Corona Virus, Covid-19 [Archief] - Pagina 52

Badslippers

20 juli 2021, 19:05

[ . . . ] is nogal hypocriet door de mening aan te hangen aangezien een deel van hen bepaalde service eist waar van zowel hij als dvp goed ziek kan worden. Ik heb m’n ogen niet in mijn zak en zie zo af en toe bij toeval nog wel eens wat en anders lullen sommige heren zichzelf voorbij en blijken ze buiten corona helemaal niet zo begaan met de gezondheid van anderen. Ik vind dat meten met twee maten. Want leg mij maar eens uit wat nu het verschil tussen een dvp en een ijsbeer is die zich niet willen laten vaccineren….. De eerste, daar kruipen ze maar wat graag boven op. De tweede word bijkant verrot gescholden en als paria weggezet, uitgekotst bijna omdat deze het sociaal wenselijke niet doet om persoonlijke redenen. Maar als het een kut heeft, en je mag er voor een paar tienen in, verstomd ineens alle kritiek. Chapeau helden…. jullie zijn echt goed man……:klo1:

Zeg BB, hoe vaak moet ik je nu nog uitleggen dat de mensen die van de daken schreeuwen dat ze zoooooooo principieel zijn, juist de mensen zijn die je het hardst moet wantrouwen. Principes kun je het beste achterwege laten of er je kont mee afvegen. Mijn principe is dat ik er geen principes op na hou. Dat geeft altijd armslag om de regels te plooien zoals je zelf op dat moment wil.

Badslippers

20 juli 2021, 19:13

Als er al zoiets als long covid bestaat

Zal wel weer een verzonnen ziekte zijn. BTW, is het Looooooooooooooooooooooooooooooooooong Covid of Long-covid.
Ik heb begrepen dat longblaasjes naar de knoppen gaan en niet kunnen herstellen. Maar ja, je kunt toch ook met één long leven.
Hoe zit het trouwens met de micro-chips van B. Gates die we nu ingespoten hebben gekregen. Zijn daar al nieuwsberichten en klachten over?

WANDELAAR5

20 juli 2021, 19:24

Dat was een overheids IT project en is dus mislukt.

Brad Clitt

20 juli 2021, 19:32

Maar Bill is dus wel verantwoordelijk voor het wereldwijde chiptekort, die zitten allemaal in die vaccins.
Dit staartje zal een muisje hebben...

pietpotent44

20 juli 2021, 20:00

Hoe zit het trouwens met de micro-chips van B. Gates die we nu ingespoten hebben gekregen. Zijn daar al nieuwsberichten en klachten over?

Dat lijkt me meer een vraag voor Freddy :biggrin:

schoolmeester

20 juli 2021, 20:22

FREDDY K. , KOM ER MAAR IN......

rob45

20 juli 2021, 21:40

Hoe zit het trouwens met de micro-chips van B. Gates die we nu ingespoten hebben gekregen. Zijn daar al nieuwsberichten en klachten over?

B. Gates heeft daar best succes mee en zit al op een m-chip-percentage van 34 % van de westerse gevaccineerden.Tja, aan een Afrikaan is niet zoveel te verdienen. De chip schijnt het koopgedrag te beïnvloeden.
Met een update kan Bill de ook de voorkeur en smaak beheersen.
Niks mis mee toch ?

klaasdirk

20 juli 2021, 21:59

Daar gaan we dan, de eerste signalen zijn daar: 2 vaccinaties zijn straks waarschijnlijk niet meer voldoende.
https://www.ad.nl/binnenland/twee-vaccinaties-straks-waarschijnlijk-niet-meer-voldoende-voor-toegang-tot-festival~aefdae42/

Welkom in het nieuwe normaal.

klaasdirk

20 juli 2021, 22:05

In de UK gaat men inmiddels over tot dwang.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/198740555/massale-woede-in-vk-om-verplichting-vaccins

Welkom in het nieuwe normaal.

Sphinx

20 juli 2021, 22:37

B. Gates heeft daar best succes mee en zit al op een m-chip-percentage van 34 % van de westerse gevaccineerden.Tja, aan een Afrikaan is niet zoveel te verdienen. De chip schijnt het koopgedrag te beïnvloeden.
Met een update kan Bill de ook de voorkeur en smaak beheersen.
Niks mis mee toch ?

Dan heb ik blijkbaar een Colin McRae chip, heb sterke neigingen mn auto in elke bocht dwars te gooien en ik begin ineens aanwijzingen a la rallypiloot te horen voor elke bocht

https://www.youtube.com/watch?v=5a4X6n4igus

Player

21 juli 2021, 08:41

Ik was goed een week geleden nog in ss :rolleyes: Oh, ss bedoel je. Niemand is perfect natuurlijk! [emoji6]

Freddy_K

21 juli 2021, 08:52

Dat lijkt me meer een vraag voor Freddy :biggrin:

de Schapen noemen me complot denker, wappie, gekkie, tin foiled head conspiracy theorist. En dat terwijl ik gewezen heb naar wat Nobelprijs winnaars van deze kwestie hebben gezegd. Maar op het Schapenforum luisteren liever naar de "opinie" van Saskia Noort en haar opinie is die van de hoogste bieder.

Ik heb zelden zoveel domheid gezien. Maar er zijn veel domme mensen en daarom werkt dit ook. Voor mensen als jullie hebben ze speciaal "fact-checker" paginas gemaakt waar ze de leugens even netjes onder elkaar zetten dat is wel zo overzichtelijk voor de gemiddelde sukkel. Je ziet nu al dat er varianten komen waar de gevaccineerden ziek van worden. En het zijn juist de gevaccineerden die ziek worden. Het zijn de gevaccineerden die de varianten veroorzaken en het zijn de gevaccineerden die er ziek van worden. Maar ze blijven leugens de wereld in helpen zodat de dommen op b.v. dit Schapenforum gaan schreeuwen om verplichte vaccinaties en gevangenis straffen voor niet-gevaccineerden.

Juist de landen met de meeste gevaccineerden komen in de problemen. Daar hebben de politici wel weer een verklaring voor natuurlijk behalve dan dat de vaccins de schuld hiervan zijn. Dat kunnen ze dan weer net niet zien.

Het is een gecreeerde crisis. Ze hebben het virus gemaakt en losgelaten. Dat het van 1 of andere markt komt, is een leugen. Dat moet nu toch wel duidelijk zijn als je een beetje spit in de informatie (zie b.v. Rand Paul vs Fauci). Als er niet zoveel domme mensen waren was deze nonsense allang gestopt maar nu gaan we er allemaal aan. Als we vandaag met al die onzin stoppen dan is het voorbij (behalve dan dat de gevaccineerden een vroege dood zullen gaan krijgen)

see you later inoculator: https://www.youtube.com/watch?v=3FO_YJUR4xo

Zeus1

21 juli 2021, 09:20

Heb al veel domheid/lariekoek gelezen hier op het IJsberenforum maar Freddy K komt met stip op 1 !! Wat een gezever en geklets in de ruimte :hammer:

RobOpzoek

21 juli 2021, 09:27

''''Maar er zijn veel domme mensen en daarom werkt dit ook.'''''

Ik sta aan de zelfde kant van de streep waar jij staat, dat blijkt wel uit mijn (spaarzamere) reacties. Maar ik denk vanuit een ander vertrekpunt. In essentie wil ik altijd de waarheid op basis van feiten naar boven hebben - dus ook in dit C19 dossier, en omdat ik daar zeer aan twijfel bij het huidige overheidnarratief ben ik zeer kritisch.

Maar het gaat niet om allemaal 'domme' mensen, is mijn mening. Het gaat om angstige mensen.

Angst is werkelijk een ongelofelijk nuttig instrument om het volk te mennen. Er zijn vele post-universitair geschoolde collegae van mij die veel hoger scoren op een IQ test dan ik - en dan heb ik het over een zakencentrum van NL. Die kunnen werkelijk heel veel vertellen over mensenrechten en andere juridische en economische aspecten en zijn ontzettend goed in hun vak als academici. Maar die hebben nu een waas voor hun ogen. Kennen maar een enkele richting, vaccinatie, liefst zoveel mogelijk. Stellen ook geen vragen bij de komende derde prik. Het gaat hen daarbij niet of veel minder, al zeggen ze van wel dat het hun beweegreden is, om hun ouders of hun kinderen. Het gaat heel vaak om henzelf. Ze zeggen dat ze het doen voor 'de zorg' en 'de ouderen' en 'de ander'. Maar het is pure angst, deels gemakzucht (ik wil op vakantie en weer mijn dingen kunnen doen), voor hun eigen lijfsbehoud. De logica is het slachtoffer daarvan, de overheid lacht in haar vuistje en deze ment de kudde in de door haar gewenste richting.

WANDELAAR5

21 juli 2021, 10:29

klaasdirk

21 juli 2021, 10:50

bocariver

21 juli 2021, 10:52

About experience in UK, contamination is around 50 000 by day and with 0,3% of death toll, it is mean around 220 people dead by day.
Yesterday, we can notice for first time a growing in number of death : 96 when it was between 20 and 30 last week.
There is around 3 weeks between a contamination and death. 3 weeks ago , rate of contamination was at 202.
My predictions: there will be around 250 death people in 3 weeks with actual contamination rate of 500 in UK.
Next question: this 250 dead people are vaccinated or not ? we can not forget that UK was vaccinated with astra zeneca who looks less efficient that ARN vaccin.

My predictions: all european countries with enough vaccination rate will escape a new wave of death and closure of shops. Except new variant...

In France, 37 millions people vaccinated with a goal to 45 millions in end of August. 12 millions of people less of 12 years old, 5 millions people with antibodies or natural defense, 5 millions people not vaccinated. Total 67 millions french.

Country with difficult situations are not vaccinated: Russia, Indonesia, Tunesia, Fiji, South Africa, Iran,Kazakhstan, Myanmar,....

phoenix

21 juli 2021, 10:58

Mijn vraag aan robOpzoek: wie is eigenlijk de overheid?? toch ook de vele mensen die in dienst van die overheid het waterpeil in de maas in de gaten houden.... zo ook de virusproblemen in het land, solidariteit is echt nodig om vrede en wat welvaart te behouden, geloof me Taghi en zijn bende zal de hele samenleving terroirseren als die aan de macht komen.... om maar ene voorbeeldje te noemen. Angst is zeker geen goede raadgever , eens maar om daar dan een gniffelende overheid aante verbinden... dat is vast dichtbij een bill gates theorie ... dat we onze samenleving echt moeten veranderen is duidelijk, want dat Virus gaat neit weg en dat is natuurlijk tragisch als mensen zich vasthounden aande vaccinatie om hun vakantie te kunnen hebben, ik zit in een luxe positie dat wel.... ik heb 6 jaar geleden besloten om luchthavens te mijden en met mijn auto of trein in de toekomst wie weet het duitse bergland te bezoeken, eerlijk is eerlijk ik had ook net zo goed in de Eifel terecht kunnen komen..... , maar goed ikdenk wel degelijk vooruit... vliegtuigen en vrachtauto en schepen en veeteelt en vervuilende industrie het zal allemaal minder moeten worden... anders zal het nog wel eens veel meer angst kunnen opleveren....

WANDELAAR5

21 juli 2021, 11:00

Doel is een duurzame samenleving, angst is het middel.

De huidige consumptie is niet houdbaar, zeker niet als landen met een achterstand ook hun welvaart gaan verhogen.
Er moet dus geconsuminderd worden, er daar is het meeste te winnen in de westerse samenleving.
Geen energieverslindende verplaatsingen meer (reizen) en alleen voorzien in de basisbehoefte welke lokaal betrokken wordt.

You will own nothing and you be happy (the great reset)
Maar dan is het juist beter om niet te vaccineren. Hoe meer doden, hoe minder mensen, hoe duurzamer de samenleving.

WANDELAAR5

21 juli 2021, 11:41

21 juli 2021, 12:39

Vandaag in zo ongeveer elk NOS nieuws bulletin: RS-virus stuurt veel minder kinderen dan normaal naar de IC. Waarschijnlijke oorzaak…… de corona maatregelen……
Nee, beter mensen die op het eind lopen tegen elke prijs “redden” Kan hen het verrotten dat de jongeren daar (soms ernstig) voor moeten boeten…..
Dit soort nieuws gaan we nog veel vaker krijgen. Let maar op. Ik denk dat ziekenhuizen de zoektochten naar IC personeel flink op moeten schalen om in najaar en winter het hoofd te bieden aan de toestroom veroorzaakt door infectieziekten die al decennia endemisch zijn.

21 juli 2021, 12:51

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/ulm/uniklinik-ulm-corona-organschaeden-100.html

Hier zijn al iets exactere cijfers voor long Covid: 20% van de mensen heeft orgaanschade. Niet iedereen zal het merken, maar dit zijn toch wel serieuze aantallen.

Opgepoetst nieuwsbericht. Hier werd een jaar geleden al over geschreven. Toen met de kanttekening dat het niet bekend was of de orgaan schade (specifiek hartspier) misschien al voor de corona infection aanwezig was. Ik lees in het bericht zo niet 1, 2, 3 terug dat die orgaanschade is terug te voeren op COVID omdat er patiënt data is van voor de infectie. Dat lijkt mij toch wel enigszins van belang voordat je zulke uitspraken doet.

phoenix

21 juli 2021, 14:05

Brianboltano er zijn geen andere ernstige ziektes meer die orgaanschade hebben, we zijn bijna robots, de vetten en suikerwaarden in het bloed verdwijnen als sneeuw voor de zon alleen covid dat zorgt voor deze elndeloze problemen zoals longcovid...... tja het is maar welk perspectief je wilt innemen en welke belangen daar mogelijk aan verbonden zijn.... zoals ik al eerder betoogde alles hangt met elkaar samen, lichaam, vetten, suikers, lucht, water(overlast), temperatuur, we zijn levende organismen net zoals alle andere kleine soorten onder ons... zoals mieren, slakken, eencelligen, parasieten, virussen..... ooit wel eens een onderzoek gehoord van de relatie tussen virussen en klimaat , welnee en als die al worden onderzocht dan zijn de meeste mensen mordicus stel je voor dat ze toch op de fiets meoten ipv met de auto of dat ze toch niet met vliegtuig kunnen.... dat is waar we nu middenin zijn beland...

Badslippers

21 juli 2021, 14:08

Heb al veel domheid/lariekoek gelezen hier op het IJsberenforum maar Freddy K komt met stip op 1 !! Wat een gezever en geklets in de ruimte :hammer:

Dat is toch lachen. Die Kary Mullis waar hij de hele tijd over zit te leuteren heeft dan wel de nobelprijs gewonnen maar was tegelijkertijd een agressieve psycho die met iedereen ruzie maakte. Zo zie je maar dat genialiteit en gekte vlak bij elkaar liggen. Misschien is Freddy K. ook wel geniaal.

RobOpzoek

21 juli 2021, 14:31

Jack-de-Wipper

21 juli 2021, 14:40

RobOpzoek

21 juli 2021, 15:08

Nu ben ik nog banger ;). Wat is die door de overheid gewenste richting vraag ik me af? Je lijkt te suggereren dat er andere doelen zijn dan de volksgezondheid. Wat zouden die doelen dan moeten zijn? En waarom doen al die hoogintelligente mensen allemaal mee?

En Freddy, als alle gevaccineerden nu nog leven volgend jaar, verander je dan je mening?

De richting ken ik niet, behalve uit officiële stukken van de EU. Lees ze zelf: groen, migratie, afschaffing natiestaat, afschaffing gender. Dat is hun officiële verhaal, ik zou zeggen follow the money - de komende jaren - voor de daadwerkelijke inhoud.
Wat er nu gebeurd heeft veel met geo-politiek, machtspolitiek en financiële aspecten te maken op wereldschaal. Rutte is een pion, vergelijkbaar met - ik geef een voorbeeld - de filiaalleider Albert Heijn te Deventer Zuid, plaatselijk een mooie baan, op concernniveau onbeduidend.

Voor de gewone ijsbeer gaat het betekenen: minder bewegingsvrijheid en gedachtenvrijheid, minder contant geld, minder bezit, meer uniformiteit, meer overheidscontrole (al dan niet geprivatiseerd), meer gedachtenvormende invloed (vanaf jaar 2 op de peuterspeelzaal) - van kritische dissidente denkers die vergelijken met het oude wil men af.

Nostredamus

21 juli 2021, 20:37

Kwam weer domme opmerkingen van Freddy tegen. Wat ik niet begrijp: Op Facebook en Twitter worden mensen geweerd die desinformatie verspreiden, waarom kan Freddy hier gewoon ze gang gaan?

WANDELAAR5

21 juli 2021, 20:56

Omdat niemand hem serieus neemt
Omdat hij verwijderd wil worden, doen we dus lekker niet :). Dat is meer straf dan verwijderen.

21 juli 2021, 20:56

Zou wel eens willen weten hoe jezelf zou reageren als het je eigen familie betrof??
Zou je dan ook zeggen, ach trek de stekker er maar uit. Opgeruimd staat netjes?
Want stel je voor. onze jongeren kunnen een half jaar geen feest vieren! Maart 2020 tot nu is een jaar en vier maanden. En als je niet begrijpt dat het veel meer omvat dat geen nachtelijke feestjes heeft een antwoord op je vraag ook geen zin, oude bekende ……

klaasdirk

21 juli 2021, 21:27

Jack-de-Wipper

21 juli 2021, 22:05

Maart 2020 tot nu is een jaar en vier maanden. En als je niet begrijpt dat het veel meer omvat dat geen nachtelijke feestjes heeft een antwoord op je vraag ook geen zin, oude bekende ……

De jongeren in Nederland hebben het helemaal zo slecht nog niet.
Als ik het bekijk in mijn eigen woonplaats komen ze op dit moment niets tekort.

Kwam weer domme opmerkingen van Freddy tegen. Wat ik niet begrijp: Op Facebook en Twitter worden mensen geweerd die desinformatie verspreiden, waarom kan Freddy hier gewoon ze gang gaan?

Snap ik ook niet.
Viruswappies hebben we helemaal niets aan.
Goede leiders die ons uit deze crisis leiden des te meer.

Willem2

21 juli 2021, 22:08

Chaotische taferelen op jetset-eiland Mykonos na explosie van besmettingen

Chaotische taferelen op Mykonos, nadat het Griekse jetset-eiland afgelopen weekend in gedeeltelijke lockdown ging na een explosie van het aantal coronabesmettingen. Toeristen die weg wilden, stonden uren in de rij voor een pcr-test, waardoor sommigen hun vlucht misten.
.... https://www.ad.nl/reizen/chaotische-taferelen-op-jetset-eiland-mykonos-na-explosie-van-besmettingen~aea89b30/

Temperatuur Mykonos 28graden
Het zal wel weer opgeklopt worden :cool:

Wil je naar Frankrijk :

zonder vaccinatiebewijs kom je in sommige landen de kroeg of winkel niet meer in. Frankrijk en Griekenland zijn de landen in Europa die dat op korte termijn doorvoeren. Dit vanwege de oplopende besmettingscijfers, verspreiding van de Delta-variant en te lage vaccinatiegraad.
....
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/buitenland/2021/07/frankrijk-griekenland-vaccinatiebewijs/

Willem2

21 juli 2021, 22:19

Op chatdienst Telegram wordt gehandeld in nagemaakte vaccinatiebewijzen. De GGD’en hebben ‘enkele tientallen aangiftes’ gedaan tegen mensen die zo’n bewijs hebben gekocht en daarmee tegen de lamp zijn gelopen. En in vrijwel heel Nederland is de uitbraak ‘zeer ernstig’ geworden. In 23 van de 25 veiligheidsregio’s geldt vanaf vandaag het hoogste risiconiveau. Alleen Drenthe en Zeeland staan een stapje lager, op ‘ernstig’.

De Wereldgezondheidsorganisatie WHO heeft becijferd dat er de afgelopen wereldwijd 3,4 miljoen coronagevallen zijn bijgekomen. Een toename van 12 procent ten opzichte van vorige week. Op dit moment raakten er 192 miljoen mensen besmet. Hoewel het aantal sterfgevallen afneemt, verwacht de WHO dat het aantal infecties binnenkort de 200 miljoen overstijgt.

,,In dit tempo verwachten we dat het wereldwijde aantal besmettingen binnen drie weken de 200 miljoen passeert'', zegt de organisatie. De grootste stijging aan ziektegevallen deed zich voor rond het westelijke deel van de Stille Oceaan en binnen Europa. Indonesië, Groot-Brittannië, India en de Verenigde Staten, zagen de laatste zeven dagen de meeste besmettingen.

Volgens de WHO zijn de stijgingen te wijten aan de nieuwe virusvarianten, het versoepelen van de maatregelen en het feit dat een grote groep mensen nog steeds niet ingeënt is. Landen krijgen het advies om tegen het einde van het jaar minstens 40 procent van de bevolking te hebben gevaccineerd. Van de ruim drie miljard doses die wereldwijd zijn ingezet, is slechts 1 procent naar minder vermogende landen gegaan.
.....
https://www.ad.nl/binnenland/live-who-wereldwijd-binnen-drie-weken-200-miljoen-besmettingen-ggd-waarschuwt-vaccinfraudeurs~a632857b/

Is er wereldwijd een complot dat de cijfers toenemen ? :cool:
Is het overal al herfst-winter geworden ? :cool:
De schapen worden geslacht vanwege het offerfeest en anders staan de schapen te dicht bij elkaar zodat ze besmet raken ...:cool:

WANDELAAR5

21 juli 2021, 23:09

.... https://www.ad.nl/reizen/chaotische-taferelen-op-jetset-eiland-mykonos-na-explosie-van-besmettingen~aea89b30/

Temperatuur Mykonos 28graden
Het zal wel weer opgeklopt worden

Mykonos en Chersonissos, de Griekse partybestemmingen. Daar loopt het idd helemaal uit de hand met Coronabesmettingen.
“Het aantal besmette reizigers dat terugkeerde uit Griekenland vervijfvoudigde echter (81 naar 481).“ Maar andere landen kunnen er ook wat van:
“terwijl ook bijna 1.500 besmette Nederlanders recent terugkeerden uit Duitsland, Frankrijk, Italië of België.
Zo'n 1.250 positief geteste inwoners waren recent naar Spanje gereisd.”

Op de Griekse eilanden waren een paar weken geleden helemaal geen Coronagevallen. En Griekenland had voorrang gegeven aan vaccineren op de eilanden vanwege het toerisme. Maar de toeristen besmetten elkaar.

https://www.nu.nl/coronavirus/6146698/bijna-70000-positieve-testen-in-een-week-aantal-ziekenhuisopnames-verdrievoudigd.html

bocariver

21 juli 2021, 23:25

About France, sanitary pass is necessary from today to go to Theatre, restaurant or café, museum,and all entertainment with more than 50 peoples.

If you are vaccinated or with a negative test from less 48 H , you will be accepted. If not , Bye bye.....

From 31 of july, there will be more place forbidden without this pass. In some places with high incidence, there is a curfew from 23 to 5 am. To make short, it could in all département where there is sea or ocean...

My poor tourist friends. I remind you that situation in France,situation is better than in Netherland, Spain, Portugal , Greece or Malta. All these young people from everywhere who dance without bareer in close area.

pietpotent44

22 juli 2021, 06:06

Voor wie openstaat om de coronamaatregelen in perspectief te zien, een interview met een oud directeur van het CBS over de proportionaliteit van de maatregelen.

https://www.youtube.com/watch?v=ZdIs9gP_wZA

Inderdaad. Heb het ook gezien.
We wisten intuitief al wel dat de gevolgen van de maatregelen erger zijn dan de gevolgen van het virus, maar dat was altijd moeilijk in cijfers uit te drukken. En ging zowel over geld, gezondheid als sociale gevolgen.

Maar nu heeft iemand dat dus wel gedaan (oud directeur cbs): een kosten baten analyse gemaakt voor de maatregelen, en dan uitgedrukt in aantal levensjaren. Gaat dus niet over geld, maar over gezondheid vs gezondheid, uitgedrukt in aantal gezonde levensjaren.

Wat blijkt: de maatregelen zijn grofweg 4-5 keer schadelijker voor de algehele gezondheid onder de bevolking, dan de 'winst' aan levensjaren die je er mee redt.

WANDELAAR5

22 juli 2021, 07:47

Helaas een heel slecht rapport. Niet van de oud directeur van het CBS, maar van EZ. Ze stellen dat de lockdown zorgt voor uitgestelde zorg. En dat die uitgestelde zorg 500.000 Quali’s kost. En dat komt weer van een Gupta rapport. Maar de lockdown veroorzaakt natuurlijk helemaal geen uitgestelde zorg. Sterker nog de lockdown vermindert de druk op het gezondheidssysteem, waardoor er juist relatief meer reguliere zorg alsnog door kan gaan. Er zou daar dus een besparing van van Quali’s moeten staan tengevolge van de lockdown. Vandaar dat dit rapport in het begin van de pandemie al terzijde is geschoven in de onderlinge politieke strijd tussen de ministerie’s.

P.S. Overigens in het begin van het filmpje weer een mooi staaltje Blackbox TV. De beste man geeft aan dat hij ingenieur is en via de IT het interim management is ingerold en korte tijd een afdeling van het CBS heeft geleid. De interviewer roept “U bent dus een cijferman”. Terwijl de beste man net heeft aangegeven geen economische, econometrische, of statistische achtergrond te hebben. En PietPotent noemt hem “de oud directeur van het CBS”.

P.S. 2. Voor de mensen die er echt voor open staan en niet te diep de gezondheidseconomie in willen duiken hier een aardig beschouwend artikel over de extremen in kosten baten analyses aan beide zijden en hoe moeilijk het is om dat goed te doen. Je kunt het artikel lezen door een fake e-mailadres op te geven:
https://www.economist.com/finance-and-economics/2021/07/01/how-to-assess-the-costs-and-benefits-of-lockdowns

kempie

22 juli 2021, 08:25

Helaas een heel slecht rapport. Niet van de oud directeur van Het CBS, maar van EZ. Ze stellen dat de lockdown zorgt voor uitgestelde zorg. En dat die uitgestelde zorg 500.000 Quali’s kost. En dat komt weer van een Gupta rapport. Maar de lockdown veroorzaakt natuurlijk helemaal geen uitgestelde zorg. Sterker nog de lockdown vermindert de druk op het gezondheidssysteem, waardoor er juist relatief meer reguliere zorg alsnog door kan gaan. Er zou daar dus een besparing van van Quali’s moeten staan tengevolge van de lockdown. Vandaar dat dit rapport in het begin van de pandemie al terzijde is geschoven in de onderlinge politieke strijd tussen de ministerie’s.

P.S. Overigens in het begin van het filmpje weer een mooi staaltje Blackbox TV. De beste man geeft aan dat hij ingenieur is en via de IT het interim management is ingerold en korte tijd een afdeling van het CBS heeft geleid. De interviewer roept “U bent dus een cijferman”. Terwijl de beste man net heeft aangegeven geen economische, econometrische, of statistische achtergrond te hebben. En PietPotent noemt hem “oud directeur van het CBS”.

Precies want anders hadden er nog meer mensen het ziekenhuis in gestroomd en had er nog minder ruimte om gewone patiententen tr behandelen of je had de corona patienten moeten weigeren maar dan zou de sterfte en verloren levens jaren door covid nog meer zijn geweest. Dus kloppen in geen geval de voorgestelde cijfers.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

22 juli 2021, 08:47

Sterker nog de lockdown vermindert de druk op het gezondheidssysteem, waardoor er juist relatief meer reguliere zorg alsnog door kan gaan. Er zou daar dus een besparing van van Quali’s moeten staan tengevolge van de lockdown.

En W5 schuift weer heel makkelijk ter zijde dat mensen die onnodig angstig zijn gemaakt zorg zijn gaan mijden en / of leiden onder door de overheid veroorzaakte stress in vele uitingsvormen. Niet dood of op de IC is kennelijk gelijk aan gezond……

Er zou daar dus een besparing van van Quali’s moeten staan tengevolge van de lockdown. misschien is dit wel het grootste probleem. Wensdenken. Maar reken anders even voor wat de besparing had moeten zijn, wellicht kan ik m’n voortdurend ontwikkelende mening dan bijsturen.

HellaHolla

22 juli 2021, 08:51

Overigens in het begin van het filmpje weer een mooi staaltje Blackbox TV. De beste man geeft aan dat hij ingenieur is en via de IT het interim management is ingerold en korte tijd een afdeling van het CBS heeft geleid. De interviewer roept “U bent dus een cijferman”. Terwijl de beste man net heeft aangegeven geen economische, econometrische, of statistische achtergrond te hebben. En PietPotent noemt hem “de oud directeur van het CBS”.
[/URL]
Die Flavio van Blckbx TV is er ook niet op uit om waarheden te verspreiden maar enkel om zieltjes voor zijn Youtube kanaal te werven met desinformatie en verdraaide feiten. Voormalig medewerker van de KNWU die vorig jaar maar met geld van de bond is gaan lopen om zijn studio te financieren. Zo zie je maar weer hoe makkelijk het is om onzin de wereld in te helpen tegenwoordig via social media. Sommigen geloven werkelijk alles als het maar in hun straatje valt.

Doet me denken aan een moderne versie van een televisieprogramma van vroeger... "Hallo Meneer de Uil, waar brengt u ons naar toe....."

Freddy_K

22 juli 2021, 09:27

https://www.gettyimages.in/detail/video/dr-david-bauer-interview-francis-crick-institute-gvs-news-footage/1325046154

deze meneer zegt dat Pfizer 5 tot 6 keer minder effectief is tegen de delta variant. Zal me niks verbazen als ze die "variant" ook hebben vrijgelaten. Immers het is nu wel duidelijk dat de USA "Gain of Function" onderzoek heeft gefinancierd en actief er aan mee heeft gewerkt in Wuhan. Maar zoals vandenBossche uitlegt creëren vaccinaties tijdens een pandemie de varianten, zie: https://www.youtube.com/watch?v=bAtg85QEKGk&t=715s

Alweer zo'n artikel in de AD die erop aanstuurt dat niet-gevaccineerden zich zorgen moeten gaan maken "Na zomer vol zorgen volgt ‘hete herfst’: ‘Spanningen nemen toe’",
https://www.ad.nl/binnenland/na-zomer-vol-zorgen-volgt-hete-herfst-spanningen-nemen-toe~ace0ade1e/

Dat tuig bij het AD stuurt aan op "solidariteit". He, dat woord zie ik hier ook vaak. Wees nu "solidair" en neem ook dat gif. Ze sturen aan op een oorlog tussen de gevaccineerden en de niet-gevaccineerden. Godzijdank hebben de gevaccineerden gemiddeld het denkvermogen van een fruitvlieg dus ik maak me nog niet zo veel zorgen. Het AD wil koste wat kost iedereen aan dat vaccin voordat de winter begint. Immers wat gaat er gebeuren met die politici als blijkt dat de niet-gevaccineerden nergens last van hebben in tegenstelling tot de wel-gevaccineerden.

Straks moeten de wel-gevaccineerden elke week een spuit om nog overeind te blijven. Met de niet-gevaccineerden is niets aan de hand. Ik heb de COVAIDS al gehad en mijn lichaam heeft het zelf opgelost, ik ben 1 dag ziek geweest, ik denk dat ik long-covid had. De gevaccineerden zijn nu afhankelijk van "booster shots".

Hoewel de man in de video (hierboven) dit niet specifiek zegt hebben anderen dit wel gezegd (zie link onder). Dat het vaccin je eigen immuun systeem "overruled". Ik denk dat Biilie Gates druk bezig is om zijn winsten gemaakt met deze Covid scam te gebruiken om nog dodelijkere varianten te gaan produceren. Preparing for the next one noemt die het zelf: https://www.youtube.com/watch?v=niH9_brMzt0&t=19s

Straks gaan die mensen bij de overheid die het denkvermogen hebben van een fruitvlieg mij dwingen aan het gif te gaan.

Hier legt die uit dat die vaccins "outcompete" our natural antibodies ofwel dat het vaccin je eigen immuun systeem overruled.
https://www.youtube.com/watch?v=bAtg85QEKGk&t=25m

Met andere woorden. De gevaccineerden zijn beschermd tegen 1 virus. Gaat nog leuk worden deze winter. Elke keer als er een nieuw virus komt moeten ze snel een vaccin maken voor de gevaccineerden. Met de niet-gevaccineerden is niets aan de hand. Immers wij hebben ons immuun systeem nog intact. Maar gooien jullie het maar weer door de fact checker die wordt gefinancierd door de criminelen dan voel je je weer beter.

Toetebel

22 juli 2021, 09:40

"Gezondheid is een toestand van volledig fysiek, geestelijk en sociaal welbevinden en niet van louter het ontbreken van ziekte."

De definitie van gezondheid volgens WHO.

WANDELAAR5

22 juli 2021, 11:23

En W5 schuift weer heel makkelijk ter zijde dat mensen die onnodig angstig zijn gemaakt zorg zijn gaan mijden en / of leiden onder door de overheid veroorzaakte stress in vele uitingsvormen. Niet dood of op de IC is kennelijk gelijk aan gezond……

Maar reken anders even voor wat de besparing had moeten zijn, wellicht kan ik m’n voortdurend ontwikkelende mening dan bijsturen.

Voor de zoveelste keer trek jij foute conclusies over wat ik schrijf of betoog. En daar reageer je dan weer op. Kennelijk iets structureels in jouw gedachtenwereld.

Ik schuif de schade door minder welbevinden helemaal niet terzijde. Ik geef alleen aan waarom dit rapport van EZ kwalitatief onder de maat is. Daarom is het destijds ook direct ter zijde geschoven. Om het goed te doen moet je inderdaad ook het verminderde welbevinden, scholingsachterstanden (die overigens ook zonder lockdown ontstaan door zieke leraren en schoolsluitingen zoals we hebben gezien in tijden dat de scholen open waren), CO2 uitstoot e.d. meewegen. Er zijn gezondheidseconomen die zelfs de Qaly’s terzijde schuiven en Wellby’s als meet factor gebruiken om nog meer aandacht aan het welbevinden te geven. Als je dat artikel uit de Economist leest, dan zul je leren dat er zowel studies zijn met een positieve als met een negatieve welzijnscore t.g.v. een lockdown. En ook waar dat onder meer van afhankelijk is. Zo kan bijvoorbeeld de keuze voor of tegen lockdown in arme landen (waar de mensen sterven van de honger als ze geen geld verdienen) heel anders uitvallen in de rijke landen.

Ik heb er vorig jaar hier al een onderzoek geplaatst met een grote winst in qaly’s. Maar tegenover elk positief rapport kan ik hier ook een negatieve berekening plaatsen zoals de Economist ook betoogt. Dus dat schiet m.i. weinig op. Er is nog te weinig wetenschappelijke consensus over te hanteren uitgangspunten.

Jack-de-Wipper

22 juli 2021, 11:29

Met andere woorden. De gevaccineerden zijn beschermd tegen 1 virus. Gaat nog leuk worden deze winter. Elke keer als er een nieuw virus komt moeten ze snel een vaccin maken voor de gevaccineerden. Met de niet-gevaccineerden is niets aan de hand. Immers wij hebben ons immuun systeem nog intact. Maar gooien jullie het maar weer door de fact checker die wordt gefinancierd door de criminelen dan voel je je weer beter.

Viruswappie. Wacht maar tot dat je zelf besmet raakt met Covid19, dan piep je wel anders. Wat een gekken lopen er rond in Nederland zeg!
Jij hebt nooit Covid19 gehad. Heb jij er een bewijs van dat je die ene dag echt Covid19 had zoals je zegt? Heb jij je toen laten testen?
Mensen zoals jij zijn er de oorzaak dat we nu weer een stijgende lijn zien in aantal besmettingen. Dus je moet gewoon je grote mond is houden.
Slechts 49% van de Nederlandse bevolking is gevaccineerd en dat is veel en veel te weinig.
Die groep van 51% kan voor grote problemen zorgen en kan er toe leiden dat onze maatschappij weer volledig dicht moet.
Ik ben volledig gevaccineerd en voel me kiplekker.
Heerlijk om nu weer zonder angst voor Covid19 deel te nemen aan de samenleving!

Meme Moo

22 juli 2021, 11:40

Ach, zolang iemand het heeft over ‘1 virus’ en denk daarmee de wijsheid in pacht te hebben, bewijst hij alleen maar dat de fruitvlieg in zijn ‘betoog’ capabeler is!

De moeite van het reageren op hem verder niet waard.

Willem2

22 juli 2021, 11:51

Grote delen van Nederland donkerrood op nieuwe Europese coronakaart
Op een nieuwe kaart van het Europees Centrum voor Ziektepreventie en Ziektebestrijding (ECDC) kleuren de provincies Utrecht, Noord- en Zuid-Holland, Gelderland, Noord-Brabant en Overijssel donkerrood, meldt persbureau ANP. Op de vorige kaart had alleen Groningen die kleur.

De andere provincies blijven rood, het op een na hoogste niveau.

Lidstaten van de Europese Unie kunnen op basis van een kleur beslissen om voorwaarden en inreisbeperkingen in te voeren voor reizigers uit een bepaald land. Hoewel ECDC-adviezen en kleurcodes niet bindend zijn, hebben EU-landen afgesproken ze zo veel mogelijk op te volgen. Landen wachten meestal op een duidelijk advies van het ECDC alvorens ze maatregelen nemen en dat advies is er nog niet.

Hoe wordt de kleur bepaald?
De kleurcode wordt gebaseerd op het aantal gerapporteerde besmettingen per 100.000 inwoners, over de afgelopen 14 dagen. Ook wordt gekeken naar hoeveel procent van de afgenomen tests positief is.
.... https://nos.nl/liveblog/2390277-nederland-grotendeels-donkerrood-op-nieuwe-coronakaart-bonaire-verscherpt-maatregelen

Willem2

22 juli 2021, 12:14

Bondskanselier Angela Merkel maakt zich grote zorgen over het toenemende aantal besmettingen in Duitsland. In twaalf dagen tijd is het aantal besmettingen verdubbeld.

Tijdens een persconferentie riep Merkel mensen op zich te laten vaccineren. ,,We willen onze normale wereld terug", zei ze. ,,Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe vrijer we zijn." Volgens Merkel is het daarom ook belangrijk dat mensen hun privé- en werkomgeving stimuleren om zich ook te laten vaccineren.

In Duitsland is op dit moment 48 procent van de bevolking volledig gevaccineerd.
..... https://www.ad.nl/binnenland/live-grote-zorgen-bij-merkel-om-verdubbeling-besmettingen-premier-australie-zegt-sorry-voor-vaccinatiebeleid~a632857b/

Het aantal besmettingen is uiteraard ver onder het aantal nederlandse besmettingen.

Jack-de-Wipper

22 juli 2021, 12:26

..... https://www.ad.nl/binnenland/live-grote-zorgen-bij-merkel-om-verdubbeling-besmettingen-premier-australie-zegt-sorry-voor-vaccinatiebeleid~a632857b/

Het aantal besmettingen is uiteraard ver onder het aantal nederlandse besmettingen.

Vaccineren is de enige uitweg uit deze crisis.
Maar zo lang als er mensen zijn als Freddy K. die zich niet laten vaccineren en hun kop tegen de wind in gooien is het einde van deze crisis nog lang niet in zicht.
De niet gevaccineerden verpesten het voor de gevaccineerden!

Willem2

22 juli 2021, 12:27

@Jack-de-Wipper en Freddy_K
Niet op deze wijze zo op elkaar reageren.

Laat mij niet ingrijpen want Badslippers wil ook nog wat te lachen hebben ...:cool:

Willem2

22 juli 2021, 17:20

'Duitsland zet Nederland morgen op lijst hoogrisicolanden'
Duitsland wil Nederland morgen indelen op de lijst van landen met een hoog risico als het gaat om het coronavirus. Dat meldt het Duitse persbureau Funke Mediengruppen. Ook Spanje zou op die lijst komen. Het bericht is nog niet bevestigd door de autoriteiten en onduidelijk is wanneer de maatregel precies zou ingaan.

De aanpassing zou betekenen dat reizigers vanuit Nederland vijf dagen in quarantaine moeten als ze niet volledig zijn gevaccineerd. Een volledige vaccinatie betekent dat de laatste prik minimaal twee weken geleden is. Ook een bewijs van herstel na een coronainfectie volstaat om niet in quarantaine te hoeven.

Na de vijf dagen quarantaine kan er een test worden gedaan. Die is verplicht voor iedereen van 6 jaar en ouder. Als de test negatief is, is de quarantaine voorbij. Voor reizigers die in Duitsland op doorreis zijn, is een negatieve test voldoende.

De extra maatregelen zouden niet gaan gelden voor mensen die naaste familie opzoeken of korter dan 24 uur in Duitsland zijn. Sinds vorige week is het voor reizigers vanuit Nederland verplicht om zich vooraf aan te melden. Verder moeten ze een negatieve testuitslag laten zien, of een bewijs dat ze zijn ingeënt of genezen.

....https://nos.nl/liveblog/2390277-opnieuw-ddos-aanvallen-op-coronatest-nl-nederland-op-duitse-hoogrisicolijst

Jack-de-Wipper

22 juli 2021, 17:53

....https://nos.nl/liveblog/2390277-opnieuw-ddos-aanvallen-op-coronatest-nl-nederland-op-duitse-hoogrisicolijst

Ik kan er eigenlijk geen touw meer aan vastknopen.
Wat moet je nu eigenlijk kunnen aantonen als je zoals ons minder dan 24 uur in Duitsland verblijft?
Er staat dat als je op doorreis bent je een negatieve test moet kunnen tonen. Maar dat geldt dan weer niet als je korter dan 24 uur in Duitsland bent?
Maar sinds vorige week moet je wel weer een negatieve testuitslag kunnen laten zien of een bewijs ingeënt en genezen.
Ik hoorde net van iemand die terug uit Duitsland kwam voor een zakenreis dat zelfs de Duitse politie er geen touw meer aan vast kan knopen en dat ze wel controleren maar iedereen gewoon laten gaan.
Wat een chaos is dit. Een woud van regeltjes en niemand weet meer wat je wel of niet moet doen.

pietpotent44

22 juli 2021, 17:53

Even een klein Quiz vraagje tussendoor :hah::

Welke (toekomstige) Nobelprijswinnaar hoort niet in dit rijtje thuis ?
A.) Kary Mullis
B) Saskia Noort
C.) Luc Montagnier
D.) Freddy K

Freddy_K

22 juli 2021, 17:59

Even een klein Quiz vraagje tussendoor :hah::

Welke (toekomstige) Nobelprijswinnaar hoort niet in dit rijtje thuis ?
A.) Kary Mullis
B) Saskia Noort
C.) Luc Montagnier
D.) Freddy K

jij bent ook een rare, pietpotent. Wij 2 zitten min of meer op dezelfde lijn van denken maar toch wil je bij de gevaccineerden horen. Je bent zeker bang van ze. Dat ze je smoel dichtslaan als je weer naar de FKK wil. Of ben jij nu ook al gevaccineerd?

pietpotent44

22 juli 2021, 18:01

jij bent ook een rare, pietpotent. Wij 2 zitten min of meer op dezelfde lijn van denken maar toch wil je bij de gevaccineerden horen. Je bent zeker bang van ze. Dat ze je smoel dichtslaan als je weer naar de FKK wil. Of ben jij nu ook al gevaccineerd?

Nee, ik laat me ook niet vaccineren Freddy. (En ben niet bang aangelegd, dus dont worry.)
Maar dat is denk ik ook de enige overeenkomst tussen ons :cool:.
Oh ja, en ook dat we af en toe voor rotte vis worden uitgemaakt op het schapenforum.

Maar dankzij jou weet ik nu wel wie Saskia Noort is, dus daar ben ik je wel dankbaar voor.
Ik denk toch stiekem dat jij haar wel zou doen, mocht ze morgen in een saunaclub opduiken.

En ik zie in jou ook een toekomstige Nobelprijswinnaar. Jij bent gewoon je tijd te ver vooruit :rolleyes:.

hasta la pasta

22 juli 2021, 18:03

Wij 2 zitten min of meer op dezelfde lijn van denken ...

Het zal je gezegd worden.

hasta la pasta

22 juli 2021, 18:04

Gelukkig is PP me voor.

Freddy_K

22 juli 2021, 18:07

Nee, ik laat me ook niet vaccineren Freddy.
Maar dat is denk ik ook de enige overeenkomst tussen ons.

en kan je dat ook onderbouwen. Welke argumenten die ik naar voren heb gebracht ben jij het mee oneens? Is dat het argument dat ik denk dat varianten niet worden veroorzaakt door niet-gevaccineerden? Een argument welke ik onderbouw met een betoog naar voren gebracht door een viroloog die Cum Laude is afgestudeerd, een PhD heeft en een lange staat van dienst in de virologie? Of is het soms 1 van de andere argumenten die ik naar voren heb gebracht. Onderbouw eens een keer iets.

pietpotent44

22 juli 2021, 18:19

en kan je dat ook onderbouwen. Welke argumenten die ik naar voren heb gebracht ben jij het mee oneens? Is dat het argument dat ik denk dat varianten niet worden veroorzaakt door niet-gevaccineerden? Een argument welke ik onderbouw met een betoog naar voren gebracht door een viroloog die Cum Laude is afgestudeerd, een PhD heeft en een lange staat van dienst in de virologie? Of is het soms 1 van de andere argumenten die ik naar voren heb gebracht. Onderbouw eens een keer iets.

Ik denk dat het sneller gaat als ik onderbouw waar ik het wel mee eens ben: Ben het ermee eens dat mensen kritisch mogen zijn over het nemen van een corona vaccinatie, en ben het ermee eens dat Saskia Noort een lekker wijf is, en verder haar mond beter kan houden. Dat was het denk ik wel.

Varianten worden zowel veroorzaakt door gevaccineerden als niet-gevaccineerden.

wervelwind

22 juli 2021, 18:30

Varianten worden zowel veroorzaakt door gevaccineerden als niet-gevaccineerden.

Uitsluitend door niet-gevaccineerden.
In het lichaam van een gevaccineerde krijgt het virus maar heel kort kans om zich te laten kopiëren (want elk virusdeeltje wordt meteen aangevallen) en wordt elke mutatie direct in de kiem gesmoord.

Freddy_K

22 juli 2021, 18:34

Als bioloog kan ik jou melden dat wat jij hier beweert geen eerstejaars leerstof is. En ook geen 2e, 3e of wat voor jaar dan ook.
Het is hoe jij dit als leek geïnterpreteerd hebt. Je hebt geen idee hoe je biologische vakkennis moet plaatsen en dus maak je jezelf hiermee belachelijk.

Misschien is het aloude gezegde “schoenmaker blijf bij je leest” voor jou heel leerzaam. En het aanleren van sociale vaardigheden zou jou ook goed doen.
Ik wens je verder het beste ondanks je schelden en dreigen.

ok dus vandenBossche staat hier te liegen?

https://www.youtube.com/watch?v=bAtg85QEKGk&t=715s

dus jij beweert dat vandenBossche hier staat te liegen? Is dit geen 1-ste jaar stof?

wervelwind

22 juli 2021, 18:53

Is dit geen 1-ste jaar stof?

Nee.

Immune escape bestaat wel maar het is niet wat jij (en niet alleen jij) denkt dat het is.

Het virus kan bepaalde reacties van het immuunsysteem omzeilen en bij sommige patiënten zelfs een overreactie van het immuunsysteem veroorzaken. Twee Nederlandse wetenschappers hebben pas geleden ontdekt hoe dat in zijn werk gaat en zijn al bezig met het ontwikkelen van passende medicijnen.

Immune escape is dus niet “het virus ontsnapt aan het immuunsysteem van gevaccineerden waardoor zij nieuwe mutaties voortbrengen”. In gevaccineerden zal veel minder immune escape plaatsvinden dan in niet-gevaccineerden omdat het virus in gevaccineerde mensen simpelweg direct aangevallen wordt en dus weinig tijd krijgt om te muteren.

Picasso 1

22 juli 2021, 19:27

Uitsluitend door niet-gevaccineerden.
In het lichaam van een gevaccineerde krijgt het virus maar heel kort kans om zich te laten kopiëren (want elk virusdeeltje wordt meteen aangevallen) en wordt elke mutatie direct in de kiem gesmoord.

Behalve als de gevaccineerde met een al gemuteerd variant wordt besmet, neem ik aan. Dan zal, lijkt me, ook de gevaccineerde zijn aandeel hebben in verdere mutaties.

Willem2

22 juli 2021, 19:31

Laat mij niet ingrijpen want Badslippers wil ook nog wat te lachen hebben ...:cool:

Ingegrepen ... laatste keer ...

Freddy_K

22 juli 2021, 19:41

Nee.

Immune escape bestaat wel maar het is niet wat jij (en niet alleen jij) denkt dat het is.

Het virus kan bepaalde reacties van het immuunsysteem omzeilen en bij sommige patiënten zelfs een overreactie van het immuunsysteem veroorzaken. Twee Nederlandse wetenschappers hebben pas geleden ontdekt hoe dat in zijn werk gaat en zijn al bezig met het ontwikkelen van passende medicijnen.

Immune escape is dus niet “het virus ontsnapt aan het immuunsysteem van gevaccineerden waardoor zij nieuwe mutaties voortbrengen”. In gevaccineerden zal veel minder immune escape plaatsvinden dan in niet-gevaccineerden omdat het virus in gevaccineerde mensen simpelweg direct aangevallen wordt en dus weinig tijd krijgt om te muteren.

en wat is je reactie hierop?

https://odysee.com/@NowWeAreFree:4/Luc:7

Picasso 1

22 juli 2021, 19:42

jij bent ook een rare, pietpotent. Wij 2 zitten min of meer op dezelfde lijn van denken maar toch wil je bij de gevaccineerden horen.

Er bestaan hier geen 'kampen'. Wel zin en onzin, en daarop zal je wisselend goedkeurende of afkeurende reacties krijgen. In jouw geval wisselt het weinig, dat wel. :biggrin:

pietpotent44

22 juli 2021, 19:45

Uitsluitend door niet-gevaccineerden.
In het lichaam van een gevaccineerde krijgt het virus maar heel kort kans om zich te laten kopiëren (want elk virusdeeltje wordt meteen aangevallen) en wordt elke mutatie direct in de kiem gesmoord.

Nou sorry, maar we hebben inmiddels toch echt overweldigend bewijs dat dat niet waar is.

Ik begrijp ook niet zo goed waarom je dit blijft zeggen. En blijft ontkennen dat corona vaccins geen steriele immuniteit geven.
Ik neem toch aan dat je het nieuws ook volgt. En de onderzoeken en praktijkvoorbeelden die dit allang hebben aangetoond. Onderzoek uit Engeland, Israel, en ook onze Jaap hebben dit al aangetoond. Het zijn niet eens uitzonderingen, gebeurt volop. Je kan hooguit zeggen dat de kans wat kleiner is dan bij een ongevaccineerde.

Iedereen die het nog steeds kan doorgeven (en daar horen gevaccineerden dus ook bij) kunnen mutaties veroorzaken en doorgeven.

pietpotent44

22 juli 2021, 20:55

Hij is inderdaad een oud (ad interim) directeur van het cbs. Dat heb ik niet bedacht, dat is gewoon zo.
En hij heeft de TU gedaan, en manager en naast IT directeur, ook directeur geweest van bedrijfseconomische statistieken afdelingen.
Geen sufferd in elk geval. En zijn (onafhankelijke) berekeningen kwamen vrij goed overeen met de berekeningen van de ambtenaren op Economische Zaken.

Hij geeft ook aan dat die 500.000 qaly (gezonde levensjaren) uit het Gupta rapport waarschijnlijk te hoog is, en dat dat waarschijnlijk 150 tot 200 duizend qualy moet zijn. Maar daar staat tegenover dat er ook dingen niet meegenomen zijn die je eigenlijk wel mee zou moeten nemen, zoals burnouts, depressies, verlies onderwijs tijd en dat soort schade. En dan kom je nog altijd uit op een veelvoud van de 'winst' die je haalt door maatregelen.

Ook is het zo dat voor het redden van die 100.000 qaly het 1 miljoen kost per qaly, in plaats van de gebruikelijke 80.000e per qaly.
Ofwel een factor 12 hoger.

En dan heb je het met die qalies alleen nog maar over de gezondheidsschade, en nog niet eens over de economische schade,
want dan kom je zelfs maar liefst op een factor 50 uit.

En het is wel zo dat door de lockdown de reguliere zorg is afgeschaald, omdat corona voorrang kreeg. En die uitgestelde zorg heeft dus heel veel levensjaren gekost.

Dit rapport is terzijde geschoven omdat het niet paste in het verhaal van de overheid naar de burgers toe.

Hopelijk heeft de overheid nu geleerd dat landelijke lockdowns (en zware maatregelen) meer kwaad dan goed doen. En dat beperkte lokale maatregelen waarschijnlijk veel effectiever zijn, en veel minder nevenschade opleveren.

Helaas een heel slecht rapport. Niet van de oud directeur van het CBS, maar van EZ. Ze stellen dat de lockdown zorgt voor uitgestelde zorg. En dat die uitgestelde zorg 500.000 Quali’s kost. En dat komt weer van een Gupta rapport. Maar de lockdown veroorzaakt natuurlijk helemaal geen uitgestelde zorg. Sterker nog de lockdown vermindert de druk op het gezondheidssysteem, waardoor er juist relatief meer reguliere zorg alsnog door kan gaan. Er zou daar dus een besparing van van Quali’s moeten staan tengevolge van de lockdown. Vandaar dat dit rapport in het begin van de pandemie al terzijde is geschoven in de onderlinge politieke strijd tussen de ministerie’s.

P.S. Overigens in het begin van het filmpje weer een mooi staaltje Blackbox TV. De beste man geeft aan dat hij ingenieur is en via de IT het interim management is ingerold en korte tijd een afdeling van het CBS heeft geleid. De interviewer roept “U bent dus een cijferman”. Terwijl de beste man net heeft aangegeven geen economische, econometrische, of statistische achtergrond te hebben. En PietPotent noemt hem “de oud directeur van het CBS”.

P.S. 2. Voor de mensen die er echt voor open staan en niet te diep de gezondheidseconomie in willen duiken hier een aardig beschouwend artikel over de extremen in kosten baten analyses aan beide zijden en hoe moeilijk het is om dat goed te doen. Je kunt het artikel lezen door een fake e-mailadres op te geven:
https://www.economist.com/finance-and-economics/2021/07/01/how-to-assess-the-costs-and-benefits-of-lockdowns

wervelwind

22 juli 2021, 21:44

Ik begrijp ook niet zo goed waarom je dit blijft zeggen. En blijft ontkennen dat corona vaccins geen steriele immuniteit geven.
Ik neem toch aan dat je het nieuws ook volgt. En de onderzoeken en praktijkvoorbeelden die dit allang hebben aangetoond.

Ik blijf dit zeggen omdat het tegendeel vloekt met alles wat in elk basisboek immunologie staat. Het immuunsysteem houdt echt niet ineens op bij de luchtwegen. Het zal iets langer duren maar ook daar worden de virussen uiteindelijk opgeruimd. En elk coronavirus dat vanuit je luchtwegen in je bloed komt, zal direkt opgeruimd worden.

Het meeste nieuws is een slechte bron van informatie. Het gros van de journalisten heeft niet de achtergrond om een wetenschappelijk artikel te doorgronden en er een gedegen artikel over te schrijven. Plus dat veel media gebaat zijn bij paniekzaaierij om hun advertentie-inkomsten op peil te houden. Ziek, maar zo is het. Ik heb inmiddels teveel artikelen gezien waar de oorspronkelijke wetenschappelijke bevindingen compleet uit hun verband werden gerukt en/of opgeblazen, waardoor het grote publiek onnodig angstig werd gemaakt.

@Picasso: een vaccin zal tegen een mutatie inderdaad wat minder goed beschermen. Maar een mutatie betekent niet dat het spike-proteïne ineens een totaal andere structuur heeft. Daarom beschermen de vaccins nog steeds behoorlijk goed tegen de varianten (het minst tegen de Braziliaanse variant als ik het goed heb).

Willem2

22 juli 2021, 22:05

Helft van volwassenen EU volledig ingeënt

53 procent van de volwassen bevolking van de Europese Unie, zo'n 200 miljoen mensen, is volledig ingeënt tegen het coronavirus. Dat blijkt uit een vaccinatie-update van de Europese Commissie.

De verschillen tussen EU-lidstaten lopen behoorlijk uiteen: in Malta is 84 procent volledig gevaccineerd, terwijl Bulgarije met zo'n 16,5 procent onderaan bungelt in het vaccinatie-overzicht van het Europese gezondheidsinstituut ECDC. Nederland zit met 56 procent boven het Europees gemiddelde. 83 procent van de Nederlanders heeft één prik gehad, na Malta het hoogste percentage van de EU.
----- https://nos.nl/liveblog/2390277-helft-eu-volwassenen-volledig-ingeent-italie-voert-green-pass-in

Badslippers

22 juli 2021, 23:38

ok dus vandenBossche staat hier te liegen?

https://www.youtube.com/watch?v=bAtg85QEKGk&t=715s

dus jij beweert dat vandenBossche hier staat te liegen? Is dit geen 1-ste jaar stof?

Liegen niet, hij legt verkeerde verbanden. Google maar op zijn naam en de tweede hit is tegelijk raak en er wordt gehakt gemaakt van vanden Bossche's interpretaties. Maar ja, ik weet nu al dat je dit gaat afdoen als verdraaid nieuws.
https://www.gezondheidenwetenschap.be/gezondheid-in-de-media/factcheck-van-de-open-brief-tegen-coronavaccins

"De open brief van Geert Vanden Bossche bevat vooral grote uitspraken zonder wetenschappelijke bewijzen. Hij vermeldt aanvaarde wetenschappelijke theorieën maar past ze verkeerd toe. Zo is er geen bewijs dat vaccinatie leidt tot meer varianten, noch dat ons immuunsysteem erdoor verzwakt. Bovendien kunnen de vaccins relatief snel aangepast worden wanneer er toch varianten ontstaan."

Willem2

23 juli 2021, 00:42

Het moment dat iedereen die dat wil gevaccineerd is, komt dichterbij. Nu is 46 procent van de Nederlanders volledig gevaccineerd, maar dat moet naar 85 procent. Wat als het percentage daaronder blijft steken? "Als er weer beperkende maatregelen nodig zijn omdat de IC's vol liggen met mensen die zich wel hadden kunnen laten beschermen, zou er wrok in de samenleving kunnen ontstaan", zegt rechtsfilosoof Roland Pierik.

In de Verenigde Staten worstelen politici al met de stagnerende vaccinatiegraad. Die blijft daar steken op 68 procent. Ongeveer 20 procent van de bevolking zegt daar sowieso geen vaccin te willen, tenzij het verplicht wordt door hun werkgever, meldt de BBC.

In Nederland ziet het er rooskleuriger uit: begin juli was de vaccinatiebereidheid gemiddeld 89 procent. Toch zijn er specifieke groepen waar dat percentage een stuk lager ligt. In Amsterdam laat slechts een kwart van de Marokkaanse Nederlanders zich inenten. Volgens Pierik moet de overheid in ieder geval kijken naar de groepen die moeilijk te bereiken zijn en de buurten waar de vaccinatiegraad laag is. "Daar zullen ze hard aan moeten werken om die te overtuigen. Met de bus de wijken in."

Alleen welkom na vaccinatie
Ook het inperken van de vrijheid van niet-gevaccineerden kan een optie zijn. "Zo'n ingreep moet dan wel noodzakelijk en proportioneel zijn", aldus Pierik. "Noodzakelijk betekent dat het echt nodig is om een nieuwe uitbraak tegen te gaan. Proportioneel betekent dat je niet met een kanon op een mug moet schieten."

Frankrijk voerde al wel vergaande maatregelen in. Daar moet al het zorgpersoneel zich verplicht laten vaccineren voor 15 september. Wie dat niet doet, hangt een sanctie boven het hoofd. Vanaf begin augustus zou een 'bewijsplicht' gaan gelden in Franse café's, bioscopen, openbare gelegenheden en openbaar vervoer. Je bent dan alleen welkom als je volledig gevaccineerd bent, een negatieve test hebt of onlangs hersteld bent van een coronabesmetting. Duizenden mensen gingen in protest de straat op, waarna de regering een deel van de maatregelen voorlopig terugschroefde.
...... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2390408-drang-of-dwang-als-vaccinatiegraad-in-nederland-te-laag-blijft

pietpotent44

23 juli 2021, 05:13

Ik blijf dit zeggen omdat het tegendeel vloekt met alles wat in elk basisboek immunologie staat. Het immuunsysteem houdt echt niet ineens op bij de luchtwegen. Het zal iets langer duren maar ook daar worden de virussen uiteindelijk opgeruimd. En elk coronavirus dat vanuit je luchtwegen in je bloed komt, zal direkt opgeruimd worden.

Het meeste nieuws is een slechte bron van informatie. Het gros van de journalisten heeft niet de achtergrond om een wetenschappelijk artikel te doorgronden en er een gedegen artikel over te schrijven. Plus dat veel media gebaat zijn bij paniekzaaierij om hun advertentie-inkomsten op peil te houden. Ziek, maar zo is het. Ik heb inmiddels teveel artikelen gezien waar de oorspronkelijke wetenschappelijke bevindingen compleet uit hun verband werden gerukt en/of opgeblazen, waardoor het grote publiek onnodig angstig werd gemaakt.

@Picasso: een vaccin zal tegen een mutatie inderdaad wat minder goed beschermen. Maar een mutatie betekent niet dat het spike-proteïne ineens een totaal andere structuur heeft. Daarom beschermen de vaccins nog steeds behoorlijk goed tegen de varianten (het minst tegen de Braziliaanse variant als ik het goed heb).

Als in het lumc van het personeel 85% van de positief getesten volledig gevaccineerd was, er uitbraken zijn geweest in bejaardenhuizen waar het merendeel van de positief getesten volledig gevaccineerd waren, politici en topsporters na volledige vaccinatie toch positief testten, op de Seychellen volledig gevaccineerden opnieuw besmet zijn geraakt en anderen hebben besmet, dan zijn dat gewoon feiten. Dat zijn er teveel om af te doen als toeval, uitzonderingen, of misinformatie. Dat heeft weinig met slechte journalistiek te maken. Dan moet je gewoon beamen dat dat in de praktijk echt gebeurt. En is ook bevestigd in studies uit Azie, Israel, Engeland en Nederland. Die studie uit de UK is gedaan onder maar liefst 365.000 huishoudens, waar een groot deel van de gevaccineerden nog steeds besmettelijk bleek. Dat zijn dus ook niet een paar uitzonderlijke gevallen. (daar zaten zowel mensen tussen met 1 prik als volledig gevaccineerden).

En ja, uiteindelijk zal een immuunsysteem het virus wel opruimen. Maar dat betekent niet dat die mensen (gevaccineerden en ongevaccineerden) het virus daarvoor in de tussentijd niet door zouden kunnen geven. Het blijkt dus gewoon uit de praktijk dat dat wel zo is.
Dat geldt voor meerdere mutanten, en hangt ook van het vaccin af. Het is bekend dat ze in Zuid-Afrika gestopt zijn met Astrazeneca, omdat dat vaccin slechts 0-10 procent effectief bleek tegen de Zuid-Afrikaanse mutant. En Pfizer blijkt nu in Israel door de Delta variant nog slechts ruim 60% effectief in plaats van 90-95 % bij vorige mutanten. Op de Seychellen en Hongarije waren waarschijnlijk de vaccins van Sputnik en/of Chinese vaccins niet zo effectief tegen de Britse variant, omdat daar ook na hoge vaccinatiegraad nog steeds veel slachtoffers vielen.

Iedereen die het nog steeds door kan geven kan in potentie een mutatie veroorzaken. Gevaccineerden en ongevaccineerden. Al zal de kans bij een gevaccineerde wel wat kleiner zijn. Maar er zijn wel duizenden (relevante) mutaties nodig om echt een verschil te maken, en ervoor te zorgen dat een vaccin minder effectief wordt. Maar dat is dus ook al meerdere keren in de praktijk gebeurd. Al binnen een jaar.

Een corona vaccin mag je ook niet 1 op 1 vergelijken met een BMR vaccin, die na 2-3 prikken wel levenslange bescherming plus steriele immuniteit geeft.

RobOpzoek

23 juli 2021, 07:22

''Iedereen die het nog steeds door kan geven kan in potentie een mutatie veroorzaken. Gevaccineerden en ongevaccineerden. Al zal de kans bij een gevaccineerde wel wat kleiner zijn.''''

en daarop maken Luc Montagnier (Nobelprijswinnaar) en Geert vanden Bossche ( WHO advisor/ Bill and Melinda Gates foundation) nog de opmerking op dat mutaties binnen de gevaccineerde populatie 'gemener' kunnen zijn dan mutaties ontwikkeld binnen de ongevaccineerde populatie (schijnt een kwestie te zijn van 'onder druk' tot stand komen, mijn platte interpretatie). NB: deze twee genoemden zijn absoluut niet anti vaxx - (net als ik, maar ik ben maar een gewone modale ijsbeer, en geen specialist op dit gebied) maar wel tegen een haastig niet door en door geteste vaxx die TIJDENS het hoogtepunt pandemie wordt gegeven aan IEDEREEN.

En dan wil ik dus de EERLIJKE en OPEN discussie zien tussen deze twee (er zijn er meer te noemen) en voorstanders van de andere kant, op het juiste niveau, zonder overheid- en media sturing. Want dan denk ik: FOLLOW THE MONEY!. DE vaxx industrie gaat naar schatting van financieel analisten van een tientallen biljoenen industrie naar een triljoenen industrie! Met steun van overheden en media komt er achter het volume van de industrie (tov 2017/2018) een of twee nullen extra te staan wanneer prikken (mondiaal) verplicht wordt! De belangen zijn ENORM gezien patenten en productie, zeker als de shot JAARLIJKS of vaker verplicht wordt.

(en dan zijn er nog vervolginkomsten; tegen een onbedoelde bloedklontering van de jaarlijkse prik kan Pfizer een mooi dagelijks of wekelijks bloedverdunningspilletje verkopen).

WANDELAAR5

23 juli 2021, 07:52

Hij geeft ook aan dat die 500.000 qaly (gezonde levensjaren) uit het Gupta rapport waarschijnlijk te hoog is, en dat dat waarschijnlijk 150 tot 200 duizend qualy moet zijn. Maar daar staat tegenover dat er ook dingen niet meegenomen zijn die je eigenlijk wel mee zou moeten nemen, zoals burnouts, depressies, verlies onderwijs tijd en dat soort schade. En dan kom je nog altijd uit op een veelvoud van de 'winst' die je haalt door maatregelen.

Ook is het zo dat voor het redden van die 100.000 qaly het 1 miljoen kost per qaly, in plaats van de gebruikelijke 80.000e per qaly.
Ofwel een factor 12 hoger.

En dan heb je het met die qalies alleen nog maar over de gezondheidsschade, en nog niet eens over de economische schade,
want dan kom je zelfs maar liefst op een factor 50 uit.

En het is wel zo dat door de lockdown de reguliere zorg is afgeschaald, omdat corona voorrang kreeg. En die uitgestelde zorg heeft dus heel veel levensjaren gekost.

Wat een ongelofelijke arrogantie. Je bent naast specialist viroloog nu ook al gezondsheidseconoom? Daar heb je vast ook veel boeken over gelezen, colleges over gevolgd en je bent uitstekend op de hoogte? Je hebt vast al aardig wat berekeningen gemaakt.

Ik ga niet eens beginnen aan een discussie hier. Net zoals bioloog Wervelwind jou wijst op de meest basale biologische onzin praat je hier ook zo maar wat flarden na. Dat stuk was door EZ in elkaar geflanst. En dat zal iedere gezondheidseconoom je kunnen vertellen. Maar blijf lekker geloven in je eigen genialiteit. Dat voorkomt een depressie en is dus pure gezondheidswinst.

pietpotent44

23 juli 2021, 08:17

Wat een ongelofelijke arrogantie. Je bent naast specialist viroloog nu ook al gezondsheidseconoom? Daar heb je vast ook veel boeken over gelezen, colleges over gevolgd en je bent uitstekend op de hoogte? Je hebt vast al aardig wat berekeningen gemaakt.

Ik ga niet eens beginnen aan een discussie hier. Net zoals bioloog Wervelwind jou wijst op de meest basale biologische onzin praat je hier ook zo maar wat flarden na. Dat stuk was door EZ in elkaar geflanst. En dat zal iedere gezondheidseconoom je kunnen vertellen. Maar blijf lekker geloven in je eigen genialiteit. Dat voorkomt een depressie en is dus pure gezondheidswinst.

Haha. Ik quote alleen maar wat Jan van der Zanden zegt (wat vlakbij de berekeningen van de ez ambtenaren ligt), en w5 hangt alweer in de touwen.
Aan de reactie van Wervelwind heb ik al genoeg aandacht besteed met argumenten, praktijkvoorbeelden en studies. Daar kan niemand meer omheen. Ook jouw held Jaap van Dissel zal het niet met hem eens zijn.
Tja, heel lang geleden dachten mensen dat de aarde plat was. Maar ook toen onomstotelijk werd aangetoond dat die toch echt rond was, bleven sommige mensen volhouden dat ie plat was. Dit is precies zon discussie. Ingehaald door de dagelijkse werkelijkheid.

Player

23 juli 2021, 11:06

Vaccinaties en maatregelen is de enige manier om nog een lockdown te vermijden, ten spijt van wie het niet wilt toegeven. NRW is te vergelijken met NL qua regio en kijk naar het verschil in inzidenz, zegt toch alles.

En verder, ipv hier nu al 16 maanden je tijd te steken in dit topic met wensdromen en pseudo-wetenschappelijk gezwets, ga eens naar een goeie SC in NRW - nu je nog de grens over mag - en je zult je een stuk beter voelen. Wie weet terug wat tot je gezond verstand komen.

bocariver

23 juli 2021, 13:07

Good news , top of epidemy of delta variant is already reached for a lot of countries in Europe.

It is stabilized in UK around 500 and falling, Spain and Nederland at 400 and decreasing, Malta at 250, Portugal at 220, Greece at 160, Luxembourg and Denmark around 100, Belgium at 90.

Some countries are still growing strong like France at 149, Ireland at 170, Italy at 39, Iceland at 68, Montenegro or Swiss.

Other countries are growing but from a very little basis.

This contamination do not significate a big increase in hospital occupancy or in death toll.

In UK, 89 deaths yesterday which is not a big deal ( 5 % of total death of one day). So, no need to become hysteric even if some politicians will try to make think that they are doing well by putting some restrictions. Till, i will not see more than 200 deaths by day in UK, I will be confident for all countries with good vaccination cover.

Another little stats about France 15 deaths of people from less 18 years ols on 111565 total deaths. It is mean 0,00013445 rate of death.

Vaccination is for people of more than 50 years old, fat, diabetic, with cancer or combi of all....only my view.

pietpotent44

23 juli 2021, 13:15

Ik kan me herinneren dat je beloofd had dit topic niet meer te bezoeken. Omdat al dat pseudo wetenschappelijke geneuzen veel te min voor jou was.
Dus kom gewoon niet meer in dit topic, en je zult je een stuk beter voelen.

Vaccinaties en maatregelen is de enige manier om nog een lockdown te vermijden, ten spijt van wie het niet wilt toegeven. NRW is te vergelijken met NL qua regio en kijk naar het verschil in inzidenz, zegt toch alles.

En verder, ipv hier nu al 16 maanden je tijd te steken in dit topic met wensdromen en pseudo-wetenschappelijk gezwets, ga eens naar een goeie SC in NRW - nu je nog de grens over mag - en je zult je een stuk beter voelen. Wie weet terug wat tot je gezond verstand komen.

23 juli 2021, 13:30

Wat een ongelofelijke arrogantie.

Ik ga niet eens beginnen aan een discussie hier. it takes one to know one toch? Bij jouw kunnen we de kwalificatie “moralistisch superieure hypocriet” toevoegen :bowlol::tatsch:

Player

23 juli 2021, 13:36

Willem2

23 juli 2021, 13:54

Israël wil niet-gevaccineerden uit openbare ruimten weren

De Israëlische regering voert opnieuw enkele strengere maatregelen in, nu het aantal besmettingen weer toeneemt. Premier Naftali Bennett kondigde onder meer aan dat alle niet-gevaccineerde inwoners "spoedig" zullen worden geweerd uit alle openbare gelegenheden met honderd of meer mensen. Dit verbod moet zowel binnen als buiten gelden, ook in synagogen.

Ook mogen mensen vanaf 8 augustus alleen nog maar theaters, stadions of gebedshuizen betreden als ze een bewijs van vaccinatie kunnen laten zien of een bewijs dat ze corona hebben gehad. Ook een zelf te betalen negatieve test is goed.

Mensen die het vaccin weigeren "ondermijnen de inspanningen van ons allemaal", zei Bennett in een televisietoespraak. "Als iedereen het vaccin krijgt, kan het leven weer normaal worden. Maar als een miljoen mensen weigeren, zullen de andere acht miljoen lockdowns moeten ondergaan."
..... https://nos.nl/liveblog/2390415-pukkelpop-gaat-voor-tweede-jaar-op-rij-niet-door-israel-wil-niet-gevaccineerden-uit-openbare-ruimten-weren

Het kan verkeren ...:rolleyes:

Pikkatrillah

23 juli 2021, 15:47

..... https://nos.nl/liveblog/2390415-pukkelpop-gaat-voor-tweede-jaar-op-rij-niet-door-israel-wil-niet-gevaccineerden-uit-openbare-ruimten-weren

Het kan verkeren ...:rolleyes:

Ik denk dat dit in meer landen gaat komen !

pietpotent44

23 juli 2021, 17:07

Je geheugen takelt af PP44, toch geboortejaar 1944 zeker? Ik heb enkel gezegd ergens in mei dat met jou niet te discussiëren valt en dat ik me de moeite bespaar om nog te argumenteren. Maar je voelt je aangesproken, wie het schoentje past trekke hem aan

Ik lees dit topic sporadisch maar het is nog steeds dezelfde onzin. Dat je tot 3x toe bijgestelde voorspellingen over de opening van de Clubs en je voorspelling dat in de zomer de Coronacijfers gingen verschrompelen (NL heeft nb recordbesmettingen tegenwoordig en bleef quasi constant donkerrood en wordt het nu terug) geen grond raakten is ondertussen bewezen. Ik dacht wel dat jij beloofde dat dit forum vol zou staan over Clubbezoeken vanaf pakweg mei en dat het Coronatopic evenredig qua posts zou dalen.

Ook niet het geval...

Volgens mij is het meer jouw geheugen dat het laat afweten:

Ik roep al een jaar dat besmettingen weinig zeggen, en dat je beter naar sterfte en ziekenhuisopnames kan kijken.
Heb 1 keer mijn voorspelling voor opening ss bijgesteld. En dat klopte, in mei is ss weer geopend.
De daling eind april heb ik bijna tot op de week precies voorspeld, toen jij nog niet eens iets zag dalen (behalve je libido), en claimde veel verstand van statistieken te hebben :biggrin:
Elke keer bleek het pseudo wetenschappelijk geneuzel toch niet zon geneuzel. (En dus bleef Player stil in dit topic. En veerde pas weer op toen de superspread events kwamen.)

Ook zien we nu in de zomer dat bij eenzelfde aantal 'besmettingen' als in najaar en winter de ziekenhuis- en IC opnames slechts een fractie zijn van wat ze toen waren. In najaar en winter hadden we bij 10.000 besmettingen ruim 300 ziekenhuisopnames per dag, en 60 IC opnames per dag. Nu zijn dat er ca. 50 en 5 per dag.
En die 10.000 besmettingen zijn opgelopen binnen, bij superspreader events zoals discotheken, en tenten en hutjes bij festivals. In combinatie met de Delta variant.

Niet 1 van jouw doemvoorspellingen is uitgekomen.
Dus ga lekker trots die Duitsers blijmaken met je vaccin bewijs. Bye bye :freu:

bocariver

23 juli 2021, 17:23

Germany just classified Netherland as high risk incidency zone( more than 200 incidency on 2 weeks)

it is mean quarantine of 5 days if you are not vaccinated for going to Germany. They still not speak about border control or about transit of one day in FKK.

Eddy_V

23 juli 2021, 17:27

10 dagen quarantaine zelfs

tenzij je minder dan 24 uur blijft.. want dan zitten die aerosolen nog bij pp44 tot je het forum gaat lezen
(als ik het een beetje goed begrepen heb)

gelukkig kan kan ik m’n scootmobiel bij verloofde in de parkeergarage aan een 220v hangen, daar zullen de Behörden vast niet komen controleren

Player

23 juli 2021, 17:45

Post 12838, precies wat ik bedoel. Steeds maar voorspellingen bijsturen en achteraf alles ontkennen. (Clubs gaan open begin van het jaar, neen wacht Clubs gaan open in maart, ach neen Clubs gaan open in april, ten laatste in mei). Dit overgoten met bedweterig gezwets en steeds andere theorieën (je sprak over Coronacijfers, dat omvat alles incl. besmettingen, die in de zomer zeer laag gingen zijn).

En dat allemaal omdat een vaccin of maatregelen niet deugen, het is een hoax. Op dit moment zijn 99% van de gevallen die sterven in de US niet-gevaccineerden die op de IC nog hebben zitten smeken om toch nog een vaccin te krijgen.

Vroeger had je ouwe venten die in de zomer samen op een bankje zaten om de dorpsfilosoof uit te hangen. Vandaag heb je dit forum met dit topic (eerdere uitgave: vroeger was alles beter).

Ik hoop dat je je echt amuseert met dit topic, want het is het enige dat je bezighoudt zo te zien de laatste 16 maanden. Gelukkig zijn er voor de anderen nog oa Clubs.

The Joker

23 juli 2021, 20:01

In Israel gaan ze toch aardig zweten straks als blijkt dat zelfs gevaccineerden gewoon ten prooi vallen aan de nieuwste Corona varianten...

https://www.zerohedge.com/covid-19/israel-finds-pfizer-jab-only-39-effective-stopping-delta-variant

Brad Clitt

23 juli 2021, 20:30

Logisch toch, de griepprik moet ook jaarlijks aangepast worden.
Vraag me af waar ze mee bezig zijn, er worden zaken gepresenteerd alsof het de nieuwste inzichten betreft terwijl het allang bekend is.
Zoals dat óók kinderen het virus kunnen doorgeven, nou nou dat was al sinds mensenheugenis bekend met andere virussen.
Het meest schokkende is dat een zéér groot deel van de bevolking dit allemaal zonde boe of bah accepteert, zullen wel allemaal een angstpsychose hebben opgelopen.

Overigens ben ik vandaag als niet-gevaccineerde wezen tanken in Veldwezelt (B), dus over een week of twee, drie zal die gemeente óók donkerrood kleuren...
Voor de geinteresseerden, de prijs voor een liter E10 is nu 1,454.

schoolmeester

23 juli 2021, 20:33

Goed zo Bratt, je tank is weer vol, maar je hoofd behoorlijk leeg.

Brad Clitt

23 juli 2021, 20:45

Of mijn hoofd leeg is? Denk het niet (scoor best hoog met m'n IQ), maar in ieder geval mijn zak wel na een mooie dag in de club.

schoolmeester

23 juli 2021, 20:52

ALS JE ONGEVACCINEERD NAAR EEN CLUB GAAT, DAN BEN JE EEN MAFKEES.

Toetebel

23 juli 2021, 20:56

schoolmeesterBETEKENIS & DEFINITIE
Het begrip schoolmeester heeft 2 verschillende betekenissen:

1) leraar op een basisschool.
iemand die voor zijn beroep les geeft op een lagere school; leraar op een basisschool; leerkracht lager onderwijs.

2) kleingeestig persoon.
iemand die de neiging heeft benepen en formele aanmerkingen te maken; kleingeestig persoon.

phoenix

23 juli 2021, 22:37

dus Toetebel betekent mafkees? :biggrin:

Willem2

24 juli 2021, 16:35

Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 5323 nieuwe coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 1102 minder dan gisteren.

Gemiddeld daalt het aantal positieve coronatests ook: in de afgelopen zeven dagen werden gemiddeld 7255 positieve tests per dag geregistreerd. Dat is 27 procent minder dan de zeven dagen daarvoor.

504 coronapatiënten in het ziekenhuis
In de ziekenhuizen nam de bezetting toe. Er liggen nu 504 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 477), van wie 116 op de IC (gisteren: 107), meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).
.... https://nos.nl/artikel/2390632-rivm-5323-nieuwe-coronabesmettingen-1102-minder-dan-gisteren

Willem2

25 juli 2021, 12:04

Noorwegen voert quarantaineplicht in voor niet volledig ingeënte Nederlanders
In Noorwegen gelden vanaf morgen strengere regels voor Nederlanders die het land in willen. Reizigers die niet volledig zijn gevaccineerd, moeten bij aankomst in het land tien dagen in quarantaine. De eerste drie dagen moeten ze doorbrengen in een door de Noorse overheid toegewezen 'quarantainehotel'. Wie op de vierde dag negatief test op corona (met een PCR-test) kan zijn quarantaine op een andere locatie afmaken.
.... https://nos.nl/liveblog/2390713-mogelijk-beperkingen-voor-ongevaccineerde-duitsers-risiconiveaus-in-vijf-regio-s-omlaag

Willem2

25 juli 2021, 12:07

En dan nog een bericht over Duitsland ...

Duitsland oppert beperkingen voor ongevaccineerden
Ongevaccineerde Duitsers krijgen in de herfst mogelijk te maken met beperkingen. "In het geval van een hoge besmettingsgraad ondanks het testen, zullen ongevaccineerde mensen hun contacten moeten beperken", zegt Helge Braun, de stafchef van bondskanselier Merkel, in een interview met de Duitse krant Bild am Sonntag.

"Dat kan ook betekenen dat bepaalde dingen, zoals het bezoeken van restaurants, de bioscoop en stadions niet langer mogelijk zijn. Zelfs niet voor ongevaccineerde mensen die getest zijn, omdat het risico te groot is. Gevaccineerden zullen zeker meer vrijheden hebben dan mensen die niet gevaccineerd zijn."
.... https://nos.nl/liveblog/2390713-mogelijk-beperkingen-voor-ongevaccineerde-duitsers-risiconiveaus-in-vijf-regio-s-omlaag

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-braun-mehr-freiheiten-geimpfte-100.html

dat heeft zeker gevolgen voor ijsberen die zich niet willen laten vaccineren. De soep wordt niet zo heet gegeten, maar toch zal dit heel waarschijnlijk wel wetgeving worden. En ik kan me niet voorstellen dat het anders zal gaan in Belgie en Nederland.

pietpotent44

25 juli 2021, 13:03

En dan nog een bericht over Duitsland ...

.... https://nos.nl/liveblog/2390713-mogelijk-beperkingen-voor-ongevaccineerde-duitsers-risiconiveaus-in-vijf-regio-s-omlaag

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-braun-mehr-freiheiten-geimpfte-100.html

dat heeft zeker gevolgen voor ijsberen die zich niet willen laten vaccineren. De soep wordt niet zo heet gegeten, maar toch zal dit heel waarschijnlijk wel wetgeving worden. En ik kan me niet voorstellen dat het anders zal gaan in Belgie en Nederland.

En iedere keer opnieuw wordt weer dezelfde fout gemaakt: Namelijk de suggestie dat een gevaccineerde persoon zogenaamd een 'veilige' persoon is, die niemand meer kan besmetten. En hordes mensen die het vreten. Dat zie je hier op het forum ook.

Maar dit was natuurlijk te voorspellen: de ongevaccineerden gaan straks in het najaar de schuld krijgen van de nieuwe golf.
Dat is lekker makkelijk. Dan hebben ze een zondebok. En zorgt weer voor extra pushen om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen. Discrimineren fout ? Nu is het zogenaamd gelegitimeerd, en geen probleem. Want we doen allemaal het voor de volksgezondheid :rolleyes:
Politieke spelletjes.

Ook zullen de vaccin boosters / 3e prik gepushed gaan worden. Wat natuurlijk redelijk zinloos is, omdat dat dan opnieuw gebeurt met vaccins (van bijna 2 jaar oud) die weinig effectief meer zijn tegen de huidige en toekomstige varianten (o.a. de epsilon variant staat alweer klaar). Maar daar maalt niemand om. En het spekt natuurlijk weer wel lekker de portemonnee van de pharmaceuten.

En zo gaat het corona circus weer verder :rolleyes:

schoolmeester

25 juli 2021, 13:21

Mensen die post 12851 niet begrijpen moeten eens bij zichzelf te rade gaan.

broodpoot

25 juli 2021, 14:30

En iedere keer opnieuw wordt weer dezelfde fout gemaakt: Namelijk de suggestie dat een gevaccineerde persoon zogenaamd een 'veilige' persoon is, die niemand meer kan besmetten. En hordes mensen die het vreten. Dat zie je hier op het forum ook.

Volgens mij is er niemand die zegt dat je niet meer besmet kunt raken als je eenmaal gevaccineerd bent maar gaat het er om dat de kans op besmetting een stuk kleiner is. Dat lijkt me nogal een verschil.

Ik mag toch hopen dat je zelf ook wel ziet dat de kans op verdere besmetting onder gevaccineerden vele malen kleiner is dan onder de niet gevaccineerden? Dat is tenminste wat ik de hele tijd lees maar wellicht dat ik iets gemist heb en dat besmettingen onder gevaccineerden net zo groot zijn als onder de niet gevaccineerden.

stimpy3

25 juli 2021, 15:19

Ik zie het nog wel gebeuren dat er in het najaar een G+G-verklaring gevraagd gaat worden voor bezoek aan 'risicolocaties' zoals discotheken en FKK-clubs. Dwz 'gevaccineerd + recent getest'.

25 juli 2021, 15:26

Verkiezingsretoriek in Dld?

Willem2

25 juli 2021, 15:42

Beleid in NL is er altijd op gericht geweest om de zorg niet te laten overspoelen. Met name op de IC’s.
En daar lijken ze tot nu toe aardig in te slagen, ondanks/met de laatste maatregelen.

LCPS: 533 coronapatiënten in het ziekenhuis, 29 meer dan gisteren
Het aantal coronapatiënten in de Nederlandse ziekenhuizen is opgelopen tot 533. Dat zijn er 29 meer dan gisteren, toen er 504 mensen met corona in het ziekenhuis lagen. Dat blijkt uit cijfers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).

De meeste coronapatiënten liggen op de verpleegafdeling, namelijk 399 mensen. Dat zijn er 11 meer dan een dag eerder. Op de intensive care liggen 134 patiënten met corona, 18 meer dan zaterdag.
.... https://nos.nl/liveblog/2390713-lcps-533-coronapatienten-in-het-ziekenhuis-twee-mondkapjesboetes-verscheurd-in-amsterdam

Het is niet overspoelen maar het neemt lamgzaam toe.

Player

25 juli 2021, 15:55

En dan nog een bericht over Duitsland ...dat heeft zeker gevolgen voor ijsberen die zich niet willen laten vaccineren. De soep wordt niet zo heet gegeten, maar toch zal dit heel waarschijnlijk wel wetgeving worden. En ik kan me niet voorstellen dat het anders zal gaan in Belgie en Nederland.De negationisten zullen weer stijgeren maar dit komt er uiteraard aan. Kijk al maar naar Frankrijk, Italië,... Het kan niet zijn dat de gevaccineerden gegijzeld worden door de niet-gevaccineerden. Gevaccineerden kunnen besmet worden en anderen besmetten, maar de kans is vele malen kleiner. Bovendien zijn het geen mutatie-fabriekjes zoals de niet-gevaccineerden. Dus ja, negationisten zullen zichzelf buiten de maatschappij zetten, dat is hun eigen vrije keuze.

Willem2

25 juli 2021, 15:57

En iedere keer opnieuw wordt weer dezelfde fout gemaakt: Namelijk de suggestie dat een gevaccineerde persoon zogenaamd een 'veilige' persoon is, die niemand meer kan besmetten. En hordes mensen die het vreten. Dat zie je hier op het forum ook.

De fout wordt bij jou gemaakt. De gevaccineerde is veiliger want het verloop van de ziekte zal milder verlopen. Van de mensen die nu in het ziekenhuis belanden is 10% gevaccineerd en 90% dus niet. Maar goed alle die in het ziekenhuis komen zijn sowieso volgens jou hopeloos oude gevallen.

pietpotent44

25 juli 2021, 16:12

De fout wordt bij jou gemaakt. De gevaccineerde is veiliger want het verloop van de ziekte zal milder verlopen. Van de mensen die nu in het ziekenhuis belanden is 10% gevaccineerd en 90% dus niet. Maar goed alle die in het ziekenhuis komen zijn sowieso volgens jou hopeloos oude gevallen.

Nee, het gaat in deze context niet over de bescherming van de persoon zelf, maar over het onmogelijk maken van bezoeken van restaurants, bioscoop en stadions voor ongevaccineerden (omdat zelfs een negatieve test niet meer voldoende wordt beschouwd).
De redenering is dus blijkbaar dat een gevaccineerde geen gevaar meer is voor anderen, maar alleen ongevaccineerden.

Volgens mij is er niemand die zegt dat je niet meer besmet kunt raken als je eenmaal gevaccineerd bent maar gaat het er om dat de kans op besmetting een stuk kleiner is. Dat lijkt me nogal een verschil.
Ik mag toch hopen dat je zelf ook wel ziet dat de kans op verdere besmetting onder gevaccineerden vele malen kleiner is dan onder de niet gevaccineerden? Dat is tenminste wat ik de hele tijd lees maar wellicht dat ik iets gemist heb en dat besmettingen onder gevaccineerden net zo groot zijn als onder de niet gevaccineerden.

Werveldwind bijvoorbeeld ontkent het nog steeds. En er zijn nog steeds heel veel mensen die nog denken dat een corona gevaccineerde niemand meer kan besmetten.
'Een stuk kleiner', 'vele malen kleiner' ?
De besmetting reductie is nu zon 30-50 procent t.o.v. een niet gevaccineerde. Het is niet 1%, laat staan 0,005 % of een ander vergelijkbaar te verwaarlozen percentage.
En die reductie zal in de loop der tijd bovendien steeds verder dalen door mutaties.

Dus stel dat straks 80-85% van de Nederlanders gevaccineerd is, en 15-20 % niet, dan zullen gevaccineerden in absolute aantallen een grotere groep verspreiders zijn dan de groep niet-gevaccineerden.
Hoe dan ook praat je over miljoenen (gevaccineerde) mensen die nog steeds een ander kunnen besmetten. Daarom: een vaccin neem je om jezelf te beschermen, niet voor een ander.

schoolmeester

25 juli 2021, 16:19

Willem2, je hebt helemaal gelijk, maar eigenwijze mensen zoals PietPotent44 weten het toch altijd beter.

Groet, schoolmeester.

hasta la pasta

25 juli 2021, 16:28

... maar eigenwijze mensen zoals PietPotent44 weten het toch altijd beter.

Tegen beter weten in.

rob45

25 juli 2021, 16:30

De redenering is dus blijkbaar dat een gevaccineerde geen gevaar meer is voor anderen.

Als een gevaccineerde persoon daalt in besmettingsrisico van 100 naar 10 % dan is het geen hogere wiskunde dat er 90 % minder gevaar is voor anderen.Ook zal de gevaccineerde persoon veel minder ziek zijn van een infectie.De deltavariant vormt hier een uitzondering op omdat toch 10 van de honderd volledig gevaccineerde personen in het, ziekenhuis terecht kunnen komen.
Lijkt niet veel maar als je op miljoenen mensen kijkt dan weer wel.

VAZKOR

25 juli 2021, 16:37

*offtopic* woow deze thread telt al 515 pagina's!

Ik heb al 2x m'n vaccin gehad en heb die CovidSafe app op m'n smartphone. Deze telt hopelijk Europees mee en kan ik bvb SS en Samya binnen zonder testgedoe.

schoolmeester

25 juli 2021, 16:40

Je tweede vaccin moet 14 dagen geleden zijn, dan mag je de saunaclub weer in .

Groet, schoolmeester.

VAZKOR

25 juli 2021, 16:42

Je tweede vaccin moet 14 dagen geleden zijn, dan mag je de saunaclub weer in .

Groet, schoolmeester.

Is 2 weken geleden ja. Maar de vraag is of de covidsafe app geldig is in Duitsland en Nederland

schoolmeester

25 juli 2021, 16:45

Lijkt me wel, ze hebben die app niet voor de flauwekul in het leven geroepen.

pietpotent44

25 juli 2021, 16:49

Als een gevaccineerde persoon daalt in besmettingsrisico van 100 naar 10 % dan is het geen hogere wiskunde dat er 90 % minder gevaar is voor anderen.Ook zal de gevaccineerde persoon veel minder ziek zijn van een infectie.De deltavariant vormt hier een uitzondering op omdat toch 10 van de honderd volledig gevaccineerde personen in het, ziekenhuis terecht kunnen komen.
Lijkt niet veel maar als je op miljoenen mensen kijkt dan weer wel.

Ja, maar het besmettingsrisico gaat dus niet van 100 naar 10 procent. Dat ging over de ziekenhuisopnames. Je hebt niet goed gelezen (of niet goed begrepen).
Het besmettingsrisico is dus (momenteel) zon 30-50 procent minder.

Dat betekent concreet dat er straks miljoenen gevaccineerde mensen in Nederland rondlopen die een ander nog steeds kunnen besmetten. En zullen besmetten.
Maar dat is voor mensen zoals schoolmeester blijkbaar allemaal veel te ingewikkeld om te begrijpen.

Meme Moo

25 juli 2021, 16:57

Maar feit blijft dat een gevaccineerde die besmet raakt veel minder kans loopt om er flink ziek van te geraken.
En dat is uiteindelijk waar het allemaal om draait.

Dat de niet-gevaccineerde (die daar in het algemeen zelf voor kiest) minder voordeel aan heeft is dus evident.
Maat dat is dus je eigen keuze PP!

pietpotent44

25 juli 2021, 17:00

schoolmeester

25 juli 2021, 17:10

Precies eigen keuze EN eigenwijs.

Groet, schoolmeester.

Jan_Wandelaar

25 juli 2021, 17:30

'Alleen samen krijgen we corona onder controle', zo staat er te lezen op het spandoek dat tijdens persconferenties achter Peppi en Kokki hangt. Totdat corona onder controle is zouden er dus voor IEDEREEN dezelfde maatregelen moeten gelden, ongeacht wel/niet gevaccineerd. We moeten het toch immers SAMEN doen? Dus waarom dan een tweedeling creëren tussen wel/niet gevaccineerd? Dat lijkt mij precies het tegenovergestelde van SAMEN.

En wanneer word corona als 'onder controle' beschouwd? Ondanks de vaccinaties staat het risiconiveau in vrijwel alle regio's op 'Zeer Ernstig'. Waarom is men in Den Haag eigenlijk op reces wanneer er 'zeer ernstig' gevaar dreigt voor de volksgezondheid? Of moeten alleen burgers zich iets aantrekken van dat 'zeer ernstig', en als bange vogeltjes thuis op de bank gaan zitten bibberen?

Vaccinaties blijken niet de vrijbrief te zijn die ons afgelopen winter, in tijden van lockdown en avondklok, is belooft. Het licht aan het eind van de tunnel dat ons toen voorgespiegeld werd blijkt donkerrood van kleur te zijn. Peppi en Kokki hebben hun geloofwaardigheid en autoriteit verspeeld, waardoor ze niet in staat zijn mensen te overtuigen van het nut van vaccinatie.

J.W.

Brad Clitt

25 juli 2021, 17:34

Eigenlijk zijn we ook donkerrood geworden door een verkeerde vaccinatiecampagne, iets met dansen...

Willem2

25 juli 2021, 18:40

Eigenlijk zijn we ook donkerrood geworden door een verkeerde vaccinatiecampagne, iets met dansen...

Ja, maar dat is echt wat te makkelijk gedacht en gezegd. En uiteraard van een anti-vaxxer.
Ik wil Hugo niet verdedigen maar er is altijd gezegd dat je eerst minimaal 14 dagen moet wachten voordat je veiliger bent. Je moet ook daarna oppassen en trachten afstand te houden. Maar als je allemaal op elkaar gaat stapelen dan is er geen houden aan. En dan is het wel zo dat de meeste dus niet gevaccineerd zijn en allerlei testen hebben gemanipuleerd.

HellaHolla

25 juli 2021, 18:48

Is 2 weken geleden ja. Maar de vraag is of de covidsafe app geldig is in Duitsland en Nederland

Zeer waarschijnlijk wel want die QR code is geldig voor de hele EU en binnenkort waarschijnlijk ook voor een aantal landen buiten de EU zoals VK, VS, Canada etc.

Wij Nederlanders kunnen met onze app CoronaCheck ook in Duitsland en Belgie terecht. Daarnaast hebben we hier ook nog een papieren vaccinatiepaspoort bijaam "Het Gele Boekje". Deze wordt ook in Duitsland en Belgie geaccepteerd als bewijs.

rob45

25 juli 2021, 18:59

Ja, maar het besmettingsrisico gaat dus niet van 100 naar 10 procent. Dat ging over de ziekenhuisopnames. Je hebt niet goed gelezen (of niet goed begrepen).
Het besmettingsrisico is dus (momenteel) zon 30-50 procent minder.

. De kans om dan nog ernstig ziek te worden, is heel klein.*

Maar corona krijgen, kan dus nog wel.*Van*ruim 100.000 mensen die afgelopen week in Nederland een coronatest deden en positief testten, was 14*procent gedeeltelijk en 9 procent volledig*gevaccineerd, bleek gisteren uit*nieuwe cijfers van het RIVM.

Bron RTL/RIVM.
Maar je kan op veel nieuwskanalen lezen dat het wel degelijk verschil maakt.
Met de gewone griep werkt het precies zo, ik was er met een 3 a 4 dagen vanaf met wat lichte verkoudheidsklachten,een collega met dezelfde griep lag 3 weken volledig heel ziek op bed en kon echt niks meer maar had geen griepprik gehad.Waarschijnlijk liggen de besmettings percentages nog wat hoger dan 9 a 14 %,is niet precies te zeggen maar helpen doet het zeker wel.

Jan_Wandelaar

25 juli 2021, 19:20

... en tot nu toe kan m'n immuunsysteem het zelf wel bolwerken.Mensen gaan niet dood aan het virus, maar mensen gaan dood aan de reactie van hun eigen immuunsysteem op dat virus (COVID19).

En ZELF kan een immuunsysteem helemaal niets. Een immuunsysteem moet toch echt geconfronteerd worden met genetisch materiaal van een virus voordat het immuniteit oplevert. In het geval van SARS-CoV-2 ziet de medische wetenschap bovengemiddeld vaak dat het immuunsysteem nogal heftig reageert op het virus, waardoor ziekenhuisopname of zelfs intensieve zorg nodig is.

Ja, voor veruit de meeste mensen gaat het immuunsysteem om met SARS-CoV-2 zoals het omgaat met alle virussen. Of je merkt weinig of niks, of je voelt je een beetje slapjes, of je ligt een paar dagen grieperig op bed.

Veruit de meeste mensen zijn prima in staat om zonder al te veel problemen immuniteit te verkrijgen middels het besmet raken met het virus. Echter, in dat geval kun je wel andere mensen besmetten terwijl je immuunsysteem bezig is het virus te leren kennen.

In geval van vaccinatie kan je immuunsysteem het virus leren kennen zonder dat je andere mensen kunt besmetten. Iets wat gezien het bovengemiddeld vaak optreden van een ernstig ziektebeeld bij COVID19 zeer wenselijk is.

J.W.

pietpotent44

25 juli 2021, 19:24

. De kans om dan nog ernstig ziek te worden, is heel klein.*

Maar corona krijgen, kan dus nog wel.*Van*ruim 100.000 mensen die afgelopen week in Nederland een coronatest deden en positief testten, was 14*procent gedeeltelijk en 9 procent volledig*gevaccineerd, bleek gisteren uit*nieuwe cijfers van het RIVM.

Bron RTL/RIVM.
Maar je kan op veel nieuwskanalen lezen dat het wel degelijk verschil maakt.
Met de gewone griep werkt het precies zo, ik was er met een 3 a 4 dagen vanaf met wat lichte verkoudheidsklachten,een collega met dezelfde griep lag 3 weken volledig heel ziek op bed en kon echt niks meer maar had geen griepprik gehad.Waarschijnlijk liggen de besmettings percentages nog wat hoger dan 9 a 14 %,is niet precies te zeggen maar helpen doet het zeker wel.

Je haalt verschillende dingen door elkaar: de kans om in het ziekenhuis te belanden, de kans om na vaccinatie toch nog besmet te raken, en de kans om na vaccinatie nog een ander te kunnen besmetten.
Een vaccin dient vooral om te voorkomen dat iemand niet ernstig ziek wordt. En dat gebeurt gelukkig meestal ook wel. Dus in dat opzicht doen de vaccins wel vrij goed hun werk. Hoewel dat dus ook steeds minder wordt in de loop der tijd, wanneer nieuwe varianten opduiken.

Maar het is dus niet zo dat een vaccinatie zorgt voor niet meer besmettelijk zijn, of voor niet meer een ander kunnen besmetten. En die kans wordt ook niet ineens heel klein zoals vaak gesuggereerd wordt, op de bekende kanalen: nu.nl, Op1, Jinek, Rtl, Nos, Telegraaf, (kabinet, rivm, who) etc.
Stel dat een zeer besmettelijke asociale ongevaccineerde persoon (bijvoorbeeld een superspreader als PietPotent) op een saunaclubavond 10 mensen aansteekt,
dan steekt een keurige gevaccineerde fatsoensrakker (bijvoorbeeld een MemeMoo) 'slechts' 5 a 7 mensen aan. In die verhouding moet je het zien.

Je moet je wel realiseren dat op die nieuwskanalen een heel eenzijdig beeld wordt gegeven over corona en vaccins, meestal zonder enig kritisch (tegen)geluid. Dat is dus nogal gekleurde berichtgeving.
Daarom: ben je oud en/of val je in een risicogroep, valt er iets te zeggen voor een vaccin. Anders is het een ander verhaal.

Overigens komen er steeds meer aanwijzingen dat een natuurlijke infectie niet alleen zorgt voor een meer up to date immuunrespons, maar ook voor langere duur van immuniteit dan door een vaccin. Ook is de Delta variant dus wel besmettelijker dan vorige (hoofd)varianten, maar niet ziekmakender.

Jan_Wandelaar

25 juli 2021, 19:52

Daarom: ben je oud en/of val je in een risicogroep, valt er iets te zeggen voor een vaccin. Anders is het een ander verhaal.
Ander verhaal:
Wanneer je huis in de brand staat valt er iets te zeggen voor een inboedel/opstal-verzekering.

Wanneer we samen, met z'n allen, ons gezond verstand niet gaan gebruiken zullen we het tot in het oneindige moeten doen met de onzin van Peppi en Kokki. We zijn immers zelf, samen met z'n allen, ook niet wijzer.

J.W.

pietpotent44

25 juli 2021, 20:00

Ander verhaal:
Wanneer je huis in de brand staat valt er iets te zeggen voor een inboedel/opstal-verzekering.

J.W.

Geen goede metafoor.
Want iedereen valt in de risicogroep, als je het hebt over een inboedel / opstalverzekering.

En een inboedel/opstal-verzekering kent ook geen kans op ernstige bijwerkingen.

De meeste mensen nemen ook geen jaarlijks griepvaccin.
Daarvoor krijgen alleen diegenen een oproep die boven de 60 zijn, of jonger zijn, maar in een risicogroep vallen (bijv. astma patienten).
Dat wordt door iedereen als normaal geaccepteerd. Met corona vaccinatie niet.
Normaal halen naar schatting zon 3 miljoen mensen jaarlijks een griepprik. Tegen zon 12-15 miljoen voor corona.

Jan_Wandelaar

25 juli 2021, 20:12

Geen goede metafoor.Hoezo???

Van 98,5% van de mensen zal het huis nooit in de brand vliegen. Toch heeft bijna iedereen een inboedelverzekering. Hebben ze dat gedaan omdat ze dat in een talkshow gehoord hebben? Of op nu.nl gelezen?

Of hebben ze gewoon hun gezond verstand gebruikt? Er is immers geen verzekeringsmaatschappij te vinden die een schade uitkeert wanneer je de polis afsluit op het moment dat het huis reeds in de fik staat.

J.W.

pietpotent44

25 juli 2021, 20:16

Hoezo???

Van 98,5% van de mensen zal het huis nooit in de brand vliegen. Toch heeft bijna iedereen een inboedelverzekering. Hebben ze dat gedaan omdat ze dat in een talkshow gehoord hebben? Of op nu.nl gelezen?

Nee, omdat ze die gouden tip gelezen hebben van Jan de Wandelaar op het ijsberenforum.

Meme Moo

25 juli 2021, 20:24

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1202577212/ongevaccineerde-coronapatienten-in-alabama-smeken-om-vaccin-als-het-al-te-laat-is

‘Ongevaccineerde coronapatiënten smeken om vaccin als het al te laat is’

Ik neem aan dat die mensen allemaal geen verzekering op hun huis hebben afgesloten, PP?

Jan_Wandelaar

25 juli 2021, 20:31

Nee, omdat ze die gouden tip gelezen hebben van Jan de Wandelaar op het ijsberenforum.Nog een gouden tip:

Ook al is je huis/inboedel goed verzekerd, dan is dat geen reden om eerst een pan olie op het vuur te zetten, en terwijl de olie op het vuur staat even naar de supermarkt te fietsen om een doos frikandellen te halen.

Zo ook met vaccineren: Gevaccineerd zijn is geen reden om de basismaatregelen te laten voor wat ze zijn.

J.W.

pietpotent44

25 juli 2021, 20:31

Meme Moo

25 juli 2021, 20:32

Bedankt Meme Moo. Ik heb meteen de Telegraaf toegevoegd in het msm rijtje. Die ontbrak daar inderdaad nog.

Hahaha…je begint nu écht op Thierry Baudet te lijken!
Alles wat je niet uitkomt is Fake?
Dan hoef je daar immers inhoudelijk niets mee te doen.

Veel plezier in je PP-land! :biggrin:

schoolmeester

25 juli 2021, 20:35

Ik denk dat hij een broer van Thierry is, die weet ook alles beter......

pietpotent44

25 juli 2021, 20:38

Ik denk dat hij een broer van Thierry is, die weet ook alles beter......

Nee, ik ben Peter R. de Vries. En ben postuum ingelogd op het account van PietPotent. Nou goed.

Meme Moo

25 juli 2021, 20:59

Nee, ik ben Peter R. de Vries. En ben postuum ingelogd op het account van PietPotent. Nou goed.

Volgens mij ben je toe aan wat ontspanning, PP.
Je reply’s gaan nu écht nergens meer over.

Kan je nog een leuke vakantietrip aanraden:

Zuid-Amerikaanse vaccinatiereizen: vakantie en daarna 'n prik
https://nos.nl/l/2390831

Badslippers

25 juli 2021, 22:21

Nog een gouden tip:
Ook al is je huis/inboedel goed verzekerd, dan is dat geen reden om eerst een pan olie op het vuur te zetten, en terwijl de olie op het vuur staat even naar de supermarkt te fietsen om een doos frikandellen te halen.

Ik weet niet hoe jij je frikandellen bakt? Maar tegenwoordig gebeurt dat niet meer op een fornuis met een ouderwetse frituurpan op het vuur. Een beetje frituurpan heeft een oververhittingsbeveiliging. Dus gauw op de electrisch aangedreven fiets gesprongen en alsnog die doos frikandellen gehaald.

https://i.ytimg.com/vi/1xyEOvtE9h8/maxresdefault.jpg

Jan_Wandelaar

25 juli 2021, 22:54

Ik weet niet hoe jij je frikandellen bakt?Gewoon in een willekeurige pan waar de frikandellen in passen. Alsof je een speciale pan nodig hebt om te frituren, laat staan dat je een heel apparaat aan moet schaffen voor dat doel.

J.W.

Eddy_V

25 juli 2021, 23:58

Valt me dan toch tegen, had op z’n minst verwacht dat JW voorzien zou zijn van een Gaggenau met alle toebehoren. Een beetje ondernemer doet het niet met minder.
Staat een showroommodel in de aanbieding voor 45.000 ipv 135.000, daar zal vast wel een frikandellen pannetje bij geleverd worden.
Frikandellen en cola, een betere stimulering van het immuunsysteem bestaat er niet !

wervelwind

26 juli 2021, 00:08

Volgens mij is er niemand die zegt dat je niet meer besmet kunt raken als je eenmaal gevaccineerd bent maar gaat het er om dat de kans op besmetting een stuk kleiner is. Dat lijkt me nogal een verschil.

De kans op herbesmetting is 0.079% op basis van recente data uit New York. Iemand die dat als aanleiding ziet om zich niet te laten vaccineren, heeft het naar mijn bescheiden mening niet begrepen.

wervelwind

26 juli 2021, 00:09

Ik zie het nog wel gebeuren dat er in het najaar een G+G-verklaring gevraagd gaat worden voor bezoek aan 'risicolocaties' zoals discotheken en FKK-clubs. Dwz 'gevaccineerd + recent getest'.

Hier in Luxemburg gebeurt het al een maand onder de noemer 3G: genesen, getestet, geimpft.

WANDELAAR5

26 juli 2021, 00:17

Als een gevaccineerde persoon daalt in besmettingsrisico van 100 naar 10 % dan is het geen hogere wiskunde dat er 90 % minder gevaar is voor anderen.Ook zal de gevaccineerde persoon veel minder ziek zijn van een infectie.De deltavariant vormt hier een uitzondering op omdat toch 10 van de honderd volledig gevaccineerde personen in het, ziekenhuis terecht kunnen komen.
Lijkt niet veel maar als je op miljoenen mensen kijkt dan weer wel.

Het gaat nog verder. De kans op het doorgeven van die zeldzame besmetting is ook nog eens 50% kleiner na 1 spuit en ??% kleiner na 2 spuiten. Dat laatste percentage heb ik nog nergens in een onderzoek gelezen. Ik heb eerder op 80% kleiner gegokt.

Nulnulzeseneenhalf

26 juli 2021, 00:19

Ander verhaal:
Wanneer je huis in de brand staat valt er iets te zeggen voor een inboedel/opstal-verzekering.
J.W.

Geen goede metafoor.
Want iedereen valt in de risicogroep, als je het hebt over een inboedel / opstalverzekering.
.

Nee hoor. Ik heb mijn huis goed ingericht. Geen brandbare materialen. Geen open vuur. Alle elektrische apparaten gekeurd. Geen beschadigingen!
Dus ik hoef geen inboedelverzekering omdat ik niet in de risico groep val. Toch?

Ik heb het al vaker geschreven, je weet niet of dat je in een risico groep valt. Dat weet je pas na dat je met (vage) klachten bij de dokter bent geweest die, na een reeks van testen en verwijzingen, constateert dat je iets onder de leden hebt.

Shakir

26 juli 2021, 00:22

Cafébazen een maand na de versoepelingen: "Ik verwacht dat het pas over twee jaar beter wordt" https://www.demorgen.be/nieuws/cafebazen-een-maand-na-de-versoepelingen-ik-verwacht-dat-het-pas-over-twee-jaar-beter-wordt~bb84bcd0/
Tja, dat zal ook voor de saunaclubs gelden, zeker?

WANDELAAR5

26 juli 2021, 00:31

Je haalt verschillende dingen door elkaar: de kans om in het ziekenhuis te belanden, de kans om na vaccinatie toch nog besmet te raken, en de kans om na vaccinatie nog een ander te kunnen besmetten.
Een vaccin dient vooral om te voorkomen dat iemand niet ernstig ziek wordt. En dat gebeurt gelukkig meestal ook wel. Dus in dat opzicht doen de vaccins wel vrij goed hun werk. Hoewel dat dus ook steeds minder wordt in de loop der tijd, wanneer nieuwe varianten opduiken.

Maar het is dus niet zo dat een vaccinatie zorgt voor niet meer besmettelijk zijn, of voor niet meer een ander kunnen besmetten. En die kans wordt ook niet ineens heel klein zoals vaak gesuggereerd wordt, op de bekende kanalen: nu.nl, Op1, Jinek, Rtl, Nos, Telegraaf, (kabinet, rivm, who) etc.
Stel dat een zeer besmettelijke asociale ongevaccineerde persoon (bijvoorbeeld een superspreader als PietPotent) op een saunaclubavond 10 mensen aansteekt,
dan steekt een keurige gevaccineerde fatsoensrakker (bijvoorbeeld een MemeMoo) 'slechts' 5 a 7 mensen aan. In die verhouding moet je het zien.

Je moet je wel realiseren dat op die nieuwskanalen een heel eenzijdig beeld wordt gegeven over corona en vaccins, meestal zonder enig kritisch (tegen)geluid. Dat is dus nogal gekleurde berichtgeving.
Daarom: ben je oud en/of val je in een risicogroep, valt er iets te zeggen voor een vaccin. Anders is het een ander verhaal.

Overigens komen er steeds meer aanwijzingen dat een natuurlijke infectie niet alleen zorgt voor een meer up to date immuunrespons, maar ook voor langere duur van immuniteit dan door een vaccin. Ook is de Delta variant dus wel besmettelijker dan vorige (hoofd)varianten, maar niet ziekmakender.

Piet, jij haalt de boel door elkaar. De kansen zijn namelijk niet onafhankelijk:
1) als gevaccineerde heb je nog maar ca. 10% kans Corona te krijgen. En als je het krijgt zal het meestal niet ernstig zijn.
2) als je al toevallig tot die 10% hoort die het toch krijgt heb je ook nog eens een veel kleinere kans om het door te geven. Minstens 50% kleiner na 1 spuit, na 2 spuiten nog meer (maar ik heb nog geen onderzoek gezien waar dat percentage is vastgesteld).

Stel nu dat het percentage voor 2) 80% is, dan is dus de kans om Corona door te geven als gevaccineerde slechts 0,1 x 0,2 = 0,02 oftewel 2%. Terwijl de R waarde voor delta onlangs nog 3 was voor ongevaccineerden toen de maatregelen werden opgeheven dus 300%. In die verhouding moet je het zien. Als gevaccineerde ga je van 300% kans om Corona door te geven naar 2%.

Wervelwind heeft kennelijk een onderzoek gelezen waarbij het nog minder is. Als je alleen omgaat met gevaccineerden of mensen die de besmetting al gehad hebben, dan daalt het nog weer een factor 10 door hun bescherming en ga je naar 0,2%!

Eddy_V

26 juli 2021, 00:39

PP44 heeft zich al lang laten vaccineren, hij is niet gek.
Hij zal het alleen niet toegeven :)

pietpotent44

26 juli 2021, 03:12

De kans op herbesmetting is 0.079% op basis van recente data uit New York. Iemand die dat als aanleiding ziet om zich niet te laten vaccineren, heeft het naar mijn bescheiden mening niet begrepen.

Naar mijn bescheiden mening heb je het dan zelf niet goed begrepen.
De kans op herbesmetting is namelijk weer wat anders dan de kans om na vaccinatie besmet te raken. Of de kans om na vaccinatie iemand anders te besmetten.
Ik weet niet waar je dat percentage vandaan hebt. Dus ik zie graag de bron.

Maar als je het dan toch hebt over herinfectie kansen: hier is bijvoorbeeld een studie waaruit blijkt
dat de kans dat je binnen 7 maanden opnieuw besmet raakt 84% minder is door de vorige besmetting.
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2021/04/previous-covid-19-may-cut-risk-reinfection-84

De kansen zijn namelijk niet onafhankelijk:
1) als gevaccineerde heb je nog maar ca. 10% kans Corona te krijgen. En als je het krijgt zal het meestal niet ernstig zijn.

Die kans is dus veel groter.
Waarschijnlijk baseer je dit op een effectiviteitspercentage van rond de 90% (wat bovendien alleen geldt voor de mRna vaccins), maar we weten inmiddels dat dat effectiviteitspercentage bij nieuwe varianten veel lager is dan dat voor nieuwe varianten.Zo is bijv. Pfeizer volgens data uit Israel (juni/juli) nog maar zon 64% effectief tegen de Delta variant. Volgens de meest recente data (23 juli) zelfs nog maar 39%, en Astrazeneca nog maar amper 10% effectief tegen de Zuid-Afrikaanse variant.
Pfeizer helpt gelukkig inderdaad nog wel goed tegen voorkomen ernstig ziek worden (ziekenhuisopnames of sterfte).
De effectiviteitspercentages van andere corona vaccins liggen sowieso een stuk lager, meestal rond de 60 procent, of inmiddels ook al een stuk lager door nieuwe mutanten.

2) als je al toevallig tot die 10% hoort die het toch krijgt heb je ook nog eens een veel kleinere kans om het door te geven. Minstens 50% kleiner na 1 spuit, na 2 spuiten nog meer (maar ik heb nog geen onderzoek gezien waar dat percentage is vastgesteld).

'veel kleinere kans' is een vrij subjectief begrip. Maar laten we inderdaad zeggen dat het rond de 50% is (volgens Engels en Nederlands onderzoek 30-50 procent kans reductie). Dan betekent concreet, dat er straks zon 7 miljoen gevaccineerde mensen in Nederland rondlopen die het nog door kunnen geven. En dat is dus geen kleine kans, maar een heel reele kans.

Dat geldt overigens niet alleen voor gevaccineerde mensen, maar ook voor mensen die al een keer geinfecteerd zijn geweest hebben een kleinere kans om het door te geven.

Stel nu dat het percentage voor 2) 80% is, dan is dus de kans om Corona door te geven als gevaccineerde slechts 0,1 x 0,2 = 0,02 oftewel 2%. Terwijl de R waarde voor delta onlangs nog 3 was voor ongevaccineerden toen de maatregelen werden opgeheven dus 300%. In die verhouding moet je het zien. Als gevaccineerde ga je van 300% kans om Corona door te geven naar 2%.

Die kans reductie is dus 30-50 procent t.o.v. een niet-gevaccineerde. Niet 80.
En je mag die kans niet samen nemen zoals jij doet. De kans is dus niet 2%, maar 50-70 procent kans t.o.v. een niet gevaccineerde (je vergeet bovendien dat een niet-gevaccineerde ook al immuniteit kan hebben).
En de interpretatie daaronder met die 300% raakt natuurlijk helemaal kant noch wal.

Wervelwind heeft kennelijk een onderzoek gelezen waarbij het nog minder is. Als je alleen omgaat met gevaccineerden of mensen die de besmetting al gehad hebben, dan daalt het nog weer een factor 10 door hun bescherming en ga je naar 0,2%!
Ik denk dat het bij wervelwind soms een beetje wervelt in zijn hoofd. En zo te lezen ook in jouw hoofd.

En dan wordt mij verweten het niet te begrijpen, of dat ik zogenaamd dingen door elkaar haal.
Het lijkt me duidelijk wie hier de zaken niet begrijpt en door elkaar haalt.

Jan_Wandelaar

26 juli 2021, 04:13

Maar laten we inderdaad zeggen dat het rond de 50% is (volgens Engels en Nederlands onderzoek 30-50 procent kans reductie). Dan betekent dat ...Dat betekent dat we een reproductiegetal van 1 tot 1,4 hebben in plaats van een reproductiegetal van 2 (voorbeeld).

Virologen werken niet met de individuele kansen van een persoon om het te krijgen, door te geven, of er aan dood te gaan. Virologen kijken naar hoe snel het virus zich verspreidt, ofwel het reproductiegetal. Hoe hoger de reproductie, des te groter de kans op mutaties.

Bij een reproductiegetal onder de 1 is de verspreiding van het virus onder controle. Om dat te bereiken hebben we de keuze tussen vaccinaties of de draconische maatregelen die Peppi en Kokki ingefluisterd krijgen door onheilsprofeten.

J.W.

pietpotent44

26 juli 2021, 04:31

Dat betekent dat we een reproductiegetal van 1 tot 1,4 hebben in plaats van een reproductiegetal van 2 (voorbeeld).

Virologen werken niet met de individuele kansen van een persoon om het te krijgen, door te geven, of er aan dood te gaan. Virologen kijken naar hoe snel het virus zich verspreidt, ofwel het reproductiegetal. Hoe hoger de reproductie, des te groter de kans op mutaties.

Bij een reproductiegetal onder de 1 is de verspreiding van het virus onder controle. Om dat te bereiken hebben we de keuze tussen vaccinaties of de draconische maatregelen die Peppi en Kokki ingefluisterd krijgen door onheilsprofeten.

J.W.

Die R-waarde is ongeveer net zo betrouwbaar als Peppi en Kokki. Ofwel totaal onbetrouwbaar. Wordt niet voor niks Ratjetoefactor genoemd.
De enige echt betrouwbare cijfers zijn sterfte cijfers en ziekenhuis opname cijfers. En die zijn momenteel gelukkig nog steeds vrij laag.
En de trend van de besmettingen is al 1,5 week dalende (geen superspread events meer in discotheken en festivals).

Laat het virus maar rond gaan (onder jongeren) deze zomer. Dat geeft veel minder kans op sterfte of ziekenhuisopname dan in najaar of winter, en geeft de bevolking weer immuniteit tegen de Delta variant voor komend najaar. Iets waar de vaccins momenteel in tekort schieten.

Jan_Wandelaar

26 juli 2021, 05:04

Die R-waarde is ongeveer net zo betrouwbaar als Peppi en Kokki.Dat wil niet zeggen dat het virus geen R-waarde heeft. Dat zegt alleen dat de overheid en haar adviesorganen niet capabel genoeg zijn om de R-waarde met enige nauwkeurigheid vast te stellen.

De enige echt betrouwbare cijfers zijn sterfte cijfers en ziekenhuis opname cijfers. En die zijn momenteel gelukkig nog steeds vrij laag.Tja, cijfers die in je straatje passen zijn altijd een stuk betrouwbaarder dan cijfers die je ongelijk aantonen.

Laat het virus maar rond gaan (onder jongeren) deze zomer.Een virus muteert alleen wanneer het zich kan verspreiden/reproduceren. Daarbij maakt het niet uit of de besmetting nu wel of niet gepaard gaat met een al dan niet ernstige vorm van de infectieziekte. Lekker rond laten gaan i.p.v. vaccineren vergroot de kans op mutaties. Mutaties die zich net even iets anders gedragen dan hun voorgangers, waardoor statistische modellen (die reeds gebrekkig zijn) helemaal de prullenbak in kunnen.

Volledig koffiedik kijken wat betreft de toekomst ons gaat brengen qua corona. Blijft de vraag wie er de meest betrouwbare koffiedik tot z'n beschikking heeft: Peppi en Kokki? PP44? Willem Engel? Maurice de Hond?

Beter is om het, ongeacht de bron, als koffiedik kijken te beschouwen, en gewoon zelf je gezond verstand te gebruiken.

J.W.

schoolmeester

26 juli 2021, 05:30

Gewoon zelf je gezond verstand gebruiken en laat je vaccineren.

Groet, schoolmeester.

pietpotent44

26 juli 2021, 08:08

Dat wil niet zeggen dat het virus geen R-waarde heeft. Dat zegt alleen dat de overheid en haar adviesorganen niet capabel genoeg zijn om de R-waarde met enige nauwkeurigheid vast te stellen.

Ze stellen hem wel vast, maar zwaar natte vingerwerk. Volgens het corona dashboard zou die nu 1,17 moeten zijn. Maar dat cijfer is dus al 2 weken oud. Waarschijnlijk is ie nu al onder de 1. Lekker boeiend. De besmetingen lopen sinds 1,5 week terug.

Tja, cijfers die in je straatje passen zijn altijd een stuk betrouwbaarder dan cijfers die je ongelijk aantonen.

Ik roep nu al meer dan een jaar dat je beter naar sterfte en ziekenhuiscijfers kan kijken dan naar besmettingen (die al 1,5 week dalen).
Empirische data vs absolute test aantallen die weinig zeggen.

Een virus muteert alleen wanneer het zich kan verspreiden/reproduceren. Daarbij maakt het niet uit of de besmetting nu wel of niet gepaard gaat met een al dan niet ernstige vorm van de infectieziekte. Lekker rond laten gaan i.p.v. vaccineren vergroot de kans op mutaties. Mutaties die zich net even iets anders gedragen dan hun voorgangers, waardoor statistische modellen (die reeds gebrekkig zijn) helemaal de prullenbak in kunnen.

Je kan ook zeggen: laat maar rond gaan, zodat zo snel mogelijk zoveel mogelijk immuniteit wordt opgebouwd. En het virus zich daardoor minder goed verspreid. Werkt ook beter tegen nieuwe varianten zoals nu de Delta variant. Vaccins lopen altijd achter de feiten aan.
De 4 vorige pandemieen waren op die manier binnen 2 jaar klaar, zonder vaccinatie. Door alle maatregelen verlengen we de tijd van de pandemie alleen maar.
En hoewel vaccinatie wel helpt, blijkt het dus niet het ultieme wondermiddel te zijn om de crisis op te lossen. Zoals ons door Peppi en Kokki wel altijd is voor gehouden.

Volledig koffiedik kijken wat betreft de toekomst ons gaat brengen qua corona. Blijft de vraag wie er de meest betrouwbare koffiedik tot z'n beschikking heeft: Peppi en Kokki? PP44? Willem Engel? Maurice de Hond?

Dat is een makkelijke vraag. Dat zijn natuurlijk PP44 en Maurice de Hond :hah:

Beter is om het, ongeacht de bron, als koffiedik kijken te beschouwen, en gewoon zelf je gezond verstand te gebruiken.

Helemaal mee eens Jan. Doe ik dan ook elke dag ;)

wervelwind

26 juli 2021, 09:33

broodpoot

26 juli 2021, 11:25

De kans is dus niet 2%, maar 50-70 procent kans t.o.v. een niet gevaccineerde (je vergeet bovendien dat een niet-gevaccineerde ook al immuniteit kan hebben).

Ik denk dat dat percentage lager ligt maar goed, je bent het dus eens dat zelfs bij 50% de kans op besmetting dus de helft is tov niet gevaccineerden?

WANDELAAR5

26 juli 2021, 11:39

Naar mijn bescheiden mening heb je het dan zelf niet goed begrepen.

Maar als je het dan toch hebt over herinfectie kansen: hier is bijvoorbeeld een studie waaruit blijkt
dat de kans dat je binnen 7 maanden opnieuw besmet raakt 84% minder is door de vorige besmetting.
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2021/04/previous-covid-19-may-cut-risk-reinfection-84

Dit was een studie vóór de delta variant in Engeland verscheen. Die cijfers zijn inmiddels volledig achterhaald, net als in Brazilië waar de Braziliaanse variant massaal leidde tot herbesmettingen. Ik heb nog geen studie gezien naar hoeveel herbesmettingen die delta variant veroorzaakt, maar de eerste cijfers zijn er wel: 46% grotere kans op herbesmettingen dan met de alfa variant: https://www.theguardian.com/world/2021/jul/23/phe-upgrade-delta-variants-risk-level-due-to-reinfection-risk En die alfa variant had al een hogere kans op herbesmetting dan de originele Corona.

Die kans is dus veel groter.
Waarschijnlijk baseer je dit op een effectiviteitspercentage van rond de 90% (wat bovendien alleen geldt voor de mRna vaccins), maar we weten inmiddels dat dat effectiviteitspercentage bij nieuwe varianten veel lager is dan dat voor nieuwe varianten. Zo is bijv. Pfeizer volgens data uit Israel (juni/juli) nog maar zon 64% effectief tegen de Delta variant. Volgens de meest recente data (23 juli) zelfs nog maar 39%, en Astrazeneca nog maar amper 10% effectief tegen de Zuid-Afrikaanse variant.
Pfeizer helpt gelukkig inderdaad nog wel goed tegen voorkomen ernstig ziek worden (ziekenhuisopnames of sterfte).
De effectiviteitspercentages van andere corona vaccins liggen sowieso een stuk lager, meestal rond de 60 procent, of inmiddels ook al een stuk lager door nieuwe mutanten.

Je gebruikt nu in 1 stukje tekst 90%, 64% en 39% door elkaar. Sorry maar je bent zelf toch echt degene die aan het goochelen is. Bovendien met verkeerde cijfers.

Ik baseer me inderdaad op die 88% effectiviteit van het Pfizer vaccin tegen de delta variant dat volgens wetenschappelijke studies is aangetoond voor Pfizer. Dat is het meest gebruikte in Nederland. Jij mag mij die studies uit Israel laten zien. Die verzin je, of je baseert je op cijfers over het verdwijnen van antistoffen. Maar zoals jij zelf ook al meermaals hebt betoogd immuniteit is meer dan alleen antistoffen, de T-cel immuniteit neemt het over. En die antistoffen verdwijnen ook bij mensen die een Corona infectie hebben gehad.

'veel kleinere kans' is een vrij subjectief begrip. Maar laten we inderdaad zeggen dat het rond de 50% is (volgens Engels en Nederlands onderzoek 30-50 procent kans reductie). Dan betekent concreet, dat er straks zon 7 miljoen gevaccineerde mensen in Nederland rondlopen die het nog door kunnen geven. En dat is dus geen kleine kans, maar een heel reele kans.
Die 7 miljoen gevaccineerde mensen zullen meestal (88% bij Pfizer) geen Corona krijgen en als je het niet krijgt kun je het ook niet doorgeven.

Dat geldt overigens niet alleen voor gevaccineerde mensen, maar ook voor mensen die al een keer geinfecteerd zijn geweest hebben een kleinere kans om het door te geven.
Ze hebben een kleinere kans om nogmaals Corona te krijgen, maar die is dus aanzienlijk groter met de nieuwe varianten. Maar waar baseer jij je op dat ze ook dat wanneer ze het krijgen een kleinere kans hebben om het door te geven? Ook weer zelf verzonnen, of heb je daar een linkje naar een studie van?

Die kans reductie is dus 30-50 procent t.o.v. een niet-gevaccineerde. Niet 80.
En je mag die kans niet samen nemen zoals jij doet. De kans is dus niet 2%, maar 50-70 procent kans t.o.v. een niet gevaccineerde (je vergeet bovendien dat een niet-gevaccineerde ook al immuniteit kan hebben).

Die 30-50% was na 1 spuit. Of heb jij een linkje naar een studie waar dat is na volledige vaccinatie? Waarom mag je de kans niet samen nemen? Je zult het toch eerst moeten krijgen voordat je het door kan geven (wat ook zo is voor mensen die geïnfecteerd zijn geweest, maar die bescherming is dus veel minder zoals hier boven aangetoond)?

Over de kansen van niet gevaccineerden die het virus nog niet gehad hebben praten we maar even niet. Dat zijn die lekkere superspreaders waarvan we de gevolgen hebben gezien.

WANDELAAR5

26 juli 2021, 11:51

Je kan ook zeggen: laat maar rond gaan, zodat zo snel mogelijk zoveel mogelijk immuniteit wordt opgebouwd. En het virus zich daardoor minder goed verspreid. Werkt ook beter tegen nieuwe varianten zoals nu de Delta variant. Vaccins lopen altijd achter de feiten aan.
De 4 vorige pandemieen waren op die manier binnen 2 jaar klaar, zonder vaccinatie. Door alle maatregelen verlengen we de tijd van de pandemie alleen maar.
En hoewel vaccinatie wel helpt, blijkt het dus niet het ultieme wondermiddel te zijn om de crisis op te lossen. Zoals ons door Peppi en Kokki wel altijd is voor gehouden.

Heel onverstandig idee: Door alle maatregelen houden we onze gezondheidzorg overeind voor andere urgente gevallen.

En het zomaar rond laten gaan lijkt ook ernstig onverantwoord, daar kennen we de lange termijn effecten nog lang niet van. Nu zijn er naast long covid, de aangetoonde long- en hartschade en aangetoonde grotere kans op psychische problemen, herseninfarcten en hersenbloedingen, ook de eerste aanwijzingen dat Corona kan leiden tot versnelde dementie:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.02.23.432474v2.article-info

Het is gewoon een klote ziekte die niet onderschat moet worden en die je maar beter niet kunt krijgen.

pietpotent44

26 juli 2021, 12:42

Voor PP44:

https://spectrumlocalnews.com/nys/central-ny/coronavirus/2021/07/20/new-york--over-8k-vaccinated-people-test-positive-for-covid-19

Dat zijn mensen die na volledige vaccinatie alsnog geïnfecteerd raakten, 0.079% van het totaal. Dit zegt wel degelijk ook iets over de aantallen mensen die door gevaccineerden kunnen worden aangestoken. Immers, astronomisch veel kleinere aantallen alsnog geïnfecteerden betekent automatisch een vergelijkbaar kleinere kans dat ongevaccineerden door een gevaccineerde worden besmet.
Het is echt geen rocket science hoor.

Je hebt het niet goed gelezen.
Er staat dat tenminste 8700 gevaccineerden positief hebben getest in New York.
En er staat dat inmiddels 11 miljoen New Yorkers volledig gevaccineerd zijn.
Maar dat is iets heel anders dan dat die 11 miljoen gevaccineerden zich ook allemaal hebben laten testen.
Jij hebt die 8700 gedeeld door die 11 miljoen.
Maar dat klopt natuurlijk niet.

Zou natuurlijk ook wel erg vreemd zijn als hier in Nederland 9% van de volledig gevaccineerden, en 14% van gedeeltelijk gevaccineerden positief test. En in New York zou het dan zogenaamd 0,079 procent zijn. (Bij een vergelijkbare vaccinatiegraad van rond de 55%.)
Dan weet je al dat dat sowieso niet kan kloppen.

pietpotent44

26 juli 2021, 12:43

Ik denk dat dat percentage lager ligt maar goed, je bent het dus eens dat zelfs bij 50% de kans op besmetting dus de helft is tov niet gevaccineerden?

Ja, mee eens.

Ernstige Neuker

26 juli 2021, 12:52

Macron heeft het goed verwoord. Jou vrijheid is om niet gevaccineerd door het leven te gaan, met het risico dat je anderen gaat besmetten met het virus. Ben je dan sociaal naar de samenleving toe. Het is dan ook logisch dat de overheid deze samenleving beschermd door niet gevaccineerden extra maatregelen op te leggen in hun bewegingsvrijheid.

Niet gevaccineerd willen worden is een keuze. Aan deze keuze hangen - in Frankrijk - consequenties aan om de samenleving te beschermen.
Dat zouden we hier ook moeten doen.

pietpotent44

26 juli 2021, 12:59

Willem2

26 juli 2021, 13:08

Het kabinet past de regels voor vakantie binnen Europa per 8 augustus aan. Alle landen binnen de EU krijgen een gele of groene kleurcode, waardoor het makkelijk wordt erheen te reizen. Daarmee brengt Nederland zijn reisadviezen in lijn met de meeste andere EU-lidstaten.

Vanaf morgen gaan de nieuwe kleurcodes gelden. Een land kan alleen op oranje worden gezet, als daar een gevaarlijke nieuwe variant van het virus opduikt.

Bij terugkeer naar Nederland gaan juist strengere regels gelden, om een nieuwe golf besmettingen door vakantiegangers te voorkomen. Alle reizigers van twaalf jaar en ouder die terugkeren uit een land met een geel reisadvies, hebben een coronabewijs nodig. Dat kan via een volledige vaccinatie die een geldige QR-code geeft in de CoronaCheck-app.

Geen meerdaagse festivals
Het kabinet zet een streep door meerdaagse festivals in Nederland, vanwege de besmettingsrisico's. Het gaat om festivals als Lowlands, Down the Rabbit Hole en Mysteryland. De festivals waren al opgeschort tot medio augustus, daarna zou het kabinet zich er opnieuw over uitspreken.

De festivalsector liet eerder weten tijdig uitsluitsel te willen over het doorgaan van de evenementen later de zomer. Die zekerheid is er nu: festivals over meerdere dagen met overnachtingen zijn tot 1 september niet toegestaan.

.... https://nos.nl/artikel/2390926-kabinet-past-vakantieregels-binnen-europa-aan-en-zet-streep-door-festivalzomer

wervelwind

26 juli 2021, 14:01

Je hebt het niet goed gelezen.
Er staat dat tenminste 8700 gevaccineerden positief hebben getest in New York.
En er staat dat inmiddels 11 miljoen New Yorkers volledig gevaccineerd zijn.
Maar dat is iets heel anders dan dat die 11 miljoen gevaccineerden zich ook allemaal hebben laten testen.
Jij hebt die 8700 gedeeld door die 11 miljoen.
Maar dat klopt natuurlijk niet.

Natuurlijk klopt dat wel. Er was bij 8700 mensen aanleiding om te testen (symptomen) en bij 10.991.300 mensen niet. Nu zou je onder degenen waarbij geen aanleiding was om te testen (de 10.991.300) ook wel mensen hebben die opnieuw positief zouden testen als ze zich zouden hebben laten testen. Maar die hebben geen symptomen omdat hun immuunsysteem er in slaagt om het aantal virusdeeltjes zo laag te houden dat er geen symptomen optreden DUS de persoon in kwestie niet infectieus is.

Ja, met dat laatste ga ik recht tegen de stroming in die beweert dat mensen zonder symptomen anderen kunnen besmetten maar dat bestempel ik nog steeds als onzin. Die mensen hebben gewoon te weinig virusdeeltjes in hun lichaam om er voldoende van te kunnen verspreiden om anderen aan te steken.

WANDELAAR5

26 juli 2021, 14:17

Maar die hebben geen symptomen omdat hun immuunsysteem er in slaagt om het aantal virusdeeltjes zo laag te houden dat er geen symptomen optreden DUS de persoon in kwestie niet infectieus is.

Ja, met dat laatste ga ik recht tegen de stroming in die beweert dat mensen zonder symptomen anderen kunnen besmetten maar dat bestempel ik nog steeds als onzin. Die mensen hebben gewoon te weinig virusdeeltjes in hun lichaam om er voldoende van te kunnen verspreiden om anderen aan te steken.

https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2769235

Wervelwind, misschien moet je deze studie eens lezen: mensen opgesloten in een quarantaine centrum in Zuid Korea vanwege contact met een Coronageval: Asymptomatische ziekte gevallen verspreiden net zoveel virusdeeltjes als symptomatische en pre-symptomatische mensen.

Jan_Wandelaar

26 juli 2021, 14:57

Dan is het dus geen keuze meer, maar indirecte dwang. En in de ziekenhuizen zelfs directe dwang.
Vrijwillig moet ook echt vrijwillig zijn.In Nederland heb je de vrijwillige keuze om een rijbewijs te halen. Echter, mensen die er vrijwillig voor kiezen om geen rijbewijs te halen worden uitgesloten van het besturen van een motorvoertuig.

Hierdoor hebben ze aanzienlijk minder (bewegings)vrijheid dan mensen die wel een motorvoertuig mogen besturen. Ze kunnen zich immers alleen verplaatsten middels de benenwagen, de fiets, het openbaar vervoer, een taxi, of iemand die wel een rijbewijs heeft en bereid is ze ergens naar toe te brengen.

Het halen van een rijbewijs is dus geen keuze meer, maar indirecte dwang. In dorpen waar het openbaar vervoer er reeds om 21:00 mee stopt zelfs directe dwang.
Vrijwillig moet ook echt vrijwillig zijn. En dat is het zo natuurlijk niet. Het is eigenlijk gewoon chantage.

J.W.

pietpotent44

26 juli 2021, 17:59

schoolmeester

26 juli 2021, 18:01

Is wel mogelijk.

Picasso 1

26 juli 2021, 19:01

In Nederland heb je de vrijwillige keuze om een rijbewijs te halen. Echter, mensen die er vrijwillig voor kiezen om geen rijbewijs te halen worden uitgesloten van het besturen van een motorvoertuig.

Hierdoor hebben ze aanzienlijk minder (bewegings)vrijheid dan mensen die wel een motorvoertuig mogen besturen. Ze kunnen zich immers alleen verplaatsten middels de benenwagen, de fiets, het openbaar vervoer, een taxi, of iemand die wel een rijbewijs heeft en bereid is ze ergens naar toe te brengen.

Het halen van een rijbewijs is dus geen keuze meer, maar indirecte dwang. In dorpen waar het openbaar vervoer er reeds om 21:00 mee stopt zelfs directe dwang.
Vrijwillig moet ook echt vrijwillig zijn. En dat is het zo natuurlijk niet. Het is eigenlijk gewoon chantage.

J.W.

Belangrijk verschil tussen een rijbewijs en een vaccinatiebewijs is de lichamelijke integriteit. En daarmee wordt aan een ander grondrecht geknabbeld.

Artikel 11 van de Nederlandse grondwet beschermt het recht op onaantastbaarheid van het lichaam.
Artikel 8 van het Europees Verdrag tot bescherming van de Rechten van de Mens, daarin staat dat ieder mens het recht heeft om zelf te beschikken over zijn lichamelijke integriteit.

Kortom, mensen binnen de EU mogen niet gedwongen worden zich te vaccineren. De betreffende grondwet en Rechten van de Mens worden nu omzeild door de bewegingsvrijheden van mensen te beperken.

Nostredamus

26 juli 2021, 19:22

Ik heb nog nooit iemand gezien zonder rijbewijs die daar een ontstoken hartspier of verlammingsverschijnselen van heeft gekregen.
Of daardoor geen bioscoop of restaurant meer binnen mocht.

Het is simpel je hebt een keus.
1 Je laat je vaccineren en je kunt via een app reizen en overal naar binnen
2 Je laat je niet vaccineren en dan kan je vaak niet naar het buitenland en niet overal naar binnen.
3 Je laat je voor ieder dingetje testen en kan zo met een app aantonen dat je niet besmettelijk bent.
Nadeel hiervan is dat het veel tijd kost en op den duur ook veel geld.
4 Je hebt geluk, je hebt corona gehad en overleeft, als dit in het laatste halfjaar is geweest krijg je een groen schermpje op je app.
Ik weet niet of dit na een halfjaar verloopt maar dat zal je zelf wel weten.

Veel gehoord argument dat je na vaccinatie nog besmet kan worden.
Klopt maar je word er in 90% van de gevallen niet doodziek van

Veel gehoord argument je kan een ander nog besmetten,
Klopt maar dan moet die ander zich zelf maar beschermen. Hetzij door vaccinatie of hij blijft overal op 1,5 afstand

Veel gehoord argument je weet niet wat erin zit.
Klopt maar dat weet ik ook niet van al het eten, drinken en medicijnen. Toch neem ik dat.

Veel gehoord argument je weet niet wat de effecten op de lange termijn zijn.
Klopt maar heel veel medicijnen werken ook verslavend. Roken, veel drinken, onbespoten groente, vlees en BBQ kunnen op de lange termijn ook ongezond zijn.
Wat de effecten op de korte termijn kunnen zijn van een besmetting zijn overigens wel bekend
Hoe lang wil je wachten tot de lange termijn verstreken is.

Verder ben ik zeer blij dat de medische wetenschap zover is dat ze binnen een jaar een vaccin kunnen ontwikkelen dat heel veel slachtoffers wereldwijd kan voorkomen .

Je kan verder wel veel mopperen over de beperkingen maar dat is gewoon een voldongen feit.
Veel succes met de keuze die jij hebt gemaakt, ik krijg zo meteen weer de vrijheden terug die ik ook graag wil hebben.

O, ja ik ga me pas druk maken over de hele gevaarlijke mutant als die er is.

Nostredamus

26 juli 2021, 19:37

Jan_Wandelaar

26 juli 2021, 19:55

Belangrijk verschil tussen een rijbewijs en een vaccinatiebewijs is de lichamelijke integriteit.Belangrijke overeenkomst is dat de overheid voorwaarden stelt aan zaken die een risico opleveren voor anderen.

Om een motorvoertuig te mogen besturen moet je eerst kunnen aantonen dat je voldoende rijvaardigheid bezit, zodat het risico voor anderen aanvaardbaar is.

Heeft iemand slechte ogen, en weigert een bril te dragen, dan word er geen verklaring van rijvaardigheid afgegeven, en kan die persoon geen rijbewijs aanvragen. Je kunt iemand niet dwingen een bril te dragen, want lichamelijke integriteit. Echter, zonder bril is het risico niet aanvaardbaar dat die persoon een motorvoertuig bestuurt. Wat nu???

De rest van de maatschappij onaanvaardbare risico's laten lopen omdat lichamelijke integriteit een valide reden is om je aan de voorwaarden die het risico aanvaardbaar maken te onttrekken?

J.W.

pietpotent44

26 juli 2021, 19:58

Natuurlijk klopt dat wel. Er was bij 8700 mensen aanleiding om te testen (symptomen) en bij 10.991.300 mensen niet. Nu zou je onder degenen waarbij geen aanleiding was om te testen (de 10.991.300) ook wel mensen hebben die opnieuw positief zouden testen als ze zich zouden hebben laten testen. Maar die hebben geen symptomen omdat hun immuunsysteem er in slaagt om het aantal virusdeeltjes zo laag te houden dat er geen symptomen optreden DUS de persoon in kwestie niet infectieus is.

Ja, met dat laatste ga ik recht tegen de stroming in die beweert dat mensen zonder symptomen anderen kunnen besmetten maar dat bestempel ik nog steeds als onzin. Die mensen hebben gewoon te weinig virusdeeltjes in hun lichaam om er voldoende van te kunnen verspreiden om anderen aan te steken.

Wat een verhaal weer.
De berekening klopt gewoon niet. En niet zon klein beetje ernaast ook: voor dit soort berekeningen moet je altijd delen door de populatie van de test / onderzoek. En dat zijn hier alle (gevaccineerde) geteste mensen, en natuurlijk niet alle gevaccineerde bewoners van een plaats. Dat lijkt me nogal evident.

26 juli 2021, 20:06

Wat mij opvalt, is dat in het VK een week na freedomday (bijna of helemaal geen beperkingen) het aantal besmetingen daalt. En ook in NL is het aantal weer rap aan het dalen. Ook India liet overigens een hele scherpe piek en net zo'n snelle daling zien....

In mijn ogen een signaal dat ook "de geleerden" op dit onderwerp vooral veel speculeren en weinig echt weten. Het is leuk dat er een ijsbeer bij is die om de haver klap met "studies" komt die aandoeningen die wel al honderden jaren kennen ook ineens aan covid linken maar daarbij is het goed te weten dat er een bepaald mechanisme bestaat. Studie's naar Covid = ka$$a voor de onderzoekers. Resultaten die verder onderzocht moeten worden = weer ka$$a voor de onderzoekers.

Ondanks mijn geloof in de werking van vaccins heb ik héél sterk het gevoel dat de wetenschap zich (onbedoeld of onbewust) voor het politieke karretje laat spannen omdat de poen zo makkelijk komt en men resultaten die goed bij het ingezette beleid passen nadrukkelijker naar voren brengt dan iets wat daar haaks op staat.

pietpotent44

26 juli 2021, 20:29

Je gebruikt nu in 1 stukje tekst 90%, 64% en 39% door elkaar. Sorry maar je bent zelf toch echt degene die aan het goochelen is. Bovendien met verkeerde cijfers.

Jij mag mij die studies uit Israel laten zien. Die verzin je, of je baseert je op cijfers over het verdwijnen van antistoffen.

Tuurlijk, ik heb alles uit mn dikke duim gezogen. Je kent me toch.

6 juli 64% effectief
https://www.nbcnews.com/news/world/israel-sees-drop-pfizer-covid-vaccine-protection-still-strong-severe-n1273101

23 juli 39% effectief
https://www.cnbc.com/2021/07/23/delta-variant-pfizer-covid-vaccine-39percent-effective-in-israel-prevents-severe-illness.html

Ze hebben een kleinere kans om nogmaals Corona te krijgen, maar die is dus aanzienlijk groter met de nieuwe varianten. Maar waar baseer jij je op dat ze ook dat wanneer ze het krijgen een kleinere kans hebben om het door te geven? Ook weer zelf verzonnen, of heb je daar een linkje naar een studie van?

Ook weer allemaal uit mijn dikke duim gezogen natuurlijk.

https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/309762

https://www.google.nl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Risk-of-transmission-and-reinfection-of-SARS-CoV-2-following-vaccination.pdf&ved=2ahUKEwjAjPLerIHyAhUF2qQKHfPxCyYQFnoECAUQAg&usg=AOvVaw3SATlUiAM7r4HgVrKFhYHT

Die 30-50% was na 1 spuit. Of heb jij een linkje naar een studie waar dat is na volledige vaccinatie?

https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus-25

RobOpzoek

26 juli 2021, 20:30

@Pietpotent44.
Je kijkt niet naar de besmettingscijfers maar naar de ziekenhuis opnames, dan moet het je toch opgevallen zijn dat de opnames nu drastisch lager zijn dan in het voorjaar. Zou dit misschien aan het aantal vaccinaties kunnen liggen. En kom nu niet weer aan met het seizoenverhaal want in juni vlogen de besmettingen in korte tijd flink omhoog maar de opnames hielden hier geen gelijke tred mee. Dankzij vaccinaties is mijn misschien wel wilde inschatting

Uit de lage ziekenhuisopnames kan je - voor nu - inderdaad afleiden dat het vaccin werkt. Maar ook het feit dat inmiddels heel veel mensen antistoffen hebben door vaccinatie of doormaken van de ziekte, gemerkt of ongemerkt, leidt nu tot minder ziekenhuisopnames. Daarbij de seizoensinvloed.
Echter, gevolgen van deze vaccinatie - anders dan het nu minder ziek worden op C19 gebied - kennen we nog niet (behalve bloedproppen, trillingen, verlammingsverschijnselen, hartspier ontstekingen....). Als andere gevolgen uitblijven - ook op middellange termijn - staat niets me in de weg om me te enten. Deze test periode sla ik over. Ergens eind 2023 beslis ik nader.

pietpotent44

26 juli 2021, 20:44

Het is vandaag opnieuw een aflevering van dumn and dumber.
Ik dacht alles gehad te hebben met slechte metafoorman Jan Wandelaar, dyscalculische Wervelwind, ongelovige moraalridder W5, schoolmeester met zijn bekende zandbakgedrag. Maar toen kwam Nostredamus daar nog eens overheen met zaken die al tig keer tot in den treure uitgelegd zijn. De honderdduizendste moraalridder die mij weer uit gaat leggen waarom ik het allemaal niet snap. Mijn hemel.

Gaat ie weer:

@Pietpotent44.
dan moet het je toch opgevallen zijn dat de opnames nu drastisch lager zijn dan in het voorjaar. Zou dit misschien aan het aantal vaccinaties kunnen liggen. En kom nu niet weer aan met het seizoenverhaal want in juni vlogen de besmettingen in korte tijd flink omhoog maar de opnames hielden hier geen gelijke tred mee. Dankzij vaccinaties is mijn misschien wel wilde inschatting

Inderdaad een wilde inschatting.
Het is je blijkbaar niet opgevallen dat de eerste 2 maanden van 2021 de sterftecijfers al daalden. (Toen nog nauwelijks 5% vd bevolking zijn eerste prik had gehad, en velen nog 2 weken moesten wachten op antistoffen aanmaak). En dat de besmettingen al daalden voordat de allereerste prik in januari werd gezet.
En het is je blijkbaar ook niet opgevallen dat een hoop landen in Oost Europa met een zeer lage vaccinatiegraad hetzelfde verloop van infecties en ziekenhuisopnames hebben gehad als Europese landen met een hoge vaccinatiegraad.
En het is je blijkbaar ook niet opgevallen dat dat in al die landen rond april gebeurde. Ofwel tijdens begin van de lente (met ook echt lenteweer na een opvallend koude start).
En het is je blijkbaar ook niet opgevallen dat we vorig jaar zonder vaccinaties ook zon daling in lente en zomer hadden. Hoe zou dat nou toch kunnen.

Doen vaccins dan helemaal niks ? O jawel, ik wil best geloven dat vaccinaties ook hebben meegedaan aan daling van sterfte en ziekenhuisopnames. Met name onder de ouderen. Maar het is dus nogal opvallend dat alles maar toegeschreven wordt aan vaccinatie. Zonder enig hard bewijs neemt iedereen dat maar gemakshalve aan. En o wee als je durft te beweren dat het ook weleens door wat anders gekomen kan zijn.
Maar het is jammer dat we nu geen zuiver beeld krijgen hoe groot de vaccinatie factor nu werkelijk is, omdat het zomer is. En daarom sowieso veel minder besmettingen, ziekenhuisopnames en sterfgevallen zijn dan in najaar of winter.
In het najaar (wanneer we geen hulp van seizoenseffect meer hebben) krijgen we pas echt antwoord op die vraag. Dat is pas de echte test voor de vaccins.

WANDELAAR5

26 juli 2021, 21:54

Tuurlijk, ik heb alles uit mn dikke duim gezogen. Je kent me toch.

6 juli 64% effectief
https://www.nbcnews.com/news/world/israel-sees-drop-pfizer-covid-vaccine-protection-still-strong-severe-n1273101
23 juli 39% effectief
https://www.cnbc.com/2021/07/23/delta-variant-pfizer-covid-vaccine-39percent-effective-in-israel-prevents-severe-illness.html

Ook weer allemaal uit mijn dikke duim gezogen natuurlijk.
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/309762

https://www.google.nl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Risk-of-transmission-and-reinfection-of-SARS-CoV-2-following-vaccination.pdf&ved=2ahUKEwjAjPLerIHyAhUF2qQKHfPxCyYQFnoECAUQAg&usg=AOvVaw3SATlUiAM7r4HgVrKFhYHT
https://debatgemist.tweedekamer.nl/debatten/update-coronavirus-25

Zo jammer, niet 1 onderzoek. Die publicaties vanuit Israël gingen inderdaad over de verminderde antistoffen en niet over de verminderde immuniteit en zijn in veel media herhaald. Gevalletje misinterpretatie en dan klakkeloos overnemen.

Wel een serieus stuk van het ECDC en daar staat:
Evidence from studies specifically designed to assess the impact of previous infection on the risk of transmission is currently lacking. Dus dat deel had je inderdaad verzonnen.

7 juli is er wel Israëlische onderzoek gepubliceerd over de kans op het doorgeven van Covid als je het nog wilt lezen:
https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(21)00127-7/fulltext en wat lezen we daar:
Incidence of (v) symptomatic and (vi) symptomatic-infectious cases was significantly lower among fully vaccinated vs. unvaccinated individuals (VE(v)= 89.7%, 95%CI 84-94%, VE(vi)=88.1%, 95%CI 80-95%). Dus kans op doorgeven van besmetting voor die paar gevaccineerden die toch Covid krijgen is significant lager (65%-83% als je de rest leest) dan de kans dat een ongevaccineerde Covid doorgeeft.

26 juli 2021, 22:16

Als ik het goed begrijp, is volgens dat artikel in de lancet de kans op een vals negatieve antigeen test dus groter. Reden te meer om als moraal ridder de SC's en DVP te mijden, zeker in Dld omdat de antigeen test geen adequaat middel meer is. Beter safe then sorry was het adagio toch....???

Maar gelukkig is de beer nog niet geschoten. Het artikel geeft het zelf al aan:
Our study has several limitations: being a single center study of HCW, where the majority of the population are younger females, limits generalizability.

Zei ik daar straks niet iets over cherry picking, alleen dat uitlichten wat strookt met de eigen opvattingen :gruebel:

Brad Clitt

26 juli 2021, 23:40

Ik mag toch hopen dat klein grensverkeer uitgezonderd is van de nieuwe reisregels. Even terug de grens over van België zou dus uitgezonderd volledig gevaccineerden met een negatief testresultaat moeten en ook als je volledig gevaccineerd bent wordt aangeraden om je bij terugkomst en na 5 dagen te testen. Het moet niet gekker worden, maar ze hebben het over vakantiegangers. Effe tanken en meteen sigaretten halen hoort daar volgens mij niet bij en ik neem aan dat het tank- of supermarktbonnetje voldoende bewijs is. Wel natuurlijk zonder fietsen of surfplanken de grens over.
Anders maar de sluiproute nemen...

WANDELAAR5

27 juli 2021, 00:37

België heeft nog geen verscherpte inreisregels. “Klein grensverkeer” met Duitsland kent geen uitzonderingen: ze kunnen je zo in quarantaine gooien als je zonder één van de 3Gs de grens over gaat om te tanken.

Brad Clitt

27 juli 2021, 00:54

Van Duitsland weet ik, maar naar België kan je ook na 8 augustus zolang België niks veranderd. Alleen terug kan een probleempje worden, terwijl je eerder andersom verwacht.

Jan_Wandelaar

27 juli 2021, 01:46

Hoe zou dat nou toch kunnen.Weet ik veel!!! Jij bent hier de koffiedikkijker....

J.W.

pietpotent44

27 juli 2021, 04:24

Zo jammer, niet 1 onderzoek. Die publicaties vanuit Israël gingen inderdaad over de verminderde antistoffen en niet over de verminderde immuniteit en zijn in veel media herhaald.

Wel een serieus stuk van het ECDC en daar staat:
Evidence from studies specifically designed to assess the impact of previous infection on the risk of transmission is currently lacking. Dus dat deel had je inderdaad verzonnen.

Als je nou even die W5 filter had uitgezet tijdens het lezen en luisteren, dan had je die studies niet gemist. Want die zijn allemaal genoemd. Uit Israel, Schotland, Engeland en Nederland. Die studies had ik bovendien ook al eerder hier gepost. Maar werden toen ook al genegeerd. En daar worden hele andere percentages genoemd.
Maar zoals we van jou gewend zijn, lees, hoor en zie jij alleen wat jij graag wil zien en horen. En verzin je juist zelf ter plekke maar wat percentages.

In die recente Israelische cijfers van het ministerie van volksgezondheid wordt zelfs aangetoond dat een natuurlijke infectie tenminste een zelfde, of zelfs betere immuniteit geeft dan een vaccin. Wat eigenlijk ook wel logisch is. Maar dat is aan jou natuurlijk niet besteed. Dat was te verwachten natuurlijk.

Coronavirus patients who recovered from the virus were far less likely to become infected during the latest wave of the pandemic than people who were vaccinated against COVID, according to numbers presented to the Israeli Health Ministry.

Roughly 40% of new cases – or more than 3,000 patients – involved people who had been infected despite being vaccinated.
compared to just 1% who had been infected previously.
just 72 of the confirmed cases were reported in people who were known to have been infected previously – that is, less than 1% of the new cases.

WANDELAAR5

27 juli 2021, 06:29

Helaas weer een onvolledig bericht Piet. Er is niet eens onderscheid gemaakt tussen 1 spuit en 2 spuiten in dat bericht. Echt steeds halve informatie. Kom je eens met een link naar een echt onderzoek ipv een persbericht.

WANDELAAR5

27 juli 2021, 08:30

PP44 heeft zich al lang laten vaccineren, hij is niet gek.
Hij zal het alleen niet toegeven :)

Zou kunnen natuurlijk. Hij zal vast in deze ook Maurice de Hond volgen. :)

Brad Clitt

27 juli 2021, 10:33

Van Duitsland weet ik, maar naar België kan je ook na 8 augustus zolang België niks veranderd. Alleen terug kan een probleempje worden, terwijl je eerder andersom verwacht.

Hoe krom kan het zijn, Duitsland is dus groen en daar zou ik zonder negatieve test van terug mogen komen. Maar ik mag er dus niet heen.
Het wordt me niet gemakkelijk gemaakt, maar Brad zou Brad niet zijn als ik geen maas in de grens (of wet) vind...

Brad Clitt

27 juli 2021, 11:12

Overigens heb ik al een maasje kunnen vinden mbt Duitsland, nl. transitverkeer. Als ik naar Sittard wil/moet is de kortste weg door Duitsland en het is transitverkeer toegestaan om bij tankstations gelegen aan die kortste weg te tanken. Is alleen de vraag kom ik daar naar binnen zonder negatieve test/wordt daar echt op gecontroleerd? Jammer dat er geen onbemande pomp is of waar je buiten kunt pinnen.

Edit: heb niks kunnen vinden over testplicht in Einzelhandel en zo, dus alleen het masker opzetten is nodig als je gaat afrekenen. Nice :biggrin:

Eddy_V

27 juli 2021, 11:49

Edit: heb niks kunnen vinden over testplicht in Einzelhandel en zo, dus alleen het masker opzetten is nodig als je gaat afrekenen. Nice :biggrin:
Van recidivisten zijn foto’s incl masker verspreid bij de lokale Tankstelle. Van jou zijn foto’s in de omloop met een paarsachtig masker met logo ;)
hoe ik dat weet..? daar gaat het nu even niet om :biggrin:

Big30

27 juli 2021, 18:31

Aantal besmettingen in week tijd bijna gehalveerd, reproductiegetal duikt onder de 1

coronavirus

Na een sterkte opleving afgelopen maand, daalt het aantal nieuwe coronabesmettingen nu in rap tempo. Het RIVM registreerde bijna de helft minder positieve testen ten opzichte van een week geleden. Wel stijgt het aantal coronapatiënten in Nederlandse ziekenhuizen. Momenteel worden 616 mensen behandeld op de ic's en verpleegafdelingen, het hoogste aantal sinds half juni. Het laatste nieuws rond het coronavirus lees je in ons liveblog.
https://www.ad.nl/binnenland/live-aantal-besmettingen-in-week-tijd-bijna-gehalveerd-reproductiegetal-duikt-onder-de-1~a980bfe0/

Big30

27 juli 2021, 18:41

Coronabesmetting tast intelligentie langdurig aan

Mensen die hersteld zijn van besmetting met het coronavirus presteren slechter bij intelligentietests. Dat blijkt uit de resultaten van het BBC-programma de Great British Intelligence Test. Deze online IQ-test werd in vorig jaar door ruim 81.000 mensen voltooid. Nergens werd er bij de test, die toevallig samenviel met de pandemie, over corona gesproken. De deelnemers vulden achteraf ook persoonlijke gegevens in, waaronder hun medische geschiedenis. 13.000 van hen gaven desgevraagd te kennen besmet te zijn geweest met het coronavirus.

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/coronabesmetting-tast-intelligentie-langdurig-aan

Inkoppertje :biggrin:.

Jan_Wandelaar

27 juli 2021, 18:53

In die recente Israelische cijfers ...In de recente Nederlandse cijfers blijkt dat tijdens de besmettingsgolf van begin juli zo'n 11% van de gevallen volledig gevaccineerd was, 16% van de gevallen alleen de eerste prik, en 73% niet gevaccineerd.

Een koffiedik-kijkende cijfer-goochelaar zou zeggen: "100 - 11 = 89, dus mRNA-vaccins bieden nog steeds 89% bescherming. Dat is dan niet de beloofde 90+ procent, maar nog steeds uitstekend". Maar zo werkt het dus niet. Tijdens de besmettingsgolf van begin juli bestond het grootste gedeelte van de mensen die zich lieten testen uit niet-gevaccineerde jongeren. Niet gek dus dat 73% van de positief-getesten uit niet gevaccineerden bestond.

Een andere koffiedik-kijkende cijfer-goochelaar kan op basis van de Israëlische cijfers dan ook niet zeggen: "100 - 1 = 99, dus als je al eens corona gehad hebt, dan ben je 99% beschermt. Een daadwerkelijke besmetting biedt daarom een veel betere bescherming dan een vaccin, en al helemaal in het geval van nieuwe varianten".

Waar de koffiedik-kijkende cijfer-goochelaars de fout in gaan is dat ze statistische data uit de praktijk behandelen als ware het de data afkomstig uit een gecontroleerd experimenteel onderzoek. Bij een gecontroleerd experimenteel onderzoek is om te beginnen de experimental-group even groot als de control-group, en zijn beide groepen volledig identiek met uitzondering van hetgeen onderzocht word (bijv. werking vaccin).

Dat is geenszins het geval bij de corona-testen. Het doel van corona-testen is dan ook niet de effectiviteit van vaccins onderzoeken, maar om data aan te leveren voor corona-dashboards. Effectiviteit van vaccins (of het gebrek daaraan) afleiden uit die cijfers is daarom altijd natte-vinger-werk, ofwel koffiedik-kijken.

Loslaten van de basis corona-maatregelen i.c.m. niet gevaccineerd zijn (of niet recent al een keer corona gehad hebben) betekent dat je vrijwel gegarandeerd binnen een jaar een keer besmet raakt met corona, wat hopelijk gepaard gaat met een milde vorm van COVID19. Dat is het enige wat je op basis gezond verstand (i.c.m. wat we daadwerkelijk weten over SARS-CoV-2) kunt zeggen.

J.W.

Jan_Wandelaar

27 juli 2021, 18:59

Inkoppertje :biggrin:.Inderdaad: wederom geen gecontroleerd experimenteel onderzoek, maar een random testuitslag waar koffiedik-kijkers allerlei conclusies aan verbinden.

J.W.

Picasso 1

27 juli 2021, 19:18

In die recente Israelische cijfers van het ministerie van volksgezondheid wordt zelfs aangetoond dat een natuurlijke infectie tenminste een zelfde, of zelfs betere immuniteit geeft dan een vaccin. Wat eigenlijk ook wel logisch is. Maar dat is aan jou natuurlijk niet besteed. Dat was te verwachten natuurlijk.

Coronavirus patients who recovered from the virus were far less likely to become infected during the latest wave of the pandemic than people who were vaccinated against COVID, according to numbers presented to the Israeli Health Ministry.

Roughly 40% of new cases – or more than 3,000 patients – involved people who had been infected despite being vaccinated.
compared to just 1% who had been infected previously.
just 72 of the confirmed cases were reported in people who were known to have been infected previously – that is, less than 1% of the new cases.

Bijna 60% van de Israëlische bevolking is volledig gevaccineerd. 9% van de bevolking van 9,3 miljoen is met corona besmet geweest. Hoeveel hiervan hebben zich na infectie laten vaccineren? En tellen die dan als gevaccineerden bij een nieuwe besmetting of tellen die als 'infected previously'? In de aangegeven percentages van nieuwe besmettingen van 40% gevaccineerden en 1% eerder besmet, zijn de resterende 59% dan mensen die niet eerder positief zijn getest en zich niet hebben laten vaccineren? En hoe kunnen we zeker weten dat een deel van die 59% nieuwe gevallen (dat zich (nog) niet heeft laten vaccineren) niet eerder besmet is geweest?

In elk geval zijn het aantal sterfgevallen erg laag momenteel in Israel (1 a 2 sterfgevallen per dag). Het lijkt me verder logisch dat naarmate een hoger percentage van de bevolking gevaccineerd is, bij herbesmettingen een hoger aantal gevaccineerden tussen zitten (per deze maand met groeiende infectie aantallen overigens onder de 0,2%). Het percentage van 40% van de geïnfecteerden bij een gevaccineerde bevolking van 60% zou dus logischerwijs moeten groeien naarmate een steeds groter deel van de bevolking zich vaccineert en de vaccinatie niet voor 100% infectie uitsluit.

pietpotent44

27 juli 2021, 21:18

Bijna 60% van de Israëlische bevolking is volledig gevaccineerd. 9% van de bevolking van 9,3 miljoen is met corona besmet geweest. Hoeveel hiervan hebben zich na infectie laten vaccineren? En tellen die dan als gevaccineerden bij een nieuwe besmetting of tellen die als 'infected previously'? In de aangegeven percentages van nieuwe besmettingen van 40% gevaccineerden en 1% eerder besmet, zijn de resterende 59% dan mensen die niet eerder positief zijn getest en zich niet hebben laten vaccineren? En hoe kunnen we zeker weten dat een deel van die 59% nieuwe gevallen (dat zich (nog) niet heeft laten vaccineren) niet eerder besmet is geweest?

en de vaccinatie niet voor 100% infectie uitsluit.

Dat kan ik er ook niet allemaal uit halen. Maar in elk geval was van de hele groep 60% dus ongevaccineerd, en 1% van iedereen die eerder besmet was, heeft het opnieuw gekregen.
Maar het is duidelijk niet om enkele uitzonderingen gaat. Maar dat een hoop gevaccineerden toch weer (binnen enkele maanden) geinfecteerd is.
Dus dat de vaccins 'infectie niet helemaal voor 100% uirsluiten' is wel het understatement van het jaar :biggrin:

Nog wat recente(re) cijfers over aantallen positieve testen onder gevaccineerden:

- Nederland:
Van degenen die positief getest zijn, was 11 % volledig gevaccineerd. 16% deels gevaccineerd.
Bij de groep positief getesten boven de 60 jaar, was meer dan de helft volledig gevaccineerd.
- Israel:
40% van de positieve testen was gevaccineerd
- Ijsland:
69% van de positief geteste mensen was volledig gevaccineerd

pietpotent44

27 juli 2021, 21:28

Loslaten van de basis corona-maatregelen i.c.m. niet gevaccineerd zijn (of niet recent al een keer corona gehad hebben) betekent dat je vrijwel gegarandeerd binnen een jaar een keer besmet raakt met corona, wat hopelijk gepaard gaat met een milde vorm van COVID19. Dat is het enige wat je op basis gezond verstand (i.c.m. wat we daadwerkelijk weten over SARS-CoV-2) kunt zeggen.
J.W.

Dat blijft koffiedik kijken Jan.
Hier een ongevaccineerde die al anderhalf jaar infectie ontlopen heeft. En letterlijk bovenop mensen heeft gezeten die achteraf corona bleken te hebben.
Heb vrij recent nog een hoogwaardige serologische test gedaan. Negatief.

Maar onkruid vergaat niet. Vraag maar aan schoolmeester.

Coronabesmetting tast intelligentie langdurig aan

Daaruit blijkt opnieuw dat ik de dans ontsprongen ben.
En dat W5 en schoolmeester het al gehad moeten hebben :biggrin:

Picasso 1

27 juli 2021, 21:57

Dus dat de vaccins 'infectie niet helemaal voor 100% uitsluiten' is wel het understatement van het jaar :biggrin:

Een heel klein percentage geïnfecteerden op een groeiende verhouding gevaccineerden maakt dat het aandeel van aantal gevaccineerde mensen onder de geïnfecteerden steeds groter wordt, dat klopt. Als je dit als kop in de Telegraaf plaatst en vervormt naar "Aandeel van aantal gevaccineerde mensen onder de geïnfecteerden 40 maal groter dan niet gevaccineerde eerder besmette mensen" dan geloven mensen die hier niet op doordenken dat het slecht nieuws is over de vaccins terwijl het juist heel erg goed nieuws is wanneer tegelijkertijd het aantal doden daalt (wat momenteel het geval is).

De juiste kop zou dan moeten zijn "Groter aandeel gevaccineerde mensen in de besmettingscijfers, sterke afname Covid sterfgevallen"

Nog wat recente(re) cijfers over aantallen positieve testen onder gevaccineerden:

- Nederland:
Van degenen die positief getest zijn, was 11 % volledig gevaccineerd. 16% deels gevaccineerd.
Bij de groep positief getesten boven de 60 jaar, was meer dan de helft volledig gevaccineerd.
- Israel:
40% van de positieve testen was gevaccineerd
- Ijsland:
69% van de positief geteste mensen was volledig gevaccineerd

Klopt helemaal, en naarmate die percentages groeien is het goed nieuws zolang het aantal doden blijft afnemen.

Nederland (totaal aantal doden 17.800 ): 1 dode gisteren, 4 doden eergisteren
Israel (totaal aantal doden 6.460 ): 1 dode gisteren, 2 doden eergisteren
Ijsland (totaal aantal doden 30): 0 doden gisteren, 0 doden eergisteren

Jan_Wandelaar

27 juli 2021, 22:29

En letterlijk bovenop mensen heeft gezeten ...Waarom zou je als man letterlijk bovenop iemand gaan zitten? Hadden ze een voorbind-dildo om? Of waren het mannen?

J.W.

Willem2

28 juli 2021, 00:24

Veruit de meeste covidpatiënten in ziekenhuis zijn niet gevaccineerd

Van alle patiënten die in de week van 12 tot en met 18 juli in het ziekenhuis werden opgenomen met covid was ten minste drie kwart niet of niet volledig gevaccineerd.

Negen procent was volledig gevaccineerd maar belandde toch minstens twee weken na hun tweede prik of na hun vaccinatie met Janssen in het ziekenhuis met covid-19.

Zo'n vijf procent was wel gevaccineerd maar maakte door een al bekende afweerstoornis geen of onvoldoende afweerstoffen aan.

De cijfers zijn afkomstig uit een rondvraag onder longartsen in alle Nederlandse ziekenhuizen. Een overgrote meerderheid van de ziekenhuizen reageerde en verschafte informatie over de vaccinatiestatus van 315 van de in totaal 370 in de week van het onderzoek opgenomen covid-patiënten.

Dan is er nog een kleine groep (11 procent) waarover onvoldoende gegevens beschikbaar zijn, of die voor een andere aandoening dan covid zijn opgenomen en in het ziekenhuis positief testten voor SARS-CoV-2. Het gaat hier niet om covid-19-patiënten, maar vanwege besmettingsgevaar liggen ze wel op covidafdelingen.
.... https://nos.nl/artikel/2391137-veruit-de-meeste-covidpatienten-in-ziekenhuis-zijn-niet-gevaccineerd

Megaboob

28 juli 2021, 00:28

Meer meer meer Pfizer wat mij betreft. Potentiele bijwerking: grotere borsten voor vrowuen. Een geweldige uitvinding!

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2010161820/vrouwen-claimen-grotere-borsten-door-pfizer-klopt-dat

pietpotent44

28 juli 2021, 06:34

Klopt helemaal, en naarmate die percentages groeien is het goed nieuws zolang het aantal doden blijft afnemen.

Nederland (totaal aantal doden 17.800 ): 1 dode gisteren, 4 doden eergisteren
Israel (totaal aantal doden 6.460 ): 1 dode gisteren, 2 doden eergisteren
Ijsland (totaal aantal doden 30): 0 doden gisteren, 0 doden eergisteren

Dat is inderdaad goed nieuws, wat betreft sterftecijfers dan. (Niet wat betreft infectiecijfers.)
Toch blijft natuurlijk de vraag in hoeverre de vaccins hier voor zorgen. Want vorig jaar juli (toen er nog geen vaccins waren) hadden we ook elke dag deze aantallen doden (0-5 per dag). En hadden we bovendien minder ziekenhuisopnames dan nu.

WANDELAAR5

28 juli 2021, 07:11

kempie

28 juli 2021, 07:54

pietpotent44

28 juli 2021, 08:09

Vorig jaar zomer was het aantal infecties <100 per dag omdat we uit een strenge lockdown kwamen. Bij de huidige hoge aantallen infecties het huidige lage aantal doden komt volledig door vaccinatie. Schei toch uit met ongefundeerde twijfels (en wilde cijfers) zaaien over de werkzaamheid van de vaccins. Er is brede overeenstemming daarover onder experts. Kijk anders gisteren Marcel Levi bij Humberto Tan nog maar eens terug.

Hahaha. Ik wist het. Vorig jaar kwam het natuurlijk door de fantastische maatregelen. En dit jaar door de fantastische vaccins :biggrin:
Yeah, right :rolleyes:

Allemaal puur toeval dat het in vrijwel alle Europese landen (inclusief die met zeer lage vaccinatiegraad) vanaf april is gaan dalen dit jaar en vorig jaar :biggrin:

Meer infecties dit jaar ? Meer testen zal je bedoelen. Wat dacht je alleen al van Toegang door Testen.
Vorig jaar werd in de eerste pandemie maanden sowieso weinig getest.

WANDELAAR5

28 juli 2021, 08:27

Hahaha. Ik wist het. Vorig jaar kwam het natuurlijk door de fantastische maatregelen. En dit jaar door de fantastische vaccins :biggrin:
Yeah, right :rolleyes:

Allemaal puur toeval dat het in vrijwel alle Europese landen (inclusief die met zeer lage vaccinatiegraad) vanaf april is gaan dalen dit jaar en vorig jaar :biggrin:

Meer infecties dit jaar ? Meer testen zal je bedoelen. Wat dacht je alleen al van Toegang door Testen.
Vorig jaar werd in de eerste pandemie maanden sowieso weinig getest.

Haha ik wist het. Zelfs nadat alle maatregelen werden losgelaten en het aantal infecties enorm oploopt en we donker rood zijn geworden blijf je het effect van de maatregelen ontkennen. En je blijft het beter weten dan zo’n beetje alle mensen die ervoor doorgeleerd hebben. En vanaf juni vorig jaar kon iedereen getest worden…

Er is laatst een foto van jou gemaakt Piet:
35476

pietpotent44

28 juli 2021, 08:34

Er is laatst een foto van jou gemaakt Piet:
35476

Ik hou in elk geval mijn hoofd koel :biggrin:
En blijf nuchter nadenken. Zou jij ook eens moeten doen, in plaats van al die praatjes in die talkshows te geloven (wij van wc eend...) :biggrin:

Dalton

28 juli 2021, 09:10

Zaait deze krant nou verwarring want dacht dat een test niet nodig was bij bezoek (aan een tankstation of winkel) minder dan 24 uur maar volgens dit artikel zou dat ook niet mogen zonder een test in NL te doen.

https://www.gelderlander.nl/nijmegen-e-o/achtung-bij-tanken-of-einkaufen-in-duitsland-is-negatieve-coronatest-verplicht-vanaf-dinsdag~a53b43d3/

Wel ik ga zaterdag voor het laatst me gewoon laten testen in duitsland.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik heb me nooit laten testen want de meeste testen zijn niet te vertrouwen bij de ene positief en de andere negatief omdat ze nog geen goede test hebben uitgevonden en daardoor allemaal paniekzaaiers zijn geworden.
Een verkoudheid zoals dat de laatste tijd gemeten is bij de jongeren wordt gewoon afgedaan als corona maar daardoor daalt het besmette gedeelte ook zo snel.
Niet meer laten testen en we hebben geen corona meer simpel en worden overal toegelaten.

WANDELAAR5

28 juli 2021, 09:26

Zaait deze krant nou verwarring want dacht dat een test niet nodig was bij bezoek (aan een tankstation of winkel) minder dan 24 uur maar volgens dit artikel zou dat ook niet mogen zonder een test in NL te doen.

https://www.gelderlander.nl/nijmegen-e-o/achtung-bij-tanken-of-einkaufen-in-duitsland-is-negatieve-coronatest-verplicht-vanaf-dinsdag~a53b43d3/

Wel ik ga zaterdag voor het laatst me gewoon laten testen in duitsland.

De krant heeft gelijk. Je hebt een negatieve test of vaccinatiebewijs> 2 weken geleden, of een bewijs dat je Corona hebt gehad nodig als je vanuit Nederland de grens met Duitsland over gaat, zodat je geen boete krijgt bij een controle.

Wij zijn dat donkerrode stipje op de Europese kaart naast het groene Duitsland en daarom hebben de Duitsers hun eisen verzwaard.
35477

Je kunt je ene gratis PCR test die je van de overheid krijgt hiervoor gebruiken.

Willem2

28 juli 2021, 10:45

Ik hou in elk geval mijn hoofd koel :biggrin:
En blijf nuchter nadenken. Zou jij ook eens moeten doen, in plaats van al die praatjes in die talkshows te geloven (wij van wc eend...) :biggrin:

Ga nu eens een talkshow kijken en luisteren naar bv Gerhard Scheuch over Aerosolen. En dan kom je ook nog wat te weten over andere rampen die hebben plaats hebben gevonden.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz

https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-27-juli-2021-100.html

Peter Wohlleben, Förster
Der Bestsellerautor schildert, wie er in der Eifel die Flutkatastrophe aus nächster Nähe erlebte. Er sagt: "Ein intakter Wald könnte auch große Wassermassen wegstecken."

Petra Bahr, Theologin
Das Mitglied des Deutschen Ethikrates nimmt Stellung zur Debatte um eine Impfpflicht und um Einschränkungen für Ungeimpfte sowie zur Krisenbewältigung in den Überschwemmungsgebieten.

Christine Aschenberg-Dugnus, MdB, FDP
"Es gibt keine Grundrechte zweiter Klasse", sagt die FDP-Gesundheitsexpertin und erläutert, warum sie sich für eine Gleichbehandlung von Geimpften, Genesenen und Getesteten ausspricht.

Gerhard Scheuch, Biophysiker
Der Aerosol-Forscher beschäftigt sich mit den Übertragungswegen von Viren. Er skizziert die Spezifika der Delta-Variante des Coronavirus und prognostiziert den weiteren Pandemieverlauf.

Picasso 1

28 juli 2021, 10:58

Hahaha. Ik wist het. Vorig jaar kwam het natuurlijk door de fantastische maatregelen. En dit jaar door de fantastische vaccins :biggrin:

Je kunt moeilijk factoren gaan negeren die van invloed zijn op besmettingscijfers en stergevallen. Vorig jaar was de lockdown een factor, waarbij zelfs winkels van niet essentiële producten gesloten werden. Alles was gesloten behalve supermarkten, groepsvorming werd beboet, huisbezoek was aan kleine aantallen gebonden, cafés, restaurants en bioscopen allemaal dicht, vliegtuigen aan de grond, etc.
Nu is dat allemaal open en wordt er veel gereisd, uitgegaan, etc en het belangrijke verschil is dat een hoog percentage van de mensen (vooral in de kwetsbare groepen) zijn gevaccineerd. Kortom, ondanks veel meer besmettingsmogelijkheden dan vorig jaar toch dezelfde aantallen aan besmettingen en sterfgevallen vergelijkbaar aan een situatie waarbij we in een lockdown zaten.
Lijkt me dat het gezonde verstand waar je het vaak over hebt serieus rekening zou moeten houden met dat vaccinaties minimaal net zoveel verbetering brengt als een maatregel zoals een maandenlange lockdown.

Maar ben het wel met je eens dat we pas over een maand beter vergelijkingsmateriaal zullen hebben dan nu.

Nulnulzeseneenhalf

28 juli 2021, 16:58

Er is laatst een foto van jou gemaakt Piet:
35476

Ik hou in elk geval mijn hoofd koel :

Gezien de plek van de foto, een strand ergens in een warm land, vrees ik dat de grond niet zo koel is. En dus het hoofd ook niet.

Dit topic lezende had ik vrij snel in de gaten dat het het beste is om Wandelaar5 en pietpotent44 goed in de gaten te houden. Vervolgens middel je de uitkomsten, meningen en adviezen van de 2 en je zit vrij goed.
Wandelaar5 is veel te voorzichtig, pietje heeft weinig vertrouwen in andere mensen.
Al vrij snel, nog voor er vaccins waren, wist ik al dat ik er eentje wilde. Niet omdat ik er overmatig veel vertrouwen in heb, maar omdat je er links of rechtsom meer bewegingsvrijheid mee krijgt. Echter, door mijn achtergrond in de dierhouderij, weet ik dat een vaccin “altijd” voordeel biedt. Ik zet altijd bewust tussen haakjes omdat je nergens 100% zekerheid krijgt. Niemand geeft de garantie af dat je daarna 0 kans op besmetting hebt. Kan ook niet. De laatste tijd zie ik een klein groepje, hier op het forum maar ook elders, die er “alles” aan doen om de vaccins in een slecht daglicht te zetten. Waarom, vraag ik me dan af. Laat ik voorop stellen dat ik niet iemand ben die voor het minste naar de dokter rent. Of een paracetamol pak als ik mijn kleine teen gestoten heb. Toch durf ik de stelling aan dat een vaccin altijd goed is.
De laatste weken is er iemand heel hard bezig geweest om het vaccin als gif te bestempelen. Echter, mocht je ziek worden, dan is het gif van de medicijnen vele malen erger. De vaccins kunnen bijwerkingen hebben, echter is allang duidelijk dat de bijwerkingen van de vaccins minder zijn als de gevolgen van de ziekte zelf. Ik durf zelfs te beweren dat als je een pechvogel bent en 1 van de bijwerkingen zou krijgen, je vrijwel zeker gevolgen zou hebben ondervonden mocht je ziek geworden zijn. Voor de cijfermannen, ik ga dit niet onderbouwen met allerlei onderzoeken, tabelletjes en percentages, ook al ben ik zelf een cijferfetisjist.

Voor mij hoef je je niet te laten vaccineren. Zeur dan ook niet als ik je met iets minder enthousiasme begroet. Zonder vaccin ben je nou eenmaal een groter risico op verspreiding en doorgeven van. Omdat ik hierboven al schreef dat er geen garantie op 0 is, moet je het mij niet kwalijk nemen. Het zou zomaar kunnen zijn dat net jij die ene variant doorgeeft waar ik wel ziek van zou kunnen worden. En mijn vaccin te laat op reageert.

pietpotent44

28 juli 2021, 18:04

Al vrij snel, nog voor er vaccins waren, wist ik al dat ik er eentje wilde. Niet omdat ik er overmatig veel vertrouwen in heb, maar omdat je er links of rechtsom meer bewegingsvrijheid mee krijgt. Echter, door mijn achtergrond in de dierhouderij, weet ik dat een vaccin “altijd” voordeel biedt.

Ga jij dat maar eens uitleggen aan de mensen met (ernstige) bijwerkingen:
Inmiddels hebben we een half miljoen bijwerkingen, waarvan 2200 ernstig (ziekenhuisopname, levesbedreigend, blijvende invaliditeit of overlijdens), en waarvan bijna 500 overlijdens door vaccinatie.

Ja, ik weet het, de kans daarop is relatief klein. Maar dus niet verwaarloosbaar klein. Een vaccin kent niet altijd alleen maar voordelen.

Wat overigens ook opvallend is, is dat de corona vaccins (per miljoen vaccinaties) 25 keer zoveel ernstige bijwerkingen geven dan het jaarlijkse griep vaccin. Dat vind ik wel heel veel.

pietpotent44

28 juli 2021, 18:20

Je kunt moeilijk factoren gaan negeren die van invloed zijn op besmettingscijfers en stergevallen. Vorig jaar was de lockdown een factor, waarbij zelfs winkels van niet essentiële producten gesloten werden. Alles was gesloten behalve supermarkten, groepsvorming werd beboet, huisbezoek was aan kleine aantallen gebonden, cafés, restaurants en bioscopen allemaal dicht, vliegtuigen aan de grond, etc.
Nu is dat allemaal open en wordt er veel gereisd, uitgegaan, etc en het belangrijke verschil is dat een hoog percentage van de mensen (vooral in de kwetsbare groepen) zijn gevaccineerd. Kortom, ondanks veel meer besmettingsmogelijkheden dan vorig jaar toch dezelfde aantallen aan besmettingen en sterfgevallen vergelijkbaar aan een situatie waarbij we in een lockdown zaten.
Lijkt me dat het gezonde verstand waar je het vaak over hebt serieus rekening zou moeten houden met dat vaccinaties minimaal net zoveel verbetering brengt als een maatregel zoals een maandenlange lockdown.

Maar ben het wel met je eens dat we pas over een maand beter vergelijkingsmateriaal zullen hebben dan nu.

Vorig jaar rond deze tijd in juli waren er maar heel weinig maatregelen, en zaten we niet meer in een lockdown. Dat was eigenlijk al zo vanaf mei/ juni 2020.
Bijna alles was open: winkels, contactberoepen, scholen, restaurants, fitnesscentra, zwembaden, saunaclubs, privehuizen, etc.
Alleen discotheken en avondclubs waren dicht, en grote events zoals festivals waren verboden.

Die lockdowns vorig jaar waren van half maart tot mei / juni (vanaf begin mei steeds meer versoepelingen), en in het najaar.
Maar niet aanhet einde van de lente, en al helemaal niet in de zomer.

Dus ik zou niet willen zeggen dat er vorig jaar zomer minder besmettingskans was dan nu (superspread events als discotheken en festivals uitgezonderd, maar die zijn nu ook weer verboden). Maar geen vaccins dus. Wel ook slechts 0-5 corona doden zoals nu. De ziekenhuisopnames van nu vallen nog mee, zijn er wel een stuk meer dan vorige zomer, maar zijn voor 90% te verklaren door die superspread events.
Dat is gewoon seizoenseffect.

Wel is de Deltavariant besmettelijker dan de Britse variant, of de oorspronkelijke (Wuhan) variant.
En we hebben een aantal superspread events gehad eind juni in discotheken en op festivals, die (samen met Testen Voor Toegang) binnen een paar weken voor een piek in de besmettongen (positieve testen) hebben gezorgd.
Maar buiten die superspread events is er vrij weinig gebeurd deze zomer. Nauwelijks andere grote uitbraken in horeca, sport, stadions, contactberoepen. Waarschijnlijk voornamelijk thuis en op scholen.

Dus ja, als je het hebt over maatregelen zoals grote evenementen verbieden, discotheken sluiten (en evt. scholen sluiten), testen na terugkomst vakantie uit buitenland, en natuurlijk ventileren, dan heeft dat zeker wel effect natuurlijk.
Maar als je het hebt over de maatregelen van Peppi en Kokki (handen wassen, afstand houden, mondkapjes op, evt. oppervlaktes schoonmaken, etc.) dan zal dat niet erg veel opleveren denk ik.

Over een maand beter vergelijkingsmateriaal ?
Ik weet niet waar ik dat heb gezegd. Ik zei dat dit najaar pas de echte test voor de vaccins wordt, omdat er dan geen gunstig seizoenseffect meer is.

Ik verwacht overigens dat de cijfers in de ziekenhuizen nu binnen 1-2 weken ook weer zullen gaan dalen. Op de IC lijkt het nu al gestabiliseerd.

Badslippers

28 juli 2021, 19:32

[ . . . ]
Dit topic lezende had ik vrij snel in de gaten dat het het beste is om Wandelaar5 en pietpotent44 goed in de gaten te houden.

En ALLEEN W5 en PP44 zou ik willen benadrukken. De enige echte deskundigen. De rest kraamt alleen maar nonsens uit.
Beide heren houden elkaar keurig in evenwicht en bestuderen voor ons dag en nacht de binnenkomende data en informatie. Nederland heeft Rutte en van de Jonge maar wij hebben PP44 en W5. Ik moet er wel bij zeggen dat de presentatie van al die percentages en bijbehorende ingewikkelde berekeningen boven mijn pet gaan. Ik hou het dus bij het aantal opnames per dag in ziekenhuizen en IC's en het aantal doden per dag. Dat zijn cijfers die begrijpelijk zijn.

De laatste weken is er iemand heel hard bezig geweest om het vaccin als gif te bestempelen. Echter, mocht je ziek worden, dan is het gif van de medicijnen vele malen erger.

Precies, en dat realiseren mensen zich vaak niet. Neem in de kankerbehandeling de zogenaamde cytostatica. Deze kunnen ernstige en blijvende gezondheidsschade aanrichten terwijl die ook je leven kunnen redden.

Vaccins zijn veilig en voorkomen ziektes. Natuurlijk niet in ALLE gevallen maar ook geldt uitzondering bevestigt de regel.

Badslippers

28 juli 2021, 19:39

Ga jij dat maar eens uitleggen aan de mensen met (ernstige) bijwerkingen:
Inmiddels hebben we een half miljoen bijwerkingen, waarvan 2200 ernstig (ziekenhuisopname, levesbedreigend, blijvende invaliditeit of overlijdens), en bijna 500 overlijdens door vaccinatie.

Ja, ik weet het, de kans daarop is klein. Maar dus niet verwaarloosbaar klein.

Jawel, verwaarloosbaar klein. Vaccins zijn veilig. En mensen die een prik van wat dan ook krijgen en vervolgens klagen dat ze jeuk hebben (een bijwerking) zul je altijd hebben. Een half miljoen bijwerkingen? ga weg man. Zijn er überhaupt zoveel bijwerkingen? En kun je die 100% relateren aan het vaccin? Nee.

Picasso 1

28 juli 2021, 19:43

Vorig jaar rond deze tijd in juli waren er maar heel weinig maatregelen, en zaten we niet meer in een lockdown. Dat was eigenlijk al zo vanaf mei/ juni 2020.
Bijna alles was open: winkels, contactberoepen, scholen, restaurants, fitnesscentra, zwembaden, saunaclubs, privehuizen, etc.
Alleen discotheken en avondclubs waren dicht, en grote events zoals festivals waren verboden.

Die lockdowns vorig jaar waren van half maart tot mei / juni (vanaf begin mei steeds meer versoepelingen), en in het najaar.
Maar niet aanhet einde van de lente, en al helemaal niet in de zomer.

Na ongeveer drie maanden lockdown is de infectiegraad laag en duurt het daardoor nog een tijdje totdat weer veel mensen besmet zijn. Maar dat weet jij ook wel.

Dus ik zou niet willen zeggen dat er vorig jaar zomer minder besmettingskans was dan nu (superspread events als discotheken en festivals uitgezonderd, maar die zijn nu ook weer verboden). Maar geen vaccins dus.

Are you sure?

35480

Wel ook slechts 0-5 corona doden zoals nu. De ziekenhuisopnames van nu vallen nog mee, zijn er wel een stuk meer dan vorige zomer, maar zijn voor 90% te verklaren door die superspread events.
Dat is gewoon seizoenseffect.

Zie hier het aantal sterfgevallen over de hele periode.

35481

Valt het je echt niet op dat we nu net zo weinig doden hebben als vorig jaar terwijl de besmettingsaantallen dit jaar in de duizenden lopen per dag met pieken tot 10.000 dagelijkse besmettingen? Vorig jaar in dezelfde periode hadden we enkele 10tallen besmettingen met pieken tot 300.

Ik verwacht overigens dat de cijfers in de ziekenhuizen nu binnen 1-2 weken ook weer zullen gaan dalen. Op de IC lijkt het nu al gestabiliseerd.
Dat is een wending in je eerdere betogen, de herfst breekt immers aan en vorig jaar nam het aantal doden vanaf eind augustus weer flink toe.

pietpotent44

28 juli 2021, 19:59

Jawel, verwaarloosbaar klein. Vaccins zijn veilig. En mensen die een prik van wat dan ook krijgen en vervolgens klagen dat ze jeuk hebben (een bijwerking) zul je altijd hebben. Een half miljoen bijwerkingen? ga weg man. Zijn er überhaupt zoveel bijwerkingen? En kun je die 100% relateren aan het vaccin? Nee.

Volgens Lareb:

Er zijn nu in totaal 498.983 vermoede bijwerkingen gemeld bij Lareb. De meest gemelde bijwerkingen zijn:

Hoofdpijn (54.286)
Je niet lekker voelen (52.880)
Vermoeidheid (51.208)
Spierpijn (50.329)
Rillingen (43.556)
Pijn op de prikplek (34.840)
Koorts (32.047)
Misselijkheid (27.484)
Gewrichtspijn (27.016)
Zwelling op de prikplek (13.199)

Meme Moo

28 juli 2021, 20:18

Volgens Lareb:

Best grappig dat jij je vooral druk maakt om dergelijke bijwerkingen van een vaccin.

Terwijl je de belangrijkste ‘bijwerking’ van Corona zelf, bagatelliseert.

Niet echt consequent, PP.
Maar zo kennen we je inmiddels ook: alleen die feiten benoemen die in je straatje passen.

Picasso 1

28 juli 2021, 20:26

Volgens Lareb:
Er zijn nu in totaal 498.983 vermoede bijwerkingen gemeld bij Lareb. De meest gemelde bijwerkingen zijn:

Hoofdpijn (54.286)
Je niet lekker voelen (52.880)
Vermoeidheid (51.208)
Spierpijn (50.329)
Rillingen (43.556)
Pijn op de prikplek (34.840)
Koorts (32.047)
Misselijkheid (27.484)
Gewrichtspijn (27.016)
Zwelling op de prikplek (13.199)

Paracetamol...

35482

pietpotent44

28 juli 2021, 20:29

Na ongeveer drie maanden lockdown is de infectiegraad laag en duurt het daardoor nog een tijdje totdat weer veel mensen besmet zijn. Maar dat weet jij ook wel.
Maar als je zo redeneert, en je gelooft erin dat dat allemaal dankzij de intelligente lockdown van maart-mei is gekomen, dan zouden gedurende de zomer van 2020 de cijfers weer langzaam omhoog gegaan moeten zijn. En dat is niet gebeurd. De cijfers zijn pas vanaf eind september (begin herfst) weer gaan stijgen.
Ofwel: daling vanaf april 2020, in lente en zomer niks aan de hand, en meteen bij aanvang van het najaar begonnen de cijfers weer te stijgen.
Dat is precies volgens het normale seizoensverloop. Dat zien we dit jaar (en andere jaren bij griep) ook weer.

Dus ik zou niet willen zeggen dat er vorig jaar zomer minder besmettingskans was dan nu (superspread events als discotheken en festivals uitgezonderd, maar die zijn nu ook weer verboden). Maar geen vaccins dus.

Are you sure?

Jazeker. De cijfers laten dat toch gewoon zien. Of je nou infecties, ziekenhuisopnames of sterftecijfers pakt.

Zie hier het aantal sterfgevallen over de hele periode.
Valt het je echt niet op dat we nu net zo weinig doden hebben als vorig jaar terwijl de besmettingsaantallen dit jaar in de duizenden lopen per dag met pieken tot 10.000 dagelijkse besmettingen? Vorig jaar in dezelfde periode hadden we enkele 10tallen besmettingen met pieken tot 300.

Vorig jaar rond deze periode hadden we inderdaad ook slechts 0-5 doden per dag. En namen we tussen de 50.000 en 100.000 tests per week af. Nu nemen we er 300.000-500.000 per week af. Dat zijn dus ruim 5 keer zoveel testen. Er zijn inmiddels veel meer mensen die corona gehad hebben dan een jaar geleden. Die kunnen weken of zelfs maanden na een doorlopen infectie nog steeds positief testen. Ook wordt de ct waarde van de testen niet vermeld. En we hebben dit jaar testen voor toegang gehad. En een besmettelijkere variant van het virus (Delta variant) die niet dodelijker of ziekmakender is. Maar wel zorgt voor extra positieve testen.

Ik verwacht overigens dat de cijfers in de ziekenhuizen nu binnen 1-2 weken ook weer zullen gaan dalen. Op de IC lijkt het nu al gestabiliseerd.

Dat is een wending in je eerdere betogen, de herfst breekt immers aan en vorig jaar nam het aantal doden vanaf eind augustus weer flink toe.

Wending? Het duurt nog wel 2 maanden voordat de herfst begint. We zitten nu nog midden in de zomer.
Vorig jaar begon het aantal doden niet te stijgen vanaf eind augustus, maar vanaf eind september. En laat dat nou net precies het begin van de herfst zijn.

Nulnulzeseneenhalf

28 juli 2021, 20:38

Ik durf zelfs te beweren dat als je een pechvogel bent en 1 van de bijwerkingen zou krijgen, je vrijwel zeker gevolgen zou hebben ondervonden mocht je ziek geworden zijn.

Ga jij dat maar eens uitleggen aan de mensen met (ernstige) bijwerkingen:
Inmiddels hebben we een half miljoen bijwerkingen, waarvan 2200 ernstig (ziekenhuisopname, levesbedreigend, blijvende invaliditeit of overlijdens), en waarvan bijna 500 overlijdens door vaccinatie.

Ja, ik weet het, de kans daarop is relatief klein. Maar dus niet verwaarloosbaar klein. Een vaccin kent niet altijd alleen maar voordelen.

Wat overigens ook opvallend is, is dat de corona vaccins (per miljoen vaccinaties) 25 keer zoveel ernstige bijwerkingen geven dan het jaarlijkse griep vaccin. Dat vind ik wel heel veel.

Ik verwijs nogmaals naar mijn opmerking hierboven.
Weet U ook het aantal doden door Corona zelf? En dan mag U alle twijfel gevallen of die toch al op omkiepen stonden er vanaf tellen.

Dat het aantal ernstige bijwerkingen vele malen hoger is dan bij gewone griep, vind ik niet vreemd. De ziekte zelf is ook veel ernstiger.

pietpotent44

28 juli 2021, 20:48

Paracetamol...

Best grappig dat jij je vooral druk maakt om dergelijke bijwerkingen van een vaccin.

Terwijl je de belangrijkste ‘bijwerking’ van Corona zelf, bagatelliseert.

Niet echt consequent, PP.
Maar zo kennen we je inmiddels ook: alleen die feiten benoemen die in je straatje passen.

Ik weet ook wel dat de meeste bijwerkingen van de vaccins weinig voorstellen. Daar maak ik me ook niet druk over.
En dat het vooral om de ernstige bijwerkingen en overlijdens gaat.

Ik heb dit lijstje van Lareb alleen maar gepost omdat Badslippers niet wilde geloven dat er een half miljoen bijwerkingen gemeld is.

Ik noem gewoon de officiele cijfers en feiten. Niet meer en niet minder.
Dat jij dat niet leuk vind, is al langer bekend.

pietpotent44

28 juli 2021, 20:51

Ik verwijs nogmaals naar mijn opmerking hierboven.
Weet U ook het aantal doden door Corona zelf? En dan mag U alle twijfel gevallen of die toch al op omkiepen stonden er vanaf tellen.

Dat het aantal ernstige bijwerkingen vele malen hoger is dan bij gewone griep, vind ik niet vreemd. De ziekte zelf is ook veel ernstiger.

Ja, maar corona overkomt je. Voor een vaccin kies je.
Voor het aantal corona doden zou je eigenlijk moeten kijken naar het aantal onder 60 jaar. Of eigenlijk beneden de 50 jaar. Dat zijn zon 80 doden in Nederland over de hele pandemie. Dat risico durf ik wel aan.
En tenminste 98% van de geinfecteerde ongevaccineerden krijgt geen ernstig ziekteverloop na infectie.

Zoals bekend maken leeftijd en algehele gezondheid het grootste verschil. Dus laat die oude broze rakkers en andere kwetsbaren een vaccin nemen als ze dat willen. En laat de rest van de bevolking natuurlijke immuniteit opbouwen. (En ja, als je tot die kwetsbare groep hoort weet je dat echt wel, daar kom je niet pas na een infectie achter: obesitas, hart en long kwalen, autoimmuunziekten, etc. weten mensen echt al wel dat ze dat hebben.)

Dat het aantal ernstige bijwerkingen bij een corona vaccin zoveel hoger is dan bij een griep vaccin slaat alleen op de vaccins zelf, niet op de ziekte(s). Dus die opmerking kan ik even niet plaatsen.

broodpoot

28 juli 2021, 20:58

en waarvan bijna 500 overlijdens door vaccinatie.

En dat waren allemaal kerngezonde mensen die na het toedienen van het vaccin direct dood neer vielen? Want wat ik gelezen heb waren het voornamelijk tachtigers die al niet in de beste fase van hun leven zaten.
Blijven er wellicht enkele tientallen over waarvan ik nog geen onderzoek heb gezien dat er een direct causaal verband is met het vaccin, op de klontjes bloed van AZ na dan.
En als we het dan over een miljard vaccins hebben dan valt het allemaal wel mee en kunnen we wel vast stellen dat het ruimschoots op weegt tegen de effecten van Corona.

Picasso 1

28 juli 2021, 21:11

Maar als je zo redeneert, en je gelooft erin dat dat allemaal dankzij de intelligente lockdown van maart-mei is gekomen, dan zouden gedurende de zomer van 2020 de cijfers weer langzaam omhoog gegaan moeten zijn. En dat is niet gebeurd. De cijfers zijn pas vanaf eind september (begin herfst) weer gaan stijgen.

Jawel, de besmettingscijfers gingen al veel eerder geleidelijk omhoog en naarmate meer mensen besmet werden werd de curve steiler:

1 juli: 62
15 juli: 106
24 juli: 191
31 juli: 338
6 aug: 601
15 aug: 655
2 sept: 734
11 sept: 1270
18 sept: 1974
30 sept: 3294
30 okt: 11119

Ofwel: daling vanaf april 2020, in lente en zomer niks aan de hand, en meteen bij aanvang van het najaar begonnen de cijfers weer te stijgen.
Dat is precies volgens het normale seizoensverloop. Dat zien we dit jaar (en andere jaren bij griep) ook weer.

Je gaat niet in op waarom we nu met hele hoge besmettingsaantallen net zo weinig doden hebben als vorig jaar in dezelfde periode toen we hele lage besmettingsaantallen hadden

Dus ik zou niet willen zeggen dat er vorig jaar zomer minder besmettingskans was dan nu (superspread events als discotheken en festivals uitgezonderd, maar die zijn nu ook weer verboden). Maar geen vaccins dus.

Volgens jou is de besmettingsrisico op corona net zo groot bij 5000 tot 10.000 besmette mensen per dag als wanneer maar 10tallen tot een paar honderd besmettingen per dag plaats vinden?

Vorig jaar rond deze periode namen we tussen de 50.000 en 100.000 tests per week af. Dat zijn dus ruim 5 keer zoveel testen. Er zijn inmiddels veel meer mensen die corona gehad hebben dan een jaar geleden. Die kunnen weken of zelfs maanden na een doorlopen infectie nog steeds positief testen. Ook wordt de ct waarde van de testen niet vermeld.
Nu nemen we er 300.000-500.000 af.

Er worden nu net zoveel tests afgenomen als eind december en toen hadden we net zoveel positieve besmettingen als nu maar het verschil is dat we toen 100 doden per dag hadden en nu 2 per dag

pietpotent44

28 juli 2021, 21:24

En dat waren allemaal kerngezonde mensen die na het toedienen van het vaccin direct dood neer vielen? Want wat ik gelezen heb waren het voornamelijk tachtigers die al niet in de beste fase van hun leven zaten.
Blijven er wellicht enkele tientallen over waarvan ik nog geen onderzoek heb gezien dat er een direct causaal verband is met het vaccin, op de klontjes bloed van AZ na dan.
En als we het dan over een miljard vaccins hebben dan valt het allemaal wel mee en kunnen we wel vast stellen dat het ruimschoots op weegt tegen de effecten van Corona.

Een miljard vaccins is een beetje veel. Zijn er rond de 20 miljoen. Dan valt 500 doden nog mee ja. En de helft daarvan was oud en broos, de andere helft niet.
Dus relatief gezien valt het mee ja.

Badslippers

28 juli 2021, 21:41

Ik heb dit lijstje van Lareb alleen maar gepostbomdat Badslippers niet wilde geloven dat er een half miljoen bijwerkingen gemeld is.

Kun je ook een lijstje plaatsen van die bijna half miljoen bijwerkingen in het kader van officiële cijfers en feiten noemen? Dan kan ik effe checken of ik er eentje heb.

Het gaat natuurlijk om de ernst, de gevolgen en de correlatie tussen de vaccinatie en de bijwerking(en) en dat in perspectief plaatsen. Mensen kunnen de gekste zaken melden als bijwerking daarom staat er op die website van Lareb dat het gaat om VERMOEDE bijwerkingen. En zoals gezegd, het gaat om gemelde bijwerkingen. Dat is iets anders als daadwerkelijke bijwerkingen. Die lijst vind ik vrij lachwekkend eerlijk gezegd. Zo staat er dat er 131 keer de bijwerking "Het heet hebben" gemeld is. Dat zullen wel ijsberen zijn geweest.

Bovendien is Agnes Kant de directeur en die is van de LINKSE partij SP. Niet te vertrouwen die LINKSE mensen (volgens Megaboob).

pietpotent44

28 juli 2021, 21:49

Jawel, de besmettingscijfers gingen al veel eerder geleidelijk omhoog en naarmate meer mensen besmet werden werd de curve steiler:

1 juli: 62
15 juli: 106
24 juli: 191
31 juli: 338
6 aug: 601
15 aug: 655
2 sept: 734
11 sept: 1270
18 sept: 1974
30 sept: 3294
30 okt: 11119

Dat is toch precies wat ik zeg: in de zomer zeer weinig positieve tests, vanaf eind september stijging. Eind oktober veel.
Die kleine stijging met enkele honderden in de zomer is goed te verklaren doordat toen langzaam de testcapaciteit werd uitgebreid.

Je gaat niet in op waarom we nu met hele hoge besmettingsaantallen net zo weinig doden hebben als vorig jaar in dezelfde periode toen we hele lage besmettingsaantallen hadden

Jawel: omdat mensen in de zomer veel minder snel ziek worden. En altijd weinig doden hebben. Dat was vorig jaar ook zo. En andere (griep)jaren ook.
Bovendien was 90% van de recente besmettingen vrij jong (jonger dan 30). De sterfte onder die groep is sowieso bijna 0.
Absolute aantal besmettingen zegt weinig. En de Delta variant is veel besmettelijker (dus meer pos. tests) maar niet dodelijker, eerder minder dodelijk. En meer mensen hebben corona gehad, dus meer pos. tests.
Het zou best kunnen dat de vaccins daarin ook geholpen hebben deze zomer, maar daarvoor is geen hard bewijs. Hooguit voor 80 plussers vanaf april, omdat die sneller daalde dan andere leeftijdsgroepen. (En zelfs dat is geen hard bewijs.)
Ik weet dat veel mensen (inclusief jij waarschijnlijk) de aanname doen dat het allemaal door vaccinatie komt. Maar dat is een aanname. Vorig jaar zonder vaccins hadden we dat ook.
In het najaar kunnen we het effect van de vaccins veel beter meten. Omdat we dan juist een ongunstig seizoenseffect hebben.

Er worden nu net zoveel tests afgenomen als eind december en toen hadden we net zoveel positieve besmettingen als nu maar het verschil is dat we toen 100 doden per dag hadden en nu 2 per dag
Ja, maar het is bekend dat elk jaar in najaar en winter veel meer doden vallen dan in de zomer (betere weerstand, meer vit. D, minder vatbaar voor virussen). 30 december was zo ongeveer op de piek.
In 2020 en voorgaande (griep)jaren ging het net zo. Tijdens de griep van 2017/2018 hadden we op de piek ook zon 75 doden per dag (met griep vaccins). En nauwelijks griep doden in de zomer.

broodpoot

28 juli 2021, 22:26

Een miljard vaccins is een beetje veel. Zijn er rond de 20 miljoen. Dan valt 500 doden nog mee ja. En de helft daarvan was oud en broos, de andere helft niet.
Dus relatief gezien valt het mee ja.

Ik dacht dat je het over wereldwijd had maar je meent toch niet echt dat er alleen in Nederland 500 doden zijn agv het vaccineren? Want dan wordt het wel erg ruim gemeten. Maar goed, dan hebben we inmiddels ook als een half miljoen doden agv Corona.

Jan_Wandelaar

29 juli 2021, 00:10

In het najaar kunnen we het effect van de vaccins veel beter meten. Omdat we dan juist een ongunstig seizoenseffect hebben.Hoe kunnen we dat dan beter meten als we gewoon op dezelfde manier blijven meten? Een manier van meten/testen die niet bedoeld is om de effectiviteit van vaccins te meten, maar om de verspreiding van het virus te meten.

Bij het meten/testen van de verspreiding van het virus word het effect van alles bij elkaar opgeteld gemeten: corona-maatregelen, vaccinatie, reeds eerder besmet, seizoenseffecten, enzovoort, enzovoort. Onmogelijk om daar achteraf met enige zekerheid uit te halen welke component er nu in welke mate verantwoordelijk is voor de stijging/daling van de dag/week-cijfers. Dit toch proberen levert je ogenblikkelijk het predicaat koffiedikkijker op.

Na een razendsnelle piek begin juli volgde een razendsnelle daling in de tweede helft van de maand. In die periode speelde er meerdere zaken: terugdraaien versoepelingen horeca, hogere vaccinatiegraad, meer mensen reeds eerder besmet geweest, en seizoenseffecten. Er is geen hard bewijs dat 1 van die zaken de sleutel is geweest in het snel weer dalen van het aantal besmettingen. Het valt alleen wel op dat er ondanks die piek relatief minder mensen in het ziekenhuis, op de IC, of in een lijkwagen terecht zijn gekomen. Terwijl de zomer van vorig jaar toch echt veel warmer en zonniger was!!!

J.W.

Jan_Wandelaar

29 juli 2021, 01:07

Voor het aantal corona doden zou je eigenlijk moeten kijken naar het aantal onder 60 jaar. Of eigenlijk beneden de 50 jaar.Want mensen boven de 50/60 zijn eigenlijk al dood, alleen weten ze dat nog niet????

Dat zijn zon 80 doden in Nederland over de hele pandemie.Waarbij iedere dode tientallen dierbaren achter laat die om hem/haar rouwen. Moet er misschien iemand even een dierbare van jou om zeep helpen, zodat je weer weet wat het is om een dierbare te verliezen?

... hart en long kwalen, autoimmuunziekten, etc. weten mensen echt al wel dat ze dat hebben.Tja, corona overkomt je. Kwalen aan hart of longen en autoimmuunziekten, daar kiezen mensen zelf voor???

En laat de rest van de bevolking natuurlijke immuniteit opbouwen.Een opmerking waaruit blijkt dat je SARS-CoV-2 aardig onderschat. En dat is nu precies hoe we van een aantal besmettingen in Wuhan eind 2019 in een paar maanden tijd naar een wereldwijde epidemie (ofwel pandemie) zijn gegaan: grove inschattingsfouten door virologen, WHO en nationale bestrijders van infectiezieken (bijv. RIVM). De pandemie is nu bijna 17 maanden gaande, en sommigen maken nog immer dezelfde inschattingsfouten als dat er eind 2019 in China gemaakt werden. Tja, als het aan die lieden ligt dan gaan we in oktober 2029 gewoon voor de tig-ste keer weer een keer in lockdown.

J.W.

Picasso 1

29 juli 2021, 01:50

Dat is toch precies wat ik zeg: in de zomer zeer weinig positieve tests, vanaf eind september stijging. Eind oktober veel.
Je bent aan het draaien. Hierbij nogmaals precies wat je zei:

Maar als je zo redeneert, en je gelooft erin dat dat allemaal dankzij de intelligente lockdown van maart-mei is gekomen, dan zouden gedurende de zomer van 2020 de cijfers weer langzaam omhoog gegaan moeten zijn. En dat is niet gebeurd. De cijfers zijn pas vanaf eind september (begin herfst) weer gaan stijgen.
Kortom, je zegt nu wat anders en beweert dat dat is wat je eerder gezegd hebt.

Zie nogmaals het bewijs dat de dagelijkse besmettingscijfers eerst langzaam en daarna steeds harder omhoog zijn gegaan gedurende de zomer:

1 juli: 62
15 juli: 106
24 juli: 191
31 juli: 338
6 aug: 601
15 aug: 655
2 sept: 734
11 sept: 1270
18 sept: 1974
30 sept: 3294
30 okt: 11119

Eind september waren we al gegroeid naar meer dan 3000 besmettingen per dag. Als de cijfers toen pas zijn gaan stijgen, hoe kan het dat het starpunt dan 3000 besmettingen per dag waren? ;)

Jawel: omdat mensen in de zomer veel minder snel ziek worden. En altijd weinig doden hebben. Dat was vorig jaar ook zo. En andere (griep)jaren ook.
Als je koel analyseert dan weeg je alle factoren mee die van invloed zouden kunnen zijn. Een factor is zeker het seizoen. En een factor is ook dat we vorig jaar drie maanden lockdown hebben gehad en dit jaar bijna alle ouderen en kwetsbare groepen zijn gevaccineerd.

Bovendien was 90% van de recente besmettingen vrij jong (jonger dan 30). De sterfte onder die groep is sowieso bijna 0.
En 11% volledig gevaccineerd en 16% deels gevaccineerd gaf je aan. Ook gaf je aan dat er ouderen van 60 plus bij zaten. Hoeveel ouderen waren dat dan in aantallen?

Absolute aantal besmettingen zegt weinig.
De relatie tussen aantal besmettingen en aantal doden zegt echter wel heel veel.

En de Delta variant is veel besmettelijker (dus meer pos. tests) maar niet dodelijker, eerder minder dodelijk. En meer mensen hebben corona gehad, dus meer pos. tests.
Het zou best kunnen dat de vaccins daarin ook geholpen hebben deze zomer, maar daarvoor is geen hard bewijs. Hooguit voor 80 plussers vanaf april, omdat die sneller daalde dan andere leeftijdsgroepen. (En zelfs dat is geen hard bewijs.)
Ik weet dat veel mensen (inclusief jij waarschijnlijk) de aanname doen dat het allemaal door vaccinatie komt. Maar dat is een aanname. Vorig jaar zonder vaccins hadden we dat ook.
Hoe hoog schat je je eigen aanname gehalte in bovenstaand betoog?

Mijn gezond verstand zegt me dat als mensen weinig contact met elkaar hebben, de kans sterk gereduceerd wordt dat ze elkaar besmetten. Een lockdown lijkt me dan ook van grote invloed.
Mijn gezond verstand zegt me ook dat als mensen antistoffen aanmaken, zij het geforceerd middels een vaccin, dat het lichaam daardoor weerbaarder wordt gemaakt tegen een mogelijke echte corona infectie.

Verder zie ik dat we nu midden in de zomer pieken met besmettingsaantallen, dus kennelijk gedraagt dit virus zich wat anders dan de griepvirus en trekt deze zich weinig aan van seizoenen.

Ja, maar het is bekend dat elk jaar in najaar en winter veel meer doden vallen dan in de zomer (betere weerstand, meer vit. D, minder vatbaar voor virussen). 30 december was zo ongeveer op de piek.
In 2020 en voorgaande (griep)jaren ging het net zo. Tijdens de griep van 2017/2018 hadden we op de piek ook zon 75 doden per dag (met griep vaccins). En nauwelijks griep doden in de zomer.
Vorig jaar piekte het aantal doden in april (lente) met 150 tot 240 doden per dag.

pietpotent44

29 juli 2021, 05:44

Ik dacht dat je het over wereldwijd had maar je meent toch niet echt dat er alleen in Nederland 500 doden zijn agv het vaccineren? Want dan wordt het wel erg ruim gemeten. Maar goed, dan hebben we inmiddels ook als een half miljoen doden agv Corona.

Dat meen ik wel. Er zijn nu in Nederland zon 500 corona vaccinatie doden. Waarvan de helft ouderen.
Wat nog altijd relatief weinig is t.o.v. de pakweg 20 miljoen prikken. Maar ook weer niet geheel onschuldig dus.

pietpotent44

29 juli 2021, 05:54

Je bent aan het draaien. Hierbij nogmaals precies wat je zei:
Kortom, je zegt nu wat anders en beweert dat dat is wat je eerder gezegd hebt.
Zie nogmaals het bewijs dat de dagelijkse besmettingscijfers eerst langzaam en daarna steeds harder omhoog zijn gegaan gedurende de zomer:

Eind september waren we al gegroeid naar meer dan 3000 besmettingen per dag. Als de cijfers toen pas zijn gaan stijgen, hoe kan het dat het starpunt dan 3000 besmettingen per dag waren? ;)

Nou sorry dat ik misschien niet duidelijk was of onhandig geformuleerd heb, maar ik zeg helemaal niet wat anders. Nogmaals: kijk gewoon naar de infectie grafiek in 2020, en je ziet een daling vanaf april, en tussen pakweg begin mei en eind september zeer lage aantallen. Een stijging van 100 naar 200 of 600 naar 700, zijn statistisch geen significante aantallen, als je in het najaar aantallen van 5000 tot 10.000 hebt. Je zal toch moeten beamen dat er toen erg weinig aan de hand was in die zomer. Die stijging is (vooral vanaf augustus) te verklaren met het langzaam opschalen van de test capaciteit (en vertaalde zich niet in meer sterfte of ziekenhuis opnames).

Maar nogmaals, ik vind aantal positieve testen niet zon goede graadmeter. Want het is maar net hoeveel je test, kan een vertekend beeld geven.
Beter kijken naar sterfgevallen en ziekenhuis opnames. Maar die waren toen ook zeer laag. 0-5 doden per dag, en zeer weinig opnames en zeer lage ziekenhuisbezetting (100-200 bedden).
Je ziet dan ook dat die (marginale) stijging van aantal positieve testen in de zomer geen gelijke tred hielden met sterfte en ziekenhuis opnames. Die stegen pas weer vanaf het najaar.

Als je koel analyseert dan weeg je alle factoren mee die van invloed zouden kunnen zijn. Een factor is zeker het seizoen. En een factor is ook dat we vorig jaar drie maanden lockdown hebben gehad en dit jaar bijna alle ouderen en kwetsbare groepen zijn gevaccineerd.

Ja, maar die zomer was wel 2-5 maanden na die lockdown. Dat is meer dan genoeg tijd om het weer op te laten laaien, maar is niet gebeurd omdat het zomer was. Pas vanaf het najaar gingen de sterfte en ziekenhuisopnames pas weer omhoog.
Dat deze zomer vaccinaties ook hebben meegeholpen zou best kunnen. Maar als je kijkt naar andere Europese landen met zeer lage vaccinatiegraad, dan zie je dat ook zij vanaf april dalende cijfers hebben. En zeer lage sterfte- en ziekenhuiscijfers deze zomer.

En 11% volledig gevaccineerd en 16% deels gevaccineerd gaf je aan. Ook gaf je aan dat er ouderen van 60 plus bij zaten. Hoeveel ouderen waren dat dan in aantallen?

Van degenen die positief getest zijn, was 11 % volledig gevaccineerd. 16% deels gevaccineerd.
Bij de groep positief getesten boven de 60 jaar, was meer dan de helft volledig gevaccineerd, exacte absolute aantallen weet ik niet, maar rond de 3000 per dag ongeveer.

De relatie tussen aantal besmettingen en aantal doden zegt echter wel heel veel.

Nou, dat hangt dus blijkbaar sterk van het seizoen af.
Zowel dit jaar met vaccinaties, als vorig jaar zonder vaccinaties bleken de aantallen besmettingen weinig te zeggen over het aantal doden. In najaar en winter betekenen meer besmettingen wel duidelijk meer sterfte. In de zomer niet.

Mijn gezond verstand zegt me dat als mensen weinig contact met elkaar hebben, de kans sterk gereduceerd wordt dat ze elkaar besmetten. Een lockdown lijkt me dan ook van grote invloed.
Mijn gezond verstand zegt me ook dat als mensen antistoffen aanmaken, zij het geforceerd middels een vaccin, dat het lichaam daardoor weerbaarder wordt gemaakt tegen een mogelijke echte corona infectie.

Tuurlijk, het zal allemaal best meedoen. Maar ik heb nog altijd geen overtuigend hard bewijs gezien voor het effect van lockdowns, alleen aannames. En voor zover dat die al geholpen hebben, weegt dat niet op tegen de nevenschade, zowel gezondheid nevenschade als economische en maatschappelijke nevenschade. Daarom zijn lockdowns een slecht idee.

Verder zie ik dat we nu midden in de zomer pieken met besmettingsaantallen, dus kennelijk gedraagt dit virus zich wat anders dan de griepvirus en trekt deze zich weinig aan van seizoenen.

Ik dacht al wel dat jij die conclusie zou trekken. Maar dat is wat kort door de bocht.
We hebben weliswaar voor in de zomer relatief veel ziekenhuis opnames (hoge besmettingsaantallen dalen al 2 weken) veroorzaakt door een aantal superspread events en testen voor toegang). In combinatie met Delta variant waarvoor nog weinig immuniteit is / was.
Toch zitten we nog maar op een fractie van de sterfte- en opnames in najaar en winter. Ca. 15-25 procent van de ziekenhuisbezetting toen. Sterfte bijna niks. En dat is niet alleen hier, maar ook in Europese landen met een hele lage vaccinatiegraad. Dat geeft aan dat dat vooral door seizoenseffect komt. En niet zozeer door vaccinaties. Daarom beter vaccinatie effect in najaar beoordelen i.p.v. nu.

En ja, het kan dan wel zomer zijn, maar als je besmette mensen hebt (aldanniet meegenomen uit het buitenland) en je zet die massaal in (slecht geventileerde) discotheken bij elkaar, met veel (intiem) contact, dan zul je toch besmettibgshaarden krijgen.

Buiten die pieken door superspread events zijn er nauwelijks andere grote brandhaarden geweest.
En die besmettingen lopen nu ook weer hard terug. En in ziekenhuizen zal dat waarschijnlijk ook binnen een week (of max. 2 weken) gebeuren.

Vorig jaar piekte het aantal doden in april (lente) met 150 tot 240 doden per dag.
Ja, maar dat was wel precies aan het begin van de daling begin april (waar mensen 2e helft maart aan einde winter geinfecteerd waren geraakt). Vanaf mei-juni hadden we hele lage aantallen. Tot aan het najaar.

pietpotent44

29 juli 2021, 08:19

Hoe kunnen we dat dan beter meten als we gewoon op dezelfde manier blijven meten? Een manier van meten/testen die niet bedoeld is om de effectiviteit van vaccins te meten, maar om de verspreiding van het virus te meten.

Nou, je zou bijvoorbeeld de sterfte en ziekenhuisopnames van het najaar van 2020 kunnen vergelijken met die van najaar 2021. En van winter 2021 met winter 2022.

En je kan nu in de zomer (en lente) al cijfers vergelijken van (Europese) landen met een hoge vaccinatiegraad vs landen met een lage vaccinatiegraad.

Om alles exact per component te bepalen zal inderdaad nooit lukken.

Na een razendsnelle piek begin juli volgde een razendsnelle daling in de tweede helft van de maand. In die periode speelde er meerdere zaken: terugdraaien versoepelingen horeca, hogere vaccinatiegraad, meer mensen reeds eerder besmet geweest, en seizoenseffecten. Er is geen hard bewijs dat 1 van die zaken de sleutel is geweest in het snel weer dalen van het aantal besmettingen.

Hmm, toch wel. Er zijn naast de superspread events in discotheken en festivals nauwelijks andere grote brandhaarden geweest, in een periode met weinig maatregelen.
Nu die discotheken en festivals weer verboden zijn, zijn de cijfers binnen 2 weken weer hard teruggelopen.

Het valt alleen wel op dat er ondanks die piek relatief minder mensen in het ziekenhuis, op de IC, of in een lijkwagen terecht zijn gekomen. Terwijl de zomer van vorig jaar toch echt veel warmer en zonniger was!!!

En er vorig jaar zomer nog geen vaccins waren...

Nulnulzeseneenhalf

29 juli 2021, 08:33

Dat meen ik wel. Er zijn nu in Nederland zon 500 corona vaccinatie doden. Waarvan de helft ouderen.
Wat nog altijd relatief weinig is t.o.v. de pakweg 20 miljoen prikken. Maar ook weer niet geheel onschuldig dus.

We zijn pas iets meer als een half jaar aan het vaccineren. Dat betekent dat er 500 doden gedeeld door een 25-30 weken = 15 tot 20 doden per week zijn. Alleen van het vaccineren. Er zijn al genoeg weken geweest met minder Corona doden totaal.

Echt waar?

Onderbouwing?

pietpotent44

29 juli 2021, 08:41

We zijn pas iets meer als een half jaar aan het vaccineren. Dat betekent dat er 500 doden gedeeld door een 25-30 weken = 15 tot 20 doden per week zijn. Alleen van het vaccineren. Er zijn al genoeg weken geweest met minder Corona doden totaal.

Echt waar?

Onderbouwing?

www.lareb.nl, stand 4 juli (bijna 4 weken geleden dus): 448 doden

Overlijdens
Tot nu toe zijn er 448 meldingen van overlijden na coronavaccinatie. Het gaat hier om 263 personen van 80 jaar of ouder, 132 personen tussen de 65 en 79 jaar en 51 personen onder de 65 jaar. Van 2 personen is de precieze leeftijd niet bekend.

3 augustus komt pas de nieuwe update.

Dus hoeveel het er nu exact zijn, weet ik niet. Maar wel rond de 500 in elk geval.

Nulnulzeseneenhalf

29 juli 2021, 08:45

Ja, maar corona overkomt je. Voor een vaccin kies je.

Misschien wil ik niet dat het me overkomt. Er zijn al zoveel andere dingen in het leven me niet overkomen die ik wel graag had gehad. Dit heb ik niet graag.

Voor het aantal corona doden zou je eigenlijk moeten kijken naar het aantal onder 60 jaar. Of eigenlijk beneden de 50 jaar. Dat zijn zon 80 doden in Nederland over de hele pandemie. Dat risico durf ik wel aan.

Waarom tel je boven de 50 of 60 niet meer mee? Vind ik toch wel een erg grove stelling. Als we dat aanhouden is wel direct de overbevolking op de wereld opgelost. Een van de stokpaardjes van deket.

Dat het aantal ernstige bijwerkingen bij een corona vaccin zoveel hoger is dan bij een griep vaccin slaat alleen op de vaccins zelf, niet op de ziekte(s). Dus die opmerking kan ik even niet plaatsen.

Omdat een vaccin een ziekte simuleert. Vervolgens reageert je immuunsysteem daar op. Met T-cellen en meer van die ongein. Daarom dat ik de stelling aan durf dat bijwerkingen op een vaccin je 1 op 1 kunt vergelijken met bijwerkingen op de ziekte zelf.

Nulnulzeseneenhalf

29 juli 2021, 08:46

WANDELAAR5

29 juli 2021, 10:43

Nee natuurlijk niet. Alle overlijdens die gemeld worden, worden nader onderzocht en dan in 3 categorieën gesplitst:
Onvoldoende gegevens
Vaccinatie heeft niet bijgedragen aan het overlijden
Vaccinatie heeft mogelijk gezondheidstoestand verslechterd

Die analyse kost natuurlijk wat tijd. In het rapport over de eerste 14 weken van dit jaar (waar vooral ouderen zijn gevaccineerd en ook de 4 doden tgv trombose door AZ vielen):

264 doden gerapporteerd waarvan bij 7 te weinig gegevens.
122 mensen hadden zenuwaandoeningen zoals dementie, herseninfarcten
96 mensen hadden hartproblemen
77 bloeddrukprobemen
60 diabetes
32 mensen hadden Covid (Die meetellen als vaccindoden is wel the limit :))
En zo nog een hele lijst

2,6% onvoldoende gegevens
36% was al erg fragiel
38% enigszins fragiel
20% onbekende gezondheid vooraf
6% overwegend gezond
0% helemaal gezond

De meeste overlijdens waren binnen 2 weken na vaccinatie, maar er is ook een dode gemeld 61 dagen na vaccinatie.

Dan de uitslag:
34% onzeker of vaccinatie er iets mee te maken heeft
50% zeer waarschijnlijk heeft het niets met vaccinatie te maken
16% vaccinatie kan negatief hebben bijgedragen.

Als je alleen die laatste gevallen neemt:
75% heeft waarschijnlijk niets met vaccinatie te maken
25% heeft vaccinatie mogelijk bijgedragen aan het overlijden.

Picasso 1

29 juli 2021, 11:15

De meeste overlijdens waren binnen 2 weken na vaccinatie, maar er is ook een dode gemeld 61 dagen na vaccinatie.

Dan de uitslag:
34% onzeker of vaccinatie er iets mee te maken heeft
50% zeer waarschijnlijk heeft het niets met vaccinatie te maken
16% vaccinatie kan negatief hebben bijgedragen.

Als je alleen die laatste gevallen neemt:
75% heeft waarschijnlijk niets met vaccinatie te maken
25% heeft vaccinatie mogelijk bijgedragen aan het overlijden.

In Nederland overlijden gemiddeld 2900 mensen per week, altijd al vóór de pandemie. In 2 weken dus 5800 mensen die standaard overlijden.
Bij Lareb zijn er 448 meldingen van mensen die overleden zijn in de periode na coronavaccinatie. We zijn zo'n 20 weken bezig met de vaccinatie van miljoenen mensen. 448 gedeeld door periodes van 2 weken is 44. Oftewel gemiddeld wordt elke twee weken melding gedaan van 44 doden die in de periode daaraan vooraf een vaccinatie hebben gehad terwijl er standaard 5800 mensen overlijden per tweewekelijkse periodes.

WANDELAAR5

29 juli 2021, 11:19

Ja, je moet je ook afvragen of je die zeer fragiele mensen nog moet vaccineren. Slecht hart en dan immuunsysteem aanjagen, waardoor het hart het niet meer trekt…

Wordt wel interessant om te zien hoe die verhoudingen worden wanneer in het 2e en 3e kwartaal meer jonge mensen gevaccineerd worden.

Willem2

29 juli 2021, 12:28

In het toch zeer liberale Amerika wordt vaccineren er doorheengedrukt ...

Verschillende grote bedrijven in de Verenigde Staten eisen van hun werknemers dat ze zich laten vaccineren voor ze weer naar kantoor komen.

Bij de Amerikaanse vestigingen van Google gaat de vaccinatieverplichting de komende weken al in, schrijft topman Sundar Pichai in een mail aan de 130.000 Google-medewerkers. De verplichting wordt eerst ingevoerd in de Verenigde Staten en later in kantoren in andere landen als daar voldoende vaccins beschikbaar zijn. Voor mensen die om medische of andere redenen niet gevaccineerd kunnen worden, komen nog nadere richtlijnen.

Tegelijkertijd schuift het Amerikaanse concern de datum waarop personeel weer geregeld op het werk moet verschijnen naar achteren. Dat zou aanvankelijk deze zomer zijn, maar vanwege de opleving van de besmettelijkere Delta-variant van het coronavirus mogen de werknemers nu tot 18 oktober volledig thuis blijven werken als ze dat willen.
.... https://nos.nl/artikel/2391389-grote-bedrijven-vs-stellen-vaccinatie-voor-personeel-verplicht

WANDELAAR5

29 juli 2021, 12:53

Ik zie wel een overeenkomst tussen de redenering van sommigen in het begin van de pandemie:
“Rokende mensen en/of mensen met overgewicht en Corona moeten we geen plaats geven in de zorg, zodat de zorg voor andere mensen niet verminderd wordt” en de redenering nu:
“Niet gevaccineerden moeten geweerd worden van bijeenkomsten om geen risico vormen voor mensen die wel gevaccineerd zijn”.

Ik ben het overigens met beide stellingen niet eens.

Meme Moo

29 juli 2021, 16:16

www.lareb.nl, stand 4 juli (bijna 4 weken geleden dus): 448 doden

3 augustus komt pas de nieuwe update.

Dus hoeveel het er nu exact zijn, weet ik niet. Maar wel rond de 500 in elk geval.

Hier weer een mooi staaltje van hoe PP omgaat met ‘feiten’.

Hij pakt het getal dat hem goed uitkomt en doet vervolgens alsof al deze gevallen direct aanwijsbaar zijn aan de vaccinatie.
W5 heeft goed onderbouwd waarom dit onzin is.
En uiteraard weet PP dit net zo goed.

Alleen is hij zo verblind door zijn eigen gedachtengang, dat hij daar ook wel weer tegenin zal gaan.

Totaal niet meer serieus te nemen dus en genadeloos onderuit gehaald door zichzelf!

Jan_Wandelaar

29 juli 2021, 16:55

En er vorig jaar zomer nog geen vaccins waren...En er vorig jaar tot in juli toegangswegen werden afgesloten als het ergens te druk werd. En we vorig jaar zomer te maken hadden met een minder besmettelijke variant van het virus. Allemaal zaken die je nu opeens 'toevallig' even buiten beschouwing laat. Veelzeggend.....

J.W.

pietpotent44

29 juli 2021, 17:15

Hier weer een mooi staaltje van hoe PP omgaat met ‘feiten’.

Hij pakt het getal dat hem goed uitkomt en doet vervolgens alsof al deze gevallen direct aanwijsbaar zijn aan de vaccinatie.
W5 heeft goed onderbouwd waarom dit onzin is.
En uiteraard weet PP dit net zo goed.

Alleen is hij zo verblind door zijn eigen gedachtengang, dat hij daar ook wel weer tegenin zal gaan.

Totaal niet meer serieus te nemen dus en genadeloos onderuit gehaald door zichzelf!

Kinderachtig.

Dat moet je tegen Agnes Kant zeggen.
Niet tegen mij. Ik heb die cijfers niet bedacht.

Getal wat mij goed uitkomt ?
Weet je welk getal mij goed uitkomt? NUL vaccin doden. Maar dat is dus niet zo. Moet je mij niet de schuld van geven.

Ongelooflijk hoe sommige beren er weer zon negatieve draai aan kunnen geven. Iemand vraagt gewoon aan mij een bronvermelding, die geef ik dan. Niet meer en niet minder. En dan ben ik weer een verdraaier van de feiten, een cijfer goochelaar, een wappie, etc.

Nogmaals: Dit zijn de officiele corona vacvinatie sterfte cijfers in Nederland. Wat je daar ook van vind.

pietpotent44

29 juli 2021, 17:21

Oftewel gemiddeld wordt elke twee weken melding gedaan van 44 doden die in de periode daaraan vooraf een vaccinatie hebben gehad terwijl er standaard 5800 mensen overlijden per tweewekelijkse periodes.

Altijd weer die 44 he. Dat blijft toch een magisch getal :biggrin:

Meme Moo

29 juli 2021, 17:28

Kinderachtig.

Dat moet je tegen Agnes Kant zeggen.
Niet tegen mij. Ik heb die cijfers niet bedacht.

Getal wat mij goed uitkomt ?
Weet je welk getal mij goed uitkomt? NUL vaccin doden. Maar dat is dus niet zo. Moet je mij niet de schuld van geven.

Ongelooflijk hoe sommige beren er weer zon negatieve draai aan kunnen geven. Iemand vraagt gewoon aan mij een bronvermelding, die geef ik dan. Niet meer en niet minder. En dan ben ik weer een verdraaier van de feiten, een cijfer goochelaar, een wappie, etc.

Nogmaals: Dit zijn de officiele corona vacvinatie sterfte cijfers in Nederland. Wat je daar ook van vind.

Je hebt gelijk: jij kan er ook niks aan doen dat je de cijfers niet duiden kan.
Maar doe dan niet net alsof je het bij het rechte eind hebt als je hier op het forum van de hoogste toren staat te blazen als ‘feiten-expert’.

Want dát is waarop ik je aansprak.
Maar ook dat heb je niet goed geduid/begrepen.

Niks kinderachtigs aan, dus.
Ik leg alleen je zwakke punt(en) bloot.

Ook JW en W5 wijzen je op verkeerde aannames en duidingen.
Maar daar ga je (wijselijk?) aan voorbij.

Dat dat pijn doet snap ik. Daar leer je (hopelijk) van!