Corona Virus, Covid-19 [Archief] - Pagina 54

TAFKAJ

6 augustus 2021, 16:31

Please report clear cut nonsense so I can challenge that. Otherwise I stay bored.It's been just 5 days since I wrote this and now you treat me on 7 pages with nonsense. Freddy, you are the front runner. Please keep them coming.

So it is by no means an established fact that the effectiveness is diminishing, and certainly not as fast vaccine panic spreader PietPotent is suggesting now with great certainty.You mean well, so I will try to tell you what is wrong with this. First, there is proof that the effectiveness of the vaccine is diminishing with time. No surprise. I do have a lot of vaccinations. Sometimes I need a new one. Not just that but I read in NYT (or Guardian) that there was a 6% decline of the Pfizer vaccine in 4 or 6 months. That is the (legitimate) reason for Pfizer to recommend a booster shot. But hey, you can make a mistake like that. No problem. Apart from Freddy there is a lot of talk about very little difference here, but amusing, so keep it coming... What is more troubling is that you want to be right anyway. You make two statements in one line and they contradict. Is the first part true or the latter part?

PP, I do like your contributions enormously. I do like it that you try to understand science. I did several scientific studies and have two academic degrees. So, just let me tell you one thing. To contribute to science one needs to do a scientific study first. You cannot just quote from scientific studies like you may want to. For example, a student should start with reading 5000 to 30000 pages before getting his degree (depending on the subject) but if he needs to put forward his thesis there should be at least 30 citations. Anyone who just picks up one article is like someone starting to read without knowing the alphabet.
Now more concrete. You put forward this paper. https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm. You are perfectly right to put this one forward. No problem about that. Taken from the CDC, a trusted agency. But your mistake is that you didn't read the whole article. Maybe you did, but then you missed something, for example this part of the article
The Delta variant of SARS-CoV-2 is highly transmissible (1); vaccination is the most important strategy to prevent severe illness and death.What you would need to do to truly understand the article is read the whole article and check their citations (there even is one in this small quote). If you don't treat scientific articles like a scientist then you might end up believing the scientist is writing exactly the opposite of what he truly is writing. This article doesn't say that we need to cut back vaccination. No, this article is stating that because of the Delta variant we need to do more. For example wearing masks indoors.

I will try to elaborate a bit on this and try to make things a bit clearer. When a virus replicates it makes small mistakes: a new variant. If this variant is better at attacking our cells than this will have an advantage to the other variants. So we moved to the Delta variants. There have been many variants that have never got to the press as a variant that is less capable of infecting us is of no interest. It will, like Darwin taught us, loose to the better competitor. So, some people think that these mutations will lead to weaker variants. That is not true. That is in contradiction with Darwin's laws!!! It is just our immune system that learns to handle these new variants. With the flu this is shown quite well. New variants each year and your immune system learns to deal with the new variants. That new variant replaced variants of last year because they are better capable to infect us!!!
The vaccine works in two ways: prevent severe illness and prevent infection. The first variants were not very strong at infecting us. So the vaccines were capable of protecting us from infections. The delta variant clearly is much stronger and is capable of infecting vaccinated people just as well. This is what the article of CDC is about. The vaccines clearly prevent most of us to get very ill from the infections but it no longer protects us very well from infections.
Of course it is true that someone who is not vaccinated and recovers from an infection with the Delta variant has better protections against the delta variant. But the virus load might be so high that you really get very sick and for much longer time than you might hope for.
And now a little bit for some people (no names). Van Dissel early on (April 2020) already mentioned that someone that had recovered from an infection would not be save from a new infection. He was wrong then but with the above info you might already understand why he was telling this. There is a difference in being save from severe illness or being save from infection. The variants then just were not strong enough to infect us again. Now they are. Just remember that scientists like Van Dissel need to know a lot about the viruses and was already thinking about possible consequences that we are now witnessing. You can say that he is stupid, but logically that should backfire on you somehow.
So, I think it is great that you try to convince each other with scientific evidence. But please read all of the article. Read other articles. Maybe 30 articles is a bit much but two or three should not give you too much problems.
And let's just hope Epsilon will not show up any time soon.

TAFKAJ

6 augustus 2021, 16:40

Welnee joh; dit was geen ‘aanval’ maar een flauwe woordspeling.
The name is abbreviated!! That doesn't really make your intentions clear.

Voor iemand met ‘some intellect’ zou dat onderscheid wel duidelijk moeten zijn.
It might show that I have too little of it. :)

Of neem je alles wat op het forum geschreven wordt, écht serieus?
It looks like a logical fallacy but I wonder which one. The straw man? Anyway, I give you the benefit of the doubt as it was wordplay at first.

Meme Moo

6 augustus 2021, 16:44

Tafkaj,

Ondanks je twee academische studies, heb je dit artikel gemist:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/512264862/moderna-effectiviteit-coronavaccin-neemt-na-halfjaar-amper-af

Daarbij komt je boodschap op een forum als dit beter over wanneer:
- je sneller to the point komt
- je Nederlands schrijft. Dat kan je wel, maar wil je niet.

Niet iedereen kan zich door jouw variatie op het Engels heenworstelen!
Maar dat zal aan mijn beperkte intellect liggen :biggrin:

Willem2

6 augustus 2021, 17:46

Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 2951 nieuwe coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 421 minder dan gisteren. Gemiddeld daalt het aantal positieve coronatests ook: in de afgelopen zeven dagen werden gemiddeld 2675 positieve tests per dag geregistreerd. Dat is 36 procent minder dan de zeven dagen daarvoor.

....

Er liggen 679 mensen met corona in het ziekenhuis. Dat zijn er zes meer dan gisteren. Ook op de IC-afdelingen steeg het aantal patiënten. Daar liggen nu 206 mensen, zeven meer dan de dag ervoor, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding.

....

Bij het RIVM werden 8 overleden covid-patiënten gemeld. De afgelopen zeven dagen registreerde het RIVM gemiddeld 5 doden per dag, tegen 4 doden per dag een week eerder.
... https://nos.nl/artikel/2392866-2951-nieuwe-besmettingen-gemiddeld-nog-steeds-een-daling

WANDELAAR5

6 augustus 2021, 17:52

You mean well, so I will try to tell you what is wrong with this. First, there is proof that the effectiveness of the vaccine is diminishing with time. No surprise. I do have a lot of vaccinations. Sometimes I need a new one. Not just that but I read in NYT (or Guardian) that there was a 6% decline of the Pfizer vaccine in 4 or 6 months. That is the (legitimate) reason for Pfizer to recommend a booster shot. But hey, you can make a mistake like that. No problem. Apart from Freddy there is a lot of talk about very little difference here, but amusing, so keep it coming... What is more troubling is that you want to be right anyway. You make two statements in one line and they contradict. Is the first part true or the latter part?

I stand corrected. It is possible that vaccines become less effective over time, so the first part of my sentence is not 100% correct. And there is no evidence yet that this is happening, except for new variants. The newspaper articles are all quoting from Reuters who published “news” from Israel. This news still seems to talk about the diminishing antigens (as the percentages of immunity reduction seem unrealistic) in the blood, which also happens several months after natural infection, but says nothing about immunity. This “news” is also lacking all data and is vague to say the least. Pfizer is using this to push for a third dose and all health authorities have shown a near allergic reaction to this: “It is not up to the pharmaceutical companies to decide this”. The research for this is not even pre-published yet, which makes me even more suspicious on what it is exactly what they are talking about. And we are not talking about a small difference. 6% less effective is quite different from the 70% less effective that PietPotent is talking about based on those newspaper articles.

It could still be that the news turns out to be true, and that Pfizer vaccines turn out to be effective only for a 6 month period. but so far it is not backed with any scientific evidence. If you know where the research papers are on which this is based, I would be very interested to see a link to the research paper itself instead of a newspaper article. Moderna just published research where effectiveness after 6 months was still nearly identical to the original effectiveness. For the moment health officials are only discussing a third shot for very old and immuno-compromised people.

Freddy_K

6 augustus 2021, 18:00

I did several scientific studies and have two academic degrees.

laat me je titels raden:
1) Putje scheppen
2) Putje scheppen voor gevordenden

hahaha. Jij bent in ieder geval geen groot intellectueel en vooral en bovenal geen "native English speaker". En je bent ook een ..... Oh nee dat mag ik niet zeggen anders wordt mijn bericht niet geplaatst.

Freddy_K

6 augustus 2021, 18:16

.

wat jij eens zou moeten doen is die tekst van je door de spellingchecker gooien in plaats van dat je alsmaar de "fact checker" raadpleegt hehehahahaha (zo ook de andere 95% op dit Schapenforum). Mehhhhheeeehbleehheeehh

Zeus1

6 augustus 2021, 18:21

Jij bent in ieder geval geen groot intellectueel

En je bent ook een ..... Oh nee dat mag ik niet zeggen anders wordt mijn bericht niet geplaatst.

En jij bent een complete mafkees
Mag ik dat zeggen…ja dat mag ik zeggen

Jan_Wandelaar

6 augustus 2021, 18:36

When a virus replicates it makes small mistakes.Wat is dat nu weer voor een kleutertaal? Vergissing? Het is de normaalste zaak van de wereld dat er mutaties optreden wanneer genetisch materiaal zich vermenigvuldigt. Vandaar dat we op deze planeet meerdere plant- en dier-soorten hebben. Mutaties die een voordeel opleveren qua overleven en reproduceren zullen dominant worden.

So, some people think that these mutations will lead to weaker variants. That is not true. That is in contradiction with Darwin's laws!!!Ligt eraan hoe je zwakkere varianten uitlegt. Zwakker als in 'je word er minder ziek van' kan een voordeel zijn voor de vermenigvuldiging van een virus. Een besmet individu dat minder ziek is blijft gewoon door lopen, en besmet al doende meer andere individuen. Zodra een individu dood(ziek) in elkaar stort zal het nog maar weinig andere individuen besmetten.

Het is dus plausibel dat een zwakkere virus-variant dat besmette individuen minder ziek maakt dominant word.

Zo zie je maar dat het hebben van meerdere academische graden geen garantie is voor het in pacht hebben van de waarheid.

J.W.

pietpotent44

6 augustus 2021, 19:41

Wat een stel watjes zitten er toch tussen die Sixsens fanboys.
Geen wonder dat ik bijna word aangerand door de dames als ik daar langsga. Die willen natuurlijk ook weleens een echte (potente) vent.

Ik moet de Sixsens fan jongetjes trouwens teleurstellen. Het kwaad is al geschied. Er lopen al kleine Pietjes rond. Ik weet niet meer waar ik het zoeken moet met al die alimentatie. En dan heb ik het nog niet eens over eventuele buitenechtelijke kinderen.

pietpotent44

6 augustus 2021, 20:05

PP, I do like your contributions enormously. I do like it that you try to understand science. I did several scientific studies and have two academic degrees. So, just let me tell you one thing. To contribute to science one needs to do a scientific study first. Taken from the CDC, a trusted agency. But your mistake is that you didn't read the whole article. This article doesn't say that we need to cut back vaccination.

So, some people think that these mutations will lead to weaker variants. That is not true. That is in contradiction with Darwin's laws!

Of course it is true that someone who is not vaccinated and recovers from an infection with the Delta variant has better protections against the delta variant. But the virus load might be so high that you really get very sick and for much longer time than you might hope for.

So, I think it is great that you try to convince each other with scientific evidence. But please read all of the article. Read other articles. Maybe 30 articles is a bit much but two or three should not give you too much problems.
And let's just hope Epsilon will not show up any time soon.

Thanks for appreciating my contributions.
And you are right that the vaccines efficiency is fading over time. (Mostly in infections (drop of 50-60 %, but also in severe cases, just not as much as infections, with only about 10% drop till now, according to numbers from the Israel Health Ministery.)

But you also make a lot of assumptions.
And some of those are not correct. First of all: I (also) have a academic degree. So I dont know your assumption I didnt have. Maybe because some folks here want to make me look like a fool, doesnt mean I am a fool. It says more about them.
I also have a medical background. And I follow the covid news and studies closely since mid 2020.
30 articles a bit much too read ? I think I read much more than 30 covid articles every week.

Do you really think I didnt know that the CDC wants as much vaccination as possible? Of course they tell us. No surprise. Its their chosen policy. Every national Health Ministery says so. Just like the RIVM here does.
You are wrong however about that mutations wouldnt eventually lead to less severe variants. They absolutely do. This is known for more than 100 years, as the Law of declining Virulence (Theobald Smith and Frank Burnet). A normal evolution for a virus like Sars covid 2 is that it mutates to more infectious, but at the same time, less severe variants. That is a slow process however, and nobody knows exactly when the moment comes that it is no more severe like a common cold (just like many of the other corona viruses). But that moment will come. And the virus will become endemic.
But this Delta variant is already more contageous than the original Wuhan, Alpha (British), Beta (South African) variants. But also less severe: less hospitalizations (relative to number of infections) and less deaths. Epsilon or other future variants may even be more transmissible than the Delta variant. But hopefully also even less severe.

We should also not forget that between 98 and 99 percent of all infected people wont go to the hospital, but instead have no or only mild symptons.
Thats why we should not only talk about vaccinations, but also natural immunity, which is very good. We only hear about vaccinations in the news.

And although I do believe that vaccins help, the real test has still yet to come in the fall.
Now we're in the summer, which also prevents people from getting severe ill.
Also, the trials of Pfeizer and Moderna were done in the summer! of 2020, (primarily) in the US. While the Janssen trial was done in late summer plus fall 2020, and primarily in Africa and Brazil. So its not really fair to compare those circumstances and percentages one on one.

Im very curious what will happen in the fall.

bocariver

6 augustus 2021, 20:07

2 weeks ago , I made some little predictions about Covid pandemy. I was right...

Experiment in GB shows that variant delta propagation is not a problem in a country with a lot of vaccinated people. If everything is open, it is not create more contamination too...
BoBo Johnson was this time succesfull with this experiment.

So, other country with high number of contamination do not need to quarantine and peak of epidemy is passed like in Spain, Portugal, Nederland. Even in France, incidency is now around 230 and it is stop growing.

Little fear spirit in France is made by government to accelerate the vaccination campaign. It is cynical policy but it will work with more than 50 millions vaccinated before automn.

Today, Germany classified south of France in high incidency zone like Nederland. In end of september, Europe will be covid free if vaccinated and without new variant( prediction).

Covid will more problematic in zero covid country without vaccination like in Asia in end of 2021. Yes, I take some risks...

TAFKAJ

6 augustus 2021, 20:32

@WANDELAAR5
Look at the link that Meme Moo supplied.
I might look into some scientific articles if I have a bit more time.

@Meme Moo
Telegraaf, not really in depth analysis. It quotes precise figures for Pfizer, not for Moderna...
I appreciate your implicit hint that my writing would be worthwhile to read.
I do prefer writing in English. Sometimes my stories about visits to SC are mostly copied from Comedies on Television. People still criticize them for not being English. Sigh....
But looking at the comment of JW you might be right. He doesn't understand English. But I guess that is even better. Otherwise we would miss out on these funny remarks.

@PP
It truly was a word play. Don't give up on writing here. I value your input.

@freddy_k
I gave more than two hours to the video you suggested. I heard all of it. It's just mainstream conspiracy theory. The antichrist, Hitler, Napoleon, Rockefeller, Bill Gates all are mentioned. Just not Dylan Avery.
The heart of the matter is that the corona vaccins would contain 'Graphene Oxide'. This would be poisonous and kill people in 5 years so Arno van Kessel tells. Not just by accident. No, Freemasons would like to reduce world population to 500 million people. Bill Gates would like to reduce world population by 15%. He is sorry he can't go any further.
Well here is something about the claim about 'Graphene Oxide' in Corona vaccins. https://www.reuters.com/article/factcheck-grapheneoxide-vaccine-idUSL1N2OZ14F
If you would like to learn about the use of 'Graphene Oxide' you can read this article. I only skimmed through it. It's nice to know a little bit about this but I am not really interested in the matter.
https://www.hindawi.com/journals/bmri/2021/5518999/
So, the message by Arno van Kessel is really nonsense. First he states that his audience is a group of doctors. Then he asks who is a doctor in the audience. No one. Then one vet tells a story. The camera is directed to her and we see a strange picture of bull horns and a cross, strange combination. 35545
The video is posted on Youtube on August 1. It has 28 views. On Twitter I found a post (via Internet, I am not on Twitter) that stated the video is going viral.
What can I say..... Freddy_k keep them coming. But shorter videos please.
Now, I am sorry but I won't be here the coming weeks, but I am sure you will keep on posting.

Nostredamus

6 augustus 2021, 20:47

Hij leert het niet af

Meme Moo

6 augustus 2021, 21:01

@Tafkaj: met je academische graden is zelfs een Telegraaf-artikel te ingewikkeld voor je?
Het gaat hierin juist om Moderna, en in de eerste alinea staan de getallen genoemd: nagenoeg even veel effectiviteit na 6 maanden als bij de start (verschil is -1%; dus in de marge van een meetfout).

Ongetwijfeld is ook de medische publicatie hierover te vinden, maar niemand zit hierop te wachten op dit forum.

Maar goed, je hebt na een paar weken genoeg bij te lezen hier…same old, same old…

Jan_Wandelaar

6 augustus 2021, 21:25

First of all: I (also) have a academic degree.Hoeveel academische graden moet Freddy_K dan wel niet hebben?

J.W.

pret

7 augustus 2021, 06:53

Dodelijke uitbraak Vlaams zorgcentrum zet Colombiaanse variant in spotlight

Zeven volledig gevaccineerde inwoners van een woonzorgcentrum in Vlaanderen zijn overleden na een corona-uitbraak. De 80- en 90-plussers waren besmet geraakt met de B.1.621-variant. Deze zogenoemde Colombiaanse variant van het coronavirus is volgens instanties en experts niet gelijk reden tot ernstige zorgen - maar wel een om heel goed in de gaten te houden.

De virusmutatie dook voor het eerst op in januari in Colombia. Daar is hij verantwoordelijk voor zo'n 95 procent van de vastgestelde infecties. In Nederland is de variant amper aangetroffen. In het laboratorium zijn vooralsnog 43 besmettingen ontdekt, schrijft het RIVM. Dat waren allemaal gevallen die in juni of eerder dit jaar zijn vastgesteld.

Florida en Spanje

"Deze variant verspreidt zich traag vanuit Colombia over de wereld", zegt de Vlaamse viroloog Marc Van Ranst. Buiten Zuid-Amerika zijn de VS en Spanje de voornaamste plekken waar B.1.621 is vastgesteld.

Volgens Amerikaanse media was de variant halverwege juli goed voor 2,1 procent van de infecties. In Florida ligt dat percentage een stuk hoger, op zo'n 10 procent, omdat er veel vliegverkeer is vanuit Latijns-Amerika naar Miami en andersom.

Van Ranst schat dat de variant in Spanje voor zo'n 5 tot 10 procent van alle nieuwe besmettingen zorgt. "In België gaat het om kleine aantallen"; enkele tientallen, legt de viroloog uit. Des te opvallender is de fatale uitbraak in de woonzorgcentrum Ter Burg in de gemeente Zaventem bij Brussel.

Twee prikken gehad

Vermoedelijk is het virus via een bezoeker binnengeraakt op de afdeling voor patiënten met vergevorderde dementie. De eerste besmetting werd halverwege juli vastgesteld. Inmiddels zijn ruim twintig bewoners en personeelsleden positief getest. Zeven van de 28 bewoners zijn overleden, ondanks dat ze allemaal dubbel waren ingeënt met het vaccin BioNTech/Pfizer.

"Ik denk dat er twee mogelijkheden zijn", zegt Van Ranst. "Bijvoorbeeld dat bij deze variant het vaccin minder goed beschermt." De tweede optie slaat terug op het feit dat de bewoners zo'n zes maanden geleden zijn gevaccineerd. Voor deze kwetsbare groep neemt de werking van het vaccin volgens de Vlaamse viroloog sneller af. "We zien dat ook met een griepprik: die gaat bij hoogbejaarden ook maar een half jaar mee." Toch benadrukt Van Ranst dat het nog te vroeg is voor harde conclusies.

Besmetting na vaccinatie

Sowieso bieden de huidige vaccins geen 100 procent bescherming tegen covid-19. Het is statistisch gezien onvermijdelijk dat een klein deel van de volledig gevaccineerde mensen alsnog besmet raakt en symptomen ontwikkelt. Maar inenting maakt de kans daarop wel veel kleiner dan zonder vaccinatie.

Hoe ouder iemand is en hoe zwakker zijn immuunsysteem, hoe groter de kans op ziekte na infectie. Zeker bij de besmettelijkere deltavariant. Maar in hoeverre dat eventueel voor de Colombiaanse variant geldt, is nog onduidelijk.

'Geen bewijs voor extra besmettelijkheid'

Public Health England meldde onlangs dat er geen bewijs is gevonden dat de Colombiaanse variant besmettelijker is dan de nu dominante deltavariant. Wel suggereren de voorlopige data dat de huidige vaccins mogelijk minder goed werken tegen B.1.621. Maar aangezien er nog maar 37 besmettingen van zijn vastgesteld in Engeland, staat het onderzoek naar deze variant ook in het Verenigd Koninkrijk nog in de kinderschoenen.

"Het kan ook zijn dat de Colombiaanse variant nooit echt voet aan de grond krijgt, net als de P1-variant uit Brazilië", zegt veldepidemioloog Amrish Baidjoe. Want van alle honderden opgedoken virusvarianten zijn er slechts enkelen dominant geworden. Zoals nu de deltavariant (eerst gevonden in India) en daarvoor de alfavariant (voor het eerst opgedoken in het Verenigd Koninkrijk).

Deltavariant grootste zorg

Onderzoek zal moeten uitwijzen hoe gevaarlijk B.1.621 is. Baidjoe: "De besmettelijkere deltavariant blijft nu duidelijk de grootste zorg. Maar als je kijkt naar wat er in het Vlaamse verzorgingstehuis is gebeurd, is het goed om deze variant in het oog te houden."

Dat gebeurt dus ook. De Wereldgezondheidsorganisatie heeft de variant vermeld als zorgelijk genoeg om te monitoren. Dat is een stap onder Variant of Concern (VOC) of Variant of Interest (VOI), omdat de mogelijke impact ervan nog te onduidelijk is. Dat verklaart ook waarom de Colombiaanse mutatie nog niet is vernoemd naar een letter uit het Griekse alfabet. Dat gebeurt alleen bij een VOC of VOI.

De ECDC, het Europese RIVM, heeft de Colombiaanse variant iets nadrukkelijker op de radar. Van Ranst: "Er is geen reden tot paniek, maar er zijn wel zorgen. Want de deltavariant begon ook met een paar gevallen en een paar weken later nam het ruim 96 procent van alle besmettingen voor zijn rekening."

NOS

Willem2

7 augustus 2021, 10:55

Binnenkort komen er weer nieuwe deskundigen ...

Bestuursvoorzitter VU Amsterdam: open het onderwijs

Collegevoorzitter Mirjam van Praag van de Vrije Universiteit Amsterdam vindt dat het kabinet alle beperkingen voor het hoger onderwijs moet opheffen. In Het Parool zegt ze dat er afgelopen 1,5 jaar ongekende maatregelen zijn genomen om een crisis in de gezondheidszorg te voorkomen. "Begrijpelijk, ik wil niks bagatelliseren, maar als het risico op zo'n crisis er niet meer is, is er geen enkele grond meer voor die maatregelen."
.... https://nos.nl/liveblog/2392939-open-het-hoger-onderwijs-steeds-meer-vaccins-in-nederland-gemaakt

Willem2

7 augustus 2021, 10:56

Nieuwe demonstraties in Frankrijk: 'Situatie wordt grimmiger'
In Frankrijk is het debat rondom de coronamaatregelen de afgelopen weken grimmiger geworden, zegt correspondent Frank Renout. Vanmiddag wordt voor de vierde zaterdag op rij gedemonstreerd. Vorige week liepen ruim 200.000 demonstranten mee, vandaag worden 150 tot 200 demonstraties in het hele land verwacht.

Vanaf maandag geldt een vaccinatieplicht voor bijvoorbeeld zorgpersoneel en brandweerlieden, en moet je een coronapas hebben om naar een kroeg of restaurant te gaan. Caféhouders die de passe sanitaire gebruiken worden uitgemaakt voor "collaborateurs", vertelt Renout. "En apotheekhouders worden aangevallen of lastiggevallen, omdat mensen daar getest en gevaccineerd worden. Er zijn fotomontages van de voorzitter van de constitutionele raad, die heeft bepaald dat de nieuwe wet er mocht komen. Op die foto's zijn z'n handen bebloed gemaakt, alsof hij bloed aan z'n handen heeft."
... https://nos.nl/liveblog/2392939-open-het-hoger-onderwijs-steeds-meer-vaccins-in-nederland-gemaakt

Willem2

7 augustus 2021, 11:00

27.000 mensen in stadion, 750 bij festival; valt dat uit te leggen? ..... https://nos.nl/artikel/2392946-27-000-mensen-in-stadion-750-bij-festival-valt-dat-uit-te-leggen

bocariver

7 augustus 2021, 12:02

... https://nos.nl/liveblog/2392939-open-het-hoger-onderwijs-steeds-meer-vaccins-in-nederland-gemaakt

To understand why president of Constitutionnal court is represented with blood on hand, you have to mention that it is Laurent Fabius who was judged in court 25 years ago about scandal of contamined blood (with aids). He was innocent for court but not for everybody and he said famous sentence " I am responsible (as prime minister) but not guilty".

President Macron create some trouble when he declared that vaccination is not mandatory, but later made a sanitary pass which impossible to have without vaccination.
A lot of french considers Macron policy like a blackmail for vaccination and a danger for public freedom.

Freddy_K

7 augustus 2021, 12:52

Well here is something about the claim about 'Graphene Oxide' in Corona vaccins. https://www.reuters.com/article/factcheck-grapheneoxide-vaccine-idUSL1N2OZ14F

godver, ik druk op de eerste link en ik zit meteen weer in de fact checker hahahaha. Dat hebben jullie zeker al wel in de gaten dat elke Google search over Covid-19 meteen een hele rij fact checker crap van Reuters als resultaat geeft. Reuters en AP die ook al het nieuws voor de Nederlandse en Belgische kranten verzorgen. Komt rechtstreeks van de CIA. Ik begrijp niet dat je nog de school voor journalistiek hebt. Er zijn toch helemaal geen journalisten meer (ja een enkeling zoals Assange maar die zit in de bak en er hangt 175 jaar boven zijn hoofd). Je hebt wat van die opinie makers zoals die vreselijke Saskia Noort. Die moeten dan binnen een bepaald kader het volk ophitsen en worden daar goed voor betaald.

Nee, de meesten hier zijn geboren onder een steen en hebben daar hun hele leven doorgebracht en gaan er ook niet uitkomen, ze hebben geen idee wat er speelt in de wereld. Om even iets te quoten uit het Engels voor Tafkaj wat ik vanmorgen las:

"It is an objective, indisputable fact: never in the history of the world has there been a global push to administer an experimental medicine to all of humanity, billions of us, at the same time.

I want you to stop and reflect on that. Imagine the hubris it required both to carry out this plan and to propagandize the world to carry it out."

Maar de meesten hier vinden het allemaal heel gewoon wat er gebeurd. Ze zijn een beetje van het type "Wir haben es nicht gewußt". Pas als iemand van autoriteit het hun verteld geloven ze het. Net zo met 911. Ik sta er echt versteld van dat de wereld ineens zo kan veranderen als gevolg van een plannetje van een paar van die globalisten. En iedereen schijnt ineens zijn verstand verloren te zijn. Ze kijken iedere dag weer in het AD. Hoeveel nieuwe infecties, hoeveel ziekenhuis opnames, zijn er nieuwe varianten, gehypnotiseerd door de propaganda, hopende dat ze snel weer naar de hoeren mogen zonder mondkapje.

Nou ja we gaan het zien of ik dit ga overleven. Ik zie het somber in. Ze komen straks weer met allemaal verhalen dat ze ziekenhuizen vol liggen en dat dit allemaal komt door die rotte "antivaxxers". (De antivaxxers zijn dezelfde als de 911truthers). En dan gaan ze het vaccin verplichten. De gevaccineerden gaan druk zetten op de politici om al die rotte anti vaxxers uit hun huizen te sleuren. Je mag geen boodschappen meer doen, ze gaan je elektriciteit en water afsluiten. Het is niet te geloven maar het gaat eraan komen. En al die dombos hier die vinden het allemaal noodzakelijk dat dit gebeurd. Maar ik vermoed dat voor al die "Wir haben es nicht gewußt" types die zo snel mogelijk weer op vakantie willen ook weinig vrijheid zal overblijven als je niet wakker word.

Willem2

7 augustus 2021, 13:56

peitpotent44 is eindelijk ontmaskerd:

713.000 mensen zagen gisteravond hoe Wesley Sneijder en Johan Derksen in De oranjezomer in discussie gingen over een eventuele vaccinatieplicht. Derksen noemde vaccinweigeraars ‘gekken’ en ‘mafkezen’, waarna Sneijder bekende dat hij bij die groep hoort. ,,Ik ben waarschijnlijk een van die mafkezen.’’
... https://www.ad.nl/show/wesley-sneijder-clasht-met-johan-derksen-over-vaccin-ik-ben-een-van-die-mafkezen~ae45b758/

pietpotent44

7 augustus 2021, 16:27

peitpotent44 is eindelijk ontmaskerd:

... https://www.ad.nl/show/wesley-sneijder-clasht-met-johan-derksen-over-vaccin-ik-ben-een-van-die-mafkezen~ae45b758/

Nee, ik denk dat Wesley PietPotent37 is.
Nu hij niet meer actief is als voetballer kan hij Yolanthe niet meer betalen, en is hij voor goedkopere alternatieven op het ijsberenforum terecht gekomen, waar hij duidelijk inspiratie heeft opgedaan in het covid topic.
Wesley is niet zo dom als hij eruit ziet.

broodpoot

7 augustus 2021, 16:33

Wesley is niet zo dom als hij eruit ziet.

Volledig off topic natuurlijk maar geloof me Piet, hij is zelfs nog dommer dan hij er uit ziet.

broodpoot

7 augustus 2021, 16:41

Ik zie het somber in.

Ik ook

ze komen straks weer met allemaal verhalen dat ze ziekenhuizen vol liggen en dat dit allemaal komt door die rotte "antivaxxers". (De antivaxxers zijn dezelfde als de 911truthers). En dan gaan ze het vaccin verplichten. De gevaccineerden gaan druk zetten op de politici om al die rotte anti vaxxers uit hun huizen te sleuren. Je mag geen boodschappen meer doen, ze gaan je elektriciteit en water afsluiten. Het is niet te geloven maar het gaat eraan komen. En al die dombos hier die vinden het allemaal noodzakelijk dat dit gebeurd. Maar ik vermoed dat voor al die "Wir haben es nicht gewußt" types die zo snel mogelijk weer op vakantie willen ook weinig vrijheid zal overblijven als je niet wakker word.

Ok wellicht tegen beter weten in maar ik probeer het toch, er van uitgaande dat er niet alleen maar acteurs op de IC's liggen, ik mag toch hopen dat inmiddels wel duidelijk is dat het merendeel dat in het ziekenhuis terecht komt niet gevaccineerd is (Piet heeft het over 30 tot 50% minder, de wetenschap heeft het over min. 70%, feit is dat het gewoon erg veel scheelt). En als de druk in de ziekenhuizen in het najaar weer toe gaat nemen omdat daar steeds meer niet gevaccineerden opgenomen worden dan kun je er vergif op in nemen dat men maatregelen gaat nemen die vooral de niet gevaccineerden zal gaan treffen.
Dat zul je ongetwijfeld niet leuk vinden maar daar zal men toch echt eerder voor gaan opteren dan dat men de gehele maatschappij weer dicht gaat gooien.

Maar goed, als je er van overtuigd bent dat dit allemaal fakenews is dan houdt het natuurlijk op.

Jan_Wandelaar

7 augustus 2021, 17:17

Komt rechtstreeks van de CIA.Klopt. Het Outbreak Management Team (OMT) is gewoon een afdeling van de CIA. Daarom heeft het ook een Engelse naam. Anders had het wel 'Werkgroep voor het Beheer van de Virus Uitbraak (WBVU)' geheten.

J.W.

Freddy_K

7 augustus 2021, 17:44

Siberische tijger

7 augustus 2021, 18:11

Wesley Sneijder kwam erg zwak over toen hij in conclaaf ging met Johan Derksen. Niet dat Johan Derksen altijd of vaak gelijk heeft, maar Wesley kon geen antwoord geven op de vraag waarom hij geen vaccinatie genomen had. Erg zwak, zeg dan gewoon: 'Johan, dat gaat je je geen reet aan waarom ik geen vaccinatie neem.'

Ook het verhaal over landen waar de mensenrechten worden geschonden volgens Amnesty International, had Wesley niet echt een goed antwoord op.
Ik ook niet moet ik toegeven, ik zou ook niet weten of je nu wel of niet daar heen moet gaan, want als e alles in de wereld onder een loep neemt, kun je nergens meer heen.
Maar goed, Wesley beweerde dat hij zich altijd probeert te vereenzelvigen met de lokale bevolking en dus heel goed wist wat er bijv. in Turkije aan de hand is.
Ja ja, alsof Wesley daar met Yolanthe regelmatig door de sloppenwijken van Istanbul zou lopen en bij mensen thuis over hun problematiek zou praten.

De Sneijdertjes woonden in een villa met een groot hek eromheen en bewaking, ver weg van de lokale bevolking, dus niet liegen meneer Sneijder.

Jack-de-Wipper

7 augustus 2021, 18:24

ongelooflijk wat een klootzak die Derksen. Dat zijn van die jongens net zoals Saskia Noort, die zeggen alles voor geld.

Wesley is TOP!!

Johan Derksen heeft gewoon dik gelijk!
Vaccinatie is de enige weg uit deze corona ellende.
Niet voor niets liggen er nu alleen maar ongevaccineerde mensen op de IC
Die prik werkt gewoon.
En die prik neem je niet alleen voor jezelf maar ook om anderen te beschermen.
Als je weigert jezelf te laten vaccineren zoals die gek van een Wesley Snijders ben je gewoon een asociaal en verdien je het buiten de samenleving te worden gezet.

Freddy_K

7 augustus 2021, 18:34

hoe dan ook, degene die deze corona scamdemic hebben georganiseerd zijn natuurlijk geen dummies. Dat zijn scenario writers van het kaliber Stanley Kubrick zie https://www.centerforhealthsecurity.org/event201/about
https://www.youtube.com/watch?v=rWRmlumcN_s
etc. het is allemaal gepland

We zullen gaan zien dit najaar of sommige van de virologen waarin ik geloof gelijk gaan krijgen. Mensen van het kaliber Kary Mullis hebben ze uit de weg geruimd. De grote man Peter Duesberg is al halverwege de 80, die hebben ze laten leven en die heeft ook niks gezegd over deze crisis. Zijn medewerker David Rasnick is nog wel actief maar die heeft gewoon niet het charisma. In die tijd van HIV-AIDS plaste Anthony Fauci in zijn broek als die moest debateren met Peter Duesberg of Kary Mullis. Dat weigerdie die. Die Fauci is een massa moordenaar and sinds de jaren 80.

We zullen het gaan zien dit najaar wie de deathshot heeft gekregen en wie niet. Ik in ieder geval (nog) niet. Moeten die klootzakken me eerst uit mn huis sleuren.

Freddy_K

7 augustus 2021, 18:38

Niet voor niets liggen er nu alleen maar ongevaccineerde mensen op de IC

hahaha welke info gebruik jij? Saskia Noort? Allemaal leugens zodat ze over kunnen gaan tot gedwongen vaccinatie. Dan gaan we allemaal dood.

klaasdirk

7 augustus 2021, 18:47

Freddy_K

8 augustus 2021, 08:43

https://odysee.com/@NewsClipArchive:d/covid19-unfiltered-truth-about-wuhan-china-coronavirus-2021-08-05:3?

Picasso 1

8 augustus 2021, 08:51

Mark Dice houdt een petitie op straat voor het arresteren en opsluiten van niet-gevaccineerden, ik vind het schokkend om te zien hoeveel mensen er klakkeloos tekenen.
Is dit het nieuwe normaal?

Als je een petitie op straat houdt voor het plakken van een of ander label op fietspompen dan tekenen mensen ook klakkeloos.

pietpotent44

8 augustus 2021, 09:43

Mark Dice houdt een petitie op straat voor het arresteren en opsluiten van niet-gevaccineerden, ik vind het schokkend om te zien hoeveel mensen er klakkeloos tekenen.
Is dit het nieuwe normaal

Zeer schokkend inderdaad. Zover is de brainwashing dus al gekomen. Slechts een enkeling die nog normaal kan nadenken. Teveel schapen op deze wereld (vraag maar aan Freddy ;)).

Freddy_K

8 augustus 2021, 10:33

kempie

8 augustus 2021, 10:46

"Sydney, Australia: All New COVID Hospitalizations Involve Vaccinated Individuals Except One"

https://wsau.com/2021/07/26/sydney-australia-all-new-covid-hospitalizations-involve-vaccinated-individuals-except-one/

en dan beweren ze hier dat enkel niet-gevaccineerden in het ziekenhuis liggen. Je wordt hier gewoon bedonderd met leugens om je aan het gif te helpen. We gaan zien of de voorspellingen van vandenBossche gaan uitkomen:

https://www.youtube.com/watch?v=bAtg85QEKGk&t=25m

de fact checker zegt dat deze info onjuist is maar we weten nu wel dat die fact checkers in de handen zijn van criminelen. In de USA gaan ze nu eeb wet invoeren dat als ik zoiets zeg dat ik kan worden opgepakt. Zal hier ook wel komen. Ze willen niet gestoord worden als ze het volk decimeren. VandenBossche was al juist met zijn varianten. We gaan het zien deze winter.

Goh geeft mij juist wel vertrouwen in de fact checker. In australia is het percentage gevaccineerde wat 1 prik of meer heeft gekregen nog schrikbarend laag. Zitten nog onder de 15%. Dan is het wel heel sterk dat de meerderheid van ziekenhuis opnames allemaal gevacineerden betreft.

De kans dat dat waar is ongeveer gelijk aan het winnen van een grote prijs op de loterij en alleen een anti vaxxer en complot denker zal van een bericht met zo’n grote onwaarschijnlijkheid willen geloven dat het waar is.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

pietpotent44

8 augustus 2021, 10:59

Wijziging covid richtlijnen Amerikaanse CDC

Eind juli 2021 heeft de Amerikaanse CDC hun richtlijnen aangepast vanwege de Delta variant (momenteel bijna 90% van alle infecties in de VS).

De CDC heeft namelijk ontdekt dat de vaccins (in tegenstelling tot de Alpha variant) niet zorgen voor een lagere besmettingskans, wanneer een gevaccineerde toch opnieuw geinfecteerd raakt.
De hoeveelheid virus die een gevaccineerde bij zich draagt en kan verspreiden is hoog, en zelfs gelijkwaardig aan de hoeveelheid virus van een ongevaccineerde.

Daarom heeft de cdc de richtlijnen nu aangepast: daar waar het voorheen (tm Alpha variant) na volledige vaccinatie niet meer nodig was om een mondkapje te dragen of je te laten testen, is dat nu ook voor gevaccineerden weer nodig.

Vergeet dus alle studies tot nu toe (over de Alpha variant) waaruit bleek dat de corona vaccins zorgde voor een afname van besmettingskans met 30-50 procent, of 71 procent. Allemaal achterhaald. De besmettingskans is hetzelfde voor een* gevaccineerde als een ongevaccineerde. (Zowel voor symptomatische als asymptomatische gevallen.)

Ook CDC Directeur Rochelle Walensky beaamt dat de vaccins geen infectie meer voorkomen, en overdracht niet voorkomen. En de vaccins dus alleen nog maar zorgen dat je minder (ernstig) ziek wordt.
Het argument dat je je zou moeten vaccineren gaat nu ook niet meer op. Ook niet een beetje. Vaccineren doe je alleen om jezelf te beschermen.

Daarmee laait ook opnieuw de discussie op, wat voor zin vaccinatiebewijzen nog hebben.

Allemaal onzin ? Allemaal van een antivaxxer site ?

Luister naar de Amerikaanse vaccinatiepaus Dr. Fauci zelf:

https://www.youtube.com/watch?v=0dQQZsTv40A

WANDELAAR5

8 augustus 2021, 11:21

Het eerste deel van je bericht klopt en had ik hier ook al eerder gepost

Daarom heeft de cdc de richtlijnen nu aangepast: daar waar het voorheen (tm Alpha variant) na volledige vaccinatie niet meer nodig was om een mondkapje te dragen of je te laten testen, is dat nu ook voor gevaccineerden weer nodig.

Vergeet dus alle studies tot nu toe (over de Alpha variant) waaruit bleek dat de corona vaccins zorgde voor een afname van besmettingskans met 30-50 procent, of 71 procent. Allemaal achterhaald. De besmettingskans is hetzelfde voor een* gevaccineerde als een ongevaccineerde. (Zowel voor symptomatische als asymptomatische gevallen.)

Het argument dat je je zou moeten vaccineren gaat nu ook niet meer op. Ook niet een beetje. Vaccineren doe je alleen om jezelf te beschermen.

Daarmee laait ook opnieuw de discussie op, wat voor zin vaccinatiebewijzen nog hebben.

Maar in het tweede deel van je bericht vlieg je helaas weer uit de bocht. Hoe meer mensen gevaccineerd, hoe minder het virus rond kan gaan. Daarmee reduceer je de kans op nieuwe nog ergere mutaties, daarmee verminder je de druk op het gezondheidssysteem en dus meer ruimte voor andere ingrepen en daarmee worden nieuwe uitbraken beteugeld. Daarmee kunnen dus ook aanvullende maatregelen eerder opgeheven worden en de economie zich sneller herstellen.

Dus je laten vaccineren heeft ook nog steeds groot nut voor de maatschappij als geheel, naast het nut voor jezelf. Iedere ongevaccineerde die in het ziekenhuis beland had die kans met ca 95% kunnen verminderen door vaccinatie.

pietpotent44

8 augustus 2021, 12:53

Hoe meer mensen gevaccineerd, hoe minder het virus rond kan gaan.

Niet dus.

The Director of the CDC made an important admission during an interview today on CNN.** CDC Director Rochelle Walensky stated the vaccine does not prevent COVID-19 infection, nor does it stop the vaccinated person from*transmitting the infection*or the delta variant.* According to Director Walensky, the only benefit from the vaccine now is presumably that it reduces the severity of symptoms.

Je ziet in landen die al heel ver zijn in het het vaccineren, zoals Israel (62% volledig gevaccineerd) en Ijsland (85-90 procent volledig gevaccineerd), of in Gibraltar, 99% gevaccineerd) dat de infecties blijven komen. En dan maar weer extra maatregelen nemen.
De meerderheid van de nieuwe infecties is daar onder gevaccineerden. Maar dat komt natuurlijk ook doordat de meeste mensen gevaccineerd zijn. Dat is logisch. Maar bottom line is dat de vaccins alleen helpen tegen sterfte en (ernstig) ziek worden.

WANDELAAR5

8 augustus 2021, 13:47

Wat een ongelofelijke onzin. Vaccinaties verminderen ook de kans om ziek te worden in hoge mate. Alleen ze geven geen 100% bescherming.

8 augustus 2021, 13:53

Volgens mij zouden jullie (W5 n PP44) het best eens kunnen zijn. Want wat W5 in zijn eigen bewoording zegt quoteerd PP44 adhv een statement gemaakt door het amerikaanse CDC.

Meme Moo

8 augustus 2021, 13:53

8 augustus 2021, 13:59

As Many as 80 Percent of People with COVID-19 Aren’t Aware They Have the Virus (https://www.healthline.com/health-news/50-percent-of-people-with-covid19-not-aware-have-virus)

Willem2

8 augustus 2021, 14:01

Volgens mij zouden jullie (W5 n PP44) het best eens kunnen zijn. Want wat W5 in zijn eigen bewoording zegt quoteerd PP44 adhv een statement gemaakt door het amerikaanse CDC.

Alweer een mooi staaltje van zijn onnavolgbare ‘logica’.

Hmm uiterst links en uiterst rechts komen dan op hetzelfde neer. Maar deze conclusie is wat voorbarig. Mijn conclusie is dat je beter gevaccineerd kan zijn en dan je nog even aan de regels houden van afstand en zonodig een mondmasker op zodat mensen denken dat je doodziek bent :rolleyes: en automatisch afstand houden...

WANDELAAR5

8 augustus 2021, 14:30

Volgens mij zouden jullie (W5 n PP44) het best eens kunnen zijn. Want wat W5 in zijn eigen bewoording zegt quoteerd PP44 adhv een statement gemaakt door het amerikaanse CDC.

Over het feit dat gevaccineerde mensen die besmet zijn met de delta variant het virus net zoveel kunnen verspreiden als ongevaccineerden zijn we het inderdaad eens. Dat had ik al eerder gepost.

Maar Piet stelt dat gevaccineerden net zoveel kans hebben Covid te krijgen als ongevaccineerden. En daarover zijn we het helemaal niet eens. Dat is echte onzin. Dan zouden de vaccins niet eens toegelaten zijn. Alleen als vaccins >50% van de besmettingen kunnen voorkomen worden ze toegelaten. Dit is in zoveel onderzoeken aangetoond dat ik niet eens ga beginnen met het posten van linkjes naar onderzoeken, wat ik normaal wel doe. En die onderzoeken zijn ook nog eens zwaar gecontroleerd door onafhankelijke overheidsinstellingen.

Freddy_K

8 augustus 2021, 15:17

Goh geeft mij juist wel vertrouwen in de fact checker. In australia is het percentage gevaccineerde wat 1 prik of meer heeft gekregen nog schrikbarend laag. Zitten nog onder de 15%. Dan is het wel heel sterk dat de meerderheid van ziekenhuis opnames allemaal gevacineerden betreft.

De kans dat dat waar is ongeveer gelijk aan het winnen van een grote prijs op de loterij en alleen een anti vaxxer en complot denker zal van een bericht met zo’n grote onwaarschijnlijkheid willen geloven dat het waar is.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

als het niet in je straatje past dan geloof je de MSM niet. Wat P44 al laat zien, is wat ik vorige week al heb gepost. In landen als Gibraltar, Isreal etc. met bijna iedereen gevaccineerd heb je de meeste varianten en covid gevallen. Kan je de anti-vaxxers niet de schuld geven, ik weet dat is wat jullie graag doen maar dat gaat moeilijk want ze hebben allemaal de shot al gehad. Die apen die de MSM maar blijven geloven als het ze uitkomt. We gaan het gauw zien wat er van jullie gaat overblijven. Zal niet veel zijn. Gaat hier heel rustig worden in het voorjaar. Sterker nog, ik denk dat deze toko in het voorjaar niet meer bestaat.

JonnyFontane

8 augustus 2021, 15:20

Hey Willem......kun je Freddy_k en PipoPotent44 niet bannen voor lange tijd..? Tot de coronacrisis over is of zo?
Wordt behoorlijk simpel van hun onzinnige verhalen.

Picasso 1

8 augustus 2021, 16:03

It's I do like it that you try to understand science. I did several scientific studies and have two academic degrees. So, just let me tell you one thing. To contribute to science one needs to do a scientific study first. You cannot just quote from scientific studies like you may want to.

Hoeveel academische graden moet Freddy_K dan wel niet hebben?

Genoeg ijsberen die hoog of universitair zijn opgeleid, hoewel het niveau wel hard zakt, dat wel :biggrin:. Maar dat iemand hier midden in al de discussies gaat schermen met zijn 'academic degree' en hoogmoedig uit gaat leggen hoe je wetenschappelijke artikelen moet lezen en citeren, lijkt me een beetje triest.

35571

Magic-G

8 augustus 2021, 16:11

Niet dus.
[/COLOR]

Maar bottom line is dat de vaccins alleen helpen tegen sterfte en (ernstig) ziek worden.

Dat is idd. precies waar het omgaat. Niet meer en niet minder .

Echter al diegene die iets anders willen geloven zijn niet beter dan diegene die al de onzin verkondigen over het zgn. wondermiddel genaamd het vaccin , de poort naar de vrijheid .
Maw. Gelijk hebben is totaal iets anders dan gelijk krijgen beste PP44 , dus het heeft niet zoveel zin om het te blijven herhalen want even zo vaak zullen de simpelen onder ons doen alsof “jij” de idioot bent .

Je enige vriend daarin is de tijd , de tijd zal leren dat je gelijk heb .
Of eigenlijk de tijd die inmiddels achter ons ligt heeft al aangetoond dat er wel degelijk waarheid schuilt in je stelling maar zelfs dat zal niet worden gezien als een feit. Men blijft simpel vasthouden aan de idiote gedachte dat er nog immer te weinig gevaccineerde zijn ……..

pietpotent44

8 augustus 2021, 16:14

Geweldig: volgens PP44 helpen de vaccins ‘alleen’ tegen sterfte en ernstig ziek worden.
En dat is dus voor hem géén reden om zich te laten vaccineren.

Alweer een mooi staaltje van zijn onnavolgbare ‘logica’.

Zonder vaccins heeft meer dan 98% van de geinfecteerden geen of slechts milde klachten.
1,5% komt in het ziekenhuis, 0,4% op de ic, 0,2% sterft.
En die opname en sterfte percentages zullen in de loop der tijd alleen maar verder dalen door toegenomen immuniteit, en mutaties naar mildere varianten.

Wie zijn die 1,5% ? 60 plussers, en mensen met onderliggende ziekten.
Ben je jonger dan 60, en gezond, dan is de kans astronomisch klein dat je bij die 1,5% komt.
Ben je ouder dan 60 en/of heb je onderliggende ziekten, dan is het wellicht wel verstandig om een vaccin te nemen.
(De kans dat je niet al weet dat je obesitas, hart of nier falen of long problemen hebt is ook extreem klein.)

Het is dus een risico afweging.
En omdat de risicos van een vaccin ook niet 0 zijn (en de lange termijn onbekend is), is het dus die risico afweging. Het vaccin is dus niet een kwestie van 'baat het niet dan schaadt het niet'. Daarbij biedt het ook geen steriele immuniteit.
Dat is de logica.

Nostredamus

8 augustus 2021, 16:43

[/COLOR]
Maar bottom line is dat de vaccins alleen helpen tegen sterfte en (ernstig) ziek worden.

Is dat niet het doel van het vaccin dan, voorkomen dat je ziek of ernstig ziek wordt, belangrijker nog voorkomen dat je dood gaat.
Piet je geeft hier zelf 3 belangrijke redenen aan om te vaccineren.
Maar klaarblijkelijk wordt je liever ziek,ernstig zoek of ga je liever dood.

Freddy_K

8 augustus 2021, 16:53

Hey Willem......kun je Freddy_k en PipoPotent44 niet bannen voor lange tijd..? Tot de coronacrisis over is of zo?
Wordt behoorlijk simpel van hun onzinnige verhalen.

ja gewoon verbieden, als je niet meer tegen de waarheid kan dan maar gewoon verbieden, zoals ook Google, Youtube en die hele MSM bende doen. Die arme Saskia Noort gisteren in het AD. Ik kon enkel de headline lezen maar zag alweer het was heel zielig, ze mag niet voor haar "bought and paid for mening" uitkomen. Iemand met een mening zoals die van mij zal je echter niet in de MSM tegenkomen. Het zijn enkel de Saskia Noortjes die precies de juiste mening hebben. Haar mening past altijd net in het kader die de krant voor ogen heeft. Die arme Saskia Noort is bang dat het haar kop kost. Nou ik denk niet dat iemand de moeite gaat doen om zo'n domme corrupte blinde vink iets aan te gaan doen. Ik hoop dat ze zelf al de death shot (in plaats van die verdunde zoutoplossing) heeft genomen dan lost het probleem zich vanzelf op. Maar ik heb al meermaals aangegeven mij ervan af te gooien van dit forum. Ik kan het zelf niet doen. Zolang ze mij er niet vanaf gooien blijf ik de waarheid verkondigen.

Picasso 1

8 augustus 2021, 17:06

Niet dus.
[/COLOR]
Je ziet in landen die al heel ver zijn in het het vaccineren, zoals Israel (62% volledig gevaccineerd) en Ijsland (85-90 procent volledig gevaccineerd), of in Gibraltar, 99% gevaccineerd) dat de infecties blijven komen. En dan maar weer extra maatregelen nemen.
De meerderheid van de nieuwe infecties is daar onder gevaccineerden. Maar dat komt natuurlijk ook doordat de meeste mensen gevaccineerd zijn. Dat is logisch. Maar bottom line is dat de vaccins alleen helpen tegen sterfte en (ernstig) ziek worden.

In Nederland zie je dat het percentage ouderen onder geïnfecteerde personen sterk is afgenomen, en het percentage jongeren onder geïnfecteerden is dus verhoogd. Qua vaccinaties zijn in Nederland met name de ouderen in hoge mate gevaccineerd.
Hoewel infecties onder gevaccineerden nog steeds plaats vinden, lijken de vaccins de infectiegraad wel in hoge mate gereduceerd te hebben (beginnend vanaf 40+ zie je een afname in het aandeel geïnfecteerden) naast het feit dat de sterfte en IC opnames sterk afgenomen zijn in die groep.

35572

Jan_Wandelaar

8 augustus 2021, 17:09

Dat is de logica.De logica is dat er wel cijfers zijn van gevaccineerde mensen die toch geïnfecteerd worden en besmettelijk zijn voor anderen, maar geen cijfers van mensen die niet geïnfecteerd raken omdat ze gevaccineerd zijn.

Vaccins bieden geen 100% bescherming. Tegen andere varianten bieden vaccins minder bescherming dan dat tijdens gecontroleerd experimenteel onderzoek is vastgesteld. Die open deur hoeft dus niet meer ingetrapt te worden.

Maar bottom line is dat de vaccins alleen helpen tegen sterfte en (ernstig) ziek worden.
Zoals eerder gezegd: is dat niet precies het doel van een vaccin? Dit virus is echt niet de eerste pandemie, en zal zeker niet de laatste zijn. Reden dat deze pandemie tot een crisis leidt is dat het zo vaak sterfte of een ernstig ziekbeeld veroorzaakt dat de zorg het niet kan bolwerken.

Als vaccins helpen het aantal sterfgevallen en ernstig zieken te reduceren tot een niveau dat de zorg aan kan is het uitermate asociaal om zoiets te weigeren. Vaccinatie is immers iets wat alleen werkt wanneer iedereen mee doet. Wappies die om onzinredenen het vaccin weigeren saboteren de weg terug naar volledige vrijheid.

J.W.

Jan_Wandelaar

8 augustus 2021, 17:36

Zolang ze mij er niet vanaf gooien blijf ik de waarheid verkondigen.De onzin die jij als waarheid beschouwt heb je niet zelf verzonnen. Nee, die is verzonnen door anderen, en jij loopt daar achteraan.

Hoe heten die beesten ook alweer die achter anderen aanlopen? Ze maken een geluid dat klinkt als 'bèèèèèh'. Kom, hoe heten die beesten nou????

J.W.

pietpotent44

8 augustus 2021, 17:46

In Nederland zie je dat het percentage ouderen onder geïnfecteerde personen sterk is afgenomen, en het percentage jongeren onder geïnfecteerden is dus verhoogd. Qua vaccinaties zijn in Nederland met name de ouderen in hoge mate gevaccineerd.
Hoewel infecties onder gevaccineerden nog steeds plaats vinden, lijken de vaccins de infectiegraad wel in hoge mate gereduceerd te hebben (beginnend vanaf 40+ zie je een afname in het aandeel geïnfecteerden) naast het feit dat de sterfte en IC opnames sterk afgenomen zijn in die groep.

Ja, maar die cijfers zijn natuurlijk sterk beinvloed door de superspread events van eind juni / begin juli, waar een half miljoen jongeren los gingen in het uitgaansleven. En infecties / positieve testen zeggen niet zoveel. Als je kijkt over sterftes en ziekenhuisopnames van maart 2020 t/m nu, heb je een veel realistischer beeld: nauwelijks jongeren in de ziekenhuizen en nauwelijks sterfte in die groep, 60 plussers domineren de ziekenhuizen, en 80 plussers domineren de sterfte cijfers. Die weken na die superspread events geven natuurlijk een vertekend beeld. Ook zijn inmiddels bijna alle jongeren (20-30 jr) gevaccineerd (die dat willen). Per 1 september geldt dat voor de hele bevolking, dat is al over 3 weken.

Ook is niet goed te meten in hoeverre dalende infectie, ziekenhuis- en sterftecijfers voor rekening komen van de vaccins, omdat het nu zomer is. Er wordt (ook door jou) wel heel gemakkelijk aangenomen dat dat allemaal door de vaccins komt. Wat waarschijnlijk slechts hooguit gedeeltelijk waar is. In 2020 hadden we in de zomer zonder vaccins lagere cijfers dan nu. Zoals al eerder gezegd: de echte test voor de vaccins komen pas in het najaar. Dan pas kunnen we echt goed beoordelen hoe goed ze werken.

Picasso 1

8 augustus 2021, 17:58

Maar ik heb al meermaals aangegeven mij ervan af te gooien van dit forum. Ik kan het zelf niet doen. Zolang ze mij er niet vanaf gooien blijf ik de waarheid verkondigen.

Je bent hier al 16 jaar lid. Denk dat je hier eerder een 25 jarig jubileum zal vieren dan dat je om je waarheid wordt af getrapt.
De rest van ons zal vanwege vaccinatie je jubileum niet meer meemaken.

Picasso 1

8 augustus 2021, 18:02

60 plussers domineren de ziekenhuizen, en 80 plussers domineren de sterfte cijfers.
En hoeveel 60 en 80 plussers zijn het?

Procentueel zien we in elk geval dat het aandeel ouderen in ziekenhuisopnames (die qua aantallen sterk gereduceerd zijn) ook behoorlijk afneemt (in alle oudere leeftijdsgroepen), en het aandeel jongeren in ziekenhuisopnames dus juist (in alle jongere leeftijdsgroepen) toeneemt.

35574

kempie

8 augustus 2021, 18:48

als het niet in je straatje past dan geloof je de MSM niet. Wat P44 al laat zien, is wat ik vorige week al heb gepost. In landen als Gibraltar, Isreal etc. met bijna iedereen gevaccineerd heb je de meeste varianten en covid gevallen. Kan je de anti-vaxxers niet de schuld geven, ik weet dat is wat jullie graag doen maar dat gaat moeilijk want ze hebben allemaal de shot al gehad. Die apen die de MSM maar blijven geloven als het ze uitkomt. We gaan het gauw zien wat er van jullie gaat overblijven. Zal niet veel zijn. Gaat hier heel rustig worden in het voorjaar. Sterker nog, ik denk dat deze toko in het voorjaar niet meer bestaat.

Grotere kans dat sommige van jullie anti-vaxxers niet meer bestaan dan deze toko. Spijtig maar als je gelooft dat je veiliger bent zonder vaccin dan met dan is dat je eigen keus en denk ik dat je meer risico loopt.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

kempie

8 augustus 2021, 19:35

ja gewoon verbieden, als je niet meer tegen de waarheid kan dan maar gewoon verbieden, zoals ook Google, Youtube en die hele MSM bende doen. Die arme Saskia Noort gisteren in het AD. Ik kon enkel de headline lezen maar zag alweer het was heel zielig, ze mag niet voor haar "bought and paid for mening" uitkomen. Iemand met een mening zoals die van mij zal je echter niet in de MSM tegenkomen. Het zijn enkel de Saskia Noortjes die precies de juiste mening hebben. Haar mening past altijd net in het kader die de krant voor ogen heeft. Die arme Saskia Noort is bang dat het haar kop kost. Nou ik denk niet dat iemand de moeite gaat doen om zo'n domme corrupte blinde vink iets aan te gaan doen. Ik hoop dat ze zelf al de death shot (in plaats van die verdunde zoutoplossing) heeft genomen dan lost het probleem zich vanzelf op. Maar ik heb al meermaals aangegeven mij ervan af te gooien van dit forum. Ik kan het zelf niet doen. Zolang ze mij er niet vanaf gooien blijf ik de waarheid verkondigen.

Bestaat dat nog steeds msm?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Jan_Wandelaar

8 augustus 2021, 19:40

In 2020 hadden we in de zomer zonder vaccins lagere cijfers dan nu.In 2020 hadden we dan ook geen superspread events aan het begin van de zomer. Of is dat nu opeens geen argument om de lage cijfers van zomer-2020 te verklaren omdat het niet in je straatje past?

J.W.

pietpotent44

8 augustus 2021, 20:03

In 2020 hadden we dan ook geen superspread events aan het begin van de zomer. Of is dat nu opeens geen argument om de lage cijfers van zomer-2020 te verklaren omdat het niet in je straatje past?

J.W.

Feit blijft dat we in de zomer van 2020 met zeer weinig maatregelen vanaf mei/juni 2020, en 2-5 maanden na de lockdown, zeer lage cijfers hadden. Tot aan najaar 2020. Zonder vaccins.

Dus je kan ook best bijv. juni 2020 vergelijken met juni 2021 (toen er nog geen superspread events waren tot eind juni, maar ook al veel versoepelingen). Allebei heel lage cijfers. Vanaf komend najaar zullen de cijfers opnieuw gaan stijgen. Hopelijk wat minder hoog dan vorig najaar.

Jan_Wandelaar

8 augustus 2021, 20:30

Feit blijft dat we in de zomer van 2020 met zeer weinig maatregelen vanaf mei/juni 2020, en 2-5 maanden na de lockdown, zeer lage cijfers hadden. Tot aan najaar 2020. Zonder vaccins.Ja, dat is een feit. Dat wil niet zeggen dat conclusies die jij daaraan verbind daarom ook automatisch feitelijke waarheden zijn. Iets wat jij consequent over het hoofd ziet, en waarom mensen dubbel liggen van het lachen bij het lezen van jouw covid-posts.

Dus je kan ook best bijv. juni 2020 vergelijken met juni 2021.Pas echt hilarisch word het wanneer je dit soort dingen schrijft:

In de ene post moeten we volgens jou naar de hele zomer van 2020 kijken t.o.v. die van 2021, en nadat iemand je op één van je vele denkfouten wijst moeten we opeens alleen naar de maand juni kijken. HILARISCH...

Wie probeer je nu eigenlijk te overtuigen? Ons, of jezelf......

J.W.

Picasso 1

8 augustus 2021, 20:57

Feit blijft dat we in de zomer van 2020 met zeer weinig maatregelen vanaf mei/juni 2020, en 2-5 maanden na de lockdown, zeer lage cijfers hadden. Tot aan najaar 2020. Zonder vaccins.

Is niet waar wat je zegt. Maart, april en mei waren lockdown maanden. Horeca ging pas open vanaf 1 juni en met veel restricties, beperkt aantal gasten en met reservering. Middelbare scholen pas vanaf 2 juni, sportevenementen lagen volledig stil.
6 augustus werden een aantal versoepelingen horeca zelfs terug gedraaid vanwege toename besmettingen. Ook middelbare scholen en universiteiten moesten terug naar online. Maximaal 4 mensen in een groep op straat, maximaal 3 gasten thuisontvangst, beperking vliegverkeer, nauwelijks vakantiereizen.
Kortom vanaf 1 juni traden voorzichtige versoepelingen in en vanaf begin augustus werden die weer deels teruggedraaid.

En jij durft hier te beweren dat we in de zomer 2020 'met zeer weinig maatregelen' (wat absoluut onwaar is) lage cijfers hadden terwijl de realiteit is dat de cijfers ook nog eens vanaf begin augustus 2020 steeds sterker begonnen te stijgen. We kwamen van een lockdown en na beperkte versoepelingen begonnen na twee maanden (juni en juli) de besmettingen weer sterk op te lopen (oftewel midden in de zomer). Je verdraait teveel de realiteit, dat ondermijnt enorm de zinnige dingen die je soms stelt.

Nulnulzeseneenhalf

8 augustus 2021, 21:16

Feit blijft dat we in de zomer van 2020 met zeer weinig maatregelen vanaf mei/juni 2020, en 2-5 maanden na de lockdown, zeer lage cijfers hadden. Tot aan najaar 2020. Zonder vaccins.

Vorig jaar hadden we niets. Geen vakantie. Geen grote evenementen. Iedereen hield nog afstand. En omdat we toen nog maar pas aan het begin van de pandemie stonden waren er nog maar “weinig” besmette mensen. 1 van jouw stokpaardjes is dat iemand die besmet is geweest nog lang virusdeeltjes heeft en dus “positief” getest wordt, terwijl die dat niet is. Andersom betekent dat ook dat zo iemand dus ook nog lang virusdeeltjes kan verspreiden. Omdat er steeds meer personen zijn die besmet zijn geraakt, ook die dat niet weten, zelfs als ze weer gezond zijn, al dan niet verklaard door een dokter, zijn er dus ook steeds meer personen die iets kunnen verspreiden. Daarnaast mag je stellen dat door die paar weken van superspread events aan het begin van de zomer er een onbekend aantal virusverspreiders rond loopt die anderen besmetten zonder het zelf in de gaten te hebben.
Vorige zomer was een zomer met weinig besmette mensen, hoge temperaturen en bewuste mensen. Deze zomer hebben we “veel” meer besmette mensen, virusdeeltjes kunnen lang blijven zitten zoals je zelf weet, lagere temperaturen, hogere luchtvochtigheid, het regent af en toe dat het giet, vraag maar in Valkenburg. En veel mensen zijn de maatregelen al lang beu. Meer dan beu. Kotsbeu.

pietpotent44

9 augustus 2021, 01:32

Is niet waar wat je zegt. Maart, april en mei waren lockdown maanden. Horeca ging pas open vanaf 1 juni en met veel restricties, beperkt aantal gasten en met reservering. Middelbare scholen pas vanaf 2 juni, sportevenementen lagen volledig stil.
6 augustus werden een aantal versoepelingen horeca zelfs terug gedraaid vanwege toename besmettingen. Ook middelbare scholen en universiteiten moesten terug naar online. Maximaal 4 mensen in een groep op straat, maximaal 3 gasten thuisontvangst, beperking vliegverkeer, nauwelijks vakantiereizen.
Kortom vanaf 1 juni traden voorzichtige versoepelingen in en vanaf begin augustus werden die weer deels teruggedraaid.

En jij durft hier te beweren dat we in de zomer 2020 'met zeer weinig maatregelen' (wat absoluut onwaar is) lage cijfers hadden terwijl de realiteit is dat de cijfers ook nog eens vanaf begin augustus 2020 steeds sterker begonnen te stijgen. We kwamen van een lockdown en na beperkte versoepelingen begonnen na twee maanden (juni en juli) de besmettingen weer sterk op te lopen (oftewel midden in de zomer). Je verdraait teveel de realiteit, dat ondermijnt enorm de zinnige dingen die je soms stelt.

Je schetst juist zelf een totaal verkeerd beeld over vorig jaar.
Al vanaf begin mei 2020 zijn er steeds meer versoepelingen gekomen (waaronder basisscholen en kinderopvang weer open, jongeren buiten sporten, sporten in groepen toegestaan, contactberoepen weer toegestaan). Ook in juni ging dat door, incl. alle scholen open, musea, bioscopen, theaters met max. 30 bezoekers. etc.

De zomer begon dus op 20 juni. Per 1 juli mocht praktisch gezien bijna alles weer, incl. sportevenementen, kantines ook weer open, en ook versoepelingen voor senioren. Buiten sporten mocht dus al veel langer (vanaf begin mei). Vanaf 1 juli in horeca binnen tot 100 personen. Saunas open. Zwembaden, sportscholen binnen open. etc.
Die restricties in de horeca vanaf 1 juni golden alleen voor binnen (max. 30 gasten plus reserveren), buiten waren de terrassen gewoon open, zonder al teveel restricties, incl. onbeperkt aantal gasten. Die horeca restricties van 6 augustus was alleen reserveren / registreren. En scholen hadden wat restricties. Verder niks.
Maximaal 4 mensen in een groep op straat, maximaal 3 gasten thuisontvangst was natuurlijk een wassen neus.
Reizen naar buitenland kon ook nog, alleen wel met testen of anders quarantaine, maar niet meer dan een advies, en ook geen handhaving op quarantaine.
Vorig jaar zomer waren eigenlijk alleen grote bijeenkomsten binnen en grote evenementen volledig verboden.
Pas in het najaar (eind september en november) kwamen er weer meer maatregelen.

En de cijfers begonnen helemaal niet per begin augustus sterk te stijgen. Alleen het aantal positieve tests (wat weinig zegt) is toen licht gestegen, maar dat was grotendeels te verklaren door opschalen testcapaciteit. En desondanks nog steeds zeer lage besmettingcijfers tot ongeveer medio september (pas toen begin van forse stijging), vlak voor begin najaar.
De ziekenhuisopnames en sterfte (= werkelijke empirische cijfers) daalden al vanaf begin april (= begin vd lente), en zijn pas weer gaan stijgen vanaf eind september, ofwel begin najaar. De hele zomer zeer lage sterftecijfers (0-5 per dag), en zeer weinig dagelijkse covid opnames (0-20) en zeer lage covid bezetting overall (rond de 200 totaal, waarvan 10-50 op IC). Dat kan gewoon iedereen terugzien in de grafieken.

Je bent dus zelf degene die de realiteit verdraait.
In de zomer van 2020 was er gewoon bijzonder weinig aan de hand. Zowel qua maatregelen, maar zeker qua sterfte en ziekenhuisopnames. En dat alles dus zonder vaccins.

Picasso 1

9 augustus 2021, 02:27

Je schetst juist zelf een totaal verkeerd beeld over vorig jaar.
Al vanaf begin mei 2020 zijn er steeds meer versoepelingen gekomen. Ook in juni ging dat door, incl. alle scholen open, musea, bioscopen, theaters met nax. 30 bezoekers. Per 1 juli mocht bijna alles weer, incl. sportevenementen, kantines ook weer open, en ook versoepelingen voor senioren. Buiten sporten mocht al veel langer (vanaf mei). Vanaf 1 juli in horeca binnen tot 100 personen.
Die restricties in de horeca vanaf 1 juni golden alleen voor binnen (max. 30 gasten plus reserveren), buiten waren de terrassen gewoon open, zonder al teveel restricties, incl. onbeperkt aantal gasten. Die horeca restricties van 6 augustus was alleen reserveren / registreren.
Maximaal 4 mensen in een groep op straat, maximaal 3 gasten thuisontvangst was natuurlijk een wassen neus.
Reizen naar buitenland kon ook nog, alleen wel met testen of anders quarantaine, maar niet meer dan een advies, en ook geen handhaving op quarantaine.
Vorig jaar zomer waren eigenlijk alleen grote bijeenkomsten binnen en evenementen volledig verboden.

Stap 1: per 11 mei (waar mogelijk: 1,5 meter afstand)
Beroepen waarbij fysiek contact is met de klant (contactberoepen) kunnen weer aan de slag. Streven is zo veel mogelijk de anderhalve meter afstand te bewaren. Mondkapjes worden daarbij niet verplicht.
Buiten sporten op anderhalve meter afstand mag weer.
Bibliotheken mogen weer open.
(Speciaal) basisonderwijs en kinderopvang gaan onder voorwaarden weer open. Bij voorkeur gaan kinderen hele dagen naar school.
Vanaf maandag 11 mei wordt een eerste stap gezet in een versoepeling van de bezoekregeling, te beginnen in 25 verpleeghuizen.

Kortom: zeer minimale versoepeling per 11 mei zoals contactberoepen (kappers), bibliotheken en basisonderwijs. Voor de rest bleef alles dicht

Stap 2: per 1 juni
Terrassen gaan weer open met zitplaatsen 1,5 meter van elkaar vandaan.
Bioscopen gaan weer open (maximaal 30 personen, bezoekers moeten reserveren).
Restaurants en cafés mogen weer open (maximaal 30 personen).
Culturele instellingen mogen weer open (maximaal 30 personen).
Musea kunnen weer open. Kaartjes moeten vooraf gekocht worden.
Kinderen kunnen onder voorwaarden weer naar de middelbare school.
Openbaar vervoer gaat weer volledige dienstregeling rijden. Iedereen daar moet een (niet-medisch) mondkapje dragen.

Kortom: horeca dus pas open per 1 juni, bioscopen en restaurants met maximaal 30 personen en met allerlei veiligheidsmaatregelen. Ook openbaar vervoer ging pas volledig rijden per 1 juni

Stap 3: per 1 juli (als het virus onder controle blijft)
Campings en vakantieparken kunnen weer open, inclusief de gemeenschappelijke wc's.
Bioscopen mogen weer open (maximaal 100 personen)
Restaurants en cafés mogen weer open voor maximaal 100 personen
Georganiseerde samenkomsten mogen weer (maximaal 100 personen). Kerkdiensten zijn weer toegestaan.
Culturele instellingen mogen weer open (maximaal 100 personen)

Kortom: pas per 1 juli mochten meer dan 30 mensen naar horeca, bioscopen, etc. Daarvoor allemaal beperkt tot maximaal 30 personen. En pas per 1 juli konden mensen naar campings of naar kerkdiensten gaan.

Stap 4: per 1 september
Casino's, sauna's, kantines, coffeeshops en bordelen kunnen weer open.
Ook mogen alle sporten weer beoefend worden, zowel binnen als buiten. Sportscholen gaan ook weer open.
Het betaald voetbal kan ook weer van start, maar publiek is daarbij nog niet toegestaan.
Over evenementen met veel publiek, zoals festivals en grote concerten wordt voorafgaand aan 1 september een besluit genomen.

Kortom: pas per 1 september zouden pas verdere versoepelingen ingaan zoals sportscholen, clubs en betaald voetbal maar de steeds sterkere toename van besmettingen per begin augustus maakte dat eerdere versoepelingen werden aangescherpt

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5113946/coronavirus-maatregelen-versoepeling-lockdown-rutte-6-mei

En PP44 beweert hier met droge ogen dat er weinig maatregelen waren vanaf mei/juni 2020????

Dit gebeurde vervolgens op 6 augustus (midden in de zomer):

Mark Rutte tijdens de persconferentie 6 augustus 2020: "Het is geen zorgeloze zomer en corona is aan een gevaarlijke opmars bezig." Dat zei premier Mark Rutte vanavond. Hij kondigde daarom extra maatregelen aan, onder meer voor de horeca.

Horecazaken wordt dringend geadviseerd om van klanten de naam en contactgegevens te registreren, zodat deze informatie gebruikt kan worden voor bron- en contactonderzoek.

Bij besmettingen moet een zaak twee weken dicht
Als de GGD vaststelt dat bij een horecagelegenheid meerdere besmettingen hebben plaatsgevonden, kan de zaak voor veertien dagen worden gesloten. Dat geldt ook voor bijvoorbeeld pretparken en musea.

Aanscherping regels introductieactiviteiten studenten

Aanwezigheid fans verbieden

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5175814/mark-rutte-hugo-de-jonge-persconferentie-corona-crisis-studenten

Besmettingscijfers

35575

Hierbij nogmaals wat PP44 eerder zei (de nuances en gedraai daar komt hij later mee aanzetten wanneer hij bewijzen krijgt dat het onwaar is wat hij stelde).

Feit blijft dat we in de zomer van 2020 met zeer weinig maatregelen vanaf mei/juni 2020, en 2-5 maanden na de lockdown, zeer lage cijfers hadden. Tot aan najaar 2020. Zonder vaccins.

PS Ik zie dat PP44 zijn bericht ondertussen heeft aangepast met allerlei nuances. Zijn oorspronkelijke reactie zie je hier in mijn bericht.

kempie

9 augustus 2021, 07:55

Lijkt me toch dat het nu een stuk minder streng is dan bij door picasso geschetste stap 4 (sportscholen open, casino open enz) en nu zijn besmettingen juist in een dalende fase. Vorig jaar nooit aan stap 4 toegekomen en stijgende cijfers vanaf ergens in juli en nu dalende cijfers op dit moment terwijl er meer mag.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

pietpotent44

9 augustus 2021, 08:12

Dat stappenplan is precies wat ik hierboven beschreven heb (in mei en juni stapsgewijs versoepelen zodat per 1 juli praktisch gezien bijna alles weer mocht, op grote binnen bijeenkomsten en grote evenementen na)

Behalve dan het belangrijke verschil dat versoepelingen uit de laatste stap(pen) naar voren zijn gehaald van 1 sept 2020 naar 1 juli 2020:
sportscholen open, bordelen open, casinos, kantines, etc. Ook Sixsens ging vorig jaar op 1 juli weer open.
Die versoepelingen werden naar voren gehaald omdat de cijfers zo goed waren.

Kijk, regels zoals afstand houden, handen wassen, in quarantaine gaan na reizen, max. aantal personen etc. zijn in de praktijk natuurlijk nogal een wassen neus.
Op 1 juli 2020 (= in begin zomer) waren er inderdaad nog maar heel weinig (ingrijpende) maatregelen.

Die dreigende woorden van Rutte in augustus, hebben we zon beetje de hele zomer gehoord (in de talkshows): de besmettingen namen toe, en het zou in no time weer een hoop sterfgevallen opleveren. Is nooit gebeurd in die zomer. Pas in het najaar weer.
Die extra maatregelen in augustus betrof slechts registratie horeca en wat beperkingen voor studenten. Pas in het najaar kwamen weer ingrijpende maatregelen.

En die 'enorme stijging' van besmetting aantallen in augustus waar jij het over hebt waren zon 20 keer lager dan de aantallen in het najaar. Bovendien is in augustus de sterfte en ziekenhuisopnames ook nooit significant gestegen ten gevolge van die 'infecties' (testcapaciteit werd toen ook opgeschaald). Zoals in het plaatje hieronder duidelijk te zien is: virus kwam binnen aan einde winter 2020 (eind feb / begin maart), piekte in begin van de lente in begin april, bleef toen dalen. In de zomer cijfers vrijwel op de bodem, en pas weer serieuze stijging in najaar:

35576

Stap 1: per 11 mei ...

Stap 4: per 1 september
Casino's, sauna's, kantines, coffeeshops en bordelen kunnen weer open.
Ook mogen alle sporten weer beoefend worden, zowel binnen als buiten. Sportscholen gaan ook weer open.
Het betaald voetbal kan ook weer van start, maar publiek is daarbij nog niet toegestaan.
Over evenementen met veel publiek, zoals festivals en grote concerten wordt voorafgaand aan 1 september een besluit genomen.

Kortom: pas per 1 september zouden pas verdere versoepelingen ingaan zoals sportscholen, clubs en betaald voetbal maar de steeds sterkere toename van besmettingen per begin augustus maakte dat eerdere versoepelingen werden aangescherpt

En PP44 beweert hier met droge ogen dat er weinig maatregelen waren vanaf mei/juni 2020????

Dit gebeurde vervolgens op 6 augustus (midden in de zomer):
Mark Rutte tijdens de persconferentie 6 augustus 2020: "Het is geen zorgeloze zomer en corona is aan een gevaarlijke opmars bezig." Dat zei premier Mark Rutte vanavond. Hij kondigde daarom extra maatregelen aan, onder meer voor de horeca.

Horecazaken wordt dringend geadviseerd om van klanten de naam en contactgegevens te registreren, zodat deze informatie gebruikt kan worden voor bron- en contactonderzoek. Bij besmettingen moet een zaak twee weken dicht

Lijkt me toch dat het nu een stuk minder streng is dan bij door picasso geschetste stap 4 (sportscholen open, casino open enz) en nu zijn besmettingen juist in een dalende fase. Vorig jaar nooit aan stap 4 toegekomen en stijgende cijfers vanaf ergens in juli en nu dalende cijfers op dit moment terwijl er meer mag.

Nooit aan stap 4 toegekomen ? Die hadden ze juist vervroegd. Stihgende cijfers vanaf ergens in juli ?? :gruebel:

Eddy_V

9 augustus 2021, 08:38

Een linkse, een rechtse en weer een uppercut waarna pp44 secondenlang in de touwen hangt maar van opgeven is gelukkig geen sprake!
Hij herpakt zich en zal zich na de verloren eerste rondes nu gaan opmaken voor de Colombiaanse variant die hij uiteraard ook niet beheerst, maar meedoen is belangrijker dan winnen zeggen ze wel eens :biggrin:

Freddy_K

9 augustus 2021, 08:48

Grotere kans dat sommige van jullie anti-vaxxers niet meer bestaan dan deze toko. Spijtig maar als je gelooft dat je veiliger bent zonder vaccin dan met dan is dat je eigen keus en denk ik dat je meer risico loopt.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

dat is jou mening. MSM staat trouwens voor Mainstream Media. Zolang het mijn eigen keus blijft om mij te laten vacinneren dan is het goed. Maar ze gaan me dwingen. Ik begrijp al die schapen hier echt niet. Het gaat hier om een griepje die is opgeblazen tot Ebola. En ze gaan er allemaal in mee. Kan je dan niet zien dat hier iets anders achter steekt? Al die censuur van mensen die uiteindelijk toch gelijk hebben gekregen. Mensen die allemaal van Youtube en Facebook zijn gegooid omdat ze de waarheid spraken. De zoekmachine Google is geheel aangepast en is nu vrijwel zinloos geworden. Er gaat nog steeds geen enkel belletje rinkelen? Het feit dat ze een "vaccin" dat niet is getest willen inspuiten bij de gehele wereldbevolking, vind je dat niet een beetje gek? Zelfs niet een beetje? Een vaccin dat zogenaamd zo veilig is dat het geheel voor eigen risico is? Door al die blinde types zoals jij is het straks geen vrij land meer en dan kan je de FKK ook wel op je buik schrijven als je dan nog leeft.

En ik heb alle andere vaccinaties gehad. Ze noemen "ons" wel "antivaxxers" maar het gaat enkel om deze hoax. Om een pandemie die geen pandemie is. Velen kunnen dat schijnbaar niet zien. Ik vind het ongelooflijk.

De Olympische spelen zijn voorbij. Nu gaan ze zich weer richten om iedereen aan dat vaccin te krijgen. Je hoort alweer de leugens in de MSM dat er enkel niet-gevaccineerden in de ziekenhuizen liggen. Het omgekeerde is natuurlijk waar maar de waarheid zal je niet horen in de MSM. Binnenkort (ik verwacht in de komende paar dagen) zullen er weer "alarmerende" cijfers verschijnen in het AD. Het volk vraagt de politiek om een vaccin verplichting. Deze waanzin gaat eraan komen. Maar jullie denken dat het straks allemaal voorbij is. Het omgekeerde is natuurlijk waar. We zitten nu heel dichtbij een globale dictatuur waar wij in ons leven niet meer uit gaan komen. Dan is er enkel nog een FKK voor Billie Gates en Rutte. Zal me niks verbazen als die Rutte samen met Billie Gates en Billie Clinton op de Lolita Express zat naar het eiland van Epstein. Ik vond die Rutte altijd maar een lachebekje maar heb nu geleerd dat hij bewust met deze scam meewerkt. Hij weet dondersgoed wat er speelt en hij laat het gebeuren.

bertje600

9 augustus 2021, 09:24

Freddy,

laat je nakijken in het ziekenhuis en ga dan gelijk even kijken daar op de covid-afdeling.
Daar liggen nu vele jonge mensen die hetzelfde gedacht hebben als jij nu.
De ouderen, die gevaccineerd zijn, hebben het ziekenhuis al geruime tijd via de voordeur verlaten.
Wellicht, als je Covid krijgt, zul je het ziekenhuis langs de achterdeur verlaten.
Dan zal er later niets meer van je worden gehoord.

WANDELAAR5

9 augustus 2021, 10:29

Freddy zal wel gek zijn, als hij naar het ziekenhuis gaat geven ze hem misschien wel een spuit! Daar is hij veel te bang voor. Al die IC artsen en IC verpleegkundigen en begrafenisondernemers krijgen allemaal dik betaald om vooral het verhaal van Saskia Noort te vertellen en zelfs in privé sfeer het verhaal van Bill Gates te vertellen! Dit complot wordt zeer goed geheim gehouden! Er is helemaal geen pandemie en de aarde is plat!

Picasso 1

9 augustus 2021, 11:06

Dat stappenplan is precies wat ik hierboven beschreven heb (in mei en juni stapsgewijs versoepelen zodat per 1 juli praktisch gezien bijna alles weer mocht, op grote binnen bijeenkomsten en grote evenementen na)
Behalve dan het belangrijke verschil dat versoepelingen uit de laatste stap(pen) naar voren zijn gehaald van 1 sept 2020 naar 1 juli 2020:
sportscholen open, bordelen open, casinos, kantines, etc. Ook Sixsens ging vorig jaar op 1 juli weer open.
Die versoepelingen werden naar voren gehaald omdat de cijfers zo goed waren.

Kijk, regels zoals afstand houden, handen wassen, in quarantaine gaan na reizen, max. aantal personen etc. zijn in de praktijk natuurlijk nogal een wassen neus.
Op 1 juli 2020 (= in begin zomer) waren er inderdaad nog maar heel weinig (ingrijpende) maatregelen.

Dat is dus niet wat je precies zei. Zie hieronder wat je precies zei.

Feit blijft dat we in de zomer van 2020 met zeer weinig maatregelen vanaf mei/juni 2020, en 2-5 maanden na de lockdown, zeer lage cijfers hadden. Tot aan najaar 2020. Zonder vaccins.
Eerst zei je dus dat vanaf mei/juni er zeer weinig maatregelen waren en nu heb je dat gewijzigd in dat vanaf 1 juli weinige maatregelen waren. Je schuift dus 1 a 2 maanden op t.o.v. wat je eerder precies zei.

Verder zei je precies dat we 2-5 maanden na lockdown zeer lage cijfers hadden ("zonder vaccins") . Als je nu aankomt dat er pas vanaf 1 juli weinig maatregelen waren en je telt 2-5 maanden vanaf dat moment dan beland je dus in de maanden september (na 2 maanden), oktober (na 3 maanden), november (na 4 maanden) en december (na 5 maanden). En hoe hoog waren de besmettingen in die maanden:
In juli toen veel versoepelingen werden doorgevoerd maar met nog steeds beperkingen tot maximale aantallen: 4.000
In augustus toen slechts 1 maand versoepeld was: 16.000
In september na slechts 2 maanden versoepelingen: 50.000
Vervolgens steeg het explosief in oktober: 230.000

Je schreef dat we "in de zomer zeer lage cijfers hadden, en dat zonder vaccins".
De zomer start per 21 juni en duurt tot 21 september en in die drie maanden gingen we van 4.000 in juli (iets meer dan 100 besmettingen per dag) ---> naar 16.000 in augustus (500 per dag)---->naar 50.000 in september (1700 per dag gemiddeld, einde september zelfs meer dan 3000 per dag).

35577

En die 'enorme stijging' van besmetting aantallen in augustus waar jij het over hebt waren zo'n 20 keer lager dan de aantallen in het najaar. Bovendien is in augustus de sterfte en ziekenhuisopnames ook nooit significant gestegen ten gevolge van die 'infecties' (testcapaciteit werd toen ook opgeschaald). Zoals in het plaatje hieronder duidelijk te zien is: virus kwam binnen aan einde winter 2020 (eind feb / begin maart), piekte in begin van de lente in begin april, bleef toen dalen. In de zomer cijfers vrijwel op de bodem, en pas weer serieuze stijging in najaar.

En dit is wat ik precies zei:

Zie nogmaals het bewijs dat de dagelijkse besmettingscijfers eerst langzaam en daarna steeds harder omhoog zijn gegaan gedurende de zomer:

1 juli: 62
15 juli: 106
24 juli: 191
31 juli: 338
6 aug: 601
15 aug: 655
2 sept: 734
11 sept: 1270
18 sept: 1974
30 sept: 3294
30 okt: 11119

Eind september (einde zomer is 23 september) waren we al gegroeid naar meer dan 3000 besmettingen per dag terwijl we op 1 juli op 61 besmettingen zaten toen verdergaande versoepelingen intraden.
Kortom in de zomermaanden zijn we na versoepelingen, van 62 dagelijkse besmettingen op 1 juli naar 3294 dagelijkse besmettingen per 30 september gegroeid.

In jouw grafiek zoem je niet in op de zomermaanden en omdat in oktober de stijging explosief was (230.000 besmettingen) laat je het lijken alsof er in de zomermaanden geen stijging was, terwijl die exponentieel per maand aan het toenemen waren zoals ik net netjes met bovenstaande cijfers heb aangetoond.

Conclusie:
- vorig jaar hadden we in de maanden juni en juli weinig besmettingen, niet 'en dat zonder vaccins' zoals jij stelde, maar omdat er veel lockdown maatregelen genomen waren
- na slechts één maand versoepelingen (juli) begonnen vanaf begin augustus de cijfers weer op te lopen
- naarmate meer mensen besmet zijn wordt de besmetting snelheid hoger en daarom namen de cijfers sterker toe na twee maanden en in de derde maand oktober zelfs explosief

En je blijft maar draaien, met maanden schuiven, nuances inbrengen over wat je precies zei en erg veel zand in andermans ogen strooien....en waarschijnlijk zal je dat tegen beter weten in koppig blijven vasthouden.

Nostredamus

9 augustus 2021, 18:31

Piet voordat je de cijfers van Picasso verkeerd interpreteert, Hieruit blijkt dat het aantal ziekhuis opnames onder de 50 stijgt en boven de 50 daalt. Omdat 90% van de ziekenhuis opnames bestaat uit niet gevaccineerde, zou je de conclusie kunnen koppelen dat het eigen immuunsysteem niet altijd afdoende is, ook jongeren komen in het ziekenhuis ondanks dat ze er niet ziek van worden zoals veel anti-vaccers roepen.

Freddy_K

9 augustus 2021, 19:24

stop the lies

35579

Freddy_K

9 augustus 2021, 19:29

Jan_Wandelaar

9 augustus 2021, 20:11

Je schetst juist zelf een totaal verkeerd beeld over vorig jaar.
(...)
En dat alles dus zonder vaccins.En dat alles ook zonder besmettelijkere Alfa en Delta variant, waar voor het 'gemak' maar even aan voorbij word gegaan door onze chef koffiedik-kijken. Of was je het 'vergeten'? Of gewoon weer selectief aan het cherry-picken?

Hoe dan ook: was weer lachen om te lezen...

J.W.

cameltoe slide

9 augustus 2021, 20:22

2.5 triljoen$ hebben ze al besteed aan HIV-AIDS. Ja daar hebben jullie aan mee betaald. 2.5 triljoen dollar naar die apen om een ziekte te bestrijden die niet bestaat. Ik had eerder 500 miljard gemeld. Maar ik heb info gekregen van David Rasnick. Die zei 570 miljard dollar in de USA en meer dan 2.5 triljoen wereldwijd uitgegeven aan HIV-AIDS. Geen wonder dat al die Pharma jongens zo leuk wonen. Want het is allemaal overheidsgeld. Belasting geld. Daarom is alles zo duur nu in de winkel.

We are fortunate that pharmaceutical research has found drugs that can be used to treat diseases.

Mr Freddy has to take care that he does not accidentally get any sexually transmitted diseases on his mini Freddy. Unthinkable if he is to be injected with an antibiotic, there could be a vaccine against corona and then he will be remotely controlled by Bill Gates via an Excel table.

Always put 2 condoms over it at once. Better safe than sorry, that cannot be emphasized enough.

Jack42

9 augustus 2021, 20:37

Piet wordt eens verstandig, dat virus pakt ook jou een keertje al voel jij jezelf onaantastbaar. :hammer:

Willem2

9 augustus 2021, 21:19

We willen graag de mogelijkheid geven dat een ieder met elkaar kan discussiëren. Dat is alleen mogelijk indien een ieder zich een beetje houdt aan algemeen geldende omgangsvormen.
Schelden hoort niet daarbij ... Daarom ingegrepen...:cool:

Willem2

9 augustus 2021, 23:11

Het kabinet wil geen vaccinatieplicht invoeren, zoals in sommige andere landen nu wel gebeurt. ,,Nederland is daar geen voorstander van’’, zegt demissionair premier Rutte vanmiddag na overleg met de meest betrokken ministers. ,,Op dit moment willen we dat niet, maar je weet nooit hoe de situatie zich ontwikkelt.’’
.... https://www.ad.nl/politiek/rutte-blijft-tegen-vaccinatieplicht-op-dit-moment-niet-nodig~a7c31dc0/

pietpotent44

10 augustus 2021, 06:17

En dat alles ook zonder besmettelijkere Alfa en Delta variant, waar voor het 'gemak' maar even aan voorbij word gegaan door onze chef koffiedik-kijken. Of was je het 'vergeten'? Of gewoon weer selectief aan het cherry-picken?

Hoe dan ook: was weer lachen om te lezen...

J.W.

O, je bedoelt eigenlijk net zoals in Oekraine, waar de cijfers dit jaar in april gingen dalen bij een vaccinatiegraad van 2% met de Alpha variant. En waar de cijfers sindsdien laag blijven met de Delta variant met momenteel 14% vaccinatiegraad :rolleyes: :biggrin:

Grapjas.

pietpotent44

10 augustus 2021, 06:33

.... https://www.ad.nl/politiek/rutte-blijft-tegen-vaccinatieplicht-op-dit-moment-niet-nodig~a7c31dc0/

Rutte: Op dit moment willen we dat niet, maar je weet nooit hoe de situatie zich ontwikkelt.’’ :rolleyes:

Zelfs bij een vaccinatiegraad van 90 of 100% gaat dat nog steeds de crisis niet oplossen. Kijk maar naar landen als Ijsland, Israel, of de UK. Of naar Gibraltar.
En vergeet ook niet de dieren die het bij zich dragen.

Bijna 80% van de covid ziekenhuis patienten heeft overgewicht. En het overgrote deel heeft 1 of meerdere onderliggende aandoeningen (obesitas, diabetes, copd of andere longaandoeningen). Misschien daar eens wat meer op inzoomen. Kunnen ze straks een obesitas pasje maken :rolleyes:.

Badslippers

10 augustus 2021, 09:42

Feit blijft dat we in de zomer van 2020 met zeer weinig maatregelen vanaf mei/juni 2020, en 2-5 maanden na de lockdown, zeer lage cijfers hadden. Tot aan najaar 2020. Zonder vaccins.

Dus je kan ook best bijv. juni 2020 vergelijken met juni 2021 (toen er nog geen superspread events waren tot eind juni, maar ook al veel versoepelingen). Allebei heel lage cijfers. Vanaf komend najaar zullen de cijfers opnieuw gaan stijgen. Hopelijk wat minder hoog dan vorig najaar.

Ik geef PP44 groot gelijk. De cijfers (de feiten) waren over de maanden juni, juli, augustus 2020 bijzonder laag. Doden, ziekenhuis(IC)opnames en besmettingen waren laag. Daarna gaan ze stijgen en krijgen we weer een piek op 30 oktober. Dat kan elke blinde zien. Vervolgens ontstaat er discussie over oorzaken, redenen, omstandigheden en daar gaat het mis want dat is bijzonder moeilijk te duiden en buitelen de experts weer over elkaar heen hoe die golfbeweging is uit te leggen c.q. te verklaren.

Het enige wat ik concludeer is dat we er nog niet vanaf zijn.

Dalton

10 augustus 2021, 11:40

Heel makkelijk uit te leggen want wanneer de herfst begint krijgen veel mensen de griep of een zware verkoudheid en al die dingen worden onder het mom van corona gestopt.
Niemand is het afgelopen jaar verkouden of grieperig geweest allemaal corona en daaraan kan je zien dat al die testen ook niet deugen.
Indien niemand zich meer laat testen dan is de corona-golf voorbij en kunnen we weer lekker verder gaan met ons leven.:freu::freu::freu:

Willem2

10 augustus 2021, 12:35

Hoogste aantal besmettingen in Israël in half jaar
Voor het eerst in een half jaar zijn in Israël meer dan 6000 coronabesmettingen op één dag vastgesteld. Ook het aantal ernstig zieke coronapatiënten is met 394 gevallen het hoogst in zes maanden tijd. 87 van hen zijn in kritieke toestand, meldt het ministerie van Volksgezondheid.

Ruim 58 procent van de ongeveer 9,4 miljoen Israëliërs is volledig ingeënt. Maar met name in de de ultraorthodoxe en Arabische gemeenschap wordt weinig gevaccineerd. Sinds vorige maand is Israël begonnen met het vaccineren van kinderen boven de vijf jaar met een medische aandoening. Ook komen alle zestigplussers in aanmerking voor een derde prik.

Sinds zondag gelden er nieuwe coronamaatregelen in het land, waaronder een mondkapjesplicht bij buitenevenementen met meer dan 100 bezoekers en een coronapas voor horeca, sportscholen en gebedshuizen. Ook geldt een quarantaineplicht van minimaal zeven dagen voor reizigers uit onder meer Nederland.

..... https://nos.nl/liveblog/2393327-in-coronajaar-2020-werd-minder-gefietst-meeste-besmettingen-in-israel-sinds-februari

Ik geef maar even aan waaraan de toename ligt want anders gaan we dat weer anders duiden :cool:

Picasso 1

10 augustus 2021, 14:19

..... https://nos.nl/liveblog/2393327-in-coronajaar-2020-werd-minder-gefietst-meeste-besmettingen-in-israel-sinds-februari

Ik geef maar even aan waaraan de toename ligt want anders gaan we dat weer anders duiden :cool:

De kans zou 94% zijn geweest dat het inderdaad anders zou worden geduid.
Is het al herfst in Israel?

Picasso 1

10 augustus 2021, 14:30

Ik geef PP44 groot gelijk. De cijfers (de feiten) waren over de maanden juni, juli, augustus 2020 bijzonder laag. Doden, ziekenhuis(IC)opnames en besmettingen waren laag. Daarna gaan ze stijgen en krijgen we weer een piek op 30 oktober. Dat kan elke blinde zien. Vervolgens ontstaat er discussie over oorzaken, redenen, omstandigheden en daar gaat het mis want dat is bijzonder moeilijk te duiden en buitelen de experts weer over elkaar heen hoe die golfbeweging is uit te leggen c.q. te verklaren.

Het enige wat ik concludeer is dat we er nog niet vanaf zijn.

De discussie ging over de stelling dat "met zeer weinig maatregelen en zonder vaccins de cijfers laag waren".
Elke blinde kan zien dat na versoepeling van de maatregelen de cijfers weer begonnen te stijgen.

Willem2

10 augustus 2021, 15:49

Elke blinde kan zien dat na versoepeling van de maatregelen de cijfers weer begonnen te stijgen.

Dat komt door de slechte zomer. Klimaatverandering :biggrin:

Willem2

10 augustus 2021, 15:55

Het aantal positieve coronatests daalde de afgelopen week opnieuw, hoewel de daling minder snel gaat. Dat meldt het RIVM. De afgelopen week daalde het aantal positieve tests met 14,1 procent naar iets meer dan 18.000. De week daarvoor bedroeg de daling nog 43,8 procent.

Opvallend is dat het percentage positieve tests hoog blijft. Afgelopen week was 12,9 procent van alle afgenomen tests positief, tegen 12,3 een week eerder. De WHO adviseert een percentage positieve tests van 5 als bovengrens; daarboven zou niet moeten worden versoepeld.

Van de positief getesten van wie de vaccinatiestatus bekend was, 84 procent van het totaal, was 71 procent helemaal niet gevaccineerd. 17 procent was dat deels en 12 procent volledig.
.... https://nos.nl/artikel/2393370-aantal-positieve-tests-daalt-minder-hard-wel-minder-opnames

Big30

10 augustus 2021, 17:17

En je blijft maar draaien, met maanden schuiven, nuances inbrengen over wat je precies zei en erg veel zand in andermans ogen strooien....en waarschijnlijk zal je dat tegen beter weten in koppig blijven vasthouden.
Dit lijkt toch op een definitieve KO die is uitgedeeld door P1 aan PietP, en ik ga er vanuit dat PietP nu de strijd zal staken. Of ... . Weet ie toch weer op te staan en gaat de strijd hervatten :biggrin:?

pietpotent44

10 augustus 2021, 17:53

Dit lijkt toch op een definitieve KO die is uitgedeeld door P1 aan PietP, en ik ga er vanuit dat PietP nu de strijd zal staken. Of ... . Weet ie toch weer op te staan en gaat de strijd hervatten :biggrin:?

Er bestaat geen geneesmiddel tegen domheid.
Mensen die nu nog steeds beweren dat alle cijferdaling in 2020 door maatregelen kwam, en alle cijferdaling in 2021 door vaccins (hoe mooi is die redenering toch ook :biggrin:), positieve testen gelijk stellen aan infecties en dat als belangrijkste maatstaaf zien, terwijl al meer dan een jaar bekend is dat dat nou juist de minst betrouwbare maatstaaf is, en je veel beter naar sterfte- en ziekenhuiscijfers kan kijken, een niet-significatie stijging van 5% t.o.v. cijfers in het najaar duiden als significant en zelfs als oorzaak van de hoge cijfers in najaar, en zelfs negeren dat andere Europese landen met zeer lage vaccinatiegraad hetzelfde infectie verloop hebben als landen met hoge vaccinatiegraad, die zijn nog naiever dan die mensen uit dat enquette filmpje. Man man. Wat kunnen sommige mensen toch krom denken. Ongelooflijk. Tenenkrommend.
En dan zou ik degene zijn die draait en mensen zand in de ogen strooit, terwijl die grafiek van 2020 keihard aantoont dat de cijfers gewoon het seizoenspatroon hebben gevolgd. Dat valt niet te ontkennen. Maar gebeurt vreemd genoeg toch. Zou het dan toch inderdaad zo zijn dat corona je denkvermogen aantast ? Of zou het een onbekende bijwerking van het vaccin zijn ? Enige wat ik weet is dat ik geen corona vaccin en geen corona heb gehad :rolleyes:.

Meme Moo

10 augustus 2021, 18:14

Ach, zolang jij statements uit als ‘vaccins zorgen er alleen maar voor dat er minder sterfte is en mensen minder (zwaar) ziek worden’, weet ik wel wie niet de slimste is hier…

Big30

10 augustus 2021, 18:33

Er bestaat geen geneesmiddel tegen domheid.
Nog maar te zwijgen van de combinatie van en domheid en extreem koppig in je eigen gelijk blijven geloven, een hoogst zeldzame combi :biggrin:. Gelukkig niet besmettelijk :tongue:.

Player

10 augustus 2021, 18:46

Nog maar te zwijgen van de combinatie van en domheid en extreem koppig in je eigen gelijk blijven geloven, een hoogst zeldzame combi [emoji3]. Gelukkig niet besmettelijk :tongue:.In België had hij al lang een dwangbuis om en was hij geïnterneerd. In Nederland heeft men de debatcultuur daarvoor.

JonnyFontane

10 augustus 2021, 18:53

Ach gelukkig zegt PipoPotent44 het maar en niet iemand met met zijn volle verstand.......

kempie

10 augustus 2021, 18:58

Dat komt door de slechte zomer. Klimaatverandering :biggrin:

Volgens mij had hij het over vorig jaar zomer. Nu met eerst wel erg vrije maatregelen ging het ook gigantisch omhoog een maar de vrijheden waren dan ook niet te vergelijken met vorig jaar). Maar daarna hebben ze de vrijheden wat afgezwakt maar ze zijn nog altijd soepeler dan vorige zomer en daarbij wordt er dit jaar een daling ingezet en vorig jaar begon een geleidelijke stijging maar nee hoor dat verschil (met nog besmettelijkere varrianten deze zomer) ligt allemaal niet aan de vaccinaties volgens sommige.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Willem2

10 augustus 2021, 19:15

Vanaf 11 oktober zijn coronasneltests in Duitsland waarschijnlijk niet meer gratis. De Duitse autoriteiten hopen daarmee de druk op ongevaccineerden op te voeren om zich toch te laten prikken. Inwoners voor wie geen vaccinatie-advies geldt, zoals zwangere vrouwen en kinderen onder de 18 jaar, kunnen volgens Duitse media ook na 11 oktober wel een gratis antigeen sneltest krijgen. De regering in Berlijn is dat naar verluidt samen met de zestien deelstaten overeen gekomen.

Wie zich niet wil laten vaccineren, zal zich vaker moeten testen. De Duitse regering wil namelijk de zogenoemde 3G-regel (gevaccineerd, genezen of negatief getest) algemeen gaan laten gelden. Wie bijvoorbeeld een kerkdienst wil bijwonen of naar de horeca wil gaan, moet volgens die regel gevaccineerd, genezen of negatief getest zijn. De regering en deelstaten zouden niet bereid zijn een strenger voorstel van het ministerie van Volksgezondheid in te voeren. Dat voorstel houdt in dat men voor toegang enkel gevaccineerd of hersteld moet zijn.
..... https://nos.nl/liveblog/2393327-opkomst-jongeren-bij-vaccinaties-stijgt-verder-duitsland-voert-druk-op-ongevaccineerden-op

bocariver

10 augustus 2021, 19:39

Coronavirus epidemy is multi factorial in explanation of propagation.... It is mean that it is complicated.

I do not understand very well people who exclude totally one factor to be sure to be right...

Vaccination is one factor very important to make fall mortality of covid, weather conditions are important too about propagation, quality of variant is very important, movement between countries too, bareer mesures in some closed area too and may be there is some other reason.

Israel , our second laboratory experiment after GB, is very interesting. They thought that they won battle against virus because of fast vaccination of 60 % of population.

They were wrong because they opened airport, delta variant arrived and the fact that large part of population are refusing vaccination ( Arabs, extremists jewish). Now, Israel incidency is around 450 and hospital are in orange zone growing to red.

Why? People not vaccinated and fragile are on way to hospital. One mathematician showed that it is possible to put hospital in red zone only with 5% of population contaminated.

That's why Israel is thinking about a new closing for jewish religious day. I hope that in Ukraina they are going to close way to pilgrim of Extremists orthodox jewish on 20 september.

In GB, close to all fragile people are vaccinated ( not in Israel) on instruction of NHS, so they can let open everything and live with incidency of around 300 without problems in hospital or mortality at this moment.

The way of freedom against covid is vaccination and it is better to make it before autumn and good weather conditions for virus. It is what France is trying to do but without true speech and a lot of hypocrisy with sanitary pass. Why they do not put simply obligations to all people of more than 50 years old, or fat, or with comorbidity to be vaccinated ?

They prefer asked a sanitary pass which is dangerous for Public freedom.

My personnal decision is : I am vaccinated with Arn vaccin and I will not use any sanitary pass and I will not vote for people who put not respect freedom of minority for sanitary reason.

Where is epidemy in world?

In maghreb and Machrek, in Asia (Indonesia, Malaysia, THailand, Cambodgia, Myanmar, Bangladesh).

We have an increase in Usa and Mexico ( Cuba is contaminated like Asia without efficient vaccination). It is decreasing in south america ( but do not buy ticket for christmas because of lack of vaccination). There is some fire in Africa.

In Europe, epidemy is in balkan ( Montenegro, Macedonia), high incidency in GB, Spain, France are under control between 200 and 300.

Netherlands is on way of success with incidency around 100 and going down.

Picasso 1

10 augustus 2021, 19:53

positieve testen gelijk stellen aan infecties en dat als belangrijkste maatstaaf zien, terwijl al meer dan een jaar bekend is dat dat nou juist de minst betrouwbare maatstaaf is, en je veel beter naar sterfte- en ziekenhuiscijfers kan kijken,

De logische volgorde van toename sterfte door corona: loslaten maatregelen ---> toename besmettingen ----> toename sterfte. Dus ja, toename besmettingen spelen een rol in toename sterfte. Je moet wel verrekt veel pech hebben om aan corona te sterven zonder eerst een besmetting te hebben ondergaan. :biggrin:

Wat 2021 anders maakt dan 2020 is dat ondanks hoge besmettingscijfers, de sterfte steeds verder afneemt. En een maatregel die in 2021 anders is dan in 2020 zijn de vaccinaties. Wat we nu in 2021 zien is dat een toename van besmettingen veel minder correleert met een toename van sterfte, dan in 2020.

Laten we naar sterfte kijken en laten we als voorbeeld nemen april 2020 en april 2021. Je bent het hopelijk met me eens dat dat een lentemaand is. Of valt de lente voor jou nu in het 'griepseizoen'?

Sterfte 2020 op 7 april: 234 doden (gemiddeld vielen er 152 corona doden per dag)

35580

Sterfte 2021 op 7 april: 23 doden (gemiddeld vielen er 19 doden per dag)

35581

Terwijl in 2020 half maart de dagelijkste sterfte flink begon te stijgen, zie je dit jaar dat in precies dezelfde periode de sterfte alsmaar daalt. Je wilde sterfte cijfers vergelijken, bij deze.

pietpotent44

10 augustus 2021, 19:57

Wat een slechte boks scheidsrechters hier trouwens.
Dan heb ik liever Larry Merchant, die heeft tenminste verstand van boksen.

Magic-G

10 augustus 2021, 20:14

Ach, zolang jij statements uit als ‘vaccins zorgen er alleen maar voor dat er minder sterfte is en mensen minder (zwaar) ziek worden’, weet ik wel wie niet de slimste is hier…

Nee PP44 is vast niet de slimste op dit forum , dat gelooft hij zelf niet eens denk ik zomaar .

De aller slimste is degene die zulke teksten als gequote weet te produceren.

De aller slimsten onder ons zijn die lui die alles en iedereen na papagaaien omdat ze het zo graag willen geloven wat er gefantaseerd wordt , omdat het ze zo goed uitkomt wat er geroepen wordt , omdat het zo makkelijk is om zelf niet te hoeven nadenken zodoende een eigen mening te vormen . Pfffffff wat een moeite allemaal , waarom zou je ook ….. , Als anderen dat al doen dan hoef je alleen maar iets na te papagaaien , lekker makkelijk joh….. Zelfs erover nadenken dat de mogelijkheid bestaat dat je gemanipuleerd wordt “Huh , wat is dat” gemanipuleerd worden ? Nou , dat is zoiets als simpelweg belazerd worden . Oooooh echt …… nee dat zullen ze toch niet doen ….

Nou reken maar van wel al die PR. Fantasten hebben op dezelfde school gezeten als al de DVP,s , veel beloven weinig geven . En de massa trapt er met open ogen in …..

Hier onder een simpel voorbeeld van hoe je belazerd wordt.

Gewoon goochelen met getallen , wat nou 70 tot 90% effectiviteit van het of de vaccins. Het is maar net welk getal je publiceer “ het relatieve of het absolute , nou wat denken we van het getal wat ons het beste uitkomt en het meeste op lever , dus laten we het relatieve getal nemen , daar snappen al sukkels op deze aardkloot toch geen reet van .

Zijn de vaccins effectief?

Volgens de fabrikanten hebben de vaccins een effectiviteit variërend van 70 tot 95 procent. Deze percentages klinken veelbelovend . Maar om te begrijpen wat hiermee wordt aangegeven, moet eerst duidelijk worden wat er met deze getallen wordt bedoeld. Is dat het voorkomen van lichte
keelpijn of verkoudheidsklachten door het coronavirus? Inderdaad is dit hetgeen de fabrikanten van deze vaccins hebben gemeten, en daarbij scoren zij met een hoge effectiviteit of werkzaamheid.
Als je daarentegen onder effectiviteit verstaat dat je wilt voorkómen dat mensen in het ziekenhuis worden opgenomen of zelfs sterven, dan is het effect veel kleiner. De fabrikanten hebben echter niet onderzocht of de vaccins ziekenhuisopnames en sterfte kunnen voorkomen.1 2 Daarvoor was de onderzoekspopulatie te klein en de duur van de studie te kort. Door het vaccin werden inderdaad besmettingen met corona verhinderd, maar dat betrof vooral milde gevallen. In de onderzoeken is het begrip effectiviteit (ook wel genoemd relatieve risico reductie) gebaseerd op het aantal in het laboratorium bevestigde coronainfecties. Hierbij wordt het risico in de gevaccineerde groep vergeleken met dat van de controlegroep door de onderlinge verhouding uit te rekenen. Bij de absolute risico reductie daarentegen wordt niet gekeken naar de onderlinge verhouding, maar naar het verschil in risico tussen beide groepen. De getallen worden dan niet door elkaar gedeeld maar van elkaar afgetrokken. Een doorsnee deelnemer van de vaccinatiegroep had pakweg 1% minder kans om met corona besmet te raken. Deze formule voor de absolute risico reductie wordt gebruikt om uit te rekenen hoeveel mensen moeten worden gevaccineerd om één besmetting te voorkomen (number needed to vaccinate).3 4 Op basis van deze getallen blijkt dat er om één besmetting met het virus te voorkomen, 217 mensen met het AstraZeneca vaccin moeten worden gevaccineerd, 142 met het Pfizer vaccin en 88 met het Moderna vaccin.5
Wat is nu precies het verschil tussen effectiviteit (relatieve risico reductie) en absolute risico reductie? Ter illustratie: stel dat er in een groep van 100 mensen 2 personen ziek zijn. In een andere groep is er maar 1 van de 100 ziek. Het is juist om te beweren dat de ene groep 50% minder zieken heeft (één persoon in plaats van twee personen). Als geheel bedraagt het verschil in het aantal zieken tussen de beide groepen echter slechts 1%. Het eerstgenoemde percentage van 50% berust op de relatieve risico reductie (ook wel effectiviteit genoemd), het daarna berekende percentage van 1% betreft de absolute risico reductie.
Hoewel in de richtlijnen van de Amerikaanse Food and Drug Administration (FDA) staat dat het voor een goede besluitvorming belangrijk is om niet alleen de relatieve risico ́s maar ook de absolute risico ́s te vermelden, is dit in de rapportage van de onderzoeken naar het effect van de vaccins niet gebeurd.6
• Het is nog niet bekend hoe lang de eventuele bescherming van het vaccin aanhoudt (de fabrikanten garanderen 3 maanden, waarschijnlijk is dat langer).
• Het risico dat een gevaccineerd persoon het virus nog aan anderen kan overdragen, wordt volgens nieuwe studies in ieder geval gehalveerd.7
• Het is onduidelijk of de huidige vaccinaties bescherming bieden tegen alle reeds ontstane en toekomstige mutaties van het virus. BionTech werkt reeds aan aanpassingen voor een “opfrisvaccinatie”.8
• Het is de vraag of vaccinatie wel nodig is als je reeds een infectie met het coronavirus hebt gehad. Na infectie blijven antistoffen in het algemeen nog gedurende minimaal 6 maanden aanwezig.9 Maar ook al zijn er geen antistoffen meer in ons bloed aanwezig, de afweer is veel méér dan alleen maar de aanwezigheid van circulerende antistoffen.10 Ons afweersysteem beschikt over een langdurige geheugenfunctie, dat een (verwant) virus na meer dan 15 jaar nog kan herkennen.11 Deze zogenoemde cellulaire immuniteit zorgt bij hernieuwde aanraking
variërend van 70 tot 95 procent. Deze
percentages klinken veelbelovend. Maar om te begrijpen wat hiermee wordt aangegeven,

met een variant van een virus voor de aanmaak van antistoffen. Bovendien vindt er dan ook activatie van afweercellen plaats, die het lichaam tegen een nieuwe infectie verdedigen. De reactie van deze cellen op een natuurlijke infectie is uitgebreider dan die na de vaccinatie. Zij herkennen namelijk niet alleen het spike-eiwit, maar ook andere structuren van het coronavirus.12 Onderzoekers vonden ook dat bij ruim een derde deel van de mensen die nog niet met het SARS-CoV-2 virus in aanraking waren geweest, er toch al een afweerreactie van deze cellen aantoonbaar was.13 14 Deze berust op contact met verwante coronavirussen bij verkoudheden in het verleden.
• Het is bekend dat oudere personen na vaccinatie over het algemeen minder afweer opbouwen dan jongere mensen. Dat betekent dat vaccineren bij ouderen minder goed helpt dan bij jongeren, terwijl juist ouderen van het virus heel ziek kunnen worden. Jongere mensen, bij wie de vaccinatie een sterkere afweerreactie teweegbrengt, hebben van het virus in de regel veel minder te vrezen.

Met wat voor een bril op je dit ook leest , eigenlijk kun je niets anders concluderen dan dat een keertje goed Corona krijgen verre weg de beste bescherming geeft. Tevens geeft het artikel aan dat de oudere met een toch al niet zo’n sterke gezondheid maar ook de veel te dikke mensen en de overige ziek ,zwak en misselijken onder ons niet meer te redden zijn nog niet met een dozijn aan spuiten . Maar ja ook dat is/was al genoegzaam bekend…….

Dus blijft de one Million dollar question “ where the fuck are we all the way busy with “

pietpotent44

10 augustus 2021, 20:22

De logische volgorde van toename sterfte door corona: loslaten maatregelen ---> toename besmettingen ----> toename sterfte. Dus ja, toename besmettingen spelen een rol in toename sterfte. Je moet wel verrekt veel pech hebben om aan corona te sterven zonder eerst een besmetting te hebben ondergaan. :biggrin:
Wat 2021 anders maakt dan 2020 is dat ondanks hoge besmettingscijfers, de sterfte steeds verder afneemt. Een maatregel die in 2021 ook anders is dan in 2020 zijn de vaccinaties.

En weet je wat nou het mooie is ? De sterftecijfers gingen vanaf begin januari 2021 al dalen voordat de allereerste effecten van vaccinatie zichtbaar konden zijn.
Half februari had slechts 5% van de bevolking zijn 1e prik gehad (alleen nog wat 80 plussers en zorgverleners). Dat betekent dat de allereerste (marginale) effecten daarvan op zn vroegst begin maart zichtbaar konden zijn (vanwege 2 weken tijd voor aanmaken antistoffen na prik).
Toch was er in januari en februari al een lineaire daling van de sterftecijfers te zien. En die is de maanden erna lineair (niet exponentieel) verder gegaan.
Ofwel: in elk geval de daling van jan en feb kan onmogelijk verklaard worden door vaccinatie (overigens ook niet door het weer).
De meest plausibele verklaring is gewoon natuurlijk verloop: na een periode van oversterfte volgt een periode van ondersterfte.
Voor de maanden na februari zou het best kunnen dat de vaccins daarbij ook geholpen hebben. Maar dat blijft troebel, omdat pas rond april/mei de vaccinatie goed op stoom kwam, maar ook werd toen het weer aanzienlijk beter.

Laten we naar sterfte kijken en laten we als voorbeeld nemen april 2020 en april 2021. Je bent het hopelijk met me eens dat dat een lentemaand is. Of valt de lente voor jou nu in het 'griepseizoen'?

Terwijl in 2020 half maart de dagelijkste sterfte flink begon te stijgen, zie je dit jaar dat in precies dezelfde periode de sterfte alsmaar daalt. Je wilde sterfte cijfers vergelijken, bij deze.

Je vergelijkt weer helemaal verkeerd.
In 2020 kwam het virus eind feb / begin maart 2020 binnen in Nederland (= einde winter). Dat heeft gezorgd voor een piek op begin april. Vanaf begin april (= begin lente) zijn de cijfers gaan dalen. Al in mei hadden we hele lage cijfers (sterfte, ziekenhuisopnames en pos. testen). Die de hele zomer gebleven zijn, tot aan het najaar.

In 2021 hadden we het virus al op de eerste dag van het jaar (met een piek begin januari) , en een uitzonderlijk koud begin van de lente (koudste sinds 1986). Daardoor kwam het echte lenteweer pas ongeveer een maand later dan in 2020, toen we juist vroeg in april al een warme start van de lente hadden met temperaturen rond de 20 graden.

Ongeveer een maand verschil dus in startdatum lenteweer. Maar verder gewoon hetzelfde seizoenspatroon dit jaar als vorig jaar.
Alleen hebben we dit jaar begin juli een bobbeltje (van ca. 20% aantallen najaar en winter) gekregen vanwege massaal openen uitgaansleven voor een half miljoen jongeren. Dat hadden we in 2020 niet. Verder zullen we hetzelfde zien: dat superspread jongeren bobbeltje zal de komende weken verder wegzakken tot opnieuw zeer lage cijfers deze zomer. En zullen we in het najaar weer een echte nieuwe golf krijgen.

Picasso 1

10 augustus 2021, 20:42

Met wat voor een bril op je dit ook leest , eigenlijk kun je niets anders concluderen dan dat een keertje goed Corona krijgen verre weg de beste bescherming geeft. Tevens geeft het artikel aan dat de oudere met een toch al niet zo’n sterke gezondheid maar ook de veel te dikke mensen en de overige ziek ,zwak en misselijken onder ons niet meer te redden zijn nog niet met een dozijn aan spuiten . Maar ja ook dat is/was al genoegzaam bekend…….

De sterfte onder jongeren die besmet raken is inderdaad laag. Wat de sterfte onder ouderen betreft zijn er statistieken per land waarbij ussen de 7-12% van de 80 plussers overlijdt na een coronabesmetting, 3-4% 65 plussers overlijdt na een besmetting, en verder afnemend naarmate de leeftijd lager is. Lijkt me voor de ouderen dan ook een stuk veiliger dat wanneer ze "goed corona krijgen" dat ze dan gevaccineerd zijn zodat de kans zo maximaal mogelijk verhoogd wordt op een mild verloop wanneer ze echt geïnfecteerd raken.

Heb je liever dat je ouders geïnfecteerd worden zonder dat ze gevaccineerd zijn? Of heb je liever dat wanneer ze echt door corona geïnfecteerd worden dat ze vooraf gevaccineerd zijn?

Jan_Wandelaar

10 augustus 2021, 20:43

Hebben we weer zo'n malloot:
Door het vaccin werden inderdaad besmettingen met corona verhinderd, maar dat betrof vooral milde gevallen.Wat voor milde gevallen??? De besmetting was toch verhinderd. Ofwel: er was helemaal geen sprake van een corona-besmetting. Hoe kun je een gradatie (mild/gemiddeld/zwaar/fataal) toekennen aan iets wat er helemaal nooit geweest is???

Wanneer je mallotige uitspraken doet is het niet vreemd dat mensen niet naar je luisteren, laat staan serieus nemen.

Was wel weer lachen trouwens. PP44 kan zo te zien een weekje vrij nemen....

J.W.

Picasso 1

10 augustus 2021, 20:47

En weet je wat nou het mooie is ? De sterftecijfers gingen in januari 2021 al dalen voordat de allereerste effecten van vaccinatie zichtbaar konden zijn.
......................................
De meest plausibele verklaring is gewoon natuurlijk verloop: na een periode van oversterfte volgt een periode van ondersterfte.

Dat ook, en na de feestdagen.

Half februari had slechts 5% van de bevolking zijn 1e prik gehad. Dat betekent dat de allereerste effecten daarvan op zn vroegst begin maart zichtbaar konden zijn (vanwege 2 weken tijd voor aanmaken antistoffen na prik).
Toch was er in januari en februari al een lineaire daling van de sterftecijfers te zien. En die is de maanden erna lineair (niet exponentieel) verder gegaan.

23 januari ---> https://www.hartvannederland.nl/nieuws/eerste-avondklok-sinds-de-oorlog-vanaf-nu-moet-nederland-binnenblijven

35582

Hoe effectief deze maatregel is geweest is lastig te beoordelen maar wel heeft het het aantal contactmogelijkheden en dus besmettingsmogelijkheden gereduceerd. Is dus ook een factor om mee rekening te houden zo'n maatregel.

Jan_Wandelaar

10 augustus 2021, 20:52

De meest plausibele verklaring is gewoon natuurlijk verloop: na een periode van oversterfte volgt een periode van ondersterfte.De meest plausibele verklaring is gewoon dat op 15 december 2020 strenge corona-maatregelen van kracht werden waarvan in de eerste maanden van 2021 de resultaten zichtbaar werden. Maar dat is onze chef koffiedik-kijken 'toevallig' weer net even vergeten mee te nemen in z'n 'betoog'.

J.W.

pietpotent44

10 augustus 2021, 21:08

De sterfte onder jongeren die besmet raken is inderdaad laag. Wat de sterfte onder ouderen betreft zijn er statistieken per land waarbij ussen de 7-12% van de 80 plussers overlijdt na een coronabesmetting, 3-4% 65 plussers overlijdt na een besmetting, en verder afnemend naarmate de leeftijd lager is. Lijkt me voor de ouderen dan ook een stuk veiliger dat wanneer ze "goed corona krijgen" dat ze dan gevaccineerd zijn zodat de kans zo maximaal mogelijk verhoogd wordt op een mild verloop wanneer ze echt geïnfecteerd raken.

Heb je liever dat je ouders geïnfecteerd worden zonder dat ze gevaccineerd zijn? Of heb je liever dat wanneer ze echt door corona geïnfecteerd worden dat ze vooraf gevaccineerd zijn?

Die sterftecijfers kloppen niet.
Hier zijn de sterftecijfers (IFR per leeftijd) van de cdc van bijna een jaar geleden (en zal inmiddels nog lager zijn):

0-19: 0,003%
20-49: 0,02%
50-69: 0,5%
70+: 5,4%

pietpotent44

10 augustus 2021, 21:11

Dat ook, en na de feestdagen.

23 januari avondklok
Hoe effectief deze maatregel is geweest is lastig te beoordelen maar wel heeft het het aantal contactmogelijkheden en dus besmettingsmogelijkheden gereduceerd. Is dus ook een factor om mee rekening te houden zo'n maatregel.

Hahaha. Over koffiedik kijker gesproken Jan Wandelaar :biggrin:
Als er 1 maatregel is die geen flikker geholpen heeft is het die avondklok wel.

Picasso 1

10 augustus 2021, 21:18

Die sterftecijfers kloppen niet.
Hier zijn de sterftecijfers (IFR per leeftijd) van de cdc van bijna een jaar geleden (en zal inmiddels nog lager zijn):

0-19: 0,003%
20-49: 0,02%
50-69: 0,5%
70+: 5,4%

35583

Picasso 1

10 augustus 2021, 21:23

Hahaha. Over koffiedik kijker gesproken Jan Wandelaar :biggrin:
Als er 1 maatregel is die geen flikker geholpen heeft is het die avondklok wel.
Was dus niet de enige maatregel (zoals JW aanvulde).

35584

pietpotent44

10 augustus 2021, 21:48

IFRs Geneva, Englabd, Spain

Ik weet niet waar die cijfers vandaan komen, en van welke datum die zijn, maar dat kan nooit kloppen bij een gemiddelde IFR over alle leeftijden van 0,15% (en okt. vorig jaar 0,23%). Natuurlijk zullen de cijfers voor 65 plus en 80 plus wel hoger liggen dan de rest. Maar nooit zo hoog, want kan je nooit rond de 0,2% gemiddeld uitkomen. Dat is bijna een factor 10 te hoog.

Dus graag bron en vooral datum van artikel, want dit zijn geen (betrouwbare) actuele cijfers.

Picasso 1

10 augustus 2021, 21:55

Ik weet niet waar die cijfers vandaan komen, en van welke datum die zijn, maar dat kan nooit kloppen bij een gemiddelde IFR over alle leeftijden van 0,15% (en okt. vorig jaar 0,23%). Natuurlijk zullen de cijfers voor 65 plus en 80 plus wel hoger liggen dan de rest. Maar nooit zo hoog, want kan je nooit rond de 0,2% gemiddeld uitkomen. Dat is bijna een factor 10 te hoog.

35585
35586
35587

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02483-2

pietpotent44

10 augustus 2021, 22:04

De meest plausibele verklaring is gewoon dat op 15 december 2020 strenge corona-maatregelen van kracht werden waarvan in de eerste maanden van 2021 de resultaten zichtbaar werden. Maar dat is onze chef koffiedik-kijken 'toevallig' weer net even vergeten mee te nemen in z'n 'betoog'.
J.W.

Was dus niet de enige maatregel (zoals JW aanvulde).
Magic-G heeft gelijk. Mensen willen te graag iets geloven.
Zoals hier weer: dat de daling van de cijfers begin 2021 door de lockdown of de avondklok zou komen.

Maar als je gewoon kijkt naar het (Influenza)verloop van afgelopen jaren, dan zie je dat het heel normaal is dat die rond januari/februari weer gaan dalen (zonder maatregelen als lockdown of avondklok):

35588:

Jan_Wandelaar

10 augustus 2021, 22:08

ls er 1 maatregel is die geen flikker geholpen heeft is het die avondklok wel.In hoeverre de avondklok geholpen heeft zullen we nooit weten, en was van tevoren ook niet bekend. Deze draconische maatregel had daarom dus nooit genomen mogen worden, en al helemaal niet zonder eerst de noodtoestand uit te roepen.

Maar goed: onmogelijk om het effect van de avondklok vast te stellen, dus kun je ook niet zeggen dat de avondklok essentieel was danwel geen flikker geholpen heeft. Dat is gewoon één van de vele zaken omtrent corona die we niet weten, en dus ook niks over kunnen zeggen. Zou je daarom ook niet moeten doen, tenzij je mensen aan het lachen wilt maken.....

J.W.

pietpotent44

10 augustus 2021, 22:10

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02483-2

Zie je wel, dit artikel is van augustus 2020. Een jaar oud dus.
Deze cijfers zijn zeker niet actueel en zijn wel een factor 10 hoger dan de huidige percentages.

Maar zelfs al bijna een factor 10 hoger dan die cdc percentages van de cdc uit september 2020.

De wereldwijde gemiddelde IFR ligt rond 0,1 - 0,2 %.

Jan_Wandelaar

10 augustus 2021, 22:23

... dat die rond januari/februari weer gaan dalen ...In de grafiek zie ik dat de daling over het algemeen inzet tussen week-7 en week-10. Dat is meer begin maart. Leg eens uit.....

J.W.

Magic-G

10 augustus 2021, 22:25

Hebben we weer zo'n malloot:Wat voor milde gevallen??? De besmetting was toch verhinderd. Ofwel: er was helemaal geen sprake van een corona-besmetting. Hoe kun je een gradatie (mild/gemiddeld/zwaar/fataal) toekennen aan iets wat er helemaal nooit geweest is???

Wanneer je mallotige uitspraken doet is het niet vreemd dat mensen niet naar je luisteren, laat staan serieus nemen.

Was wel weer lachen trouwens. PP44 kan zo te zien een weekje vrij nemen....

J.W.

Heel goed JW ….. jij wint de prijs van sukkeltje van de dag .
Als je niet in staat bent iets te lezen van begin af aan , zodat je wellicht kunt begrijpen wat er staat of is het ( Waterstaat) dan slaat zo een reactie ook nergens op . Jammer weer …..

Feit is dat het effect van het vaccineren of gevaccineerd zijn wordt overgewaardeerd op basis van manipulatie ….

Badslippers

10 augustus 2021, 22:38

De discussie ging over de stelling dat "met zeer weinig maatregelen en zonder vaccins de cijfers laag waren".
Elke blinde kan zien dat na versoepeling van de maatregelen de cijfers weer begonnen te stijgen.

En zie hier de Babylonische spraakverwarring.
Ik heb het ALLEEN over lage cijfers in die periode. Ik heb het NIET over een of andere stelling. Laat staan dat ik een stelling onderschrijf of betwist. De oorzaken, de verklaringen en de omstandigheden van die lage cijfers laat ik volledig aan de deskundigen over.

Badslippers

10 augustus 2021, 22:49

Nog maar te zwijgen van de combinatie van en domheid en extreem koppig in je eigen gelijk blijven geloven, een hoogst zeldzame combi

Een hoogst zeldzame combi? Ik zou eerder zeggen: een zeer veel voorkomende combi bij nogal wat ijsberen op dit forum. Om bijdehante ijsberen voor te zijn . . . ja je mag mij daar ook bij rekenen. War betreft extreme koppigheid die is zo'n beetje aangeboren bij elke ijsbeer.

Magic-G

10 augustus 2021, 22:54

Heb je liever dat je ouders geïnfecteerd worden zonder dat ze gevaccineerd zijn? Of heb je liever dat wanneer ze echt door corona geïnfecteerd worden dat ze vooraf gevaccineerd zijn?

Nou ja , mijn ouders zijn inmiddels niet meer op deze wereld , die hebben aan andere ellende het loodje gelegd , daar was iig geen vaccin voor …..!

Maar daarentegen, snap ik niet ik niet zo goed de vraag .
Het is toch bekend dat ouderen niet zoveel baat hebben bij het vaccineren in tegenstelling tot jongeren .
Echter ook daar zit een tegenstelling , het immuunsysteem bij ouderen laat in veel gevallen te wensen over ook het aanmaken van antistoffen is belabberd bij ouderen en dan met name diegene die al het nodige onder de leden hebben maw. je kunt ze wel vaccineren echter het effect is verre van gewenst dus “echt” beschermd zijn er dan iet door !
Jongeren hebben grosso modo so wie so weinig tot geen klachten als ze al zijn besmet geraakt , dus waarom dan vaccineren.
Om te voorkomen dat ze anderen besmetten is dan het excuus , terwijl het voor de normaal gezonde mens geen probleem behoeft te zijn Corona te hebben of te krijgen .

Uitgaande van de cijfers ben je beschermd bij vaccineren 3 maanden plus , als je als gevolg van een besmetting Corona hebt gehad is de bescherming door het eigen afweer systeem 6 maanden plus daar hoef je toch geen JW voor te zijn om uit te rekenen wat beter is .

En natuurlijk is elke dode tengevolge van Corona een tragedie op zichzelf voor de mensen daar omheen maar dat is het bij elke dode tengevolge van wat dan ook .
Mijn punt is enkel , je kunt doen en laten wat je wilt maar mensen gaan nu eenmaal dood , met of zonder vaccin .
De natuur heeft volgens mij inmiddels zijn werk gedaan en zal dat ook in de toekomst doen daar is geen vaccin voor te vinden.

In het begin heeft elke overheid de zaak overdreven, zodat de zaak wel op slot moest en nu wordt er weer overdreven door mensen te overtuigen zich vooral te laten vaccineren want anders is er geen normaal leven meer mogelijk , het is de gekheid ten top .

Willem2

10 augustus 2021, 23:22

Opkomst van 12 tot 17-jarigen bij vaccinaties stijgt verder
De opkomst van 12 tot 17-jarigen bij de vaccinatiestraten blijft volgens het RIVM stijgen. Van die groep had afgelopen week 43 procent een eerste prik gehad. De opkomst valt iets hoger uit wanneer wordt meegewogen dat nog niet alle jongeren geboren in 2009 al een vaccinatie-afspraak kunnen maken. Om geprikt te worden moeten zij 12 jaar zijn.

Verder meldt het RIVM dat tot en met 8 augustus naar schatting 21,6 miljoen prikken zijn gezet. Het ging om ruim 12,3 miljoen eerste vaccinaties en ruim 9,2 miljoen tweede prikken. Het instituut schrijft dat naar schatting ruim 71 procent van alle 18-plussers inmiddels volledig is gevaccineerd. Verder meldt het RIVM op basis van de geregistreerde vaccinaties dat van alle 51-plussers ruim 84 procent volledig geprikt is. Onder 76 tot 80-jarigen is een vaccinatiegraad van 91 procent bereikt.
.... https://nos.nl/liveblog/2393327-opkomst-jongeren-bij-vaccinaties-stijgt-verder-duitsland-voert-druk-op-ongevaccineerden-op

Badslippers

10 augustus 2021, 23:32

In hoeverre de avondklok geholpen heeft zullen we nooit weten, en was van tevoren ook niet bekend.[ . . . ]
Maar goed: onmogelijk om het effect van de avondklok vast te stellen, dus kun je ook niet zeggen dat de avondklok essentieel was danwel geen flikker geholpen heeft. Dat is gewoon één van de vele zaken omtrent corona die we niet weten, en dus ook niks over kunnen zeggen. Zou je daarom ook niet moeten doen, tenzij je mensen aan het lachen wilt maken.....

Of mondkapjes wel of niet helpen, daar wil ik mijn vingers niet aan branden. Maar om daar dan niks over te zeggen dat gaat ver. Om je aan het lachen te maken zal ik nu Willem Engel aan het woord laten over mondkapjes. Willem Engel:
"Kinderen die mondkapjes dragen, worden emotioneel verminkt."

Picasso 1

10 augustus 2021, 23:52

Maar als je gewoon kijkt naar het (Influenza)verloop van afgelopen jaren, dan zie je dat het heel normaal is dat die rond januari/februari weer gaan dalen (zonder maatregelen als lockdown of avondklok):

35588:

In januari dalen??? In jouw grafiek stijgt influenza alle weergeven jaren in januari. ;)

Verder dacht ik dat je de meeste waarde hechtte aan ziekenhuisopnames en sterfte cijfers. De grafiek die je hier echter laat zien zijn de meldingen bij de huisarts van mensen met een influenza-achtig ziektebeeld.
Als je die enigszins met een bepaald type cijfers van corona wil vergelijken dan is het het volgende corona grafiek waar je het best mee kan vergelijken:

35591

Zie jij hier hetzelfde patroon als bij influenza? Je mag hem desnoods draaien op zoek naar de beste hoek en grootste match. :biggrin:

pietpotent44

11 augustus 2021, 05:27

In januari dalen??? In jouw grafiek stijgt influenza alle weergeven jaren in januari. ;)

Verder dacht ik dat je de meeste waarde hechtte aan ziekenhuisopnames en sterfte cijfers. De grafiek die je hier echter laat zien zijn de meldingen bij de huisarts van mensen met een influenza-achtig ziektebeeld.
Als je die enigszins met een bepaald type cijfers van corona wil vergelijken dan is het het volgende corona grafiek waar je het best mee kan vergelijken:

Zie jij hier hetzelfde patroon als bij influenza? Je mag hem desnoods draaien op zoek naar de beste hoek en grootste match. :biggrin:

We hadden het over (daling van) sterfte, en jij komt weer met een corona infectie grafiek aan (positieve testen). En dan ook nog van 2021, het jaar waarin het lenteweer dus ongewoon laat begon.
Je kan infecties moeilijk vergelijken, want voor griep wordt zelden getest, alleen griepachtige klachten gemeld bij de huisarts inderdaad. En bij corona varieerde de test capaciteit nogal, ook tussen 2020 en 2021. Het is maar net hoeveel je test. Zoek, en gei zult vinden.
(Overigens zie ik ook in dat griep gevallen plaatje dalingen vanaf weken 4, 5 en 7. Volgens mij is dat nog steeds januari en februari.)
Het griepseizoen ligt meestal ergens tussen januari en maart. In het najaar (oktober-december) heersen meestal andere seizoensvirussen.
Maar je ziet ook bij de infecties hoge cijfers in najaar en winter, en daling in de lente, zowel bij verkoudheid en influenza, als bij covid.
Enige echte afwijking is die superspread infectie bult in 2021, en de late start van lenteweer in 2021.

Sterftecijfers zijn daarom een veel betere maatstaf. Ik had beter onderstaand plaatje kunnen posten, want we hadden het over sterfte.
De ingang van de daling van de sterfte verschilt per jaar, maar je kan zien dat het dus wel vaker voorkomt dat in januari of februari de sterfte al daalt (nog voordat de lente begint dus). Maar in de lente daalt het natuurlijk sowieso verder, omdat dan de seizoensvirussen niet meer heersen:

35592

Big30

11 augustus 2021, 12:38

Een hoogst zeldzame combi? Ik zou eerder zeggen: een zeer veel voorkomende combi bij nogal wat ijsberen op dit forum. Om bijdehante ijsberen voor te zijn . . . ja je mag mij daar ook bij rekenen. War betreft extreme koppigheid die is zo'n beetje aangeboren bij elke ijsbeer.
Laat ik ter verdediging dan maar opmerken dat mijn opmerking licht ironisch was bedoeld :tongue:. Ik heb overigens mijn stelling ook niet cijfermatig onderbouwd. Of de genoemde combi hoogst zelden voorkomt is nog maar de vraag.

Dat BS in de categorie extreem koppig valt zal ik niet ontkennen :tongue:, hij gaat daarin ver, met vaak een gedegen cijfermatige onderbouwing van wat hij beweert.
Niet altijd overigens, als het gaat om voetbal prestaties van Oranje of die van onze grote Held Max Verstappen slaat hij structureel de plank mis met zijn analyses, ik zou dit als een verbeterpunt willen bestempelen ;).

Picasso 1

11 augustus 2021, 14:00

Sterftecijfers zijn daarom een veel betere maatstaf. Ik had beter onderstaand plaatje kunnen posten, want we hadden het over sterfte.
De ingang van de daling van de sterfte verschilt per jaar, maar je kan zien dat het dus wel vaker voorkomt dat in januari of februari de sterfte al daalt (nog voordat de lente begint dus). Maar in de lente daalt het natuurlijk sowieso verder, omdat dan de seizoensvirussen niet meer heersen:

35592

Wat is de link/bron van jouw grafiek (met toevoeging tekst griep 2018, hittegolf, etc.)?

Van het CBS zie ik het volgende grafiek, die dus gaat over totale sterfte per jaar (ongeacht de oorzaak).

35593

Voor het vaststellen of de genomen maatregelen (waaronder vaccinatie) rondom corona helpen, kun je het best 2020 vergelijken met 2021. Oftewel de rode lijn (2020) en de zwarte lijn (2021). Dan zie je dat de totale sterfte zeer sterk steeg bij de aanvang van de pandemie vorig jaar (veel meer dan welk jaar dan ook) waarna die afnam (tegelijkertijd met de genomen lockdown maatregelen).
Wat je dit jaar ziet (zwarte lijn) is dat de totale sterfte sinds het begin van het jaar afneemt conform eerdere jaren (de rode lijn van 2020 steeg juist in maart en april). Kortom, er is bereikt dat de totale sterfte in 2021 niet escaleert zoals vorig jaar gebeurd is, maar dat die in de pas loopt met andere jaren. We hebben dus bereikt dat de sterfte tot normale proporties is gereduceerd. Wat anders is dan vorig jaar is dat een hoog percentage van de bevolking gevaccineerd is en dat daaraan vooraf per half december tot half januari een harde lockdown is doorgevoerd.

pietpotent44

11 augustus 2021, 21:08

Wat is de link/bron van jouw grafiek (met toevoeging tekst griep 2018, hittegolf, etc.)?
Dezelfde bron als jouw plaatje: CBS. Is hetzelfde plaatje, alleen wat andere kleurtjes.

Wat anders is dan vorig jaar is dat een hoog percentage van de bevolking gevaccineerd is en dat daaraan vooraf per half december tot half januari een harde lockdown is doorgevoerd.

De beste manier om te analyseren of en welke van de maatregelen effectief waren, is gewoon door uit te tekenen in de tijd, in combinatie met infecties, sterfte en ziekenhuisopnames. Bij een echt effectieve maatregel zou je binnen een paar weken resultaat moeten zien als direct gevolg van de maatregel (en dan nog kun je niet met zekerheid zeggen of een daling ook echt door die maatregel komt, maar goed).

Hieronder heb ik dat plaatje gemaakt, en met pijlen de maatregelen (bruin) en versoepelingen (groen) ingetekend.
Je ziet hierin o.a.:
- mondkapjesplicht per 1 dec 2020
- lockdown per 15 dec 2020
- avondklok per 23 jan 2021

Na invoering mondkapjes hebben we dus een maand lang stijging van infecties, ziekenhuisopnames en sterfte gehad.
Na ingaan van de lockdown hebben we 2 a 3 weken stijging gehad van infecties, ziekenhuisopnames en sterfte gehad, daarna 2 maanden daling, toen weer stijging van infecties en ziekenhuisopnames tot eind april / begin mei 2021 toen er structurele daling kwam.
Na invoering van de avondklok hebben we nauwelijks een periode van daling gehad (in elk geval niet onder de sterfte of ziekenhuisopnames)

Verder zie je een stijging van de infectie- en ziekenhuiscijfers vanaf begin maart. Toen o.a. de basisscholen weer open gingen.
Echter zijn alle cijfers dus definitief gaan dalen vanaf eind april / begin mei 2021 (begin lenteweer). Ondanks alle versoepelingen die toen golden (vanaf begin mei tm 1 juli steeds verdere versoepelingen) geen stijgingen te zien.

Begin juli ging het fout met de superspread events onder jongeren in het uitgaansleven. Maar dat heeft slechts voor een klein bultje gezorgd, en verder is het rustig gebleven. Is nu ook weer aan het dalen. Voorkomen van superspread events is dus wel een van de weinige effectieve maatregelen.

Uit dit verloop plaatje blijkt dus niet dat de maatregelen veel effect hebben gehad. Integendeel zelfs.

Wat ook belangrijk is om te weten is dat de meeste omringende Europese landen een vergelijkbaar patroon hadden: piek rond januari 2021, daarna daling, weer een stijging tussen februari en april (opkomst Alpha variant), en dan ergens in april (start lenteweer) weer definitieve daling.
Ook dat geeft aan dat het veel aannemelijker is dat het verloop voornamelijk is bepaald door seizoenseffecten, opkomst nieuwe (Alpha)variant en natuurlijk verloop, dan door maatregelen. Want het zou wel erg toevallig zijn als ze in al die landen op hetzelfde moment dezelfde (strenge) maatregelen gedaan zouden hebben.

Ook valt op dat Europese landen met een zeer lage vaccinatiegraad hetzelfde infectieverloop hebben gehad als Europese landen met een hoge vaccinatiegraad.
Alleen wel tot april wat hogere sterfte, daarna ook sterfte daar heel laag.
Wat aangeeft dat de vaccinaties nauwelijks invloed hebben gehad op infecties, wel op sterfte, maar dat het vanaf begin lenteweer weinig verschil meer maakt.

35594

WANDELAAR5

11 augustus 2021, 21:29

Zucht… En ik had echt goede hoop:
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=749130#post749130

JonnyFontane

11 augustus 2021, 21:33

Zucht… En ik had echt goede hoop:
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=749130#post749130

Ik heb de hoop voor pipopotent allang op gegeven.
Die vent is zo bezig met het coronavirus dat het hopeloos is.

pietpotent44

11 augustus 2021, 21:41

klaasdirk

12 augustus 2021, 08:57

De vaccins blijken, uit een recente studie, toch niet zo effectief tegen de de Delta-variant.
Niet in dit artikel, maar de effectiviteit van de vaccins, tegen de Lambda-variant ziet er ook niet erg hoopvol uit.
Dit zet, nu in eerste instantie, de beurskoersen van de producenten onder druk.

Zijn we straks terug bij af?

https://www.telegraaf.nl/financieel/622988412/moderna-en-pfizer-crashen-op-beurs-na-zorgen-om-coronavaccins

Big30

12 augustus 2021, 12:15

Corona-Live-Ticker: Inzidenz in NRW steigt auf 41,4

Inzidenz in NRW zieht weiter deutlich an

Die Sieben-Tage-Inzidenz in Nordrhein-Westfalen ist auf 41,4 gestiegen. Am Mittwoch hatte sie noch bei 37 gelegen. Das RKI verbucht 1.886 Neuinfektionen und sechs Todesfälle innerhalb von 24 Stunden. Bundesweit kletterte die Inzidenz von 25,1 auf 27,6 bei 5.638 Neuinfektionen und 17 Todesfällen.

Die Landkreise mit den höchsten Inzidenzen in NRW sind Köln (50,6), Leverkusen (58,6), der Oberbergische Kreis (55,1), Wuppertal (63,4), Solingen (70,6), Düsseldorf (58,2), Gelsenkirchen (50,1), Herne (52,4), Mönchengladbach (77,0) und Heinsberg (66,1).

12.04 Uhr: Zusätzliche Auflagen in weiteren NRW-Regionen

Mit den steigenden Neuinfektionen greifen in weiteren Regionen von NRW zusätzliche Schutzmaßnahmen gegen das Coronavirus - beispielsweise in der Innengastronomie. Nach einer Übersicht des Gesundheitsministeriums gilt die Regionalstufe 2 ab diesem Freitag in dann insgesamt acht der landesweit 53 Kreise und kreisfreien Städte. Am Donnerstag waren zu Solingen, Düsseldorf und dem Rhein-Erft-Kreis in der Stufe 2 die Millionen-Stadt Köln und der Oberbergische Kreis hinzugekommen. Ab Freitag sind auch Bonn, der Kreis Gütersloh und Krefeld in dieser Kategorie der Schutzmaßnahmen. Für sehr viele weitere Kreise und kreisfreie Städte zeichnet sich diese Hochstufung ab, sofern nicht das Land zuvor die Regeln ändert.
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

35595

Dat zijn helaas geen "positieve" ontwikkelingen.

Jan_Wandelaar

12 augustus 2021, 14:37

Bij een echt effectieve maatregel zou je binnen een paar weken resultaat moeten zien als direct gevolg van de maatregel ...Een maatregel kan nooit of te nimmer effectief zijn wanneer teveel mensen zich niet aan die maatregel houden. Een maatregel kan nooit of te nimmer effectief zijn wanneer deze niet gehandhaafd word. Omdat de instanties niet achter de voordeur kunnen handhaven hebben Peppi en Kokki een maatregel verzonnen die wel door de instanties te handhaven is: de avondklok.

J.W.

12 augustus 2021, 18:08

kempie

12 augustus 2021, 18:47

Met gestrekt been er in dat is fout. Dat is een rode kaart. [emoji6]

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Picasso 1

12 augustus 2021, 19:57

Even met gestrekt been er in, gewoon omdat het kan......

7 tage inzidenz van:

Je gestrekt been gaat enkel over besmettingen. Dat zijn de lievelingscijfers van PP44. :tongue:

RobOpzoek

12 augustus 2021, 20:42

pietpotent44

12 augustus 2021, 21:34

Even met gestrekt been er in, gewoon omdat het kan......

7 tage inzidenz van:

Brazilië 103 op 100.000 (lager dan NL, groepsimmuniteit iemand...???)

India: 19 op 100.000 (het zou daar nog máánden hel en verdoemenis zijn.....)
Noorwegen: 59 op 100.000 (hoger dan Zweden :angst:)
Finland: 91 op 100.000 (nog veel hoger dan Zweden..... :bibber_2:)

Tsjechië 12 op 100.000 ( maanden lang hoogste besmettigen van EU gehad. Groepsimmuniteit iemand ???)

Roemenië: 9 op 100.000 (lager dan Dld, waarschijnlijk gestopt met testen of onbetaalbaar gemaakt......???)

Graag zou ik vernemen wat hier goed dan wel fout is gegaan volgens de geleerden al hier.
Voorts blijf ik onverminderd van mening dat samenlevingen weer samen moeten kunnen leven. Dus stoppen met die lock down flauwekul. Bijna alle ingrediënten zijn er. Tests en vaccins.
Daar staat tegenover dat vele regeringen helaas verzuimt hebben de burger te nadrukkelijker te wijzen op wat men zelf kan doen om het immuunsyteem te versterken. Een welvaartsziekte als obesitas en de daarmee gepaard gaande hart en vaatziekten claimen onnodig veel IC bedden. Heel veel mensen hadden al héél veel kunnen verbeteren aan hun gezondheid. En nee, een beetje inspanning betekend niet dat er niet meer genoten kan of mag worden van een hapje of drankje op z'n tijd.

bovenstaande cijfers zijn een momentopname en verkregen via publicaties van o.a het RKI

Rondje langs de landen:
-In Brazilie dalen de infecties al 2 maanden, en de sterfte 4 maanden
Hebben daarvoor enorm veel doden en ziekenhuisopnames en infecties gehad.
- In India dalen de cijfers al zon 3 maanden (sterfte en infecties) vaccinatiegraad nu 38%
Hebben ook veel slachtoffers gehad
Hebben ook veel baat gehad bij Ivermectine, dat hier gewoon legaal was
- In Engeland dalen de ziekenhuis cijfers sinds 2 weken (ondanks Freedom Day op 19 juli een daling per 1 augustus, sindsdien zijn de sterftecijfers gestabiliseerd) ca. 80% vaccinatiegraad
- Zweden gaat werkelijk uitstekend:
De infectiecijfers dalen sinds half april. De sterftecijfers al 6 maanden (al sinds mid februari !) Nou is de vaccinatiegraad daar wel heel hoog (rond de 90%) maar in februari was dat nog amper 10% toen de sterfte al heel laag lag.
- Finland heeft altijd erg zwaar ingezet op maatregelen, en heeft ook een zeer hoge vaccinatiegraad (ook rond 90%)
- Ook Noorwegen heeft een vaccinatiegraad van tegen de 90%
- Roemenie heeft vaccinatiegraad van ca. 50%. Maar gaat al ruim 3 maanden goed daar.
- Tsjechie ook vaccinatiegraad van rond de 50%. Hebben tijdens 2e golf de volle laag gekregen. Daar gaat het al 5 maanden goed. Dus ook al toen er nog nauwelijks gevaccineerd was in maart.
- In Nederland hebben we sinds ruim een week een voorzichtige daling van de ziekenhuiscijfers (vaccinatiegraad nu zon 70%)

Bottom line
Eigenlijk gaat het in vrijwel heel Europa goed sinds april (of al eerder in sommige landen). Zowel bij landen met hoge als lage vaccinatiegraad.
Inderdaad doen lockdowns meer kwaad dan goed. En de meeste maatregelen leveren bitter weinig op, zie mijn analyse van gisteren voor Nederland.

Landen waar het virus flink heeft huis gehouden (in 1e, 2e of 3e golf) lijken daar nu extra voordeel door te hebben.

Echte keiharde groepsimmuniteit zullen we wel niet halen, wel toename immuniteit door vaccinatie maar ook natuurlijke immuniteit (tenminste 30% in Nederland). Volgens Sanquin nu bij 93% donoren antistoffen aanwezig. Het zal waarschijnlijk meer iets moeten worden als bij de groep, dat we leren leven met een (extra) endemisch virus.

pietpotent44

12 augustus 2021, 22:04

Percentages ernstige covid gevallen uit Israel (gevaccineerd vs ongevaccineerd)

Onderstaande zeer recente cijfers (zie bijlage plaatje) uit Israel (11 augustus) zijn wel een beetje ontmoedigend.

Want waar 2 weken geleden de Amerikaanse cdc al hun covid richtlijnen had aangepast vanwege dat de Deltavariant even makkelijk kon worden doorgegeven door een gevaccineerde als een ongevaccineerde, was de positieve boodschap nog steeds dat de vaccins nog altijd een hoge effectiviteit hadden tegen ernstige covid / ziekenhuisopname.

Maar ook dat loopt nu dus helaas behoorlijk terug, volgens deze recente cijfers uit Israel. En dan vooral onder de ouderen (60 plus).
Tot 50 jaar zie je dat er nog relatief veel meer ongevaccineerden in het ziekenhuis belanden. Maar vanaf 50-60 jaar kantelt dat dus, en komen er relatief veel meer gevaccineerden in het ziekenhuis (zelfs als je rekening houdt met het feit dat er relatief veel ouderen gevaccineerd zijn).

(Zo is dus bijv. 70-80 procent van de ernstige covid gevallen bij gevaccineerde 70-plussers, de overige 20-30 procent 70-plussers met ernstige covid is dus ongevaccineerd. Zelfs na correctie van grote meerderheid gevaccineerd, is dit nog steeds vrij veel, ook in absolute aantallen.)
Dit zou een aantal oorzaken kunnen hebben: het teruglopen van de effectiviteit vd vaccins tegen ernstige covid in de loop vd tijd (de oudsten hebben als eerste in januari al vaccin gehaald, de jongeren pas later), of afname immuniteit bij de ouderen zelf vanwege slechter werkend immuunsysteem. Of gewoon slechtere effectiviteit van vaccins tegen de Delta variant (en toekomstige varianten).

35597

bocariver

12 augustus 2021, 23:14

Even met gestrekt been er in, gewoon omdat het kan......

7 tage inzidenz van:

Brazilië 103 op 100.000 (lager dan NL, groepsimmuniteit iemand...???)

India: 19 op 100.000 (het zou daar nog máánden hel en verdoemenis zijn.....)
Noorwegen: 59 op 100.000 (hoger dan Zweden :angst:)
Finland: 91 op 100.000 (nog veel hoger dan Zweden..... :bibber_2:)

Tsjechië 12 op 100.000 ( maanden lang hoogste besmettigen van EU gehad. Groepsimmuniteit iemand ???)

Roemenië: 9 op 100.000 (lager dan Dld, waarschijnlijk gestopt met testen of onbetaalbaar gemaakt......???)

Graag zou ik vernemen wat hier goed dan wel fout is gegaan volgens de geleerden al hier.

bovenstaande cijfers zijn een momentopname en verkregen via publicaties van o.a het RKI

Ah AH Ah, i try because I love risks....

First, you seem to believe that actual incidency of covid is showing something about success in fight against epidemy.

You are wrong. It is a simple picture about now. Somebody not infected now could be a big loser and being full of virus now could be a success.

Example Hungary or Czechia was the big winner after first wave. Now, they are in first 5 in number of dead people by million of habitant.

So, about Norway and Finland, they felt like winner because they closed severely their border in first wave. But, they opened little bit the door in spring 2021 and these north people like to travel.

Tourists brought back variant delta, specially Finnish with their travel to Saint Petersbourg to see their football team....On top of that, these vikings felt unbreakable and they are not vaccinated a lot. So , virus is propagating in virgin Norway and Finland in spite of their huge carefull before. Sweden is less touched because they are not virgin.

About Czech republic and Romania, there actual results are amazing. But, if you remember first wave in march 2020, they escaped too. Why? these 2 countries are not exactly a center of tourism or the middle of a big hub for movement of population. They are winner now but I will not bet on them for winter if they do not vaccinate very fast.

About Brazil and India, you make us think about herd immunity.

In fact, these 2 countries already thought about that after 2nd wave and it was a big mistake, there is still a lot of potential victims in these 2 countries.

They have good results now about incidency just because the wave from before is retiring, it is just a natural rest before a next one.

A virus is moving aroung world without stop with differents carriers. For Grip, it is mainly with birds. For covid, you just need to check the way of people travelling.

THat's why even if I regret it , it will be more bright to control movement of population for a moment.

About India and Brazil, I think that you heard that it was red zone with some heavy limitations of movement. Sometimes , limitations are working, sometimes, it is only a way to win time on progress of epidemy.

I give you example of China, It was big loser when epidemy declared in Wuhan, after it was big winner when all world struggling and they closed country except for their huge trade, in future (i risk a lot) epidemy will come back in China because it is full of people not vaccinated or vaccinated with water (sinovac, sinofarm).

It is life of virus...

12 augustus 2021, 23:35

Your Dutch isn’t good enough to understand the irony in my postings about Covid.
I believe there is no clear path to get out of the pandemic. Today’s winner’s (relative low infection rate compared to months earlier ) were yesterday’s losers and the other way around.
Best is a combination of natural and vaccinated herd immunity but governments are terrified to lose control they never had any way. So where stuck with rules which had to offer solutions but are caught up with reality and complexity of our society.

JonnyFontane

13 augustus 2021, 00:07

bocariver

13 augustus 2021, 00:18

ilovethaigirls

13 augustus 2021, 00:20

In Belgie 97 % die in het ziekenhuis belanden zijn niet of niet volledig gevaccineerd. Bij ons heb je dan ook geen Russisch, Indisch of Chinees vaccin zoals in Israel......

pietpotent44

13 augustus 2021, 05:57

In Belgie 97 % die in het ziekenhuis belanden zijn niet of niet volledig gevaccineerd. Bij ons heb je dan ook geen Russisch, Indisch of Chinees vaccin zoals in Israel......

Ik weet niet hoe je daar bij komt, maar in Israel gebruiken ze alleen Pfizer.

Hier in Europa gebruikt volgens mij alleen Hongarije ook Russische en Chinese vaccins. Europese landen gebruiken verder geen Indische of Chinese vaccins.
Overal Pfizer, Moderna, Astrazeneca, Janssen.

Wat interesseren mij die cijfers uit Israël......
Ik woon in Nederland, niet zoveel duizend kilometer verderop.
Al vallen ze daar bij bosjes neer, het interreseert my geen ene f*ck......
Nou, bijvoorbeeld omdat ze in Israel Pfizer gebruiken, wat ook hier in Nederland het meest gebruikte vaccin is.
En omdat ze daar al verder zijn met vaccineren (paar maanden eerder begonnen dan hier), en ook heel veel data over verzamelen, geeft dat een beter beeld van wat ons te wachten staat.

RobOpzoek

13 augustus 2021, 07:47

Ach ja, weer die Geert? En wat als hij ook maar een beetje gelijk krijgt?

https://www.geertvandenbossche.org/post/c-19-pandemia-quo-vadis-homo-sapiens

Voor de beren die aan zichzelf en ook aan het narratief van de overheid durven te twijfelen.

WANDELAAR5

13 augustus 2021, 07:58

Omdat de bijlage van Piet niet goed opent:
35598
This graph, by Israel’s Ministry of Health, shows the number of serious COVID cases among over-60s by date, per 100,000 people. The left axis shows the number of people. The top line shows unvaccinated people, the bottom line shows fully vaccinated people. The bottom line represents partly-vaccinated people.

Die bovenste lijn zijn de aantallen ongevaccineerde mensen per 100.000 boven de 60 die ernstig ziek zijn, dus inclusief de mensen met immuniteit door een eerdere opgelopen Covid infectie. De onderste lijn zijn de aantallen ernstig zieken/100.000 mensen die wel volledig gevaccineerd zijn en de middelste lijn zijn de mensen die 1 spuit hebben gehad.

https://www.timesofisrael.com/among-older-israelis-serious-covid-rate-six-times-higher-if-unvaccinated/

Helaas nog steeds geen fatsoenlijk onderzoek gezien over eventuele verminderde werkzaamheid van Pfizer na 6 maanden. Geluiden daarover lijken steeds meer op een poging om meer vaccins te verkopen ipv iets om ons werkelijk zorgen over te maken. Desondanks is in de VS besloten mensen met immuniteitproblemen een derde vaccinatieprik te geven.

pietpotent44

13 augustus 2021, 08:02

WANDELAAR5

13 augustus 2021, 08:16

pietpotent44

13 augustus 2021, 08:26

LOL, er komen dus NIET relatief meer ongevaccineerden in het ziekenhuis. De grafiek die ik net liet zien is per 100.000 mensen. Dus relatief 5 keer zoveel ongevaccineerden ernstig ziek dan gevaccineerden! Piet heeft nodig een lesje statistiek nodig. Kun je via meeting point een afspraak maken met Picasso?

Maar vanaf 50-60 jaar kantelt dat dus, en komen er relatief veel meer gevaccineerden in het ziekenhuis (zelfs als je rekening houdt met het feit dat er relatief veel ouderen gevaccineerd zijn).

(Zo is dus bijv. 70-80 procent van de ernstige covid gevallen bij gevaccineerde 70-plussers, de overige 20-30 procent 70-plussers met ernstige covid is dus ongevaccineerd. Zelfs na correctie van grote meerderheid gevaccineerd, is dit nog steeds vrij veel, ook in absolute aantallen.)

Daarom zei ik er dus ook nadrukkelijk bij dat je dat dat in de juiste verhouding moet zien. Omdat er daar nu zoveel gevaccineerden zijn.
Maar dan nog, betekent dat na correctie daarvan nog altijd dat omgerekend tussen de 10 en 40 procent van de ziekenhuisopnames volledig gevaccineerd is.

Een lesje statistiek van Picasso lijkt me net zoiets als een lesje geneeskunde van W5, een lesje integriteit van Mark Rutte of een lesje vaccinaties frikandel speciaal van Hugo de Jonge :biggrin:

Player

13 augustus 2021, 08:35

Israel heeft een probleem omdat daar nog altijd bepaalde geloofsgemeenschappen het vaccin weigeren.

België zit ondertussen op een vaccinatiegraad van bijna 70% volledig gevaccineerd waarvan 95% van de 65+ en 85% van de 18+. Van wie vandaag in het ziekenhuis wordt opgenomen, is 2,5% volledig gevaccineerd en de 14 dagen sperperiode doorlopen. Moet er nog meer bewijs zijn dat vaccinatie werkt?

Maatregelen blijven nodig zolang men Brusssel (toch meer dan 1 mio inwoners) niet op een behoorlijke vaccinatiegraad krijgt. Ook weer te wijten aan bepaalde geloofsgemeenschappen die zelfs altijd al hun voeten veegden aan maatregelen. Met alle gevolgen vandien...

WANDELAAR5

13 augustus 2021, 08:49

pietpotent44

13 augustus 2021, 08:53

Nu zeg je het weer:
Maar vanaf 50-60 jaar kantelt dat dus, en komen er relatief veel meer gevaccineerden in het ziekenhuis
Aantoonbare onzin, zoals zoveel van jouw verhalen. Hoeveel je achteraf ook met mitsen en maren komt.

Je begrijpt dus duidelijk zelf weinig van statistiek, als je niet begrijpt wat ik met dat kantelen bedoel vanaf 50-60 jaar.
Misschien eens naar statisticus Mauruce de Hond kijken, misschien dat het kwartje dan eindelijk wel valt.

En wat zit je nou ook weer te zeuren dat er zogenaamd nog steeds geen studie zou zijn dat de (Pfizer)vaccins minder effectief zijn geworden. Die cijfers komen gewoon van ministerie van volksgezondheid van Israel. Hoeveel meer bewijs wil je nog hebben. Tjonge jonge.

pietpotent44

13 augustus 2021, 08:54

Player

13 augustus 2021, 09:04

Het is nu zomer. Voor de echte cijfers maar eerst het najaar afwachten.Het seizoen heeft niets te maken met de verhouding 2,5/97,5 in gevaccineerden vs niet-gevaccineerden ziekenhuisopnames. En tegen het najaar zou -als mensen hun verstand gebruiken - de vaccinatiegraad een stuk hoger moeten zijn, liefst 90%. Dan zullen er nog minder ziekenhuisopnames zijn.

pietpotent44

13 augustus 2021, 09:13

Het seizoen heeft niets te maken met de verhouding 2,5/97,5 in gevaccineerden vs niet-gevaccineerden ziekenhuisopnames. En tegen het najaar zou -als mensen hun verstand gebruiken - de vaccinatiegraad een stuk hoger moeten zijn, liefst 90%. Dan zullen er nog minder ziekenhuisopnames zijn.

Je pakt de meest gunstige cijfers, namelijk uit Belgie, die spreken over 2,5 a 3 procent.
In Israel liggen de percentages veel hoger dus (10 tot 40 procent voor 50 plus), en in Nederland is het 10%, en 24% als je ook de gedeeltelijk gevaccineerden meerekent.
En ik zou maar niet zo zeker zijn dat het seizoen daar zgn. zo weinig mee te maken heeft: vorig jaar zomer waren de cijfers in de zomer zonder vaccins nog lager dan nu.

Er zullen juist meer gevaccineerden in het ziekenhuis belanden. In elk geval in absolute zin.

Na het najaar kunnen we de werkelijke cijfers bepalen.

Player

13 augustus 2021, 09:23

Natuurlijk zijn de cijfers nu in totaliteit (een beetje, niet dramatisch) slechter dan vorig jaar. Toen waren er nog veel meer maatregelen ivm nu en waren mensen voorzichtiger want er was geen vaccin en de 1ste golf was maar een paar maanden oud, de schrik zat er behoorlijk in. Mensen gingen niet op vakantie, hoogstens een staycation. Nu wordt er volop gereisd als vanouds. Niet vergeten dat we nog maar aan 70% vaccinatiegraad zitten, niet genoeg om de cijfers laag te houden.

Zonder vaccins zou dat nu nog veel slechter zijn met dezelfde versoepelingen die er vorig jaar niet waren. Waarom er net meer gevaccineerden in het ziekenhuis zulen komen, is klinkklare onzin. Maar van een anti-vaxxer kan je zo'n holle slogan verwachten.

Big30

13 augustus 2021, 12:12

35600

Grafiekje nu met Engelse legenda.

Jan_Wandelaar

13 augustus 2021, 12:14

Die cijfers komen gewoon van ministerie van volksgezondheid van Israel. Hoeveel meer bewijs wil je nog hebben. Tjonge jonge.Die cijfers gaan over welk percentage van de ziekenhuisopnames (volledig) gevaccineerd is. Weet je waar geen cijfers over bijgehouden worden? Inderdaad: het aantal mensen dat niet in het ziekenhuis terecht komt omdat ze gevaccineerd zijn. Mensen die liever gelijk dan een oplossing hebben denken dat die ontbrekende cijfers afgeleid kunnen worden uit de cijfers die we wel hebben, en zien dat het liefst als 'bewijs' van hun eigen gelijk. Maar zo werkt dat natuurlijk niet.

J.W.

Goedemorgenallemaal

13 augustus 2021, 12:22

Rondje langs de landen:
-In Brazilie dalen de infecties al 2 maanden, en de sterfte 4 maanden
Hebben daarvoor enorm veel doden en ziekenhuisopnames en infecties gehad.
- In India dalen de cijfers al zon 3 maanden (sterfte en infecties) vaccinatiegraad nu 38%
Hebben ook veel slachtoffers gehad
Hebben ook veel baat gehad bij Ivermectine, dat hier gewoon legaal was
- In Engeland dalen de ziekenhuis cijfers sinds 2 weken (ondanks Freedom Day op 19 juli een daling per 1 augustus, sindsdien zijn de sterftecijfers gestabiliseerd) ca. 80% vaccinatiegraad
- Zweden gaat werkelijk uitstekend:
De infectiecijfers dalen sinds half april. De sterftecijfers al 6 maanden (al sinds mid februari !) Nou is de vaccinatiegraad daar wel heel hoog (rond de 90%) maar in februari was dat nog amper 10% toen de sterfte al heel laag lag.
- Finland heeft altijd erg zwaar ingezet op maatregelen, en heeft ook een zeer hoge vaccinatiegraad (ook rond 90%)
- Ook Noorwegen heeft een vaccinatiegraad van tegen de 90%
- Roemenie heeft vaccinatiegraad van ca. 50%. Maar gaat al ruim 3 maanden goed daar.
- Tsjechie ook vaccinatiegraad van rond de 50%. Hebben tijdens 2e golf de volle laag gekregen. Daar gaat het al 5 maanden goed. Dus ook al toen er nog nauwelijks gevaccineerd was in maart.
- In Nederland hebben we sinds ruim een week een voorzichtige daling van de ziekenhuiscijfers (vaccinatiegraad nu zon 70%)
.
Vaccinatiegraad wordt wel eens anders bekeken, gangbaar is de graad vergeleken met de hele bevolking. Klinkt stom om het af te zetten tegen een groep waar ook mensen onder vallen die niet gevaccineerd worden zoals kinderen maar nu sommige landen het verplichten en het ene land voor 12-18 een andere beleid heeft dan het andere is de totale bevolking de enige vergelijkingsgrond. En dan zie je dat bv Noorwegen op de hele bevolking ongeveer 70% vaccinatiegraad heeft, en volledig gevaccineerd een kleine 40%.
Voor Nederland is dat eerste percentage ook ongveer 70%, en dat voor beide landen ongeveer 90% van de bevolking kan en wil gevaccineerd worden. Dat we geen van allen de 100% in juli gehaald hebben ligt niet aan vaccinatieproblemen maar aan het feit dat de vaccinatiebereidheid flink is toegenomen ten opzichte van de eerste schattingen (van 80 naar 90%, dat zijn hier toch 1,7 miloen mensen meer) en de groep pubers van 12-16 die is toegevoegd (ongeveer een miljoen). Ohja volledig gevaccineerd Nederland nu ruim 60% van de 17 miljoen medebewoners, Noorwegen 39%.

Ik geloof dat we alleen Belgie Israel en Malta boven ons moeten dulden, waarbij de vaccinatiegraad van Malta sugggereert dat ze iedereen boven de 5 jaar gedwonen hebben of zo. Belgie is raar, in de grensregio zijn veel mensen met familie , ook 50+, met indicaties voor iets anders, die nog niet gevaccineerd zijn of afspraken kunnen maken. Zin er Belgische collga's die daar iets van kunnen zeggen of is dat broodje aap of telt niet iedereen mee (m.n. grensbelgen).
35601

Picasso 1

13 augustus 2021, 12:25

Nogmaals de cijfers uit Israel dan. (hopelijk nu wel zichtbaar).
Uitgesplitst per leeftijdscategorie:

35599

Deze zeer recente cijfers (zie bijlage plaatje) uit Israel (11 augustus) zijn wel een beetje ontmoedigend.

Want waar 2 weken geleden de Amerikaanse cdc al hun covid richtlijnen had aangepast vanwege dat de Deltavariant even makkelijk kon worden doorgegeven door een gevaccineerde als een ongevaccineerde, was de positieve boodschap nog steeds dat de vaccins nog altijd een hoge effectiviteit hadden tegen ernstige covid / ziekenhuisopname.

Maar ook dat loopt nu dus helaas behoorlijk terug, volgens deze recente cijfers uit Israel. En dan vooral onder de ouderen (60 plus).
Tot 50 jaar zie je dat er nog relatief veel meer ongevaccineerden in het ziekenhuis belanden. Maar vanaf 50-60 jaar kantelt dat dus, en komen er relatief veel meer gevaccineerden in het ziekenhuis (zelfs als je rekening houdt met het feit dat er relatief veel ouderen gevaccineerd zijn).

(Zo is dus bijv. 70-80 procent van de ernstige covid gevallen bij gevaccineerde 70-plussers, de overige 20-30 procent 70-plussers met ernstige covid is dus ongevaccineerd. Zelfs na correctie van grote meerderheid gevaccineerd, is dit nog steeds vrij veel, ook in absolute aantallen.)
Dit zou een aantal oorzaken kunnen hebben: het teruglopen van de effectiviteit vd vaccins tegen ernstige covid in de loop vd tijd (de oudsten hebben als eerste in januari al vaccin gehaald, de jongeren pas later), of afname immuniteit bij de ouderen zelf vanwege slechter werkend immuunsysteem. Of gewoon slechtere effectiviteit van vaccins tegen de Delta variant (en toekomstige varianten).

Er is altijd gemeld dat de vaccins geen 100% bescherming bieden (en bij mutaties wordt de bescherming lager), maar wel dat het in zeer hoge mate ernstige ziekte en sterfte voorkomt. Een groot gedeelte van de ouderen is gevaccineerd en het is dus logisch dat wanneer dat de doelgroep is die het meest vatbaar is voor ernstige ziekte, dat die verhoudingsgewijs een groter aandeel heeft onder de zieken, maar wel in zeer kleine aantallen vergeleken met de periode vooraf aan de vaccinaties.
Wat betreft de absolute aantallen die je "zelfs na correctie van grote meerderheid gevaccineerd, is dit nog steeds vrij veel" aanmerkt : wat je hier laat zien is het cumulatief opgelopen totaal aantal huidige ernstige covid gevallen. 136 ongevaccineerden en 243 gevaccineerden. Samen is dat 379.
Om dit aantal zieke mensen in de juiste perspectief te plaatsen, dit totaal huidig aantal viel in Israel in januari in slechts één week tijd aan Covid doden.

En wat betreft de correctie van de aantallen rekening houdend met verhoudingen gevaccineerden/ongevacineerden per leeftijdsgroep:

90+: 18 / 9 = 2 (dus 3,5 maal beter beschermd dan ongevaccineerden (7))
80-89 : (86 /92)x8 = 7,5 (dus 4 maal beter beschermd dan ongevaccineerden (30))
70-79: (71 / 93)x7 = 5, 3 (dus bijna 4 maal beter bescherm dan ongevaccineerden (19))
60-69: (45 / 87)x13 = 6,7 (dus 4,5 maal beter beschermd dan ongevaccineerden (30))
50-59: (17 / 85)x15 = 3,4 (dus 6 maal beter beschermd dan ongevaccineerden (19))
40-49: (4 / 81)x19 = 0,9 (dus 22 maal beter beschermd dan ongevaccineerden (20))
30-39: (1 / 78)x22 = 0,28 (dus 32 maal beter beschermd dan ongevaccineerden (9))
20-29: (1 / 72)x28 = 0,39 (dus 5 maal beter beschermd dan ongevaccineerden (2))

Verder wat betreft dit totaalaantal (243 zieke gevaccineerden) die je aanmerkt als "vrij veel", hoe leg je dat uit wanneer je over corona redeneert dat die hetzelfde seizoenspatroon volgt als de griep? Begint de griep doorgaans in augustus en eindigt die vervolgens in april? Hebben we een griepseizoen van 9 maanden???

Picasso 1

13 augustus 2021, 12:43

35600

Grafiekje nu met Engelse legenda.

35602

Zegt alles lijkt me, ondanks de manipulatieve presentatie die PP44 van de cijfers maakte.

Goedemorgenallemaal

13 augustus 2021, 12:46

Wisten jullie dat Nederland en Duitsland ergens onderaan bungelen in het rijtje van testen?
\35603

Jack42

13 augustus 2021, 13:12

Je begrijpt dus duidelijk zelf weinig van statistiek, als je niet begrijpt wat ik met dat kantelen bedoel vanaf 50-60 jaar.
Misschien eens naar statisticus Mauruce de Hond kijken, misschien dat het kwartje dan eindelijk wel valt.

En wat zit je nou ook weer te zeuren dat er zogenaamd nog steeds geen studie zou zijn dat de (Pfizer)vaccins minder effectief zijn geworden. Die cijfers komen gewoon van ministerie van volksgezondheid van Israel. Hoeveel meer bewijs wil je nog hebben. Tjonge jonge.

Komt ie weer aan met Maurice de Hond. Die vent is zo onbetrouwbaar als de neten.
Van de week was er een stukje over de Deventer Moordzaak op tv. De Hond heeft al één leven kapot gemaakt, dat van de klusjesman in de Deventer Moordzaak. Daar is De Hond ook voor veroordeeld. Kijk maar goed naar die mafkees......daar heb je echt iets aan. :nee:

Piet nogmaals ga 2 prikkies halen voordat het te laat is!!

Big30

13 augustus 2021, 13:44

Misschien eens naar statisticus Mauruce de Hond kijken, misschien dat het kwartje dan eindelijk wel valt.

Maurice de H. is geen statisticus, hij is een sociaal geograaf en staat bekend als charlatan, oplichter, bedrieger en om zijn zakelijke mislukkingen.

phoenix

13 augustus 2021, 14:17

Zo is dat Mauric de H onbetrouwbaar, Jack noem eens iemand die geen fouten heeft gemaakt? Zwart wit denken brengt ons nergens, als je wat publeert in the Lancet dan ben je aanvaard, betrouwbare wetenschappelijke data worden door deze instantie geleverd nu jij weer.... menig wetenschapper lukt het niet om in dit blad te publicren, dan moet je echt wat in huis hebben....

WANDELAAR5

13 augustus 2021, 15:02

Terwijl het CDC adviseert in scholen een mondmaskerplicht te hanteren https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/community/schools-childcare/k-12-guidance.html gaat Nederland weer de gevaarlijke route volgen https://www.nu.nl/coronavirus/6151091/mbo-en-hoger-onderwijs-kunnen-komend-schooljaar-open-zonder-15-meter.html.

MBO en Hoger onderwijs gewoon open na de vakantie zonder enige vorm van maatregelen… En dat terwijl de ventilatie nog niet eens op orde is in de scholen en er is gebleken dat juist de schoolsluitingen de meest effectieve maatregel was van alle lockdownmaatregelen. Leren ze het dan nooit? Moeten er zoveel mogelijk infecties zijn onder schoolgaande jeugd en leraren? En hoe verspreid zich dat dan weer?

P.S. ik lees net dat op middelbare scholen mondkapjes wel verplicht blijven, maar leerlingen onderling geen afstand hoeven te houden…

Jack42

13 augustus 2021, 15:37

@ phea

Ook de Lancet kan fouten maken.
Iemand die veroordeeld is en een straf heeft gekregen omdat hij het leven van een persoon kapot heeft gemaakt omdat hij zijn eigen gelijk er door probeerde te drammen om dat als een foutje af te handelen vind ik erg onbenullig.
Die vent is voor mij onbetrouwbaar en ongeloofwaardig en jij mag er anders over denken.

Willem2

13 augustus 2021, 18:19

Kabinet mikt op loslaten anderhalve meter medio september

Het demissionaire kabinet mikt erop om op 20 september de anderhalvemetermaatregel in het hele land los te laten. Dat melden Haagse bronnen.

Gisteren werd al bekend dat vanaf eind augustus de anderhalve meter voor het mbo, hbo en de universiteiten vervalt, zodat studenten weer alle colleges fysiek kunnen volgen. Wel moeten ze tijdens het lopen mondkapjes dragen. Bij middelbare scholen blijven de anderhalve meter en mondkapjesplicht voorlopig nog wel gelden.

Er wordt ook gekeken of er vanaf 20 september meer kan in de horeca en voor evenementen. Al blijft bij evenementen wel het testen voor toegang van toepassing. De Formule 1 op Zandvoort in het eerste weekend van september kreeg eerder groen licht, op voorwaarde dat de tribunes maar voor twee derde worden gevuld met toeschouwers.

Bij alle toekomstige versoepelingen geldt dat het kabinet een slag om de arm houdt en dat de adviezen van het Outbreak Management Team (OMT) zwaar zullen meewegen. Het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames moeten de versoepelingen wel mogelijk maken.

Mondkapjes
De mondkapjes in het openbaar vervoer zouden misschien ook per half september afgeschaft kunnen worden. Het kabinet schat in dat per 1 november alle maatregelen kunnen worden geschrapt. Als dat zo is, kunnen dan ook clubs en discotheken weer open.
.... https://nos.nl/artikel/2393719-kabinet-mikt-op-loslaten-anderhalve-meter-medio-september

in Duitsland wordt heel anders gedacht ...:rolleyes:

VAZKOR

13 augustus 2021, 20:47

Voor 14 augustus zul je toch andere plannen moeten maken. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210812/81b52451bfb6af8b4497db5ffae45e5e.jpg

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Verdomd, hotel geboekt in keulen voor niks dan. Is een beer dan gevaccineerd, sluiten ze toch. Wat een onzin is dit!!!

Shakir

13 augustus 2021, 20:52

Verdomd, hotel geboekt in keulen voor niks dan. Is een beer gevaccineetd, sluiten ze toch. Wat een onzin is dit!!!

Tja, ze hebben ons altijd wijsgemaakt dat we ons normale leven zouden terugkrijgen als we ons massaal zouden laten vaccineren, en kijk nu.

Willem2

13 augustus 2021, 21:03

Tja, ze hebben ons altijd wijsgemaakt dat we ons normale leven zouden terugkrijgen als we ons massaal zouden laten vaccineren, en kijk nu.

Het percentage dat volledig is gevaccineerd is voor deze variant te laag. Daardoor stijgen de inzidenz waarden en daaraan wordt vastgehouden door de politiek in Duitsland. Dat heeft een beetje met verkiezingen te maken. Daardoor wordt vastgehouden aan cijfers die gezien de situatie niet werkelijk nodig zijn.

Bedenk wel dat de cijfers in Nederland en Belgie veel hoger zijn.

Jan_Wandelaar

13 augustus 2021, 22:56

Zo is dus bijv. 70-80 procent van de ernstige covid gevallen bij gevaccineerde 70-plussersZo droeg ook ruim 90% van de automobilisten die in het verkeer om het leven kwamen ten tijde van het noodlottige ongeval een autogordel. Lieden als PP44 concluderen uit dit soort statistieken dat het nut van autogordels schromelijk overschat word. Sterker nog: wanneer je goed kunt autorijden zijn gordels eigenlijk overbodig, zo zullen ze verkondigen. Misschien dat met dit voorbeeld duidelijk word waarom de covid-posts van PP44 zo lachwekkend zijn.

J.W.

Magic-G

14 augustus 2021, 01:21

Zo droeg ook ruim 90% van de automobilisten die in het verkeer om het leven kwamen ten tijde van het noodlottige ongeval een autogordel. Lieden als PP44 concluderen uit dit soort statistieken dat het nut van autogordels schromelijk overschat word. Sterker nog: wanneer je goed kunt autorijden zijn gordels eigenlijk overbodig, zo zullen ze verkondigen. Misschien dat met dit voorbeeld duidelijk word waarom de covid-posts van PP44 zo lachwekkend zijn.

J.W.

Ja , en al die verkeersdoden waar JW het over heeft waren dan ook allemaal 70 plus of te vet of werden door de medici al om allerlei verschillende gezondsheidsproblemen op desperate wijze in het leven gehouden .
Daarnaast heeft het verleden het nut van de autogordel aangetoond als men zich op normale wijze beweegt in het verkeer , dat heeft niets te maken met je leeftijd (daarvoor moet je al een vijfjaarlijkse test afleggen als je 70 plus bent) of lichamelijke conditie.

Lieden als JW die heilig geloven en vertrouwen op een vaccin , proberen met een dergelijk lachwekkend voorbeeld hun eigen gelijk aan te tonen en het verschil tussen de appel en de peer al niet meer zien .

Het heeft verder dan ook weinig zin om hier inhoudelijk nog iets over te zeggen , want als er al naar dergelijke ridicule voorbeelden wordt gezocht is een dergelijk figuur voor geen enkele rede vatbaar . Voor zulke figuren is het leven maakbaar en die denken dat het leven oneindig rekbaar is , nou mooi niet ……. dat heeft het COVID-19 virus maar al te duidelijk aangetoond en daar gaat een vaccin iig voor de zwakkere in de samenleving totaal niets aan veranderen .

Het idee achter het gehele Corona gedoe met de lockdowns all over the world was om de zwakkere in de samenleving te beschermen, zodat die niet de ziekenhuizen zouden doen overlopen en het aantal doden door Corona te minimaliseren.
Het idee was ook dat als er een vaccin zou zijn die zwakkeren beschermd zouden zijn en daardoor de samenleving weer opgang geholpen kon worden .
Wat we nu langzamerhand zien is dat het vaccin als te verwachten voor de ouderen niet of nauwelijks werkt en voor de rest min of meer overbodig is , okay je kunt zeggen baat het niet schaden doet het ook niet maar dat was de doelstelling van deze miljarden verslindende campagne niet.

Wat we nu ook zien tov de begin periode is dat de ziekenhuis opnames niet meer de spuigaten uitloopt en dat het aantal doden sterk afneemt. Dan zullen de vaccin gelovigen zeggen “ zie je wel het vaccin werkt “ , maar in werkelijkheid is het simpel de werking der natuur . De allerzwaksten en de vatbaarste mensen in de risicogroepen hebben het loodje gelegd en langzamerhand gaan we meer en meer het zelfde verloop zien wat we al decennia bij het griepvirus zien . Want ook bij het griepvirus is de effectiviteit van het vaccin schromelijk overdreven geweest met als gevolg , steeds minder minder mensen die nog zo’n prik gaan halen .

Jan_Wandelaar

14 augustus 2021, 05:55

Voor zulke figuren is het leven maakbaar ...Het leven is tot op zekere hoogte maakbaar, ten minste: voor sommigen. Natuurlijk niet voor lieden die zichzelf niet in de hand hebben. Zo schreef iemand:
Het heeft verder dan ook weinig zin om hier inhoudelijk nog iets over te zeggen ...Waarna er drie alinea's aan wartaal volgen die een poging tot een inhoudelijke reactie voor moet stellen:
... want als er al naar dergelijke...
(...)
...die nog zo’n prik gaan halen .Als mensen die zo weinig controle over zichzelf hebben dat ze A zeggen en B doen mij gaan uitleggen hoe het leven in elkaar zit dan zeik ik in m'n broek van het lachen.

J.W.

Goedemorgenallemaal

14 augustus 2021, 14:58

Wat we nu ook zien tov de begin periode is dat de ziekenhuis opnames niet meer de spuigaten uitloopt en dat het aantal doden sterk afneemt. Dan zullen de vaccin gelovigen zeggen “ zie je wel het vaccin werkt “ , maar in werkelijkheid is het simpel de werking der natuur . De allerzwaksten en de vatbaarste mensen in de risicogroepen hebben het loodje gelegd en ....

Ja maar hoe zat dat dan met :"het is niet zo dodelijk als iedereen maar roept"...???
Er is nog lang niet zoveel dood hout aan de Covid ten onder gegaan om vol te houden dat dat probleem daardoor nu wel is opgelost .
Bovendien zitten de (maatschappelijke) kosten echt niet in wie er overleden is maar in mensen die (langdurig) zorg nodig hebben, en dat zijn er veel meer. En daar zitten veel mensen bij die jonger zijn dan "dor hout". Sterker nog, veel van die gezonde mensen die ziek worden komen door "Covid" in de "dor hout" categorie terecht.

Magic-G

14 augustus 2021, 18:03

Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Magic-G Bekijk bericht
Het heeft verder dan ook weinig zin om hier inhoudelijk nog iets over te zeggen ...

Waarna er drie alinea's aan wartaal volgen die een poging tot een inhoudelijke reactie voor moet stellen

J.W.

Grappig die was te verwachten .

JW snapt de betekenis van “inhoudelijk” niet . Laat staan dat hij het onderscheid ziet tussen inhoudelijk reageren of in algemene zin iets opmerken .

Ik ga er verder ook geen moeite voordoen , JW vond zijn laatstelijk gewonnen prijs van sukkeltje van dag wel verdient neem ik zo maar aan dus bij deze krijgt hij ‘m nog een keer .
We gaan nu op zoek naar een ander , al zal dat niet meevallen om zo’n topper als JW te overtreffen ……

Magic-G

14 augustus 2021, 18:44

Ja maar hoe zat dat dan met :"het is niet zo dodelijk als iedereen maar roept"...??? als je het aantal doden en zeer ernstig zieken afzet tegen het aantal geïnfecteerden en het aantal mensen die het coronavirus bij zich dragen of hebben gedragen zonder het zelf (zeker) te weten , dan denk ik dat je kunt zeggen dat je dood “kunt” gaan aan Corona maar dat je niet kunt zeggen dat COVID-19 bij definitie een dodelijk virus is.
Er is nog lang niet zoveel dood hout aan de Covid ten onder gegaan om vol te houden dat dat probleem daardoor nu wel is opgelost . nee , het probleem is zeker nog niet opgelost , echter dat gaat het vaccin ook niet oplossen voor ons . Je zou toch zeggen nu de vaccinatie graad met de dag stijgt , het aantal ernstig zieken die in het ziekenhuis belanden moet gaan dalen of op z’n minst moet stabiliseren , echter niets is minder waar , het aantal ziekenhuis opnames is ook vandaag weer gestegen. Je ziet het hetzelfde fenomeen ook in de ons omringende landen , waar zelfs weer wordt overgegaan tot sluiting van een deel van de samenleving……
Bovendien zitten de (maatschappelijke) kosten echt niet in wie er overleden is maar in mensen die (langdurig) zorg nodig hebben, en dat zijn er veel meer. En daar zitten veel mensen bij die jonger zijn dan "dor hout". Sterker nog, veel van die gezonde mensen die ziek worden komen door "Covid" in de "dor hout" categorie terecht.
Wbt de kosten zit/zat de grootste kostenpost in het ondersteunen van de op slot gegooide samenleving en zijn de kosten voor de verzorging van COVID zieken slechts een fractie daarvan .
En ja , er raken ook mensen die kerngezond dachten te zijn bij het dor hout . Ik zeg kerngezond “dachten” te zijn want veel hoor je daar niet over . Toevalligerwijs sprak ik afgelopen week 2 oud COVID-19 patiënten die het niet in “zeer” ernstig hebben gehad maar toch wel serieuze klachten hebben gehad en dan met name de duur van de klachten . Ze hebben beide nu al zo’n 4 maanden last van na verschijnselen, waarop ik hen vroeg of er misschien onderzocht is of was op andere bloedwaarden die wellicht zouden kunnen wijzen op een onderliggend probleem . Maar nee niets van dat alles , je wordt daardoor dus in de waan gelaten dat alle ellende die je voelt en ondergaat door het COVID-19 virus wordt veroorzaakt . Daarnaast zien we het verschijnsel van zgn kerngezonde individu die zomaar ineens doodziek wordt of zelfs dood blijft wel vaker bij andere aandoeningen, dus ja ook dat is all in the game .

pietpotent44

14 augustus 2021, 18:58

Het leven is tot op zekere hoogte maakbaar, ten minste: voor sommigen. Natuurlijk niet voor lieden die zichzelf niet in de hand hebben. Zo schreef iemand:Waarna er drie alinea's aan wartaal volgen die een poging tot een inhoudelijke reactie voor moet stellen:Als mensen die zo weinig controle over zichzelf hebben dat ze A zeggen en B doen mij gaan uitleggen hoe het leven in elkaar zit dan zeik ik in m'n broek van het lachen.

J.W.

Misschien kan je beter gewoon even naar de wc gaan om naar je eigen gezeik te luisteren.
Scheelt weer een natte broek.

bocariver

14 augustus 2021, 20:34

Some little informations about classification of countries by Germany.

5 countries lost their green list registration : Israel, Montenegro , USA , Kenya from midnight today and Turkey from 17/08.

May be , it is interesting for some travellers...

Badslippers

14 augustus 2021, 20:56

Percentages ernstige covid gevallen uit Israel (gevaccineerd vs ongevaccineerd)
[ . . . ]
(Zo is dus bijv. 70-80 procent van de ernstige covid gevallen bij gevaccineerde 70-plussers, de overige 20-30 procent 70-plussers met ernstige covid is dus ongevaccineerd.
[ . . . ]
Ik lag wat achter met lezen maar dit bericht lijkt me toch uiterst twijfelachtig.
Lees ik het goed als je zegt:
- dat we een groep hebben die we typeren als "ernstige covid gevallen" en dat die volledige groep dus 100% is.
en
- dat 70 tot 80% van deze groep bestaat uit gevaccineerde 70-plussers en 20- tot 30% uit ongevaccineerde 70-plussers?

Nou ben ik verre van een statisticus maar dat lijken me zeer bedenkelijke cijfers. Bijvoorbeeld, wat wordt verstaan onder een groep: "ernstige covid gevallen"?
En hoe is die groep tot stand gekomen?
Natuurlijk kunnen ook gevaccineerde 70 plussers ernstige Covid klachten krijgen maar de gepresenteerde cijfers zijn zeer discutabel. Het kan ook zijn dat ik het niet snap.

WANDELAAR5

14 augustus 2021, 21:19

@BS: als je dan meeneemt dat ruim 90% van de 70+ers is gevaccineerd, dan zie je dus dat een gevaccineerde 70+er een 5 keer zo lage kans heeft in het ziekenhuis te komen dan een ongevaccineerde 70+er (want dat is de definitie die gebruikt wordt voor ernstig ziek). Dat blijkt ook zonneklaar uit de grafiek zoals ik die geplaatst heb. Als je de definitie beperkt tot 70+ers op de IC, dan is die kans voor gevaccineerden nog weer factoren kleiner.

Dat is het verneukeratieve aan de cijfers zoals PietPotent ze presenteert. Maurice de Hond presenteert ze ook zo op Twitter en Picasso heeft PietPotent er al meerdere keren op gewezen dat je die aantallen gevaccineerd versus ongevaccineerd moet meenemen om het hele verhaal te krijgen.

Badslippers

14 augustus 2021, 22:34

pietpotent44

14 augustus 2021, 22:48

Ja klopt. Nou lees ik graag de berichten van PP 44 en ik denk dat hij er best wat tijd insteekt en zijn bedoelingen goed zijn maar in het geval van de bovenstaande aantallen laat hij denk ik een paar steken vallen. Ik las ergens ook dat deze hoge cijfers van 70-80% gevaccineerde 70 plussers gemanipuleerd waren omdat ze op het dashboard van Israël niet terug te vinden zijn. Maar goed, ik heb dat niet tot op de bodem uitgezocht.

Nee, het klopt wel wat ik zei dat 70% tot 80% van de 70 plussers die in het ziekenhuis komen volledig gevaccineerd zijn.
Maar ik zei er ook uitdrukkelijk bij dat je dit natuurlijk wel moet corrigeren met het feit dat zon 90% van de 70 plussers gevaccineerd is.
(Simpel gezegd: als 100% van de 70-plussers gevaccineerd zou zijn, zouden dus ook 100% van de ziekenhuisopnames onder 70-plussers gevaccineerden zijn. Uiteraard verlaagt het vaccin de kans op ziekenhuisopname t.o.v. een niet gevaccineerde, dat ontken ik ook helemaal niet)
Als je dat corrigeert, kom je op vergelijkbare percentages als Nederland: ongeveer 10% van de volledig Israelische gevaccineerden (50 plus) komen toch in het ziekenhuis. Onbekend is dat voor Israelische mensen die maar 1 prik hebben gehad, voor Nederland was die groep 14%.

Maar zoals wel vaker wordt daar dan per ongeluk expres overheen gelezen. Om mijn posts zoveel mogelijk te kunnen ridiculiseren.

Maar in die discussie / verwijten is eigenlijk het punt wat ik wilde maken een beetje ondergesneeuwd:
Na 50-60 jaar blijkt de kans op ziekenhuisopname ongeveer 2 keer zo groot als voor de groep onder de 50-60 jaar (dat bedoelde ik met kantelpunt).
De vraag is natuurlijk of dat ligt aan hogere leeftijd / slechter werkend immuunsysteem, of aan verminderde effectiviteit van vaccin na verloop van meer tijd (ouderen hebben enkele maanden eerder al hun prikken gehad dan de jongeren, en zoals bekend neemt de effectiviteit van een vaccin in de loop van de tijd af, vooral qua bescherming tegen infecties, maar in mindere mate ook voor bescherming tegen ziekenhuisopname, al valt dat laatste gelukkig mee.)

Magic-G

14 augustus 2021, 23:41

Eddy_V

15 augustus 2021, 00:00

Heeft, de inmiddels op een gesloten inrichting opgenomen, Freddy K. een ander alias aangenomen?

Willem2

15 augustus 2021, 00:05

Heeft, de inmiddels op een gesloten inrichting opgenomen, Freddy K. een ander alias aangenomen?

Eeuuhh nee....

Toetebel

15 augustus 2021, 00:08

Heeft, de inmiddels op een gesloten inrichting opgenomen, Freddy K. een ander alias aangenomen?

Ik denk dat hij met schoolmeester op vakantie is

Eddy_V

15 augustus 2021, 00:10

Eeuuhh nee....
Daar rijmt het inderdaad wel op….

Willem2

15 augustus 2021, 00:52

Organistoren van grote festivals en evenementen zijn van plan volgend weekend massaal te demonstreren tegen de aanhoudende coronabeperkingen. Brancheclub Horeca Nederland stapt opnieuw naar de rechter.

Organisatie Unmute wil in verschillende steden op 21 augustus protesteren tegen het besluit van het kabinet om evenementen tot ten minste 20 september grotendeels te verbieden. Ruim 300 organisaties hebben zich aangesloten, waaronder Lowlands, DGTL, North Sea Jazz, Best Kept Secret, A State of Trance en Soenda.
.... https://www.ad.nl/binnenland/live-opnieuw-grote-demonstraties-in-frankrijk-ident-kabinet-liegt-en-bedriegt~a940db22/

Directeur Ritty van Straalen van festivalorganisator ID&T heeft hard uitgehaald naar de overheid. In een bericht op LinkedIn schrijft hij dat het kabinet ,,een waardeloze partner" is die ,,liegt en bedriegt". Van Straalen zegt dit naar aanleiding van de laatste coronapersconferentie van vrijdagavond.

,,Boos, verdrietig, verbijsterd, teleurgesteld... zomaar wat woorden die we al inmiddels 18 maanden gebruiken om ons te uiten in persberichten, socials etc. Keer op keer worden we teleurgesteld en in de hoek gezet", aldus de directeur. ,,Onze overheid is een waardeloze partner gebleken, een partner die liegt en bedriegt. En nu is het klaar."

Demissionair premier Mark Rutte maakte gisteravond tijdens een persconferentie bekend dat grote festivals tot 20 september niet doorgaan; 750 bezoekers blijft tot dan het maximum.

WANDELAAR5

15 augustus 2021, 06:56

Gelukkig weer wat goed nieuws over vaccinatie en de delta variant. Zoals ik eerder al schreef is de uitstoot van virus bij de kleine groep gevaccineerden die toch besmet wordt met delta, initieel even hoog als bij ongevaccineerden.

Uit nieuw onderzoek blijkt dat in die kleine groep de hoeveelheid uitgestoten virus veel sneller afneemt dan bij de ongevaccineerden. Gevaccineerden zijn dus toch minder besmettelijk dan de ongevaccineerden. Hier heb je alleen weinig aan, omdat juist in het begin, vaak net vóór de symptomen beginnen de besmettelijkheid het hoogst is. Het blijft dus toch oppassen 3-5 dagen na ons saunaclub bezoek.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.28.21261295v1

Conclusion The mRNA vaccines are highly effective at preventing symptomatic and severe COVID-19 associated with B.1.617.2 infection. Vaccination is associated with faster decline in viral RNA load and a robust serological response. Vaccination remains a key strategy for control of COVID-19 pandemic.

WANDELAAR5

15 augustus 2021, 07:39

Helaas ook slecht nieuws over de delta variant en kinderen:
https://www.reuters.com/world/us/children-hospitalized-with-covid-19-us-hits-record-number-2021-08-14/

Kinderen hebben normaal gesproken minder last van Covid, maar belanden nu in grote aantallen in het ziekenhuis en kinder ICs liggen vol in de VS. Bij ons gaan binnenkort de scholen weer open, nog steeds zonder CO2 meters, zonder gezichtsmaskers, zonder Hepa filters en zonder verbeterde ventilatie. Dus kun je er op wachten dat in Nederland de kinderziekenhuizen ook volstromen en scholen weer sluiten.

Door die delta variant gaat alleen vaccinatie niet voldoende zijn (en kinder vaccinatie is sowieso nog ver weg) en blijven aanvullende maatregelen nodig. Maar onze regering praat alleen over het beëindigen van alle maatregelen. Wakker worden AUB!

klaasdirk

15 augustus 2021, 08:26

Wakker worden AUB!

Volledig eens, open je ogen!

35607

Picasso 1

15 augustus 2021, 09:04

Als je dat corrigeert, kom je op vergelijkbare percentages als Nederland: ongeveer 10% van de volledig Israelische gevaccineerden (50 plus) komen toch in het ziekenhuis.

Je omschrijft dit wel heel erg raar. Er komen natuurlijk geen 10% van de gevaccineerde 50plus mensen in het ziekenhuis terecht.
Of bedoel je dat ongevaccineerden 9 maal grotere kans hebben om in het ziekenhuis te belanden dan gevaccineerden?

Picasso 1

15 augustus 2021, 09:15

[ . . . ]
Ik lag wat achter met lezen maar dit bericht lijkt me toch uiterst twijfelachtig.
Lees ik het goed als je zegt:
- dat we een groep hebben die we typeren als "ernstige covid gevallen" en dat die volledige groep dus 100% is.
en
- dat 70 tot 80% van deze groep bestaat uit gevaccineerde 70-plussers en 20- tot 30% uit ongevaccineerde 70-plussers?

Nou ben ik verre van een statisticus maar dat lijken me zeer bedenkelijke cijfers. Bijvoorbeeld, wat wordt verstaan onder een groep: "ernstige covid gevallen"?
En hoe is die groep tot stand gekomen?
Natuurlijk kunnen ook gevaccineerde 70 plussers ernstige Covid klachten krijgen maar de gepresenteerde cijfers zijn zeer discutabel. Het kan ook zijn dat ik het niet snap.

Dit soort matrixes en grafiekjes die PP44 presenteert vind je vaak terug in twitter.Ook wanneer CBS onder staat, komt het niet helemaal overeen met de weergave van de officiële bron. Er wordt wat tekst toegevoegd door de twitteraar waardoor er een andere suggestie ontstaat voor de niet oplettende lezer.
Mogelijk zet PP44 geen bron URL bij omdat je dan bij een antivaxxer op twitter uitkomt en niet bij de officiële bron.

Zie hier bijvoorbeeld de misleiding door Maurice de Hond op twitter, en hoe hij gecorrigeerd wordt door meerdere reageerders: https://twitter.com/mauricedehond/status/1426450686510764035?s=19

pietpotent44

15 augustus 2021, 09:52

Je omschrijft dit wel heel erg raar. Er komen natuurlijk geen 10% van de gevaccineerde 50plus mensen in het ziekenhuis terecht.
Of bedoel je dat ongevaccineerden 9 maal grotere kans hebben om in het ziekenhuis te belanden dan gevaccineerden?

Jawel. In Israel komt inderdaad ongeveer 10% van de gevaccineerde 50-plussers in het ziekenhuis (vooruit: 6-9 procent volledig gevaccineerd).
Dus na correctie van percentage volledig gevaccineerden over de hele bevolking:

50-59: = 47 * ((100-85)/85) = 8%
60-69: = 60 * ((100-87)/87) = 9%
70-79: = 79 * ((100-93)/93) = 6%
80-89: = 74 * (100-92/92) = 6%
90+: = 72 * (100-90) / 90 = 8%

En dat gaat dan alleen nog over de volledig gevaccineerden. Als je de gedeeltelijk gevaccineerden ook meetelt, kom je dus nog wat hoger uit (10% of hoger) .

Dat is dus zelfs al een stuk meer dan in Nederland realiseer ik me nu, waar we eind juli zon 10% volledig gevaccineerden in het ziekenhuis hadden, en 14% gedeeltelijk gevaccineerd. Maar dat was dus zonder correctie op percentage gevaccineerden op de hele bevolking.
Zie ook dit artikel in de Volkskrant van eind juli:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/steekproef-circa-10-procent-van-ziekenhuispatienten-is-volledig-gevaccineerd~b1da4d3e/

15 augustus 2021, 10:12

Bont houdt niettemin zijn hart vast voor de griep aankomende winter. „Virussen komen altijd opeenvolgend, ze wisselen elkaar af. Normaal komt de griepepidemie direct na het RS-virus. Als dat straks toch allemaal tegelijk komt, ergens tussen november en januari, dan zouden we op sommige plekken enorme epidemieën kunnen gaan zien, en raakt onze gezondheidszorg overspoeld.”

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/08/13/de-pandemie-brengt-andere-virussen-uit-evenwicht-a4054665

Reeds voorspeld door weggelachen wappies al hier. Met kwaliteitsmedia die geroken hebben wat “levensbedreigende” epi en pandemische virussen met oplages en advertentie verkoop kunnen doen gaan we het kleinste statistische rimpeltje in wat voor normaal seizoensvirus dan ook zéér zeker niet missen.

Goedemorgenallemaal

15 augustus 2021, 11:00

Wbt de kosten zit/zat de grootste kostenpost in het ondersteunen van de op slot gegooide samenleving en zijn de kosten voor de verzorging van COVID zieken slechts een fractie daarvan .

Je gaat voorbij aan de hogere Covid kosten als we alles maar losgelaten hadden.

Picasso 1

15 augustus 2021, 11:40

Jawel. In Israel komt inderdaad ongeveer 10% van de gevaccineerde 50-plussers in het ziekenhuis (vooruit: 6-9 procent volledig gevaccineerd).
Dus na correctie van percentage volledig gevaccineerden over de hele bevolking:

50-59: = 47 * ((100-85)/85) = 8%
60-69: = 60 * ((100-87)/87) = 9%
70-79: = 79 * ((100-93)/93) = 6%
80-89: = 74 * (100-92/92) = 6%
90+: = 72 * (100-90) / 90 = 8%

En dat gaat dan alleen nog over de volledig gevaccineerden. Als je de gedeeltelijk gevaccineerden ook meetelt, kom je dus nog wat hoger uit (10% of hoger) .

Dat is dus zelfs al een stuk meer dan in Nederland realiseer ik me nu, waar we eind juli zon 10% volledig gevaccineerden in het ziekenhuis hadden, en 14% gedeeltelijk gevaccineerd. Maar dat was dus zonder correctie op percentage gevaccineerden op de hele bevolking.
Zie ook dit artikel in de Volkskrant van eind juli:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/steekproef-circa-10-procent-van-ziekenhuispatienten-is-volledig-gevaccineerd~b1da4d3e/

Nogmaals, als je schrijft dat 10% van de gevaccineerde 50plussers in Israel in het ziekenhuis komt dan zeg je feitelijk dat 1 op de 10 gevaccineerde 50plussers in het ziekenhuis terecht zal komen, concreet zou dat een paar honderduizend ziekenhuisopnames inhouden.
Het kranteartikel waar je verder op wijst gaat over 10% gevaccineerden onder de ziekenhuisopnames en niet dat dat impliceert dat 10% gevaccineerden in het ziekenhuis komt (absurde suggestie die je bijstelt met mitsen en maren en vereist oplettendheid van de lezer om niet misleid en gedesinformeerd te worden)

Wat je nu met je berekening doet is het extrapoleren van de ziekenhuisopnames naar de complete bevolking, alsof iedereen een zelfde kans zou lopen in het ziekenhuis te belanden. Zelfs met een totaal ongevaccineerde bevolking en alles volledig open, kom je niet aan de percentages ziekenhuisopnames die jij hier schetst.
De zoveelste misleiding.....

Een advies voor je: neem twitter minder serieus!

pietpotent44

15 augustus 2021, 12:14

Nogmaals, als je schrijft dat 10% van de gevaccineerde 50plussers in Israel in het ziekenhuis komt dan zeg je feitelijk dat 1 op de 10 gevaccineerde 50plussers in het ziekenhuis terecht zal komen, concreet zou dat een paar honderduizend ziekenhuisopnames inhouden.
Het kranteartikel waar je verder op wijst gaat over 10% gevaccineerden onder de ziekenhuisopnames en niet dat dat impliceert dat 10% gevaccineerden in het ziekenhuis komt (absurde suggestie die je bijstelt met mitsen en maren en vereist oplettendheid van de lezer om niet misleid en gedesinformeerd te worden)

Wat je nu met je berekening doet is het extrapoleren van de ziekenhuisopnames naar de complete bevolking, alsof iedereen een zelfde kans zou lopen in het ziekenhuis te belanden. Zelfs met een totaal ongevaccineerde bevolking en alles volledig open, kom je niet aan de percentages ziekenhuisopnames die jij hier schetst.
De zoveelste misleiding.....

Een advies voor je: neem twitter minder serieus!

Het gaat natuurlijk om de mensen die geinfecteerd raken, en daardoor in het ziekenhuis terecht komen. Natuurlijk niet de hele bevolking, er komt maar een heel klein percentage besmette mensen in het ziekenhuis (ruim 1%) en die worden natuurlijk ook niet allemaal op hetzelfde moment besmet en ziek.
Dus geen honderdduizenden, maar eerder honderden opnames (over misleiding gesproken :rolleyes:)

Komen ze weer met Twitter en Facebook. Hoe vaak moet ik nou nog zeggen dat ik daar niks, maar dan ook werkelijk NIKS vandaan haal. Nooit gedaan ook.
Zoveelste poging om mijn posts belachelijk te maken met ook nog eens allerlei idiote aantijgingen. Helaas. Mijn informatie klopt gewoon. En is voor iedereen gewoon opvraagbaar en na te rekenen. Niks schimmigs aan.

De correctie die ik heb gemaakt is simpel. Neem als makkelijk voorbeeld de cijfers voor 90 plus. In die groep is 90% volledig gevaccineerd. Dat betekent dat van de 10 90 plussers onder de bevolking, er 9 volledig zijn gevaccineerd, en 1 ongevaccineerd (ik negeer gemakshalve even de gedeeltelijk gevaccineerden). Ofwel, er zijn 9 keer zoveel volledig gevaccineerden dan ongevaccineerden. Dan deel je dus het percentage ziekenhuisopnames van volledig gevaccineerden (72%) door 9, en kom je uit op 8%.

Magic-G

15 augustus 2021, 12:14

Je gaat voorbij aan de hogere Covid kosten als we alles maar losgelaten hadden.

Ik ga daar niet aan voorbij , want iets wat er niet is kun je ook niet mee rekenen .

Nu kunnen we allerlei hypothesen op gaan werpen van als we dit , dan was dat , maar daar hou ik me niet mee bezig , daar zijn er al genoeg van hier op het forum die meer bezig zijn met de relatieve getallen dan met de absolute .

Natuurlijk moet je preventieve maatregelen nemen als er een dreiging is , maar naar verloop van tijd moet je ook terug kijken en evalueren wat de genomen maatregelen hebben opgeleverd en dat is bitter weinig in de afgelopen 18 maanden . Er wordt nog steeds in hetzelfde kringetje gedacht , nog steeds hangt een volgende lockdown boven de markt omdat de vorige periodes van lockdown te weinig hebben opgeleverd.
Misschien wordt het tijd om de gedachte los te laten dat de natuur zich laat regeren door mensenhanden.
Zoals eerder gezegd , je kunt dood gaan als je besmet raakt met COVID-19 daarmee is niet gezegd dat het een dodelijke virus , dat is mede afhankelijk van je eigen staat van gezondheid.

bertje600

15 augustus 2021, 13:27

Toch typisch dat, na de versoepelingen met Dansen met Jansen, er meer jongeren besmet zijn geraakt en
dat vele wokies dat niet snappen.
Nu zie je ook dat de besmettingsgraad iets wordt afgezwakt maar dat de opnames in de ziekenhuizen
ongeveer gelijk blijven op een hoog getal van +/- 600.
Van die +/- 600 is getalsmatig de grootse groep van de leeftijd van 20 tot 40 jaar.
Natuurlijk hebben die een fijne vakantie in het buitenland gehad maar zich niet aan de regels gehouden.
En het ziekenhuispersoneel draait dan weer op voor de naweeën van hun pleziertjes.

pietpotent44

15 augustus 2021, 13:42

Op basis van een rondvraag van een privé persoon bij de longartsen in de Nederlandse ziekenhuizen zou blijken dat 15% van de Corona patiënten die in het ziekenhuis opgenomen zijn volledig gevaccineerd zijn , waarvan 5% een slecht immuunsysteem zouden hebben .

Nu zijn de officiële cijfers daarvan wel bekend , echter zouden die niet bekend gemaakt mogen worden vanwege privacy redenen .
Dat is natuurlijk de grootst mogelijke kolder , hoe zo privacy , het is een kwestie van turven wie wel of niet gevaccineerd is zonder man en paard daarbij te noemen . Het zou echter de doodsteek voor het vaccinatieprogramma betekenen als de werkelijke cijfers bekend gemaakt zouden worden op dit moment, dus wederom worden we met halve waarheden het bos ingestuurd zodat men door kan gaan de leugen rondom het COVID-19 gedrocht te vervolmaken .

Hier staat dat ook gewoon op het Corona dashboard, dd 2 augustus 2021, steekproef onder Nederlandse ziekenhuizen door het LCPS, uit medio juli 2021:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/artikelen/wel-en-niet-gevaccineerde-patienten-in-de-ziekenhuizen

Bijna driekwart van de COVID-19-patiënten uit deze steekproef (74%) die in de week van 12 juli zijn opgenomen in het ziekenhuis was niet gevaccineerd of maar deels gevaccineerd.
COVID-19-patiënten die deels gevaccineerd zijn, hebben 1 van de 2 prikken gehad.
15% van de opgenomen patiënten was wel volledig gevaccineerd, maar daarvan had 5 % een al bekende slechte afweer, bijvoorbeeld door een afweerstoornis of het gebruik van medicijnen die de afweer verlagen.

15 augustus 2021, 13:45

Magic-G

15 augustus 2021, 14:21

Hier staat dat ook gewoon op het Corona dashboard, dd 2 augustus 2021, steekproef onder Nederlandse ziekenhuizen door het LCPS, uit medio juli 2021:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/artikelen/wel-en-niet-gevaccineerde-patienten-in-de-ziekenhuizen

Ja , dus op basis van de rondvraag waaraan ik reeds refereerde.

De meeste ziekenhuizen zouden hebben gereageerd (voor wat dat waard mag zijn) ,dus niet allemaal .
Daarbij komt , dat de officiële cijfers wel bekend zijn maar dat de systemen niet (of nog niet) aan elkaar gekoppeld zijn vanwege privacy redenen. Op deze manier kunnen de cijfers worden/zijn gemanipuleerd om toch maar wat te zeggen .
Uiteindelijk kan men het niet ontkennen dat gevaccineerde Corona kunnen krijgen , maar dat men gevaccineerd en wel met dermate ernstige klachten in het ziekenhuis beland komt de betrokken (in dit geval diegene die zo luidruchtig verkondigen dat vaccinatie toch echt verhinderd dat je ernstige klachten krijgt ) wel erg slecht uit . Indien dat nu al bekend gemaakt zou worden en die cijfers zouden zo maar eens veel erger kunnen zijn dan men nu openbaar maakt middels onofficiële kanalen , zou de animo om zich te laten vaccineren wel eens heel snel tot een minimum kunnen dalen , en dat wil men op zeker zien te voorkomen .

Willem2

15 augustus 2021, 15:41

Eddy_V

15 augustus 2021, 16:18

15% van de opgenomen patiënten was wel volledig gevaccineerd, maar daarvan had 5 % een al bekende slechte afweer, bijvoorbeeld door een afweerstoornis of het gebruik van medicijnen die de afweer verlagen.

Dus 5% van die 15% had al een slechte afweer.. : dat is 0,75% van de opgenomen patiënten.

Dat lijkt helaas toch een stuk minder dan door pp44 voorgespiegeld wordt.

Als ik er naast zit dan laat ik mij graag verbeteren door lieden die beroepsmatig met cijfers bezig zijn en niet alleen als een soort Rainman gefixeerd zijn op getallen. Was overigens wel een goede film zeker voor mensen die niet zo met de aandoening bekend zijn, waarbij ik niemand wil beledigen ook niet de ijsberen die wel heel erg hun best doen om voor de hoofdrol in aanmerking te komen als er een hedendaagse uitvoering van gemaakt zou worden.

pietpotent44

15 augustus 2021, 16:45

Ik ga me bijna afvragen waarom we ooit dijken hebben gebouwd want er is toch bijna nooit hoog water :hammer:

Ik ga me bijna afvragen waarom we ooit saunaclubs hebben gebouwd want die zijn tegenwoordig toch bijna nooit meer open :hammer:

Magic-G

15 augustus 2021, 18:28

Het lijkt de verkiezingen wel. Daar waren de winnaars die uiteindelijk als verliezers werden gezien door de echte verliezers :cool:
Het gaat om 74% die niet gevaccineerd zijn of slechts gedeeltelijk die in een ziekenhuis belanden. Dus de conclusie wordt dan, dan kan jij je beter maar helemaal niet vaccineren ??? :cool:
Deze gedachtenkronkels ga ik deze zondagmiddag eens even over nadenken :rolleyes:

Ik ga me bijna afvragen waarom we ooit dijken hebben gebouwd want er is toch bijna nooit hoog water :hammer:

Eigenlijk laat het bericht van opperhoofd Willem zien dat schijnbaar vergeten is waar het allemaal om draait of draaide…..

Nou Willem , die dijken zijn ooit gebouwd omdat als ze niet waren gebouwd en we zouden een keer dat sporadische hoge water krijgen dan verzuipt in 1 klap half Nederland. Dat mag je best een serieuze dreiging noemen , dus niet gek dat men een preventieve maatregel neemt zoals het bouwen van dijken om te proberen die dreiging weg te nemen of het hoofd te bieden . Achteraf is gebleken dat het best wel een zeer adequate maatregel is geweest want buiten een paar sporadische problemen met hier een een gat in een dijk of een verzakking zijn de problemen met hoog water niet of nauwelijks meer voor gekomen . Kortom probleem opgelost …..

Geheel anders ligt dat toch met de dreiging van het COVID-19 virus.
Aanvankelijk werd COVID-19 gezien als de grootste dreiging voor de wereldbevolking sinds de pest uitbraak van 1347-1351 . Zeer begrijpelijk enerzijds als er iets op je afkomt waarvan je de effecten totaal niet kan overzien , je bepaalde rigoureuze preventieve maatregelen neemt . Alleen wees dan ook zo wijs als er inmiddels meer bekend is over COVID-19 en de evt. effecten om te kijken zijn de genomen maatregelen wel in overeenstemming met de dreiging. Men vond blijkbaar van wel en wilde vast houden aan genomen maatregelen maar werd er bij gezegd als we de beschikking hebben over een vaccin dan zou dat het begin van het einde inluiden en zou de vrijheid weldra inzicht zijn .

Welnu , we zijn inmiddels 8 maanden en bijna 22 miljoen prikken verder en in werkelijkheid zijn we nog geen flikker opgeschoten , ondanks alle maatregelen de afgelopen 18 maanden en het al 8 maanden durende prikfestijn hangt de mogelijkheid van een nieuwe lockdown nog steeds boven de markt en worden we in Europa bij afwisseling nog steeds gezien als risico gebied (waar het in andere landen overigens niet veel beter is gesteld ) !
Dan lijkt me de vraag waar hebben al die maatregelen dan wel toe geleid , zeer gerechtvaardigd .

Van alle beloftevolle uitspraken over het wondermiddel genaamd “het vaccin” is tot nu toe niet veel uitgekomen .
En ja , ze doen krampachtig hun best om versoepelingen door te voeren maar worden telkens weer ingehaald door de tijd met als gevolg men moet terugkomen op eerder gedane uitspraken en beloften.

Er is niemand die zegt dat je , je “niet” moet laten vaccineren , maar om dan te denken dat de dreiging van het COVID-19 virus voor jouw dan passé is zit je er toch wel flink naast . En dat is toch wel aardig duidelijk geworden de afgelopen weken/maanden dacht ik zo ……

Jan_Wandelaar

15 augustus 2021, 23:32

... als je besmet raakt met COVID-19 ...Je kunt niet besmet raken met COVID-19. Je raakt besmet met het SARS-CoV-2 virus, wat de ziekte COVID-19 (coronavirus disease 2019) kan veroorzaken. Maar dat terzijde...

Misschien wordt het tijd om de gedachte los te laten dat de natuur zich laat regeren door mensenhanden.Hoe de natuur nu precies werkt en hoe we daar controle over uit kunnen oefenen daar is de mensheid inderdaad bij lange na nog niet achter. Dat wil niet zeggen dat de natuur nog immer één groot vraagstuk is. Er zijn dingen die we wel weten, ofwel wetenschap.

Bijvoorbeeld de medische wetenschap: door hetgeen we weten zijn we in staat mensen te genezen die in het verleden ten dode opgeschreven waren. Klinkt goed, maar heeft wel tot gevolg dat niet langer alleen de natuur over dood en leven beschikt. Ofwel: er zijn gevallen waarin mensen over leven en dood kunnen beschikken. Hierdoor accepteert de maatschappij niet langer dat er mensen overlijden aan iets waar de medische wetenschap een (mogelijke) remedie voor heeft.

Iemand die zo zwaar COVID-19 heeft dat de longen niet genoeg zuurstof opnemen zal onvermijdelijk komen te overlijden zodra het zuurstofgehalte in het bloed dermate laag is dat allerlei organen er de brui aan geven. Door die mensen in het ziekenhuis op te nemen en zuurstof toe te dienen word dat overlijden voorkomen.

Bij iemand die COVID-19 nog zwaarder te pakken heeft moet de zuurstof onder druk de longen ingepompt worden door een beademingsmachine. Deze mensen komen dus op de Intensive Care terecht, en het gebeurt regelmatig dat ook in deze gevallen het overlijden word voorkomen.

... daarmee is niet gezegd dat het een dodelijke virus , dat is mede afhankelijk van je eigen staat van gezondheid.Inderdaad: mede afhankelijk. Zonder medische wetenschap ben je volledig afhankelijk van de staat van je eigen gezondheid. Zonder medische wetenschap zouden (vrijwel) alle mensen die nu als 'covid ziekenhuisopname' in de statistieken staan dood geweest zijn. Ofwel: dan hadden we in Nederland nu pakweg 31.500 covid-doden gehad i.p.v. de 17.900 die er nu in de statistieken staan.

Wanneer er op een bepaald moment meer zware COVID-19 gevallen zijn dan dat er capaciteit is in ziekenhuizen dan overlijden er dus mensen die genezen hadden kunnen worden door de medische wetenschap. Er gaan dan dus per saldo meer mensen dood. Er moet dan dus een dokter beslissen wie blijft leven en wie er dood gaat. En vervolgens mag diezelfde dokter de nabestaanden gaan uitleggen waarom hij/zij ervoor gekozen heeft die persoon te laten verzuipen in z'n eigen longvocht.

Overal ter wereld blijkt dat de maximum capaciteit van de gezondheidszorg binnen de kortste keren overschreden word wanneer er geen maatregelen genomen worden om de verspreiding van het corona-virus te beperken. De maatregelen in Nederland hebben ervoor gezorgd dat er niemand onnodig overleden is omdat de ziekenhuizen vol waren of de zuurstof-voorraad op was. Je kunt dus niet zeggen dat de maatregelen bitter weinig opgeleverd hebben.

J.W.

WANDELAAR5

16 augustus 2021, 11:25

Situatie in de VS verslechtert door haperende vaccinaties. En het aantal besmettingen onder kinderen loopt zeer sterk op en daarmee komen helaas ook zoveel ernstige gevallen dat in bepaalde delen van de VS de kinder ICs al vol liggen. Een situatie die ik ook in NL voorzie 1 maand na schoolopening.

http://youtu.be/e7REcsx4tjI

WANDELAAR5

16 augustus 2021, 11:50

35610

WANDELAAR5

16 augustus 2021, 16:30

Zo kunnen de echte Long Covid patiënten onderscheiden worden van mensen met algemene vermoeidheidsklachten door andere oorzaken:
https://www.news-medical.net/news/20210816/Blood-clotting-markers-found-to-be-elevated-in-patients-with-Long-COVID-syndrome.aspx

WANDELAAR5

16 augustus 2021, 18:06

In Ontario Canada nu wat real live cijfers over gevaccineerden en ziekenhuis en IC (!) opnames:
35611

En dan moet je ook nog meerekenen dat de kolom ongevaccineerden gemiddeld beduidend jonger is dan de kolom gevaccineerden:
35612

Nostredamus

16 augustus 2021, 21:15

Ik ga me bijna afvragen waarom we ooit saunaclubs hebben gebouwd want die zijn tegenwoordig toch bijna nooit meer open :hammer:

Zijn ze voor jou niet open Piet?
Ik ga iedere week nog en ook nog 3 verschillende.

Magic-G

16 augustus 2021, 23:30

Je kunt niet besmet raken met COVID-19. Je raakt besmet met het SARS-CoV-2 virus, wat de ziekte COVID-19 (coronavirus disease 2019) kan veroorzaken. Ja JW bij jouw op de Rotary club zeggen ze met de hete bitterbal achter in de strot mss dat er weer tig nieuwe besmettingen met “SARS-CoV-2 bijgekomen zijn vandaag , bij ons aan de boeren keukentafel en in de volksmond wordt er gewoon gezegd dat er weer tig nieuwe Corona/COVID besmettingen bijgekomen zijn , overigens ook gewoon in de media , maar dat terzijde ……

Hoe de natuur nu precies werkt en hoe we daar controle over uit kunnen oefenen daar is de mensheid inderdaad bij lange na nog niet achter. Dat wil niet zeggen dat de natuur nog immer één groot vraagstuk is. Er zijn dingen die we wel weten, ofwel wetenschap. . Ik heb al eens eerder iets gezegd over de medische wetenschap wat mij niet geheel in dank werd afgenomen , maar laat ik er duidelijk over zijn dat het enerzijds een zegen is dat we de beschikking kunnen hebben over de medische wetenschap , echter heeft het ook een keerzijde. En laat nu net een deel van het resultaat van die keerzijde nl. de oudere medemens (wat toch ontegenzeglijk mede het resultaat is van de geroemde medische wetenschap) voornamelijk de dupe zijn van het SARS-CoV-2 virus.

Bijvoorbeeld de medische wetenschap: door hetgeen we weten zijn we in staat mensen te genezen die in het verleden ten dode opgeschreven waren. Klinkt goed, maar heeft wel tot gevolg dat niet langer alleen de natuur over dood en leven beschikt. Ofwel: er zijn gevallen waarin mensen over leven en dood kunnen beschikken. Hierdoor accepteert de maatschappij niet langer dat er mensen overlijden aan iets waar de medische wetenschap een (mogelijke) remedie voor heeft. De maatschappij kan zoveel willen of weigeren te accepteren, maar alles heeft een prijs . Logischerwijs verlangt de samenleving dat er alles aan gedaan wordt dat mensen niet onnodig dood gaan echter de kosten/baten balans moet niet al te veel naar links hangen (zoals nu het geval is ) want dan ben ik er zeker van dat de samenleving iets minder kritisch wordt dan jij nu zo stellig stelt.

Iemand die zo zwaar COVID-19 heeft dat de longen niet genoeg zuurstof opnemen zal onvermijdelijk komen te overlijden zodra het zuurstofgehalte in het bloed dermate laag is dat allerlei organen er de brui aan geven. Door die mensen in het ziekenhuis op te nemen en zuurstof toe te dienen word dat overlijden voorkomen.

Bij iemand die COVID-19 nog zwaarder te pakken heeft moet de zuurstof onder druk de longen ingepompt worden door een beademingsmachine. Deze mensen komen dus op de Intensive Care terecht, en het gebeurt regelmatig dat ook in deze gevallen het overlijden word voorkomen.

Inderdaad: mede afhankelijk. Zonder medische wetenschap ben je volledig afhankelijk van de staat van je eigen gezondheid. Zonder medische wetenschap zouden (vrijwel) alle mensen die nu als 'covid ziekenhuisopname' in de statistieken staan dood geweest zijn. Ofwel: dan hadden we in Nederland nu pakweg 31.500 covid-doden gehad i.p.v. de 17.900 die er nu in de statistieken staan. Dit is een hypothese , daar kan niemand wat mee . De medische wetenschap is er nu eenmaal en die heeft voornamelijk in de begin periode onder uitzonderlijke hoge druk moeten presteren (hoofdzakelijk ook vanwege keiharde saneringen in de gezondheidszorg door de regering) maar in het verdere verloop zijn ze niet meer in de gevarenzone gekomen . Ipv. al de miljarden in het ondersteunen van het bedrijfsleven te stoppen door het op slot gooien van de samenleving had men die miljarden ook in de gezondheidszorg kunnen stoppen door bv. het openen van noodhospitalen (er staan legio kazernes leeg die uitstekend dienst zouden kunnen doen daarvoor) waar je langdurig de Corona patiënten zou kunnen opvangen en verzorgen. Wellicht hadden we meer besmetten gevallen gekend als de samenleving normaal draaiende was gebleven , wat niet gelijk impliceert dat we ook véél meer ernstige Corona gevallen hadden gehad waarvoor een ziekenhuis opname noodzakelijk voor zou zijn geweest.

Wanneer er op een bepaald moment meer zware COVID-19 gevallen zijn dan dat er capaciteit is in ziekenhuizen dan overlijden er dus mensen die genezen hadden kunnen worden door de medische wetenschap. Er gaan dan dus per saldo meer mensen dood. Er moet dan dus een dokter beslissen wie blijft leven en wie er dood gaat. En vervolgens mag diezelfde dokter de nabestaanden gaan uitleggen waarom hij/zij ervoor gekozen heeft die persoon te laten verzuipen in z'n eigen longvocht.

Overal ter wereld blijkt dat de maximum capaciteit van de gezondheidszorg binnen de kortste keren overschreden word wanneer er geen maatregelen genomen worden om de verspreiding van het corona-virus te beperken. De maatregelen in Nederland hebben ervoor gezorgd dat er niemand onnodig overleden is omdat de ziekenhuizen vol waren of de zuurstof-voorraad op was. Je kunt dus niet zeggen dat de maatregelen bitter weinig opgeleverd hebben. Ook dit is een hypothese , we zullen het nooit meer weten . De maatregelen zijn genomen en de uitkomst tot nu weten we , hoe het had kunnen zijn “als” blijft voor altijd gissen. Zo is het ook een aanname dat de genomen maatregelen hebben gezorgd voor onnodige overledenen (daar zijn geleerden het iig niet over eens . De uitgestelde zorg bv. heeft met zekerheid een negatieve nasleep hoeveel onnodige doden dat heeft opgeleverd of nog gaat opleveren zullen we later pas te weten komen en zo zijn er nog wel een paar voorbeelden te noemen waar we negatieve gevolgen nog niet van kennen , om over de emotionele en economische schade verder maar te zwijgen die de genomen maatregelen met zich gebracht hebben .

J.W.

Als we de balans voorzichtig opmaken wbt waar staan we nu tov. waar we vandaan komen medio 10/12 maart 2020
kan niet bepaald gezegd worden dat we grote stappen hebben gemaakt richting de bevrijding.
Het vaccin aangekondigd als het bevrijdingsmiddel brengt na 8 maanden vaccineren iig bij lange na niet wat er werd verwacht , de samenleving leeft nog steeds in onzekerheid , men zit met samen geknepen billen te wachten op wat er komen gaat (als we naar de buurlanden kijken belooft het iig niet veel goeds) .
66 miljard armer , 18.000 doden rijker een economie die op z’n gat ligt voor een groot deel , ondernemers die zich de komende jaren de touwtyfus moeten werken om de geleden schade weer weg te werken om van verdienen maar niet te spreken . Totaal ontregelde en nog immer min of meer stilstaande samenleving op sociaal gebied etc. etc. etc……..
Kortom alles bij elkaar optellend hebben de maatregelen meer kwaad gedaan dan goed ….. en daar mag een ieder anders overdenken …..

WANDELAAR5

17 augustus 2021, 00:53

Kortom alles bij elkaar optellend hebben de maatregelen meer kwaad gedaan dan goed ….. en daar mag een ieder anders overdenken …..

Wat een onzin weer:
nooit eerder kwamen er in een kwartaal zoveel nieuwe vacatures bij. Aan het einde van het tweede kwartaal stond er een recordaantal van 327.000 vacatures open, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag. Dat komt doordat er in het afgelopen kwartaal 82.000 vacatures bij kwamen, de sterkste stijging van kwartaal op kwartaal sinds 1997. Hierdoor is de spanning op de arbeidsmarkt verder toegenomen.

Zomaar een citaat van nu.nl vandaag. Hoezo gaat het slecht met de economie? Al tijdens de Spaanse griep bleek dat gebieden waar ze veel maatregelen hadden genomen beter uit de crisis kwamen, dan gebieden waar ze niet hadden gedaan.

Dit nog afgezien van het in stand houden van ons zorgsysteem. En het gebruiken van leegstaande gebouwen voor ziekenhuis functie helpt niet. Er is geen verplegend personeel genoeg. En als je geen maatregelen neemt wordt de schade voor de economie alleen maar groter. Als alle personeel ziek thuis zit, is het lastig produceren. Scholing is super belangrijk voor de toekomst en 1 van de economisch beste investeringen. Maar dat gaat lastig als alle leraren ziek thuis zitten hè…

En meer besmettingen betekent wel meer ziekenhuisopnames een paar weken later. Dit verband is heel sterk en overal aangetoond. En tot nu toe weten alleen vaccinaties dit verband te doorbreken. Inderdaad hebben vaccinaties niet de volle oplossing gebracht, nu de delta variant is ontstaan. Aanvullende maatregelen blijven helaas nodig. Die niet nemen vergroot de economische schade.

Ik heb me lang ingehouden met reageren op de grootst mogelijke onzin van Magic-G, maar je maakt het nog bonter dan PietPotent. Je geeft ook nooit bewijzen van je stellingen. Zelfs als borrelpraat op een hoerenlopersforum is het te stom voor woorden.

pietpotent44

17 augustus 2021, 05:16

Wat een onzin weer:
nooit eerder kwamen er in een kwartaal zoveel nieuwe vacatures bij. Aan het einde van het tweede kwartaal stond er een recordaantal van 327.000 vacatures open, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag. Dat komt doordat er in het afgelopen kwartaal 82.000 vacatures bij kwamen, de sterkste stijging van kwartaal op kwartaal sinds 1997. Hierdoor is de spanning op de arbeidsmarkt verder toegenomen.

Kijk, als je als overheid eerst een groot deel van de economie sloopt, dan leeft ie vanzelf wel weer een keer flink op.
Mensen die in de horeca werkten en door maandenlange sluiting hun inkomen daardoor verloren, zijn op zoek gegaan naar een andere baan. Zoals bijv. bij de ggd, waar ze met test- en prik werk bijna het dubbele verdienen. Nu de horeca inmiddels weer open is, wordt het voor hun weer moeilijker personeel te vinden, zat vacatures nu in de horeca.

Ook wordt de economische malaise voor een groot deel gecamoufleerd door de steunpakketten. Maar die raken ook een keer op.

Zomaar een citaat van nu.nl vandaag. Hoezo gaat het slecht met de economie? Al tijdens de Spaanse griep bleek dat gebieden waar ze veel maatregelen hadden genomen beter uit de crisis kwamen, dan gebieden waar ze niet hadden gedaan.

En ja hoor, daar is ie weer: de vergelijking van corona met de Spaanse Griep. (uiteraard van nu.nl, als een van de verlengstukken van de overheidspropaganda.)
De Spaanse griep was besmettelijker en ongeveer 14 keer dodelijker dan corona nu, en heeft veel meer slachtoffers gemaakt. Destijds is maar liefst 3% van de wereldbevolking eraan overleden. Dat zou anno 2021 neerkomen op ongeveer 230 miljoen mensen (destijds 100 jaar geleden waren dat er meer dan 50 miljoen). In 2 jaar tijd. De teller voor corona staat nu (na 1,5 jaar) op ruim 4 miljoen.
De Spaanse griep was van een heel andere orde dan corona. Ook de economische situatie is niet te vergelijken met toen.

Dit nog afgezien van het in stand houden van ons zorgsysteem. En het gebruiken van leegstaande gebouwen voor ziekenhuis functie helpt niet. Er is geen verplegend personeel genoeg. En als je geen maatregelen neemt wordt de schade voor de economie alleen maar groter. Als alle personeel ziek thuis zit, is het lastig produceren. Scholing is super belangrijk voor de toekomst en 1 van de economisch beste investeringen. Maar dat gaat lastig als alle leraren ziek thuis zitten hè…

En dan ook weer die absurde suggestie dat door (ernstig) zieken door corona zouden zorgen dat daardoor de economie plat zou komen te liggen. Even de realiteit: Meer dan 98% heeft geen of slechts milde klachten na infectie. Die 1,5% die in het ziekenhuis terecht komt, zorgt voor ongeveer 40.000 ziekenhuisopnames per jaar, op een beroepsbevolking van 9,5 miljoen mensen.
Daarbij raakt natuurlijk niet iedereen besmet, laat staan op hetzelfde moment. Voor het overgrote deel van de mensen die het krijgt, geldt dat enkele dagen uitzieken voldoende is. De werkbevolking is de bevolking tot 65 jaar, waar juist de 65-plussers de grootste risicogroep zijn.

Nee, de economie wordt natuurlijk veel harder geraakt door zware maatregelen zoals lockdowns, en sluiting van bedrijven en hele sectoren.

En nee, die leraren zitten niet massaal thuis door ziekte. Wel is er steeds een personeelstekort doordat collegas voor elk kuchje thuisblijven in quarantaine en wachten op een test(uitslag). Die verhalen hoor ik van mensen die in het onderwijs werken. Bijna niemand ziek, maar wel de hele school in rep en roer bij een (mogelijke) corona besmetting. Personeelstekort niet door ziekte maar door quarantaines, soms zelfs hele klassen in quaranraine. Ouders in paniek. Complete gekte.

En meer besmettingen betekent wel meer ziekenhuisopnames een paar weken later. Dit verband is heel sterk en overal aangetoond. En tot nu toe weten alleen vaccinaties dit verband te doorbreken. Inderdaad hebben vaccinaties niet de volle oplossing gebracht, nu de delta variant is ontstaan. Aanvullende maatregelen blijven helaas nodig. Die niet nemen vergroot de economische schade.

Dat verband is er nou juist niet. Althans, niet zo consequent en absoluut als jij stelt. Dat blijkt namelijk vooral afhankelijk te zijn van seizoen en variant (en of daar al immuniteit voor is).
In het najaar en winter blijkt dat bij eenzelfde aantal besmettingen als in de zomer een veelvoud van ziekenhuisopnames te geven. Dat hebben we ook kunnen zien bij die superspread events onder jongeren deze zomer.
En het is helemaal niet zo dat alleen vaccinaties dit 'verband' kunnen doorbreken. Sterker nog, de bescherming van de huidige vaccins tegen infecties van de Delta variant is enorm gedaald (in een half jaar tijd van 90 naar 40 procent), terwijl natuurlijke immuniteit na een infectie juist wel goed blijkt te helpen tegen een nieuwe infectie. En zon infectie zorgt voor het overgrote deel van de gevallen dus niet voor een ernstig verloop.

Ik heb me lang ingehouden met reageren op de grootst mogelijke onzin van Magic-G, maar je maakt het nog bonter dan PietPotent. Je geeft ook nooit bewijzen van je stellingen. Zelfs als borrelpraat op een hoerenlopersforum is het te stom voor woorden.
Ja, het blijft natuurlijk heel moeilijk voor iemand met een vaccin- en maatregelen fetish, om te moeten lezen dat er ook nog beren zijn met gezond verstand en realiteitszin, en daarmee door de waanzin heen prikken.

Dennis

17 augustus 2021, 06:23

Er is geen econoom die zal zeggen dat het goed gaat met de economie, omdat er nu OP PAPIER meer vacatures zijn dan werklozen. Een deel van die vacatures zijn (zoals altijd) in werkelijkheid er helemaal niet.

Maar het allerbelangrijkste; als na 1 oktober de 1e NOW moet worden terugbetaald door bedrijven die daarvoor bij nader inzien geen recht op hadden en er weer Belasting moet worden betaalt (loon- en omzetbelasting en dan ook nog even met terugwerkende kracht omdat er uitstel gold maar dat nu ook stopt), dan komen er ook bedrijven in de problemen. Bedrijven die kunstmatig op de been zijn gehouden. Bedrijven die ook schulden hebben bij banken en leveranciers. Dan, ja pas dan gaan we zien hoe de economie ervoor staat. Spoiler alert; dat wordt geen feestje

WANDELAAR5

17 augustus 2021, 08:12

Dennis, ik meld me hier als econoom die de arbeidsmarkt wel degelijk als een goede indicator ziet van de stand van de economie, dus je hebt er al minstens 1 gevonden :). En ja de structurele problemen nemen toe, dat zie ik ook wel. Er wordt veel teveel geld gecreëerd. Rond 2030 zal er weer een economisch dieptepunt zijn (Kondratieff cyclus).

@PietPotent: ik heb hier al eerder onderzoeken geplaatst die aantonen dat immuniteit via vaccins op dit moment beter werkt tegen de huidige nieuwe varianten dan natuurlijk verkregen immuniteit. Het omgekeerde van dit onderzoek blijven beweren maakt je verhaal alleen maar zwakker. Natuurlijke immuniteit werkt prima zolang er geen nieuwe varianten in het spel komen en komt met significante gezondheidsrisico’s.
En over de maatregelen en de economie: ook nu weer heeft het land met de strengste maatregelen (China) de grootste economische groei gerealiseerd in 2020.

Dennis

17 augustus 2021, 08:27

Wandelaar5, hoe kun je serieus beweren dat de economie in goede doen is als die kunstmatig op de been wordt gehouden? Loonsteun, uitstel van belastingen, tegemoetkoming vaste lasten, het is steun die deels moet worden betaald. Dat zal voor een deel van de bedrijven tot acute liquiditeitsproblemen zorgen, met faillissementen tot gevolg. Dat weet jezelf ook.

Economische groei wil niet zeggen dat het goed gaat. China en Aziatische landen hebben doorgaans forse groei cijfers. Dan is 0,7% groei nog steeds groei, maar in de praktijk gaat het dan toch minder. Maar goed, moet ik dat een econoom uitleggen?

Toevoeging; ik wil niet beweren dat het einde nabij is, maar het is ook geen hosanna

pietpotent44

17 augustus 2021, 08:40

@PietPotent: ik heb hier al eerder onderzoeken geplaatst die aantonen dat immuniteit via vaccins op dit moment beter werkt tegen de huidige nieuwe varianten dan natuurlijk verkregen immuniteit. Het omgekeerde van dit onderzoek blijven beweren maakt je verhaal alleen maar zwakker. Natuurlijke immuniteit werkt prima zolang er geen nieuwe varianten in het spel komen en komt met significante gezondheidsrisico’s.
En over de maatregelen en de economie: ook nu weer heeft het land met de strengste maatregelen (China) de grootste economische groei gerealiseerd in 2020.

Het is precies omgekeerd, en dat is ook bewezen met de recente cijfers uit Israel: onder degenen die natuurlijke infectie hadden bleek bijna niemand na een half jaar opnieuw geinfecteerd. Bij gevaccineerden was dat juist wel het geval.
Dat komt omdat de vaccins gebaseerd zijn op een variant uit 2019, en dus steeds minder effectief wordt. Tegen zowel delta variant als toekomstige varianten. Met een natuurlijke infectie heb je een up to date bescherming.

RobOpzoek

17 augustus 2021, 08:43

Als we de balans voorzichtig opmaken wbt waar staan we nu tov. waar we vandaan komen medio 10/12 maart 2020
kan niet bepaald gezegd worden dat we grote stappen hebben gemaakt richting de bevrijding.
Het vaccin aangekondigd als het bevrijdingsmiddel brengt na 8 maanden vaccineren iig bij lange na niet wat er werd verwacht , de samenleving leeft nog steeds in onzekerheid , men zit met samen geknepen billen te wachten op wat er komen gaat (als we naar de buurlanden kijken belooft het iig niet veel goeds) .
66 miljard armer , 18.000 doden rijker een economie die op z’n gat ligt voor een groot deel , ondernemers die zich de komende jaren de touwtyfus moeten werken om de geleden schade weer weg te werken om van verdienen maar niet te spreken . Totaal ontregelde en nog immer min of meer stilstaande samenleving op sociaal gebied etc. etc. etc……..
Kortom alles bij elkaar optellend hebben de maatregelen meer kwaad gedaan dan goed ….. en daar mag een ieder anders overdenken …..

En daarop aanvullend grondrechten geschonden, verminderd vertrouwen in overheid, medische stand, media, en last but not least: verminderd vertrouwen in elkaar!

WANDELAAR5

17 augustus 2021, 10:09

Badslippers

17 augustus 2021, 16:03

nooit eerder kwamen er in een kwartaal zoveel nieuwe vacatures bij. Aan het einde van het tweede kwartaal stond er een recordaantal van 327.000 vacatures open, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag. Dat komt doordat er in het afgelopen kwartaal 82.000 vacatures bij kwamen, de sterkste stijging van kwartaal op kwartaal sinds 1997. Hierdoor is de spanning op de arbeidsmarkt verder toegenomen.

Zomaar een citaat van nu.nl vandaag.

Sterker, de miljarden onkosten uitgegeven om de corona te beteugelen zouden enigszins terugverdiend kunnen worden als het leger der werklozen eens de armen uit de mouwen zou gaan steken. Zodoende kan er minder geld uitgegeven worden aan WW, Wajong, WAO, WIA etc. etc. en al die andere uitkeringen. Het blijft een eeuwig dilemma, enerzijds het leger der werklozen en aan de andere kant banen voor het oprapen. Ieder kent wel een paar mensen die ondanks hun handicap of beperking gewoon werken en iedereen kent ook wel een paar klaplopers die te lam zijn om te werken en allerlei ongemakken veinzen. Het probleem is helaas dat die beroeps klaplopers als ze een baan krijgen er dusdanig met de pet naar gooien dat niemand ze wil. Er zullen weer genoeg werkschuwe types komen die allerlei vage klachten gaan simuleren als gevolg van de corona omdat ze geen trek hebben in werken. En dat spiegelt zich dan weer af op de mensen die echt niet kunnen werken.

Badslippers

17 augustus 2021, 16:32

[ . . . ]De teller voor corona staat nu (na 1,5 jaar) op ruim 4 miljoen.
De Spaanse griep was van een heel andere orde dan corona. Ook de economische situatie is niet te vergelijken met toen.

Het is altijd problematisch om vergelijkingen te trekken omdat ze bijna altijd ergens mank gaan. Je kunt bijvoorbeeld ook qua cijfers de vergelijking met kanker trekken. 10 Miljoen doden per jaar wereldwijd. Kanttekeningen, er zijn vele soorten kanker, kanker is niet besmettelijk, tegelijkertijd worden er geen verplichte maatregelen opgelegd zoals een verbod op roken wereldwijd. Ik meld het hier puur om een cijfer van het aantal doden in perspectief te plaatsen. Een overeenkomst is dat je het risico om of kanker of corona (voor de wijsneuzen, ja ik weet dat je eigenlijk eerst besmet raakt met het SARS-CoV-2 virus, wat vervolgens de ziekte COVID-19 (coronavirus disease 2019) kan veroorzaken. Maar dat is zo'n lange zin die ik dan toch maar getypt heb.) te krijgen kunt verminderen door een wat gezondere levenstijl aan te meten.

Voor kanker leggen we de samenleving niet allerlei beperkingen op althans niet in die mate zoals nu met corona gebeurt. Maar na het overleven van kanker kun je ook fysieke ongemakken blijven ervaren en kan er iets in je lichaam onherstelbaar beschadigd zijn. Je hebt corona en kanker en van beiden kun je behoorlijk ziek worden, je kunt er zelfs aan dood gaan. Toch wordt er anders tegenaan gekeken en worden andere (preventieve) maatregelen genomen. Bij kanker worden ook experimentele methoden ingezet om genezing te verkrijgen maar weten we ook niet zeker hoe die methoden in de toekomst uitpakken.

En nee, die leraren zitten niet massaal thuis door ziekte. Wel is er steeds een personeelstekort doordat collegas voor elk kuchje thuisblijven in quarantaine en wachten op een test(uitslag). Die verhalen hoor ik van mensen die in het onderwijs werken. Bijna niemand ziek, maar wel de hele school in rep en roer bij een (mogelijke) corona besmetting. Personeelstekort niet door ziekte maar door quarantaines, soms zelfs hele klassen in quaranraine. Ouders in paniek. Complete gekte.
Daar zit wel wat in. Ik hoor die verhalen niet, ik zie ze dagelijks in de praktijk. Vooral in het begin. Inderdaad iemand op de afdeling begon te kuchen en tegelijk moest iedereen van die afdeling 10 dagen in quarantaine. Ook al zeiden we: "Dat is slechts één symptoom. Je moet kijken of er sprake is van meerdere symptomen zoals kuchen, niezen, koorts, hoofdpijn, algehele malaise etc". Maar niks er van allemaal thuisblijven voor 10 dagen. En daarna? Niemand besmet.

Badslippers

17 augustus 2021, 17:03

Het is precies omgekeerd, en dat is ook bewezen met de recente cijfers uit Israel: onder degenen die natuurlijke infectie hadden bleek bijna niemand na een half jaar opnieuw geinfecteerd. Bij gevaccineerden was dat juist wel het geval.
Dat komt omdat de vaccins gebaseerd zijn op een variant uit 2019, en dus steeds minder effectief wordt. Tegen zowel delta variant als toekomstige varianten. Met een natuurlijke infectie heb je een up to date bescherming.

Nou PP, in de krant USA TODAY staat wat anders. Pin me niet vast op of het allemaal ge-peer-reviewed is. Ik ben een ordinaire en gewone krantenlezer die het nieuws van de dag tot zich neemt. Maar wat moet ik dan met onderstaand artikel? Is het nonsens? Is het fake-news? De kern van het artikel is dat je toch ook maar beter gevaccineerd kunt zijn.

Oorspronkelijke tekst: https://eu.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/08/13/fact-check-vaccine-has-benefits-even-those-past-covid-19-infections/5545009001/

Vertaald in het Nederlands door Google.

13-08-2021

Factcheck: in het verleden besmet met COVID-19? Je hebt het vaccin nog steeds nodig, zeggen experts.

MIRIAM FAUZIA (https://www.usatoday.com/staff/5325854002/miriam-fauzia/) | VS VANDAAG

De claim: als je een natuurlijke immuniteit hebt tegen een aanval van COVID-19, heb je het vaccin niet nodigOndanks dat het aantal gevallen van coronavirus en het aantal sterfgevallen in delen van de VS toenemen, blijven veel Amerikanen onbeslist over het laten vaccineren.

Uit een onderzoek van de Kaiser Family Foundation Vaccine Monitor (https://www.kff.org/coronavirus-covid-19/poll-finding/kff-covid-19-vaccine-monitor-july-2021/) bleek dat 46% van de niet-gevaccineerde respondenten zei dat ze zeker niet tegen het einde van het jaar of helemaal niet zullen worden gevaccineerd.

Een deel van die aarzeling was de overtuiging dat de COVID-19-injectie een groter gezondheidsrisico vormde dan het virus zelf – een angst die werd aangehaald door 53% van de niet-gevaccineerde respondenten. Een ander deel kan te maken hebben met het idee dat vaccins helemaal niet nodig zijn, vooral als je al eerder ziek bent geweest.

"Als u overweegt het covid-vaccin te krijgen, laat dan eerst uw SARS cov 2 IgG-niveau controleren", luidt een Facebook-bericht van 7 augustus (https://www.facebook.com/mrmiller58/posts/10226679478043248) . ''Als je je eigen 'natuurlijke immuniteit' hebt, heb je het vaccin niet nodig!!"

De post beweert dat deze antilichamen (https://www.livescience.com/antibodies.html) - Y-vormige eiwitten die door het immuunsysteem worden gemaakt en gebruikt om vreemde pathogenen aan te pakken - bevestigen dat je lichaam zijn eigen immuniteit tegen het virus heeft ontwikkeld.

Hoewel het waar is dat je van nature immuniteit kunt krijgen tegen een aanstootgevende indringer zoals een bacterie of virus, zeggen experts dat natuurlijke immuniteit minder bescherming biedt tegen de nieuwe varianten dan het vaccin. Nieuwe gegevens van de Amerikaanse centra voor ziektebestrijding en -preventie laten zien dat als u eerder bent geïnfecteerd, de kans groot is dat u opnieuw wordt geïnfecteerd.

USA TODAY heeft contact opgenomen met de Facebook-poster voor commentaar.

Natuurlijke antilichamen zijn niet zo beschermend tegen nieuwe varianten. Een belangrijke reden immuniteit tegen natuurlijke infectie is niet helemaal waterdicht is het zeer besmettelijke delta variant, nu goed voor meer dan 90% van de gevallen in de Verenigde Staten (https://www.yalemedicine.org/news/5-things-to-know-delta-variant-covid) .

"Antilichamen opgewekt door infectie neutraliseren de momenteel circulerende coronavirusvarianten niet zo efficiënt als antilichamen die worden opgewekt door mRNA-vaccinatie" , vertelde (https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/06/21/fact-check-vaccines-offer-safe-consistent-protection-covid-19/7609402002/)Scott Hensley (https://www.med.upenn.edu/apps/faculty/index.php/g20001880/p27057) , universitair hoofddocent microbiologie aan de Universiteit van Pennsylvania, eerder aan USA TODAY (https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/06/21/fact-check-vaccines-offer-safe-consistent-protection-covid-19/7609402002/) .

Een studie van 30 juni, gepubliceerd in Science Translational Medicine (https://stm.sciencemag.org/content/13/600/eabi9915.abstract) , toonde aan dat antilichamen die werden geproduceerd door degenen die volledig waren gevaccineerd met Moderna's mRNA-vaccin, meer in het algemeen beschermend waren tegen verschillende varianten, in vergelijking met antilichamen van herstelde COVID-19-patiënten.

Vaccinbescherming consistenter Vaccins bieden ook veel meer consistente bescherming tegen infectie dan natuurlijke immuniteit, zei Grant McFadden (https://biodesign.asu.edu/grant-mcfadden) , directeur van het Biodesign Center for Immunotherapy, Vaccines and Virotherapy aan de Arizona State University.

"Herstel van COVID resulteert in zeer variabele immuniteit tegen een tweede infectie, en dit wordt weerspiegeld in het brede scala aan anti-spike-antilichamen bij herstelde patiënten", vertelde McFadden aan USA TODAY. "Aan de andere kant is de immuniteit van de vaccins (vooral de messenger-RNA-versies) veel uniformer, zowel in termen van bescherming tegen COVID als in anti-spike-antilichaamniveaus."

Uit een in juni gepubliceerde (https://www.ox.ac.uk/news/2021-06-18-latest-data-immune-response-covid-19-reinforces-need-vaccination-says-oxford-led) studie van de Universiteit van Oxford bleek dat mensen met een zwakkere immuunrespons van een eerdere COVID-19-infectie een hoger risico lopen om nieuwe virale varianten op te lopen.

Vaccins zorgen er ook voor dat het lichaam antilichamen produceert in niveaus die zelfs hoger zijn dan die van degenen die zijn hersteld van COVID-19, vertelde Dr. Taylor Heald-Sargent (https://www.feinberg.northwestern.edu/faculty-profiles/az/profile.html?xid=49832) , assistent-professor kindergeneeskunde gespecialiseerd in infectieziekten aan de Northwestern University Feinberg School of Medicine, aan Health (https://www.health.com/condition/infectious-diseases/coronavirus/natural-immunity-vaccine-delta-variant) .

"Het vaccin wekt veel meer antilichamen op dan een natuurlijke infectie, dus als het vaccin afneemt, duurt de bescherming langer dan bij een natuurlijke infectie," zei ze.

Herinfectie komt vaker voor bij niet-gevaccineerdeAntilichamen worden gemaakt door de arm van het immuunsysteem, de adaptieve immuunrespons genaamd, die een herinnering bewaart aan elke ziekteverwekker die het lichaam ooit is tegengekomen en een meer gespecialiseerde aanval lanceert als ze opnieuw binnenvallen.

Onderzoek heeft gesuggereerd dat een COVID-19-infectie kan leiden tot een reservoir van beschermende antilichamen dat wel acht (https://science.sciencemag.org/content/371/6529/eabf4063) tot elf maanden (https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4) aanhoudt . Maar deze antilichamen voorkomen niet noodzakelijk herinfectie, zoals een recente CDC-studie en anderen hebben ontdekt.

Uit de CDC-studie die op 6 augustus werd gepubliceerd, (https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7032e1.htm) bleek dat de niet-gevaccineerde mensen 2,34 keer meer kans hadden om opnieuw te worden geïnfecteerd in vergelijking met de volledig gevaccineerde inwoners van Kentucky die in 2020 met COVID-19 waren geïnfecteerd en tijdens de onderzoeksperiode van mei tot juni 2021 werden bekeken.

Onderzoek gepubliceerd in het (https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(21)00158-2/fulltext) tijdschrift The Lancet Respiratory Medicine (https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(21)00158-2/fulltext) vond ook een hoog recidiefpercentage bij het onderzoeken van COVID-19-herinfecties bij jonge, gezonde Amerikaanse mariniers. Van de 189 Marine-rekruten die tussen mei en november 2020 met het virus waren besmet, bleek uit de studie van april dat 10% opnieuw positief was getest.

Hoewel gezondheidsexperts USA TODAY hebben verteld dat (https://www.usatoday.com/story/news/health/2021/08/09/covid-already-had-it-experts-say-you-still-need-get-vaccinated/5535920001/) iemands tweede aanval met COVID-19 kan leiden tot asymptomatische of milde herinfectie, is dat niet altijd het geval.

Een 25-jarige man in Nevada was het eerste gemelde geval van herinfectie met COVID-19 in oktober 2020, volgens een casestudy gepubliceerd in The Lancet Infectious Diseases (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30764-7/fulltext) . Onderzoekers zeiden dat zijn tweede doorbraak "symptomatisch ernstiger was dan de eerste".

Een 46-jarige man in Ecuador werd beschouwd als de eerste bevestigde COVID-19-herinfectie in Zuid-Amerika, volgens een andere casestudy die in september 2020 werd vrijgegeven (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3686174) . De man, die antistoffen ontwikkelde na een milde infectie, bezweek aan een veel ernstiger ziekte toen hij enkele weken later opnieuw werd geïnfecteerd.

Onze beoordeling: ONWAAR
Op basis van ons onderzoek beoordelen we de bewering dat als je natuurlijke immuniteit hebt tegen een aanval van COVID-19, je het vaccin niet nodig hebt. Mensen die hersteld zijn van COVID-19 lopen nog steeds het risico het virus opnieuw op te lopen, volgens nieuwe gegevens van de CDC. Dit komt omdat immuniteit tegen infectie niet dezelfde voordelen biedt als die van vaccinatie.
De COVID-19-vaccins bieden degenen die zijn gevaccineerd een uniform niveau van immuniteit (hoger dan velen die het virus hebben opgelopen), zijn effectief tegen nieuwe varianten en moedigen het lichaam aan om meer antilichamen aan te maken dan de immuniteit die wordt verkregen door natuurlijke infectie.

Onze bronnen voor feitencontrole:

Kaiser Family Foundation, 4 augustus, KFF COVID-19 Vaccinmonitor: juli 2021 (https://www.kff.org/coronavirus-covid-19/poll-finding/kff-covid-19-vaccine-monitor-july-2021/)
WordsSideKick.com, 17 juli 2020, Wat zijn antilichamen? (https://www.livescience.com/antibodies.html)
Wetenschap, 5 februari, Immunologisch geheugen van SARS-CoV-2 beoordeeld tot 8 maanden na infectie (https://science.sciencemag.org/content/371/6529/eabf4063)
Nature, 24 mei, SARS-CoV-2-infectie induceert langlevende beenmergplasmacellen bij mensen (https://www.nature.com/articles/s41586-021-03647-4)
Amerikaanse centra voor ziektebestrijding en -preventie, 6 augustus, verminderd risico op herinfectie met SARS-CoV-2 na COVID-19-vaccinatie - Kentucky, mei - juni 2021 (https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7032e1.htm)
The Lancet Respiratory Medicine, 15 april, SARS-CoV-2 seropositiviteit en daaropvolgend infectierisico bij gezonde jonge volwassenen: een prospectieve cohortstudie (https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(21)00158-2/fulltext)
VS VANDAAG, 9 augustus Natuurlijke infectie is niet genoeg om te beschermen tegen COVID-19, zeggen experts. Je hebt nog steeds een vaccin nodig. (https://www.usatoday.com/story/news/health/2021/08/09/covid-already-had-it-experts-say-you-still-need-get-vaccinated/5535920001/)
The Lancet Infectious Diseases, 12 oktober 2020, Genomisch bewijs voor herinfectie met SARS-CoV-2: een casestudy (https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30764-7/fulltext)
Social Science Research Network, 8 september 2020, COVID-19-herinfectie door een fylogenetisch verschillende SARS-CoV-2-variant, eerste bevestigde gebeurtenis in Zuid-Amerika (https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3686174)
Yale Medicine, 9 augustus 5 dingen die u moet weten over de Delta-variant (https://www.yalemedicine.org/news/5-things-to-know-delta-variant-covid)
USA TODAY, 21 juni, Fact check: COVID-19-vaccins bieden veiligere, consistentere immuniteit dan infectie (https://www.usatoday.com/story/news/factcheck/2021/06/21/fact-check-vaccines-offer-safe-consistent-protection-covid-19/7609402002/)
Science Translation Medicine, 30 juni, Antilichamen opgewekt door mRNA-1273-vaccinatie binden breder aan het receptorbindende domein dan die van SARS-CoV-2-infectie (https://stm.sciencemag.org/content/13/600/eabi9915.abstract)
Universiteit van Oxford, 18 juni, Laatste gegevens over immuunrespons op COVID-19 versterken de behoefte aan vaccinatie, zegt door Oxford geleide studie (https://www.ox.ac.uk/news/2021-06-18-latest-data-immune-response-covid-19-reinforces-need-vaccination-says-oxford-led)
Gezondheid, 10 augustus, beschermt natuurlijke immuniteit tegen de deltavariant, of heb ik het vaccin nog steeds nodig? (https://www.health.com/condition/infectious-diseases/coronavirus/natural-immunity-vaccine-delta-variant)

WANDELAAR5

17 augustus 2021, 18:06

Dazeggik

Maar PietPotent blijft zijn onzin herhalen en geloven dat hij het beter weet…

Shakir

17 augustus 2021, 18:12

Ikzekf ben momenteel pro-vaccinatie, maar vaccinatie moet een vrije keuze zijn. Wat is er mis met mijn redenering dat hoofdzakelijk ongevaccineerden in het ziekenhuis belanden, en dat daarom vanaf het moment dat iedereen de kans heeft gehad zich te vaccineren de maatschappij terug volledig open mag gezet worden? Het is aan de ongevacineerde zelf om het risico te nemen om al dan niet in het ziekenhuis te belanden. Punt.

Zoals ik vorig jaar al voorspelde blijkt nu inderdaad dat een langdurige cirsis een zekere "reset" in de hoofden van veel mensen heeft bewerkstelligd en heeft een meerderheid nog steeds niet door dat we afglijden naar een medische dictatuur of een medische apartheid. Alles voor de (schijn)veiligheid, nietwaar?

Net zoals we in 9/11 veel privacy verloren hebben heeft de coronacrisis er voor gezorgd dat we ons op een nieuw hellend vlak bevinden. Met dank aan de slapende burger.
Benieuw wat het volgende gaat zijn dat we mogen inleveren.

Als er veel ongevaccineerden in het ziekenhuis belanden zullen operaties moeten worden uitgesteld. Ook van mensen die kanker oid hebben. het wordt dan de keuze "geven we iemand die gerookt heeft en nu longkanker heeft een operatie of behandelen we een wappie voor corona".

Dan moeten ze de ziekenhuiscapaciteit maar opschalen. Daar had men straks al bijna twee jaar de tijd voor.

Daarnaast kun je ook als je gevaccineerd wordt nog steeds corona krijgen. Granted, de kans dat je in het ziekenhuis komt is stukken lager, maar je kunt er nog steeds goed ziek van worden.

Slechts een klein percentage van de gevaccineerden komt in het ziekenhuis terecht. Te klein om grondrechten op de helling te zetten en een medische dictatuur te installeren. Er zijn tig andere doodsoorzaken te verzinnen die veel meer doden kennen en die we indirect zouden kunnen vermijden. Ga je daar ook allemaal een pasjesmaatschappij voor invoeren?

Tenslotte kun je met een voldoende groot reservoir aan ongevaccineerden ook nieuwe mutaties krijgen, waar je vaccin minder goed tegen werkt.

De kans dat er een mutatie optreedt in de derdewereldlanden is onvergelijkbaar groter dan dat dat bij ons gaat gebeuren (bij ons zijn er veel minder mensen, en ruim 70% is gevaccineerd). Men zou veel beter meer inzetten op vaccinatie in de derdewerdllanden ipv de mensen hier te koeioneren met een medische apartheid.

Ik blijf dus bij mijn punt: vaccinatie moet een vrije keuze zijn. Weg met de pasjesmaatschappij.

Picasso 1

17 augustus 2021, 18:44

Onze beoordeling: ONWAAR
Op basis van ons onderzoek beoordelen we de bewering dat als je natuurlijke immuniteit hebt tegen een aanval van COVID-19, je het vaccin niet nodig hebt. Mensen die hersteld zijn van COVID-19 lopen nog steeds het risico het virus opnieuw op te lopen, volgens nieuwe gegevens van de CDC. Dit komt omdat immuniteit tegen infectie niet dezelfde voordelen biedt als die van vaccinatie.
De COVID-19-vaccins bieden degenen die zijn gevaccineerd een uniform niveau van immuniteit (hoger dan velen die het virus hebben opgelopen), zijn effectief tegen nieuwe varianten en moedigen het lichaam aan om meer antilichamen aan te maken dan de immuniteit die wordt verkregen door natuurlijke infectie.

Het RIVM heeft al lang geleden dezelfde conclusie getrokken. Op een vaccinatiebewijs is er momenteel geen specifieke eind-/houdbaarheidsdatum. Op een herstelbewijs vanwege een eerdere coronabesmetting wordt echter maximaal 180 dagen houdbaarheid aangehouden.

35613

Willem2

17 augustus 2021, 19:18

Bij een tantrafestival op het Zweedse platteland hebben de deelnemers zich niet zo strikt aan de coronaregels gehouden. Het aantal besmettingen stijgt zodanig snel dat Noorwegen de Zweedse regio op de pandemiekaart weer rood heeft gekleurd. Bij de toegangspoort werd bezoekers noch een vaccinatiebewijs noch een negatieve testuitslag gevraagd.

De Zweedse provincie Värmland reageert ontsteld, maar echt verbazingwekkend is het niet. Na een grootschalig tantrafestival, waar vijfhonderd internationale deelnemers een kleine week ‘intimiteit en genot’ praktiseerden, vindt de regionale covidcurcurve haar weg rap omhoog.

Festival Ängsbacka is in tantrische kringen een wereldberoemd festivalcentrum met een cursusaanbod dat zich richt op ‘persoonlijke en spirituele groei’. Hier moet je zijn als je je aangetrokken voelt tot een weekendworkshop ‘Dance into Your Lust’ of je je in je vrije tijd graag verdiept in ‘sjamanistische en seksuele wijsheid’. De week stond volgens de website in het teken van ‘workshops, muziek, dans, bewuste seksualiteit en ontmoetingen vanuit het hart’.

In het dunbevolkte en dichtbeboste Värmland zal er sinds de begindagen van Ängsbacka met enige argwaan en scheve blikken naar het zootje hippies zijn gekeken. Vooral ’s zomers trekt het karavanen van – in de ogen van velen – promiscue alternatievelingen, die er wekenlang op zoek gaan naar hun verborgen verlangens en hun innerlijke kind.
.... https://www.ad.nl/binnenland/live-uitbraak-na-erotisch-festival-in-zweden-r-getal-in-nederland-stijgt-iets~a940db22/

Magic-G

17 augustus 2021, 19:48

Wat een onzin weer:
nooit eerder kwamen er in een kwartaal zoveel nieuwe vacatures bij. Aan het einde van het tweede kwartaal stond er een recordaantal van 327.000 vacatures open, meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) dinsdag. Dat komt doordat er in het afgelopen kwartaal 82.000 vacatures bij kwamen, de sterkste stijging van kwartaal op kwartaal sinds 1997. Hierdoor is de spanning op de arbeidsmarkt verder toegenomen. ik besloot met “dat een ieder er anders over mag denken , zelfs jij je mag het zelfs onzin vinden , maar wat jij nu voor wartaal uitslaat slaat echt alles. Gek hè dat we net “nu” te maken met zo’n sterke stijging wbt. Nieuwe vacatures. De werkgevers hebben de afgelopen anderhalf jaar uit pure noodzaak het personeel moeten dumpen om niet helemaal te verzuipen nadat die idioten in Den Haag de boel op slot hebben geflikkerd . Nu er sinds een paar weken weer wat versoepelingen zijn en de bedrijven hun deuren weer kunnen openen zijn ze weer in om mensen aan te nemen . Betekend dat dan , dat het goed met ze gaat “nee” verre van dat , betekend het dan gelijk dat het goed gaat met de economie “nee” verre van dat . De voorlopige signalen zijn goed maar zolang een nieuwe lockdown boven de markt blijft hangen zullen de ondernemers kiezen voor kortlopende contracten of contracten op oproepbasis. Dat de ondernemers weer kunnen ondernemen betekend niet automatisch dat het goed gaat , ook niet zo gek met alle idiote Corona maatregelen . Men is al blij op dit moment als er 40 tot 50 % van de omzet gerealiseerd kan worden die noodzakelijk is om break-even te draaien . Hoe heet het ook al weer ….. 1 zwaluw maakt nog geen zomer toch …. Maar dat is nu exact hoe het werkt , de pers ziet , hoort ergens een getal , publiceren het en idioten zoals jij denken gelijk dat het weer hosanna is ……. Keep op Dreaming .

Zomaar een citaat van nu.nl vandaag. Hoezo gaat het slecht met de economie? Al tijdens de Spaanse griep bleek dat gebieden waar ze veel maatregelen hadden genomen beter uit de crisis kwamen, dan gebieden waar ze niet hadden gedaan. ook dit citaat raakt kant nog wal …. We zitten nog midden in de crisis dus om nu te kunnen zeggen dat we er sterker/beter uit gaan komen staat nog maar te bezien. Eea. is sterk afhankelijk van de nasleep . Want dat deze crisis nog een staartje krijgt is op zeker .

Dit nog afgezien van het in stand houden van ons zorgsysteem. En het gebruiken van leegstaande gebouwen voor ziekenhuis functie helpt niet. Hoezo zou dat niet helpen , ze hebben verdomme 18 maanden de tijd gehad om daarin te investeren indien men een goed salaris kan verdienen in de zorg staat men in de rij om in de zorg te gaan werken Er is geen verplegend personeel genoeg. En als je geen maatregelen neemt wordt de schade voor de economie alleen maar groter. Als alle personeel ziek thuis zit, is het lastig produceren. Scholing is super belangrijk voor de toekomst en 1 van de economisch beste investeringen. Maar dat gaat lastig als alle leraren ziek thuis zitten hè… hoezo ziek , te beroerd, te bang om te gaan werken dus dan maar ziek melden , dat is de cultuur in het onderwijs ….

En meer besmettingen betekent wel meer ziekenhuisopnames een paar weken later. Dit verband is heel sterk en overal aangetoond. En tot nu toe weten alleen vaccinaties dit verband te doorbreken. Inderdaad hebben vaccinaties niet de volle oplossing gebracht, nu de delta variant is ontstaan. Aanvullende maatregelen blijven helaas nodig. Die niet nemen vergroot de economische schade. Meer besmettingen betekend ongetwijfeld meer ziekenhuis opnames maar of dat dan desastreus zou gaan worden voor de capaciteit in ziekenhuizen waag ik te betwijfelen , ik begrijp sowieso niet waar al dat testen voor nodig is . Als je ziek wordt/bent merk je dat vanzelf en heb je nog tijd zat om te handelen. Maar dat is het krankzinnige aan hetgeen ze nu mee bezig zijn. Je bent verdomme gelijk een melaatse als je Corona onder de leden hebt , zelfs een huisarts wil je niet meer ontvangen . De mensen zijn zo verdomde bang gemaakt (of hebben zich bang laten maken door al die onzin verhalen) dat ze zichzelf niet neer eens durven te bewegen zodra ze een loopneus of een kuchje hebben. Dat hebben ze iig bereikt “een angst cultuur” en dan durf jij met droge ogen te beweren dat het goed gaat met Nederland .

Ik heb me lang ingehouden met reageren op de grootst mogelijke onzin van Magic-G, maar je maakt het nog bonter dan PietPotent. Je geeft ook nooit bewijzen van je stellingen. wat nou bewijzen , wat zeur je nou. Doe verdomme je ogen open kijk eens een keer objectief om je heen dan heb je , je bewijzen . Ik sta de elke dag met de poten in de klei mijn vriend (niet zoals jij alles van achter je bureau ) en zie wat er gaande is …. Dat is mijn bewijs ….. Zelfs als borrelpraat op een hoerenlopersforum is het te stom voor woorden.