Corona Virus, Covid-19

[Picasso 1]

In het ene bericht.....

Ik weet dat veel mensen (inclusief jij waarschijnlijk) de aanname doen dat het allemaal door vaccinatie komt. Maar dat is een aanname. Vorig jaar zonder vaccins hadden we dat ook.

En in een iets later bericht ......



Het valt alleen wel op dat er ondanks die piek relatief minder mensen in het ziekenhuis, op de IC, of in een lijkwagen terecht zijn gekomen. Terwijl de zomer van vorig jaar toch echt veel warmer en zonniger was!!!
En er vorig jaar zomer nog geen vaccins waren...
Begrijp ik goed dat jij dezelfde aanname doet als 'veel mensen'?

[pietpotent44]

Je hebt gelijk: jij kan er ook niks aan doen dat je de cijfers
Maar doe dan niet net alsof je het bij het rechte eind hebt

Ook JW en W5 wijzen je op verkeerde aannames en duidingen.



Ach ach.
En wat zijn dan die verkeerde aannames en duidingen volgens jou ? Ik heb alleen het totaal aantal vaccin doden volgend Lareb geciteerd. En een linkje erbij voor de bronvermelding.

JW is een professionele koffiedikkijker, die moet af en toe gewoon een beetje kunnen stoken. Kan ik soms nog wel waarderen. Jouw vriendje W5 neem ik al een jaar lang niet meer serieus. Die weet het blijkbaar ook al beter dan Lareb. En dan is het natuurlijk wel waar. Want dat is jouw vriendje. Verder helemaal niet kinderachtig ofzo.

[pietpotent44]

Lareb overlijdens, quote:
Tot nu toe zijn er 448 meldingen van overlijden na coronavaccinatie. Het gaat hier om 263 personen van 80 jaar of ouder, 132 personen tussen de 65 en 79 jaar en 51 personen onder de 65 jaar. Van 2 personen is de precieze leeftijd niet bekend.



En allemaal als gevolg van de vaccinatie?



Nee natuurlijk niet. Alle overlijdens die gemeld worden, worden nader onderzocht en dan in 3 categorieën gesplitst:

Dan de uitslag:
Als je alleen die laatste gevallen neemt:
75% heeft waarschijnlijk niets met vaccinatie te maken


Interessant :biggrin:.
Ik lees dat Lareb een nieuwe directeur nodig heeft. Zo te lezen wel iets voor jou.

Heb je ook zon lijstje voor mensen die niet aan covid maar met covid overleden zijn ?

[WANDELAAR5]

In Nederland overlijden gemiddeld 2900 mensen per week, altijd al vóór de pandemie. In 2 weken dus 5800 mensen die standaard overlijden.
Bij Lareb zijn er 448 meldingen van mensen die overleden zijn in de periode na coronavaccinatie. We zijn zo'n 20 weken bezig met de vaccinatie van miljoenen mensen. 448 gedeeld door periodes van 2 weken is 44. Oftewel gemiddeld wordt elke twee weken melding gedaan van 44 doden die in de periode daaraan vooraf een vaccinatie hebben gehad terwijl er standaard 5800 mensen overlijden per tweewekelijkse periodes.

Het is nog sterker: er zijn de afgelopen maanden gemiddeld ongeveer 690.000 prikken per week gezet (20 miljoen vaccinaties : 29 weken). 2900 mensen die per week overlijden op de 17 miljoen is ca 1,7* 10^-4. Als je dat vermenigvuldigd met 690.000, dan zou je statistisch als het vaccin helemaal niets negatiefs doet 117 doden per week na vaccinatie verwachten en het zijn er maar 22. Dus we kunnen wel concluderen dat vaccinaties een positief effect hebben en direct levens redden naast het voorkomen van Covid in de toekomst. :D.

De werkelijkheid is natuurlijk anders. Bij die doden zitten ook zelfmoorden, verkeersslachtoffers, mensen die op sterven liggen worden niet gevaccineerd, niet alles word bij Lareb gemeld. Of ik maak een rekenfout (die zal Picasso dan wel verbeteren), of die 2900 doden per week klopt niet of zo.

[WANDELAAR5]

Nogmaals: Dit zijn de officiele corona vacvinatie sterfte cijfers in Nederland. Wat je daar ook van vind.

Nee, dat zijn het dus niet. Het zijn de bij Lareb gemelde overlijdens na vaccinatie en het is helemaal niet gezegd dat die overlijdens veroorzaakt zijn door vaccinatie. Sterker nog het overgrote deel vrijwel zeker niet!

[pietpotent44]

Nee, dat zijn het dus niet. Het zijn de bij Lareb gemelde overlijdens na vaccinatie en het is helemaal niet gezegd dat die overlijdens veroorzaakt zijn door vaccinatie. Sterker nog het overgrote deel vrijwel zeker niet!

Als je alleen die laatste gevallen neemt:
75% heeft waarschijnlijk niets met vaccinatie te maken



Lareb is HET instituut in Nederland voor alle meldingen van (corona)vaccin bijwerkingen. Inclusief de sterfgevallen.
Zij zetten op hun site uiteraard disclaimers, over hoe de data te interpreteren.



75% heeft waarschijnlijk niets met vaccinatie te maken


:biggrin: :biggrin:

Dus nogmaals: Lareb kan beter jou nemen als directeur, want jij weet dat allemaal veel beter dan Lareb.

Allemaal aanstellerij die doden. Die hebben vast gewoon iets verkeerds gegeten :biggrin:

[Big30]

Bijwerkingencentrum Lareb heeft tot nu toe 225 meldingen gekregen over mensen die zijn overleden na inenting met een vaccin tegen het coronavirus. Overlijden na vaccinatie betekent niet dat een bijwerking van het vaccin de oorzaak is van het overlijden, zo onderstreept de organisatie.

Volgens Lareb zijn bij een groot deel van deze groep gezondheidsproblemen de meest voor de hand liggende verklaring voor het overlijden. “Bij een aantal meldingen hebben bijwerkingen mogelijk bijgedragen aan het verslechteren van een al kwetsbare gezondheidssituatie of sluimerende onderliggende conditie al dan niet door hoge leeftijd”, aldus het centrum.


https://www.skipr.nl/nieuws/lareb-meldt-225-sterfgevallen-na-coronaprik/

[Meme Moo]

Ach ach.
En wat zijn dan die verkeerde aannames en duidingen volgens jou ? Ik heb alleen het totaal aantal vaccin doden volgend Lareb geciteerd. En een linkje erbij voor de bronvermelding.

JW is een professionele koffiedikkijker, die moet af en toe gewoon een beetje kunnen stoken. Kan ik soms nog wel waarderen. Jouw vriendje W5 neem ik al een jaar lang niet meer serieus. Die weet het blijkbaar ook al beter dan Lareb. En dan is het natuurlijk wel waar. Want dat is jouw vriendje. Verder helemaal niet kinderachtig ofzo.

Lees de post van W5 en Big30 hierboven nog eens: jouw uitleg en aanname klopt simpelweg niet.

Het staat zelfs in de uitleg van Lareb zelf over hun cijfers.
Maar zelfs dát weet jij verkeerd uit te leggen of te verdraaien.

Een fout(je) maken is nooit erg.
Wél als je dat niet wilt toegeven.

Over ‘kinderachtig’ gesproken…

[pietpotent44]

Lees de post van W5 en Big30 hierboven nog eens: jouw uitleg en aanname klopt simpelweg niet.


Klopt simpelweg wel. Ik heb de link erbij gegeven, zodat mensen de details en disclaimers ook kunnen zien.

Nee, dat 75% van die sterfgevallen niks met vaccinatie te maken zou hebben is lekker geloofwaardig :biggrin:

Om nog maar te zwijgen van de sterfgevallen die niet gemeld worden (waarschijnlijk omdat ze het niet direct linken aan vaccinatie.)

Het mag dan geen 100% zijn, het overgrote deel van die meldingen zal natuurlijk wel degelijk verband houden met de vaccinatie. Natuurlijk zetten ze een disclaimer dat het niet 100% zeker van het vaccin is, maar als iemand zich lang slecht voelt na zijn vaccin, en vervolgens binnen enkele weken overlijd, is de kans natuurlijk wel heel erg groot dat dat daarmee te maken heeft.

Het zal voor veel ouderen vaak net het laatste zetje geweest zijn.
Net zoiets dus als sterven met covid vs sterven aan covid.

[Freddy_K]

leven al die gevaccineerden nu nog steeds? Jullie zijn wel doorzetters. Gaat niet lang meer duren hoor, jullie lijdensweg. Die homos bij CNN willen de niet-gevaccineerden het recht tot boodschappen doen al ontnemen https://www.youtube.com/watch?v=EhlGC4EZ4Is dit gaat echt nog uitdraaien in een oorlog tussen de gevacinneerden en de niet gevaccineerden. Gelukkig weet de gemiddelde gevaccineerde niet bij welke voet zijn linkerschoen hoort. Maar ze zijn wel heel sociaal. Ze hebben zich zogenaamd laten vaccineren omdat ze dan niet zo egoistisch zijn als die niet-gevaccineerden. Ze zijn zo solidair. Ze hebben zich laten vaccineren omdat ze deel uit maken van de gemeenschap, ze doen het niet voor zichzelf maar voor de ander. Ach het zijn toch heel aardige mensen hier op het Schapenforum. Helaas wel erg dom. En als er dan 1-tje zogenaamd sterft aan het Covid virus (na een fake PCR test) dan is het voorpagina nieuws. Maar als die doden die ineens een hartaanval krijgen, een hersenbloeding dan kunnen die kranten ineens niet de link leggen met het vaccin. Een soort van blinde vlek. Dan noemen ze het een "hart gerelateerd ongeval". Die Sandra Timmerman die was vast niet gevaccineerd? O ja toch wel. Maar als er dan 1-tje sterft die niet is gevaccineerd dan is het weer voorpagina nieuws. Het is moeilijk te begrijpen dat zelfs de domsten op het Schapenforum nog niet kunnen zien hoe ze in de aars genaaid worden.

[WANDELAAR5]

Klopt simpelweg wel. Ik heb de link erbij gegeven, zodat mensen de details en disclaimers ook kunnen zien.

Nee, dat 75% van die sterfgevallen niks met vaccinatie te maken zou hebben is lekker geloofwaardig :biggrin:


LOL net zeg je dat Lareb hét instituut is en nu weet je het alweer beter dan het Lareb???
Ik citeer uit het Lareb rapport over de eerste 14 weken:
Lack of information: 87 cases
Other causes more likely: 128 cases
Adverse events may have contributed: 42 cases

En dat leidt tot die percentages die ik weergaf.

[Meme Moo]

leven al die gevaccineerden nu nog steeds? Jullie zijn wel doorzetters. Gaat niet lang meer duren hoor, jullie lijdensweg. Die homos bij CNN willen de niet-gevaccineerden het recht tot boodschappen doen al ontnemen https://www.youtube.com/watch?v=EhlGC4EZ4Is dit gaat echt nog uitdraaien in een oorlog tussen de gevacinneerden en de niet gevaccineerden. Gelukkig weet de gemiddelde gevaccineerde niet bij welke voet zijn linkerschoen hoort. Maar ze zijn wel heel sociaal. Ze hebben zich zogenaamd laten vaccineren omdat ze dan niet zo egoistisch zijn als die niet-gevaccineerden. Ze zijn zo solidair. Ze hebben zich laten vaccineren omdat ze deel uit maken van de gemeenschap, ze doen het niet voor zichzelf maar voor de ander. Ach het zijn toch heel aardige mensen hier op het Schapenforum. Helaas wel erg dom. En als er dan 1-tje zogenaamd sterft aan het Covid virus (na een fake PCR test) dan is het voorpagina nieuws. Maar als die doden die ineens een hartaanval krijgen, een hersenbloeding dan kunnen die kranten ineens niet de link leggen met het vaccin. Een soort van blinde vlek. Dan noemen ze het een "hart gerelateerd ongeval". Die Sandra Timmerman die was vast niet gevaccineerd? O ja toch wel. Maar als er dan 1-tje sterft die niet is gevaccineerd dan is het weer voorpagina nieuws. Het is moeilijk te begrijpen dat zelfs de domsten op het Schapenforum nog niet kunnen zien hoe ze in de aars genaaid worden.

En wat ga je doen als eind 2021 blijkt dat het merendeel van de gevaccineerden nog leeft, en het virus lekker rondwaart onder de niet-gevaccineerden?

Voor mij geen probleem: ieder zijn eigen keus.
Zolang de niet-gevaccineerden de vrijheden van de gevaccineerden maar niet beknotten.

Je hoeft van mij zeker niet dood te vallen, zoals je de rest kennelijk wel wenst.
Maar dat zal je sociale inborst zijn, die daar spreekt.

[Picasso 1]

Nee, dat 75% van die sterfgevallen niks met vaccinatie te maken zou hebben is lekker geloofwaardig :biggrin:

Om nog maar te zwijgen van de sterfgevallen die niet gemeld worden (waarschijnlijk omdat ze het niet direct linken aan vaccinatie.)

Het mag dan geen 100% zijn, het overgrote deel van die meldingen zal natuurlijk wel degelijk verband houden met de vaccinatie. Natuurlijk zetten ze een disclaimer dat het niet 100% zeker van het vaccin is, maar als iemand zich lang slecht voelt na zijn vaccin, en vervolgens binnen enkele weken overlijd, is de kans natuurlijk wel heel erg groot dat dat daarmee te maken heeft.

Het zal voor veel ouderen vaak net het laatste zetje geweest zijn.
Net zoiets dus als sterven met covid vs sterven aan covid.

Ze informeren juist dat de meeste meldingen andere oorzaken hebben dan vaccinatie of dat er onvoldoende info over wordt aangereikt.
De 448 overledenen waar jij elke keer op wijst zijn dus niet officielë cijfers van vaccinatie doden (dat zuig jij uit je duim), maar enkel meldingen waar vervolgens nader onderzoek op wordt gedaan om te kunnen beoordelen of het wel of niet aan een vaccinatie ligt.

Lareb:

Geen patroon van klachten die wijzen op ernstige bijwerkingen waaraan mensen overleden
Bij nagenoeg alle meldingen was aanvullende informatie nodig over de oorzaak van overlijden, opgetreden bijwerking(en) en onderliggende gezondheidsproblemen. De meeste melders gaven hier vlot gehoor aan. Helaas was er bij 87 meldingen op het moment van schrijven van het rapport (nog) niet voldoende informatie bekend voor een goed inzicht. In de meldingen met voldoende informatie, ligt het bij 128 meldingen voor de hand dat andere oorzaken dan de vaccinatie aanleiding waren voor het overlijden. Bij 42 meldingen hebben bijwerkingen mogelijk bijgedragen aan het verslechteren van een al kwetsbare gezondheidssituatie of sluimerende onderliggende conditie al dan niet door hoge leeftijd. Het gaat hier om bekende bijwerkingen van de coronavaccins zoals koorts, misselijkheid en algemene malaise.

Structureel overlijden 2900 mensen per week. In Nederland zijn ondertussen 8,66 miljoen mensen volledig gevaccineerd in 26 weken tijd (vanaf februari tot heden). Bij de 2900 overlijdingen per week worden oudere mensen sterk gerepresenteerd. Bijna alle ouderen zijn gevaccineerd. Verbaast het je dan echt dat tussen de 2900 wekelijkse (vooral oudere) standaard doden, er regelmatig gevaccineerden tussen zitten in een periode dat miljoenen mensen in een korte tijd gevaccineerd worden? Concreet hebben we het over een gemiddelde van 20 gevacinneerden tussen de 2900 standaard wekelijkse doden.

[broodpoot]

PP weet dus niet het verschil te duiden tussen overlijden na vaccinatie en overlijden als gevolg van vaccinatie.

Dus analoog aan deze redenering kunnen we dus zeggen dat er in Nederland de afgelopen anderhalf jaar ruim 200 duizend mensen zijn overleden nadat ze hebben geslapen of beweging hebben gehad.

[Nulnulzeseneenhalf]

PP weet dus niet het verschil te duiden tussen overlijden na vaccinatie en overlijden als gevolg van vaccinatie.

Dus analoog aan deze redenering kunnen we dus zeggen dat er in Nederland de afgelopen anderhalf jaar ruim 200 duizend mensen zijn overleden nadat ze hebben geslapen of beweging hebben gehad.

Sterker nog. Ik durf te beweren dat van die 200 duizend mensen 99% ooit seks had gehad. Gezien de basis van dit forum geeft dat toch wel te denken.

[Nulnulzeseneenhalf]

In het najaar kunnen we het effect van de vaccins veel beter meten. Omdat we dan juist een ongunstig seizoenseffect hebben.


Ja, maar het is bekend dat elk jaar in najaar en winter veel meer doden vallen dan in de zomer (betere weerstand, meer vit. D, minder vatbaar voor virussen). 30 december was zo ongeveer op de piek.
In 2020 en voorgaande (griep)jaren ging het net zo. Tijdens de griep van 2017/2018 hadden we op de piek ook zon 75 doden per dag (met griep vaccins). En nauwelijks griep doden in de zomer.

Dat seizoenseffect is wel een stokpaardje van jou. En daar sta ik wel achter. Echter, het houdt wel in dat elk jaar in september ergens de boel weer begint op te lopen. Eerst de besmettingen. Weekje of anderhalf later de ziekenhuisopname’s. En weer een beetje later het aantal aanwijsbare doden. Komen we dus nooit meer vanaf. Hooguit dat we het wat kunnen verminderen door voor de voet de hele bevolking te vaccineren.

Kijk maar wat er begin van de zomer gebeurde. Eerst gooiden Mark en Hugo alles open, inclusief meerdaagse events. Vervolgens liepen de besmettingen op. Weer een beetje later de ziekenhuisopname. En voordat er echt meer gerelateerde doden begonnen te vallen werd er alweer vanalles terug gedraaid. Gevolg. Besmettingen daalden. Ziekenhuisopname begint te dalen. Vreemd. Heel vreemd.

[Willem2]

PP weet dus niet het verschil te duiden tussen overlijden na vaccinatie en overlijden als gevolg van vaccinatie.


Als je angst hebt doe je soms rare dingen. En door die angst ben je bang jezelf te vaccineren. Tracht statistiek zo om te buigen ....:rolleyes:

[Willem2]

Dat seizoenseffect is wel een stokpaardje van jou. En daar sta ik wel achter. ---

Zeer gedeeltelijk. Contacten zijn veel belangrijker en aerosolen in gesloten ruimtes. En ja, luchtvochtigheid is dan wel belangrijk maar bij deze variant is duidelijk te zien dat de zomer geen bal heeft geholpen.

[Nulnulzeseneenhalf]

Er zijn 448 doden gemeld waarvan een vermoeden is dat er een relatie is tussen de vaccinatie en het sterfproces. Ik ben effe het precieze getal kwijt, enkele duizenden doden als gevolg van Corona, of COVID-19, zelf. Van mij mag je daar gerust alleen de oversterfte tellen, de rest had toch wel het loodje gelegd binnen een paar weken. Geeft toch een voordeel aan vaccineren in plaats van de ziekte krijgen en hopen dat je wel de immuniteit krijgt maar niet 6 voet onder de grond belandt.

Als die 448 een hard getal was, en dus een kleine 20 per week, dan hadden Mark en Hugo de vaccinatie campagne allang stop gezet. Al is vaccinatie nog zo goed, dit is een getal wat niet uitgelegd kan worden aan de bevolking of de Tweede Kamer.

Veel mensen hier roepen dat je de kwetsbaren moet beschermen en de rest moet loslaten. Helemaal mee eens. Echter, wat niet door iedereen begrepen wordt, dat is een verplichting tot vaccinatie. Als je iedereen vaccineert kan de kwetsbare zich redelijk door de maatschappij bewegen zonder de hele dag met schrik in de benen te moeten lopen dat hij of zij ergens wat op loopt. Doe je alleen de kwetsbaren vaccineren dan is er nog steeds een verhoogde kans dat ze wat oplopen. Al die mensen die niet weten dat ze het hebben, er zelf niet zichtbaar of merkbaar ziek van worden maar het dus wel rond spreiden zijn een mogelijke bron van overlijden voor de kwetsbare.

Echter, hoe meer ik hier lees en schrijf, hoe meer ik begin in te zien dat pietpotent44 weet dat hij een kwetsbare is. Waarschijnlijk heeft hij iets onder de leden waarvan hij weet dat vaccineren een risico vormt. Van daar dat hij tegen is EN vandaar dat hij al de rest zover van zich vandaan wil zien.

PS gelukkig las ik vandaag weer iets van Freddy K. Had hem al een week gemist. Dan denk je toch: is hij ook slachtoffer geworden. Kan ik vannacht tenminste weer met een gerust hart slapen.

[Nulnulzeseneenhalf]

Zeer gedeeltelijk. Contacten zijn veel belangrijker en aerosolen in gesloten ruimtes. En ja, luchtvochtigheid is dan wel belangrijk maar bij deze variant is duidelijk te zien dat de zomer geen bal heeft geholpen.

Het is wel een natte zomer. En nee, ik refereer niet aan de overstromingen hier in Limburg, zelf trouwens geen last van gehad. Nee, ik bedoel dat er deze zomer al veel meer regen is gevallen. En nauwelijks dagen zijn geweest van boven de 30 graden. Beide zorgen er voor dat de luchtvochtigheid een stuk hoger is. Zowel binnen als buitenshuis.
En dat seizoenseffect zie je daar in terug. In september duurt het veel langer in de morgen voordat de dauw weg is. Is hogere luchtvochtigheid. Tenzij we een Indian Summer krijgen.

[Willem2]

Biden kondigt strenge regels aan voor ongevaccineerden
President Biden dringt er bij ongevaccineerde Amerikanen op aan zich alsnog te laten inenten. Hij vraagt lokale autoriteiten om 100 dollar (omgerekend 85 euro) per gevaccineerde beschikbaar te stellen om mensen over de streep te trekken.

Ook kondigde hij strenge regels aan voor overheidsmedewerkers die geen prik hebben gehad. Op het werk moeten ze verplicht een mondkapje dragen, en ze moeten zich regelmatig laten testen. Hij wil dat deze regels ook gaan gelden in het bedrijfsleven.

Om te voorkomen dat ongevaccineerden besmet raken met de deltavariant van het coronavirus, probeert Amerika deze zomer nog zoveel mogelijk mensen te vaccineren.
.... https://nos.nl/liveblog/2391391-biden-strenge-regels-voor-ongevaccineerden-gezondheidsraad-ook-moderna-voor-jongeren

Is toch eigenlijk de omgekeerde wereld dat je weigeraars zo over de streep gaat trachten te trekken.

[Willem2]

Duitsland voert zondag een testplicht in voor alle inwoners van 12 jaar en ouder die na een verblijf in het buitenland terugkeren. Dat meldt de publieke omroep ARD op basis van bronnen in regeringskringen. Tot nu toe moesten alleen luchtreizigers voor vertrek naar de Bondsrepubliek een negatieve testuitslag kunnen tonen. Vanaf 1 augustus geldt dat ook voor reizigers die het land binnenkomen over de weg, het spoor en het water. De politie gaat naleving van de testplicht steekproefsgewijs controleren.

De testplicht geldt niet voor mensen die volledig zijn gevaccineerd of genezen van een coronabesmetting. Voor grensoverschrijdend woon-werkverkeer (pendelaars) en korte ritten over de grens komen er speciale regels.

Bij terugkeer uit gebieden met zorgwekkende virusvarianten, moeten óók mensen die volledig zijn gevaccineerd of genezen een negatieve testuitslag hebben. Dergelijke gebieden bevinden zich op dit moment in Zuid-Afrika en Brazilië.

De federale regering bereikte volgens de bronnen donderdagavond een akkoord over een verordening die de testplicht regelt. Na de goedkeuring door het federale kabinet, vrijdag, treedt de regeling zondag in werking. Een regeling bij verordening zou vanuit regeringsoogpunt het voordeel hebben dat de Bondsdag niet voor een speciale zitting bijeen hoeft te komen om over de testplicht te beslissen.

Volgens de conceptverordening van donderdagavond, waaruit het Duitse persbureau DPA citeert, zouden de reizigers zelf de kosten voor de tests moeten betalen. Het is nog onduidelijk of dit doorgaat.

Sinds dinsdag moeten reizigers uit Nederland vanaf zes jaar ook een negatieve testuitslag kunnen tonen als ze de grens met Duitsland over gaan voor vakantie. Wie volledig is ingeënt (laatste prik meer dan twee weken geleden) of genezen van Covid-19 moet een bewijs daarvan kunnen laten zien. De strengere inreisregels vloeien voort uit de classificatie van Nederland als hoogrisicogebied.
..... https://www.ad.nl/binnenland/live-biden-wil-vaccinatie-belonen-met-100-dollar-vanaf-zondag-testplicht-voor-duitse-terugkeerders~a980bfe0/

[Jan_Wandelaar]

... het overgrote deel van die meldingen zal natuurlijk wel degelijk ...Ik heb in het bovenstaande citaat even een woordje gemarkeerd.

Wanneer mensen dat woordje gebruiken dan:

A.) hebben ze het over een aantoonbaar causaal verband.
B.) doen ze een ongegronde aanname.




Om nog maar te zwijgen van de sterfgevallen die niet gemeld worden.Tja, die kennen we: Men neemt aan dat 90% van de sekswerkers gedwongen word tot sekswerk. Alleen de meldingen/aangiften bij de instanties staven dat percentage bij lange na niet. Dus beginnen ze te zeveren over dwang waar geen melding/aangifte van gedaan word.


J.W.

[pietpotent44]

Zeer gedeeltelijk. Contacten zijn veel belangrijker en aerosolen in gesloten ruimtes. En ja, luchtvochtigheid is dan wel belangrijk maar bij deze variant is duidelijk te zien dat de zomer geen bal heeft geholpen.

Ehm. We zitten nu op 15-25 procent van de ziekenhuisbezetting van afgelopen najaar en winter.
Oh wacht, dat ligt natuurlijk allemaal aan de vaccinatie :rolleyes: .
Wat dom van mij toch ook weer.

[pietpotent44]

Als die 448 een hard getal was, en dus een kleine 20 per week, dan hadden Mark en Hugo de vaccinatie campagne allang stop gezet. Al is vaccinatie nog zo goed, dit is een getal wat niet uitgelegd kan worden aan de bevolking of de Tweede Kamer.


Dat denk ik niet.
Het gaat niet alleen over overlijdens. Er zijn nu in Nederland zon 2200 mensen die na corona vaccinatie ernstige bijwerkingen hebben gekregen
(voor het jaarlijke griep vaccin is dat 1 op 250.000).
Dat zijn er dus meer dan 20 per week. (Daar zitten ook mensen tussen met verlammingsverschijnselen en blijvende invaliditeit.)

Dat vaccinatie programma is geworden als een religie. Er moeten en zullen zoveel mogelijk mensen ingeent worden. Het is zogenaamd vrijwillig, maar niet heus. Als mensen kiezen om geen griep vaccin te nemen, wordt dat als volstrekt acceptabel beschouwd (geldt ook voor het feit dat alleen 60 plussers en andere kwetsbaren een oproep daarvoor krijgen). Wanneer iemand echter kiest om geen corona vaccin te nemen, wordt ie vaak gezien als een asociale paria.

Hoe gevoelig dat ligt, blijkt wel opnieuw uit hoeveel mensen als door een wesp gestoken reageren als ik gewoon op verzoek een quote en een linkje naar Lareb post (waar ook gewoon te lezen is dat een dode na vaccinatie niet per se door de vaccinatie hoeft te zijn) .
Want o wee als iemand kritiek heeft op de vaccins. Dat kan natuurlijk niet.

En je hebt natuurlijk ook niet zoveel fantasie nodig om te begrijpen dat Lareb liever benadrukt dat het niet zeker is dat iemand aan de vaccinatie overleden is. Lareb werkt voor de overheid. Zelfde geldt voor ggd en rivm. Daar hoef je geen kritische geluiden van te verwachten die niet stroken met het overheidsnarratief, incl. vaccinatie reclame campagne.

Ik heb die overdreven reacties hier niet gezien bij melding van de overlijdens door natuurlijke infectie. Daar zou je net zo goed kunnen afvragen hoeveel mensen MET covid zijn overleden als DOOR covid. Veelzeggend dat die mensen zich daar dan weer niet druk over maken.


In de zomer is de covid sterfte sowieso heel laag. Zon 0-5 per dag
Net als vorig jaar, toen er nog helemaal geen vaccins waren, en we al 2-5 maanden uit de lockdown waren, en bijna alles weer mocht.

[Eddy_V]

Een nieuwe dag, een nieuw geluid.

o nee toch niet, de inmiddels in alle hoeken van de boksring geslagen pp44 houdt dapper stand en herhaalt zijn geloof in eigen waarheid nog maar weer eens.
na iedere rake uppercut verwacht je dat hij toch eindelijk eens een natte lap over z’n gezicht haalt en tot zijn positieven komt, maar nee het wild om zich heen slaan blijft vrolijk doorgaan. Af en toe ook best wel in de goede richting en je gunt hem ook wel eens een ronde, sterker nog je gunt hem de wedstrijd! (de underdog wordt door de meesten wel wat gegund) want laten we wel wezen, hoe eerder deze wedstrijd afgelopen is hoe beter. Voorlopig lijkt die echter nog niet beslist te zijn.

Ga zo door mannen, iedere dag weer vermakelijk! :)

[Willem2]

Wat dom van mij toch ook weer.

Eindelijk inzicht ;)
Nu nog handelen ...

[Picasso 1]

Hoe gevoelig dat ligt, blijkt wel opnieuw uit hoeveel mensen als door een wesp gestoken reageren als ik gewoon op verzoek een quote en een linkje naar Lareb post (waar ook gewoon te lezen is dat een dode na vaccinatie niet per se door de vaccinatie hoeft te zijn) .
Want o wee als iemand kritiek heeft op de vaccins. Dat kan natuurlijk niet.

Pas na reacties waar je op gewezen werd dat de door jou aangegeven sterftecijfers geen officiële cijfers zijn van vaccinatiesterfte, reageerde je een stuk later dat je een linkje had geplaatst en dat daar disclaimers te lezen zijn.
Er wordt in de reacties simpelweg benadrukt dat je een onwaarheid verkondigde. Als we elke reactie hier als 'door een wesp gestoken' gaan beschouwen, bedenk dat je de ranglijst aanvoert met 790 reacties. ;)

Dit is wat je initieel schreef: officiële corona vaccinatie sterfte


Nogmaals: Dit zijn de officiele corona vacvinatie sterfte cijfers in Nederland.

Op de onwaarheid in je bericht werd je gecorrigeerd door W5 (en ook door anderen).

Nee, dat zijn het dus niet. Het zijn de bij Lareb gemelde overlijdens na vaccinatie en het is helemaal niet gezegd dat die overlijdens veroorzaakt zijn door vaccinatie. Sterker nog het overgrote deel vrijwel zeker niet!

En W5 onderbouwde het met berekende percentages met als bron de Lareb cijfers. Dit was echter jouw reactie daarop terwijl W5 als bron de Lareb cijfers hanteert uit jouw eigen link!


Dus nogmaals: Lareb kan beter jou nemen als directeur, want jij weet dat allemaal veel beter dan Lareb.

Allemaal aanstellerij die doden. Die hebben vast gewoon iets verkeerds gegeten :biggrin:

Je geeft dus geen enkele waarde aan de disclaimers (waar je pas later mee aankwam) en veegt de uitleg van de cijfers van tafel. Je blijft koppig vast houden aan je eerste bewering maar introduceert langzaam enige nuance zoals de Lareb disclaimers. Het zou andere berichten van je veel meer kracht hebben gegeven als je in deze gewoon zou hebben toegegeven dat het inderdaad geen officiële vaccinatie sterfte cijfers zijn. Er is geen sterkere overtuigingskracht dan je ongelijkheid durven toegeven wanneer anderen redelijke argumenten aanvoeren. Dat geeft veel meer kracht aan beweringen waar je wel aan vast blijft houden.

In eerdere berichten vond ik dat je hele zinnige zaken schreef zoals aerosolen, meer nadruk op ventilatie, invloed van weersomstandigheden, het nut van bepaalde maatregelen en of het zinvol is iedereen te vaccineren. Nu vloog je echter uit de bocht net zoals eerder over de 'langzame toename van coronabesmettingen in de zomer van 2020' waar zelfs met overtuigend bewijs dat je stelling niet klopte, er koppig aan vast hield en je eigen bewering (als de beste politicus) anders begon te formuleren om toch je gelijk te halen. Wat mij betreft twee minpunten in korte tijd waarmee je degradeert tot PP42. ;)

[Player]

En als we nu eens een crowdfunding starten om een goeie (sex)beurt voor PP44 te financieren, want die heeft hij duidelijk dringend nodig? Dan zijn we misschien van die onzin en weerpraatjes af op dit topic.

[Jan_Wandelaar]

Als mensen kiezen om geen griep vaccin te nemen, wordt dat als volstrekt acceptabel beschouwd (geldt ook voor het feit dat alleen 60 plussers en andere kwetsbaren een oproep daarvoor krijgen). Wanneer iemand echter kiest om geen corona vaccin te nemen, wordt ie vaak gezien als een asociale paria.Tja, men heeft nu eenmaal nog nooit draconische maatregelen hoeven nemen in tijden van een griep-epidemie/pandemie. Wat betreft SARS-CoV-2 is het dus: hoe langer het duurt voordat er aantoonbaar voldoende groepsimuniteit is, des te langer we moeten leven in een absurde wereld met draconische maatregelen. Vandaar dat er in de maatschappij terecht zwaarder getild word aan het weigeren van een corona-vaccin dan aan het niet nemen van een griepprik.

Wanneer je je geen zorgen maakt over de gevolgen van een covid-besmetting, maar wel over de bijwerkingen van een vaccin, dan heeft je moeder je als baby waarschijnlijk net één keer te vaak van de commode laten flikkeren.


J.W.

[Jan_Wandelaar]

En als we nu eens een crowdfunding starten om een goeie (sex)beurt voor PP44 te financieren, want die heeft hij duidelijk dringend nodig?PP44 moet zo te zien inderdaad broodnodig weer eens letterlijk bovenop iemand gaan zitten.....


J.W.

[pietpotent44]

Ik wist niet dat eeuwig door blijven zaniken ook een (ernstige) bijwerking van de covid vaccins is.
Ben ik even blij dat ik niet geprikt ben.

Al kan je natuurlijk nooit met 100% zekerheid zeggen dat dat DOOR het vaccin kwam, alleen dat het NA vaccinatie kwam.
Er is natuurlijk altijd een kans dat de gevaccineerde al heel lang dat onderliggend lijden had.

Ik denk dat Lareb de bijwerkingen (plus disclaimer!) bij moet werken.
Ik zal Agnes eens bellen.

[Jan_Wandelaar]

Ik wist niet dat eeuwig door blijven zaniken ook een (ernstige) bijwerking van de covid vaccins is.
Ben ik even blij dat ik niet geprikt ben.Wij nu ook....


J.W.

[Coviag]

Ik wist niet dat eeuwig door blijven zaniken ook een (ernstige) bijwerking van de covid vaccins is.
Ben ik even blij dat ik niet geprikt ben.

Al kan je natuurlijk nooit met 100% zekerheid zeggen dat dat DOOR het vaccin kwam, alleen dat het NA vaccinatie kwam.
Er is natuurlijk altijd een kans dat de gevaccineerde al heel lang dat onderliggend lijden had.

Ik denk dat Lareb de bijwerkingen (plus disclaimer!) bij moet werken.
Ik zal Agnes eens bellen.

Dat vaccin moet wel echt gevaarlijk zijn. Het schijnt dat er niet alleen NA, maar zelfs al heel veel mensen VOOR vaccinatie overleden zijn....

[Nulnulzeseneenhalf]

Het gaat niet alleen over overlijdens. Er zijn nu in Nederland zon 2200 mensen die na corona vaccinatie ernstige bijwerkingen hebben gekregen
(voor het jaarlijke griep vaccin is dat 1 op 250.000).
Dat zijn er dus meer dan 20 per week. (Daar zitten ook mensen tussen met verlammingsverschijnselen en blijvende invaliditeit.)

Dat vaccinatie programma is geworden als een religie. Er moeten en zullen zoveel mogelijk mensen ingeent worden. Het is zogenaamd vrijwillig, maar niet heus. Als mensen kiezen om geen griep vaccin te nemen, wordt dat als volstrekt acceptabel beschouwd (geldt ook voor het feit dat alleen 60 plussers en andere kwetsbaren een oproep daarvoor een oproep krijgen)

Dat er verschil zit in de bijwerkingen tussen griep en Corona, eigenlijk ook een griep, is niet zo vreemd. Corona heeft veel ernstiger gevolgen. Mag geconcludeerd worden uit de ziekenhuisopname’s. De griep heeft veel varianten. Elk jaar worden er van de dan meest gangbare of verwachtte de vaccins mee gevuld. Meestal 3 of 4. En griepprik geeft dus geen 100% garantie. Voeg daarbij dat veel mensen uit de doelgroep nog behoorlijk fit zijn en het is niet zo verwonderlijk dat het percentage gevaccineerden niet zo hoog is.
COVID-19 is een stukje ernstiger, ook bij jongeren. Zelfs bij milde klachten kun je er langere tijd last van hebben.

Het doel van onze overheid en haar adviseurs is, volgens mij, om de bevolking gezond te houden en zoveel mogelijk vrijheid te geven. Op dit moment is de brede consensus dat iedereen vaccineren daar aan bij draagt. Je zou bijna kunne zeggen dat de uitzondering de regel bevestigt.
Op het moment dat het doel vaccineren wordt ben je verkeerd bezig. Ook als je denkt dat de ander dat als doel heeft moet je je afvragen of je nog goed in de race zit.

[Freddy_K]

het was allemaal maar fantasie wat deze heer verkondigde: https://www.youtube.com/watch?v=bAtg85QEKGk&t=715s Maar nu blijkt dus dat landen met de meeste gevaccineerden de meeste varianten produceren. Had die dan toch gelijk? Kan je maar beter niet vragen aan de "bioloog" op dit forum. Die heeft tijdens zijn studie volgens mij meer met zijn neus ergens anders in gezeten.

Dus de overheid wil je laten geloven dat varianten worden veroorzaakt door de niet-gevaccineerden. Dus als een land een hoog percentage gevaccineerden heeft, dan verwacht je een laag aantal varianten. Het omgekeerde is waar. En dat wordt dus uitgelegd in de video. Maar dat snappen ze niet op het Schapenforum. Logisch nadenken is niet bepaald een sterk punt.

Nou maar kijken of zijn 2-de voorspelling ook uit komt: https://www.youtube.com/watch?v=bAtg85QEKGk&t=1500s

we gaan het zien in de herfst en winter. Mijn immuun systeem werkt gewoon nog maar die van jullie? We gaan het zien hahahaha

[Freddy_K]

de gevaccineerden, dat zijn de spreaders van de varianten. Kijk de statistiek erop na. Ik wil geen gevaccineerden meer in mijn supermarkt. Dat zijn gevaarlijke varianten spreaders. Viespeuken zijn het.

[Jan_Wandelaar]

Bron: www.volkskrant.nl (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/gevaccineerde-die-positief-test-houdt-zijn-groene-vinkje~bd4e2438/)

Gevaccineerde die positief test houdt zijn groene vinkje

Wie eenmaal zijn vaccinatiebewijs heeft opgevraagd in de CoronaCheck-app, houdt het groene vinkje, ook als hij positief is getest. Met die QR-code kan hij vervolgens op vakantie of een evenement bezoeken, terwijl hij besmet is met corona.Omdat dit soort zaken gebeuren heb ik het over Peppi en Kokki, en is het zeer begrijpelijk dat er wantrouwen ontstaat.


J.W.

[Toetebel]

https://www.tubantia.nl/enschede/disco-enschede-treft-geen-blaam-bij-mega-uitbraak-een-persoon-zorgde-voor-alle-besmettingen~a1dd830f/

Onderzoek naar superspreadevent in discotheek Enschede

[Jan_Wandelaar]

het was allemaal ...
(...)
... hahahahaSommigen zijn als baby niet alleen net één keer te vaak van de commode gevallen, maar hebben waarschijnlijk ook de hele commode op hun bakkes gekregen.


J.W.

[Toetebel]

Een nieuwe dag, een nieuw geluid.

o nee toch niet

Nee, van jou helaas nog geen nieuw geluid. Maar... er komen nog meer dagen.

[Jan_Wandelaar]

Onderzoek naar superspreadevent in discotheek EnschedeDe eigenaar van Aspen Valley, Dhr. Khalid Oubaha, kun je vanwege zijn etniciteit natuurlijk niet zomaar betichten van onjuist/onzorgvuldig handelen, want dat is racisme. Dus komt de GGD met een lulverhaal dat het om 1 enkele besmette persoon ging die 180 anderen besmet heeft. Een reproductiegetal van 1,5 houdt in dat 100 besmette mensen 150 anderen besmetten. Wanneer één persoon 180 anderen besmet komt dat dus neer op een reproductiegetal van 180. Met welke kleurcode/risico-niveau kunnen we dat reproductiegetal aanduiden?

Toet-toet, boink-boink, Peppi en Kokki........


J.W.

[Freddy_K]

Sommigen zijn als baby niet alleen net één keer te vaak van de commode gevallen, maar hebben waarschijnlijk ook de hele commode op hun bakkes gekregen.


J.W.

die arme wel-gevaccineerden. Ze namen het vaccin niet voor zichzelf, maar voor hun medemens (se sijn sooo aardig). En straks worden ze gestraft. Geen vakanties meer naar Thailand, geen boodschappen meer. Want jullie zijn nu de "super spreaders" ofwel viezerikken. Ik heb het altijd al gezegd. Enkel de niet-gevaccineerden kunnen nu nog op vakantie. Ach, wat is de wereld oneerlijk. Het zijn die egoistische niet-gevaccineerden die op vakantie mogen. Jammer dat jullie te dom zijn om er wat aan te doen.

[Jan_Wandelaar]

die arme ...
(...)
... aan te doen.Wat ik dan weer overdreven vind is om een commode van twee-hoog boven op een baby te laten vallen...


J.W.

[Freddy_K]

Wat ik dan weer overdreven vind is om een commode van twee-hoog boven op een baby te laten vallen...


J.W.

gelukkig hebben we nu een App om die vieze gevaccineerde superspreaders te localiseren. Ik wil niet zo'n vieze super spreader in mijn buurt

[Freddy_K]

hahaha luister hier nog maar eens naar. Zijn eerste voorspelling is al uitgekomen

kijken of deze ook gaat uitkomen: https://www.youtube.com/watch?v=bAtg85QEKGk&t=1500s

gaat straks lekker rustig worden op de weg. Grenzen weer open, heerlijk. Misschien had Billie Gates dan toch gelijk?

[Jan_Wandelaar]

Levende virusvaccins veranderden het lichaam voor het betreffende virus in een omgeving waarin het niet kan overleven, laat staan muteren.Levende virussen??????? Sinds wanneer hebben virussen een eigen stofwisseling??? Sinds wanneer kunnen virussen zich zelfstandig reproduceren???

Zo te zien haalt Vanden Bossche virussen en bacteriën door elkaar, iets wat je kunt verwachten van een gesjeesde veearts.



Wie is Geert Vanden Bossche:
Hij wordt op YouTube voorgesteld als een wereldwijde vaccinautoriteit met een grote reputatie, maar dat klopt niet. Als veearts heeft hij wel een wetenschappelijke achtergrond. Hij werkte in zijn carrière ook aan vaccins, maar publiceerde daar zeer weinig over en bleef nooit lang aan het werk in de sector. Het magazine Knack ontdekte bovendien dat Vanden Bossche zijn artikels publiceerde in tijdschriften die publicaties aanbieden tegen betaling, dat bij sommige publicaties een functie bij de Universiteit Gent vermeld wordt die niet bestaat, en dat hij nepconferenties bijwoonde.


J.W.

[Jan_Wandelaar]

Toet-toet, boink-boink, Peppi en Kokki........



Bron: www.geenstijl.nl (https://www.geenstijl.nl/5160365/hugo-de-jonge-negeerde-eigen-experts-bij-deal-astrazeneca/#more)

Hugo de Jonge negeerde eigen experts bij deal AstraZeneca

Ambtenaren woest en de grote held moest uit geschiedenis worden geschreven.

Hugo regelde het helemaal zelf, de aankoop van 400 miljoen vaccins van AstraZeneca, samen met Duitsland, Frankrijk en Italië. Is echt waar, dat staat zwart op wit gelakt in dik 750 pagina's WOB-documenten die het ministerie van VWS heeft vrijgegeven, en die wij 'om niet' voor je hebben doorgeploegd. Brisant is dat hij zelfs de ambtenaren buitensloot, die gespecialiseerd zijn in dit soort onderhandelingen. Nog brisanter is dat middels de Ruttedoctrine de echte held van het verhaal uit de geschiedenis lijkt te moeten worden geschreven. Een longread.

Bij het kopen van 400 miljoen AstraZeneca vaccins door Nederland en drie andere lidstaten, heeft Hugo de Jonge buiten de afdeling om gewerkt, die gespecialiseerd is in het onderhandelen met big pharma. Dat blijkt uit nieuwe WOB-stukken die zijn vrijgegeven.

De deal, samen met Duitsland, Frankrijk en Italië, was een eclatant succes voor Hugo. Maar echt. Aan het eind van het verhaal blijft straks hangen: dankzij Hugo is de hele Europese Unie voorzien van vaccins. Best wel een mindfuck, met de kennis van nu.

Toch zit er een luchtje aan van Ruttedoctine: de grote held is deels uit het verhaal geschreven. En wel op eigen verzoek van de man in kwestie: Feike Sijbesma. De man die van DSM een van de beste biotechbedrijven ter wereld smeeddde, werd vorig jaar maart benoemd tot speciaal coronagezant,

En dat was een meesterzet, want Feike kent mensen. Bij AstraZeneca (AZ) bijvoorbeeld. Daar werkt zijn broer Hans, die country president germany op zijn visitekaartje heeft staan, hij kent ook mensen hoger in de boom bij het bedrijf. Hij krijgt er door dat netwerk snel lucht van dat AZ op zoek is naar landen die grote bestellingen willen doen. Duitsland toont al interesse.

Hugo de Jonge neemt dan het voortouw om te kijken of er een bondje te smeden is met andere grote lidstaten. Frankrijk en Italië doen mee. In ruil voor investeringen in onderzoek en ontwikkeling, kunnen de vier landen honderden miljoenen prikken tegen kostprijs inkopen. De landen spreken af er een deal uit te slepen die later ook aan andere EU-lidstaten kan worden aangeboden. Daar is een Brusselse procedure voor: een kopgroep van landen kan een eigen samenwerking opzetten, en daar kunnen andere lidstaten later bij aanhaken. Maar hoe dat precies zit, dat is zwartgelakt in de 759 pagina’s wob-documenten die VWS heeft geopenbaard over dit proces.

En het was mei vorig jaar bepaald niet de beste tijd voor Europese solidariteit. Grenzen op slot, eigen mondkapjes eerst, en gezondheidszorg was altijd al iets waar de Europese Commissie met de tengels af had te blijven. De landelijke stelsels zijn te verschillend, de financiële risico’s te groot.

De ‘Inclusieve Vaccin Alliantie’, zoals de vier zorgministers de samenwerking dopen, is een succes. Op 18 mei waren de eerste verkennende gesprekken tussen Nederland en Duitsland, op 13 juni lag er een deal met AstraZeneca, en zaten andere onderhandelingen al in gevorderd stadium. Nederland zorgde ervoor dat Jansen&Janssen op tijd doorkwam met de benodigde informatie voor onderhandelingen. Frankrijk was met Sanofi/GSK in de weer en Duitsland had de onderhandelingen met AstraZeneca gevoerd.

Dat was een idee van Nederland. Zorgminister Jens Spahn van Duitsland onderhandelde met de Duitse tak van AZ, zo blijkt uit de stukken. Met Hans Sijbesma dus waarschijnlijk, maar die namen zijn weggelakt. In de andere drie landen keken ambtelijk specialisten mee met de details in de voorstellen van AZ, bijvoorbeeld over dat de overheden de aansprakelijkheden overnamen van de farmaceut.

Alleen keken in Nederland de échte ambtelijk specialisten niet mee. Zowel de staf Geneesmiddelen en Medische Technologie (GMT) als het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen wisten van niets. In plaats daarvan wordt extern advies ingewonnen bij KPMG en een in intellectueel eigendom gespecialiseerd advocatenkantoor. Uitgekozen door de coronagezant, staat in verslagen van overleg op VWS en met premier Rutte.

Vooral het overslaan van GMT is brisant. Want dit team werd voor de pandemie juist de hemel in geprezen voor het onderhandelen met big pharma. Juist met het doel om schaars beschikbare nieuwe geneesmiddelen snel in de Nederlandse ziekenhuizen te krijgen. Ze kunnen er prijsafspraken maken, geheime contracten met bijzondere voorwaarden uitonderhandelen, precies de expertise die nodig is voor de gesprekken met AZ. Als de deal op 13 juni gesloten wordt, zijn ze daar dan ook nogal in hun kuif gepikt (hoe boos ze zijn is weggelakt).

In de dagen voordat de deal beklonken wordt, is de speciaal coronagezant Sijbesma met andere zaken bezig. Op maandag 8 juni schrijft hij een uitgebreide brief (PDF) aan het ministerie, waarin hij zijn rol en zijn betrokkenheid bij de vaccindeal vastlegt op papier. Het is een brief die onmiskenbaar bedoeld is voor de WOB-verzoeken die hij wist dat zouden komen: hij wil absoluut de schijn van belangenverstrengeling vermijden dat hij met z’n broer onder een hoedje heeft gespeeld.

De zakelijke belangen zijn al gescheiden, maar na een overleg met VWS schrijft hij nog eens uitgebreid op hoe hij ook niet bij de onderhandelingen betrokken is geweest, uitdrukkelijk op eigen verzoek. De gezant legde de eerste contacten, adviseert, het kabinet neemt de besluiten, ‘in het bijzonder in de fase waarin we nu komen van mogelijke onderhandelingen met bedrijven’. Hij sluit af: ‘Het is misschien “iets overdreven en puristisch” maar het lijkt mij van belang om dit zo strict te doen.’

Het kabinet schrijft over de rol van Sijbesma dat hij aanvankelijk vooral met het opstarten van ggd-testinfrastructuur bezig is geweest. Dat droeg er in ‘grote mate toe bij dat sinds eind mei iedereen in Nederland met klachten zich kan laten testen. Dat beaamt een getuige: 'Hij heeft echt alles uit de kast gehaald om dingen in gang te zetten, en niet zachtzinnig ook. Sommige mensen bleven na een overleg trillend als een rietje achter. Ook GGD-directeuren, 'moet ik jullie met de koppen tegen elkaar slaan' als gesprekstactiek waren ze daar echt niet gewend.' De betrokkene noemt het 'Bokito-bestuur', maar keurt het zeker niet af. 'Het was echt nodig.'

Volgens rijksoverheid.nl op 13 augustus is Sijbesma pas na deze ambtelijke test-operette, 'in later stadium gevraagd om de context van de vaccinontwikkeling in kaart te brengen’.

Die tijdlijn klopt niet. Sijbesma schrijft zelf dat hij begin april al met de vaccinstrategie bezig was. Bovendien: begin juni waren de vier landen al veel verder dan ‘mogelijke onderhandelingen met bedrijven’: toen rondde AstraZeneca Duitsland al het tweede voorstel af. En Sijbesma gaf het kabinet advies over de contracten (PDF) die al waren voorgesteld. Gelukkig maar. Want daar zaten veel meer aspecten aan dan alleen prijs en voorwaarden: de vier landen wilden ook investeren in de productie van vaccins in eigen land. Bovendien bereidde Sijbesma de toetreding van Jansen&Janssen in de Europese onderhandelingen voor. Dat gaat om banen en geld, maar ook om de innovatiekracht van Nederland.

Maar in plaats van een standbeeld voor Sijbesma op te richten -dat hij al verdient voor de manier waarop hij DSM van een plastic- en gistfabriek ombouwde tot een van de meest innovatieve biotechbedrijven ter wereld- kiest het kabinet ervoor om zijn rol uit te gummen en weg te lakken. Waarom precies, dat weten we niet. Dat is namelijk weggelakt. En dat terwijl Nederland nota bene meteen al zorgde dat ook Afrika vaccins zou krijgen. Geen ontwikkelingshulp, puur eigenbelang: overal waar niet gevaccineerd is, kunnen nieuwe gevaarlijke mutaties ontstaan.

Een mogelijke reden die we tussen de lakstiften door wel kunnen ontwaren, is dat in de week ervoor nogal wat mensen pissig zijn op de alleingang van de vier zorgministers. De Europese Commissie is zo ontstemd over de aankondiging van de alliantie, dat het weggelakt is. Niet de schuld van Buitenlandse Zaken: de directeur Europese Zaken wist van niks, tot ze op het matje werd geroepen door de Europese Commissie. Hugo's chef internationale zaken antwoordt laconiek: 'Soms lopen dingen net even anders.'

De kritiek uit Brussel wordt slecht gepruimd, de vier landen waren juist zelf begonnen omdat de Europese Commissie op haar handen zat. Nu kan het ineens wel snel: de dag nadat commissievoorzitter Ursula von der Leyen verneemt van de samenwerking, maakt de EC meteen 2,7 miljard euro vrij om voor iedere Europeaan prikken in te kopen. Daartoe wordt de deal van de zorgministers overgenomen door de Commissie.

En dat allemaal door onze bloemschoen. Dat de vaccins achteraf niet goed genoeg bleken, doet niets aan dit succes af: op dat moment was AZ koploper in de vaccinrace. Bovendien betaalde Europa maar een prikkie voor deze prikkies, per stuk 1,76 euro, een tiende van wat een shot Moderna kost. AstraZeneca legt momenteel zelfs geld toe op de productie.

Dat maakt het raadsel alleen maar groter waarom de Ruttedoctrine nu de rol van Sijbesma zwartlakt en weggumt. Dat je in crisistijd een beroep kan doen op friends in high places, is toch een grote verdienste van het Nederlandse poldermodel. We gedogen wangedrag van corpsballen toch niet voor niets? Alle zwartegelakte passages zijn nieuw voer voor complotdenkers. Terwijl wat daarachter verstopt is, wel eens heel veel wappie-theorieën kan ontkrachten. Want ja, Feike Sijbesma zit in het bestuur van het World Economic Forum. Maar in Davos reageerden ze ook verrast, lezen we tussen de lakstiften door. Op hoge poten kwam dit verzoek om opheldering. Want doorkruist dit niet de WEF-plannen uit hun eigen vaccinstrategie?

Hugo als koene ridder ten strijde tegen de New World Order. Hugo de Held Van Europa. Het zou allemaal kunnen, hij kan het in ieder geval qua ego aan, zo'n status. Maar we weten het niet. Dankzij de Ruttedoctrine.

[Eddy_V]

Nee, van jou helaas nog geen nieuw geluid. Maar... er komen nog meer dagen.
Zie rubriek Diamonds, waar de Duitse COVID regels weer wat aangescherpt zijn door 3G, registratie en mondkapjes tenzij je zit (of ergens ligt danwel andere standjes aan het uitvoeren bent)

[Toetebel]

De eigenaar van Aspen Valley, Dhr. Khalid Oubaha, kun je vanwege zijn etniciteit natuurlijk niet zomaar betichten van onjuist/onzorgvuldig handelen, want dat is racisme. Dus komt de GGD met een lulverhaal dat het om 1 enkele besmette persoon ging die 180 anderen besmet heeft. Een reproductiegetal van 1,5 houdt in dat 100 besmette mensen 150 anderen besmetten. Wanneer één persoon 180 anderen besmet komt dat dus neer op een reproductiegetal van 180. Met welke kleurcode/risico-niveau kunnen we dat reproductiegetal aanduiden?

Toet-toet, boink-boink, Peppi en Kokki........


J.W.

Het is duidelijk dat je niet op de hoogte bent wat een superverspreider is en waartoe deze in staat is.

80 procent van de besmettingen wereldwijd worden veroorzaakt door amper 10 procent van de gevallen. Geholpen door een gebrekkige ventilatie en/of recirculatie van de lucht zullen de aerosolen heel wat mensen bereiken en ingeademd worden.

Hierbij nog een artikel van Marcel Levi over de R en superspreaders: https://www.parool.nl/columns-opinie/vergeet-de-r-kijk-naar-superspreaders~bc3e15ed/

''Een andere tekortkoming van de R is dat het een gemiddelde maat is. De R gaat eraan voorbij dat sommige covid*patiënten helemaal niemand infecteren, terwijl anderen juist veel mensen met het virus besmetten. Het idee dat sommige mensen functioneren als superspreaders, werd voor het eerst geopperd door de ultraslimme viroloog Jaap Goudsmit, na de explosie van coronapatiënten in Noord-Brabant direct volgend op carnaval. Inmiddels weten we dat superspreaders verantwoordelijk zijn voor een aanzienlijk deel van de virusbesmettingen en lokale uitbraken.''

[WANDELAAR5]

De kansen zijn namelijk niet onafhankelijk:
1) als gevaccineerde heb je nog maar ca. 10% kans Corona te krijgen. En als je het krijgt zal het meestal niet ernstig zijn.
2) als je al toevallig tot die 10% hoort die het toch krijgt heb je ook nog eens een veel kleinere kans om het door te geven. Minstens 50% kleiner na 1 spuit, na 2 spuiten nog meer (maar ik heb nog geen onderzoek gezien waar dat percentage is vastgesteld).

Stel nu dat het percentage voor 2) 80% is, dan is dus de kans om Corona door te geven als gevaccineerde slechts 0,1 x 0,2 = 0,02 oftewel 2%.


Ik moet terug komen op deze eerdere post van mij. Ik heb de afgelopen dagen 2 onderzoeken gezien waarbij is gebleken dat wanneer een gevaccineerde de delta variant krijgt, diegene net zoveel virus uitstoot als een ongevaccineerde.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm

Dus het onderzoek met een lagere kans op verspreiding door gevaccineerden, zelfs met 1 shot is achterhaald door de delta variant. En mijn post moet veranderen.

De kans dat je als gevaccineerde toch delta oploopt is 12-20% (afhankelijk van welk vaccin je hebt gehad) ten opzichte van een ongevaccineerde. En als je het krijgt ben je net zo besmettelijk als een ongevaccineerde. Slecht nieuws helaas.

P.S. ik stel de besmettelijkheid voor het gemak maar gelijk aan de hoeveelheid uitgestoten virus. Is misschien wetenschappelijk niet helemaal correct, maar ik zie als leek geen reden om dat anders te zien.

P.S. 2: Het goede nieuws is dat ook dit onderzoek weer laat zien dat gevaccineerden een uiterst kleine kans hebben alsnog in het ziekenhuis te belanden met Covid.

[WANDELAAR5]

35490
De afgelopen weken belandden vooral 40-69 jarigen op de IC met Covid. En het aandeel 0-39 is ongeveer gelijk aan 70+ers helaas.

[RobOpzoek]

Het ziet er - helaas, en dat meen ik echt - naar uit dat een aantal sceptici van het overheid beleid mbt vaccinatie gelijk gaan krijgen, ten minste op onderdelen. Twee doses van de prik hebben sommige wetmatigheden op virusgebied niet tegengehouden. (zoals mutatie in de loop van de tijd naar minder dodelijkheid maar MEER besmettelijkheid). Denk heel goed na wanneer de derde doses aangekondigd wordt als ultieme oplossing. Ik stelde het eerder: Hoeveel spikjes kan een lichaam verdragen? Al dan niet via een virus dan wel injectie ingebracht. Een moment van bezinning en evaluatie is op z'n plaats. Ik hoop dat financiële en politieke belangen dat toelaten....

[Nulnulzeseneenhalf]

Het ziet er - helaas, en dat meen ik echt - naar uit dat een aantal sceptici van het overheid beleid mbt vaccinatie gelijk gaan krijgen, ten minste op onderdelen. Twee doses van de prik hebben sommige wetmatigheden op virusgebied niet tegengehouden. (zoals mutatie in de loop van de tijd naar minder dodelijkheid maar MEER besmettelijkheid). Denk heel goed na wanneer de derde doses aangekondigd wordt als ultieme oplossing. Ik stelde het eerder: Hoeveel spikjes kan een lichaam verdragen? Al dan niet via een virus dan wel injectie ingebracht. Een moment van bezinning en evaluatie is op z'n plaats. Ik hoop dat financiële en politieke belangen dat toelaten....

Ik zie er hier op het forum maar eentje die blijft volhouden dat het virus muteert naar minder agressief, en volgens mij is die nog niet gevaccineerd.

De opmerking van hoeveel spikjes een lichaam kan verdragen moet je eens nader uitleggen. Die snap ik niet.

[pietpotent44]

Ik moet terug komen op deze eerdere post van mij. Ik heb de afgelopen dagen 2 onderzoeken gezien waarbij is gebleken dat wanneer een gevaccineerde de delta variant krijgt, diegene net zoveel virus uitstoot als een ongevaccineerde.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm

Dus het onderzoek met een lagere kans op verspreiding door gevaccineerden, zelfs met 1 shot is achterhaald door de delta variant. En mijn post moet veranderen.

De kans dat je als gevaccineerde toch delta oploopt is 12-20% (afhankelijk van welk vaccin je hebt gehad) ten opzichte van een ongevaccineerde. En als je het krijgt ben je net zo besmettelijk als een ongevaccineerde. Slecht nieuws helaas.
P.S. ik stel de besmettelijkheid voor het gemak maar gelijk aan de hoeveelheid uitgestoten virus. Is misschien wetenschappelijk niet helemaal correct, maar ik zie als leek geen reden om dat anders te zien.
P.S. 2: Het goede nieuws is dat ook dit onderzoek weer laat zien dat gevaccineerden een uiterst kleine kans hebben alsnog in het ziekenhuis te belanden met Covid.

Stel nu dat het percentage voor 2) 80% is, dan is dus de kans om Corona door te geven als gevaccineerde slechts 0,1 x 0,2 = 0,02 oftewel 2%.


Fijn dat W5 daar nu zelf op terugkomt. Aan de hand van die CDC studie.
Over de exacte percentages kan je discussieren, en zal in de komende maanden meer duidelijk moeten worden.


Maar opnieuw zijn een aantal zaken wel opnieuw bevestigd:

- Een gevaccineerde kan nog steeds het virus doorgeven
En dat is geen kleine kans, maar een heel reele kans. Volgens eerdere studies in Engeland, Schotland en Nederland lag die kans ergens tussen de 50-70 % t.o.v. een niet gevaccineerde.

Volgens de Britse studie 50-60 procent kans t.o.v. een niet gevaccineerde (meeste mensen hadden 1 prik gehad, een kleiner deel had ook al een 2e prik gehad).
Volgens de Nederlandse en Schotse studie (gepresenteerd door Jaap van Dissel tijdens een 2e kamer overleg in juni 2021) was die kans zon 50% minder onder volledig gevaccineerden. Die studie is er dus ook voor volledig gevaccineerden (en is dus niet 80%, laat staan 2%, maar 50%).
Hier (studie juli 2021) zegt de CDC zelfs dat die transmissie kans mogelijk net zo groot is als voor een ongevaccineerde (omdat de gemeten viral load onder de monsters vergelijkbaar was tussen wel en niet gevaccineerden). Wordt vervolgd.

- Een gevaccineerde kan nog steeds met het virus besmet raken
(niet te verwarren met herbesmetting binnen 2-3 weken na vaccinatie)

- De kans op ziekenhuisopname wordt wel verkleind door vaccinatie
Hoewel ook hier geen zekerheden bestaan: Begin juli waren gevaccineerde mensen in Nederlandse ziekenhuis echt een uitzondering. Eind juli was het zon 10%.
En in de VS waren op die feesten in juli 2021 in Massachusetts dus 4 van de 5 ziekenhuis opnames volledig gevaccineerd. Dat zijn natuurlijk te kleine aantallen om statistiek op te bedrijven, maar het is wel opmerkelijk.
Ik heb een vermoeden (maar dat zal de tijd leren) dat er de komende maanden ook steeds meer gevaccineerden in het ziekenhuis zullen komen.

- Het aantal sterfgevallen stijgt niet hard mee met infecties of ziekenhuis opnames
Ook niet (of juist niet) met de Delta variant.
En hoewel vaccinatie daar ook een factor is, zal dat nu voornamelijk door de zomer zijn, wanneer mensen het minst kwetsbaar zijn voor virussen (dat wil uiteraard niet zeggen dat je in de zomer niet besmet zou kunnen raken).
Maar mogelijk ook andere factoren, zoals natuurlijk verloop (na periode van oversterfte volgt altijd een periode van ondersterfte), etc.

- Besmettingen vinden vrijwel altijd binnen plaats, in gesloten, slecht geventileerde ruimtes
Ook tijdens het superspread event in de VS in Massachusetts was dit het geval (bars, restaurants, pensions en huurwoningen).

- De effectiviteit van vaccins loopt in de tijd terug, met de komst van nieuwe mutaties / varianten
Geen verrassing, maar toch. Die 90-95 procent effectiviteit (die van de Pfizer en Moderna productenten af kwam) gold hooguit voor de oorspronkelijke (Wuhan)variant. Pfizer is nu nog zon 39% effectief tegen infectie (Delta variant), wel nog hoog effectief tegen ziekenhuisopnames (bijna 90%, hoewel de vraag is of dat nog steeds geldt).
Voor de Britse variant (Alpha) was de effectiviteit al minder, nu met de Indische variant (Delta) nog minder. En voor toekomstige mutaties dus nog minder. De vraag ius dus maar hoeveel zinvol een booster / 3e prik van dezelfde vaccins nog is (die al 1,5 - 2 jaar oud zijn)

- Superspread Events blijven gevaarlijk
Van alle activiteiten en sectoren blijkt dit toch wel een hele grote factor. De kans dat onder honderden of soms zelfs duizenden feestgangers 1 of meerdere besmette mensen loopt (in slecht geventileerde binnenruimtes), blijft groot. Ook omdat de testen die blijkbaar soms niet detecteren.

- Nieuwe mutanten kunnen voor problemen zorgen omdat daar nog geen specifieke immuniteit voor bestaat
De vaccins geven nog wel enige bescherming tegen de Delta variant. Maar dat wordt steeds minder. Wat dat betreft hebben mensen momenteel meer aan immuniteit door natuurlijke infectie. Omdat die dan specifiek is voor de Delta variant, in tegenstelling tot de vaccins die nog op de Wuhan variant uit 2019 gebaseerd zijn.

Toch hebben de mutaties ergens wel een logisch verloop: de mutanten worden steeds besmettelijker, maar niet ernstiger / virulenter: minder sterfgevallen, en beperkt aantal ziekenhuis opnames.. Dat is op zich wel goed nieuws. Er gaat een moment komen dat het virus daadwerkelijk gemuteerd is naar een relatief onschuldig verkoudheidsvirus. De grote vraag blijft natuurlijk wanneer dat moment zal komen.
Maar het wordt daarom zeer interessant wat er in het najaar gaat gebeuren.

Momenteel staan de ziekenhuis opnames in Nederland op een kantelpunt, ik verwacht binnen een week al daling. In Engeland gaat het sinds 'Freedom Day' ook nog steeds goed. In elk geval (nog) geen rampscenarios die voorspeld waren.

[Willem2]

- Een gevaccineerde kan nog steeds het virus nog steeds besmet raken
(niet te verwarren met herbesmetting binnen 2-3 weken na vaccinatie)
- De kans op ziekenhuisopname wordt wel verkleind door vaccinatie.


Verbeter die eerste onderstreepte zin eens. Nu klopt er taalkundig iets niet.

Ieder levend wezen kan het virus verder doorgeven. Eigenlijk is dat vrij logisch. Bij ongevaccineerde heeft het virus een sterkere kans een bodem te vinden om zich te vermeerderen. Waardoor degene een superspreader kan worden ...

[Willem2]

Vaker rioolwateronderzoek moet opleving virus eerder signaleren
Het RIVM onderzoekt vanaf het najaar twee keer zo vaak het rioolwater op corona. In plaats van een à twee keer per week wordt het dan drie of vier keer onderzocht, meldt het AD. Daardoor is eerder duidelijk dat het virus oplaait en in welke gebieden. De GGD's kunnen dan vlugger in actie komen.

In het rioolwater is het virus al te zien voordat mensen ziek worden en ook als ze geen klachten krijgen. Het komt mee met de ontlasting. De afgelopen weken toonden de rioolwatermonsters al aan dat er een opleving van het virus was voordat die daadwerkelijk werd vastgesteld door het toenemende aantal besmettingen.
.... https://nos.nl/liveblog/2391800-meer-rioolwateronderzoek-moet-virus-vroeg-signaleren-pleidooi-voor-taskforce-ventilatie


De vraag is nu of mensen een kuiltje gaan graven omdat ze niet willen dat hun poep wordt onderzocht :rolleyes: :cool:

[Brad Clitt]

Ondanks de grote risico's heb ik gisteren toch met een aantal gevaccineerde forumberen gesproken. Tot nu toe gelukkig nergens last van.

[Nulnulzeseneenhalf]

.... https://nos.nl/liveblog/2391800-meer-rioolwateronderzoek-moet-virus-vroeg-signaleren-pleidooi-voor-taskforce-ventilatie


De vraag is nu of mensen een kuiltje gaan graven omdat ze niet willen dat hun poep wordt onderzocht :rolleyes: :cool:

Ze kunnen het gratis naar mij brengen. Gooi ik het wel op het land zodat er aardappelen en suikerklontjes van kunnen groeien.

[Willem2]

Ze kunnen het gratis naar mij brengen. Gooi ik het wel op het land zodat er aardappelen en suikerklontjes van kunnen groeien.

Superspreader :biggrin:

[RobOpzoek]

Ik zie er hier op het forum maar eentje die blijft volhouden dat het virus muteert naar minder agressief, en volgens mij is die nog niet gevaccineerd.

De opmerking van hoeveel spikjes een lichaam kan verdragen moet je eens nader uitleggen. Die snap ik niet.

Het 'gevaarlijke' aspect van het virus blijkt het spike eiwit te zijn. En wat wordt er ingespoten? Een gemuteerd/afgezwakt in de fabriek/laboratorium gemaakt spike eiwit. Die spike lijkt zich ook te nestelen op plekken waar je het niet wil. (bloedproppen, vaatwanden etc) Zoek maar een keer op wat onder andere Bhakdi erover zegt. Dus meer ervan is niet beter en kan (meer) gevaarlijk zijn. Daarbij: er worden per doses enkele honderden miljoenen tot miljarden spikes ingespoten. (Schatting Pieter Borger). De gemodificeerde spikes - eiwitten dus - kennen productie fouten. Naar schatting een op de 10- a 100 duizend is een eiwit met een productiefout. Die 'foute' eiwitten, prionen genaamd, kunnen uiterst gevaarlijk zijn in de loop van de tijd. Kreuzfeld Jacobs is een prionenziekte. Een foutje per 100.000 lijkt weinig, maar op enkele miljarden zijn het er weer veel. Dus nogmaals: hoeveel van die spikjes kan je lijf aan, dat lijkt mij een belangrijke vraag te worden.

[Big30]

Zoek maar een keer op wat onder andere Bhakdi erover zegt.
Meteen gedaan en dan kom ik zoals dat bij de bronnen van PP ook vaak voorkomt bijna standaard een niet al te serieus te nemen bron tegen.


Sucharit Bhakdi (สุจริต ภักดี [sut̚˨˩.t͡ɕa˨˩.rit̚˨˩ pʰak̚˦˥.diː˧]; born Sucharit Punyaratabandhu, สุจริต บุณยรัตพันธุ์, 1 November 1946, in Washington, D.C.) is a retired Thai-German microbiologist.[1] In 2020 and 2021 Bhakdi became a prominent source of misinformation about the COVID-19 pandemic, claiming that the pandemic was "fake" and that COVID-19 vaccines were going to decimate the world's population.[3][2]

He was a professor at the University of Mainz, where from 1991 to 2012 he was head of the Institute of Medical Microbiology and Hygiene.[4] The university subsequently disassociated itself from Bhakdi's views on the Coronavirus pandemic.[5]
https://en.wikipedia.org/wiki/Sucharit_Bhakdi

Dit past ook in het plaatje:

Political activism, antisemitism

In 2021, Bhakdi was a founder of the new German political party dieBasis [de], which emerged out of the "Querdenken" political movement, standing as a candidate in the 2021 German federal election in North Rhine-Westphalia.[40][41][42] In April 2021, the antisemitism commissioner for the state of Baden-Württemberg identified the Querdenken movement as providing space for antisemitic conspiracy theories, noting that Bhakdi singled out the German-Jewish minister of education in Schleswig-Holstein, Karin Prien, as "poisoning our children with CO2".[43]

[RobOpzoek]

haha, jazeker, Wikipedia is de almachtige waarheid. Wie beheerst Wikipedia denkt u? Ik zou zeggen zet alle geld en uw gezondheid op Marion, Ab en Marc. Dan komt het vast goed.

[piranha]

Een jaar of zes geleden had ik leukemie, stamceltransplatie ondergaan, chemo uiteraard ook en nog meer van dat leuks. Gelukkig helemaal hersteld, volgens de hematologen ben ik een succesverhaal. Nu moet ik nog wel elke zes maand op controle; wat niet meer inhoud dan een grondige bloedcontrole. Begin deze maand was het weer zover. Eerst de bloedafname en dan een gesprek met de hematoloog. Uiteraard kwam de vraag of Piranha reeds gevaccineerd was. Nee hoor, Piranha wil het vaccin helemaal niet want Piranha is gezond en laat zich geen weet-ik-wat-allemaal in z'n vege lijf spuiten. Ik was verbaasd van het antwoord van de hematoloog, want die zei me :"Goed zo, en absoluut niet doen, en je zeker ook niet laten dwingen." Over de vraag waarom niet, i) er is veel te weinig bekend over het vaccin hoe dit eigenlijk werkt, ii)we hebben hier de laatste weken een aantal patienten gehad die leukemie hadden zoals jij en volledig genezen waren verklaard maar liggen nu na 4 a 6 weken terug hier met leukemie. Ze zij er wel bij dat het niet bewezen was dat het door het vaccin komt maar ze zijn er niet gerust in. Ik zei haar nog dat je daarvan nooit iets van in de pers leest, tuurlijk niet was haar antwoord want dat mag niet.

Als ik het hier allemaal zo vluchtig lees is het me duidelijk dat de regerings propaganda haar werk goed doet. Een bende naievelingen die zich het leven laat dicteren door een hoop van leugens vergeven en corrupt tot op het bot politici. Hoe dom kan je zijn? Ik wens jullie allen veel geluk, en ga deze winter zeker voor je 3de,4de,5de en 6de spuitje en laat er meteen eentje in je hersens zetten.

Tjonge,tjonge wat een gedoe om niets.

[RobOpzoek]

Geachte Piranha, goed te zien dat u zelf nadenkt en blij te lezen dat het u goed gaat na een moeilijke periode. Uw verhaal over terugkeer van de ernstige ziekte past in het plaatje dat sommige onderzoeken stellen dat het immuunsysteem een enorme opdonder krijgt van het nieuwe 'vaccin' en gedurende een bepaalde periode na vaccinatie beduidend minder functioneert. Kort gezegd: Je vangt de C19 spike af, maar verzwakt de beschermingsmuur tegen heel veel andere op de loer liggende kwalen.
Iedereen moet zelf weten wat ie doet en zijn/haar keuze maken. Maar ga ervan uit dat belangen Big Farma enorm zijn.

[Big30]

haha, jazeker, Wikipedia is de almachtige waarheid. Wie beheerst Wikipedia denkt u? Ik zou zeggen zet alle geld en uw gezondheid op Marion, Ab en Marc. Dan komt het vast goed.
Je mag bij info op wiki zeker de nodige vraagtekens zetten. Hoewel in dit geval er zoveel bronnen zijn die deze man als verspreider van fake news neerzetten dat we daar niet aan hoeven te twijfelen.


Die Johannes Gutenberg-Universität in Mainz distanziert sich von Äußerungen des früheren Professors Sucharit Bhakdi zum Thema Covid-19-Pandemie. Diese finde man irreführend bis falsch, schreibt die Universität auf ihrer Internetseite. Bhakdi zählt in Deutschland zu den Corona-Kritikern. Bis zu seinem Ruhestand vor acht Jahren leitete er das Institut für Medizinische Mikrobiologie und Hygiene in Mainz. In seinem Buch "Corona Fehlalarm?" werfen Bhakdi und die Biochemie-Professorin Karina Reiß Politikern und Virologen Panikmache und die Verbreitung von Fake News


https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/mainz/bhakdi-universitaet-mainz-corona-100.html

Het staat een ieder vrij fake news te geloven. Ik doe dat niet.

[RobOpzoek]

Maar wat is fake en wat niet? De zittende macht heeft een belang om de macht te behouden. Dat zal zij doen met fake en niet fake nieuws. Rutte - de overheid - liegt bewezen op verschillende dossiers. Waarom het C19 dossier dan volledig geloven? Als mij een keer een verkeerde tweede hands auto is verkocht, geloof ik die handelaar niet een tweede keer. Zal wel de aard van het beestje zijn. Zelfde met DVP's. Een keer een verkeerde ervaring met een dame, begin ik niet aan een tweede keer. Ook al smeekt ze mij en staan er 10 goede recensies. Zal wel aan mij liggen.

[Nulnulzeseneenhalf]

Superspreader :biggrin:

Nee hoor. We doen dat allang heel netjes ammoniak arm, vrij bestaat niet, ook niet bij Corona zoals U wel weet, injecteren. Omdat het in de open lucht gebeurt is de kans op overdracht vrijwel nihil, vraag maar aan pietpotent44. Gezien het gemiddelde voedingspatroon van de Nederlander mag ik er van uitgaan dat het “goeie shit” is. En met een beetje geluk kan ik het aanvoeren zonder documenten, want niet aangewezen diersoort, dus is het extra voor de plant. Onder de streep dus win-win situatie.

[Nulnulzeseneenhalf]

Uiteraard kwam de vraag of Piranha reeds gevaccineerd was. Nee hoor, Piranha wil het vaccin helemaal niet want Piranha is gezond en laat zich geen weet-ik-wat-allemaal in z'n vege lijf spuiten. Ik was verbaasd van het antwoord van de hematoloog, want die zei me :"Goed zo, en absoluut niet doen,
Tjonge,tjonge wat een gedoe om niets.


Geachte Piranha, goed te zien dat u zelf nadenkt en blij te lezen dat het u goed gaat na een moeilijke periode.

Ik heb bewust gekozen voor een vaccinatie. Nog voordat er vaccins waren wist ik al dat ik er eentje wilde. Al de negatieve informatie die er vervolgens is gedeeld overal in de pers en op social media heeft me ook niet doen twijfelen. Overigens, vreemd dat elk beetje twijfel direct overal wordt gedeeld en breed wordt uitgemeten en de positieve kanten niet.
Vreemd genoeg ken ik helemaal niemand die na vaccinatie problemen heeft gekregen. Dat wil zeggen, meer als een dagje wat grieperig of koortsig. Daarentegen ken ik wel mensen die op de IC hebben gelegen met COVID-19. En die er na een jaar nog steeds, al dan niet een beetje, last van hebben.

[Nulnulzeseneenhalf]

Uw verhaal over terugkeer van de ernstige ziekte past in het plaatje dat sommige onderzoeken stellen dat het immuunsysteem een enorme opdonder krijgt van het nieuwe 'vaccin' en gedurende een bepaalde periode na vaccinatie beduidend minder functioneert.

Dat je immuunsysteem een opdonder krijgt van het vaccin is an sich niet vreemd. Een vaccin is in de basis een verzwakte ziekte. Gezien de ernst van de ziekte zelf, zie het aantal ziekenhuisopname’s en zeker ook de IC-opnames, mag je er van uitgaan dat het een ernstige ziekte is. Het is dus ook niet zo vreemd dat voor het vaccineren er gevraagd wordt naar je gezondheidstoestand. Dat mag misschien zelfs nog wat serieuzer genomen worden.
Er zijn methodes of middelen om je te wapenen tegen gevolgen van een vaccinatie. Gezond zijn is er eentje van. Heb je toevallig een beginnende Corona onder de leden, dan kan een vaccinatie niet echt helpen. Vandaar dat er ook naar gevraagd wordt.

[Freddy_K]

ik zag dat Saskia Noort ook weer terug is van vakantie (zie het AD). Ik kan al die onzin die ze schrijft niet lezen want ik heb geen abo op zo'n onzin krant natuurlijk maar duidelijk is dat als je een corrupte snol bent, die schrijft wat je word opgedragen dan kan je 2 maanden per jaar op vakantie (ze is het lelijke bewijs). Ze zal wel weer tekeer gaan tegen de mensen die het gif niet willen, se sijn nie solaidaiiir. Vraag me af of die domme k4t zelf wel de death shot heeft genomen. Net zoals al die politici nemen die enkel een zwakke zoutoplossing.

Maar hoe gaan ze dat nu verklaren? In de landen met de meeste vaccinaties hebben we de meeste gevallen van de delta varianten.

wordt wakker mannen. Je word in je aars geneukt door dat tuig. Het wordt tijd dat we de touwtjes in handen gaan overnemen van al die homos bij CNN en de overheid. Stoppen met die onzin en het is volgende week over en uit met deze onzin.

[Eddy_V]

Die Saskia is wel een echte obsessie voor Freddy.
Hij leest geen AD maar verwijst daar wel naar om te bewijzen dat ze terug is.. :hammer:

De lockdown heeft bij sommigen wel zeer ernstige geestelijke schade aangericht. Als die schade al niet in de prenatale fase of kort na de geboorte is aangericht zoals JW zo beeldend heeft beschreven.
Daarnaast is moedwillige mishandeling als baby :chair: ook een mogelijkheid, wat tot verzachtende omstandigheden leidt, want dat is gewoon heel zielig.

[Freddy_K]

Die Saskia is wel een echte obsessie voor Freddy.
Hij leest geen AD maar verwijst daar wel naar om te bewijzen dat ze terug is.. :hammer:

De lockdown heeft bij sommigen wel zeer ernstige geestelijke schade aangericht. Als die schade al niet in de prenatale fase of kort na de geboorte is aangericht zoals JW zo beeldend heeft beschreven.
Daarnaast is moedwillige mishandeling als baby :chair: ook een mogelijkheid, wat tot verzachtende omstandigheden leidt, want dat is gewoon heel zielig.

heb jij de death shot al gehad ? Nou zijn 1-ste voorspelling is al uitgekomen: namelijk dat vaccinaties tijdens een pandemie varianten creëren. (zie: https://www.youtube.com/watch?v=bAtg85QEKGk&t=715s )

Nu komt zijn 2-de voorspelling: https://www.youtube.com/watch?v=bAtg85QEKGk&t=1500s

[Jan_Wandelaar]

Ik zei haar nog dat je daarvan nooit iets van in de pers leest, tuurlijk niet was haar antwoord want dat mag niet.Natuurlijk mag dat wel. Alleen: als je niet kunt bewijzen dat het vaccin verantwoordelijk is voor de terugkeer van een ziekte dan krijg je de juristen van de producent van het vaccin achter je aan. Gezien dat je geen bewijzen hebt ga je dat verliezen, en zal de producent van het vaccin de juridische kosten verhalen plus een fikse schadevergoeding wegens imagoschade. Het is voor de medische wetenschap grotendeels onbekend waar leukemie door word veroorzaakt. Mevrouw de hematoloog heeft dus nog meer dan genoeg werk te verrichten binnen haar vakgebied voordat ze gaat insinueren dat er niet gepubliceerd mag worden over een mogelijke oorzaak waardoor leukemie terug keert.



Wat zijn de alternatieven voor vaccinatie? Immuniteit via de natuurlijke weg, en de duizenden extra doden die daarbij vallen omdat de zorg dit niet aan kan voor lief nemen? Corona-maatregelen nog jarenlang van kracht laten zijn zodat de immuniteit zich tergend langzaam opbouwt, maar de zorg het nog wel (ternauwernood) aan kan? Hoe lang kunnen we ons de corona-maatregelen nog veroorloven, zowel financieel als mentaal gezien?


J.W.

[Willem2]

Belonefobie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Belonefobie#:~:text=Belonefobie%20(Grieks%3A%20%CE %B2%CE%B5%CE%BB%CF%8C%CE%BD%CE%B7%20bel%C3%B3ne%2C ,%2C%20spelden%2C%20naalden%20en%20injectienaalden .

[Jan_Wandelaar]

De man maakt een voorspelling, het komt uit en jullie noemen het nog steeds onzin.Die man loopt z'n hele leven al van alles en nogwat te raaskallen.

De delta variant is begin dit jaar in India ontstaan, niet hier. Je kunt dus eerder zeggen dat de delta-variant ontstaan is in een omgeving met een extreem lage vaccinatiegraad en een hoog aantal natuurlijke besmettingen.

Dus ja, alles wat F_K hier zegt en naar linkt is pure nonsense.


J.W.

[Pikkatrillah]

Niet-gevaccineerde Duitsers moeten later dit jaar waarschijnlijk zelf gaan betalen voor hun sneltesten. Die zijn nu nog gratis, maar regeringspartijen CDU/CSU en SPD willen dat volgens bronnen van de krant Bild veranderen als alle Duitsers de kans hebben gehad om zich volledig te laten vaccineren.

Dat betekent dat niet-gevaccineerde burgers mogelijk in september of oktober zelf moeten afrekenen als ze naar een testlocatie gaan. Dat kan de schatkist volgens Bild miljarden besparen. Voor niet-gevaccineerde Duitsers is het gevolg dat sommige uitstapjes duurder worden. Ze kunnen bijvoorbeeld een testuitslag nodig hebben voor restaurantbezoek.

De autoriteiten hebben formeel nog niet bevestigd dat straks moet worden betaald voor de testen. ,,Minister van Volksgezondheid Jens Spahn heeft weken geleden al gezegd dat hij het denkbaar acht dat testen op enig punt niet meer gratis zijn voor niet-gevaccineerden", liet het ministerie van Spahn weten aan persbureau DPA. ,,De precieze datum moet nog worden vastgesteld."

In Duitsland is momenteel zo'n 51 procent van de bevolking volledig gevaccineerd tegen het virus. Dat is volgens sommige experts onvoldoende om een vierde golf van het virus te voorkomen, vooral nu de besmettelijke Delta-variant om zich heen grijpt.

Duitse politici en belangenorganisaties doen in de aanloop naar het nieuwe schooljaar hernieuwde pogingen om het aantal vaccinaties omhoog te krijgen.


Dit principe wordt straks in steeds meer landen toegepast , daarom snap ik de vaccinatie discussie hier niet.
Eens kijken als je straks als een paria behandeld wordt en zelf moet betalen voor een test om uit eten te gaan of naar een sc bovenop het geld dat je daar überhaupt al zou uitgeven.
Ik snap ethische bezwaren , maar uiteindelijk wil je wel leven , en als je dan continu een strijd aan het voeren bent voor je gelijk te krijgen maar ondertussen bent buitengesloten van deelname aan de maatschappij dan kun je je afvragen of je je doel niet voorbij bent geschoten .

[Jan_Wandelaar]

Niet-gevaccineerde Duitsers moeten later dit jaar waarschijnlijk zelf gaan betalen voor hun sneltesten.De Duitse Peppi und Kokki show!!!

Hoewel er geen absoluut getal of percentage aan gehangen kan worden is duidelijk dat de effectiviteit van vaccins m.b.t. de delta variant lager ligt dan verwacht. Gevaccineerd zijn staat dus niet gelijk aan de verwachte/beloofde kans om het virus niet meer te verspreiden.

Totdat we voldoende statistische data hebben om iets zinnigs te kunnen zeggen over de relatie tussen besmettingscijfers en ernstig ziekteverloop zou gewoon IEDEREEN getest moeten worden voordat ze zich langdurig gaan ophouden in een binnenruimte waar de 1,5 meter afstand niet in acht word genomen.

En waarom zou dat testen voor gevaccineerden gratis moeten zijn, en voor niet-gevaccineerden niet? Vasthouden aan dat gevaccineerden niet meer getest hoeven te worden is gezien het voortschrijdend inzicht typisch Peppi und Kokki.


J.W.

[Badslippers]

Een jaar of zes geleden had ik leukemie, stamceltransplatie ondergaan, chemo uiteraard ook en nog meer van dat leuks. Gelukkig helemaal hersteld

Dat is fantastisch nieuws dus een welgemeend proficiat. Kanker overleven is niet iedereen gegeven.


Uiteraard kwam de vraag of Piranha reeds gevaccineerd was. Nee hoor, Piranha wil het vaccin helemaal niet want Piranha is gezond en laat zich geen weet-ik-wat-allemaal in z'n vege lijf spuiten.

Toch prettig dat we allemaal zelf kunnen beslissen of we een vaccin wél of niet nemen. Althans in Nederland.


Ik was verbaasd van het antwoord van de hematoloog, want die zei me :"Goed zo, en absoluut niet doen, en je zeker ook niet laten dwingen."

Ik denk dat deze hematoloog geen lid was van de Nederlandse Vereniging van Hematologie. Zij adviseren immers:
"Het advies is iedereen te vaccineren, ook patiënten die recent getransplanteerd worden of die met immuno/chemotherapie worden behandeld. (https://hematologienederland.nl/covid-19/)"
Bovendien is de vereniging uitermate goed gedocumenteerd. (https://hematologienederland.nl/covid-19/)


Over de vraag waarom niet, i) er is veel te weinig bekend over het vaccin hoe dit eigenlijk werkt
Van veel medicijnen weet men niet eens hoe ze exact werken maar in de praktijk toch effectief blijken.


ii)we hebben hier de laatste weken een aantal patienten gehad die leukemie hadden zoals jij en volledig genezen waren verklaard maar liggen nu na 4 a 6 weken terug hier met leukemie. Ze zij er wel bij dat het niet bewezen was dat het door het vaccin komt maar ze zijn er niet gerust in.
Misschien zijn er ook patiënten die leukemie hadden en gevaccineerd waren die na 8 weken last hadden van een ingegroeide teennagel. Ik wil niet beweren dat het door de vaccinatie kwam maar ik ben er niet helemaal gerust op.


Ik zei haar nog dat je daarvan nooit iets van in de pers leest, tuurlijk niet was haar antwoord want dat mag niet.
En van wie mag dat niet? De nieuwsmedia ontploften werkelijk en overtroffen elkaar toen bleek dat vaccins zeer zeldzame en specifieke bijwerkingen hadden.


Als ik het hier allemaal zo vluchtig lees is het me duidelijk dat de regerings propaganda haar werk goed doet. Een bende naievelingen die zich het leven laat dicteren door een hoop van leugens vergeven en corrupt tot op het bot politici. Hoe dom kan je zijn?

Dom? Is waarschijnlijk een bijwerking van de vaccinatie.


Ik wens jullie allen veel geluk, en ga deze winter zeker voor je 3de,4de,5de en 6de spuitje en laat er meteen eentje in je hersens zetten.
Ik raad dat af, een spuitje in de hersenen. Maar hersenen zijn wel gevoelloos dus dat is dan weer een prettige bijkomstigheid.


Tjonge,tjonge wat een gedoe om niets.

Je maakt je wel erg druk om het "gedoe om niks".

[pietpotent44]

Dat je immuunsysteem een opdonder krijgt van het vaccin is an sich niet vreemd. Een vaccin is in de basis een verzwakte ziekte. Gezien de ernst van de ziekte zelf, zie het aantal ziekenhuisopname’s en zeker ook de IC-opnames, mag je er van uitgaan dat het een ernstige ziekte is. Het is dus ook niet zo vreemd dat voor het vaccineren er gevraagd wordt naar je gezondheidstoestand. Dat mag misschien zelfs nog wat serieuzer genomen worden.
Er zijn methodes of middelen om je te wapenen tegen gevolgen van een vaccinatie. Gezond zijn is er eentje van. Heb je toevallig een beginnende Corona onder de leden, dan kan een vaccinatie niet echt helpen. Vandaar dat er ook naar gevraagd wordt.

De corona vaccins zijn geen klassieke vaccins, waar verzwakt of dood virus wordt ingespoten.
(In bijvoorbeeld de griepprik zit wel dood griepvirus.)

Vaccins zoals die van Astrazeneca, Sputnik en Janssen zijn zogenaamde 'vector' vaccins. Wat betekent dat de genetische code van dit corona virus verpakt is in een ander onschuldig virus (adeno virus) om het naar de lichaamscellen te brengen, waarna het immuunsysteem antistoffen (en b- en t-cellen) gaat aanmaken.

Vaccins zoals die van Pfizer en Moderna zijn mRna vaccins. Wat betekent dat zij direct de genetische code inbrengen in de vorm van mRna (wat normaal op natuurlijke manier door lichaamscellen wordt aangemaakt). Het wordt dus niet verpakt in een ander virus. Dat mRna gaat ook hier uiteindelijk naar het buitenste oppervlak van de lichaamscellen, waardoor het immuunsysteem wordt getriggerd om antistoffen (en b- en t-cellen) aan te maken.




De kans op ernstige bijwerkingen is voor een corona vaccin 1 op 10.000. Voor het jaarlijkse griepvaccin is dat 1 op 250.000.




Dat er verschil zit in de bijwerkingen tussen griep en Corona, eigenlijk ook een griep, is niet zo vreemd. Corona heeft veel ernstiger gevolgen. Mag geconcludeerd worden uit de ziekenhuisopname’s. De griep heeft veel varianten. Elk jaar worden er van de dan meest gangbare of verwachtte de vaccins mee gevuld. Meestal 3 of 4. En griepprik geeft dus geen 100% garantie. Voeg daarbij dat veel mensen uit de doelgroep nog behoorlijk fit zijn en het is niet zo verwonderlijk dat het percentage gevaccineerden niet zo hoog is.
COVID-19 is een stukje ernstiger, ook bij jongeren. Zelfs bij milde klachten kun je er langere tijd last van hebben.


Je haalt vaccinatie en ziekte door elkaar.
Bij een corona vaccin wordt er dus geen verzwakt virus ingespoten.
De ernstige bijwerkingen door de corona vaccins worden dus niet veroorzaakt door het virus zelf.

De griepprik geeft inderdaad geen 100% garantie. De effectiviteit is slechts zon 40 tot 60 procent. Dit komt door mutaties (je moet na een griepprik maar net geluk hebben dat de variant waarmee jij geinfecteerd raakt, is opgenomen in het griep vaccin).

Maar met de corona vaccins is dat niet veel anders. De effectiviteit daalt in de loop der tijd vanwege mutaties.
Dus die prachtige hoge percentages van 90-95 procent bij de introductie van de (mRna)vaccins worden al lang niet meer gehaald.
Ook hier zitten we sinds de Delta variant rond de 40-60 procent effectiviteit tegen infectie. Hoewel het tegen ernstige gevallen / ziekenhuis opnames nog steeds wel hoog effectief is (80-90 procent). Maar die percentages zullen bij nieuwe varianten dus steeds verder zakken.

Overigens kan je ook van griep nog maandenlang last blijven houden. Dat is niet iets wat alleen voor corona geldt (al wordt dat wel gesuggereerd in de media met 'long covid'), maar ook voor andere luchtweginfecties zoals griep, verkoudheid of longontsteking.

[WANDELAAR5]

.
De effectiviteit daalt in de loop der tijd vanwege mutaties.
Dus die prachtige hoge percentages van 90-95 procent bij de introductie van de vaccins worden al lang niet meer gehaald.
Ook hier zitten we sinds de Delta variant rond de 40-60 procent effectiviteit tegen infectie.


Piet, jij blijft deze onzin maar verkondigen zonder 1 wetenschappelijke studie waar dit is gebleken. Als vaccins <50% effectiviteit hebben, dan worden ze niet eens toegelaten. https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10444904/effect-coronavaccin-curevac-teleurstellend. De laatst bekende studie over Pfizer met de delta variant die ik ken en hier ook gepubliceerd heb, geeft 88% effectiviteit in het voorkomen van de ziekte en 95% effectiviteit in het voorkomen van ziekenhuisopname.

En over die derde shot: het zou best kunnen dat die nodig blijkt voor langdurige bescherming. Hepatitis B zijn ook 3 shots voor levenslange bescherming! We zitten wat dat betreft nog in de leerfase om te zien hoeveel shots en met welke tussenpauzes het langst en meest effectief zijn. En het zou ook kunnen dat we na 2 shots elk jaar een booster shot nodig hebben. Daar zijn veel hooggeleerde heren mee bezig om dat uit te zoeken.

[pietpotent44]

Meteen gedaan en dan kom ik zoals dat bij de bronnen van PP ook vaak voorkomt bijna standaard een niet al te serieus te nemen bron tegen.

Meest gebruikte bronnen van PP:
- Nature
- Science
- OurWorldInData
- Rivm
- Cijfers van NICE en LCPS
- CDC
- Cijfers van ministeries van voljsgezondheid van andere landen
- Interviews, studies, artikelen van kritische wetenschappers, waaronder immunologen, epidemiologen, vaccinologen, virologen, huisartsen, gezondheidsexperts, economen, sociologen, sociaal demografen, etc.

Allemaal zeer dubieuze bronnen dus :biggrin:

We kunnen inderdaad veel beter ons lot in handen leggen van vee artsen en andere overheids experts die tot nu toe zelden een juiste voorspelling hebben gedaan :biggrin:

[pietpotent44]

Piet, jij blijft deze onzin maar verkondigen zonder 1 wetenschappelijke studie waar dit is gebleken. Als vaccins <50% effectiviteit hebben, dan worden ze niet eens toegelaten. https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10444904/effect-coronavaccin-curevac-teleurstellend. De laatst bekende studie over Pfizer met de delta variant die ik ken en hier ook gepubliceerd heb, geeft 88% effectiviteit in het voorkomen van de ziekte en 95% effectiviteit in het voorkomen van ziekenhuisopname.

En over die derde shot: het zou best kunnen dat die nodig blijkt voor langdurige bescherming. Hepatitis B zijn ook 3 shots voor levenslange bescherming! We zitten wat dat betreft nog in de leerfase om te zien hoeveel shots en met welke tussenpauzes het langst en meest effectief zijn. En het zou ook kunnen dat we na 2 shots elk jaar een booster shot nodig hebben. Daar zijn veel hooggeleerde heren mee bezig om dat uit te zoeken.

Achterhaalde cijfers.
Dat de vaccins meer dan 60 of 70 procent effectief moeten zijn, geldt alleen voor toelating tot de markt.

Jij doet altijd net of al die percentages een statisch gegeven zijn (zoals die bij de studie in fase 3 eruit kwamen), maar die veranderen dus in de loop van de tijd. De cijfers die ik noem, zijn vrij recent (eind juli 2021) en komen gewoon van nationale ministeries van volksgezondheid. Niks dubieus aan.
https://www.wsj.com/articles/pfizer-covid-19-vaccine-is-less-effective-against-delta-infections-but-still-prevents-serious-illness-israel-study-shows-11627059395

De vergelijking met vaccinatie voor hep B gaat niet op, omdat je voor dat virus inderdaad vrijwel levenslange bescherming hebt.
Maar dat geldt niet voor de corona vaccins vanwege de vele mutaties waardoor de vaccins steeds minder effectief worden in de loop van de tijd.
Een 3e shot (of een 4e, 5e, 6e) van een corona vaccin wat gebaseerd is op een oud spike eiwit (uit 2019) is gewoon nog meer toedienen van iets wat niet goed meer helpt, en is dus vrij zinloos. Het zou hooguit zin hebben als ze die vaccins zouden aanpassen op recente varianten. Maar dat is tot nu toe nog altijd niet gebeurd, en lijkt voor het komende najaar ook niet te gebeuren.

[WANDELAAR5]

Geef hier dan de link naar het onderzoek waar jij jouw verhaal op baseert? Voorlopig zijn het stellige verhalen van een leek gebaseerd op krantenberichten waar ze verdwijnen van antistoffen en effectiviteit van opgebouwde immuniteit door elkaar halen. En veel van jouw grote stelligheden (“het virus muteert naar minder ernstige varianten dat is zeker”) zijn gewoon onzin gebleken.

[phoenix]

Over HET virus weten we gewoon niet zoveel, het is gewoon onderdeel van wind, regen, zon en andere virussen,parasieten, bacterieen die zich in elk mens of diere kunenen nestelen....dat die idioten ons wilden doen geloven dat ventilatie niet hielp waren vooral bezig hun eigen zaakjes op orde te krijgen, vaccins produceren en verkopen , oh ja en die belachelijke mondkapjes. De enige twee regels die betrouwbaar zijn en waren: 1,5 meter afstand of nog meer en vitamines slikken , met levertraan in de winter.

Oplossing: ophouden met intensieve veeteelt, een trein laten rijden vanaf antwerpen door nederland ( bij Limburg door een stukje natuur van de mijnen, de spoorrails ligt eral vele jarten te wachten) richting gladbach, de betuwelijn doortrekken vanaf rotterdam richting duisburg , waarom gebeurt dat niet, omdat economisch belangen het gevecht tussen nederland, belgie en duitsland niet laat ophouden. Voor de rest zorgen dat je een industrie opbouwt die producten maakt die minimaal 20-50 jaar meegaan en geen rotzooi uit het verre oosten importen met vliegtuigen.

doen we dat niet dan trekken ze ons op den duur de zee in, niet vanuit zee dan wel vanuit land, vanuit de rivieren die zo giga-groot gaan worden dat nederland , waterland zal gaan heten.

[TAFKAJ]

Geef hier dan de link naar het onderzoek waar jij jouw verhaal op baseert? Voorlopig zijn het stellige verhalen van een leek gebaseerd op krantenberichten waar ze verdwijnen van antistoffen en effectiviteit van opgebouwde immuniteit door elkaar halen. En veel van jouw grote stelligheden (“het virus muteert naar minder ernstige varianten dat is zeker”) zijn gewoon onzin gebleken.Although I don't agree very often with PP, he is not wrong here. I even found an article in Dutch language: https://nl.metrotime.be/algemeen/zoveel-bescherming-biedt-het-pfizer-vaccin-nog-na-zes-maanden. OK, it is not a scientific publication, but it states that the research is not yet out. That is in agreement with the press in English. And I do not understand the discussion. Your opinion and PP do not differ very much. Maybe your reaction is a consequence of long covid? If you would disagree with Freddy_K I would understand that. But even JW doesn't write things to disagree with strongly. So, no fun anymore. Please report clear cut nonsense so I can challenge that. Otherwise I stay bored.

[Nulnulzeseneenhalf]

Een vaccin is in de basis een verzwakte ziekte.



Je haalt vaccinatie en ziekte door elkaar.
Bij een corona vaccin wordt er dus geen verzwakt virus ingespoten.
De ernstige bijwerkingen door de corona vaccins worden dus niet veroorzaakt door het virus zelf.

Ik heb, bewust, niet geschreven dat het een verzwakt virus is. Dat wist ik al.
Dat er meer bijwerkingen kunnen zijn door deze wijze van creëren van een vaccin kan ik me voorstellen. Echter vind ik het te kort door de bocht om te stellen dat de bijwerkingen dus niet door het virus komen. Zoals ik al vaker heb geschreven, als je bijwerkingen krijgt kan dat zomaar inhouden dat je al besmet bent. Het vaccin zorgt dan voor een “booster” waardoor het misschien wat te snel gaat.

[WANDELAAR5]

Although I don't agree very often with PP, he is not wrong here. I even found an article in Dutch language: https://nl.metrotime.be/algemeen/zoveel-bescherming-biedt-het-pfizer-vaccin-nog-na-zes-maanden. OK, it is not a scientific publication, but it states that the research is not yet out. That is in agreement with the press in English. And I do not understand the discussion. Your opinion and PP do not differ very much. Maybe your reaction is a consequence of long covid? If you would disagree with Freddy_K I would understand that. But even JW doesn't write things to disagree with strongly. So, no fun anymore. Please report clear cut nonsense so I can challenge that. Otherwise I stay bored.

These are all messages from the same source. They are talking about diminishing anti bodies and suggesting that this also means a diminishing effectiveness. Also in people that had Corona, the antibodies are diminishing in several months. The big difference is that people who went through Corona have a high chance of getting the disease again from a new variant, and people who were vaccinated against the original variant still have a high level of protection against being re-infected. Pfizer is using these diminishing anti-bodies to sell a third shot. https://www.cnbc.com/2021/04/15/pfizer-ceo-says-third-covid-vaccine-dose-likely-needed-within-12-months.html

CDC, JCVI and other government bodies are all saying there is no sign yet of a need for a third shot, and if any, it is needed for immunity compromised people.
https://www.cnn.com/2021/07/08/health/pfizer-waning-immunity-bn/index.html
https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-07/07-COVID-Oliver-508.pdf
So it is by no means an established fact that the effectivity is diminishing, and certainly not as fast vaccine panic spreader PietPotent is suggesting now with great certainty.

[WANDELAAR5]

35496

Normale röntgen foto van een long
Een long van een gevaccineerde
Derde foto is van de long van iemand met Covid

[Badslippers]

https://pbs.twimg.com/media/E7leM8KXEAcNQf1?format=jpg&name=large

[pietpotent44]

These are all messages from the same source. They are talking about diminishing anti bodies and suggesting that this also means a diminishing effectiveness. Also in people that had Corona, the antibodies are diminishing in several months. The big difference is that people who went through Corona have a high chance of getting the disease again from a new variant, and people who were vaccinated against the original variant still have a high level of protection against being re-infected.

So it is by no means an established fact that the effectivity is diminishing, and certainly not as fast vaccine panic spreader PietPotent is suggesting now with great certainty.


Het is precies andersom. Je hebt juist meer aan natuurlijke immuniteit dan aan immuniteit via vaccin. Zeker voor nieuwe(re) varianten.
Natuurlijke immuniteit is superieur aan vaccin immuniteit.
Dat is ook logisch. En komt omdat je via natuurlijke immuniteit een bredere immuunrespons krijgt, waardoor de kans dat je immuunsysteem een volgende variant herkent, groter is. En dus minder kans heb op nieuwe infectie, en langer bescherming dan met een vaccin.
Een vaccin heeft slechts een voorgedefinieerd aantal punten waarop het spike eiwit herkend kan worden. Wat dus door mutaties ook steeds minder wordt in de loop van de tijd:

https://www.hartgroup.org/unvaccinated-as-variant-factories/
https://www.hartgroup.org/natural-vs-vaccine-immunity/
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01557-z
https://science.thewire.in/the-sciences/covid-19-reinfection-rare-natural-immunity-lasts-months-pune-study/
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/309762



Pfizer is using these diminishing anti-bodies to sell a third shot. https://www.cnbc.com/2021/04/15/pfizer-ceo-says-third-covid-vaccine-dose-likely-needed-within-12-months.html

Inderdaad, het enige waarvoor een 2e shot van de huidige vaccins goed is, is voor de portemonnee van de pharmaceuten.



(“het virus muteert naar minder ernstige varianten dat is zeker”) zijn gewoon onzin gebleken.


'Zijn gewoon gebleken' ? Wat had je gedacht ? Dat het virus binnen een maand zou muteren naar een gewone verkoudheid ?
Dat gaat natuurlijk heel langzaam. En niemand kan precies voorspellen (nee zelfs ik niet ;) ) wanneer dat moment zal zijn.
Het zal tenminste maanden, en mogelijk jaren duren. Maar dat gaat een keer gebeuren.

Je ziet nu toch ook al dat de Delta variant een lagere mortaliteit kent (0,1%) dan voorgaande varianten, en ook minder ziekenhuisopnames, en ook minder ernstige gevallen (IC).
Nog een X aantal mutaties verder, en het zal nog slechts een relatief onschuldig virus zijn, met lang niet zoveel impact als dit jaar en vorig jaar.

[kempie]

Pp44 heeft straks alle tijd om nog meer over covid te schrijven als ie een tijdje de clubs niet meer hoeft te bezoeken.

https://businessam.be/covid-19-kan-mannelijke-onvruchtbaarheid-en-blijvende-erectiestoornissen-veroorzaken-maar-de-vaccins-niet/

Maar neem vooral het vaccin niet want dat is zo slecht voor je.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[pietpotent44]

Pp44 heeft straks alle tijd om nog meer over covid te schrijven als ie een tijdje de clubs niet meer hoeft te bezoeken.

https://businessam.be/covid-19-kan-mannelijke-onvruchtbaarheid-en-blijvende-erectiestoornissen-veroorzaken-maar-de-vaccins-niet/

Maar neem vooral het vaccin niet want dat is zo slecht voor je.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Geen zorg Kempie. Mijn zaadcellen roesten niet vast.
Kan me zo voor stellen dat dat bij een 80 jarige anders ligt. Maar ik heet natuurlijk niet voor niks Piet Potent 44 :biggrin:

[Nulnulzeseneenhalf]

Het is precies andersom. Je hebt juist meer aan natuurlijke immuniteit dan aan immuniteit via vaccin. Zeker voor nieuwe(re) varianten.
Dat is ook logisch. En komt omdat je via natuurlijke immuniteit een bredere immuunrespons krijgt, waardoor de kans dat je immuunsysteem een volgende variant herkent, groter is.


'Zijn gewoon gebleken' ? Wat had je gedacht ? Dat het virus binnen een maand zou muteren naar een gewone verkoudheid ?
Dat gaat natuurlijk heel langzaam. En niemand kan precies voorspellen (nee zelfs ik niet ;) ) wanneer dat moment zal zijn.
Het zal tenminste maanden, en mogelijk jaren duren.

Tot op zekere hoogte heeft U gelijk. Als je besmet raakt, krijg je immuniteit voor die ene variant. Je wordt niet besmet met meerdere varianten tegelijk. Een vaccin geeft meer kans op immuniteit tegen een aantal varianten. Voorzover ik het kan bij houden geeft tot nog toe alleen de delta variant (veel) minder immuniteit, bij de rest varieert het wat maar is het verschil niet groot. Verbeter mij alsjeblieft met e cijfers er bij.

Vanaf het begin heeft U het er over dat het virus muteert naar mindere varianten. U suggereert ook dat dat niet lang duurt. Nu heeft U het er over dat dat misschien nog wel jaren kan duren. Een vaccin geeft mij in die tijd meer bescherming. En uiteindelijk ook meer vrijheid. Is mijn mening.

[pietpotent44]

Tot op zekere hoogte heeft U gelijk. Als je besmet raakt, krijg je immuniteit voor die ene variant. Je wordt niet besmet met meerdere varianten tegelijk. Een vaccin geeft meer kans op immuniteit tegen een aantal varianten.

Nee, zo werkt dat niet.
Bij een natuurlijke infectie krijg je juist een heel brede immuunrespons, die niet alleen zorgt voor goede bescherming tegen de huidige variant, maar ook tegen toekomstige varianten (omdat die voor het grootste deel genetisch overeen zullen komen met de huidige variant). Dat geeft betere bescherming tegen de huidige variant en toekomstige varianten dan de vaccins, omdat die al bijna 2 jaar achter liggen op de huidige variant.
Zie hiervoor ook de artikelen uit mijn vorige post.

Het is dus zeker niet zo dat natuurlijke immuniteit alleen beschermt tegen de huidige variant. En alleen de vaccins beschermen tegen meerdere varianten.
Integendeel zelfs.



Vanaf het begin heeft U het er over dat het virus muteert naar mindere varianten. U suggereert ook dat dat niet lang duurt. Nu heeft U het er over dat dat misschien nog wel jaren kan duren. Een vaccin geeft mij in die tijd meer bescherming. En uiteindelijk ook meer vrijheid. Is mijn mening.
Volgens mij heb ik altijd gezegd dat het virus muteert naar besmettelijkere, maar ook steeds minder ernstige varianten, en dat het onbekend is hoe lang het zal duren voordat het virus gemuteerd is naar een onschuldig verkoudheidsvirus. Dat klopt (maar verwacht natuurlijk niet dat dat binnen een maand gebeurt).

Persoonlijk denk ik dat dit wel binnen max. 1 of 2 jaar zal gebeuren, maar dat kan ik uiteraard onmogelijk met harde cijfers zeggen. Is niet meer dan een vermoeden op basis van huidig verloop van het virus, plus historie van vorige pandemieen. Dat blijft natuurlijk koffiedik kijken (kom er maar in Jan Wandelaar).

Vaccin nemen is eigen keuze.

[Meme Moo]

Een groot nadeel van de ‘natuurlijke infectie’ die onze halsstarrige PP hier blijft promoten, is dat de kans vele malen groter is dat je er ernstig ziek van wordt, dan van een vaccinatie.

Maar goed, PP meent dat hij met zijn superieure gestel alle virussen de baas kan blijven.
Mooi voor hem.

Maar minder mooi voor de minder gelukkigen, die getroffen worden door COVID en daarbij vertrouwen op hun vermeende ijzersterke gestel. Dat blijkt dan toch een ongelukkige keuze geweest te zijn.

Een voorbeeldje ter illustratie hiervan:

https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america/florida?view=cumulative-deaths&tab=trend

https://apnews.com/article/business-health-florida-coronavirus-pandemic-95de3c470432eb61ee7450cf99ba7aef

Gelukkig weet PP het allemaal beter!

[Nostredamus]

@pietpotent, zou je de stukjes wat korter kunnen maken. Ik scroll me gek omdat ik absoluut geen interesse heb in je slecht onderbouwde stukjes.

[Eddy_V]

Je zou de stukjes van pp44 automatisch kunnen skippen door hem op je negeerlijst te zetten.
Maar dan mis je wel een boel komische stukjes !

[Picasso 1]

A doomsday new Covid variant that could kill up to one in three people is a 'realistic possibility', according to the Government's top scientists.

Documents published by the Scientific Advisory Group for Emergencies (SAGE) today warned a future strain could be as deadly as MERS — which has a case fatality rate of 35 per cent — could be on the way.

No10's expert panel claimed the likelihood of the virus mutating is highest when it is most prevalent — as is currently the case in Britain.

And in a downside of Britain's hugely successful vaccination drive, the team warned the country's greater levels of immunity may help speed up the virus's evolutionary process.*

Rolling out booster vaccines this winter and curbing transmission may help prevent a mutant strain occurring, according to the paper.

It also said ministers may have to consider culling or vaccinating animals which are found to be harbouring the virus, in order to stop it potentially picking up another mutation and jumping back to humans.

However, the SAGE report also claimed it was equally realistic that Covid will mutate to become less lethal over time.



https://www.dailymail.co.uk/news/article-9844701/SAGE-Covid-variant-kill-one-three-people.html

[pietpotent44]

@pietpotent, zou je de stukjes wat korter kunnen maken. Ik scroll me gek omdat ik absoluut geen interesse heb in je slecht onderbouwde stukjes.

Nee, nog korter is onmogelijk. Zonder al die onderbouwingen word ik namelijk weer door Jan Wandelaar uitgemaakt voor koffiedikkijker.

[Jan_Wandelaar]

... of dood virus ...
(...)
... dood griepvirus.Een virus, of beter gezegd: een virion (virusdeeltje), is geen levend (micro-)organisme. Door het over dood/levend virus te hebben geef je dus aan dat zelfs de meest basale kennis van de biologie bij jou ontbreekt.

Wanneer iemand waarbij zelfs de meest basale kennis ontbreekt wetenschappelijke artikelen gaat lezen dan is de kans 100% dat hij de inhoud niet begrijpt, en daarom volledig verkeerd uitlegt. Dat is wat we hier ook zien, en wat inderdaad uiterst vermakelijk is.


J.W.

[Nulnulzeseneenhalf]

Nee, zo werkt dat niet.
Bij een natuurlijke infectie krijg je juist een heel brede immuunrespons, die niet alleen zorgt voor goede bescherming tegen de huidige variant, maar ook tegen toekomstige varianten (omdat die voor het grootste deel genetisch overeen zullen komen met de huidige variant). Dat geeft betere bescherming tegen de huidige variant en toekomstige varianten dan de vaccins, omdat die al bijna 2 jaar achter liggen op de huidige variant.
Zie hiervoor ook de artikelen uit mijn vorige post.

Het is dus zeker niet zo dat natuurlijke immuniteit alleen beschermt tegen de huidige variant. En alleen de vaccins beschermen tegen meerdere varianten.
Integendeel zelfs

Ik heb er gelukkig niet zo heel veel verstand van. Als je besmet raakt met een virus dan gaat je immuunsysteem daar op reageren. Specifiek daarop waar je besmet mee raakt. Daar worden antistoffen tegen gemaakt. Zowel bij een veldvirus als bij een vaccin. Van mij mag U zeggen dat daarna het veldvirus een bredere bescherming achter laat, maar ga me niet vertellen dat het vaccin alleen maar zorgt voor dat ene virus. Daarnaast is er het risico dat het veldvirus een te lage reactie teweeg brengt. Mat als gevolg dat het immuunsysteem niet genoeg in stelling wordt gebracht.

[Jan_Wandelaar]

Natuurlijke immuniteit is superieur aan vaccin immuniteit.Zou best kunnen, echter: hoe bereiken we natuurlijke immuniteit?

Inderdaad, door besmet te raken met het virus. Alleen: wanneer we dat doen, dan is gebleken dat veel mensen tegelijkertijd zo ernstig ziek worden dat de zorg het bij lange na niet aan kan.

De verspreiding van het virus (en daarmee de verspreiding van natuurlijke immuniteit) moet dus geremd worden om te voorkomen dat mensen komen te overlijden aan COVID19 omdat er geen plek is in een ziekehuis/IC, of er een tekort aan zuurstofflessen is. Dat remmen van de verspreiding kennen we als het nieuwe normaal, waarin geen ruimte is voor horeca/uitgaansgelegenheden, evenementen, en zelfs geen ruimte voor normaal sociaal contact. Er zullen perioden voorkomen dat zelfs alle niet-essentiële winkels dicht moeten, en er een lockdown/avondklok van kracht is.




Het zal tenminste maanden, en mogelijk jaren duren.En tegen die tijd, wanneer we allemaal op natuurlijke wijze superieur immuun zijn geworden, bestaan allerlei zaken zoals horeca, theaters, bioscopen, (sport)verenigingen, enz. al lang niet meer.


J.W.

[Nulnulzeseneenhalf]

Volgens mij heb ik altijd gezegd dat het virus muteert naar besmettelijkere, maar ook steeds minder ernstige varianten, en dat het onbekend is hoe lang het zal duren voordat het virus gemuteerd is naar een onschuldig verkoudheidsvirus. Dat klopt (maar verwacht natuurlijk niet dat dat binnen een maand gebeurt).

Persoonlijk denk ik dat dit wel binnen max. 1 of 2 jaar zal gebeuren, maar dat kan ik uiteraard onmogelijk met harde cijfers zeggen. Is niet meer dan een vermoeden op basis van huidig verloop van het virus, plus historie van vorige pandemieën.

Vanaf het begin suggereert U dat het virus “snel” muteert naar minder ernstige varianten. Al dan niet besmettelijker. Het COVID-19 virus zelf is gemuteerd uit een minder ernstige variant. Waarschijnlijk ook uit een minder besmettelijke variant. Waarom zou dat naar minder ernstig gaan.
Voor de goede orde. In het begin van de crisis, zeg maar van maart tot juli vorig jaar, had ik niet het idee dat er zoveel slachtoffers zouden vallen. Echter, de waarheid is dat een groter deel van de mensheid gevoelig is voor dit virus. Ook zorgt het er voor dat van de besmette personen er meer medische verzorging nodig hebben. Ik kan me, in de huidige tijd en in het moderne goed verzorgde westen, weinig ziektes herinneren die zo’n zware aanslag op de medische zorg hebben veroorzaakt.
Vorig jaar zomer zijn we te voorzichtig geweest. We hadden toen meer moeten doen om lichte besmettingen te krijgen die zorgen voor een natuurlijke immuniteit, al blijf ik er bij dat dat dat alleen niet genoeg is.

Sinds kort geeft U aan dat het meerdere jaren kan duren voordat er minder ernstige varianten komen. Daar kan de wereld niet op wachten. Een week of 2 geleden zei de voorzitter van het veiligheidsberaad en de burgemeester van Nijmegen, dat nog een winter met een lockdown niet meer te verkopen is. We hebben dus geen 1 tot 2 jaar meer. We willen nu weten wanneer we onze vrijheid terug krijgen.

Ik heb het volgens mij hier ook al eens geschreven, sinds we Corona hebben accepteren we niet meer dat we dood gaan. Ineens is dat niet meer bespreekbaar. Als er maar een risico is op dood gaan, dan moet er ineens van alles gedaan worden omdat te voorkomen. Vaccineren is er daar 1 van, maar afstand houden, mondkapjes en dergelijke helpen ook. Toch zie ik dat niet helemaal zitten. Wat mij betreft moeten we terug naar eind 2019 voor wat betreft de omgang met andere mensen, maar ik vrees er voor.

Een paar maanden geleden was er de film met Will Smith op de tv: I am legend. Daar was 90% van de wereldbevolking dood gegaan aan een virus. En van de rest was ook niet alles meer in orde. Zo erg zal het wel niet worden. Toch denk ik dat het voor wereld en zijn economie beter is als we kiezen voor “de korte pijn”. Mijns inziens kan dat sneller met een vaccin. Zelfs als we elk jaar een nieuwe variant moeten krijgen. Of de varianten raken op, of er komt een variant die wel op ruimt.

[pietpotent44]

. of*dood*virus ...
(...)
...*dood*griepvirus.



Een virus, of beter gezegd: een virion (virusdeeltje), is geen levend (micro-)organisme. Door het over dood/levend virus te hebben geef je dus aan dat zelfs de meest basale kennis van de biologie bij jou ontbreekt.

Wanneer iemand waarbij zelfs de meest basale kennis ontbreekt wetenschappelijke artikelen gaat lezen dan is de kans 100% dat hij de inhoud niet begrijpt, en daarom volledig verkeerd uitlegt. Dat is wat we hier ook zien, en wat inderdaad uiterst vermakelijk is.


J.W.

Dit staat zelfs letterlijk zo op de site van het rivm.
Er wordt gewoon mee bedoeld dat bij een traditioneel vaccin virus wordt opgekweekt.

En dat dit dus niet zo gebeurt bij zowel vector vaccins als mRna vaccins.
Dan hebben ze het over 'dood virus' of 'verzwakt virus'. Maar dat moet je dus niet zo (letterlijk) interpreteren zoals jij nu doet.



Anders dan bij klassieke vaccins wordt er dus geen verzwakt of dood virus ingespoten.




Is het een (verzwakt) levend vaccin?
Het vaccin is niet zoals ‘traditionele’ levende vaccins (die
verzwakte levende bacteriën of virussen bevatten) en bevat geen
levend coronavirus5,6,10. Het gemodificeerde verkoudheid virus is
levend, maar het kan zich niet vermenigvuldigen of verspreiden
door het lichaam

[Nulnulzeseneenhalf]

Natuurlijke immuniteit is superieur aan vaccin immuniteit.


Met dank aan de Nederlandse Johnny Walker die het weer onder de aandacht brengt.

Ik twijfel aan deze bewering. U gooit het er telkens op dat een natuurlijke besmetting zorgt voor een bredere respons, maar ik ondersteun dat niet. In de dierhouderij, waar men al veel meer ervaring heeft met vaccinatie kiest men daar niet voor. Sterker nog, omdat het zorgt voor minder problemen als men alles vaccineert, betekent het dat de algehele gezondheid hoger is en de productie ook. Daar de mens feitelijk ook maar een diersoort is, zal in grote lijnen het niet anders werken. Productie zul je dan vooral moeten zien in meer tijd hebben voor hobby’s omdat je ‘s avonds na het werk meer energie over hebt. Meer tijd dus voor bijzaken. Misschien zelfs kortere werktijden omdat je hetzelfde in minder tijd gedaan krijgt.

Nu ga ik iets schrijven wat U ongetwijfeld onderuit zult halen. Als vaccineren zo slecht is, waarom krijgen we dan als baby en peuter toch zo veel vaccins? Waarom moet je eerst een geel boekje half vol laten stempelen voordat je naar zowat de helft van de wereld mag reizen?

[Jan_Wandelaar]

Dit staat zelfs letterlijk zo op de site van het rivm.Ik had niet anders verwacht. Heb het niet voor niks over Peppi en Kokki.....




Maar dat moet je dus niet zo (letterlijk) interpreteren zoals jij nu doet.Als dat zo zou zijn, dan hadden ze 'dood' toch wel tussen aanhalingstekens geplaatst, net zoals ik hier gedaan heb? Of zijn ze bij de IT-systemen van het RIVM vergeten de aanhalingstekens te implementeren? Zou me overigens ook niks verbazen.....


J.W.

[pietpotent44]

Een week of 2 geleden zei de voorzitter van het veiligheidsberaad en de burgemeester van Nijmegen, dat nog een winter met een lockdown niet meer te verkopen is. We hebben dus geen 1 tot 2 jaar meer. We willen nu weten wanneer we onze vrijheid terug krijgen.

Ik heb het volgens mij hier ook al eens geschreven, sinds we Corona hebben accepteren we niet meer dat we dood gaan. Ineens is dat niet meer bespreekbaar. Als er maar een risico is op dood gaan, dan moet er ineens van alles gedaan worden omdat te voorkomen. Vaccineren is er daar 1 van, maar afstand houden, mondkapjes en dergelijke helpen ook. Toch zie ik dat niet helemaal zitten. Wat mij betreft moeten we terug naar eind 2019 voor wat betreft de omgang met andere mensen, maar ik vrees er voor.



Precies.
Daarom moeten we vanaf pakweg (1) september zeggen: Iedereen die zich wilde laten vaccineren heeft daar nu de kans voor gehad, alle ouderen van 60 plus en in bijzonder 70 en 80 plus zijn nu gevaccineerd. Volgens bloedbank Sanquin heeft inmiddels 93% van de Nederlandse bevolking covid antistoffen (tussen pakweg 18 en 90 jaar).
Lockdowns zijn niet erg effectief gebleken en geven enorme nevenschade.

Dus: Zorg opschalen (had al lang moeten gebeuren), geen lockdowns, geen (niet werkende) mondkapjes meer, en andere extreme maatregelen meer. Ouderen en kwetsbaren extra beschermen. En verder het virus rond laten gaan onder de gezonde jongere bevolking.
Verder alleen basis maatregelen: bij ziekte thuis blijven en enige afstand tot zieke houden, basis hygiene, verbeteren ventilatie, en in het speciaal daar waar grote groepen mensen binnen bij elkaar komen: scholen, discotheken etc.
En eventueel een jaarlijkse corona herhaal prik voor 60 plussers die dat zelf willen.



Met dank aan de Nederlandse Johnny Walker die het weer onder de aandacht brengt.

Ik twijfel aan deze bewering. U gooit het er telkens op dat een natuurlijke besmetting zorgt voor een bredere respons, maar ik ondersteun dat niet. In de dierhouderij, waar men al veel meer ervaring heeft met vaccinatie kiest men daar niet voor. Sterker nog, omdat het zorgt voor minder problemen als
Nu ga ik iets schrijven wat U ongetwijfeld onderuit zult halen.

Als vaccineren zo slecht is, waarom krijgen we dan als baby en peuter toch zo veel vaccins? Waarom moet je eerst een geel boekje half vol laten stempelen voordat je naar zowat de helft van de wereld mag reizen?

Jij mag daar natuurlijk aan twijfelen. Ik heb het ook niet bedacht, maar heb vandaag meerdere recente wetenschappelijke artikelen gepost, waar uit data is gebleken dat mensen die een natuurlijke infectie hebben doorgemaakt veel minder snel opnieuw geinfecteerd raken dan mensen die alleen een vaccin hebben gehad.
En dat de natuurlijke immuunrespons breder is en meer up to date dan die van een vaccin. En daarmee ook beter beschermen tegen toekomstige varianten.
Dat is niet onbelangrijk om te weten aangezien de huidige vaccins in de loop der tijd steeds minder effectief worden tegen toekomstige mutaties.
Dus misschien toch eens die artikelen doorlezen.

Ik merk dat er steeds mij woorden in de mond worden gelegd die ik niet zodanig heb gezegd of bedoeld.
Zo heb ik alleen beweerd dat dit virus muteert naar (veel) minder ernstige varianten, maar dat de grote vraag is wanneer dit precies zal gebeuren. Ik heb dus niet beweerd dat dit per se snel zal gebeuren. Hooguit een vermoeden dat dit binnen 1-2 jaar zal gebeuren. Maar ook niet meer dan dat.

En ik heb ook nergens gezegd dat vaccineren per se slecht is.
Sterker nog, ik ben voor het vaccineren van 60 plussers en andere kwetsbaren (uiteraard op geheel vrijwillige basis). Ik ben alleen tegen massa vaccinatie, inclusief gezonde jonge mensen (en in het bijzonder kinderen).
En dat je die BMR vaccins die we als kind krijgen niet mag vergelijken met corona vaccins heb ik ook al eerder uitgelegd (vanwege verschil in ervaring/veiligheid, maar vooral vanwege levenslange bescherming plus steriele immuniteit vs corona vaccins die dit allemaal niet hebben)

[Jan_Wandelaar]

(...)
... (uiteraard op geheel vrijwillige basis). Ik ben alleen tegen massa vaccinatie ...Vrijwillige basis. Individuele keuze dus. Wat maakt het dan uit of JIJ daar nu voor of tegen bent?

Ben je er eigenlijk al achter wat het verschil is tussen iets afleiden uit statistische data en de uitkomst van een gecontroleerd experimenteel wetenschappelijk onderzoek? Want daar lijkt het niet op.....


J.W.

[broodpoot]

Je ziet nu toch ook al dat de Delta variant een lagere mortaliteit kent (0,1%) dan voorgaande varianten, en ook minder ziekenhuisopnames, en ook minder ernstige gevallen (IC).

Uuhhh, dat komt door de mutatie van het virus?

Of zou er wellicht een mogelijkheid zijn dat dat te danken is aan vaccinatie?

[kempie]

Pp44 jij stelt dat het virus vanzelf zal muteren naar een minder ernstige variant. Als niet deskundige ga jij uit van historische feiten en je denkt alles te weten over dit soort dingen waarvan best eens kan dat overheden bepaalde feiten over sommige in de geschiedenis rondwarende virussen of over resultaten van virus ontwikkelingen bij lab proeven in de doofpot hebben gestopt om angst onder de mensheid te voorkomen. Dingen gaan niet altijd zo als in het verleden anders bleef alles wel zo’n beetje hetzelfde had van uit de eerste eenzellige niet al het diverse leven op aarde ontstaan.

Je moet het zelf weten maar het is een grote gok om op dit soort ongefundeerde aannames het vaccin te weigeren. Wat ald dat artikel van de daily mail nou eens bewaarheid wordt en er zich een covid variant ontwikkeld die 1 op de 3 kan doden en die niet specifiek een voorkeur blijkt te hebben voor leeftijdscategorieën of zwakke gezondheid. Stel dat er dan met een kleine aanpassing snel een beschermende versie van de vaccinaties kan worden ontwikkeld en dit snel in massa productie kan worden genomen (want er is nu al
Massa productie van de vaccins) dan Piet moet je niet zeuren als degene die eerst het vaccin wiegerde dan pas als laatste aan de beurt zijn nadat alle mensen die eerder niet weigerde een nieuwe vaccinatie hebben gekregen die tegen die nieuwe variant beschermd.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Nulnulzeseneenhalf]

Precies.
Daarom moeten we vanaf pakweg (1) september zeggen: Iedereen die zich wilde laten vaccineren heeft daar nu de kans voor gehad, alle ouderen van 60 plus en in bijzonder 70 en 80 plus zijn nu gevaccineerd. Volgens bloedbank Sanquin heeft inmiddels 93% van de Nederlandse bevolking covid antistoffen (tussen pakweg 18 en 90 jaar).
Lockdowns zijn niet erg effectief gebleken en geven enorme nevenschade.

Dus: Zorg opschalen (had al lang moeten gebeuren), geen lockdowns, geen (niet werkende) mondkapjes meer, en andere extreme maatregelen meer. Ouderen en kwetsbaren extra beschermen. En verder het virus rond laten gaan onder de gezonde jongere bevolking.
Verder alleen basis maatregelen: bij ziekte thuis blijven en enige afstand tot zieke houden, basis hygiene, verbeteren ventilatie, en in het speciaal daar waar grote groepen mensen binnen bij elkaar komen: scholen, discotheken etc.
En eventueel een jaarlijkse corona herhaal prik voor 60 plussers die dat zelf willen.

Die fascinatie van U voor de grens van 60 jaar snap ik steeds minder. Waarom pas bij 60? Waarom niet 55 of 50? Borstonderzoek bij vrouwen wachten ze ook niet mee tot 60, om maar wat te noemen. Zelf vind ik 50 een logischere grens, maar dat is persoonlijk.
Die 93% met antistoffen hebben dat niet van een besmetting gekregen.

Zorg opschalen is een goeie. Probleem is echter dat dat in de praktijk wat moeilijker is als het op papier lijkt. IC’s uitbreiden gaat, hebben we het laatste anderhalve jaar al vaker gedaan. Echter, daar ben je er niet mee. Er moeten ook poppetjes zijn. En die poppetjes hebben wat opleiding nodig. Helaas duurt dat wat langer als een paar maanden. Zeker voor de gespecialiseerde zorg.

[Willem2]

600 arrestaties bij illegale coronademonstratie in Berlijn
... https://nos.nl/artikel/2392058-600-arrestaties-bij-illegale-coronademonstratie-in-berlijn

[Nulnulzeseneenhalf]

maar heb vandaag meerdere recente wetenschappelijke artikelen gepost, waar uit data is gebleken dat mensen die een natuurlijke infectie hebben doorgemaakt veel minder snel opnieuw geinfecteerd raken dan mensen die alleen een vaccin hebben gehad.
En dat de natuurlijke immuunrespons breder is en meer up to date dan die van een vaccin. En daarmee ook beter beschermen tegen toekomstige varianten.

Hier zegt U het eigenlijk zelf. Besmetting mag dan beter zijn, maar als je gevaccineerd bent heb je al een basis. Raak je besmet, wat met dit virus een kwestie van tijd is, dan heb je een basis. Vervolgens kun je die basis verbreden als je besmet wordt. Wordt je niet besmet, dan heb je aan die basis genoeg. Ondanks dat U het niet daarmee eens bent, geeft die basis toch bescherming tegen een aantal varianten. Misschien te weinig. Wordt je wel besmet, dan is de kans kleiner, hoeveel mogen anderen zeggen, dat je ernstig ziek wordt en medische zorg nodig hebt.


Ergo, vaccineren geeft een voordeel. Ook bij gezonde mensen.

[Willem2]

Das Impftempo in Deutschland nimmt aktuell rapide ab, obwohl es genügend Impfstoff gäbe.

Woher kommt die Skepsis gegenüber den Corona-Impfungen und was sind die Beweggründe dahinter?

In der Cosmo-Studie* untersucht die Uni Erfurt unter anderem gemeinsam mit dem Robert Koch-Institut und der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung, welche Gründe die Impfentscheidung beeinflussen.
.... https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/corona-impfung-entscheidung/index.html

[Meme Moo]

Uuhhh, dat komt door de mutatie van het virus?

Of zou er wellicht een mogelijkheid zijn dat dat te danken is aan vaccinatie?

Piet zal dit stellig weten te ontkennen.
Net als het feit dat de COVID-antistoffen die bij 93% van de NLse bevolking wordt aangetroffen grotendeels te danken is aan vaccinatie.

De beste man weet immers niet beter, al denkt hij de wijsheid in pacht te hebben.

What a joke(r)!
(Zonder de bedoeling te hebben hiermee The Joker onbedoeld mee te beledigen!) :biggrin:

[Picasso 1]

Je ziet nu toch ook al dat de Delta variant een lagere mortaliteit kent (0,1%) dan voorgaande varianten, en ook minder ziekenhuisopnames, en ook minder ernstige gevallen (IC).



Uuhhh, dat komt door de mutatie van het virus?

Of zou er wellicht een mogelijkheid zijn dat dat te danken is aan vaccinatie?

De Delta variant heeft wel flink huis gehouden in India waar gedurende twee maanden elke dag meer dan 2000 doden vielen en in één van die twee maanden zelfs tussen de 3000 en 4000 dagelijkse doden. Een jaar eerder is het aantal dagelijkse corona doden nauwelijks boven de 1000 gekomen. India heeft verder een hele lage vaccinatiegraad.

35502


Indonesië, zelfde verhaal: hele lage vaccinatiegraad, zeer hoge sterfte met de nieuwe variant

35501

[Jan_Wandelaar]

... en er zich een covid variant ontwikkeld die 1 op de 3 kan doden ...Het SARS-CoV virus waar we in 2003 een uitbraak van zagen was voor pakweg 1 op de 10 mensen dodelijk. Niets om je zorgen over te maken, die SARS-CoV virussen.


J.W.

[pietpotent44]

doomsday new Covid variant that could kill up to one in three people is a 'realistic possibility', according to the Government's top scientists.

We weten inmiddels hoe betrouwbaar dat soort doemvoorspellingen zijn. Totaal onrealistisch en pure angstporno.


Die fascinatie van U voor de grens van 60 jaar snap ik steeds minder. Waarom pas bij 60? Waarom niet 55 of 50? Borstonderzoek bij vrouwen wachten ze ook niet mee tot 60, om maar wat te noemen. Zelf vind ik 50 een logischere grens, maar dat is persoonlijk. .
Voor de jaarlijkse griepprik hanteren ze ook 60 jaar.
En uit corona cijfers over ziekenhuis opnames en sterfte zie je een groot verschil tussen 60 plus en 60 min.



Piet zal dit stellig weten te ontkennen.
Net als het feit dat de COVID-antistoffen die bij 93% van de NLse bevolking wordt aangetroffen grotendeels te danken is aan vaccinatie.


Ik ontken helemaal niet dat vaccinatie daar ook aan mee geholpen heeft. Al zal dat nu in de zomer niet de grootste factor zijn.. En ik ontken ook helemaal niet dat het grootste deel van die antistoffen door vaccinatie is gekomen. Waarom zou ik dat ontkennen.
Toch zal naar schatting zon 30% wel door natuurlijke infectie gekomen zijn. Misschien zelfs nog wel iets meer. Voordat de vaccinaties hier begonnen was het al 20-25 procent.



De Delta variant heeft wel flink huis gehouden in India waar gedurende twee maanden elke dag meer dan 2000 doden vielen en in één van die twee maanden zelfs tussen de 3000 en 4000 dagelijkse doden. Een jaar eerder is het aantal dagelijkse corona doden nauwelijks boven de 1000 gekomen. India heeft verder een hele lage vaccinatiegraad.

Indonesië, zelfde verhaal: hele lage vaccinatiegraad, zeer hoge sterfte met de nieuwe variant

India heeft 1,4 miljard inwoners. En sinds een paar maanden hebben die nu ook lage cijfers. Zon 500 doden per dag nu (op zon extreem grote bevolking).
De vaccinatiegraad is overigens niet extreem laag: 33%.

Oekraine heeft een vaccinatiegraad van 8%, en daar gaat het uitstekend.
Bosnie Herzegowina 18%, Wit Rusland 23%. Gaat ook goed.

En kijk ook naar Afrikaanse landen:
Egypte 5%, Nigeria 2%, Kenia 3%. Gaat toch goed daar.



Het SARS-CoV virus waar we in 2003 een uitbraak van zagen was voor pakweg 1 op de 10 mensen dodelijk. Niets om je zorgen over te maken, die SARS-CoV virussen.

J.W.

Sars I was minstens 10 keer zo dodelijk als Sars cov 2.
Als we dat virus hier nu hadden, hadden we wel echt een serieus probleem. Maar gelukkig is dat uitgedoofd. Ook omdat het minder besmettelijk was. En makkelijker te controleren was door opsporen en quarantaine, waardoor het nooit een wereldwijde pandemie is geworden, en voornamelijk in Azie is gebleven.

[WANDELAAR5]

Het is precies andersom. Je hebt juist meer aan natuurlijke immuniteit dan aan immuniteit via vaccin. Zeker voor nieuwe(re) varianten.
Natuurlijke immuniteit is superieur aan vaccin immuniteit.
Dat is ook logisch. En komt omdat je via natuurlijke immuniteit een bredere immuunrespons krijgt, waardoor de kans dat je immuunsysteem een volgende variant herkent, groter is. En dus minder kans heb op nieuwe infectie, en langer bescherming dan met een vaccin.

Een vaccin heeft slechts een voorgedefinieerd aantal punten waarop het spike eiwit herkend kan worden. Wat dus door mutaties ook steeds minder wordt in de loop van de tijd:

Je ziet nu toch ook al dat de Delta variant een lagere mortaliteit kent (0,1%) dan voorgaande varianten, en ook minder ziekenhuisopnames, en ook minder ernstige gevallen (IC).
Nog een X aantal mutaties verder, en het zal nog slechts een relatief onschuldig virus zijn, met lang niet zoveel impact als dit jaar en vorig jaar.

Dat is dus precies andersom:https://www.nature.com/articles/s41586-021-03777-9

Sera from convalescent patients collected up to 12 months post symptoms were 4 fold less potent against variant Delta, relative to variant Alpha (B.1.1.7). Sera from individuals having received one dose of Pfizer or AstraZeneca vaccines barely inhibited variant Delta. Administration of two doses generated a neutralizing response in 95% of individuals, with titers 3 to 5 fold lower against Delta than Alpha.

Links de antistoffen na natuurlijke infectie, rechts na natuurlijke infectie + vaccinatie.
35503

Links de antistoffen 3 weken na de eerste shot Pfizer, rechts de antistoffen 8 weken na de tweede shot Pfizer
35504

Conclusie: nulnulzeseneenhalf heeft gelijk.

En dat de delta variant minder dodelijk is komt dus door de verbeterde behandeling van Covid in het algemeen en doordat er meer vaccinaties zijn. Ik heb nog geen studie gezien waarin aangetoond wordt dat de Covid veroorzaakt door de delta variant minder ernstig (of ernstiger) is.

[WANDELAAR5]

Volgens mij heb ik altijd gezegd dat het virus muteert naar besmettelijkere, maar ook steeds minder ernstige varianten, en dat het onbekend is hoe lang het zal duren voordat het virus gemuteerd is naar een onschuldig verkoudheidsvirus. Dat klopt (maar verwacht natuurlijk niet dat dat binnen een maand gebeurt).

Ik lees hier toch iets anders...
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=706044#post706044


Dat het virus inmiddels sterk is verzwakt (ten opzichte van het virus in maart) klopt

En hier ook:
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=716950#post716950


En er zijn zeker concrete aanwijzingen dat het virus is verzwakt.

[Picasso 1]

India heeft 1,4 miljard inwoners. En sinds een paar maanden hebben die nu ook lage cijfers. Zon 500 doden per dag nu (op zon extreem grote bevolking).
De vaccinatiegraad is overigens niet extreem laag: 33%.

Oekraine heeft een vaccinatiegraad van 8%, en daar gaat het uitstekend.
Bosnie Herzegowina 18%, Wit Rusland 23%. Gaat ook goed.

En kijk ook naar Afrikaanse landen:
Egypte 5%, Nigeria 2%, Kenia 3%. Gaat toch goed daar.



Wat is je bron dat India 33% gevaccineerd heeft. Volgens mijn info is slechts 7,6% van de bevolking volledig gevaccineerd.
35505

Verder, als je het hebt over dat de Delta variant minder dodelijk is, dan is de te maken vergelijking het aantal doden vorig jaar met de Wuhan variant met het aantal doden nu recentelijk met de Delta variant en dan zie je dit:
35506

Wat Oekraïne betreft, die hebben met aantal dagelijkse doden recentelijk gepiekt in maart, april en mei met veel meer dagelijkse doden dan vorig jaar:
35507

Hetzelfde geldt voor Bosnië en Wit Rusland (wit Rusland over de hele pandemie nauwelijks doden, vorig jaar 5 per dag en en dit jaar recentelijk 10 per dag maar het is de vraag of cijfers uit een dictatuur wel voldoende betrouwbaar zijn)

Egypte heeft vanaf december tot juni (een half jaar lang) structureel meer dan 40 dagelijkse doden gehad (normaal onder de 20). Vorig jaar piekten ze enkel van half juni tot eind juli.
Nigeria en Kenia rapporteren sinds het begin van de pandemie hele lage sterftecijfers, nauwelijk enige lógica te ontdekken in hun statistieken behalve dat Kenia wat meer piekmomenten kent dit jaar alhoewel in relatief kleine aantallen. Qua gerapporteerde cijfers geldt dat voor bijna alle Afrikaanse landen.

[Picasso 1]

Trouwens, ze pieken in de voorbeelden die we bij halen bijna allemaal in hun zomerseizoen dit jaar. Daar gaat je seizoen theorie v.w.b. de corona infecties en sterfte gevallen....

35511
35512
En deze in de lente.
35510

[WANDELAAR5]

Kijk maar eens hoeveel er in Afrika getest wordt per inwoner. De gezondheidszorg daar kan gewoon geen Corona zorg leveren, met uitzondering van enkele dure particuliere ziekenhuizen. Op het platteland wonen mensen vaak > 1 dagreis van een arts. Cijfers in Afrika zeggen over het algemeen helemaal niets. En ik heb hier al eerder meerdere berichten gepost over een factor 5 tot 30 onder rapportage in India.

Westerse landen 0,8 tot 13 (Denemarken) testen per inwoner. In Afrika zit Zuid Afrika op 0,25 en Botswana op 0,6. Kongo heeft 0,003 testen per inwoner… Gek hè dat je daar bijna geen Corona vindt en dat bijna niemand officieel dood gaat aan Corona. Na de eerste golf is in Kenia onderzoek gedaan met ontwikkelingshulp. Toen bleken ongeveer hetzelfde % mensen antistoffen te hebben als in West Europa. Het gaat daar echt wel rond, alleen we weten het niet precies.

[pietpotent44]

Trouwens, ze pieken in de voorbeelden die we bij halen bijna allemaal in hun zomerseizoen dit jaar. Daar gaat je seizoen theorie v.w.b. de corona infecties en sterfte gevallen....


Oekraine piekt dus half april 2021, en vanaf dan daling, en laag tm nu in de zomer.
Dat is toch geheel volgens de seizoenen. Was hier toch ook zo (met een verschil van 2 weken dan).

Volgens seizoen, en ook nog eens vergelijkbaar met andere Europese landen met hoge vaccinatiegraad.

[Picasso 1]

Oekraine piekt dus half april 2021, en vanaf dan daling, en laag tm nu in de zomer.
Dat is toch geheel volgens de seizoenen. Was hier toch ook zo (met een verschil van 2 weken dan).

Volgens seizoen, en ook nog eens vergelijkbaar met andere Europese landen met hoge vaccinatiegraad.

In de lente dus. Mijn twee andere grafieken van India en Indonesië waren plotseling weg. Heb die weer goed gezet, kijk daar maar eens naar, ze pieken met sterfte gewoon in de zomer/droogseizoen vanwege de Delta variant.

[Meme Moo]

In de lente dus. Mijn twee andere grafieken van India en Indonesië waren plotseling weg. Heb die weer goed gezet, kijk daar maar eens naar, ze pieken met sterfte gewoon in de zomer/droogseizoen vanwege de Delta variant.

Dat PP zijn eigen data zó presenteert en uitlegt dat het hem goed uitkomt, weten we inmiddels al.

Wordt wel zorgwekkend als hij nu ook jouw posts weet aan te passen! :biggrin:

[Dalton]

In de lente dus. Mijn twee andere grafieken van India en Indonesië waren plotseling weg. Heb die weer goed gezet, kijk daar maar eens naar, ze pieken met sterfte gewoon in de zomer/droogseizoen vanwege de Delta variant.

Ik ben er 2 tegen gekomen op de GINKELSE HEI met een zomer hoedje op.

[pietpotent44]

In de lente dus. Mijn twee andere grafieken van India en Indonesië waren plotseling weg. Heb die weer goed gezet, kijk daar maar eens naar, ze pieken met sterfte gewoon in de zomer/droogseizoen vanwege de Delta variant.

Ja hoor. De lente start in Europa eind maart. Als het dan ergens in april gaat dalen, zomer door, tot eind sept. lijkt me dat toch vrij seasonal.
India heeft andere seizoenen dan Europa.

[Meme Moo]

India heeft andere seizoenen dan Europa.

Belangrijkste feit dat je negeert: de Delta-variant in de regio’s die P1 je heeft gewezen.

Amusant om te zien hoe je jezelf volstrekt belachelijk blijft maken door zaken die je niet van pas komen, te ‘vergeten’.
Al het andere wat je aandraagt verliest daarmee automatisch zijn waarde.
Maar dat heb je kennelijk nog steeds niet door. :cool:

[Picasso 1]

Ja hoor. De lente start in Europa eind maart. Als het dan ergens in april gaat dalen, zomer door, tot eind sept. lijkt me dat toch vrij seasonal.
India heeft andere seizoenen dan Europa.

De toename van sterfgevallen in Oekraïne begon eind maart (begin van de lente), duurde heel april (lente) en zakte pas eind mei (lente) onder de 200 dagelijkse doden:
35513

Wel even bij toelichten hoe de seizoenen in India uit zien: Het Indiase subcontinent kent vier seizoenen; winter (januari en februari), zomer (maart-mei), een moessonseizoen (juni-september) en de periode na het moessonseizoen (oktober-december). Kortom, bijna de hele Indiase zomer van 2021 hebben de aantallen dagelijkse Covid sterfgevallen in India gepiekt.
35514

[Meme Moo]

Bespaar je de moeite, mensen.

PP komt zodadelijk met de verklaring van een internet-goeroe die met filmpjes en bijbehorende cijfers aantoont dat het de afgelopen maanden (mei tot nu) winter was in Europa!

[WANDELAAR5]

Of ligt India weer op het zuidelijke halfrond, of heeft het virus een ingebouwde kalender dat die bij 15 graden in april heel anders reageert dan bij 15 graden in oktober, of is het eigenlijk het begin van de eerste golf, of is het een heel normaal piekpatroon, of komt het door een paar super spread events of… Oh nee, ik zou niet meer reageren op die weer- en seizoenstheorieën.

[Jan_Wandelaar]

India heeft andere seizoenen dan Europa.In plaats van open deuren in te trappen kun je misschien beter even reageren op post #13120 (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=752028#post752028) van W5. Want daaruit komt naar voren dat een natuurlijke besmetting juist MINDER bescherming biedt tegen andere varianten.


J.W.

[sofaking]

Er wordt toch wel gecontroleerd in België.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210802_95302070


Seksclub Play Bunnies in de Molenaarstraat in Ekeren moet tot en met zondag 22 augustus drie weken gesloten blijven door verschillende inbreuken. Dat besliste burgemeester Bart De Wever (N-VA). De aanwezige sekswerkers droegen onder meer geen mondmasker en er werd ook geen alcoholgel voorzien.

[f4fun]

droegen onder meer geen mondmasker en er werd ook geen alcoholgel voorzien

Gelukkig houd het virus precies een administratie bij of je bij binnenkomst een masker draagt en gel gebruikt en zal je dan vervolgens op de kamer, als je alles doet wat zelfs god verboden heeft, met rust laten en zorgen dat het niet "overspringt"... :smile2:

[Jan_Wandelaar]

Lekker: alcohol-gel op je eikel.


J.W.

[pietpotent44]

In plaats van open deuren in te trappen kun je misschien beter even reageren op post #13120 (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=752028#post752028) van W5. Want daaruit komt naar voren dat een natuurlijke besmetting juist MINDER bescherming biedt tegen andere varianten.

J.W.



Waar het om gaat is dat die natuurlijke immuniteit minder goed met nieuwe varianten om gaat tot nu toe.
En de vaccins doen het tot nu toe beter tegen die nieuwe varianten. Dat is ook wat 006,5 beweerde. Maar daarmee is nog niet gezegd dat er over een tijdje niet een variant kan komen waar de huidige vaccins het ook heel slecht gaan doen.

Juist niet dus. Blijkt o.a. uit de recente cijfers van Ministerie van Volksgezondheid in Israel.
Daaruit blijkt juist dat mensen met natuurlijke immuniteit beter beschermd zijn tegen de Delta variant, en tegen toekomstige varianten.
Zie toelichting hieronder.




Dr Gerry Quinn Post-doctoral Researcher in Microbiology and Immunology
Natuurlijke immuniteit is superieur aan vaccinatie-geïnduceerde immuniteit omdat het zowel de aangeboren immuunafweer omvat als specifieke immuniteit die gericht is op meerdere delen van het virus en niet alleen op het spike-eiwit waarop vaccin-geïnduceerde immuniteit gericht is.

In recente vergelijkingen van de immuunresponsen op SARS-CoV-2 werd aangetoond dat eerder geïnfecteerde patiënten een breder en intenser spectrum van immuunresponsen produceerden dan gevaccineerde personen. Met name de studie van immuuncellen van gevaccineerde en geïnfecteerde patiënten toonde aan dat mensen die natuurlijke immuniteit hebben gekregen, een verhoogd vermogen hadden om SARS-CoV-2 op een aantal verschillende manieren te herkennen en erop te reageren

India
Infectieziekte-expert Sanjay Pujari, lid van de National Task Force on Covid-19, vertelde de*Times of India*: “De resultaten komen overeen met opkomende gegevens over herinfecties van over de hele wereld.*Herinfecties zijn zeldzaam onder degenen die hersteld zijn van Covid-19.”


Israel
Israel Ministery of Health:

Nearly 40% of new COVID patients were vaccinated - compared to just 1% who had been infected previously.

Coronavirus patients who recovered from the virus were far less likely to become infected during the latest wave of the pandemic than people who were vaccinated against COVID, according to numbers presented to the Israeli Health Ministry.

[Meme Moo]

Jammer dat je de bron van bovenstaande niet vermeldt PP: dit is immers de Hartgroup.
https://www.hartgroup.org/bios/

Zij zijn minstens net zo biasssed als de door jou verfoeide MSN.
Alleen redeneren zij exact de andere kant op.

Je kan ze dus niet opvoeren als neutrale wetenschappers.
Sterker nog: je probeert opnieuw te verdoezelen dat dit gekleurde info is.

Je valt wederom hard door de mand hiermee!
En wij kunnen hartelijk blijven lachen om je.

Ga zo door!

[WANDELAAR5]

Piet, niemand zegt dat natuurlijke immuniteit niet goed is. Als je Corona hebt gehad dan krijg je ook zo’n QR code. Waar het om gaat is dat die natuurlijke immuniteit minder goed met nieuwe varianten om gaat tot nu toe. Dat is ook in de praktijk al gebleken toen in Brazilië de ziekenhuizen voor de tweede keer vol liepen en ook in Engeland lijkt de delta variant tot veel herbesmettingen te leiden.

En de vaccins doen het tot nu toe beter tegen die nieuwe varianten. Dat is ook wat 006,5 beweerde. Maar daarmee is nog niet gezegd dat er over een tijdje niet een variant kan komen waar de huidige vaccins het ook heel slecht gaan doen.

En het tweede punt is dat die natuurlijke immuniteit gepaard gaat met hoge kosten in de vorm van Long Covid, ziekenhuisopnames, en schade aan organen met deels onbekende en deels bekende schadelijke gevolgen.

[Meme Moo]

Je toelichting is paarlen voor de zwijnen, W5.
PP zal hier opnieuw niet over nadenken of op ingaan.

Zijn ‘goeroes’ van The Hartgroup beweren wat anders en die volgt hij klakkeloos.

Jammer dat nu blijkt dat zijn stelligheid als zelfbenoemde forum-deskundige niet eens van hemzelf kwam, maar uit een bron die hij niet noemt.

In de wetenschap noemen ze dat ‘plagiaat’.
Ik houd het maar op ‘naïef’.

[deket]

PP et les autres : best eens wetenschappelijk werk lezen

[Shakir]

PP et les autres : best eens wetenschappelijk werk lezen

Ze kunnen al eens beginnen met PubMed: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/

[Willem2]

De Europese Unie gaat meer betalen voor de vaccins van Pfizer en Moderna. Volgens de sector is de prijsverhoging begrijpelijk. Maar er is veel kritiek op het verdienmodel van de vaccinmakers.

'The Great Vaccine Robbery'. Zo noemt een alliantie van ngo's de hoge winsten die bedrijven als Pfizer en Moderna verdienen aan de vaccins. Volgens opsteller The People's Vaccine zou de prijs van de vaccinatiecampagne tot meer dan vijf keer goedkoper kunnen. Anna Marriott, Health Policy Advisor bij Oxfam, spreekt zelfs van "misschien wel een van de dodelijkste gevallen van winst maken in de geschiedenis".

Maar volgens Franc de Korte, woordvoerder van de Vereniging voor Innovatieve Geneesmiddelen (VIG), is de prijsverhoging goed te onderbouwen: nu we te maken krijgen met nieuwe varianten betekent dat ook dat de vaccins moeten worden gemoderniseerd. "Dat zal op een of andere manier betaald moeten worden", aldus De Korte.

"Bij de ontwikkeling van een 'gewoon' geneesmiddel betaal je al 2 miljard euro", zegt De Korte. "Als je nu de doorontwikkeling daarbij neemt, plus alle uitbreiding van productiecapaciteit, dan kan ik me best voorstellen dat die prijs te verantwoorden is."

Volgens De Korte zit er ook 'risicodragend kapitaal bij'. "Investeerders hebben ook hun verantwoordelijkheid genomen om te investeren in een vaccin waarvan ze niet wisten of het de markt zou redden. Die hebben nu geluk, maar die hadden ook al hun held kwijt kunnen zijn."

De prijs is volgens De Korte bovendien lager dan wat er nu wordt uitgegeven om de hele coronacrisis te bestrijden.
.... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2392213-kritiek-op-hogere-prijzen-vaccins-moet-die-winst-nog-hoger

[Nulnulzeseneenhalf]

Die fascinatie van U voor de grens van 60 jaar snap ik steeds minder. Waarom pas bij 60? Waarom niet 55 of 50? Borstonderzoek bij vrouwen wachten ze ook niet mee tot 60, om maar wat te noemen. Zelf vind ik 50 een logischere grens, maar dat is persoonlijk..



Voor de jaarlijkse griepprik hanteren ze ook 60 jaar.
En uit corona cijfers over ziekenhuis opnames en sterfte zie je een groot verschil tussen 60 plus en 60 min.

Oké. Ik begrijp nu waarom je voor 60 pleit. Persoonlijk denk ik dat 50 hier een betere grens zou zijn. Niet alleen omdat ik in mijn kennissen kring enkele 50 plussers ken die het goed te pakken gehad. Ik zie het in de cijfers ook wel een beetje. Maar dat ligt aan mij. Em zeker ook het feit dat het toch een wat ernstiger ziekte is dan de gewone griep.

[Freddy_K]

en op het Schapenforum denkt het merendeel nog steeds dat we te maken hebben met een virus wat van een markt komt in Wuhan, welke toevallig ook naast een Lab staat waar "gain of function" werk werd gedaan.

Nu is het toeval dat ze net zoals op 911 vlak voor de Covid crisis nog even hebben geoefend: https://www.youtube.com/watch?v=AoLw-Q8X174

toevallig, he? Nog even oefenen in Oktober van 2019. Ik denk dat jullie dat natuurlijk geen toeval vinden maar gewoon goed inzicht, goed kunnen vooruitkijken.

Nu blijkt dat Nederland al aan een Coronawet heeft gewerkt sinds het 1-ste kwartaal van 2019. Nou luister zelf maar naar deze meneer: https://www.bitchute.com/video/pPghQ0Y691Sa/

ziet er niet goed uit voor jullie. Maar het goede nieuws (voor jullie): ook ik zal er niet aan ontsnappen. Ze zullen mij binnenkort ook dwingen het gif te nemen. Maar dit is geen pandemie. Als je dat nu nog gelooft ben je een echte sukkel

[Freddy_K]

ik krijg ook nooit meer de groeten van Schoolmeester. Is die inmiddels vertrokken naar de Eeuwige Jachtvelden (met dank aan Pfizer)? Of zit die ergens in quarantaine?

[Freddy_K]

als die kl00tzakken van de overheid aan je stoep staan dan helpt enkel een AK47 met steel cored bullets

[Jan_Wandelaar]

De wijkverpleegster van Freddy_K is zo te zien ook op vakantie.


... dan helpt enkel een AK47 met steel cored bulletsTuurlijk niet!!!! Die klootzakken van de overheid zijn besmet met een zombie-virus, dus je kunt schieten wat je wilt: dood gaan ze niet. Wanneer begint de zombie-apocalyps eigenlijk???


J.W.

[Freddy_K]

De wijkverpleegster van Freddy_K is zo te zien ook op vakantie.

Tuurlijk niet!!!! Die klootzakken van de overheid zijn besmet met een zombie-virus, dus je kunt schieten wat je wilt: dood gaan ze niet. Wanneer begint de zombie-apocalyps eigenlijk....


J.W.

leuk gevonden. Ja nee hoor er is niks aan de hand. Enkel een pandemietje. Jij kijkt natuurlijk nooit naar de links die ik geef. Jij stopt het meteen in de "fact checker". Daarom zitten we ook zo diep in de sh1t, door mensen zoals jij

[Willem2]

Maar het goede nieuws (voor jullie): ook ik zal er niet aan ontsnappen. Ze zullen mij binnenkort ook dwingen het gif te nemen. Maar dit is geen pandemie.

Je woont toch niet in New York en wilt niet naar een sportschool of restaurant ...


New York voert vaccinatieplicht in voor toegang restaurants en sportscholen
... https://nos.nl/artikel/2392361-new-york-voert-vaccinatieplicht-in-voor-toegang-restaurants-en-sportscholen

[Freddy_K]

Je woont toch niet in New York en wilt niet naar een sportschool of restaurant ...


... https://nos.nl/artikel/2392361-new-york-voert-vaccinatieplicht-in-voor-toegang-restaurants-en-sportscholen

op dit moment is het nog leuk en aardig in de Hollandse en Belgische propaganda blaadjes. Een beetje lullen over de Olympische spelen en die domme demagoog Saskia Noort mag weer even voor veel geld haar oordeel geven over hoe zij de wereld ziet (zolang het maar in het straatje past van de globalisten anders staat ze op straat met niks).

Maar gaat niet lang meer duren en ze laten de crisis weer oplaaien. Dan komen mensen als Saskia Noort weer in actie voor een extra bonus om het volk op te jutten met haar praatjes over egoisten en se sijn nie solidair blablabla. Zelf heeft ze enkel een zwakke zoutoplossing toegediend gekregen net zoals Ruttie en die lelijke kleuterleider, de Jong. Ik denk dat het voor Seprtember gaat worden dat ze mensen uit hun huizen gaan sleuren. Kom op mensen. Je ziet toch wat er gebeurd? Of zijn jullie echt helemaal dom?

[hasta la pasta]

Ik ben gevaccineerd. Ga ik dood op korte termijn? Of gaat er iets anders gebeuren?

[Willem2]

Ik ben gevaccineerd. Ga ik dood op korte termijn?

Uiteindelijk wel :rolleyes:
Maar volgens mij kan je nog heel lang pasta eten :biggrin:

[hasta la pasta]

Kan even niet nu. Ik ben op koolhydraatarm dieet, dus even geen pasta. Dus Freddy, moet ik mijn vrienden en naasten informeren over het naderende onheil?

[Willem2]

blabla....Saskia Noort....bla

De obsessie voor haar is zeer groot. Mevr Noort heeft meer dan 3 miljoen boeken verkocht. https://nl.wikipedia.org/wiki/Saskia_Noort
Ik zal maar een foto van haar plaatsen zodat je je wat kan afreageren ...

:cool:


35522

[Freddy_K]

Ik ben gevaccineerd. Ga ik dood op korte termijn? Of gaat er iets anders gebeuren?

ik zou zeggen bekijk deze video: https://www.bitchute.com/video/pPghQ0Y691Sa/

je ziet het al op de beurs. Blijft maar stijgen. Ooit afgevraagd waarom? Veel bedrijven moeten dicht, de overheid moet ze geld geven om te overleven en toch blijft de beurs maar stijgen. De economie ligt al sinds 2019 plat en toch gaat de beurs omhoog.

Dat is omdat ze geld printen. Al bijna 40% van al het geld dat ooit is geprint hebben ze het laatste jaar geprint. We zijn bijna aan het eind. Dit kan natuurlijk niet doorgaan zo. Maar jou pensioen hoeven ze in ieder geval niet meer te betalen dat is een ding wat zeker is.

[Jan_Wandelaar]

Ooit afgevraagd waarom?Saskia Noort?

J.W.

[hasta la pasta]

De obsessie voor haar is zeer groot. Mevr Noort heeft meer dan 3 miljoen boeken verkocht. https://nl.wikipedia.org/wiki/Saskia_Noort
Ik zal maar een foto van haar plaatsen zodat je je wat kan afreageren ...

:cool:


35522

Wel een lekker wijf trouwens.

[Freddy_K]

Wel een lekker wijf trouwens.

smaken verschillen zullen we maar zeggen. Als een leijke vrouw alles is wat je zoekt waarom zoek je dan geen vriendin? hahaha

om op die video terug te komen die jullie niet hebben bekeken: Ze willen Rutte gaan aanklagen voor oorlogsmisdaden waarop de doodstraf staat. Heftig. Zouden ze ook bij Bill Gates moeten doen en Klaus Schwab.

[hasta la pasta]

Ze willen Rutte gaan aanklagen voor oorlogsmisdaden waarop de doodstraf staat.

Tof. Ik heb ook zo'n hekel aan Rutte. Ik ben nog meer gemotiveerd om het nieuws op de voet te kunnen volgen. Echt tof dit.

[Big30]

Ze willen Rutte gaan aanklagen voor oorlogsmisdaden waarop de doodstraf staat. Heftig. Zouden ze ook bij Bill Gates moeten doen en Klaus Schwab.
Ze zijn er maar druk mee!

Je bent zeker bang van ze. Dat ze je smoel dichtslaan als je weer naar de FKK wil. Of ben jij nu ook al gevaccineerd?

Voor mensen als jullie hebben ze speciaal "fact-checker" paginas gemaakt waar ze de leugens even netjes onder elkaar zetten dat is wel zo overzichtelijk voor de gemiddelde sukkel. Je ziet nu al dat er varianten komen waar de gevaccineerden ziek van worden. Maar ze blijven leugens de wereld in helpen zodat de dommen op b.v. dit Schapenforum gaan schreeuwen om verplichte vaccinaties en gevangenis straffen voor niet-gevaccineerden.


Het is een gecreeerde crisis. Ze hebben het virus gemaakt en losgelaten. Dat het van 1 of andere markt komt, is een leugen.
Maar misschien gaat het wel om deze ze! De Illuminati de geheime machthebbers die onze wereld regeren :biggrin:!

[Jan_Wandelaar]

Ze willen Rutte gaan aanklagen voor oorlogsmisdaden ...Heb ik nu godverdomme een hele OORLOG gemist omdat ik de verkeerde media volg?




... waarop de doodstraf staat.Heb ik nu godverdomme helemaal gemist dat de DOODSTRAF weer is ingevoerd in Nederland omdat ik de verkeerde media volg?


Wat ben ik toch een schaap......


J.W.

[Freddy_K]

Heb ik nu godverdomme een hele OORLOG gemist omdat ik de verkeerde media volg?



Heb ik nu godverdomme helemaal gemist dat de DOODSTRAF weer is ingevoerd in Nederland omdat ik de verkeerde media volg?


Wat ben ik toch een schaap......


J.W.

ja een schaap ben je behhhhehhheeehheee. Mijn bericht is gebaseerd op de video waarvan ik een link heb geplaatst waarin de mededeling is gedaan dat Rutte en co gaan worden aangeklaagd voor oorlogsmisdaden. Je hebt natuurlijk niet de moeite gedaan om te kijken. Alles wat jij doet is de fact checker checken. Jij wil gewoon een beetje schrijven en alles wat je schrijft is onzin. Er zijn er hier zelfs een paar bij die claimen wetenschappelijke artikelen te lezen terwijl ze nog geen fatsoenlijke zin kunnen schrijven hahahaha.

Ik weet niet of je het hebt meegekregen maar de wereld is al sinds eind 2019 in de greep van idioten die je vertellen wat je wel en niet mag doen gebaseerd op een fake pandemie. Doe snel je masker op J.W. straks word je ziek. Zag vandaag nog zo'n sukkel lopen in the middle of nowhere met een masker op. Er zijn gewoon teveel sukkels in deze wereld.

[Willem2]

Tekort aan behandelaren veroorzaakt niet alleen wachtlijsten, maar ook patiëntenstop in ggz ... https://nos.nl/artikel/2392381-tekort-aan-behandelaren-veroorzaakt-niet-alleen-wachtlijsten-maar-ook-patientenstop-in-ggz
:rolleyes: ;)

[Zeus1]

Het niveau daalt hier zowat per post, wat een geleuter en wat een hoop onzin :ranting2:

[Eddy_V]

Maar misschien gaat het wel om deze ze! De Illuminati de geheime machthebbers die onze wereld regeren :biggrin:!

Maar Big30 toch… heb je de berichten van Partycrasher de laatste jaren gemist ? Onder welke steen heb jij geleefd ?!

[Nostredamus]

Dit is wat Freddy_K eigenlijk bedoelde maar wat er niet helemaal uitkwam door zijn schrijfcapaciteiten.
Tenminste dat moet wel alles in ogenschouw genomen.

ja een schaap ben ik behhhhehhheeehheee. Mijn bericht is gebaseerd op de video waarvan ik een link heb geplaatst waarin de mededeling is gedaan dat Rutte en co gaan worden aangeklaagd voor oorlogsmisdaden. Ik zou niet de moeite nemen om te kijken. Alles wat ik doet is de Fake fact checker checken. ik wil gewoon een beetje schrijven en alles wat ik schrijft is onzin. Ik claim wetenschappelijke artikelen te lezen terwijl ik nog geen fatsoenlijke zin kan schrijven hahahaha.

Ik weet niet of je het hebt meegekregen maar de wereld is al sinds eind 2019 in de greep van mensen die je vertellen wat je wel en niet mag doen gebaseerd op een pandemie. ik doe snel mijn masker op straks word ik ziek. Zag vandaag nog zo'n sukkel in spiegel met een masker op. Er zijn gewoon teveel sukkels in deze wereld. Ik ben wel bang dat ik er ook 1 ben.

[Picasso 1]

Het niveau daalt hier zowat per post, wat een geleuter en wat een hoop onzin :ranting2:

Ligt aan het weer. Bij mooi weer leuteren we hier minder.

[Picasso 1]

Onderzoek Covid IC opnames en sterfte in alle Amerikaanse Staten. Zie hier het resultaat van dat onderzoek.

35526

35527

35528

https://www.kff.org/policy-watch/covid-19-vaccine-breakthrough-cases-data-from-the-states/

En de conclusie of vaccinaties enorm helpen tegen IC-opnames of sterfte is..........

[ilovethaigirls]

https://www.hln.be/buitenland/duitsland-plant-strenge-maatregelen-ongevaccineerden-nergens-meer-welkom~a595c0e2/

Binnenkort zijn in Duitsland ongevaccineerden bijna nergens meer welkom.
Gratis testen is er ook niet meer bij.

[broodpoot]

Onderzoek Covid IC opnames en sterfte in alle Amerikaanse Staten. Zie hier het resultaat van dat onderzoek.


En de conclusie of vaccinaties enorm helpen tegen IC-opnames of sterfte is..........Ja maar dat komt omdat de mensen die zijn gevaccineerd inmiddels vrijwel allemaal zijn overleden doo... ik bedoel na het vaccineren, dus die komen ook niet meer op de IC's terecht.

[Picasso 1]

Ja maar dat komt omdat de mensen die zijn gevaccineerd inmiddels vrijwel allemaal zijn overleden doo... ik bedoel na het vaccineren, dus die komen ook niet meer op de IC's terecht.

Alle mensen die gestorven zijn voor en na vaccinatie komen inderdaad niet meer in de IC's terecht.

[pietpotent44]

Nederlandse cijfers


LCPS


De streekproef van het LCPS werd uitgevoerd in de regio Zuidwest-Nederland. Daar bleek 67 procent van de opgenomen coronapatiënten niet gevaccineerd. 18 procent heeft een prik gehad en 15 procent was volledig gevaccineerd. In de onderzochte regio liggen ook enkele patiënten op de ic's die volledig zijn gevaccineerd, maar zij lijden vaak aan andere aandoeningen of hebben een slecht werkend immuunsysteem.


RIVM


Van de 59.097 positieve testen die gemeld zijn sinds 1 juli, is in 72 procent van de gevallen de vaccinatiestatus bekend. Van deze 42.274 meldingen rapporteerden 35.584 personen, ofwel 84 procent, dat zij in het geheel niet gevaccineerd waren op moment van testen.

2.562 personen (6 procent) meldden aan de GGD dat zij op moment van testen volledig gevaccineerd waren, en 4.128 personen (10 procent) dat zij deels gevaccineerd waren op moment van testen.


Volkskrant (eind juli)


Zorgmedewerkers positief

De laatste weken worden de Nederlandse ziekenhuizen opgeschrikt door een forse toename van het aantal volledig gevaccineerde medewerkers dat alsnog positief blijkt. In Amsterdam gaat het om ‘tientallen’ medewerkers, bij het LUMC is van alle positief geteste medewerkers 85 procent volledig gevaccineerd, bij het Radboud UMC turfde men onlangs 34 gevallen.


Van Dissel (citaat uit 2020, toen er nog geen vaccins waren)


Van Dissel vertelde dat 98 procent van de mensen die het coronavirus krijgt nauwelijks klachten krijgt. Anderhalf procent moet worden opgenomen in het ziekenhuis en 0,4 procent komt terecht op een ic.



Percentages uit de VS zijn vaak gedeeld op het totaal aantal inwoners danwel totaal aantal gevaccineerden per staat, in plaats van op de geteste populatie.
Vandaar de veel lagere percentages.

Die percentages zijn een factor 10-20 (of nog meer) lager dan Nederland, terwijl Nederland en de VS een redelijk vergelijkbare vaccinatiegraad hebben (ruim 50%). Dat zou natuurlijk vreemd zijn.
Maar ik begrijp wel dat de die hard prik fans hier op het forum daarvoor gemakshalve graag een oogje dichtknijpen.


Zo bleek na onderzoek van de Amerikaanse CDC na recente evenementen rond Massachusetts in juli dat van de geteste populatie 74% volledig gevaccineerd was, en 4 van de 5 ziekenhuisopnames volledig gevaccineerd:



In July 2021, following multiple large public events in a Barnstable County, Massachusetts, town, 469 COVID-19 cases were identified among Massachusetts residents who had traveled to the town during July 3–17; 346 (74%) occurred in fully vaccinated persons.

Five were hospitalized; as of July 27, no deaths were reported. One hospitalized patient (age*range =*50–59 years) was not vaccinated and had multiple underlying medical conditions.††*Four additional, fully vaccinated patients

[kempie]

[U][SIZE=3]


Zo bleek na onderzoek van de Amerikaanse [B]CDC na recente evenementen rond Massachusetts in juli dat van de geteste populatie 74% volledig gevaccineerd was, en 4 van de 5 ziekenhuisopnames volledig gevaccineerd:

Dat laatste is totaal ongeloofwaardig. Ik weet niet hoe jij de cijfers hebt lopen toveren of welke bron je hebt gebruikt maar 80% van de ziekenhuis opnames volledig gevaccineerd. Dan is het percentage ziekenhuis opnames van volledig gevaccineerden nog hoger het percentage volledig gevaccineerde. Dan zou het vaccin ziekenhuis opnames verergeren. Er zijn nu al vrij veel onderzoeken uit verschillende delen van de wereld die aantonen dat dit veel lager ligt. Als je een anti vaxcer als bron gaat nemen dan kun je ervan uit gaan dat de info onbetrouwbaar is.

Wat een flauwekul zeg.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[pietpotent44]

Dat laatste is totaal ongeloofwaardig. Ik weet niet hoe jij de cijfers hebt lopen toveren of welke bron je hebt gebruikt maar 80% van de ziekenhuis opnames volledig gevaccineerd. Er zijn nu al vrij veel onderzoeken uit verschillende delen van de wereld die aantonen dat dit veel lager ligt. Als je een anti vaxcer als bron gaat nemen dan kun je ervan uit gaan dat de info onbetrouwbaar is.



Nee Kempie, dat onderzoek komt van de Amerikaanse CDC zelf:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm

Nou is dit natuurlijk wel gebeurd bij grote evenementen / superspread events, en dus zeker geen gemiddelde.
Maar het geeft wel aan dat de genoemde percentages van Picasso niet de juiste percentages zijn. Maar ja, Picasso is nu eenmaal een groot vaccinatiefan, en dus worden dat soort cijfers graag verkeerd geinterpreteerd. Hij blijft zelfs volhouden dat er geen daling van infectie cijfers was in begin van de lente (april) bij Europese landen met zeer lage vaccinatiegraad (2-10 procent in april). Terwijl iedereen met 2 ogen dat gewoon kan zien. Ook in die landen zie je gewoon het seizoenspatroon terug in de cijfers (stijging in najaar winter t/m maart-april, start daling ergens in april, lage cijfers in zomer tm nu).

Je begint een beetje op MemeMoo (en W5) te lijken die ook altijd doet of alles maar van een dubieuze bron komt. En per ongeluk expres vergeet te lezen dat ook het Israelische ministerie van volksgezondheid de bron was. Maar ja, het is natuurlijk veel leuker een beetje te schoppen als je zelf toch niks zinnigs te vertellen hebt.

[Picasso 1]

Dat laatste is totaal ongeloofwaardig. Ik weet niet hoe jij de cijfers hebt lopen toveren of welke bron je hebt gebruikt maar 80% van de ziekenhuis opnames volledig gevaccineerd. Dan is het percentage ziekenhuis opnames van volledig gevaccineerden nog hoger het percentage volledig gevaccineerde. Dan zou het vaccin ziekenhuis opnames verergeren. Er zijn nu al vrij veel onderzoeken uit verschillende delen van de wereld die aantonen dat dit veel lager ligt. Als je een anti vaxcer als bron gaat nemen dan kun je ervan uit gaan dat de info onbetrouwbaar is.

Wat een flauwekul zeg.


Nee Kempie, dat onderzoek komt van de Amerikaanse CDC zelf:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm

Nou is dit natuurlijk wel gebeurd bij grote evenementen / superspread events, en dus zeker geen gemiddelde.
Maar het geeft wel aan dat de genoemde percentages van Picasso niet de juiste percentages zijn. Maar ja, Picasso is nu eenmaal een groot vaccinatiefan, en dus worden dat soort cijfers graag verkeerd geinterpreteerd.

Dat percentage van 80% is inderdaad onzinnig. Voor de vaccinatieperiode kwamen honderden mensen in het ziekenhuis en waren er veel covid sterfgevallen. Het percentage waar PP44 nu mee schermt gaat over enkel 5 mensen waarvan 4 gevaccineerd zijn en 2 ervan andere onderliggende aandoeningen hebben. Nogmaals, 4 gevaccineerde mensen waarvan 2 met aandoeningen die in het ziekenhuis opgenomen zijn en dat voortvloeiend uit grote evenementen/superspread events waar vooral grote aantallen gevaccineerden heen gaan.
En PP44 verkondigt zonder enige gene met dit soort aantallen (4 mensen!) dat 80% van de ziekenhuisopnames gevaccineerden betreft.


By July 26, a total of 469 COVID-19 cases were identified among Massachusetts residents; dates of positive specimen collection ranged from July 6 through July 25 (Figure 1). Most cases occurred in males (85%); median age was 40 years (range = <1–76 years). Nearly one half (199; 42%) reported residence in the town in Barnstable County. Overall, 346 (74%) persons with COVID-19 reported symptoms consistent with COVID-19.** Five were hospitalized; as of July 27, no deaths were reported. One hospitalized patient (age range = 50–59 years) was not vaccinated and had multiple underlying medical conditions.†† Four additional, fully vaccinated patients§§ aged 20–70 years were also hospitalized, two of whom had underlying medical conditions.

[WANDELAAR5]

Een mooi Twitter draadje! https://twitter.com/epiellie/status/1422595200615133189?s=21

Deze dame legt stap voor stap en met berekeningen uit:

Met huidige vaccinatiegraad in de VS van 50% zal de pandemie zich nog steeds uitbreiden met de oorspronkelijke Corona variant. Dus aanvullende maatregelen blijven nodig
Met de delta variant en Pfizer efficiëntie van 88% zal de epidemie sterk blijven groeien (Re = 4,6), dus aanvullende maatregelen blijven nodig.
Als we op 75% vaccinatie zitten, dan zou de oorspronkelijke variant verdwijnen, maar de delta variant nog steeds groeien (Re = 2,9), dus aanvullende maatregelen blijven nodig.
Als we iedereen een booster shot geven zodat de werking van vaccinatie stijgt van 88% naar 95% (en vaccinatie blijft 50%), dan blijft de epidemie groeien met zelfs een Re van 4,2.



Dus

Vaccinatiegraad 50% -> 75% is effectiever dan booster shots.
Aanvullende maatregelen blijven nodig naast vaccinatie


Ze heeft ook een P.S.
Griep heeft een R0 tussen 1 en 2. Vandaar dat die vorig jaar door alle maatregelen maar amper is rond gegaan.

Mijn eigen aanvullende verhaal: het is vanuit het oogpunt van verspreiding “goed” dat ook veel ongevaccineerden ziek worden (al is het soms meerdere keren) en op die manier immuniteit opbouwen. Want anders komen we nooit van de maatregelen af.

[Goedemorgenallemaal]

Nederland heeft nu een vaccinatiegraad van om en nabij de 70% , waarbij ongeveer 50% volledig gevaccineerd is. Dat is echter ten opzichte van de totale bevolnkig, inclusief de groepen die te jong zijn voor vaccinatie (ter vergelijking, ongveer 10% valt onder de leeftijdsgroep 0-9 jaar) en de "ik wil niet" mensen (laatst schatting 10%).
Dat nu ook 12-16 gevaccineerd (leeftijdsgroep 10-14 jaar is een kleine 1 miljoen) wordt en de vaccinatiebereidheid is toegenomen ( dat was bij de eerste schattingen van de planning 80%, nu dus 90% ) zorgt er wel voor dat we wat later klaar zijn dan gepland, er moeten immers 2,6 miljoen extra mensen gevaccineerd worden.

. En die vertraging kunnen we Hugo nou eens niet in de fraaie schoenen schuiven..

[pietpotent44]

Zo bleek na onderzoek van de Amerikaanse*CDC na recente evenementen rond Massachusetts in juli dat van de geteste populatie 74% volledig gevaccineerd was, en 4 van de 5 ziekenhuisopnames volledig gevaccineerd:




Nou is dit natuurlijk wel gebeurd bij grote evenementen / superspread events, en dus zeker geen gemiddelde..


Dat percentage van 80% is inderdaad onzinnig.
En PP44 verkondigt zonder enige gene met dit soort aantallen (4 mensen!) dat 80% van de ziekenhuisopnames gevaccineerden betreft.

Voor feiten hoef je je nooit te schamen.
Voor het shamen van iemand die de feiten benoemt wel.

[Meme Moo]

Voor feiten hoef je je nooit te schamen.
Voor het shamen van iemand die de feiten benoemt wel.

Zolang de feiten maar de échte feiten zijn, neemt niemand je wat kwalijk.
Je bent pas écht verkeerd bezig als je de ‘feiten’ gekleurd of verdraaid weergeeft.

Je naïviteit in deze, is daarentegen eerder aandoenlijk.

[Picasso 1]

dat onderzoek komt van de Amerikaanse CDC zelf:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm

Nou is dit natuurlijk wel gebeurd bij grote evenementen / superspread events, en dus zeker geen gemiddelde.
Maar het geeft wel aan dat de genoemde percentages van Picasso niet de juiste percentages zijn. Maar ja, Picasso is nu eenmaal een groot vaccinatiefan, en dus worden dat soort cijfers graag verkeerd geinterpreteerd.

Als die 4 mensen die jij presenteerde als 80% "zeker geen gemiddelde" zijn, waarom gebruik je dan als bron diezelfde cijfers om te concluderen "het geeft wel aan dat de genoemde percentages van Picasso niet de juiste percentages zijn"?

[Badslippers]

Daaruit blijkt juist dat mensen met natuurlijke immuniteit beter beschermd zijn tegen de Delta variant, en tegen toekomstige varianten.

Nou ga ik hier niet allerlei links geven naar betrouwbare en peer reviewed wetenschappelijk onderzoek dat is uitgevoerd met controle groepen en dergelijke want mijn informatie komt gewoon uit de krant of andere nieuws media. Dus verwacht van mij geen ingewikkelde grafieken en percentages. Dat is iets voor de coronafielen.
Dit gezegd hebbende, de mate van effectiviteit van immuniteit verkregen door vaccinatie dan wel verkregen door een doorgemaakte infectie is onderwerp van vele vetes en meningsverschillen. De balans schijnt in positieve mate door te slaan naar de gevaccineerden. In gewone mensentaal:

Vaccines actually, at least with regard to SARS-CoV-2, can do better than nature... They are better than the traditional response you get from natural infection,” White House chief medical adviser Dr. Anthony Fauci said during a COVID-19 briefing in May.

Nou hup dan, een link naar een krant
https://www.google.com/amp/s/amp.miamiherald.com/news/coronavirus/article252185473.html

[pietpotent44]

Dit gezegd hebbende, de mate van effectiviteit van immuniteit verkregen door vaccinatie dan wel verkregen door een doorgemaakte infectie is onderwerp van vele vetes en meningsverschillen. De balans schijnt in positieve mate door te slaan naar de gevaccineerden. In gewone mensentaal:

Vaccines actually, at least with regard to SARS-CoV-2, can do better than nature... They are better than the traditional response you get from natural infection,” White House chief medical adviser Dr. Anthony Fauci said during a COVID-19 briefing in May.


Anthony Fauci is de collega van vaccinatiepaus Jaap van Dissel en bovendien de mannelijke versie van Saskia Noort, Badslippers.
Dus geen verrassing (wij van wc eend...)

Vraag maar aan Freddy K hoe betrouwbaar dat is :biggrin:

En aan goed weer en natuurlijke immuniteit valt ook geen geld te verdienen he :rolleyes:

[Willem2]

De Koninklijke Marechaussee staat vanaf maandag met getrokken bonnenboekje aan de grens met België, om de coronadocumenten van terugkerende vakantiegangers te controleren.

"We gaan niet waarschuwen maar meteen handhaven", waarschuwt een voorlichter alvast.

95 euro
Vanaf maandag moet iedereen die ouder is dan 12 jaar en Nederland binnenkomt uit een land met coronacode geel of oranje een vaccinatiebewijs of negatieve PCR-test hebben die niet meer dan 48 uur oud is. Dat geldt ook voor terugkerende vakantiegangers. Mensen die zonder deze papieren Nederland binnenkomen, kunnen rekenen op een boete van 95 euro. De regels gelden voor iedereen, dus ook voor pendelaars.
.... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/163318-covidpapieren-marechaussee-aan-grens-met-bonnenboekje

[WA]

.... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/163318-covidpapieren-marechaussee-aan-grens-met-bonnenboekje

Voor duitse SC liefhebbers: https://www.nederlandwereldwijd.nl/landen/duitsland/reizen/reisadvies#anker-reischecklist-duitsland

[Willem2]

Voor het eerst sinds 13 juli is het aantal bedden met covidpatiënten in Nederlandse ziekenhuizen gedaald. Om 10.00 uur vanmorgen lagen 662 mensen met corona in het ziekenhuis; 57 minder dan gisteren.

Dat blijkt uit de laatste cijfers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). De laatste keer dat de ziekenhuisbezetting daalde, was 13 juli. Daarna liep de bezetting op tot 719 afgelopen maandag. Gisteren was hetzelfde aantal bedden in gebruik.
.... https://nos.nl/artikel/2392519-ziekenhuisbezetting-daalt-voor-het-eerst-in-drie-weken

[Freddy_K]

Vraag maar aan Freddy K hoe betrouwbaar dat is :biggrin:


het doet mij deugd dat verwezen wordt naar een echte expert op het gebied van de Plandemic. Het verbaast de expert zelf wel heel erg dat zo velen blind blijven. Maar ja zolang ze mij maar niet uit mijn huis sleuren om gevaccineerd te worden mogen de blinde vinken alles van me doen in de dagen die hun nog rest.

[Meme Moo]

het doet mij deugd dat verwezen wordt naar een echte expert op het gebied van de Plandemic. Het verbaast de expert zelf wel heel erg dat zo velen blind blijven. Maar ja zolang ze mij maar niet uit mijn huis sleuren om gevaccineerd te worden mogen de blinde vinken alles van me doen in de dagen die hun nog rest.

Hoeveel dagen is dat nog Freddy?
En wat ga je doen als blijkt dat je het tóch bij het verkeerde eind had en we niet bij bosjes neervallen?

[Freddy_K]

Hoeveel dagen is dat nog Freddy?
En wat ga je doen als blijkt dat je het tóch bij het verkeerde eind had en we niet bij bosjes neervallen?

ik kan wel een antwoord geven maar je gelooft me toch niet. Ik kan wel een link geven maar je kijkt toch niet. Ik zou zeggen, check the fact checker, zoals jullie dat altijd doen. Of lees de headlines die Saskia Noort plaatst. Wees gewoon happy met de dagen die je nog rest. Jullie zijn toch allemaal al gevaccineerd, dus weinig meer aan te doen. Je kan natuurlijk een boostershot nemen om het proces te versnellen.

[Jan_Wandelaar]

En aan goed weer en natuurlijke immuniteit valt ook geen geld te verdienen heJolanda werkt bij de firma Pfizer als medewerkster aan een productielijn waar corona-vaccins gemaakt worden. Daar verdient Jolanda haar geld mee. Eigenlijk zou Jolanda dat gratis moeten doen, want aan corona mag volgens sommigen geen geld verdient worden.


J.W.

[Meme Moo]

ik kan wel een antwoord geven maar je gelooft me toch niet. Ik kan wel een link geven maar je kijkt toch niet. Ik zou zeggen, check the fact checker, zoals jullie dat altijd doen. Of lees de headlines die Saskia Noort plaatst. Wees gewoon happy met de dagen die je nog rest. Jullie zijn toch allemaal al gevaccineerd, dus weinig meer aan te doen. Je kan natuurlijk een boostershot nemen om het proces te versnellen.

Ik wil een simpel antwoord op een simpele vraag.
Maar aangezien je dat niet kan geven, zal ik me voorlopig geen zorgen maken.

Het leuke van ‘Doomsday-voorspellingen’ die niet uitkomen is namelijk dat degene die het onheil voorspelt de voorspelde datum dan rustig weer verschuift.

Het is heel eenvoudig: geef ons de datum en als je gelijk hebt en we zijn dan allemaal dood neergevallen dan krijg je van ons je gelijk.
Leven we dan nog steeds, dan heb je ongelijk.

Als je zó van je gelijk overtuigd bent, vraag ik me af waarom je geen datum durft te noemen.
Ben je soms bang dat je ‘voorspelling’ een ietsiepietsie niet zou kunnen kloppen?

[Freddy_K]

Het is heel eenvoudig: geef ons de datum en als je gelijk hebt en we zijn dan allemaal dood neergevallen dan krijg je van ons je gelijk.
Leven we dan nog steeds, dan heb je ongelijk.


ik zou wel met je willen wedden maar bij een dode valt weinig te halen

[Meme Moo]

ik zou wel met je willen wedden maar bij een dode valt weinig te halen

Het gaat mij niet om wedden, maar om wéten!

Maar aangezien je geen datum/maand/periode durft te noemen, is jouw ‘voorspelling’ geen klap waard!

Wat is daar nou ingewikkeld aan?

Je bent gewoon bang om door de mand te vallen!

[Freddy_K]

Maar aangezien je geen datum/maand/periode durft te noemen, is jouw ‘voorspelling’ geen klap waard!


is lastig te doen. Wat is je leeftijd, hoeveel inentingen heb je gehad. Welk vaccin, ga je een boostershot nemen, ben je man, vrouw of manvrouw, gebruik je poppers, rook je, hoeveel drink je, eet je gezond. Waar woon je.

Ik heb wat gegevens nodig om het in de covid-vaccin-death-date calculator te stoppen. Voor ieder is het anders. Misschien heb je geluk en hebben ze jou een dummie gegeven net zoals Rutte die heeft en die lelijke aap deJonge. Maar dat mensen nu al sterven aan dat vaccin is 1 ding wat zeker is. Waar is die Schoolmeester b.v. is die naar de Eeuwige Jachtvelden, zit die in quarantaine of is die aan het kopschoppen op Mallorca?

[Meme Moo]

Hahaha, Angsthaas-Freddy krabbelt alweer terug.

En zijn eerdere praatjes zijn dus simpelweg geen klap waard!

[Jan_Wandelaar]

Ik vraag me af wanneer de wijkverpleegkundige van Freddy_K weer terug is van vakantie, zodat hij iedere morgen weer de juiste dosis van z'n medicijnen krijgt.


J.W.

[Meme Moo]

Ik vraag me af wanneer de wijkverpleegkundige van Freddy_K weer terug is van vakantie, zodat hij iedere morgen weer de juiste dosis van z'n medicijnen krijgt.


J.W.

Ik vrees dat ze hem opgegeven hebben!

[Brad Clitt]

Mocht Freddy_K gelijk hebben (hoop van niet natuurlijk) dan ben ik één van de weinige die hem z'n gelijk kan geven.
Tenminste als ze me niet te pakken hebben gekregen...

[Meme Moo]

Mocht Freddy_K gelijk hebben (hoop van niet natuurlijk) dan ben ik één van de weinige die hem z'n gelijk kan geven.
Tenminste als ze me niet te pakken hebben gekregen...

Jou slepen ze als eerste hun huis uit om je vol te spuiten (met zeewater)…
Pas maar op!

[Brad Clitt]

Heb al drie waarschuwingsbrieven gekregen van de vaccinatie-maffia, dus dan zal het binnenkort wel zo ver zijn... :eek:
De verhuisplannen naar Roemenie zal ik maar in de hoogste versnelling zetten. ;)

[WANDELAAR5]

Dan ga jij als laatste ijsbeer dood Brad. Wees je een beetje aardig tegen de dames die natuurlijk ontroostbaar zijn als wij er allemaal niet meer zijn?

[Big30]

Dansschool*hou*der Peter belaagd door an*ti-vaxxers: ‘Ze noemen me goede helper van Hitler’

De Utrechtse dansschoolhouder Peter Vlug is naar de politie gestapt vanwege aanhoudende bedreigingen en overlast van antivaxers. Hij is aangeslagen, maar piekert er niet over om zijn vaccinatieplicht voor salsaleerlingen in te trekken. ‘Dit is discriminatie.’

https://www.ad.nl/binnenland/dansschoolhouder-peter-belaagd-door-anti-vaxxers-ze-noemen-me-goede-helper-van-hitler~a461b9ba/

Walgelijk.

[pietpotent44]

https://www.ad.nl/binnenland/dansschoolhouder-peter-belaagd-door-anti-vaxxers-ze-noemen-me-goede-helper-van-hitler~a461b9ba/

Walgelijk.

Het is inderdaad discriminatie. Om alleen gevaccineerden toe te laten. Het is te hopen dat zijn cursisten een andere dansschool vinden waar gewoon iedereen welkom is. Ik denk dat Willem Engel ze met open armen zal ontvangen :biggrin:

[Jan_Wandelaar]

Het is inderdaad discriminatie. Om alleen gevaccineerden toe te laten.Jezelf wel/niet wassen is een vrije keuze. Niemand mag gedwongen worden om zich te (laten) wassen, want we kennen immers het (grond)recht op lichamelijke integriteit.

Echter, jezelf niet wassen en stinkend als een bunzing door het leven gaan heeft wel gevolgen voor waar je waar je allemaal welkom bent. Omdat niemand 11 uur lang in een vliegtuig wil zitten naast iemand die meurt als een bunzing is het maar goed dat er gediscrimineerd mag worden op basis van de vrije keuze die iemand gemaakt heeft, in dit geval om zich niet te wassen.


J.W.

[Meme Moo]

Het is inderdaad discriminatie. Om alleen gevaccineerden toe te laten. Het is te hopen dat zijn cursisten een andere dansschool vinden waar gewoon iedereen welkom is. Ik denk dat Willem Engel ze met open armen zal ontvangen :biggrin:

En je demonstreert weer feilloos je vermogen om alleen de details eruit te pikken die je wél aanstaan, en de échte boodschap van dit bericht niet te snappen.

Mooi inkijkje in hoe selectief je te werk gaat.
Dank weer!

[Nulnulzeseneenhalf]

https://www.ad.nl/binnenland/dansschoolhouder-peter-belaagd-door-anti-vaxxers-ze-noemen-me-goede-helper-van-hitler~a461b9ba/

Walgelijk.


Het is inderdaad discriminatie. Om alleen gevaccineerden toe te laten. Het is te hopen dat zijn cursisten een andere dansschool vinden waar gewoon iedereen welkom is. Ik denk dat Willem Engel ze met open armen zal ontvangen :biggrin:

Dat valt nog te bezien. Meneer runt geen openbaar bedrijf. Cursisten moeten lid zijn. Bezoekers hoeven niet persé te worden toegelaten. Personeel van toeleveranciers of onderhousbedrijven worden niet genoemd. Dat kan ook zodanig georganiseerd worden dat die niet tegelijk komen of voldoende afstand kunnen houden.
Tuurlijk is het discutabel. Ik zou eerder voor de meer gangbare vorm kiezen van vaccin of bewezen genezen of test. Als dit voor de rechter zou komen is er een grote kans dat meneer vrij wordt gesproken. Er is voor de consument voldoende keus, waarschijnlijk zelfs binnen een te overziene afstand. Ze hoeven niet te komen.
De reacties laten zien dat er een kleine groep is die geweld niet schuwt om hun gelijk te halen.

[pietpotent44]

En je demonstreert weer feilloos je vermogen om alleen de details eruit te pikken die je wél aanstaan, en de échte boodschap van dit bericht niet te snappen.

Mooi inkijkje in hoe selectief je te werk gaat.
Dank weer!

Nou, volgens mij heb jij het zelf niet helemaal begrepen.
En ga jij (als bruikbare idioot) natuurlijk weer mee in de 'deug propaganda' dat iedereen het schandalig hoort te vinden dat deze man bedreigd wordt. Wat natuurlijk weer de achterliggende propaganda boodschap is.
Want jij weet natuurlijk als geen ander hoe het allemaal hoort en gedraagt je keurig zoals de overheid dat wil. Ook als dat van alle kanten stinkt. Zelf nadenken blijft moeilijk blijkbaar, en kies je liever de weg van de minste weerstand.

Nou ben ik ook geen fan van bedreigingen of geweld.
Maar deze man heeft het wel volledig op zichzelf afgeroepen. Hij discrimineert mensen op medische gronden. Punt uit.

(Het is ook extra dom omdat bekend is dat ook gevaccineerden het virus nog gewoon kunnen doorgeven.)

[pret]

Ik zou eerder voor de meer gangbare vorm kiezen van vaccin of bewezen genezen of test.

Inderdaad dit is de juiste vorm om discussies te voorkomen.

[Freddy_K]

https://www.ad.nl/binnenland/dansschoolhouder-peter-belaagd-door-anti-vaxxers-ze-noemen-me-goede-helper-van-hitler~a461b9ba/

Walgelijk.

ach dit is allemaal weer propaganda. Gisteren stond weer met koeienletters op de voorpagina van het AD dat er een 45 jarige superfitte antivaxxer in Engeland was overleden aan COVID-19 (ze moeten ze nu uit Engeland halen, in Nederland gaan ze enkel dood aan het vaccin). Maar wat is er nu met Sandra Timmerman gebeurd? O ja een hersenbloeding. Was ze wel gevaccineerd? Natuurlijk was ze gevaccineerd want als ze dat niet was geweest had het met koeienletters op de voorpagina van het AD gestaan. Ik geloof ook niet meer dat al die mensen hier echt zo dom zijn dat ze al deze propaganda echt geloven. Een blinde kan het zien wat de agenda is van al die bladen. Hun mandaat is zo snel mogelijk iedereen aan dat vaccin voordat de pleuris uitbreekt. Dus ik verwacht voor September dat ze de crisis weer laten oplaaien zodat ze mensen gaan dwingen het vaccin te nemen. Ze zullen gaan verbieden boodschappen te doen. Misschien is nu de tijd om voor een jaar in te gaan slaan. Want die mensen die het voor het zeggen hebben zijn compleet losgeslagen.

Ik las dat er hier mensen zijn die alle medisch wetenschappelijke artikelen doorspitten (ondanks dat ze zelf het spellen nog niet beheersen). Nou voor hun dan nog een artikeltje van onze vriend Geert die nog eens uitlegd waar de varianten nu echt vandaan komen: https://www.geertvandenbossche.org/post/the-chicken-and-egg-problem-which-came-first

[Eddy_V]

Pp44 kan zich voorlopig nog uitleven want na de zeer verstandige dansleraar volgt straks ook heel Duitsland als je berichten daarover leest. Soep zal daar wel niet zo heet gegeten worden.
Om niet weer met allerlei krankzinnige lockdown maatregelen opgescheept te worden mogen er van mij meer van dit soort verstandige ondernemers actief zijn

Zal WE z’n mantra nog maar es herhalen (van wie had hij die ook weer?): voorts ben ik van mening dat de 1,5 meter maatregelen vernietigd dienen te worden :biggrin:

[Player]

Niet te licht omgaan met het woord discriminatie. En oproepen of goedkeuren van geweld helemaal niet. Een kandidaat-leerling heeft de vrije keus om zich te vaccineren of niet. En een dansschool kan toelatingsvw opleggen (zoals ook praktische proeven, leeftijd,...). Dat is perfect legitiem.

Zolang iedereen nog niet de kans had op een vaccin, moet een test evenwaardig zijn. Maar dat stopt als het einde van de vaccinatiecampagne bereikt is. Zeker geen gratis tests meer dan. En meer vrijheid voor gevaccineerden, zij mogen niet gegijzeld worden door niet-gevaccineerden. En het komt er van overheidshand aan hoor, kijk naar Frankrijk, Italië, Duitsland, NYC,...

[Freddy_K]

Niet te licht omgaan met het woord discriminatie. En oproepen of goedkeuren van geweld helemaal niet. Een kandidaat-leerling heeft de vrije keus om zich te vaccineren of niet. En een dansschool kan toelatingsvw opleggen (zoals ook praktische proeven, leeftijd,...). Dat is perfect legitiem.

Zolang iedereen nog niet de kans had op een vaccin, moet een test evenwaardig zijn. Maar dat stopt als het einde van de vaccinatiecampagne bereikt is. Zeker geen gratis tests meer dan. En meer vrijheid voor gevaccineerden, zij mogen niet gegijzeld worden door niet-gevaccineerden. En het komt er van overheidshand aan hoor, kijk naar Frankrijk, Italië, Duitsland, NYC,...

mensen zoals jij gaan er voor het gemak maar vanuit dat die "vaccins" veilig zijn. Nou jij mag de vrijheid hebben van mij. Ik blijf voorlopig wel thuis. Ik wacht het wel even af wat er met jullie gaat gebeuren. Maar jullie gaan ook nooit meer naar FKK's zoals vroeger. Tenminste, als je zwicht voor die criminelen die het voor het zeggen hebben. Ze beloven het wel maar gaat natuurlijk nooit meer gebeuren

[Freddy_K]

en ik zou nogmaals de mensen erop wijzen eens naar deze video te kijken: https://odysee.com/@ShockingDocumentaries:2/Advocaten-dagen-criminele-staat-voor-rechter__drs-Kessel__28-7-2021:7

hij zegt b.v. dat in Nederland op 18 Mei de Covid spoedwet Corona werd ingevoerd. Dan zegt hij dat ze al zijn begonnen daaraan te werken 1-ste kwartaal 2019. Kijk vanaf 6 minuten 45 seconden. Als je naar deze man zijn verhaal luistert weet je een beetje wat er speelt. Rutte en die hele bende zijn op de hoogte. Deze crisis is jaren lang voor bereid. Big30 zal hem wel een wappie noemen maar ik heb zo'n vermoeden dat die big30 ook meer weet. Zal wel voor de overheid werken.

[Meme Moo]

en ik zou nogmaals de mensen erop wijzen eens naar deze video te kijken: https://odysee.com/@ShockingDocumentaries:2/Advocaten-dagen-criminele-staat-voor-rechter__drs-Kessel__28-7-2021:7

hij zegt b.v. dat in Nederland op 18 Mei de Covid spoedwet Corona werd ingevoerd. Dan zegt hij dat ze al zijn begonnen daaraan te werken 1-ste kwartaal 2019. Kijk vanaf 6 minuten 45 seconden. Als je naar deze man zijn verhaal luistert weet je een beetje wat er speelt. Rutte en die hele bende zijn op de hoogte. Deze crisis is jaren lang voor bereid. Big30 zal hem wel een wappie noemen maar ik heb zo'n vermoeden dat die big30 ook meer weet. Zal wel voor de overheid werken.

Zijn ‘argument’ is: ik weet hoe lang ambtenaren erover doen om een wet te schrijven. Dit kunnen ze nooit in 3 maanden tijd bedacht hebben.

Wow! Hij moet dus wel gelijk hebben!

Geweldig! Heb je nog meer van dit leuks?
Want van een beetje lachen knapt iedereen op.

[Meme Moo]

ach dit is allemaal weer propaganda. Gisteren stond weer met koeienletters op de voorpagina van het AD dat er een 45 jarige superfitte antivaxxer in Engeland was overleden aan COVID-19 (ze moeten ze nu uit Engeland halen, in Nederland gaan ze enkel dood aan het vaccin).

Je wordt op je wenken bediend: een artikeltje over de Nederlandse PP43 en enkele andere voorbeelden.

Vaccinweigeraar met spijt: ‘Mijn ogen zijn geopend. Ik ben gered door het ziekenhuis’
https://www.volkskrant.nl/a-bda833b4

Zoals eerder gezegd: het is helemaal je eigen keus.
De consequenties van die keus gaat wel blijken.
Zowel voor de wél- als de niet-gevaccineerden.

[Nostredamus]

@pietpotent Nou ben ik ook geen fan van bedreigingen of geweld.
Maar deze man heeft het wel volledig op zichzelf afgeroepen. Hij discrimineert mensen op medische gronden. Punt uit."

Je bent geen fan van bedreigingen of geweld, maar in dit geval vind je het toelaatbaar?
Geweld en bedreigingen zijn nooit toelaatbaar, uitzondering is om de geweldpleger in bedwang te krijgen.

[Nostredamus]

Ik lees 2 regels van de door Freddy_K aanbevolen Geertvandenbossche en weet al dat het iemand is, die niet wetenschappelijk onderlegd is, maar met een eigen mening komt.
Dan neem ik al niet eens de moeite om de rest van de onzin door te nemen.

[Nostredamus]

@pietpotent44 "(Het is ook extra dom omdat bekend is dat ook gevaccineerden het virus nog gewoon kunnen doorgeven.)"

Uit onderzoek blijkt dat je als gevaccineerde 71% minder kans hebt om een huisgenoot te besmetten. Thuis worden nog steeds de meeste besmettingen doorgegeven.
Ik denk dat als de huisgenoot ook gevaccineerd is dat de ander nog ernstig ziek wordt praktisch uitgesloten is.
Wordt hij dat wel dan zou hij bij een volgende griep ook wel in het ziekenhuis terecht komen.

[Willem2]

Een aantal Europese landen dat eerder een groen reisadvies had, krijgt vrijdag een geel reisadvies op basis van het advies van het RIVM, meldt het ministerie van Buitenlandse Zaken. Het gaat om Italië, de Noord-Egeïsche eilanden in Griekenland, Estland, IJsland, San Marino en Vaticaanstad. Dit komt door de oplopende coronacijfers in die landen.
... https://www.ad.nl/binnenland/live-griekenland-en-italie-vanaf-vrijdag-weer-geel-frankrijk-gaat-derde-prik-geven~a7a907e4/

[Willem2]

RIVM: vaccins beschermen bij alfavariant tegen overdracht coronavirus
.... https://nos.nl/artikel/2392614-rivm-vaccins-beschermen-bij-alfavariant-tegen-overdracht-coronavirus


Ik durf het bijna niet te plaatsen want het komt van de NOS en is van het RIVM :rolleyes:
Maar het maakt ook allemaal niet uit we hebben nu al de delta-variant en die is heel anders :rolleyes:

[Willem2]

Vaccinatiegraad in Urk veel lager dan in rest van het land
GGD Flevoland wil met de inwoners van Urk in gesprek over vaccinatie, omdat is gebleken dat de vaccinatiegraad in het dorp een stuk lager ligt dan in de rest van het land.

Het percentage volwassenen dat één prik heeft gehad ligt op Urk tussen de 20 en 39. Daarmee loopt het dorp ver achter op de rest van Nederland, ook in vergelijking met gemeenten uit de Biblebelt waar mensen zich traditioneel minder laten inenten. De gemiddelde vaccinatiegraad van Nederland ligt rond de 75%.

Uit de cijfers blijkt dat vooral de groep Urkers tussen de 25 en 44 jaar een lage vaccinatiegraad heeft, meldt Omroep Flevoland. Met een campagne op sociale media en een brief van lokale huisartsen hoopt de GGD meer inwoners te bewegen om zich te laten vaccineren.

[noglangnietuitgewandeld]

Daar noem je er ook wel een op. Urk, of all places. Dat Godvrezende vissersdorp waar ze door de weeks alles doen wat God verboden heeft. En zondag zitten ze weer met hun kater in de kerk. De grootste concentratie kerken van Nederland. Beroepshalve krijg ik helaas heel af en toe wel eens met Urkers te maken. Godbetert het meest hypocriete asociale geteisem dat God geschapen heeft. Urk heeft de sluiting van de Dijk eigenlijk nooit geaccepteerd en beschouwt zich als een soort van staat in de staat. Op Urk doen we het op onze manier. Prima, veel geluk met the peoples republic of Urk, maar houd die grens dan ook maar dicht. In de maritieme wereld hebben we de uitdrukking: Een touw eromheen, naar de Noordpool slepen en doorkappen. Geldt in de eerste plaats voor Urk.

[rob45]

Deze crisis is jaren lang voor bereid. Big30 zal hem wel een wappie noemen maar ik heb zo'n vermoeden dat die big30 ook meer weet. Zal wel voor de overheid werken.

De bijnaam van Big30 is dan ook Big Brother, die weet ook echt alles... [emoji41]

[Jan_Wandelaar]

Hij discrimineert mensen op medische gronden.Nee, hij discrimineert op basis van de vrije keuze om een medische behandeling te weigeren. Wanneer mensen niet bereid zijn de gevolgen te dragen van hun eigen vrije keuze dan zouden ze die vrije keuze niet moeten hebben. Geen vrijheid zonder verantwoordelijkheid, zo denk ik er als liberaal over.

Mensen die er nu voor kiezen een medische behandeling (vaccinatie) te weigeren vanwege wantrouwen in de medische en farmaceutische wetenschap rennen gewoon vrolijk naar arts en apotheker zodra ze (ernstig) ziek zijn. Niet echt wantrouwen dus, eerder eigenwijs...

Met besmettelijke infectieziekten is het nu eenmaal niet ieder voor zich, maar zitten we allemaal in hetzelfde schuitje. Een schuitje bestuurt door kapitein Peppi en stuurman Kokki. Echter, niet alleen in Nederland staan Peppi en Kokki in de stuurhut, want wereldwijd blijft corona doorsudderen vanwege bestuurlijke clowns die de regie totaal kwijt zijn.

Nogmaals: alternatief voor vaccinaties is dat deze clowns nog jarenlang hun bestuurlijke fratsen blijven herhalen.


J.W.

[pietpotent44]

@pietpotent44 "(Het is ook extra dom omdat bekend is dat ook gevaccineerden het virus nog gewoon kunnen doorgeven.)"

Uit onderzoek blijkt dat je als gevaccineerde 71% minder kans hebt om een huisgenoot te besmetten. Thuis worden nog steeds de meeste besmettingen doorgegeven.
Ik denk dat als de huisgenoot ook gevaccineerd is dat de ander nog ernstig ziek wordt praktisch uitgesloten is.
Wordt hij dat wel dan zou hij bij een volgende griep ook wel in het ziekenhuis terecht komen.

Nou, op die 71% valt heel wat af te dingen. Ik las dat 11% vd gevaccineerden kans hadden om een huisgenoot te besmetten, en 31% voor een ongevaccineerde. Zon 6 weken geleden was dat nog 20% vs 30% :gruebel:
En voor de volledigheid hebben ze er nog een rivm sausje bovenop gegoten, wat correctie factoren, om het percentage nog wat hoger te maken.
Bij het rivm wordt nog meer gegoocheld met cijfers dan door Picasso en W5 bij elkaar.
Ook een onderzoek uit de UK kwam een stuk lager uit (50-60 procent, maar daar had grootste deel maar 1 prik gehad).
Rivm: u (politiek) vraagt, wij draaien. Alles voor de vaccinatie campagne.

Maar bovendien: dit ging over de Alpha variant.
Vrijwel overal hebben we nu de Delta variant, die zon 60% besmettelijker schijnt te zijn dan de Alpha variant.
Dus eigenlijk sowieso vrij nutteloos nieuws. Maar het kan weer helpen voor de vaccinatie campagne :rolleyes:

Uit die cijfers uit Massachusetts in juli (Delta variant) bleek uit monsters de viral load van wel- en niet gevaccineerden vrijwel gelijk te zijn. Maar dat hangen ze natuurlijk niet graag aan de grote klok.

Maar bottom line is dat zelfs bij 71% transmissie reductie er nog steeds een heel reele kans is om een ander te besmetten.
Waarschijnlijk is een test dan zelfs nog betrouwbaarder. Dus het is vooral schijnveiligheid wat die dansleraar bepleit.

Maar ik vind het sowieso treurig om voor een dansschool dit soort maatregelen in te voeren.
Wat niet normaal is, moet vooral ook niet normaal worden.

[JonnyFontane]

@pietpotent44..... Wat een gelul weer.
Heb jij niets beters te doen,dan als maar je gelijk proberen te halen?

[pietpotent44]

@pietpotent44..... Wat een gelul weer.
Heb jij niets beters te doen,dan als maar je gelijk proberen te halen?

Leg maar uit waarom het gelul is dan.
Of heb je niks beters te doen dan een beetje te schoppen.

[Big30]

GGD doet aangifte tegen Willem Engel vanwege bedreiging: ‘Tot hier en niet verder’

De GGD Hollands Midden heeft donderdag aangifte gedaan van bedreiging tegen Willem Engel. De activist heeft opgeroepen om foto’s en filmpjes te maken van medewerkers van de GGD op vaccinatielocaties. Zijn volgers voegden de daad bij het woord.

De leider van Viruswaarheid verstuurde woensdagochtend een tweet over een demonstratie bij een prikbus in Katwijk. Daarbij voegde Engel toe: ,,Nee tegen de prikbussen. Zorg ook dat je alle medewerkers fotografeert, voor later zullen we maar zeggen.’’
Een grens

De GGD laat weten met de aangifte ‘een grens te trekken'. ,,In principe mag iedereen roepen wat-ie wil, maar wanneer het ook wordt uitgevoerd is het een ander verhaal. Tot hier en niet verder.‘’ De woordvoerder zegt dat ze ‘hopen dat mensen zich niet laten tegenhouden om naar een prikbus te komen’.


https://www.ad.nl/binnenland/ggd-doet-aangifte-tegen-willem-engel-vanwege-bedreiging-tot-hier-en-niet-verder~aaac164a/

Niet alleen walgelijk maar hier worden ook levens in gevaar gebracht. Er is een groep gekken die door fake-news te verspreiden en zware termen te gebruiken, vergelijking met WO2 etc. bepaalde lieden die geestelijk toch al instabiel zijn, over een grens kunnen duwen met fatale gevolgen.

[Big30]

Leg maar uit waarom het gelul is dan.
Of heb je niks beters te doen dan een beetje te schoppen.
Beste Piet er is je inmiddels 2535 keer uitgelegd dat je vaak leugens verspreid, je eigen waarheid maakt die elke onderbouwing mist. Je bent hier vele malen op aangesproken maar het schijnt niet tot je door te dringen dat je ongelijk hebt.

[pietpotent44]

Beste Piet er is je inmiddels 2535 keer uitgelegd dat je vaak leugens verspreid, je eigen waarheid maakt die elke onderbouwing mist. Je bent hier vele malen op aangesproken maar het schijnt niet tot je door te dringen dat je ongelijk hebt.

Aldus Big (Pharma) 30 :biggrin:
Duidelijk ook weer iemand die te vaak naar Saskia Noort gekeken heeft.

Ik ben toch inmiddels al meer dan 3000 keer bedankt voor al die leugens :hah:

Die elke onderbouwing mist nog wel ? Hoeveel bronvermeldingen zou ik inmiddels hebben ? Ik kan er een boekwerk van maken. Heb ik inmiddels ook al gedaan trouwens.

In 1 ding moet ik je trouwens wel gelijk geven: jouw core competentie is inderdaad stoken. Dat is geen leugen :biggrin:

[Player]

Beste Piet er is je inmiddels 2535 keer uitgelegd dat je vaak leugens verspreid, je eigen waarheid maakt die elke onderbouwing mist. Je bent hier vele malen op aangesproken maar het schijnt niet tot je door te dringen dat je ongelijk hebt.Sommige mensen moeten tegen zichzelf beschermd worden. Was al duidelijk toen hij begon over “15 jaar geleden waren de SC’s beter”. En dan toch nog naar een Nederlands wannebe Clubje gaan dat niet bevalt.

[brombeerzuid]

Het is gewoon wat je wilt lezen!
Of wilt horen!
Ik heb genoeg gezien op het werk en privé!

[hasta la pasta]

Ik ben toch inmiddels al meer dan 3000 keer bedankt voor al die leugens :hah:

Is dit je intrinsieke drijfveer voor al je posts hier?

[pietpotent44]

Is dit je intrinsieke drijfveer voor al je posts hier?

Dat niet, maar je mag mij ook best een keer thanken hoor :hah:

Is weer eens wat anders dan al dat geschop. Ik vraag me, gezien sommige reacties, weleens af of ik soms toch niet iemands zus een keer wat aangedaan heb in een club. Anders kan ik het ook niet verklaren.

[pietpotent44]

Sommige mensen moeten tegen zichzelf beschermd worden. Was al duidelijk toen hij begon over “15 jaar geleden waren de SC’s beter”. En dan toch nog naar een Nederlands wannebe Clubje gaan dat niet bevalt.

Alles wat ik schrijf is wetenschappelijk onderbouwd of proefondervindelijk vastgesteld :biggrin:

[hasta la pasta]

Dat niet, maar je mag mij ook best een keer thanken hoor :hah:

Onlangs nog gedaan waarschijnlijk. Toen ging het overigens over een privéhuis+ bezoek in Dordrecht. Hier in dit draadje sla ik meestal over.

[Toetebel]

Uit die cijfers uit Massachusetts in juli (Delta variant) bleek uit monsters de viral load van wel- en niet gevaccineerden vrijwel gelijk te zijn. Maar dat hangen ze natuurlijk niet graag aan de grote klok.



https://www.business-standard.com/article/current-affairs/delta-variant-produces-similar-viral-loads-in-vaccinated-unvaccinated-cdc-121073100060_1.html

[Picasso 1]

Ik ben toch inmiddels al meer dan 3000 keer bedankt voor al die leugens :hah:

Het aantal thanks aan je is fors gedaald sinds begin mei (volgens jouw lógica dus vanaf begin van de lente, ergens eind maart. :biggrin:)

[pret]

en ik zou nogmaals de mensen erop wijzen eens naar deze video te kijken: https://odysee.com/@ShockingDocumentaries:2/Advocaten-dagen-criminele-staat-voor-rechter__drs-Kessel__28-7-2021:7

hij zegt b.v. dat in Nederland op 18 Mei de Covid spoedwet Corona werd ingevoerd. Dan zegt hij dat ze al zijn begonnen daaraan te werken 1-ste kwartaal 2019. Kijk vanaf 6 minuten 45 seconden. Als je naar deze man zijn verhaal luistert weet je een beetje wat er speelt. Rutte en die hele bende zijn op de hoogte. Deze crisis is jaren lang voor bereid. Big30 zal hem wel een wappie noemen maar ik heb zo'n vermoeden dat die big30 ook meer weet. Zal wel voor de overheid werken.

Uit video blijkt ook dat volledig gevaccineerden max 5 jaar te leven hebben. Mocht ik niet posten na 15 juli 2026 kan mijn status gewijzigd worden in RIP. :biggrin:

[WANDELAAR5]

#IkWerkNietVoorDeOverheidEnOokNietVoorEenFarmaceut ischBedrijf
https://www.volkskrant.nl/cs-bda833b4

Zijn vrouw had hem nog zo aangespoord het vaccin te nemen, maar Jefferson van der Heijden (43) uit Hellevoetsluis had zijn keuze gemaakt. Hij ergerde zich aan de opdringerige vaccinatieboodschap, vond de vele berichten in de media te pusherig, en dan steeds weer opnieuw die brief in de bus om toch vooral een prik te komen halen. Dat vaccin was bovendien wel erg snel ontwikkeld, wie weet wat daar allemaal in zou zitten. Trouwens: hij was jong en gezond, zo snel zou hij van corona niet ziek worden.

Totdat hij vorige week door de ambulance naar het Rotterdamse Erasmus MC moest worden gebracht: ruim veertig graden koorts, een dubbele longontsteking, hij kon niet meer praten, kreeg onmiddellijk extra zuurstof. Nu zit hij weer thuis op de bank, nog wat hoesterig en kortademig maar met een duidelijke boodschap: laat je vaccineren, kijk wat er kan gebeuren als je dat niet doet. ‘Mijn ogen zijn geopend. Ik ben gered door het ziekenhuis, ik heb veel geluk gehad.’ Hij heeft al zijn niet-gevaccineerde vrienden inmiddels overtuigd, vertelt hij: ‘Ze hebben allemaal meteen een afspraak gemaakt. Ik wil het vaccin aan niemand opdringen, maar mensen moeten wel mijn verhaal horen. Dan zie je hoe fout het kan gaan.’

‘Zelf had ik dit nooit zien aankomen en veel anderen zien dat ook niet. Maar het is gelul als je denkt: ik ben gezond, ik kan het aan. Iedereen kan het krijgen. En je kunt er gewoon aan doodgaan. Onderschat het niet.’

43, nog 1 jaar jonger dan PP44 ;).

[WANDELAAR5]

Oh nee, Freddy K kijkt vooral video’s. Dus om hem te redden is dit beter…

http://www.facebook.com/watch/?v=2957282111183602

[Willem2]

@W5
Berichten van facebook zal Freddy_K niet kijken. Dat is levensgevaarlijk ...

[Meme Moo]

Dat niet, maar je mag mij ook best een keer thanken hoor :hah:

Is weer eens wat anders dan al dat geschop. Ik vraag me, gezien sommige reacties, weleens af of ik soms toch niet iemands zus een keer wat aangedaan heb in een club. Anders kan ik het ook niet verklaren.


Je maakt de klassieke denkfout om kritiek op je eenzijdigheid/leugens te verwarren met kritiek op jouw persoon.

[kempie]

Beste Piet er is je inmiddels 2535 keer uitgelegd dat je vaak leugens verspreid, je eigen waarheid maakt die elke onderbouwing mist. Je bent hier vele malen op aangesproken maar het schijnt niet tot je door te dringen dat je ongelijk hebt.

Ik denk niet dat Piet dit allemaal zelf gelooft en ik vermoed dat hij opzettelijk met de cijfertjes googelt. Niemand gelooft dit toch. Ik denk dat Piet door Willem2 is ingehuurd om in de Corona tijd het forum een beetje entertaining te houden zodat we het blijven bezoeken.

Maar had toch wel verwacht dat willem2 jou daarover wel had ingelicht. [emoji6]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Eddy_V]

#IkWerkNietVoorDeOverheidEnOokNietVoorEenFarmaceut ischBedrijf
https://www.volkskrant.nl/cs-bda833b4

Zijn vrouw had hem nog zo aangespoord het vaccin te nemen, maar Jefferson van der Heijden (43) uit Hellevoetsluis had zijn keuze gemaakt. Hij ergerde zich aan de opdringerige vaccinatieboodschap, vond de vele berichten in de media te pusherig, en dan steeds weer opnieuw die brief in de bus om toch vooral een prik te komen halen. Dat vaccin was bovendien wel erg snel ontwikkeld, wie weet wat daar allemaal in zou zitten. Trouwens: hij was jong en gezond, zo snel zou hij van corona niet ziek worden.

Totdat hij vorige week door de ambulance naar het Rotterdamse Erasmus MC moest worden gebracht: ruim veertig graden koorts, een dubbele longontsteking, hij kon niet meer praten, kreeg onmiddellijk extra zuurstof. Nu zit hij weer thuis op de bank, nog wat hoesterig en kortademig maar met een duidelijke boodschap: laat je vaccineren, kijk wat er kan gebeuren als je dat niet doet. ‘Mijn ogen zijn geopend. Ik ben gered door het ziekenhuis, ik heb veel geluk gehad.’ Hij heeft al zijn niet-gevaccineerde vrienden inmiddels overtuigd, vertelt hij: ‘Ze hebben allemaal meteen een afspraak gemaakt. Ik wil het vaccin aan niemand opdringen, maar mensen moeten wel mijn verhaal horen. Dan zie je hoe fout het kan gaan.’

‘Zelf had ik dit nooit zien aankomen en veel anderen zien dat ook niet. Maar het is gelul als je denkt: ik ben gezond, ik kan het aan. Iedereen kan het krijgen. En je kunt er gewoon aan doodgaan. Onderschat het niet.’

43, nog 1 jaar jonger dan PP44 ;).

hoeveel zou die Jefferson voor dit verhaal betaald hebben gekregen?!?
ik vraag het vast namens Freddy de Krankzinnige :biggrin:

PS er werd wel eens geraden waar die V voor staat in mijn ijsberennaam…
Ik wist al in 2013 wat er ging gebeuren…

[Big30]

Ik denk niet dat Piet dit allemaal zelf gelooft en ik vermoed dat hij opzettelijk met de cijfertjes googelt. Niemand gelooft dit toch. Ik denk dat Piet door Willem2 is ingehuurd om in de Corona tijd het forum een beetje entertaining te houden zodat we het blijven bezoeken.

Maar had toch wel verwacht dat willem2 jou daarover wel had ingelicht.
Je denk toch niet dat wij als onderdeel vd geheime wereldheersers deze info gaan delen :biggrin:?

[pietpotent44]

Het is gelukt Willem. Ik heb ze allemaal stil gekregen.
Hoe nu verder ?

[stimpy3]

Nou, zo (uit een ander topic):


Vanavond op het nieuws meldde zij dat na een test- evenement in Gent, een 15-tal dagen geleden, men recentelijk ontdekt heeft dat een persoon 2x gevaccineerd, drager was van de virus, en zelfs zeer besmettelijk was, maar dat het weinig incidens heeft gehad op de reeds gevaccineerd.
Ik geloof dus dat de regeringen, in plaats van weer alles te sluiten, wat een zwaar ekonomische gevolg zou hebben, eerder een ingang verbod zouden eisen op alle niet gevaccineerd, dus ook diegenen met een PCR-test.
Persoonlijke mening !

Ik zou er op zich niks op tegen hebben dat je voor massa-gelegenheden (zoals discotheken, festivals, saunaclubs) alleen toegang krijgt met een recente test (24u) en vaccinatie. Dus GG, ipv G/G/G.

[Meme Moo]

Het is gelukt Willem. Ik heb ze allemaal stil gekregen.
Hoe nu verder ?

Zoek even op Google hoe iemand die denkt dat de wereld om hem draait, genoemd wordt.