vaccinatie.

Laten we hopen van niet want dat zal het aantal besmettingen nog sneller omlaag brengen komende tijd.

Het is trouwens belachelijk hoe weinig ze nog steeds weten over het virus en de nieuwe varianten. Ik vraag me af waardoor zijn de nieuwe varianten zoveel besmettelijker want daarop moeten adviezen worden aangepast.

Hecht het zich makkelijker waardoor je bij kleinere goeveelheid binnen krijgt sneller ziek wordt. Stoot je meer en kleinere druppeltjes uit? Moeten we dus grotere afstand nemen want het komt verder en blijft het langer hangen. Dit zou het risico op verspreiding in kroegen e.d. flink verhogen. Of zijn we juist sneller besmet en hoef je maar 3 seconden in de buurt te zijn van iemand die het heeft en niet 20 seconden. Dit zou een groot verschil betekenen voor de besmetting in supermarkten enz.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dat klopt.
Dat is zelfs verteld door een woordvoerder die voorlichting moest geven over het Pfizer vaccin.
Ze weten alleen zeker dat (de meeste) gevaccineerden niet of in elk geval minder ziek zullen worden na infectie.
Maar ze weten inderdaad nog niet of je na vaccinatie niet toch nog besmettelijk bent. Eigenlijk wel bizar, want dat lijkt me toch nogal cruciaal voor een vaccin. Maar goed.

Een besmettelijkere variant hecht zich inderdaad makkelijker (aan de longen). Dat heeft te maken met de veranderde vorm van de mutant waardoor het makkelijker 'past' op lichaamscellen.
Je wordt er niet zieker van (althans in elk geval niet bij de Britse mutant).
Meer afstand houden heeft geen enkele zin, want het gaat door de lucht. Dus ook op 20 meter afstand kun je in een slecht geisoleerde binnenruimte nog steeds besmet raken.
Je moet gewoon steeds de ruimte goed zuiveren door ventilatie. Denk bijvoorbeeld aan de hallen waar (middelbare) scholieren doorheen lopen. Of hallen in vleesverwerkende bedrijven. Of airco's die het virus juist rondpompen.

En we hebben inmiddels alweer meerdere varianten:
de Britse, Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse, Japanse en Amerikaanse mutant :rolleyes:.

16 januari 2021, 16:18

Ik zeg het al een tijdje, de westerse wereld is bezig aan een major fuck up tav COVID-19.

Enge dingen zijn aan het gebeuren nu meer overheden overwegen de Pfizer en Moderna vaccins als het ware op te rekken. Dwz niet na 4 weken de tweede prik maar na 3 maanden. De ontwikkelaars/ fabrikanten raden dit af. Voor de Jozef Mengele’s onder de ijsberen heb ik de vraag waarom dit wel een goed idee zou zijn, aangezien er nogal krampachtig gedaan werd toen er een mits en / of maartje van mijn kant kwam.

Verder vind ik het opvallend dat mensen als Marion Koopmans zoveel voorbehoud nemen tav de huidige maatregelen icm met de Engelse COVID variant. Fuck-up, cover up of zagen ze ‘m echt niet aankomen? Dit is godver hun vakgebied...... waarom dan nu wéér zo dramatisch doen? Faal, faal faal.

dan @ badslippers . Hoe zou ik het aanpakken......??? It ain’t going to be pretty, helaas. Zorg opschalen waar het kan. Leger inzetten en nood hospitalen neerzetten. Alles en iedereen mobiliseren die ooit eens aan het bed heeft gestaan. De samenleving ruim de mogelijkheid bieden om tegen kostprijs te testen. Maar ook alles verder open laten. Gezondheid is altijd onze eigen verantwoordelijkheid geweest. Waarom nu dan niet meer? Dan ken ik nog wel meer zaken die nodig aan banden gelegd moeten worden. Dieper op deze materie ingaan doen we wel een keer in een bubbelbad of zo. Want eigenlijk zou ik nog veel verder willen gaan al zou dat voor de huidige pandemie helemaal niets brengen maar wel de algehele gezondheid over decennia dramatisch verbeteren.

schoolmeester

16 januari 2021, 16:59

Zo, ik heb mijn immuumsysteem weer even versterkt......door het eten van een patat oorlog en een kroket.
Vitaminen Heren (en Dames), daar draait het momenteel om.

Groet, schoolmeester.

Badslippers

16 januari 2021, 17:16

[ . . . ]. Dwz niet na 4 weken de tweede prik maar na 3 maanden. De ontwikkelaars/ fabrikanten raden dit af.
Ik weet niet wat er op de bijsluiter staat doch die zou ik normaliter volgen en niet wat de overheid zegt. Op een bijsluiter staat meestal:
"Gebruik dit geneesmiddel altijd precies zoals uw arts of apotheker u dat heeft verteld. Twijfelt u over het juiste gebruik? Neem dan contact op met uw arts of apotheker." Ik zie nergens het woord overheid staan. Ik weet niet of je info klopt maar laten we daar voor het gemak van uitgaan dan behoort het oprekken naar 3 maanden tot het gebied der flaters.

[ . . . ]

dan @ badslippers . Hoe zou ik het aanpakken......??? It ain’t going to be pretty, helaas. Zorg opschalen waar het kan. Leger inzetten en nood hospitalen neerzetten. Alles en iedereen mobiliseren die ooit eens aan het bed heeft gestaan. De samenleving ruim de mogelijkheid bieden om tegen kostprijs te testen. Maar ook alles verder open laten. Gezondheid is altijd onze eigen verantwoordelijkheid geweest. Waarom nu dan niet meer? Dan ken ik nog wel meer zaken die nodig aan banden gelegd moeten worden. Dieper op deze materie ingaan doen we wel een keer in een bubbelbad of zo. Want eigenlijk zou ik nog veel verder willen gaan al zou dat voor de huidige pandemie helemaal niets brengen maar wel de algehele gezondheid over decennia dramatisch verbeteren.

Gezondheid is tot op zekere hoogte inderdaad ieders verantwoordelijkheid. Wat nu speelt is de draagkracht van de zorg. En die dreigt door haar hoeven te zakken. En van die zorg ben je wel afhankelijk als je ziek wordt aan wat dan ook. Je hebt géén grip op de zorg terwijl je wél grip hebt op de manier waarop je (gezond/ongezond) leeft. Volgens mij is de kern dat je een balans vindt tussen zorg en economie draaiende houden. Daar moeten maatregelen op afgestemd zijn. En die maatregelen zijn vaak tegenstrijdig. Buiten mag je met slechts 2 personen en binnen (niet thuis) mag je met 30 personen. Terwijl buiten de kans op besmetting veel kleiner is dan binnen.

Jacuzi is altijd een goede plek om te overleggen. Zal nog wel even duren.

16 januari 2021, 17:27

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/01/05/vaccinatieprotocol-oprekken-zo-kun-je-een-vaccin-om-zeep-helpen-a4026229 Dit gaat over het oprekken van de periode tussen eerste en tweede vaccinatie wat m’n in Engeland voornemens is of inmiddels al doet.

Pikkatrillah

16 januari 2021, 17:52

Familieleden van bewoners van Vlaamse rusthuizen zijn stiekem ingeënt met restjes van het coronavaccin van Pfizer en BioNTech. Ook familie van personeelsleden kreeg overgebleven vaccin toegediend. De autoriteiten noemen het ontoelaatbaar.

Het is in meerdere verzorgingshuizen gebeurd, melden Vlaamse media. Het Vlaamse Agentschap Zorg en Gezondheid benadrukt dat verpleegkundigen en huisartsen voorrang hebben. Het vaccin mag absoluut niet aan familieleden worden gegeven, aldus de overheidsorganisatie.

Het agentschap stelt in een mededeling aan de bejaardentehuizen te 'begrijpen dat dat voor frustratie en onbegrip zorgt'. Maar gezien de schaarste van de vaccins is het nodig op een correcte manier ermee om te gaan, aldus de boodschap. De rusthuizen is gevraagd reservelijsten aan te leggen van mensen die een dosis moeten krijgen van het vaccin dat is overgebleven na inenting van bewoners en personeel.

En zo doen ze dat in Belgie volgens het ad

Jan_Wandelaar

16 januari 2021, 18:16

Alles en iedereen mobiliseren die ooit eens aan het bed heeft gestaan.Tienduizenden hebben zich gemeld om als vrijwilliger aan de slag te gaan bij ziekenhuizen. Het overgrote merendeel (ruim 90%) daarvan is door de ziekenhuizen afgewezen vanwege niet-de-juiste-papieren argumenten.

Het allerbelangrijkste is natuurlijk dat het hoofd personeelszaken van een ziekenhuis niet aansprakelijk kan worden gehouden wanneer er iets fout gaat met een vrijwilliger die onder zijn/haar verantwoordelijkheid als (vrijwillig) werknemer het ziekenhuis is binnen gekomen. Zorgmanagers moeten ten aller tijden hun handen kunnen wassen in onschuld. Dat is voor zorgmanagers vele malen belangrijker dan het faciliteren van voldoende zorgcapaciteit.

Volgende kolderieke vertoning zal zijn hoe er een landelijke avondklok word ingesteld zonder de noodtoestand uit te roepen.

J.W.

Jan_Wandelaar

16 januari 2021, 18:47

Nog zoiets kolderieks:
Waarom geeft een overheidsinstelling (KNMI) een code-geel waarschuwing af vanwege sneeuw en gladheid wanneer diezelfde overheid de maatregel heeft genomen dat we allemaal thuis MOETEN blijven tenzij het echt niet anders kan?

Waarom staan werknemers van die overheidsinstelling in elk nieuwsbulletin op de staatsomroep te verkondigen wat voor weer het gaat worden terwijl we in lockdown zijn, en niet geacht worden om naar buiten te gaan tenzij er een dringende noodzaak voor is?

J.W.

Pikkatrillah

16 januari 2021, 18:51

34705

Shakir

16 januari 2021, 20:02

Gommers: lockdown mogelijk tot aan de zomer https://www.ad.nl/nijmegen/gommers-lockdown-mogelijk-tot-aan-de-zomer~a137d636/

16 januari 2021, 20:23

Gommers: lockdown mogelijk tot aan de zomer https://www.ad.nl/nijmegen/gommers-lockdown-mogelijk-tot-aan-de-zomer~a137d636/

En dat is allemaal het gevolg van de arrogantie bij politiek en virologen in januari en maart vorig jaar. Die weten dat verrekte goed en trekken nu hun keutel verhuld in.
De vergissing zit niet zo zeer in het onderschatten van covid-19 maar de arrogantie dat ons systeem beter is dan het één partijen stelsel in China. Beiden hebben duidelijke voor en nadelen. China heeft nu voordeel omdat politici niet bang te zijn voor herverkiezing. Dat probleem hebben we hier wel en daarom is alles halfslachtig, niet goed doorgedacht en desastreus voor diverse bevolkingsgroepen.

@ JW, ik snap wat je bedoelt en had zelf ook al zoiets bedacht. Maar daar is volgens mij eenvoudig een mouw aan te passen door die verantwoordelijkheid bij de staat neer te leggen. Net zo als dat nu geregeld is bij EHBO’ers die automatisch collectief verzekerd zijn als ze een geldig ehbo diploma van het oranje kruis hebben.

rob45

16 januari 2021, 20:26

Gommers: lockdown mogelijk tot aan de zomer https://www.ad.nl/nijmegen/gommers-lockdown-mogelijk-tot-aan-de-zomer~a137d636/Dan liggen veel ondernemers al lang op apegapen.Dat zal betekenen R-E-V-O-L-UT-I-E
Of anders de milde variant van PP allemaal tegelijk open in NL.(Wie maakt ons wat )

Jan_Wandelaar

16 januari 2021, 20:43

Gommers: (...)
Diederik Gommers is professor IC-geneeskunde bij het Erasmus MC. Hij is geen viroloog of microbioloog. Nee, hij is voorzitter van de Vereniging voor Intensive Care. In die hoedanigheid word van hem verwacht dat zijn focus gericht is op de hoeveelheid beschikbare IC-capaciteit. Wanneer die capaciteit te weinig blijkt te zijn, en er gaan (extra) doden vallen vanwege gebrek aan IC-capaciteit, dan valt dat de voorzitter van de Vereniging voor Intensive Care aan te rekenen.

Helaas zijn lieden als Diederik Gommers niet capabel genoeg om voldoende IC-capaciteit te organiseren. Het zijn immers geen ondernemers uit de private sector. In plaats daarvan hangen lieden als Diederik Gommers in de media de onheilsprofeet uit met als doel de bevolking bang te maken. Door middel van angst hopen lieden als Diederik Gommers de verspreiding van het virus te beperken zodat voorkomen word dat de IC-capaciteit overschreden word.

In hun rol van onheilsprofeet doen lieden als Diederik Gommers allerlei uitspraken en voorspellingen over zaken die hun vakgebied niet zijn: virologie en microbiologie. Het doel is om de angst te voeden en steeds verdergaande maatregelen af te dwingen via een (inmiddels demissionaire) regering.

Het liefst sluiten lieden als Diederik Gommers iedereen op in hun eigen huis. Bij het woord 'avondklok' krijgen ze spontaan een nat plekje in hun slipje. Alles om te voorkomen dat er op een gegeven moment niet genoeg IC-capaciteit meer is. Ondernemers mogen naar de kloten gaan. Alleenstaanden mogen weken/maanden-lang in eenzame opsluiting. Maar wat nooit of te nimmer mag gebeuren is dat het door incapabele lieden als Diederik Gommers veroorzaakte gebrek aan IC-capaciteit tot (extra) doden gaat leiden.

Bibberend van angst thuis zitten totaan de zomer dus om te voorkomen dat het moment aanbreekt dat lieden als Diederik Gommers ter verantwoording worden geroepen voor het gebrek aan IC-capaciteit.

J.W.

Picasso 1

16 januari 2021, 20:56

Gommers: lockdown mogelijk tot aan de zomer https://www.ad.nl/nijmegen/gommers-lockdown-mogelijk-tot-aan-de-zomer~a137d636/

Nu de vaccinaties zijn gestart, zou je verwachten dat de komende maanden het groot aantal besmettingen geleidelijk afneemt waardoor in steeds mindere mate een lockdown nodig is.

rob45

16 januari 2021, 21:18

Nu de vaccinaties zijn gestart, zou je verwachten dat de komende maanden het groot aantal besmettingen geleidelijk afneemt waardoor in steeds mindere mate een lockdown nodig is.Zeker waar, de ggd had eerder gemeld dat ze 1 miljoen vaccinaties konden uitvoeren per week,De beperking zit hem meer in de beperkte voorraad vaccinaties waar ook geen prognose op los te laten is.

Shakir

16 januari 2021, 21:19

Ons is altijd verteld geweest dat HET VACCIN onze redding zal zijn.
Ons is altijd verteld geweest dat we moeten binnen zitten om de ziekenhuizen niet te veel te belasten.
Ons is altijd verteld geweest dat we dit doen om de zwakkeren te beschermen.

Nu HET VACCIN er eindelijk is moet "men" zo nodig de finish nog eens verleggen en verandert het verhaal weer ten ongunste van de bevolking.
Ik kan niet meer volgen...

Kan er iemand mij eens uitleggen wat er mis is aan mijn visie: indien de 65-plussers en de risiciprofielen zijn ingeënt (rond maart-april), dan zou je toch mogen verwachten dat het gewone leven zich herneemt?
Of willen de heren virologen soms dat we pas worden vrijgelaten wanneer de 7 miljardste mens is ingespoten?

Ach, ik ben waarschijnlijk te lomp om het te begrijpen.

rob45

16 januari 2021, 21:32

Men heeft al een voorschotje genomen met De Britse Variant van het virus.Voorlopig (ws tot de zomer) geen versoepeling van de lockdown.Idd tegen april nog voor een paar honderd coronagevallen ligt de maatschappij stil.
De norm van we moeten naar 1200 besmettingen per dag dan kan er uberhaupt iets versoepeld worden ligt best hoog.
Zal ook wel verlaagd worden ivm de Britse Variant want die is besmettelijker
Ach kost maar een paar miljard en een enorme gevolgschade in mensenlevens en leefgenot extra.Op de duur zal het in heel de wereld niet meer geaccepteerd worden.. een kwestie van tijd.

Willem2

16 januari 2021, 22:31

OMT adviseert tegen openen basisscholen op 25 januari
De basisscholen en de kinderopvangcentra kunnen het best voorlopig dicht blijven. Een opening op 25 januari, zoals het kabinet overweegt, is niet verstandig. Dat staat in een advies van het Outbreak Management Team (OMT) aan het kabinet, bevestigen ingewijden na berichtgeving door de NOS. .... https://www.ad.nl/politiek/omt-adviseert-tegen-openen-basisscholen-op-25-januari~ae66e8e4/

Willem2

16 januari 2021, 22:35

Fransen mogen vanaf vandaag na 18.00 uur niet meer naar buiten .... https://nos.nl/artikel/2364689-fransen-mogen-vanaf-vandaag-na-18-00-uur-niet-meer-naar-buiten.html

Ook hier gaan de cijfers niet werkelijk omlaag

16 januari 2021, 22:49

WANDELAAR5

16 januari 2021, 22:58

.... https://nos.nl/artikel/2364689-fransen-mogen-vanaf-vandaag-na-18-00-uur-niet-meer-naar-buiten.html

Ook hier gaan de cijfers niet werkelijk omlaag

In Frankrijk zijn overdag de scholen en winkels open, en nu proberen ze met die avondklok die om 18 uur in gaat ipv 20 uur de boel onder controle te krijgen. De Fransen willen de scholen zo ongeveer ten koste van alles open houden, terwijl wij gruwen van die avondklok.

WANDELAAR5

16 januari 2021, 23:07

Die Britse variant kan dan wel besmettelijker zijn (zulks is mij keihard geindoctrineerd) maar zal toch geen extra gevaar opleveren voor hen die al eens coronaatje doorgemaakt hebben.
Zij hebben inmiddels al (deels) immuniteit. Iedereen die dat onderkent ondergraaft daarmee meteen de noodzaak van vaccineren met een vaccin wat op basis van een andere variant is ontwikkeld. Deze zou namelijk effectief zijn tegen beide varianten. Het lichaam werkt op de zelfde manier, zonder hulp van buiten af maar kans op langer ziekbed doch gaan veruit de meesten het overleven zonder verdere beperkingen.

Je bedoelt waarschijnlijk ontkent ipv onderkent. Het menselijk immuun systeem wordt toch wel iets anders getraind dan met een MRNA vaccin of vectorvaccin. Ook de dosis maakt misschien uit. Reden waarom ik dit zeg als niet expert is de situatie in Manaus. Daar was in oktober groepsimmuniteit bereikt met 76% mensen met antistoffen, omdat die allemaal Corona hadden gehad. Maar nu zijn er weer berichten dat het daar uit de hand loopt en er niet eens genoeg zuurstof flessen zijn in de ziekenhuizen. Waarom hebben ze daar zoveel zieken als er al groepsimmuniteit is? Dan moeten er wel veel tweede besmettingen zijn. Terwijl mensen met vaccins wel beschermd zijn, zo blijkt tot nu toe uit de testen. Onderzoeksvraag: geeft een doorgemaakte Corona wel afdoende bescherming? Of is groepsimmuniteit op natuurlijke wijze met dit virus een utopie en zijn we geheel afhankelijk van de vaccins (waarbij ook nog maar afgewacht moet worden hoe lang die vaccins werken)?

16 januari 2021, 23:07

terwijl wij gruwen van die avondklok. en terecht. Het is niets anders dan een symptoom van een falende crisis aanpak. Dat ze gvd de kerken ook maar dicht gooien, prof voetbal en andere prof teamsporten verbieden. Die verwende etters moeten zich eens realiseren dat hun sponsors geld niet zelden van lokale middenstanders komt die nu NUL euro omzetten. Ja NOW, om één of twee lampen in de vitrine aan te kunnen laten.
God wat heeft VVD en CDA geluk dat de Baudetjes van deze wereld er een zooi van maken anders had het politiek landschap er wel eens heel anders uit kunnen zien na de verkiezingen

Je bedoelt waarschijnlijk ontkent ipv onderkent. auto correct.
Verder had ik het over de britse/engelse variant. Doe met manaus wat je wil maat volgende keer wel gedegen cijfers er bij. Nu kan ik net zo goed overal vraagtekens bij zetten. Manaus is een grote stad. Meer als 1 miljoen inwoners ? Dan zijn er nog altijd minstens 240.000 mensen over die niet immuun zouden zijn dan. Zoveel liggen er vast niet in het ziekenhuis. En is de zuurstof na de vorige ronde wel aangevuld?
Als je nu weer overal vraagtekens bijzet (wat op zich heel goed is) omtrent de werking van het natuurlijke afweer systeem tov vaccinds ondergraaf je al je eigen geleuter over goede maatregelen en vaccinatie strategie in engeland omdat we dan completely fucked zijn. Je lijkt wel een omgekeerde wappie. Alleen de vaccins, voor elke variant één, kunnen ons nog redden..... Kom uit je bubbel joh, 99% van de mensen overleeft Covid-19 en slechts een klein percentage daarvan houd er complicaties aan over.
En mocht het toch zo zijn dat er idd nieuwe vaccins voor nieuwe varianten nodig zijn, zal er op een gegeven moment toch gekeken moeten worden of de ingeslagen weg wel de juiste is. Mensen weer grotendeels vrij laten omdat er anders voor de geredde covid patienten geen maatschappij meer overblijft. De hele exercitie die we nu aan het ondernemen met steunpakketten gaat niet nog een jaar duren. En als regeringen gaan zeggen "betaal het nu maar uit je eigen zak" kun je wel aanvoelen waar het naar toe gaat.

Big30

16 januari 2021, 23:19

Strenge Franse avondklok om 18 uur ingegaan

In de strijd tegen het coronavirus is in Frankrijk om klokslag 18 uur de verstrengde avondklok ingegaan. De komende twee weken moeten de inwoners steeds tussen 18 uur en 6 uur binnenblijven. Alleen wie van of naar zijn werk gaat mag de straat op, maar ook ouders die hun kinderen brengen of halen van school en kinderdagverblijf.

https://www.hln.be/buitenland/strenge-franse-avondklok-om-18-uur-ingegaan~a343460c/

Toch vreemd dat er zoveel weerstand is tegen de avondklok. Wat mij betreft meteen invoeren in NL. Liefst om 20u. Ik zeg doen!

kempie

16 januari 2021, 23:24

Je bedoelt waarschijnlijk ontkent ipv onderkent. Het menselijk immuun systeem wordt toch wel iets anders getraind dan met een MRNA vaccin of vectorvaccin. Ook de dosis maakt misschien uit. Reden waarom ik dit zeg als niet expert is de situatie in Manaus. Daar was in oktober groepsimmuniteit bereikt met 76% mensen met antistoffen, omdat die allemaal Corona hadden gehad. Maar nu zijn er weer berichten dat het daar uit de hand loopt en er niet eens genoeg zuurstof flessen zijn in de ziekenhuizen. Waarom hebben ze daar zoveel zieken als er al groepsimmuniteit is? Dan moeten er wel veel tweede besmettingen zijn. Terwijl mensen met vaccins wel beschermd zijn, zo blijkt tot nu toe uit de testen. Onderzoeksvraag: geeft een doorgemaakte Corona wel afdoende bescherming? Of is groepsimmuniteit op natuurlijke wijze met dit virus een utopie en zijn we geheel afhankelijk van de vaccins (waarbij ook nog maar afgewacht moet worden hoe lang die vaccins werken)?

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5208898/gebrek-medisch-zuurstof-corona-dreigend-tekort-capaciteit-zorg

Misschien komt het door een nieuwe variant en ben je hiervoor niet immuun na een eerdere besmetting. Dan is toch wel te hopen dat je na een vaccinatie wel immuun bent voor deze variant.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Boy69

16 januari 2021, 23:38

https://www.hln.be/buitenland/strenge-franse-avondklok-om-18-uur-ingegaan~a343460c/

Toch vreemd dat er zoveel weerstand is tegen de avondklok. Wat mij betreft meteen invoeren in NL. Liefst om 20u. Ik zeg doen!

Avondklok heb ik persoonlijk op zich geen probleem mee, maar dan ook andere maatregelen treffen, te begin ben met kerkdiensten (incl moskeeën) voor max 30 personen, dus afschaffing van hun uitzonderingspositie

Picasso 1

16 januari 2021, 23:46

prof voetbal en andere prof teamsporten verbieden. Die verwende etters moeten zich eens realiseren dat hun sponsors geld niet zelden van lokale middenstanders komt die nu NUL euro omzetten.

Het is niet enkel wat die profs verkiezen, de mensen willen graag sport blijven zien, temeer in een situatie waarbij mensen langdurig veel thuis zijn. Tour de France, US Open, Champions League, WK handbal en straks ook de Olympische Spelen...heerlijk, de clubs komt wel een keer.

rob45

17 januari 2021, 00:04

de mensen willen graag sport blijven zien, temeer in een situatie waarbij mensen langdurig veel thuis zijn.

Idd is het lekker om veel,sport te zien,want het publiek zit gewoon Thuis.
Blijft ook nog wel even zo

Tot hoelang meneer Rutte ?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210116/6057c45455efae8c344ec0b93d35dc88.jpg

Gaan de kappers nog binnenkort open meneer Rutte ?

Helemaal niet nodig dit is mijn oplossing !https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210116/cf79a786a10ad2b8a703d15ada0701e3.jpg

pietpotent44

17 januari 2021, 04:06

Het immuunsysteem wordt niet anders getraind met een vaccin dan met een natuurlijke infectie. Alleen kan de hoeveelheid aangemaakte antilichamen wel verschillen.
Met een vaccin is die hoeveelheid vrij voorspelbaar, maar bij een natuurlijke infectie kan er een groot verschil zitten tussen iemand die veel of weinig antistoffen heeft aangemaakt.

Daarom wordt een vaccin meestal als 'veiliger' aangeduid, omdat het dan meer gecontroleerd gaat, en veel minder kans op ernstig ziek worden. En dat is tevens de reden dat zelfs mensen die al corona gehad hebben, aangeraden wordt om toch een vaccin te nemen. Als extra boost voor je immuunsysteem. Onder het motto baat het niet, dan schaadt het niet.
Toch is het niet zeker dat een vaccin ook echt effectiever is (en langer bescherming geeft) dan antistoffen via een natuurlijke infectie. Ook voor andere virussen geldt dat in bepaalde gevallen een natuurlijke infectie effectiever kan zijn dan een vaccin (bij een heftige infectie). Maar omgekeerd kan ook.

Dat de Britse mutant echt zoveel besmettelijker is (70% ?), is nog maar de vraag.
Want hoewel in bepaalde delen van de UK dit type het meest voorkomt, en ziekenhuizen het er daar druk mee hebben, is het zeker niet uitgesloten dat dit het gevolg is van een aantal superspread events. Of gewoon uitgebreide clusters van besmettingen in bepaalde regios (zeker nu in januari). Het hoeft dus niet per se te betekenen dat het ook echt makkelijker overdraagbaar is (sneller hecht). Terwijl dat in het nieuws wel steeds zo gebracht wordt.

De Britse mutant is voor tenminste 99% genetisch hetzelfde als de originele variant. Het is dan ook 'zeer waarschijnlijk' dat de huidige vaccins ook gewoon bescherming bieden tegen de Britse mutant. En waarschijnlijk ook de andere varianten.
Pfizer heeft dit voor de Britse mutant ook in het lab onderzocht met bloedmonsters, en geconstateerd dat het vaccin inderdaad ook hiervoor werkt. Alleen hebben ze hierbij alleen naar de belangrijkste mutatie gekeken, in plaats van alle.

Er blijft dus veel onzekerheid over een hoop zaken.

Wentelt Eefje

17 januari 2021, 05:06

Verder vind ik het opvallend dat mensen als Marion Koopmans zoveel voorbehoud nemen tav de huidige maatregelen icm met de Engelse COVID variant. Fuck-up, cover up of zagen ze ‘m echt niet aankomen? Dit is godver hun vakgebied...... waarom dan nu wéér zo dramatisch doen? Faal, faal faal.

De norm van we moeten naar 1200 besmettingen per dag dan kan er uberhaupt iets versoepeld worden ligt best hoog.
Zal ook wel verlaagd worden ivm de Britse Variant want die is besmettelijker

Die Britse variant kan dan wel besmettelijker zijn (zulks is mij keihard geindoctrineerd) maar zal toch geen extra gevaar opleveren voor hen die al eens coronaatje doorgemaakt hebben.

Dat de Britse mutant echt zoveel besmettelijker is (70% ?), is nog maar de vraag.
Want hoewel in bepaalde delen van de UK dit type het meest voorkomt, en ziekenhuizen het er daar druk mee hebben, is het zeker niet uitgesloten dat dit het gevolg is van een aantal superspread events. Of gewoon uitgebreide clusters van besmettingen in bepaalde regios.

De Britse mutant is voor tenminste 99% genetisch hetzelfde als de originele variant. Het is dan ook 'zeer waarschijnlijk' dat de huidige vaccins ook gewoon bescherming bieden tegen de Britse mutant. En waarschijnlijk ook de andere varianten.

Laten we ons niet te bang laten maken door de berichtgeving over deze variant: Marcel Levi verwacht dat deze mutatie komende weken steden als Liverpool en het noordwesten van het land in zijn greep krijgt. Daar lopen de besmettingscijfers de laatste dagen op. ,,Dan komen weer veel patiënten richting Londen, omdat hier meer ziekenhuizen en voorzieningen zijn. Afbouwen zit er voorlopig nog niet in.”
Afbouwen niet, omdat er dus al ruimte is in Londen voor overname van patiënten uit andere regio’s. bron: parool.nl (https://www.parool.nl/wereld/marcel-levi-vanuit-brandhaard-engeland-het-is-nog-altijd-alle-hens-aan-dek~be630840/?utm_campaign=shared_earned&utm_medium=social&utm_source=whatsapp)
Jaap van Dissel zelf heeft melding gemaakt van een aandeel van een mogelijke andere oorzaak in mijn ogen? In zijn Catshuis-presentatie van 6 december (bron: rijksoverheid.nl) - zie ook #9258 (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=729284#post729284) - is nochtans duidelijk te lezen dat “Een vaccin dat alleen beschermt tegen ziekte de uitbraak en/of sterfte in eerste instantie kan doen toenemen. Een vaccin dat tweemaal toegediend moet worden is in dit opzicht meer riskant.” Daarnaast wijst de WHO er inmiddels op dat de Britse variant niet de hoofdreden van de Ierse uitbraak is.

En dan is het volgende nog een niet onbelangrijke aanwijzing. Als indicatie voor het oprukken van deze Britse variant wordt het negatief testen op het S-gen (maar wel positief of andere genen) gediagnosticeerd als de gemuteerde variant.
Uit onderzoek van positieve PCR-testen van 1516 personen (Walker et al (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.25.20219048v1.full-text)), afgenomen tussen 26 april en 11 oktober 2020 in het Verenigd Koninkrijk, blijkt dat slechts 73,5% van de positieve testen positief testte op het S-gen.
Het niet positief testen op het S-gen is dus niet nieuw en kwam al voor in 26,5% van de positieve testen tussen april en oktober in het Verenigd Koninkrijk. SGTF daarmee gelijk stellen als indicatie voor de nieuwe variant lijkt hiermee een conclusie, die wel heel erg kort door de bocht gaat. En dat doen panische GGD’s nu bij oplopende cijfers (of als er een hele gemeente getest moet worden, zoals half november al besloten was!!!}

34707
bron: OurWorldInData

Toegegeven, de stijging was veel sterker dan in Nederland in zowel Ierland als het VK. Maar de daling van het aantal nieuwe besmettingen per dag is daar inmiddels minstens zo sterk.
Dus zoveel besmettelijker zal de Britse variant dan niet kunnen zijn.

NB: In het 95e OMT-advies dat slechts 5 dagen oud is, geeft het OMT aan:
“De huidige lockdownmaatregelen zijn ook geschikt om de verspreiding tegen te gaan van andere varianten van het coronavirus (inclusief de VK-variant).” (bron: rijksoverheid.nl)

Dat smeken om een avondklok? Alleen omdat dit kabinet en het OMT samen de parlementaire democratie willen afschaffen ten faveure van een virocratie.

Overdreven die laatste gedachte... dat denkt niemand meer die mijn volgende bericht leest...

Wentelt Eefje

17 januari 2021, 05:40

2 maanden geleden werden de testen in een gemeente als Lansingerland al gepland!

bron: tenzij anders vermeld rijksoverheid.nl

Zie ook “Ontwerp Fasering Testen” van 17 november 2020
- Spoor 1 -
januari 2021
Verdere ophoging aantal testen
Start experiment grootschalig en frequent testen
- Mensen met klachten & uitbraken zorginstellingen, BCO, CoronaMelder en inkomende reizigers uit risico- gebieden
- Besluit nemen over toevoegen asymptomatische doelgroepen
februari 2021
- Verdere ophoging aantal testen
- Conclusies experiment grootschalig en frequent testen

34708

Dat was een bijlage bij de
Kamerbrief COVID-19 van 17 november 2020 door Hugo de Jonge

onder het topic:
Zicht op en inzicht in het virus
6. Testen en traceren
Doorontwikkeling teststrategie
...
De volgende mijlpalen staan mij voor ogen en deze zijn ook schematisch afgebeeld in de bijlage:
3. Vanaf maart 2021 is het de stip op de horizon om in toenemende mate grootschalig testen mogelijk te maken, waarbij uitgegaan wordt van een totale testcapaciteit zodanig dat iedereen in Nederland (met of zonder klachten) zich gemiddeld 1 keer per maand kan laten testen (10 miljoen testen per maand). Met nadruk stel ik dat deze ambitie vanaf maart niet gelimiteerd is, ook niet in financiële zin. Om de besmettingsgraad laag te houden en hiermee perspectief bieden voor een zo open mogelijke samenleving wil ik in januari twee experimenten “grootschalig en frequent testen” uitvoeren, waarmee ervaringen opgedaan kunnen worden voor de ambitie vanaf maart. Dit kan hand in hand gaan met het verkleinen van de maatschappelijke impact, door testlocaties voor dit doel in te richten op plekken die hieraan bijdragen. Door deze experimenten kijken we wat de beste aanpak voor grootschalig testen is (welke testen, hoeveel testen, welke logistiek en infrastructuur nodig, wat is het effect op het virus, wat is de maatschappelijke impact, testbereidheid etc.).

87e OMT Advies
Aanvullende vragen testbeleid:
Vragen VWS
- Het kabinet wil in 2021 overgaan tot het grootschaliger en frequenter testen,
ook van mensen zonder klachten of zonder bewezen contact met index, zodat de samenleving zo open mogelijk kan functioneren en er tegelijkertijd goed zicht op (de verspreiding van) het virus gehouden kan worden. Uiteraard daar waar het besmettingsniveau dit toelaat.
- Welke voor- en nadelen ziet het OMT hiervan? Welke condities en randvoorwaarden wil het OMT daarbij meegeven aan het kabinet (welke testsoorten (testmix), welke testfrequentie en hertestbepalingen ziet het OMT voor zich)? Is een proef in twee steden nuttig om hiermee ervaring op te doen?

Grootschalig testen van personen zonder klachten
Achtergronddocument bij het 89e advies van het Outbreak Management Team (OMT) over de COVID-19-pandemie.

Naar verwachting zal bij grootschalig testen van personen zonder contactmoment de fractie PCR-testuitslagen met lage virale load (hoge Ct- waarden cq. groot aantal minuten in LAMP-PCR) verhoudingsgewijs toenemen, waarmee een groter aandeel moeilijk te beoordelen is en foutpositieve resultaten te verwachten zijn.
Ook bij gebruik van antigeensneltesten zal bij lage prevalentie de verhouding positief - foutpositief ongunstiger worden... Het aandeel foutpositieven (positief voorspellende waarde of PPV) neemt toe bij afnemende prevalentie, en is zelfs bij een zeer specifieke test zeer hoog bij grootschalige screening... Wel moet worden aangemerkt dat in onderstaand model de kans op foutpositieven gunstig is ingeschat.
34709
Bij een lagere specificiteit zal het aandeel foutpositieven dus nog verder toenemen... De recente experimenten met grootschalig testen om de epidemie terug te dringen zijn nog niet geëvalueerd. Er kan dus nog niets worden geconcludeerd over de effectiviteit van grootschalig testen op het terugdringen van de verspreiding.
Regel 7 in de tabel laat zien waar de Portugese rechters de 97% vals-positieve-mosterd haalden... een RIVM achtergrondocument.
208 positieve uitslagen, waarvan 200 vals positief dus...

Condities en randvoorwaarden schuingedrukt is waarom de bevolking het niet als experiment mag maar als levensgevaarlijke bedreiging moet zien, angst voor de Britse variant is dus belangrijk
(Welke testsoorten (testmix), welke testfrequentie en hertestbepalingen ziet het OMT voor zich?)
De effectiviteit van massaal testen is afhankelijk van de bereidheid van personen om mee te werken en of deze gelijk is voor personen met en zonder infectie, de mate van verspreiding, de sensitiviteit en specificiteit van de testen, het aandeel van de bevolking dat getest wordt, en de compliance van de positief geteste personen en hun contacten voor wat betreft isolatie en quarantaine.
Het OMT acht pilots gericht op grootschalig testen om zicht te krijgen op verspreiding zinvol. Dat zou moeten gebeuren in wijken of dorpen met een hoge incidentie van infectie waar mensen niet snel bereid zijn zich te laten testen.

Dit nota bene demissionaire kabinet en het OMT willen samen de parlementaire democratie afschaffen ten faveure van een virocratie.

WANDELAAR5

17 januari 2021, 12:03

WE, ik denk, ook na het lezen van je post, nog steeds dat er geen sprake is van een complot om een virocratie te vestigen door zoveel mogelijk vals positieven te genereren via manipulatie van de PCR testuitslagen.

Je smijt maar met getallen. Neem nou die rij 7 in je tabel. Die gaat erover als 1 op de 100.000 mensen die getest worden Corona hebben. Maar we zitten rond de 13%. Dus die 97% vals positieven is een theoretisch geval dat ver af staat van de huidige werkelijkheid en uiterst suggestief is.

Het gaat maar om 1 ding en dat is het overeind houden van ons zorgsysteem. En dan helpt het niet om dit virus te vergelijken met een griep, of anderszins de gevolgen te downplayen. En ik ben er eigenlijk vrij zeker van dat wanneer Baudet, Wilders of Halsema premier waren geweest, dat we vrijwel in dezelfde situatie en set van maatregelen zouden zitten als we nu zitten. Wereldwijd zitten we overal in dit schuitje.

Er zijn een paar landen die het beter hebben gedaan o.a. Australië, Nieuw Zeeland, China, Taiwan. Die hebben minder slachtoffers en minder economische schade. Er is een land dat slecht begonnen is en teruggekeerd op haar schreden: VK. De landen die het heel slecht hebben gedaan zijn o.a. USA (heeft Trump zijn baan gekost), Brazilië en Mexico. Veel doden en veel economische schade. De rest probeert zijn zorgsysteem overeind te houden en loopt zowel economische schade en oversterfte op. Zijn al die landen onderdeel van een wereldwijd complot om een virocratie te installeren? En zijn ze allemaal het aantal positieve testen zoveel mogelijk op aan het kloppen? #denktocheensna.

Zeus1

17 januari 2021, 12:26

Wijze woorden Wandelaar5, helemaal met je eens maar het zijn woorden tegen dovemansoren ben ik bang :wink2:

Wentelt Eefje

17 januari 2021, 12:30

WE, ik denk, ook na het lezen van je post, nog steeds dat er geen sprake is van een complot om een virocratie te vestigen door zoveel mogelijk vals positieven te genereren via manipulatie van de PCR testuitslagen.
...
Zijn al die landen onderdeel van een wereldwijd complot om een virocratie te installeren? En zijn ze allemaal het aantal positieve testen zoveel mogelijk op aan het kloppen? #denktocheensna.

Had inderdaad moeten schrijven: “iedereen die mijn post begrijpt” in plaat van “iedereen die mijn post leest”

Maar ik denk ook dat er geen complot is om een virocratie te vestigen. Zeker niet door zoveel mogelijk vals-positieven te genereren.

Wat er wel aan de hand is?
We zien opnieuw (de geschiedenis herhaalt zich weer eens) op zeer treffende wijze geïllustreerd dat macht corrumpeert. En dat dat een zichzelf versterkend effect is. Dus veel macht nog veel erger corrumpeert.
En dan zijn de gegenereerde vals-positieven slechts bijvangst, maar het hele pakket is inmiddels een instrument waarmee een self-fulfilling-prophecy gegenereerd wordt!

Eigenlijk zou je jouw bijdragen beter op nu.nl kunnen leveren. Daar zit een heel clubje dat er door Hugo’s ministerie voor wordt betaald... of... betaalt VWS ook bijdragen op een “hoerenlopersforum” ;-)

Dit nota bene demissionaire kabinet en het OMT willen samen de parlementaire democratie afschaffen ten faveure van een virocratie.

#debunker-debunker
#virocratie
#datdoeikal

Picasso 1

17 januari 2021, 12:30

De landen die het heel slecht hebben gedaan zijn o.a. USA (heeft Trump zijn baan gekost), Brazilië en Mexico. Veel doden en veel economische schade. De rest probeert zijn zorgsysteem overeind te houden en loopt zowel economische schade en oversterfte op.

USA, Brazilië en Mexico zie ik niet in de top 10 van aantal doden per miljoen inwoners...

34711

WANDELAAR5

17 januari 2021, 12:56

Patjax

17 januari 2021, 13:31

België overrapporteert zoals je daar kan zien.

En toch hebben ze in 2020 een oversterfte van 18.000. :hammer:

Zelfs nog meer dan hier in Nederland waar de teller op 15.000 staat.

https://www.demorgen.be/cs-bcd7a586

Picasso 1

17 januari 2021, 13:51

kempie

17 januari 2021, 14:26

Laten we ons niet te bang laten maken door de berichtgeving over deze variant

Helemaal mee eens. Volgens mij zijn ze nu sterk aan het overdrijven met hun voorspellingen dat het misschieb pas bij de zomer pas open kan. Onnodige paniek zaaierij en ik vraag het me af of het ze ooit zou lukken ons zo lang in lockdown te houden.

De cijfers gaan langzaam de goede kant op. Als het zo door zet zitten we eind februari misschien eens op een voldoende laag aantal. Bovendien is er dan een eerste redelijk percentage ingeent. Misschien is dat maar een ruime 10% maar goed dat zijn toch de meest kwetsbare en doet het aantal ziekenhuis opnames al met een groter percentage minder toenemen mocht er weer een golf komen. Bovendien zal je zien dat de mensen die het vaccin hebben gekregen het niet meer doorgeven waardoor ook verspreiding naar nog niet ingeente personen af neemt. En op dat moment krijgen we steeds grotere aantallen van het vaccin en neemt de bescherming verder toe en de verspreiding met de week af.

Ondernemers en de bevolking zullen het dan niet lang meer pikken als het nog langer op slot gaan en de politiek zal ook wel zien dat ze een onhoudbare situatie creëren en dus gaan versoepelen. Ik denk dat het zwaar overtrokken is om nu al van opslot gooien tot de zomer is maar goed als het de angst nog even voedt en daardoor er nog wat strengere maatregelen door krijgen (scholen langer dicht en avondklok) heb ik daar minder een probleem me. Je kan toch weinig en misschien helpt het de daling om laag te krijgen en zijn de mensen nog eens wat banger gemaakt en houden ze zich voor nu even wat beter aan de regels zodat de daling ook echt goed doorzet.

Want die extra maatregelen nu het toch gesloten blijf trek ik wel maar als het tot de zomer zou duren is geen goed vooruitzicht en ik zou het nog wel trekken maar ik denk vooral aan de andere die niks meer verdienen en voor wie het een steeds groter probleem wordt.

Ik ben de laatste 10 weken elke zondag ochtend over het damrak en rokin gefietst en tot vorige week stond er geen winkel leeg maar nu 2 op het damrak en op het rokin. Het begint zo langzaam een steeds groter probleem te worden voor de ondernemers en meer en meer komen in problemen en dat zal ook wel gelden voor de dames van onze hobby.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Jan_Wandelaar

17 januari 2021, 16:56

Waarom krijgen we dagelijks via de nieuwskanalen de cijfers over aantallen besmettingen, ziekenhuisopnamen, IC-opnamen en sterfgevallen, maar niet de cijfers over het dagelijks aantal inentingen en de toename van de zorgcapaciteit zodat we dit virus de baas kunnen?

Als volk in lockdown met de kinderen thuis en een avondklok boven het hoofd zijn we zeeeeeeeeeeeeer benieuwd naar de 'curves' die de 'prestaties' van de overheid en (semi-)overheidsinstellingen laten zien. Geen sterk stijgende curves m.b.t. inentingen en uitbreiding van zorgcapaciteit, dan ook geen avondklok.

J.W.

Wentelt Eefje

17 januari 2021, 16:59

Dat is omdat je de onderrapportage/oversterfte niet meetelt. Zie de NY times wat ik hier al meermaals gepost heb.

België overrapporteert zoals je daar kan zien. En Italië mag idd ook wel in de landen die het slecht gedaan hebben, maar die konden er minder aan doen omdat ze het eerste land in Europa waren die heel hard geraakt werd.

En toch hebben ze in 2020 een oversterfte van 18.000. :hammer:

Zelfs nog meer dan hier in Nederland waar de teller op 15.000 staat.

Met oversterfte cijfers komt Mexico inderdaad omhoog drijven maar beroerder is het gesteld met Peru, Bolivia, Ecuador en Jakarta.
USA en Brazilië hebben echter relatief normale oversterfte percentages.

Ik ga deze week een poging doen, voor in elk geval een aantal van de hierboven gesuggereerde landen, als ik de data kan vinden en begrijpelijk vertaald krijg ;-) , om te kijken of daar in tegenstelling tot Nederland wel relatieve oversterfte is. Dus rekening houdend met wijzigende bevolkingsomvang.

Ik liet in #9274 (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=729325#post729325) in de tabel “Het inhaaleffect van pietpotent44” al zien, dat hoewel Nederland oversterfte heeft, er geen sprake is van relatieve oversterfte, niet in totaal en niet in één van de leeftijdsgroepen “onder 65”, “tussen 65 en 80 jaar” en “ouder dan 80 jaar”.

Dat zullen grafiekjes worden die dus een identieke layout aan deze grafiek voor Nederland hebben:

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210117/18ea80c756f29655bf54b47b2b5430a4.jpg

WANDELAAR5

17 januari 2021, 17:24

En toch hebben ze in 2020 een oversterfte van 18.000. :hammer:

Zelfs nog meer dan hier in Nederland waar de teller op 15.000 staat.

https://www.demorgen.be/cs-bcd7a586

Je moet kijken naar de oversterfte versus het aantal gerapporteerde Corona doden. In veel landen wordt er weinig getest (Afrika, Mexico) en ook weinig Corona doden gerapporteerd. België rapporteert meer Corona doden dan er aan oversterfte is. Dat zou kunnen kloppen, want er is immers nauwelijks griep. Omdat we weten dat in België ook doden als Corona doden worden geteld bij verdenking, zonder test, is het waarschijnlijk dat ze iets teveel tellen als Corona dode. In landen waar te weinig getest wordt is het waarschijnlijker dat er te weinig Corona doden geteld worden (zoals Mexico). Dat probeert de NY times zo goed mogelijk in kaart te brengen (proberen, want door het ontbreken van testen, weet niemand het precieze aantal).

Badslippers

17 januari 2021, 17:46

Helaas zijn lieden als Diederik Gommers niet capabel genoeg om voldoende IC-capaciteit te organiseren. Het zijn immers geen ondernemers uit de private sector.

Begrijp ik hieruit dat de ondernemers in de private zorgsector wél voldoende IC-bedden in hun klinieken tot hun beschikking hebben? Maar juist in de private sector streef je toch naar zo min mogelijk kosten tegen een zo hoog mogelijke winstmaximalisatie. Het lijkt me niet rendabel voor een private zorgkliniek om 100 IC-bedden gebruiksklaar te hebben met bijbehorend geschoold personeel waar niemand in ligt. Misschien heb ik slecht gelezen maar ik ben nog geen nieuwsartikelen tegen gekomen dat de private zorgondernemers net als de supermarkten momenteel torenhoge, niet eerder vertoonde, winsten maken en garen spinnen bij deze coronacrisis.

Big30

17 januari 2021, 18:02

Na heftige confrontatie tussen politie en illegale demonstranten rustiger in Amsterdam

De politie heeft het Museumplein in Amsterdam leeggeveegd, nadat honderden betogers zich daar illegaal verzamelden. De politie zette waterkanonnen in. ME’ers zijn bekogeld met stenen en vuurwerk. Op dit moment keert de rust terug in Amsterdam.

ME

Uit sociale media blijkt dat bekenden van de politie zich onder de betogers bevinden. Danny V., de man die Pieter Omtzigt bedreigde bij de Tweede Kamer, is vandaag in Amsterdam, zo laat hij via Facebook weten, net als een man die veroordeeld is voor het bedreigen van de burgemeester van Utrecht.

https://www.ad.nl/nieuws/na-heftige-confrontatie-tussen-politie-en-illegale-demonstranten-rustiger-in-amsterdam~a2ae93d0/

https://images2.persgroep.net/rcs/EoE9xgDrvpuiyMCu7eG4_cmflH8/diocontent/181284104/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8&desiredformat=webp

Als je maar genoeg van de onzin gelooft die nu op sociale media wordt geschreven, ga je heel gekke dingen doen. Zeer treurig en compliment voor Halsema dat ze tegen deze illegalen is opgetreden.

Boy69

17 januari 2021, 18:11

compliment voor Halsema dat ze tegen deze illegalen is opgetreden.

Ze zou vaker tegen criminelen moeten optreden (krakers en andere illegalen), maar dan zitten haar linkse idealen haar in de weg

Wentelt Eefje

17 januari 2021, 18:13

Begrijp ik hieruit dat de ondernemers in de private zorgsector wél voldoende IC-bedden in hun klinieken tot hun beschikking hebben?

Nee, niet voldoende, maar er is wel degelijk in de privé-klinieken IC-capaciteit inclusief een plukje resterende verpleging beschikbaar.
Toch hoor je daar de boreale studeerkamergeleerde uit Leiden en zijn huisjesmelkende knechtje nooit over... als ze weer eens blijven doorzeuren over het hospitaalschip waar ook Morris De Dog zo door geobsedeerd is.

FvD en MdH vergeten te melden dat een aantal Nederlandse privéklinieken in handen van “echte” ondernemers is, die met de NZA niet tot overeenstemming konden komen over de vergoeding voor het benutten van hun lig- en hun eigen arbeidscapaciteit... (veel verzorgend personeel schijnt wel in elk geval hun diensten aangeboden te hebben aan de Nederlandse publieke zorg, die daar ook niet altijd gebruik van gemaakt schijnt te hebben).

bron: “doorgaans welingelichte kringen”, ik durf dus niet voor de volledige juistheid in te staan...

Wentelt Eefje

17 januari 2021, 18:15

Ze zou vaker tegen criminelen moeten optreden (krakers en andere illegalen), maar dan zitten haar linkse idealen haar in de weg

En wie weet zelfs haar libido.. omdat ze dan R. Oei door een dildo moet vervangen...

bertje600

17 januari 2021, 18:50

Die priveklinieken zijn nodig voor die figuren die zich zo nodig moeten laten verbouwen.
Of dat nu vrouwen zijn die een extra maatje willen hebben of die dwazen die zeggen
dat ze in een verkeerd lichaam zitten.
Daar zit bovenin een draadje bij los alleen weten ze dat niet.
Ik zou dus niet graag bij dit soort figuren op een IC willen liggen.
Dan krijg je snel een andere besmetting.

Picasso 1

17 januari 2021, 18:58

pietpotent44

17 januari 2021, 19:00

Begrijp ik hieruit dat de ondernemers in de private zorgsector wél voldoende IC-bedden in hun klinieken tot hun beschikking hebben? Maar juist in de private sector streef je toch naar zo min mogelijk kosten tegen een zo hoog mogelijke winstmaximalisatie. Het lijkt me niet rendabel voor een private zorgkliniek om 100 IC-bedden gebruiksklaar te hebben met bijbehorend geschoold personeel waar niemand in ligt. Misschien heb ik slecht gelezen maar ik ben nog geen nieuwsartikelen tegen gekomen dat de private zorgondernemers net als de supermarkten momenteel torenhoge, niet eerder vertoonde, winsten maken en garen spinnen bij deze coronacrisis.

Dit covid-schip werd aan het kabinet aangeboden door zakenman Ronald Brautigam.
Plaats voor 500-600 patienten. En 150 man personeel, wat uit Nederland, Duitsland, Filipijnen, en Cuba gehaald zou worden. Kosten 300-400 euro per dag per patient.

Maar kabinet heeft dit aanbod afgewezen 'omdat niet aan de Nederlandse zorg standaarden kon worden voldaan'.

https://www.youtube.com/watch?v=eu5BUgmQQYM&feature=youtu.be

Jan_Wandelaar

17 januari 2021, 19:06

Begrijp ik hieruit ...Iemand met nul-komma-nul aanleg voor ondernemen zou het inderdaad zo kunnen begrijpen.

... in de private zorgsector ...De zorgsector is vrijwel volledig een private sector. Alleen worden de bedrijven in deze sector niet geleid door ondernemers maar door managers.

Maar juist in de private sector streef je toch naar zo min mogelijk kosten tegen een zo hoog mogelijke winstmaximalisatie.Inderdaad. Dus geen grote voorraden, maar flexibel inspelen op veranderingen in de markt. En natuurlijk marktonderzoek om te voorspellen wat de markt gaat doen zodat je eerder dan de concurrentie kunt reageren.

10 maanden hebben we nu een corona-crisis. Lieden als Diederik Gommers voorspellen een derde golf in maart. Na al die maanden, en een nieuwe golf in het vooruitzicht, is er nog immer niet ingespeeld op de gestegen vraag naar (IC-) zorgcapaciteit. Waarom doen lieden als Diederik Gommers 'marktonderzoek' en als ze toch niet inspelen op hetgeen het 'marktonderzoek' voorspelt?

Een ondernemer gaat uit van 'waar een wil is, is een weg'. (zorg-)managers en ambtenaren zien slechts een ellenlange lijst van mitsen-en-maren waar uren en dagen over vergaderd dient te worden. Ondertussen zitten we in lockdown, en moeten we ons maar een avondklok laten welgevallen.

J.W.

bertje600

17 januari 2021, 19:07

De jonge heeft andere standaarden nl. zijn eigen achterhaalde.

Jan_Wandelaar

17 januari 2021, 19:07

'omdat niet aan de Nederlandse zorg standaarden kon worden voldaan'.Dergelijke mitsen-en-maren dus......

J.W.

bertje600

17 januari 2021, 19:12

Juist daarom is De Jonge een mislukte schoolmeester.

WANDELAAR5

17 januari 2021, 20:09

Dit covid-schip werd aan het kabinet aangeboden door zakenman Ronald Brautigam.
Plaats voor 500-600 patienten. En 150 man personeel, wat uit Nederland, Duitsland, Filipijnen, en Cuba gehaald zou worden. Kosten 300-400 euro per dag per patient.

Maar kabinet heeft dit aanbod afgewezen 'omdat niet aan de Nederlandse zorg standaarden kon worden voldaan'.

150 man personeel op 500-600 patiënten geeft al aan wat een onzin dit was. Dat zijn dus 36 verpleegkundigen tegelijk op 500-600 patiënten (als ze allemaal full time werken, geen vakantie nemen en niemand ziek is). Op een IC werk je normaal 1 op 1 nu met Covid is het opgerekt naar 1 op 3.... En met buitenlandse verpleegkundigen moet je ook nog eens zien hoe je de taalproblemen oplost.

Dat schip zou nu ook mooi in Londen dienst kunnen doen, maar ook daar is het niet ingezet. Gek hè? Hij doet weer dienst als veerboot. Was een opportunistische ondernemer zonder enige kennis van zaken die dacht even snel binnen te lopen.

pietpotent44

17 januari 2021, 20:22

150 man personeel op 500-600 patiënten geeft al aan wat een onzin dit was. Dat zijn dus 36 verpleegkundigen tegelijk op 500-600 patiënten (als ze allemaal full time werken, geen vakantie nemen en niemand ziek is). Op een IC werk je normaal 1 op 1 nu met Covid is het opgerekt naar 1 op 3.... En met buitenlandse verpleegkundigen moet je ook nog eens zien hoe je de taalproblemen oplost.

Dat schip zou nu ook mooi in Londen dienst kunnen doen, maar ook daar is het niet ingezet. Gek hè? Hij doet weer dienst als veerboot. Was een opportunistische ondernemer zonder enige kennis van zaken die dacht even snel binnen te lopen.

Ze kunnen inderdaad beter jou in een roeiboot naar een patient sturen met een ehbo koffer en een ventilator achterin.
Dan heeft die patient tenminste 1 op 1 verzorging, is er geen taalbarriere, en weet de patient waar die aan toe is (een plekje in de hemel).

Wentelt Eefje

17 januari 2021, 20:54

Dat schip zou nu ook mooi in Londen dienst kunnen doen, maar ook daar is het niet ingezet. Gek hè? Hij doet weer dienst als veerboot. Was een opportunistische ondernemer zonder enige kennis van zaken die dacht even snel binnen te lopen.

Niet nodig in Londen. Zelfs niet in Liverpool en andere west-Engelse regio’s waar de besmettingscijfers nog wel hard oplopen.
Want indien nodig kunnen patiënten van daar naar de vrijgekomen en vrijkomende bedden in Londen, waar men de piek al achter zich heeft.

En waar de besmettingscijfers voor een stad waar een “bovenliggende” en “vermoedelijk veel besmettelijker” variant aanwezig was in verhouding wel extreem hard dalen vergeleken met ons land.

Ierland, ook getroffen door dezelfde “bovenliggende” en “vermoedelijk veel besmettelijker” variant, daar dalen de besmettingscijfers wel net zo indrukwekkend als in Londen...

Jan_Wandelaar

17 januari 2021, 21:03

150 man personeel...
(...)
...hoe je de taalproblemen oplost.Kijk eens aan: nog meer mitsen-en-maren.

Was een opportunistische ondernemer zonder enige kennis van zaken die dacht even snel binnen te lopen.Dat schip heeft anders prima dienst gedaan in de haven van Genua tijdens de eerste corona-golf in Italië.

In het OMT zitten allerlei lieden met een eigen winkeltje op het gebied van zorg. Schandalig wanneer deze mensen met een eigen zorg-winkeltje hun plek in het OMT misbruiken om extra zorg-capaciteit van (buitenlandse) concurrenten te weren. Want zij zijn perfect en alle anderen (lees: de concurrenten) zijn opportunistische kwakzalvers. En het schoenenkereltje slikt dat allemaal als zoete koek!!!

Daardoor blijft er een gebrek aan capaciteit, en kan de burger zich een avondklok en daarvoor staatsrechtelijk vereiste noodtoestand laten welgevallen.

Door alles te blokkeren met mitsen-en-maren kan er niet anders geconcludeerd worden dat er simpelweg geen wil is om voldoende zorgcapaciteit te kunnen leveren.

Bij het invoeren van een zeer uitzonderlijke en buitengewone maatregel als een landelijke avondklok (en bijbehorende noodtoestand) hoor ik maar weinig mitsen-en-maren. Er is blijkbaar wel een wil om burgers tussen 18:00 en 06:00 een huisarrest op te leggen.

J.W.

WANDELAAR5

17 januari 2021, 22:10

rob45

17 januari 2021, 23:24

Bij het invoeren van een zeer uitzonderlijke en buitengewone maatregel als een landelijke avondklok (en bijbehorende noodtoestand) hoor ik maar weinig mitsen-en-maren. Er is blijkbaar wel een wil om burgers tussen 18:00 en 06:00 een huisarrest op te leggen.

Er zou sprake zijn van een avondklok van 20.00 tot 4.00.Volgens de laatste berichten zouden militairen bijstand verlenen aan de politie en boa's omdat het anders moeilijk zou zijn te handhaven.Een derde van de Nederlanders gaf aan zich niet aan de avondklok te houden waarvan de helft jonger dan 30 jaar.

Zeus1

17 januari 2021, 23:31

Een derde van de Nederlanders gaf aan zich niet aan de avondklok te houden waarvan de helft jonger dan 30 jaar.

Indien mensen zich aan de overige maatregelen zouden houden was een avondklok niet nodig, door hun eigen gedrag is het nu onvermijdelijk.

Jan_Wandelaar

17 januari 2021, 23:37

Ruimte zonder kundige verpleegkundigen heb je niets aan.Wat had die extra ruimte in Ahoy dan voor zin? Waarom rammelde dat plan niet? Waar zijn die kundige verpleegkundigen gebleven die er toentertijd opeens wel waren voor een noodziekenhuis in Ahoy?

Wanneer word iemand als een kundige verpleegkundige beschouwd? Wanneer ze op de loonlijst staan bij een bedrijf van iemand die in het OMT zit? Wanneer een bureaucraat van het zorg-kartel een stempel op hun diploma heeft gezet?

Vereist het een kundige verpleegkundige om maaltijden rond te delen? Of om bedden te verschonen? Is er werkelijk een opleiding van 18 maanden voor nodig om iemand te leren hoe een covid-patient om te keren? Moet iemand echt een all-round IC-verpleegkundige opleiding van 18 maanden hebben om als noodhulp ingezet te worden? Of kan iemand in een paar weken specifiek opgeleid worden om covid-patiënten te verplegen?

De weg uit de crisis word niet gevonden of bewandeld omdat de wil ontbreekt. Ondertussen laten we ons lekker gijzelen door het zorg-kartel. We zitten niet in lockdown (of straks met een avondklok) vanwege een virus, maar vanwege de onwil bij het zorg-kartel om de capaciteit op orde te krijgen. Alle initiatieven van buiten het kartel dat zich OMT noemt worden weggewoven vanwege mits-en-maar in plaats van dankbaar aanvaardt om ons uit de grootste crisis sinds de oorlog te krijgen.

Grootste crisis sinds de oorlog, en ondertussen worden er onder de haagse kaasstolp dezelfde spelletjes gespeeld als altijd. Of we als bevolking even een avondklok willen accepteren zodat er lekker verder gespeeld kan worden.

J.W.

Jan_Wandelaar

17 januari 2021, 23:54

Indien mensen zich aan de overige maatregelen zouden houden was een avondklok niet nodig, door hun eigen gedrag is het nu onvermijdelijk.Iemand die om 20:30 na de paniekzaaierij in het 8-uur nieuwsbulletin van de staatstelevisie even in z'n eentje of met een gezinslid een wandelingetje gaat maken die houdt zich gewoon aan de regels die moeten voorkomen dat het coronavirus zich verspreidt!!!

De avondklok is een maatregel omdat de instanties niet in staat zijn de lockdown maatregelen te handhaven. 25% van de mensen die positief getest zijn gaan niet in quarantaine. Hoe voorkomt een avondklok dat dergelijke mensen om 16:30 iemand in de rij voor de kassa bij de supermarkt in de nek staan te hijgen? Hoe voorkomt een avondklok dat dergelijke mensen om 09:30 toch even op kantoor verschijnen om wat-dingen-om-thuis-te-werken op te halen?

J.W.

kempie

18 januari 2021, 00:09

Niet nodig in Londen. Zelfs niet in Liverpool en andere west-Engelse regio’s waar de besmettingscijfers nog wel hard oplopen.
Want indien nodig kunnen patiënten van daar naar de vrijgekomen en vrijkomende bedden in Londen, waar men de piek al achter zich heeft.

En waar de besmettingscijfers voor een stad waar een “bovenliggende” en “vermoedelijk veel besmettelijker” variant aanwezig was in verhouding wel extreem hard dalen vergeleken met ons land.

Ierland, ook getroffen door dezelfde “bovenliggende” en “vermoedelijk veel besmettelijker” variant, daar dalen de besmettingscijfers wel net zo indrukwekkend als in Londen...

Da’s mooi dat de cijfers daar zo hard dalen. Geeft de regering een beetje minder ruimte om de lockdown te verlengen als de cijfers bij ons laag zijn. Mocht het daarna weer harder dalen dan voorheen dan is duidelijk dat met een nieuwe lockdown het weer snel kan keren maar je zal zien dat die niet nodig is omdat door het vaccin, beter lente weer enz de cijfers niet meer zo zullen oplopen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Zeus1

18 januari 2021, 00:12

kempie

18 januari 2021, 00:14

Iemand die om 20:30 na de paniekzaaierij in het 8-uur nieuwsbulletin van de staatstelevisie even in z'n eentje of met een gezinslid een wandelingetje gaat maken die houdt zich gewoon aan de regels die moeten voorkomen dat het coronavirus zich verspreidt!!!

De avondklok is een maatregel omdat de instanties niet in staat zijn de lockdown maatregelen te handhaven. 25% van de mensen die positief getest zijn gaan niet in quarantaine. Hoe voorkomt een avondklok dat dergelijke mensen om 16:30 iemand in de rij voor de kassa bij de supermarkt in de nek staan te hijgen? Hoe voorkomt een avondklok dat dergelijke mensen om 09:30 toch even op kantoor verschijnen om wat-dingen-om-thuis-te-werken op te halen?

J.W.

Gingen ze maar alleen om even wat op te halen. Helaas gaan veel mensen die gewoon thuis kunnen werken toch naar kantoor, soms zelfs onder druk van de baas. Wat dat betreft mag de vereniging van ondernemers die zo hard schreeuwt dat we zoveel mogelijk moeten doen alles weer te openen en dat er tenminste goede steun moet zijn zolang het gesloten is wel eens een oproep doen aan die ondernemers/bedrijven waar werken van uit huis goed mogelijk is en op kantoor absoluut geen noodzaak om werknemers ook echt te laten thuis werken.

Ik begrijp dat het werk nog steeds zo’n beetje de grootste besmettingsbron is.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

WANDELAAR5

18 januari 2021, 00:17

JW een kundige verpleegkundige heeft een diploma en een BIG registratie. Dat is prima geregeld. En daarnaast heb je minder geschoolde mensen voor medisch simpeler werk. En in Nederland hangen we niet aan een zorg kartel. Er worden bijvoorbeeld mensen uit het ziekenhuis ontslagen naar zorg hotels zodat het wat minder kan.

En je hebt gelijk dat het beter zou zijn die quarantaine maatregelen beter te handhaven. Zeker als echt 25% zo asociaal is gewoon naar buiten/winkel/werk etc. te gaan met het risico anderen te besmetten. Maar die quarantaine is nog geen wettelijke plicht. Dus moet er mogelijk iets anders om het zorgstelsel niet vast te laten lopen. Laten we hopen dat de cijfers snel verder terug lopen.

Badslippers

18 januari 2021, 00:21

Er zou sprake zijn van een avondklok van 20.00 tot 4.00.
4:00 in de morgen? Wie is er dan op straat? Hoogstens de beroepsbevolking die in die uren de kost moet verdienen en ramkrakers.

18 januari 2021, 00:29

Dat is juist, maar jij weet ook wel dat ik niet doel op die mensen. Maar dat zijn wel de mensen die door BOA's beboet gaan worden.

Voorbeeldje uit mijn omgeving: Autodealer word in de laatse week van december gebeld voor een proefrit. De dealer zegt: "mag eigenlijk niet, maar als we voldoende afstand houden en de hele mondmasker kraam optuigen, dan kom maar langs op afspraak". Afspraak maken dan. Helaas komt het niet zover. De "geïntereseerde" partij blijkt een BOA te zijn en wappert al driftig met z'n bonnen boekje. Uitlokking dus houd nooit stand. 'tis maar dat je weet welke macht er is gegund aan MBO'ers niveau 1.

Nog een voorbeeld uit mijn omgeving. De manager van een McDonalds geeft aan regelmatig auto's vol met jongeren te zien die niet uit één gezin komen. Met z'n zevenen gaat hartstikke goed in de E-combi van pa. De boa's zien de auto met jongeren staan, schrijven het kenteken op en verder niets... Was blijkbaar te veel werk. Een passant die z'n hond niet aan de lijn heeft gaat uiteraard wel op de bon.

Derde en laatste voorbeeld: ik ga (ging) graag naar de wellnessboot in Mill (googlen maar) . Pre-corona hadden ze maar zeer zelden controles. Maar sinds de 1,5 meter dictatuur soms tot wel 2x per week, waarbij de BOA vooral interesse had in sauna's waar jonge vrouwen zaten. "Dames, hang die badjassen even verder uit elkaar"

Walgelijk.

18 januari 2021, 00:54

En je hebt gelijk dat het beter zou zijn die quarantaine maatregelen beter te handhaven. Zeker als echt 25% zo asociaal is gewoon naar buiten/winkel/werk etc. te gaan met het risico anderen te besmetten. Maar die quarantaine is nog geen wettelijke plicht. er is wel een wet dat je anderen geen schade toe mag brengen. Als je weet dat je covid besmet bent......

Hoever ga in het verdedigen van beleid wat aan alle kanten rammelt W5?

Ze krijgen wel wat verzonnen om reizigers die aan alle voorwaarden voldaan hebben terug te sturen maar een wet handhaven die door besmette mensen willens en wetens overtreden word lukt dan weer niet....????? Deze mensen zijn met naam en adres bekend. Dat is denk ik, nu toch alle grenzen omtrent vrijheid keihard aan het vervagen zijn, vrij makkelijk te regelen met de corona wet. Gewoon weer een regeling er door jassen dat je gestript word van je privacy als je besmet blijkt. Dat moet wel te doen zijn met de huidige (gecreëerde) angst voor doemscenario's onder bevolking en electorale angst bij politici.

18 januari 2021, 01:03

Gingen ze maar alleen om even wat op te halen. Helaas gaan veel mensen die gewoon thuis kunnen werken toch naar kantoor, soms zelfs onder druk van de baas. Wat dat betreft mag de vereniging van ondernemers die zo hard schreeuwt dat we zoveel mogelijk moeten doen alles weer te openen en dat er tenminste goede steun moet zijn zolang het gesloten is wel eens een oproep doen aan die ondernemers/bedrijven waar werken van uit huis goed mogelijk is en op kantoor absoluut geen noodzaak om werknemers ook echt te laten thuis werken.

Ik begrijp dat het werk nog steeds zo’n beetje de grootste besmettingsbron is.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Maat... ik ben echt superblij dat ik niet thuis kan werken. Het moet een hel zijn begrijp ik van sommigen. Wij hebben zo af en toe een coronaatje. Soms wat te veel en komt de GGD kijken maar de tent is nog open dus we doen het goed volgens hen.

Ook niet iedereen is even goed in thuis werken. Als ik ooit eens een uur of wat schermwerk (aan de computert) doe ben ik hooguit een 20 minuten effectief, want snel afgeleid. Dat wil je natuurlijk niet, verkeerd ingevoerde gegevens omdat het thuis een heksenketel is.

Men kan nou wel allemaal heel erg verontwaardigd gaan doen maar ondertussen eist het grootste deel van NL nog wel altijd foutloze dienstverlening.

mentholbear

18 januari 2021, 01:11

van lokale middenstanders komt die nu NUL euro omzetten. Ja NOW, om één of twee lampen in de vitrine aan te kunnen laten.

TVL is er om die 2 lampjes in de vitrine te laten branden. NOW is er voor degene die elke dag het lichtschakelaartje aan en uit doet. Beide zijn trouwens een schijntje, wat er ook deels alleen is voor de ondernemers die niet kopje onder gaan, want je krijgt slechts een voorschot.

In het OMT zitten allerlei lieden met een eigen winkeltje op het gebied van zorg. Schandalig wanneer deze mensen met een eigen zorg-winkeltje hun plek in het OMT misbruiken om extra zorg-capaciteit van (buitenlandse) concurrenten te weren. Want zij zijn perfect en alle anderen (lees: de concurrenten) zijn opportunistische kwakzalvers. En het schoenenkereltje slikt dat allemaal als zoete koek!!!

Daardoor blijft er een gebrek aan capaciteit,

Was dat met het testen niet ook zo. Labs die duimen zaten te draaien en zich afvroegen waar de test bleven, terwijl ze op het nieuws horen dat er gebrek is aan test capaciteit. En uiteindelijk ging er ook nog es een groot deel naar Duitsland ipv hier.

Is er werkelijk een opleiding van 18 maanden voor nodig om iemand te leren hoe een covid-patient om te keren? Moet iemand echt een all-round IC-verpleegkundige opleiding van 18 maanden hebben om als noodhulp ingezet te worden? Of kan iemand in een paar weken specifiek opgeleid worden om covid-patiënten te verplegen?

Je denkt te veel als een ondernemer ;)
Want als iemand niet dat papiertje heeft en het gaat mis, wie is er dan verantwoordelijk?
Ik kan ook elektra plaatsen. Maar oh wee als er kortsluiting en brand ontstaat . De verzekering wilt dan graag de factuur van de gecertificeerde electricien zien.

Dat is juist, maar jij weet ook wel dat ik niet doel op die mensen. Zoals met vrijwel alles zijn de goede de dupe van het gedrag van de slechte.

Dat is toch voor lui die bij elkaar op bezoek gaan en hangjongeren (hoewel de laatste tijd met dit weer niet meer gezien)? Gisternacht ook weer een groep horen vertrekken die een gezellige avond bij buren hebben gehad.
Een avondklok is er volgens mij om ook dat te beperken.

4:00 in de morgen? Wie is er dan op straat? Hoogstens de beroepsbevolking die in die uren de kost moet verdienen en ramkrakers.

Dat vraag ik me ook af. De beroepsbevolking mogen met een werkgeversverklaring wel nog de straat op. Dus vanaf 20 uur na je werk en boodschappen thuis zitten kan ik me nog voorstellen. Maar tot 4 uur in de morgen... Doe dan tot 6 uur ofzo.

Ik denk dat het hondenasiel leeg gaat raken de komende tijd. Heb je een wandelende vrijbrief om elk moment van de dag de straat op te mogen voor een ommetje :rolleyes:

18 januari 2021, 01:21

Vereist het een kundige verpleegkundige om maaltijden rond te delen? Of om bedden te verschonen? Is er werkelijk een opleiding van 18 maanden voor nodig om iemand te leren hoe een covid-patient om te keren? Moet iemand echt een all-round IC-verpleegkundige opleiding van 18 maanden hebben om als noodhulp ingezet te worden?

Je denkt te veel als een ondernemer ;)
Want als iemand niet dat papiertje heeft en het gaat mis, wie is er dan verantwoordelijk?

Nee hoor, JW denkt juist heel praktisch.
Er is een corona wet om zulke zaken te regelen. De staat hoeft alleen maar op te schrijven dat zij in het kader van de pandemie en de daarmee samengaande druk op de zorg willen verminderen en derhalve de verantwoordelijkheid dragen voor gemaakte fouten in het kader van het bestrijden van diezelfde pandemie.

Maar dat kost mogelijk een paar honderd miljoen (W5 reken ff door aub) op de korte termijn dus kiezen ze liever voor tientallen miljarden op de langere termijn.

@ P1, hoe doe ik het qua posts? Kom ik al in de buurt van de top drie in dit topic?
Weltrusten allemaal he. :patpat[1]:

mentholbear

18 januari 2021, 03:07

Nee hoor, JW denkt juist heel praktisch.

https://cdn.adformatie.nl/2019-09/Dat%20zeg%20ik%20Gamma.PNG

:smoke:

Wentelt Eefje

18 januari 2021, 03:42

Onzin. Puur als ruimte is dat schip prima. Maar daar heeft Nederland in de eerste golf ook een noodziekenhuis in het Ahoy ingericht. Dus dat wil de regering best. Ruimte zonder kundige verpleegkundigen heb je niets aan. Daar rammelde dit plan.

Wat had die extra ruimte in Ahoy dan voor zin? Waarom rammelde dat plan niet? Waar zijn die kundige verpleegkundigen gebleven die er toentertijd opeens wel waren voor een noodziekenhuis in Ahoy?
...
...
De weg uit de crisis word niet gevonden of bewandeld omdat de wil ontbreekt. Ondertussen laten we ons lekker gijzelen door het zorg-kartel. We zitten niet in lockdown (of straks met een avondklok) vanwege een virus, maar vanwege de onwil bij het zorg-kartel om de capaciteit op orde te krijgen. Alle initiatieven van buiten het kartel dat zich OMT noemt worden weggewoven vanwege mits-en-maar in plaats van dankbaar aanvaardt om ons uit de grootste crisis sinds de oorlog te krijgen.

Grootste crisis sinds de oorlog, en ondertussen worden er onder de haagse kaasstolp dezelfde spelletjes gespeeld als altijd. Of we als bevolking even een avondklok willen accepteren zodat er lekker verder gespeeld kan worden

Het rapport van nivel dat de verwachte (vraag)ontwikkeling in de zorg op de IC tussen 2006 en 2021 schetste is denk ik gezien de afname van het aantal IC-bedden en tekort aan verpleegkundigen in die tijd geheel onopgemerkt aan NZA, Diederik-IC’s belangenclub NICE(!) en politiek (Ministerie van VW&S) voorbij gegaan...
want het lijken toch echt groei-lijnen waar onze besmettingscijfers nog een puntje aan kunnen zuigen, de lijnen in het rapport dalen namelijk nooit

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210118/aeed0d7f430e8719e48af0ee63a98745.jpg

Een quizvraag als bonus...
krijgen voor het experiment (http://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=729510#post729510) dat de virocraten willen - waarbij 60.000 “vrijwillig door emotioneel chantage” meewerkende mensen een horrorscenario geschetst krijgen zodat ze de juiste proefpopulatie zijn en blijven voor dit experiment - waarvoor zeker enkele OMT-leden onderzoeksgelden krijgen, ook nog eens een aantal OMT-leden revenuen uit de gebruikte tests, ja of nee... ?

Zal ik er een enquête van maken? :baeh:

pietpotent44

18 januari 2021, 08:09

Indien mensen zich aan de overige maatregelen zouden houden was een avondklok niet nodig, door hun eigen gedrag is het nu onvermijdelijk.

https://www.ad.nl/nieuws/na-heftige-confrontatie-tussen-politie-en-illegale-demonstranten-rustiger-in-amsterdam~a2ae93d0/

https://images2.persgroep.net/rcs/EoE9xgDrvpuiyMCu7eG4_cmflH8/diocontent/181284104/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8&desiredformat=webp

Als je maar genoeg van de onzin gelooft die nu op sociale media wordt geschreven, ga je heel gekke dingen doen. Zeer treurig en compliment voor Halsema dat ze tegen deze illegalen is opgetreden.

Was verfrissend dat waterkanon.
En mooi om al die mensen weer te zien. Heb nog even gauw mijn restant vuurwerk van oud en nieuw afgestoken. En daarmee meteen de val van het kabinet gevierd. En natuurlijk iedereen die ik nog geen gelukkig nieuwjaar had gewenst een dikke knuffel gegeven.

Deze dag was me het natte pak wel waard.
Toch nog een uitje in deze barre tijden.

kempie

18 januari 2021, 08:16

Maat... ik ben echt superblij dat ik niet thuis kan werken. Het moet een hel zijn begrijp ik van sommigen. Wij hebben zo af en toe een coronaatje. Soms wat te veel en komt de GGD kijken maar de tent is nog open dus we doen het goed volgens hen.

Ook niet iedereen is even goed in thuis werken. Als ik ooit eens een uur of wat schermwerk (aan de computert) doe ben ik hooguit een 20 minuten effectief, want snel afgeleid. Dat wil je natuurlijk niet, verkeerd ingevoerde gegevens omdat het thuis een heksenketel is.

Men kan nou wel allemaal heel erg verontwaardigd gaan doen maar ondertussen eist het grootste deel van NL nog wel altijd foutloze dienstverlening.

Maar jij hebt toch ook geen werk wat je nou echt thuis kan doen. Het gaat om de mensen die thuis kunnen werken achter hun laptopje dat blijk nog best een groot deel want uit de veplatisingcijfers van google uit de eerste golf blijkt dat veel meer dan er nu thuis werken volgens de gegevens over deze periode.

Dat ze het zat zijn en zwaar is vindt ik een kul argument er zijn duizenden die het wel lukt maar het ook zwaar vinden door die gasten die wel onnodig gaan moeten die langer en langer thuis blijven want daardoor daalt het sneller.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Big30

18 januari 2021, 08:58

Onder de demonstranten was een groep van 200 tot 250 personen die ‘duidelijk uit was op een confrontatie’. ,,Stenen werden uit de straat gehaald en naar agenten gegooid. Ook hadden sommigen vechthandschoenen, slagwapens en vuurwerk bij zich.’’

Xander Simonis, voorzitter van politiebond ANPV, heeft met verbazing naar de beelden van de ongeregeldheden gekeken. ,,Ik vind het echt bizar. Het lijkt erop dat men blijft denken dat het coronavirus wel meevalt. De mensen die zich wel aan de regels houden zitten thuis opgesloten. Mede door deze demonstranten en diegenen die feestjes organiseren hebben we misschien straks een avondklok.”

https://www.ad.nl/nieuws/143-arrestaties-bij-rellen-in-amsterdam-sommige-betogers-droegen-vechthandschoenen~a2ae93d0/

Een kleine groep oproerkraaiers dat wel. Maar toch, schokkende beelden.

Wentelt Eefje

18 januari 2021, 09:50

Een kleine groep oproerkraaiers dat wel. Maar toch, schokkende beelden.

Als Megaboob maar niet boos wordt... je had natuurlijk moeten schrijven Big30:

Een kleine groep extreemlinkse, antifa, vluchtelingen in ons mooie avondland binnenhalende, geld bijdrukken toejuichende, werkschuwe oproerkraaiers dat wel.

Badslippers

18 januari 2021, 09:58

Homeopathische opa is de weg kwijt: "Ze zijn de mensen aan het vermoorden met vaccins".
"Er is hier helemaal geen demonstratie".
"Er ligt niemand op de IC. De artsen faken alles. Die krijgen voor elke patiënt €20.000"

Heerlijk dit soort mensen. Video op:

https://www.dumpert.nl/item/8047079_7a414ae1

Blijkbaar is hij basisarts die ook homeopathisch behandelt. Dat lees ik op zijn website. Hij beweert nogal wat:

"Sinds enkele jaren is de CEASE-therapie, deze behandeling is een vorm van isopathie die al decennia lang een onderdeel is van de reguliere gezondheidszorg, ontwikkeld door de homeopatische arts Tinus Smits, een mogelijkheid om ernstige blokkades in de gezondheid te ontstoren. De volgende stoorzenders kunnen worden geëlimineerd:

1) Vaccinaties o.a. DKTP, BMR, Hib, Hep A en B, Meningococcen en andere.

2) Medicatie o.a. Antidepressiva, anticonceptiepil, prednison, chemokuren, antibiotica, weeënremmers en -opwekkers en andere.

3) Drugs, zowel soft- als harddrugs.

4) Bacterieën en virussen te denken valt aan Roodvonk, Pfeifer, Mazelen, Lyme, Herpes e.a..

5) Maar ook straling, asbest, steenkool e.a. zijn met deze methode aan te pakken.

Met deze therapie is het mogelijk om ernstige aandoeningen als Autisme, Asperger, ADHD, PPDNOS e.a. , maar ook asbestose, kanker veroorzaakt door chemische stoffen aan te pakken." (https://www.artshomeopaat.nl/index.php?id=diensten)

Wentelt Eefje

18 januari 2021, 10:23

Homeopathische opa is de weg kwijt: "Ze zijn de mensen aan het vermoorden met vaccins".
"Er is hier helemaal geen demonstratie".
"Er ligt niemand op de IC. De artsen faken alles. Die krijgen voor elke patiënt €20.000"

Heerlijk dit soort mensen. Video op dumpert

Blijkbaar is hij basisarts die ook homeopathisch behandelt. Dat lees ik op zijn website. Hij beweert nogal wat

Tinus zal vandaag dan wel als “vooraanstaande medisch wetenschapper” die wel de waarheid durft te spreken worden gepresenteerd door de boreale studeerkamergeleerde uit Leiden en zijn huisjesmelkende knechtje.
Maar ook door de voormalig opiniepeiler die (net als een bepaalde reiziger-te-voet-in-matig-tempo die precies het tegenovergestelde wil geloven) het vermogen tot
- zelfreflectie en kritisch beoordelen van argumenten die zijn overtuiging ondersteunen en
- welwillend niet vooringenomen beoordelen van argumenten die met de overtuiging strijdig zijn
dreigt te verliezen.

Mooi voorbeeld van dat eerste: alle viruswappies strooien nu om het hardst in hun bubbels rond dat inmiddels ivermectine officieel is erkend als medicijn bij bestrijding van symptomen van een SARS-CoV-2-infectie.
Dat is gewoon een leugen! Het “bewijs” dat ze produceren geeft het namelijk (zelfs de omschrijving van aanwending en effect is hetzelfde) dezelfde status als een ongevaarlijke placebo! Wat een sukkels!! Maar de voormalig opiniepeiler verleent deze gedachten graag een podium...

18 januari 2021, 10:25

WE,
Je smijt maar met getallen..
Het gaat maar om 1 ding en dat is het overeind houden van ons zorgsysteem. En dan helpt het niet om dit virus te vergelijken met een griep, of anderszins de gevolgen te downplayen.
Dus jij vind het ok dat we in NL dagenlang nieuws door de strot geduwd krijgen dat feitelijk onjuist is? Lansingerland werd toch echt wel gepresenteerd als een staaltje van kordaat reageren tav recente ontwikkelingen (Britse variant). Klopt dus helemaal niets van. En, waar blijven de resultaten eigenlijk? Ik zie ze niet terug bij de NOS dus er is waarschijnlijk geen verder onheilspellend verhaal van te maken.
Oh, en kun je dat verhaal uit Manaus nog eens wat verder uitdiepen, afzetten tegen hygiëne standaarden, economie en daarmee gepaard gaande levensstandaard? Dan zul je tot de conclusie komen dat de ellende uit Manaus net als Lansingerland misbruikt word om mensen een bepaalde mening op te dringen ipv feiten te geven waar men wel wat mee kan. Ik heb de nummertjes maar achterwege gelaten omdat ze kennellijk als oncomfortabel worden ervaren.

Dalton

18 januari 2021, 10:49

Het heeft veel met de VVD te maken die ook alle geldkwesties op de lange rermijn afschuiven om niets te betalen aan de mensen die het heel erg nodig hebben,belastingen,aardbevingen,armoede enz.

Badslippers

18 januari 2021, 11:23

Tinus zal vandaag dan wel als [ . . . ]

Hij heet Piet van Herten (https://www.artshomeopaat.nl/index.php?id=diensten). Staat boven zijn website.

Willem2

18 januari 2021, 12:27

Hij heet Piet van Herten (https://www.artshomeopaat.nl/index.php?id=diensten). Staat boven zijn website.

Woont in Maasbree het fietsenhek van Venlo :cool:
Het gebied is uitermate getroffen door corona door onder meer een uitbraak in Kessel.
Daar heeft de homeopaat ook niks aan kunnen veranderen. ...

Willem2

18 januari 2021, 12:50

Ik ben een voorstander van de avondklok. Vermindering van contacten zal het aantal infecties afnemen en in dit geval afremmen. (Is met SOA´s ook zo :rolleyes:)
Ik vind dat de besluitvorming dramatisch is en bij rampen veel te langzaam.

Het Outbreak Management Team (OMT) maakt zich ernstige zorgen over de verspreiding van de Britse coronamutatie in Nederland. Dat blijkt uit het meest recente advies, waarvan het eerste deel is gepubliceerd.

Volgens de deskundigen is het van belang om nu maatregelen te nemen om de verspreiding van het virus in te dammen, onder meer van de nieuwe varianten. Aan wat voor maatregelen het OMT denkt, wordt in dit document niet vermeld.

Volgens de experts is het nodig die maatregelen te nemen "totdat we een gunstig seizoenseffect kunnen verwachten op de verspreiding, en een effect van groepsimmuniteit door doorgemaakte infecties en door vaccinatie". Eerder noemden de experts een avondklok als manier om mensen weer het gevoel te geven dat het belangrijk is om contact met anderen te vermijden.
...
https://nos.nl/artikel/2364870-grote-zorgen-bij-omt-over-britse-variant-nu-maatregelen-nemen.html
http://content1a.omroep.nl/urishieldv2/l27m714de4785886884d006005735c000000.075c910712f7e 8cf4abcd9d68d40ee1e/nos/docs/96e-omt-advies-deel-1-en-kabinetsreactie.pdf

Wentelt Eefje

18 januari 2021, 13:07

Als je nu nog steeds niet iemand kent die besmet is, of is geweest, met Corona, dan heb je een zeer beperkte kennissen, vrienden, zaken of familie kring. Ik kan ze ondertussen al niet meer op 2 handen tellen, zelfs als ik ook nog mijn tenen gebruik, kom ik al vingers tekort. Tijd voor een telmachine.

Maar mocht je helaas ook iemand kennen die in het ziekenhuis gelegen heeft of (of nog slechter zelfs èn) overleden is, dan ben je een absolute uitzondering en spijt me dat zeer voor je. Sterker nog, dan zijn we in combinatie met de hier gerapporteerde anekdotische bewijzen als ijsberen zelfs een enorme risico-groep en bepleit ik dat B30 & W2 eens bij het olijke duo Dieder-IC en Ernst lobbyen om alle ijsberen met voorrang gevaccineerd te laten worden.

WE, je smijt maar met getallen.

Er zijn een paar landen die het beter hebben gedaan o.a. Australië, Nieuw Zeeland, China, Taiwan. Die hebben minder slachtoffers en minder economische schade. Er is een land dat slecht begonnen is en teruggekeerd op haar schreden: VK. De landen die het heel slecht hebben gedaan zijn o.a. USA (heeft Trump zijn baan gekost), Brazilië en Mexico.

Dus jij vind het ok dat we in NL dagenlang nieuws door de strot geduwd krijgen dat feitelijk onjuist is?

Ik heb de nummertjes maar achterwege gelaten omdat ze kennellijk als oncomfortabel worden ervaren.

Dat is het probleem: al mijn “nummertjes” en grafieken zijn ontleend rechtstreeks aan de staatsbronnen, maar die komen niet uit... alleen als ik ze kennelijk van de NY-Times website (en dat is geen rechtstreekse bron) zou halen, zouden ze acceptabel zijn. De #tunnelvisie is weer in de maand...

Daarom van mij wel even een paar nummertjes van de bron:
Bevolking NL (CBS) 17.480.000
Cumulatief ZH-opnames incl. IC (Nice) 42.500
Cumulatief waarvan IC (Nice) 7.500
Oversterfte NL (CBS) 16.000

Dus opgenomen in een ziekenhuis in 10 maanden tijd met (en dat is dus ook nog eens meer dan vanwege) COVID-19 slechts 0,24% van de bevolking.
Dus opgenomen op een IC in 10 maanden tijd met (en dat is dus ook nog eens meer dan vanwege) COVID-19 slechts 0.04% van de bevolking.
Dus overleden bij toekennen van alle oversterfte aan COVID-19 slechts 0,09% van de bevolking.

Dus per 100.000 mensen in Nederland 243 opgenomen in meer dan 10 maanden, de kans dat u zo iemand kent is dus echt heel klein.
Dus per 100.000 mensen in Nederland 92 overleden (bij toekennen van alle oversterfte aan COVID-19) met, niet aan, COVID-19 dus nóg veel kleiner.
Dus per 100.000 mensen in Nederland 28 opgenomen op de IC in meer dan 10 maanden, de kans dat u zo iemand kent is dus nog weer veel kleiner, om niet te zeggen miniem.

Een avondklok lijkt me niet gewoon buitenproportioneel maar zelfs uiterst buitenproportioneel.

Toegift:
Grafisch weergegeven “de impact van de pandemie-crisis in Nederland”

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210118/07240f0081da956872b799e3308966b9.jpg

#virocratie
#widm
#tunnelvisie

Willem2

18 januari 2021, 15:37

Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 4822 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 784 minder dan gisteren. Het is ook het laagste aantal sinds 1 december. Op 12 januari daalde het aantal nieuwe besmettingen voor het laatst onder de 5000. .... https://nos.nl/artikel/2364953-aantal-nieuwe-besmettingen-daalt-weer-onder-de-5000.html

Willem2

18 januari 2021, 15:43

Overleg Veiligheidsberaad uitgesteld
Het overleg van de 25 veiligheidsregio's waarin over de avondklok gesproken zou worden, gaat vanavond niet door. Het Veiligheidsberaad is een dag uitgesteld. Nog niet alle stukken zijn gereed, zegt het beraad.

Veel burgemeesters zijn kritisch over een mogelijke invoering van de avondklok. Ze zijn bang dat de maatregel niet te handhaven is en vragen zich af of het aantal besmettingen er wel voldoende door wordt teruggedrongen. Na het beraad moeten de burgemeesters met een gezamenlijk advies komen aan het kabinet over de avondklok.

Het Veiligheidsberaad begint dinsdagavond om 19.00 uur in Utrecht. .... https://nos.nl/liveblog/2364899-beraad-burgemeesters-over-avondklok-dag-uitgesteld-aangifte-na-belediging-boa-s.html

Herr Fick

18 januari 2021, 16:54

...België overrapporteert zoals je daar kan zien...

Wij hebben in België veel doden omdat:
- We net voor de 1e golf nog massaal zijn gaan skiën.
- De Horeca net voor de lockdown nog allerlei party's georganiseerd heeft om nog snel wat poen te scheppen
- De liberale regering Wilmes in Jun veel te vroeg de horeca weer geopend heeft en er niet bepaald voorzichtig gefeest werd
- We in de zomer, net voor de 2e golf massaal naar het Zuiden zijn gereisd
- We met Kerst weer eens massaal zijn gaan skiën

de duisburg spesjalist

18 januari 2021, 17:27

Als berichten over ontsnappingsmutatie E484K kloppen ziet het er somber uit

Niet de Engelse variant moet ons het meest vrees aanjagen, maar variant E484K, uit Zuid-Afrika en/of Brazilië.

Ravi Gupta, hoogleraar microbiologie aan de Universiteit van Cambridge, zegt dat het deze mutant – en niet de veel besproken Britse variant – “de meest verontrustende van allemaal” is.

Binnen de Zuid-Afrikaanse COVID-stam hebben wetenschappers een zogenaamde “ontsnappingsmutatie” gevonden, genaamd E484K. Er wordt gevreesd dat deze ontsnappingsmutatie precies zal doen wat de naam aangeeft: Covid laten ontsnappen aan vaccinatiestoffen.

Het verhaal begint met een Braziliaanse man die Covid had gehad en die het weer kreeg. Dit keer met de E484K-mutant. Volgens eerste onderzoeken ontwijkt die mutant de antistoffen die het lichaam na een besmetting, of na een vaccinatie, heeft opgebouwd. Gupta zegt dat de mutatie “het begin zou kunnen zijn van problemen voor vaccins”.

Er is een eerste wetenschappelijke studie gepubliceerd, maar die is nog niet peer-reviewd. Maar die studie is alarmerend over de mogelijke gevolgen. Die zouden er uit kunnen bestaan dat je Covid meer dan eens kunt krijgen en dat de huidige vaccins hun beschermende uitwerking helemaal of gedeeltelijk verliezen.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/als-berichten-over-ontsnappingsmutatie-e484k-kloppen-ziet-het-er-somber-uit/ar-BB1cQTsY?ocid=ob-fb-nlnl-891&fbclid=IwAR1ck4-IMTluQKrV2TaeNAwL7-62XdRLcFVQdsVWHmkqWz0O4k0t7GKCkdM

Wentelt Eefje

18 januari 2021, 17:37

En daarom zonder woorden...

34716

Engelse toestanden?
Je bedoelt... Nederlandse toestanden!
:asshole:

rob45

18 januari 2021, 17:43

Er is wel een afvlakking te zien momenteel maar wel op de top van de berg.

Wentelt Eefje

18 januari 2021, 17:48

Als berichten over ontsnappingsmutatie E484K kloppen ziet het er somber uit

Niet de Engelse variant moet ons het meest vrees aanjagen, maar variant E484K, uit Zuid-Afrika en/of Brazilië.

Er wordt beleid beleid gemaakt voor het geval dat... in plaats van beleid gemaakt omdat...

Ravi Gupta, hoogleraar microbiologie aan de Universiteit van Cambridge, zegt dat het deze mutant – en niet de veel besproken Britse variant – “de meest verontrustende van allemaal” is.

Binnen de Zuid-Afrikaanse COVID-stam hebben wetenschappers een zogenaamde “ontsnappingsmutatie” gevonden, genaamd E484K. Er wordt gevreesd dat deze ontsnappingsmutatie precies zal doen wat de naam aangeeft: Covid laten ontsnappen aan vaccinatiestoffen.

Er is een eerste wetenschappelijke studie gepubliceerd, maar die is nog niet peer-reviewd.

Voor professor Jaap-Joseph-Josef normaal gesproken het argument om een wetenschappelijke studie af te schrijven als niet wetenschappelijk.

Maar die studie is alarmerend over de mogelijke gevolgen. Die zouden er uit kunnen bestaan dat je Covid meer dan eens kunt krijgen en dat de huidige vaccins hun beschermende uitwerking helemaal of gedeeltelijk verliezen.

Ze moeten wel!

Er is wel een afvlakking te zien momenteel maar wel op de top van de berg.

De bezetting gaat ook afnemen, kijk maar naar het relatieve aantal nieuwe ZH-opnames, over de top van de golf zijn ze dus daar ook al!

34717

de duisburg spesjalist

18 januari 2021, 17:54

En daarom zonder woorden...

34716

Engelse toestanden?
Je bedoelt... Nederlandse toestanden!
:asshole:

de link staat er bij ik bedoel er niks mee ik vond het stuk gewoon gelukkig zit Wentelt Eefje niet in het omt

Wentelt Eefje

18 januari 2021, 18:02

de link staat er bij ik bedoel er niks mee ik vond het stuk gewoon gelukkig zit Wentelt Eefje niet in het omt

Deze was gewoon in het algemeen en voor een oppergod en een reiziger-te-voet-in-gematigd-tempo bedoeld, niet voor een vulkaanwetenschapper... dan had ik je hier al wel gequoot...
het volgende grafiekje is voor jou, met daarvoor lekker lange quotes, maar geen full-quotes ;)

Nostredamus

18 januari 2021, 19:02

Het verhaal begint met een Braziliaanse man die Covid had gehad en die het weer kreeg. Dit keer met de E484K-mutant. Volgens eerste onderzoeken ontwijkt die mutant de antistoffen die het lichaam na een besmetting, of na een vaccinatie, heeft opgebouwd. Gupta zegt dat de mutatie “het begin zou kunnen zijn van problemen voor vaccins”.

Er is een eerste wetenschappelijke studie gepubliceerd, maar die is nog niet peer-reviewd. Maar die studie is alarmerend over de mogelijke gevolgen. Die zouden er uit kunnen bestaan dat je Covid meer dan eens kunt krijgen en dat de huidige vaccins hun beschermende uitwerking helemaal of gedeeltelijk verliezen.

Als dit verhaal zou kloppen laat dan alle maatregelen gelijk maar los, zelfs als je de rest van je leven in lockdown zou gaan zouden de besmettingen gewoon doorgaan. Doe ze nu tenslotte ook

18 januari 2021, 20:05

Geen paniek, gewoon alles uit Zuid America op hold zetten voor de gehele EU / moeilijk maken met aanvragen of meldingen die twee weken van te voren gedaan moeten worden en eens even afwachten hoe het zich daar ontwikkeld. Maar ja, dat is niet aan de media.

Nostredamus

18 januari 2021, 21:11

Lockdown gaat er wel komen denk ik, persoonlijk raken de maatregelen mij niet. Wat ik wel erg vindt is dat onze vrijheid steeds meer beperkt wordt.

Pikkatrillah

18 januari 2021, 22:06

Ik zag net een reportage over portugal op tv , maar dan ben je toch blij dat je in Nederland woont.
Het geld voor overheidssteun is er niet, dus de mensen gaan noodgedwongen door.
De ziekenhuizen liggen vol en de vooruitzichten zijn slecht.
Daar is geen viruswaanzin of dergelijke , die zijn aan het overleven.
Ik vind de hele lockdown ook ruk , maar zullen we ons niet gelukkig prijzen dat we in Nederland zitten waar toch op de een of andere manier voor veel mensen het leven dragelijk gemaakt wordt door overheidssteun, ook al moet die ook ooit terugbetaald worden.

Zeus1

18 januari 2021, 22:52

Wijze woorden Pikkatrillah, volledig mee eens :freu:
Wat een verademing t.o.v. dat semie intelligente wijsneuzerige gewauwel met in elkaar geknutselde knip en plak grafiekjes.

Big30

18 januari 2021, 23:17

Al te druk kan ik me niet maken om de avondklok, hoop dat ie er snel komt dat dan weer wel. Gewoon op tijd thuis zijn van je werk en niet te laat boodschappen doen, of als je al thuis werkt zal het anyway minder een probleem zijn. Leuk? Nee, maar nu wel even noodzakelijk omdat met name de jeugd nog te veel elkaar opzoekt en dat kan nu even gewoon niet. Gewoon niet noodzakelijke sociale contacten in de avond vermijden, dat werd ons toch al gevraagd alleen doen we dat niet genoeg. Zal zeker ook komen omdat er op sociale media het barst vd de gekkies die totale onzin verkondigen, daar heb je nu helaas last van.

Niet de rede en ratio regeren momenteel, de internet gekkies doen dat. Jammer maar een simpel feit.

rob45

18 januari 2021, 23:23

Wat ik net bij Jinek eruit filter is dat we een heel pakket strengere maatregelen kunnen tegenmoet zien.morgen overleg en woensdag een persconferentie en dan ws de gewraakte avondklok maar ook huisbezoek van twee naar een.Verder word bekeken hoe ze het vliegverkeer aan banden kunnen leggen liefst helemaal stilleggen.Ook het thuiswerken zal meer een verplicht karakter krijgen.

Picasso 1

18 januari 2021, 23:42

Hou je je netjes aan social distance, mondmaskers en een avondklok, raak je alsnog besmet .......door het eten van een ijsje.

34720

https://www.foxnews.com/world/chinese-ice-cream-contaminated-covid-19.amp?__twitter_impression=true

Wentelt Eefje

18 januari 2021, 23:56

Wijze woorden Pikkatrillah, volledig mee eens :freu:
Wat een verademing t.o.v. dat semie intelligente wijsneuzerige gewauwel met in elkaar geknutselde knip en plak grafiekjes.

@Wijszeus; Dus CBS en RIVM/Coronadashboard/NICE/LCPS informatie is op basis van geknutselde knip- en plak data... ? En niet omdat ze niet kloppen maar omdat je grote held Markiavelli dan een nog grotere faalhaas lijkt dan alleen vanwege de Rutte-doctrine?

Toegegeven, die gegevens van RIVM/NICE/LCPS zijn niet eenduidig soms, regelmatig te laat bijgewerkt ook... waar het om Nederland gaat.
De internationale OurWorldInData grafieken hoef je al helemaal niet aan te knippen en plakken en worden als één van de leading sources beschouwd waar het COVID-datahubs worldwide betreft. Het zou me niks verbazen als de BigAppleKoerier waar de reiziger-te-voet-in-gematigd-tempo zo van gecharmeerd is ook dezelfde data als bron gebruikt.

Ik snap dat het voor jou (weet niet of je last van een zwavelhoudende stoffen houdende stengelgroente hebt, zo komt het een beetje over... ) lastig is om te zien dat je held Markiavelli liever ten hele dwaalt dan ten halve keert. Ik denk liever zelf en steek liever mijn nek uit dan te roeptoeteren op basis van corona-porno uit Bergamo, Londen, Lissabon of Manaus.

Vooralsnog mag duidelijk zijn dat we het veel slechter gedaan hebben dan Engeland, ook beleidsmatig. Alleen die decembergolf in Engeland was natuurlijk makkelijk vermijdbaar geweest met strengere maatregelen, maar relatieve IC-opnames (dus gecorrigeerd voor bevolkingsomvang) zien er in de UK stukken beter dan hier uit voor 1e en 2e golf en in totaal.
Hier hadden we ook helemaal geen probleem gehad als die onvoorstelbare lafbek van #rutterotop (andermans, zijn eigen kunnen het niet zijn) ballen had getoond en na de herfstvakantie de basisscholen als besmettingsbron had uitgeschakeld, had gewerkt voor de bestrijding van het virus, maar #rutterotop vreesde voor zijn populariteit als politicus...

Het grote probleem is de eenzijdige blik van Markies Mark, Hertog Hugo, Jonkheer Jaap, hofnarrinnetje Marion en de rest van de knipmessende RIVM/OMT hofhouding.
Geef een timmerman alleen een hamer, en elk probleem wordt automatisch gereduceerd tot een spijker...
Geef een medewerker personeelszaken / maatschappijleerleraar een kudde virologen... ...

#wijszeus
#markiavelli
#tunnelvisieisweerindemaand
#rutterotop
#hugohouop
#virocratie

Pikkatrillah

19 januari 2021, 00:00

Wijze woorden Pikkatrillah, volledig mee eens :freu:
Wat een verademing t.o.v. dat semie intelligente wijsneuzerige gewauwel met in elkaar geknutselde knip en plak grafiekjes.

Weet je wat het is , ik zie het voor mijn ogen ook allemaal mis gaan .
De mondkapjes weggekaapt,de teststraten die niet naar behoren functioneren en de vaccinaties die maar traag op gang komen , maar als ik dan beelden van totale paniek zie in veel andere landen ,dan ben ik toch ondanks veel moeten en maren heel blij om hier te zijn en niet daar waar de grote paniek is (ondanks dat het hier ook niet vlekkeloos verloopt)

deket

19 januari 2021, 00:07

Wentelt Eefje

19 januari 2021, 00:34

Zal zeker ook komen omdat er op sociale media het barst vd de gekkies die totale onzin verkondigen, daar heb je nu helaas last van.
Zeker:
34721

Niet de rede en ratio regeren momenteel, de internet gekkies doen dat. Jammer maar een simpel feit.

We hebben helaas last van de lafheid van #rutterotop in oktober veroorzaakt door electorale overwegingen, waardoor nu hele rare sprongen gemaakt worden en dat door maximaal te profiteren van de ontstane hype #houophugo toen nog (ook in de hoop de held der natie te worden) het ene na het andere overambitieuze dus onhaalbare luchtballonnetjes-project mocht financieren.
Geld uitgeven gaat bij Hugo lichtjaren sneller dan elke vervolgstap in een traject.
Geld al overgemaakt, we kunnen niet meer terug, dus om ondanks dalende cijfers er wat aan hebben, dient het aan Marion Koopmans’ Viroscience gegunde experiment op (nee, beter geformuleerd) tegen de eigen bevolking gewoon te worden ingepland en doorgevoerd. Voor een zinvolle wetenschappelijke studie, daar is de financiering op gebaseerd, is vereist dat de proefkonijnen in Lansingerland het project als levensbedreigend ervaren, die omstandigheden worden nu met corona-porno en fantasieën over extra-besmettelijkheid en dominantie getracht vast te houden. Helaas voor de virocraten is die zogenaamde vernietigende orkaan in Engeland al geluwd voor het een zuidwester storm kon worden. En nu is Leiden ErasmusMC-Rotterdam in last rottigheid.

Als de angst niet meer echt nodig is, omdat de proefkonijnen allemaal zijn getest door het bedrijf en voor de faculteit en leerstoel van een OMT-lid en vervolgens lang genoeg isolatie en quarantaine verplichtingen opgevolgd hebben in het “anders verdoemde” Lansingerland, kan sowieso de storm wel luwen.

En omdat we dan eindelijk de sloomsten uit de klas die allemaal toch sneller vaccineren dan wij, als leerling met de incapabiliteit van #houophugo als grootste rugzakje, hebben ingehaald en wij eindelijk ook naar vermogen gaan presteren (dat zal bij dit demissionaire kabinet drama III) niet goed of ruim voldoende zijn, maar wie weet een kleine voldoende, kan dat ook.

En dan claimen Hark en Mugo wat nu al weken gaande is juist te hebben gerealiseerd door dit soort projecten, EN om stoer over te komen, met de enorm dramatische maatregel die ze toch maar mooi genomen hebben, de avondklok ingevoerd bij het uitzwaaien van de parlementaire democratie ten faveure van een virocratie.

Leuker had ik het niet kunnen maken, wèl makkelijker... ...

Pikkatrillah

19 januari 2021, 01:02

Betreffende de opmerking dat Nederland rijker is dan Portugal wil ik het volgende kwijt en dit niet om te provoceren en deze polemiek ivm Corona wat leven brengen, ; heb je er ooit bij stilgestaan hoe dat komt? Tenslotte veroverde vroeger de Spaanse en Portugese schepen de wereld , wel omdat Indonesië zich moest vrijkopen van Nederland en zo hebben jullie de welvaartstaat kunnen opbouwen. Dus niet door Unilever en Shell ofzo.
Weet dat dit gevoelig ligt bij de Nederlanders maar feiten zijn feiten.
En België en Leopold II bleken betreffende Congo niet beter hoor
Alle mensen die daar direct bij betrokken waren zijn dood en wij weten wel beter als de mensen toen, laat het verleden rusten zodat wij op een humane manier doorkunnen en aub geen hysterische blm ofzoiets , ik weet ook wel dat die niet steelt of erft werkt tot hij sterft.

stimpy3

19 januari 2021, 01:20

Er wordt beleid beleid gemaakt voor het geval dat... in plaats van beleid gemaakt omdat...

Worst case: die nieuwe varianten zijn echt zo erg als ze zijn, en we redden het net met extra maatregelen.
Best case: het valt allemaal wel mee, maar door de nieuwe maatregelen daalt het aantal besmettingen zodanig dat we over drie weken op tientallen besmettingen per dag zitten, en over 4 weken op nul zitten.

Ik zou het wel weten.

stimpy3

19 januari 2021, 01:22

Hou je je netjes aan social distance, mondmaskers en een avondklok, raak je alsnog besmet .......door het eten van een ijsje.

pzc is natuurlijk al heel lang niet meer aan de orde in duitsland, maar in nederland hebben we geen reinheitsgebot wbt sex. En dan krijg je de vraag: kan de dvp corona krijgen van aan vleeslollies likken? Zitten er virusdeeltjes in sperma?

19 januari 2021, 01:46

Weet je wat het is , ik zie het voor mijn ogen ook allemaal mis gaan .
De mondkapjes weggekaapt,de teststraten die niet naar behoren functioneren en de vaccinaties die maar traag op gang komen , maar als ik dan beelden van totale paniek zie in veel andere landen ,dan ben ik toch ondanks veel moeten en maren heel blij om hier te zijn en niet daar waar de grote paniek is (ondanks dat het hier ook niet vlekkeloos verloopt)

De totale paniek is gewoon hier in NL. Alle ondoordachte verzwaringen die mogelijk op til staan zijn het gevolg van te lang niets doen.

Het is duidelijk dat de mensen die hier afgeven op anderen die ergens een vraagteken bij zetten al veel te lang in hun eigen bubbel zitten. Te weinig reflectie. Ik heb in mijn werk dagelijks met mensen uit heel het land te maken. Mensen van allerlei pluimage. Captains of Industry, advocaten / juristen / belasting specialisten. Maar ook poetsvrouwen pakket bezorgers of externe monteurs. Ze hebben allemaal, stuk voor stuk en zonder uitzondering de grootste moeite met alle ridicule maatregelen. Ze zijn niet per se tegen maar het is veelal per ongeluk. Ik heb er nog geen één getroffen die zich beklaagde niet thuis te kunnen of mogen blijven. Het is niet mens eigen, afgezonderd worden van anderen. Kijk eens binnen deze hobby.... het zijn altijd de muurbloempjes zonder veel aanspraak die clubs affikken omdat er niets aan was. Nooit de gekende clubvrienden.

Mensen begrijpen het niet meer. Waarom verplicht testen als je zonder klachten uit een veiliger buitenland komt terwijl positief geteste mensen met klachten verder geen stro breed in de weg gelegd word? De grondwet tav lichamelijke integriteit word terzijde geschoven voor inreizigers. Waarom dan niet gelijk het recht op privacy opheffen zodat GGD's de politie van informatie kan voorzien en deze gericht kan controleren?

Mensen krijgen in de gaten dat zo'n Lansingerland opgeblazen en onterecht aangegrepen word om zwaardere maatregelen te legitimeren. We horen nog alleen over Brittannië als om de lokale covid variant gaat. Want qua besmettingscijfers is het spektakel er wel van af. Melden dat er na een spectaculaire stijging ook een spectaculaire daling is vind o.a. de NOS niet interessant genoeg. Dan beter la Belgique of viva la France uittentreure aanhalen dat een avond klok daar wonderen verricht. In engeland niet, wonderbaarlijk dat de cijfers daar zonder avondklok momenteel dan toch net zo hard dalen als ze geklommen zijn. Je zou bijna kunnen zeggen dat ze simpelweg een twee a drie weken achterlopen op NL, dat de grafiekjes bijna over elkaar heen te leggen zijn.

Maar het is allemaal tegen dovenmansoren. We kijken allen met verbazing naar de USA.... hoe kunnen die rare knakkers op zo'n mafklapper stemmen en alles van de tegenpartij als klinkklare leugens bestempelen. Daar zitten wij helemaal niet ver vanaf. Sterker noch, ik vrees dat we er eerder dichter naar toe kruipen dan dat we er afstand van kunnen nemen. Eigen ideeën eerst, al die anderen sporen niet.....

Voor de mensen die het toch aandurven naar een ander geluid te luisteren https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-jortcast/661366-295-coronahysterie-als-welvaartsziekte of over een mogelijke andere aanpak durven te lezen https://www.herstel-nl.nl/. Voor de credibility debunkers, check die lijst met deelnemers.

19 januari 2021, 01:49

maar door de nieuwe maatregelen daalt het aantal besmettingen zodanig dat we over drie weken op tientallen besmettingen per dag zitten, en over 4 weken op nul zitten.

Ik zou het wel weten.

Om twee maanden later weer de duimschroeven aan te moeten draaien. Het is volgens sommigen hier namelijk geen seizoens dingetje maar gedrag gerelateerd.

Wentelt Eefje

19 januari 2021, 01:52

Worst case: die nieuwe varianten zijn echt zo erg als ze zijn, en we redden het net met extra maatregelen.
Best case: het valt allemaal wel mee, maar door de nieuwe maatregelen daalt het aantal besmettingen zodanig dat we over drie weken op tientallen besmettingen per dag zitten, en over 4 weken op nul zitten.

Ik zou het wel weten.

Als je worst-case-scenario in theorie ook een mogelijkheid is wel ja. Als dat zover buiten de werkelijkheid ligt dat de kans dat we eerder door de zon getroffen worden groter is (en zo’n scenario kan ik net als alle paniekzaaiers best bedenken, maar dat heeft geen enkel nut), dan is de tijd en moeite die je aan zo’n “worst-case”-scenario hebt besteed al weggegooid, maar de negatieve impact en kosten van de irreële voorbereiding een nog grotere verkwisting.

Het heeft ook nog een bijkomend effect, dat niet alleen op jou, maar kennelijk ook op oppergod en een reiziger-te-voet-in-gematigd-tempo een verblindende uitwerking heeft! Het lijkt namelijk of je minder effectieve maatregelen prima zouden kunnen werken en dat ook naar behoren doen.
Slechte managers laten dit vaak gebeuren en zien in zo’n geval de minst presterende maar sluwste van hun project-managers zelfs als high potential, doordat een rad voor ogen gedraaid wordt en de situatie als uiterst complex geschetst wordt etc. etc. etc.
Dus reusachtig budget verleend en wat blijkt, berekeningen kloppen achteraf niet maar werden met veel overtuiging en dedain voor afwijkende meningen destijds gepresenteerd en geaccepteerd en nu presteert de “wizard” het ongelofelijke... als enige zijn mammoet-project dik binnen budget opgeleverd, wat een held.

Nee, een leugenaar... en in deze crisis ook nog iemand die zelf zo net zo’n leugenaar was, is en altijd zal zijn als manager, en die hoopt door mee te spelen dat beiden met de schrik vrij te komen... ...

Overachieving by umdertargeting :wand:
Bie oons nöm’p ze dat boer’nbedròg

Wentelt Eefje

19 januari 2021, 03:00

Om de tere oogjes van het-maatje-van-leg-zo-snel-mogelijk-een-afstand-te-voet-af, oppergod en reiziger-te-voet-in-gematigd-tempo te sparen, geen tabellen, geen grafieken. Als ze nieuwsgierig zijn moeten ze maar kijken of het op de webstek van de BigAppleKoerier te vinden is...

Als ik Dieder-IC één vraag zou mogen stellen waarop hij verplicht eerlijk zou moeten antwoorden, zou, kijkend naar de ontwikkeling van
de positieve uitslagen in Nederland,
het percentage positieve uitslagen in Nederland,
de nieuwe ziekenhuisopnames per dag,
de bezetting van de ziekenhuisverplegingsbedden,
de nieuwe IC-opnames per dag en
de bezetting van de IC-bedden
die vraag luiden:
“Mag ik een eenduidig overzicht gebaseerd op deze bij u bekende gegevens van de ontwikkeling van de ligtijd op de IC in de tijd, voor de eerste, tweede en derde golf, gesplitst naar patiënten met en vanwege COVID-19 en gesplitst naar leeftijdsgroepen?”

Als ik vervolgens Ernst-van-de-dreiging één vraag zou mogen stellen waarop hij verplicht eerlijk zou moeten antwoorden, zou, kijkend naar alle bovengenoemde ontwikkelingen en het antwoord van Dieder-IC samen,
die vraag luiden:
“Mag ik een eenduidig overzicht gebaseerd op deze bij u bekende gegevens van de ontwikkeling van de ligtijd in het ziekenhuis buiten de IC in de tijd, voor de eerste, tweede en derde golf, gesplitst naar patiënten met en vanwege COVID-19 en gesplitst naar leeftijdsgroepen voorzien van een verklaring waarom, nu in Nederland geen enkele ziekmakender mutatie rondwaart en u beiden telkens claimt dat momenteel de druk op de ziekenhuiszorg groter is dan tijdens de tweede golf en die van de eerste golf benadert, de ligtijden op zowel de IC- als de overige afdelingen opgelopen zijn en hoger liggen dan in de eerste golven toen we nog zoekender waren naar de behandeling?

#machiavelliprijs2021ophetspel

WANDELAAR5

19 januari 2021, 07:37

pzc is natuurlijk al heel lang niet meer aan de orde in duitsland, maar in nederland hebben we geen reinheitsgebot wbt sex. En dan krijg je de vraag: kan de dvp corona krijgen van aan vleeslollies likken? Zitten er virusdeeltjes in sperma?
Ja er zitten virusdeeltjes in sperma. Maar die kunnen in de maag geen kwaad, net als virusdeeltjes in ijs. Het virus wordt via de lucht verspreid. Als je sex hebt met iemand anders dan je partner dan zit daar het gevaar. En pijpen met een mondkapje op lukt nu 1 keer niet.

(Bij sex met je partner kan het natuurlijk ook overgedragen worden, maar daar kan het ook gebeuren buiten de sex om)

Big30

19 januari 2021, 08:44

Vlaamse vrouw overtreedt regels, 5000 mensen in quarantaine: sneeuwbaleffect na ‘onschuldig’ skireisje

Een inwoonster van het Vlaamse dorp Edegem maakte een ‘onschuldige skireis’ in de kerstvakantie en liep de Britse coronavariant op. Ze besmette haar dochter en die ging naar school. Gevolg: 5000 mensen moeten in quarantaine. ,,Als iedereen zich aan de regels had gehouden, hadden we dit kunnen vermijden”, is de pijnlijke conclusie van de burgemeester van de gemeente aan de zuidkant van Antwerpen.

Quarantaine

Voor alle reizigers die terugkeren uit een rode zone zijn de regels duidelijk: minstens zeven dagen in quarantaine en twee tests laten doen. Dat negeert de moeder: op 27 december mag haar dochter al opnieuw bij haar verblijven. De dag erna laat de vrouw zich voor de eerste keer testen - die test blijkt later negatief. Het weekend daarop laat de vrouw zich opnieuw testen. Die test zal positief blijken, maar nog voor ze het resultaat heeft, keert de dochter terug naar haar vader.

Bart Seldeslachts, de burgemeester van Kontich, kreeg in de gemeenteraad gisteravond toestemming om extra controles uit te voeren op het naleven van de thuisisolatie. ,,Als we de gegevens hebben van de mensen die in quarantaine moeten, kunnen we hen in eerste instantie met onze gemeentediensten gaan bewustmaken over het belang van het naleven van de regels. Duiken er problemen op, dan kunnen we de politie inschakelen en overgaan tot sancties.”

https://www.ad.nl/buitenland/vlaamse-vrouw-overtreedt-regels-5000-mensen-in-quarantaine-sneeuwbaleffect-na-onschuldig-skireisje~a1cb85a7/

Tsja en dat is nu precies waarom we de regels moeten verscherpen en strakker handhaven! Er zijn regels, maar we houden er ons niet aan, we blijven op bezoek of zelfs op vakantie gaan, "het is maar een griepje he", we geloven in de onzin die met name op social media wordt verspreid.
Zelfde gebeurt uiteraard ook in NL.

schoolmeester

19 januari 2021, 10:07

Die zogenaamde arts uit Maasbree bij Venlo die met de demonstratie o.a. geroepen heeft dat er geen mensen op ic-bedden liggen met covid-19 moeten ze meteen
opsluiten en de sleutel weggooien.

Groet, schoolmeester.

Wentelt Eefje

19 januari 2021, 10:14

https://www.ad.nl/buitenland/vlaamse-vrouw-overtreedt-regels-5000-mensen-in-quarantaine-sneeuwbaleffect-na-onschuldig-skireisje~a1cb85a7/

Tsja en dat is nu precies waarom we de regels moeten verscherpen en strakker handhaven! ... "het is maar een griepje he"

Dat had natuurlijk moeten zijn:

Tsja en dat is nu precies waarom we de regels moeten verscherpen en strakker handhaven! ... ”het is maar een griepje he immers minstens zo heftig en lijkt op basis van dit eerste jaar langer aanhoudend dan een zeer zware griepgolf”

En dat laatste klopt natuurlijk. Vergeet niet hoe heftig de impact in Engeland elk jaar opnieuw is als de R in de maand zit. Ik verwees al naar Suse van Kleef’s artikel “Je kunt maar beter niet ziek zijn in Engeland” (http://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=729415#post729415)uit 2018 en diverse krantenkoppen uit de Nederlandse kranten de afgelopen jaren (http://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=727824#post727824).

Ben wel verbaasd dat er dit jaar een bizarre inhaalslag is gemaakt. Een decennium lang is de aandacht voor het gebrek aan Engelse IC- en ziekenhuiscapaciteit in de Nederlandse media verwaarloosbaar, nu heeft het journaal er binnen 10 maanden al tientallen keren mee geopend en staan de kranten er vol mee.

In Engeland:
staat het elk jaar opnieuw in de krant... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210119/a6607cc3eb81c7bbf47d061da0ab1aa1.jpg

#virocratie

19 januari 2021, 10:21

Bart Seldeslachts, de burgemeester van Kontich, kreeg in de gemeenteraad gisteravond toestemming om extra controles uit te voeren op het naleven van de thuisisolatie. ,,Als we de gegevens hebben van de mensen die in quarantaine moeten, kunnen we hen in eerste instantie met onze gemeentediensten gaan bewustmaken over het belang van het naleven van de regels. Duiken er problemen op, dan kunnen we de politie inschakelen en overgaan tot sancties.”

Onbegrijpelijk dat dit soort zaken afgelopen zomer niet zijn geregeld. Kennelijk waren de experts en politiek in diverse landen van mening dat het al voorbij was. En juist die laksheid zadelt ons nu op met buitenproportionele maatregelen. Grondwettelijke rechten worden op verschillende vlakken met voeten getreden maar gegevens uitwisselen na een vastgestelde besmettingen tav handhaving lukt dan weer niet.

Wentelt Eefje

19 januari 2021, 11:12

Denk dat veel politici vooral de inschatting maakten dat invoering op dat moment (bij afnemende massapsychose) van “verplichte quarantaine met handhaving om oplaaien van de crisis te bestrijden” een grotere bedreiging voor het vasthouden van hun electoraat was dan de crisis zelf ooit zou kunnen worden.

bertje600

19 januari 2021, 12:01

Dat is corona-communisme.

Picasso 1

19 januari 2021, 12:02

Ja er zitten virusdeeltjes in sperma. Maar die kunnen in de maag geen kwaad, net als virusdeeltjes in ijs. Het virus wordt via de lucht verspreid. Als je sex hebt met iemand anders dan je partner dan zit daar het gevaar. En pijpen met een mondkapje op lukt nu 1 keer niet.

(Bij sex met je partner kan het natuurlijk ook overgedragen worden, maar daar kan het ook gebeuren buiten de sex om)

Virusdeeltjes op je handen kun je ook niet inademen. We krijgen het advies om de handen regelmatig te wassen en niet mee aan het gezicht te zitten omdat virusdeeltjes anders via ogen, neus of mond alsnog tot een besmetting kunnen leiden. Lijkt me dat als je via je handen besmet kan worden dat het dan net zo goed mogelijk is via voedsel (middels virusdeeltjes die in de mond blijven en in de keel).

Wentelt Eefje

19 januari 2021, 12:20

Dat is corona-communisme.

Nee, dat is corona-populisme

Nulnulzeseneenhalf

19 januari 2021, 13:51

4:00 in de morgen? Wie is er dan op straat? Hoogstens de beroepsbevolking die in die uren de kost moet verdienen en ramkrakers.

Dat vraag ik me ook af. De beroepsbevolking mogen met een werkgeversverklaring wel nog de straat op. Dus vanaf 20 uur na je werk en boodschappen thuis zitten kan ik me nog voorstellen. Maar tot 4 uur in de morgen... Doe dan tot 6 uur ofzo.

Ik denk dat het hondenasiel leeg gaat raken de komende tijd. Heb je een wandelende vrijbrief om elk moment van de dag de straat op te mogen voor een ommetje :rolleyes:

Een avondklok is een avondklok, geen opsluitmiddel. Hoewel we in een 2r-uurs-economie leven werkt een zeer groot deel van de bevolking tussen, ruwweg, 6 in de morgen en 7 in de avond. Inclusief de reis van en naar werk. Veel van deze werkenden eten direkt als ze thuis komen. Bij sommigen kun je er zelfs de klok op gelijk zetten. En daarna worden er nog allerlei avondbezigheden op gezet. Dát wil de regering tegen gaan. Een avondklok moet er voor zorgen dat iemand niet meer de deur uit gaat nadat hij gegeten en zich gewassen heeft. En vervolgens zolang van kracht zijn dat hij of zij alweer thuis wil zijn om te gaan slapen voordat ie verstreken is. En ik weet het, uitzonderingen heb je overal. Om 4 in de morgen is de transport sector alweer actief, voor hun zou 3 uur beter zijn, scheelt een hoop ontheffingen.
In Frankrijk bijvoorbeeld geldt de avondklok al vanaf 6 uur in de avond. Waarom? De Fransman of vrouw gaat voor het eten nog even op bezoek bij een ander, ze eten daar later.

De avondklok als middel is goed over nagedacht door onze regering inclusief al zijn of haar adviseurs. Daar is geen speld tussen te krijgen. Dat wil niet zeggen dat ik achter het middel sta. Dit is echt een vrijheidsberoving

Nulnulzeseneenhalf

19 januari 2021, 13:57

Veel mensen geloven in lockdowns, avondklokken en wat al niet meer om het virus eronder te krijgen. Toch vlamt het elke keer weer op bij versoepeling. Heel logisch. Bij elk virus heb je virusdragers die geen ziekteverschijnselen hebben. Deze virusdragers blijven uitscheiden, langer als de vastgestelde incubatietijden.

De beste manier om van een virus af te komen is testen, vaccineren en elimineren. Alleen, dat laatste gaan we niet doen, begrijpelijk. Pas als vaccinatie goed op gang is gekomen krijg je zicht op verbetering. Tot die tijd blijft het op en neer gaan.

rob45

19 januari 2021, 14:06

Voorlopig morgen om 13.00 een extra pers conferentie van Rutte en De Jonge die strenge maatregelen zullen aankondigen die mogelijk deze keer er wel in zullen hakken.

Wentelt Eefje

19 januari 2021, 14:06

De avondklok als middel is goed over nagedacht door onze regering inclusief al zijn of haar adviseurs. Daar is geen speld tussen te krijgen. Dat wil niet zeggen dat ik achter het middel sta. Dit is echt een vrijheidsberoving

De avondklok als middel is ook goed over nagedacht door de kleinere coalitiepartijen die er absoluut niet van overtuigd zijn dat het een middel is dat nu ingezet zou moeten worden.

Het belangrijkste probleem is dat er kennelijk niet goed nagedacht is door de adviseurs. Zelfs Jacco Wallinga, de modelleur van het RIVM, durft geen model te presenteren waarbij het effect van een avondklok een verdedigbare optie is. Het probleem is dat de twee grootste partijen in die regering (niet geheel toevallig die van Hark en Mugo) geen speld tussen alle realistische bezwaren kunnen krijgen.

De avondklok is ook volgens vele kabinetsleden en “experts” dus buitengewoon buitenproportioneel.

Om eens een metafoor te gebruiken: het is alsof je onder behandeling (chemo en/of bestraling) bent voor een beginnende tumor in je kleine teen. En hoewel de behandelaars in meerderheid tevreden zijn over het krimpen van de tumor besluit je te luisteren naar die ene chirurg die adviseert preventief je hele been te amputeren...

#virocratie
#nietnogmeermaatregelendienietgehandhaafdworden

Willem2

19 januari 2021, 14:26

Honderdduizenden vaccins liggen te wachten, waarom prikken we er niet op los? .... https://nos.nl/artikel/2365050-honderdduizenden-vaccins-liggen-te-wachten-waarom-prikken-we-er-niet-op-los.html

Willem2

19 januari 2021, 14:39

De avondklok als middel is ook goed over nagedacht .......

#nietnogmeermaatregelendienietgehandhaafdworden

Gewoon invoeren en controleren op mensen die zeggen dat 11 neven en nichten reeds geinfecteerd waren :cool:. Ja, WE jij dus. Je bent dus van een christelijke familie of je bent het neefje van pret :rolleyes:

Ik wil dat het aantal ziekenhuisopnames-IC-patienten nog meer afnemen. En het aantal infecties in de leeftijdgroep van 15-25 neemt toe. En dat is een groep die veel geneukt wordt :rolleyes: en die dat graag weer aan opa en oma doorgeven :rolleyes:

Willem2

19 januari 2021, 14:41

Kabinet komt morgen met extra coronamaatregelen
Het kabinet komt nog deze week met extra maatregelen om de coronacrisis te bestrijden. Woensdag aan het begin van de middag wordt een persconferentie gehouden, laat coronaminister Hugo de Jonge weten. .... https://www.ad.nl/politiek/kabinet-komt-morgen-met-extra-coronamaatregelen~ac540db2/

Wentelt Eefje

19 januari 2021, 14:50

Een staatsgreep voor een virocratisch bewind per brief...

De Kamerbrief (http://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/kamerstukken/2021/01/19/kamerbrief-over-planning-besluitvorming-extra-maatregelen/kamerbrief-over-planning-besluitvorming-extra-maatregelen.pdf) van #hugohouop mede namens #rutterotop

Geachte voorzitter,

Ik hecht eraan u te informeren over het volgende, zodat uw Kamer op basis hiervan kan overleggen wat dit voor de planning van de Tweede Kamer betekent. Het OMT heeft in haar 96e advies aangegeven dat het landelijke beeld van de besmettingscijfers in algemene zin zeer zorgelijk blijft. De nieuwe virusvarianten kunnen hier in de komende weken in sterkere mate aan gaan bijdragen. Het kabinet acht het daarom noodzakelijk op de kortst mogelijke termijn extra maatregelen te treffen. Hierover zal woensdag 20 januari in het begin van de middag een persconferentie plaatsvinden. Uw Kamer zal direct aansluitend worden geïnformeerd.

Hoogachtend,
de (vergeten door deze blageur: DEMISSIONAIRE) minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport

Mijn voorstel voor een antwoord per brief aan de DEMISSIONAIRE minister:

Beste #hugohouop,

Ik hecht eraan je te informeren over het volgende, zodat jij en #rutterotop op basis hiervan kunnen overleggen wat dit voor de planning van jullie persmomentje betekent. Het kabinet is demissionair. Gezien de gunstige huidige ontwikkeling van de besmettingscijfers in algemene zin en de steeds minder dreigende ontwikkeling van de nieuwe virusvarianten acht de kamer het daarom noodzakelijk dat het kabinet wacht tot na de behandeling in de Kamer met extra maatregelen. Derhalve zal 20 januari in het begin van de middag wel een persconferentie kunnen plaatsvinden, alleen kan die nog niet over de extra maatregelen gaan.

Vol van walging en minachting,

#hugohouop
#rutterotop
#virocratie
#vaarwelparlementairedemocratie

schoolmeester

19 januari 2021, 15:01

Het verbaast mij dat een wijze man als WE nog niet in Den Haag zit......

Groet, schoolmeester.

Nostredamus

19 januari 2021, 16:05

Zou willen dat ze met het vaccineren net zo snel waren als met het doordrukken van de avondklok. Modena ligt alweer geruime tijd opgeslagen te wachten, totdat ze in een arm mogen worden gezet.

Zeus1

19 januari 2021, 16:07

Zou willen dat ze met het vaccineren net zo snel waren als met het doordrukken van de avondklok. Modena ligt alweer geruime tijd opgeslagen te wachten, totdat ze in een arm mogen worden gezet.

Ze hebben het weer te druk met oeverloos gelul in kamerdebatten :wink2:

Wentelt Eefje

19 januari 2021, 16:12

RijksInstituutVoorMisleiding - Aura Timen’s plaatsvervanger Susan Hofman in de bocht vliegt uit de bocht...

Wat een onzin, maar ze kunnen niet anders na De Jonge’s virocratie-staatsgreep per brief!

We zien een gematigd positief beeld in de week van 13 tot en met 19 januari, een effect van de lockdown die op 15 december inging. Het aantal meldingen van mensen met een positieve coronatestuitslag is in die week, in vergelijking met de week van 6 tot en met 12 januari, met 21,5% gedaald naar 38.776 meldingen. Het percentage mensen met een positieve coronatestuitslag nam licht af van 12,9% naar 11,7% in de afgelopen week*. De daling is zichtbaar in alle leeftijdsgroepen. Het aantal nieuwe ziekenhuis- en IC *intensive care*-opnames lag iets lager dan de week daarvoor. Het reproductiegetal van 1 januari is *0,98 (ondergrens 0,96. en bovengrens 1,01)**. Kijk voor de overige cijfers van deze week op de actueel pagina en naar *het epidemiologisch rapport.*

Nieuwe coronavarianten
Het gematigd positieve beeld in het aantal nieuwe meldingen van mensen met een positieve coronatestuitslag in Nederland wordt overschaduwd door de opmars van de coronavariant die in het Verenigd Koninkrijk en Ierland tot een zeer hoge toestroom aan patiënten in de ziekenhuizen heeft geleid. Geschat wordt dat van de mensen die afgelopen week besmet werden, er ongeveer 10% de meer besmettelijke Britse variant heeft. Dat is een verdubbeling ten opzichte van de week ervoor. De verwachting is dat dit half februari opgelopen zal zijn tot minimaal de helft van alle nieuwe besmettingen. Ook de zogenaamde Zuid-Afrikaanse variant is inmiddels een aantal keer in Nederland aangetroffen. Beide varianten werden in ons land vastgesteld bij uitbraken en in de kiemsurveillance.*

Besmettelijker, dus meer opnames en overlijdens verwacht*
Uit onderzoek blijkt dat je niet meer of minder ziek wordt van de Britse variant dan van het type dat tot nu toe het meest in Nederland voorkomt. Het percentage mensen met een positieve testuitslag dat in het ziekenhuis of op de IC
*intensive care*
moet worden opgenomen is hetzelfde als met het ‘oude’ type. Het verschil is dat deze variant besmettelijker is. Als het sociaal contact tussen mensen en de naleving van de maatregelen hetzelfde blijft als nu, zorgt dit dus voor een veel groter aantal besmettingen. Door meer besmettingen met de ‘nieuwe’ variant zal het aantal ziekenhuisopnames en overlijdens ook hoger zijn dan we nu zien. Dat zal betekenen dat de druk op de zorg weer fors zal toenemen in plaats van afnemen.*
Reproductiegetal Britse variant aanzienlijk hoger*
Per 1 januari was het reproductiegetal in Nederland 0,98. Dat de nieuwe variant besmettelijker is, blijkt ook uit het reproductiegetal van de Britse variant. Deze *was op diezelfde datum ongeveer 30% hoger, rond de 1,30. We hebben te maken met twee virusvarianten die zich met verschillende snelheden lijken te verspreiden in Nederland. Daardoor zijn er eigenlijk twee aparte corona-epidemieën. Een epidemie met de ‘oude’ variant, waarin het aantal infecties daalt, en een epidemie met de Britse variant waarin het aantal infecties juist toeneemt.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210119/a230308f8566e4214ef65e6768459d57.jpg

Nieuwe meldingen: -21%
Nieuwe opnames ziekenhuis: -17%
Nieuwe IC-opnames: -16%
Overleden: -18%
Aantal tests: -10%
Aantal positieve tests: -23%
Percentage positieve tests *: -9%
eigenlijk -15%

“exclusief resultaten van gemeente Lansingerland in verband met het grootschalig testen in Lansingerland. Percentage positief in Nederland 11,0%. Exclusief Lansingerland is het percentage positief in Nederland 11,7% .”

Met andere woorden, de afgenomen tests in Lansingerland hebben dus een nog véél lager percentage positieve uitslagen, ondanks dat door het testen van een populatie die in grote meerderheid geen klachten heeft, er meer (vals-) positieve uitslagen zijn van mensen die wel besmet zijn in het verleden (tot 8 weken terug) maar al niet meer besmettelijk zijn! Oprukkende veel besmettelijkere Britse variant? Misschien in de dromen van virologen en Rutte en De Jonge, in werkelijkheid dus niet!

#stopdestaarsgreep
#virocratie
#rutterotop
#hugohouop
#RijksInstituutVoorMisleiding

Willem2

19 januari 2021, 17:25

Duitsland verlengt de nationale lockdown tot 14 februari. Scholen en niet-essentiële winkels blijven tot die tijd gesloten. Het dragen van medisch goedgekeurde mondkapjes in het openbaar vervoer wordt waarschijnlijk verplicht. Een avondklok komt er naar alle waarschijnlijkheid niet, meldt de publieke omroep.

Het aantal besmettingen nam in Duitsland de afgelopen dagen af. Ook liggen er minder mensen op de IC. Maar er wordt, net als in Nederland, gevreesd voor de verspreiding van nieuwe, mogelijk besmettelijkere varianten van het coronavirus.

en als klap op de vuurpijl heeft ook Duitsland zijn eigen variant.
En je weet alles is beter uit Duitsand :biggrin: ;)

In een ziekenhuis in Duitsland is een nieuwe variant van het coronavirus ontdekt. Deze mutatie is vastgesteld bij patiënten in een ziekenhuis in Beieren, meldt het Duitse BR24.

Een onbekende variant van het coronavirus is vastgesteld bij 35 patiënten in een ziekenhuis in Garmisch-Partenkirchen, in het zuidoosten van Duitsland.

Ambtenaren bevestigen dat de mutatie anders is dan de recent ontdekte Britse en Zuid-Afrikaanse variant van het coronavirus. De directeur van het ziekenhuis, Clemens Stockklausner, dat nog niet bekend is of de mutatie zich ook makkelijker verspreidt of dodelijker is.
..... https://www.ad.nl/binnenland/live-aantal-besmettingen-voor-vierde-week-op-rij-gedaald-duitsland-ontdekt-een-nieuwe-variant~aec212e32/

WANDELAAR5

19 januari 2021, 17:39

@WE, hoezo vliegt er iemand uit de bocht? Waarom al die uitroeptekens? Ik zie een vrij normaal verslag. Gelukkig afnemende cijfers, maar helaas wel erg langzaam afnemend. En een waarschuwing voor die besmettelijkere variant die me ook terecht lijkt. En het zou niet best zijn, als je bij het onderzoek in LL net zoveel besmette personen zou vinden als hij de overige GGD testen. Die overige testen betreffen nog steeds voor het grootste deel mensen met klachten. Je klinkt heel verontwaardigd, maar ik zie niets geks. Misschien kun je in een wat korter berichtje aangeven waarom je vindt dat er iemand uit de bocht vliegt? Wat klopt er niet volgens jou?

Nulnulzeseneenhalf

19 januari 2021, 18:04

fr_loper

19 januari 2021, 18:14

.... https://nos.nl/artikel/2365050-honderdduizenden-vaccins-liggen-te-wachten-waarom-prikken-we-er-niet-op-los.html

Anke Huckriede, hoogleraar vaccinologie in Groningen, noemt het een gok om alle beschikbare dosis direct in te zetten. "Ik zou die gok nu niet willen nemen. Het is nu niet verantwoord om die tweede dosis uit te stellen, we weten nog te weinig over de bescherming die alleen de eerste dosis geeft. Wacht liever zes weken om te zien of de farmaceuten hun leveringen daadwerkelijk op orde hebben dan kan je het alsnog besluiten."

Toch wel vreemde opmerking van een Hoogleraar, als we de gok nemen dat zoun enkele prik voldoende is om minder ziek te worden,
is dat mogelijk toch (250.000 dosis / 772.000 (mensen van 80 plus) x 52 doden per dag bij de 80plus = 16 doden minder per dag....

en zoun prik waar al een afspraak voor staat die helpt niet, dat kost ook gewoon mensenlevens .... :confused:

3 weken verder en 0.44% heeft een vaccinnatie, dit word een avondklok tot ergens in 2023 in dit tempo :confused:

RIVM heeft nu een vaccinnatie pagina https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie/cijfers-vaccinatieprogramma

Dalton

19 januari 2021, 18:28

Wat erger is een mondkapje ffp2 die moet je in duitsland dragen wanneer je boodschappen gaat doen.
Op internet zijn ze al uitverkocht gelukkig heb ik er nog 2 van begin vorig jaar gekocht bij AXTION stofkapje.
PIETPLEZIER als schilder die zxal er wel een partij van hebben en kan ze nu voor minimaal 4 euro per stuk verkopen.
PIET 4 maal 2000 is toch weer 8000 euro kopen ze er 1 dan kun je ook 10 euro vragen.

PS: ze zijn overal uitverkocht dus sla je slag PIET.

Nostredamus

19 januari 2021, 19:13

225.000 vaccins beschikbaar dan heb ik al rekening gehouden dat de mensen een 2e prik nodig hebben. RIVM meld dat er 77.000 mensen geholpen zijn. Krijg toch de indruk dat ze op deze manier de Britse variant een extra handje willen helpen. Heb geen cijfers gezien maar komt het niet dat er in o.a Lansingerland op de Britse variant onderzocht wordt dat het aantal van 100 naar 200 gevallen is gegaan.

Badslippers

19 januari 2021, 20:31

Er zijn regels, maar we houden er ons niet aan, we blijven op bezoek of zelfs op vakantie gaan

Ach, er zijn mensen die beweren dat het klimaat ook verandert zonder menselijke invloed. Voor een gedeelte klopt dat. Klimaat verandert altijd, zelfs als er geen mensen op de wereld zouden leven. De menselijke invloed kan het proces wel versnellen. De menselijke invloed kan het proces wel intensiveren. De menselijke invloed heeft overal impact op. Ook op de verspreiding van het coronavirus. Ons gedrag speelt daarin een rol. Hoe groot die rol is weten niet exact vandaar het heerlijke speculeren.

Die zogenaamde arts uit Maasbree bij Venlo die met de demonstratie o.a. geroepen heeft dat er geen mensen op ic-bedden liggen met covid-19 moeten ze meteen opsluiten en de sleutel weggooien.

Een kijkje op de IC-afdeling zou misschien ook helpen maar ik betwijfel het. Die man is te koppig. Die gelooft alleen in zijn eigen homeopatische kruidenhandel.

[ . . . ] Een avondklok moet er voor zorgen dat iemand niet meer de deur uit gaat nadat hij gegeten en zich gewassen heeft.

Met dit weer van de afgelopen dagen ben ik blij als de duisternis in valt om de gordijnen dicht te trekken, de verwarming hoger en als couch-potato dienst te doen. 's Zomers is dat anders, langer licht, aangename temperaturen. Dan is het prettig om buiten rond te hangen. Wat mij betreft zal ik geen last hebben van die avondklok. Verklaring heb ik al in de auto liggen en eentje in mijn jaszak. Wat moet je ook om tien uur 's avonds op straat met dit pokke weer. Ja, de hond uit laten. DDWW.

En het aantal infecties in de leeftijdgroep van 15-25 neemt toe. En dat is een groep die veel geneukt wordt
Dat is de leeftijdscategorie (althans de bovengrens) van deket.
'K was trouwens vandaag met de trein. Als ik nu niet besmet ben snap ik het ook niet meer. Prop en propvol. Venlo-Nijmegen-Arnhem en weer terug. Allemaal studentenvolk. Ik zat op een bank met drie stoelen en daar tegenover ook drie.
Met zes man op, laten we zeggen, anderhalve vierkante meter. En een genies en gesnotter in dat treinstel. En natuurlijk vertragingen. iets met kapotte bovenleiding en stroomstoring. Maar ja, dat hoort erbij. Al die studenten keken er niets eens van op. Ik moet wel zeggen dat ze bij de koffeshop allemaal netjes in de rij stonden.

schoolmeester

19 januari 2021, 20:35

Badslippers spoort wel.... sommige ijsberen op dit forum echt niet.........

Groet, schoolmeester.

pietpotent44

19 januari 2021, 20:35

Als berichten over ontsnappingsmutatie E484K kloppen ziet het er somber uit

Niet de Engelse variant moet ons het meest vrees aanjagen, maar variant E484K, uit Zuid-Afrika en/of Brazilië.

Ravi Gupta, hoogleraar microbiologie aan de Universiteit van Cambridge, zegt dat het deze mutant – en niet de veel besproken Britse variant – “de meest verontrustende van allemaal” is.

Binnen de Zuid-Afrikaanse COVID-stam hebben wetenschappers een zogenaamde “ontsnappingsmutatie” gevonden, genaamd E484K. Er wordt gevreesd dat deze ontsnappingsmutatie precies zal doen wat de naam aangeeft: Covid laten ontsnappen aan vaccinatiestoffen.

Gelukkig werken antistoffen (zowel via vaccinatie als van een natuurlijke infectie) op meerdere plekjes van de spike proteines van het virus.

Dus zelfs al zouden antistoffen door die mutatie E484K (of N501Y) minder goed werken (virusdeeltjes ontsnappen aan de antistoffen), dan zijn er nog altijd honderden andere locaties op de spikes waarop de antistoffen wel grip hebben.

Daarom is de kans klein dat deze mutaties ervoor zouden zorgen dat de antistoffen niet meer voldoende werken. En de vaccins niet meer effectief genoeg zouden zijn.
De verwachting is dan ook dat de vaccins nog steeds effectief zullen zijn, ook voor de Britse en Zuid-Afrikaanse (en Braziliaanse) variant.
Pfizer heeft het voor deze 2 varianten al onderzocht.

En zelfs indien er zoveel (ingrijpende) mutaties zouden komen dat de vaccins moeten worden aangepast, is dit goed te doen voor in elk geval de vaccins van Pfizer, Moderna en Astrazeneca. Hoe sneller de vaccinatie zal gaan, hoe beter uiteraard.

Maar de mutaties zijn niet alleen slecht nieuws. In de Britse variant (die ook al in Singapore was gesignaleerd) bevatte mutaties die juist voor minder ziek makend kan zorgen.
Zolang de mutaties niet zorgen voor dodelijkere of ernstigere gevolgen, is er weinig aan de hand. Dan is het gewoon variant A in plaats van B, maar even 'ernstig'.

deket

19 januari 2021, 23:33

Blijkbaar blijft de argwaan ivm vaccinaties
En niet alleen Piet Plezier en enkele Roemeense dvps , maar nog ánderen ook
Daarom wil ik adviseren dat de Nederlandse en Belgische overheden een campagne samenstellen met bekende Nederlanders en Belgen om mee te delen dat er kwasi geen gevaar op bijwerkingen bestaan
Bv Voor Nederland Max Verstappen, Marco Borsato en Carice Van Houten en voor België Eddy Merckx, Vincent Kompany en Maaike Neuville

Zeus1

19 januari 2021, 23:58

Blijkbaar blijft de argwaan ivm vaccinaties
En niet alleen Piet Plezier en enkele Roemeense dvps , maar nog ánderen ook
Daarom wil ik adviseren dat de Nederlandse en Belgische overheden een campagne samenstellen met bekende Nederlanders en Belgen om mee te delen dat er kwasi geen gevaar op bijwerkingen is.
Bv Voor Nederland Max Verstappen, Marco Borsato en Carice Van Houten en voor België Eddy Merckx, Vincent Kompany en Maaike Neuville

Die Nederlandse “celebs” ken ik wel maar die Belgische? Geen idee....:wink2:

kempie

20 januari 2021, 00:14

Gaat eigenlijk best goed met de cijfers en dat is toch buiten verwacting maar toch wordt alle maarreglen nog strenger.

Voor de feestdagen was de vrees nog voor een toename na de feestdagen denk dat weinige dachten dat we nu deze cijfers hebben.

Het is gek want het gaat zo hard richting de eerder gestelde 1800 besmettingen per dag (75 per 100.000 per week). Dit zou het niveau zijn waarbij we weer konden versoepelen. Zelf had ik gedacht dat we dit eind februari misschien zouden kunnen bereiken (ook ik had een stijging verwacht na de feestdagen) maar als de daling doorzet zitten we lager dan die 1800 eind februari en de krijgt de overheid het nog lastig te verkopen dat alles op slot moet blijven. Duitsland zit ook al in dezelfde situatie. Als je dat met ons vergelijkt zitten ze de laatste dagen op een niveau wat vergelijkbaar is met 2.000 bij ons (gezien de bevolking 5 x zo groot is).

Het scheve is dat door die engelse variant ze natuurlijk niet meer bij dit niveau gaan versoepelen toch heb ik zo het idee dat het in maart gaat versoepelen ondanks dat sommige leiders en virologen zeggen dat het wel tot de zomer kan duren.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Zeus1

20 januari 2021, 00:19

Kempie, kijk de uitzending van Op1 van vanavond maar eens terug, Ernst Kuipers (die heeft er verstand van) legt heel duidelijk uit hoe we er voor staan en wat er nog nodig is.

Dalton

20 januari 2021, 01:09

RUTTE heeft nog eens 20 miljoen spuitjes besteld 666 bij LUCIFER om heel NEDERLAND vrij te maken van alle ellende en zo een plaatsje in de hemel te verdienen.
Waarom worden de mensen gedwongen om zich te houden aan alle wetten maar het ov inclusief schiphol doen toch niet mee met alles.

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 01:14

Het scheve is dat door die engelse variant ze natuurlijk niet meer bij dit niveau gaan versoepelen toch heb ik zo het idee dat het in maart gaat versoepelen ondanks dat sommige leiders en virologen zeggen dat het wel tot de zomer kan duren.

Dat laatste zeggen om dan zogenaamd met deze maatregelen gescoord te hebben en electoraal gewin te behalen, droef maar waar... zal later laten zien waarom aanvullende maatregelen inderdaad niet nodig zijn.

Kempie, kijk de uitzending van Op1 van vanavond maar eens terug, Ernst Kuipers (die heeft er verstand van) legt heel duidelijk uit hoe we er voor staan en wat er nog nodig is.

Hé, een wijszeus met humor...

Ernst Kuipers is gastro-enteroloog
- dus slechts hobby-viro-immuno-epidemioloog
- heeft er in korter tijdsbestek al vaker naast gezeten met door hem gepresenteerde grafieken dan pietpotent44 en ik samen... wij over een veel langere periode, dat dan weer wel...

Deze helft van het olijke duo Dieder-IC & Ernsch-ee-t heeft verstand van scheten! :asshole:-kwadraat dus,
En daar kan hij zich beter bij houden bewees hij...

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 01:15

Deze helft van het olijke duo Dieder-IC & Ernsch-ee-t heeft verstand van scheten! :asshole:-kwadraat dus,
En daar kan hij zich beter bij houden bewees hij...

En wat verklapt de man die verschillende horror-scenario’s geproduceerd heeft gedurende de afgelopen 10 maanden, en daar kennelijk spijt van heeft, de andere helft van wat nu een komisch duo lijkt te worden, bij Jinek:
Dieder-IC, die zei geen voorstander te zijn. “Ik vind dat we over zo’n rigoureuze maatregel, die ook heel veel invloed heeft op de jeugd, heel goed moeten nadenken”. Hij zegt eerst nadere gegevens te willen afwachten van het Outbreak Management Team “om te zien of het daadwerkelijk effect gaat hebben”

Heb het al een paar keer gemeld, Dieder-IC gaf dat nu ook aan, het OMT bij monde van Jaap-Joseph-Josef heeft aan Hark & Mugo het advies gegeven, ondanks dat uit de modellen van RIVM-modelleur Jacco Wallinga géén noodzaak voor deze aanscherping blijkt.
Jacco Walliinga gaat geen model kunnen produceren waaruit de noodzaak van verscherping blijkt, noch waaruit een voldoende groot effect blijkt om van proportionele maatregel te kunnen spreken.

Maar, alles voor de stemmen... #rutterotop wil de scholen op 9 februari toch weer open gooien, zal wel berekend zijn door Sophie dat er meer potentiële VVD-stemmers gelukkig worden van het opengooien van de scholen dan er verdrietig worden van de avondklok... ...

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 01:39

Dieder-IC uitte overigens nog een veel zwaardere beschuldiging aan het adres van het kabinet.

De framing door het kabinet van het OMT. Waar het kabinet zich dus gewoon achter verschuilt, dus ook daarover liegen Hark & Mugo weer... hoewel Dieder-IC vindt dat het OMT puur medisch moet blijven, vindt hij verschrikkelijk dat het OMT als de beslissende partij wordt geframed.

Dat komt dus omdat het kabinet van de ontstoken ei- en over een half etmaal juntaleider zich nooit door een niet-medisch gremium heeft durven laten adviseren, dan hadden Hark & Mugo zelf namelijk belangen moeten afwegen.
Tip aan de Tweede Kamer: voor deze coupplegers niet eerst een parlementaire onderzoekscommissie, noch parlementaire enquêtecommissie, maar onmiddellijk een rechtszaak na afzetting,

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 02:04

@WE, hoezo vliegt er iemand uit de bocht? Waarom al die uitroeptekens? Ik zie een vrij normaal verslag

In jouw antwoord staan in een paar regels meer vraagtekens dan ik uitroeptekens gebruikte...

En als je in het broddelwerk een vrij normaal verslag ziet, dan zal ik mijn onderzoek nog laten peer-reviewen, maar publiceer ik de conclusie vast:

Het is algemeen bekend dat je van rukken doof wordt, dit onderzoek lijkt voor het eerst aan te tonen dat je van corona-porno kijken blind wordt.

pietpotent44

20 januari 2021, 05:11

Kempie, kijk de uitzending van Op1 van vanavond maar eens terug, Ernst Kuipers (die heeft er verstand van) legt heel duidelijk uit hoe we er voor staan en wat er nog nodig is.

Hij heeft er zelfs zoveel verstand van dat nog geen enkele voorspelling van hem is uitgekomen.
Maar dat deert sommige grenzeloos naieve mensen blijkbaar niet.

Geen haar op zijn hoofd die denkt aan versoepelingen.

schoolmeester

20 januari 2021, 07:12

Ernst Kuipers heeft geestelijk vermogen gelijk een visstick......

Groet, schoolmeester.

Zeus1

20 januari 2021, 07:34

Geen haar op zijn hoofd die denkt aan versoepelingen.

En dat is terecht op dit moment :wink2:

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 07:40

@WE, hoezo vliegt er iemand uit de bocht? En het zou niet best zijn, als je bij het onderzoek in LL net zoveel besmette personen zou vinden als hij de overige GGD testen. Die overige testen betreffen nog steeds voor het grootste deel mensen met klachten. Wat klopt er niet volgens jou?

RijksInstituutVoorMisleiding

“exclusief resultaten van gemeente Lansingerland in verband met het grootschalig testen in Lansingerland. Percentage positief in Nederland 11,0%. Exclusief Lansingerland is het percentage positief in Nederland 11,7% .”

Met andere woorden, de afgenomen tests in Lansingerland hebben dus een nog véél lager percentage positieve uitslagen, ondanks dat door het testen van een populatie die in grote meerderheid geen klachten heeft, er meer (vals-) positieve uitslagen zijn van mensen die wel besmet zijn in het verleden (tot 8 weken terug) maar al niet meer besmettelijk zijn! Oprukkende veel besmettelijkere Britse variant? Misschien in de dromen van virologen en Rutte en De Jonge, in werkelijkheid dus niet!

Nee, iets klopt er namelijk niet! We worden bedot... onder het vanmiddag verschenen nieuwsbulletin van het RIVM over het aantal bloeddonoren met antistoffen volgens het laatste onderzoek zoals ondermeer op nu.nl stond, zijn niet alleen daar maar ook op andere plekken alle reacties weggemodereerd... nu.nl bericht ook weg.

Lees en beef:
“Ongeveer 13,3% van de bloeddonoren heeft corona-antistoffen (http://www.telegraaf.nl/nieuws/1912211917/live-13-3-procent-bloeddonors-heeft-antistoffen).”

De reacties op nujij.nl ontploften... want dat die populatie niet representatief is maar ook vrijwel zeker een lagere besmettingsgraad heeft snapt iedereen hopelijk. Is ook nog eens 3 weken oude stand. En de toename in 4 weken december was van 10,2% naar 13,3%. Meest voorzichtige aanname is dus dat we een groepsimmuniteit van 15,4% hebben bereikt met zijn allen in Nederland nu, reële aanname 20%. En als je één nieuwsfeit nu buiten beeld wilt hebben... Daar kun je geen aanvullende maatregel tegenaan nemen.

Want maximale R0 Chinese variant in februari 2,5 waarvoor gold groepsimmuniteit 60% voldoet
Want maximale R0 Britse variant in februari 3,2, benodigde groepsimmuniteit 70%, maar we hebben dus al een behoorlijk buffer die veel besmettingscirkels breekt.

En dat blijkt, ook nog in een gemeente met zo’n verschrikkelijk snel dominanter wordende en besmettelijker variant als Lansingerland met minimaal 1 superspread-cluster! slecht een percentage juist-positieve uitslagen terugkoppelt van tussen de 0(!} en 3%
Helaas weigert men het aantal test of positieve uitslagen dat de rapportage beïnvloedt te delen...

#stopdestaatsgreep
#virocratie
#rutterotop
#hugohouop
#RijksInstituutVoorMisleiding

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 07:41

Hij heeft er zelfs zoveel verstand van dat nog geen enkele voorspelling van hem is uitgekomen.
Maar dat deert sommige grenzeloos naieve mensen blijkbaar niet.

Geen haar op zijn hoofd die denkt aan versoepelingen.

Ernst Kuipers heeft geestelijk vermogen gelijk een visstick......

Groet, schoolmeester.

En dat is terecht op dit moment :wink2:

Alledrie: waar

pietpotent44

20 januari 2021, 08:15

Het is echt te idioot voor woorden wat er momenteel gaande is. Er wordt beleid gevoerd puur op speculatie. In plaats van op werkelijke cijfers en realiteitszin. Puur paniek voetbal.

De realiteit is dat de cijfers momenteel in heel Europa aan het dalen zijn sinds 1 a 2 weken. Op de UK misschien na.
Maar doordat sommige 'experts' hebben berekend dat de Britse mutant (en straks Zuid-Afrikaanse, en daarna de Braziliaanse) besmettelijker zou zijn, en voor een hogere R-waarde zou leiden, worden de maatregelen nog maar eens wat verder aangescherpt.

Die zogenaamde 70% meer besmettelijk van de Britse mutant is gebaseerd op een schatting op basis van een wiskundig model gebaseerd op prevalentie in een bepaalde regio.

Zonder enig hard bewijs (nee, prevalentie en veel ziekenhuisopnames in de UK zijn geen bewijs van meer besmettelijkheid), en puur op basis van speculatie, worden opnieuw de grootste doemscenarios genoemd alsof het een keiharde waarheid is. Vanochtend las ik in de krant dat ze uitgaan van 50.000 dagelijkse besmettingen IN APRIL (tegen 5.000 nu). Je zou haast denken dat het een slechte 1 april grap is. Dwazen aan het roer.

WANDELAAR5

20 januari 2021, 08:40

pietpotent44

20 januari 2021, 08:44

De cijfers dalen in heel Europa behalve Spanje. Dus ook in het VK. Wel even opletten Piet. In de VK hebben ze om dat te bereiken wel een 24 uurs klok ingesteld. Dus geen avondklok, maar helemaal niet meer buiten komen. Als de huidige maatregelen plus degene die vanavond erbij komen niet voldoende zijn, dan zal dat dus hier ook gebeuren.

En ondertussen is er hier nog steeds veel meer verkeer op de weg dan in maart/april 2020. We krijgen de maatregelen die we met zijn allen verdienen.

Ik let iets te goed op.
En daarom zie ik dat de politici hun hoofd niet koel houden en zich helemaal gek laten maken.
Die doemscenarios gaan toch niet uitkomen.
Ook zonder maatregelen hebben we in februari en maart veel betere cijfers.

Het enige waar die maatregelen gegarandeerd voor zorgen is verdere schade aan de maatschappij.

Dus droom en speculeer maar lekker door dat dat zogenaamd door de maatregelen komt. In februari en zeker maart ziet de wereld er ineens heel anders uit dan nu.

En in Spanje zijn de cijfers overigens ook al aan het dalen.

Big30

20 januari 2021, 08:45

Zie ook topic avondklok.
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?56610-Avondklok-voor-of-tegen

Avondklok mogelijk van 20.30 tot 4.30 uur, start vrijdag

Het kabinet presenteert vandaag opnieuw een pakket coronamaatregelen. De meest ingrijpende maatregel is het instellen van een avondklok. Die gaat mogelijk op vrijdag in en loopt van 20.30 uur tot 04.30 uur.

https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/avondklok-mogelijk-van-20-30-tot-4-30-uur-start-vrijdag~a9767ab3/

Willem2

20 januari 2021, 13:35

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 13:47

Daarom wil ik adviseren dat de Nederlandse en Belgische overheden een campagne samenstellen met bekende Nederlanders en Belgen om mee te delen dat er kwasi geen gevaar op bijwerkingen bestaan
Bv Voor Nederland Max Verstappen, Marco Borsato en Carice Van Houten en voor België Eddy Merckx, Vincent Kompany en Maaike Neuville

Ja ik ben ook gevraagd voor deze campagne :biggrin:

Heb vanwege het vetgedrukte deel in deket’s bericht de goede man benaderd en jawel (hij heeft natuurlijk wat goed te maken) kan ik verheugd meedelen dat dus al binnenboord zijn voor Nederland:
Max Verstappen, Marco Borsato, Carice van Houten, Willem2 en akwasi die uitdrukkelijk verzocht in het kader van zijn nieuwe nederigheid zijn artiestennaam vanaf nu geheel in kleine letters te schrijven...

WANDELAAR5

20 januari 2021, 14:18

Zonder enig hard bewijs (nee, prevalentie en veel ziekenhuisopnames in de UK zijn geen bewijs van meer besmettelijkheid), en puur op basis van speculatie, worden opnieuw de grootste doemscenarios genoemd alsof het een keiharde waarheid is.

Piet je moet echt je vakliteratuur beter bij houden als je net wilt blijven doen alsof je er verstand van hebt...
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.13.21249721v1
Inmiddels is wel aangetoond dat die Britse variant ongeveer 35% besmettelijker is. En dat komt niet doordat zieke mensen meer virus uitstoten. En het geldt in gelijke mate voor alle leeftijden. En dan hebben ze speciaal voor WE ook nog gekeken of PCR testen met Ct <30 een ander resultaat geven en dat was niet zo.

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 14:26

Inmiddels is wel aangetoond dat die Britse variant ongeveer 35% besmettelijker is. En dat komt niet doordat zieke mensen meer virus uitstoten. En het geldt in gelijke mate voor alle leeftijden.

Nee, die 35% is niet aangetoond, het is namelijk aantoonbaar 30%, zowel minstens als ook (niet onbelangrijk) het meest waarschijnlijk. Invloed op de totale R is daardoor uiteraard geringer. Maar valt beide binnen het onzekerheidsbereik...

[QUOTE=]En dan hebben ze speciaal voor WE ook nog gekeken of PCR testen met Ct

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 14:36

Dierenarts-virologen uit Duitsland als talkshowgast, zouden die onder de uitzondering als journalist geparkeerd worden of ontheffing door hun eigen bedrijfje kunnen laten geven van een “werkgeversverklaring”?

En inreisquarantaine, als ze niet als journalist beschouwd worden, toch ook maar zoomen of Skypen dus, of gelden voor medici andere regels ook als ze niet met hun beroepsuitoefening bezig zijn?

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 14:44

Wel waar:
”deze maatregelen zijn ook genomen met het oog op de komende verkiezingen”
Niet waar: de rest van de zin...

#rutterotop
#hugohouop
#pinokkioisnognooitineenleugengestikt

Willem2

20 januari 2021, 14:47

Diederik Gommers stelt avondklokmening bij na bestuderen van nieuwe data
Gisteravond was IC-arts Diederik Gommers uitgesproken over de avondklok, die zeer waarschijnlijk vanmiddag wordt aangekondigd door het kabinet. "Ik vind dat we over zo'n rigoureuze maatregel, die ook heel veel invloed heeft op de jeugd, heel goed moeten nadenken." Hij baseerde zijn mening aan tafel bij Jinek op de data die hij op dat moment gezien had.

Nu zegt hij op zijn Instagrampagina dat hij nieuwe berekeningen van het RIVM en OMT heeft ingezien. "Helaas ziet het ernaar uit dat extra maatregelen noodzakelijk zijn, waaronder een avondklok", schrijft hij. Hij voegt eraan toe dat er wat hem betreft ook oplossingen moeten komen voor jongeren, mensen die eenzaam zijn en iedereen die in financiële problemen is gekomen. .... https://nos.nl/liveblog/2365151-avondklok-gaat-zaterdag-of-zondag-in-sneller-vaccineren-van-60-plussers.html

Willem2

20 januari 2021, 15:05

Het is nu smullen voor pietpotent, W5 en WE allemaal tabelletjes van dhr van Dissel :biggrin:

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 15:09

Het is nu smullen voor pietpotent, W5 en WE allemaal tabelletjes van dhr van Dissel :biggrin:

Jaap-Joseph-Josef

Rijks Instituut Voor Misleiding

Willem2

20 januari 2021, 15:27

GGD Twente ontslaat medewerker die adviseert quarantaineregels te negeren
Een medewerker van de GGD Twente is per direct ontslagen omdat ze een gezin uit Rijssen adviseerde om de quarantaineregels te negeren.

Een lid van het gezin testte onlangs positief op corona. Volgens de regels moet ook de rest van het huishouden dan in quarantaine. RTV Oost heeft een opname in handen van een telefoongesprek tussen een medewerker van de GGD Twente en iemand van de Rijssense familie. "Ze kunnen het toch niet controleren. Zeg gewoon dat je allemaal binnen zit. Maar praat er echt met niemand over, want het is mijn ontslag", zegt de inmiddels oud-medewerker.

De GGD Twente laat in een reactie weten afstand te nemen van de uitspraken. "Het kan niet wat er gebeurd is", zegt een woordvoerder. De zaak doet volgens haar afbreuk aan het werk van de tientallen medewerkers die dagelijks bezig zijn met het uitvoeren van bron- en contactonderzoek. ..... https://nos.nl/liveblog/2365151-avondklok-gaat-zaterdag-of-zondag-in-sneller-vaccineren-van-60-plussers.html

Ik zeg niks maar ik heb zo´n vermoeden dat de dame familie is van ....:biggrin: :rolleyes:

schoolmeester

20 januari 2021, 15:30

WE.

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 15:36

Jaap-Joseph-Josef van het Rijksinstituut Voor Misleiding tijdens de briefing...

Als u dan die literatuur allemaal doorneemt... etc. etc. etc.

Presenteert de sheet met gegevens uit het gunstigste onderzoek, dat veel gunstiger is dan de andere...
[QUOTE=]Het is natuurlijk maar een inschatting maar dit was wat wij er als OMT uit halen[/[QUOTE]
Toevallig precies wat past bij de kabinets- en virologenwensen...

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 15:41

..... https://nos.nl/liveblog/2365151-avondklok-gaat-zaterdag-of-zondag-in-sneller-vaccineren-van-60-plussers.html

Ik zeg niks maar ik heb zo´n vermoeden dat de dame familie is van ....:biggrin: :rolleyes:

WE.

Nee, nee, ik mag namelijk niet met familieleden “de hond uitlaten”...
maar het is heerlijk om met haar de “hond uit te laten”...

Willem2

20 januari 2021, 15:44

per direct nog maximaal één persoon op bezoek ... https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/kabinet-wil-avondklok-als-kamer-instemt-per-direct-nog-maximaal-een-persoon-op-bezoek~ac9756fa/

Geldt ook voor schizofrenie :cool:

Wentelt Eefje

20 januari 2021, 16:10

Kan die mevrouw met dat rode haar uit de partij van de man met het Mozart-haar niet gewoon naar een niet-one-issue-partij vertrekken? Dan zou ik zeker op haar stemmen.
Even lekker Jaap aan het zweten gebracht.

En ja, ik beken, ik zou de MILF in kwestie wel aan het zweten willen brengen... ook als ze gewoon de partij trouw blijft...

schoolmeester

20 januari 2021, 16:10

Als het de juiste persoon is kan je met zijn 2en veel lol hebben......
Antwoord op post 9491.
Groet, schoolmeester.

WANDELAAR5

20 januari 2021, 16:46

.... https://nos.nl/liveblog/2365151-avondklok-gaat-zaterdag-of-zondag-in-sneller-vaccineren-van-60-plussers.html
DiederIC vindt de avondklok eerst nog een vraagteken en nu vindt hij het ineens nodig en komt nu met een paniek verhaal van 5000 mensen op de IC. Tsja we wisten al dat DiederIC niet kon rekenen sinds maart 2020. Dit is natuurlijk communicatie technisch waardeloos en een voedingsbron voor complotdenkers. Hij moest even in lijn worden gebracht met het beleid.

Eddy_V

20 januari 2021, 17:50

Tot de lijst van uitzonderingen Oa mensen die:

te gast zijn in een avondprogramma dat live wordt uitgezonden

Dat verklaart waarom de zorgen van DiderIC zijn weggenomen..

pietpotent44

20 januari 2021, 18:37

Piet je moet echt je vakliteratuur beter bij houden als je net wilt blijven doen alsof je er verstand van hebt...
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.13.21249721v1
Inmiddels is wel aangetoond dat die Britse variant ongeveer 35% besmettelijker is. En dat komt niet doordat zieke mensen meer virus uitstoten. En het geldt in gelijke mate voor alle leeftijden. En dan hebben ze speciaal voor WE ook nog gekeken of PCR testen met Ct <30 een ander resultaat geven en dat was niet zo.

Die literatuur die jij aanhaalt bevestigt precies wat ik zei: dat de conclusies over mate van besmettelijkheid gebaseerd zijn op de prevalentie van de Britse mutant in een bepaalde regio.

In een ander onderzoek baseren ze de besmettelijkheid op iets soortgelijks: van de 100 geteste mensen die in contact waren geweest met geinfecteerden van de originele variant, testten er 11 positief. En van 100 mensen die in contact waren geweest met geinfecteerden van de Britse variant waren het er 15. Daarop baseren ze dat het 35% besmettelijker zou zijn. Maar dat is natuurlijk geen bewijs. En statistisch zulke kleine aantallen dat je daar niet zulke conclusies uit mag trekken. Bovendien, hoe meet je in godsnaam dat je in contact bent geweest met iemand die de Britse of originele mutant had. Zwaar natte vinger werk dus.

Maar dat bewijst dus niks. Het is gewoon een schatting. En dat zeggen ze ook. Bovendien kan een pcr test niks zeggen over besmettelijkheid.
Dat zeggen ook virologen Jonathan Ball, Wim van der Poel en Vincent Racaniello, Prof. epidemioloog, microbioloog.

Als je echt de besmettelijkheid zou willen weten zou je daar lab proeven voor moeten doen.