Corona Virus, Covid-19

[pietpotent44]

Het aantal patiënten op de IC en er buiten zijn de laatste twee dagen amper gedaald. Is de zeep soms op?

Begin van de week zijn de cijfers altijd het meest 'ongunstig', in de loop van de week dalen de cijfers weer hard door.

[kempie]

Het aantal patiënten op de IC en er buiten zijn de laatste twee dagen amper gedaald. Is de zeep soms op?

Dat was vorige weken ook zo. Lijkt erop dat ze op zaterdag iets minder en zondag bijna helemaal niemand uit het naar huis laten gaan.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Willem2]

Geboortejaren 1985 en 1986 aan de beurt voor vaccinatie
Nederlanders die zijn geboren in 1985 of 1986 mogen een vaccinatie-afspraak inplannen. Dat heeft demissionair minister De Jonge getweet. Zij kunnen rond 11.30 uur terecht via de site van de GGD.
....https://nos.nl/liveblog/2383939-steunpakket-cultuursector-verlengd-meer-vaccins-naar-suriname-deze-week#UPDATE-container-53634312

[Willem2]

Nederland stuurt overmorgen 90.000 doses van het AstraZeneca-vaccin naar Suriname. Eigenlijk zou er deze week een levering van 40.000 doses plaatsvinden, maar volgens het ministerie van Volksgezondheid hebben ziekenhuizen in Nederland minder van het vaccin besteld, waardoor er ruimte is om een grotere partij aan Suriname te leveren. In Nederland wordt AstraZeneca alleen nog gebruikt voor mensen die een tweede prik met dat vaccin nodig hebben.

Volgens VWS kunnen de vaccins direct worden ingezet in Suriname. Uiteindelijk is het de bedoeling dat Nederland 750.000 AstraZeneca-doses levert, als het kan nog deze maand, maar dat is afhankelijk van de leveringen die Nederland zelf binnenkrijgt.

Er zouden ook 50.000 Moderna-vaccins aan Suriname geleverd worden. Die doses worden vooralsnog vervangen door AstraZeneca. Dat vaccin kan in tegenstelling tot Moderna op koelkasttemperatuur bewaard worden en is daardoor logistiek makkelijker in te passen in het Surinaamse vaccinatieprogramma. Het biedt Suriname daarom "nu meer soelaas" dan Moderna, zegt het ministerie.
.... https://nos.nl/artikel/2384045-deze-week-geen-40-000-maar-90-000-vaccins-naar-suriname

[Willem2]

De samenleving heeft de versoepelingen van de coronaregels in het afgelopen weekeinde goed gevierd. Sterker nog: veel mensen gedragen zich alsof er al helemaal geen regels meer zijn, terwijl pas eind juni naar verwachting alleen de mondkapjesplicht en afstand houden nog voorgeschreven zijn. ,,Je houdt dat niet meer tegen, maar we blijven wel optreden tegen excessen", zegt Hubert Bruls voorzitter van het Veiligheidsberaad en burgemeester van Nijmegen. Het beraad maakt zich vooral zorgen over de groepsvorming.

,,We zitten met zijn allen in een bus die steeds harder gaat rijden op weg naar een groene vallei. Maar we moeten wel op tijd op de rem trappen, om te voorkomen dat die bus net voor het einde een ravijn in rijdt", aldus Bruls. Hij wijst erop dat het aantal besmettingen op dit moment hoger is dan in juni vorig jaar. ,,Dat moeten we serieus nemen, het is nog niet gedaan. Je moet er niet aan denken dat er zelfs lokaal of regionaal toch weer strengere regels nodig zijn."

Excessen zijn volgens de burgemeesters onder meer feestjes waar veel te veel mensen bij elkaar komen. Dat gebeurt volgens hen niet alleen onder jongeren, ouderen maken zich er ook schuldig aan. De voorzitters van de veiligheidsregio's houden ook de situatie bij het EK voetbal goed in de gaten, dat komend weekeinde begint. ,,We lopen nooit op de zaken vooruit, maar als tientallen mensen met elkaar op straat naar de tv gaan kijken moeten we wel handhaven. Afstand houden is echt nog erg belangrijk."


.... https://www.ad.nl/binnenland/live-corona-bezig-aan-comeback-in-delen-vk-aandeel-indiase-variant-in-nederland-blijft-stabiel~ae256a7f/

[Eddy_V]

,,Je houdt dat niet meer tegen, maar we blijven wel optreden tegen excessen", zegt Hubert Bruls voorzitter van het Veiligheidsberaad en burgemeester van Nijmegen. Het beraad maakt zich vooral zorgen over de groepsvorming.


Nu was ik toevallig afgelopen zaterdag in Nijmegen en ik moet zeggen dat er een gezellige drukte heerste zonder dat er sprake was van overvolle straten. Groepsvorming binnenshuis werd beperkt tot 5 personen, keurige ijsberen dat wel natuurlijk
#magdat ?

[mentholbear]

Nu maar hopen dat de Delta variant hier maar niet gaat uitbreiden... :bibber_2:

[Willem2]

Nu maar hopen dat de Delta variant hier maar niet gaat uitbreiden... :bibber_2:

Maakt niks uit. We hebben zon en lekker weer. Daarnaast zijn volgens enkele alle coronamaatregelen opgeheven. Dus laat die variant maar komen :rolleyes:

[Willem2]

Koelkast uitgevallen: GGD Utrecht prikt met spoed 1200 Janssen-vaccins weg
.... https://nos.nl/artikel/2384072-koelkast-uitgevallen-ggd-utrecht-prikt-met-spoed-1200-janssen-vaccins-weg

Je hebt dus helemaal geen campagnes nodig. 1 klein berichtje is voldoende om voor lange rijen te zorgen bij deze priklocatie.

[Willem2]

...Haters van de overheid hier op dit forum zoals de CEO hier W2 en de Ultra rechtse whiskeyman JW : deze vaccinatie is er gekomen door de overheid!!!
Ik vloek ook vaak tgo de overheid maar de waarheid heeft zijn recente. De Academische studiediensten, dus de overheid hebben in deze goed werk geleverd. Dat mag ook eens gezegd worden

Ik ben geen hater van een overheid maar wel een groot criticus van een overheid. En nog meer van de tussenvormen.

Door de spelregels die zijn opgelegd door overheden is het voor farmaceutische industrieen niet lonend om veel geld in de ontwikkeling van vaccins. Het coronavaccin is daarom het meest ontwikkeld binnen de universiteitswereld van verschillende landen.
https://decorrespondent.nl/12063/de-uitvinder-van-het-coronavaccin-is-niet-big-pharma-maar-die-krijgt-wel-de-eer-en-de-poen/750923487072-1218c60a
Maar dat het uiteindelijk tot een middel komt en geproduceerd wordt daar heb je ondernemers voor nodig. Het vervelende is wel dat de moraal en normen en waarden erg laag zijn.

[Willem2]

Ook wie in 1987 is geboren kan online een prikafspraak maken bij de GGD, laat coronaminister De Jonge via Twitter weten. 'Zegt het voort'.
....https://www.ad.nl/binnenland/live-wie-geboren-is-in-1987-kan-prikafspraak-maken-deel-opbrengst-giro555-actie-naar-suriname~ae256a7f/

[Willem2]

Deze zomer twee gratis PCR-tests voor Belgen
Belgen die deze zomer een PCR-test nodig hebben om op vakantie te gaan of een festival te bezoeken, hebben recht op twee gratis coronatests. De tests gelden voor mensen die nog niet de kans hebben gehad om zich volledig te laten vaccineren. Vanaf 1 juli komt er in België ook een maximumprijs voor coronatests: 55 euro voor een gewone PCR-test en 120 euro voor een sneltest.

De Belgische minister van Volksgezondheid Vandenbroucke zei tegen nieuwssite VRT dat veel landen een volledige vaccinatie verplicht zullen stellen. "Als je nog niet de kans hebt gehad om je te laten vaccineren, kan je in de zomermaanden, van 1 juli tot eind september, twee keer een gratis PCR-test aanvragen", zei hij.

Demissionair minister De Jonge van Volksgezondheid twijfelt nog over gratis tests in Nederland; onder meer vanwege de mogelijk hoge kosten. De Kamer nam al een motie van D66 aan om iedereen die naar het buitenland wil en nog niet gevaccineerd is een gratis test aan te bieden.
.... https://nos.nl/liveblog/2384086-twee-gratis-pcr-tests-voor-belgen-bijna-11-miljoen-prikken-gezet

[Willem2]

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/veiligheidsregio
Zo goed gaat het in Nederland :cool:
Allemaal denken we dat het weg is maar in veel gebieden zijn we nog op ernstig of zeer ernstig...

[pietpotent44]

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/veiligheidsregio
Zo goed gaat het in Nederland :cool:
Allemaal denken we dat het weg is maar in veel gebieden zijn we nog op ernstig of zeer ernstig...

Dat is vrijwel puur toe te schrijven aan positieve (pcr)testen.
99% daarvan komt niet in het ziekenhuis terecht.
Hoe meer je test, hoe meer je zal vinden. Inclusief mensen die helemaal geen actieve infectie doormaken, maar waarvan restdeeltjes van een oude infectie gevonden worden.
(En ook zijn de aantallen die het risiconiveau aangeven natuurlijk volledig arbitrair.)

Overigens is ook het besmettingspercentage opnieuw fors gedaald. We zitten nu weer op hetzelfde niveau als vorig jaar einde zomer / begin najaar.

Er zijn afgelopen week zon 50 nieuwe ziekenhuisopnames per dag geweest. Waarvan Noord Brabant en Zuid Holland de meeste opnames hadden (15 a 20). Dat is gemiddeld ongeveer 1 a 2 patienten per ziekenhuis per dag. Bij de meeste ziekenhuizen zijn het 0 nieuwe dagelijkse covid opnames.
Kan de reguliere zorg gelukkig weer een beetje ingehaald worden.

Als veel minder mensen zich nu zouden laten testen, zou de kaart nu al lichtrose kleuren.

[Goedemorgenallemaal]

Hoe meer je test, hoe meer je zal vinden.

Overigens is ook het besmettingspercentage opnieuw fors gedaald.
Als veel minder mensen zich nu zouden laten testen, zou de kaart nu al lichtrose kleuren.

Er laten zich al veel minder mensen testen, dat is leuk voor het aantal postieve gevallen, en ook aardig dat dat percentage terugloopt maar hoe minder mensen zich laten testen hoe minder betrouwbaar de percentagecijfers zijn.

[Goedemorgenallemaal]

35278

[Goedemorgenallemaal]

Overigens is ook het besmettingspercentage opnieuw fors gedaald. We zitten nu weer op hetzelfde niveau als vorig jaar einde zomer / begin najaar. Ik snap niet waarom je de cijfers van einde zomer aanvoert. Dat is geen reden tot optimisme want toen begon het gedonder weer

Het percentage positieve testen is nu nog 6%, dat was vorig jaar begin juni 2%. Dat zakte nog aardig door. Rond julie nam het opeens weer toe, eind september zaten we weer rond de zes en dat is nooit meer lager gekomen.



Er zijn afgelopen week zon 50 nieuwe ziekenhuisopnames per dag geweest. Waarvan Noord Brabant en Zuid Holland de meeste opnames hadden (15 a 20). Dat is gemiddeld ongeveer 1 a 2 patienten per ziekenhuis per dag. Bij de meeste ziekenhuizen zijn het 0 nieuwe dagelijkse covid opnames.
Kan de reguliere zorg gelukkig weer een beetje ingehaald worden.

Als veel minder mensen zich nu zouden laten testen, zou de kaart nu al lichtrose kleuren.


Ja daag, dat snapt iedereen wel, maar als je in een vrieg stadium iemand met een PCR test er uit pikt kun je die beter behandelen en in veel gevaln voorkomen dat die in het ziekenhuis komt of op de IC. Als je net gaat testen zal het aantal opnamn juis stijgen omdat ze te lang met "een verkoudheie" doorlopen en anderen aansteken.

[mentholbear]

Zou dit corona topic ooit nog es het voetbal topic inhalen kwa aantallen pagina's/posts? :rolleyes:

Ik sta al maanden met op de uitkijk hiervoor :roll:

Zal wel niet gauw lukken nu die andere koorts begint te komen: oranje koorts :hammer:

Hoop alleen niet dat dit topic in het najaar/winter weer een flinke inhaalslag gaat maken met versie D ofzo :bibber_2:

[Goedemorgenallemaal]

Zou dit corona topic ooit nog es het voetbal topic inhalen kwa aantallen pagina's/posts? :rolleyes: Ik heb er een hard hoofd in, we zitten in een ijzersterke poule

[wervelwind]

Hoop alleen niet dat dit topic in het najaar/winter weer een flinke inhaalslag gaat maken met versie D ofzo :bibber_2:

Ik vermoed dat dit topic voor het eind van het jaar dicht kan.

[Willem2]

Ik vermoed dat dit topic voor het eind van het jaar dicht kan.

Dat denk ik niet ...
dit gaat nog wel een tijdje door. In de winter van 2021-2022 zullen we allemaal weer gevaccineerd moeten worden.
Ook kinderen zoals PP44 :biggrin:
https://nos.nl/artikel/2384292-steun-voor-vaccinatie-gezonde-tieners-maar-het-meest-bij-niet-ouders

[wervelwind]

Dat denk ik niet ...
dit gaat nog wel een tijdje door. In de winter van 2021-2022 zullen we allemaal weer gevaccineerd moeten worden.
Ook kinderen zoals PP44 :biggrin:
https://nos.nl/artikel/2384292-steun-voor-vaccinatie-gezonde-tieners-maar-het-meest-bij-niet-ouders

Ik denk ook dat er nog een vaccinatie-ronde zou kunnen komen, maar ik verwacht geen landelijke lockdowns en andere maatregelen meer. Zeker niet als de nieuwe generatie vaccins komt, die niet meer op het Spike-protein aangrijpen maar op de mantel-proteïnen van het virus. Deze muteren maar heel langzaam.

[JonnyFontane]

In de winter van 2021-2022 zullen we allemaal weer gevaccineerd moeten worden.
Ook kinderen zoals PP44 :biggrin:
https://nos.nl/artikel/2384292-steun-voor-vaccinatie-gezonde-tieners-maar-het-meest-bij-niet-ouders

PP44 moet zijn spuitje halen bij de veearts.....dan is er een genoeg:biggrin:

Dit is natuurlijk sarcastisch bedoeld en moet door boven genoemd persoon niet persoonlijk te worden opgevat.
Waarvan akte.....

[pietpotent44]

PP44 moet zijn spuitje halen bij de veearts.....dan is er een genoeg:biggrin:

Dit is natuurlijk sarcastisch bedoeld en moet door boven genoemd persoon niet persoonlijk te worden opgevat.
Waarvan akte.....

Tuurlijk. Elke ijsbeer die zich wil laten prikken moet dat door een veearts laten doen. Ab Osterhaus bijvoorbeeld :rolleyes:

[pietpotent44]

Dat denk ik niet ...
dit gaat nog wel een tijdje door. In de winter van 2021-2022 zullen we allemaal weer gevaccineerd moeten worden.
Ook kinderen zoals PP44 :biggrin:
https://nos.nl/artikel/2384292-steun-voor-vaccinatie-gezonde-tieners-maar-het-meest-bij-niet-ouders

Niks moet Willem.

[pietpotent44]

Ik snap niet waarom je de cijfers van einde zomer aanvoert. Dat is geen reden tot optimisme want toen begon het gedonder weer
Dat bedoel ik natuurlijk niet. Ik wil alleen aangeven dat we weer ongeveer terug zijn op het niveau van voor najaar/winter, toen de ellende nog moest komen, en we er vrij goed voor stonden.



Het percentage positieve testen is nu nog 6%, dat was vorig jaar begin juni 2%. Dat zakte nog aardig door. Rond julie nam het opeens weer toe, eind september zaten we weer rond de zes en dat is nooit meer lager gekomen.

Het gaat erom dat we de komende maanden weinig of geen last van het virus zullen helpen. Tot het najaar. De cijfers zijn dit jaar pas ongeveer een maand later gaan dalen dan vorig jaar. Enige vertraging dus, maar verder gewoon hetzelfde verloop.



Ja daag, dat snapt iedereen wel, maar als je in een vrieg stadium iemand met een PCR test er uit pikt kun je die beter behandelen en in veel gevaln voorkomen dat die in het ziekenhuis komt of op de IC. Als je net gaat testen zal het aantal opnamn juis stijgen omdat ze te lang met "een verkoudheie" doorlopen en anderen aansteken.
Ik snap de redenering, maar dat gaat toch niet gebeuren. Al komen er nog zoveel events en contacten. De ziekenhuizen blijven deze zomer leeg wat betreft covid patienten.
Alle cijfers dalen: sterfgevallen (nog ca. 10 per dag), besmettingsperc., ziekenhuisopnames. Wat wil je nog meer.
Eind juni zitten we al zo ongeveer op de bodem.

Voor sommige mensen is het glas blijkbaar altijd half leeg.

[Picasso 1]

Dat denk ik niet ...
dit gaat nog wel een tijdje door. In de winter van 2021-2022 zullen we allemaal weer gevaccineerd moeten worden.
Ook kinderen zoals PP44 :biggrin:
https://nos.nl/artikel/2384292-steun-voor-vaccinatie-gezonde-tieners-maar-het-meest-bij-niet-ouders

Ik denk het ook niet. Mocht het hier rustig worden dan zal W2 hier af en toe een bommetje droppen waar mentholbear op zal reageren waarna schoolmeester ons weer allemaal groet. Groot kans dat PP44 vervolgens een weerbericht plaatst en W5 daarop reageert met de melding dat hij niet meer op niet kloppende weerberichten reageert.

[pietpotent44]

Ik wil best nu al mijn 'weerbericht' plaatsen hoor:

Ik verwacht dus tot het najaar geen stijgende cijfers meer. Dan vanaf begin van het najaar weer een golf (tot maart/april 2022), maar een stuk milder dan de golven tot nu toe.

Waarschijnlijk wordt het endemisch. En het virus zal muteren naar mildere varianten. De vraag is alleen binnen hoeveel tijd dat gebeurt (ik verwacht wel snel). En vooral hoe overheden er mee om zullen gaan. Hopelijk alleen basismaatregelen zoals bij griep, en geen lockdowns en andere poespas meer.

Ik denk niet dat dit topic al dit jaar gesloten kan worden.
Maar denk wel dat over 1 of 2 jaar niemand het nog over corona zal hebben. Het zal dan lang niet meer zon impact hebben als in 2020 en 2021.

Wat ik me wel afvraag is of het wel elk jaar blijft terugkomen, of dat het over 1 of 2 jaar toch helemaal is uitgedoofd / is opgegaan in andere virussen.
Dat laatste is eigenlijk gebeurd bij de afgelopen pandemieen in de afgelopen 100 jaar. Allemaal binnen 2 jaar. Alleen waren dat allemaal Influenza varianten. Dit is de eerste pandemie met een corona variant (hoewel een vermoeden bestaat dat zon 100 jaar geleden een ander corona virus in Rusland heeft huis gehouden).
En ben ook benieuwd of dan weer een Influenza variant het dominante seizoensvirus gaat worden i.p.v. Sars cov 2. Of dat er misschien weer een nieuwe corona variant komt.

[Nulnulzeseneenhalf]

Ik verwacht dus tot het najaar geen stijgende cijfers meer. Dan vanaf begin van het najaar weer een golf (tot maart/april 2022), maar een stuk milder dan de golven tot nu toe.

Waarom zal de golf minder zijn?

Waarom muteert het virus in mildere varianten? Het kan ook naar gevaarlijkere varianten muteren.

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben het virus moe en de maatregelen nog veel meer. Maar op dit moment geloof ik er niet meer in dat we een na-Corona tijdperk gaan krijgen. Om de een of andere reden accepteren we niet meer dat doodgaan bij het leven hoort. En zolang dat besef niet terug komt gaat de maatschappij weer plat in de herfst bij de geringste opleving.

[WANDELAAR5]

Het Coronavirus krijgt voorlopig inderdaad alleen maar besmettelijker varianten. Ooit zal het misschien minder gevaarlijk worden, maar niemand kan voorspellen wanneer en iedereen die tot nu toe voorspelde dat het minder besmettelijk zou worden zat ernaast.

Ik ben het met Piet eens dat we mogen verwachten dat een volgende uitbraak minder heftig zal worden. Doordat er veel mensen gevaccineerd zijn, zal het virus minder om zich heen grijpen en gevaccineerden die toch ziek worden zullen veel minder ernstig ziek worden en over het algemeen niet in het ziekenhuis belanden. Niet gevaccineerden zullen ervan balen dat ze geweerd worden of zich steeds moeten laten testen. Niet gevaccineerden zullen mogelijk ernstige gevallen van nabij meemaken en zich dan toch alsnog laten vaccineren. Dus ik voorspel een langzaam toenemende vaccinatiegraad.

Nog een reden waarom dit topic nog wel even open zal blijven, is dat er mogelijk booster shots nodig zijn. En we zullen uitgebreid kunnen discussiëren hoe grote of kleine nieuwe uitbraken aangepakt moeten worden.

Ik denk niet dat Corona de komende 5 jaar zal verdwijnen. Speculatie natuurlijk, maar ik denk dat het virus zal rond blijven gaan zolang dat virus zo makkelijk heen en weer springt tussen mens en dier en zolang in de derde wereld niet massaal gevaccineerd is.

[deket]

Life without is impossibel,the question is how to live with?
Kortom ; het virus of zijn varianten zal nooit verdwijnen maar moet gereduceerd worden tot een simpele verkoudheid of zo

[mentholbear]

In de winter van 2021-2022 zullen we allemaal weer gevaccineerd moeten worden.
Ook kinderen zoals PP44 :biggrin:
https://nos.nl/artikel/2384292-steun-voor-vaccinatie-gezonde-tieners-maar-het-meest-bij-niet-ouders

Dan moet ie waarschijnlijk verstandelijk max 15 zijn. Vanaf 16 jaar mag je namelijk zelf bepalen of je gevaccineerd wilt worden.

Gezien z'n corona uitspraken vrees is het ergste voor em :baeh::teuflisch:

;)

[Picasso 1]

Het Coronavirus krijgt voorlopig inderdaad alleen maar besmettelijker varianten. Ooit zal het misschien minder gevaarlijk worden, maar niemand kan voorspellen wanneer en iedereen die tot nu toe voorspelde dat het minder besmettelijk zou worden zat ernaast.

Volgens mij gingen de voorspellingen over dat het zich zou ontwikkelen naar een milde variant zoals een verkoudheid of griep. We zitten nu echter inmiddels in een tweede pandemie jaar en de ontwikkeling naar een milde variant voorspelling is tot nu toe inderdaad niet uitgekomen.

[mentholbear]

Het Coronavirus krijgt voorlopig inderdaad alleen maar besmettelijker varianten. Ooit zal het misschien minder gevaarlijk worden, maar niemand kan voorspellen wanneer en iedereen die tot nu toe voorspelde dat het minder besmettelijk zou worden zat ernaast.



Volgens mij gingen de voorspellingen over dat het zich zou ontwikkelen naar een milde variant zoals een verkoudheid of griep. We zitten nu echter inmiddels in een tweede pandemie jaar en de ontwikkeling naar een milde variant voorspelling is tot nu toe inderdaad niet uitgekomen.

Uiteindelijk waarschijnlijk wel. De varianten die dodelijk zijn, kunnen zich steeds minder verspreiden, doordat de vatbaren sneuvelen en de overlevenden er minder vatbaar voor zijn/worden.

En ik ben wel benieuwd of er eigenlijk wel mildere varianten bij zijn gekomen, maar dat niemand dat geregistreerd heeft of dat het niet in de publiciteit is gekomen. Want het is wellicht sensationele en belangrijker om mee te delen dat er een Delta variant is die zoveel besmettelijker is en veel slachtoffers eist in India en nu in de UK rond waart, dan dat de 20e mildere Beta variant is ontdekt ofzo.

[WANDELAAR5]

Er zijn heel veel varianten geregistreerd. Maar de minder besmettelijke varianten worden heel snel verdrongen door de besmettelijker varianten. De euro variant die we hier hadden is in een paar maanden verdrongen door de Britse variant.

[pietpotent44]

Waarom zal de golf minder zijn?


Vanwege toegenomen immuniteit onder de bevolking, zowel door vaccinatie als natuurlijke immuniteit door infecties.

Je ziet gelukkig nu ook al wereldwijd dat er momenteel weinig landen zijn waar de cijfers stijgen. Bijna overal daalt het. Ook zagen we dat in landen die extra hard geraakt waren in 1e golf, meestal minder geraakt werden in de 2e golf, en omgekeerd. Vrijwel overal heeft het virus wel flink huis gehouden. Wat gunstig is voor de immuniteit.



Waarom muteert het virus in mildere varianten? Het kan ook naar gevaarlijkere varianten muteren.

Omdat dat het normale verloop is van een virus. Vrijwel nooit muteert het naar een ernstigere variant, vrijwel altijd naar mildere varianten, en besmettelijkere varianten. De grote vraag blijft alleen hoeveel tijd dit zal kosten voordat die niet ernstiger zijn dan een gewone verkoudheid (zoals de andere corona virussen die we al decennialang kennen).
Een virus heeft niet als 'doel' zoveel mogelijk mensen (of dieren) te doden, maar om zich zoveel mogelijk te verspreiden / vermenigvuldigen.



Begrijp me niet verkeerd. Ik ben het virus moe en de maatregelen nog veel meer. Maar op dit moment geloof ik er niet meer in dat we een na-Corona tijdperk gaan krijgen. Om de een of andere reden accepteren we niet meer dat doodgaan bij het leven hoort. En zolang dat besef niet terug komt gaat de maatschappij weer plat in de herfst bij de geringste opleving.

Zo pessimistisch ben ik niet, maar ik deel wel de zorg dat overheden mogelijk maar door blijven gaan met maatregelen en vrijheidsbeperkingen. Ik vind ook dat er veel meer acceptatie zou moeten zijn, en veel minder extreme maatregelen. Beter gewoon terug naar de basismaatregelen zoals we die elk jaar met de griep ook doen: thuisblijven bij griep, enige afstand houden tot de zieke en basis hygiene. Maar meer niet. Ik hoop van harte dat we geen lockdowns meer gaan doen, omdat dat een (slecht werkend) paardenmiddel is, en de nevenschade simpelweg te groot is. En ben ook geen voorstander van een testsamenleving.
We moeten weer terug naar het echte oude normaal.

[Nulnulzeseneenhalf]

Uiteindelijk waarschijnlijk wel. De varianten die dodelijk zijn, kunnen zich steeds minder verspreiden, doordat de vatbaren sneuvelen en de overlevenden er minder vatbaar voor zijn/worden..
Snijdt hout. Mildere varianten of minder besmettelijk is onderzoektechnisch niet interessant. Je moet teveel moeite doen voor weinig opbrengst.


Vanwege toegenomen immuniteit onder de bevolking, zowel door vaccinatie als natuurlijke immuniteit door infecties.


Een virus heeft niet als 'doel' zoveel mogelijk mensen (of dieren) te doden, maar om zich zoveel mogelijk te verspreiden / vermenigvuldigen.


En ben ook geen voorstander van een testsamenleving.
We moeten weer terug naar het echte oude normaal.

Vaccineren helpt. Dus iedereen die mag en het nog niet gedaan heeft, vandaag nog een afspraak maken.

Elk levend wezen heeft als doel zich zoveel mogelijk te verspreiden. De manier waarop verschilt, maar ook hier geldt: de brutalen hebben de halve wereld.

Die testsamenleving blijftnog wel even. Totdat we het zo normaal vinden dat het niet meer boeit.

[Goedemorgenallemaal]

Zo pessimistisch ben ik niet, maar ik deel wel de zorg dat overheden mogelijk maar door blijven gaan met maatregelen en vrijheidsbeperkingen. Ik vind ook dat er veel meer acceptatie zou moeten zijn, en veel minder extreme maatregelen. Beter gewoon terug naar de basismaatregelen zoals we die elk jaar met de griep ook doen: thuisblijven bij griep, enige afstand houden tot de zieke en basis hygiene. Maar meer niet. Ik hoop van harte dat we geen lockdowns meer gaan doen, omdat dat een (slecht werkend) paardenmiddel is, en de nevenschade simpelweg te groot is. En ben ook geen voorstander van een testsamenleving.
We moeten weer terug naar het echte oude normaal.

Ik ben het nou eens met je eens maar of we meteen al van alle maatregen af moeten vind ik nog wat voorbarig. We krijgen dit onder controle door verzwakking avn het virus (volgens het model dat jij schetst) en doro immumiteit. Dat laatste kunnen we actief ondersteunen door vaccinatie maar dat kan ook vanzelf opbouwen. Alleen moet je dat een beetje kunnen controleren om te voorkomen dat het aantal besmettingen, en daaruit volgende complicaties, gaat pieken en explosief groeit tot aantallen die we niet aankunnen. En daarom het middel van op de rem trappen met maatregelen.

Als ik naar Babylon wil , wil ik dat zo snel mogelijk zonder beperkingen en zo snel mogelijk maar door af en toe op de rem te trappen, nou ja geleidelijk remmen, vooral voor die K..bocht op de A61 die ze hebben aangelegd omdat je om een gat in de grond met rijden kom ik er ook daadwerkelijk aan.

[mentholbear]

Er zijn heel veel varianten geregistreerd. Maar de minder besmettelijke varianten worden heel snel verdrongen door de besmettelijker varianten. De euro variant die we hier hadden is in een paar maanden verdrongen door de Britse variant.

Weet je ook dat verdringen komt? Ik bedoel, is het als onkruid wat de voedingsstoffen van plantjes afneemt? Ik bedoel, als een cel besmet is door het ene virus, kan een ander er niet meer bij en vergaat ofzo?

[Shakir]

7-dagen-incidentie Nederland: 83
7-dagen-incidentie België: 78.5

Toch staat België nog steeds gebrandmerkt als Risikogebiete op het Robert Koch Instituut, en Nederland niet. :confused:
Afijn, deze hongerige beer begint ongeduldig te worden. :mad_6:

[WANDELAAR5]

@GMA Het probleem met de natuurlijke immuniteit is dat die slecht beschermd tegen nieuwe varianten zoals we zien in Brazilië. Zelfs op plaatsen waar 75% van de mensen antistoffen hebben breekt het opnieuw uit. Dus uiteindelijk is het toch belangrijk om ook die vaccinatie te doen als je al Corona hebt gehad. En bij die bocht in de A61 niet geleidelijk remmen. Zo ben ik een keer met ruim 100 geflitst in het stukje waar je 80 mag, nog voor het stukje 60. (Viel me nog mee). De Duitse politie had een mobiele flitser neergezet vlak voor die vaste flitser.

[WANDELAAR5]

Weet je ook dat verdringen komt? Ik bedoel, is het als onkruid wat de voedingsstoffen van plantjes afneemt? Ik bedoel, als een cel besmet is door het ene virus, kan een ander er niet meer bij en vergaat ofzo?

Zo zou je het een beetje kunnen zien, maar er zijn toch ook wat verschillen met dat model. Het is eigenlijk veel simpeler. Het komt door het besmettelijker zijn. Voorbeeldje: zonder maatregelen besmet je met de Euro variant gemiddeld 3 andere mensen. Met de Britse variant gemiddeld 4. Als dat per dag is en zo ongebreideld door gaat dan zijn er na 2 weken 3^14 (=4,8 miljoen) mensen besmet met de Euro variant en 4^14 (= 268 miljoen) met de Britse variant. Oftewel al 56 keer zoveel. En dat gaat exponentieel omhoog.

Gelukkig hebben we wel maatregelen en gaat het iets minder hard dan per dag x3 of x4. Maar het is gewoon een rekenkundig principe dat zo’n reeks veel sneller oploopt als die besmettelijker is.

[WANDELAAR5]

35283

[Goedemorgenallemaal]

En bij die bocht in de A61 niet geleidelijk remmen. Zo ben ik een keer met ruim 100 geflitst in het stukje waar je 80 mag, nog voor het stukje 60. (Viel me nog mee). De Duitse politie had een mobiele flitser neergezet vlak voor die vaste flitser.
Kijk daar heb ik wat aan...

[Willem2]

Wie in 1990 geboren is kan vanavond al een afspraak maken voor een vaccinatie tegen corona. 'Een mooie verrassing', noemt minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid het in een tweet. 'Vanavond kun je al je prikafspraak maken. Rond 20:30 uur staat de website open. Dus #PlanDePrik online en deel het met anderen.'

..... https://www.ad.nl/binnenland/live-mensen-uit-1990-aan-de-beurt-voor-vaccinatie-helft-volwassenen-in-eu-geprikt~ae256a7f/

[Willem2]

Ik lees in dat artikel dat er pas 3 Chinezen zijn overleden. Te verwaarlozen dus. Net als het aantal besmettingen van 200. Aan Tubercolose overlijden wereldwijd 1,5 miljoen per jaar. Malaria 400.000 doden per jaar met miljoenen besmettingen. Aan de pokken overleden in totaal tussen de 300 en 500 miljoen mensen. Kijk, dat zijn pas cijfers daarbij is het Coronavirus klein bier. Paniekzaaierij om niks. In Nederland overlijden ongeveer 400 mensen per dag. Misschien zit daar wel een Chinees bij.


Dit jaar wereldwijd al meer coronadoden dan vorig jaar
Dit jaar zijn er wereldwijd al meer mensen aan de gevolgen van een coronabesmetting overleden dan in heel 2020, het jaar dat de pandemie uitbrak. Dat concludeert The Wall Street Journal na bestudering van gegevens van de Johns Hopkins Universiteit.

Wereldwijd zijn dit jaar meer dan 1,88 miljoen mensen aan een coronabesmetting overleden. Dat is iets meer dan het dodental van heel 2020.

Volgens de krant laten de cijfers zien dat de pandemie nog lang niet ten einde is en dat het coronavirus zich ongelijkmatig verspreidt over de wereld, waarbij armere landen vaak pas later worden getroffen. Vooral landen in Azië en Latijns-Amerika kampen met een forse toename van het aantal besmettingen en doden, in westerse landen gaat het door de vaccinatiecampagne juist steeds beter.
..... https://nos.nl/liveblog/2384531-dit-jaar-al-meer-coronadoden-dan-in-2020-vandaag-besluit-over-evenementen-in-de-zomer

[RobOpzoek]

Ik wil best nu al mijn 'weerbericht' plaatsen hoor:

Ik verwacht dus tot het najaar geen stijgende cijfers meer. Dan vanaf begin van het najaar weer een golf (tot maart/april 2022), maar een stuk milder dan de golven tot nu toe.

Waarschijnlijk wordt het endemisch. En het virus zal muteren naar mildere varianten. De vraag is alleen binnen hoeveel tijd dat gebeurt (ik verwacht wel snel). En vooral hoe overheden er mee om zullen gaan. Hopelijk alleen basismaatregelen zoals bij griep, en geen lockdowns en andere poespas meer.

Ik denk niet dat dit topic al dit jaar gesloten kan worden.
Maar denk wel dat over 1 of 2 jaar niemand het nog over corona zal hebben. Het zal dan lang niet meer zon impact hebben als in 2020 en 2021.

Wat ik me wel afvraag is of het wel elk jaar blijft terugkomen, of dat het over 1 of 2 jaar toch helemaal is uitgedoofd / is opgegaan in andere virussen.
Dat laatste is eigenlijk gebeurd bij de afgelopen pandemieen in de afgelopen 100 jaar. Allemaal binnen 2 jaar. Alleen waren dat allemaal Influenza varianten. Dit is de eerste pandemie met een corona variant (hoewel een vermoeden bestaat dat zon 100 jaar geleden een ander corona virus in Rusland heeft huis gehouden).
En ben ook benieuwd of dan weer een Influenza variant het dominante seizoensvirus gaat worden i.p.v. Sars cov 2. Of dat er misschien weer een nieuwe corona variant komt.

De overheid en daar boven gestelden zullen dit virus of nieuwe varianten (of de gewone griep die er dan opeens weer wel is) de komende jaren steeds laten terugkomen. Het is hun verdienmodel en middel tot crowdcontrol. Maak de bevolking angstig. 'Bek dicht, masker op, voorgeschreven prik erin, belasting betalen!'

[Badslippers]

De aantallen zijn allemaal relatief. Op dit moment 3,8 miljoen sterfgevallen tot nu toe die worden toegeschreven aan corona dus, laten we zeggen, in anderhalf jaar. Laten we het afronden op 4 miljoen. Tubercolose dus 1,5 miljoen, elk jaar opnieuw. Die 3,8 miljoen covid doden is ongeveer net zo veel als het aantal mensen dat per jaar aan kanker overlijdt (3,7). Kinderen onder de 5 jaar die sterven 3,3 miljoen per jaar.

[kempie]

Aantallen zijn ook waarschijnlijker aanzienlijk lager dan als we het virus z’n beloop hadden laten gaan. Een groter aantal mensen wat het zou hebben opgelopen, te grote druk op ziekenhuizen waardoor prima te redden mensen geen hulp kunnen krijgen en overlijden maar grootste verschil dit treft de westerse wereld waar tubercelose vooral een 3e landen wereld probleem is. Daarom worden ook niet zulke maatregelen en zo veel geld tegen het oplossen van tubercelose aangegooid want anders was de ziekte waarschijnlijk al grotendeels opgelost.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Willem2]

Festivalgangers hebben er lang op moeten wachten, maar vanaf juli kunnen ze eindelijk weer feestvieren in de zomer. De coronacijfers gaan zo rap de goede kant op dat festivals buiten kunnen doorgaan zonder anderhalve meter afstand, besloot het kabinet vanmiddag.

De evenementen krijgen nog wel te maken met restricties. Zo mogen in juli maximaal 25.000 mensen het terrein op en zijn meerdaagse festivals nog niet toegestaan, maar vanaf augustus wordt ook die beperking losgelaten. Voor alle evenementen geldt wel dat een negatieve coronatest niet ouder dan 40 uur verplicht is of een vaccinatiebewijs.
.... https://www.ad.nl/binnenland/festivalzomer-kan-losbarsten-met-toegangstest~ab471ae3/

en daarom heeft Pietpotent44 besloten zich toch in te laten enten na de 21 juni


Vanaf 21 juni kunnen mensen kiezen voor het Janssen-vaccin
.... https://nos.nl/artikel/2384611-vanaf-21-juni-kunnen-mensen-kiezen-voor-het-janssen-vaccin

zodat hij helemaal los kan gaan op de


https://www.youtube.com/watch?v=pFEDBewcfks&ab_channel=BerkMusic

[pietpotent44]

.... https://www.ad.nl/binnenland/festivalzomer-kan-losbarsten-met-toegangstest~ab471ae3/

en daarom heeft Pietpotent44 besloten zich toch in te laten enten na de 21 juni
Wat kan die Willem toch bommetjes gooien he.
De Amerikaanse luchtmacht is er niks bij.

Ik ga niet naar festivals, maar mocht ik toch willen, dan doe ik wel een testje.

Mijn besluit = Geen spuit

Liever een lekker wijf dan onnodige troep in mijn lijf

[Big30]

De Pakistaanse provincie Punjab heeft besloten om de telefoons te blokkeren van mensen die weigeren zich te laten inenten. “Deze beslissing is genomen omdat mensen terughoudend zijn om zich te laten vaccineren”, zegt een woordvoerder van het ministerie van Volksgezondheid in Punjab tegen persbureau AFP. Het telecomagentschap moet nog bepalen hoe de maatregel kan worden uitgevoerd.
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/pakistaanse-provincie-wil-telefoons-vaccinweigeraars-blokkeren

Telefoon afpakken, zware boete huisarrest hier moeten we ook in Nederland tegen optreden!

[pietpotent44]

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/pakistaanse-provincie-wil-telefoons-vaccinweigeraars-blokkeren

Telefoon afpakken, zware boete huisarrest hier moeten we ook in Nederland tegen optreden!

Hee, Big30 leeft ook nog. Dat is mooi, want binnenkort ga ik die 100m weddenschap eindelijk verzilveren.

Maareh, Pakistan ? Was dat niet dat land dat Bin Laden bescherming bood. En waar het een broeinest is voor terroristen. En dat dan als voorbeeldland nemen :rolleyes:

[Big30]

Hee, Big30 leeft ook nog. Dat is mooi, want binnenkort ga ik die 100m weddenschap eindelijk verzilveren.


Das een deal, maar voor sportevenementen buiten heb je een inenting nodig :tongue:.

[Willem2]

Het ministerie van VWS heeft het Verenigd Koninkrijk (VK) als zeerhoogrisicogebied aangewezen. "Dit vanwege de zorgwekkende deltavariant van het coronavirus die daar rondgaat", zegt het ministerie. Bangladesh, Pakistan, Myanmar en Nepal zijn om dezelfde reden als zeerhoogrisicogebied aangewezen.

Vanaf dinsdag 00.01 uur geldt een quarantaineplicht en niet langer een quarantaineadvies voor reizigers die vanuit deze landen naar Nederland reizen. Zij moeten over een juist en volledig ingevulde quarantaineverklaring beschikken. Reizigers die de quarantaineplicht niet naleven, kunnen een geldboete krijgen van 339 euro. Wie niet over een quarantaineverklaring beschikt, kan een boete van 95 euro krijgen.

Reizigers die per schip of per vliegtuig vanuit deze landen naar Nederland reizen, moeten een negatieve PCR-test van maximaal 72 uur oud laten zien en een negatieve sneltest van maximaal 24 uur oud. Voor trein- en busreizigers of mensen die per auto reizen, geldt dat ze een verplichte negatieve PCR-test laten zien en verplicht in quarantaine gaan.
..... https://nos.nl/artikel/2384652-verenigd-koninkrijk-vanaf-dinsdag-zeerhoogrisicogebied

Gelukkig hebben we lekker weer :biggrin:

[mentholbear]

Het ministerie van VWS heeft het Verenigd Koninkrijk (VK) als zeerhoogrisicogebied aangewezen. "Dit vanwege de zorgwekkende deltavariant van het coronavirus die daar rondgaat", zegt het ministerie. Bangladesh, Pakistan, Myanmar en Nepal zijn om dezelfde reden als zeerhoogrisicogebied aangewezen.

Gelukkig hebben we lekker weer :biggrin:

En zo te zien gaan we nog wel even door met het corona topic en overtreffen vast nog es dat voetbal draadje :rolleyes:

Enneh, zo te zien is een potje tennis belangrijker dan de avondklok https://nos.nl/artikel/2384673-djokovic-overwint-nadal-en-franse-avondklok-na-schitterend-gevecht-op-roland-garros

[Picasso 1]

@GMA Het probleem met de natuurlijke immuniteit is dat die slecht beschermd tegen nieuwe varianten zoals we zien in Brazilië..

Leidt je dat zelf af op basis van de uitbraak in Braziliē of heb je daar een link van?

Ik dacht dat vaccinaties enkel beter beschermen tegen complicaties van de echte ziekte, maar dat de daarna opgebouwde mate van inmuniteit vergelijkbaar is.

[Picasso 1]

..... https://nos.nl/artikel/2384652-verenigd-koninkrijk-vanaf-dinsdag-zeerhoogrisicogebied

Gelukkig hebben we lekker weer :biggrin:

Ik zie daar vooralsnog geen zorgwekkende cijfers over Engeland in Worldometer Corona in vergelijking met andere Europese landen.

[WANDELAAR5]

Leidt je dat zelf af op basis van de uitbraak in Braziliē of heb je daar een link van?

Ik dacht dat vaccinaties enkel beter beschermen tegen complicaties van de echte ziekte, maar dat de daarna opgebouwde mate van inmuniteit vergelijkbaar is.
https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(21)00183-5/fulltext
In dat artikel worden 4 redenen genoemd waarom ondanks de eerder bereikte groepsimmuniteit (76% zonder vaccinaties) er toch weer een grote uitbraak is, de ziekenhuizen weer vol liggen en er zelfs een tekort was aan zuurstof:
1) die 76% zou niet juist zijn, maar dit wordt weer verworpen
2) de immuniteit zou uitgewerkt kunnen zijn, maar daarvoor is de periode te kort.
3) de natuurlijke immuniteit wordt omzeild door de nieuwe varianten
4) de nieuwe varianten zijn besmettelijker, waardoor een hoger % mensen nodig is om groepsimmuniteit te hebben.

De belangrijkste verklaring zijn dus die nieuwe varianten. Vandaar dat het toch belangrijk is je in te laten enten als je al Corona gehad hebt.

[Willem2]

Ben je een aso als je geen coronaprik wilt? ‘Ik word door vrienden voor gek versleten’
Ben je niet solidair als je het coronavaccin weigert? De keuze voor wel of geen prik levert in families en vriendenclubs verhitte gesprekken op. ,,De druk is enorm. Elke dag hoor ik: heb je de prik al?’’
... https://www.ad.nl/binnenland/ben-je-een-aso-als-je-geen-coronaprik-wilt-ik-word-door-vrienden-voor-gek-versleten~acf0102f/

En Pietpotent44 ben je nu eindelijk eens aan de beurt geweest ? ;)

[WANDELAAR5]

Ik zie daar vooralsnog geen zorgwekkende cijfers over Engeland in Worldometer Corona in vergelijking met andere Europese landen.
Het grote probleem in Engeland is dat ondanks toenemende vaccinatie de cijfers weer toenemen en dat inmiddels 96% van de nieuwe gevallen de Indische variant is. En die toename is helaas weer exponentieel. We moeten afwachten of het ook echt problematisch wordt qua ziekenhuisopnames e.d.

Daarnaast hebben ze in Engeland relatief veel mensen die maar 1 vaccinatie hebben gehad, omdat die tweede vaccinatie is uitgesteld. Dat was destijds een goed idee om snelle verbetering te bereiken, maar nu blijkt dat voor die Indische variant echt 2 vaccinaties nodig zijn. Dan hebben ze in het VK ook nog eens relatief veel Astra Zeneca gebruikt en die heeft ca 56% effectiviteit tegen die Indische variant, waar Pfizer en Moderna 88% effectiviteit hebben.

Hier is een mooi draadje op Twitter met de meest recente cijfers en dat is toch wel zorgwekkend genoeg dat Nederland nu mensen uit het VK verplichte quarantaine oplegt. https://twitter.com/kallmemeg/status/1403272035304882179?s=21

[pietpotent44]

Ik zie daar vooralsnog geen zorgwekkende cijfers over Engeland in Worldometer Corona in vergelijking met andere Europese landen.

Klopt. En ook in de ziekenhuizen weinig aan de hand daar:
Zon 1000 covid patienten, waarvan 150 op de IC. En zon 150-200 nieuwe ziekenhuis opnames per dag nu, in heel de UK (4 keer zoveel inwoners als Nederland).

[Willem2]

En Pietpotent44 ben je nu eindelijk eens aan de beurt geweest ? ;)


1992 aan de beurt voor een prikafspraak
Iedereen die geboren is in 1992 kan vanaf 10.00 uur een afspraak maken voor vaccinatie. Dat meldt demissionair minister De Jonge.
....

https://nos.nl/liveblog/2384691-1992-aan-de-beurt-voor-prikafspraak-70-miljoen-vaccinaties-in-het-verenigd-koninkrijk

[Picasso 1]

https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(21)00183-5/fulltext
In dat artikel worden 4 redenen genoemd waarom ondanks de eerder bereikte groepsimmuniteit (76% zonder vaccinaties) er toch weer een grote uitbraak is, de ziekenhuizen weer vol liggen en er zelfs een tekort was aan zuurstof:
1) die 76% zou niet juist zijn, maar dit wordt weer verworpen
2) de immuniteit zou uitgewerkt kunnen zijn, maar daarvoor is de periode te kort.
3) de natuurlijke immuniteit wordt omzeild door de nieuwe varianten
4) de nieuwe varianten zijn besmettelijker, waardoor een hoger % mensen nodig is om groepsimmuniteit te hebben.

De belangrijkste verklaring zijn dus die nieuwe varianten. Vandaar dat het toch belangrijk is je in te laten enten als je al Corona gehad hebt.

Maar als 76% ingeent zou zijn ipv antistoffen aangemaakt te hebben middels natuurlijke besmetting, zouden ze beter beschermd zijn geweest tegen de nieuwe varianten?

[Goedemorgenallemaal]

Ik zie daar vooralsnog geen zorgwekkende cijfers over Engeland in Worldometer Corona in vergelijking met andere Europese landen.

Toch hebben ze met de besmettingen "ons" nu al ingehaald.
35294

[pietpotent44]

Toch hebben ze met de besmettingen "ons" nu al ingehaald.
35294

Maar niet met sterfgevallen en ziekenhuisopnames.
Aantal positieve testen zegt niet zoveel.

[WANDELAAR5]

Maar als 76% ingeent zou zijn ipv antistoffen aangemaakt te hebben middels natuurlijke besmetting, zouden ze beter beschermd zijn geweest tegen de nieuwe varianten?
Ja, zeker als het een mRNA vaccin was. Die blijkt ongeveer 88% effectief tegen die nieuwe varianten mits je 2 shots hebt gehad. Die links heb ik hier ca. 2 weken geleden al gepost. Dan was er misschien nog een kleine uitbraak geweest, omdat 88% van 76% net niet genoeg is voor groepsimmuniteit bij die heel besmettelijke varianten. Maar dat was dan erg beperkt gebleven.

[Picasso 1]

Ja, zeker als het een mRNA vaccin was. Die blijkt ongeveer 88% effectief tegen die nieuwe varianten mits je 2 shots hebt gehad. Die links heb ik hier ca. 2 weken geleden al gepost. Dan was er misschien nog een kleine uitbraak geweest, omdat 88% van 76% net niet genoeg is voor groepsimmuniteit bij die heel besmettelijke varianten. Maar dat was dan erg beperkt gebleven.

De effectiviteitscijfers van de verschillende vaccins kan je niet met elkaar vergelijken, zoals wordt uitgelegd in deze video. De conclusie die ik er uit trek is dat ze allemaal met name ernstige ziekte voorkomen terwijl besmettingspercentages veel minder grijpbaar zijn.
Terugkomend op de vraag of vaccins beter beschermen dan natuurlijke immuniteit, een conclusie daaruit kan je pas trekken wanneer onder dezelfde omstandigheden besmetting en ernstige ziekte cijfers gemeten worden bij mensen die eerder een corona besmetting hebben ondergaan of ze weer ziek worden en bij mensen die gevaccineerd zijn. Ook de termijnen van wanneer een eerdere coronabesmetting heeft plaats gehad en wanneer mensen gevaccineerd zijn dienen gelijk te zijn i.v.m. de geleidelijke afname van antistoffen.
Verder lees ik dat vector vaccins behalve de aanmaak van antistoffen ook de T-cellen activeren (geheugen voor langere termijn) terwijl mRNA vaccins het lichaam enkel antistoffen laat aanmaken zonder T-cellen te activeren. Dan zou je denken dat vector vaccins of natuurlijke besmetting je langer beschermen dan mRNA vaccins die je lichaam een boost geven om antistoffen aan te maken die op middellang termijn verdwijnen.


https://www.youtube.com/watch?v=4WFdWmKt-Hk

[bertje600]

Het blijkt dat juist in die regio's in Engeland waar de meeste Pakistani en Indiërs wonen de besmettingen
toenemen.
En dat blijken nu juist de mensen te zijn die zich niet willen laten inenten.
Dus PietPotent44, laat je maar vaccineren of wellicht zal het potente je verlaten.

[zeppos58]

Blijkbaar zouden mensen die eerst ee Astra Zenica prik kregen en nadien een Pfizer, beter beschermt zijn.

[schoolmeester]

Jammer dat ze dat inenten niet kunnen verplichten.
Ik ben er wel een voorstander van.

[Jan_Wandelaar]

Jammer dat politiek en wetenschap dermate weinig autoriteit hebben dat ze een aanzienlijk aantal mensen niet kunnen overtuigen van het nut van een corona-vaccinatie.

Iets verplichten omdat politiek en wetenschap de autoriteit en communicatieve vaardigheden ontbreken om mensen te overtuigen zie ik als liberaal helemaal niet zitten!!!


J.W.

[zeppos58]

In België loopt het blijkbaar wel goed, enkel Brussel met al zijn marginalen loopt achter. https://covid-vaccinatie.be/nl

[Goedemorgenallemaal]

Maar niet met sterfgevallen en ziekenhuisopnames.
Aantal positieve testen zegt niet zoveel.
Als een zichzelf graag op de borst kloppend land als het Verenigd Koninkrijk hardop denkt het loslaten van van alles uit te stellen, dan is er wel wat meer aan de hand dan "zegt niet zoveel"

[pietpotent44]

Als een zichzelf graag op de borst kloppend land als het Verenigd Koninkrijk hardop denkt het loslaten van van alles uit te stellen, dan is er wel wat meer aan de hand dan "zegt niet zoveel"

Wat er aan de hand is, is dat (Westerse) overheden zich gek laten maken door elke potentiele dreiging.
Ze testen daar nu ook veel meer. Dus logisch dat ze dan ook meer vinden.

Het is overigens geen toeval dat de Indiasche variant juist in het VK voorkomt. De Britten hadden daar vroeger kolonies. En nog steeds is er veel verkeer tussen beide landen.

[pietpotent44]

Dus PietPotent44, laat je maar vaccineren of wellicht zal het potente je verlaten.

Jongen, ik ben zo gemeen dat ik corona ziek maak :biggrin:

[schoolmeester]

Gemeen ? Ik denk eerder aan een zieke gedachtenkronkel.

[pietpotent44]

De effectiviteitscijfers van de verschillende vaccins kan je niet met elkaar vergelijken, zoals wordt uitgelegd in deze video. De conclusie die ik er uit trek is dat ze allemaal met name ernstige ziekte voorkomen terwijl besmettingspercentages veel minder grijpbaar zijn.

Klopt. Vaccinaties hebben (tot nu toe) nauwelijks positief effect op de infectiecijfers. Maar wel op sterfte en ziekenhuisopnames.
Dat zie je ook bij landen met een lage vaccinatiegraad, die hebben hetzelfde infectieverloop, maar wel meer sterfgevallen en ziekenhuisopnames gehad (in herfst en winter).



Terugkomend op de vraag of vaccins beter beschermen dan natuurlijke immuniteit, een conclusie daaruit kan je pas trekken wanneer onder dezelfde omstandigheden besmetting en ernstige ziekte cijfers gemeten worden bij mensen die eerder een corona besmetting hebben ondergaan of ze weer ziek worden en bij mensen die gevaccineerd zijn. Ook de termijnen van wanneer een eerdere coronabesmetting heeft plaats gehad en wanneer mensen gevaccineerd zijn dienen gelijk te zijn

Ja, dat zou een betere vergelijking zijn, maar die zal vast niet komen. Want de uitkomst moet (van who en overheden) natuurlijk zijn dat een vaccinatie beter is. Je kan hooguit zeggen dat je het gecontroleerder kan doen, en exacter de dosis kan bepalen. Maar daar staat tegenover dat je bij een natuurlijke infectie een bredere immuunrespons krijgt, en een meer up-to-date antistoffen, (omdat de spike proteine waarop de vaccins zijn gebaseerd al verouderd zijn, zelfs 1,5 jaar).
Ook is de manier waarop het in het lichaam komt verschillend. Er is bij vaccinatie kans dat het ook in cellen komt waar het niet de bedoeling is doordat je bij de schouder inspuit. Dat heb je bij een natuurlijke infectie niet, daar adem je het gewoon in in je longen.



Verder lees ik dat vector vaccins behalve de aanmaak van antistoffen ook de T-cellen activeren (geheugen voor langere termijn) terwijl mRNA vaccins het lichaam enkel antistoffen laat aanmaken zonder T-cellen te activeren. Dan zou je denken dat vector vaccins of natuurlijke besmetting je langer beschermen dan mRNA vaccins die je lichaam een boost geven om antistoffen aan te maken die op middellang termijn
Nee, dat klopt niet. Voor alle vaccins (incl. mRna) alsook natuurlijke infectie worden zowel antistoffen als b- en t-cellen aangemaakt. Zowel geheugen cellen als directe afweercellen.
De manier waarop het immuunsysteem getriggerd wordt is steeds verschillend, maar verder doet het immuunsysteem daarna hetzelfde.
Hoe lang ze beschermen zullen we moeten afwachten. Antistoffen blijven gewoonlijk 3 tot 8 maanden in iemands lichaam. Daarna ben je aangewezen op je (geheugen) t- cel immuniteit.

[pietpotent44]

... https://www.ad.nl/binnenland/ben-je-een-aso-als-je-geen-coronaprik-wilt-ik-word-door-vrienden-voor-gek-versleten~acf0102f/

En Pietpotent44 ben je nu eindelijk eens aan de beurt geweest ? ;)

35298

[WANDELAAR5]

De effectiviteitscijfers van de verschillende vaccins kan je niet met elkaar vergelijken, zoals wordt uitgelegd in deze video. De conclusie die ik er uit trek is dat ze allemaal met name ernstige ziekte voorkomen terwijl besmettingspercentages veel minder grijpbaar zijn.
Terugkomend op de vraag of vaccins beter beschermen dan natuurlijke immuniteit, een conclusie daaruit kan je pas trekken wanneer onder dezelfde omstandigheden besmetting en ernstige ziekte cijfers gemeten worden bij mensen die eerder een corona besmetting hebben ondergaan of ze weer ziek worden en bij mensen die gevaccineerd zijn. Ook de termijnen van wanneer een eerdere coronabesmetting heeft plaats gehad en wanneer mensen gevaccineerd zijn dienen gelijk te zijn i.v.m. de geleidelijke afname van antistoffen.


Dat eerste deel klopt.

Maar het tweede deel ben ik niet met je eens. In Manaus was er groepsimmuniteit bereikt en vervolgens liepen de ziekenhuizen een paar maanden later weer vol. En uit onderzoeken blijkt nu dat gevaccineerden in grote meerderheid niet ernstig ziek worden van die nieuwe varianten.

Dan kan ik mijn conclusie wel trekken zonder zo’n dubbelblind onderzoek. Immuniteit op natuurlijke wijze verkregen helpt onvoldoende tegen nieuwe varianten, terwijl gevaccineerden ook bij nieuwe varianten een hoge mate van bescherming hebben.

[Picasso 1]

Dan kan ik mijn conclusie wel trekken zonder zo’n dubbelblind onderzoek. Immuniteit op natuurlijke wijze verkregen helpt onvoldoende tegen nieuwe varianten, terwijl gevaccineerden ook bij nieuwe varianten een hoge mate van bescherming hebben.

Er is één factor die je niet meeweegt: hoe lang geleden het is dat mensen geïnfecteerd zijn geweest ten opzichte van hoe lang geleden mensen een vaccin hebben gehad.
Corona besmettingen zijn er in Brazilië met 10duizenden per dag gedurende anderhalf jaar; vaccinaties zijn pas dit jaar gestart. Je kan moeilijk een vergelijking maken tussen mensen die een jaar geleden besmet zijn geweest en toen antistoffen opbouwden die grotendeels al zijn afgenomen, met mensen die recentelijk dit jaar gevaccineerd zijn.

Wat is verder jouw bron dat 75% van het Braziliaanse volk al besmet zou zijn geweest? Volgens Worldometer zijn 17 miljoen mensen in totaal van de 209 miljoen Brazilianen besmet geweest, dus qua officiële cijfers minder dan 10%. Volgens de officiële cijfers is de besmettingsgraad in Nederland hoger.

[WA]

En hoe zit het met de successen in het Verenigd Koninkrijk? Men blies enkele weken geleden de loftrompet over zéér goede cijfers, zowat elk vraagteken over vaccinatie werd bedolven onder de “cijfers” (of het gebrek daar aan) aldaar.

Hoe staat het er nu voor? Kunnen we nog steeds zeggen dat een hoge vaccinatie graad beter beschermd? 60 op 100.000 om 69 op 100.000 rara welke hoort bij het VK……
Maar neem dit vooral niet serieus…. een whisperer vond een early signal eerder bangmakerij dan informerend. Wel nu, het gross der bevolkingen is inmiddels zodanig geïndoctrineerd dat elke opgaand lijnt alle alarm bellen af laat gaan. Weekje of drie, als dan de ziekenhuisopnames de trend in het VK netjes volgen weten we zeker dat we nog altijd door de waan van de dag geregeerd word en niet duurzaam en toekomstbestendig.

[Picasso 1]

En hoe zit het met de successen in het Verenigd Koninkrijk? Men blies enkele weken geleden de loftrompet over zéér goede cijfers, zowat elk vraagteken over vaccinatie werd bedolven onder de “cijfers” (of het gebrek daar aan) aldaar.

Hoe staat het er nu voor? Kunnen we nog steeds zeggen dat een hoge vaccinatie graad beter beschermd? 60 op 100.000 om 69 op 100.000 rara welke hoort bij het VK……
Maar neem dit vooral niet serieus…. een whisperer vond een early signal eerder bangmakerij dan informerend. Wel nu, het gross der bevolkingen is inmiddels zodanig geïndoctrineerd dat elke opgaand lijnt alle alarm bellen af laat gaan. Weekje of drie, als dan de ziekenhuisopnames de trend in het VK netjes volgen weten we zeker dat we nog altijd door de waan van de dag geregeerd word en niet duurzaam en toekomstbestendig.

Ze zijn er nog lang niet qua gewenste vaccinatiegraad.

35300

[WA]

Het is nu wachten op de woorden “onder rapportage “ tav Brazilië en Indiase variant tav het VK….

[The Joker]

Brazilië is 1 van de weinige landen waar je echt geen fuck van de cijfers snapt.
In ong elk land ter wereld heb je duidelijke golven, waar afhankelijk van de lockdown hardheid deze fel stijgen en snel terug naar bijna 0 gaan of zoals in NL met veel lockdown niet extreem hoog pieken, maar wel tig maanden door etteren.
Alleen in BR is het eigenlijk al meer dan een jaar door etteren. Je gaat idd denken dat de eerste besmettingen nu opnieuw aan de buurt zijn met een nieuwe variant.
En de cijfers zullen daar ook wel iets minder kloppen dan in de EU natuurlijk.
Vrees dat spuiten met Pfizer daar de enige oplossing nog is om Corona uit te moorden.

[NieuwTeddyBeertje]

Was afgelopen week in Venus , en merkte dat de dames eigenlijk niet weten hoe Vacinatie in Duitsland is geregeld. Een aantal dames willen dit ook graag. Zelf , als niet duitser , las ik al snel dat de Duitsers al een tijdje dit zelf kunnen / mogen aanvragen bij hun eigen huisarts of lokale gemeente. Duitsland heeft het losgelaten en iedereen kan / mag het zelf aanvragen. Ik zou zeggen verspreid het woord aan de dames die het willen weten.

[WANDELAAR5]

Er is één factor die je niet meeweegt: hoe lang geleden het is dat mensen geïnfecteerd zijn geweest ten opzichte van hoe lang geleden mensen een vaccin hebben gehad.
Corona besmettingen zijn er in Brazilië met 10duizenden per dag gedurende anderhalf jaar; vaccinaties zijn pas dit jaar gestart. Je kan moeilijk een vergelijking maken tussen mensen die een jaar geleden besmet zijn geweest en toen antistoffen opbouwden die grotendeels al zijn afgenomen, met mensen die recentelijk dit jaar gevaccineerd zijn.

Wat is verder jouw bron dat 75% van het Braziliaanse volk al besmet zou zijn geweest? Volgens Worldometer zijn 17 miljoen mensen in totaal van de 209 miljoen Brazilianen besmet geweest, dus qua officiële cijfers minder dan 10%. Volgens de officiële cijfers is de besmettingsgraad in Nederland hoger.
Als je dat artikel in de Lancet leest, dan wordt de redenering dat het te lang geleden is verworpen. En dat onderzoek dat in Manaus in oktober vorig jaar al 76% van de mensen antistoffen heeft, heb ik destijds hier geplaatst. Manaus is een redelijk geïsoleerde stad in de jungle waar het virus vrij rond kon gaan. Daarnaast wordt er ook in dit artikel van de Lancet weer naar dat onderzoek verwezen. Het gaat dus niet over heel Brazilië, maar specifiek over Manaus, waar 4 maanden later (januari 2021) de ziekenhuizen weer vol lagen en zuurstof tekort was. Dat is uitgebreid in het nieuws geweest.

[WANDELAAR5]

Het is nu wachten op de woorden “onder rapportage “ tav Brazilië en Indiase variant tav het VK….

Ik weet niet waarom je hier op wacht, is niet zo relevant in de discussie. Voor de Indiase variant in de VK heb ik hier net een Twitterdraadje geplaatst met de laatste gegevens. Die lijken me redelijk accuraat.

En je hebt helemaal gelijk dat er in Brazilië zwaar onder gerapporteerd wordt, maar wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen? Hier wat recente onderzoeken:
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2020.578645/full
https://eic.cefet-rj.br/~dal/covid-19-under-report/
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/tmi.13628
Conclusions
Underestimation of COVID-19 mortality between 1:5 and 1:4 is likely its lower bound.
https://riotimesonline.com/brazil-news/miscellaneous/covid-19/underreporting-of-covid-cases-masks-up-to-30-of-deaths-study-shows/

En zo zijn er nog tientallen links te vinden voor degenen die zich erin willen verdiepen. Trouwens niet alleen over Brazilië. Maar ik zie de relevantie niet voor wat er gebeurd is in Manaus: Groepsimmuniteit zonder vaccinaties door Corona vrij rond te laten gaan en 4 maanden later de ziekenhuizen weer overvol en zuurstof tekort door een grote nieuwe golf veroorzaakt door een nieuwe mutatie van het virus.

[mentholbear]

Was afgelopen week in Venus , en merkte dat de dames eigenlijk niet weten hoe Vacinatie in Duitsland is geregeld. Een aantal dames willen dit ook graag. Zelf , als niet duitser , las ik al snel dat de Duitsers al een tijdje dit zelf kunnen / mogen aanvragen bij hun eigen huisarts of lokale gemeente. Duitsland heeft het losgelaten en iedereen kan / mag het zelf aanvragen. Ik zou zeggen verspreid het woord aan de dames die het willen weten.

Het is me niet duidelijke waar de niet Duitse DVP moeten aankloppen. Die hebben denk ik geen huisarts in Duitsland en waar dan bij de lokale gemeente? Gewoon het gemeentehuis?

[pietpotent44]

Dat eerste deel klopt.

Maar het tweede deel ben ik niet met je eens. In Manaus was er groepsimmuniteit bereikt en vervolgens liepen de ziekenhuizen een paar maanden later weer vol. En uit onderzoeken blijkt nu dat gevaccineerden in grote meerderheid niet ernstig ziek worden van die nieuwe varianten.

Dan kan ik mijn conclusie wel trekken zonder zo’n dubbelblind onderzoek. Immuniteit op natuurlijke wijze verkregen helpt onvoldoende tegen nieuwe varianten, terwijl gevaccineerden ook bij nieuwe varianten een hoge mate van bescherming hebben.

Onzin natuurlijk.

Manaus is een plaats op het Zuidelijk halfrond, in het tropisch regenwoud, Amazonegebied. Ander klimaat. Met veel armoede (waar mensen zich niet kunnen permiteren thuis te blijven bij ziek zijn), slechte zorg, tekort aan IC bedden en zuurstof, etc. In dit soort gebieden is de kans op ernstige mutaties ook groter, omdat nieuwe vervelende mutaties vaak ontstaan bij mensen die al andere ziektes onder de leden hebben (zoals hiv).

Dat kan je niet als representatief nemen voor de rest van de wereld. Zeker niet voor het Westen hier op het noordelijk halfrond.

Wat daar veel impact heeft gehad, is de Braziliaanse variant, die uitbrak ruim een half jaar na de eerste uitbraak in maart 2020. Daar was eind 2020 nog geen immuniteit tegen. En was besmettelijker (en ernstiger) dan de oorspronkelijke variant. De immuniteit opgedaan in maart-mei 2020 heeft weinig geholpen tegen de nieuwe variant.
(Overigens is de mate van immuniteit in Manaus waarschijnlijk ook overschat. Onderrapportage geldt niet alleen voor het aantal doden maar ook aantal infecties die je aan elkaar moet relateren.)

Daarmee is ook niet gezegd dat vaccinatie beter werkt dan natuurlijke immuniteit. Het is hooguit sneller. Maar de huidige vaccins zijn ook niet ontworpen voor deze variant. Ook de mRna vaccins zijn een stuk minder efficient tegen deze variant (4 tot 7 keer minder efficient dan tegen wuhan variant.) Op een gegeven moment zal daar ook natuurlijke immuniteit tegen die Braziliaanse variant ontstaan. Er is ook alweer een nieuwe (hoofd)mutant op de Braziliaanse variant. En zo zullen vaccins altijd achter lopen. Wat je niet hebt bij natuurlijke immuniteit na infectie, die een up-to-date immuunrespons geven.

[WANDELAAR5]

Onzin natuurlijk.

Manaus is een plaats op het Zuidelijk halfrond, in het tropisch regenwoud, Amazonegebied. Ander klimaat. Met veel armoede (waar mensen zich niet kunnen permiteren thuis te blijven bij ziek zijn), slechte zorg, tekort aan IC bedden en zuurstof, etc. In dit soort gebieden is de kans op ernstige mutaties ook groter, omdat nieuwe vervelende mutaties vaak ontstaan bij mensen die al andere ziektes onder de leden hebben (zoals hiv).

Dat kan je niet als representatief nemen voor de rest van de wereld. Zeker niet voor het Westen hier op het noordelijk halfrond.

Wat daar veel impact heeft gehad, is de Braziliaanse variant, die uitbrak ruim een half jaar na de eerste uitbraak in maart 2020. Daar was eind 2020 nog geen immuniteit tegen. En was besmettelijker (en ernstiger) dan de oorspronkelijke variant. De immuniteit opgedaan in maart-mei 2020 heeft weinig geholpen tegen de nieuwe variant.
(Overigens is de mate van immuniteit in Manaus waarschijnlijk ook overschat. Onderrapportage geldt niet alleen voor het aantal doden maar ook aantal infecties die je aan elkaar moet relateren.)

Daarmee is ook niet gezegd dat vaccinatie beter werkt dan natuurlijke immuniteit. Het is hooguit sneller. Maar de huidige vaccins zijn ook niet ontworpen voor deze variant. Ook de mRna vaccins zijn een stuk minder efficient tegen deze variant (4 tot 7 keer minder efficient dan tegen wuhan variant.) Op een gegeven moment zal daar ook natuurlijke immuniteit tegen die Braziliaanse variant ontstaan. Er is ook alweer een nieuwe (hoofd)mutant op de Braziliaanse variant. En zo zullen vaccins altijd achter lopen. Wat je niet hebt bij natuurlijke immuniteit na infectie, die een up-to-date immuunrespons geven.

Wel grappig dat je mijn verhaal onzin noemt terwijl je de kern gewoon bevestigt: de natuurlijk opgebouwde immuniteit gaf geen bescherming tegen de nieuwe P1 variant.

Je komt met een nergens op gebaseerde stelling dat mRNA vaccins 4 tot 7 keer minder effectief zijn tegen de P1 variant. Er is helaas voor zover ik weet nog geen real life studie naar mRNA vaccins en de P1 variant, maar uit laboratoriumonderzoek blijkt:
Thus, as compared with neutralization of USA-WA1/2020, neutralization of B.1.1.7-spike and P.1-spike viruses was roughly equivalent, and neutralization of B.1.351-spike virus was robust but lower.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2102017
Dus de immuunrespons bij die P1 variant is met Pfizer gewoon prima. Bij die Zuid Afrikaanse variant (B.1.351) worden minder anti-stoffen aangemaakt, maar nog steeds voldoende voor immuniteit. En ik heb al eerder hier het onderzoek gepost dat mRNA vaccins in real life 88% effectief zijn tegen de Indische variant die nog besmettelijker is dan die P1 variant.

Wat dan weer wel klopt aan jouw verhaal is dat natuurlijke immuniteit up to date is na het doormaken van de ziekte. Op jouw “natuurlijke” manier lopen de ziekenhuizen dus steeds weer vol en gaan we weer van lockdown naar lockdown. Lekker dan…

Schij toch uit man met je eigen betweterigheid te demonstreren en hier ongefundeerde onzin te posten. Echt jammer dit na je uitstekende uitleg over anti stoffen en T-cellen vanuit vaccins voor P1. Nog even de links naar de studies:

https://www.thelancet.com/article/S0140-6736(21)00183-5/fulltext
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33293339/

Dan kun je nog even nalezen dat nader onderzoek heeft aangetoond dat de mate van immuniteit in Manaus niet was overschat.

[pietpotent44]

Wel grappig dat je mijn verhaal onzin noemt terwijl je de kern gewoon bevestigt: de natuurlijk opgebouwde immuniteit gaf geen bescherming tegen de nieuwe P1 variant.

Die onzin sloeg op jouw bewering dat de huidige vaccins betere bescherming zouden bieden tegen P1 dan natuurlijke immuniteit.
Geen bescherming van de eerste Manaus golf is weer overdreven, maar inderdaad zal de aanwezige immuniteit minder goed gewerkt hebben tegen de P1 variant.



Je komt met een nergens op gebaseerde stelling dat mRNA vaccins 4 tot 7 keer minder effectief zijn tegen de P1 variant.

Dit is wat jouw grote vriend Fauci heeft gezegd:
The mRNA vaccines are 4- to 7-fold less effective against the P.1 variant
https://www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20210330/where-do-covid-vaccines-stand-against-the-variants



Er is helaas voor zover ik weet nog geen real life studie naar mRNA vaccins en de P1 variant, maar uit laboratoriumonderzoek blijkt:

Kijk, daar hebben we het: laboratorium onderzoek. Papieren werkelijkheid. Geen real world data.

Schitterend, elke keer al die 'nette' studies aanhalen, waarvan jij alleen de woorden 'de' en 'het' begrijpt. En 'Manaus' :biggrin:



Wat dan weer wel klopt aan jouw verhaal is dat natuurlijke immuniteit up to date is na het doormaken van de ziekte. Op jouw “natuurlijke” manier lopen de ziekenhuizen dus steeds weer vol en gaan we weer van lockdown naar lockdown. Lekker dan…

Nee hoor, in Brazilie en Manaus gaat ook gewoon immuniteit ontstaan. Tegen allerlei mutanten, ook P1 en P2. Met of zonder vaccinatie.



Schij toch uit man met je eigen betweterigheid te demonstreren en hier ongefundeerde onzin te posten. Echt jammer dit na je uitstekende uitleg over anti stoffen en T-cellen vanuit vaccins
Haha. Valt niet mee he, om de andere kant van het verhaal te horen als je zo in je eigen corona bubbel zit.



Dan kun je nog even nalezen dat nader onderzoek heeft aangetoond dat de mate van immuniteit in Manaus niet was overschat.
O ja, dus als het gaat om sterfgevallen wordt er volgens jou ondergerapporteerd, maar als het gaat om mate van immuniteit, dan kloppen de cijfers ineens wel :smile2:

[WANDELAAR5]

Die onzin sloeg op jouw bewering dat de huidige vaccins betere bescherming zouden bieden tegen P1 dan natuurlijke immuniteit.
Geen bescherming van de eerste Manaus golf is weer overdreven, maar inderdaad zal de aanwezige immuniteit minder goed gewerkt hebben tegen de P1 variant.

Dit is wat jouw grote vriend Fauci heeft gezegd:
The mRNA vaccines are 4- to 7-fold less effective against the P.1 variant
https://www.webmd.com/vaccines/covid-19-vaccine/news/20210330/where-do-covid-vaccines-stand-against-the-variants

Kijk, daar hebben we het: laboratorium onderzoek. Papieren werkelijkheid. Geen real world data.

Nee hoor, in Brazilie en Manaus gaat ook gewoon immuniteit ontstaan. Tegen allerlei mutanten, ook P1 en P2. Met of zonder vaccinatie.

Haha. Valt niet mee he, om de andere kant van het verhaal te horen als je zo in je eigen corona bubbel zit.

O ja, dus als het gaat om sterfgevallen wordt er volgens jou ondergerapporteerd, maar als het gaat om mate van immuniteit, dan kloppen de cijfers ineens wel :smile2:

Die bewering dat vaccins een betere bescherming bieden is dus geen onzin. Graag even de hele zin van Fauci weergeven: The mRNA vaccines are 4- to 7-fold less effective against the P.1 variant, which was first discovered in Brazil, but they still appear to be within an important "cushion of protection," particularly after two doses, and should prevent disease, according to Anthony Fauci, MD, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases.

Doden en besmettingen worden niet volgens mij ondergerapporteerd, maar volgens al die specialisten waarvan ik linkjes plaatste. En het immuniteit % in Manaus is onderzocht door weer andere specialisten. Dat is geen algemene Coronameter rapportage van de Braziliaanse overheid, maar gericht wetenschappelijk onderzoek.

En inderdaad zal in Manaus ook immuniteit ontstaan zonder vaccinatie als er eerst maar genoeg doden vallen bij elke nieuwe variant en de ziekenhuizen weer uitpuilen. Ik ben blij dat we in Nederland niet voor die PietPotent aanpak kiezen.

[schoolmeester]

Ik ook.

[pietpotent44]

Die bewering dat vaccins een betere bescherming bieden is dus geen onzin. Graag even de hele zin van Fauci weergeven: The mRNA vaccines are 4- to 7-fold less effective against the P.1 variant, which was first discovered in Brazil, [B]but they still appear to be within an important "cushion of protection," according to Anthony Fauci,

Aldus dr. Fauci, alias dr. Fraudci. De man die propaganda ging voeren om vooral te ontkennen dat Sars cov 2 mogelijk uit een lab in Wuhan is gekomen. Nota bene het lab waar hij 6 ton in gestoken heeft voor onderzoek naar mogelijke virus transmissie van vleermuis op mens. Zijn emails liggen op straat, geen ontkennen aan hoe dit soort lui werken. Een grote propagandashow. Alles is zogenaamd te danken aan de vaccins. En de maatregelen. Nog corrupter dan onze Appie Osterhaus.



Doden en besmettingen worden niet volgens mij ondergerapporteerd, maar volgens al die specialisten waarvan ik linkjes plaatste. En het immuniteit % in Manaus is onderzocht door weer andere specialisten. Dat is geen algemene Coronameter rapportage van de Braziliaanse overheid, maar gericht wetenschappelijk onderzoek.

Daar gaan we weer. Er zijn ook specialisten die juist zeggen dat die eerdere immuniteit overschat is. Maar dat zijn dan volgens jou dan natuurlijk weer geen echte of 'nette' wetenschappers :smile2:



En inderdaad zal in Manaus ook immuniteit ontstaan zonder vaccinatie als er eerst maar genoeg doden vallen bij elke nieuwe variant en de ziekenhuizen weer uitpuilen. Ik ben blij dat we in Nederland niet voor die PietPotent aanpak kiezen.
Die Piet Potent methode is anders zeer efficient. Met al die maatregelen rek je alleen maar tijd, waardoor er juist meer mutaties kunnen ontstaan. En je kweekt watjes doordat de immuunsystemen van mensen te weinig geprikkeld worden.
Of zijn we soms alweer vergeten hoe de vorige 4 pandemieen binnen 2 jaar ten einde zijn gekomen. Zonder vaccins.

[schoolmeester]

Ik ook.

[Willem2]

De afgelopen week zijn er 38 procent minder besmettingen gemeld, blijkt uit het weekoverzicht van het RIVM. Het aantal positieve testen per 100.000 Nederlanders daalde in een week tijd van 84 naar 53. Ter vergelijking: eind april was er in de leeftijdsgroep 18-24 nog sprake van 500 besmettingen op de 100.000.

De voorbije zeven dagen waren er 8981 positieve testen, tegen 14.397 in de week daarvoor. Dat is het laagste weektotaal sinds half september vorig jaar, aan het begin van de tweede golf.

...... https://nos.nl/artikel/2385148-weer-gunstige-coronacijfers-laagste-aantal-besmettingen-in-negen-maanden

[Willem2]

Ook mensen uit 1996 mogen prikafspraak maken

Vanaf 13.00 uur mogen ook mensen die in 1996 zijn geboren een vaccinatieafspraak maken. Dat heeft demissionair minister De Jonge aangekondigd op Twitter. Vanochtend gingen de vaccinatie-afspraken al open voor het geboortejaar 1995.
.... https://nos.nl/liveblog/2385100-rivm-roept-jongeren-op-zich-te-laten-testen-na-vakantie-nog-250-coronapatienten-op-ic


en er is gevraagd door het RIVM of alle jongeren die terug komen van vakantie zich laten testen en vooral de pietpotentjes :biggrin:

[pietpotent44]

.... https://nos.nl/liveblog/2385100-rivm-roept-jongeren-op-zich-te-laten-testen-na-vakantie-nog-250-coronapatienten-op-ic


en er is gevraagd door het RIVM of alle jongeren die terug komen van vakantie zich laten testen en vooral de pietpotentjes :biggrin:
Ik heb nooit vakantie Willem.

[schoolmeester]

Als je nooit vakantie hebt/neemt, dan zit er wel een steekje bij je los.

[JonnyFontane]

Als je nooit vakantie hebt/neemt, dan zit er wel een steekje bij je los.

Dat er een steekje(of twee, drie) PP44 los zit das een feit.

[pietpotent44]

Dat er een steekje(of twee, drie) PP44 los zit das een feit.

Nee, dat is de mening van een onnozele ijsbeer.

Zodra mijn voorspellingen niet meer uitkomen mag je weer met modder gooien. Met het zandbak schepje van schoolmeester.

[pietpotent44]

Als je nooit vakantie hebt/neemt, dan zit er wel een steekje bij je los.

Aldus de schoolmeester waar nog nooit iemand iets van geleerd heeft.

[Willem2]

Babyboom in Duitsland na eerste coronagolf

In Duitsland is in maart het hoogste aantal baby's geboren in twintig jaar, meldt het Duitse statistiekbureau Destatis. Het waren er bijna 66.000, een stijging van ongeveer 10 procent ten opzichte van dezelfde maand een jaar geleden. "De laatste keer dat sprake was van meer van 65.000 geboortes in maart, was in 1998", meldt Destatis.

In mei vorig jaar werden in Duitsland de maatregelen versoepeld na twee maanden strenge lockdown. Er lijken meer kinderen te zijn verwekt in deze periode, toen de kracht van de golf leek af te nemen.

Andere Europese landen zagen in die maand ook een flinke stijging van het geboortecijfer. Het Duitse statistiekbureau zag dat Nederland in maart ruim 10 procent meer geboortes telde dan een jaar eerder. Ook Roemenië (15 procent), Estland (13 procent) en Litouwen (13 procent) staan in de toplijst.

...... https://nos.nl/liveblog/2385100-europese-commissie-wil-hoofdepidemioloog-babyboom-in-duitsland-na-eerste-coronagolf

[pietpotent44]

...... https://nos.nl/liveblog/2385100-europese-commissie-wil-hoofdepidemioloog-babyboom-in-duitsland-na-eerste-coronagolf
In mei vorig jaar werden in Duitsland de maatregelen versoepeld na twee maanden strenge lockdown. Er lijken meer kinderen te zijn verwekt in deze periode, toen de kracht van de golf leek af te nemen.



Conclusie: Lockdowns zorgen voor overbevolking, wat weer slecht is bij volgende golven of toekomstige pandemieen. En werken dus averechts.

Je kan veel beter mannen laten neuken in saunaclubs. Voorkomt geboortes, en stimuleert de verzwakte Oost Europese economie.

Wat dat betreft ben ik van de pragmatische oplossingen :biggrin:.

[pietpotent44]

De afgelopen week zijn er 38 procent minder besmettingen gemeld, blijkt uit het weekoverzicht van het RIVM. Het aantal positieve testen per 100.000 Nederlanders daalde in een week tijd van 84 naar 53. Ter vergelijking: eind april was er in de leeftijdsgroep 18-24 nog sprake van 500 besmettingen op de 100.000.

De voorbije zeven dagen waren er 8981 positieve testen, tegen 14.397 in de week daarvoor. Dat is het laagste weektotaal sinds half september vorig jaar, aan het begin van de tweede golf.


Oei oei. Wat zal W5 zich moeten verbijten de komende maanden.
Tot het najaar geen paniek meer kunnen zaaien. Geen nette studies meer kunnen poneren. En geen PietPotent meer kunnen afzeiken. En dan ook nog moeten toegeven dat mijn voorspellingen opnieuw gaan uitkomen. Het kan ook teveel worden voor eens mens natuurlijk.

Ik hoop voor hem dat hij zn ellende voldoende in de clubs kwijt kan :biggrin:.

[JonnyFontane]

Nee, dat is de mening van een onnozele ijsbeer.

Zodra mijn voorspellingen niet meer uitkomen mag je weer met modder gooien. Met het zandbak schepje van schoolmeester.

Ik gooi niet met modder....
Ik kop hem alleen in......

[WANDELAAR5]

Nog even voor Mentholbear: hoe de Indiasche variant de Britse variant verdrijft in de USA:
35313
Dit is procentueel. In absolute aantallen lijkt het erop dat de Indiasche variant de daling van het aantal besmettingen in de VS tot staan heeft gebracht, ondanks alle vaccineren:
35314

In Nederland is de Indiasche variant ook terrein aan het winnen: van 0,3% van alle monsters naar 0,5% naar 1,1% nu. Gelukkig nog lage percentages, dus afwachten of dit het begin is van weer een exponentiële curve, of beperkt blijft. Ook is nog niet duidelijk vanuit het VK (waar deze variant nu al verantwoordelijk is voor 96% van de besmettingen) of de stijging van het aantal besmettingen ook leidt tot meer ziekenhuisopnames en doden. Maar het blijft een vervelende variant en ik ben eigenlijk niet zo blij dat vluchten uit India en de VK nu gewoon mogen met verplichte quarantaine. Ik heb niet zo veel vertrouwen in het toezicht daar op.

[WANDELAAR5]

En hoppa 1998 aan de beurt voor vaccinatie. Het gaat snel! In dit tempo nog een weekje en dan kan alles 18+ een afspraak maken voor vaccinatie!

[Lets's Go]

is hier een saunaclub forum. dus hou op met je covid nonsense verspreiden hier.

[zeppos58]

Net CovidSafeBE geïnstalleerd, ging vlot en snel, best eerst ItsMe op je Phone zetten zodat je u kan identificeren. (App laat zien welk vaccin je hebt gekregen wanneer en hoeveel eventueeel ook uw testresultaten of dat u na de ziekte heeft gehad u ook antistoffen heeft)

Installeer CovidSafeBE via https://cert-app.be/nl/dl-covidsafe.html
(https://cert-app.be/nl/dl-covidsafe.html)

;) In Nederland is de APP nog niet beschikbaar.... ff geduld dus

[WANDELAAR5]

is hier een saunaclub forum. dus hou op met je covid nonsense verspreiden hier.

Ik ga lekker door in dit draadje. Dat is er namelijk voor. Wellicht wil je dit topic op ignore zetten? En er zijn inderdaad mensen die hier onzin posten. Maar omdat ik niet opgeleid ben tot viroloog zul je mijn beweringen hier altijd gestaafd zien met nette verwijzingen naar relevant onderzoek. Dus het is geen onzin.

De vaccins blijken in Engeland in ieder geval zeer effectief in het voorkomen van ziekenhuis opnames voor mensen met de delta variant van het virus. Astra Zeneca na 1 vaccins natie 71% en na 2 vaccinaties voorkomt het bij 92% van de mensen met de delta variant dat ze in het ziekenhuis belanden (ten opzichte van niet gevaccineerden). Pfizer na 1 injectie 94% en na 2 injecties 96%.

https://khub.net/web/phe-national/public-library/-/document_library/v2WsRK3ZlEig/view_file/479607329

Tegelijk zien we helaas ook dat Pfizer al minder goed werkt tegen die delta variant uit India. 79% effectief in het voorkomen van besmetting ipv 95%. Nog steeds erg goed voor een vaccin. Astra Zeneca 60% in plaats van 73%.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)01358-1/fulltext

[WANDELAAR5]

35315

[Picasso 1]

is hier een saunaclub forum. dus hou op met je covid nonsense verspreiden hier.

Lid sinds 2014, seven nikszeggende reacties waarvan één met geklaag dat dit een saunaclub forum is en we op moeten houden met 'covid nonsense' te schrijven. :bowlol:

[Shakir]

is hier een saunaclub forum. dus hou op met je covid nonsense verspreiden hier.


Lid sinds 2014, seven nikszeggende reacties waarvan één met geklaag dat dit een saunaclub forum is en we op moeten houden met 'covid nonsense' te schrijven. :bowlol:

En dan kwam hij ons hier vragen of dat je een test nodig hebt voor een clubbezoek, lees zelf maar:

moet je je ook laten testen voordat je naar binnen mag? hopelijk die bullshit niet.
OK....

:k046[1]:

Ach, binnenkort is het (hopelijk!) allemaal voorbij.

[CLUBSPORT]

Geef me 1 goede reden waarom ik me zou laten vaccineren met iets wat in feite gewoon experimenteel is ?

[Eddy_V]

Geef me 1 goede reden waarom ik me zou laten vaccineren met iets wat in feite gewoon experimenteel is ?
Als je die perceptie hebt waarom zouden anderen jou dan een goede reden moeten geven ?
Mot je toch zelf weten of je beschermd wilt worden of niet ?
spreek wel meer mensen die er zo over denken en dat respecteer ik. Wat me dan wel regelmatig opvalt is dat dit mensen zijn die wel op feestjes een pilletje nemen, een poedertje snuiven, in clubs blauwe pillen nodig hebben of met gewone tabak hun longen laten asfalteren… dan krijg ik toch een beetje een dubbel gevoel en vermoed dat er eerder domheid in het spel is dan een weloverwogen keuze.
Maar dat zal voor clubsport niet gelden, wat een echte sportman leeft super gezond zonder bovengenoemde genotsmiddelen

[kempie]

Geef me 1 goede reden waarom ik me zou laten vaccineren met iets wat in feite gewoon experimenteel is ?

Is al gebleken dat op korte termijn dit niet gevaarlijk is. Noem mij 1 vaccin uit de geschiedenis tegen een ziekte die op korte termijn prima werkte en niet gevaarlijk bleek maar waarvan nu bekend is dat het op lange termijn gezondheidschade op levert en doden tot gevolg heeft.

(Ik weet er zijn er geweest die waren niet zorgvuldig genoeg getest en die bleken dodelijk op korte termijn maar vandaar de uitgebreide test protocollen tegenwoordig en nu is wel gebleken dat dat voor deze vaccins niet opgaat).


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[pietpotent44]

Het klopt dat de korte termijnrisicos van vaccinatie klein zijn.
En ook lange termijn bijwerkingen zijn zeldzaam, maar gebeurt wel (hersenbeschadiging, verlamming, problemen met zwangerschap, slaapstoornissen of zelfs de dood).
Bijv. voor MMR en HPV vaccins. Maar ook voor de Mexicaanse griep vaccins.

Je kan zeggen dat de vaccins niet experimenteel zijn, omdat ze maandenlang in 3 fases getest zijn (normaal 5-15 jaar), maar de mRna vaccins hebben slechts een tijdelijke goedkeuring (vanwege pandemie), pas vanaf 2023 officieel. En ook weten we de lange termijn effecten (3-10 jaar) nog niet. Dus in die zin is het wel experimenteel.

In Amerika zijn in de afgelopen 30 jaar zon 20.000 claims voor schadevergoeding ingediend, waarvan er ruim 6.000 zijn toegewezen. Zo proces duurt meestal jaren.
Het overgrote deel van schade door vaccin bijwerkingen gaat niet naar de rechtszaal, en uiteraard wordt door de voorstanders van vaccins dit ook niet breed uitgemeten in de media.

Ook voor corona zijn er mensen na vaccinatie overleden of op de IC belandt. Zie Lareb boor de officiele cijfers.

Het is vooral een risico afweging, die vooral afhangt van gezondheidstoestand en leeftijd per persoon. Voor iemand van 70 met broze gezondheid valt iets te zeggen voor vacvinatie. Of iemand met astma of hartaandoeningen. Maar een gezonde dertiger ook ? Ik vind persoonlijk van niet. Laat staan kinderen. Daarom heb ik als gezonde veertiger liever geen vaccin. Gemiddelde kansen zeggen niet zoveel.

Overigens zijn het niet alleen anti-vaxxers of wappies (wat je daar ook onder verstaat) die geen prik willen (of daar nog langer mee wachten). Onder hen ook bijv. epidemioloog Dick Bijl, en directeur van Erasmus MC.

En 'overheidsvirologen' zoals Marjolein van Egmond zijn iets te stellig en iets te gekleurd / kritiekloos. Vaccin expert Theo Schetters wijst er ook op dat we nog een heleboel niet zeker weten. Bijv. ook in welke cellen het precies kan komen, en welke mogelijke (ongewenste) reacties dat kan geven.

[WANDELAAR5]

Geef me 1 goede reden waarom ik me zou laten vaccineren met iets wat in feite gewoon experimenteel is ?
Omdat de kans dat je ernstig ziek wordt van Corona of zelfs overlijdt meer dan 1000 keer groter is dan de kans op nadelige bijwerkingen van dat vaccin.
Omdat het vaccin de kans verkleint dat je een ander (direct of indirect) ziek maakt met die potentieel dodelijke ziekte.

Zo, 2 goede redenen. En verder moet je het vooral zelf weten hoe jij je kansen inschat. Een vriendin van mij op de IC heeft al wel veel mensen gezien die enorme spijt hadden van het niet laten vaccineren. Google maar eens naar Stephen Karanja, Daniel Trujillo, Silvio António Favero, Osnat ben Shitrit etc.

Of lees dit eens van iemand die er net zo over dacht als jij en die te laat tot inkeer kwam: https://montreal.ctvnews.ca/quebec-woman-who-refused-vaccine-urged-everyone-to-get-a-shot-before-dying-of-covid-19-1.5412867

Overigens is er onderzoek gedaan naar de kans dat mensen die vaccinatie weigeren tot inkeer komen. Die kans is erg klein. Dus ik heb niet de illusie dat ik met deze post iemand overtuig. Ik hoop dat het noodlot jou niet treft, dat er niemand in jouw omgeving ernstig ziek wordt en dat je gelukkig bent/wordt met je ongevaccineerde status.

[wervelwind]

Geef me 1 goede reden waarom ik me zou laten vaccineren met iets wat in feite gewoon experimenteel is ?

Het is niet experimenteel.

[RobOpzoek]

Het klopt dat de korte termijnrisicos van vaccinatie klein zijn.
En ook lange termijn bijwerkingen zijn zeldzaam, maar gebeurt wel (hersenbeschadiging, verlamming, slaapstoornissen of zelfs de dood).

In Amerika zijn in de afgelopen 30 jaar zon 20.000 claims voor schadevergoeding ingediend, waarvan er ruim 6.000 zijn toegewezen. Zo proces duurt meestal jaren.

Het is echt nog (te) vroeg er iets bewezen zinnigs over te zeggen naar mijn bescheiden wappie mening. Veel statistieken zijn eenzijdig en onbetrouwbaar gebleken, in ieder geval in hun presentatievorm zowel om aan tonen dat er een dodelijk virus is of juist niet, oversterfte is of niet, medicatie werkt of niet of zelfs schadelijk is, vaccins werken of niet of schadelijk zijn. Vaak betreft het een momentopname en dan wordt er daarmee bestuurd op zogenaamde forecasts uit een model. Data wordt vanaf dag 1 gebruikt en gepresenteerd om het eigen gelijk of beoogde doel - aan welke kant van de streep je ook staat - kracht bij te zetten. Daarmee ging de zo noodzakelijke objectief mogelijke discussie verloren.
(En misschien is dit allemaal wel bewust gedaan - is een bekende communicatiemethode uit de DDR). Schep verwarring bij het volk zodat ze geen andere weg zien dan elkaar te wantrouwen en het overheidsnarratief te volgen. ( mondkap, lockdown, prikken, gezondheidspaspoort). Covid is een middel om een hoger gelegen doel te bereiken. Bijvoorbeeld afhankelijkheid.)

In dit speelveld zoek ik mijn eigen weg, en ook die voor mijn gezin. Ik weet inmiddels wel na 60 jaar hier op deze aardkloot rondlopen dat onbeperkt vertrouwen in ambtenaren en overheid, de medische sector en de financiële sector naïef is. Wat mij betreft is mijn vertrouwen in de mensheid en de bovenonsgestelden volledig verloren gegaan door dit laatste jaar. Dat is het ware resultaat van de crises.

Ik zal de medemens, hoog of laag, nooit meer vertrouwen. Een hele kleine enkele uitzondering daar gelaten. Wat ik zie is dat er een tendens is om ieder mens als gevaar te zien. Daar heeft de bovenonsgestelde altijd baat bij gehad. 1000 jaar geleden was ieder mens een geboren zondaar en bracht de priester de verlossing om in het hiernamaals prettig te leven - terwijl je tijdens je leven al je verdiensten van eigen inspanning aan kerk en feodale heerser afdroeg, de laatste 100 jaar werd de mens een geboren schuldenaar die met een slavenketting aan de bank vast lag wilde je enigszins prettig leven en de geneugten consumeren die je via reclame werd opgedrongen, nu, sinds 2020 ben je een geboren besmettingsgevaar en krijg je restricties opgelegd tenzij je aantoont in het gareel van de medische dictatuur te lopen en alle prikken te nemen en gedragsregels na te leven.

Wat er heden ten dage gebeurt is niets nieuws. De relatieve door hem zelf bevochten vrijheid van de gewone man, noemen we plat gezegd grondrechten, vastgelegd door morrende en tegensputterende heersers in de magna charta en declaratie van onafhankelijkheid op momenten dat het voor hen niet anders kon, wordt nu ingeperkt en teruggenomen via de angstmethodiek van gezondheidsrisico's. 'Doe wat we - de boven u gestelden via ingehuurde experts - zeggen, u bent namelijk een gevaar voor anderen'. in de loop van de afgelopen honderden jaren zijn er vele pogingen geweest om vrijheden in te perken en ons te knechten. Eigenlijk hebben we sinds de jaren '60 - '70 in een uitzonderingsperiode geleefd geschiedkundig gezien. Er wat een relatief grote individuele vrijheid in het Westen. Die periode loopt nu ten einde.

[CLUBSPORT]

Als je die perceptie hebt waarom zouden anderen jou dan een goede reden moeten geven ?
Mot je toch zelf weten of je beschermd wilt worden of niet ?
spreek wel meer mensen die er zo over denken en dat respecteer ik. Wat me dan wel regelmatig opvalt is dat dit mensen zijn die wel op feestjes een pilletje nemen, een poedertje snuiven, in clubs blauwe pillen nodig hebben of met gewone tabak hun longen laten asfalteren… dan krijg ik toch een beetje een dubbel gevoel en vermoed dat er eerder domheid in het spel is dan een weloverwogen keuze.
Maar dat zal voor clubsport niet gelden, wat een echte sportman leeft super gezond zonder bovengenoemde genotsmiddelen

Meest opvallende in je reactie is dat je geen direct antwoord op mijn simpele vraag kunt of wil geven , maar in plaats daarvan met (zoals je zelf noemt ) genotsmiddelen op de proppen komt .
Algemeen bekend is wel dat die dingen op termijn niet goed voor je gezondheid zijn , wil jij verder dan suggereren dat mensen die de prik wel nemen nooit roken en of pilletjes ooit genomen hebben ?
Dat is natuurlijk een stompzinnige suggestie , verder zou ik zelfs kunnen beweren dat degene die de prik wel nemen bang lui en onverantwoord met hun lichaam bezig zijn .
omdat met een beetje zelfonderzoek ze er makkelijk achter kunnen komen dat
1 een zogenaamd vaccin als dit niet binnen 10 jaar ontwikkeld kan worden .
2 dat dit geen vaccin genoemd kan worden omdat een virus altijd muteert en dus automatisch betekend dat je zogenaamde vaccin dan zinloos is
3 dit virus even levensbedreigend is als de griep (0,15 % mortaliteitcijfer van mensen boven de 70) .
Tel daarbij nog eens op dat je niet weet wat je precies ingespoten krijgt , en dat je onder druk word gezet om het te nemen ( op straffe van uitsluiting van evenementen etc ) .
Zie je dat ik je hier al 3 goede redenen kan geven tegenover 0 uit jou reactie .

[RobOpzoek]

Het grote verschil met genotsmiddelen is dat het nemen daarvan een vrije keuze is en geen beperkingen - direct of indirect - aan deze keuze verbonden zijn. Net een frikandel die je wel of niet eet. Daar vindt de overheid of je buurman (nog) niets van.

[CLUBSPORT]

Omdat de kans dat je ernstig ziek wordt van Corona of zelfs overlijdt meer dan 1000 keer groter is dan de kans op nadelige bijwerkingen van dat vaccin.
Omdat het vaccin de kans verkleint dat je een ander (direct of indirect) ziek maakt met die potentieel dodelijke ziekte.

Zo, 2 goede redenen. En verder moet je het vooral zelf weten hoe jij je kansen inschat. Een vriendin van mij op de IC heeft al wel veel mensen gezien die enorme spijt hadden van het niet laten vaccineren. Google maar eens naar Stephen Karanja, Daniel Trujillo, Silvio António Favero, Osnat ben Shitrit etc.

Of lees dit eens van iemand die te laat tot inkeer kwam: https://montreal.ctvnews.ca/quebec-woman-who-refused-vaccine-urged-everyone-to-get-a-shot-before-dying-of-covid-19-1.5412867

Overigens is er onderzoek gedaan dat de kans dat mensen die vaccinatie weigeren tot inkeer komen. Die kans is erg klein. Dus ik heb niet de illusie dat ik met deze post iemand overtuig. Ik hoop dat het noodlot jou niet treft, dat er niemand in jouw omgeving ernstig ziek wordt en dat je gelukkig bent/wordt met je ongevaccineerde status.
De mortaliteitscijfers van oa zelfs het WHO spreekt jou bewering totaal tegen ( 0,15 % van mensen boven de 70) dat is vergelijkbaar met de griep en dan is er nog buiten beschouwing gelaten of die mensen aan of met corona zijn overleden
Namen en zielige verhalen van mensen vanuit de media zeggen mij verder niet veel , leuk voor de bangmakerij mensen trappen er massaal in .
Verder ben ik inderdaad niet bang voor het noodlot ,het leven bestaat uit 1 groot risico , als je zo bang bent hiervoor sluit jezelf dan op in de cel en gooi de sleutel weg .

[CLUBSPORT]

Nog even voor Mentholbear: hoe de Indiasche variant de Britse variant verdrijft in de USA:
35313
Dit is procentueel. In absolute aantallen lijkt het erop dat de Indiasche variant de daling van het aantal besmettingen in de VS tot staan heeft gebracht, ondanks alle vaccineren:
35314

In Nederland is de Indiasche variant ook terrein aan het winnen: van 0,3% van alle monsters naar 0,5% naar 1,1% nu. Gelukkig nog lage percentages, dus afwachten of dit het begin is van weer een exponentiële curve, of beperkt blijft. Ook is nog niet duidelijk vanuit het VK (waar deze variant nu al verantwoordelijk is voor 96% van de besmettingen) of de stijging van het aantal besmettingen ook leidt tot meer ziekenhuisopnames en doden. Maar het blijft een vervelende variant en ik ben eigenlijk niet zo blij dat vluchten uit India en de VK nu gewoon mogen met verplichte quarantaine. Ik heb niet zo veel vertrouwen in het toezicht daar op.

Ik mis nog de grafiek van het angstvirus , die is het meest besmettelijk van allemaal :biggrin:

[Eddy_V]

Meest opvallende in je reactie is dat je geen direct antwoord op mijn simpele vraag kunt of wil geven , maar in plaats daarvan met (zoals je zelf noemt ) genotsmiddelen op de proppen komt .
Algemeen bekend is wel dat die dingen op termijn niet goed voor je gezondheid zijn , wil jij verder dan suggereren dat mensen die de prik wel nemen nooit roken en of pilletjes ooit genomen hebben ?
Dat is natuurlijk een stompzinnige suggestie , verder zou ik zelfs kunnen beweren dat degene die de prik wel nemen bang lui en onverantwoord met hun lichaam bezig zijn .
omdat met een beetje zelfonderzoek ze er makkelijk achter kunnen komen dat
1 een zogenaamd vaccin als dit niet binnen 10 jaar ontwikkeld kan worden .
2 dat dit geen vaccin genoemd kan worden omdat een virus altijd muteert en dus automatisch betekend dat je zogenaamde vaccin dan zinloos is
3 dit virus even levensbedreigend is als de griep (0,15 % mortaliteitcijfer van mensen boven de 70) .
Tel daarbij nog eens op dat je niet weet wat je precies ingespoten krijgt , en dat je onder druk word gezet om het te nemen ( op straffe van uitsluiting van evenementen etc ) .
Zie je dat ik je hier al 3 goede redenen kan geven tegenover 0 uit jou reactie .

Ik gaf je wel degelijk een reden maar die lees je bewust of onbewust niet.
Verder heeft het geen zin om redenen te geven omdat je die toch niet zult accepteren zoals W5 ook duidelijk maakte.
En inderdaad onder degenen die zich wel laten vaccineren zullen er zeker allerlei al dan niet verboden genotsmiddelen gebruiken.
Maar bij degenen die zich door onzekerheid niet laten vaccineren met redenen van mogelijke impact op gezondheid op langere termijn zijn er ook veel die al dan niet verboden genotsmiddelen gebruiken en dan voor het gemak daarvan even vergeten wat de impact daarvan is (want dat zijn verslavingen die men goed praat).
En ik sloot af dat jij daar juist niet toe zal behoren als sportman. Als dat toch wel zo is dan is jouw vraag erg hypocriet.
Maar daar ga ik niet van uit.

[Dalton]

DAT ligt eraan wat je onder genotsmiddelen verstaat,voor mij is een leesbril al een genotsmiddel en een kam om de haren van BADSLIPPERS netjes te kammen.

[CLUBSPORT]

Ik gaf je wel degelijk een reden maar die lees je bewust of onbewust niet.
Verder heeft het geen zin om redenen te geven omdat je die toch niet zult accepteren zoals W5 ook duidelijk maakte.


Als je die perceptie hebt waarom zouden anderen jou dan een goede reden moeten geven ?
Mot je toch zelf weten of je beschermd wilt worden of niet ?

Dit is jou tekst , waarin moet ik hieruit lezen wat een directe reden is om je wel te laten inspuiten ?
Je zegt louter dat het zinloos is om mij te overtuigen , niks meer niks minder .

[Badslippers]

Geef me 1 goede reden waarom ik me zou laten vaccineren met iets wat in feite gewoon experimenteel is ?

Na het lezen van je reacties ben ik van mening dat bij elke valide reden die we geven je deze toch niet zult accepteren. Eigenlijk dus vrij nutteloos om te reageren. Maar aangezien ieder zelf uitmaakt of hij reageert maak ik graag van die vrijheid gebruik.

Ik kan zo 10 redenen geven waarom vaccinatie zinvol kan zijn. Lees even goed "kan zijn" want 100% zekerheden bestaan niet. Ik heb echter geen trek om al die redenen te gaan opsommen omdat het een vrij nutteloze exercitie zou zijn. Dus hier slechts 1 reden waarom Clubsport zich zou kunnen laten vaccineren:
1. Omdat als je besmet raakt de kans bestaat dat je in het ziekenhuis belandt of zelfs op de IC. En dat kost geld. p.p.p.d. ziekenhuis €500 en p.p.p.d. ic €2500. Dus jouw behandeling wordt betaald met belastinggeld van mij (en Megaboob).

Dan nog enkele kanttekeningen op een paar zeer twijfelachtige aannames:
1 een zogenaamd vaccin als dit niet binnen 10 jaar ontwikkeld kan worden .
Hoezo een "zogenaamd" vaccin? Hoe wil jij dit middel dan noemen? Het is gewoon een vaccin hoor. Bovendien hoeft men het wiel niet telkens opnieuw uit te vinden en kan mijn gebruik maken van de kennis die we al hebben. Het is niet zo dat men het laatste jaar aan een vaccin heeft gewerkt. dat is al tientallen jaren aan de gang.
2 dat dit geen vaccin genoemd kan worden omdat een virus altijd muteert en dus automatisch betekend dat je zogenaamde vaccin dan zinloos is
Een vaccin mag dus volgens jou niet zo genoemd worden omdat een virus muteert? Om te vervolgen met "een virus altijd muteert en dus automatisch betekend dat je zogenaamde vaccin dan zinloos is." Ik ben geen deskundige maar volgens mij muteert elk virus wel een keer. Dat zou betekenen als ik je redenatie volg ALLE vaccins zinloos zijn. Lijkt me zeer twijfelachtige aanname.
3 dit virus even levensbedreigend is als de griep (0,15 % mortaliteitcijfer van mensen boven de 70) .
Deze laat ik graag over aan onze virusdeskundigen W5 en PP44.
4 Tel daarbij nog eens op dat je niet weet wat je precies ingespoten krijgt , en dat je onder druk word gezet om het te nemen ( op straffe van uitsluiting van evenementen etc )
Klopt, en sterker ik weet totaal niet wat er in dat vaccin voor bestanddelen zitten. Er zijn wel meer zaken waarvan ik totaal niet weet hoe het werkt of functioneert, wat ze doen of welke ingrediënten er in zitten. Ik weet bijvoorbeeld totaal niet wat een krukas in de auto is en doet toch maak ik graag gebruik van de auto. Een handig vervoermiddel. Ik weet ook niet wat er precies in een heerlijk, koud glas bier zit maar het smaakt me goed en met dit warme weer mag ik het graag drinken. Met mate, dat dan weer wel. Of neem nou medicijnen. Ik vraag me af of al die kankerpatiënten die aan de chemo liggen precies weten wat er in hun lichaam gespoten wordt en wat er precies aan bestanddelen in zit.
Tenslotte, ik heb geen moment het gevoel gehad dat ik door wie dan ook onder druk ben gezet om me te laten vaccineren. En velen met mij. En als jij je niet wil laten vaccineren lijkt me dat geen enkel probleem. Ik heb ook nog nergens billboards gezien met de slogan:

"Vaccineer je of sterf".

[Eddy_V]

Als je die perceptie hebt waarom zouden anderen jou dan een goede reden moeten geven ?
Mot je toch zelf weten of je beschermd wilt worden of niet ?

Dit is jou tekst , waarin moet ik hieruit lezen wat een directe reden is om je wel te laten inspuiten ?
Je zegt louter dat het zinloos is om mij te overtuigen , niks meer niks minder .

Impliciet schrijf ik dat de reden bescherming of geen bescherming is.
Sorry als dat te moeilijk om te lezen/begrijpen was.

[Willem2]

Hoe kan het nou dat die studenten naar Mallorca gaan en dan de helft terugkomt met corona ?
Het is daar toch warmer, het zijn jonge gezonde mensen etc.
Leg dat eens uit Pietpotent44 ;)

[bertje600]

Clubsport,
Je moet die laatste letters niet meer weghalen maar duidelijk uitkomen voor je naam.
Die is natuurlijk CLUB SOORT NIET..

[Badslippers]

Hoe kan het nou dat die studenten naar Mllorca gaan en dan de helft terugkomt met corona ?
Het is daar toch warmer, het zijn jonge gezonde mensen etc.
Leg dat eens uit Pietpotent44 ;)


https://joop.bnnvara.nl/nieuws/nederlandse-jongeren-massaal-besmet-op-mallorca

"Grote groepen scholieren zijn op Mallorca besmet geraakt met corona. Het Parool meldt dat tientallen Amsterdamse scholieren geïnfecteerd raakten, volgens het AD hebben ook 48 jongeren uit de regio Utrecht het virus meegenomen van het Spaanse eiland. Een 18-jarige Utrechtse scholiere vertelt aan het AD dat de coronamaatregelen op Mallorca niet worden nageleefd."

Ik stel voor dat de studenten die besmet terugkeren worden geëxecuteerd wegens het in gevaar brengen van de gehele Nederlandse bevolking en de scholen die dit soort reizen organiseert, worden vervolgd voor poging tot doodslag.
Oei, provocerende uitspraak. Zal me wel weer voor het gerecht moeten verantwoorden.

[WANDELAAR5]

De mortaliteitscijfers van oa zelfs het WHO spreekt jou bewering totaal tegen ( 0,15 % van mensen boven de 70) dat is vergelijkbaar met de griep en dan is er nog buiten beschouwing gelaten of die mensen aan of met corona zijn overleden


Oh ja? Wat is dan het mortaliteit cijfer van vaccinatie? En hoeveel % van de mensen beland door COVID in het ziekenhuis en hoeveel % door vaccinatie? Als jij ergens cijfers vindt waarbij die cijfers door vaccinatie niet meer dan 1000 keer kleiner zijn dan die door COVID hou ik me aanbevolen. Maar tot die tijd klets jij uit je nek wat mij betreft.

En dan ben je nog niet eens ingegaan op hoe vaak je door vaccinatie COVID doorgeeft. Volgens mij is dat nog nooit vertoond, maar ook daar sta ik open voor onderzoek waar dat aangetoond wordt.

[deket]

Clubsport. Even proberen na te denken.
De Vaccinaties zijn voldoende bestudeerd hoor. De experimentele fase is al lang voorbij
Indien jij je niet wil laten vaccineren lijkt me dat je goed recht maar ga dan wonen in een bunker en kom niet in fysiek contact met anderen.!
Vrijheid vind ik mooi, maar dat houdt op wanneer je de volksgezondheid van anderen in gevaar brengt

[phoenix]

Deket beetje extreem he, hou jij dan ook op met rondom neuken... daar kan je van alles oplopen.... ook al neuk je met condoom

[pietpotent44]

Hoe kan het nou dat die studenten naar Mllorca gaan en dan de helft terugkomt met corona ?
Het is daar toch warmer, het zijn jonge gezonde mensen etc.
Leg dat eens uit Pietpotent44 ;)

Ik heb net even de officiele cijfers van die Spaanse party eilanden nagekeken, maar er is daar al wekenlang bijzonder weinig aan de hand met minder dan 20 besmettingen per 100.000 inwoners.
(Wat dan weer niet rijmt met dat artikel wat Badslippers aanhaalde.)

Tja, toeristen uit allerlei landen gaan naar dat soort oorden, dus als er toevallig een zojuist ingevlogen verdwaalde Brit of Braziliaan rondloopt die covid uit zijn land heeft meegenomen, kunnen anderen besmet worden, en dat weer meenemen naar hun land.

Toch vind ik dat nu niet heel zorgelijk. Het is bijna zomer en jongeren zullen er niet heel ziek van worden. Zeker niet in de zomer. Zelfs ergens goed, want geeft weer immuniteit en mensen worden in de zomer niet zo snel ziek. (Een besmetting in de zomer is eigenlijk een gratis vaccin.)

Het is hooguit zorgelijk voor het najaar wanneer bepaalde mutanten de overhand nemen waar de huidige vaccinatie immuniteit niet zo effectief tegen is.
Nederlanders die terug komen uit Spanje hoeven sinds begin juni niet meer hier in quarantaine. Maar laten we niet meteen teveel beren op de weg zien. Beter beren in de saunaclubs.

[wervelwind]

Hoe kan het nou dat die studenten naar Mllorca gaan en dan de helft terugkomt met corona ?
Het is daar toch warmer, het zijn jonge gezonde mensen etc.
Leg dat eens uit Pietpotent44 ;)

Precies de leeftijdsgroep waarvan het merendeel nog niet gevaccineerd is…

[zeppos58]

Clubsport. Even proberen na te denken.
De Vaccinaties zijn voldoende bestudeerd hoor. De experimentele fase is al lang voorbij
Indien jij je niet wil laten vaccineren lijkt me dat je goed recht maar ga dan wonen in een bunker en kom niet in fysiek contact met anderen.!
Vrijheid vind ik mooi, maar dat houdt op wanneer je de volksgezondheid van anderen in gevaar brengt

dat is gesproken 👍👍👍

[Picasso 1]

Even de officiële cijfers gepubliceerd door de RIVM, van aantal besmettingen en aantal doden per leeftijdscategorie erbij halen:

35320

Dit betreft de officieel geregistreerde besmettingen en doden.

Als je bijvoorbeeld de leeftijdscategorie 45-49 neemt dan zou je kunnen stellen dat de mortaliteit in die categorie is 66 doden gedeeld door 131.031 = 0,05%. In hogere leeftijdscategorieën loopt het snel op tot rond de 15% dodelijkheid bij 80 plussers. In lagere leeftijdscategorieën neemt de mortaliteit steeds verder af tot rond de 0,01% bij 30 plussers.
Neem je het totaal ongeacht de leeftijdsgroep dan zou de mortaliteit 17632/1651780 zijn oftewel rond de 1%.

Bij hoger aantal besmettingen dan de officieel door de RIVM geregistreerde aantallen, zou de berekening van de mortaliteitspercentages lager uitvallen.

De verhouding aan mensen met lange termijn gezondheidsklachten van het totaal aantal besmette mensen lijkt me verder ook een belangrijke factor om mee te wegen of iemand zich wil laten vaccineren, maar die info heb je niet met bovenstaande cijfers.

[Nulnulzeseneenhalf]

Geef me 1 goede reden waarom ik me zou laten vaccineren met iets wat in feite gewoon experimenteel is ?


Meest opvallende in je reactie is dat je geen direct antwoord op mijn simpele vraag kunt of wil geven , maar in plaats daarvan met (zoals je zelf noemt ) genotsmiddelen op de proppen komt .
Algemeen bekend is wel dat die dingen op termijn niet goed voor je gezondheid zijn , wil jij verder dan suggereren dat mensen die de prik wel nemen nooit roken en of pilletjes ooit genomen hebben ?
Dat is natuurlijk een stompzinnige suggestie , verder zou ik zelfs kunnen beweren dat degene die de prik wel nemen bang lui en onverantwoord met hun lichaam bezig zijn .
omdat met een beetje zelfonderzoek ze er makkelijk achter kunnen komen dat
1 een zogenaamd vaccin als dit niet binnen 10 jaar ontwikkeld kan worden .
2 dat dit geen vaccin genoemd kan worden omdat een virus altijd muteert en dus automatisch betekend dat je zogenaamde vaccin dan zinloos is
3 dit virus even levensbedreigend is als de griep (0,15 % mortaliteitcijfer van mensen boven de 70) .
Tel daarbij nog eens op dat je niet weet wat je precies ingespoten krijgt , en dat je onder druk word gezet om het te nemen ( op straffe van uitsluiting van evenementen etc ) .
Zie je dat ik je hier al 3 goede redenen kan geven tegenover 0 uit jou reactie .

Een vaccin kan zeer snel ontwikkeld worden. Dat is maar een kwestie van maanden. De rest van de tijd gaat vooral zitten in testen op de effectiviteit, betrouwbaarheid en bij-effecten. De meeste vaccins hebben ook maar een voorlopige goedkeuring. De reden daarvoor is dat het risico op ernstige verschijnselen een stuk minder is bij gevaccineerden dan bij de niet gevaccineerden. Kun je zo op zoeken.
De meerdere mutaties die ontstaan zijn zijn allemaal onderzocht, of nog in onderzoek op effectiviteit van de vaccins. Soms wordt dat minder, maar er is er nog geen die terug valt naar 0.

Zoals hierboven al aangegeven, de toon waar jij je vraag op stelde impliceerde dat jij al je keuze had gemaakt. Argumenten aandragen is dan zinloos. Wat wel minder is, je wachtte er mee tot je 2e reactie en liet het voorkomen alsof de ander het suggereerde, is de opmerking dat degene die wel een prik neemt verkeerd bezig is. Dat is de ander in het verdomhoekje zetten. En daar hou ik niet van.

In de jaren 2015 en 2018 was er een griepepidemie. Er was sprake van een oversterfte van respectievelijk 5000 en 3000 personen, in Nederland. 2020, het jaar van de Corona pandemie heeft een oversterfte van 15000. Je mag daar toch wel een verband in zien.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/04/bijna-169-duizend-mensen-overleden-in-2020-10-procent-meer-dan-verwacht

[deket]

Phea. Heb mijn 2 vaccinaties al gehad als risicopatient
Dus de meiden zijn veilig bij mij. Met of zónder condoom

[pietpotent44]

Het corona sterftecijfer is geen statisch cijfer. Het verschilt per leeftijd en per regio, maar ook in de tijd.

Zo schatte de who de IFR in maart 2020 op 3,4%. De Amerikaanse cdc had weer een ander percentage. In Nederland was dit cijfer eerst rond de 1%, later 0,6-0,7%, inmiddels rond de 0,4%. Zowel who als cdc hebben dit cijfer meerdere malen naar beneden bijgesteld in de loop der tijd (kan me o.a. 0,6% en 0,4% nog herinneren).
Wereldwijd was de IFR over alle leeftijden 0,23% in oktober 2020. Nu is deze sinds enkele maanden momenteel 0,15% over alle leeftijden. En 0,05% voor mensen onder de 70.

In landen met veel gezonde jonge mensen (zoals Ijsland) ligt de IFR ook lager dan landen met relatief veel oude en broze mensen (zoals bijv. Nederland en Italie).

En sommige mensen halen de IFR door de war met CFR.

Oversterfte is ook niet hetzelfde als covid sterftecijfer.
Er zijn meer overlijdensoorzaken dan covid. Al zal dat wel een belangrijke oorzaak zijn natuurlijk.
Overigens is belangrijk om te melden dat er in Nederland in 2020 voor mensen jonger dan 65 geen oversterfte was.

En er wordt gegoocheld met cijfers. In de link van 006,5 wordt al gesproken over 15.000 oversterfte over 2020. Terwijl dat begin januari er dat nog 11.500 waren.
En het is ook een verkeerde voorstelling van zaken door te stellen dat er slechts 3.000 mensen in 2018 aan de griep zijn overleden. Het waren er 9.500, alleen waren die verspreid over de jaren 2017 en 2018. De corona pandemie begon in Nederland in februari / maart 2020. Dat is ruim 10 maanden, bijna een volledig jaar.
Maar er zijn meer zware griepseizoenen geweest , o.a. tussen 2014-2016 met 7400 en 8600 doden.

Als je wereldwijd gaat kijken naar totaal aantal jaarlijkse doden door de griep, en jaarlijks aantal covid doden, dan is covod momenteel 2 tot 3 keer zo dodelijk als in een gemiddeld griepseizoen.
Maar dat strookt weer niet helemaal met de studie(s) van epidemioloog John Ioannidis die namens de who uitkwam op resp. 0,23% en 0,15%, tegen 0,05%-0,15% voor de jaarlijkse griep, wat neerkomt op 1 a 2 keer zo dodelijk als een gemiddeld griepseizoen. Ioannidis heeft de studie gebaseerd op 61 andere studies, meestal voor een bepaald land of regio. Waarbij kritisch(er) is gekeken naar doodsoorzaak, en onderscheid is gemaakt tussen overlijden met of door corona.

Maar het covid sterftecijfer zal in de loop der tijd steeds dichter bij dat van de griep komen. Mogelijk al binnen 1 of 2 jaar. Dus zo gek is de vergelijking met griep (sterftecijfer) ook weer niet. Zeker niet als je bedenkt dat griep al meer dan 100 jaar bestaat (en dus ook zoveel immuniteit), en Sars cov 2 nog geen 2 jaar.

En ook zijn alle cijfers relatief:
Ter vergelijk: ebola is ongeveer 100-300 keer dodelijker dan corona. En ook o.a. hart- en vaat ziekten en kanker zijn dodelijker.

[WANDELAAR5]

@PietPotent. Je moet in die studie van Ioannidis eens het gewogen gemiddelde (dus grotere studies zwaarder wegen dan kleine) nemen ipv de mediaan… is vrij eenvoudig uit te rekenen met de tabel achterin dat onderzoek. Die 61 onderzoeken zijn klein en groot, groen en gedegen door elkaar. Zo kun je bijna elk percentage eruit laten komen.

Ioannidis heeft een aantal studies bij elkaar geveegd. Binnen die set studies zijn een aantal zeer gedegen studies over grote populaties die aanzienlijk hoger zitten.

Maar goed, het precieze percentage is niet meer zo spannend en gelukkig dalend. Inmiddels is duidelijk zoals jij ook zegt dat het echt veel erger is dan een griepje en ons gezondheidssysteem geheel plat kan leggen en allerlei lockdowns nodig zijn om de pandemie niet te erg uit de hand te laten lopen. Inmiddels worden de laatste groepjes mensen in ons land gevaccineerd. Er zullen vast nog boostervaccins nodig zijn in de toekomst en misschien wordt het voorlopig wel een jaarlijkse vaccinatie, net als de griep, alleen voor een veel groter deel van de bevolking. Vanavond persconferentie, er worden weer veel maatregelen ingetrokken. Dus blik vooruit genieten van wat weer kan en mag, maar tegelijk waakzaam blijven voor uitbraken en nieuwe varianten. En testen voor grote evenementen zal ook nog wel een tijd blijven. Niemand zit te wachten op weer een superspreader.

[Willem2]

Geboortejaren 2001 en 2002 kunnen vandaag afspraak maken
Vanaf vandaag kan iedereen die geboren is in 2001 of 2002 een afspraak maken voor vaccinatie. Vanaf 10.00 uur is jaartal 2001 aan de beurt. Vanaf 13.00 uur mogen mensen uit 2002.
.... https://nos.nl/liveblog/2385561-geboortejaren-2001-en-2002-kunnen-afspraak-maken-wereldwijd-meer-dan-vier-miljoen-coronadoden

[Dalton]

Hier weer een staaltje van zijn eigengereidheid,hij is de koning en mag alles doen wij het krijgen we een bon met een aantekening voor de rest van ons leven dit is werk voor onze GRABBENMAKER maar zal wel weer de ogen hebben dicht gedaan zoals alles wat bij die man gebeurd.

Van Ark over handen schudden koning: iedereen moet zich aan 1,5 meter houden.

[Willem2]

Europa kleurt geel, wij blijven oranje: ...

eerst denk je dat het over voetbal gaat ...


‘Veel landen stellen verzwaarde eisen aan Nederlanders’
Vakantiebelust Nederland kan de pret niet op. Steeds meer landen springen op ‘geel’, qua corona kun je erheen zonder dat je bovenmatig veel risico op besmetting loopt. Maar hoe kijken ze daar naar de Hollanders? ,,Wij zijn voor bijna ieder land nog oranje.’’
.... https://www.ad.nl/buitenland/europa-kleurt-geel-wij-blijven-oranje-veel-landen-stellen-verzwaarde-eisen-aan-nederlanders~a1ffb5a3/


en dat gaat er wel snel af maar heeft door ons gedrag wel langer geduurd.

[Willem2]

We zijn er bijna ...

[JonnyFontane]

We zijn er bijna ...

Maar nog niet helemaal....

[CLUBSPORT]

Na het lezen van je reacties ben ik van mening dat bij elke valide reden die we geven je deze toch niet zult accepteren. Eigenlijk dus vrij nutteloos om te reageren. Maar aangezien ieder zelf uitmaakt of hij reageert maak ik graag van die vrijheid gebruik.

Ik kan zo 10 redenen geven waarom vaccinatie zinvol kan zijn. Lees even goed "kan zijn" want 100% zekerheden bestaan niet. Ik heb echter geen trek om al die redenen te gaan opsommen omdat het een vrij nutteloze exercitie zou zijn. Dus hier slechts 1 reden waarom Clubsport zich zou kunnen laten vaccineren:
1. Omdat als je besmet raakt de kans bestaat dat je in het ziekenhuis belandt of zelfs op de IC. En dat kost geld. p.p.p.d. ziekenhuis €500 en p.p.p.d. ic €2500. Dus jouw behandeling wordt betaald met belastinggeld van mij (en Megaboob).

Dan nog enkele kanttekeningen op een paar zeer twijfelachtige aannames:
1 een zogenaamd vaccin als dit niet binnen 10 jaar ontwikkeld kan worden .
Hoezo een "zogenaamd" vaccin? Hoe wil jij dit middel dan noemen? Het is gewoon een vaccin hoor. Bovendien hoeft men het wiel niet telkens opnieuw uit te vinden en kan mijn gebruik maken van de kennis die we al hebben. Het is niet zo dat men het laatste jaar aan een vaccin heeft gewerkt. dat is al tientallen jaren aan de gang.
2 dat dit geen vaccin genoemd kan worden omdat een virus altijd muteert en dus automatisch betekend dat je zogenaamde vaccin dan zinloos is
Een vaccin mag dus volgens jou niet zo genoemd worden omdat een virus muteert? Om te vervolgen met "een virus altijd muteert en dus automatisch betekend dat je zogenaamde vaccin dan zinloos is." Ik ben geen deskundige maar volgens mij muteert elk virus wel een keer. Dat zou betekenen als ik je redenatie volg ALLE vaccins zinloos zijn. Lijkt me zeer twijfelachtige aanname.
3 dit virus even levensbedreigend is als de griep (0,15 % mortaliteitcijfer van mensen boven de 70) .
Deze laat ik graag over aan onze virusdeskundigen W5 en PP44.
4 Tel daarbij nog eens op dat je niet weet wat je precies ingespoten krijgt , en dat je onder druk word gezet om het te nemen ( op straffe van uitsluiting van evenementen etc )
Klopt, en sterker ik weet totaal niet wat er in dat vaccin voor bestanddelen zitten. Er zijn wel meer zaken waarvan ik totaal niet weet hoe het werkt of functioneert, wat ze doen of welke ingrediënten er in zitten. Ik weet bijvoorbeeld totaal niet wat een krukas in de auto is en doet toch maak ik graag gebruik van de auto. Een handig vervoermiddel. Ik weet ook niet wat er precies in een heerlijk, koud glas bier zit maar het smaakt me goed en met dit warme weer mag ik het graag drinken. Met mate, dat dan weer wel. Of neem nou medicijnen. Ik vraag me af of al die kankerpatiënten die aan de chemo liggen precies weten wat er in hun lichaam gespoten wordt en wat er precies aan bestanddelen in zit.
Tenslotte, ik heb geen moment het gevoel gehad dat ik door wie dan ook onder druk ben gezet om me te laten vaccineren. En velen met mij. En als jij je niet wil laten vaccineren lijkt me dat geen enkel probleem. Ik heb ook nog nergens billboards gezien met de slogan:

"Vaccineer je of sterf".

Badslippers je hebt inderdaad gelijk jij kan me niet overtuigen om de simpele reden dat heel veel cijfers en beweringen vanuit de media en politiek gewoon na wat zelfonderzoek niet blijken te kloppen
jij haalt hier bv punt 3 naar voren over het mortaliteitscijfer en schuift dat dan af op W5 en PP44 dan denk ik :google heel simpelweg mortaliteitscijfer covid 19 in en je krijgt bevestigd wat ik al eerder beweerde

Volgens een actuele studie van de Universiteit van Stanford ligt de Corona-mortaliteit momenteel rond de 0,15 tot 0,2 procent – ongeveer vier keer minder dan eerder werd aangenomen. Het cijfer werd bekendgemaakt tijdens een speciale zitting van de Raad van Bestuur van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) over de globale Corona-situatie.
Dit is gewoon heel makkelijk op te zoeken en dus ook logisch tot de conclusie te komen dat je bent gemanipuleerd met opgeklopte cijfers .
Om dat beeld van bangmakerij nog eens extra sterk te maken haal ik het hele IC bedden verhaal nog naar voren , jarenlang is er op de zorg bezuinigd , toen kwam vorig jaar de covid crisis en plotseling was er zogenaamd een IC bedden tekort
vervolgens is er een IC in AHOI uit de grond gestampt die daarna weer afgebroken is en die nooit is gebruikt .

punt 1 Griep is ook een virus wat muteerd en daarom is de griep prik een griep prik en geen griep vaccin want een vaccin suggereerd dat je daarna voor lange beschermd bent dus de naamgeving is al misleidend .

Ik kan nog wel heel veel andere dingen opnoemen maar ik blijf in de kern gewoon bij de feiten , als minder dan 2 mensen per 1000 hieraan sterft dan zie ik verre van een reden om me te laten inspuiten , sterker nog de reden voor welke maatregel
dan ook ( van mondkap , afstand houden , avondklok , geen handen schudden ) is gebasseerd op deze cijfers volkomen ridicuul en dat mensen zich hier massaal aan houden geeft aan dat we massaal in een verkrampte angstpsychose verkeren .
En dan neem ik nog niet eens mee dat zaken als mondkap dragen , afstand houden zoiezo slecht zijn voor je weerstand en imuumsysteem .

[CLUBSPORT]

Zoals hierboven al aangegeven, de toon waar jij je vraag op stelde impliceerde dat jij al je keuze had gemaakt. Argumenten aandragen is dan zinloos. Wat wel minder is, je wachtte er mee tot je 2e reactie en liet het voorkomen alsof de ander het suggereerde, is de opmerking dat degene die wel een prik neemt verkeerd bezig is. Dat is de ander in het verdomhoekje zetten. En daar hou ik niet van.


https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/04/bijna-169-duizend-mensen-overleden-in-2020-10-procent-meer-dan-verwacht

Je kan er niet van houden omdat je vind dat ik iemand in het verdomhoekje zet , ik zie het liever gewoon duidelijk vertaald : stelling , je laten inspuiten is vrijwel zinloos ( gebasseerd op duidelijke mortaliteitscijfers)
overtuig me maar eens van het tegendeel .

[CLUBSPORT]

Clubsport. Even proberen na te denken.
De Vaccinaties zijn voldoende bestudeerd hoor. De experimentele fase is al lang voorbij
Indien jij je niet wil laten vaccineren lijkt me dat je goed recht maar ga dan wonen in een bunker en kom niet in fysiek contact met anderen.!
Vrijheid vind ik mooi, maar dat houdt op wanneer je de volksgezondheid van anderen in gevaar brengt

Lekker in die angstpsychose blijven zitten kerel , heb je ook een heerlijk leven mee .
En vrijheid is niet mooi , dat is je recht , iets wat veel mensen helaas veel te makkelijk opgeven uit angst .

[phoenix]

Clubsport zekers leven we in een angsttijd, maar dat is al voor corona het geval, he.. allemaal huizen kopen .. waarom soms wat te verliezen?

[Badslippers]

jij haalt hier bv punt 3 naar voren over het mortaliteitscijfer en schuift dat dan af op W5 en PP44 dan denk ik :google heel simpelweg mortaliteitscijfer covid 19 in en je krijgt bevestigd wat ik al eerder beweerde

Volgens een actuele studie van de Universiteit van Stanford ligt de Corona-mortaliteit momenteel rond de 0,15 tot 0,2 procent – ongeveer vier keer minder dan eerder werd aangenomen. Het cijfer werd bekendgemaakt tijdens een speciale zitting van de Raad van Bestuur van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) over de globale Corona-situatie.
Dit is gewoon heel makkelijk op te zoeken en dus ook logisch tot de conclusie te komen dat je bent gemanipuleerd met opgeklopte cijfers .
Om dat beeld van bangmakerij nog eens extra sterk te maken haal ik het hele IC bedden verhaal nog naar voren , jarenlang is er op de zorg bezuinigd , toen kwam vorig jaar de covid crisis en plotseling was er zogenaamd een IC bedden tekort
vervolgens is er een IC in AHOI uit de grond gestampt die daarna weer afgebroken is en die nooit is gebruikt .


Nou, om eerlijk te zijn, het boeit me bitter weinig om de mortaliteitspercentages op te zoeken. Ligt niet in mijn interessegebied. Omdat W5 en PP44 daar veel beter iets nuttigs over kunnen zeggen verwijs ik naar hun berichten hierover. Vandaar.

Ik ben sowieso nauwelijks geïnteresseerd in al die statistische gegevens. Zoals vaker gezegd, ik ben meer geïnteresseerd waarom mensen op een bepaalde manier denken of keuzes maken. Als jij schrijft: "Geef me één reden waarom ik me zou vaccineren", dan denk (of fantaseer) ik: "Blijkbaar heeft Clubsport zijn besluit al genomen en zelfs al geven we hem 100 redenen dan nog zal hij zich niet laten vaccineren. Waarom zou hij dan die vraag stellen?" Misschien omdat je wat feiten hebt opgezocht. Maar weet je zeker dat het de juiste feiten zijn?

Ik hou me bijvoorbeeld redelijk aan de regels maar niet vanuit de genoemde "verkrampte angstpsychose" maar meer vanuit het geven baat het niet dan schaadt het niet. Ik heb geen flauw idee of handen wassen of mondkapjes dragen werken. En soms hou ik me niet aan de regels zoals toen we Duitsland niet in mochten. Misschien dat op basis van de feiten en uiterst betrouwbare wetenschappelijke data het een heel goede maatregel zou kunnen zijn maar dat interesseert me op dat moment geen fuck. Ik laat me op zo'n moment gewoon leiden door mijn emotie en dat was opstandigheid. Zo iets van: "Goddomme die kut Duitsers sluiten de grenzen voor ons (voor mij). Dat pik ik niet. ik ga lekker de grens over om goedkoop in te kopen. Dat ze het maar bekijken". Louter gebaseerd op emotie en niet op allerlei wetenschappelijke cijfers. En waarom doe ik dat? Omdat ik dat gewoon een prettiger manier van leven vind.

[WANDELAAR5]

Je kan er niet van houden omdat je vind dat ik iemand in het verdomhoekje zet , ik zie het liever gewoon duidelijk vertaald : stelling , je laten inspuiten is vrijwel zinloos ( gebasseerd op duidelijke mortaliteitscijfers)
overtuig me maar eens van het tegendeel .
Ik had al 2 goede redenen gegeven die jij nog steeds niet onderuit hebt gehaald met je gegevens. Dan nog een derde: door massaal in te enten houden we ons gezondheidssysteem overeind en komt er weer ruimte voor andere zorg. Als iedereen doet zoals jij, Clubsport, voorstelt, dan blijft het ziekteverzuim onder verplegend personeel zo hoog als nu en blijft alle planbare zorg uitgesteld worden. Jij maakt het zelfs veel erger dan nu omdat je alle andere maatregelen ook als zinloos terzijde schuift. Of wil je die mortaliteit cijfers laten stijgen door alle Corona patiënten te laten verrekken?

[kempie]

Badslippers je hebt inderdaad gelijk jij kan me niet overtuigen om de simpele reden dat heel veel cijfers en beweringen vanuit de media en politiek gewoon na wat zelfonderzoek niet blijken te kloppen
jij haalt hier bv punt 3 naar voren over het mortaliteitscijfer en schuift dat dan af op W5 en PP44 dan denk ik :google heel simpelweg mortaliteitscijfer covid 19 in en je krijgt bevestigd wat ik al eerder beweerde

Volgens een actuele studie van de Universiteit van Stanford ligt de Corona-mortaliteit momenteel rond de 0,15 tot 0,2 procent – ongeveer vier keer minder dan eerder werd aangenomen. Het cijfer werd bekendgemaakt tijdens een speciale zitting van de Raad van Bestuur van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) over de globale Corona-situatie.
Dit is gewoon heel makkelijk op te zoeken en dus ook logisch tot de conclusie te komen dat je bent gemanipuleerd met opgeklopte cijfers .
Om dat beeld van bangmakerij nog eens extra sterk te maken haal ik het hele IC bedden verhaal nog naar voren , jarenlang is er op de zorg bezuinigd , toen kwam vorig jaar de covid crisis en plotseling was er zogenaamd een IC bedden tekort
vervolgens is er een IC in AHOI uit de grond gestampt die daarna weer afgebroken is en die nooit is gebruikt .

punt 1 Griep is ook een virus wat muteerd en daarom is de griep prik een griep prik en geen griep vaccin want een vaccin suggereerd dat je daarna voor lange beschermd bent dus de naamgeving is al misleidend .

Ik kan nog wel heel veel andere dingen opnoemen maar ik blijf in de kern gewoon bij de feiten , als minder dan 2 mensen per 1000 hieraan sterft dan zie ik verre van een reden om me te laten inspuiten , sterker nog de reden voor welke maatregel
dan ook ( van mondkap , afstand houden , avondklok , geen handen schudden ) is gebasseerd op deze cijfers volkomen ridicuul en dat mensen zich hier massaal aan houden geeft aan dat we massaal in een verkrampte angstpsychose verkeren .
En dan neem ik nog niet eens mee dat zaken als mondkap dragen , afstand houden zoiezo slecht zijn voor je weerstand en imuumsysteem .

Nou en wat wil je hier nou mee zeggen. Dat we dus maar niet de maatregelen hadden moeten houden waardoor het aantal besmettingen uit de klauwen was gelopen en de ziekenhuizen het niet meer aan hadden gekund. Waardoor mensen die prima te redden waten geweest zouden zijn overleden. Het mortaliteitspercentage flink verhogen omdat de ziekte niet dodelijker werd maar mensen gewoon niet behandeld hadden kunnen worden.

En ja ja je bent jong en gezond. Bijna geen jong en gezonde mensen die er aan overlijden. Wel veel in ziekenhuis en op de ic maar zij overlvene het meestal wel. Had je het dus ook zo zeaar gekregen en zo’n gevalletje geweest maar zonder de maatregelen zoals jij stelt dan had er misschien geen plekkie voor je geweest in het ziekenhuis.

Heb je de wetenschappers ook horen zeggen dat niet de mortaliteit maar de besmettelijkheid de belangerijkste parameter is in hoeveel mensen er overlijden.

Zonder maatregelen hadden de mutaties die we nu kennen zich misschien nog eerder voorgedaan en die kennen en nog hogere besmettelijkheid dan had er bij de laatste golven misschien wel meer mensen door het ziekenhuis moeten worden geweigerd dan er konden worden geholpen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Big30]

Lissabon weer in lockdown na uitbraak Delta-variant

Terwijl Nederland zich opmaakt om afscheid te nemen van de mondkapjesplicht, gaat Lissabon dit weekend in een nieuwe lockdown. De Portugese autoriteiten hebben daartoe besloten nadat de hoofdstad zucht onder een felle opleving van het virus, vooral veroorzaakt door de agressieve Delta-variant.

Deze week beleefde Portugal een piek in het aantal besmettingen, het hoogste aantal sinds maart, het hoogtepunt van de tweede coronagolf. In slechts 24 uur tijd schoot het aantal besmettingen met ruim 1300 omhoog. De grootste coronahaarden zijn te vinden in en rond Lissabon, in ruim de helft van de gevallen gaat het om de Delta-variant. Die mutatie werd het eerst opgemerkt in India en gaat momenteel hard rond in Groot-Brittannië. Nadat Portugal onlangs voorzichtig de grenzen opende voor toeristen, maakten veel Britse toeristen van die gelegenheid gebruik om een Portugese vakantie te houden.
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/lissabon-weer-in-lockdown-na-uitbraak-delta-variant

[Herr Fick]

Ik hou me bijvoorbeeld redelijk aan de regels maar niet vanuit de genoemde "verkrampte angstpsychose" maar meer vanuit het geven baat het niet dan schaadt het niet... En soms hou ik me niet aan de regels zoals toen we Duitsland niet in mochten. Misschien dat op basis van de feiten en uiterst betrouwbare wetenschappelijke data het een heel goede maatregel zou kunnen zijn maar dat interesseert me op dat moment geen fuck. Ik laat me op zo'n moment gewoon leiden door mijn emotie en dat was opstandigheid. Zo iets van: "Goddomme die kut Duitsers sluiten de grenzen voor ons (voor mij). Dat pik ik niet. ik ga lekker de grens over om goedkoop in te kopen. Dat ze het maar bekijken". Louter gebaseerd op emotie en niet op allerlei wetenschappelijke cijfers. En waarom doe ik dat? Omdat ik dat gewoon een prettiger manier van leven vind.
Bedoel je 'dan schaadt het niet' dat de maatregelen niet ongunstig zijn voor coronabesmettingen of dat ze geen belemmerende invloed hebben op jouw prettige manier van leven?

En hebben de Duitsers niet het absolute recht en zelfs de morele en wettelijke plicht om dat te doen wat ze in eer en geweten noodzakelijk vinden voor de fysieke bescherming van diegenen waar zij verantwoordelijk voor zijn? Moet jij dat als niet Duitser niet nog meer respecteren dan de regels in Nederland?:confused:

In België overtreed ik ook wel eens de regels omdat ik vind dat ze bijvoorbeeld beroepsgroepen waar ik het niet zo op begrepen heb bevoordelen en omdat ik zelf deel uit maak van de maatschappij. Maar als ik nou naar SS wil en de Nederlanders vinden dat dat niet kan tijdens corona, dan hoor ik dat toch te respecteren, of niet?

[Picasso 1]

Gemiddeld aantal griepdoden ligt rond de 2000 per jaar (met enkele uitschieters zoals in 2018 met 9000). De berekende oversterfte in een griepperiode is 6000.
In Nederland zijn er zo'n 18.000 corona doden in 1 jaar en een kwart. Vergeleken met griep is de mortaliteit dus 2,5 maal zoveel als die van de griep (als je oversterfte neemt) en 7,5 maal zoveel als de griep als je de officiële gemiddeld aantal griepdoden neemt.
Neem je het jaar 2018 dat een zwaar griepseizoen kende met vele doden en volle ziekenhuizen, dan is corona twee keer zo erg als dat hele zware griepjaar. Een heftige zware griepjaar vermenigvuldigt maal 2......

Bovenstaande in beschouwing nemend zegt mijn gevoel dat een factor 3 a 4 redelijk de ernst van corona aanduidt tov de griep. Daarnaast lijkt covid sterfte het hele jaar een probleem te zijn met continu vol bezette ziekenhuizen, terwijl het bij de griep zich concentreert binnen ongeveer 3 maanden. Een factor 3 of 4 tov de griep lijkt voor velen misschien mee te vallen maar dat verschil uit zich in dat velen van ons ondertussen mensen kennen die aan covid zijn overleden (denk aan de voormalige eigenaar van GT, ijsberen hier en of familie van ze) of mensen die door covid in ic's zijn beland (ook van het ijbf). Hoeveel gevallen kende je van zo dichtbij die aan de griep zijn overleden of in de IC's zijn beland?

Verder wat betreft 'angst'. Voor mezelf is mijn angst zeer laag en volgens mij geldt dat voor velen . Maar ben je ook even onbezorgd over je ouders? Ben je niet bang dat ze via jou besmet worden? Wordt die 'angst' je aangepraat of is die reel en terecht?
Met name de ouderen lijkt me dat ze een hele goede reden hebben om zich te vaccineren (de mortaliteitcijfers van ouderen vind ik zeer heftig). 50 plussers lijkt me ook aan te raden. Onder de 50 nemen de cijfers sterk af en is het aan eenieder om zijn eigen risicoafweging te maken.
Het is verder ieders goed recht om zich niet te vaccineren, het is alleen te hopen dat die 'weloverwogen keuze' op kwalitatieve info is gebaseerd.

[CLUBSPORT]

Ik had al 2 goede redenen gegeven die jij nog steeds niet onderuit hebt gehaald met je gegevens. Dan nog een derde: door massaal in te enten houden we ons gezondheidssysteem overeind en komt er weer ruimte voor andere zorg. Als iedereen doet zoals jij, Clubsport, voorstelt, dan blijft het ziekteverzuim onder verplegend personeel zo hoog als nu en blijft alle planbare zorg uitgesteld worden. Jij maakt het zelfs veel erger dan nu omdat je alle andere maatregelen ook als zinloos terzijde schuift. Of wil je die mortaliteit cijfers laten stijgen door alle Corona patiënten te laten verrekken?

Allemaal gebasseerd op aannames , als dit dan dat , als ik me niet aan de regels hou dan lopen de besmettingen op , als ik niet gehoorzaam dan sterven er 10 keer zoveel mensen , als bla bla bla , en ik kan je die gedachtegang gebasseerd op doemscenario's niet eens kwalijk nemen , in dit stadium van onze beschaving ben je er al zolang dagelijks ( zeker na maart vorig jaar) mee gebombardeerd dat je gerust van brainwashing kunt spreken , deze mindset heeft slaafse volgzaamheid als resultaat zonder te checken of dit wel gerechtvaardigd is .
Doemscenario's worden al jaren gebruikt om ons volgzaam te houden en of ons in een bepaalde richting te duwen , kijk maar naar de klimaat doemscenario's die nooit zijn uitgekomen ( in time magazine stond in de jaren 90 dat we in het jaar 2000 in australië niet meer op straat zouden kunnen zonder ruimtepak ) ( in de jaren 80 was zure regen het doemscenario , bossen zouden massaal ontbladert worden enz enz , ) niks van dat ales komt uit maar ze blijven maar doorgaan en het klimaat scenario komt nu ook weer op de agenda , straks krijgen we klimaat lockdowns ook weer gebasseerd op valse doemscenario's .

[Badslippers]

Bedoel je 'dan schaadt het niet' dat de maatregelen niet ongunstig zijn voor coronabesmettingen of dat ze geen belemmerende invloed hebben op jouw prettige manier van leven?

Beide. Ik maak niet zo'n punt van het dragen van een mondkapje dus ik zet het op als het verplicht is. En als het zou werken, effectief is, is het mooi meegenomen. Ik hou ook afstand als het kan. De effectiviteit van heel veel maatregelen zijn twijfelachtig. Voor mij geen reden om me er dan niet aan te houden. Baat het niet dan schaadt het niet in die gevallen. En als ik mijn prettige manier van leven kan voortzetten zonder mij te laten leiden door statistieken en wetenschappelijke bewijzen wat wel en niet effectief is, dan doe ik dat.


En hebben de Duitsers niet het absolute recht en zelfs de morele en wettelijke plicht om dat te doen wat ze in eer en geweten noodzakelijk vinden voor de fysieke bescherming van diegenen waar zij verantwoordelijk voor zijn?
Ja, natuurlijk mogen ze maatregelen nemen. De vraag is echter of die maatregel noodzakelijk was om diegenen te beschermen waar zij verantwoordelijk voor zijn.


Moet jij dat als niet Duitser niet nog meer respecteren dan de regels in Nederland?
Nee, want het was een uiterst domme, stompzinnige en twijfelachtige maatregel omdat de Duitsers massaal de grens overstaken en vervolgens die grens weer overstaken om weer terug naar de Heimat te reizen. Dan had men slagbomen bij de grens moeten plaatsen en elke terugkerende landgenoot volledig moeten controleren op de juiste papieren namelijk een negatieve testuitslag van niet ouder dan 24 uur en moeten checken of ze daadwerkelijk 14 dagen in quarantaine gingen. Maar dat gebeurde niet.


In België overtreedt ik ook wel eens de regels omdat ik vind dat ze bijvoorbeeld beroepsgroepen waar ik het niet zo op begrepen heb bevoordelen en omdat ik zelf deel uit maak van de maatschappij. Maar als ik nou naar SS wil en de Nederlanders vinden dat dat niet kan tijdens corona, dan hoor ik dat toch te respecteren, of niet?

Zeker. Hoewel dat voorbeeld wat krom is omdat SS een gelegenheid, een horecaonderneming is en in het andere geval Nederlanders niet naar Duitsland mochten. Althans niet zonder in het bezit te zijn van de juiste documenten. Het zou heel vreemd zijn als de Nederlandse overheid zou zeggen dat Belgen niet welkom zijn in SS maar Nederlanders wel toestemming hebben om naar een Belgische versie van SS te gaan.

[CLUBSPORT]

Nou, om eerlijk te zijn, het boeit me bitter weinig om de mortaliteitspercentages op te zoeken. Ligt niet in mijn interessegebied. Omdat W5 en PP44 daar veel beter iets nuttigs over kunnen zeggen verwijs ik naar hun berichten hierover. Vandaar.

Ik ben sowieso nauwelijks geïnteresseerd in al die statistische gegevens. Zoals vaker gezegd, ik ben meer geïnteresseerd waarom mensen op een bepaalde manier denken of keuzes maken. Als jij schrijft: "Geef me één reden waarom ik me zou vaccineren", dan denk (of fantaseer) ik: "Blijkbaar heeft Clubsport zijn besluit al genomen en zelfs al geven we hem 100 redenen dan nog zal hij zich niet laten vaccineren. Waarom zou hij dan die vraag stellen?" Misschien omdat je wat feiten hebt opgezocht. Maar weet je zeker dat het de juiste feiten zijn?

Ik hou me bijvoorbeeld redelijk aan de regels maar niet vanuit de genoemde "verkrampte angstpsychose" maar meer vanuit het geven baat het niet dan schaadt het niet. Ik heb geen flauw idee of handen wassen of mondkapjes dragen werken. En soms hou ik me niet aan de regels zoals toen we Duitsland niet in mochten. Misschien dat op basis van de feiten en uiterst betrouwbare wetenschappelijke data het een heel goede maatregel zou kunnen zijn maar dat interesseert me op dat moment geen fuck. Ik laat me op zo'n moment gewoon leiden door mijn emotie en dat was opstandigheid. Zo iets van: "Goddomme die kut Duitsers sluiten de grenzen voor ons (voor mij). Dat pik ik niet. ik ga lekker de grens over om goedkoop in te kopen. Dat ze het maar bekijken". Louter gebaseerd op emotie en niet op allerlei wetenschappelijke cijfers. En waarom doe ik dat? Omdat ik dat gewoon een prettiger manier van leven vind.

Nee , niet louter alleen emotie maar ook vooral omdat je vrij wilt zijn , niks meer niks minder , dat is je grondrecht , en waarom zou je dan daar de regels negeren maar hier wel in acht nemen ? louter omdat je er hier bang voor bent er niet mee weg te kunnen komen , en dus niet omdat je het virus vreest .
Verder zijn cijfers wel alles , objectieve data is waar alles op gebasseerd zou moeten zijn , en zeker als je dit soort maatregelen neemt heb je als burger het recht om bewijs te eisen van de staat , anders dan heb je geen democratie maar maar een dictatuur .

[Badslippers]

Allemaal gebasseerd op aannames , als dit dan dat , als ik me niet aan de regels hou dan lopen de besmettingen op , als ik niet gehoorzaam dan sterven er 10 keer zoveel mensen , als bla bla bla , en ik kan je die gedachtegang gebasseerd op doemscenario's niet eens kwalijk nemen , in dit stadium van onze beschaving ben je er al zolang dagelijks ( zeker na maart vorig jaar) mee gebombardeerd dat je gerust van brainwashing kunt spreken , deze mindset heeft slaafse volgzaamheid als resultaat zonder te checken of dit wel gerechtvaardigd is .
Doemscenario's worden al jaren gebruikt om ons volgzaam te houden en of ons in een bepaalde richting te duwen , kijk maar naar de klimaat doemscenario's die nooit zijn uitgekomen ( in time magazine stond in de jaren 90 dat we in het jaar 2000 in australië niet meer op straat zouden kunnen zonder ruimtepak ) ( in de jaren 80 was zure regen het doemscenario , bossen zouden massaal ontbladert worden enz enz , ) niks van dat ales komt uit maar ze blijven maar doorgaan en het klimaat scenario komt nu ook weer op de agenda , straks krijgen we klimaat lockdowns ook weer gebasseerd op valse doemscenario's .

Je haalt van alles door elkaar doet zelf aannames en gooit zure regen en klimaat op één grote hoop met corona.

Helemaal eens met het geven dat doemscenario's in het verleden nu toch geen doemscenario's blijken te zijn. Dat zijn echter (doem)scenario's die over lange tijd pas getoetst kunnen worden. Ik heb dat zelf ook al eens betoogd. Maar ik zal je een linkje geven naar professioneel en beroepsmopperkont Maarten van Rossem die dat verschijnsel ook beschrijft.
https://www.maartenonline.nl/dit-zijn-de-belachelijkste-onheilsvoorspellingen-volgens-maarten-van-rossem/

Corona is een actueel probleem en jij stelt dat we "gebrainwashed worden" en gevoed worden met angstscenario's gebaseerd op onjuiste info zodat wij slaafse volgzaamheid gaan vertonen zonder enige mate van rechtvaardiging. Waar baseer je dat op. Ik heb nog nergens gelezen dat als we ons niet aan de maatregelen houden er 10 keer zoveel mensen sterven. Misschien lees ik de verkeerde media. Bovendien impliceeert je betoog dat als we het tegenovergestelde zouden gaan doen c.q. doorgaan met de normale manier van leven zoals voor de corona er weinig tot geen (negatieve) neveneffecten zouden zijn. Welnu, als heel Nederland niet meer de richtlijnen zou volgen zouden er toch redelijk significante problemen op het gebied van de volksgezondheid ontstaan dunkt me. Dat heeft W5 al beschreven dus dat hoef ik niet opnieuw te beargumenteren.

Waar baseer je op dat we klimaat lockdowns krijgen? Klimaat kun je beïnvloeden met innovatieve technieken. Dat is alleen even wachten voordat die allemaal zijn geïmplementeerd. Bijvoorbeeld dat geen enkel vervoermiddel op fossiele brandstoffen rijdt, we geen kolen meer gebruiken etc. De toekomst zal er over pakweg 250 jaar totaal anders uit zien en dan is milieuverontreiniging van de agenda verdwenen net als klimaatverandering. Dan zal op de agenda staan hoe we ons de aliëns die inmiddels ontdekt zijn van het lijf zullen moeten houden.

[schoolmeester]

Inderdaad behoorlijk hypocriet van Badslippers om zich in Duisland NIET aan de coronaregels te houden.

[Herr Fick]

Allemaal gebasseerd op aannames , als dit dan dat , als ik me niet aan de regels hou dan lopen de besmettingen op , als ik niet gehoorzaam dan sterven er 10 keer zoveel mensen , als bla bla bla , en ik kan je die gedachtegang gebasseerd op doemscenario's niet eens kwalijk nemen , in dit stadium van onze beschaving ben je er al zolang dagelijks ( zeker na maart vorig jaar) mee gebombardeerd dat je gerust van brainwashing kunt spreken , deze mindset heeft slaafse volgzaamheid als resultaat zonder te checken of dit wel gerechtvaardigd is .
Doemscenario's worden al jaren gebruikt om ons volgzaam te houden en of ons in een bepaalde richting te duwen , kijk maar naar de klimaat doemscenario's die nooit zijn uitgekomen ( in time magazine stond in de jaren 90 dat we in het jaar 2000 in australië niet meer op straat zouden kunnen zonder ruimtepak ) ( in de jaren 80 was zure regen het doemscenario , bossen zouden massaal ontbladert worden enz enz , ) niks van dat ales komt uit maar ze blijven maar doorgaan en het klimaat scenario komt nu ook weer op de agenda , straks krijgen we klimaat lockdowns ook weer gebasseerd op valse doemscenario's .

Zijn de effecten van zure regen niet geneutraliseerd door ... opgelegde maatregelen aan de industrie? Net zoals het gat in de ozonlaag dat minder snel groeit door CFK's te verbieden.
Herinner je je de bosbranden niet meer in Australië? Ze waren toen niet zo ver af van het ruimtepakscnario..

Het is toch best makkelijk om wat van onze individuele vrijheden op te geven i.p.v. toe te geven aan onmiddellijke impulsen of om enkel aan het lopende boekjaar te denken.

[Badslippers]

Inderdaad behoorlijk hypocriet van Badslippers om zich in Duisland NIET aan de coronaregels te houden.

Misschien moet je de betekenis van het woord hypocriet opzoeken. Ik zeg namelijk nergens dat ik me overal en altijd aan de regels hou om me er vervolgens niet aan te houden. Ik zeg dat ik me over het algemeen redelijk aan de regels hou en daar ook geen bezwaar tegen heb. Bovendien is het heerlijk om zo af en toe de regels aan je laars te lappen. En de opmerking van Clubsport snijdt voor mij ook geen hout: "waarom zou je dan daar de regels negeren maar hier wel in acht nemen ? louter omdat je er hier bang voor bent er niet mee weg te kunnen komen , en dus niet omdat je het virus vreest." Ik ben helemaal niet bang om er NIET mee weg te komen. dat is weer zo'n aanname. Dat is wel het laatste waar ik aan denk, de angst om er niet mee weg te komen.

Het beeld dat ik schets is dat een mens een weinig betrouwbaar individu is en soms volkomen willekeurig en inconsequent gedrag laat zien en ik schaar me onder dit soort mensen. Ik ben volkomen onvoorspelbaar, tegenstrijdig en inconsequent. Dat geef ik graag toe. Ik zou me pas zorgen maken als ik me net zo rechtlijnig en principieel zou gedragen als sommigen hier pretenderen. Dan pas zou ik een hypocriete klootzak zijn. Niks zo wispelturig als de mens.

[pietpotent44]

Gemiddeld aantal griepdoden ligt rond de 2000 per jaar (met enkele uitschieters zoals in 2018 met 9000). De berekende oversterfte in een griepperiode is 6000.
In Nederland zijn er zo'n 18.000 corona doden in 1 jaar en een kwart. Vergeleken met griep is de mortaliteit dus 2,5 maal zoveel als die van de griep (als je oversterfte neemt) en 7,5 maal zoveel als de griep als je de officiële gemiddeld aantal griepdoden neemt.
Neem je het jaar 2018 dat een zwaar griepseizoen kende met vele doden en volle ziekenhuizen, dan is corona twee keer zo erg als dat hele zware griepjaar. Een heftige zware griepjaar vermenigvuldigt maal 2......

Bovenstaande in beschouwing nemend zegt mijn gevoel dat een factor 3 a 4 redelijk de ernst van corona aanduidt tov de griep.

Het is verder ieders goed recht om zich niet te vaccineren, het is alleen te hopen dat die 'weloverwogen keuze' op kwalitatieve info is gebaseerd.

Je pakt nu de totale oversterfte over 2020 (15.000) als aantal covid doden in 2020, en vergelijkt die met 2.000 griep doden per jaar (wat volgens mij niet correct / representatief is).
Oversterfte is niet hetzelfde als aantal covid doden. En van griep doden hebben we gewoonlijk alleen schattingen, die meestal wel gebaseerd zijn op de oversterfte, omdat bijna niemand getest wordt op griep. En dus daar geen exacte aantallen van te geven zijn.
Het officiele aantal covid-doden was op 31 december 2020 niet 15.000, maar 11.500. Corona in 2020 was ca. 20% erger dan de zware griep in 2017/2018 (zowel qua sterfte als qua ziekenhuisopnames). Niet 2 keer zo erg. Wel ongeveer 2 keer zo erg als een gemiddeld griepseizoen.
In het slechtste geval is corona 3 keer zo dodelijk als een gemiddeld griepseizoen. Maar dat is een hoge schatting. Waarschijnlijk is het eerder 1 a 2 keer of 2 a 3 keer zo erg, qua sterfte. Zie daarvoor ook de studies van de WHO met een IFR van resp. 0,23% in oktober 2020 en 0,15% sinds februari 2021. En van de Amerikaanse CDC die ook rond de 0,2% uitkwam eind 2020, wereldwijd, over alle leeftijden.

En CDC IFR per leeftijd (september 2020):
0-19: 0,003%
20-49: 0,02%
50-69: 0,5%
70+: 5,4%


Ik heb het zelf ook uitgerekend in januari 2021, voor zowel hoogste als laagste schatting op basis van verschillende parameters, en ik kwam uit tussen de range van 0,16% en 0,40%. Dus nu in juni 2021 een IFR van 0,2% of daaromtrent lijkt me een redelijke schatting.
De IFR van griep ligt ergens tussen 0,05% en 0,15%
En qua ziekenhuis aantallen nog minder, alleen is daar de ligduur weer langer van een corona patient t.o.v. een griep patient (15 dagen vs 6 dagen).

En, niet onbelangrijk: dat corona sterftecijfer zal in de loop der tijd steeds verder dalen.

Hieronder staan voor de afgelopen jaren het aantal griepdoden (op basis van oversterfte):

Griepseizoen Aantal extra doden
2010/2011: 400
2011/2012: 600
2012/2013: 6300
2013/2014: 0
2014/2015: 8600
2015/2016: 3900
2016/2017: 7500
2017/2018: 9400
2018/2019: 2900
2019/2020: 600

BTW: Mijn keuze om me niet te laten vaccineren is zeker op kwalitatieve info gebaseerd. Geen complot of wappie sites of whatever. Maar vaccin experts, epidemiologen, virologen en immunologen.
Maar iedereen moet dat voor zichzelf beslissen. En die keuze moet gerespecteerd worden. In plaats van iemand als een domme paria te behandelen als die zich niet wil laten vaccineren.

[pietpotent44]

Wat ook interessant is, is om het verloop van corona virussen van de afgelopen 10 jaar (2010 t/m 2020) met elkaar te vergelijken. In plaats van te vergelijken met griep / Influenza.
Want elk jaar hebben we corona virussen, maar dat zijn gewoonlijk vrij onschuldige verkoudheidsvirussen. Sars cov 2 was een ernstigere variant, maar nog steeds van dezelfde familie corona virussen.

Ook hieruit valt weer te zien dat het vooral een seizoensvirus is, en dat elk jaar rond dezelfde maanden (meestal ergens tussen oktober en mei) deze virussen het meest heersen. In dezelfde periode als gewoonlijk Influenza heerst dus.
En 2020 was qua verloop dus niet anders dan de afgelopen 10 jaren. Behalve dan dat deze mutant ernstiger was.

35322

[zeppos58]

Beste Ijsberen, tussen het bos zie je de bomen niet.

Een halve dag zoeken op het forum en via meneer Google en ik ben er nog steeds niet uit.

Maar mogelijk weten jullie wel hoe de vork in de steel zit. Ik wil ergens 1 van de 3 laatste dagen van deze maand ( op clubbezoek, of in Nederland of in Duitsland.
Ik ben momenteel volledig gevaccineerd tegen die tijd zelf ruim 3 weken na de 2de prik Pfizer.

Nu is de vraag.

Waar moet ik me aan houden in DUITSLAND en waar moet ik me aan houden in Nederland.

Vooral zit ik met de vraag of ik een test moet ondergaan, en zo ja waar en wanneer.

Ik heb een 4 talig bewijs van vaccinatie op papier, en ook op mij GSM toestel

Alvast bedankt, ik kijk uit naar jullie reacties

Zeppos

[Picasso 1]

Je vaccinatiebewijs is voldoende, je hoeft je niet meer te testen. Verder moet je voorlopig nog wel een mondmasker dragen binnen afgesloten ruimtes; in Nederland mag elk type monkapje, in Duitsland minimaal kwaliteit chirurgische of FFP2. That"s all.

[Badslippers]

Beste Ijsberen, tussen het bos zie je de bomen niet.

Een halve dag zoeken op het forum en via meneer Google en ik ben er nog steeds niet uit.

Maar mogelijk weten jullie wel hoe de vork in de steel zit. Ik wil ergens 1 van de 3 laatste dagen van deze maand ( op clubbezoek, of in Nederland of in Duitsland.
Ik ben momenteel volledig gevaccineerd tegen die tijd zelf ruim 3 weken na de 2de prik Pfizer.

Nu is de vraag.

Waar moet ik me aan houden in DUITSLAND en waar moet ik me aan houden in Nederland.

Vooral zit ik met de vraag of ik een test moet ondergaan, en zo ja waar en wanneer.

Ik heb een 4 talig bewijs van vaccinatie op papier, en ook op mij GSM toestel

Alvast bedankt, ik kijk uit naar jullie reacties

Zeppos

Ik denk dat je het beste op de website van de ADAC kunt kijken (https://www.adac.de/news/quarantaene-einreise-deutschland/). Daar staat alles vrij overzichtelijk. Zo lees ik bijvoorbeeld dat België (ik geloof dat je uit België komt) "Ab 20. Juni ist Belgien kein Risikogebiet mehr"

En verder:
Tagesausflügler und Grenzverkehr
Personen, die sich weniger als 24 Stunden in einem Risikogebiet aufgehalten haben, sind laut Informationen des Auswärtigen Amtes* bei der Einreise nach Deutschland sowohl von der digitalen Einreiseanmeldung als auch von der Quarantäne- bzw. Testpflicht befreit.

Over de tests:
"Diese Corona-Tests werden bei Einreise akzeptiert (https://www.adac.de/news/quarantaene-einreise-deutschland/#diese-corona-tests-werden-bei-einreise-akzeptiert)
Anerkannt werden derzeit folgende Tests: PCR-, LAMP- und TMA-Tests aus allen Staaten der EU sowie einigen weiteren Staaten sowie Antigen-Schnelltests aus allen Ländern, sofern sie die von der WHO empfohlenen Mindestkriterien erfüllen.

Der Testnachweis darf in deutscher, englischer, französischer, italienischer oder spanischer Sprache in Papierform oder digital vorliegen. Ein Antigentest darf maximal 48 Stunden (bei Virusvariantengebieten 24 Stunden), ein PCR-Test maximal 72 Stunden alt sein. Für die Berechnung dieser Zeiträume ist der Zeitpunkt der Einreise maßgeblich."

Ga je naar een club gelden de 3 G's: Geimpft óf genesen óf getestet. Dan mag je naar binnen. Ik weet niet of je vaccinatiebewijs geldig is in Duitsland maar mijn eigen ervaring is dat als ik mijn vaccinatievod laat zien het OK is. Als je een (gratis) NEGATIEVE sneltest niet ouder dan 24 uur kunt tonen kom je overal zonder problemen binnen. Er zijn inmiddels al 2600 plekken in NRW waar je je kosteloos kan laten testen. Nogmaals de link: https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/corona-schnelltest-kostenlos-teststellen-100.html

Conclusie, je kunt gewoon naar en door Duitsland rijden en niemand legt je een stroobreed in de weg. Ga je uit eten of naar de club zal men je of registreren of je moet een testbewijs hebben.

[pietpotent44]

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/lissabon-weer-in-lockdown-na-uitbraak-delta-variant

Lissabon weer in lockdown na uitbraak Delta-variant

Terwijl Nederland zich opmaakt om afscheid te nemen van de mondkapjesplicht, gaat Lissabon dit weekend in een nieuwe lockdown. De Portugese autoriteiten hebben daartoe besloten nadat de hoofdstad zucht onder een felle opleving van het virus, vooral veroorzaakt door de agressieve Delta-variant.



In de UK is de Delta (Indische) variant inmiddels zon 4 maanden (sinds februari 2021), met inmiddels een aandeel van dicht tegen de 100% (95-99 procent) van alle covid mutanten in de UK.
In Portugal is de Delta variant nu ca. 1 maand aan het oprukken, vanaf ongeveer half mei 2021.
Waarschijnlijk gaat deze mutant in meer Europese landen de dominante variant worden.

Voorlopig zijn het echter vooral een lichte toename in absolute aantal infecties, maar geen grote stijging in de ziekenhuisopnames.
Dat kan in het najaar wel een risico opleveren.

35325

[Willem2]

@ zeppos58

Het gaat in Duitsland om de 3 G´s

-Genezen
-Gevaccineerd (Geimpft)
-Getest...

Dus in jouw geval is je vaccinatiebewijs voldoende. Je moet in veel gevallen wel je gegevens achterlaten (adres, telefoonnummer)

[Willem2]

Alle deuren open, geen mondkapjes meer in winkels, thuiswerken hoeft niet en evenementen en feestjes mogen weer. Vanaf 26 juni treedt een hele rij versoepelingen in werking, maar intussen kleurt Nederland nog steeds oranje op de Europese coronakaart. Gaan we niet wat te snel? En wat vinden ze er in de buurlanden van?

In Duitsland wordt met enige verbazing gekeken naar de versoepelingen in Nederland. "De besmettingsgraad ligt in hier een stuk lager, en toch is men voorzichtiger", zegt correspondent Wouter Zwart.

Ook in Duitsland zijn er wel enige versoepelingen. Zo mogen in de Berlijnse buitenlucht inmiddels weer kleine dansevenementen gehouden worden. Maar het gaat lang niet zo ver als in Nederland. Een voorbeeld daarvan zijn de mondkapjes. In veel Duitse deelstaten hoeven ze weliswaar in drukke winkelstraten niet meer gedragen te worden, maar in winkels, het openbaar vervoer en andere publieke gebouwen waar geen afstand gehouden kan worden, moeten ze opblijven.

.... https://nos.nl/artikel/2385821-verbazing-in-buurlanden-nederland-versoepelt-wel-heel-snel

In heel Duitsland 1200 nieuwe coronagevallen ongeveer gelijk aan Nederland.

[zeppos58]

Het aantal speelt niet echt een rol, er zijn ook veel meer Duitsers dan Nederlanders. Daarom kijk je beter naar de positiviteitsratio hoeveel procent van de geteste personen is positief, volgens de WHO is 4 zorgwekkend, volgens de EU is 5 zorgwekkend, in België staat hij momenteel op net geen 2. Ook het reproductiegetal of R waarde is belangrijk, dit getal geeft aan hoeveel personen je als besmet persoon besmet, voor covid19 is dat 2,9 in België op dit moment 0,71 dwz dat de pandemie krimpt.
Volgens de EU kaart, die Nederland en Duitsland niet gebruiken, kleurt Duitsland groen, België Oranje en Nederland Rood. Deze kaart telt maar 3 kleuren.
Volgens de huidige cijfers, en als de trend zich verder zet, zou tegen eind van de komende week, België groen.kleuren. Volgens de Duitse kaart is België nu al groen, op Brussel na dat nog rood kleurt.
Het is jammer dat binnen de EU sommige landen een eigen code gebruiken.
De EU kaart kan u vinden via de EU re open app. Er staat ook nog andere info maar die is vaak niet up to date.

[Badslippers]

.... https://nos.nl/artikel/2385821-verbazing-in-buurlanden-nederland-versoepelt-wel-heel-snel

In heel Duitsland 1200 nieuwe coronagevallen ongeveer gelijk aan Nederland.

Normaal hebben we die op één dag in de regio Venlo.

[zeppos58]

Re-Open EU het het dus hier de recentste kaart
35327

[deket]

Hoe angstpsychose? Heb helemaal geen angstpsychose hoor Clubsport,de enigste angst,nou ja, bezorgdheid is dat de aarde,er niet rooskleurig uitziet betrefffende de toekomst van mijn kleinzoon,en uiteraard de rest van de wereldbewoners
Maar ivm Covid raad ik je aan eens te praten met mensen die in coma lagen en bijna dood bleken,en hoe zij over vaccinaties denken
En of vrijheid nu een recht is of niet doet niet terzake,ik ben ook gehecht aan mijn vrijheid maar nogmaals vrijheid moet wel stoppen wanneer anderen in gevaar gebracht worden

[pietpotent44]

Het aantal speelt niet echt een rol, er zijn ook veel meer Duitsers dan Nederlanders. Daarom kijk je beter naar de positiviteitsratio hoeveel procent van de geteste personen is positief, volgens de WHO is 4 zorgwekkend, volgens de EU is 5 zorgwekkend,

Volgens de EU kaart, die Nederland en Duitsland niet gebruiken, kleurt Duitsland groen, België Oranje en Nederland Rood.

Volgens de Duitse kaart is België nu al groen, op Brussel na dat nog rood kleurt.

Besmettingspercentage voor Nederland was afgelopen week 5,3%, maar is al ruim een maand sterk dalende (waarschijnlijk deze week rond 3-4 procent), Aantal besmettingen per 100.000 is nu 138 (rond de 700 dagelijkse besmettingen nu voor heel Nederland), en de R-waarde ligt nu rond de 0,75 (voor wat dat ook waard is).
De besmettingen komen nu het meest voor bij jongeren, tieners en twintigers, en is omgekeerd evenredig aan de leeftijd.

Dus volgens deze laatste cijfers zou Nederland nu eigenlijk al geel moeten zijn (mogelijk nu nog niet omdat het over 14 dagen bekeken wordt).
Dus waarschijnlijk kleurt Nederland eind juni ook geel of zelfs groen.

Toch blijf ik me verbazen waarom voor de status van een land primair steeds naar besmettingsaantallen gekeken wordt (ook de R-waarde is voor een groot deel hierop gebaseerd, en dus ook weinig zeggend).
Ik blijf dat een slechte maatstaaf vinden. Besmettingspercentage zegt weliswaar al meer dan het absolute aantal besmettingen, maar is ook niet heel betrouwbaar. Omdat dat maar net afhangt van welke groep zich wanneer laat testen.
Stel dat er toevallig net ergens een lokale brandhaard geweest is, en die mensen laten zich massaal testen, krijg je daardoor ineens een veel hoger gemiddelde. En omgekeerd, wanneer bijna niemand zich meer laat testen (om wat voor reden dan ook), zijn er zogenaamd geen besmettingen meer.
(En dan heb ik het nog niet eens over aantal vals positieven dat toeneemt naarmate meer mensen afgelopen maanden een infectie hebben doorgemaakt, waarbij restdeeltjes worden gemeten i.p.v. actieve besmetting.)

Sterftecijfers en ziekenhuiscijfers zijn naar mijn mening een veel betere indicator. Momenteel hebben we nog zon 20-30 dagelijkse nieuwe ziekenhuisopnames (voor heel Nederland),
nog zon 500 covid patienten totaal in het ziekenhuis (dat waren er op de piek in januari nog bijna 3000), waarvan zon 200 op de IC. En nog slechts ca. 3 dagelijkse sterfgevallen (dat waren er op de piek in januari ruim 150).

[CLUBSPORT]

Hoe angstpsychose? Heb helemaal geen angstpsychose hoor Clubsport,de enigste angst,nou ja, bezorgdheid is dat de aarde,er niet rooskleurig uitziet betrefffende de toekomst van mijn kleinzoon,en uiteraard de rest van de wereldbewoners
Maar ivm Covid raad ik je aan eens te praten met mensen die in coma lagen en bijna dood bleken,en hoe zij over vaccinaties denken
En of vrijheid nu een recht is of niet doet niet terzake,ik ben ook gehecht aan mijn vrijheid maar nogmaals vrijheid moet wel stoppen wanneer anderen in gevaar gebracht worden

Triest om je text te lezen , ook altijd dat negatieve beeld over de toekomst waarin je gewoon mijn punten wat betreft brainwashing door media en staat alleen maar meer bevestigd , zeggen dat je niet bang bent maar ondertussen zou je mij in
de club niet eens meer een hand durven geven , zo worden we als mensen uit elkaar gedreven zodat we allemaal individuele eilandjes worden , onzeker en afhankelijk .

[CLUBSPORT]

Besmettingspercentage voor Nederland was afgelopen week 5,3%, maar is al ruim een maand sterk dalende (waarschijnlijk deze week rond 3-4 procent), Aantal besmettingen per 100.000 is nu 138 (rond de 700 dagelijkse besmettingen nu voor heel Nederland), en de R-waarde ligt nu rond de 0,75 (voor wat dat ook waard is).
De besmettingen komen nu het meest voor bij jongeren, tieners en twintigers, en is omgekeerd evenredig aan de leeftijd.

Dus volgens deze laatste cijfers zou Nederland nu eigenlijk al geel moeten zijn (mogelijk nu nog niet omdat het over 14 dagen bekeken wordt).
Dus waarschijnlijk kleurt Nederland eind juni ook geel of zelfs groen.

Toch blijf ik me verbazen waarom voor de status van een land primair steeds naar besmettingsaantallen gekeken wordt (ook de R-waarde is voor een groot deel hierop gebaseerd, en dus ook weinig zeggend).
Ik blijf dat een slechte maatstaaf vinden. Besmettingspercentage zegt weliswaar al meer dan het absolute aantal besmettingen, maar is ook niet heel betrouwbaar. .
Die besmettingspercentages zeggen mij niks , ik ben in januari getest toen ik behoorijk grieperig was ( bijna op het moment dat er vekondigd werd dat de griep nagenoeg verdwenen was ) en mijn test was negatief .
daarentegen , Novak Djokovic werd daarvoor als positief getest zonder symptomen .
De test zelf word soms ook raar gedaan Mijn nichtje werd samen met een vriendin getest en ze heeft gezien dat men hun beide wattestaafjes in hetzelfde buisje be mekaar had gegooit .

[Eddy_V]

Deket durft iedereen in de clubs een hand te geven.
Het is eerder andersom, niemand durft deket een hand te geven
Want waar die vingers allemaal aan en in gezeten hebben..!!

[Badslippers]

. . . . zo worden we als mensen uit elkaar gedreven zodat we allemaal individuele eilandjes worden , onzeker en afhankelijk .

Klopt, vooral als je je bericht begint met:


Triest om je text te lezen

En dan telkens weer die aannames en verdraaiïngen. Deket heeft het enkel over bezorgdheid en jij ziet dat tegelijk als bevestiging van je punt dat we (hij) gebrainwashed worden (is). En hoe kom je erbij dat hij je geen hand durft te geven? Jij mag jouw standpunt hebben en besluiten je niet te laten vaccineren. Prima. Maar gun iemand anders zijn mening, bezorgdheid, overtuiging.

[JonnyFontane]

Deket durft iedereen in de clubs een hand te geven.
Het is eerder andersom, niemand durft deket een hand te geven
Want waar die vingers allemaal aan en in gezeten hebben..!!

Vooral in.....:biggrin:

[WANDELAAR5]

Toch blijf ik me verbazen waarom voor de status van een land primair steeds naar besmettingsaantallen gekeken wordt (ook de R-waarde is voor een groot deel hierop gebaseerd, en dus ook weinig zeggend).
Ik blijf dat een slechte maatstaaf vinden. Besmettingspercentage zegt weliswaar al meer dan het absolute aantal besmettingen, maar is ook niet heel betrouwbaar.


Waren al die echte experts die ervoor doorgeleerd hebben maar net zo slim als jij hè ;)

[pietpotent44]

Waren al die echte experts die ervoor doorgeleerd hebben maar net zo slim als jij hè ;)

Blijkbaar kom je met logisch nadenken, en boerenverstand gebruiken, verder dan met een opleiding virologie of economie :hah:

Als Jaap met pensioen gaat, houd ik me aanbevolen :smoke:
Ik laat alvast een baardje groeien.

[schoolmeester]

Ik zal als persoonlijk fan een goed woordje voor je doen.
Oei, volgens mij heb ik te lang in de zon gezeten......

[CLUBSPORT]

Klopt, vooral als je je bericht begint met:



En dan telkens weer die aannames en verdraaiïngen. Deket heeft het enkel over bezorgdheid en jij ziet dat tegelijk als bevestiging van je punt dat we (hij) gebrainwashed worden (is). En hoe kom je erbij dat hij je geen hand durft te geven? Jij mag jouw standpunt hebben en besluiten je niet te laten vaccineren. Prima. Maar gun iemand anders zijn mening, bezorgdheid, overtuiging.

Deze text was niet eens naar jou gericht Badslippers maar je reageert opvallend getriggert , ik gun hem zijn bezorgdheid ( ook al vind ik het triest en onnodig ) dat is mijn mening en dat heb je maar te accepteren , en hoe je bij aannames en verdraaiingen komt is mij een raadsel ik hou me aan de basisfeiten , dat weet je dondersgoed , we hebben mekaar een paar keer ontmoet in de clubs dus ik weet dat je niet achterlijk bent ,
Is dit dan jou manier van communiceren ? stukjes text knippen en plakken en het dan uit de context halen ? valt me vies tegen van je .

[deket]

Iedereen mag indeed zijn mening hebben en in naam van de democratie en vrijheid zijn vele mensen gesneuveld
MAAR,;indien jij de keuze maakt om niet te laten vaccineren is mijn mening dat men jou mag verbieden naar openbare meetings,bordelen etc te gaan en ook niet te reizen
Het is dan jouw morele keuze maar dan moet je er ook de gevolgen van dragen
Btw,Kan best nog wel onafhankelijk en zelfstandig denken hoor en heb de voorgekauwde media niet nodig

[pietpotent44]

Iedereen mag indeed zijn mening hebben en in naam van de democratie en vrijheid zijn vele mensen gesneuveld
MAAR,;indien jij de keuze maakt om niet te laten vaccineren is mijn mening dat men jou mag verbieden naar openbare meetings,bordelen etc te gaan en ook niet te reizen
Het is dan jouw morele keuze maar dan moet je er ook de gevolgen van dragen
Btw,Kan best nog wel onafhankelijk en zelfstandig denken hoor en heb de voorgekauwde media niet nodig

Maar blijkbaar ben je wel vergeten dat ook gevaccineerde mensen ook nog steeds het virus kunnen doorgeven.

Vooruit, de kans is ongeveer de helft kleiner. Maar dat betekent nog altijd een reeele kans om een ander te besmetten, dus niet eens een uitzonderlijk kansje (wat sommigen onterecht wel willen doen geloven). Laat staan een kans van 0.
En ook kunnen gevaccineerden corona nog steeds opnieuw oplopen.

Dus gevaccineerden ook maar meteen de toegang tot bordelen ontzeggen dan ?

https://www.destentor.nl/achterhoek/uitbraak-corona-in-gelders-verpleeghuis-ondanks-vaccinaties~a442ae39/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8038862/

https://www.smh.com.au/national/nsw/fully-vaccinated-travellers-test-positive-in-sydney-hotel-quarantine-20210507-p57pt4.html

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2105000?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori%3Arid%3Acrossref.org&rfr_dat=cr_pub++0pubmed

https://www.aljazeera.com/news/2021/5/12/who-reviewing-seychelles-data-after-fully-vaccinated-get-covid

https://www.hln.be/buitenland/seychellen-hebben-hoogste-vaccinatiegraad-ter-wereld-maar-komen-toch-met-nieuwe-coronamaatregelen~a46a5206/

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00502-w

[Willem2]

Een paar honderd patiënten extra die na ongevallen zijn overleden, 11 procent minder complexe kankeroperaties, minder mensen die zich met een hart- of herseninfarct bij een ziekenhuis meldden en 140.000 operaties die nog ingehaald moeten worden. Dat de coronacrisis een gigantische impact had op de reguliere zorg was bekend, maar nu hebben de Samenwerkende Kwaliteitsregistraties (SKR) de kwaliteit van zorg in 2020 grootschalig geanalyseerd.

Vanwege de hoge bezetting van de ziekenhuizen met coronapatiënten kon andere zorg niet of pas veel later doorgaan. Met name in de eerste golf vanaf maart 2020 was dat het geval. Artsen zien nu de gevolgen. Omdat onder meer kankerdiagnoses en operaties werden uitgesteld zien oncologen nu veel meer patiënten met tumoren in een verder gevorderd stadium. In de tweede golf had bijvoorbeeld 40 procent van patiënten met huidkanker te maken met uitzaaiingen in de hersens, in de periode voor de coronacrisis was dat 27 procent.
.... https://nos.nl/artikel/2385977-impact-coronacrisis-groot-op-kanker-en-hartpatienten-en-slachtoffers-ongevallen

[Willem2]

Werkgevers en werknemers worstelen met vaccinatievragen

"Heb jij je coronavaccinatie al gepland?" Het klinkt misschien onschuldig, maar mag je dat als werkgever wel aan een werknemer vragen?

Arbeidsjuristen, werkgeversorganisaties en de Autoriteit Persoonsgegevens (AP) merken dat werkgevers en werknemers hiermee worstelen. Zij vragen zich bijvoorbeeld af of zij voor een prik vrij krijgen of moeten geven en of ze ertoe kunnen worden gedwongen er een te nemen.

"De vraag is vaak: wat mag ik en hoe ver moet ik gaan?", zegt een woordvoerder van AP. "Bijvoorbeeld een leerkracht, die van ouders de vraag krijgt of hij gevaccineerd is en of die vraag überhaupt moet worden beantwoord."

Vragen mag niet
Toen Ben (echte naam bekend bij de redactie) de intranetpagina van zijn werk bezocht, zag hij direct een video met daarin de ceo van het voedingsmiddelenbedrijf waarvoor hij werkt, die zei vaccineren sterk aan te raden.

Hoewel "het personeel niets is verplicht", voelde Ben hierdoor wel druk. "Het wordt in feite gewoon van mij verwacht. Maar ik vind dat niet erg: ik denk dat vaccinaties helpen in het teruggaan naar de werkvloer, dus waarom niet?"

Als werkgever vragen of een werknemer gevaccineerd is, mag niet. Het nemen van een vaccinatie is vrijwillig. Registreren mag ook niet, zelfs niet als je het terloops te weten komt.

Passende werkplek
"Dat we er veel vragen over krijgen vanuit werkgevers, is logisch", zegt arbeidsrechtadvocaat Hermine Voûte. "Het is nieuw terrein. In Nederland bestaat geen wettelijke vaccinatieplicht. Het halen van een vaccin is dus geen verplichting en mag dat ook vanuit de werkgever nooit zijn."

Een werkgever mag er dus ook niet naar vragen. Er zijn wel kleine uitzonderingen, zegt Voûte. Zo mag een bedrijfsarts er wel naar informeren, maar ook die mag het niet doorgeven aan de werkgever. Een andere uitzondering zijn zorgwerknemers op bepaalde afdelingen, denkt de advocaat, als er wordt gewerkt met kwetsbare mensen.

"Als je dan als werkgever weet of vermoedt dat een werknemer niet is gevaccineerd, kan je proberen diegene te laten werken met beschermingsmiddelen. Kan ook dat niet, dan zou wat mij betreft een andere passende werkplek in het bedrijf kunnen worden gevonden. Dan wordt die persoon niet gedwongen een prik te halen en kan de kwetsbare patiënt worden beschermd."
..... https://nos.nl/artikel/2385985-werkgevers-en-werknemers-worstelen-met-vaccinatievragen



Ik vraag het voor een vriend :rolleyes: : Ben je al gevaccineerd , Pietpotent44 ? :biggrin:



Het doet me een beetje denken aan een oude SFI film, The Day of the Triffids, https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Day_of_the_Triffids. Maar goed deze tijd is ook een beetje raar ....

[peter696969]

Helemaal mee eens, vaccineren doe je voor jezelf en niet voor de ander.

[Picasso 1]

En of vrijheid nu een recht is of niet doet niet terzake,ik ben ook gehecht aan mijn vrijheid maar nogmaals vrijheid moet wel stoppen wanneer anderen in gevaar gebracht worden

En om consequent te zijn, altijd veilig vrijen....voor anderen.....

[zeppos58]

Helemaal mee eens, vaccineren doe je voor jezelf en niet voor de ander.

U bent dus zeer asociaal

[Badslippers]

En of vrijheid nu een recht is of niet doet niet terzake,ik ben ook gehecht aan mijn vrijheid maar nogmaals vrijheid moet wel stoppen wanneer anderen in gevaar gebracht worden


En om consequent te zijn, altijd veilig vrijen....voor anderen.....

Dit geeft exact aan waarom ik niet zo volgens in beton gegoten principes leef. Iedereen die dat wel pretendeert is een leugenaar.
Nu zal deket weer reageren met: "beticht je me van leugenarij?"
Nee hoor, verre van dat zelfs. De mens is gewoonweg geen consequent denkend en handelend wezen en de laatste twee woorden van P1 illustreren dat mooi.

[Badslippers]

Deze text was niet eens naar jou gericht Badslippers maar je reageert opvallend getriggert , ik gun hem zijn bezorgdheid ( ook al vind ik het triest en onnodig ) dat is mijn mening en dat heb je maar te accepteren , en hoe je bij aannames en verdraaiingen komt is mij een raadsel ik hou me aan de basisfeiten , dat weet je dondersgoed , we hebben mekaar een paar keer ontmoet in de clubs dus ik weet dat je niet achterlijk bent ,
Is dit dan jou manier van communiceren ? stukjes text knippen en plakken en het dan uit de context halen ? valt me vies tegen van je .

Mijn manier van communiceren is door de bank genomen beschaafd en correct, vaak to-the-point, af en toe overgoten met wat cynisme, soms humoristisch, geregeld uitdagend, sporadisch bewust provocerend. Al zeg ik het zelf. Soms moet een mens de veren maar in zijn eigen kont steken.
Dit gezegd hebbend:

Deze text was niet eens naar jou gericht Badslippers maar je reageert opvallend getriggert
Dat weet ik. De tekst was aan deket gericht. Opnieuw dus een verkeerde veronderstelling. Opvallend getriggerd? Verre van dat zelfs. Opnieuw verkeerde veronderstelling.

ik gun hem zijn bezorgdheid ( ook al vind ik het triest en onnodig ) dat is mijn mening en dat heb je maar te accepteren
Schrijf ik dan ergens dat ik je mening NIET accepteer? Ik geef zelfs in een ander bericht aan dat jij je standpunt mag hebben nota bene.

en hoe je bij aannames en verdraaiingen komt is mij een raadsel ik hou me aan de basisfeiten.
Een voorbeeld van een aanname: "waarin je gewoon mijn punten wat betreft brainwashing door media en staat alleen maar meer bevestigd" Maar deket bevestigt helemaal niks, en je vervolgt met: "zeggen dat je niet bang bent". Deket nuanceert dat en meldt: "de enigste angst,nou ja, bezorgdheid is". Hij heeft het dus expliciet over bezorgdheid. En dan nogmaals, hoe ben je zo zeker dat hij jou in de club geen hand durft te geven? Is dat een basisfeit?

stukjes text knippen en plakken
Dat is een bekend fenomeen en handelswijze op fora om e.e.a. leesbaar te houden en de server niet te belasten.

en het dan uit de context halen
Dat is jouw interpretatie. Ik denk dat het voor elke lezer zonneklaar is wat ik bedoel. Jij stelt dat we als mensen uit elkaar worden gedreven maar je kwalificeert zijn tekst: "triest om te lezen".
Lijkt me niet direct een voedingsbodem om nader tot elkaar te komen.

we hebben mekaar een paar keer ontmoet in de clubs dus ik weet dat je niet achterlijk bent
Bedankt voor de het compliment en de juiste inschatting.

Om het af te sluiten, ik accepteer jouw mening volledig, je mag van mij schrijven wat je wil, excuses dat mijn manier van communiceren "je vies tegenvalt". Dat laatste is niet wederzijds. Ik heb erg veel plezier in het lezen van je rammelende en inconsistente betogen. En tenslotte, ik wens je heel veel gezondheid toe.

[Nostredamus]

De cijfers die vandaag bekend werden. Honderden doden die niet op de IC terecht konden na een ongeval. Door je te laten vaccineren voorkom je hoge aantallen op de IC. Dat je door een ongeluk op de IC terecht komt is vele malen groter dan welke bijwerking dan ook van het vaccin. Mensen als clubsport hebben het standpunt laat een ander het maar opknappen, verwacht van mij geen bijdrage op wat voor manier dan ook. Bovendien willen ze andere mensen er ook nog van overtuigen dat vaccineren slecht is. Dit meestal ook nog door foute informatie. Kijk bijvoorbeeld naar Willem Engel, die riep dat Ericsson tegen de aarde viel als gevolg van het vaccin, Ericsson blijkt al niet eens gevaccineerd. Wat ik ook een slechte zaak vindt omdat hij het risico neemt, dat er meerdere besmettingen in het team ontstaan waardoor hij het EK van Denemarken in gevaar had kunnen brengen. Uiteraard heeft hij het recht om zich niet te laten prikken, ik vindt dat een bondscoach dan het recht heeft om zo iemand niet op te nemen in de selectie in het algemeen belang. Ik hoop dat mensen die niet geprikt zijn en die toch besmet raken, kinderen met verhoogd risico niet besmetten, die hebben namelijk nog niet allemaal de kans gehad om een prik te halen.

[Picasso 1]

Mijn manier van communiceren is door de bank genomen beschaafd en correct, vaak to-the-point, af en toe overgoten met wat cynisme, soms humoristisch, geregeld uitdagend, sporadisch bewust provocerend

Met slechts een klein schepje bovenop wordt je communicatie tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend en neemt de kans toe dat Megaboob je behangrollen citeert.

[CLUBSPORT]

Mijn manier van communiceren is door de bank genomen beschaafd en correct, vaak to-the-point, af en toe overgoten met wat cynisme, soms humoristisch, geregeld uitdagend, sporadisch bewust provocerend. Al zeg ik het zelf. Soms moet een mens de veren maar in zijn eigen kont steken.
Dit gezegd hebbend:

Deze text was niet eens naar jou gericht Badslippers maar je reageert opvallend getriggert
Dat weet ik. De tekst was aan deket gericht. Opnieuw dus een verkeerde veronderstelling. Opvallend getriggerd? Verre van dat zelfs. Opnieuw verkeerde veronderstelling.

ik gun hem zijn bezorgdheid ( ook al vind ik het triest en onnodig ) dat is mijn mening en dat heb je maar te accepteren
Schrijf ik dan ergens dat ik je mening NIET accepteer? Ik geef zelfs in een ander bericht aan dat jij je standpunt mag hebben nota bene.

en hoe je bij aannames en verdraaiingen komt is mij een raadsel ik hou me aan de basisfeiten.
Een voorbeeld van een aanname: "waarin je gewoon mijn punten wat betreft brainwashing door media en staat alleen maar meer bevestigd" Maar deket bevestigt helemaal niks, en je vervolgt met: "zeggen dat je niet bang bent". Deket nuanceert dat en meldt: "de enigste angst,nou ja, bezorgdheid is". Hij heeft het dus expliciet over bezorgdheid. En dan nogmaals, hoe ben je zo zeker dat hij jou in de club geen hand durft te geven? Is dat een basisfeit?

stukjes text knippen en plakken
Dat is een bekend fenomeen en handelswijze op fora om e.e.a. leesbaar te houden en de server niet te belasten.

en het dan uit de context halen
Dat is jouw interpretatie. Ik denk dat het voor elke lezer zonneklaar is wat ik bedoel. Jij stelt dat we als mensen uit elkaar worden gedreven maar je kwalificeert zijn tekst: "triest om te lezen".
Lijkt me niet direct een voedingsbodem om nader tot elkaar te komen.

we hebben mekaar een paar keer ontmoet in de clubs dus ik weet dat je niet achterlijk bent
Bedankt voor de het compliment en de juiste inschatting.

Om het af te sluiten, ik accepteer jouw mening volledig, je mag van mij schrijven wat je wil, excuses dat mijn manier van communiceren "je vies tegenvalt". Dat laatste is niet wederzijds. Ik heb erg veel plezier in het lezen van je rammelende en inconsistente betogen. En tenslotte, ik wens je heel veel gezondheid toe.

Je zou de politiek in moeten gaan , woorden en delen van zinnen uit de context halen daar zijn ze in den haag ook erg goed in .

[CLUBSPORT]

De cijfers die vandaag bekend werden. Honderden doden die niet op de IC terecht konden na een ongeval. Door je te laten vaccineren voorkom je hoge aantallen op de IC. Dat je door een ongeluk op de IC terecht komt is vele malen groter dan welke bijwerking dan ook van het vaccin. Mensen als clubsport hebben het standpunt laat een ander het maar opknappen, verwacht van mij geen bijdrage op wat voor manier dan ook. Bovendien willen ze andere mensen er ook nog van overtuigen dat vaccineren slecht is. Dit meestal ook nog door foute informatie. Kijk bijvoorbeeld naar Willem Engel, die riep dat Ericsson tegen de aarde viel als gevolg van het vaccin, Ericsson blijkt al niet eens gevaccineerd. Wat ik ook een slechte zaak vindt omdat hij het risico neemt, dat er meerdere besmettingen in het team ontstaan waardoor hij het EK van Denemarken in gevaar had kunnen brengen. Uiteraard heeft hij het recht om zich niet te laten prikken, ik vindt dat een bondscoach dan het recht heeft om zo iemand niet op te nemen in de selectie in het algemeen belang. Ik hoop dat mensen die niet geprikt zijn en die toch besmet raken, kinderen met verhoogd risico niet besmetten, die hebben namelijk nog niet allemaal de kans gehad om een prik te halen.
En als die IC 's dan zo overbelast waren en zijn ,waarom zijn die nood IC 's in Ahoi dan nooit gebruikt en is het zelfs weer afgebroken en waarom zijn die IC's in de loop van vorig jaar niet fors uitgebreid ? conclusie lijkt me duidelijk omdat er geen overbelaste Ic was , anders hadden ze het wel laten staan .

[schoolmeester]

Clubsport, blijf maar lekker in je eigen denkwereldje.
Als je corona krijgt moet je ook geen aanspraak maken op onze zorg.
Maar jij krijgt vast geen corona, want die kronkel in je hoofd houdt de corona wel tegen......

[Badslippers]

Je zou de politiek in moeten gaan , woorden en delen van zinnen uit de context halen daar zijn ze in den haag ook erg goed in .

Als er geen context is valt er ook niks uit te halen. Wederom dus een bewering van jou die niet klopt. I rest my case.

[mentholbear]

En als die IC 's dan zo overbelast waren en zijn ,waarom zijn die nood IC 's in Ahoi dan nooit gebruikt en is het zelfs weer afgebroken en waarom zijn die IC's in de loop van vorig jaar niet fors uitgebreid ? conclusie lijkt me duidelijk omdat er geen overbelaste Ic was , anders hadden ze het wel laten staan .

Zou het ermee te maken kunnen hebben dat er genoeg bedden waren, maar te weinig geschikt personeel?

[WANDELAAR5]

Het waren niet eens ICs maar noodziekenhuizen (ook in de Maastrichtse MECC). Bedden zonder IC apparatuur en zonder personeel. Die waren er in de gewone ziekenhuizen genoeg.

[Willem2]

De deltavariant (ook wel bekend als de Indiase variant) van het coronavirus wordt in Nederland snel dominant. Over drie weken is de helft van alle besmettingen met deze variant. Over ongeveer twee maanden zijn alle andere varianten verdrongen, blijkt uit een powerpoint-presentatie van Jaap van Dissel (RIVM).

De presentatie (.pdf) met de voorspellingen van het RIVM is al online gezet in de aanloop naar een technische briefing die start om 16.30 uur in de Tweede Kamer. Van Dissel geeft straks een toelichting.

Het effect van de opmars van de variant lijkt op korte termijn mee te vallen. Uit de powerpoint-presentatie blijkt dat, volgens de huidige modellen, de ziekenhuisopnames deze zomer zullen blijven dalen en dat er ook geen "toename in de nabije toekomst" is voorzien.

Dat heeft te maken met een combinatie van onder meer de snel toenemende vaccinatiegraad en het zogenoemde seizoenseffect. Bij warmer weer zijn mensen meer buiten, waar het virus minder kans krijgt. Voor zover bekend beschermen de huidige vaccins ook goed tegen de deltavariant, al is dat beschermende effect iets minder groot bij één prik.

Besmettelijker dan Britse variant
Het aandeel van de deltavariant in Nederland was tot voor kort klein: 2,8 procent in de tweede week van juni. Dat aandeel gaat dus fors groeien, blijkt uit de modellen van het RIVM. Het gaat naar 50 procent per half juli en ongeveer 100 procent per september of oktober.

De deltavariant is veel besmettelijker dan de alphavariant (of Britse variant) die nu nog dominant is in Nederland. Volgens de presentatie van Van Dissel gaat het om een toename van 28 procent.
..... https://nos.nl/artikel/2386167-rivm-half-juli-helft-coronabesmettingen-deltavariant

[JonnyFontane]

Ach heeft ome Jaap weer wat te zeveren.
Trekt hij teflon Hugo, glipperige Mark en freaky Ferd met zich mee......zitten wij weer met een lockdown.

[Badslippers]

Misschien bij terugkomst in land iets beter controleren en testen. In Duitsland schieten de gratis sneltest centra als paddestoelen uit de grond. Zou niet slecht zijn als die in Nederland ook beschikbaar zouden zijn. Lijkt me laagdrempelig en een handig middel om het enigszins in kaart te brengen.

[Nostredamus]

En als die IC 's dan zo overbelast waren en zijn ,waarom zijn die nood IC 's in Ahoi dan nooit gebruikt en is het zelfs weer afgebroken en waarom zijn die IC's in de loop van vorig jaar niet fors uitgebreid ? conclusie lijkt me duidelijk omdat er geen overbelaste Ic was , anders hadden ze het wel laten staan .

Mijn conclusie is dat mijn kleinkinderen op de lagere school, beter zijn in conclusies trekken dan jij.
Wat jij hier vervolgens weer uit concludeert interesseert me totaal niets.

[Big30]

Misschien bij terugkomst in land iets beter controleren en testen. In Duitsland schieten de gratis sneltest centra als paddestoelen uit de grond. Zou niet slecht zijn als die in Nederland ook beschikbaar zouden zijn. Lijkt me laagdrempelig en een handig middel om het enigszins in kaart te brengen.


Kostenlose Corona-Schnelltests: Hier sind die Teststellen in NRW

Kostenlose Corona-Schnelltests für alle - die kann man in NRW in tausenden Teststellen machen lassen. Hier ein Überblick, wo sie zu finden sind.

In NRW gibt es laut Landesregierung mehr als 6.000 Teststellen für sogenannte kostenlose Bürgertestungen.

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/corona-schnelltest-kostenlos-teststellen-100.html

Weet even niet of deze link alle locaties correct weergeeft.

[CLUBSPORT]

Clubsport, blijf maar lekker in je eigen denkwereldje.
Als je corona krijgt moet je ook geen aanspraak maken op onze zorg.
Maar jij krijgt vast geen corona, want die kronkel in je hoofd houdt de corona wel tegen......

En daar hebben we het wijzende vingertje dan , als een echte schoolmeester die zijn leerlingen bestraffend toespreekt .
Je doet je nickname eer aan , voor de rest doet deze poging tot bangmakerij mij niks .
Schoolmeester je bent een dom figuur die blind achter de media en politieke leugenarij aanloopt .
Ik kan in ieder geval nog trots zeggen dat ik mij niet laat manipuleren en als een mak schaap overal achteraan loop wat deze zogenaamde crisis betreft .

[CLUBSPORT]

Mijn conclusie is dat mijn kleinkinderen op de lagere school, beter zijn in conclusies trekken dan jij.
Wat jij hier vervolgens weer uit concludeert interesseert me totaal niets.

Je kinderlijke reactie zegt alles over jouw niveau .

[Shakir]

Ik kan in ieder geval nog trots zeggen dat ik mij niet laat manipuleren en als een mak schaap overal achteraan loop wat deze zogenaamde crisis betreft.

Welke crisis? Het is bijna voorbij. Ik heb alvast al die kanalen à la Café Weltschmerz en BLCKBX afgesloten en ga voortaan neuken.
Bij mij is die donkere Coronarook rond mijn hoofd al een tijdje verdwenen.

[rob45]

Welke crisis? Het is bijna voorbij.

Bij mij is die donkere Coronarook rond mijn hoofd al een tijdje verdwenen.

Kan je mooi die wappie medaile inleveren, weg met al die frustratie,neukt idd een stuk prettiger ..[emoji846]

[Willem2]

Soms vraag ik mij af bij de weigeraars van een vaccin, of hun ouders dat ook zo hebben gedaan. Ik bedoel, hebben die als kind ook geen vaccinaties gehad. Ik weet nog dat polio weer eens goed terugkwam en al die gelovigen zich niet hadden ingeent.....
Stel je nu eens voor dat bv Pietpotent zijn moeder de kleine piet niet had ingeent hoe had hij dan die 100m gelopen ...:rolleyes:

[pietpotent44]

Soms vraag ik mij af bij de weigeraars van een vaccin, of hun ouders dat ook zo hebben gedaan. Ik bedoel, hebben die als kind ook geen vaccinaties gehad. Ik weet nog dat polio weer eens goed terugkwam en al die gelovigen zich niet hadden ingeent.....
Stel je nu eens voor dat bv Pietpotent zijn moeder de kleine piet niet had ingeent hoe had hij dan die 100m gelopen ...:rolleyes:

Ik dacht dat het toch algemeen bekend was dat ik een onverwoestbare immuniteit heb opgebouwd door mijn jarenlange viespeukerij in de saunaclubs. Inmiddels ruim 15 jaar opgebouwde immuniteit. Ik ben voor de komende 100 jaar beschermd tegen de Poolse tyfus, de Wit Russische schurft, de Oekraiense Syfilis, en Delta2 covid mutanten uit alle hoeken van de wereld. Daar kan geen vaccin tegenop.
Ik heb al de gebruikelijke kindervaccins gehad, mazelen, bof, rode hond, etc.
En mijn conditie houd ik peil door met enige regelmaat te moeten sprinten met een kogelwerend vest aan.

Mijn moeder heeft nauwelijks vaccins gehad.
Ik ben geboren met een scheefstaand been. Dat moest gecorrigeerd worden. Volgens de dokter moesten ze qua lopen niet meer teveel van mij verwachten. Vijftien jaar later liep ik iedereen eraf. Maar dat was bijna 30 jaar geleden. Inmiddels kraakt het lichaam wat meer, en heb weinig tijd om te trainen, maar de motivatie om Big30 zijn ongelijk te bewijzen voor de 100m is natuurlijk enorm. Ik denk dat ik dat niet hoef uit te leggen.

Moeder en zus Potent nemen ook geen vaccin. En als mijn vader nog zou leven zou hij ongetwijfeld ook geen covid vaccin willen. Het dwarsdenken zit dus wel in de familie.

[Willem2]

Daarom hebeben de zus en al zijn neefjes en nichtjes van Pietpotent44 vanochtend de GGD platgebeld :biggrin:


'Janssen-telefoonlijn' overbelast, GGD roept op om voorlopig niet te bellen
De 'Janssen-telefoonlijn' is onbereikbaar vanwege overweldigende drukte. Het telefoonnummer 0800-1295 is om 10.00 uur vanochtend geopend voor mensen die met het Janssen-vaccin willen worden ingeënt. Demissionair minister De Jonge zei bij de aankondiging vanmorgen dat de telefonisten klaar waren "voor een hausse aan telefoontjes". Die blijkt er dus ook echt te zijn.

Een woordvoerder van de GGD zegt tegen persbureau ANP dat er in de eerste paar minuten al 70.000 belpogingen waren. De organisatie vraagt mensen om voorlopig niet naar het speciale Janssen-telefoonnummer te bellen. "Alleen dan kunnen we terug in de lucht komen."


De Jonge spreekt van de "keuzelijn Janssen", onder meer voor mensen die willen "dansen met Janssen":
.... https://nos.nl/liveblog/2386246-ggd-telefonisch-moeilijk-bereikbaar-reisadvies-enkele-vakantielanden-op-geel

[Willem2]

Morgen gaat het reisadvies voor enkele Europese landen van oranje naar geel. Dan zijn weer niet-noodzakelijke reizen toegestaan naar Frankrijk, België (behalve het Brusselse Gewest), Estland, Litouwen, Griekenland (behalve Athene), de regio rond de Kroatische hoofdstad Zagreb en Slovenië. Bij terugkeer in Nederland hoeven reizigers zich niet te laten testen. Ook hoeven ze niet meer in quarantaine.

In Frankrijk gelden nog wel inreisbeperkingen. Zo moeten vakantiegangers die daarnaartoe willen volledig zijn ingeënt of een recente negatieve PCR-test bij zich hebben.

Een ander populair vakantieland, Spanje, blijft wel op oranje staan. En de Portugese hoofdstad Lissabon gaat juist van geel naar oranje, vanwege de opmars van de deltavariant daar. De rest van Portugal blijft wel geel.
.... https://nos.nl/liveblog/2386246-ggd-telefonisch-moeilijk-bereikbaar-reisadvies-enkele-vakantielanden-op-geel


Brussel is nog altijd een vieze stad, om van heel Nederland maar te zwijgen ;)

[zeppos58]

België (en daar zit de vieze stad Brussel bij)

Dagelijkse ziekenhuis opnames 24
Totaal covid in ziekenhuis 450
Waarvan personen op IC 184 (112 worden beademd)
Gemiddelde aantal overlijdens per dag 6
Gemiddelde vastgestelde besmettingen per dag 433 (44% minder dan de week voordien)
Postiviteistsratio 1,5% (week voordien 2,5%)
Reproductiegetal 0,75 (week voordien 7,7)

Percentage ingeënte personen tot nu toe (data 21-06-2021)

85+ 88,58%
65-84 92,59%
45-64 84,69% (vaccinatie loopt nog)
18-44 45,02 (vaccinatie loopt nog)
0-17 0,60% (vaccinatie nog niet echt opgestart)

Bron VRTNWS en Sciensano

Hel loop prima in België denk ik toch

[Willem2]

Zo maak je vanaf donderdag een vaccinatiebewijs (maar niet allemaal tegelijk)

Vanaf donderdagochtend kunnen Nederlanders in de CoronaCheck-app hun vaccinatiebewijs aanmaken, waarmee ze naar binnen kunnen bij evenementen. Vanaf 1 juli kan de app ook worden gebruikt om Europese reisbewijzen te maken.

Mensen die volledig zijn gevaccineerd, hoeven zich dan niet meer te laten testen voor evenementen. Voor buitenlandse reisbewijzen mogen andere EU-landen zelf bepalen of ook één Pfizer-, Moderna- of AstraZeneca-prik genoeg is. Vanaf volgende week kan ook een 'herstelbewijs' worden getoond, als iemand recent corona heeft gehad en dus antistoffen heeft.

Tot nu toe was de app al geschikt om negatieve testbewijzen te laten zien, met een QR-code die bij de entree kan worden gescand. Onder meer bij het Europees kampioenschap voetbal is de CoronaCheck-app gebruikt. Zaterdag gaat een nieuwe ronde versoepelingen in en mogen ook discotheken en feestzalen open als mensen de app gebruiken, waarbij de anderhalvemetermaatregel niet hoeft te worden nageleefd.
...... https://nos.nl/artikel/2386220-zo-maak-je-vanaf-donderdag-een-vaccinatiebewijs-maar-niet-allemaal-tegelijk

[Willem2]

Ruim 40 procent van besmette Amsterdammers heeft deltavariant
In Amsterdam is ruim 40 procent van het aantal geregistreerde coronabesmettingen toe te schrijven aan de deltavariant van het coronavirus, voorheen bekend als de Indiase variant. Dat blijkt uit een steekproef van de GGD. Twee weken geleden ging het in zo'n zelfde steekproef nog maar bij 7 procent van de besmette Amsterdammers om de deltavariant. De variant wordt vooral bij jongeren geconstateerd. "Die komen terug van vakantie en nemen het virus mee", zegt een woordvoerder van de GGD Amsterdam.

In de hoofdstad daalt het aantal geregistreerde coronabesmettingen in absolute zin, maar wel minder hard dan eerder. De afgelopen zeven dagen werden in Amsterdam gemiddeld 55 nieuwe besmettingen per dag geregistreerd.

Vorige week schatte het RIVM nog dat in de grote steden zo'n 10 procent van de coronabesmettingen door de deltavariant variant wordt veroorzaakt, zei demissionair minister De Jonge vrijdag in de coronapersconferentie.

De woordvoerder van de Amsterdamse GGD verwacht dat het aandeel van de deltavariant ook in andere grote steden is toegenomen. "Ook bij andere varianten waren Amsterdam en andere grote steden een soort voorloper voor de rest van het land." Gisteren zei viroloog Marion Koopmans bijvoorbeeld bij Rijnmond dat de deltavariant ook in de regio Rotterdam steeds vaker voorkomt.
..... https://nos.nl/liveblog/2386246-amsterdam-40-procent-besmet-met-deltavariant-2-miljoen-telefoontjes-voor-janssen-vaccin

Dat kan wel eens een hele korte vrije zomer worden.

[WANDELAAR5]

In de VK gaat de deltavariant al wat langer rond en zat ruim een week geleden al op 96%. Nu is daar het aantal IC opnames gestegen met +40%. Dat is vanaf een laag niveau, dus iets te vroeg voor conclusies. Maar als we pech hebben gaat die delta variant dus wel leiden tot een stijging van het aantal mensen in het ziekenhuis.

In India is de “delta plus” variant ontdekt. Een variant die nog een extra mutatie heeft die we kennen van de Zuid Afrikaanse variant. Nog te vroeg om te zeggen of die dan ook weer nog besmettelijker is. Maar wel vervelend dat dit erg besmettelijke virus steeds nog weer besmettelijkere varianten weet te maken, die bovendien herbesmettingen veroorzaken.

[Willem2]

@WANDELAAR5
Ik vraag dit voor een vriend: Indien de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk is, neemt dan het gevaar van varianten af ?
En waar kan hij zich volledig anoniem laten vaccineren samen met zijn moeder, zus en neefjes en nichtjes ? (Doe maar via IM ) :biggrin: ;)

[mentholbear]

..... https://nos.nl/liveblog/2386246-amsterdam-40-procent-besmet-met-deltavariant-2-miljoen-telefoontjes-voor-janssen-vaccin

Dat kan wel eens een hele korte vrije zomer worden.


In de VK gaat de deltavariant al wat langer rond en zat ruim een week geleden al op 96%. Nu is daar het aantal IC opnames gestegen met +40%. Dat is vanaf een laag niveau, dus iets te vroeg voor conclusies. Maar als we pech hebben gaat die delta variant dus wel leiden tot een stijging van het aantal mensen in het ziekenhuis.


Wat ik hoorde was dat onze vaccins ook beschermen tegen ernstige ziekteverschijnselen door de delta variant. En dat het probleem in Engeland was dat ze weliswaar vroeg was begonnen met vaccineren en al snel iedereen een prik hadden gegeven, maar dat er pas na 12 weken mensen hun 2e prik kunnen krijgen. Die zijn dan nog niet goed beschermd.

En de jongelui die hier besmet terug komen. Vraag me af of die in het ziekenhuis raken of valt deze variant voor hen ook weer mee?

[pietpotent44]

IC grafiek in de UK

35336



Ik vraag dit voor een vriend: Indien de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk is, neemt dan het gevaar van varianten af ?


Sinds wanneer is Hugo de Jonge jouw vriend ?

Maareh, alle vaccins hebben aanzienlijk minder effectiviteit tegen de Delta variant.
In Engeland zitten meer gevaccineerden onder de doden door Delta variant dan onder niet-gevaccineerden.

[zeppos58]

Wat ik hoorde was dat onze vaccins ook beschermen tegen ernstige ziekteverschijnselen door de delta variant. En dat het probleem in Engeland was dat ze weliswaar vroeg was begonnen met vaccineren en al snel iedereen een prik hadden gegeven, maar dat er pas na 12 weken mensen hun 2e prik kunnen krijgen. Die zijn dan nog niet goed beschermd.

En de jongelui die hier besmet terug komen. Vraag me af of die in het ziekenhuis raken of valt deze variant voor hen ook weer mee?

2 Prikken zijn nodig en dan nog 2 weken wachten eer je echte bescherming hebt, Het Jansens vaccin van Johnson en Johnson moet u 4 weken wachten voor volledige vaccinatie.

Bovendien zou zijn gebleken dat de rommel van Astra Zenica minder efectief is tegen de Delta variant, door de zotte Boris hebben de Britten nagenoeg enkel Opel Astra Zenuwgas gekregen.

[Nostredamus]

IC grafiek in de UK

35336



Sinds wanneer is Hugo de Jonge jouw vriend ?

Maareh, alle vaccins hebben aanzienlijk minder effectiviteit tegen de Delta variant.
In Engeland zitten meer gevaccineerden onder de doden door Delta variant dan onder niet-gevaccineerden.

Weer erg kort door de bocht, natuurlijk vallen er meer doden onder de gevaccineerde. 80% heeft in Engeland een eerste prik gehad Daar toe behoren de meeste kwetsbaren die nog niet voldoende beschermd zijn met 1 prik. Astrazenica beschermt ook tegen de delta variant na 2 prikken met meer dan 80%.
Jouw uitspraak is ook geuit door Baudet en dan weet je dat er geen context bij zit, dat past meneer Baudet namelijk niet.

[pietpotent44]

Weer erg kort door de bocht, natuurlijk vallen er meer doden onder de gevaccineerde. 80% heeft in Engeland een eerste prik gehad Daar toe behoren de meeste kwetsbaren die nog niet voldoende beschermd zijn met 1 prik. Astrazenica beschermt ook tegen de delta variant na 2 prikken met meer dan 80%.
Jouw uitspraak is ook geuit door Baudet en dan weet je dat er geen context bij zit, dat past meneer Baudet namelijk niet.

Klopt.
Maar het geeft wel aan dat de vaccins een stuk minder effectief zijn tegen deze variant (die 80% zal waarschijnlijk niet gehaald zijn). En ook dat vaccinatie niet zaligmakend is.

Overigens hebben het kabinet, omt en mainstream media er zelf een handje van om zaken uit de context te halen.
Zelfs in de persconferenties en toespraken van Rutte.

[schoolmeester]

Mensen die zich bewust NIET laten vaccineren, moeten ook de zorg NIET aanspreken als ze besmet zijn.

[f4fun]

Prima. Maar die mensen moeten dan ook gewoon de normale vrijheid krijgen om alles te doen op de manier waarop ze dat in 2019 deden.

[RobOpzoek]

Prikkie werkt niet zo best dus tegen varianten.....

[zeppos58]

Prikkie werkt niet zo best dus tegen varianten.....

Is enkel geweten dat vooral 1 prikslechter werkt, bij Astra Zenica zouden ook 2 prikken niet bijster goed werken, de rest wel!!!

[Willem2]

Prikkie werkt niet zo best dus tegen varianten.....

Dat klopt dus niet.
https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie/vragen-achtergronden/werking
En als meer mensen zich inenten, dus de vaccinatiegraad hoger wordt dan iwordt de kans op allerlei varianten kleiner.
Dus Rob ga nog maar even bellen dan kan je weer dansen met Janssen ;)

[WANDELAAR5]

Prikkie werkt niet zo best dus tegen varianten.....

Dat is prima onderzocht. Probeer https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=745483#post745483 nog even te lezen en te begrijpen voordat er hier domme uitspraken worden gedaan. Inclusief links naar het wetenschappelijk onderzoek. Vaccinaties werken nog steeds goed tegen die delta variant:

Astra Zeneca na 1 vaccinatie 71% en na 2 vaccinaties voorkomt het bij 92% van de mensen met de delta variant dat ze in het ziekenhuis belanden (ten opzichte van niet gevaccineerden). Pfizer na 1 injectie 94% en na 2 injecties 96%.

[WANDELAAR5]

Weer erg kort door de bocht, natuurlijk vallen er meer doden onder de gevaccineerde. 80% heeft in Engeland een eerste prik gehad Daar toe behoren de meeste kwetsbaren die nog niet voldoende beschermd zijn met 1 prik. Astrazenica beschermt ook tegen de delta variant na 2 prikken met meer dan 80%.
Jouw uitspraak is ook geuit door Baudet en dan weet je dat er geen context bij zit, dat past meneer Baudet namelijk niet.

Die Baudet is 2 keer gepromoveerd en kan nog niet rekenen. Dan moet je PietPotent niet kwalijk nemen dat hij dat nablaat en ook niet kan rekenen. Hij is niet eens 1x gepromoveerd, behalve in het leger.

[pietpotent44]

Die Baudet is 2 keer gepromoveerd en kan nog niet rekenen. Dan moet je PietPotent niet kwalijk nemen dat hij dat nablaat en ook niet kan rekenen. Hij is niet eens 1x gepromoveerd, behalve in het leger.

Ik leer hier elke dag weer bij.
Heb nooit eerder geweten dat ik niet kon rekenen en in het leger heb gezeten en nog nooit gepromoveerd zou zijn.

Het is maar goed dat W5 weer een nette studie erbij heeft gehaald :biggrin:. Als een vaccinmaker zegt dat de effectiviteit 95% is, moet je dat natuurlijk meteen geloven :rolleyes:.
En als het rivm zegt dat alle vaccins goed werken tegen (alle) varianten, moet je daar natuurlijk ook nooit aan twijfelen :biggrin:. (Wij van wc eend... )

[mentholbear]

Bovendien zou zijn gebleken dat de rommel van Astra Zenica minder efectief is tegen de Delta variant.

Heb je hier een bron van W5 zegt weer wat anders.

Die goeie ouwe tijd dat er nog tijd was voor gedegen onderzoek voordat het nieuws was. Nu moet het allemaal snel en zelfs vermakelijk zijn. Zo een paar jaar terug dat in het journaal dingen gerectificeerd moesten worden, omdat achteraf bleek dat ze geen gedegen onderzoek hadden gedaan. Of een poosje terug dat ze het journaal telkens afsloten met een leuk/grappig nieuwtje...



Sinds wanneer is Hugo de Jonge jouw vriend ?

Maareh, alle vaccins hebben aanzienlijk minder effectiviteit tegen de Delta variant.
In Engeland zitten meer gevaccineerden onder de doden door Delta variant dan onder niet-gevaccineerden.

Sinds ie zei dat de mondkapjes weer af kunnen ;)

Wat is aanzienlijk? En wie heeft dat vastgesteld?
En wat Nostredamus ook al zegt, waarschijnlijk zijn de slachtoffers en zieken niet volledig gevaccineerd. Ben wel benieuwd hoeveel volledig gevaccineerden na 2 weken alsnog ziek worden en/of in het ziekenhuis of zelfs IC belanden.

[deket]

RobOpzoek, sorry hoor maar dat zijn weer van die broodjesaap verhalen zonder wetenschappelijke indicatie
In pillen geloof ik vaak niet vanwege het placeboeffect maar wel in vaccinaties
Vroeger lobbyden de dokters erg tegen vaccinaties omdat ze vreesden geen werk meer te hebben wanneer iedereen genezen zou zijn

[mentholbear]

5,3 miljoen Nederlanders die weer willen dansen met Janssen.

https://twitter.com/hugodejonge/status/1407772130700374017

[Meme Moo]

5,3 miljoen Nederlanders die weer willen dansen met Janssen.

https://twitter.com/hugodejonge/status/1407772130700374017

Nee hoor, veel minder.
Lees maar in je link!

(Hint: de tweede regel van de Tweet) :cool:

[mentholbear]

Chips, je hebt gelijk 222K. Wou het net verbeteren toen ik net pas de tweet had gelezen. Had de link van het NOS gekopieerd zonder te hebben gelezen. Zo lui kan iemand zijn :tongue:

[pietpotent44]

RobOpzoek, sorry hoor maar dat zijn weer van die broodjesaap verhalen zonder wetenschappelijke indicatie
In pillen geloof ik vaak niet vanwege het placeboeffect maar wel in vaccinaties
Vroeger lobbyden de dokters erg tegen vaccinaties omdat ze vreesden geen werk meer te hebben wanneer iedereen genezen zou zijn

We kunnen inderdaad beter naar betrouwbare wetenschappers als Jaap van Dissel luisteren, die eind maart met een nette studie beweerde dat we na versoepelingen in juni een 4e golf zouden krijgen :biggrin:.
Maar gelukkig is dat niet gebeurd, maar dat kwam natuurlijk alleen maar omdat we ons massaal hebben laten vaccineren, anders was de ramp niet te overzien geweest deze zomer :rolleyes:.
Dat had zijn rekenmaatje prof. Wallinga (die tenminste wel kan rekenen) voor hem uitgerekend met de betrouwbare rivm modellen :hammer:
Dat Europese landen waar nog amper was gevaccineerd, vanaf april allemaal dalende cijfers hadden, doet niet ter zake, en dat de sterftecijfers hier al aan het dalen waren voordat de 1e prik gezet werd, deert ook niet (ssssst) :biggrin: :betrunken:

Tegenwoordig worden kritische dokters door hun beroepsgroep schriftelijk gemaand te stoppen met kritiek (lees monddood gemaakt), bepalen tech-platforms en nieuwssites (en economen op een hoerenlopersplatform) voor de bevolking wat wel en niet waar is (= wat de who zegt is waar, de rest is wappie info :sleep:), en plegen hier vervolgens censuur op, worden dokters die medicijnen voorschrijven die in andere landen wel legaal zijn en bij juist gebruik mensen beter hebben gemaakt, teruggefloten door inspectie, en krijgen ze een monsterboete van 150.000e wanneer ze die toch voorschrijven, en worden apothekers gevraagd om dokters die er toch om vragen, te verklikken.

Tegenwoordig lobbyen vaccinmakers bij overheden om hun vaccins te slijten. Maar dat is niet eens nodig, want er zijn dusdanig veel mensen die het dun in de broek doen, dat mensen erom smeken, en in wachtrijen vechten om een prik. Plus dat ze de mensen die geen vaccin willen, afschilderen als asociala paria (niet gedeerd door het feit dat gevaccineerden ook nog steeds anderen kunnen besmetten :rolleyes:).
Maar het is de vaccinmakers natuurlijk niet te doen om geld, het is allemaal voor de volksgezondheid :thefinger:

[kempie]

Chips, je hebt gelijk 222K. Wou het net verbeteren toen ik net pas de tweet had gelezen. Had de link van het NOS gekopieerd zonder te hebben gelezen. Zo lui kan iemand zijn :tongue:

Jij gaat ook naar een saunaclub (theo’s) zonder te lezen. Je zou toch denken dat je wat goed lezen betreft dan je lesje wel geleerd zou hebben. [emoji85]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[mentholbear]

Jij gaat ook naar een saunaclub (theo’s) zonder te lezen. Je zou toch denken dat je wat goed lezen betreft dan je lesje wel geleerd zou hebben. [emoji85]


Ik had wel degelijk op hun website gekeken, maar kon behalve de naam geen andere hint vinden https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?49056-Theo-s-saunaclub-Wuppertal&p=564879#post564879

Maar dat neemt niet weg dat ik niet altijd alles goed lees. Of onthou :hammer:

[Willem2]

Nederland is niet langer rood op Europese coronarisicokaart
.... https://www.ad.nl/reizen/nederland-is-niet-langer-rood-op-europese-coronarisicokaart~ab5d361c/

dat is eigenlijk fantastisch nieuws. :freu:
En dat allemaal vanwege de zomer ...;)

[Picasso 1]

.... https://www.ad.nl/reizen/nederland-is-niet-langer-rood-op-europese-coronarisicokaart~ab5d361c/

dat is eigenlijk fantastisch nieuws. :freu:
En dat allemaal vanwege de zomer ...;)

PP44 krijgt bijval vanuit het AD.

"Het coronavirus moet door het zomerse weer en de vaccinaties flink terrein prijsgeven."

[WA]

Heeft het Verenigd Koninkrijk dan geen zomer? Daar is de lijn opwaarts weer goed ingang gezet. Het is mij overigens onbekend hoeveel hospitalisaties daaruit volgen. Maar iets zegt mij dat dat in sommige landen geen issue is en elke stijging reden is om opnieuw de panicbutton te drukken. Gokje, één maand, misschien anderhalf en dan mogen Nederlanders ook gewoon weer in quarantaine als ze zich in Dld willen ophouden. Net als Britten.

[WANDELAAR5]

Ic opnames zijn afgelopen week 40% gestegen in het VK. Vanaf een heel laag niveau, maar die delta variant is venijnig. Omdat die besmettelijker is, is er ook een hoger percentage gevaccineerden/geïnfecteerden nodig voor groepsimmuniteit.

Totdat een hoog percentage compleet gevaccineerd is gaan we daar dus nog wel last van hebben. Hoeveel last is nu de vraag. 40% stijging lijkt veel, maar omdat het vanaf een heel laag niveau is, valt het nu nog mee. Als dit een eerste stap is in een exponentiële curve, dan staat ons nog het nodige te wachten.

[Haradamannetje]

Ben zeer benieuwd of de vaccins tegen al die zogenaamde nieuwe varianten gaan werken... Daar zit je dan met je vaccin..