Corona Virus, Covid-19 [Archief] - Pagina 55

pietpotent44

17 augustus 2021, 21:11

Nou PP, in de krant USA TODAY staat wat anders. Pin me niet vast op of het allemaal ge-peer-reviewed is. Ik ben een ordinaire en gewone krantenlezer die het nieuws van de dag tot zich neemt. Maar wat moet ik dan met onderstaand artikel? Is het nonsens? Is het fake-news? De kern van het artikel is dat je toch ook maar beter gevaccineerd kunt zijn.

Natuurlijk staat dat er. Wat had je dan verwacht ?
Van mainstream media in binnen- en buitenland kun je alleen maar pro vaccinatie nieuws verwachten. Daar zul je nauwelijks een kritieke noot over de vaccins vinden.
Hier in Nederland is dat zo bij nu.nl, nos, Op1, Jinek, Rtl. En bij rivm, ggd, bij persconferenties van Peppi en Kokki, veel kranten zoals Volkskrant, Trouw, Telegraaf, etc.
Nu.nl heeft ook zon 'Corona Fact check' rubriek, maar dat is echt een lachertje. Je weet vantevoren al wat ze gaan zeggen over de stelling, zonder dat je ook maar 1 zin gelezen hebt. Zo voorspelbaar allemaal. Allemaal een verlengstuk van de overheidspropaganda. 1 grote vaccinatie show. Alleen de loekies ontbreken er nog net aan. Er staan een hoop onwaarheden in, en is ontzettend gekleurd.
Deze 'fact check' die jij gevonden hebt is niet veel anders. Amerikaanse media kunnen er helemaal wat van.

Kijk, zo ongeveer over elk corona onderwerp zijn wel studies (of artikelen) te vinden die compleet tegenover gestelde conclusies trekken (aerosolen vs grote druppels, mondmaskers die juist wel of niet helpen, maatregelen die juist wel of niet effectief zijn etc.).
Dat geldt ook voor die natuurlijke vs vaccin immuniteit.

Daarom blijft het nodig om altijd zelf na te blijven denken. En niet zomaar blind wat studies geloven als de enige ultieme waarheid. Zoals sommige forumleden wel steeds doen :rolleyes: (en als het niet in een studie staat is het onzin).
Veel zaken veranderen ook in de loop der tijd, zoals de varianten en de effectiviteit van de vaccins.

Hieronder een aantal artikelen en studies die juist natuurlijke immuniteit als belangrijk(ste) zien:

Israelisch nieuws:
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/309762

Coronavirus patients who recovered from the virus were far less likely to become infected during the latest wave of the pandemic than people who were vaccinated against COVID, according to numbers presented to the Israeli Health Ministry.
40% vaccinated people vs 1% people natural infection

Israelisch onderzoek:
https://drive.google.com/file/d/1qkJWgDuI5UXUtEJl3zgWCG9Ad1dWLq3l/view

Het belangrijkste wat deze grafieken laten zien is, dat naarmate er langer geleden is gevaccineerd het aantal positief getesten toeneemt.

Degenen die in januari voor de tweede keer waren gevaccineerd hadden een ruim 2 keer zo grote kans om geïnfecteerd te worden dan degenen die in april voor de tweede keer waren gevaccineerd.

Studie uit India:
https://science.thewire.in/the-sciences/covid-19-reinfection-rare-natural-immunity-lasts-months-pune-study/

Reinfection among people who have recovered from COVID-19 is rare and natural immunity after illness lasts around nine months

Studie over wel/geen nut vaccinatie na infectie
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v3

Conclusions*Individuals who have had SARS-CoV-2 infection are unlikely to benefit from COVID-19 vaccination, and vaccines can be safely prioritized to those who have not been infected before.

Geen meerwaarde vaccineren na infectie

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v3

Natuurlijke immuniteit superieur t.o.v. vaccin immuniteit

https://www.hartgroup.org/natural-vs-vaccine-immunity/

Nature
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01557-z

The good news is that the evidence thus far predicts that infection with SARS-CoV-2 induces long-term immunity in most individuals.

Hier in Nederland heeft Theo Schetters ook wat interessante punten hierover.

RobOpzoek

18 augustus 2021, 02:58

Zolang 3G's van toepassing is, is er geen pasjesmaatschappij en heeft iedereen de vrije keuze. Eens iedereen de kans had zich te vaccineren, is het niet meer tollereerbaar dat niet-gevaccineerden de gevaccineerden gaan gijzelen. Ieder moet met zijn keuze leven. De gezondheidszorg mag er niet onder lijden, er kan niet zomaar opgeschaald worden. Er zijn maar een beperkt aantal zorgverleners beschikbaar en niet-Covid gerelateerde zorg kan men niet blijven uitstellen. Bovendien is dat alles onbetaalbaar op termijn. Dus terug naar normaal voor wie zich vaccineert. Wie dit niet wilt, leeft met de consequenties.

Zowel C19 gevaccineerden als niet C19 gevaccineerden zullen met de consequenties moeten leven. De tijd zal leren hoeveel C19 besmettingen een ongevaccineerde aankan. De tijd zal ook leren hoeveel doses van het 'vaccin' (het immuunsysteem van) een lijf aankan. Dus wederkerigheid wat betreft consequenties afspreken? Dat lijkt mij dan wel zo eerlijk. Ongevaccineerd en ziek van C19? Zoek het zelf uit en betaal het zelf. Ziek van het 'vaccin'? Zoek het zelf uit en betaal het zelf. Is dit waar we naar toe moeten?

Big30

18 augustus 2021, 08:19

Meerdere banken en betaaldiensten hebben de afgelopen tijd rekeningen geblokkeerd van organisaties die volgens hen nepnieuws verspreiden over corona en vaccinaties. NRC meldt na een rondgang dat zeker acht invloedrijke internetkanalen in de voorbije maanden de wacht is aangezegd of reeds zijn afgesloten van hun bankrekening of betaaldienst. Onder meer Viruswaarheid van Willem Engel, uitgeverij De Blauwe Tijger en evangelist Jaap Dieleman hebben daarmee te maken gehad.

Van de banken lijkt Rabobank volgens de krant het verst te gaan in zijn beleid. ,,Rabobank faciliteert geen initiatieven die actief complottheorieën en andere bewezen desinformatie verspreiden", zo staat in een intern bericht. ,,We richten ons dan vooral op de activisten, want de radicalen kunnen al via de Wwft (wet tegen witwassen en terrorisme, red.) worden aangepakt."
https://www.ad.nl/binnenland/live-korte-lockdown-in-nieuw-zeeland-na-zeven-coronabesmettingen-met-deltavariant~a940db22/

Vraag me af of dit een taak van een bank hoort te zijn. Dat sociale media richtlijnen hebben prima. Als we op IJBF tegen desinformatie zouden optreden is het eind zoek denk ik :biggrin:.

RobOpzoek

18 augustus 2021, 08:54

Picasso 1

18 augustus 2021, 09:59

https://www.ad.nl/binnenland/live-korte-lockdown-in-nieuw-zeeland-na-zeven-coronabesmettingen-met-deltavariant~a940db22/

Vraag me af of dit een taak van een bank hoort te zijn. Dat sociale media richtlijnen hebben prima. Als we op IJBF tegen desinformatie zouden optreden is het eind zoek denk ik :biggrin:.

Totdat je met nieuwe wetgeving ermee wordt geconfronteerd. Bijvoorbeeld berichten over PZC in Duitsland, daar moet nu al in opgetreden worden.

Vind verder wel dat wanneer iemand schrijft dat in een bijna lege Magnum 75 dames aanwezig waren, dat een paar jaar gevangenisstraf gerechtvaardigd is.

Dennis

18 augustus 2021, 10:39

https://www.ad.nl/binnenland/live-korte-lockdown-in-nieuw-zeeland-na-zeven-coronabesmettingen-met-deltavariant~a940db22/

Vraag me af of dit een taak van een bank hoort te zijn. Dat sociale media richtlijnen hebben prima. Als we op IJBF tegen desinformatie zouden optreden is het eind zoek denk ik :biggrin:.

Nee, maar banken zijn helemaal niet meer geïnteresseerd in particuliere klanten en de kleinere mkb klanten. Dus als ze hiermee hun imago kunnen opfrissen én die klanten kunnen lozen, dan doen ze dat graag. Ook om daarmee op voorhand problemen te voorkomen.

Maar curieus is het wel; bepaalt nu de bank wat maatschappelijk wel of niet kan? Zonder dat ook maar een rechter deze mensen en organisaties als crimineel of opruiers heeft betiteld?!

Eddy_V

18 augustus 2021, 11:51

https://www.ad.nl/binnenland/live-korte-lockdown-in-nieuw-zeeland-na-zeven-coronabesmettingen-met-deltavariant~a940db22/

Vraag me af of dit een taak van een bank hoort te zijn. Dat sociale media richtlijnen hebben prima. Als we op IJBF tegen desinformatie zouden optreden is het eind zoek denk ik :biggrin:.
Het gaat er natuurlijk om dat de banken hun klanten willen beschermen tegen personen die op basis van fake news en desinformatie geld willen binnenhengelen.
Het is deze relatie waarop een bank een dergelijke beslissing neemt. Ijsberen hoeven bijvoorbeeld niet bang te zijn dat een bank hun rekening blokkeert als desinformatie verspreid wordt over een club of dame.
Wel als hij daarmee het oogmerk heeft om geld in te zamelen om zijn acties verder te kunnen bekostigen.
sommige Belgen zouden op hun hoede moeten zijn :)

WANDELAAR5

18 augustus 2021, 14:14

Natuurlijk staat dat er. Wat had je dan verwacht ?
Van mainstream media in binnen- en buitenland kun je alleen maar pro vaccinatie nieuws verwachten.
Oh jé, begint naast Freddy K nu Piet P ook al over onbetrouwbare mainstream media? Dus die link naar de Guardian van mij negeer je ook maar. En dat onderzoek waarbij antistoffen na vaccinatie beter werkten tegen de nieuwe varianten waaronder delta dan natuurlijke immuniteit schuif je ook aan de kant?

Daarom blijft het nodig om altijd zelf na te blijven denken. En niet zomaar blind wat studies geloven als de enige ultieme waarheid.

Precies Piet P weet het beter dan die wetenschappers.

Hieronder een aantal artikelen en studies die juist natuurlijke immuniteit als belangrijk(ste) zien:

Israelisch nieuws:
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/309762

According to a report by Channel 13, the disparity has confounded – and divided – Health Ministry experts, with some saying the data proves the higher level of immunity provided by natural infection versus vaccination, while others remained unconvinced.

Israelisch onderzoek:
https://drive.google.com/file/d/1qkJWgDuI5UXUtEJl3zgWCG9Ad1dWLq3l/view

In het Hebreeuws. Onduidelijk wat er staat, onduidelijk wie de onderzoekers zijn, onduidelijk aan welke onderzoekinstelling ze verbonden zijn, onduidelijk wanneer dit onderzoek is geweest.

Studie uit India:
https://science.thewire.in/the-sciences/covid-19-reinfection-rare-natural-immunity-lasts-months-pune-study/

However, the scientists who conducted that study warned that the level of immunity over time is dependent on disease severity and the viral variant. Antibodies developed during the first wave of COVID-19 had reduced effectiveness against the six variants that have been identified since then, the study said.
From the Times of India report, it is not evident if researchers at the DY Patil Hospital tracked the efficacy of antibodies against variants.

Deze studie ontkracht dus je stelling en stelt duidelijk dat eerdere immuniteit niet of minder goed helpt tegen de nieuwe varianten :). Je strooit duidelijk zo maar wat met linkjes en hebt de inhoud kennelijk niet bekeken.

Studie over wel/geen nut vaccinatie na infectie
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v3

Studie vond plaats voordat de delta variant actief werd en toont dus niet aan dat natuurlijke immuniteit verkregen door eerdere besmetting werkt tegen de nieuwe varianten.

Nature https://www.nature.com/articles/d41586-021-01557-z

Dit bespreekt alleen een studie waarin is vastgesteld hoe Covid immuniteit werkt en hoe lang en zegt niets over de varianten. Daarnaast:
Finally, Wang and colleagues show that immunity can be boosted even further in convalescent individuals by vaccinating them after a year.
spreekt het dus jouw "Geen meerwaarde vaccineren na infectie" statement tegen.

Badslippers

18 augustus 2021, 16:57

Natuurlijk staat dat er. Wat had je dan verwacht ?
Van mainstream media in binnen- en buitenland kun je alleen maar pro vaccinatie nieuws verwachten. Daar zul je nauwelijks een kritieke noot over de vaccins vinden.
Hier in Nederland is dat zo bij nu.nl, nos, Op1, Jinek, Rtl. En bij rivm, ggd, bij persconferenties van Peppi en Kokki, veel kranten zoals Volkskrant, Trouw, Telegraaf, etc.
Nu.nl heeft ook zon 'Corona Fact check' rubriek, maar dat is echt een lachertje. Je weet vantevoren al wat ze gaan zeggen over de stelling, zonder dat je ook maar 1 zin gelezen hebt. Zo voorspelbaar allemaal. Allemaal een verlengstuk van de overheidspropaganda. 1 grote vaccinatie show. Alleen de loekies ontbreken er nog net aan. Er staan een hoop onwaarheden in, en is ontzettend gekleurd.
Deze 'fact check' die jij gevonden hebt is niet veel anders. Amerikaanse media kunnen er helemaal wat van.

Dat snap ik wel maar je kunt en mag van mij (de doorsnee ochtendkrant lezer) niet verwachten dat ik over elk onderwerp eerst een diepgaande en langdurige studies ga verrichten om vervolgens mijn mening te formuleren. Ik begrijp ook niet waarom je stelt dat mainstream media alleen maar over pro-vaccinatie zouden schrijven. Dat fact-check een lachertje is en dat alles in dienst staat van de overheidspropaganda genaamd de grote vaccinatieshow. Dat klinkt mij toch allemaal erg complotachtig in de oren. Bij al die Mainstream Media zullen ook bevlogen mensen werken die juist wel de onderste steen boven willen krijgen en diepgaand onderzoek en research zullen doen.

En dan terug naar het onderwerp, effectiviteit van gevaccineerden versus niet-gevaccineerden die middels een doorgemaakte besmetting op natuurlijke manier antistoffen hebben opgebouwd. Eigenlijk stel je dat er bewust gemanipuleerd en geschreven wordt, door meer effectiviteit toe te kennen aan gevaccineerden en dat zij daarmee "de grote vaccinatieshow dienen". Een vraag die ik ook al aan Freddy K. stelde (maar hij kwam weer met een nonsens antwoord): wat schiet nu.nl of RTL of de NOS daarmee op. Wat is hun rol in dit zogenaamd presenteren van verkeerd nieuws en welk voordeel denken ze daarmee te behalen? En het zijn altijd geheime complotten waar slechts een select groepje weet van heeft en bedoeld is om de complete wereldbevolking om de tuin te leiden. In dat licht bezien gaan we dus promoten dat gevaccineerd zijn veel betere bescherming biedt dan natuurlijk opgebouwde weerstand. Dat gegeven wil men ons dus wijsmaken. We moeten allemaal geloven dat gevaccineerd zijn het beste is. En nu ben jij de enige verstandige die dit doorziet en deze leugen wil doorprikken door ons elke dag op dit forum te wijzen op het gegeven dat natuurlijk opgebouwde weerstand voor het virus daadwerkelijke de weg is die we moeten gaan. Oh nee, niet de enige. Ook in Israël weten ze dat inmiddels.
Nou, ik blijf gezellig 's morgens met een kop koffie De Limburger lezen. Niet echt een kwaliteitskrant maar ook niet echt main stream die mee danst met Janssen en de grote vaccinatieshow. Dus dan komt het toch nog goed.

pietpotent44

18 augustus 2021, 20:24

Dat snap ik wel maar je kunt en mag van mij (de doorsnee ochtendkrant lezer) niet verwachten dat ik over elk onderwerp eerst een diepgaande en langdurige studies ga verrichten om vervolgens mijn mening te formuleren.

Dat is dus precies waar de propaganda dankbaar gebruik van maakt: de meeste mensen hebben geen tijd en geen zin om het allemaal uit te zoeken. Ze beperken zich daarom tot de mainstream nieuwskanalen, en geloven het verder wel. Tja.
Daarom post ik hier ook vaak kritische bronnen die ook andere kanten belichten. (Wat mij net als andere critici vaak niet in dank wordt afgenomen.)

Ik begrijp ook niet waarom je stelt dat mainstream media alleen maar over pro-vaccinatie zouden schrijven. Dat fact-check een lachertje is en dat alles in dienst staat van de overheidspropaganda genaamd de grote vaccinatieshow. Dat klinkt mij toch allemaal erg complotachtig in de oren. Bij al die Mainstream Media zullen ook bevlogen mensen werken die juist wel de onderste steen boven willen krijgen en diepgaand onderzoek en research zullen doen.

Dat heeft toch helemaal niks met complotten te maken. Bij corona complotten denk ik aan 5G masten, Bil Gates, pedofielen netwerken, de Big Reset, en dat soort ongein. Daar heb je mij nog nooit over gehoord, en dat gaat niet gebeuren ook.

Maar wat er nu in de maatschappij gebeurt is toch van alle tijden. Ken je de uitdrukking 'Wiens brood men eet, diens woord men spreekt' ? Dat is erg van toepassing momenteel:
Er is censuur, zowel vanuit de overheid als vanuit Big Tech platformen. En er is veel sociale druk. Huisartsen in Nederland hebben een brief gekregen om niet publiekelijk kritiek te leveren op het corona beleid van de overheid. Rechters durven hun hoogste baas (overheid) niet af te vallen. En als een enkele dappere rechter dat toch doet, is er dezelfde middag nog een hoger beroep of spoedwet om altijd de overheid in het gelijk te stellen (zoals bij rechtszaken Viruswaarheid). Medici en wetenschappers die zich kritisch uitlaten moeten voor hun baan / inkomen vrezen (recente voorbeelden: universiteit lecturer Sam Brokken ontslagen door corona kritsche uitlatingen) en tv huisarts Felix van der Wissel die na zijn kritiek op corona beleid ineens minder tv werk heeft gekregen. Ook andere wetenschappers zijn beducht om kritiek te leveren. Ook immunoloog prof. Theo Schetters is met pek en veren besmeurd na zijn optredens.

Ook de publieke omroep moet met de mond van de overheid spreken. Daardoor zie je nauwelijks kritische mensen aan tafel, en als ze er zijn worden ze als gekkies weggezet door ze tegenover virologen te zetten die alleen maar spreken in de lijn van het overheidsbeleid (Ab Osterhaus, Marion Koopmans, Marjolein van Egmond, etc.)
Redacties krijgen geld van de overheid. En redacties betalen de journalisten uit. Die zijn niet echt vrij om te schrijven wat ze willen. Het is overduidelijk dat de meeste media volledig in dat overheidsnarratief meegaan. Het is toch allang bekend dat kranten vanuit een bepaalde politieke overtuiging berichten.
Die zijn niet zozeer op zoek naar de waarheid, die willen gewoon een verhaal wat scoort, en wat hun inkomen niet in gevaar brengt door teveel kritische / controversiele stukken te schrijven.

Recent voorbeeld: een paar weken geleden stond op allerlei media (waaronder nu.nl) dat de transmissiekans van corona met 71% werd verminderd door vaccinatie. Daar werd vaak niet duidelijk (in de kop of conclusie) bij gezegd dat dat onderzoek over de Alpha variant ging, en dus waardeloos, want die is er nu niet meer, nu is bijna alles Delta variant. En ook werd in diezelfde week door het Amerikaanse CDC bekend gemaakt dat sinds de Delta variant de transmissiekans voor zowel een gevaccineerde als ongevaccineerde gelijk was. Ofwel geen 71% reductie, maar 0%. Ik heb dit nergens groot in het nieuws gezien in Nederland, en ook niet in de talkshows. Terwijl dit eigenlijk met dikke vette rode letters op de voorpagina van de kranten had moeten staan.

Er zijn zelfs mensen (incl. journalisten, wetenschappers, docenten) bedreigd en ontslagen vanwege hun kritiek op corona. In deze link wat voorbeelden ook uit het buitenland:
https://www.amnesty.nl/actueel/wereldwijde-onderdrukking-van-journalisten-bemoeilijkt-de-corona-aanpak

En dan terug naar het onderwerp, effectiviteit van gevaccineerden versus niet-gevaccineerden die middels een doorgemaakte besmetting op natuurlijke manier antistoffen hebben opgebouwd. Eigenlijk stel je dat er bewust gemanipuleerd en geschreven wordt, door meer effectiviteit toe te kennen aan gevaccineerden en dat zij daarmee "de grote vaccinatieshow dienen". Een vraag die ik ook al aan Freddy K. stelde (maar hij kwam weer met een nonsens antwoord): wat schiet nu.nl of RTL of de NOS daarmee op. Wat is hun rol in dit zogenaamd presenteren van verkeerd nieuws en welk voordeel denken ze daarmee te behalen?

Nou, dat is toch niet zo heel moeilijk te bedenken.
De publieke omroep wordt betaald door de overheid. En met een kritische / controversiele mening op de overheid bij de redacties en talkshows zijn ze niet zo blij. Er moet overduidelijk een boodschap worden over gebracht die in lijn is met het overheidsnarratief. Daarvoor worden dus vooral mensen uitgenodigd die dat ondersteunen (zoals Ab Osterhaus en Marion Koopmans).
Welke link er precies tussen overheid en nu.nl zit, weet ik niet. Maar ik weet wel dat ook daar actief censuur wordt gepleegd als je iets schrijft wat niet in de lijn is met overheid, rivm, who, etc.
Politici hebben sowieso eigen belangen. Zoals vergroten vaccinatiegraad, en indekken voor eigen verantwoordelijkheid.

En daarnaast is er natuurlijk ook het commerciele belang en de lobby van de pharmaceuten.
Of ben je het filmpje alweer vergeten van een beschonken Ab Osterhaus die proostte toen hij de minister van volksgezondheid van destijds Ab Klink (2009) ten tijde van de Mexicaanse Griep zo ver kreeg dat de overheid miljoenen vaccins inkocht, waarmee o.a. Ab flink zijn zakken vulde.

En het zijn altijd geheime complotten waar slechts een select groepje weet van heeft en bedoeld is om de complete wereldbevolking om de tuin te leiden. In dat licht bezien gaan we dus promoten dat gevaccineerd zijn veel betere bescherming biedt dan natuurlijk opgebouwde weerstand. Dat gegeven wil men ons dus wijsmaken. We moeten allemaal geloven dat gevaccineerd zijn het beste is. En nu ben jij de enige verstandige die dit doorziet en deze leugen wil doorprikken door ons elke dag op dit forum te wijzen op het gegeven dat natuurlijk opgebouwde weerstand voor het virus daadwerkelijke de weg is die we moeten gaan. Oh nee, niet de enige. Ook in Israël weten ze dat inmiddels.

Niet alleen in Israel dus. Er zijn meer wetenschappers in de wereld die er zo over denken. En dat heeft dus niks met complotten te maken. Zie ook mijn links in vorige post.
Aan natuurlijke immuniteit kan je geen geld verdienen, aan vaccins wel.
Hier in Nederland is Theo Schetters ook zon criticus. Hij is professor, immunoloog, heeft 40 jaar ervaring, en heeft ook zelf vaccins gemaakt.
Dit is wat hij erover zegt:

Immuniteit die ontstaat door een natuurlijke besmetting met SARS-CoV-2 is breder dan immuniteit die opgewekt wordt door vaccinatie met enkel het spike-eiwit, zoals bij de huidige vaccinproducten het geval is; de immuniteit door natuurlijke besmetting houdt minimaal 9-11 maanden aan. Als gevolg hiervan kunnen virussen deze versterkte afweer minder gemakkelijk omzeilen dan de afweer na vaccinatie met een enkel eiwit; ook biedt immuniteit na infectie betere bescherming tegen verschillende mutanten van het virus. Het heeft dus de voorkeur dat de gezonde mensen in de populatie hun immuniteit op een natuurlijke wijze verkrijgen.

En aangezien de vaccins al na 6 maanden flink aan effectiviteit tegen infecties hebben ingeboet (Pfizer van 90 naar 40 procent) door mutaties, en natuurlijke immuniteit juist wel up 2 date is, en bewezen zorgt voor lange termijn immuniteit (9-11 maanden of langer), is dit toch erg belangrijk om te weten.

Nou, ik blijf gezellig 's morgens met een kop koffie De Limburger lezen. Niet echt een kwaliteitskrant maar ook niet echt main stream die mee danst met Janssen en de grote vaccinatieshow. Dus dan komt het toch nog goed.

Dan zou ik de sport, weerbericht, economie, woord puzzel en roddels uit De Limburger halen.
En het corona nieuws van het ijsberenforum ;)

Willem2

18 augustus 2021, 20:32

Partijen willen niet-gevaccineerden zelf toegangstest laten betalen, critici hekelen ‘prikdrang’

Rutte en De Jonge zitten wel in de maag met de vaccinatiediscussie. Nederland heeft steeds gezegd dat de coronaprik vrijwillig is, maar bewindspersonen zien ‘dilemma's waarover gesproken moet worden’: ,,Hoe om te gaan met vrijheden in een samenleving waarin een groot deel is gevaccineerd, en een klein deel nog niet”, zei De Jonge eerder. ,,Mag de vrijheid van de één om zich niet te laten vaccineren, de vrijheid beperken van de groep die dat al wel heeft gedaan? En mag je verwachten dat mensen zelf bijdragen aan de kosten voor toegangstesten als iedereen de kans heeft gehad om zich te laten vaccineren? Het kabinet vindt overigens van wel.” Een precies bedrag is vooralsnog niet bekend, aanvankelijk rekende het kabinet met 7,50 euro per test.
.... https://www.ad.nl/politiek/partijen-willen-niet-gevaccineerden-zelf-toegangstest-laten-betalen-critici-hekelen-prikdrang~a2d09514/

Badslippers

18 augustus 2021, 22:31

Hartelijk dank voor de tijd die je in je reactie hebt gestoken.

Dat is dus precies waar de propaganda dankbaar gebruik van maakt: de meeste mensen hebben heen tijd en geen zin om het allemaal uit te zoeken. Ze beperken zich daarom tot de mainstream nieuwskanalen, en geloven het verder wel. Tja.
Daarom post ik hier ook vaak kritische bronnen die ook andere kanten belichten. (Wat mij net als andere critici vaak niet in dank wordt afgenomen.)

Ik weet niet of dat met propaganda te maken heeft laat staan dat het bewuste propaganda is om de luiheid van de bevolking te gebruiken om ze te overtuigen van het beleid en het verhaal van de overheid (kunnen we trouwens dat nieuwe modewoord zijnde het "overheidsnarratief" in de ban doen? Daar moet ik inmiddels van kotsen).
Het is efficiënt menselijk gedrag om zijn tijd niet te verdoen door het grootste gedeelte van de dag te gebruiken om allerlei ingewikkelde en vaak theoretische en wetenschappelijke artikelen er op na te slaan en door te spitten. Wellicht een overblijfsel uit het (evolutionaire) verleden. Als men oog in oog stond met een leeuw was het niet handig om eens alle mogelijke overlevingstactieken te gaan afwegen en op efficiëntie en bruikbaarheid te toetsen. Je zou immers binnen 5 seconden verslonden zijn. Daarom snellen we nu koppen en lezen vlug de inleiding en dan hup over naar het volgende artikel (of het weerbericht).

Dat heeft toch helemaal niks met complotten te maken. Bij corona complotten denk ik aan 5G masten, Bil Gates, pedofielen netwerken, de Big Reset, en dat soort ongein. Daar heb je mij nog nooit over gehoord, en dat gaat niet gebeuren ook.

Dat klopt, daar heb je een punt. Maar het risico van het klakkeloos aannemen van wat de media schrijven en vertonen ligt ook op de loer bij de kritische artikelen waar naar je verwijst. Nou is wat kritisch vermogen om iets op waarheid te toetsen nooit weg maar voor ons leken is dat ondoenlijk. Zeker met dit soort materie waar zo'n beetje de hele wereld over elkaar heen buitelt wat nou waarheid en wat nou onzin is. Of je moet je beperken tot het lezen van Facebook. Dan kun je vrijwel direct beoordelen wat onzin nieuws is en wat enige mate van waarheid bevat. Voorbeeld: https://www.facebook.com/Zieners.nl/posts/76be0270/4475637692463579/

Kijk, wat hier op dit forum gebeurt. Jij post een grafiek met bijbehorende tekst en die wordt onmiddellijk gevolgd door een post van bijvoorbeeld P1 die een andere grafiek toont voorzien van een tekst die exact het tegenovergestelde beweert. En dan moet ik als leek toetsen en afwegen welk bericht correct en juist is.

Maar wat er nu in de maatschappij gebeurt is toch van alle tijden. Ken je de uitdrukking 'Wiens brood men eet, diens woord men spreekt' ? Dat is erg van toepassing momenteel:
Er is censuur, zowel vanuit de overheid als vanuit Big Tech platformen. En er is veel sociale druk. Huisartsen in Nederland hebben een brief gekregen om niet publiekelijk kritiek te leveren op het corona beleid van de overheid. Rechters durven hun hoogste baas (overheid) niet af te vallen. En als een enkele dappere rechter dat toch doet, is er dezelfde middag nog een hoger beroep of spoedwet om altijd de overheid in het gelijk te stellen (zoals bij rechtszaken Viruswaarheid). Medici en wetenschappers die zich kritisch uitlaten moeten voor hun baan / inkomen vrezen (recente voorbeelden: universiteit lecturer Sam Brokken ontslagen door corona kritsche uitlatingen) en tv huisarts Felix van der Wissel die na zijn kritiek op corona beleid ineens minder tv werk heeft gekregen. Ook andere wetenschappers zijn beducht om kritiek te leveren. Ook immunoloog prof. Theo Schetters is met pek en veren besmeurd na zijn optredens.

Dit bedoel ik. Ik heb geen tijd om alle commentaren van deze heren te lezen laat staan te toetsen. Dat neemt niet weg dat ze natuurlijk zinnige dingen over deze moeilijke materie kunnen zeggen en het is van de ratten besnuffelt als ze vanwege hun mening ontslagen worden of kaltgestelt. Ik heb het dan wel over een gefundeerde mening en niet de mening van charlatan Willem Engel die de overstromingen in Limburg in twijfel trekt. Ik kan me trouwens ook voorstellen dat je je als werknemer committeert aan je werkgever en in die hoedanigheid geen onzin gaat uitkramen. Stel dat de medisch directeur van Pfizer Nederland gaat verkondigen dat in hun vaccin kwik, antivries en formaldehyde zit en als bijwerking heeft dat mannen onvruchtbaar wordan kan ik me voorstellen dat hij op het hoofdkantoor wordt uitgenodigd om zijn ontslag te regelen.

Het is toch allang bekend dat kranten vanuit een bepaalde politieke overtuiging berichten.
Die zijn niet zozeer op zoek naar de waarheid, die willen gewoon een verhaal wat scoort, en wat hun inkomen niet in gevaar brengt door teveel kritische / controversiele stukken te schrijven.
Kritische / controversieel daar vind ik wel een verschil in zitten. Aan controversieel hangt toch de ranzige geur van omstreden, bedenkelijk. Met kritische artikelen die gedegen zijn getoets en onderzocht lijkt me niks mis. Kan ook een goed verdienmodel zijn voor een krant.

En ook werd in diezelfde week door het Amerikaanse CDC bekend gemaakt dat sinds de Delta variant de transmissiekans voor zowel een gevaccineerde als ongevaccineerde gelijk was. Ofwel geen 71% reductie, maar 0%.

Kijk, deze snap ik dus weer niet. De transmissiekans kan toch nooit 0% zijn. Dan zouden we immers zo van het virus af zijn. Of bedoel je wat anders?

Er zijn zelfs mensen (incl. journalisten, wetenschappers, docenten) bedreigd en ontslagen vanwege hun kritiek op corona. In deze link wat voorbeelden ook uit het buitenland:
https://www.amnesty.nl/actueel/wereldwijde-onderdrukking-van-journalisten-bemoeilijkt-de-corona-aanpak

Ook weer een artikel wat moeilijk te toetsen is. Kijk, ik lees dat artikel en dan zie ik toch heel wat bananenrepublieken de revue passeren en zijn dit soort maatregelen aan de orde van de dag. Ook Orban van Hongarije passeert de revu. Toch niet hét voorbeeld van een democratisch leider. Voor mij valt niet na te gaan of journalisten zich werkelijk hebben schuldig gemaakt aan haatzaaien en het aansporen van geweld. Dat maakt het uiterst moeilijk om te beoordelen.

Politici hebben sowieso eigen belangen. Zoals vergroten vaccinatiegraad, en indekken voor eigen verantwoordelijkheid.

Politici hebben ALLEEN maar eigen belangen. OK, dat is wat overdreven maar ik vertrouw eerder een prostituee die zegt dat ze maagd is dan een politicus die zegt dat hij eerlijk is.

Of ben je het filmpje alweer vergeten van een beschonken Ab Osterhaus die proostte toen hij de minister van volksgezondheid van destijds Ab Klink (2009) ten tijde van de Mexicaanse Griep zo ver kreeg dat de overheid miljoenen vaccins inkocht, waarmee o.a. Ab flink zijn zakken vulde.

Ook dat blijft een vage geschiedenis.
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qk_a1dvo9H0J:https://www.ftm.nl/artikelen/de-vermeende-belangen-van-ab-osterhaus+&cd=8&hl=nl&ct=clnk&gl=nl

Dan zou ik de sport, weerbericht, economie en roddels uit De Limburger halen.
En het corona nieuws van het ijsberenforum ;)

Dat zou jammer zijn. want 's morgens de krant en 's avonds het coronanieuws op het IJBF.

Picasso 1

18 augustus 2021, 22:40

Dat is dus precies waar de propaganda dankbaar gebruik van maakt: de meeste mensen hebben heen tijd en geen zin om het allemaal uit te zoeken. Ze beperken zich daarom tot de mainstream nieuwskanalen, en geloven het verder wel. Tja.

Maar wat er nu in de maatschappij gebeurt is toch van alle tijden. Ken je de uitdrukking 'Wiens brood men eet, diens woord men spreekt' ?

Dat de media niet neutraal zijn ben ik volledig met je eens. Ze hebben bijna allemaal een eigen politieke kleur, maken zich vrij vaak schuldig aan ideologisch activisme, hebben banden met politieke partijen en er vindt veel strategische beïnvloeding en misleiding in de berichtgeving plaats (de klimaatagenda is een goed voorbeeld). Ik vind het persoonlijk dan ook een verademing wanneer daar tegenwicht aan wordt gegeven door sterke persoonlijkheden met een kritische instelling die met sterke en scherpe argumenten de zwaktes in de reguliere berichtgeving blootleggen.
Dat gezegd hebbende, ook degenen die een tegendraads geluid uiten zijn vaak verre van onschuldig in dezelfde type misleiding, eigen belangen en verborgen agenda's. Dat ze de misleiding in reguliere media blootleggen betekent niet dat ze zelf zonder blaam zijn.
Maurice de Hond bijvoorbeeld heeft hele zinnige dingen gezegd, ruim voordat de overheid er aandacht aan gaf, zoals aerosolen en het belang van ventilatie. Zoiets maakt dat zijn berichten serieus worden genomen. Alleen jammer dat hij zich vervolgens schuldig maakt aan dezelfde misleiding waar hij juist anderen van beticht, zoals bijvoorbeeld blijkt in zijn volgende tweet: https://twitter.com/mauricedehond/status/1426450686510764035?s=20 . Er staat in de gepresenteerde grafiek zelf geen onjuiste informatie maar de nuance (zoals gecorrigeerde cijfers op basis van vaccinatiegraad) wordt volledig weggelaten, sterker nog de misleidende insinuatie dat vaccins niet werken wordt in zijn bijgevoegde tekst versterkt met woorden als "dode mus" en "wishfull thinking". Jij ziet jezelf als kritisch en zeg nou eens eerlijk: zie je hier niet de manipulatie en misleiding van Maurice de Hond? Of ben je alleen maar in één richting kritisch ingesteld? Geloof je het verder allemaal wel wat zo'n 'cowboy' als Maurice de Hond allemaal meldt? Denk je dat iemand als Maurice geen belangen heeft? Ben je al lid van zijn Youtube kanaal? Koop je zijn boeken? Schenk je hem enige donatie? Is je interesse gewekt om naar programma's te kijken waar hij als gast wordt uitgenodigd? Wat vraagt hij voor die gastoptredens?

Daarom post ik hier ook vaak kritische bronnen die ook andere kanten belichten. (Wat mij net als andere critici vaak niet in dank wordt afgenomen.)

De tegenreacties die jij krijgt hebben niks te maken met dat je kritiek 'niet in dank wordt genomen' maar hebben alles te maken met dat je berichten post waar onwaarheden of misleidingen in zitten. Wat jij de laatste maanden veelal doet is informatie anders presenteren dan de strekking van het bronbericht, je laat de nuance weg als het voor je eerder verkondigde stellingen niet uitkomt (zoals "relatief veel meer gevaccineerden in het ziekenhuis"), je berichtgeving zit vol misleidende insinuaties ( "4 van de 5 ziekenhuisopnames zijn gevaccinneerden" meldt je zonder bij te zeggen dat het in het betreffende artikel ging om precies vijf patiënten in een bepaalde ziekenhuis, of "10% van de gevaccineerde 50plussers komt in het ziekenhuis terecht"), je brengt misleidende voorbeelden in zoals de 'cijfers' van Afrikaanse landen, en last but not least je draait continu over wat je eerder 'precies' zei of brengt het vooraf heel ruim en verre van precies over ( "de 'cijfers' (welke precies??) laten zien", "vanaf mei/juni 2020, en 2-5 maanden na de lockdown, zeer lage cijfers hadden (vanaf welke maand precies??)" om later daarop terug te komen over wat je 'precies' zei, etc, etc......in elk geval is het je met al je manoeuvres gelukt JW aan het lachen te krijgen.

Dat is dus precies waar de propaganda dankbaar gebruik van maakt: de meeste mensen hebben heen tijd en geen zin om het allemaal uit te zoeken. Ze beperken zich daarom tot de mainstream nieuwskanalen, en geloven het verder wel. Tja.

Hier doen verschillende leden in elk geval hun best, bijvoorbeeld ---> https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=753845#post753845
Ik zie daar je bedankje nog niet tussen terwijl het wel van de kritische instelling getuigt die je zo waardeert.

pietpotent44

19 augustus 2021, 05:48

Dat de media niet neutraal zijn ben ik volledig met je eens. Ze hebben bijna allemaal een eigen politieke kleur, maken zich vrij vaak schuldig aan ideologisch activisme, hebben banden met politieke partijen en er vindt veel strategische beïnvloeding en misleiding in de berichtgeving plaats (de klimaatagenda is een goed voorbeeld).

Gelukkig zijn we het nog ergens eens. Ik vrees overigens ook voor klimaatgekte als corona voorbij is.

Maurice de Hond bijvoorbeeld heeft hele zinnige dingen gezegd, ruim voordat de overheid er aandacht aan gaf, zoals aerosolen en het belang van ventilatie. Zoiets maakt dat zijn berichten serieus worden genomen. Alleen jammer dat hij zich vervolgens schuldig maakt aan dezelfde misleiding waar hij juist anderen van beticht, zoals bijvoorbeeld blijkt in zijn volgende tweet: https://twitter.com/mauricedehond/status/1426450686510764035?s=20 . Er staat in de gepresenteerde grafiek zelf geen onjuiste informatie maar de nuance (zoals gecorrigeerde cijfers op basis van vaccinatiegraad) wordt volledig weggelaten, sterker nog de misleidende insinuatie dat vaccins niet werken wordt in zijn bijgevoegde tekst versterkt met woorden als "dode mus" en "wishfull thinking". Jij ziet jezelf als kritisch en zeg nou eens eerlijk: zie je hier niet de manipulatie en misleiding van Maurice de Hond? Of ben je alleen maar in één richting kritisch ingesteld? Geloof je het verder allemaal wel wat zo'n 'cowboy' als Maurice de Hond allemaal meldt? Denk je dat iemand als Maurice geen belangen heeft? Ben je al lid van zijn Youtube kanaal? Koop je zijn boeken? Schenk je hem enige donatie? Is je interesse gewekt om naar programma's te kijken waar hij als gast wordt uitgenodigd? Wat vraagt hij voor die gastoptredens?

Ik ben blij dat je dit zegt, want dan kan ik hopelijk wat misverstanden uit de wereld helpen.

In jouw beleving probeert Maurice de Hond dus de suggestie te wekken dat vaccins niet werken. En daarmee de vaccins zwart te maken.
Welnu: Maurice de Hond is juist een groot voorstander en gelover van vaccinatie. En is zelf ook gevaccineerd. Wat hij bedoelt met 'blij maken met dode mus' is dat er vanuit de overheid veel teveel wordt ingezet op 1 middel (vaccinaties) om uit de crisis te komen, en dat ook de verwachtingen daarvan niet realistisch zijn. Dat kunnen we nu al zien door naar landen te kijken met zeer hoge vaccinatiegraad van rond de 90% (Israel, Ijsland, UK, etc.): ondanks deze hoge vaccinatiegraden gaan de besmettingen en ziekenhuisopnames gewoon door. Daarmee zegt hij dus niet dat vaccinatie niet helpt (sterker nog, in meerdere blogs toont hij juist aan dat ze goed hebben gewerkt tegen ziekenhuisopnames), maar dat er veel meer nodig is om uit de crisis te komen. Er is een totaal ander beleid nodig (mensen opleiden, opschalen in zorg, ventilatie, maatregelen die veel minder schadelijk zijn voor maatschappij, etc.)

Verder is het alleen maar een persoonlijke aanval op Maurice de Hond. Je suggereert nu zelf iets wat absoluut onwaar is om hem in diskrediet te brengen: het zou hem te doen zijn om er een slaatje uit te slaan.
Luister: hij is inmiddels 73 jaar (en daarmee in laatste fase van zijn leven), heeft op tragische wijze 2 van de meest dierbare mensen mensen verloren door het noodlot: zijn zoon en zijn eerste vrouw. Hij heeft geld zat. Zijn site is volledig gratis en zonder reclame(inkomsten), in tegenstelling tot veel andere sites. Hij vraagt slechts een vrijwillige donatie van de lezers, maar niks verplicht. Maurice de Hond heeft ook aan mij nooit een cent verdiend.
Hij moet ook de mensen van zijn 'Green Team' betalen. Niet zo vreemd dus dat hij om een donatie vraagt om zijn platform in de lucht te houden. Ik weet niet van elk gastoptreden, maar van een aantal weet ik dat hij daar niks voor betaald krijgt. Zijn motivatie is gewoon om een kritisch geluid te geven tegen het eenzijdige corona beleid, en eenzijdige nieuws hierover.
Maar Maurice de Hond haters halen er steeds van alles bij uit zijn verleden wat niks hiermee te maken heeft (Millennium issue, Deventer moordzaak, etc.)
Overigens heeft hij wel statistiek gedoceerd op een universiteit. Dus doen alsof hij daar niks van weet (zoals Big30 onlangs suggereerde dat hij geen statisticus is) is nogal idioot.

De tegenreacties die jij krijgt hebben niks te maken met dat je kritiek 'niet in dank wordt genomen' maar hebben alles te maken met dat je berichten post waar onwaarheden of misleidingen in zitten. Wat jij de laatste maanden veelal doet is informatie anders presenteren dan de strekking van het bronbericht, je laat de nuance weg als het voor je eerder verkondigde stellingen niet uitkomt (zoals "relatief veel meer gevaccineerden in het ziekenhuis"), je berichtgeving zit vol misleidende insinuaties ( "4 van de 5 ziekenhuisopnames zijn gevaccinneerden" meldt je zonder bij te zeggen dat het in het betreffende artikel ging om precies vijf patiënten in een bepaalde ziekenhuis, of "10% van de gevaccineerde 50plussers komt in het ziekenhuis terecht"), je brengt misleidende voorbeelden in zoals de 'cijfers' van Afrikaanse landen, en last but not least je draait continu over wat je eerder 'precies' zei of brengt het vooraf heel ruim en verre van precies over ( "de 'cijfers' (welke precies??) laten zien", "vanaf mei/juni 2020, en 2-5 maanden na de lockdown, zeer lage cijfers hadden (vanaf welke maand precies??)" om later daarop terug te komen over wat je 'precies' zei, etc, etc......in elk geval is het je met al je manoeuvres gelukt JW aan het lachen te krijgen.

Die tegenreacties zijn puur op de man gespeeld, en gaan allang niet meer over een gezonde discussie.
Zo wordt er door bepaalde fanatiekelingen steeds gesuggereerd dat mijn informatie nep is, verdraaid is, of zelfs van facebook of twitter zou komen (ik heb niet eens een twitter account, en ik haal NOOIT mijn informatie van social media zoals facebook of twitter, alleen youtube soms, maar wat is daar mis mee, daar staat soms heus informatie op die niet nep is, incl. 2e kamer debatten en wetenschappelijk onderzoek). Maar veruit de meeste informatie haal ik van officiele sites zoals rivm, ggd, statistieken sites, wetenschappelijke artikelen uit bijv. Lancet of Nature, of cijfers van overheden.

Ook de voorbeelden van mijn 'misleiding' die je noemt:
Ik heb juist uitdrukkelijk erbij gezet dat het om 5 ziekenhuis opnames ging, en dat dat dus een te klein aantal is om als gemiddelde of representatief te rekenen.
En dat van opnames van 50 plussers 10% volledig gevaccineerd is, is gewoon een feit.
Ja, die 2-5 maanden na lockdown maart april 2020 weinig ingrijpende maatregelen meer klopt inderdaad: de versoepelingen begonnen in stappen in mei en juni, en vanaf 1 juli nauwelijks nog ingrijpende maatregelen (lockdowns, bedrijven geheel gesloten). De zomer begon in 2020 op 20 juni. Ofwel de maanden juli, augustus en september 2020 hebben we zonder ingrijpende maatregelen doorlopen ja. Ofwel: 2 tot 5 maanden.
Geen gedraai dus, maar gewoon feiten.

Ik zie in jouw posts wel vaak misinformatie en verkeerde interpretaties van grafieken en cijfers. Zoals bijv. percentages die gaan over een hele bevolking, in plaats van over de geteste / onderzochte populatie. Daardoor krijg je absurde percentages. Dus wat je mij steeds zo verwijt, die je vooral zelf.

Hier doen verschillende leden in elk geval hun best, bijvoorbeeld ---> https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=753845#post753845
Ik zie daar je bedankje nog niet tussen terwijl het wel van de kritische instelling getuigt die je zo waardeert.
Het enige waar die zijn best voor doet, is proberen mijn posts belachelijk te maken. En dat probeert hij dan te onderbouwen met zijn sjieke cherry picking studies, waarvan hij met zijn economen verstand alleen de woorden 'de' en 'het' kan lezen, plus wat percentages. Maar dat maakt hem allemaal niks uit, als die 'nette studies' maar zijn geloof in maatregelen en vaccins ondersteunen.
Uiteraard hoeven dit soort lieden nooit op een bedankje van mij te rekenen. En is alle moeite die ik steek in reacties daarop eigenlijk zonde van mijn tijd en energie. Ik heb liever discussies met serieuze mensen die normaal en respectvol kunnen discussieren, en ook zelf echt verstand van de materie hebben (in plaats van alleen linkjes van studies posten die je eigen geloof ondersteunen).

JonnyFontane

19 augustus 2021, 07:53

Je lult weer PipoPotent......

pietpotent44

19 augustus 2021, 08:39

Hartelijk dank voor de tijd die je in je reactie hebt gestoken.
Je zou immers binnen 5 seconden verslonden zijn. Daarom snellen we nu koppen en lezen vlug de inleiding en dan hup over naar het volgende artikel (of het weerbericht).

Daarom post ik ook vaak in het kort de belangrijkste conclusies van bepaalde studies, artikelen en ander nieuws.

Dat klopt, daar heb je een punt. Maar het risico van het klakkeloos aannemen van wat de media schrijven en vertonen ligt ook op de loer bij de kritische artikelen waar naar je verwijst. Nou is wat kritisch vermogen om iets op waarheid te toetsen nooit weg maar voor ons leken is dat ondoenlijk. Zeker met dit soort materie waar zo'n beetje de hele wereld over elkaar heen buitelt wat nou waarheid en wat nou onzin is. Of je moet je beperken tot het lezen van Facebook. Dan kun je vrijwel direct beoordelen wat onzin nieuws is en wat enige mate van waarheid bevat. Voorbeeld: https://www.facebook.com/Zieners.nl/posts/76be0270/4475637692463579/

Facebook, Twitter of LinkedIn zijn sowieso niet de juiste partijen om te bepalen of iets wel of niet waar is (die zitten sowieso uit eigenbelang op de lijn van de who, die flink gekleurd is, niet objectief). Ik geef toe dat dat momenteel soms inderdaad moeilijk is. Zeker wanneer verschillende studies met compleet tegengestelde conclusies komen. Maar kritisch lezen en checken plus gezond verstand helpt een hoop (een jaar geleden was je bijv. een wappie als je durfde te beweren dat aerosolen een grote rol spelen, of dat effectiviteit van vaccins vanwege mutaties in de tijd afneemt).
Ook zijn veel onwaarheden / misleiding aan te tonen door het in de juiste context te plaatsen. Of door bijv. op verschillende manieren iets te berekenen en/of te vergelijken. Ik heb dat verschillende keren gedaan in Jip en Janneke taal zodat iedereen het moet kunnen volgen.
Verder moet iedereen zelf maar weten wat hij wel of niet gelooft. Zolang ze mij maar niet proberen zwart te maken.

en niet de mening van charlatan Willem Engel die de overstromingen in Limburg in twijfel trekt. Ik kan me trouwens ook voorstellen dat je je als werknemer committeert aan je werkgever en in die hoedanigheid geen onzin gaat uitkramen.

Willem Engel verpest het inderdaad vaak voor de kritische mensen. Alsof die het allemaal eens zouden zijn met zijn soms belachelijke gedachtenspinsels. Zonde, want hij is echt niet dom, maar wel soms flink de weg kwijt.

Kijk, deze snap ik dus weer niet. De transmissiekans kan toch nooit 0% zijn. Dan zouden we immers zo van het virus af zijn. Of bedoel je wat anders?

Ik zeg dus ook niet dat de transmissiekans 0% is, maar dat de transmissie reductie door vaccins 0% t.o.v. een ongevaccineerde. In elk geval voor de huidige Delta variant. Dat heeft de CDC eind juli verklaard. Ofwel in gewoon Nederlands: de kans dat een gevaccineerde iemand anders kan besmetten, is net zo groot als voor een ongevaccineerde. Vaccins beschermen dus niet tegen besmetting, maar alleen tegen (ernstig) ziek worden.
Helaas weten nog steeds maar weinig mensen dat. Zoals sommige naieve ondernemers, Willeke Alberti, of Louis van Gaal (is de cdc nou zo slim of Louis van Gaal zo dom ?).

Player

19 augustus 2021, 09:04

Wat mij opvalt bij al die studies is dat om de haverklap er verschijnen met tegenstrijdige conclusies. Mijn conclusie is dan dat we te weinig weten over dit virus om er nu al conclusies aan te hangen en dat veel studies kunnen genegeerd worden omdat ze betaald worden door belangengroepen (lees, pharmaindustrie, overheden, anti-vax groeperingen,...).

Beetje vergelijkbaar met tabakindustrie en kankeronderzoek of alcoholindustrie en hart- en vaatziektenonderzoek. Zoals altijd is gezond boerenverstand ook niets mis mee.

WANDELAAR5

19 augustus 2021, 09:05

Het enige waar die zijn best voor doet, is proberen mijn posts belachelijk te maken. En dat probeert hij dan te onderbouwen met zijn sjieke cherry picking studies, waarvan hij met zijn economen verstand alleen de woorden 'de' en 'het' kan lezen, plus wat percentages. Maar dat maakt hem allemaal niks uit, als die 'nette studies' maar zijn geloof in maatregelen en vaccins ondersteunen.
Uiteraard hoeven dit soort lieden nooit op een bedankje van mij te rekenen. En is alle moeite die ik steek in reacties daarop eigenlijk zonde van mijn tijd en energie. Ik heb liever discussies met serieuze mensen die normaal en respectvol kunnen discussieren, en ook zelf echt verstand van de materie hebben (in plaats van alleen linkjes van studies posten die je eigen geloof ondersteunen).

Ook dit is weer aantoonbaar onjuist. Dat is niet het enige waar ik mee bezig ben. Ik heb jou zelfs in dit topic diverse keren bedankt voor prima posts. Alleen als jij aantoonbare (soms gevaarlijke) onzin post dan ga ik er vol tegen in. En helaas doe je dat nogal eens. Daarmee maak je jezelf belachelijk.

En dat main stream media niets meer aan journalistiek doet en alleen propaganda voor de overheid maakt is ook feitelijk onjuist. Allerlei schandalen zoals de belasting affaire en alle gedonder binnen justitie zijn de laatste jaren breed uitgemeten door de pers. Er is zelfs nog niet zolang geleden een journalist (Ton van der Ham) in de gevangenis gesmeten die zijn bronnen niet bekend wilde maken. Dat soort mensen die jij groot onrecht aan met die statements. En zo zijn er veel meer goede onderzoeksjournalisten die echt niet aan de leiband van de overheid lopen. Nu.nl wordt ook niet betaald door de overheid.

WANDELAAR5

19 augustus 2021, 16:26

https://www.ndm.ox.ac.uk/files/coronavirus/covid-19-infection-survey/finalfinalcombinedve20210816.pdf

Nieuwe zeer grote UK studie naar effectiviteit van vaccins vs natuurlijke immuniteit. Helaas is er niet gekeken naar het effect op ernstige ziekte, maar alleen naar infecties. Maar het resultaat zal PietPotent goed doen. Natuurlijke immuniteit geeft een bescherming tegen infectie met de delta variant die tussen die van Astra Zeneca en Pfizer in zit.

35620

Picasso 1

19 augustus 2021, 18:00

https://www.ndm.ox.ac.uk/files/coronavirus/covid-19-infection-survey/finalfinalcombinedve20210816.pdf
Nieuwe zeer grote UK studie naar effectiviteit van vaccins vs natuurlijke immuniteit. Helaas is er niet gekeken naar het effect op ernstige ziekte, maar alleen naar infecties. Maar het resultaat zal PietPotent goed doen. Natuurlijke immuniteit geeft een bescherming tegen infectie met de delta variant die tussen die van Astra Zeneca en Pfizer in zit.

Waar het in de kern om gaat is of de mensen die nooit aan die natuurlijke immuniteit kunnen geraken omdat ze simpelweg aan de ziekte zouden overlijden, voldoende beschermd zijn middels vaccinatie.

Magic-G

19 augustus 2021, 20:24

Magic-G, je hebt gelijk dat niet elke vacature betekent dat het goed gaat met de onderneming. de enige betekenis die je er aan kunt ontlenen is dat de ondernemer nu hij/zij de deuren weer kan openen weer mensen nodig heeft die hij/zij tijdens de crisis op straat heeft moeten zetten en natuurlijk is dat een teken van vooruitgang.

Ook heb je gelijk dat de afgelopen tijd erg weinig faillissementen waren en dat er waarschijnlijk nog een inhaalslag komt als de achterstallige belasting en mogelijke onterechte subsidie moet worden terugbetaald. het feit dat er tijdens de crisis sowieso relatief weinig faillissementen zijn uitgesproken ligt voor een groot deel aan de uitermate terughoudendheid van de rechtbanken mbt. de behandeling van de faillissementsaanvragen . De rechtbank stuurt de gedaagde bij een aanvraag een vragenformulier waarop hij/zij kan aangeven of de financiële problemen Corona gerelateerd zijn en of hij/zij instaat is een bedrag per maand te betalen en zo ja , hoeveel. Daarmee zal de rechtbank een regeling afdwingen bij de schuldeiser teneinde een definitieve ondergang vooralsnog te voorkomen (een soort van verkapte uitstel van betaling). Te verwachten is , zodra de steunmaatregelen teneinde zijn en de ondernemer weer op eigen benen verder moet , zullen al die zaken wel weer uit de ijskast worden gehaald (voornamelijk op verzoek van de schuldeisers mag je aannemen) en zullen de nodige faillissementen alsnog wel worden uitgesproken . Ook als de banken en andere instellingen hun uitstel van betaling beëindigen zullen vele ondernemingen het onderspit delven is de verwachting om maar niet spreken over de ondernemingen die volgens de overheid onterecht steun hebben ontvangen of wel te veel steun hebben gekregen en deze onherroepelijk terug zullen moeten storten. Overigens de overheid zal bij de beoordeling of de uitkeringen wel of niet terecht zijn uitgekeerd de hand in eigen boezem moet steken , want het ter beschikking stellen van een min of meer blanco cheque met als enige kader “inkomstenderving door de Corona maatregelen” is eigenlijk vragen om problemen.

Ook zijn er sectoren (cultuur en evenementen) waar het nog steeds niet goed gaat en bedrijven nog steeds afhankelijk zijn van noodsteun. De gehele vrije tijd sector is zwaar knudde momenteel hoe kan het ook anders als je maar rond de 30% van de gasten kan/mag ontvangen vanwege de beperkende maatregelen ook in de zakelijke dienstverlening is het in alle sectoren nog verre van goed te noemen muv. de bouwsector

Maar meer vacatures dan werkelozen voor het eerst in 50 jaar betekent toch echt dat de economie eerder oververhit is, dan slecht draait. Vlak voor Corona waren de eerste signalen van oververhitting er al. Ook het herstel vorig jaar in het derde kwartaal geeft aan dat onze economie nog erg goed draait. De periode van voor Corona is van geen kant te vergelijken met de tijd waar nu in zitten . De 1e drie maanden van de Corona periode (van half maart tot half juni 2020) zijn er ruim 200.000 zonder werk komen te zitten (het CBS zegt 60.000 echter die houden zich aan de idiote definitie van ILO “ international Labour Organization” die parttime werknemers niet ziet als werklozen (vaak omdat het scholieren zijn of andere die niet fulltime participeren op de arbeidsmarkt) daarnaast moet je volgens het ILO werkzoekende zijn en direct beschikbaar. Tijdens de Corona crisis konden veel werkzoekenden niet op zoek naar werk omdat de markt simpelweg op slot zat. Nu er weer vacatures zijn , telt het CBS wel alles mee , niet zo gek dat je dan meer vacatures hebt dan werklozen , als je zo selectief bent en niet alle mensen zonder werk (die dus wel werk hadden voor Corona) aanmerkt als werkloze dan wel werkzoekende.
Het herstel van het derde kwartaal vorig jaar waaraan je refereert, geeft eigenlijk exact aan in welke situatie we ons nu bevinden , dat herstel was van korte duur. Van oververhitting van de economie is bij lange na nog geen sprake , de economie warmt zich op van een lange ijskoude periode.

Ik weet niet waar jij in de klei de hele economie kan overzien? Maar het beeld wat jij schetst klopt gewoon niet over de hele economie. Ja , ik snap wel dat jij dat zegt . Jij baseert je op getallen en getallen liegen altijd alleen dat wil jij weer niet zien want jij bent daar dag in dag uit mee bezig waarschijnlijk , maar getallen geven je een beeld over “wat was” maar niet over “wat is of komen gaat” en dat is nu exact het probleem . Jij denkt en vele met jouw dat je aan de hand van getallen de toekomst kan voorspellen (zie je reactie betreffende het aantal vacatures) echter vaak héééél vaak kom je daar bedrogen mee uit ! Ik snap ook niet zo goed de vraag waar ik in de klei de hele economie kan overzien . Nou , ik heb nieuws voor je , dat kan ik ook niet ! Één van mijn activiteiten is volgens de KVK het in- uit en doorlenen van arbeidskrachten in de zakelijke dienstverlening en dat hoofdzakelijk binnen het MKB en voornamelijk in de bouwsector. Zoals we allemaal weten is het MKB de motor van de economie en als de motor van eender wat , niet goed loopt is er iets mis want dan loopt datgeen wat aangedreven wordt door die motor vanzelfsprekend ook niet goed. Normaal zou je zeggen “geen probleem” we zetten dat ding ff stil repareren de zaak en starten maar weer . En daar zit nu exact “het” probleem, de economie stil zetten lukt niet (al heeft de overheid wel haar uiterste best gedaan dat voor elkaar te krijgen) dus zal de motor van de economie al draaiende weer aan de praat geholpen moeten worden. Dat gaat een hell of an job worden dat niet zo maar in 2/3 maanden gefixt is . Dit gaat echt jaren duren voordat weer is opgebouwd wat de afgelopen 18 maanden door de politiek is afgebroken.

Wat ook niet klopt is jouw stelling dat zonder maatregelen de capaciteit van de ziekenhuizen niet overtroffen zou zijn. We zijn een paar keer net ontsnapt, dus zonder lockdown was er gewoon no way dat we het gered hadden. Wel ben ik het met je eens dat onze regering veel te weinig heeft gedaan aan het vergroten van de hoeveelheid gespecialiseerde verpleegkundigen. Wbt. De 1e periode maart/juni 2020 zijn we idd. ontsnapt, daarover heb ik ook al gezegd dat ik heel goed snap dat er gereageerd is zoals er is gereageerd. Als er een dreiging op je afkomt waar je de impact niet van kan inschatten moet je soms rigoureuze maatregelen nemen , tot zover alleen maar applaus en zijn we het eens , maar na die periode had men moeten evalueren en nadenken hoe nu verder , want je kunt zeggen wat je wilt , zo erg als aanvankelijk gedacht was het allemaal niet. De mensheid stond echt niet op uitsterven . Het enige wat de politiek heeft gedaan is naar een stelletje softies achter een bureau geluisterd en vervolgens alles opgevolgd zonder ook maar “één” moment zelf na te denken of over evt. gevolgen nagedacht . Eigenlijk hadden zij hetzelfde moeten als die debiele malloot van een Ernst Kuipers heeft gedaan ( namelijk tijdens vergaderingen van het OMT en commissie vergaderingen ging die achterlijke , brieven van getroffen voor zitten lezen over hoe erg hun situatie wel niet was) echter dat hebben ze dan wel weer verzuimd. Ik wil er maar mee zeggen dat de besluitvorming binnen het OMT en commissies op een dergelijk wijze op basis van sentimenten tot stand komt en niet op basis van realisme. Als de politiek had gedaan waar ze voor zijn aangesteld namelijk er zijn voor de gehele bevolking en niet alleen voor een aantal die in de gevarenzone van het Coronavirus zitten dan hadden ze ook andere overwegingen kunnen maken , ook daar zijn voldoende handreikingen hoe het anders zou kunnen door vooraanstaande personen richting het kabinet gegaan , maar het resultaat tot nu toe is bekend gewoon vast houden aan hetzelfde. Tenslotte hebben ze altijd het excuus “ we hebben gewoon gedaan wat ons is geadviseerd “ en schoon is het straatje weer.

Jouw beoordeling van leraren heb ik geen mening over. Ik zit niet in het onderwijs. Maar thuisblijven als je Corona verschijnselen hebt is natuurlijk heel verantwoord. De uitslag van een test krijg je normaal gesproken binnen een dag, dus als er niets aan de hand is, dan zijn ze zo weer aan het werk. Maar ik herinner me nog heel goed de vele uitbraken op scholen Ik zit ook niet in het onderwijs, maar we kunnen ons allemaal wel herinneren mag ik aannemen hoe de onderwijzers en leraren reageerden toen bekend werd gemaakt dat de scholen weer open zouden gaan . Ze stonden gelijk klaar dat ze er “niets” van snapten , hoe gevaarlijk het allemaal wel niet was etc etc … ik zei het al eerder er is een enorme angstcultuur gecreëerd en daar plukken bijv. de scholieren nu de wrange vruchten van …… .

hasta la pasta

19 augustus 2021, 20:26

Lekker leesbaar deze woordenbrij.

Willem2

19 augustus 2021, 20:36

Lekker leesbaar deze woordenbrij.

Test wat aangepast ...;)

Nulnulzeseneenhalf

20 augustus 2021, 00:21

https://www.1limburg.nl/meeste-coronapatienten-ziekenhuis-zijn-niet-gevaccineerd?context=latestarticles

De meeste coronapatiënten die op een ziekenhuisbed belanden in Limburg, zijn niet gevaccineerd.
Dat antwoorden woordvoerders van Limburgse ziekenhuizen deze week tijdens een belronde door L1.

Chronische aandoeningen
Ziekenhuizen in Limburg houden niet exact bij hoeveel procent van de opgenomen coronapatiënten niet-gevaccineerd zijn. “Maar we zien op onze verpleegafdeling wel dat het merendeel van de opgenomen coronapatiënten geen vaccinatie heeft gehaald. En bij coronapatiënten die wél gevaccineerd zijn, is vaak sprake van één of meerdere (chronische) aandoeningen maar het is lastig aan te geven wat het precieze effect hiervan is op de opname”, laat een woordvoerder van het St. Jans Gasthuis in Weert weten.

Beschermende paraplu
Ook bij Maastricht UMC+ zien ze dat het merendeel van de coronapatiënten ongevaccineerd of onvolledig gevaccineerd is. “Het komt voor dat mensen die gevaccineerd zijn toch ziek worden door een coronabesmetting. Maar we weten dat mensen onder de beschermende paraplu van vaccinatie vaak minder ziek worden in vergelijking met niet-gevaccineerden. Van de groep gevaccineerden is er toch nog en klein gedeelte dat zo ziek wordt dat ze in het ziekenhuis terechtkomen. Vrijwel altijd zijn dat mensen met onderliggend lijden, soms ook ten gevolge van gebruik van medicijnen die het afweersysteem onderdrukken”, laat de woordvoerder van het Maastrichtse ziekenhuis weten.

Landelijke cijfers
Het ziekenhuis VieCuri, met locaties in Venlo en Venray, verwijst door naar landelijke cijfers. “Daaruit blijkt dat van de opgenomen coronapatiënten 74 procent niet of gedeeltelijk is gevaccineerd”, zegt de woordvoerder van het ziekenhuis.

Willem2

22 augustus 2021, 01:10

Tienduizenden mensen deden vanmiddag mee aan protestmarsen in zes grote steden, uit onvrede met het kabinetsbesluit over de festivalzomer. Onder de noemer 'Unmute Us' eisen betrokkenen uit de sector én bezoekers dat evenementen vanaf 1 september weer op volledige capaciteit mogen plaatsvinden.

Clubs moeten tot 1 november dicht blijven en festivals gaan sowieso tot 20 september niet door, maakte premier Rutte vorige week bekend. Dat leidt tot woede en onbegrip binnen de branche, die vindt dat de overheid met twee maten meet. Kermissen, de Formule 1 in Zandvoort en volle voetbalstadions worden wél toegestaan en deze grootschalige evenementen bevestigen dus dat het veilig kan, zegt de Unmute Us-beweging. Daarom eisen ze dat ook andere festivals en bijeenkomsten doorgaan, nu 85 procent van de volwassen bevolking is gevaccineerd.

Minder vaccinatiebereidheid
"We zitten op de piek van het aantal gevaccineerden, Dus als het nu niet kan, wanneer dan wel", vraagt initiatiefnemer Jasper Goossen zich af. Veel jongeren hebben zich laten vaccineren zodat ze weer samen konden dansen, zegt hij.

Maar, redeneert de overheid, evenementen als voetbalwedstrijden en de Formule 1-race in Zandvoort zijn veiliger omdat bezoekers op vaste zitplaatsen zitten, terwijl mensen op festivals rondlopen en dicht tegen elkaar aan staan.
..... https://nos.nl/artikel/2394653-evenementenbranche-wil-aan-het-werk-als-het-nu-niet-veilig-kan-wanneer-dan-wel

Willem2

22 augustus 2021, 16:08

Welke groepen blijven achter bij het vaccineren?
Iedereen die dat wil heeft de mogelijkheid gehad om zich volledig te laten vaccineren. En dat betekent dat er een nieuwe fase is ingegaan in de vaccinatiecampagne. Op dit moment zijn 1,8 miljoen mensen in Nederland (van 12 jaar of ouder) niet gevaccineerd, onder wie veel mensen uit specifieke groepen, blijkt uit gegevens van het ministerie van Volksgezondheid (VWS). Het gaat om jongeren, ongedocumenteerden, mensen met een migratieachtergrond, arbeidsmigranten, mensen uit de Biblebelt en sceptici.

Er wordt door de overheid niet langer ingezet op massa, maar op maatwerk. Met prikbussen en nieuwe websites, zoals prikkenzonderafspraak.nl.
..... https://nos.nl/artikel/2394707-van-massa-naar-maatwerk-deze-groepen-blijven-achter-bij-vaccineren

Badslippers

22 augustus 2021, 21:39

Op dit moment zijn 1,8 miljoen mensen in Nederland (van 12 jaar of ouder) niet gevaccineerd

Stel dat die allemaal besmet raken. Dan zijn we klaar met corona.
Wat is trouwens het sterftepercentage? Dan weten we ongeveer hoeveel doden we nog te gaan hebben. PP44 zal daar wel een getal bij hebben.

Willem2

22 augustus 2021, 23:12

Werkgevers kan ongevaccineerde vragen thuis te blijven
Werkgevers mogen werknemers die weigeren zich te laten vaccineren vragen thuis te blijven werken. Arbeidsjurist Pascal Besselink zei bij BNR dat een werkgever dat kan doen als ongevaccineerde werknemers gezondheidsrisico's met zich meebrengen, bijvoorbeeld omdat ze door hun werk dicht bij collega's komen.

Besselink, die werkt bij rechtsbijstandsverzekeraar DAS, voegde eraan toe dat het in de meeste gevallen moet blijven bij een vriendelijk verzoek. Op basis van de huidige wetgeving kan een werkgever een ongevaccineerde werknemer niet verplichten thuis te werken.

Ook moet de werkgever het thuiswerken wel faciliteren, zegt Besselink. "Het is dus niet heel eenvoudig. De werkgever kan het wel zeggen, maar op het moment dat hij dat doet brengt dat ook bepaalde verplichtingen met zich mee."
.... https://nos.nl/liveblog/2394682-voetbalfans-hugo-hou-je-bek-israelische-studie-derde-pfizerprik-geeft-veel-meer-bescherming

stimpy3

22 augustus 2021, 23:17

Volgens mij is dat aantal nog groot genoeg om de ziekenhuizen 2-3x vol te laten stromen (zeker als ze allemaal in een seizoen ziek worden). Daarnaast had je volgens mij ook nog iets van 850.000 mensen bij wie het vaccin onvoldoende aansloeg (omdat ze immuundeficient waren, een orgaanstransplantie hadden gehad, aids, whatever). Nou zal een flink aantal niet zo snel in het ziekenhuis komen omdat ze zichzelf flink afzonderen / alles online doen,

Nulnulzeseneenhalf

23 augustus 2021, 00:10

https://www.1limburg.nl/aantal-nieuwe-coronagevallen-loopt-langzaam-op?context=latestarticles

In de afgelopen zeven dagen zijn iets meer mensen positief getest dan in de week ervoor.
Bijna een jaar geleden vormde deze periode, het einde van augustus en het begin van september, de aanloop naar de tweede coronagolf.

pietpotent44

23 augustus 2021, 03:57

Stel dat die allemaal besmet raken. Dan zijn we klaar met corona.
Wat is trouwens het sterftepercentage? Dan weten we ongeveer hoeveel doden we nog te gaan hebben. PP44 zal daar wel een getal bij hebben.

De IFR ligt in Nederland naar schatting rond de 0,3% (volgens rivm officieel 0,3 tot 1,3 procent, maar dit is een erg hoge schatting).
Wereldwijd is de IFR 0,15% sinds begin van dit jaar. Er zijn zelfs geluiden dat die alweer lager is geworden, rond 0,1%. Maar dat zijn vaak cijfers uit lokale studies, geen officiele cijfers. In het najaar zullen waarschijnlijk wel weer enkele duizenden mensen aan (of met) corona overlijden.

Ik heb nog wat andere cijfers: momenteel komt ongeveer 10% van de volledig gevaccineerden toch nog in het ziekenhuis.(Ik denk persoonlijk dat dit percentage weleens zou kunnen gaan stijgen vanaf komend najaar, omdat die 10% dus in de lente/zomer is).
Dan is er ook nog een groep onvolledig gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden.
Bij een vaccinatiegraad van uiteindelijk zon 80-85 procent aan het begin van het najaar komt dat neer op zon 1,5 tot 2 miljoen gevaccineerde mensen die toch in het ziekenhuis kunnen komen. Dat aantal is dus van dezelfde orde van grootte als het aantal ongevaccineerden.

Maar je begrijpt natuurlijk wel dat vanuit de overheid en media alleen over die groep ongevaccineerden wordt gesproken. Het is straks natuurlijk allemaal de schuld van de ongevaccineerden als straks de zorgcapaciteit het niet meer aan zou kunnen.

Er is sowieso geen beleid te maken wat rekening houdt met het mogelijke maximaal aantal opnames, indien die allemaal tegelijk zouden komen. Zelfs wanneer dit meer gespreid zou gaan met steeds enkele weken ertussen, praat je nog steeds over enkele honderduizenden mensen die potentieel (tegelijk) in het ziekenhuis zouden kunnen komen. Terwijl we maar zon 12.000 bedden hebben op de verpleegafdelingen, en zon 1500 IC bedden. Ofwel slechts een fractie van die aantallen.

Al sinds het begin van de corona crisis (1,5 jaar geleden) is gezegd dat de ziekenhuis capaciteit moet worden opgeschaald. Is nog altijd niet gebeurd. Nou kan je natuurlijk zeggen dat dat praktisch onmogelijk is in die tijd, omdat dat eerder 2 tot 5 jaar kost om daarvoor mensen op te leiden.
Toch zijn ze in Engeland daar heel creatief en pragmatisch in geweest: op de piek in januari hebben ze alles en iedereen opgetrommeld die op korte termijn konden helpen: jonge studenten geneeskunde en (huis)artsen werden ingezet, en in plaats van 1 IC-verpleegkundige op 1 IC patient, was dat tijdelijk 1 op 3.
Wat ik overigens ook bizar vind: een recente motie in de 2e kamer over opschalen van deze ziekenhuis capaciteit, heeft het niet gehaald. De vvd, cda, christenunie (en d66 ?) stemden tegen. De rest van de kamer stemde voor.

Nu is de corona strategie nog altijd vrij eenzijdig: vrijwel alles wordt gegooid op vaccineren, in de hoop dat dat (bij een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad) de crisis wel zal oplossen. Maar dat gaat nooit lukken, dat hebben we al kunnen zien uit cijfers uit Israel, Ijsland en UK.
Maar de beleidsmakers blijven koppig en kortzichtig: indirecte vaccinatieplicht / drang, boostershots met (niet geUpdate!) vaccins, en zelfs corona vaccins voor (huis)dieren. Pfizer is daar mee bezig, en in Rusland zijn ze al zover. Volgens mij liggen de bestuurders van Pfizer in een deuk van het lachen (tjing tjing).

Hopelijk komen politici wereldwijd op tijd bij zinnen, en accepteren ze dat we met dit virus moeten leren leven. Zonder dat daarvoor de hele maatschappij op zn kop moet worden gezet.

WANDELAAR5

23 augustus 2021, 07:50

Nou doe je het weer. In een verder prima post zeggen dat er net zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden in het ziekenhuis komen terwijl 85% gevaccineerd is. Daarmee suggereer je weer dat vaccinaties geen zin hebben. Ga nu eens praten over gevaccineerden en ongevaccineerden per 100.000 die in het ziekenhuis of op de IC belanden. Daarnaast zijn jouw prognoses weer uit je dikke duim gezogen. Als je kijkt naar de nu bekende cijfers, dan belanden er ook in absolute zin veel minder gevaccineerden in het ziekenhuis en in een nog lagere verhouding op de IC.

WANDELAAR5

23 augustus 2021, 07:57

Weet je wat, ik ga ook een keer een voorspelling doen. Doe ik normaal gesproken nooit. Eind september komen de eerste geluiden dat de kinderziekenhuizen/afdelingen vol lopen en in oktober de kinder ICs.

Scholen heropenen zonder maatregelen als CO2 meters, Hepa filters, afstand houden, mondkapjes en verbeterde ventilatie. En dat bij een behoorlijk hoog niveau van besmettingen. In de VS zie je al dat dit goed misgaat in staten met moordzuchtige gouverneurs. Die delta variant lijkt echt ernstiger te verlopen bij kinderen. En nee, dat heeft niets met het weer te maken. Deze voorspelling wordt dan ook niet opgeschoven. Onderwijs in NL worden georganiseerde super spreader evenementen.

pietpotent44

23 augustus 2021, 08:10

Nou doe je het weer. In een verder prima post zeggen dat er net zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden in het ziekenhuis komen terwijl 85% gevaccineerd is.
Dat zeg ik helemaal niet. Je hebt het weer niet goed gelezen: ik zeg alleen dat de groep potentiele ziekenhuis patienten van 1,5-2 miljoen gevaccineerden ongeveer net zon grote groep is als de groep ongevaccineerden van 1,8 miljoen mensen.

Daarmee suggereer je weer dat vaccinaties geen zin hebben.

Dat zeg ik helemaal niet. Dat is jouw (verkeerde) interpretatie. Ik zeg alleen dat vaccinaties alleen deze crisis niet gaan oplossen. Veel mensen denken dat nog steeds wel, en hebben te hoge verwachtingen van de vaccins. En het is ook geen goede lange termijn strategie om de hele wereld te willen blijven vaccineren.

Ga nu eens praten over gevaccineerden en ongevaccineerden per 100.000 die in het ziekenhuis of op de IC belanden. Daarnaast zijn jouw prognoses weer uit je dikke duim gezogen. Als je kijkt naar de nu bekende cijfers, dan belanden er ook in absolute zin veel minder gevaccineerden in het ziekenhuis en in een nog lagere verhouding op de IC.

Dat heb ik toch ook gedaan: Er zijn straks zon 14 miljoen mensen (volledig) gevaccineerd. Daarvan kan potentieel zon 10% alsnog in het ziekenhuis belanden, ofwel 1,4 miljoen. En dan heb je nog wat gedeeltelijk gevaccineerden erbij, en kom je ergens tussen de 1,5 en 2 miljoen mensen uit.

Prognose dat die 10% weleens hoger kan zijn in het majaar is niet uit mijn dikke duim gezogen, maar gewoon een logische conclusie als je kijkt naar het cijfer verloop in Israel, waar ze ongeveer 3 maanden voor liggen op Nederland.

kempie

23 augustus 2021, 08:15

Ik heb nog wat andere cijfers: momenteel komt ongeveer 10% van de volledig gevaccineerden toch nog in het ziekenhuis.(Ik denk persoonlijk dat dit percentage weleens zou kunnen gaan stijgen vanaf komend najaar, omdat die 10% dus in de lente/zomer is).

Ik lees weer 1 keer vluctig een berichtje van je en zie weer gelijk de grootste onzin. 10% van de volledig gevaccineerden in het ziekenhuis beland. Dat is natuurlijk de grootste onzin.

Reken ik even voor je na. De laatste tijd is het aantal positieve test in deze golf gedaald naar ruim 2000 per dag maar natuurlijk zijn er nog heel war mensen die het krijgen maar het niet laten vaststellen. Dus het werkelijk aantal mensen dat corona oploopt ligt nog een stuk hoger. De helft van de bevoling is wel volledig gevaccineerd. Dat zou betekenen dat de de dagelijkse instroom in ziekenhuis van volledig gevaccineerden de laatste weken een hele ruime 100 is en tijdens het hoogte punt van deze golf dagelijks ruim 650. Dat is niet gebeurt. En dat zijn dan alleen nog de volledig gevaccineeden die instromen die zich hebben laten testen. Dan heb je nog de niet gevaccineerden en de mensen die het oplopen die zich niet laten testen.

Weet niet waar je de cijfertjes vandaan haalt maar als je er nou even rekent dan kom je toch wel op meer dan een 10voudige dagelijkse opnames dan er nu zijn.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

pietpotent44

23 augustus 2021, 08:16

Ik lees weer 1 keer vluctig een berichtje van je en zie weer gelijk de grootste onzin. 10% van de volledig gevaccineerden in het ziekenhuis beland. Dat is natuurlijk de grootste onzin.

Dat is helemaal geen onzin. Staat gewoon op het corona dashboard. Daar spreken ze zelfs van 15%:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/artikelen/wel-en-niet-gevaccineerde-patienten-in-de-ziekenhuizen

Bijna driekwart van de COVID-19-patiënten uit deze steekproef (74%) die in de week van 12 juli zijn opgenomen in het ziekenhuis was niet gevaccineerd of maar deels gevaccineerd. COVID-19-patiënten die deels gevaccineerd zijn, hebben 1 van de 2 prikken gehad. 15% van de opgenomen patiënten was wel volledig gevaccineerd.

Herr Fick

23 augustus 2021, 09:38

Dat is helemaal geen onzin. Staat gewoon op het corona dashboard. Daar spreken ze zelfs van 15%:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/artikelen/wel-en-niet-gevaccineerde-patienten-in-de-ziekenhuizen

Ik denk dat Kempie bedoelt: 10% van alle gevaccineerden
Ik denk dat PP44 bedoelt: 15% van alle gehospitaliseerden

Op die manier kan je nog wel een tijdje blijven bekvechten natuurlijk. :biggrin:

kempie

23 augustus 2021, 10:16

Ik denk dat Kempie bedoelt: 10% van alle gevaccineerden
Ik denk dat PP44 bedoelt: 15% van alle gehospitaliseerden

Op die manier kan je nog wel een tijdje blijven bekvechten natuurlijk. :biggrin:

Nou niet 10% van allen gevaccineerden maar 10% van de gevaccineerden die corona oplopen. Zo nam ik het aan want ik lees nergens in die alinea dat dat 10% van alle mensen die in het ziekenhuis belanden is.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Badslippers

23 augustus 2021, 12:07

[ . . . ]
Ik heb nog wat andere cijfers: momenteel komt ongeveer 10% van de volledig gevaccineerden toch nog in het ziekenhuis.(Ik denk persoonlijk dat dit percentage weleens zou kunnen gaan stijgen vanaf komend najaar, omdat die 10% dus in de lente/zomer is).

Dan is er ook nog een groep onvolledig gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden.

[B]Bij een vaccinatiegraad van uiteindelijk zon 80-85 procent aan het begin van het najaar komt dat neer op zon 1,5 tot 2 miljoen gevaccineerde mensen die toch in het ziekenhuis kunnen komen. Dat aantal is dus van dezelfde orde van grootte als het aantal ongevaccineerden.
[ . . . ]

Die aantallen kunnen toch gewoonweg niet kloppen ! ! ! 1,5 tot 2 miljoen gevaccineerde mensen die toch in het ziekenhuis kunnen komen? Wat is het totaal aantal mensen dat in het ziekenhuis is gekomen sinds de uitbraak. Het enige wat ik kan vinden is dit:
Het totaal aantal ziekenhuisopnames tot en met 22 augustus 2021 is 73.298
Bron: https://allecijfers.nl/nieuws/corona-virus-covid19-opgenomen-pati%C3%ABnten-per-dag-nederland-provincie-gemeente/

Laat ik zeer ruim schatten. Stel dat er elke dag 300 mensen in het ziekenhuis terecht komen en je neemt het aantal dagen tussen 01-03-2020 en 23-08-2021. Dat zijn 540 dagen. 540*300=162000. Hoe kom je nou aan het aantal van 1,5 tot 2 miljoen mensen in het ziekenhuis? Ik snap er niks van. Of zie ik weer iets over het hoofd of lees ik niet goed wat je schrijft.

WANDELAAR5

23 augustus 2021, 12:07

Ik denk dat Kempie bedoelt: 10% van alle gevaccineerden
Ik denk dat PP44 bedoelt: 15% van alle gehospitaliseerden

Op die manier kan je nog wel een tijdje blijven bekvechten natuurlijk. :biggrin:

@Herr Fick: Dat denk ik ook. Maar dat is niet wat PietPotent zegt en ook niet hoe hij het verder uitlegt. Omdat van alle opnames nu 15% volledig gevaccineerd is trekt Piet dat door en beweert dat 10% van alle gevaccineerden in het ziekenhuis beland. Zo komt hij aan de 1,4 miljoen.
En dat slaat natuurlijk nergens op. Ik denk zelfs niet dat 10% van alle ongevaccineerden in het ziekenhuis beland. Piet heeft hier altijd veel lagere cijfers geroepen.

De post van Piet is echt helaas weer grote onzin en Kempie’s reactie klopt als een bus.

pietpotent44

23 augustus 2021, 12:27

Nou niet 10% van allen gevaccineerden maar 10% van de gevaccineerden die corona oplopen. Zo nam ik het aan want ik lees nergens in die alinea dat dat 10% van alle mensen die in het ziekenhuis belanden is.

trekt Piet dat door en beweert dat 10% van alle gevaccineerden in het ziekenhuis beland. Zo komt hij aan de 1,4 miljoen.
En dat slaat natuurlijk nergens op.

Die aantallen kunnen toch gewoonweg niet kloppen ! ! ! 1,5 tot 2 miljoen gevaccineerde mensen die toch in het ziekenhuis kunnen komen?
Hoe kom je nou aan het aantal van 1,5 tot 2 miljoen mensen in het ziekenhuis? Ik snap er niks van.

Ja natuurlijk gaat het om de gevaccineerden die geinfecteerd raken, en natuurlijk niet de hele gevaccineerde bevolking.
Hetzelfde geldt uiteraard voor de groep ongevaccineerden.

Als 10% (of 15%) van de volledig gevaccineerden in het ziekenhuis komt, dan hebben we
dus 10% van 14 miljoen = 1,4 miljoen potentiele ziekenhuisopnames. Dat is uiteraard iets anders dan het werkelijke absolute aantal opnames.

Maar zo zegt Van Dissel het toch ook. Die bedoelt uiteraard ook niet dat al die 1,8 miljoen ongevaccineerden in het ziekenhuis komen.

Tjonge jonge.
Wat een storm in een glas water weer :rolleyes:

Picasso 1

23 augustus 2021, 13:23

Als 10% (of 15%) van de volledig gevaccineerden in het ziekenhuis komt, dan hebben we
dus 10% van 14 miljoen = 1,4 miljoen potentiele ziekenhuisopnames. Dat is uiteraard iets dan het werkelijke absolute aantal opnames.

Kortom, niks anders dan een extreem doorgetrokken theoretische aanname waarmee de insinuatie wordt gewekt dat de ziekenhuizen mogelijk weer volledig vol lopen, maar nu met gevaccineerden. Conform dezelfde lógica, als 85% van alle ongevaccineerden in het ziekenhuis komt dan hebben we dus 85% x 6,65 miljoen (38% dat nog niet volledig gevaccineerd is) = 5,65 miljoen potentiële ziekenhuisopnames met ongevaccineerde mensen.

Mooi dat je er een nuance bij zet die geen kip begrijpt ( Dat is uiteraard iets dan het werkelijke absolute aantal ) maar je misleiding zit op meerdere vlakken:
- je laat na de percentages te corrigeren met verhouding gevaccineerden/ ongevaccineerden van de totale bevolking
- je presenteert als mogelijkheid de meest extreme theroetische berekening. Een onzin berekening natuurlijk, want diezelfde berekening impliceert 17,5 miljoen potentiële ziekenhuisopnames voordat gevaccineerd werd aangezien 100% van de ziekenhuisopnames ongevaccineerde mensen waren
- er zijn geen 14 miljoen mensen volledig gevaccineerd maar 62% van 17,5 = 10,85 miljoen.

Als er in theorie een moment komt dat 100% van de bevolking gevaccineerd is en er zijn dan theoretisch enkel 10 mensen in het ziekenhuis en die zijn alle 10 dus gevaccineerd (dus 100% van de ziekenhuisopnames gevaccinneerd) , dan hebben we volgens de theorie van PP44 weer 17,5 miljoen potentiële ziekenhuisopnames (ook al liggen in absolute aantallen enkel 10 mensen in het ziekenhuis) en zijn we theoretisch dus weer terug bij af.;)

JW die moet vast weer lachen (PP44 lacht stiekem mee)...

Badslippers

23 augustus 2021, 13:49

Als 10% (of 15%) van de volledig gevaccineerden in het ziekenhuis komt, dan hebben we
dus 10% van 14 miljoen = 1,4 miljoen potentiele ziekenhuisopnames. Dat is uiteraard iets anders dan het werkelijke absolute aantal opnames.

Maar zo zegt Van Dissel het toch ook. Die bedoelt uiteraard ook niet dat al die 1,8 miljoen ongevaccineerden in het ziekenhuis komen.

Tjonge jonge.
Wat een storm in een glas water weer :rolleyes:

Een storm die je zelf veroorzaakt. Ik snap heus wel dat niet de hele gevaccineerde bevolking in het ziekenhuis komt maar slechts een gedeelte daarvan. Maar dat zullen er nooit en te nimmer 1,5- 2 miljoen zijn. De cijfers kloppen gewoon niet. Als je alle mensen telt die vanaf 1 maart 2020 feitelijk in het ziekenhuis zijn gekomen kom je niet eens aan de miljoenen die je noemt. In de UK wonen zo'n 66 miljoen mensen. Een veelvoud van het aantal inwoners in Nederland. En daar zijn tot nu toe IN TOTAAL 509743 mensen opgenomen in het ziekenhuis vanaf begin epidemie (https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare).

Willem2

23 augustus 2021, 13:52

Je kan met statistiek vele kanten op en je behoorlijk verstrikken ...

WANDELAAR5

23 augustus 2021, 13:57

Ja natuurlijk gaat het om de gevaccineerden die geinfecteerd raken, en natuurlijk niet de hele gevaccineerde bevolking.
Hetzelfde geldt uiteraard voor de groep ongevaccineerden.
Als 10% (of 15%) van de volledig gevaccineerden in het ziekenhuis komt, dan hebben we
dus 10% van 14 miljoen = 1,4 miljoen potentiele ziekenhuisopnames. Dat is uiteraard iets anders dan het werkelijke absolute aantal opnames.

Maar zo zegt Van Dissel het toch ook. Die bedoelt uiteraard ook niet dat al die 1,8 miljoen ongevaccineerden in het ziekenhuis komen.
Tjonge jonge.
Wat een storm in een glas water weer :rolleyes:
OK, dus je zegt:

Ik heb nog wat andere cijfers: momenteel komt ongeveer 10% van de volledig gevaccineerden toch nog in het ziekenhuis.

Maar je bedoelt (nadat iedereen je erop gewezen heeft dat dit onzin is):

10% van 14 miljoen = 1,4 miljoen potentiele ziekenhuisopnames.
En dan heb ik het niet goed gelezen??

Dat zeg ik helemaal niet. Je hebt het weer niet goed gelezen
Lijkt mij meer alsof je achteraf weer met andere verhalen komt, iets waar Picasso je al meermaals op gewezen heeft.
Maar dan blijven nog wat vragen over:
Waar komt die 10% vandaan? Jij zegt zelf dat die van het Corona dashboard komt.

Dat is helemaal geen onzin. Staat gewoon op het corona dashboard. Daar spreken ze zelfs van 15%:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/artikelen/wel-en-niet-gevaccineerde-patienten-in-de-ziekenhuizen
Dus je gaat toch met dat % rekenen? Picasso toont al aan dat dat leidt tot 17,5 miljoen potentiele ziekenhuisopnames, volgens jouw logica zodra 100% gevaccineerd is.
Maar even later komt het weer uit Israël:

Prognose dat die 10% weleens hoger kan zijn in het majaar is niet uit mijn dikke duim gezogen, maar gewoon een logische conclusie als je kijkt naar het cijfer verloop in Israel, waar ze ongeveer 3 maanden voor liggen op Nederland.
En dan toch weer uit de ziekenhuisopnames:

Als 10% (of 15%) van de volledig gevaccineerden in het ziekenhuis komt, dan hebben we
dus 10% van 14 miljoen = 1,4 miljoen potentiele ziekenhuisopnames. Dat is uiteraard iets anders dan het werkelijke absolute aantal opnames.
Kortom wie maakt jou nu eigenlijk belachelijk? Ik denk dat je dat jezelf aan doet. En Jan Wandelaar en Meme Moo maar lachen.

Jan_Wandelaar

23 augustus 2021, 14:06

De IFR ligt in Nederland naar schatting rond de 0,3% (volgens rivm officieel 0,3 tot 1,3 procent, maar dit is een erg hoge schatting).
Wereldwijd is de IFR 0,15% sinds begin van dit jaar. Er zijn zelfs geluiden dat die alweer lager is geworden, rond 0,1%. Maar dat zijn vaak cijfers uit lokale studies, geen officiele cijfers.IFR voor kinderen onder de 12 jaar ligt volgens onderzoeken zo tussen de 0,001% en 0,005%. Lange termijn gevolgen voor kinderen die COVID-19 krijgen maar daar niet aan overlijden zijn onbekend.

Ik heb nog wat andere cijfers: momenteel komt ongeveer 10% van de volledig gevaccineerden toch nog in het ziekenhuis.De (inderdaad zeer lachwekkende) fout die hier gemaakt word is dat 10 (of 15) procent van ALLE ziekenhuisopnames volledig gevaccineerde mensen betreft, en dat daaruit afgeleidt word dat 10% (of 15%) van de volledig gevaccineerden alsnog in het ziekenhuis terecht komt. Zo redenerend komt dus 85% van de niet-gevaccineerden in het ziekenhuis terecht. Als ik PP44 was zou ik dus maar rap een prik gaan halen, want dat zijn geen gunstige cijfers.....

J.W.

Meme Moo

23 augustus 2021, 16:52

Zouden de statistiek-posts van PP44 eigenlijk niet beter thuishoren in het humor-topic? :)

JonnyFontane

23 augustus 2021, 17:16

Zouden de statistiek-posts van PP44 eigenlijk niet beter thuishoren in het humor-topic? :)

Heeft PipoPotent dan humor?:gruebel:

Meme Moo

23 augustus 2021, 17:28

Heeft PipoPotent dan humor?:gruebel:

In ieder geval, naar eigen zeggen, wel 2 academische graden.
Dat je dat niet tot wetenschapper maakt laat hij dagelijks zien: hij husselt (selectieve) bronnen bij- en door elkaar, pakt er willekeurige getallen uit die bij zijn ‘logica’ horen, koppelt willekeurige trends en studies aan elkaar en presenteert dat vervolgens als een stukje gedegen werk.

En het ergste is nog wel dat hij zélf er heilig van overtuigd is dat hij het goed aanpakt op deze manier.

Wat me wel een beetje zorgen baart bij de waarde van zijn gevolgde studies.
Relevant voor dit onderwerp of erg wetenschappelijk, lijken die iig niet te zijn geweest.

Mocht dat wél het geval zijn geweest, dan worden de zorgen nóg groter!

Willem2

23 augustus 2021, 18:19

Matt Cornell, docent literatuurwetenschappen aan de Universiteit van Amsterdam (UvA), neemt ontslag omdat hij de versoepeling van de coronaregels op de universiteiten onverantwoord vindt. ,,Alleen zij die volledig gevaccineerd zijn zouden welkom moeten zijn op de campus", schrijft Cornell in een opiniestuk in het studentenblad Folia.

Studenten en docenten hoeven binnenkort geen 1,5 meter afstand meer van elkaar te houden. De overheid beperkt wel het aantal studenten dat in een collegezaal mag zitten. ,,Zoals vele andere bedrijven die op winst belust zijn of doen alsof ze dat zijn, heeft de UvA ervoor gekozen zich te richten op wat toegestaan is, in plaats van wat verantwoord is", schrijft Cornell. Volgens hem wordt de universiteit 'medeplichtig aan de schandalige manier waarop dit kabinet deze crisis heeft aangepakt'.

Scholen hebben grote moeite met het op orde krijgen van de ventilatie in hun gebouwen, schrijft EenVandaag. Dat komt onder andere doordat de subsidie die klaslokalen coronaproof moet maken, onvoldoende functioneert.

De overheid trekt in totaal 360 miljoen uit voor het verbeteren van ventilatie in schoolgebouwen. Scholen kunnen een aanvraag doen voor deze subsidie, alleen zij krijgen maar 30 procent van het bedrag dat ze nodig hebben vergoed. De andere 70 procent moeten ze zelf of samen met hun gemeente betalen. Dat lukt vaak niet en daarom is het voor veel scholen niet te betalen hun ventilatie goed te regelen.

.... https://www.ad.nl/binnenland/live-toename-aantal-coronapatienten-in-ziekenhuizen-besmettingen-stijgen-stapje-voor-stapje~a940db22/

pietpotent44

23 augustus 2021, 18:24

maar je misleiding zit op meerdere vlakken:
- je laat na de percentages te corrigeren met verhouding gevaccineerden/ ongevaccineerden van de totale bevolking
- je presenteert als mogelijkheid de meest extreme theroetische berekening. Een onzin berekening natuurlijk, want diezelfde berekening impliceert 17,5 miljoen potentiële ziekenhuisopnames voordat gevaccineerd werd aangezien 100% van de ziekenhuisopnames ongevaccineerde mensen waren
- er zijn geen 14 miljoen mensen volledig gevaccineerd maar 62% van 17,5 = 10,85 miljoen.

JW die moet vast weer lachen (PP44 lacht stiekem mee)...

Ik moet inderdaad lachen om al deze domme redeneringen.

Ten eerste zei ik al dat ik uitging van het aantal zoals die aan begin najaar (eind sept) zouden moeten zijn volgens overheid en rivm.
Dat zou dus een vaccinatiegraad van 80-85 procent moeten zijn. En dat is grof gezegd de hele bevolking van 12 jaar en ouder. Bij 85 procent is dat dus 0,85 x (17,5 - 1 miljoen) = 14 miljoen volledig gevaccineerden.

Het mooie is dat die cijfers van die 15% volledig gevaccineerden in ziekenhuis komen van medio juli 2021. Dat was precies het moment dat de vaccinatiegraad hier 50% bedroeg. Ofwel evenveel gevaccineerden als ongevaccineerden. Ofwel correctie is dus niet nodig, dat percentage geldt dus ook over alle opnames, met daarin zowel gevaccineerden als ongevaccineerden.

17,5 miljoen potentiele ziekenhuis opnames ? Pessimist.

Een storm die je zelf veroorzaakt. Ik snap heus wel dat niet de hele gevaccineerde bevolking in het ziekenhuis komt maar slechts een gedeelte daarvan. Maar dat zullen er nooit en te nimmer 1,5- 2 miljoen zijn. De cijfers kloppen gewoon niet. Als je alle mensen telt die vanaf 1 maart 2020 feitelijk in het ziekenhuis zijn gekomen kom je niet eens aan de miljoenen die je noemt. In de UK wonen zo'n 66 miljoen mensen. Een veelvoud van het aantal inwoners in Nederland. En daar zijn tot nu toe IN TOTAAL 509743 mensen opgenomen in het ziekenhuis vanaf begin epidemie (https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare).

Hier kunnen we duidelijk zien dat Badslippers van dezelfde dronken wiskunde docent les heeft gehad als Marion Koopmans.
Die 1,5 tot 2 miljoen zijn natuurlijk het aantal gevaccineerde potentiele patienten (de vaccin 'breakthrough cases'), maar daarvan komt in werkelijkheid natuurlijk maar een heel klein deel in het ziekenhuis. En datzelfde geldt uiteraard voor de groep ongevaccineerden.

De (inderdaad zeer lachwekkende) fout die hier gemaakt word is dat 10 (of 15) procent va ALLE ziekenhuisopnames volledig gevaccineerde mensen betreft, en dat daaruit afgeleidt word dat 10% (of 15%) van de volledig gevaccineerden alsnog in het ziekenhuis terecht komt. Zo redenerend komt dus 85% van de niet-gevaccineerden in het ziekenhuis terecht. Als ik PP44 was zou ik dus maar rap een prik gaan halen, want dat zijn geen gunstige cijfers.....
J.W.

Zo te lezen heeft JW ook in diezelfde klas gezeten.
Ik begrijp dat je dan als docent met minstens 3 van die ouwehoeren geneigd bent naar de fles te grijpen.

Bla bla bla bla bla Piet Potent bla bla Grote onzin bla bla
nadat iedereen je erop gewezen heeft bla bla bla
belachelijk bla bla bla
En Jan Wandelaar en Meme Moo maar lachen.

Mijn posts hebben inderdaad naast grote educatieve waarde inderdaad ook grote entertainment waarde.
Jouw post hebben geen van beide. Alleen een hoge zuurgraad.

In ieder geval, naar eigen zeggen, wel 2 academische graden.
hij husselt (selectieve) bronnen bij- en door elkaar

Wat me wel een beetje zorgen baart bij de waarde van zijn gevolgde studies.
Relevant voor dit onderwerp of erg wetenschappelijk, lijken die iig niet te zijn geweest.

Nee, die 2 academische graden was iemand anders (je husselt dus zelf de boel door elkaar). Ik heb er maar 1.
Maar om bovenstaande bullshit te ontzenuwen heb je niet eens meer nodig dan lagere school plus wat gezond boerenverstand.

Picasso 1

23 augustus 2021, 19:06

Maar om bovenstaande bullshit te ontzenuwen heb je niet eens meer nodig dan lagere school plus wat gezond boerenverstand.

Dat is enkel als je genoegen neemt met het trekken van zo'n nikszeggende conclusie als deze:

Als 10% (of 15%) van de volledig gevaccineerden in het ziekenhuis komt, dan hebben we
dus 10% van 14 miljoen = 1,4 miljoen potentiele ziekenhuisopnames. Dat is uiteraard iets anders dan het werkelijke absolute aantal opnames.

Jan_Wandelaar

23 augustus 2021, 19:15

Dat was precies het moment dat de vaccinatiegraad hier 50% bedroeg. Ofwel evenveel gevaccineerden als ongevaccineerden. Ofwel correctie is dus niet nodig...Ben bang dat er toch een correctie nodig is, en wel de volgende:

Als je wilt weten welk percentage van de volledig gevaccineerden alsnog in het ziekenhuis terecht komt dan dient 100% van de onderzoeksgroep volledig gevaccineerd te zijn. Dus je neemt pakweg 100.000 volledig gevaccineerde mensen die een doorsnede van de bevolking vormen, besmet die met corona, en telt vervolgens hoeveel er in een tijdspanne van 2 tot 6 weken na besmetting in het ziekenhuis belanden.

Daarnaast kun je ook een representatieve control-groep van 100.000 personen hebben die voor 100% uit niet-gevaccineerden bestaat, en die ook allemaal met corona besmetten. Ook daar tel je hoeveel er binnen dezelfde tijdspanne in het ziekenhuis belanden.

Pas wanneer een dergelijk onderzoek gedaan is kun je wat zeggen over welk percentage van de gevaccineerden er in het ziekenhuis (of doodskist) terecht komen, en of dat percentage hoger/lager is dan bij ongevaccineerden (incl. herstelt van COVID-19).

Ook met slechts 1 academische graad dien je te weten dat op een bepaalt punt het feit ophoudt en de speculatie begint. Bij PP44 is dat punt gemiddeld bij het zesde woord van de eerste zin in een bericht reeds bereikt. Dit voor de statistici onder ons.

J.W.

Jan_Wandelaar

23 augustus 2021, 19:32

De overheid trekt in totaal 360 miljoen uit voor het verbeteren van ventilatie in schoolgebouwen.Het verbeteren van de ventilatie in schoolgebouwen is niet alleen een kwestie van geld. Ik heb nog nooit een briefje van €50 in m'n portemonnee gehad dat verstand heeft van het installeren van ventilatiesystemen.

Nee, verbeterde ventilatiesystemen worden geïnstalleerd door installatiebedrijven die op hun beurt weer afhankelijk zijn van vakbekwaam personeel dat de vaardigheden heeft om de werkzaamheden uit te voeren. Maar ja, wie laat z'n kind heden ten dagen nu nog installatiemonteur worden? Waar zijn de mensen die daadwerkelijk in staat zijn verbeteringen aan te brengen aan het ventilatiesysteem van een schoolgebouw? Je brood verdienen door met je handen te werken schijnt immers "niet meer van deze tijd" te zijn.

Al zou er 100 miljard Euro subsidie beschikbaar zijn dan duurt het met de beschikbare capaciteit aan vakbekwame installatiemonteurs alsnog maanden/jaren voordat alle schoolgebouwen voorzien zijn van deugdelijke ventilatie.

J.W.

pietpotent44

23 augustus 2021, 20:42

Ook met slechts 1 academische graad dien je te weten dat op een bepaalt punt het feit ophoudt en de speculatie begint.

Ook zonder academische graad dien je te weten dat je 'op een bepaald punt' met een 'd' moet schrijven.

JonnyFontane

23 augustus 2021, 21:11

Ook zonder academische graad dien je te weten dat je 'op een bepaald punt' met een 'd' moet schrijven.

Ik schrijf kudt met dt......de d eraf en ik erop:biggrin:

Willem2

23 augustus 2021, 21:27

Aantal positieve tests Duitsland niet meer leidend bij coronabeleid
Duitsland wil zich bij het coronabeleid niet langer laten leiden door het aantal positieve tests, melden Duitse media. Nu moeten deelstaten automatisch maatregelen nemen als de grens van vijftig gevallen per 100.000 inwoners wordt overschreden. De regering heeft besloten de wet te schrappen.

Gezondheidsminister Jens Spahn wil dat het aantal coronapatiënten in de ziekenhuizen als graadmeter gaat gelden. Volgens Spahn is de drempel van 50 positieve tests overbodig geworden nu een fors deel van de bevolking is gevaccineerd.

In de Kamerbrief van 13 augustus, na de laatste coronapersconferentie, schrijft demissionair minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge dat er ook in Nederland de komende maanden zal worden gekeken naar de aanpak. In de nieuwe fase van de pandemie zijn "belangrijkere criteria voor een goede risico-inschaling de vaccinatiegraad en ziekenhuisbezetting", is te lezen in de brief. In september wordt hier verder over gesproken.
.... https://nos.nl/liveblog/2394816-2425-positieve-coronatests-aantal-positieve-tests-in-duitsland-niet-meer-leidend

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/rki-meldet-steigende-corona-zahlen-7-tage-inzidenz-bei-56-4-17497184.html

Picasso 1

23 augustus 2021, 21:34

Het mooie is dat die cijfers van die 15% volledig gevaccineerden in ziekenhuis komen van medio juli 2021. Dat was precies het moment dat de vaccinatiegraad hier 50% bedroeg. Ofwel evenveel gevaccineerden als ongevaccineerden. Ofwel correctie is dus niet nodig, dat percentage geldt dus ook over alle opnames, met daarin zowel gevaccineerden als ongevaccineerden.

Ware het niet dat de vaccinatiegraad van oudere leeftijdsgroepen een stuk hoger ligt en afneemt bij jongere leeftijdsgroepen. Zuiverder is om dezelfde leeftijdsgroepen met elkaar te vergelijken (zoals bij de cijfers van Israel). Anders ga je kwetsbare zwakke ouderen die gevaccineerd zijn vergelijken met sterke en gezonde jonge mensen die niet gevaccineerd zijn. De correctie o.b.v. vaccinatiegraad per leeftijdsgroep maakt de vergelijking zuiverder. En dan kantelen de cijfers wel heel erg in het voordeel van gevaccineerd zijn.

17,5 miljoen potentiele ziekenhuis opnames ? Pessimist.

Het gaat niet om gevoel, ik hanteerde simpelweg je formule. Klopt die niet?

Meme Moo

23 augustus 2021, 21:50

Ook zonder academische graad dien je te weten dat je 'op een bepaald punt' met een 'd' moet schrijven.

Zoals gebruikelijk pakt PP44 een onbeduidend detail uit zijn ‘bron’ en ‘vergeet’ voor het gemak op de échte feiten in te gaan.

Overigens is het best sneu om je ‘academische graad’ op een forum naar voren te brengen, als je het op zuivere argumentatie aflegt.

Badslippers

23 augustus 2021, 22:12

Hier kunnen we duidelijk zien dat Badslippers van dezelfde dronken wiskunde docent les heeft gehad als Marion Koopmans.

Deze constatering bevat meer waarheid dan je veronderstelling dat er wellicht 1,5 miljoen gevaccineerde mensen in het najaar in het ziekenhuis zouden kunnen gaan belanden. Immers, Marion Koopmans en ik hebben op dezelfde middelbare school gezeten en wel het collegium Marianum te Venlo. Of de wiskunde leraar in beschonken toestand voor de klas stond, weet ik helaas niet meer. Tevens geef ik alvast mee dat ik ook grote moeite had met het onderdeel statistiek tijdens pedagogiek- en psychologielessen. Maar dit terzijde.
Maar zelfs met mijn zeer matige wiskundige, rekenkundige en statistische capaciteiten kan ik zeggen dat je prognose niet klopt. Maar dat heb ik al benadrukt.

Dat zou dus een vaccinatiegraad van 80-85 procent moeten zijn. En dat is grof gezegd de hele bevolking van 12 jaar en ouder. Bij 85 procent is dat dus 0,85 x (17,5 - 1 miljoen) = 14 miljoen volledig gevaccineerden.

We hebben dus 14 miljoen gevaccineerden. Zullen we het daarover eens zijn? OK, verder . . . want die 14 miljoen benadruk je in zo'n beetje elke reactie. Dus laten we dat maar aanhouden. 80-85% = 14 miljoen. Bovenstaand rekensommetje snap zelfs ik.

Bij een vaccinatiegraad van uiteindelijk zo'n 80-85 procent aan het begin van het najaar komt dat neer op zon 1,5 tot 2 miljoen gevaccineerde mensen die toch in het ziekenhuis kunnen komen.

Je blijft maar roepen dat er "1,5 tot 2 miljoen gevaccineerde mensen" in het ziekenhuis KUNNEN KOMEN. Ah ha, is dat de nuance waar je telkens op doelt? KUNNEN KOMEN? Is dat je voorbehoud? Je reddingsboei? De mogelijkheid bestaat dan dat er namelijk ook 73 gevaccineerde mensen (om maar een getal te noemen) in het ziekenhuis KUNNEN KOMEN.

Zelfs wanneer dit meer gespreid zou gaan met steeds enkele weken ertussen, praat je nog steeds over enkele honderduizenden mensen die potentieel (tegelijk) in het ziekenhuis zouden kunnen komen.

Ook hier weer die nuance POTENTIEEL en TEGELIJK. Maar zelfs met enkele weken er tussen (dus niet tegelijk), komen er cumulatief geen honderduizenden gevaccineerde mensen in het ziekenhuis want zoveel zijn er niet eens over anderhalf jaar coronacrisis in het ziekenhuis beland. Of is dat vaccin zo'n gifmengsel dat alle gevaccineerden uiteindelijk in het ziekenhuis belanden?

En uiteindelijk zie je zelf wel in dat het in het ziekenhuis belanden van (nota bene) anderhalf miljoen gevaccineerden totaal buiten de realiteit ligt door te stellen: "maar daarvan komt in werkelijkheid natuurlijk maar een heel klein deel in het ziekenhuis."

Die 1,5 tot 2 miljoen zijn natuurlijk het aantal gevaccineerde potentiele patienten (de vaccin 'breakthrough cases'), maar daarvan komt in werkelijkheid natuurlijk maar een heel klein deel in het ziekenhuis.

Samengevat zeg ik, er komen geen miljoenen mensen in het ziekenhuis terecht. Zelfs niet als je alle gevaccineerden en niet-gevaccineerden bij elkaar zou optellen. En als je het zou spreiden over tijd. Waarom zeg ik dat? Omdat het volledig in tegenspraak is met de ziekenhuiscijfers van de landen in europa. Nogmaals, in Nederland zijn vanaf het begin van de coronacrisis, februari 2020 tot heden, ongeveer 68000 mensen in het ziekenhuis beland. Dus waarom denk jij dat het er honderdduizend kunnen worden of 1 miljoen? Of maak je daarom een voorbehoud door te stellen dat het KAN, dat het in POTENTIE MOGELIJK is en dan ook nog verspreid over tijd. En over welke periode praten we dan? 10 jaar, 20 jaar, 30 jaar.

noglangnietuitgewandeld

23 augustus 2021, 22:13

Goh, in negentien maanden en drie dagen, 543 pagina's en 13.563 berichten. Geen saunaclub was ooit zo populair.

Badslippers

23 augustus 2021, 22:37

In welk land lopen de Duitsers een besmetting op? Ach jee, in Turkije. Sorry Pret ! ! !

https://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/25410.jpeg

WANDELAAR5

23 augustus 2021, 22:39

Eindelijk een fatsoenlijke analyse van de cijfers in Israël.
https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated

35633
We see quite high efficacy in all age groups, with the 80-89 group having the lowest efficacy (81.1%) and all others between 88.7% and 100%.

We see that the current Israeli data provide strong evidence that the Pfizer vaccine is still strongly protecting vs. severe disease, even for the Delta variant, when analyzed properly to stratify by age.

Geheel transparant inclusief de data sets (dus controleerbaar) en zo simpel uitgelegd, dat zelfs dronken wiskundeleraren het kunnen volgen.

Picasso 1

23 augustus 2021, 22:44

Goh, in negentien maanden en drie dagen, 543 pagina's en 13.563 berichten. Geen saunaclub was ooit zo populair.

50% is voor rekening van deze top 10 schuldigen.

35636

Het is potentieel mogelijk dat de cijfers de komende tijd flink zullen stijgen.

WANDELAAR5

23 augustus 2021, 23:18

Cool, ik ben derde. Als ik me goed herinner was ik in je vorige overzicht nog 5e! Dank je!

pietpotent44

24 augustus 2021, 05:54

Tevens geef ik alvast mee dat ik ook grote moeite had met het onderdeel statistiek tijdens pedagogiek- en psychologielessen. Maar dit terzijde.
Maar zelfs met mijn zeer matige wiskundige, rekenkundige en statistische capaciteiten kan ik zeggen dat je prognose niet klopt. Maar dat heb ik al benadrukt.

Je blijft maar roepen dat er "1,5 tot 2 miljoen gevaccineerde mensen" in het ziekenhuis KUNNEN KOMEN. Ah ha, is dat de nuance waar je telkens op doelt? KUNNEN KOMEN? Is dat je voorbehoud? Je reddingsboei?
De mogelijkheid bestaat dan dat er namelijk ook 73 gevaccineerde mensen (om maar een getal te noemen) in het ziekenhuis KUNNEN KOMEN.

En uiteindelijk zie je zelf wel in dat het in het ziekenhuis belanden van (nota bene) anderhalf miljoen gevaccineerden totaal buiten de realiteit ligt door te stellen: "maar daarvan komt in werkelijkheid natuurlijk maar een heel klein deel in het ziekenhuis."

Samengevat zeg ik, er komen geen miljoenen mensen in het ziekenhuis terecht. Zelfs niet als je alle gevaccineerden en niet-gevaccineerden bij elkaar zou optellen. En als je het zou spreiden over tijd. Waarom zeg ik dat? Omdat het volledig in tegenspraak is met de ziekenhuiscijfers van de landen in europa. Nogmaals, in Nederland zijn vanaf het begin van de coronacrisis, februari 2020 tot heden, ongeveer 68000 mensen in het ziekenhuis beland.

Dus waarom denk jij dat het er honderdduizend kunnen worden of 1 miljoen?

Of maak je daarom een voorbehoud door te stellen dat het KAN, dat het in POTENTIE MOGELIJK is en dan ook nog verspreid over tijd. En over welke periode praten we dan? 10 jaar, 20 jaar, 30 jaar.

Haha. Die Badslippers toch. Altijd weer te vinden voor een relletje op dit forum. Jouw 7e plaats in het klassement is daarom ook dik verdiend.
Natuurlijk komen er komend najaar geen honderdduizenden of miljoenen mensen in het ziekenhuis.
Misschien 10.000 ofzo, of in elk geval iets in die orde.

Maar heel deze nieuwe storm in een glas water begon met het punt wat ik wilde maken: Peppi en Kokki praten steeds opperhoofd Jaap na, die het steeds heeft over de groep potentiele ziekenhuis kandidaten, vooral vanaf komend najaar. Hij heeft het daarbij steeds slechts over de groep ongevaccineerden (1,8 miljoen zelf nadenkende mensen). In onderstaat citaat haalt ie er ook nog een groep van 700.000 mensen bij met een niet goed werkende afweer, en komt dan tot de slotsom van 2,5 miljoen mensen die gevaar lopen in het ziekenhuis opgenomen te worden.

Van Dissel toont cijfers waaruit blijkt dat 1,8 miljoen Nederlanders zich niet willen laten vaccineren. Ook werkt bij 700.000 mensen de vaccinatie niet goed. Het gaat dan om mensen met een*niet goed werkende afweer. "Je komt dan op een groep van 2,5 miljoen niet beschermde mensen tegen covid-19", zegt Van Dissel. Hoe ouder mensen zijn, hoe groter het risico op opname als gevolg van infectie.

Ik heb slechts iets soortgelijks gezegd als Van Dissel. Alleen heeft die het vooral over de groep ongevaccineerden. En ik over de groep gevaccineerden die ondanks vaccinatie toch in het ziekenhuis kunnen komen. Thats all.

Maar het is weer duidelijk dat slechts een heel klein vonkje genoeg is om vuurwerk te krijgen van de vaccin knuffelaars :biggrin:
En heb ik dus volkomen verdiend de 2e plaats veroverd in dit topic. Wat het hoogst haalbaar is, want Willem is natuurlijk niet in te halen.

35637

Toetebel

24 augustus 2021, 10:04

Wie moet nu de plek van schoolmeester innemen nu hij met Freddy K op reis is?

Player

24 augustus 2021, 10:29

50% is voor rekening van deze top 10 schuldigen.

35636

Het is potentieel mogelijk dat de cijfers de komende tijd flink zullen stijgen.Ik had toch gezegd dat ik uit de hitlijst ging duikelen, weer een voorspelling die uitkomt van mij [emoji6]

Graag zag ik meer posts op het forum over SC's. Maar om eens naar een Club te gaan hebben die veelschrijvers hier geen tijd natuurlijk...

Nulnulzeseneenhalf

24 augustus 2021, 12:46

Hij heeft het daarbij steeds slechts over de groep ongevaccineerden (1,8 miljoen zelf nadenkende mensen). In onderstaat citaat haalt ie er ook nog een groep van 700.000 mensen bij met een niet goed werkende afweer

Wat een domme en onnadenkende reactie van een zelfingenomen persoon die niet verder kijkt, of misschien wel kan kijken, dan zijn eigen neus langs is. En volgens sommigen hier moet Pinokkio jaloers zijn op die neus.
Ik ben gevaccineerd. Heb daar over nagedacht. Meermaals hier over geschreven dat ik niet kon wachten op het vaccin. Zelfs toen het er nog niet was en dus ook totaal niet duidelijk was hoe efficiënt het werkt, en wat de bijwerkingen zijn. Ik wilde zelfs al een vaccin nog voordat al die hotemetoten er over gesproken hadden. En dan zou ik niet zelf nadenken?

In de medische wereld zijn vaccins alom ingeburgerd. Voor veel aandoeningen is het een goede remedie om minder mensen in het ziekenhuis te krijgen. Als ook minder mensen gebruik te laten maken van medicijnen om weer beter te laten worden. Een veel gemaakte fout is het idee dat een vaccin een medicijn is. Dat is het niet. Een vaccin is in weze een verzwakt virus. Met die nieuwe methodes met rmna, of zoiets, is de opbouw wat anders. Het voordeel is dat er veel minder penicilline en antibiotica gebruikt hoeft te worden. En hoewel dat wondermiddelen zijn, zijn het in feite poetslappen om rommel op te ruimen die niet gemaakt had moeten worden. Bovendien ligt al jarenlang het risico van resistentie op de loer. En er zijn al groepen patiënten die daar last van hebben.
Tuurlijk zijn er de mogelijke bijwerkingen. Echter bij een zorgvuldige productie van het medicijn zijn die kleiner als de bijwerkingen van de ziekte zelf. Bovendien, en dat heb ik al vaker geschreven, krijg je bijwerkingen van het vaccin dan is de kan groot dat je die ook had gekregen als je het virus had opgelopen. En dan zijn de gevolgen erger.

Daarnaast is er natuurlijk een ander probleem. Als beleidsmaker of deskundige kun je niet voor ieder individu bepalen wat beter is. Je moet in groepen denken anders kom je tijd tekort. Veel tijd tekort. Die groep van 700000, hierboven door pietpotent44 aangehaald, moet gewoon een beetje meer nadenken. En advies vragen aan zijn of haar behandelend specialist. En dat is niet altijd de huisarts. Die verminderde afweer heeft oorzaken. Oorzaken die niet altijd door onderliggend lijden worden veroorzaakt.

Maar vergeet dit hele verhaal. Als pietpotent44 nog eenmaal durft te beweren dat mensen met een prik niet nagedacht hebben, dan is er maar 1 oplossing. Of remedie. Of antwoord. Of maatregel. Of uitkomst. Of wat je het ook wilt noemen. Dan moet hij openlijk hier op het forum in de schandpaal. Zodat iedereen met tomaten en rotte eieren op hem kan gooien. Niet nadenken, het gore lef. Ik heb al eens geschreven dat ik altijd een beetje middelde tussen de cijfers van pietpotent44 en WANDELAAR5. Maar ik vrees dat die middeling de komende tijd wat anders gaat liggen. En dat is niet goed voor de ontwikkelingen of de gemoedsrust.

Niet nadenken, hoe durft hij.

Nulnulzeseneenhalf

24 augustus 2021, 17:33

https://www.1limburg.nl/aantal-coronabesmettingen-limburg-iets-gestegen?context=latestarticles

Het aantal coronabesmettingen in Limburg lag afgelopen week na enkele weken van daling weer iets hoger dan een week geleden. In totaal werden er 895 mensen besmet: 467 uit Noord- en Midden-Limburg en 428 uit het zuiden van de provincie.
Vorige week werden er 863 nieuwe coronagevallen geteld.

Vakantie
Vier op de vijf positief geteste mensen zijn besmet geraakt door een huisgenoot, doordat ze bezoek kregen van iemand die het virus onder de leden had, of doordat ze zelf bij een besmette persoon op bezoek gingen. Een op de tien mensen is op vakantie aangestoken. Van hen was Turkije de belangrijkste vakantiebestemming (17,9 procent), gevolgd door Spanje (12,9 procent), Frankrijk (11,8 procent) en Marokko (10 procent).

Ongevaccineerd
De meeste mensen bij wie het coronavirus wordt vastgesteld, zijn niet gevaccineerd. In de laatste zes weken zijn 368.000 mensen positief getest, waarvan 305.000 mensen aangaf al dan niet gevaccineerd te zijn. Twee op de drie waren niet ingeënt, 18 procent deels en 16 procent helemaal.

pietpotent44

24 augustus 2021, 18:05

Wat een domme en onnadenkende reactie van een zelfingenomen persoon die niet verder kijkt, of misschien wel kan kijken, dan zijn eigen neus langs is.

Zodat iedereen met tomaten en rotte eieren op hem kan gooien.

Maar vergeet dit hele verhaal.
Niet nadenken, hoe durft hij.

En opnieuw een reactie van een agressieve zelfingenomen vaccin knuffelaar, die ook weer niet goed kan lezen: ik heb slechts iets gezegd over de groep ongevaccineerden, die goed hebben nagedacht over het niet nemen van de spuit. Ik heb niks gezegd over de groep gevaccineerden. Dus foei foei 006,5. Ga je schamen.
Maar zoals ik al eerder zei, 1 vonkje is genoeg.

Uitschelden en belachelijk maken van PietPotent is al niet genoeg meer, er moet nu ook bekogeld worden. Nieuw dieptepunt.

Ik zal dit verhaal inderdaad proberen te vergeten. Vergeven is weer wat anders.
Ook zal ik niet vragen om 006,5 te bekogelen met rotte eieren of tomaten. Want dergelijke schaamteloze oproepen tot geweld, daar ben ik te aardig en te beschaafd voor.

Bovendien heeft hij het mentaal al zwaar genoeg met het feit dat hij een halve punt tekort komt om een echte geheime agent te zijn. En volgens mij nog wel met meer dingen als ik dit zo lees. Tjonge jonge.

Willem2

24 augustus 2021, 20:46

Laagste aantal vaccinaties sinds maart, 300.000 mensen kregen vorige week prik
In de afgelopen week hebben iets minder dan 300.000 mensen zich laten vaccineren. Dat is het laagste aantal sinds eind maart, schrijft persbureau ANP op basis van cijfers van het RIVM. Vorige week hebben bijna 72.000 mensen hun eerste prik gekregen.

Vooral onder ouderen zijn er nauwelijks nog mensen die zich laten vaccineren. 88 mensen van 91 jaar of ouder en bijna 600 tachtigers kregen vorige week een prik. Veruit de meeste van deze groep is al maanden geleden gevaccineerd.

Het aantal prikken daalt al langer. Iedereen van 12 jaar en ouder heeft de kans gehad om een prikafspraak te maken. Meerdere GGD-vaccinatielocaties zijn de afgelopen weken al gesloten. In totaal hebben naar schatting 12,5 miljoen mensen één prik gekregen, 10 miljoen mensen hebben twee prikken gehad. Meer dan 75 procent van alle volwassenen is volledig gevaccineerd.
..... https://nos.nl/liveblog/2394931-r-getal-weer-net-boven-de-1-laagste-aantal-vaccinaties-sinds-eind-maart

R-getal gestegen naar net boven de 1
Het zogenoemde reproductiegetal is voor het eerst sinds 10 juli weer net boven de 1. Het gaat daarbij om de waarde van 9 augustus; het R-getal wordt achteraf berekend en loopt daarmee achter. Op die dag bedroeg de R 1,01, wat betekent dat 100 besmettelijke mensen samen 101 anderen besmetten.

Op 2 augustus bedroeg de R nog 0,92. Alleen bij een R onder de 1 neemt de verspreiding af.

De afgelopen week is het aantal positieve coronatests gestegen met 4,5 procent. Deels is dat te verklaren doordat er meer werd getest.

mag ik nu concluderen dat die niet gevaccineerden voor deze stijging zorgen :rolleyes: of zijn het degene die slechts 1x gevaccineerd zijn ;)

WANDELAAR5

24 augustus 2021, 21:18

Laat het 10% zijn (volgens RIVM zelfs 15%). 10% van die 300.000 zijn er 30.000. In de laatste 6 weken zijn er 386.000 mensen positief getest. Maar we weten dat er 15% vals positieven zijn uit de cijfers in Zimbabwe. Dus per week (386.000*0,85)/6 = 54.386 per week. Dat betekent dat er per week ca 24.000 gevallen niet gedetecteerd worden. Die moet je natuurlijk vermenigvuldigen met die R waarde van 0,92! Laat dat voor de helft asymptomatische gevallen zijn. Dus dan moeten het juist de gevaccineerden zijn die voor die stijging zorgen. En als je dit niet kan volgen of zelf op een andere uitkomst komt dan was je leraar op de lagere school die je heeft leren rekenen dronken! En dat klopt ook met wat de gepensioneerde viroloog en Nobelprijswinnaar Dunning heeft gezegd. Zie ook de website www.drKruger.eu.

Zoiets?

Later post ik wel wat ik eigenlijk had willen zeggen na jullie reviews.

Picasso 1

24 augustus 2021, 21:54

Willem2

24 augustus 2021, 22:02

https://zdfheute-stories-tap.zdf.de/corona_geimpfte_impfdurchbruch_risiko

Picasso 1

24 augustus 2021, 22:09

https://zdfheute-stories-tap.zdf.de/corona_geimpfte_impfdurchbruch_risiko

Dus Moderna geeft de gevaccineerde een hogere bescherming dan Pfizer?

Badslippers

24 augustus 2021, 22:28

Dus Moderna geeft de gevaccineerde een hogere bescherming dan Pfizer?

Ik las daarover iets. Ging over bejaardenhuizen in Canada en daar wordt momenteel een studie verricht. En die studie levert de zeer voorzichtige conclusie op dat de oudjes die Moderna hadden gekregen significant meer antilichamen hadden dan degenen die Pfizer hadden gekregen. Studie loopt nog.
Kan het effe niet vinden.

Willem2

24 augustus 2021, 22:52

Dus Moderna geeft de gevaccineerde een hogere bescherming dan Pfizer?

Badslippers heeft Moderna gekregen .... Is dat genoeg bewijs ...

WANDELAAR5

24 augustus 2021, 23:18

Dus Moderna geeft de gevaccineerde een hogere bescherming dan Pfizer?

Klopt, daar lijkt het nu wel op met delta en ook langer. Ik heb 2 studies gezien van die strekking.

Eddy_V

24 augustus 2021, 23:32

Potverdorie, ze hebben de oudjes in Nederland allemaal met Pfizer geprikt, dat is ook wat !
Dan maar vooral veel afspoelen met lauw water, dat werkt altijd.

Nulnulzeseneenhalf

24 augustus 2021, 23:56

En opnieuw een reactie van een agressieve zelfingenomen vaccin knuffelaar, die ook weer niet goed kan lezen: ik heb slechts iets gezegd over de groep ongevaccineerden, die goed hebben nagedacht over het niet nemen van de spuit. Ik heb niks gezegd over de groep gevaccineerden. Dus foei foei 006,5. Ga je schamen.
Maar zoals ik al eerder zei, 1 vonkje is genoeg.

Uitschelden en belachelijk maken van PietPotent is al niet genoeg meer, er moet nu ook bekogeld worden. Nieuw dieptepunt.

Ik zal dit verhaal inderdaad proberen te vergeten. Vergeven is weer wat anders.
Ook zal ik niet vragen om 006,5 te bekogelen met rotte eieren of tomaten. Want dergelijke schaamteloze oproepen tot geweld, daar ben ik te aardig en te beschaafd voor.

Bovendien heeft hij het mentaal al zwaar genoeg met het feit dat hij een halve punt tekort komt om een echte geheime agent te zijn. En volgens mij nog wel met meer dingen als ik dit zo lees. Tjonge jonge.

Wacht effe? Agressief? Je moet wel een Dwayne Johnson zijn om met een tomaat of een ei een deuk in een wegrottende auto te kunnen gooien. Het gaat meer om de rotzooi en de stank die in je kleren of haar blijft hangen.

Maar daar gaat het niet om. Je impliceert, zoals je al wat langer doet, dan iemand die zich heeft laten vaccineren niet na denkt. Ja, dat doe je echt, al zul je het wel weer ontkennen. En dat is iets wat me de laatste tijd wel meer ergert, zal wel aan de leeftijd liggen.
Eerst gaan mensen van alles zeggen. Vervolgens draai je het om, confronteer je ze met hun uitspraken en vraag je of ze dat echt bedoelen en menen. Dan wordt er wat om heen gedraaid en vooral geroepen dat je het niet begrijpt en dat je te dom bent om het te begrijpen. Zodat het ook geen zin heeft om het uit te leggen. Maar echt uitleggen wat ze BouncingBalls eerste instantie zeiden, dat is er niet bij.

En dat is wat U de laatste tijd wat veel doet. Niet reageren op de essentie van het verhaal maar er 1 foutje uit halen en op basis daarvan iemand zwart proberen te maken. Het ergste is, ik weet dadelijk niet meer wat nou de dHet cijfers zijn of wat de trend gaat worden. Alleen afgaan op WANDELAAR5 zorgt voor een wel erg zwartgallig beeld. Geen verkeerd woord over de goeie man, maar door zijn volledige overgave om maar tegengas te blijven geven schiet hij door in zijn voorbehouden om toch vooral voorzichtig te zijn en blijven. Omdat U door Uw ontwijkende beleid van de laatste tijd niet meer betrouwbaar bent, kan ik niet meer middelen. Dat gaat betekenen dat we te laat geïnformeerd worden dat we kunnen gaan versoepelen als het weer eens korte tijd de goeie kant uit gaat.

En wat dat bekogelen van mij betreft, de komende week ruik ik weer naar van alles waar de meeste hier al van over hun nek gaan. Dus dat beetje extra kan geen kwaad. Bovendien ben ik 2 weken geleden weer eens undercover in quarantaine geweest. Heb dat overigens maar niet gemeld op Meeting Point, werd al een hele tijd niet meer geaccepteerd. Of gewaardeerd.

Doe me wel 1 lol. Aangezien je nog 2 of 3 jaar niet gevaccineerd bent, ben effe kwijt of je het wil aan zien tot ‘23 of ‘24, kun je tot die tijd een mondkapje dragen als je hier op het forum verschijnt? Je hoeft het niet voor mij te doen. Ik ben toch wel immuun voor het virus. Maar ik wil het risico niet lopen dat ik via jou wat oppik en dan doorgeef aan mijn vriend die vanwege allerlei problemen het vaccin niet kan nemen en daardoor extra gevoelig is om besmet te raken. Los van het feit dat hij toch al een leven als een kasplantje heeft. Althans, zo zie ik het. Hij doet van alles en heeft nauwelijks tijd om een keer koffie te drinken.

Zeus1

25 augustus 2021, 08:28

Ziekenhuizen worstelen met corona-ontkenners

https://www.ed.nl/binnenland/ziekenhuizen-worstelen-met-corona-ontkenners~a57facf5/

pietpotent44

25 augustus 2021, 08:34

Wacht effe? Agressief? Je moet wel een Dwayne Johnson zijn om met een tomaat of een ei een deuk in een wegrottende auto te kunnen gooien.
Ik heb nog nooit opgeroepen iemand met tomaten of rotte eieren te bekogelen.
Dat heb ik ook niet nodig. Ik hoef niet eens te slaan. Ik praat ze zo onder tafel.

Maar daar gaat het niet om. Je impliceert, zoals je al wat langer doet, dan iemand die zich heeft laten vaccineren niet na denkt. Ja, dat doe je echt, al zul je het wel weer ontkennen. En dat is iets wat me de laatste tijd wel meer ergert, zal wel aan de leeftijd liggen.

Natuurlijk ontken ik dat. Je moet me wel juist citeren en interpreteren. En geen dingen in de mond leggen die ik niet heb gezegd. Dat is wat hier al langer gebeurt. Ik weet niet hoe oud jij bent, dus daar kan ik geen uitspraak over doen.

Maar het is natuurlijk wel waar dat een hoop mensen zich maar voor het gemak hebben laten vaccineren. Of zijn bezweken onder de sociale druk.
Mensen die graag op vakantie willen, weer naar evenementen willen uitgaan, of het zogenaamd voor een ander hebben gedaan. Of geen zin hadden om te blijven testen. De meeste mensen hebben zich ook niet zo verdiept in de materie, en hebben daar ook geen zin in. Dus maar een spuit nemen. Om maar van een hoop gezeik af te zijn. Allemaal te begrijpen, maar ook niet erg principieel.
Eigenlijk is de enige goede motivatie om jezelf te beschermen tegen (ernstig) ziek worden. Dus ben je daar bang voor, ben je oud en/of val je in een risicogroep, dan kun je een vaccin nemen. Dat zou zonder enige drang of dwang moeten gebeuren. Maar dat is dus niet zo. Die zogenaamde vrijwilligheid staat zwaar onder druk.

En dat is wat U de laatste tijd wat veel doet. Niet reageren op de essentie van het verhaal maar er 1 foutje uit halen en op basis daarvan iemand zwart proberen te maken.

Volgens mij wordt dat juist gedaan door de mensen die proberen mijn posts onderuit te halen. Spijkers op laag water zoeken.

Het ergste is, ik weet dadelijk niet meer wat nou de dHet cijfers zijn of wat de trend gaat worden. Alleen afgaan op WANDELAAR5 zorgt voor een wel erg zwartgallig beeld. Geen verkeerd woord over de goeie man, maar door zijn volledige overgave om maar tegengas te blijven geven schiet hij door in zijn voorbehouden om toch vooral voorzichtig te zijn en blijven. Omdat U door Uw ontwijkende beleid van de laatste tijd niet meer betrouwbaar bent, kan ik niet meer middelen. Dat gaat betekenen dat we te laat geïnformeerd worden dat we kunnen gaan versoepelen als het weer eens korte tijd de goeie kant uit gaat.

Dat is natuurlijk een no brainer. Gewoon niet afgaan op de PietPotent haters, en het leven ziet er opeens een stuk overzichtelijker uit.

En wat dat bekogelen van mij betreft, de komende week ruik ik weer naar van alles waar de meeste hier al van over hun nek gaan. Dus dat beetje extra kan geen kwaad. Bovendien ben ik 2 weken geleden weer eens undercover in quarantaine geweest. Heb dat overigens maar niet gemeld op Meeting Point, werd al een hele tijd niet meer geaccepteerd. Of gewaardeerd.

Heel dat corona beleid stinkt, dus je bent niet de enige. En ja, als wannabe geheim agent moet je nou eenmaal af en toe onderduiken.

Doe me wel 1 lol. Aangezien je nog 2 of 3 jaar niet gevaccineerd bent, ben effe kwijt of je het wil aan zien tot ‘23 of ‘24, kun je tot die tijd een mondkapje dragen als je hier op het forum verschijnt? Je hoeft het niet voor mij te doen. Ik ben toch wel immuun voor het virus. Maar ik wil het risico niet lopen dat ik via jou wat oppik en dan doorgeef aan mijn vriend die vanwege allerlei problemen het vaccin niet kan nemen en daardoor extra gevoelig is om besmet te raken. Los van het feit dat hij toch al een leven als een kasplantje heeft. Althans, zo zie ik het. Hij doet van alles en heeft nauwelijks tijd om een keer koffie te drinken.
In 2023 of 2024 speelt corona geen grote rol meer. Politici zullen op een hoop maatregelen van 2020 en 2021 terugkijken als slapstick. Gelukkig maar dat eind september de mondkapjesplicht verdwijnt.
En ben je nu alweer vergeten dat jij als gevaccineerde ook gewoon jouw vriend kan besmetten ?

WANDELAAR5

25 augustus 2021, 10:53

Zweedse regering treedt af vanwege totaal falend Corona beleid met 8 tot 10 keer het aantal doden van Noorwegen en Finland. Ik heb het hier al vaker betoogd. Echt nog veel erger dan onze regering:
https://www.fr.de/politik/corona-schweden-sonderweg-gescheitert-coronavirus-herdenimmunitaet-sterblichkeit-pandemie-lockerungen-90934587.html

Met hun klimaat en bevolkingsdichtheid hadden ze eenvoudig de bevolking beter kunnen beschermen. Ik ben benieuwd of daar nog rechtszaken en schadevergoedingen van gaan komen.

P.S. Schwedens Wirtschaft, die ja durch eine Strategie der lockeren Handhabe der Pandemie gestärkt werden sollte, schrumpfte von April bis Juni letzten Jahres weiter um 8,6% – was den größten vierteljährliche Rückgang im Land seit mindestens 40 Jahren bedeutet. Zum Vergleich: Die Wirtschaft Dänemarks schrumpfte in derselben Zeit um 7,4 %, die Norwegens um 5,1 % und die Finnlands nur um 3,2 %. Und auch die Arbeitslosenquote in Schweden stieg von 6,6% im März 2020 auf 9,5% im März 2021. Norwegen, Dänemark und Finnland verzeichneten alle einen geringeren Anstieg der Arbeitslosigkeit: im Durchschnitt um einen Prozentpunkt.

Dus de economie heeft ook veel meer te leiden gehad dan de buurlanden met strengere maatregelen zoals al voorspeld werd.

Nulnulzeseneenhalf

25 augustus 2021, 17:44

https://www.1limburg.nl/coronadip-voorbij-voor-limburgse-economie?context=latestarticles

De economie in Limburg is helemaal terug op het niveau van voor de coronacrisis, met in Midden- en Noord-Limburg zelfs een kleine groei.
Dat blijkt uit gegevens van het CBS, dat de cijfers van het tweede kwartaal van dit jaar vergeleek met twee jaar geleden.

Groei
Noord- en Midden-Limburg staat er economisch 1 procent sterker voor dan twee jaar geleden, en Zuid-Limburg presteert op hetzelfde niveau als in het voorjaar van 2019. Dat zijn opmerkelijke cijfers, want vorig jaar was de Limburgse economie flink getroffen door de coronacrisis. De economische activiteit lag toen een kleine 12 procent lager dan in 2019.

Toerisme en cultuur
Landelijk gezien is de economie nog niet helemaal op peil. Dat komt vooral omdat sommige economisch belangrijke regio's zoals Amsterdam en Haarlemmermeer nog niet uit de dip zijn. Een groot deel van de economie is daar afhankelijk van toerisme, horeca, cultuur en de luchtvaartsector. Die hebben nog steeds te kampen met de gevolgen van de coronacrisis.

Eindhoven
Regio's die vooral drijven op de industrie, logistiek en handel deden het stukken beter. Vooral de omgeving van Eindhoven doet het goed, met een groei van zo'n 5 procent. Deze sectoren verklaren ook het herstel in Noord- en Midden-Limburg.

Nulnulzeseneenhalf

25 augustus 2021, 17:51

In 2023 of 2024 speelt corona geen grote rol meer. Politici zullen op een hoop maatregelen van 2020 en 2021 terugkijken als slapstick. Gelukkig maar dat eind september de mondkapjesplicht verdwijnt.
En ben je nu alweer vergeten dat jij als gevaccineerde ook gewoon jouw vriend kan besmetten ?

Krijgen we daar garantie op? Dat het geen grote rol meer speelt over 2of 3 jaar?

Daarnaast heeft U mij nooit goed gelezen of begrepen. Een tijdje terug (voorjaar?) was er een item over het Rhino-virus. Als je dat hebt ben je gewoon verkouden en kun je net COVID-19 virus niet krijgen. Ik ben dus chronisch verkouden. Ik heb toen dus ook gevraagd of ik basis daarvan een permanent bewijs kan krijgen dat ik geen Corona kan overdragen. Niemand hier van de specialisten kon of wilde daar een antwoord op geven. Ik kan het niet over dragen. Alleen als ik het van U krijg aan geleverd.

Nulnulzeseneenhalf

25 augustus 2021, 17:54

Je moet me wel juist citeren en interpreteren. En geen dingen in de mond leggen die ik niet heb gezegd. Dat is wat hier al langer gebeurt.

Sorry dat ik het zo bot zeg hier, lukt me niet anders. Maar dat is dus wat U constant doet in dit draadje.

pietpotent44

25 augustus 2021, 18:03

Krijgen we daar garantie op? Dat het geen grote rol meer speelt over 2of 3 jaar?

Daarnaast heeft U mij nooit goed gelezen of begrepen. Een tijdje terug (voorjaar?) was er een item over het Rhino-virus. Als je dat hebt ben je gewoon verkouden en kun je net COVID-19 virus niet krijgen. Ik ben dus chronisch verkouden. Ik heb toen dus ook gevraagd of ik basis daarvan een permanent bewijs kan krijgen dat ik geen Corona kan overdragen. Niemand hier van de specialisten kon of wilde daar een antwoord op geven. Ik kan het niet over dragen. Alleen als ik het van U krijg aan geleverd.

De enige garantie in het leven is dat je dood gaat.

Als je verkouden bent, beschermt dat inderdaad tegen corona (of griep). Dat verkleint de kans daarop aanzienlijk, maar het is ook weer niet onmogelijk.
Je kan het dus nog steeds krijgen, en ook weer overdragen.

Nulnulzeseneenhalf

25 augustus 2021, 18:06

Maar het is natuurlijk wel waar dat een hoop mensen zich maar voor het gemak hebben laten vaccineren. Of zijn bezweken onder de sociale druk.
Mensen die graag op vakantie willen, weer naar evenementen willen uitgaan, of het zogenaamd voor een ander hebben gedaan. Of geen zin hadden om te blijven testen. De meeste mensen hebben zich ook niet zo verdiept in de materie, en hebben daar ook geen zin in. Dus maar een spuit nemen. Om maar van een hoop gezeik af te zijn. Allemaal te begrijpen, maar ook niet erg principieel.
Eigenlijk is de enige goede motivatie om jezelf te beschermen tegen (ernstig) ziek worden. Dus ben je daar bang voor, ben je oud en/of val je in een risicogroep, dan kun je een vaccin nemen. Dat zou zonder enige drang of dwang moeten gebeuren. Maar dat is dus niet zo. Die zogenaamde vrijwilligheid staat zwaar onder druk

Die groep is minder groot dan velen, met U voorop, denken. Ja, het is waar dat er mensen zijn die zeggen dat ze het doen omdat ze gedwongen worden door de overheid. Maar dat heeft er ook mee te maken dat ze niet willen afgaan als, we zullen het even op zijn Freddy_K’s zeggen, makke schapen. Veel mensen willen het doen voorkomen alsof ze heel zelfstandig en zijn. Zelf hun dagindeling bepalen. Zelf bepalen wat ze doen op hun werk. Maar dat valt vies tegen. Ze moeten gewoon verschijnen elke (werk)dag en hun deel doen. Dat ze vervolgens tegen hun vrienden, of vriendinnen, vertellen dat ze de baas eens flink de waarheid hebben verteld en dat die nu een paar toontjes lager zingt is alleen maar voor de bühne. Ook bij zelfstandigen is het niet veel anders. Zorgen dat de opdrachtgever tevreden is anders kun je een maand later de hypotheek of de huur niet meer ophoesten.
En zo wordt de Corona-prik ook gebracht. Maar stiekem hebben ze schrik dat ze wel iets krijgen.

Ik heb de prik gehaald voor mijn eigen. En dat daar bij hoort dat ik in de toekomst waarschijnlijk meer zal mogen blijven doen dan U omdat U geen prik heeft gehaald, hoort daar zeker bij.

Nulnulzeseneenhalf

25 augustus 2021, 18:09

De enige garantie in het leven is dat je dood gaat.

Er zijn nog wel meer garanties. Bijvoorbeeld dat mensen tegen je blijven zeuren tot dat je er ziek van wordt. Het is te druk op deze derde rots van de zon om anderen te blijven ontvluchten. Vroeg of laat kom je er weer eentje tegen.

Willem2

26 augustus 2021, 13:25

Griekenland trekt coronateugels aan: nieuwe maatregelen gelden ook voor toeristen

Nu het toeristische hoogseizoen op zijn einde loopt, scherpt Griekenland de coronamaatregelen aan. Vanaf 13 september tot en met zeker eind maart volgend jaar mogen ongevaccineerden theaters, musea, bioscopen en sportscholen alleen in met een negatief testbewijs.

Eigenaren mogen besluiten ongevaccineerden te weigeren. Verder is per 13 september al het openbaar vervoer alleen nog toegankelijk met een prikbewijs of een negatieve test, met uitzondering van het stadsvervoer. Daarnaast blijven gasten die geen coronaprik hebben gehad niet welkom in binnenruimtes van horeca. Terrassen blijven wel toegankelijk, maar die worden door het koudere weer vanaf de herfst een stuk minder aantrekkelijk. De openbare testlocaties, waar iedereen zich nu nog gratis kan laten controleren op het virus en een bewijs meekrijgt, gaan geld vragen aan ongevaccineerden. De maatregelen gelden ook voor toeristen.

Aanleiding voor het verscherpen van de maatregelen is de forse toename van het aantal besmettingen in de afgelopen dagen. Dinsdag noteerde Griekenland zelfs het absolute record van meer dan 4600 nieuwe gevallen. Niet eerder sinds het uitbreken van de coronapandemie testten zoveel mensen in het land positief.

Tegelijkertijd stagneert de vaccinatiegraad. Na een vliegende start begint Griekenland binnen Europa achterop te raken. Nog maar zo’n 53 procent van de bevolking is volledig gevaccineerd, terwijl 56 procent een eerste prik heeft gehaald. Veel Grieken vertrouwen de vaccins niet - of de autoriteiten in Athene- of kijken liever de kat uit de boom. Via een soort lockdown voor ongevaccineerden, zoals Griekse media de situatie vanaf 13 september noemen, probeert de regering sceptische Grieken aan te sporen alsnog een prik te halen.
.... https://www.ad.nl/buitenland/griekenland-trekt-coronateugels-aan-nieuwe-maatregelen-gelden-ook-voor-toeristen~ae7f2175/

Nemen Griekenland er maar even bij om iets duidelijk te maken :rolleyes:

Willem2

26 augustus 2021, 13:35

Ingeënte schaatsers en schaatsers zonder vaccin lijnrecht tegenover elkaar
In de schaatswereld is onrust ontstaan omdat meerdere rijders van de twee grootste teams, Jumbo-Visma en Reggeborgh, (nog) niet gevaccineerd zijn. In het geval van Reggeborgh zou dat in enkele gevallen zijn gebeurd op strikt advies van coach Gerard van Velde. De KNSB en sportkoepel NOC*NSF zijn op de hoogte van de commotie en voeren overleg.
... https://www.ad.nl/schaatsen/ingeente-schaatsers-en-schaatsers-zonder-vaccin-lijnrecht-tegenover-elkaar-br~a65b18f0/

klaasdirk

26 augustus 2021, 17:35

35643

Israël was een van de eerste landen met een vaccinatieprogramma.
In korte tijd was 60% van de bevolking (dubbel) gevaccineerd, maar daarna stokte de vooruitgang.
Inmiddels zijn ze ingehaald door verschillende landen waar de vaccinatiegraad reeds hoger is dan in Israël.

Des al niet te min vormt Israël wel een mooie case omdat reeds vroeg een groot deel van de bevolking gevaccineerd is.
Vroege vaccinatie moet de effectiviteit van het vaccin immers ten goede komen.
Het tegendeel blijkt nu waar, het aantal besmettingen neemt, de afgelopen tijd, sterk toe.
Er is inmiddels een 3e vaccinatieronde gestart om de 4e golf de kop in te drukken.

https://www.youtube.com/watch?v=NF0rx3RjGGk&list=PLT6yxVwBEbi2dWegLu37V63_tP-nI6em_

Meme Moo

26 augustus 2021, 18:28

Je vergeet een belangrijk feit te vermelden: het aantal zware zieken dat in het ziekenhuis komt te liggen of overlijdt, is na vaccinatie vele malen kleiner dan zonder. Ook in Israël.

WANDELAAR5

26 augustus 2021, 18:51

Israël was een van de eerste landen met een vaccinatieprogramma.
In korte tijd was 60% van de bevolking (dubbel) gevaccineerd, maar daarna stokte de vooruitgang.
Inmiddels zijn ze ingehaald door verschillende landen waar de vaccinatiegraad reeds hoger is dan in Israël.

Des al niet te min vormt Israël wel een mooie case omdat reeds vroeg een groot deel van de bevolking gevaccineerd is.
Vroege vaccinatie moet de effectiviteit van het vaccin immers ten goede komen.
Het tegendeel blijkt nu waar, het aantal besmettingen neemt, de afgelopen tijd, sterk toe.
Er is inmiddels een 3e vaccinatieronde gestart om de 4e golf de kop in te drukken.

Klaas Dirk, daar had ik al een post aan gewijd met een diepgaande analyse van de cijfers: https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=754396#post754396

Zoals Meme Moo al zegt. Pfizer helpt nog steeds uitstekend tegen ernstige ziekte ook bij 65+ ers.

klaasdirk

26 augustus 2021, 19:25

Je vergeet een belangrijk feit te vermelden: het aantal zware zieken dat in het ziekenhuis komt te liggen of overlijdt, is na vaccinatie vele malen kleiner dan zonder. Ook in Israël.

Correct, maar je weet ook dat het aantal overlijdens altijd een aantal weken achterloopt op het aantal besmettingen.
De overlijdens volgen nog wel, de 'up-trend' is reeds zichtbaar.

35644

bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/

pietpotent44

26 augustus 2021, 19:40

Studie: Corona-vaccin beschermt maar 6 maanden

Volgens de studie daalde de bescherming van het Pfizer-vaccin vijf tot zes maanden na de tweede dosis van 88 tot 74 procent. Bij het AstraZeneca-vaccin daalde de werkzaamheid na vier tot vijf maanden van 77 tot 67 procent.

Link:
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/wetenschap/studie-corona-vaccin-beschermt-maar-zes-maanden/ar-AANJgqM

Player

26 augustus 2021, 20:18

Ik ga eens een voorspelling doen. Als niet-gevaccineerde ga je het niet alleen knap lastig krijgen om nog aan het sociaal-economisch leven deel te nemen, het zal steeds meer onmogelijk worden tot het uitmond in verplichte vaccinatie. Dat dat perfect verdedigbaar is, blijkt uit de Belgische cijfers wie nog besmet geraakt en opgenomen wordt in het ziekenhuis. Het aandeel daarin van gevaccineerden is zeer klein. De regionale verschillen zijn ook tekenend. Brussel kleurt donkerrood, heeft de laagste vaccinatiegraad (met gemeenten die slechts 35% halen) en het hoogste aandeel aan besmettingen en ziekenhuisopnames.

Picasso 1

26 augustus 2021, 20:41

Studie: Corona-vaccin beschermt maar 6 maanden

Link:
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/wetenschap/studie-corona-vaccin-beschermt-maar-zes-maanden/ar-AANJgqM

De koptekst is niet in overeenstemming met de inhoud. De bescherming daalt bij twee van de vaccins met 14 en 11% respectievelijk maar blijft in hoge mate beschermen. De koptekst had dus net zo goed kunnen zijn: Coronavaccin beschermt ook na een half jaar volgens een nieuwe Britse studie.

Verder zie ik in die aangehaalde bron ook staan ---> Als de vaccinatiegraad wereldwijd niet toeneemt, zouden zich nieuwe, eventueel nog gevaarlijker varianten van het coronavirus kunnen ontwikkelen, zo stelt het rapport.

pietpotent44

26 augustus 2021, 20:41

Opinie: Over het coronavaccin is veel onzeker, maar het debat wordt steeds stelliger: hou daarmee op

Uitstekend stuk van Jona Walk (immunoloog en internist) over de enorme polarisatie die in de maatachappij ontstaan is. En vooral door onwetendheid gevoed wordt. Ze slaat de spijker op zn kop. Daar kunnen velen hier op het ijsberenforum nog iets van leren:

Een zeer ingewikkeld epidemiologisch en maatschappelijk probleem vereenvoudigen tot één schuldige partij, de ‘ongevaccineerden’, helpt het moeilijke gesprek over leven met corona niet. Hoog tijd dat iedereen in de media, politiek en gezondheidszorg inzet op een rustiger gesprek.

We kennen dit allemaal van de pokken, polio en de mazelen, en een vergelijking tussen deze ziekten en covid-19 wordt vaak gemaakt, ook door mensen die eigenlijk beter zouden moeten weten.

Wat in ieder geval wel duidelijk is: het geheel weg krijgen van het virus door vaccinatie is op de korte termijn onhaalbaar en natuurlijke immuniteit na besmetting beschermt ten minste even goed als vaccinatie.

Link:
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/opinie-over-het-coronavaccin-is-veel-onzeker-maar-het-debat-wordt-steeds-stelliger-hou-daarmee-op~be743179/?utm_source=link&utm_medium=app&utm_campaign=shared%20content&utm_content=free

Picasso 1

26 augustus 2021, 20:47

Opinie: Over het coronavaccin is veel onzeker, maar het debat wordt steeds stelliger: hou daarmee op

Wat in ieder geval wel duidelijk is: het geheel weg krijgen van het virus door vaccinatie is op de korte termijn onhaalbaar en natuurlijke immuniteit na besmetting beschermt ten minste even goed als vaccinatie.

Bizar dat je je bericht net verwijderd hebt uit de vorige pagina en opnieuw aanmaakt in deze nieuwe pagina.

Wat dat citaat betreft, welke studie onderbouwt dat? En verder, ook al zou dat waar zijn en ook al zou het zelfs beter zijn natuurlijke immuniteit om bij een tweede besmetting beschermd te zijn, het gaat niet om de bescherming tegen een tweede maal geïnfecteerd raken, het gaat om het overleven van de eerste besmetting en of niet ernstig ziek worden ervan 4,5 miljoen covid doden hebben er weinig aan gehad dat natuurlijke immuniteit ook goed beschermt voor een volgende keer.

WANDELAAR5

26 augustus 2021, 22:34

Studie: Corona-vaccin beschermt maar 6 maanden
Link:
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/wetenschap/studie-corona-vaccin-beschermt-maar-zes-maanden/ar-AANJgqM

Die studie had ik hier een week geleden al gepost. Als je nu linkt naar het onderzoek zelf dan kan iedereen het zelf lezen in plaats van de suggestieve kop die de lading niet dekt. https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=753961#post753961

Jan_Wandelaar

27 augustus 2021, 00:44

Des al niet te min vormt Israël ...
(...)
... het aantal besmettingen neemt, de afgelopen tijd, sterk toe.Dat kan wel kloppen:
Israël ligt verder naar het oosten, dus word het daar eerder herfst, en zie je de gunstige seizoensinvloed van de zomer afnemen. Logisch toch....

J.W.

Jan_Wandelaar

27 augustus 2021, 00:57

Uitstekend stuk van Jona Walk (immunoloog en internist) over de enorme polarisatie die in de maatschappij ontstaan is.Dus om de gemoederen te bedaren begint die Jona dan maar een discussie over de discussie, wat ongetwijfeld weer tot nieuwe meningsverschillen gaat leiden. Lekker constructief.....

En ook weer helemaal van 'deze tijd' om een verschil van mening ogenblikkelijk te duiden als 'enorme polarisatie'. Riekt stevig naar sensatiezucht. Zoveel mensen, zoveel meningen. Is van alle tijden, alleen is de tolerantie t.o.v. andere meningen in 'deze tijd' een stuk lager. Met dank aan de woke cancel-cultuur....

J.W.

pietpotent44

27 augustus 2021, 05:20

ook al zou het zelfs beter zijn natuurlijke immuniteit om bij een tweede besmetting beschermd te zijn, het gaat niet om de bescherming tegen een tweede maal geïnfecteerd raken, het gaat om het overleven van de eerste besmetting en of niet ernstig ziek worden ervan 4,5 miljoen covid doden hebben er weinig aan gehad dat natuurlijke immuniteit ook goed beschermt voor een volgende keer.

Voor meer dan 98% van de bevolking geldt dat niet.
De gemiddelde sterf leeftijd van een corona dode is ook niet anders dan van iemand zonder corona (gemiddeld rond de 82 jaar).
Dus laat de ouderen (60 plus) en andere risico groepen een vaccin halen (uiteraard 100% vrijwillig), en laat de rest gewoon natuurlijke immuniteit opdoen. En een zo normaal mogelijk leven leiden.

Er sterven nou eenmaal mensen. Aan hart- en vaatziekten en kanker bijvoorbeeld sterven er nog veel meer. Van de 420 dagelijkse doden in Nederland sterven er momenteel in de zomer ca. 5 aan corona (en in najaar en winter 50 tot 100).
We moeten ook kijken naar wat de beste strategie is voor de lange termijn (in plaats van alles willen blijven controleren, denken de natuur de baas te kunnen, en alleen maar focussen op zo min mogelijk slachtoffers).

Als vaccineren het belangrijkste middel blijft, kunnen we tot in de eeuwigheid blijven prikken. Dan krijgen we toestanden zoals in Israel, waar ze mensen al na een half jaar niet prikken als ongevaccineerd beschouwen. Die strengere regel hebben ze daar ingevoerd nu de cijfers daar weer beginnen op te lopen, nu is gebleken dat al na een half jaar de vaccinatie immuniteit fors is gedaald. Dat geeft eigenlijk al aan dat alleen vaccinatie deze crisis nooit gaat oplossen, en dat je beter voor een genuanceerdere lange termijn strategie kan kiezen. En daarbij misschien ook wel meer slachtoffers moet accepteren (de wereldbevolking nadert de 8 miljard mensen op deze aardkloot).

Beter een doelgericht beleid op ouderen en andere risicogroepen. En niet alleen met vaccins, maar ook met algemene preventie en gezondheid verbeteren (en natuurlijk gezond verstand zaken zoals ventilatie). Misschien meer stimulans voor gezonder eten, vitamines, medicijnen, en meer bewegen. Meer eigen verantwoordelijkheid aan mensen geven. En als zorg capaciteit zon groot probleem is, dan opschalen danwel plannen maken hiervoor en/of een flexibele schil opbouwen die je in kan zetten op piek momenten.
In elk geval geen lockdowns en andere zware maatregelen meer, want die doen meer kwaad dan goed.

WANDELAAR5

27 augustus 2021, 08:15

Nieuw groot onderzoek in Bahrein. Het aardige van dit onderzoek is dat ook Sputnik en Sinopharm daar veel gebruikt zijn. Ze hebben gekeken naar zowel de tijd voor delta als de tijd erna. Ook is er gekeken naar zowel ziekenhuisopname, als IC opname, als dodelijke slachtoffers. De ongevaccineerden omvatte ook mensen die de ziekte al hadden gehad. Sinopharm blijkt niet zo goed te werken als de andere vaccins voor 50+ers. Maar zelfs dat vaccin beschermd beter dan geen vaccin.

35646
35647
35648

https://assets.researchsquare.com/files/rs-828021/v1_covered.pdf?c=1629920029

Enkele conclusies:
We conclude that the four vaccines were effective in reducing all four outcomes in vaccinated compared to unvaccinated individuals, prior to, and during the period when the Delta variant became dominant in the country (May 2021 to the present). However, after censoring early vaccine recipients of Sinopharm vaccine, compared to Pfizer/BionTech recipients, individuals vaccinated with Sinopharm had a higher risk of post-vaccination infections, hospitalizations, ICU admissions and deaths, especially in those > 50 years old. Our overall findings support the value of vaccination in preventing COVID-19 related events even with the advent of the Delta variant.

The unvaccinated included travelers, asymptomatic and symptomatic contacts of those who had tested positive for SARS- COV2, patients who had symptoms consistent with SARS-Cov2 infection, individuals undergoing operative and elective medical procedures, and individuals undergoing random tests in areas of high population density.

WANDELAAR5

27 augustus 2021, 08:35

En daarbij misschien ook wel meer slachtoffers moet accepteren (de wereldbevolking nadert de 8 miljard mensen op deze aardkloot).

Beter een doelgericht beleid op ouderen en andere risicogroepen. En niet alleen met vaccins, maar ook met algemene preventie en gezondheid verbeteren (en natuurlijk gezond verstand zaken zoals ventilatie). Misschien meer stimulans voor gezonder eten, vitamines, medicijnen, en meer bewegen. Meer eigen verantwoordelijkheid aan mensen geven. En als zorg capaciteit zon groot probleem is, dan opschalen danwel plannen maken hiervoor en/of een flexibele schil opbouwen die je in kan zetten op piek momenten.
In elk geval geen lockdowns en andere zware maatregelen meer, want die doen meer kwaad dan goed.

Met deze argumentatie (wereldbevolking is te groot) kunnen we de hele medische sector wel opdoeken. Waarom artsen en medicijnen en onderzoek? De uitgaven voor gezondheid lopen uit de hand en er zijn toch mensen zat! Ik heb nieuws voor je Piet: mensen gaan hun geld toch uitgeven aan dergelijke dingen of jij nu voor bent of niet.

Maatregelen voor gezonder leven en betere ventilatie ben ik het direct mee eens. Ook maatregelen voor het opschalen van de zorg. Maar als je alleen 60+ vaccineert, dan stort ons gezondheidszorg systeem in. We kunnen dat aantal ernstig zieken niet opvangen.

En de lockdowns werken. Ik heb hier net nog een artikel over de complete faal van de Corona aanpak in Zweden geplaatst. Veel meer slachtoffers en minder economische groei dan Noorwegen en Finland. Wat jij zegt klopt gewoon niet met de praktijk. (onderstrepen maakt niet dat je meer gelijk hebt ;))

Nulnulzeseneenhalf

27 augustus 2021, 08:40

Dat kan wel kloppen:
Israël ligt verder naar het oosten, dus word het daar eerder herfst, en zie je de gunstige seizoensinvloed van de zomer afnemen. Logisch toch....

J.W.

Seizoenen hebben met noord-zuid te maken. Niet oost-west. Meer naar het oosten betekent gewoon dat de zon eerder op komt en dus de wekker eerder af gaat zodat je niet te laat op je werk komt.

WANDELAAR5

27 augustus 2021, 08:43

Johnny Walker bedoelde dat ironisch.

pietpotent44

27 augustus 2021, 08:50

Met deze argumentatie (wereldbevolking is te groot) kunnen we de hele medische sector wel opdoeken. Waarom artsen en medicijnen en onderzoek? De uitgaven voor gezondheid lopen uit de hand en er zijn toch mensen zat! Ik heb nieuws voor je Piet: mensen gaan hun geld toch uitgeven aan dergelijke dingen of jij nu voor bent of niet.

Maatregelen voor gezonder leven en betere ventilatie ben ik het direct mee eens. Ook maatregelen voor het opschalen van de zorg. Maar als je alleen 60+ vaccineert, dan stort ons gezondheidszorg systeem in. We kunnen dat aantal ernstig zieken niet opvangen.

En de lockdowns werken. Ik heb hier net nog een artikel over de complete faal van de Corona aanpak in Zweden geplaatst. Veel meer slachtoffers en minder economische groei dan Noorwegen en Finland. Wat jij zegt klopt gewoon niet met de praktijk. (onderstrepen maakt niet dat je meer gelijk hebt ;))

Het klopt juist veel beter met de praktijk dan alleen maar aldie sluik reclame voor vaccinatie We gaan dit virus met prikken nooit verslaan.
De cijfers en ontwikkelingen geven juist aan dat het dwaas en naief is om dit wel te denken.
Er zijn tig papers die onderbouwd hebben dat lockdiwns niet werken, en bovendien vele malen schadelijker zijn dan de zogenaamde winst die je ermee zou halen. Ook ik heb zelf die analyse gemaakt door alle sterfte, opnames en infecties uit te tekenen in de tijd tegen de maatregelen. Conclusie: het heeft bitter weinig opgeleverd, is zeer moeilijk meetbaar, je ziet niet duidelijk effect na een paar weken na maatregelen (en bij versoepelingen). Geen goed idee dus. Gelukkig weten politici dat nu ook.

En altijd weer die Cherry picking van Zweden vergelijken met die buurlanden. Dat is geen goede vergelijking, je kan ze beter vergelijken met andere Europese landen zoals Engeland of Italie. Daarbij gaat het sinds mei van dit jaar stukken beter in Zweden, zeker in vergelijking met vorig jaar. Sinds mei doen zij het zeker nie slechter dan de meeste andere Europese landen. Zo niet beter.

pietpotent44

27 augustus 2021, 08:51

Met deze argumentatie (wereldbevolking is te groot) kunnen we de hele medische sector wel opdoeken. Waarom artsen en medicijnen en onderzoek? De uitgaven voor gezondheid lopen uit de hand en er zijn toch mensen zat! Ik heb nieuws voor je Piet: mensen gaan hun geld toch uitgeven aan dergelijke dingen of jij nu voor bent of niet.

Maatregelen voor gezonder leven en betere ventilatie ben ik het direct mee eens. Ook maatregelen voor het opschalen van de zorg. Maar als je alleen 60+ vaccineert, dan stort ons gezondheidszorg systeem in. We kunnen dat aantal ernstig zieken niet opvangen.

En de lockdowns werken. Ik heb hier net nog een artikel over de complete faal van de Corona aanpak in Zweden geplaatst. Veel meer slachtoffers en minder economische groei dan Noorwegen en Finland. Wat jij zegt klopt gewoon niet met de praktijk. (onderstrepen maakt niet dat je meer gelijk hebt ;))

Het klopt juist veel beter met de praktijk dan alleen maar al die sluik reclame voor vaccinatie We gaan dit virus met prikken nooit verslaan.

De cijfers en ontwikkelingen geven juist aan dat het dwaas en naief is om dit wel te denken.
Er zijn tig papers die onderbouwd hebben dat lockdiwns niet werken, en bovendien vele malen schadelijker zijn dan de zogenaamde winst die je ermee zou halen. Ook ik heb zelf die analyse gemaakt door alle sterfte, opnames en infecties uit te tekenen in de tijd tegen de maatregelen. Conclusie: het heeft bitter weinig opgeleverd, is zeer moeilijk meetbaar, je ziet niet duidelijk effect na een paar weken na maatregelen (en bij versoepelingen). Geen goed idee dus. Gelukkig weten politici dat nu ook.

En altijd weer die Cherry picking van Zweden vergelijken met die buurlanden. Dat is geen goede vergelijking, je kan ze beter vergelijken met andere Europese landen zoals Engeland of Italie. Daarbij gaat het sinds mei van dit jaar stukken beter in Zweden, zeker in vergelijking met vorig jaar. Sinds mei doen zij het zeker nie slechter dan de meeste andere Europese landen. Zo niet beter.

Nulnulzeseneenhalf

27 augustus 2021, 08:58

Voor meer dan 98% van de bevolking geldt dat niet.
De gemiddelde sterf leeftijd van een corona dode is ook niet anders dan van iemand zonder corona (gemiddeld rond de 82 jaar).
Dus laat de ouderen (60 plus) en andere risico groepen een vaccin halen (uiteraard 100% vrijwillig), en laat de rest gewoon natuurlijke immuniteit opdoen. En een zo normaal mogelijk leven leiden.

Er sterven nou eenmaal mensen. Aan hart- en vaatziekten en kanker bijvoorbeeld sterven er nog veel meer. Van de 420 dagelijkse doden in Nederland sterven er momenteel in de zomer ca. 5 aan corona (en in najaar en winter 50 tot 100).
We moeten ook kijken naar wat de beste strategie is voor de lange termijn (in plaats van alles willen blijven controleren, denken de natuur de baas te kunnen, en alleen maar focussen op zo min mogelijk slachtoffers).

Als vaccineren het belangrijkste middel blijft, kunnen we tot in de eeuwigheid blijven prikken. Dan krijgen we toestanden zoals in Israel, waar ze mensen al na een half jaar niet prikken als ongevaccineerd beschouwen. Die strengere regel hebben ze daar ingevoerd nu de cijfers daar weer beginnen op te lopen, nu is gebleken dat al na een half jaar de vaccinatie immuniteit fors is gedaald. Dat geeft eigenlijk al aan dat alleen vaccinatie deze crisis nooit gaat oplossen, en dat je beter voor een genuanceerdere lange termijn strategie kan kiezen. En daarbij misschien ook wel meer slachtoffers moet accepteren (de wereldbevolking nadert de 8 miljard mensen op deze aardkloot).

Beter een doelgericht beleid op ouderen en andere risicogroepen. En niet alleen met vaccins, maar ook met algemene preventie en gezondheid verbeteren (en natuurlijk gezond verstand zaken zoals ventilatie). Misschien meer stimulans voor gezonder eten, vitamines, medicijnen, en meer bewegen. Meer eigen verantwoordelijkheid aan mensen geven. En als zorg capaciteit zon groot probleem is, dan opschalen danwel plannen maken hiervoor en/of een flexibele schil opbouwen die je in kan zetten op piek momenten.
In elk geval geen lockdowns en andere zware maatregelen meer, want die doen meer kwaad dan goed.

Met deze argumentatie (wereldbevolking is te groot) kunnen we de hele medische sector wel opdoeken. Waarom artsen en medicijnen en onderzoek? De uitgaven voor gezondheid lopen uit de hand en er zijn toch mensen zat! Ik heb nieuws voor je Piet: mensen gaan hun geld toch uitgeven aan dergelijke dingen of jij nu voor bent of niet.

Maatregelen voor gezonder leven en betere ventilatie ben ik het direct mee eens. Ook maatregelen voor het opschalen van de zorg. Maar als je alleen 60+ vaccineert, dan stort ons gezondheidszorg systeem in. We kunnen dat aantal ernstig zieken niet opvangen.

En de lockdowns werken. Ik heb hier net nog een artikel over de complete faal van de Corona aanpak in Zweden geplaatst. Veel meer slachtoffers en minder economische groei dan Noorwegen en Finland. Wat jij zegt klopt gewoon niet met de praktijk. (onderstrepen maakt niet dat je meer gelijk hebt ;))

Sorry voor de fullquotes.

Hier stuiten we op een probleem. Er zijn al veel mensen die roepen dat de aarde te vol is, ben ik het overigens niet mee eens. Met een juist beleid kunnen er tussen de 9 en 10 miljard rond rennen.
Aan het begin van de pandemie vroeg men zich ook af of dit wel zin had. Er zijn toen zeker mensen niet behandeld of opgegeven omdat het te druk was of men het gewoon niet wist.
Als ik mij niet laat vaccineren is de kans groter dat ik die paar oude familieleden en vrienden die ik heb besmet en ze daar aan dood gaan. Vaccineren betekent helaas niet 0 voor hen, maar het geeft een grotere kans.
De oproep om gezonder te gaan leven is al bijna zo oud als de weg naar Rome. En levert niks op, alleen maar goed voor de bühne.
Zorg opschalen idem dito. Ziekenhuizen zijn zo gebouwd en ingericht zagen we vorig jaar, maar er moeten ook poppetjes aan dat bed staan. En het duurt zeker 5 tot 10 jaar voordat je extra poppetjes hebt, nog los van het feit of je de poppetjes kunt vinden. Medische opleidingen duren nu eenmaal best lang.
De lockdowns zijn zeer discutabel. In het begin toen we nog van niks wisten oke. Nu de meesten zijn geprikt moet je de boel wat meer open gooien. De rest van ons leven kunnen we niet met lockdowns blijven leven. Hubert Bruls, burgemeester van Nijmegen en voorzitter van de Veiligheidsraad zei een paar maanden geleden ook al zoiets.

Nulnulzeseneenhalf

27 augustus 2021, 09:00

Het klopt juist veel beter met de praktijk dan alleen maar aldie sluik reclame voor vaccinatie We gaan dit virus met prikken nooit verslaan.
.

Maar prikken helpt wel.

Shakir

27 augustus 2021, 09:00

WANDELAAR5

27 augustus 2021, 09:03

WANDELAAR5

27 augustus 2021, 10:14

Besmetting beschermt beter tegen covid-19 dan volledige vaccinatie, bewijst onderzoek: dit zijn de conclusies https://www.demorgen.be/nieuws/besmetting-beschermt-beter-tegen-covid-19-dan-volledige-vaccinatie-bewijst-onderzoek-dit-zijn-de-conclusies~b638bfbd/

Eindelijk een gedegen onderzoek! De krantenkop dekt natuurlijk niet de lading (er moet bij staan na 6 maanden). Maar gelukkig bevat het artikel een link naar het onderzoek. Het eerste bewijs dat Pfizer na 6 maanden duidelijk minder gaat beschermen tegen een Corona besmetting. Binnen die 6 maanden werkt vaccinatie nog steeds beter zo blijkt uit diverse onderzoeken die ik hier al gepost heb. Tot nu toe blijkt de vaccinatie nog wel effectiever tegen een ernstig verloop (en dit onderzoek is zo recent dat er pas enkele ziekenhuisopnames waren), maar het valt te verwachten dat ook die effectiviteit rap af gaat nemen. PietPotent mag jou wel een bedankje sturen Shakir!

Conclusie voor mij is dat die 3e prikken bij Pfizer gewoon nodig zijn na 6 maanden. Pfizer zelf riep dit al langer, maar gezien hun commerciële belang wilde ik dat graag bevestigd zien. OK mijn tweede shot was begin juni, dus mijn Sinterklaas cadeautje voor dit jaar is die derde spuit.

Overigens was de tussentijd tussen de eerste twee prikken in Engeland langer dan in Israël en dat lijkt een positief effect te hebben op de werkingsduur gezien het Engelse onderzoek. Een Moderna spuit bevat ca. 3 keer zoveel mRNA als Pfizer en ook dat lijkt een positief effect te hebben op de werkingsduur. Nog veel meer onderzoek is nodig voordat we ons goed kunnen weren tegen dit virus.

WANDELAAR5

27 augustus 2021, 10:22

Het klopt juist veel beter met de praktijk dan alleen maar aldie sluik reclame voor vaccinatie We gaan dit virus met prikken nooit verslaan.

En altijd weer die Cherry picking van Zweden vergelijken met die buurlanden. Dat is geen goede vergelijking, je kan ze beter vergelijken met andere Europese landen zoals Engeland of Italie.

Inderdaad gaan we het virus met alleen prikken niet verslaan. Er blijven voorlopig aanvullende maatregelen nodig. Fijn te lezen dat je het daar mee eens bent!

Hoe zo cherry picking? Vergelijken van Zweden met Engeland en Italië is juist onzinnig. Die landen hebben een heel ander klimaat en bevolkingsdichtheid. Daarnaast is de economie ook heel anders. In Italië komen bijvoorbeeld veel meer toeristen. Compleet onvergelijkbaar! Kom eens met een argument waarom die vergelijking beter is ipv steeds die stelling op te schrijven!

WANDELAAR5

27 augustus 2021, 10:44

https://www.bbc.com/news/health-58347434

Onderzoek naar de bijwerkingen van vaccinatie versus een Covid besmetting: 9-200 keer minder bijwerkingen door een vaccinatie dan door de ziekte zelf:

It found that for every 10 million people vaccinated with the AstraZeneca vaccine:
an extra 107 would be hospitalised or die from thrombocytopenia, which can cause internal bleeding and haemorrhages, but that was nearly nine times lower than the risk of the same condition following an infection
an extra 66 would be hospitalised or die from blood clots in the veins, but that was nearly 200 times lower than the risk following an infection
For every 10 million people vaccinated with the Pfizer vaccine, it found:
143 extra strokes would be seen, but that was nearly 12 times lower than the risk following an infection

Willem2

27 augustus 2021, 16:39

Verenigingen vrezen tweedeling om vaccinaties: 'Heet hangijzer'

De zomervakanties zitten erop, overal gaat het verenigingsleven weer van start. Bijna alles mag weer, na de laatste versoepelingen. Toch worstelen verscheidene verenigingen met de coronamaatregelen, blijkt uit een rondgang van de NOS langs verenigingsbesturen, bonden, verenigingsjuristen en sportkoepels. Er zijn onder meer veel vragen over de omgang met niet-gevaccineerden. Bestuurders vrezen voor interne ruzies.

Bij de jeu-de-boulesvereniging Folâtre in Pijnacker weten de meeste leden wel van elkaar dat ze gevaccineerd zijn, maar niet van iedereen. Ernaar vragen doen ze niet, want het is een gevoelig onderwerp. Sommige leden willen liever niet met ongevaccineerden spelen.
..... https://nos.nl/artikel/2395318-verenigingen-vrezen-tweedeling-om-vaccinaties-heet-hangijzer

Willem2

27 augustus 2021, 16:41

Evenementenbranche gaat op 11 september weer demonsteren
De evenementenbranche gaat op zaterdag 11 september opnieuw demonstreren tegen "het zwalkende kabinetsbeleid". Dat heeft de organisatie Unmute Us bekendgemaakt op sociale media.

"Wij blijven vechten voor heropening", stelt de organisatie. Unmute Us heeft als eis dat evenementen weer op volledige capaciteit mogen plaatsvinden. Volgens de organisatie heeft het demissionaire kabinet nog niet inhoudelijk gereageerd op de kritiek vanuit de branche. "Dit sterkt ons in onze overtuiging dat dit beleid gebaseerd is op willekeur." Unmute Us vindt het onder meer onterecht dat de Formule 1-race in Zandvoort volgende week wél mag doorgaan.

Minister Blok heeft vandaag toegezegd dat er een gesprek komt tussen het kabinet en de organisatoren van de protesten. Dat gesprek wordt ergens volgende week ingepland.

Tienduizenden sympathisanten van de evenementensector liepen vorig weekend mee in protestmarsen verspreid over zes steden. Volgens de organisatie waren 2500 verschillende bedrijven en organisaties in de cultuur- en evenementenbranche aangesloten bij de demonstratie.

In welke steden de volgende protesten worden gehouden, is nog onduidelijk. "Uit respect voor de Formule 1 gaan we niet volgend weekend, maar zaterdag 11 september de straat op", voegt de organisatie ironisch toe.
.... https://nos.nl/liveblog/2395307-evenementenbranche-gaat-op-11-september-weer-demonsteren-tegen-kabinet

Willem2

27 augustus 2021, 16:52

De coronavaccins die in Nederland worden gebruikt bieden ook tegen ernstige ziekte door de deltavariant van het virus een sterke bescherming. Dat komt naar voren uit berekeningen van onderzoekers van het RIVM.

Mensen die langer dan twee weken volledig zijn gevaccineerd, zijn volgens die berekeningen voor 95 procent beschermd tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen IC-opname. Dat maakt hun kans om in het ziekenhuis te belanden zo'n twintig keer kleiner dan voor een ongevaccineerd persoon.

Tussen 1 april 2021 en de derde week van augustus waren er in Nederland ruim 15.000 ziekenhuisopnames vanwege covid-19. Daaronder waren vrijwel geen mensen die langer dan twee weken volledig gevaccineerd waren.

De overgrote meerderheid van de patiënten was helemaal niet gevaccineerd. Dat ligt voor een groot deel aan het feit dat in het begin van deze periode de vaccinatiegraad nog laag was.
.... https://nos.nl/artikel/2395373-rivm-vaccins-beschermen-uitstekend-tegen-ernstige-ziekte-door-deltavariant

maar goed het is natuurlijk het RIVM die niet rekenen kunnen en het staatsorgaan NOS dat zoiets opschrijft :rolleyes: :cool:

Picasso 1

27 augustus 2021, 17:08

Uiteindelijk ligt de oplossing in medicijnen waarmee Covid patiënten kunnen herstellen.

3 existing drugs fight coronavirus with ‘almost 100%’ success in Jerusalem lab
If medicines pass clinical test for COVID, they’re also likely to prove effective for new variants, scientists say, as they target proteins that barely change between mutations.

Israeli scientists say they have identified three existing drugs that have good prospects as COVID-19 treatments, reporting that they illustrated high ability to fight the virus in lab tests.

They placed the substances with live SARS‑CoV‑2 and human cells in vitro. The results “showed that the drugs can protect cells from onslaught by the virus with close to 100 percent effectiveness, meaning that almost 100% of the cells lived despite being infected by the virus,”

https://www.timesofisrael.com/3-existing-drugs-fight-coronavirus-with-almost-100-success-in-jerusalem-lab/

27 augustus 2021, 17:34

Willem2

27 augustus 2021, 18:38

even een vraagje tussen door.....

in het begin van het jaar schreeuwde men van de daken dat het niet uit maakte welk van de eu goedgekeurde vaccins men kreeg. Men kon/kan het sars-cov-2 virus weleens waar nog steeds oplopen en er ziek van worden maar ziekenhuis opname was vrijwel uitgesloten.

Zie wat ik net gepost heb https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=754817#post754817
Je komt dus echt veel minder in een ziekenhuis terecht en hebt een milder verloop van de ziekte

Waarom dan een derde vaccin....... ?
Omdat na 6-9 maanden de vaccinatie bescherming terugloopt. Dus dan zou je het beste zwakke en ouderen boven de 60 nog een keer kunnen vaccineren.

Zeker nu een door W5 goedgekeurd onderzoek aantoont dat een natuurlijk doorgemaakte infectie uiteindelijk toch de beste bescherming biedt...... dan is het toch logisch dat we kappen met al die beperkende flauwkul maatregelen......
De zogenaamd natuurlijk weg kan dus veel dodelijker en gevaarlijker verlopen met blijvende schade aan bv de longen. Dat is wat je eigenlijk niet wilt.
En je ziet aan bv kinderen in de VS dat het niet zo heel goed gaat.
In Nederland merk je bijna niks van beperkingen. Ja als je werkt in de evenementensector of de cultuursector dan moet je asperges gaan steken of dozen gaan schuiven voor internetbedrijven :cool:
Maar jij merkt er bijna helemaal niks van ...

Willem2

27 augustus 2021, 19:08

De Jonge: iedereen heeft kans gehad tot vaccinatie
Volgens demissionair VWS-minister De Jonge is het punt aangebroken dat iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren. "Nog niet iedereen heeft die kans gegrepen", zegt hij op Twitter.

Ruim 12,5 miljoen mensen hebben een of twee prikken gehad tegen covid-19, staat op het coronadashboard van de overheid. Van hen zijn 10,9 miljoen personen volledig gevaccineerd. Het zijn de meest recente beschikbare cijfers, van 22 augustus. De Jonge heeft geen nieuwe statistieken genoemd. Wel zegt hij dat de opkomst 85 procent is.
.... https://nos.nl/liveblog/2395307-evenementenbranche-opnieuw-de-straat-op-de-jonge-iedereen-heeft-kans-gehad-op-prik

Ik zou wel eens willen weten hoe het met zijn app gaat.

Big30

27 augustus 2021, 20:00

Na coronaprik is kans op ziekenhuisopname 20 keer kleiner, kans op ic 33 keer kleiner

Na vaccinatie tegen COVID-19 is de kans op een ziekenhuisopname na een coronabesmetting twintig keer kleiner dan zonder (volledige) vaccinatie, blijkt vrijdag uit nieuw onderzoek van het RIVM. De kans dat een volledig gevaccineerde coronapatiënt op de intensive care (ic) terechtkomt, is zelfs 33 keer zo klein.

De coronavaccins beschermen volledig gevaccineerde mensen voor 95 procent tegen een ziekenhuisopname en 97 procent tegen een opname op de ic, aldus het RIVM.

Dat de vaccins werken, is terug te zien in de groep zeventigplussers. Volgens het RIVM werden in de afgelopen weken net zo veel ongevaccineerde zeventigplussers met COVID-19 opgenomen in het ziekenhuis als gevaccineerde zeventigplussers, terwijl die laatste groep veel groter is.
https://www.nu.nl/coronavirus/6153673/na-coronaprik-is-kans-op-ziekenhuisopname-20-keer-kleiner-kans-op-ic-33-keer-kleiner.html

pietpotent44

27 augustus 2021, 20:13

https://www.bbc.com/news/health-58347434

Onderzoek naar de bijwerkingen van vaccinatie versus een Covid besmetting: 9-200 keer minder bijwerkingen door een vaccinatie dan door de ziekte zelf:

Er is nog meer nieuws van de BBC:

De 44-jarige fitte en gezonde BBC-presentatrice Lisa Shaw is overleden door een bloedstolsel van haar (Astrazeneca) corona vaccinatie:

https://www.theguardian.com/media/2021/aug/26/bbc-presenter-lisa-shaw-died-of-astrazeneca-covid-vaccine-complications-coroner-finds

Meme Moo

27 augustus 2021, 20:18

Er is nog meer nieuws van de BBC:

De 44-jarige BBC-presentatrice Lisa Shaw is overleden door een bloedstolsel van haar (Astrazeneca) corona vaccinatie:

https://www.theguardian.com/media/2021/aug/26/bbc-presenter-lisa-shaw-died-of-astrazeneca-covid-vaccine-complications-coroner-finds

En wat wil dit volgens jou zeggen, PP?

Eerst pleit je ervoor om het virus gewoon maar rond te laten gaan, zodat iedereen ‘natuurlijke bescherming’ opdoet.
En ga je voor het gemak voorbij aan het feit dat velen dan (zwaar) ziek kunnen worden en/of overlijden.

En vervolgens kom jij met een linkje naar een sterfgeval agv vaccinatie met AstraZeneca.

Weet je zelf nog wel wat je wilt zeggen?

Willem2

27 augustus 2021, 20:23

Laut Robert Koch-Institut steigen die Corona-Infizierungen auch bei Kindern und Jugendlichen, Virologen sprechen bereits von einer beginnenden Durchseuchung. Können wir uns das in der vierten Pandemiewelle leisten?

In seinem Wochenbericht schrieb das RKI am Donnerstag: "Die vierte Welle nimmt insbesondere durch Infektionen innerhalb der jungen erwachsenen Bevölkerung weiter an Fahrt auf und breitet sich zunehmend auch in höhere Altersgruppen aus. Hohe 7-Tage-Inzidenzen (>100 pro 100.000 Einwohner) wurden in der Altersgruppe der 10- bis 24-Jährigen beobachtet."
.... https://www1.wdr.de/nachrichten/coronavirus-durchseuchung-kinder-schueler-100.html

pietpotent44

27 augustus 2021, 20:24

https://www.nu.nl/coronavirus/6153673/na-coronaprik-is-kans-op-ziekenhuisopname-20-keer-kleiner-kans-op-ic-33-keer-kleiner.html

RIVM:
Na coronaprik is kans op ziekenhuisopname 20 keer kleiner, kans op ic 33 keer kleiner

Maar dan vergeten ze er wel bij te zeggen dat de gemiddelde kans dat iemand jonger dan 50 jaar ongevaccineerd na infectie op de IC komt, kleiner is dan 0,1%, en de kans op overlijden jonger dan 50 jaar 0,01%.

20 keer of 33 keer bijna niks, is nog steeds bijna niks. In de volksmond heet dat: gelul in de marge.

coronavaccins beschermen volledig gevaccineerde mensen voor 95 procent tegen een ziekenhuisopname en 97 procent tegen een opname op de ic, aldus het RIVM.

Dat is dus achterhaalde informatie: Voor Pfizer is dat nu 74% tegen ziekenhuisopname, en 39% tegen infectie.
Voor Astrazeneca is dat nu 67% tegen ziekenhuisopname. Voor Janssen is het ook iets van 60-70%.
Maar we zijn inmiddels wel wat gewend van het rivm :rolleyes: .

pietpotent44

27 augustus 2021, 20:44

Covid kan volgens sommigen nauwelijks kwaad bij kinderen. In de VS is het aantal ziekenhuisopnames van 0-17 jarigen met Covid flink aan het stijgen naarmate er meer scholen open gaan. Dit is onze voorbode denk ik:
Afgelopen week 2200 kinderen in het ziekenhuis beland en zeer sterk stijgend.

Nu zijn er wat meer Amerikanen dan Nederlanders, dus deel dit door 20 en dan zijn het er 110/week en sterk stijgend over een paar weken in NL. Ik weet niet wat de totale capaciteit is van kinderafdelingen en kinder-ICs in Nederland, maar ik weet wel dat er in 2016-2018 al onderzoeken zijn geweest naar te weinig capaciteit en er ook kamervragen zijn gesteld. In 2019 zijn er nog 10 kinder-IC patiënten vervoerd naar België tijdens een piek. Scholen open zonder aanvullende maatregelen als filters, ventilatie, gezichtsmaskers gaat helemaal fout. Die rottige delta variant pakt ook kinderen zwaar aan. En hoeveel long Covid en lesuitval gaat dit weer geven?

Fake News Alert

Kids still account for a very small number of hospitalizations, doctors note, making up roughly 1.8% of all Covid hospitalizations in the U.S.
The virus just doesn't hit children as hard as adults. They are less likely to get infected with Covid than other age groups and generally have more mild symptoms. Out of more than 520,000 Covid deaths the CDC has demographic data on, fewer than 500 were kids under 18.

Cijfers in Nederland:
35651

pietpotent44

27 augustus 2021, 21:06

Picasso 1

27 augustus 2021, 21:12

Maar dan vergeten ze er wel bij te zeggen dat de gemiddelde kans dat iemand jonger dan 50 jaar ongevaccineerd na infectie op de IC komt, kleiner is dan 0,1%, en de kans op overlijden jonger dan 50 jaar 0,01%.

20 keer of 33 keer bijna niks, is nog steeds bijna niks. In de volksmond heet dat: gelul in de marge.

Maar dan vergeet je er bij te zeggen dat de gemiddelde kans dat iemand overlijdt door vaccinatie, zoals in onderstaand bericht, nog veel kleiner is dan de bijna niks kans van bovenstaand bericht. En dan wijs je naar anderen over gelul in de marge?

Er is nog meer nieuws van de BBC:

De 44-jarige fitte en gezonde BBC-presentatrice Lisa Shaw is overleden door een bloedstolsel van haar (Astrazeneca) corona vaccinatie:

https://www.theguardian.com/media/2021/aug/26/bbc-presenter-lisa-shaw-died-of-astrazeneca-covid-vaccine-complications-coroner-finds

pietpotent44

27 augustus 2021, 21:26

Ook Marianne Zwagerman heeft een mening over de Corona Check App en covid medicijnen:

Flikker die CoronaCheck-app op het kerkhof

Een opmerkelijke*oproep*door ondernemersvereniging VNO-NCW deze week: de werkgevers willen dat er op grote schaal medicijnen tegen corona worden ingekocht. Ze zien het op de markt komen van steeds meer effectieve medicijnen als een geweldige doorbraak in de strijd tegen corona, waarmee we kunnen voorkomen dat onze schaarse ziekenhuiscapaciteit weer overbelast wordt.

https://archive.vn/YvbOU

Picasso 1

27 augustus 2021, 21:58

"gelul in de marge"....

Tussen de tachtig en honderd kinderen zijn tijdens de coronacrisis in een ziekenhuis opgenomen vanwege MIS-C, een zeer zeldzame ontstekingsziekte die kan ontstaan na een coronavirus-infectie. Tijdens de tweede golf moesten ziekenhuizen vaker een kind met dit ziektebeeld opnemen. Meer dan de helft kwam terecht op de kinder Intensive Care.

Kinderarts Michiel Bannier van het Maastricht UMC+ werkt mee aan een landelijk onderzoek naar de gevolgen van covid-19 bij kinderen. "De tweede golf houdt langer aan. In totaal zijn veel meer mensen besmet geraakt en dan zie je ook dit zeldzame ziektebeeld bij kinderen vaker opduiken."

Immuunsysteem op hol
De kinderen die MIS-C (Multisystem Inflammatory Syndrome in Children) ontwikkelen, merken doorgaans weinig van hun coronavirusbesmetting. Maar vier tot zes weken later krijgen ze plotseling aanhoudende hoge koorts, vaak gepaard met ernstige buikklachten, rode vlekken op hun huid en een ontsteking van de slijmvliezen. Dat laatste is zichtbaar als rode ogen, een rode mond of rode plekken op de tong.

"Dit zijn de eerste tekenen dat hun immuunsysteem op hol is geslagen. Een storm aan ontstekingsreacties teistert hun lichaam. Die storm kan de bloeddruk sterk doen dalen en verschillende organen aantasten", legt Bannier uit. "Vooral het hart, de bloedvaten en de darmen. Soms ook de longen en nieren, de gewrichten en in een zeer uitzonderlijk geval het brein.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2369942-meer-kinderen-met-zeldzame-ontstekingsziekte-na-corona-infectie

Jan_Wandelaar

27 augustus 2021, 22:28

Maar dan vergeten ze er wel bij te zeggen dat de gemiddelde kans dat iemand jonger dan 50 jaar ongevaccineerd na infectie op de IC komt, kleiner is dan 0,1%, en de kans op overlijden jonger dan 50 jaar 0,01%.Yep, dat is het soort argument waar iedereen mee kwam zo eind november 2019. Op basis van dergelijke argumenten is het gevaar van het SARS-CoV-2 virus toentertijd behoorlijk onderschat. Hierdoor zijn er ernstige inschattingsfouten gemaakt op het moment dat de uitbraak van het virus nog in te dammen was. En door die ernstige inschattingsfouten hadden we binnen een paar maanden met een pandemie van doen.

Toen in februari/maart 2020 de beelden uit Noord-Italië tot ons kwamen realiseerde iedereen met meer dan 10 hersencellen zich dat we hier niet met zomaar een verkoudheidje of griepje van doen hadden. Echter: toen was het reeds te laat, en betaalde we de prijs voor onze onderschatting in de vorm van draconische maatregelen als lockdowns en avondklokken.

Mensen die eind augustus 2021 met dezelfde argumenten als in 2019 mensen proberen te overtuigen om het SARS-CoV-2 virus toch maar te blijven onderschatten zijn overduidelijk niet goed bij hun hoofd. Uit eigenwijsheid vaccinatie weigeren is een motie van wantrouwen jegens de medische en farmaceutische wetenschap. Dergelijke idioten zouden vanwege die motie van wantrouwen geen recht meer moeten hebben op medische zorg. Ze hebben immers toch zelf het vertrouwen daarin opgezegd.

J.W.

Willem2

27 augustus 2021, 23:59

"gelul in de marge"....

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2369942-meer-kinderen-met-zeldzame-ontstekingsziekte-na-corona-infectie

Het zal je kind maar wezen ...

WANDELAAR5

28 augustus 2021, 00:18

Nog een mogelijk medicijn tegen covid uit Israel:

Verbluffende resultaten met medicijn dat al sinds 1975 op de markt is.
Medicijn TriCor versnelt vetafbraak, en blokkeert daarmee het virus. Patienten herstelden in enkele dagen, veel minder zuurstof toediening, en geen sterfte onder proefpersonen. Bovendien zeer veilig.

https://www.revive.nl/israelische-onderzoekers-vinden-goedgekeurd-medicijn-tegen-covid-19-resultaten-zijn-verbluffend/
Gaat Piet nu fundamentalistische Christelijke sites gebruiken als bron voor medische informatie? En dan ook nog een studie met maar liefst 15 patiënten, zonder controlegroep?

Hij raakt steeds verder van het padje…

Nulnulzeseneenhalf

28 augustus 2021, 00:40

Maar dan vergeten ze er wel bij te zeggen dat de gemiddelde kans dat iemand jonger dan 50 jaar ongevaccineerd na infectie op de IC komt, kleiner is dan 0,1%, en de kans op overlijden jonger dan 50 jaar 0,01%.

20 keer of 33 keer bijna niks, is nog steeds bijna niks. In de volksmond heet dat: gelul in de marge.

In ziekenhuis termen heet dat normale zorg kunnen blijven leveren of IC ‘S vol met Corona patiënten.

Het probleem is en blijft dat er heel veel mensen zijn per ziekenhuisbed. Daarom kan gelul in de marge voor grote problemen zorgen.

Magic-G

28 augustus 2021, 01:20

2021[/B] met dezelfde argumenten als in 2019 mensen proberen te overtuigen om het SARS-CoV-2 virus toch maar te blijven onderschatten zijn overduidelijk niet goed bij hun hoofd. Uit eigenwijsheid vaccinatie weigeren is een motie van wantrouwen jegens de medische en farmaceutische wetenschap. Dergelijke idioten zouden vanwege die motie van wantrouwen geen recht meer moeten hebben op medische zorg. Ze hebben immers toch zelf het vertrouwen daarin opgezegd.

J.W.

Over idioot gesproken , het is alleen aan een idioot om een dergelijk idiote stelling te uiten .

Zo lust ik er nog wel paar ……:

Dan kun je om dezelfde reden de medische zorg ontzeggen aan een ieder die aan kanker lijdt om dat ze dingen hebben gedaan of gegeten waarvoor men al jaren gewaarschuwd is dat het slecht voor je gezondheid is omdat het kankerverwekkende stoffen bevat.
- Zo kun je alle mensen die geen aantoonbare genetische afwijkingen hebben aan hun hart of vaten maar toch een hartinfarct of hartaanval krijgen vanwege slechte eet of leefgewoonten gewoon dood laten gaan ze zijn immers lang genoeg genoeg gewaarschuwd.
- alle idioten op die op de weg een ongeval veroorzaken door onverantwoord rijgedrag , laat ze maar liggen ze zijn immers op de hoogte van de gevaren .
- de vakantie vierende wintersporters die hun armen , benen of ruggenwervel breken of andere ernstige verwondingen oplopen niet meer behandelen , ze wisten van te voren welke gevaren het met zich meebrengt.

Anderzijds moeten dan ook alle politici die weigeren om de beschikbare dure medicijnen voor zeldzame ziekten te vergoeden voor diegene die ze hard nodig hebben en de verantwoordelijke in de farmaceutische industrie die weigeren om financiële redenen medicijnen te ontwikkelen voor de 6000-8000 zeldzame ziekten wereldwijd , worden veroordeeld tot ophanging tot de dood er op volgt .

En zo zijn er nog wel een paar …..
Het zou wel goed zijn voor de capaciteit in de zorg , die kunnen gaan relaxen…..

pietpotent44

28 augustus 2021, 05:36

"gelul in de marge"....

Tussen de tachtig en honderd kinderen zijn tijdens de coronacrisis in een ziekenhuis opgenomen vanwege MIS-C, een zeer zeldzame ontstekingsziekte die kan ontstaan na een coronavirus-infectie.

Minder dan 100 kinderen op een populatie van 1,5 miljoen (4-12 jaar) tot 3,4 miljoen kinderen (tot 18 jaar).

Zelfs als je dat bekijkt op alleen het aantal geinfecteerde kinderen (naar schatting ca. 1/3 daarvan) is dat nog steeds bijzonder weinig.
Het staat er niet voor niks: zeldzame aandoening.
Dit bevestigt alleen maar dat kinderen veel minder vaak ernstige gevolgen ondervinden van een covid-infectie. Dat is ook duidelijk wat de cijfers (opnames per leeftijdsgroep) zeggen.

Ter vergelijk: Elk jaar komen er zon 2.000 kinderen in het ziekenhuis met het RS-virus. En ook veel meer kinder opnames door griep dan MIS-C.

Maar ja, het is inmiddels al langer bekend dat cijfers juist interpreteren niet Picassos sterkste punt is.

Siberische tijger

28 augustus 2021, 09:01

Player

28 augustus 2021, 09:47

546 pagina gelul over Covid-19.. dat is meer content dan de meeste saunaclub topics hebben.

En aangezien er hier een paar mannetjes zitten die graag willen laten zien dat ze de grootste hebben, ben ik getopt met serieus te lezen.
Veel succes met jullie (oeverloze) discussies:

Ik had het niet beter kunnen formuleren! Begin dit jaar al eens die bedenking gepost. Dit topic overtreft in volume by far elk ander over SC's. Daar waar je enkele jaren geleden nog wat interessante info vond over SC's, heb je nu nog enkel slap gezwam waarbij men elkaar maar vliegen wilt afvangen. Naar een post over SC's is het speuren met een vergrootglas en daar is het ook de trend om mekaar maar af te zeiken. Gelukkig zijn er nog fora waar die trend niet te zien is. Meerwaarde is hier echter zoek.

pietpotent44

28 augustus 2021, 10:16

546 pagina gelul over Covid-19.. dat is meer content dan de meeste saunaclub topics hebben.

En aangezien er hier een paar mannetjes zitten die graag willen laten zien dat ze de grootste hebben, ben ik getopt met serieus te lezen.
Veel succes met jullie (oeverloze) discussies: de waarheid over COVID-9 zal ergens in het midden liggen, maar een paar heren zijn alleen nog maar bezig met elkaar te bekritiseren, zelfs tot aan de punten en komma's toe.

Vandaar dat dit ook een apart topic is.
En het zijn wel meer dan een paar mannetjes.

Als je je eraan stoort, is de oplossing simpel: niet meer in dit topic lezen.

We willen het natuurlijk allemaal liever hebben over clubs en lekkere wijven, in plaats van over sterftecijfers, percentages, vaccins of maatregelen, en dat soort ongein.
Maar zolang deze gekkigheid nog voortduurt is het nou eenmaal een actueel en belangrijk onderwerp. Dus ook niet zo raar dat er hier zoveel over gediscussieerd wordt. En logisch dat er ook op dit forum een corona topic bestaat.

Vel plezier met het lezen van de andere topics.

Picasso 1

28 augustus 2021, 11:00

Als trouwe topic lezer had Syberische tijger al bij de agenda aankondiging begin januari kunnen afhaken.

En ondertussen, probeer het veilig te houden en mits een vaccinatie in de komende maanden zijn we met wat geluk tegen de zomer terug in het gewone leven van vroeger. Veel meer kan je over dit onderwerp niet meer zeggen.

En even kijken wat de status is en welke eerder geagendeerde subonderwerpen zijn besproken....

Nou, ik kan zo wel nog wel wat onderwerpen bedenken:
- Hoe verloopt de planning van de vaccinatie CHECK
- Hoe verhoudt de voortgang van het vaccineren in Nederland zich met andere landen CHECK
- Wel / niet verplichting vaccinatie CHECK
- Vaccinatiepas verplichting winkels, café's, restaurants en bioscopen CHECK
- Impotentie door Pfizer vaccin
- Andere bijwerkingen vaccin CHECK
- België loopt achter (zoals altijd). CHECK. België kleurt geel, loopt voor op Nederland
- Nederland loopt voor (volgens Rutte). CHECK. Nederland kleurt rood, loopt achter op België
- Wanneer worden de maatregelen versoepeld CHECK
- Draagvlak beleid CHECK
- Verdere verloop besmettingen en ziekenhuisopnames CHECK
- Britse mutatie virus CHECK
- Zuid Afrikaanse mutatie virus CHECK
- Nieuwe besmettingen na vaccinatie CHECK
- Bezuiniging op het pensioen van Badslippers om de TOZO en NOW regelingen te financieren CHECK
- Invloed corona beleid op tweede kamer verkiezingen CHECK
- Het speelhoekje van P44 en WANDELAAR5. CHECK. Voeren nog altijd de top 3 ranking aan samen met Willem2
- WANDELAAR5 heeft zich gevaccineerd (was hard nodig) CHECK
- P44 heeft zich gevaccineerd (was nergens voor nodig). Geagendeerd
- Zeus krijgt griep. Geagendeerd
- Willem2's spamrecord CHECK
- Dutch Turks: Turkse Nobelprijs winnaar vanwege corona vaccin
- Nieuwe vaccins nodig vanwege mutaties CHECK
- Waar is Wentelt Eefje weer gebleven? CHECK, hij verdween weer
- Balans opmaak na 2 jaar corona CHECK
- Nieuwe top 20 posts corona topic (Willem2 blijft op 1, de rest wisselt van positie) CHECK

@Picasso 1 Als gans dat lijstje moet afgewerkt worden, val ik vast en zeker uit de top 20. Trouwens, België hinkt achterop als onderwerp zou kort kunnen zijn. Zonder België zullen/waren er nog niet veel vaccins verdeeld (worden). En België haalt meer dosissen uit dezelfde flacon...
België heeft de ambitie om de ganse bevolking voor de zomer te vaccineren, zonder onvoorziene omstandigheden. Het schaadt niet in een grote crisis ambitieus te zijn.

En Player playt nog steeds volop mee, weliswaar gezakt van positie 14 naar positie 15.

Big30

28 augustus 2021, 12:48

'Verdachten aanslag Willem Groeneveld zijn fanatieke corona-ontkenners'

De verdachten van de moordpoging op Sikkom-journalist Willem Groeneveld en zijn vriendin komen uit de hoek van de anti-corona-beweging. Vorige week donderdag werd een aanslag met molotovcocktails in de woning van Groeneveld in de stad Groningen gepleegd.

De twee verdachten, van 32 en 31 jaar, staan beiden te boek als fanatieke ontkenners van covid-19. Dat meldt Dagblad van het Noorden. Ze worden regelmatig gezien bij demonstraties tegen maatregelen rond corona in Stad, blijkt uit onderzoek van de krant.

Complotdenkers

Groeneveld schrijft voor het stadsblog Sikkom regelmatig over anti-coronademonstraties. Voor de aanwezigen op die demonstraties gebruikt hij in zijn artikelen geregeld aanduidingen als ‘viruswappies’ en ‘anti-vaxxers’
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/846482/verdachten-aanslag-willem-groeneveld-zijn-fanatieke-corona-ontkenners

Badslippers

28 augustus 2021, 13:49

Er is nog meer nieuws van de BBC:

De 44-jarige fitte en gezonde BBC-presentatrice Lisa Shaw is overleden door een bloedstolsel van haar (Astrazeneca) corona vaccinatie:

https://www.theguardian.com/media/2021/aug/26/bbc-presenter-lisa-shaw-died-of-astrazeneca-covid-vaccine-complications-coroner-finds

Er is dus iemand overleden als gevolg van een bloedstolsel in de hersenen 3 weken nadat ze haar eerste vaccinatie had gekregen. De hypothese dat dit stolsel door die eerste vaccinatie is geinduceerd "LIJKT de meest waarschijnlijke verklaring te zijn." Maar goed laten we aannemen dat dit 100% het geval is. Medicijnen hebben nu eenmaal nare bijwerkingen.

"Volgens het Nederlandse bijwerkingencentrum Lareb sterven 2000 mensen elk jaar thuis door de bijwerking van een medicijn. Daarnaast overlijden nog eens 1500 tot 2000 patiënten aan de gevolgen van bijwerkingen van medicijnen die ze in het ziekenhuis krijgen toegediend."

Het ontgaat me eerlijk gezegd wat PP44 hiermee wil zeggen. Dat een vaccinatie tot de dood kan leiden? Ja, dat zou kunnen. Weinig tot geen nieuwswaarde dus. Behalve voor de BBC kijkende tv kijker die mevrouw Shaw kenden. En natuurlijk een drama voor haar directe naasten, familie en vrienden.

En dan nog iets over de eeuwige discussie en vergelijking of immuniteit beter/robuuster is door natuurlijke immuniteit of vaccin-geïnduceerde immuniteit. Het gaat mij eerlijk gezegd totaal niet over wie hier gelijk in heeft. En al helemaal niet om dat in een later tijdstip te bevestigen of toe te geven. Interessanter is de discussie. Hoe komen mensen tot hun oordeel? Zijn de gebruikte argumenten steekhoudend of juist niet. Als ik wil weten wie er uiteindelijk gelijk heeft (gehad) kom ik over 2 jaar wel terug om die eindconclusie te lezen. Zou Siberische Tijger en die anderen die dit topic onnozel en tijdverspilling vinden moeten doen i.p.v. zich te ergeren. Zet dit topic gewoon op "Ignore", probleem opgelost. Voor mij een compleet raadsel waarom Siberische Tijger en co. dit topic hardnekkig blijven lezen en volgen.

Player

28 augustus 2021, 13:52

En Player playt nog steeds volop mee, weliswaar gezakt van positie 14 naar positie 15.Bij gebrek aan meer forumleden, zak je niet zo snel in de top 20. De meeste van mijn bijdragen gingen over de onzin van dit topic. Als ik zou willen - wat ik niet wil - zou ik daar dagelijks 20 posts over kunnen plaatsen. [emoji6] Dan heb ik het liever over SC's.

BTW, mijn voorspelling over “België hinkt achterop” had ik ook weer juist.

Jack42

28 augustus 2021, 14:14

Dan heb ik het liever over SC's.

Of schooien voor een vrijkaart :biggrin:

Ik waag mijn kans nog eens

En we spelen nog eens mee

Vooruit, we doen nog eens een poging

We zullen nog eens meedoen

We wagen nogmaals een gokje

Ik doe mee

Ik doe mee

Inschrijving hoeft slechts 1x

Player

28 augustus 2021, 14:22

Of schooien voor een vrijkaart [emoji3]

En dan win ik nog niets. Ach er zijn Clubs waar je nooit iets krijgt, het kan dus altijd slechter.

Picasso 1

28 augustus 2021, 16:14

Bij gebrek aan meer forumleden, zak je niet zo snel in de top 20.

Er hebben hier meer dan 100 leden reacties geschreven in dit topic. Jij staat in de ranking op nummer 15 en hebt in juli en augustus 38 berichten in dit topic geschreven. Onder geen enkel ander topic schrijf je zo veel. Je behoort simpelweg tot de top posters in dit topic met ondertussen al bijna 300 reacties (lastig dat anderen zo'n groot aantal reacties inhalen, dat klopt). :tongue:

Player

28 augustus 2021, 16:30

Er hebben hier meer dan 100 leden reacties geschreven in dit topic. Jij staat in de ranking op nummer 15 en hebt in juli en augustus 38 berichten in dit topic geschreven. Onder geen enkel ander topic schrijf je zo veel. Je behoort simpelweg tot de top posters in dit topic met ondertussen al bijna 300 reacties (lastig dat anderen zo'n groot aantal reacties inhalen, dat klopt). :tongue:Zoals ik zeg, ik heb veel posts om te reageren op al de onzin en op jouw statistieken. Oeps, weer een post erbij [emoji3]

Neemt niet weg wat Siberische Tijger en ik erover denken.

Badslippers

28 augustus 2021, 18:33

Zoals ik zeg, ik heb veel posts om te reageren op al de onzin en op jouw statistieken. Oeps, weer een post erbij [emoji3]

Neemt niet weg wat Siberische Tijger en ik erover denken.

Er is ook niks mis met erover (na)denken en je mening geven. Bijvoorbeeld dat je het een vrij nutteloze discussie vindt. Ik vind het dan weer bijzonder merkwaardig dat je dat topic blijft lezen. Vooral als iemand schrijft:

546 pagina gelul over Covid-19.. dat is meer content dan de meeste saunaclub topics hebben.
En aangezien er hier een paar mannetjes zitten die graag willen laten zien dat ze de grootste hebben, ben ik getopt met serieus te lezen.

Dus 546 pagina's gelul. Weliswaar "getopt met serieus te lezen" maar nog niet met lezen. Hoe kun je anders weten dat het 546 pagina's met gelul is?

Willem2

29 augustus 2021, 00:33

RIVM: als vaccinatiegraad jongeren niet stijgt, kan dat bepalend zijn voor rest epidemie

De vaccinatiegraad onder jongeren kan wel eens bepalend zijn voor hoe corona zich in Nederland verder ontwikkelt. RIVM'ers Jaap van Dissel en Jacco Wallinga zeggen dat tegen de NOS aan de vooravond van de heropening van het mbo en het hoger onderwijs. Daar hoeft geen afstand meer te worden gehouden.

De twee zeggen dat de vaccinatiebereidheid onder jongeren weliswaar hoog lijkt te zijn, maar dat pas de helft van de 12- tot 17-jarigen en 65 procent van de 18- tot 24-jarigen daadwerkelijk een eerste prik heeft gehad. De vaccinatiegraad zou volgens Van Dissel en Wallinga omhoog moeten. "Als dat niet gebeurt, dan kan dat een heel belangrijke, d
.... https://nos.nl/liveblog/2395436-gemiddelde-stijging-positieve-tests-houdt-aan-meer-prikteams-in-amsterdam

Ik zal nog eens even spammen zodat wat oudere jongeren zich eindelijk eens laten vaccineren :rolleyes:

noglangnietuitgewandeld

29 augustus 2021, 07:37

Zou het een idee zijn om het draadje te hernoemen in FKK Corona of zoiets? Klinkt minder frustrerend klinisch dan Corona Virus Covid 19. Geeft mij in ieder geval een prettiger gevoel als ik hem aanklik. Of zou dit ook een symptoom van een saunaclubverslaving zijn? Aan de andere kant krijg je dan weer dat er honderden pagina's vol geluld zijn over een nare ziekte in een clubtopic. Ieder voordeel heb zijn nadeel.

WANDELAAR5

29 augustus 2021, 13:51

Eindelijk een gedegen onderzoek! De krantenkop dekt natuurlijk niet de lading (er moet bij staan na 6 maanden). Maar gelukkig bevat het artikel een link naar het onderzoek. Het eerste bewijs dat Pfizer na 6 maanden duidelijk minder gaat beschermen tegen een Corona besmetting. Binnen die 6 maanden werkt vaccinatie nog steeds beter zo blijkt uit diverse onderzoeken die ik hier al gepost heb. Tot nu toe blijkt de vaccinatie nog wel effectiever tegen een ernstig verloop (en dit onderzoek is zo recent dat er pas enkele ziekenhuisopnames waren), maar het valt te verwachten dat ook die effectiviteit rap af gaat nemen. PietPotent mag jou wel een bedankje sturen Shakir!

Conclusie voor mij is dat die 3e prikken bij Pfizer gewoon nodig zijn na 6 maanden. Pfizer zelf riep dit al langer, maar gezien hun commerciële belang wilde ik dat graag bevestigd zien. OK mijn tweede shot was begin juni, dus mijn Sinterklaas cadeautje voor dit jaar is die derde spuit.

Overigens was de tussentijd tussen de eerste twee prikken in Engeland langer dan in Israël en dat lijkt een positief effect te hebben op de werkingsduur gezien het Engelse onderzoek. Een Moderna spuit bevat ca. 3 keer zoveel mRNA als Pfizer en ook dat lijkt een positief effect te hebben op de werkingsduur. Nog veel meer onderzoek is nodig voordat we ons goed kunnen weren tegen dit virus.

Ik moet nog even terug komen op dit onderzoek. Kennelijk klopt het methodisch niet.
https://twitter.com/dgbassani/status/1431390199423148032?s=21

Hier een twitterdraadje er over. Zal wel aangepast worden na peer review. Kennelijk werkt natuurlijke immuniteit toch niet zo heel veel beter dan vaccinatie na 6 maanden. Maar dat is mi niet zo heel relevant. Het is wel duidelijk dat 2 doses Pfizer vooral indien kort na elkaar gegeven na 6 maanden snel minder gaat werken. En voor mensen die natuurlijke immuniteit hebben is het beter ook nog een vaccin te nemen, net als voor degenen die nog geen Covid hebben gehad.

pietpotent44

29 augustus 2021, 18:46

Ik moet nog even terug komen op dit onderzoek. Kennelijk klopt het methodisch niet.
https://twitter.com/dgbassani/status/1431390199423148032?s=21

Hier een twitterdraadje er over. Zal wel aangepast worden na peer review. Kennelijk werkt natuurlijke immuniteit toch niet zo heel veel beter dan vaccinatie na 6 maanden. Maar dat is mi niet zo heel relevant. Het is wel duidelijk dat 2 doses Pfizer vooral indien kort na elkaar gegeven na 6 maanden snel minder gaat werken. En voor mensen die natuurlijke immuniteit hebben is het beter ook nog een vaccin te nemen, net als voor degenen die nog geen Covid hebben gehad.

Op Twitter staat alleen maar onzin. En moet je dus nooit als betrouwbare bron gebruiken. Dat weet iedereen.
Behalve natuurlijk als het pro vaccin nieuws is, en in je straatje te pas komt. Dan is het plots een nette studie :biggrin:

WANDELAAR5

29 augustus 2021, 20:15

29 augustus 2021, 21:38

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/vaccine-efficacy-safety-follow-up-committee/he/files_publications_corona_booster-27082021.pdf

De boostershots lijken goed te werken. Ongeveer 10 keer betere bescherming tegen infectie en ziekenhuisopname als zonder die boostershot.

Results: Twelve days or more after the booster dose we found an 11.4-fold (95% CI: [10.0, 12.9]) decrease in the relative risk of confirmed infection, and a >10-fold decrease in the relative risk of severe illness.

Nu in normaal nederlandsch graag :annieengel:

No offense, maar hoe lang gaat die "booster" z'n boost blijven geven? Enkele maanden geleden werd er hier door de pro-vaccers gemeld dat de mRNA vaccins een geweldige doorbraak waren die langdurig bescherming boden.
Toch een beetje lullig dat er dan maanden later de nuancering "booster-shots" aangebracht moet worden. Komt in mijn ogen neer op te vroeg gunstige resultaten publiceren om de publiek opinie op dat moment te sturen. Want ook toen werd er geclaimd dat het goed en degelijk "peer-ge-reviewed" onderzoek was.

Persoonlijk had ik dit wel aan zien komen en m'n vraagtekens geplaatst bij de doelstellingen omdat er altijd zwakkeren zullen zijn. De mensheid houd tijdens een pandemie namelijk niet op met het krijgen van kankers, hart & vaatziekten en simpel weg uit te dijen door te veel kontzitterij. En daar is ondertussen precies helemaal geen actie op ondernomen.

WANDELAAR5

29 augustus 2021, 22:07

In normaal Nederlands: bij Pfizer is er na 6 maanden een derde shot nodig om de bescherming weer op peil te brengen. Die mRNA vaccins zijn inderdaad een doorbraak met een onverwacht hoge werkzaamheid. Maar nu blijkt dus dat Pfizer na 6 maanden een deel van zijn werkzaamheid tegen infectie met de delta variant te verliezen. Het blijft nog heel aardig beschermen tegen ernstige ziekte.

Hoe lang het dan blijft werken is nog niet bekend. Moderna lijkt langer te werken. Misschien omdat de hoeveelheid mRNA hoger is. Pfizer met langere tussenpozen lijkt ook langer te beschermen.

Je kunt de resultaten uit de eerdere studies zien als tromgeroffel om de publieke opinie te bewerken, maar ik zie het meer als blijdschap omdat een hele hoop ellende (ziekenhuisopname, long Covid, doden) te voorkomen is. En omdat de vaccins ver boven verwachting bleken te werken. En ik zie dit boostershot als een volgende stap om optimale bescherming te krijgen via vaccins. Er zullen waarschijnlijk betere vaccins komen (helaas mogelijk ook weer nog vervelender varianten) hoeveelheden en tussentijden zullen anders worden, doseringen zullen veranderen. We staan pas aan het begin. Misschien moeten we elke 6 maanden een spuit blijven halen, misschien jaarlijks, misschien elke 10 jaar. We weten het gewoon nog niet.

wooley

29 augustus 2021, 22:12

als je in duitsland een kopje koffie binnen wilt drinken moet je geimpft of genesen zijn..geen getest meer.
was vanmiddag effe koffie met gebak en moest bewijs laten zien.

WANDELAAR5

29 augustus 2021, 22:17

Jan_Wandelaar

30 augustus 2021, 00:55

... en simpel weg uit te dijen door te veel kontzitterij. En daar is ondertussen precies helemaal geen actie op ondernomen.Tuurlijk wel. Ter voorkoming van horeca-spoilers word de horeca zoveel mogelijk gesloten gehouden.

J.W.

Picasso 1

30 augustus 2021, 01:34

Jeetje, dat gaat wel erg richting vaccinatiedwang. Ik had dit in Duitsland niet verwacht. Slechte zaak wat mij betreft. Ondanks dat bijvoorbeeld polio af en toe rond gaat in de zwarte kousen gemeentes, vind ik het wel een goede zaak dat mensen zelf over integriteit van hun lichaam gaan.

Juist wel in Duitsland verwacht ik het. Kijk maar naar de type wetgeving die ze doorvoeren zoals de ‘Netzwerkdurchsetzungsgesetz’, waarmee sociale media zoals Twitter en Facebook gedwongen worden om binnen 24 uur omstreden tweets en posts te verwijderen. Worden de posts niet verwijderd, dan dreigen hoge boetes. De scheidslijn met pure staatcensuur is wel heel erg dun. En zie ook de wetgeving rondom condoomgebruik, is toch bizar en te gek voor woorden dat er hoge boetes worden uitgedeeld voor zoiets als pijpen zonder condoom? Boetes in Duitsland voor sexuele handelingen, wie had dat kunnen denken. Verder ook wetgeving zoals dat je zonder expliciete verdenking aangehouden kan worden en je hele auto wordt doorgelicht, maak het zelf met een bepaalde regelmaat mee en ervaar het als een enorme privacy inbreuk dat ze regelmatig in al mijn privé spullen gaan zitten neuzen. Allemaal 'goede intenties' en erg 'progressief' maar het totalitaire gehalte van die staat neemt alsmaar toe. En nu de vaccinatiedwang wat typisch in dit rijtje past en inbreuk maakt op de fysieke integriteit van mensen. Ze verpakken zich als een vrije maatschappij maar dat zijn ze absoluut niet. Bij totalitaire regimes denkt men vaak middels hele eenvoudige redeneringen aan dictators en extreem rechts maar vaak is het totalitaire gehalte juist heel verfijnd in zogenaamde progressieve wetgeving ingepakt dat zich steeds verder ontwikkelt en je van steeds meer vrijheden berooft. Het gebeurt langzaam en daarom merken mensen de vrijheidsberoving niet. Lieve oude vrouw die Merkel, maar kijk daar doorheen en let meer op de wetgeving en de beslissingen die ze met haar beleid doorvoert.

Dennis

30 augustus 2021, 06:11

Jeetje, dat gaat wel erg richting vaccinatiedwang. Ik had dit in Duitsland niet verwacht. Slechte zaak wat mij betreft. Ondanks dat bijvoorbeeld polio af en toe rond gaat in de zwarte kousen gemeentes, vind ik het wel een goede zaak dat mensen zelf over integriteit van hun lichaam gaan.

Integriteit van hun lichaam is er in Nederland allang niet meer bij. Zie de donor wetgeving; daar moet je specifiek iets doen als je geen donor bent. Anders gaat het mes erin na je overlijden. Dat is geen integriteit van je lichaam.

Hoewel ik voor vaccinatie ben, vind ik een plicht veel te ver gaan. Dat weigering (van vaccinatie) tot gevolg heeft, dat je dingen niet meer kunt doen vind ik overigens ook logisch. Mensen zeuren teveel. Willen niet begrijpen dat actie = reactie oftewel handelen heeft consequenties. Ook niet handelen. Vaccinatie is bescherming tegen covid, maar een risico als het gaat om eventuele bijwerkingen. Ik schat dat risico laag in. Niet vaccineren is risico op covid en m.i. is dat risico groter, ja zelfs 100% kans dat je ziek wordt. Dat kan een mild verloop zijn, maar ook fataal of langdurige of levenslange hinder.

Wat mij opviel afgelopen weken is dat tegenstanders van vaccineren (pietpotent44) dan stellen dat ze er goed over nadenken en dan de dag erna beweren dat voorstanders niet nadenken en klakkeloos de meute volgen. Dat lijkt mij onzin. Mensen zijn weliswaar te verdelen in dom en slim, maar de scheidslijn ligt zeker niet bij vaccinatie. Oftewel tegenstanders beroepen zich ten onrechte op hun intelligentie

pietpotent44

30 augustus 2021, 08:46

Integriteit van hun lichaam is er in Nederland allang niet meer bij. Zie de donor wetgeving; daar moet je specifiek iets doen als je geen donor bent. Anders gaat het mes erin na je overlijden. Dat is geen integriteit van je lichaam.

Hoewel ik voor vaccinatie ben, vind ik een plicht veel te ver gaan. Dat weigering (van vaccinatie) tot gevolg heeft, dat je dingen niet meer kunt doen vind ik overigens ook logisch. Mensen zeuren teveel. Willen niet begrijpen dat actie = reactie oftewel handelen heeft consequenties.

Ik kom die redenering vaker tegen. Maar vind dat heel krom.
Je wordt dus straks bewust benadeeld, omdat je afziet van een zogenaamd 'vrijwillig' vaccin. Om weer de dingen te mogen die altijd al mochten. Om je oude vrijheid terug te krijgen. Daarnaast is het natuurlijk ook dwaas, omdat gevaccineerd zijn niet betekent dat je 'veilig' bent voor anderen. Als ze consequent zouden zijn, zouden alle gevaccineerden zich dus ook nog steeds moeten laten testen. Of anders beter gewoon niemand testen en iedereen toelaten.

Wat mij opviel afgelopen weken is dat tegenstanders van vaccineren (pietpotent44) dan stellen dat ze er goed over nadenken en dan de dag erna beweren dat voorstanders niet nadenken en klakkeloos de meute volgen. Dat lijkt mij onzin. Mensen zijn weliswaar te verdelen in dom en slim, maar de scheidslijn ligt zeker niet bij vaccinatie. Oftewel tegenstanders beroepen zich ten onrechte op hun intelligentie

Sorry, maar dan heb je echt niet begrepen hoe ik erin sta (zoals veel ijsberen hier).
Het is veel teveel zwart wit denken: voor of tegen.
Ik heb het al zo vaak gezegd: ik ben geen anti-vaxxer. Ik heb ook vaccinaties genomen.
Ik ben ook niet tegen de corona vaccins. Ik ben alleen tegen massa vaccinatie van de hele bevolking (ipv alleen de risicogroepen), en tegen directe of indirecte plicht.
En ik ben ook kritisch op het (vaccin)beleid, en op te hoge verwachtingen van corona vaccinatie.

Dennis

30 augustus 2021, 10:08

Sorry, maar dan heb je echt niet begrepen hoe ik erin sta (zoals veel ijsberen hier).
.

Sorry, dat heb ik wel. Ik zie iemand die strooit met "feiten" en cijfers. Je beweringen, in twee losstaande post in deze thread, maken mij duidelijk dat jij "feiten" en cijfers naar je eigen gelijk interpreteerd. De ene dag hebben niet-gevaccineerden "er goed over nagedacht" en de volgende dag zijn wel-gevaccineerden "denken niet na, volgen de meute". Is dat zo? Is het zo stellig? Nee. Het kwam je gewoon goed uit in het punt dat je wilde maken. Dat zegt mij genoeg en dan weet ik precies hoe jij erin staat. Wat je goed recht is, maar verschuil je dan niet als je met de neus op je eigen aangehaalde "feiten" wordt gedrukt.

Willem2

30 augustus 2021, 12:42

Het is onacceptabel dat werkgevers hun werknemers verplichten om zich te laten vaccineren. Dat zeggen vakbonden FNV en CNV over het voornemen van leasemaatschappij LeasePlan voor een vaccinatie-eis voor kantoorpersoneel. Zij wijzen op de grondrechten van werknemers op het gebied van privacy en lichamelijke integriteit.

Vakbond CNV hoopt dat de multinational het besluit zo snel mogelijk herziet. ,,Werknemers mogen nooit tot vaccinatie worden verplicht. LeasePlan gaat hiermee een grens over die voor ons niet acceptabel is", aldus voorzitter Piet Fortuin.

FNV deelt deze opvatting. Zodra er klachten of vragen komen vanuit leden die werkzaam zijn bij LeasePlan, zegt de vakbond in gesprek te gaan. Over het algemeen kreeg FNV nog niet veel belletjes over de kwestie rond verplicht vaccineren vanuit de baas. ,,Daarom gaan wij ervan uit dat er onder onze leden weinig werkgevers zijn die het opleggen", zegt een woordvoerder.

Van een vaccinatieplicht op de werkvloer kan geen sprake zijn, zei coronaminister Hugo de Jonge maandag. Maar over de vaccinatie-eis die het bedrijf LeasePlan heeft aangekondigd, wilde hij geen oordeel vellen. ,,Daarvoor ken ik de situatie onvoldoende."

,,De wet staat dat niet toe, en we gaan de wet ook niet veranderen om dat wel toe te staan", zei De Jonge over een vaccinatieplicht, zonder specifiek in te gaan op LeasePlan. De leasemaatschappij wil dat personeel is ingeënt tegen het coronavirus wanneer er weer op kantoor gewerkt gaat worden.

De Jonge zegt wel te begrijpen dat werkgevers een veilige omgeving voor hun werknemers willen creëren. ,,Ik snap dat er dilemma's zijn. Dat betekent dat we de de komende tijd het gesprek met werkgevers en werknemers aangaan."

..... https://www.ad.nl/binnenland/live-de-jonge-sluit-prikplicht-uit-maar-oordeelt-niet-over-leaseplan-japan-haalt-moderna-uit-roulatie~a10981ab/

pietpotent44

30 augustus 2021, 12:47

Sorry, dat heb ik wel. Ik zie iemand die strooit met "feiten" en cijfers. Je beweringen, in twee losstaande post in deze thread, maken mij duidelijk dat jij "feiten" en cijfers naar je eigen gelijk interpreteerd. De ene dag hebben niet-gevaccineerden "er goed over nagedacht" en de volgende dag zijn wel-gevaccineerden "denken niet na, volgen de meute". Is dat zo? Is het zo stellig? Nee. Het kwam je gewoon goed uit in het punt dat je wilde maken. Dat zegt mij genoeg en dan weet ik precies hoe jij erin staat. Wat je goed recht is, maar verschuil je dan niet als je met de neus op je eigen aangehaalde "feiten" wordt gedrukt.

Allemaal idiote aantijgingen die alleen maar op de man gericht zijn. Dat is makkelijk.

Aan de inhoud van je vorige post laat je blijken er inhoudelijk weinig van te begrijpen. Incl. hoe ik erin sta. En nu weer.

WANDELAAR5

30 augustus 2021, 13:29

Aan de inhoud van je vorige post laat je blijken er inhoudelijk weinig van te begrijpen. Incl. hoe ik erin sta. En nu weer.

Je maakt het mensen ook wel moeilijk te weten hoe jij erin staat als jij steeds andere dingen post, of later zegt dat je iets anders bedoelde dan je zei ;).

pietpotent44

30 augustus 2021, 13:47

Je maakt het mensen ook wel moeilijk te weten hoe jij erin staat als jij steeds andere dingen post, of later zegt dat je iets anders bedoelde dan je zei ;).

Ik ben juist heel duidelijk geweest over hoe ik erin sta. Heb dat in meerdere posts ondubbelzinnig uitgelegd.

Maar voor sommige beren is dat blijkbaar toch te ingewikkeld. Die denken liever alleen in termen als alleen voor of tegen. Zonder nuances. Dat is allemaal maar lastig. En halen dan alles door elkaar.

Dus dan maar de persoonlijke aanval op PP. Dan hoeven ze het niet meer over de inhoud te hebben. Lekker makkelijk.

Willem2

30 augustus 2021, 14:06

@pp44
Als iemand jou volgt in dit topic dan is het W5 wel. Die weet wel waar jij staat :rolleyes:

WANDELAAR5

30 augustus 2021, 15:02

Dan hoeven ze het niet meer over de inhoud te hebben. Lekker makkelijk.

Over inhoudelijk gesproken, wat zijn nu jouw inhoudelijke argumenten waarom je Zweden moet vergelijken met Italië en het VK ipv met Noorwegen en Finland?

Italië heeft een heel andere economie met veel toerisme (Venetië, Florence, de meren, Rome bijv. ) en dus veel meer internationale reizigers.
Italië en het VK hebben een meer verschillend (tov Zweden) klimaat, terwijl het klimaat in Noorwegen en Finland vergelijkbaar is met Zweden.
Noorwegen, Finland en Zweden zijn qua cultuur beter vergelijkbaar.
Noorwegen, Zweden en Finland zijn qua bevolkingsdichtheid veel beter vergelijkbaar.

Jij blijft die stelling maar herhalen zonder met inhoudelijke argumenten te komen. Dat is pas lekker makkelijk.

pietpotent44

30 augustus 2021, 17:48

@pp44
Als iemand jou volgt in dit topic dan is het W5 wel. Die weet wel waar jij staat :rolleyes:

Inderdaad. Op eenzame hoogte :biggrin:

Nulnulzeseneenhalf

30 augustus 2021, 19:16

Ik kom die redenering vaker tegen. Maar vind dat heel krom.
Je wordt dus straks bewust benadeeld, omdat je afziet van een zogenaamd 'vrijwillig' vaccin. Om weer de dingen te mogen die altijd al mochten. Om je oude vrijheid terug te krijgen. Daarnaast is het natuurlijk ook dwaas, omdat gevaccineerd zijn niet betekent dat je 'veilig' bent voor anderen. Als ze consequent zouden zijn, zouden alle gevaccineerden zich dus ook nog steeds moeten laten testen. Of anders beter gewoon niemand testen en iedereen toelaten.

Tot de delta variant was het duidelijk dat een vaccinatie goed hielp tegen het krijgen van Corona verschijnselen. Bij de delta variant is dat minder. Zolang er niet een variant is waarbij duidelijk is dat vaccineren minder weerstand geeft is het inderdaad gerechtvaardigd om gevaccineerden meer vrijheid te geven. De kans dat zij iemand anders besmetten is gewoon kleiner.

Die oude vrijheid terug krijgen is weer iets anders. Ik heb het al vaker hier geschreven, sinds er Corona is hebben we er ineens moeite mee wanneer iemand sterft. Dat vinden we vreemd. We kunnen pas terug naar de oude vrijheid op het moment dat we dat weer normaal vinden. Het is zomaar mogelijk dat dat betekent dat we nog een tijdje tegen een oversterfte aan moeten kijken.

Het feit dat je verkeerd begrepen wordt ligt echt aan je zelf. Je post hier meermaals dat niet gevaccineerden daar goed over nagedacht hebben. Wat dus betekent dat wel gevaccineerden in jouw ogen dat niet doen. Dat wij dat hier dan verkeerd begrijpen ligt aan jouw uitleg, niet aan onze interpretatie. Anders gezegd, niet alleen wil je ons beïnvloeden over hoe wij over Corona moeten denken, ook wil je ons uitleggen hoe wij jouw uitspraken moeten interpreteren. Over vrijheid gesproken.

Magic-G

30 augustus 2021, 19:48

En omdat de vaccins ver boven verwachting bleken te werken.

Volgens W5 werken de vaccins dus “ver” boven verwachting ……

Nu ben ik maar een simpele plattelandsbewoner dus gaat die stelling/opmerking mij “ver” boven de pet.

Want…… , hoe kan het nu zo zijn dat we vorig jaar (2020) in de periode 1 juli tot eind augustus zonder dat er ook maar 1 spuit was gezet te maken hadden met +/- 21.000 gevallen met 124 doden en 1 jaar later te weten 2021 in dezelfde periode te maken hebben met 250.000 nieuwe gevallen met 250 doden terwijl we inmiddels op een vaccinatiegraad zitten van 55% op 1 juli tot +/- 90% per heden “volledig” gevaccineerd.

Dan zou je kunnen zeggen 124 doden op 21.000 gevallen is meer dan 250 doden op 250.000 gevallen , dan klopt dat in relatieve zin maar in absolute zin praten we over het dubbele. Daarnaast moet in acht worden genomen dat het gros van de doden die vorig jaar vielen in genoemde periode in de leeftijdscategorie 70+ vielen “dus in een risicogroep” tevens is de medische wetenschap zonder het vaccin nu verder dan 1 jaar geleden dus dat zou iig een grotere overlevingskans moeten opleveren .

Dan heb ik het nu alleen gehad over de doden , maar het aantal nieuwe gevallen zou mij toch veel meer zorgen baren als ik de verantwoordelijke politicus zou zijn (ben ik niet). Heb je zou veel reclame gemaakt en grote beloftes gedaan over het vaccin alleen de grote woorden worden niet gesteund door grote resultaten…. , lijkt me toch zorgwekkend of snap ik er nu echt niets van ?

Picasso 1

30 augustus 2021, 19:53

En altijd weer die Cherry picking van Zweden vergelijken met die buurlanden. Dat is geen goede vergelijking, je kan ze beter vergelijken met andere Europese landen zoals Engeland of Italie. Daarbij gaat het sinds mei van dit jaar stukken beter in Zweden, zeker in vergelijking met vorig jaar. Sinds mei doen zij het zeker nie slechter dan de meeste andere Europese landen. Zo niet beter.

Over inhoudelijk gesproken, wat zijn nu jouw inhoudelijke argumenten waarom je Zweden moet vergelijken met Italië en het VK ipv met Noorwegen en Finland?

Italië heeft een heel andere economie met veel toerisme (Venetië, Florence, de meren, Rome bijv. ) en dus veel meer internationale reizigers.
Italië en het VK hebben een meer verschillend (tov Zweden) klimaat, terwijl het klimaat in Noorwegen en Finland vergelijkbaar is met Zweden.
Noorwegen, Finland en Zweden zijn qua cultuur beter vergelijkbaar.
Noorwegen, Zweden en Finland zijn qua bevolkingsdichtheid veel beter vergelijkbaar.

Jij blijft die stelling maar herhalen zonder met inhoudelijke argumenten te komen. Dat is pas lekker makkelijk.

Daar ben ik ook naar benieuwd.

Magic-G

30 augustus 2021, 19:55

Het feit dat je verkeerd begrepen wordt ligt echt aan je zelf. Je post hier meermaals dat niet gevaccineerden daar goed over nagedacht hebben. Wat dus betekent dat wel gevaccineerden in jouw ogen dat niet doen. Dat wij dat hier dan verkeerd begrijpen ligt aan jouw uitleg, niet aan onze interpretatie.

Ik denk inderdaad dat als PP44 bedoeld dat het gros van de mensen die zich niet laten vaccineren er beter over nagedacht hebben dan de gemiddelde persoon die zich wel heeft of wil laten vaccineren , dat hij gelijk heeft.
Lijkt me ook niet zo’n vreemde stelling , het is tenslotte makkelijker met de meute mee te lopen dan tegen de stroom in te gaan .

WANDELAAR5

30 augustus 2021, 23:44

Nulnulzeseneenhalf

31 augustus 2021, 00:49

Ik denk inderdaad dat als PP44 bedoeld dat het gros van de mensen die zich niet laten vaccineren er beter over nagedacht hebben dan de gemiddelde persoon die zich wel heeft of wil laten vaccineren , dat hij gelijk heeft.
Lijkt me ook niet zo’n vreemde stelling , het is tenslotte makkelijker met de meute mee te lopen dan tegen de stroom in te gaan .

Nee! Het merendeel van degenen die zich niet hebben laten vaccineren heeft zich van alles laten wijs maken op social media. Plus dat er een grote groep mensen rond loopt die sowieso alles wat door Den Haag naar buiten wordt gebracht als fout ziet. Bovendien zijn er hordes volksstammen die schrik hebben van alles wat met de medische sector te maken heeft. Daarnaast is het makkelijker om nee te zeggen en te doen alsof je er over nagedacht hebt dan andersom. Ook bij de niet gevaccineerden zitten er velen die gewoon met de meute mee zijn gelopen.

Nulnulzeseneenhalf

31 augustus 2021, 01:02

Volgens W5 werken de vaccins dus “ver” boven verwachting ……

Nu ben ik maar een simpele plattelandsbewoner dus gaat die stelling/opmerking mij “ver” boven de pet.

Want…… , hoe kan het nu zo zijn dat we vorig jaar (2020) in de periode 1 juli tot eind augustus zonder dat er ook maar 1 spuit was gezet te maken hadden met +/- 21.000 gevallen met 124 doden en 1 jaar later te weten 2021 in dezelfde periode te maken hebben met 250.000 nieuwe gevallen met 250 doden terwijl we inmiddels op een vaccinatiegraad zitten van 55% op 1 juli tot +/- 90% per heden “volledig” gevaccineerd.

Dan zou je kunnen zeggen 124 doden op 21.000 gevallen is meer dan 250 doden op 250.000 gevallen , dan klopt dat in relatieve zin maar in absolute zin praten we over het dubbele. Daarnaast moet in acht worden genomen dat het gros van de doden die vorig jaar vielen in genoemde periode in de leeftijdscategorie 70+ vielen “dus in een risicogroep” tevens is de medische wetenschap zonder het vaccin nu verder dan 1 jaar geleden dus dat zou iig een grotere overlevingskans moeten opleveren .

Dan heb ik het nu alleen gehad over de doden , maar het aantal nieuwe gevallen zou mij toch veel meer zorgen baren als ik de verantwoordelijke politicus zou zijn (ben ik niet). Heb je zou veel reclame gemaakt en grote beloftes gedaan over het vaccin alleen de grote woorden worden niet gesteund door grote resultaten…. , lijkt me toch zorgwekkend of snap ik er nu echt niets van ?

Dat is heel simpel. In april/mei 2020 hebben we een hele strenge lockdown gehad. Winkels dicht, thuiswerken, scholen dicht, horeca dicht totdat het aantal gevallen <100/dag was. In 2021 waren de scholen open vanaf februari, winkels open, horeca open in april/mei en hadden we begin juni > 2000 gevallen per dag. Bovendien kwam toen de veel besmettelijkere delta variant en in juli gingen ook nog eens alle disco’s nachtclubs en festivals los en was de boodschap: alles kan weer, ga genieten. Heb jij daar allemaal niets van meegekregen?

En voor die vaccins was een effectiviteit van 60-70% verwacht en ze bleken meer dan 90% effectief tegen de alfa variant. Dus dat was ver boven verwachting.

Ik ben ook maar een simpele plattelandsbewoner. Maar zelfs ik begrijp dat je in deze 2020 en 2021 totaal niet kunt vergelijken. In 2020 stonden we nog aan het begin van de pandemie. Velen, waaronder ik, dachten dat het vanzelf zou uitdoven binnen een half jaar of hooguit een jaar. In 2020 dachten we nog dat met lockdowns en geen contact en zulke dingen het virus geen kans had zich te vermenigvuldigen. Bovendien had 2020 een droge zomer, vraag maar aan pietpotent44 wat luchtvochtigheid doet met het virus. Hoe langer het virus rond gaat, hoe meer mensen er besmet zijn geweest, zonder noemenswaardige ziekteverschijnselen, die het bewust of onbewust kunnen doorgeven. Was er geen vaccin geweest dan waren er deze zomer nog meer besmettingen geweest, meer ziekenhuisopname’s en meer doden. Ook bij de jongeren.

WANDELAAR5

31 augustus 2021, 07:40

35673

Freddy_K

31 augustus 2021, 08:45

de herfst is bijna daar. Van Ranst maakt zich zorgen om het griepseizoen https://tinyurl.com/t2f4aje4 Hij zegt omdat we al 2 jaar geen echte griep meer hebben gehad (warempel, komt dat misschien omdat ze het nu Covid-19 noemen ???) maakte hij zich "ernstige zorgen" dat we niet genoeg anti-lichamen hebben opgebouwd tegen de griep. Je voelt wel waar dit heen gaat. Hij dekt zich alvast in. Als de gevaccineerden straks met bosjes sterven dan noemen ze het weer de griep. Lekker makkelijk met zo'n ziekte die je niet kan zien. Je kan de sukkels alles wijsmaken en het tegendeel kunnen ze toch niet bewijzen. Of ze geven gewoon "antivaxxers" de schuld. Ze kunnen liegen wat ze willen. De media is nu de staatsmedia. Er werkt geen enkele journalist meer. Enkel corrupte opiniemakers zoals Saskia Noort. Als iemand dood gaat noemen ze het een antivaxxer en is het voorpagina nieuws. Als iemand als Sandra Timmerman een hersenbloeding achter het stuur krijgt dan ben je een wappie of een gekkie als je ernaar vraagt of ze was gevaccineerd. Dan moet je ineens niet over corona zeuren. En natuurlijk was ze gevaccineerd want als ze dat niet was geweest dan was het voorpagina nieuws geweest.

Volgens vandenBossche overrulen die "vaccins" je natuurlijk immuun systeem : https://www.youtube.com/watch?v=bAtg85QEKGk&t=25m we gaan het zien deze herfst. Maar die leugenaars zullen het toch zo draaien dat "antivaxxers" de schuld krijgen.

Dit hebben jullie natuurlijk nog niet gezien omdat jullie enkel MSM lezen: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1 "Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections". Het resultaat van die studie: "Results SARS-CoV-2-naïve vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously infected".

Dus ze zeggen hier dat niet-gevaccineerden die op natuurlijke wijze zijn genezen (zoals IK) 13 keer minder de kans hebben om ziek te worden als ze opnieuw worden geïnfecteerd dan mensen die zijn gevaccineerd. Komt dit in de krant? Natuurlijk niet. Op Twitter is het al verboden informatie. En dan staat in de krant dat alle Covid patienten in het ziekenhuis in Brussel niet-gevaccineerd zijn. Iemand LIEGT hier. En de leugenaars zitten bij de OVERHEID, RIVM, ziekenhuizen, MEDIA en SOCIAL MEDIA etc. Dat is mijn overtuiging. Wat er ook gebeurd, wat voor onderzoek er ook mag uitkomen ze blijven dezelfde koers varen, ze willen iedereen inspuiten met het gif.

35674

WANDELAAR5

31 augustus 2021, 09:41

Freddy_K, dat klopt niet. Dat onderzoek is wel in de krant geweest, Shakir heeft hier de link geplaatst. En je mist een kleine maar belangrijke nuance in dit nieuws: Dit geldt pas > 6 maanden na je laatste vaccinatie en alleen voor het Pfizer vaccin. Voor die tijd geeft Pfizer juist een betere bescherming tegen infectie en na die 6 maanden beschermt het Pfizer vaccin ook nog heel goed tegen een ernstig verloop van Covid.

En het is geen verboden informatie op Twitter. Marc Bonten (NL OMT) heeft zelfs een bespreking van dit onderzoek geretweet:
https://twitter.com/marcbonten/status/1431629394645225476?s=21

pret

31 augustus 2021, 10:01

Ervan uitgaande dat de theorie van Freddy K klopt dat gevaccineerden dood zullen gaan, vraag ik me af of je nog zou willen leven met de leftovers die het hele gebeuren hebben opgezet. Ik persoonlijk niet eerlijk gezegd.

bertje600

31 augustus 2021, 10:40

Iedereen gaat dood, alleen de ongevaccineerden eerder met meer problemen
omdat ze in het ziekenhuis zo lang mogelijk in leven gehouden worden.

Freddy_K

31 augustus 2021, 11:13

Marc Bonten is duidelijk ook een leugenaar. Beweerd in Jan 2021 dat de vaccins goed zijn getest en goedgekeurd. Is gewoon een leugen. Ze hadden toen de status Emergency Use Authorization (EUA).

En ja die studie ging over Pfizer, maar ik had de link gegeven. Wat twitter aangaat baseerde ik mij op: https://www.zerohedge.com/covid-19/twitter-permanently-bans-alex-berenson-after-viral-tweets

Enige waar die vaccins goed voor zouden zijn is dat je minder kans zou hebben ziek te worden en daarom niet al die "kostbare" ziekenhuis bedden in gaat nemen. Nou dat is wat mij betreft ook alweer onzin gebleken, tenzij je al die leugens gelooft. Dus waarom er nog zo panisch wordt gedaan over mensen die het vaccin niet hebben genomen??? O ja ze willen iedereen inspuiten met het gif.

Dat het mijn "theorie" zou zijn dat gevaccineerden gaan sterven is niet waar. Ik baseer mij op info van o.a. vandenBossche die zegt dat die vaccins je eigen immuun systeem overulen. In de video zegt hij: "fact is that these long lived anti bodies, which have high specificity for the virus, they outcompete our natural antibodies." Hij legt het uit van minuut 25 t/m minuut 26. Wat mij betreft heeft al gelijk gekregen met zijn voorspelling dat vaccinaties tijdens een pandemie varianten creëren (wat andere virologen bevestigen). Dus het is niet mijn theorie maar ik acht het aannemelijk dat deze man gelijk heeft. En als hij gelijk heeft kan ik uit die woorden niet anders concluderen dat de gevaccineerden nu het risico lopen ernstig ziek te worden van andere virussen waar ze anders voor beschermd zouden zijn geweest.

Het is allemaal volkomen waanzin en het zal steeds gekker gaan worden. Kijk naar Australië en Canada. Nu het griepseizoen eraan komt met al die idioten en leugenaars aan het roer gaat dit niet leuk worden denk ik. Die de Jonge acht het waarschijnlijk dat al die 1.8 miljoen die niet zijn gevaccineerd in het ziekenhuis belanden. Omgekeerde is natuurlijk waar maar ze strooien gewoon met leugens en het tegendeel kan niet bewezen worden. Ze zullen de komende griepgolf gaan gebruiken om de schuld in de schoenen van de niet-gevaccineerden te schuiven. De staatsmedia zal het daar volkomen mee eens zijn, immers de persberichten worden in het Torentje zelf geschreven. Zo werken ze tegenwoordig. In Den Haag wordt het "nieuws" gemaakt. Dan verschijnt het in de staatsmedia om vervolgens door de politiek te worden uitgevoerd omdat "het volk erom heeft gevraagd".

Badslippers

31 augustus 2021, 12:05

Dit hebben jullie natuurlijk nog niet gezien omdat jullie enkel MSM lezen: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.24.21262415v1 "Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections". Het resultaat van die studie: "Results SARS-CoV-2-naïve vaccinees had a 13.06-fold (95% CI, 8.08 to 21.11) increased risk for breakthrough infection with the Delta variant compared to those previously infected".

Vrij ingewikkeld artikel dat inderdaad niet voor iedereen helder zal zijn. Maar wat ik als leek constateer is dat de geselecteerde groepen mensen nogal verschillen. Er is dus een groep waarvan de leden al een keer geïnfecteerd zijn geraakt EN HET DUS BLIJKBAAR HEBBEN OVERLEEFD. Natuurlijk, want waren ze gestorven dan konden ze niet meer meedoen. En je hebt dus een groep waarvan de leden zijn gevaccineerd en dus nog niet ziek zijn geweest van een eerdere infectie. Bij die eerste groep zullen veel leden zijn die wellicht een sterk immuunsysteem hebben (ze hebben immers de eerste infectie overleefd). Bij de tweede groep weten we dat niet want daar was immers niemand eerder geïnfecteerd.

Zoals Jan Wandelaar al eens eerder meldde dien je bij wetenschappelijk onderzoek waarbij je verschillende groepen met elkaar vergelijkt wel te zorgen dat die groepen (de gevaccineerden versus de niet gevaccineerden die echter wel geinfecteerd waren) qua kenmerken en samenstelling ongeveer hetzelfde zijn. Daarnaast nog een controlegroep. De vraag is derhalve simpel, hoe waren die groepen samengesteld? Waren het homogene groepen of zaten er grote verschillen in (qua leeftijd bijvoorbeeld of qua gezondheid).

Hoewel ik me beperk tot het lezen en kijken van de gewone media niet zijnde de wetenschappelijke literatuur, is het zelfs voor deze eenvoudige sodemieter duidelijk dat dit onderzoek nog eens kritisch getoetst moet worden.

wervelwind

31 augustus 2021, 12:44

35673

Leuk plaatje al gaat de vergelijking uiteraard volledig mank.

Freddy_K

31 augustus 2021, 17:36

tuur, is het zelfs voor deze eenvoudige sodemieter duidelijk dat dit onderzoek nog eens kritisch getoetst moet worden.

Is toch een legaal onderzoek? Het zegt iets over natuurlijke immuniteit. Ik ben al ziek geweest maar kan het niet bewijzen omdat die medici allemaal corrupt zijn. Maar ze zeggen dat het niet uitmaakt en dat ik me toch moet laten vaccineren. Nou, dat is dus niet nodig want ik ben goed beschermd. Beter dan al die domme gevaccineerden.

Jullie zouden wat meer als deze dame moeten worden: https://twitter.com/i/status/1432332310582603778

dan heb je misschien nog hoop dat deze onzin ooit gaat ophouden. Ik heb het al eerder gezegd. Het ligt aan jullie. Als jullie met zijn allen zeggen ik doe niet meer aan deze onzin mee dan is de plandemic ook voorbij. Dan brengen we die criminelen zoals Rutte naar het tribunaal. Maar als je erin gelooft ... nou dan gaat het ook nooit meer ophouden. Ze gaan door tot jullie allemaal zijn weggevaagd.

Eddy_V

31 augustus 2021, 17:49

Alle doden door COVID doen ook niet meer mee. Toch is het niet gestopt.
Waar gaat het fout in de redenatie van Freddy?

WANDELAAR5

31 augustus 2021, 17:56

Willem2

31 augustus 2021, 18:33

Het volgende zal wel komen door de staatsmedia :cool:

Grote rel op Reddit: pagina's met miljoenen leden op zwart in protest tegen coronanepnieuws

Tientallen grote pagina’s op de website Reddit zijn op zwart gegaan, om te protesteren tegen het gebrekkige beleid van de site tegen coronanepnieuws. De pagina’s hebben samen vele miljoenen leden.

Op Reddit kan iedereen een eigen pagina maken, waar leden vervolgens samen kunnen praten over een specifiek onderwerp. Sommige van deze pagina’s zijn uitgegroeid tot grote online gemeenschappen met miljoenen gebruikers.

Beheerders van meerdere grote pagina’s hebben er vandaag de stekker uit getrokken. Het gaat onder andere om de pagina’s Futurology en TIFU, die ieder meer dan 10 miljoen leden hebben. Ook Childfree, HolUp, InsapePeopleFacebook en Instant_Regret, met ieder 1 miljoen leden, zijn niet te bezoeken.
..... https://www.ad.nl/tech/grote-rel-op-reddit-pagina-s-met-miljoenen-leden-op-zwart-in-protest-tegen-coronanepnieuws~a3417729/

Magic-G

31 augustus 2021, 19:35

Dat is heel simpel. In april/mei 2020 hebben we een hele strenge lockdown gehad. Winkels dicht, thuiswerken, scholen dicht, horeca dicht totdat het aantal gevallen <100/dag was. In 2021 waren de scholen open vanaf februari, winkels open, horeca open in april/mei en hadden we begin juni > 2000 gevallen per dag. Bovendien kwam toen de veel besmettelijkere delta variant en in juli gingen ook nog eens alle disco’s nachtclubs en festivals los en was de boodschap: alles kan weer, ga genieten. Heb jij daar allemaal niets van meegekregen?

En voor die vaccins was een effectiviteit van 60-70% verwacht en ze bleken meer dan 90% effectief tegen de alfa variant. Dus dat was ver boven verwachting.

Heel simpel zegt W5…..

Vervolgens haal je er zaken bij die niet zo relevant zijn voor de door mij aangehaalde periode.

Juli - Augustus 2020 hadden we “geen” lockdown net als nu….
Juli - Augustus 2020 hadden we nagenoeg gelijke maatregelen als nu , met dit verschil dat in 2020 enkel de 1,5 afstand van kracht was en dat is/was nu (iig juli nog voor winkels en horeca) met mondkapjes, 1,5 afstand wat uiteindelijk betekende dat er maar een zeer beperkt aantal mensen in de kleine ruimte bij elkaar waren , iets wat ook voor de scholen van toepassing was.
Wbt. festivals zijn er enkele gehouden met dien verstande dat je er enkel heen kon/mocht als je een negatief testresultaat kan overleggen , minimaal risico …. , dus jouw opmerking dat alle disco’s en festivals los gingen is pure bullshit …….

Je doet net alsof de meer dan 2000 gevallen die je aanhaalt , komt door de onder strenge restricties versoepeling van de maatregelen . Dan heb ik nieuws voor je , dat is nog steeds zo . Elke dag komen er meer dan 2000 gevallen (R-getal 1,01 per heden) bij ondanks het door jouw zo opgehemelde vaccin. Dat er één of meerdere mutaties verschenen was vanaf het begin wel helder dat , dat zou gaan gebeuren . Elke malloot kan op z’n vingers natellen dat als je een virus bestrijdt dat het zich aanpast aan de omstandigheden (komt ie weer “zie het griepvirus) , dat is nog nooit anders geweest, dus een verrekt zwak excuus. De belofte was zodra we gaan spuiten/vaccineren dan lonkt de algehele vrijheid u tegemoet. Nou mooi niet dus ………

Wbt. je laatste opmerking dat het vaccin een werking op de alfa variant van 90% ipv 60-70% zou hebben is een pure aanname , in de praktijk was het niet te controleren daar hebben ze simpelweg de kans niet voor gehad en diegene die het toch hebben geprobeerd moeten het halve data doen ….. lekker gedegen onderzoeken zijn dat …..

Kortom , de periode juli -Augustus 2021 zouden we verhoudingsgewijs véééél minder besmettingen en doden moeten hebben dan in de vergelijkbare periode 2020 . Te meer daar de maatregelen nu nog steeds strenger zijn dan 2020 en vooral omdat het door jouw geroemde vaccin zijn intrede heeft gemaakt en is ingespoten bij 90% van de “te” vaccineren individuen.

Mss heb ik er wel meer van meegekregen dan jij , of mss zie ik het gewoon wat realistischer dan jij door gewoon naar de feiten te kijken en me niet blind te staren op allerlei halve en donkergekleurde onderzoeken.

Magic-G

31 augustus 2021, 19:53

Ik ben ook maar een simpele plattelandsbewoner. Maar zelfs ik begrijp dat je in deze 2020 en 2021 totaal niet kunt vergelijken. In 2020 stonden we nog aan het begin van de pandemie. Velen, waaronder ik, dachten dat het vanzelf zou uitdoven binnen een half jaar of hooguit een jaar.

De periodes zijn heel goed met elkaar te vergelijken ondanks de paar graden temperatuur verschil , enkel als je overeenkomst(en) niet “wilt” zien dan ga je het ook zeker niet snappen . Maar dat snap ik dan weer wel , als ik lees dat je dacht dat het vanzelf weer zou uitdoven.
Ik vraag me dan toch af waar jij op het platteland woont , dat moet zonder twijfel in Drenthe zijn , maar dan wel onder een hunebed…..

Meme Moo

31 augustus 2021, 21:00

Geweldig: Freddy en Magic zijn terug van vakantie en dit humor-topic wordt weer nieuw leven ingeblazen!

Ik lach me ziek…of kan dat niet als je gevaccineerd bent? :biggrin:

Magic-G

31 augustus 2021, 22:07

Geweldig: Freddy en Magic zijn terug van vakantie en dit humor-topic wordt weer nieuw leven ingeblazen!

Ik lach me ziek…of kan dat niet als je gevaccineerd bent? :biggrin:

Daar hebben we weer een reactie van iemand die graag iets wil zeggen , maar niets te zeggen heeft.
Met zekerheid een persoon die in het dagelijks leven vijf kwartier in een uur lult maar totaal niks te melden heeft .

Picasso 1

31 augustus 2021, 22:09

Kijk dat is nog eens een eenvoudige oplossing voor de pandemie. We zeggen gewoon dat de pandemie voorbij is en er gaan geen mensen meer dood, niemand wordt ziek en niemand gaat meer naar het ziekenhuis. Maar je moet wel heel naïef zijn om dat te geloven…

Iemand met de naam Freddy K die feitelijk zegt dat er niks aan de hand is en iedereen rustig kan gaan slapen. :biggrin:

Freddy K was overigens ooit de 'niks aan de hand' premier van Nederland.

https://www.youtube.com/watch?v=T2voZU9_6n4

Meme Moo

31 augustus 2021, 22:11

Daar hebben we weer een reactie van iemand die graag iets wil zeggen , maar niets te zeggen heeft.
Met zekerheid een persoon die in het dagelijks leven vijf kwartier in een uur lult maar totaal niks te melden heeft .

Lees maar ff terug Magic, ik heb mijn zegje al gedaan over dit onderwerp.
De rest is een herhaling van zetten.

Lastig voor je, als je korte-termijn geheugen het laat afweten door de 5G-straling! :biggrin:

Magic-G

31 augustus 2021, 22:29

Lees maar ff terug Magic, ik heb mijn zegje al gedaan over dit onderwerp.
De rest is een herhaling van zetten.

Lastig voor je, als je korte-termijn geheugen het laat afweten door de 5G-straling! :biggrin:

Terug kijken ……. ? Dat is iets voor twijfelaars …….

Als jij ook maar 1 echt zinnige bijdrage zou hebben geleverd dan zou dat met zekerheid zijn blijven hangen , zo werkt dat met geheugen .
Als er iets indrukwekkends langs komt dan gaat dat niet meer weg.

Jij bent van het niveau afzeiken en proberen te scoren met oneliners .

Geeft niks , een ieder zijn niveau….. ga gewoon zo door “i was just saying”

Meme Moo

31 augustus 2021, 22:52

Tja, als je ‘teruglezen’ hetzelfde interpreteert als ‘terugkijken’ zegt dat inderdaad genoeg over jouw niveau.

Maar ga vooral door met het posten van je Corona-inzichten.
Dan blijft het leuk hier. Waarvoor dank!

Picasso 1

31 augustus 2021, 23:06

Juli - Augustus 2020 hadden we “geen” lockdown net als nu….
Juli - Augustus 2020 hadden we nagenoeg gelijke maatregelen als nu

W5 heeft proberen te verduidelijken dat de startsituatie verschilde om die maanden tussen 2020 en 2021 te vergelijken.
In juli 2020 was het aantal besmettingen per week rond de 500 terwijl in juli 2021 het aantal besmettingen gepiekt heeft op 70.000 in de week.
Na de strenge lockdown in 2020 kwamen het aantal besmettingen weer langzaam op gaan, terwijl in 2020 maanden vooraf aan juli al veel open was en het aantal wekelijkse besmettingen 10 tot 15 keer hoger waren en zelfs piekten naar 140 maal zoveel.
En wat betreft 'gelijke maatregelen', vergelijk eens het aantal internationale vakantiebewegingen tussen beide jaren in juli/aug.

Waar je wel een punt hebt is het groot aantal positieve gevaccineerden. De stelling dat een gevaccineerde een lage kans heeft besmet te raken is inmiddels verschoven naar een lage kans op ernstig ziek worden of sterfte.

Nulnulzeseneenhalf

31 augustus 2021, 23:38

De periodes zijn heel goed met elkaar te vergelijken ondanks de paar graden temperatuur verschil , enkel als je overeenkomst(en) niet “wilt” zien dan ga je het ook zeker niet snappen . Maar dat snap ik dan weer wel , als ik lees dat je dacht dat het vanzelf weer zou uitdoven.
Ik vraag me dan toch af waar jij op het platteland woont , dat moet zonder twijfel in Drenthe zijn , maar dan wel onder een hunebed…..

Nee, ik woon niet in Drenthe.
U wilt wel de goede overeenkomsten zien? In tegenstelling tot mij en velen met mij.
Nee, de periodes zijn niet met elkaar te vergelijken. Dat komt niet alleen door het temperatuur verschil. Ook het feit dat er elke dag meer besmette mensen bij komen, je post het zelf nog 1 post eerder, zorgt er voor dat er steeds meer bronnen zijn die iemand anders kunnen besmetten. Het feit dat er dit jaar dus niet ook zoveel meer mensen in het ziekenhuis terecht komen zal dan toch voor een deel, hoe groot dat is mogen anderen zeggen, door het vaccin komen. Mensen raken wel besmet maar niet zo ziek dat ze hulp nodig hebben van een dokter of knappe verpleegster.
Ooit was er 1 besmet persoon, waar die vandaan is gekomen is nog steeds niet duidelijk. Die stak een ander aan. Vervolgens staken die weer 2 anderen aan. En die weer 4 anderen aan. En zo verder. Dit bij het R-getal van 1, als het hoger ligt gaat het sneller, lager betekent langzamer.

Magic-G

1 september 2021, 01:06

W5 heeft proberen te verduidelijken dat de startsituatie verschilde om die maanden tussen 2020 en 2021 te vergelijken.
In juli 2020 was het aantal besmettingen per week rond de 500 terwijl in juli 2021 het aantal besmettingen gepiekt heeft op 70.000 in de week.
Na de strenge lockdown in 2020 kwamen het aantal besmettingen weer langzaam op gaan, terwijl in 2020 maanden vooraf aan juli al veel open was en het aantal wekelijkse besmettingen 10 tot 15 keer hoger waren en zelfs piekten naar 140 maal zoveel.
En wat betreft 'gelijke maatregelen', vergelijk eens het aantal internationale vakantiebewegingen tussen beide jaren in juli/aug.

Waar je wel een punt hebt is het groot aantal positieve gevaccineerden. De stelling dat een gevaccineerde een lage kans heeft besmet te raken is inmiddels verschoven naar een lage kans op ernstig ziek worden of sterfte.

Als we niet oppassen gaat dit een discussie op zich worden en dat is niet de bedoeling….
Ik heb deze periode genomen omdat het uitgangspunt nl het R-getal als argument voor versoepelingen wordt gebruikt.

Op 1 juli 2020 was het R-getal onder 1 en met enkel de 1,5 meter afstand waren er verder geen beperkingen.
Op 1 juli 2021 was het R-getal eveneens onder de 1 ondanks de versoepelingen voorafgaand aan 1 juli .
Na 1 juli werden er verdere versoepelingen ingevoerd maar nog steeds waren er strengere maatregelen van kracht in vergelijking met Juli 2020 . Zo ook voor de reis bewegingen waar je op doelt , zonder een negatief testresultaat of vaccinatiebewijs was/is reizen niet mogelijk , dus zou in principe geen negatief effect mogen hebben op het aantal nieuwe besmettingen. Heeft dat het wel , dan is zowel het testen als het vaccineren een actie voor de bühne.

Mijn punt was inderdaad het effect van het vaccin betreffende het aantal nieuwe gevallen , het aantal mensen in het ziekenhuis (wat al weken lang stabiel blijft) en ook zeker het aantal doden wat toch gestaag blijft oplopen.

Het is langzamerhand niet meer vol te houden nu de vaccinatiegraad rond 90% ligt van het aantal te vaccineren individuen , dat het allemaal nog steeds de ongevaccineerde zijn de zorgen voor de al die nieuwe gevallen net als dat het niet meer geloofwaardig is dat er alleen maar ongevaccineerde in het ziekenhuis liggen of doodgaan.

De overheid wil natuurlijk de echte cijfers omtrent de verhouding gevaccineerd versus ongevaccineerd qua gevallen , opnames en doden angstvallig geheim houden.
Mooi voorbeeld hierbij is , dat er nu artsen zijn die hun “ mening “ geven over de werking van het vaccin (nl. dat het niet werkt) op de vingers worden getikt de inspectie wat zelfs al tot een veroordeling heeft geleid , omdat ze zgn. hun kennis op een negatieve wijze inzetten. Maw. als je iets wil zeggen over het vaccin , doe het in positieve zin of anders je bek houden . Lang leve de democratie…….

pietpotent44

1 september 2021, 08:13

Wat betreft die conclusies en vergelijkingen over Zweden:

Zweden is weliswaar dunbevolkt (5e van Europa), maar dichtbevolkter dan Noorwegen en Finland (bijna het dubbele) die 3e en 4e plek dunbevolkst van Europa zijn. Daarom zegt Tegnell dat zij de uitzonderingen van Europa zijn (en niet Zweden). Denemarken is weer veel dichtbevolkter dan deze 3. En zijn ook de best presterende covid landen van heel Europa (en dus niet alleen van Scandinavie).
Zweden heeft (ondanks overall dichtbevolktheid) toch een aantal zeer dichtbevolkte regios (zoals bijv. Stockholm, Malmo en Goteborg), met veel trek naar die gebieden. Die gebieden zijn beter te vergelijken met steden elders in Europa. Beetje vergelijkbaar met Rusland, die dat ook hebben.
Finland is niet alleen het best presterende covid land van Scandinavie, maar van heel Europa. Zowel dit jaar als vorig jaar, toen er nog geen vaccins waren. Het is gewoon een landje met slechts 5 miljoen inwoners, en vrijwel overal dunbevolkt. Zonder extreme maatregelen al gedurende de hele pandemie de beste van Europa.

Dan heb je nog de vergrijzing / grootte van leeftijdsgroepen.
De gemiddelde leeftijd van een land zegt ook niet alles. Maar neemt ook in Zweden alleen maar toe. Omdat de mensen in Zweden zo oud worden, is Zweden ook het land met de hoogste percentage ouderen ter wereld, ruim 17%.
Ook Italie heeft een vrij oude bevolking, en de UK een vrij dikke bevolking (een vd hoogste obesitas van Europa).

Er is ook geen duidelijke verklaring door te zeggen dat de Scandinavische landen met strengste maatregelen het het best gedaan hebben. Want hoewel Noorwegen vrij streng is geweest, is Finland juist vrij soepel geweest. Met veel maatregelen zelfs soepeler dan Zweden. Ook Finland en Noorwegen hebben geen (nationale) lockdown gedaan.
Vanaf mei 2021 gaat het vrij goed met Zweden, met extreem weinig doden rond juli / augustus. En qua sterfte eigenlijk als sinds februari 2021, op een moment dat er nog nauwelijks gevaccineerd werd, en ook het weer in de winter slecht was. Dat is gewoon natuurlijk verloop, na een hoge piek in sterfte eind 2020 en januari 2021, is de sterfte snel fors gedaald.

Zweden blijft in veel statistieken slecht scoren wanneer bekeken over de hele pandemie, omdat daar vooral begin 2020 zoveel doden zijn gevallen. En dan vooral onder hoogbejaarden (in verzorgingstehuizen).
In 2e helft 2020, en 2021 is Zweden flink gedaald in ranglijsten van meeste (dodelijke) slachtoffers. Van top 10 naar top 50.
Vanaf mei 2021 ook weinig ziekenhuisopnames. En vanaf februari zeer lage sterfte. In de laatste maanden zelfs een van de laagste in Europa.

Qua economie weet ik het niet precies, maar kan me wel herinneren dat Zweden het vorige jaar tenminste 1 of 2 kwartalen veel beter heeft gedaan dan andere Europese landen. Maar ook Zweden heeft natuurlijk economisch klappen gehad door de wereldwijde stagnatie in handel door de maatregelen.
Het maatschappelijk leven heeft er nooit echt stil gestaan, alles is open gebleven, ook uitgaansgelegenheden. Geen depressieve jongeren door isolatie.

WANDELAAR5

1 september 2021, 09:14

Wat betreft die conclusies en vergelijkingen over Zweden:

Tsja, bevolkingsdichtheid:
Noorwegen 16,9/km2
Finland 16,5/km2
Zweden 22,7/km2 (bijna het dubbele???)
VK 271,2/km2
Italië 207,1/km2
Kortom Zweden is totaal niet vergelijkbaar met Italië en het VK en wel met Noorwegen en Finland.

Oslo 650K Bergen 300K Trondheim 200K
Helsinki 1,5 miljoen Tampere 300K Turku 300K
Stockholm 1,9 miljoen Göteborg 900K Malmö 600K
London 7,5 miljoen Birmingham 1 miljoen Glasgow 600K en dan nog 6 steden > 400K
Rome 2,9 miljoen Napels 3 miljoen Milaan 1,3 miljoen en dan nog 3 steden >500K
Kortom alle Scandinavische landen hebben 1 grote hoofdstad van de 3 wat grotere steden en Zweden is totaal niet vergelijkbaar met Italië en VK, wel met Noorwegen en Finland.

Gemiddelde leeftijd
Noorwegen 81,5
Finland 81,1
Zweden 81,7
VK 81,5
Italië 82,9
Kortom amper verschillen en geen reden om Zweden te vergelijken met Italië en VK ipv Finland en Noorwegen.

Finland had in 2020 verplicht thuiswerken, restaurants en scholen gesloten, bijeenkomsten > 10 personen verboden en alle openbare gebouwen gesloten. Ik moest als Nederlander 2 weken in quarantaine als ik voor mijn werk het land in had gewild. Hoezo geen lockdown? Zelfs al ingesteld vóórdat de eerste dode was gevallen.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-finland-idUSKCN224303

Over het verschil in klimaat zeg je maar niets. Kortom op inhoud kun je niet volhouden dat je Zweden moet vergelijken met VK en Italië ipv Noorwegen en Finland. Gewoon in tegenspraak met de feiten. En over de Zweedse economie heb ik hier een week geleden al het Duitse artikel gepost, dat die duidelijk slechter loopt dan in Noorwegen en Finland.

Freddy_K

1 september 2021, 16:22

elk jaar sterven er globaal zo'n 60 miljoen mensen. Nu covid heerst zou er zogenaamd een oversterfte zijn. Aan griep sterven jaarlijks ca. 500.000. Aan covid zou dit vele malen hoger, wat is het 4 miljoen? Griep is nu helemaal verdwenen ze noemen het nu covid. Maar die 4 miljoen is allemaal uit de duim gezogen. Daar zijn al zoveel getuigenissen van dat ze tegenwoordig alles covid noemen. Volgens mij als je binnen 2 weken na de "vaccinatie" sterft noemen ze het ook covid want je bent nog niet officieel beschermd. Dat mensen deze apekool nog steeds geloven. Ze kunnen je alles wijsmaken, het tegendeel kan je toch niet bewijzen. Bill gates heeft niet voor niets het boek "How to lie with statistics" bovenaan zijn stapeltje boeken liggen.

"Corona bei 80 Prozent der offiziellen Covid-Toten wohl nicht Todesursache"
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus233426581/Corona-bei-80-Prozent-der-offiziellen-Covid-Toten-wohl-nicht-Todesursache.html

ja is alweer neergesabeld ik weet het door de zgn. "fact checkers". Maar in werkelijkheid sterven er meer door het vaccin dan aan "covid" en er gaan er vele vele malen meer sterven aan dat "vaccin" maar daar zullen de meesten hier nooit achter komen.

En het globale paspoort komt er ook al aan:

WHO has published a "guidance document" for countries and implementing partners on the introduction of digital vaccine certificates, dubbed DDCC:VS. The work was funded by the Bill & Melinda Gate's Foundation and the Rockefeller Foundation, among others. https://www.who.int/publications/i/item/WHO-2019-nCoV-Digital_certificates-vaccination-2021.1

Maar hier denken ze nog steeds dat er een pandemie heerst. Nou ja als je niet ziet wat er tijdens 911 is gebeurd dan zal je dit ook niet kunnen zien. Mij is het wel duidelijk waar dit heengaat. Straks om de 5 maanden een boostershot. En die zal gepersonifieerd gaan worden. Zo kunnen ze uitschot als ikzelf uit de weg ruimen (en hoerenlopers houden ze ook niet van). Maar ik zal het zo lang mogelijk tegenwerken.

35679

Zeus1

1 september 2021, 16:56

Freddy, als ik jou was zou ik m’n medicijntjes eens innemen, hoe krijg je toch al die lariekoek bij elkaar verzonnen. Bij ons zeggen ze dan, die is compleet van de pot gerukt.

Freddy_K

1 september 2021, 17:06

Freddy, als ik jou was zou ik m’n medicijntjes eens innemen, hoe krijg je toch al die lariekoek bij elkaar verzonnen. Bij ons zeggen ze dan, die is compleet van de pot gerukt.

zwak weer. Het is geen lariekoek. Wat is er niet waar?

Meme Moo

1 september 2021, 17:13

zwak weer. Het is geen lariekoek. Wat is er niet waar?

Alles, behalve dat de WHO voortdurend adviezen en ‘guidance’ geeft aan overheden.
Daar zijn ze namelijk voor.

Maar zelfs dát probeer je nog dubieus over te laten komen.

De conclusie van Zeus is dan ook volkomen terecht!

Freddy_K

1 september 2021, 17:33

Alles, behalve dat de WHO voortdurend adviezen en ‘guidance’ geeft aan overheden.
Daar zijn ze namelijk voor.

Maar zelfs dát probeer je nog dubieus over te laten komen.

De conclusie van Zeus is dan ook volkomen terecht!

dat is enkel jou mening die is gebaseerd op leugens. Getuigenverslagen over valse cijfers geloof jij ook pas als dat op CNN komt. Maar dat zal nooit gebeuren. De MSM zal NOOIT de waarheid zeggen. Zal NOOIT gebeuren. Daarvoor moet je onderzoek doen wat jij niet doet. Zelfs alle onderzoeken die laten zien dat het geen ruk uitmaakt of je bent gevaccineerd of niet om ziekte te voorkomen of om de ziekte door te geven doe jij af als onzin. Je blijft dezelfde koers varen net zoals Hugo. Hugo die moet wel. Die van Ranst ook. Maar die verschuilen zich achter de WHO. Die voeren gewoon opdrachten uit. Hugo die mag enkel een beetje de grote jongen spelen als die zegt dat voetbalsupporters moeten blijven zitten en niet mogen zingen. Maar jij ziet dat natuurlijk als logische en noodzakelijke maatregelen.

WANDELAAR5

1 september 2021, 17:37

Maar hier denken ze nog steeds dat er een pandemie heerst.

Magic-G denkt dat de ziekenhuizen plotsklaps leeg zijn als we gewoon zeggen dat de pandemie voorbij is. Wil jij nu zeggen dat de ziekenhuizen nu al leeg zijn? En alle verpleegkundigen en artsen die zeggen dat er honderden mensen op de ICs en in de ziekenhuizen liggen zitten allemaal in het complot om net te doen alsof er wel een pandemie is?

Je bent net als die ouders van de soldaat die uit de pas loopt en vol blijven houden dat hun zoon de enige was die in de pas liep en de rest niet. Jouw complot theorieën zijn zulke evidente onzin, dat ik me echt afvraag hoe je erbij komt dat zoveel verstandige mensen mee doen aan zoiets.

Willem2

1 september 2021, 17:50

dat is enkel jou mening die is gebaseerd op leugens. ....

Dat is jouw waarneming maar is nog niet de waarheid maar "jouw waarheid" gebaseerd op zeer dubieuze bronnen. Dat die bronnen dubieus zijn is door een ruime meerderheid vastgegesteld.

Meme Moo

1 september 2021, 18:40

Dat is jouw waarneming maar is nog niet de waarheid maar "jouw waarheid" gebaseerd op zeer dubieuze bronnen. Dat die bronnen dubieus zijn is door een ruime meerderheid vastgegesteld.

Ach, met ‘alternative truth’ lukt het sommigen zelfs om president van de USA te worden.

Freddy is al aardig op weg daarnaartoe, zo te zien!
Hulde! :biggrin:

pietpotent44

1 september 2021, 18:46

Tsja, bevolkingsdichtheid:
Noorwegen 16,9/km2
Finland 16,5/km2
Zweden 22,7/km2 (bijna het dubbele???)
VK 271,2/km2
Italië 207,1/km2
Kortom Zweden is totaal niet vergelijkbaar met Italië en het VK en wel met Noorwegen en Finland.

Oslo 650K Bergen 300K Trondheim 200K
Helsinki 1,5 miljoen Tampere 300K Turku 300K
Stockholm 1,9 miljoen Göteborg 900K Malmö 600K
London 7,5 miljoen Birmingham 1 miljoen Glasgow 600K en dan nog 6 steden > 400K
Rome 2,9 miljoen Napels 3 miljoen Milaan 1,3 miljoen en dan nog 3 steden >500K
Kortom alle Scandinavische landen hebben 1 grote hoofdstad van de 3 wat grotere steden en Zweden is totaal niet vergelijkbaar met Italië en VK, wel met Noorwegen en Finland.

Gemiddelde leeftijd
Noorwegen 81,5
Finland 81,1
Zweden 81,7
VK 81,5
Italië 82,9
Kortom amper verschillen en geen reden om Zweden te vergelijken met Italië en VK ipv Finland en Noorwegen.

Finland had in 2020 verplicht thuiswerken, restaurants en scholen gesloten, bijeenkomsten > 10 personen verboden en alle openbare gebouwen gesloten. Ik moest als Nederlander 2 weken in quarantaine als ik voor mijn werk het land in had gewild. Hoezo geen lockdown? Zelfs al ingesteld vóórdat de eerste dode was gevallen.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-finland-idUSKCN224303

Over het verschil in klimaat zeg je maar niets. Kortom op inhoud kun je niet volhouden dat je Zweden moet vergelijken met VK en Italië ipv Noorwegen en Finland. Gewoon in tegenspraak met de feiten. En over de Zweedse economie heb ik hier een week geleden al het Duitse artikel gepost, dat die duidelijk slechter loopt dan in Noorwegen en Finland.

Je hebt weer niet goed gelezen.
Ik zei dat je juist niet naar gemiddeldes per land moet kijken, maar dat je moet inzoomen op bepaalde regios en groepen.

Zweden heeft over het algemeen een lage bevolkingsdichtheid, maar bepaalde regios hebben dus juist een hele hoge bevolkingsdichtheid: Stockholm ruim 4100 inw./m2, Goteborg 2900 inw./km2, en Malmo 4700 inw./m2. Dat is vergelijkbaar met steden als Rotterdam en Amsterdam.
Je noemt ook alleen het aantal inwoners van steden i.p.v. de bevolkingsdichtheid. Dat zegt niks.

Bij leeftijd doe je hetzelfde: je pakt slechts een landelijk gemiddelde.
Maar zoals ik al zei: Zweden heeft het hoogste percentage ouderen ter wereld (17%).
Italie en VK zijn slechts voorbeelden van andere Europese landen die ook ofwel een oude bevolking of ongezonde bevolking hebben. Dat maakt duidelijk uit. Is ook uit de corona cijfers gebleken.

Ja, Finland had in de eerste 2e maanden van de pandemie een lockdown, maar die was zeer mild en niet landelijk: slechts tijdelijk sluiten van scholen, restaurants en bibliotheken, en beperkt reisverkeer rond drukke gebieden zoals Helsinki. Daarna hebben zij geen lockdowns meer gehad, in tegenstelling tot veel andere Europese landen die eind 2020 en begin 2021 nogmaals een (strenge) nationale lockdown hadden.

Het klimaat in Finland is inderdaad ongunstig tijdens de winter, maar de zomers juist warm en gunstig. Extreem lage temperaturen geven geen extreem groot risico op infectie. Min 10 of min 25 graden maakt niet zoveel uit. Plus 10 of plus 25 maakt wel veel uit.

En economisch heeft Zweden het in 2020 beter gedaan dan Nederland. (Alle Scandinavische landen en Nederland hebben het een stuk beter gedaan dan de meeste andere Europese landen). Eerste kwartaal van dit jaar had Zweden een dip, nu gaat het weer beter. Ook dit jaar doet Zweden het betrr dan de meeste andere Europese landen. Sociaal maatschappelijk waren zijn sowieso een van de besten van Europa.

Zweden heeft het qua corona beleid niet het beste gedaan van Europa (hebben vooral in begin pandemie fouten gemaakt met hoogbejaarden onvoldoende beschermen), maar zeker ook niet het slechtste. Maar zij bekijken alles lange termijn. En ook minder dwang en drang dan hier.

Willem2

1 september 2021, 18:52

In EU is 70 procent gevaccineerd, 'maar groepsimmuniteit is onmogelijk'

Een belangrijk eerste doel van de coronavaccinatiecampagne in de Europese Unie is gisteren behaald. 70 procent van de volwassen EU-inwoners is volledig gevaccineerd, maakte voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen bekend.

Dat percentage werd aan het begin van de pandemie genoemd als streven om de zo gehoopte groepsimmuniteit te bereiken, een begrip dat demissionair premier Rutte herhaaldelijk noemde in eerdere persconferenties.

Maar dat scenario is nu, anderhalf jaar later, niet meer reëel. Sterker nog: met de deltavariant en de huidige vaccins is het niet mogelijk om groepsimmuniteit te bereiken, zeggen experts. Want die variant is besmettelijker dan de originele variant van het coronavirus.

Volgens immunoloog Dimitri Diavatopoulos van het Radboudumc hangt de groepsimmuniteit samen met de besmettelijkheid van het virus. "Hoe besmettelijker het virus, hoe meer mensen je moet vaccineren, om te zorgen dat er geen grote uitbraken kunnen plaatsvinden."

Simpele rekensom
Alma Tostmann, epidemioloog aan het Radboudumc, noemt het een simpele rekensom. "Je berekent de groepsimmuniteitsdrempel op basis van de besmettelijkheid van een virus, oftewel de R0-waarde. Voor het oorspronkelijke virus is dat 2,5 à 3, en dan heb je een immuniteitsgraad van 70 procent nodig."

Maar die waarde van de deltavariant ligt een stuk hoger: tussen de 5 en 7. "Dat betekent dat je een immuniteitsgraad van tussen de 80 en 85 procent nodig hebt", zegt Tostmann.

En die immuniteitsgraad van 85 procent is nu niet te bereiken, zegt Tostmann. De huidige vaccins beschermen namelijk naar schatting gemiddeld 80 procent tegen symptomen en besmetting met de deltavariant. "Dus zelfs met een vaccinatiegraad van 100 procent, zou de immuniteitsgraad ongeveer 80 procent zijn", zegt de epidemioloog.

Ongeveer, want de precieze immuniteitsgraad is lastig te berekenen. Ongevaccineerden kunnen namelijk toch immuun zijn door een eerdere infectie.

Dat groepsimmuniteit niet te behalen valt, betekent niet dat vaccineren zinloos is volgens de deskundigen. Want de vaccins beschermen bijvoorbeeld veel beter tegen ernstige ziekte door corona. Ook bij de deltavariant.

Dat bleek ook uit recent onderzoek: mensen die volledig zijn gevaccineerd, zijn 95 procent beschermd tegen ziekenhuisopname en voor 97 procent tegen IC-opname. Veruit de meeste covidpatiënten in de ziekenhuizen zijn niet gevaccineerd.

En dankzij de vaccinatiecampagne is de huidige situatie heel anders dan rond dezelfde tijd vorig jaar. "Toen het aantal besmettingen vorig jaar sterk opliep, liep het aantal ziekenhuisopnames ook direct op", schetst Van Egmond. Dat is nu niet meer het geval. "Een paar weken geleden liep het aantal besmettingen ook razendsnel op, maar het het aantal opnames bleef nog relatief beperkt. Vaccineren doet dus zijn werk."

Volle IC's?
Toch kunnen er verspreid over het najaar 3500 coronapatiënten op de IC's belanden, ongeveer 500 meer dan tijdens de eerste golf, zei Ernst Kuipers, van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS), gisteren in het NPO Radio 1-programma 1 op 1.

Er is namelijk nog steeds een grote groep mensen niet beschermd, zegt Tostmann. Omdat ze niet gevaccineerd zijn, of omdat ze geen immuniteit opbouwen door een vaccin. Het aantal mensen dat deze herfst en winter in het ziekenhuis belandt, kan daarom ook hoog uitvallen, verwacht zij.
.... https://nos.nl/artikel/2396069-in-eu-is-70-procent-gevaccineerd-maar-groepsimmuniteit-is-onmogelijk

Magic-G

1 september 2021, 18:53

Magic-G denkt dat de ziekenhuizen plotsklaps leeg zijn als we gewoon zeggen dat de pandemie voorbij is.

Ik heb even geen idee waar jij deze onzin vandaan tover , ik zou het op prijs stellen als je de tekst waarin ik dat gezegd heb of wel de tekst van gelijke strekking te voorschijn tover .

Jouw probleem is dat ik je meerdere malen de mond gesnoerd hebt met feiten die jij met je getallen en je grafieken niet kunt weerleggen .
Dat zit je niet lekker …. , snap ik ook wel ….. , is part of life kerel …..

Je bent niet meer dan een charlatan die anderen van repliek denkt te kunnen dienen met een regen aan getallen en grafieken . In het geval je die getallen niet hebt slinger je een partij niets terzake doende argumenten in de discussie.
Daarnaast valt me op dat jij in de categorie “de pot verwijt de ketel” thuis hoort , te vaak komt het voor dat je een ander verwijt dat er getallen of een grafiek verkeerd gelezen of gebruikt wordt , terwijl jezelf telkens weer je gelijk probeert te halen met het inzetten van een reeks getallen zoals het “jouw” goed uitkomt.

Ooh voorbeeld …. ?
Bijvoorbeeld , jij bent nogal een fan van getallen in relatieve zin en in de discussie met met PP44 over de vergelijking Zweden versus Noorwegen-Finland ga je in enen met absolute getallen werken omdat het jouw nu eenmaal beter uitkomt .
Hoe groter de tegenstelling, hoe belachelijker je de ander kunt maken ….. , niet …..?

Magic-G

1 september 2021, 18:58

Je hebt weer niet goed gelezen.
Ik zei dat je juist niet naar gemiddeldes per land moet kijken, maar dat je moet inzoomen op bepaalde regios en groepen.

Hahaha PP44 , dat is tegen dovemansoren gezegd !

Mogelijkerwijs weet hij ook niet precies wat dat betekent “inzoomen” zowel , dan past het niet in z’n straatje .

Freddy_K

1 september 2021, 19:15

ik heb 2 voorspellingen van vandenBossche genoemd. De eerste was dat vaccineren tijdens een pandemie varianten veroorzaakt. VandenBossche zei dat dit "textbook knowledge" is. Nou hier zegt Malone hetzelfde:

https://www.youtube.com/watch?v=4jAZuNwopIM

het is basiskennis voor een viroloog.

Ik post de hele video dan kan je horen dat ik niks uit mijn duim zuig. Hij zegt verder dat de volgende aandoeningen zijn geregistreerd bij "gevaccineerden":

- Myocarditis
- Blood clotting
- Auto immuun disease
- Reactivation of latent viruses
- Guillain-Barré syndroom
- Alterations in the menstrual cycle
- Vaccine enhanced disease (antibody dependent enhancement)

en dat is nog niet alles. Dus maak je borst maar nat. Maar Memo Moo die had toch al Guillain-Barré syndroom dus er valt 1 ziekte af. Of keek je altijd al als een debiel. Je bent gek als je dat "vaccin" neemt. Als je rookt of drinkt kan je in ieder geval nog zelf de keuze maken. Ik laat me niet afslachten door een bende psychopaten die worden ondersteund door een grote groep debielen.

rob45

1 september 2021, 19:43

Ik laat me niet afslachten door een bende psychopaten die worden ondersteund door een grote groep debielen.

En dat is toch precies wat gaat gebeuren.. .het is gewoonweg niet te stoppen.Laat het los Freddy, alles komt goed ! [emoji41]

Meme Moo

1 september 2021, 19:47

Goh Freddy, het is duidelijk dat we elkaar nooit live tegen zijn gekomen.
Anders had je nog wel wat meer negatieve eigenschappen van me geweten. :biggrin:

Ik voel me nog steeds kiplekker en springlevend.

Ondanks eerdere verzoeken van me, heb je nog steeds niet verteld wat je gaat doen als tegen de herfst de meeste gevaccineerden nog steeds blijken te leven!

Heb je daar een eigen mening over?

hasta la pasta

1 september 2021, 19:51

ik heb 2 voorspellingen van vandenBossche genoemd. De eerste was dat vaccineren tijdens een pandemie varianten veroorzaakt. VandenBossche zei dat dit "textbook knowledge" is. Nou hier zegt Malone hetzelfde: ....

Jeetje, .... Malone. Ik weet niet hoeveel virologen er op deze aardkloot zijn, maar in ieder geval meer dan Malone alleen. Wat heeft deze goede man betekent voor zijn vakgebied?

Freddy_K

1 september 2021, 20:03

Jeetje, .... Malone. Ik weet niet hoeveel virologen er op deze aardkloot zijn, maar in ieder geval meer dan Malone alleen. Wat heeft deze goede man betekent voor zijn vakgebied?

ik zei dat hij hetzelfde zegt als vandenBossche en vele anderen. Jullie stoppen gewoon zijn naam in de fact checker en dan weet je al genoeg. Als je de moeite neemt om naar de video the kijken dan leer je misschien nog wat. Het kan mij niet schelen hoe jij erover denkt, de meesten hier halen al hun info uit het AD. Wat me wel kan schelen is als wij toestanden krijgen zoals in Australië waar mensen worden gedwongen iets te doen waar ze niet alleen niet achter staan maar ronduit gevaarlijk is voor je leven. Het is een moordaanslag. Of als mensen zeggen dat de niet-gevaccineerden niks mogen omdat ze een gevaar zouden zijn. Dat is gewoon niet de waarheid. de gevaccineerden zijn het gevaar. Jullie lopen niet alleen meer kans om ziek te worden deze winter omdat je immuun systeem niet meer werkt. Jullie kunnen ook nog eens 15 andere ziektes krijgen van het vaccin.

En MemeMoo, ja ik ben onaardig omdat jij ook onaardig bent. Jullie spelen altijd op de man omdat je geen argumenten hebt. Enige wat jullie weten is wat die leugenaars bij het RIVM zeggen. Ja hoor het is veilig en goed getest neem dat nu maar. Kan je weer op vakantie en je doet het voor een ander en wees eens solidair, wees niet zo egoïstisch en al die onzin die ze je verkopen. Saskia Noort zal wel zeggen "wees eens patriottisch en neem het gif".

hasta la pasta

1 september 2021, 20:23

Waarom zou ik naar ruim een half uur geklets luisteren als ik niet kan beoordelen wat er waar en onwaar van is. Ik heb namelijk voor een ander beroep gestudeerd. Ik verdoe mijn tijd hier soms liever om jou hier op het forum enigszins beschaafd en zonder schelden uit de tent te lokken. Dat levert soms hilarische taferelen op en mijn maakt me aan het lachen. En lachen is gezond. Daar kan geen vaccin tegenop.

Badslippers

1 september 2021, 20:41

pietpotent44

1 september 2021, 20:58

Nee! Het merendeel van degenen die zich niet hebben laten vaccineren heeft zich van alles laten wijs maken op social media. Plus dat er een grote groep mensen rond loopt die sowieso alles wat door Den Haag naar buiten wordt gebracht als fout ziet. Bovendien zijn er hordes volksstammen die schrik hebben van alles wat met de medische sector te maken heeft. Daarnaast is het makkelijker om nee te zeggen en te doen alsof je er over nagedacht hebt dan andersom. Ook bij de niet gevaccineerden zitten er velen die gewoon met de meute mee zijn gelopen.

Ik heb me laatst hier eens in verdiept. Aan mensen op het werk en uit mijn eigen omgeving gevraagd waarom ze zich hebben laten vaccineren. Ook heb ik anonieme enquetes gezien, opinies, etc. Officiele cijfers zijn er niet, dus is dat hetgeen waarop je een beeld moet baseren.
Nogmaals, het kan mij persoonlijk niet schelen of iemand wel of niet voor een vaccin kiest, is uiteraard geheel eigen keuze. Maar ik was gewoon benieuwd naar de motivaties.

Wat blijkt ? Bijna alle mensen onder de 60 jaar hebben het ofwel om een praktische reden gedaan. Ofwel vanwege de sociale druk. Slechts een enkeling om medische redenen.

Praktische redenen:
- ik wil reizen / op vakantie, en wordt bijna ondoenlijk dat met testen te blijven doen
- Ik wil weer kunnen uitgaan (zonder toegangstesten)
- ik wil m'n oude vrijheid weer terug (en van het gezeik af zijn)
- In Zuid-Europese landen (Frankrijk, Portugal, Griekenland) is het percentage gevaccineerden toch nog redelijk gestegen nadat bekend werd dat je alleen met een negatieve test of gevaccineerd een restaurant mocht bezoeken

Sociale druk:
- ik doe het voor mijn omgeving (oma beschermen)
we weten inmiddels dat dit medisch gezien niet of nauwelijks meer op gaat, maar desondanks zijn veel mensen gevoelig voor dit argument. Vooral 55 plussers.
- ik doe het omdat mijn vrouw en/of kinderen er anders over blijven zeuren
- ik doe het 'omdat het zo hoort' (weg van de minste weerstand)

Slechts een enkeling van jonger dan 60 koos bewust voor een vaccin, omdat hij in een risicogroep viel (astma).
Voor 60 plussers ligt het natuurlijk anders. En is vanwege leeftijd de keuze voor een vaccin beter te begrijpen.

Maar het lijkt me duidelijk dat het sociaal gezien een stuk makkelijker is om je wel te vaccineren, dan niet. Je krijgt veel meer shit op je dak als je hebt gekozen voor niet te laten vaccineren: verwijten als asociaal, paria, afvallige, dwarsdenker, complotdenker, wappie, etc. Gevaccineerden krijgen die verwijten niet van non-gevaccineerden. En worden praktisch benadeeld of gedwongen te testen en daarvoor te betalen (vaccinatie drang, en profijt beginsel voor gevaccineerden)
Natuurlijk zullen er ook wel mensen tussen zitten die zich inderdaad van alles hebben laten wijsmaken op social media. Maar er is ook een groep die zich gewoon goed verdiepd heeft in de materie, en vervolgens de (risico)afweging heeft gemaakt om het niet te nemen.

En dan is er nog wat anders: het 'aanprijzen' van een corona vaccin.
Blijkbaar zijn daar regels voor. Waar pharmaceuten (en andere belanghebbenden) zich aan moeten houden:

- je mag een vaccin wel aanprijzen, maar dat moet wel op medische argumenten zijn, zoals dat het bescherming biedt tegen ziekenhuisopname.
- je moet bij dat aanprijzen wel zowel de voordelen als nadelen noemen. Dus ook erbij zeggen dat er ook (ernstige) bijwerkingen kunnen optreden. Of hiervoor verwijzen naar de bijsluiter. Of zeggen dat het niet (goed) beschermt tegen infectie en besmetting.
- je mag een vaccin ook niet vergelijken met iets wat je kan eten of drinken (zoals Hugo de Jonge met zn frikandel speciaal)
- je mag ook geen non-medische argument gebruiken, zoals: neem maar een vaccin en je mag weer uitgaan. Of: om je vrijheid weer terug te krijgen. Of om op vakantie te kunnen.
- je mag uiteraard ook geen onwaarheden verkondigen, zoals Hugo de Jonge zei 'dat er zeker geen lange termijn bijwerkingen bestaan'. Terwijl dat dus nog onbekend is.

Picasso 1

1 september 2021, 21:14

Ik zag in de directe omgeving mensen positief testten waarbij oudere gevaccineerde mensen de besmetting asymptomatisch ondergingen en jongere niet gevaccineerde mensen langer dan een week zwaar ziek werden.

Picasso 1

1 september 2021, 21:51

Lijkt me niet echt vergelijkbaar Zweden met Engeland of Italië. Wel als je de grootste steden neemt, maar die zijn niet representatief voor de rest van het land. In Oslo bijvoorbeeld is de bevolkingsdichtheid ook 3200 inw per km2.
Kijk je naar Engeland of Italië dan hebben die over een veel groter deel van het land een hoge bevolkingsdichtheid.

35687

Graagneuker

1 september 2021, 22:02

Zoiets dus... https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210901/701617ee7de922b9ff487e4f0f1a0fee.jpg

Verstuurd vanaf mijn ASUS_I01WD met Tapatalk

deket

1 september 2021, 23:00

Hebben hier ijsberen nog altijd niet door dat hoe meer dichtbevolkt een gebied is,hoe meer kans op virusverspreiding.?
En betreffende de nonbelievers, indien Corona hen of een familielid van hun zelf te pakken heeft zullen ze anders piepen.
Btw, nu hoorde ik ook de officieuze politieke uitleg waarom personen uit de zorgsector en het onderwijs niet verplicht gevaccineerd worden. Omdat er daar een personeelstekort is willen ze niemand dwingen. 1. De logica met nog zoveel werklozen ontgaat mij dat er vacatures niet ingevuld geraken
2. Ik veronderstel dat hogere lonen meer doorslaggevend zijn om een baan meer aantrekkelijk te maken

Zeus1

1 september 2021, 23:37

en jongere niet gevaccineerde mensen langer dan een week zwaar ziek werden.

Langer dan een week? Mijn collega van 38 heeft in juli Corona gekregen, hij is nog steeds doodziek, ligt na weken intensive care nog steeds op een verpleegafdeling, kan nog steeds nagenoeg niks. En voor de goede orde, voorheen sportte hij 4 keer in de week en was topfit. Vaccineren vond hij toen niet nodig, het was immers maar een griepje.

Picasso 1

2 september 2021, 00:08

Hebben hier ijsberen nog altijd niet door dat hoe meer dichtbevolkt een gebied is,hoe meer kans op virusverspreiding.?

Het lijkt me weinig consistent dat iemand aan de ene kant redeneert dat hogere bevolkingsdichtheden leiden tot een een hoger aantal besmettingen en daardoor regio's met een hoog aantal besmettingen vergelijkbar zijn, maar tegelijkertijd redeneert dat lockdowns niet helpen. Begrijpt hij niet dat bij besmettingen een lockdown de nadelen van een hoge bevolkingsdichtheid teniet doen? Begrijpt hij niet dat het hoog aantal contacten vanwege hoge bevolkingsdichtheden enorm reduceert bij een lockdown?

Iets anders is dat een lockdown beschouwd wordt als een ingreep dat andere nadelige consequenties met zich mee brengt, maar dat een lockdown het aantal besmettingen sterk reduceert lijkt me helder.

Willem2

2 september 2021, 00:14

Ik heb me laatst hier eens in verdiept. Aan mensen op het werk en uit mijn eigen omgeving gevraagd waarom ze zich hebben laten vaccineren. Ook heb ik anonieme enquetes gezien, opinies, etc. Officiele cijfers zijn er niet, dus is dat hetgeen waarop je een beeld moet baseren.
Nogmaals, het kan mij persoonlijk niet schelen of iemand wel of niet voor een vaccin kiest, is uiteraard geheel eigen keuze. Maar ik was gewoon benieuwd naar de motivaties.

Misschien zou jij je eens bezig moeten houden waarom mensen zich niet laten vaccineren. Hoeveel bewijs wil jij hebben, wil je constant alles weerleggen. Hoeveel miljard mensen moeten gevaccineerd worden om in te zien dat een vaccin helpt.
Maar goed voor de rest geen sociale druk :cool:

Nulnulzeseneenhalf

2 september 2021, 00:36

1. De logica met nog zoveel werklozen ontgaat mij dat er vacatures niet ingevuld geraken

De groep langdurig werklozen wordt gedomineerd door 2 groepen.
Mensen die wel willen maar om allerlei redenen niet kunnen. En dan bedoel ik niet kunnen werken, geen scholing kunnen volgen om een betere baan te kunnen krijgen
Mensen die wel kunnen werken maar geen zin hebben. Zeker als het werken maar een fractie meer oplevert dan een uitkering.

En wat ik al vaker heb geschreven, werken in de zorg vereist een opleiding die vaak jaren duurt. Een juf, een kok, een bouwvakker, chauffeur zijn niet na 3 maanden in staat om in een ziekenhuis te werken.

En een betere verloning helpt, maar dat is overal zo.

Nulnulzeseneenhalf

2 september 2021, 00:48

Nogmaals, het kan mij persoonlijk niet schelen of iemand wel of niet voor een vaccin kiest, is uiteraard geheel eigen keuze. Maar ik was gewoon benieuwd naar de motivaties.

Jawel het kan jou wel schelen. Gezien de tijd die je er in stopt. En eigenlijk kan ik dat alleen maar verklaren als zoeken naar redenen om niet mee te doen. En dat wordt dan weer gevoed door het feit dat je niet zeker bent van je standpunt.

- ik doe het voor mijn omgeving (oma beschermen)
we weten inmiddels dat dit medisch gezien niet of nauwelijks meer op gaat, maar desondanks zijn veel mensen gevoelig voor dit argument. Vooral 55 plussers.

Als die minder erge varianten komen, die volgens jou al bij de voordeur staan om aan te kloppen, wordt dat een heel valide argument.

pietpotent44

2 september 2021, 08:07

Lijkt me niet echt vergelijkbaar Zweden met Engeland of Italië.

Kijk je naar Engeland of Italië dan hebben die over een veel groter deel van het land een hoge bevolkingsdichtheid.

Die hebben dan ook niet voor niks veel meer doden en ziekenhuisopnames (10 tot 20 keer zoveel) in absolute aantallen.

Maar ook als je het bekijkt per hoofd van de bevolking hebben zij veel meer slachtoffers dan Zweden: bijna 1,5 keer zoveel doden, en 2 tot 3 keer zoveel ziekenhuisopnames dan Zweden.

Het lijkt me weinig consistent dat iemand aan de ene kant redeneert dat hogere bevolkingsdichtheden leiden tot een een hoger aantal besmettingen en daardoor regio's met een hoog aantal besmettingen vergelijkbar zijn, maar tegelijkertijd redeneert dat lockdowns niet helpen. Begrijpt hij niet dat bij besmettingen een lockdown de nadelen van een hoge bevolkingsdichtheid teniet doen? Begrijpt hij niet dat het hoog aantal contacten vanwege hoge bevolkingsdichtheden enorm reduceert bij een lockdown?

Iets anders is dat een lockdown beschouwd wordt als een ingreep dat andere nadelige consequenties met zich mee brengt, maar dat een lockdown het aantal besmettingen sterk reduceert lijkt me helder.

Dat dachten ze in Nieuw-Zeeland en Australie ook.
Maar zelfs met de meest strenge lockdowns gaan de besmettingen elke dag gewoon verder door.

pietpotent44

2 september 2021, 08:13

Jawel het kan jou wel schelen. Gezien de tijd die je er in stopt. En eigenlijk kan ik dat alleen maar verklaren als zoeken naar redenen om niet mee te doen. En dat wordt dan weer gevoed door het feit dat je niet zeker bent van je standpunt.

Nee. Ik ben een liberaal. Mensen moeten dat helemaal zelf weten.
Hoezo ik niet zeker ben van mijn standpunt ? Kan ik even niet volgen.
Ik stop er alleen zoveel tijd in omdat ik wil weten hoe het echt zit, in plaats van te luisteren naar clowns zoals Hugo de Jonge. (En nee, niet via Facebook en Twiter).

Argument ik doe het voor een ander.
Als die minder erge varianten komen, die volgens jou al bij de voordeur staan om aan te kloppen, wordt dat een heel valide argument.

Die kan ik ook niet volgen.

Misschien zou jij je eens bezig moeten houden waarom mensen zich niet laten vaccineren. Hoeveel bewijs wil jij hebben, wil je constant alles weerleggen. Hoeveel miljard mensen moeten gevaccineerd worden om in te zien dat een vaccin helpt.
Maar goed voor de rest geen sociale druk :cool:
Oei, Willem.
Als je kijkt naar de reacties waar ik alleen maar in kaart probeer te brengen wat de argumentatie is voor vaccineren, dan verwacht ik een reactie op de argumenten waarom niet die heviger is dan de atoombom op Hiroshima.

Nulnulzeseneenhalf

2 september 2021, 09:10

Ik stop er alleen zoveel tijd in omdat ik wil weten hoe het echt zit, in plaats van te luisteren naar clowns zoals Hugo de Jonge.

Het gaat om de tijd die jij er in stopt om anderen te overtuigen van jouw standpunt. Daar zit de crux. Dat geeft aan dat jij niet zeker bent van jouw standpunt. Door praten totdat de ander zich stil houdt, want dan heb jij gewonnen.

Die kan ik ook niet volgen.

Of het is nog vroeg op de morgen, en je hebt de slaap niet uit, of je wilt het niet begrijpen.
1 van jouw standpunten is dat je je niet wilt laten vaccineren omdat je het toch doorgeeft aan anderen. Overigens pas valide sinds de delta-variant. 1 van jouw stokpaardjes is het feit dat binnen geen tijd varianten komen die niet zo ziekmakend zijn, net bestaat niet. Maar veel besmettelijker. Veel besmettelijker betekent meer zieken, zelfs als het weinig ziekmakend is, en dat willen we niet. Of wil jij wel ziek worden?

WANDELAAR5

2 september 2021, 10:44

Gisteravond was de trip down memory lane naar Zundert en daarna de volleybal kwartfinale tussen Frankrijk en Servië veel leuker dan dit forum. Maar hier zien we Piet wederom een 180 graden draai maken..

Finland is niet alleen het best presterende covid land van Scandinavie, maar van heel Europa. Zowel dit jaar als vorig jaar, toen er nog geen vaccins waren. Het is gewoon een landje met slechts 5 miljoen inwoners, en vrijwel overal dunbevolkt. Zonder extreme maatregelen al gedurende de hele pandemie de beste van Europa.

Na geconfronteerd te zijn met bewijs:

Ja, Finland had in de eerste 2e maanden van de pandemie een lockdown, maar die was zeer mild en niet landelijk: slechts tijdelijk sluiten van scholen, restaurants en bibliotheken, en beperkt reisverkeer rond drukke gebieden zoals Helsinki. Daarna hebben zij geen lockdowns meer gehad, in tegenstelling tot veel andere Europese landen die eind 2020 en begin 2021 nogmaals een (strenge) nationale lockdown hadden.

OK die complete lockdown (landelijk waren alle scholen, horeca en openbare gebouwen dicht en was er een thuiswerkplicht en langdurig inreisverbod uit risico gebieden) zijn dus geen extreme maatregelen? En in Nederland (waar het ook tijdelijk was) wel? Finland en Noorwegen (ook inreisverbod/quarantaine) hebben later inderdaad daarna minder strenge maatregelen nodig gehad. Omdat ze het aantal gevallen zeer beperkt hebben gehouden bleef hun contact tracing effectief. En de Scandinavische cultuur is ook meer afstand houden en minder sociale contacten. Je moet eens ophouden met die aantoonbare onwaarheden hier te verkondigen.

Willem2

2 september 2021, 10:48

Gisteravond was de trip down memory lane naar Zundert en daarna de volleybal kwartfinale tussen Frankrijk en Servië veel leuker dan dit forum. Maar hier zien we Piet wederom een 180 graden draai maken..

Gezien jouw antwoord, kan jezelf wel concluderen dat dit forum veel leuker is. Nu moet ik jouw berichten dus wel kritischer gaan lezen

WANDELAAR5

2 september 2021, 11:02

Je hebt weer niet goed gelezen.
Ik zei dat je juist niet naar gemiddeldes per land moet kijken, maar dat je moet inzoomen op bepaalde regios en groepen.

Zweden heeft over het algemeen een lage bevolkingsdichtheid, maar bepaalde regios hebben dus juist een hele hoge bevolkingsdichtheid: Stockholm ruim 4100 inw./m2, Goteborg 2900 inw./km2, en Malmo 4700 inw./m2. Dat is vergelijkbaar met steden als Rotterdam en Amsterdam.

OK dus volgens jou is de bevolkingsdichtheid in bepaalde stedelijke gebieden bepalend? Picasso heeft met zijn kaartje al aangetoond hoe onrealistisch dit is. Maar ik ga voor de lol even mee met jouw argumentatie:
Stockholm 4100 inw/km2 volgens PP vergelijkbaar met Amsterdam en Rotterdam
Oslo 3200 inw/km2
Helsinki 2900 inw/km2
Londen 5300 inw/km2 (veel grote parken en veel bedrijven en onbetaalbare woningen)
Maar in de agglomeratie: Islington (16.097), Tower Hamlets (16.057), Hackney (14.681) en dan nog zo 5 wijken met > 10.000 inwoners/km2. Als je wilt inzoomen Piet, dan moet je wel goed inzoomen! https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_districts_by_population_density
Rome centrum >10.000 inw/km2
Saint-Josse-ten-Noode (België) 62.587 inw/km2

Kijk dat verklaart dus het hoge aantal doden in België volgens de methode PietPotent! En nu moeten we Zweden ineens niet meer vergelijken met Italië en het VK, maar met Nederland? Het wordt steeds lachwekkender met je cijfer gegoochel (OK, ik geef toe dichtstbevolkte gemeente van België hierbij zetten is van hetzelfde niveau :) ) en je gedraai met de feiten...
Einde discussie over bevolkingsdichtheid van mijn kant, het zal de meeste ijsberen roesten.

Zweden is absoluut niet vergelijkbaar met Italië of het VK en veel beter met Noorwegen en Finland.

WANDELAAR5

2 september 2021, 11:06

Dan heb je nog de vergrijzing / grootte van leeftijdsgroepen.
De gemiddelde leeftijd van een land zegt ook niet alles. Maar neemt ook in Zweden alleen maar toe. Omdat de mensen in Zweden zo oud worden, is Zweden ook het land met de hoogste percentage ouderen ter wereld, ruim 17%.

En Mr. aantoonbare onzin strikes again!
https://www.statista.com/statistics/1105835/share-of-elderly-population-in-europe-by-country/
35689
Zweden staat elfde in Europa, Italië voert de ranglijst aan en Finland staat nog boven Zweden in de ranglijst (cijfers 2019, voordat Zweden halve verzorgingshuizen uitroeide).

3 strikes en je bent out in honkbal :)

Shakir

2 september 2021, 18:08

De Wever wil geen ‘apartheid’ voor niet-gevaccineerden: "We moeten regels durven loslaten, voor iedereen" https://www.demorgen.be/politiek/de-wever-wil-geen-apartheid-voor-niet-gevaccineerden-we-moeten-regels-durven-loslaten-voor-iedereen~bcd98b46/
Eindelijk een politicus met enig gewicht die wakker wordt.

De QR-samenleving, de testsamenleving, de pasjesmaatschappij, de medische apartheid, de angstmaatschappij opgepookt door de media, hoog risico contacten, doelpalen die telkens worden verzet,...
Hoelang nog, en vooral WAAROM?

Mijn opinie: indien iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren (en dat punt hebben we nederhand bereikt) is er geen enkel argument meer te verzinnen om nog verder te gaan met dat zottekot. Vaccinatie moet en blijft een vrije keuze zijn.

Magic-G

2 september 2021, 19:11

Langer dan een week? Mijn collega van 38 heeft in juli Corona gekregen, hij is nog steeds doodziek, ligt na weken intensive care nog steeds op een verpleegafdeling, kan nog steeds nagenoeg niks. En voor de goede orde, voorheen sportte hij 4 keer in de week en was topfit. Vaccineren vond hij toen niet nodig, het was immers maar een griepje.

Daar hebben we weer zo’n dooddoener …..

Vanzelfsprekend zijn er gevallen die extreem te noemen zijn , daarentegen merken de andere 98/99% van de mensen die lijden of hebben geleden aan Corona er nagenoeg niets van ……

Hoe vaak komt het niet voor dat een topsporter die dagelijks onder controle staat van een batterij aan artsen van z’n fiets flikkert of een voetballer die spontaan tijdens een wedstrijd door z’n hoeven zakt vanwege hartfalen ….?
Moeten we daarom het beoefenen van topsport gaan verbieden omdat je dood zou kunnen gaan …..

pietpotent44

2 september 2021, 19:26

Wat ben je nou weer slap aan het zeveren jongen.

OK die complete lockdown (landelijk waren alle scholen, horeca en openbare gebouwen dicht en was er een thuiswerkplicht en langdurig inreisverbod uit risico gebieden) zijn dus geen extreme maatregelen? En in Nederland (waar het ook tijdelijk was) wel? Finland en Noorwegen (ook inreisverbod/quarantaine) hebben later inderdaad daarna minder strenge maatregelen nodig gehad. Omdat ze het aantal gevallen zeer beperkt hebben gehouden bleef hun contact tracing effectief. En de Scandinavische cultuur is ook meer afstand houden en minder sociale contacten. Je moet eens ophouden met die aantoonbare onwaarheden hier te verkondigen.

In Finland hadden ze inderdaad een vrij milde lockdown helemaal aan begin van de pandemie (scholen en bibliotheken dicht, later restaurants, en reisbeperkingen rond drukke gebieden). Daarna geen lockdowns meer in Finland, terwijl veel andere Europese landen dat wel opnieuw hebben gedaan eind 2020 en begin 2021.
Kijk naar landen als Italie en Engeland, waar ze meermaals zeer strenge lockdowns hebben gedaan. Toch veel meer slachtoffers, een van de meesten van heel Europa (ook per hoofd van de bevolking). In mindere mate geldt dat ook voor Nederland.
Finland had met bescheiden maatregelen en zonder strenge lockdowns in najaar 2020 en winter 2021 juist de laagste cijfers van Europa.

OK dus volgens jou is de bevolkingsdichtheid in bepaalde stedelijke gebieden bepalend? Picasso heeft met zijn kaartje al aangetoond hoe onrealistisch dit is. Maar ik ga voor de lol even mee met jouw argumentatie:
Stockholm 4100 inw/km2 volgens PP vergelijkbaar met

Zweden is absoluut niet vergelijkbaar met Italië of het VK en veel beter met Noorwegen en Finland.

60% van alle covid sterfgevallen in Zweden woonde in de 3 door mij genoemde regios (Stockholm, Goteborg, Malmo).
Die regios zijn de dichtstbevolkte van Zweden, en niet geheel toevallig ook de top (3) van het aantal covid sterfgevallen in Zweden.

En inderdaad, in Rotterdam en Amsterdam zien we in Nederland ook relatief veel gevallen.

Maar het is natuurlijk altijd een combinatie van factoren. Ook in Zweden. De meeste sterfgevallen waren in regio Stockholm, en onder hoogbejaarden, en veelal in verzorgingstehuizen (ongeveer de helft van de 70 plus doden, waaronder veel 80 plus en 90 plus). Zweden, Italie en (in iets mindere mate) Nederland hebben allemaal veel last van vergrijzing.
Zweden heeft (zonder lockdowns) per hoofd van de bevolking aanzienlijk minder sterfte en vooral minder ziekenhuisopnames dan zowel Italie als de UK (met meerdere strenge lockdowns).

Zweden staat elfde in Europa, Italië voert de ranglijst aan en Finland staat nog boven Zweden in de ranglijst (cijfers 2019, voordat Zweden halve verzorgingshuizen uitroeide). 3 strikes en je bent out in honkbal :)
Ik ken niet alle statistieken uit mn hoofd gelukkig. Maar ik weet wel dat Zweden in al die ranglijstjes van hoogste leeftijd, veel ouderen, veel 70 plussers etc. altijd hoog staat. En dat er 1,6 miljoen 70-plussers in Zweden wonen. Op een bevolking van 10 miljoen mensen.

De enige associatie tussen jou en honkbal is de knuppel.

pietpotent44

2 september 2021, 19:57

Het gaat om de tijd die jij er in stopt om anderen te overtuigen van jouw standpunt. Daar zit de crux. Dat geeft aan dat jij niet zeker bent van jouw standpunt. Door praten totdat de ander zich stil houdt, want dan heb jij gewonnen.

Het enige waar ik mensen van wil overtuigen is dat ze niet alle nieuws moeten geloven. In het bijzonder nieuws van de msm.
Ik ga echter niemand proberen te overtuigen om wel of juist niet te laten prikken. Dat moet iedereen zelf maar beslissen.
En ik ga al helemaal niet mensen oproepen om iemand met tomaten en rotte eieren te bekogelen :rolleyes:

Of het is nog vroeg op de morgen, en je hebt de slaap niet uit, of je wilt het niet begrijpen.
1 van jouw standpunten is dat je je niet wilt laten vaccineren omdat je het toch doorgeeft aan anderen. Overigens pas valide sinds de delta-variant. 1 van jouw stokpaardjes is het feit dat binnen geen tijd varianten komen die niet zo ziekmakend zijn, net bestaat niet. Maar veel besmettelijker. Veel besmettelijker betekent meer zieken, zelfs als het weinig ziekmakend is, en dat willen we niet. Of wil jij wel ziek worden?

Ik denk dat we inderdaad moeten streven naar meer immuniteit (idealiter groepsimmuniteit) door natuurlijke infecties. Omdat natuurlijke immuniteit langer en bredere bescherming biedt dan vaccin immuniteit (waarschijnlijk ook beter tegen toekomstige varianten). En ook omdat je met vaccinatie (die allemaal puur gebaseerd zijn op 1 spike eiwit) onbedoeld kans loopt dat je juist die varianten dominant laat worden waar het vaccin niet goed tegen beschermt. Is gewoon een betere lange termijn strategie.
Bescherm de ouderen en kwetsbaren die reeel risico lopen op ziekenhuisopname (en sterfte), en laat het virus voor de rest rond gaan.
Ruim 98% van de ongevaccineerde bevolking wordt niet ernstig ziek na infectie. En ik denk inderdaad dat we in de (nabije) toekomst steeds mildere varianten gaan zien. Die flink besmettelijk zullen zijn inderdaad.