Corona Virus, Covid-19 [Archief] - Pagina 63

Picasso 1

29 november 2021, 10:49

Je bent weer aan het cherrypicken geslagen door alleen Roemenie en Oekraine te nemen als voorbeelden van landen met lage vacc. graad, die meer doden hebben dan najaar 2020:
Bulgarije heeft de hoogste sterfte (net iets hoger dan Roemenie), maar had dat tijdens de eerste golf ook al, toen de Delta variant er nog niet was. De sterfte is daar nu niet zoveel hoger dan toen.

Roemenie (38% vax graad): 3 keer zoveel doden dan najaar 2020
Oekraine(25% vax graad): 2,5 keer zoveel doden dan najaar 2020

Belarus (27% vax graad): 1,5 keer zoveel doden als in najaar 2020
Kazachstan (43% vax graad): 1,5 keer zoveel doden als in najaar 2020

Bulgarije(24% vax graad): 20% meer doden dan najaar 2020
Azerbajan (45% vax graad): Evenveel als in najaar 2020

Dus ja, het zouden gemiddeld best 1,5 tot misschien 2 keer zoveel doden kunnen zijn dan vorig najaar. Zou inderdaad best door de Delta variant kunnen komen.
De praktijk leert echter ook dat dan meestal de volgende golf / golven weer minder doden vallen. Maar dat terzijde.

Maar zoals ik ook al vaker heb gezegd, hebben veel van die (vaak oostblok) landen buiten een lage vaccinatiegraad ook meer armoede, slechtere algehele gezondheid (5 a 10 jaar lagere levensverwachting dan hier), en veel slechtere zorg dan in bijvoorbeeld West-Europa, waar de vaccinatiegraad een stuk hoger is.

Zo is de zorg in Oekraine en Roemenie bijvoorbeeld rampzalig. Armoede groot. En Roemenie heeft een van de hoogste sterftes aan hart- en vaatziektes ter wereld.
Laten we even reminden dat jij degene bent die de Oostbloklanden hebt aangevoerd als grote voorbeeld van hoe goed het daar wel niet gaat zonder hoge vaccinatiegraden: https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=747644#post747644
Als het daar goed gaat voer je ze aan als het grote voorbeeld van dat het zonder hoge vaccinatiegraad in een land ook prima gaat, en nu het daar veel slechter gaat dan in landen met hoge vaccinatiegraad ga je het nuanceren met armoede, slechte zorg, etc. Het ene moment breng je ze in als vergelijking en als het niet uitkomt stel je dat het appels met peren vergelijken is (dat is een voorbeeld van je gedraai). Heeft Roemenië verder tegelijk met de sterk toegenomen covid sterfte plotseling last van toegenomen hart- en vaatziektes en eerder in het jaar niet?

Er zijn dit najaar niet 4 keer zoveel besmettingen in Nederland als vorig najaar, maar 2 keer zoveel.
En dat de Delta variant een factor is klopt, maar dat kan dus lang niet (alleen) het grote verschil verklaren van 8 tot 20 keer zoals mijn (nog steeds niet beantwoorde vraag) luidde.

Misschien moet je eerst concreet maken welke exacte periode je bedoelt met "najaar". Bedoel je de herfstmaanden en pak je daar een complete gemiddelde uit? Of pak je daar een deel van de zomer bij (en in eerdere berichten ook de winter erbij en een deel van de lente)?

Waar ik met name geïnteresseerd in ben is in de toename van aantal doden vanaf 16 oktober concreet tot heden (vorig jaar startte die stijgingscurve een maand eerder).
Het is heel legitiem om je dan af te vragen of de vaccins voldoende beschermen. We weten dat vaccins tot een hoog percentage tegen ernstige ziekte en sterfte beschermen en ook dat dat percentage lager is bij mensen met zwakkere immuunsystemen.

Ik kijk dus simpelweg naar de periode waarop de sterfte in Nederland aan het pieken is naar standen conform vorig jaar. Als ik kijk naar de afgelopen 8 dagen waarop we deze piekstijging aan sterfte hebben, zijn de in dezelfde periode gerelateerde besmettingscijfers de volgende (tussen haken die van vorig jaar):
27 nov 2021: 22031 (versus 5743 vorig jaar)
26 nov 2021: 21278 (versus 4470 vorig jaar)
25 nov 2021: 22184 (versus 4000 vorig jaar)
24 nov 2021: 23709 (versus 3926 vorig jaar)
23 nov 2021: 22956 ( versus 5170 vorig jaar)
22 nov 2021: 23002 ( versus 5388 vorig jaar)
21 nov 2021: 21974 (versus 6070 vorig jaar)
20 nov 2021: 21794 (versus 5933 vorig jaar)
Een factor 4 hogere besmetting parallel aan de huidige pieksterfte is niet te veel gezegd. Halverwege november hadden we verder sterftecijfers van een derde tot een kwart van de cijfers van vorig jaar.

Vorig jaar hadden we een lagere besmettingsgraad en waren mensen niet gevaccineerd, dit jaar hebben we een hoge besmettingsgraad maar tegelijkertijd hebben we een hoge vaccinatiegraad.
Als een veel groter groep mensen bereikt worden met besmettingen en daar een kleiner percentage van dan vorig jaar ernstig ziek van kunnen worden dan heeft het wel enige logica dat qua absolute aantallen de huidige piek die van vorig jaar nadert.
Maken we ook nog eens onderscheid in welk deel wel/niet gevaccineerd is dan geldt voor ziekenhuisopnames ongeveer fifty-fifty qua wel/niet gevaccineerde mensen, de IC opnames ongeveer een derde gevaccineerden versus twee derde ongevaccineerden. Het lijkt me verder dat de IC percentages ook voor de sterfgevallen verhouding geldt maar dat is een aanname gerelateerd aan de IC cijfers.
Kortom een stand van een derde aan IC en sterfgevallen tov vorig jaar en een maand later pas, daarnaast 4 maal zoveel besmettingen in deze sterfte piekperiode (wat normaal 4 maal zoveel IC en sterfgevallen zou betekenen (dit is enkel indicatief want lastig om twee jaren te vergelijken met verschillende virusvarianten). Dan kom je al tot een factor twaalf aan betere bescherming dan vorig jaar (gemiddeld zou dat dus een beschermingsgraad van 92% inhouden voor de vaccins). Tel daar ook nog eens bij dat de sterfte dit jaar een maand later pas stijgt (nog afwachten hoe lang die aanhoudt en of er impact is vanuit de nieuwe variant).

Toetebel

29 november 2021, 11:01

Freddy_K

29 november 2021, 11:24

het is allemaal zo doorzichtig. Nu weer de Omicron variant uit de hoge hoed getoverd. Ze hebben deze variant nodig om
1) de ONgevaccineerden de schuld te geven van deze variant en daardoor kunnen ze de ONgevaccineerden de schuld te geven dat deze fake pandemie maar voortduurt.
2) alle gevaccineerde doden te verklaren. Die doden komen zogenaamd niet door dat "vaccin" maar door deze nieuwe variant die de ONgevaccineerden hebben gecreëerd (ik tel zo even 4 MSM leugens op rij).

het is echt tuig van de richel. En de fake MSM gaat er natuurlijk weer voor 100% in mee. Op de voorpagina van de Telegraaf wordt Doutzen Kroes zwart gemaakt omdat ze overheidssteun zou hebben aangevraagd. Ikzelf kom er niet voor in aanmerking helaas maar ondanks dat zij dan multi-miljonair mag zijn, door de overheidsmaatregelen kan zij dus blijkbaar niet meer haar werk doen. Het is zulk smerig tuig die MSM. Dit gaan ze breed uitmeten puur om haat te creëren voor de ONgevaccineerden terwijl er b.v. bewijs is dat dit virus in de lab is gemaakt. Maar daar hoor je ze niet over. Ja misschien in 1 klein berichtje en daarna nooit weer. Want dat is ook een vorm van propaganda. Ze hebben het genoemd en daarna niet meer. Dus de schapen denken dat het dus oud nieuws is en niet waar. Terwijl het gewoon waar is. Ze concentreren zich liever voor degenen die zogenaamd deze fake pandemic in stand houden, de ONgevaccineerden. Alle mensen die omvallen door dit vaccin, daar hoor je ze niet over. Die zijn allemaal heel tragisch "plotseling" overleden een een hartaanval, hersenbloeding etc. Het had HELEMAAL niks met dat vaccin te maken. Yeah sure ...

Doutzen Kroes pakken ze werk af en wordt zwart gemaakt omdat ze rijk zou zijn. Maar dat soort apen als die Frans Timmersmans die krijgen elke maand 20K overgemaakt, tax free, plus alle vergoedingen, gratis eten, gratis kleding etc. Dat gaat allemaal door en wordt aangepast voor de inflatie die ze zelf creëren. Daar hoor je die MSM niet over.

Maar IEDEREEN moet nu 1-maal "gevaccineerd" zijn anders kunnen die globalisten niet verder. Het is een essentieel onderdeel van hun plannetjes. Iedereen elke 6 maanden een prik voor de rest van je leven. Als je 1-maal aan je 6de of 7de prik zit (als je dan nog leeft), misschien denk je dan even aan Ome Freddy. Hij heeft toch gelijk gekregen. Als je hierin mee gaat zal je voor de rest van je leven die prik MOETEN halen, elke 6 maanden of vaker. Je hebt hierin geen keus. Anders val je buiten hun systeem.

pret

29 november 2021, 11:42

Sterftecijfer in verpleeghuizen weer net zo hoog als in de tweede golf

Het percentage sterfgevallen in de verpleeghuizen is weer net zo hoog als in de tweede coronagolf in november vorig jaar, voor de vaccinaties. Dat zegt hoogleraar ouderengeneeskunde Cees Hertogh. Uit de meest recente data blijkt dat zo'n 22 procent van de gevaccineerde bewoners na een besmetting overlijdt. De afnemende effectiviteit van de vaccins, vooral bij ouderen, is hier een van de oorzaken van.

Ook de kwetsbaarheid van de verpleeghuisbewoners en de eigenschappen van de deltavariant spelen volgens de hoogleraar een rol. "Die is niet alleen besmettelijker dan eerdere varianten, maar kent bij kwetsbare ouderen mogelijk ook vaker een fatale afloop."

De hoogleraar onderzocht de data van bijna 400 gevaccineerde en besmette verpleeghuisbewoners op verzoek van het Outbreak Management Team, waar hij deel van uitmaakt, en het ministerie van Volksgezondheid.

Recordaantal besmettingen

In 970 verpleeghuizen, zo'n 40 procent van alle locaties, zijn in de afgelopen vier weken bewoners positief getest. Dat is het hoogste aantal sinds het begin van de pandemie. Het oude record was op 9 januari, bij het begin van de vaccinatiecampagne. Toen hadden 876 verpleeghuizen minstens één recente besmetting.

De symptomen bij een besmetting zijn door de hoge vaccinatiegraad wel een stuk milder. "Toch verslechtert een deel van de besmette bewoners snel."

Boosters

Deze week starten de meeste verpleeghuizen met het toedienen van boostervaccins aan de bewoners. De hoop is dat de boosters het sterftecijfer omlaag zullen brengen. "We kunnen het aantal besmettingen en de overdracht daarvan met de extra vaccinatie helpen terugdringen. En in tweede instantie ook het risico op ernstige ziekte", zegt Hertogh.

NOS

PN: Zorgelijk dat de sterftecijfers bij terug af zijn. En het is maar de vraag of dit werkelijk aan de afname van effectiviteit van vaccinatie is toe te rekenen.

WANDELAAR5

29 november 2021, 11:50

@Toetebel: Dat klinkt heel interessant. Heb je een linkje naar dat onderzoek? Die Streeck loopt soms wat tegen de draad in, maar is voorzover ik tot nu toe heb gezien een zeer kundige viroloog. Ook de eerste die vaststelde dat er nauwelijks virussen op contactvlakken als deurklinken zat, zelfs in huishoudens waar iedereen Covid had. Daarmee aantonend dat dit virus vooral door de lucht gaat.

Willem2

29 november 2021, 15:24

Bijna 300 patiënten erbij
In de afgelopen 24 uur werden er op de verpleegafdelingen 249 nieuwe coronapatiënten binnengebracht. Op de ic’s werden er 48 mensen opgenomen.

Het LCPS ziet vooralsnog géén signalen dat de ziekenhuisbezetting met Covidpatiënten op korte termijn gaat afnemen. Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, sprak onlangs de verwachting uit dat het aantal opgenomen patiënten oploopt tot boven de hoogste piek van afgelopen winter van 2800 mensen.

Vanmiddag praat Ernst Kuipers in het Erasmus MC de pers bij over de situatie rond de nieuwe variant omikron, die voor het eerst in Zuid-Afrika is geconstateerd en mogelijk een nóg hogere druk zal leggen op de ziekenhuizen. Van vooraanstaand specialist, werd hij bestuursvoorzitter van het Rotterdamse Erasmus MC én voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, dat in het bestrijden van de pandemie een sleutelrol vervult. Als LNAZ-voorzitter was hij de bedenker van het verdelen van coronapatiënten over de beschikbare bedden.

,Er is de suggestie gewekt van groepsimmuniteit. Vergeet het!’’, zo verkondigde de topman stellig. Volgens hem wordt er nu gewerkt ‘met meerdere scenario’s’. ,,Eén is: er blijven altijd grote aantallen coronapatiënten. Met substantiële aantallen patiënten moeten we de zorg op de lange termijn echt anders regelen. Een ander scenario kan zijn: op het moment dat mensen een aantal keer corona hebben gehad of de booster hebben gekregen, geeft dat een dempend effect.’’
... https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/grootste-groei-coronapatienten-in-ziekenhuizen-in-bijna-een-jaar-in-een-dag-130-bedden-meer-bezet~a124cfb6/

Willem2

29 november 2021, 15:30

Reactie op post #15501

Dat is niet helemaal waar. Prof. dr. Streeck heeft bijvoorbeeld een heel uitgebreid onderzoek gedaan naar de bekende carnaval viering in Gangelt. Daar was wel zeker een verband te zien met de virale dosis. De rokers hadden bijvoorbeeld beduidend minder symptomen, omdat die geregeld naar buiten gingen. Maar ook je plek t.o.v. het ventilatiesysteem speelde een rol. Het gebied rondom de afzuiging van de lucht was beduidend slechter dan het gebied waar frisse lucht werd ingeblazen.

Dit kwam heel duidelijk naar voren in de analyse van ieders (zit)plaats en symptomen.

hier kan je wat vinden over Streeck met wat links daarin verwerkt

Wenn die neue Studie zur Kappensitzung in Gangelt nicht so große Aufmerksamkeit in den Medien bekommen hätte, wäre sie kaum berichtenswert. Denn Überraschungen sucht man darin vergeblich. Die Forscherïnnen um den Virologen Hendrik Streeck von der Universität Bonn bestätigen, dass sich Menschen in schlecht belüfteten Räumen leichter mit dem SARS-Coronavirus-2 anstecken. So weit so bekannt.

Zur Erinnerung: Mitte Februar 2020 feierten knapp 500 Jeckïnnen in einem Gemeindezentrum in Gangelt im Kreis Heinsberg Karneval. Fast 200 der Feiernden steckte sich allein dort mit Corona an – das erste Superspreading-Ereignis in Deutschland.

.....

Als weitere Möglichkeit verweisen die Wissenschaftlerïnnen auf andere Studien, die nahelegen, dass einer der giftigen Bestandteile von Tabakqualm eine Corona-Infektion erschwert. Hendrik Streeck und seine Kollegïnnen raten zwar ausdrücklich davon ab, Rauchen für einen Schutz vor einer Corona-Infektion zu halten. Gleichzeitig verweisen sie zu den möglichen Hintergründen für diesen Effekt auf eine Studie, deren Hauptautor einer Untersuchung aus dem Februar 2021 zufolge von der Tabakindustrie Geld für seine Forschung erhalten hat. In der kritischen Analyse im Online-Magazin Primary Care Respiratory Medicine heißt es weiter, dass viele solcher Studien fehlerhaft seien und darum falsche Schlüsse ziehen.

....
https://www.riffreporter.de/de/wissen/corona-streeck-studie-gangelt-heinsberg-belueftung-ansteckung

veel lees plezier ...

BefBeer

29 november 2021, 15:35

Voor op dit moment een pauze mbt de ijsbeeractiviteiten.
Verder ook als gewoon mens eigenlijk in mijn winterhol en afwachten.
Zo min mogelijk bewegen en iedereen uit de buurt blijven.
Het loopt de spuigaten uit en over de randjes bij de zorg.
Zeker als de nieuwe variant ook redelijk ziek maakt.

Ik pauzeer tot beter weer!

WANDELAAR5

29 november 2021, 16:30

Picasso 1

29 november 2021, 18:10

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.01.21262540v1
Hier is het onderzoek. Daar staat dus niet dat mensen die minder virus hebben binnen gekregen minder ziek zijn geworden. Hier staat alleen dat mensen die dichter bij de inkomende ventilatie zaten en mensen die regelmatig naar buiten gingen minder kans hadden ziek te worden. De leeftijd van de mensen was belangrijk. Hoe ouder, hoe meer kans besmet te worden.

Lijkt wel belangrijk te zijn hoeveel virusdeeltjes je binnen krijgt.

"Allereerst het aantal virusdeeltjes dat je binnenkrijgt. Volgens de*website van het RIVM*is één virusdeeltje zelden genoeg om ziek van te worden. "Je moet (meestal) in contact komen met een grote hoeveelheid virusdeeltjes voordat je ziek wordt", staat beschreven op de site.*

Donker: "De een ademt meer virusdeeltjes in dan de ander. Dat heeft er mee te maken hoelang je met een besmet persoon in contact bent geweest, en of die persoon veel deeltjes verspreidt. Als je veel virusdeeltjes opdoet dan is de kans groter dat je erg ziek wordt.""
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5219949/coronavirus-verschijnselen-de-een-ziek-de-ander-niet

Verder inderdaad bizar dat ons eigen lichaam schuldig is aan de reproductie en vermenigvuldiging van die krengen:
"Een persoon met COVID-19 maakt in zijn lichaam miljoenen kopieën aan van het virus. Deze kopietjes of deeltjes zitten vooral veel in de longen, maar ook op andere ‘natte’ plekken, zoals je keel of neusholte."
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/verspreiding

Bizar dat zo'n ding dat niet eens 'leeft' kennelijk de inteligentie bevat om de werking van je eigen lichaam voor zich in te zetten:

2. Virussen kapen en herprogrammeren een cel
Als een virus een cel van een levend wezen binnenkomt, injecteert het daar zijn genetisch materiaal. Het eiwitomhulsel laat op dat moment los. Het DNA van de cel wordt uitgeschakeld en ter plekke slaat het virus aan het vermenigvuldigen. Daarbij maakt het gebruik van de 'kopieervoorzieningen' die al in cel aanwezig zijn. De gekaapte cel wordt als het ware geherprogrammeerd. Het gaat zo snel, dat het lichaam niet snel genoeg antistoffen kan aanmaken. Uiteindelijk barst de cel open. Nieuw gevormde virussen komen vrij en vallen andere cellen aan, en zo gaat het van kwaad tot erger.
https://www.quest.nl/mens/gezondheid/a32062692/tien-dingen-die-je-nog-niet-wist-over-virussen/

En zo verdedigt je lichaam zich:

https://www.youtube.com/watch?v=oqGuJhOeMek&t=31s

WANDELAAR5

29 november 2021, 20:13

deket

29 november 2021, 20:48

Ondertussen heeft vorige week een 30jarige Belg met een nieuwe Coronavariant,de nu-variant gedoopt, deze van vakantie in Egypte meegebracht. Deze kerel was niet gevaccineerd
In een Antwerpse kliniek ligt al 80 dagen iemand in kunstmatige coma gehouden aan de beademingstoestel niet gevaccineerd
In die tijd zijn aantal dringende operaties voor andere patiënten daardoor uitgesteld
De ziekenhuizen liggen vol met de PP44,Magic,Freddy K,etc van deze wereld die nu smeken om een vaccin
Wilde hier geen tijd en energie meer insteken maar krijg er ijzeren kloten van.
Vrijheid vind ik ook belangrijk maar absolute vrijheid moet stoppen wanneer anderen in gevaar gebracht worden!!!

pietpotent44

29 november 2021, 20:58

stel je dat het appels met peren vergelijken is (dat is een voorbeeld van je gedraai). Heeft Roemenië verder tegelijk met de sterk toegenomen covid sterfte plotseling last van toegenomen hart- en vaatziektes en eerder in het jaar niet?

Mister CherryPicker die mij verwijt appels met peren te vergelijken. Nou wordt ie mooi:

Besmettingen nu in najaar 2021 dus 2 keer zo hoog als najaar 2020 (en dus niet 4 keer, niet stiekem dat dalletje pakken als representatief vergelijkingsmateriaal)
36151

Ziekenhuisopnames bijna gelijk aan vorig jaar (ook op de IC):
36152

Misschien moet je eerst concreet maken welke exacte periode je bedoelt met "najaar".

-> Najaar = najaar. Ofwel 22 september tot 21 december.
Alleen kunnen we voor nu dus slechts nog t/m november bekijken. Wel begon de cijfer stijging in het najaar dit jaar dus iets later dan vorig jaar (zon 2-3 weken).

Waar ik met name geïnteresseerd in ben is in de toename van aantal doden vanaf 16 oktober concreet tot heden (vorig jaar startte die stijgingscurve een maand eerder).

Haha. Ja, zou ik ook zeggen. Want niet minder besmettingen en ziekenhuisopnames dit najaar.
Inderdaad wel minder sterfte dit najaar, vorig jaar bijna het dubbele. En dan is natuurlijk ook nog de vraag in hoeverre dat door de vaccins komt. Maar goed.

Sterfte vergelijk (ongeveer 2 keer zoveel sterfte vorig jaar):
36153

Kortom een stand van een derde aan IC en sterfgevallen tov vorig jaar en een maand later pas, daarnaast 4 maal zoveel besmettingen in deze sterfte piekperiode (wat normaal 4 maal zoveel IC en sterfgevallen zou betekenen (dit is enkel indicatief want lastig om twee jaren te vergelijken met verschillende virusvarianten). Dan kom je al tot een factor twaalf aan betere bescherming dan vorig jaar (gemiddeld zou dat dus een beschermingsgraad van 92% inhouden voor de vaccins). Tel daar ook nog eens bij dat de sterfte dit jaar een maand later pas stijgt (nog afwachten hoe lang die aanhoudt en of er impact is vanuit de nieuwe variant).

Van deze conclusies klopt dus werkelijk geen barst:
Niet een derde aan IC en sterfgevallen tov vorig jaar, maar dus ongeveer de helft aan sterfgevallen, en ongeveer zelfde aantal IC als vorig najaar.
En dus niet 4 keer zoveel besmettingen als vorig najaar, maar 2 keer zoveel.
En ineens komt er zowaar maar liefst een factor 12 uit de lucht vallen. Wauw.

Magic-G

29 november 2021, 21:17

Waar ik met name geïnteresseerd in ben is in de toename van aantal doden vanaf 16 oktober concreet tot heden (vorig jaar startte die stijgingscurve een maand eerder).
Het is heel legitiem om je dan af te vragen of de vaccins voldoende beschermen. We weten dat vaccins tot een hoog percentage tegen ernstige ziekte en sterfte beschermen en ook dat dat percentage lager is bij mensen met zwakkere immuunsystemen.

Ik kijk dus simpelweg naar de periode waarop de sterfte in Nederland aan het pieken is naar standen conform vorig jaar. Als ik kijk naar de afgelopen 8 dagen waarop we deze piekstijging aan sterfte hebben, zijn de in dezelfde periode gerelateerde besmettingscijfers de volgende (tussen haken die van vorig jaar):
27 nov 2021: 22031 (versus 5743 vorig jaar)
26 nov 2021: 21278 (versus 4470 vorig jaar)
25 nov 2021: 22184 (versus 4000 vorig jaar)
24 nov 2021: 23709 (versus 3926 vorig jaar)
23 nov 2021: 22956 ( versus 5170 vorig jaar)
22 nov 2021: 23002 ( versus 5388 vorig jaar)
21 nov 2021: 21974 (versus 6070 vorig jaar)
20 nov 2021: 21794 (versus 5933 vorig jaar)
Een factor 4 hogere besmetting parallel aan de huidige pieksterfte is niet te veel gezegd. Halverwege november hadden we verder sterftecijfers van een derde tot een kwart van de cijfers van vorig jaar.

Met het vergelijken van het sterftecijfer 2020 met 2021 betreffende Coronadoden wordt mijn inziens een toch wel belangrijke factor niet mee gerekend nl. Bijna 90% van het totaal aan Coronadoden waren 70 jaar of ouder en dan met name 2020 waren dat de aller-aller zwaksten . Die groep is dus behoorlijk uitgedund dus ook zonder vaccin kan/mag worden aangenomen dat er in die specifieke groep in 2021 minder sterfgevallen zouden zijn dan in 2020 daarbij opgeteld dat er ook in die groep mensen een flink aantal Corona hebben doorgemaakt waardoor men mag aannemen dat , dat ook een positief effect heeft op het aantal sterfgevallen .

Maar dan geheel iets anders : als je de cijfers van het CBS erbij neemt en dan niet naar het aantal Coronadoden specifiek kijkt maar naar het totaal aantal doden 2020 en 2021 dan kom je tot een geheel andere conclusie .

Het totaal aantal doden 2020 was 168.600 het totaal aantal 2021 ligt al op 145.400 t/m week 46 met nog 6 weken te gaan met een gemiddelde van +/- 4000 per week (gerekend over de laatste jaren in de winterperiode) komen we al gauw uit op +/- 170.000 doden voor 2021 in totaal .
Volgens het CBS is het aantal doden betreffende andere doodsoorzaken zoals oa. hartfalen , kanker en overige afgenomen in het jaar 2020 (op zich al vreemd gezien de volgens zeggen massaal uitgestelde zorg ivm. met de overbezetting van de ziekenhuizen vanwege Corona) en wijst er vooralsnog niets op dat er meer doden zijn door overige doodsoorzaken in 2021 dan voorgaande jaren.
Met een gemiddeld aantal van +/- 152.000 doden in de drie jaar voorafgaande aan 2020 is er in 2020 overduidelijk sprake van een oversterfte van ruim 16.000 doden.
Gezien het aantal doden t/m week 46 plus het aantal te verwachten doden over de resterende weken van 2021 statistisch gezien , zal de oversterfte over 2021 minimaal gelijk (zo niet hoger) zijn aan 2020.
Zoals de oversterfte van 2020 geheel te wijten was aan Corona zal dat in 2021 niet anders zijn.

Als je de absolute getallen van Coronadashboard afzet tegen de absolute getallen van het CBS kun je niets anders concluderen dan dat er lustig op los wordt gemanipuleerd met de cijfers betreffende de Coronadoden .

Telkens als een beleidsbepaler , viroloog , medicus of een zgn. expert bevraagt wordt door om het even welke media inzake hoe het toch zit met al die gevaccineerden in het ziekenhuis dan wel IC , is het standaard antwoord “ja natuurlijk liggen er gevaccineerden met Corona in het ziekenhuis echter 90% van die gevallen zijn vanwege onderliggend lijden opgenomen” en 10 tegen 1 dat die mindset wordt doorgezet in het geval dat een gevaccineerde komt te overlijden , maw. Hij/zij is doodgegaan vanwege zijn/haar onderliggende medisch probleem , er moet tenslotte alles aan gedaan worden om de beloftevolle fabel rondom het vaccin in stand te houden.

Hoe het ook zij , het effect van het vaccin op het aantal doden voor 2021 is van 0 en generlei waarde.

Toetebel

29 november 2021, 21:55

Precies Picasso. Dat is ook wat ik stelde in https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=764873#post764873. Maar Toetebel dacht daar anders over. Hoe meer virus je binnen krijgt hoe groter de kans dat je ziek wordt. Maar nog nergens is aangetoond dat ook de mate van ziek worden afhangt van de hoeveelheid virus die je binnen hebt gekregen.

https://www.uni-bonn.de/en/news/111-2020
Als je dit artikel leest is er toch duidelijk een verschil in symptomen gevonden tussen de mensen die thuis waren besmet of die deel hadden genomen aan de carnavalsviering.

"De studie toont ook aan dat deelname aan carnaval-evenementen (een superverspreidingsgebeurtenis) het infectiepercentage en het aantal symptomen verhoogde."

"De verhoogde ernst van de ziekte te midden van bijzondere omstandigheden van een massaal infectie-incident zoals in Gangelt, of op het risico op infectie binnen families."

"Mensen die deelnamen aan een carnavalsevenement waren vaker besmet met SARS-CoV-2 en vertoonden ernstigere symptomen dan mensen die niet deelnamen aan dergelijke evenementen"

36154

Dit is een plaatje uit het uitgebreide onderzoek, maar kan dat gehele onderzoek zo snel niet vinden.

36155

Toetebel

29 november 2021, 22:25

WANDELAAR5

29 november 2021, 22:51

In het artikel van RTLnieuws wat Picasso aanhaalt staat het ook: "Als je veel virusdeeltjes opdoet dan is de kans groter dat je erg ziek wordt."

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5219949/coronavirus-verschijnselen-de-een-ziek-de-ander-niet

Het zou best uiteindelijk zo kunnen zijn Toetebel, maar het blijkt niet echt uit de diverse studies. Ik ben zelf even op zoek gegaan. Een recente (15.10.2021) studie die 115 peer reviewed studies onderzoekt concludeert:

Thus, we conclude that, while there is an association between SARS-CoV-2 dose and infection, data do not support a relationship between dose and COVID-19 severity.
https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab903/6397523

Tegelijk lijkt er in sommige epidemiologische studies wel enig verband te zijn, maar dat kan dus moeilijk aangetoond worden. Uit diezelfde studie:

While the strength of evidence for the likelihood of SARS-CoV-2 infection among HCWs and the dose received (often measured by directness or intensity of contact) trends toward a positive association, most studies to date are considered to be of low to moderate certainty due to limitations in methodology, such as recall bias, low participant numbers and participation rates, collinearity, and failure to control for confounding variables.

WANDELAAR5

29 november 2021, 23:06

Het overheidsbeleid evolueert:
36156
https://www.bd.nl/den-bosch-vught/uitvaartcentra-vrezen-voor-coronapiek-maar-nee-zeggen-doen-ze-niet~af3bc54c/

Picasso 1

30 november 2021, 01:16

Van deze conclusies klopt dus werkelijk geen barst:
Niet een derde aan IC en sterfgevallen tov vorig jaar, maar dus ongeveer de helft aan sterfgevallen, en ongeveer zelfde aantal IC als vorig najaar.
En dus niet 4 keer zoveel besmettingen als vorig najaar, maar 2 keer zoveel.
En ineens komt er zowaar maar liefst een factor 12 uit de lucht vallen. Wauw.

Is gewoon basis wiskunde. Ik kan het je toelichten op basis van jouw eigen onjuiste cijfers (2 maal zoveel besmettingen en de helft aan IC/sterfgevallen zijn gevaccineerden):
1. Er vanuit gaande dat we dezelfde hoeveelheid doden hebben als vorig jaar (bewering van jou dat niet klopt, laat ik straks zien).
2. De helft van IC/doden zijn gevaccineerd (bewering van jou dat niet klopt, laat ik straks zien)
3. Twee maal zoveel besmettingen dit jaar (is hoger, laat ik straks zien)

Punt 2 impliceert de helft aan gevaccineerde doden tov alle doden vorig jaar
Punt 3 impliceert dubbel zoveel besmettingen terwijl het aantal doden tov vorig jaar niet hoger is.

Punt 2 en 3 samen betekent: door vaccinatie nog maar 50% aan doden tov een jaar eerder en als je het aantal besmettingen zou halveren (conform een jaar eerder) dan zou je van die 50% nog maar de helft aan gevaccineerde doden over houden, oftewel 25% tov een jaar eerder. Dat betekent een bescherming van 75%. (want waar je onder soortgelijke omstandigheden 100 doden zou hebben, heb je nu nog 25 gevaccineerde doden)
Aangezien 85% van de 18 plussers volledig zijn gevaccineerd en niet 100% dan dien je die 75% te corrigeren en dan kom je op een beschermingsgraad uit van 71 (dit op basis van de onjuiste slechtst mogelijke cijfers waar jij mee schermt). Begrijp je dat jouw eigen cijfers een bescherming van 71% door vaccinaties impliceren?

En nu de echte cijfers in plaats van jouw onjuiste cijfers:

IC opnames (de IC verhoudingen lijken me de beste maatstaf voor de sterfgevallen vaccinatieverhouding):
Het aantal IC opnames is in november zelfs minder dan een derde gevaccineerden, namelijk 29 procent. Eerdere maanden zelfs lager. Dus niet de helft zoals jij beweert maar 29%!

36158

Sterfgevallen

We hebben nog altijd minder sterfgevallen dan vorig jaar. Als voorbeeld pak ik de piek van vorig jaar en de piek van dit jaar met de cijfers van de hele week tot aan die pieken:
28 november 2021: 45 (6 nov 2020: 118)
27 november 2021: 55 (5 nov 2020: 87)
26 november 2021: 50 (4 nov 2020:106)
25 november 2021: 59 (3 nov 2020:113)
24 november 2021: 60 (2 nov 2020:29)
23 november 2021: 53 (1 nov 2020:39)

Oftewel 322 doden nu in de piek van 2021 versus 492 in de piek in het najaar van 2020. Oftewel in totaal 65% (met inbegrip van ongevaccineerden) van de sterfte van een jaar eerder.

Besmettingscijfers. Laten we om jou tegemoet te komen twee verschillende piek maanden met elkaar vergelijken (november nu versus oktober 2020):

36159

Zodra de huidige maand eindigt komt je op een aantal besmettingen uit van naar verwachting 505.000.
505.830/230.333 = 2,2 maal zoveel besmettingen.

En nou opnieuw rekenen maar nu met de correcte cijfers:
0,65 x 29% / 2,2 = 8,5% sterfte tov een jaar eerder
Correctie vaccinatie graad (want dit geldt voor 85% van de bevolking terwijl we vergelijken met 100% een jaar eerder): 8,5% / 85 x 100 = 10%

Kortom op basis van zo'n correct mogelijke cijfers is er dit jaar 1 gevaccineerde dode tegenover 10 doden vorig jaar (gecorrigeerd met besmettingscijfers, vaccinatiegraad en sterfteverhouding). Deze berekening impliceert 90% gemiddelde bescherming dat door de vaccinatiegraad bereikt is in Nederland door gevaccineerde mensen.

Let wel, Nederland heeft ook nog eens slechtere cijfers dan de landen om ons heen. In de landen om ons heen is de stand positiever.

pietpotent44

30 november 2021, 05:24

Is gewoon basis wiskunde. Ik kan het je toelichten op basis van jouw eigen onjuiste ....

Deze berekening impliceert 90% gemiddelde bescherming dat door de vaccinatiegraad bereikt is in Nederland door gevaccineerde mensen.

Let wel, Nederland heeft ook nog eens slechtere cijfers dan de landen om ons heen. In de landen om ons heen is de stand positiever.

En opnieuw een hoop belerend geleuter plus een hoop creatief naar een conclusie toe redenerend gereken. Gedecoreerd met een hoop grafieken behang uiteraard.

Ik heb puur in mijn plaatjes de absolute aantallen visueel uitgebeeld, zodat voor iedereen de vergelijking in absolute aantallen in 1 oogopslag is te zien.
Ik heb het niet eens gehad over hoeveel procent daarvan gevaccineerd is. Het klopt wel dat in Nederland ongeveer de helft van de gewone opnames is gevaccineerd, en een derde van de IC gevallen. Althans, volgens het rivm.
Wat wel opmerkelijk is, omdat in Belgie 2/3 vd gewone opnames gevaccineerd is, en meer dan de helft van de IC opnames. In de UK zijn de percentages nog hoger.

En ja, als je maar lang genoeg kansen met elkaar vermenigvuldigt, kom je vanzelf op een heel laag percentage. En dus hoog effectiviteitspercentage. Dat is net zon redenering als zeggen dat de helft vd opnames gevaccineerd is, en bijna 9 keer zoveel gevaccineerden: 50 / 9 = 5,5%, en dus is de effectiviteit 94,5%. In theorie klopt dat, maar in de praktijk niet, want dan zouden we nu slechts een fractie van de opnames van vorig jaar moeten hebben (want nu ongeveer 8 a 9 keer minder ongevaccineerden dan vorig jaar).

En wat jij bijvoorbeeld ook doet door net die laatste dagen van november te vergelijken is natuurlijk ook niet eerlijk, omdat precies vorig jaar daar een dalletje zat tussen 2 pieken in. Om zo zogenaamd aan een factor 4 i.p.v. 2 te komen. En zo lees ik meer van dat soort ongein in jouw betogen.

Daarnaast trek je ook meteen de voorbarige conclusie dat alle (sterfte)afname door de vaccinatie komt.

Feit blijft dat de ziekenhuizen dit najaar net zo vol liggen als vorig jaar toen er nog geen vaccins waren.

Dus heel leuk al die theoretische effectiviteitsberekeningen, maar dat is slechts een verbloeming van het feit de vaccins bij lange na niet doen waarop gerekend was door de politiek en rivm.

Freddy_K

30 november 2021, 10:06

als we het dan toch over kansberekening hebben. Als dit waar is:

https://odysee.com/@HumanitysVault:a/Retired-Slovenian-Nurse-Says-30--Of-Population-Getting-Vaccine-Placebo:4
https://odysee.com/@KlemenZ:9/VeraK:f

dat 1 op de 3 flesjes (ze noemen ze toepasselijk een URN) een placebo bevat dan is de kans op 2 placebos na elkaar 1/9 ofwel 11.1%. Na je Booster shot is de kans om onbevlekt te zijn door het gif 1/27 ofwel 3.7%
Na je 4-de shot is de kans dat je nog gezond bent 1.2%
5-de => 0.41%
6-de => 0.14%
7-de => 0.05%

wervelwind

30 november 2021, 10:06

Je kunt net zo goed tegen een muur praten Picasso, tegen iemand die basaal cijfermatig inzicht ontbeert.

WANDELAAR5

30 november 2021, 11:33

PietPotent44 kan ook beter zijn argumentatie verbeteren in plaats van zijn letters een andere dikte/grootte/kleur/onderstreping te geven ;).

pietpotent44

30 november 2021, 13:10

Je kunt net zo goed tegen een muur praten Picasso, tegen iemand die basaal cijfermatig inzicht ontbeert.

Aldus de man die er ongeveer een factor 100 naast zat met zijn eerdere eigen basisschool percentage berekening.

En tevens de man die dacht dat dit corona topic na dit jaar wel wegkon, omdat het virus dan wel weggevaccineerd zou zijn.

Ook ontkent hij tot op de dag van vandaag dat gevaccineerde mensen ook anderen kunnen besmetten.

Kortom een genie :rolleyes:

Willem2

30 november 2021, 13:25

Ziekenhuisbaas Ernst Kuipers: ‘Piek nog niet bereikt, we gaan richting 3000 bedden’

Maandag zijn er in de Nederlandse ziekenhuizen 130 bedden meer bezet met coronapatiënten, de grootste stijging in bijna een jaar. Volgens ziekenhuisbaas Ernst Kuipers ‘gaan we richting drieduizend bedden’.

Dat heeft de voorman van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) verklaard in zijn wekelijkse persconferentie over de ziekenhuiscijfers. Vergeleken met een jaar geleden liggen er nu ruim duizend mensen meer in de ziekenhuizen met Covid-19, de ziekte die door het coronavirus wordt veroorzaakt.

Bijna 300 patiënten erbij
In de afgelopen 24 uur werden er op de verpleegafdelingen 249 nieuwe coronapatiënten binnengebracht. Op de ic’s werden er 48 mensen opgenomen. Volgens het LCPS zijn er nog géén signalen dat de ziekenhuisbezetting met Covidpatiënten op korte termijn gaat afnemen. ,,De piek is nog niet bereikt’’, aldus Kuipers.

Hij benadrukt dat de situatie in Nederland nu in de buurt komt van andere pieken in de vorige twee coronawinters, maar dat de trend er nu vooralsnog ongunstiger uitziet. ,,Wat je eerder zag is dat tegen het moment dat we de piek bereikten het tempo daalde’’, vervolgt hij zijn betoog. ,,Maar als je nu kijkt is het tempo eigenlijk nog steeds fors.’’

Volgens Kuipers gaan we ‘in de komende week uitkomen boven het hoogste niveau van de eerdere winters en dan gaan we richting drieduizend patiënten’. Het ‘enige lichtpuntje’ is volgens hem dat dankzij het vele vaccineren de verhouding tussen ziekenhuisopnames en ic-opnames ‘iets gunstiger’ is. Met een kleine zeshonderd patiënten op de intensive care, is dat aandeel nu kleiner dan bij eerdere coronagolven.
.... https://www.ad.nl/binnenland/ziekenhuisbaas-ernst-kuipers-piek-nog-niet-bereikt-we-gaan-richting-3000-bedden~a124cfb6/

Ga eens rustig het video´tje bekijken die erbij zit.
En dat doe je nog een keer en dan hup,hup je laten vaccineren want die ongevaccineerden zorgen voornamelijk voor de enorme druk op de ziekenhuizen. Die andere 50% heeft onderliggende ziektes .
En dat past uiteraard enkele niet in het straatje want het is weer MSM of wat dan ook. Maar zulke cijfers kan ik ook laten zien uit Belgie of Duitsland.

Freddy_K

30 november 2021, 14:20

Harsh penalties mulled for those resisting compulsory vaccination in Austria

https://www.rt.com/news/541687-austria-vaccination-resist-fine-bill/

ze willen ons allemaal zo snel mogelijk van de planeet hebben dat is duidelijk

Picasso 1

30 november 2021, 14:29

Najaar....tot 29 november

2020
36160
36161

2021
36162
36163

Aantal corona doden in Nederland in najaar 2020 tot 29 november: 9349-6281 = 3068
Aantal corona doden in Nederland in najaar 2021 tot 29 november: 19349-18128 = 1221

Dus in najaar 2020 tot 29 november 2,5 maal zoveel doden als in 2021.

Van het aantal doden in 2021 zijn 29% (uitgaande van IC vaccinatieverhouding) gevaccineerd: 1221x0,29 = 354 gevaccineerden onder de coronadoden (en 866 ongevaccineerden)

Dus 1/9 aan gevaccineerde doden in het najaar 2021 tov het aantal coronadoden in het najaar 2020 (tot 29 november). En dat met meer dan 2 maal zoveel besmettingen als in 2020

De ongevaccineerde doden (866) betreffen 15% van de 18plussers. Als je dat percentage corrigeert naar 100% ongevaccineerden dan zou je 866/15 x100 = 5774 doden hebben. Oftewel bijna twee maal zoveel doden als in dezelfde periode vorig jaar als iedereen ongevaccineerd zou zijn. En dat klopt weer met de verhouding van meer dan 2 maal zoveel besmettingen dit jaar. En dat klopt ook met het aantal doden in Roemenië (land met lage vaccinatiegraad) t.o.v. een jaar eerder in Roemenië (2 maal zoveel Roemeense doden in najaar 2021 tov 2020)

Kortom, met de huidige 85% gevaccineerden zijn 5774 - 1221 = 4553 levens gered tussen 21 september en 29 november van dit jaar en dat hadden nog veel meer kunnen zijn als die 866 ongevaccineerde doden zich ook hadden laten vaccineren.

Moet ik deze rekensommen ook uitleggen?

Willem2

30 november 2021, 17:28

De Eerste Kamer steunt een wetsvoorstel om het coronabewijs in te kunnen zetten voor toegang tot niet-essentiële winkels en niet-essentiële dienstverlening. Bezoekers van kleding- en meubelwinkels maar ook van kappers en aan pretparken zouden dan hun QR-code moeten laten zien.

Het demissionaire kabinet zal voor invoering nog een zogeheten ministeriële regeling voorleggen aan beide Kamers. Voorstanders zijn de vier coalitiepartijen VVD, D66, CDA en ChristenUnie, evenals PvdA en GroenLinks en 50PLUS. Eerder deze maand ging ook de Tweede Kamer akkoord.
... https://www.ad.nl/binnenland/live-eerste-kamer-akkoord-met-coronabewijs-voor-toegang-tot-niet-essentiele-winkels-br-br~a4166721/

Tja je kan veel bestellen maar ik voorzie lange haren bij enkele ---

WANDELAAR5

30 november 2021, 17:53

Update over de Omikron variant: het wordt steeds duidelijker dat hij extreem besmettelijk is. In no time heeft Omikron (paarse kleur helemaal rechts in de grafiek) in Zuid-Afrika en Botswana delta (donkergroen) volledig verdreven. Veel sneller dan eerdere varianten:
36164

Daarnaast lijkt hij net zo ernstig ziekmakend te zijn als eerdere varianten:
36165
De ziekenhuisopnames verlopen vergelijkbaar. Alleen het is wel oppassen met dit soort grafieken in een beginfase. Een verschuiving van een week kan het vervolg er heel anders uit laten zien. We moeten voorlopig maar uit gaan van deze 2 aannames:

Veel besmettelijker
Net zo ernstig ziekteverloop

Werking van het vaccin: waarschijnlijk minder volgens Moderna, maar hier zijn nog geen gegevens beschikbaar.

Freddy_K

30 november 2021, 18:28

het wordt steeds gekker met die Covid gelovigen. Gorden heeft het eindelijk ook in de gaten.

wist je er waren 100K in Brussel op 21 Nov. https://www.facebook.com/groups/583965042292725/posts/891133191575907/# niet iedereen is volkomen stom geworden.

dat nummer van Anne Clark is steengoed. En komt uit 1984 those were the days. Toen die techno apen nog niet alles over je wisten en die politici de weg helemaal kwijt waren

https://www.youtube.com/watch?v=4rK7oT1mnf8

hasta la pasta

30 november 2021, 18:38

Moet ik deze rekensommen ook uitleggen?

Misschien een wiskunde draadje starten . . . :biggrin:

Wentelt Eefje

30 november 2021, 19:13

Omikr-onzin

Hoorde het woord vandaag een aantal keren op het werk…

Willem2

30 november 2021, 19:19

Omikr-onzin

Hoorde het woord vandaag een aantal keren op het werk…

Onder welke steen heb jij gelegen :biggrin:

Brad Clitt

30 november 2021, 19:24

Ach, het virus muteert nog slechts 9 keer want dan zijn de Griekse letters op.

Willem2

30 november 2021, 19:30

Ach, het virus muteert nog slechts 9 keer want dan zijn de Griekse letters op.

Als een virus zich vermenigvuldigt, kan het steeds een heel klein beetje veranderen. Meestal is die verandering (of: mutatie) zo klein dat het bijna geen invloed heeft op hoe ziek je wordt en hoe het virus zich verspreidt. Soms zorgt een verandering er wel voor dat een virus zich anders gedraagt en bijvoorbeeld makkelijker verspreidt. Het RIVMRijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu houdt veranderingen in het coronavirus SARSsevere acute respiratory syndrome-CoVcoronavirus-2 en de gevolgen ervan goed in de gaten.

Van virussen is bekend dat ze vaak veranderen. Van het coronavirus SARSsevere acute respiratory syndrome-CoVcoronavirus-2 zijn al duizenden varianten. In het laboratorium onderzoekt het RIVMRijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu welke varianten er in Nederland zijn en wat dat betekent voor de verspreiding in Nederland. Dit noemen we kiemsurveillance . Het is vooral belangrijk om te weten of de varianten die rondgaan ook nieuwe eigenschappen hebben die extra risico’s met zich meebrengen. Bijvoorbeeld omdat ze makkelijker overgedragen worden, omdat mensen er zieker van worden, of omdat de virusvarianten minder goed op vaccinatie reageren.

Varianten in Nederland
De WHO en het ECDCEuropean Centre for Disease Prevention and Control European Centre for Disease Prevention and Control publiceren wekelijks overzichten met zorgelijke varianten (Variants of Concern - VOC), ‘interessante’ varianten (Variants of Interest - VOI) en varianten die gevolgd worden (Variants Under Monitoring-VUM). Deze varianten worden zorgvuldig gevolgd en in kaart gebracht vanwege hun (mogelijke) risicovolle kenmerken en mate van verspreiding. Het RIVM volgt en adviseert de WHO en het ECDC hierin. In de kiemsurveillance worden wekelijks steekproefsgewijs monsters onderzocht. Dit zijn monsters van mensen die positief zijn getest in een GGDGemeentelijke Gezondheidsdienst-teststraat of ziekenhuis. Dat begon met tientallen monsters per week in 2020. Steeds meer laboratoria zijn gaan meedoen en inmiddels analyseert het RIVM wekelijks ongeveer 1800 monsters, waarvan zo’n 1500 uit de willekeurige steekproeven van de kiemsurveillance.

In onderstaande tabel staan de resultaten uit de kiemsurveillance voor de VOC en VOI van de WHO en het ECDC. Het totaal aantal onderzochte monsters in de kiemsurveillance omvat naast de varianten in deze tabel alle andere varianten. Het gaat hierbij om de monsters die succesvol zijn geanalyseerd. De monsters die niet succesvol zijn geanalyseerd, staan niet in deze tabel. De onderliggende data zijn openbaar. Daarin staan ook de gegevens van de actuele VUM.
.... https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten

Brad Clitt

30 november 2021, 19:36

@ W2

Het is slechts weinige mutaties gegeven om dezelfde beroemdheid/beruchtheid te bereiken als mij...

Henkie53

30 november 2021, 20:08

Henkie53

30 november 2021, 20:24

.... https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten

Ik ben geen viroloog, maar in de regel is het zo: hoe besmettelijker het virus des te minder ziekmakend.

Picasso 1

30 november 2021, 20:25

Dus die vergelijking doden met Patiënten op de IC begrijp ik direct al niet. Graag reactie.

We hebben geen vaccinatiecijfers van corona overledenen. Wat we wel hebben is vaccinatiecijfers van de meest ernstige zieke mensen die in de IC's belanden (in ziekenhuizen vinden wel deze registraties plaats). Aangezien dat het stadium is die het dichtst bij de dood staat doe ik een aanname dat dat cijfer waarschijnlijk het sterkst overeen komt met de overledenen aan corona.

Eddy_V

30 november 2021, 20:59

WANDELAAR5

30 november 2021, 21:04

Ik ben geen viroloog, maar in de regel is het zo: hoe besmettelijker het virus des te minder ziekmakend.

Dat is hier dus niet zo Henkie. De delta variant is zeker niet minder ziekmakend dan de eerste versie van het virus. Dat komt omdat je bij het Coronavirus al anderen besmet voordat je zelf symptomen hebt. Daarom heeft het virus geen ontwikkelvoordeel die afhankelijk is van hoe ziek de drager wordt. Als het andersom is zal de tendens inderdaad richting minder ernstig gaan door normale natuurlijke selectie.

Eddy_V

30 november 2021, 21:06

... https://www.ad.nl/binnenland/live-eerste-kamer-akkoord-met-coronabewijs-voor-toegang-tot-niet-essentiele-winkels-br-br~a4166721/

Tja je kan veel bestellen maar ik voorzie lange haren bij enkele ---
En maatje 48 voor al die lange tenen..?

pietpotent44

30 november 2021, 21:07

We hebben geen vaccinatiecijfers van corona overledenen. Wat we wel hebben is vaccinatiecijfers van de meest ernstige zieke mensen die in de IC's belanden (in ziekenhuizen vinden wel deze registraties plaats). Aangezien dat het stadium is die het dichtst bij de dood staat doe ik een aanname dat dat cijfer waarschijnlijk het sterkst overeen komt met de overledenen aan corona.

En opnieuw een lariekoek aanname. Henkie heeft gelijk, de meeste covid doden zijn eind 70 / begin 80. Dat zijn niet de mensen die op de IC komen, die zijn iets jonger (55-75). Er komen sowieso bijna geen patienten boven de 80 op de IC. En de gemiddelde sterfleeftijd van een corona dode is 81-82 jaar, precies even oud als een niet-corona dode. De vaccinatiegraad van die eind 70 / 80 plus mensen waar de meeste doden vallen is 92%, en de vaccins werken bij die mensen over het algemeen slecht. Dus de aanname dat dat 29% zou zijn is zeer onrealistisch.

Eddy_V

30 november 2021, 21:25

En opnieuw een lariekoek aanname. Henkie heeft gelijk, de meeste covid doden zijn eind 70 / begin 80. Dat zijn niet de mensen die op de IC komen. Er komen sowieso bijna geen patienten boven de 80 op de IC.
Correct PP44, het zijn nu vooral de jongere ongevaccineerden die de IC bedden bezet houden voor degenen die ze ook hard nodig hebben vanwege geplande operaties, die nu dank zij deze egoïsten uitgesteld moeten worden

pietpotent44

30 november 2021, 21:28

Aantal corona doden in Nederland in najaar 2020 tot 29 november: 9349-6281 = 3068
Aantal corona doden in Nederland in najaar 2021 tot 29 november: 19349-18128 = 1221
Dus in najaar 2020 tot 29 november 2,5 maal zoveel doden als in 2021.

Verkeerde vergelijking, want dit jaar begon het najaar / cikferstijging effectief pas 2-3 weken later.
Het zijn in absolute aantallen ongeveer 2 keer zoveel doden als vorig jaar.

Van het aantal doden in 2021 zijn 29% (uitgaande van IC vaccinatieverhouding) gevaccineerd: 1221x0,29 = 354 gevaccineerden onder de coronadoden (en 866 ongevaccineerden)

Opnieuw verkeerde aanname. De meeste sterfgevallen zijn eind 70 en 80 plus. Dat is niet de grote populatie die op de IC komt.

Dus 1/9 aan gevaccineerde doden in het najaar 2021 tov het aantal coronadoden in het najaar 2020 (tot 29 november). En dat met meer dan 2 maal zoveel besmettingen als in 2020

En vervolgens een verkeerde berekening, want gebaseerd op foute aannames.

Moet ik deze rekensommen ook uitleggen?
Bespaar je de moeite. 2 keer 0 is 0, maar 3 keer nul is ook nog steeds 0. En 3 keer krom is ook nog steeds krom.

pietpotent44

30 november 2021, 21:35

Correct PP44, het zijn nu vooral de jongere ongevaccineerden die de IC bedden bezet houden voor degenen die ze ook hard nodig hebben vanwege geplande operaties, die nu dank zij deze egoïsten uitgesteld moeten worden

Ja, wat een tuig he, die ongevaccineerden.

Ik lees trouwens zojuist dat Pfizer en Moderna binnen 100 dagen een geUpdate vaccin willen uitrollen dat aangepast is voor Omicron.

Er is een reeele kans dat door die 30 belangrijke mutaties in Omicron de vaccins (zoals die nu zijn) niet goed zullen werken op Omicron.
Maar dat zullen we moeten afwachten, is nog niet of nauwelijks data van.

Willem2

30 november 2021, 22:33

https://nos.nl/video/2407712-van-spoedeisende-hulp-tot-ic-binnenkijken-bij-het-ziekenhuis-in-venlo

:cool:

(kijk even aan het eind :hammer:)

wervelwind

30 november 2021, 23:03

Ongelooflijk. Dan ligt iemand aan de beademing, plek in te nemen voor 10 anderen, en dan nog trots zijn dat ie niet gevaccineerd is.

Zeus1

30 november 2021, 23:28

https://nos.nl/video/2407712-van-spoedeisende-hulp-tot-ic-binnenkijken-bij-het-ziekenhuis-in-venlo

:cool:

(kijk even aan het eind :hammer:)

Ik wist niet dat Freddy-K brildragend was :wink2:

Eddy_V

30 november 2021, 23:35

Ja, wat een tuig he, die ongevaccineerden.

Dat zijn jouw woorden. Uitgezonderd diegenen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden, zou ik ongevaccineerden eerder een beetje dom noemen

Big30

30 november 2021, 23:46

Ziekenhuizen moeten alle niet-dringende zorg met twee weken uitstellen, piste op tafel om buitenlands personeel naar hier te halen

De ziekenhuizen in ons land moeten alle niet-dringende zorg per direct met twee weken uitstellen. Dat staat in een rondzendbrief van het Hospital & Transport Surge Capacity Comité, het overlegorgaan van de overheid, de ziekenhuizen en de experts. Het comité vraagt ziekenhuizen ook om gesloten bedden op de afdelingen intensieve zorg te heropenen. Tijdens het crisisoverleg werd zelfs geopperd om buitenlands zorgpersoneel naar ons land te halen om de vierde golf de baas te kunnen.

Professor Piet Hoebeke, decaan van de faculteit Geneeskunde en uroloog aan het UZ Gent, luidt op Twitter alvast de alarmbel. “ICU bedden Oost- en West-vlaanderen vol, triage is vanaf nu aan de orde", klinkt het.

https://www.hln.be/dossier-coronavirus-wat-u-moet-weten/ziekenhuizen-moeten-alle-niet-dringende-zorg-met-twee-weken-uitstellen-piste-op-tafel-om-buitenlands-personeel-naar-hier-te-halen~a0d22bda/

Badslippers

1 december 2021, 00:15

Ik ben geen viroloog, maar in de regel is het zo: hoe besmettelijker het virus des te minder ziekmakend.

Dat is hier dus niet zo Henkie.

Ik ben ook geen viroloog maar wel een eenvoudige boerenlul en op zich kan ik me indenken dat wat Henkie zegt zou kunnen kloppen. Een virus is een gek ding. Het leeft niet eens en toch is de opzet om zoveel mogelijk mensen te besmetten. Dat kan alleen als zoveel mogelijk mensen elkaar treffen. Indien besmette mensen heel erg ziek worden blijven ze in bed (of in het ziekenhuis, of de IC) en treffen ze elkaar niet. Kortom, ze worden, omdat ze erg ziek worden, geïsoleerd en daardoor sterft het virus toch uit?.
Conclusie van BS, we hebben Britse variant, Amerikaanse, Japanse, Italiaanse, Braziliaanse, Delta gehad. En we hadden toch al een Zuid-Afrikaanse variant gehad? Nu dus Omnikron. Niks nieuws onder de zon. Mij advies . . . u kunt rustig gaan slapen. Welterusten ! ! !

Ik kon de slaap nog niet vatten en ik vroeg me af: hoe staat het eigenlijk met die veel beloofde marktwerking in de zorg? Waar blijven die commerciële en private klinieken? Of kunnen die geen covid patiënten behandelen. Of kunnen covid patiënten de kosten niet betalen?

Eddy_V

1 december 2021, 01:10

Ik kon de slaap nog niet vatten en ik vroeg me af: hoe staat het eigenlijk met die veel beloofde marktwerking in de zorg? Waar blijven die commerciële en private klinieken? Of kunnen die geen covid patiënten behandelen. Of kunnen covid patiënten de kosten niet betalen?
Ik slaap prima maar ben op dinsdag tegenwoordig aan de Tatort trilogie verslaafd op WRD en het is me het avondje weer wel met 3 afleveringen achter elkaar. Grappig om de jonge Max te zien als jonge god tov de man van middelbare leeftijd met volledig wit haar in een recente aflevering afgelopen week.
mbt de private klinieken, die beschikken wel over IC bedden maar of die ook eenvoudig geschikt te maken zijn voor longpatiënten ?
eenvoudiger zal het zijn om patiënten die op wachtlijsten staan in de reguliere centra door te verwijzen naar de geschikte private klinieken. Maar ja, de verzekeraars… die zullen eerst over de brug moeten komen om dat te financieren

pietpotent44

1 december 2021, 05:29

Ik ben ook geen viroloog maar wel een eenvoudige boerenlul en op zich kan ik me indenken dat wat Henkie zegt zou kunnen kloppen. Een virus is een gek ding. Het leeft niet eens en toch is de opzet om zoveel mogelijk mensen te besmetten. En we hadden toch al een Zuid-Afrikaanse variant gehad? Nu dus Omnikron. Niks nieuws onder de zon. Mij advies . . . u kunt rustig gaan slapen. Welterusten ! ! !

Dat klopt inderdaad.
Die kennis bestaat al meer dan 100 jaar. Toen bacterioloog en patholoog Theobald Smith de ‘wet van de afnemende virulentie’ ontdekte.

De normale evolutie van zon virus is dat ie besmettelijker maar ook minder ziekmakend wordt.
Daar zit inderdaad een bepaalde logica achter: een zeer ernstig / dodelijk virus (zoals ebola) zal zich niet zo goed verspreiden, omdat veel hosts (mensen of dieren) er dan aan sterven, en het daardoor niet meer kunnen doorgeven. Terwijl een virus wat juist niet zo dodelijk is (maar wel heel besmettelijk) zich juist blijft verspreiden. Dat is het doel van een virus, en niet zoveel mogelijk mensen doden.

Het meest waarschijnlijke scenario is dus dat het virus zich uiteindelijk muteert tot een onschuldig verkoudheid virus, danwel dat het opgaat/vermengt in een aantal andere (verkoudheid)virussen. En dan langzaam naar de achtergrond verdwijnt. En weinig impact meer heeft. Het is alleen moeilijk voorspelbaar in welk tijdsbestek dit zal gebeuren (mutaties blijven onvoorspelbaar). Dat kan alles zijn tussen 2 en 20 jaar.

Daarom is waarschijnlijk natuurlijke immuniteit de meest logische en snelste oplossing om uit de crisis te komen (natuurlijke immuniteit in Nederlandse bevolking nu geschat op 40-45 %). De voorgaande 4 pandemieen zijn allemaal na 2 jaar gestopt, door natuurlijke immuniteit. Zonder vaccins (alleen bij de Mexicaanse griep klein aantal vaccins).

En hoewel in theorie dit soort virussen ook naar ernstigere varianten zou kunnen muteren, gebeurt dat in de praktijk bijna nooit.
Ik kan me nog herinneren dat microbioloog Peter Borger vorig jaar zei dat hij nog nooit in zijn carriere (20-25 jaar of meer) had meegemaakt dat zon virus doormuteerde naar een ernstigere variant. Altijd mildere variant. Maar wel ook besmettelijker.
Ook (gepensioneerde) immunoloog Beda Stadler denkt dat. Volgens hem zal corona opgaan in andere (verkoudheids)virussen.

Daarom is het ook extra interessant om te volgen hoe de nieuwe Omicron variant zich zal gedragen (de eerdere Zuid-Afrikaanse variant heette Beta, rond eind 2020 / begin 2021). Dat Omicron besmettelijker is dan eerdere varianten lijkt wel duidelijk. Of ie minder ziekmakend is, zal nog moeten blijken. Nog te weinig data hierover, en teveel tegenstrijdige berichten.

Waarschijnlijk blijft het tot april 2022 ellende. Dan wordt het weer beter, stromen de ziekenhuizen weer leeg, heeft minstens de helft van de bevolking de infectie een keer gehad, zijn er nieuwe medicijnen (en waarschijnlijk geupdate vaccins). En hebben we alle data: alle seizoenen 2 keer meegemaakt, met en zonder vaccins. Ook data uit andere landen, op andere locaties en met andere seizoenen. Ofwel een perfect moment om eens een echte lange termijn strategie uit te rollen (in plaats van het huidige aanmodderen), en eindelijk terug te gaan naar het oude normaal. Met als hoofdprio natuurlijk het opschalen van de zorgcapaciteit.

Ik kon de slaap nog niet vatten en ik vroeg me af: hoe staat het eigenlijk met die veel beloofde marktwerking in de zorg? Waar blijven die commerciële en private klinieken? Of kunnen die geen covid patiënten behandelen. Of kunnen covid patiënten de kosten niet betalen?
De meeste private klinieken hebben simpelweg weinig mensen die geschikt zijn voor corona behandelingen en acute hulp. Daarnaast hebben zij het al zeer druk met het afwerken van reguliere zorg en specialistische behandelingen, die wel veel naar prive klinieken verplaatst worden, en daarmee indirect helpt. Maar ook daar zijn wachtlijsten, dus die hebben het ook druk zat. Wel bijv. (beademings)apparatuur uitlenen. Maar qua personeel kunnen zij dus maar een heel klein beetje helpen.

Freddy_K

1 december 2021, 07:58

die covid gelovigen hier zullen dit ook wel weer volkomen "logisch" vinden:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-10257489/German-euthanasia-group-says-clients-vaccinated-against-Covid-19.html

als het niet zo was dat ze mij straks gaan dwingen ook dat gif te nemen had ik hier hartelijk om gelachen. De domheid ervan. Dan moet die dus eerst het "vaccin" nemen. Gelukkig loopt degene die het "vaccin" erin moet spuiten geen enkel risico. Dit is zo'n beetje het niveau van 85% van de mensen hier. Een kleuter kan het zien maar niet 85% van de volwassenen.

kempie

1 december 2021, 08:01

Dat klopt inderdaad.
Die kennis bestaat al meer dan 100 jaar. Toen bacterioloog en patholoog Theobald Smith de ‘wet van de afnemende virulentie’ ontdekte.

De normale evolutie van zon virus is dat ie besmettelijker maar ook minder ziekmakend wordt.
Daar zit inderdaad een bepaalde logica achter: een zeer ernstig / dodelijk virus (zoals ebola) zal zich niet zo goed verspreiden, omdat veel hosts (mensen of dieren) er dan aan sterven, en het daardoor niet meer kunnen doorgeven. Terwijl een virus wat juist niet zo dodelijk is (maar wel heel besmettelijk) zich juist blijft verspreiden. Dat is het doel van een virus, en niet zoveel mogelijk mensen doden.

Het meest waarschijnlijke scenario is dus dat het virus zich uiteindelijk muteert tot een onschuldig verkoudheid virus, danwel dat het opgaat/vermengt in een aantal andere (verkoudheid)virussen. En dan langzaam naar de achtergrond verdwijnt. En weinig impact meer heeft. Het is alleen moeilijk voorspelbaar in welk tijdsbestek dit zal gebeuren (mutaties blijven onvoorspelbaar). Dat kan alles zijn tussen 2 en 20 jaar.

Daarom is waarschijnlijk natuurlijke immuniteit de meest logische en snelste oplossing om uit de crisis te komen (natuurlijke immuniteit in Nederlandse bevolking nu geschat op 40-45 %). De voorgaande 4 pandemieen zijn allemaal na 2 jaar gestopt, door natuurlijke immuniteit. Zonder vaccins (alleen bij de Mexicaanse griep klein aantal vaccins).

En hoewel in theorie dit soort virussen ook naar ernstigere varianten zou kunnen muteren, gebeurt dat in de praktijk bijna nooit.
Ik kan me nog herinneren dat microbioloog Peter Borger vorig jaar zei dat hij nog nooit in zijn carriere (20-25 jaar of meer) had meegemaakt dat zon virus doormuteerde naar een ernstigere variant. Altijd mildere variant. Maar wel ook besmettelijker.
Ook (gepensioneerde) immunoloog Beda Stadler denkt dat. Volgens hem zal corona opgaan in andere (verkoudheids)virussen.

Daarom is het ook extra interessant om te volgen hoe de nieuwe Omicron variant zich zal gedragen (de eerdere Zuid-Afrikaanse variant heette Beta, rond eind 2020 / begin 2021). Dat Omicron besmettelijker is dan eerdere varianten lijkt wel duidelijk. Of ie minder ziekmakend is, zal nog moeten blijken. Nog te weinig data hierover, en teveel tegenstrijdige berichten.

Waarschijnlijk blijft het tot april 2022 ellende. Dan wordt het weer beter, stromen de ziekenhuizen weer leeg, heeft minstens de helft van de bevolking de infectie een keer gehad, zijn er nieuwe medicijnen (en waarschijnlijk geupdate vaccins). En hebben we alle data: alle seizoenen 2 keer meegemaakt, met en zonder vaccins. Ook data uit andere landen, op andere locaties en met andere seizoenen. Ofwel een perfect moment om eens een echte lange termijn strategie uit te rollen (in plaats van het huidige aanmodderen), en eindelijk terug te gaan naar het oude normaal. Met als hoofdprio natuurlijk het opschalen van de zorgcapaciteit.

De meeste private klinieken hebben simpelweg weinig mensen die geschikt zijn voor corona behandelingen en acute hulp. Daarnaast hebben zij het al zeer druk met het afwerken van reguliere zorg en specialistische behandelingen, die wel veel naar prive klinieken verplaatst worden, en daarmee indirect helpt. Maar ook daar zijn wachtlijsten, dus die hebben het ook druk zat. Wel bijv. (beademings)apparatuur uitlenen. Maar qua personeel kunnen zij dus maar een heel klein beetje helpen.

Heb je wel eens van het Ebola virus gehoord. Bestaat al best wel lang en is toch niet tot een mildere variant gemuteerd ondanks dat het erg veel van z’n hosts dood. En het overleefd nog altijd.

Dood eng om eraan te denken dat als een virus zo dodelijk een luchtwegenvirus zou zijn geweest. Dan werd de wereld bevolking waarschijnlijk Een stuk verder uitgedund en waten ook jonge gezonde mensen niet veilig.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Player

1 december 2021, 08:59

Heb je wel eens van het Ebola virus gehoord. Bestaat al best wel lang en is toch niet tot een mildere variant gemuteerd ondanks dat het erg veel van z’n hosts dood. En het overleefd nog altijd. Inderdaad, de absolute apocalyps zou een mutatie zijn die Corona en Ebola mengt... Ik lees de theorieën van de zelfverklaarde virologen en specialisten hier sporadisch, maar zie steeds dezelfde onzin. Alleen wat bijgesteld in de tijd met seizoenen die al eens een maand verschuiven etc. Groepsimmuniteit klinkt mooi om niet te moeten vaccineren en alle maatregelen te laten varen, terug naar het oude normaal. Maar wat met de druk op de zorgsector en massale sterfte van ouderen en zwakkeren die dat zou veroorzaken? Opschalen in de zorgsector? Komt een land als NL door jarenlange besparing rijkelijk laat mee, geen oplossing voor deze Pandemie. Wachten tot het virus "vanzelf" verdwijnt zoals de Mexicaanse griep? Niemand weer of dat het geval zal zijn met Covid en hoelang dat duurt. Dan zegt gezond verstand dat basismaatregelen aanhouden met 2G(+) en ondertussen zorgen voor verplichte vaccinatie (niet wettelijk/mogelijk? kijk naar AT en nu ook waarschijnlijk DE) de veiligste optie zal zijn naar een oud normaal.

pietpotent44

1 december 2021, 12:37

Heb je wel eens van het Ebola virus gehoord. Bestaat al best wel lang

Staat notabene expliciet genoemd in mijn verhaal als voorbeeld. Geeft alweer aan hoe goed er gelezen wordt :rolleyes:

terug naar het oude normaal. Maar wat met de druk op de zorgsector en massale sterfte van ouderen en zwakkeren die dat zou veroorzaken? Opschalen in de zorgsector?

Ook Player scheldt liever dan dat hij leest.

Picasso 1

1 december 2021, 12:46

En opnieuw een lariekoek aanname. Henkie heeft gelijk, de meeste covid doden zijn eind 70 / begin 80. Dat zijn niet de mensen die op de IC komen, die zijn iets jonger (55-75). Er komen sowieso bijna geen patiënten boven de 80 op de IC. En de gemiddelde sterfleeftijd van een corona dode is 81-82 jaar, precies even oud als een niet-corona dode. De vaccinatiegraad van die eind 70 / 80 plus mensen waar de meeste doden vallen is 92%, en de vaccins werken bij die mensen over het algemeen slecht. Dus de aanname dat dat 29% zou zijn is zeer onrealistisch.

Dat zei je ook over de ziekenhuis en IC opnames. Eerder vond je het ook lariekoek dat het grootste deel van de ziekenhuisopnames ongevaccineerden zouden zijn gezien de hoge vaccinatiegraad van de gerelateerde leeftijdsgroepen. De cijfers spraken je echter tegen (zoals zo vaak):
36166

Nu zeg je hetzelfde over de 80 plussers. Die hebben echter een wat lagere vaccinatiegraad (89%) dan de 70 plussers (93%)

36167

Er zijn 4,5 miljoen 60plussers in Nederland. 10% niet gevaccineerden betekent bijna een half miljoen ongevaccineerde oudere mensen. Onder 80 plussers zijn 90 duizend mensen onbeschermd. In het door jou zo benadrukte 'najaar' (nog steeds geen idee welke periode exact je bedoelt die we daarbij moeten vergelijken want je schuift de start en eind daarvan op inconsistente wijze over verschillende jaren) zijn dit jaar 1000 doden gevallen (vorig jaar 3000). Vindt je het echt zo onwaarschijnlijk met bijna een half miljoen onbeschermde ouderen (90.000 80plussers) dat de sterfte overeenkomt met de 77% ongevaccineerden in de IC's (waar ouderen ook hoog gerepresenteerd zijn)? Vaccinatie percentages zijn immers niet hoger bij de 80plussers dan de mensen die in IC's liggen.
Kijk nogmaals naar Roemenië dat een lage vaccinatiegraad heeft, de sterfte is daar explosief gestegen tov hoog gevaccineerde landen en is 2 maal zo hoog als het jaar ervoor (armoede en slechte gezondheidszorg als argument is onzin want die is daar heus niet verslechterd in 2021 tov 2020)

Nogmaals de feiten:
- laag gevaccineerde landen hebben dit najaar een explosieve sterfte meegemaakt tov hoog gevaccineerde landen (grafieken te over waarmee dat hier vaak is aangetoond)
- laag gevaccineerde landen hebben in het najaar van 2021 een veel hogere sterfte dan in 2020 (de Delta variant heeft een hogere sterfte impact gehad dan de Alfa variant)
- een hoog gevaccineerd land zoals Nederland heeft in het najaar van 2021 een derde van het aantal doden tov van 2020, ondanks de zwaardere impact van de Delta variant
- terwijl in een hoog gevaccineerd land zoals Nederland het aantal doden met 66% afneemt terwijl de infectiecijfers meer dan verdubbelen, zie je in een laag gevaccineerd land zoals Roemenië juist een verdubbeling van het aantal doden tov een jaar eerder
- van de totale ziekenhuisopnames sinds juli was in Nederland 64% ongevaccineerd (officieel geregistreerde cijfers door NICE) terwijl maar 15% van de bevolking ongevaccineerd is
- van de totale IC opnames sinds juli was in Nederland 77% ongevaccineerd (officieel geregistreerde cijfers door NICE) terwijl maar 15% van de bevolking ongevaccineerd is

Een ieder trekke zijn eigen conclusies inzake het effect van de vaccinaties op sterfte.....

bocariver

1 december 2021, 13:29

Météo covid

The center of epidemy is today on you, I mean NL,Belgium, Germany,Austria,Czech,Slovakia,Hungary.
But, you are on top of the curves,you will have a slow decrease of cases and some died people more than usual during next 90 days.
In Balkans, it is finished (this wave of epidemy) and they are in still in excess of death but not for long time. Orthodox christmas is going to be peacefull...
Next goals for virus: France,Spain and Italy. bad luck on choice of period....Anomaly of Sweden is finished and this country joined the other one...

Next wave of Omicron is preparing in Austral Africa, it will be problematic or not? nobody knows yet.
Closing borders is not ridiculous because it is make win time and give opportunity to see a next wave in summer with good weather. Main hub for South Africa had to be carreful ( AMsterdam, London)

Anyway, some other countries will become red after Europe and we see some candidacy: Jordania and Libanon (sure), South Korea and Vietnam ( wait and see).

North and South America looks peacefull but it is question of time for next round.

About vaccination, GB showed that a society can leave since june with incidency between 400 and 500 and only 200 deaths by day without problems. Compared to NL, it is mean 50 deaths by day and you have now 65. No need to panic...

With incidency of 306, France count on this margin for not close nothing yet , there is still places in IC rooms...and new campain for 3rd doses of vaccin is a success (for fear or government).

We look what will happen in AUstria then in Germany with opponents of vaccin in case of mandatory vaccination but in France , it is not acceptable at this moment and we will copy GB without saying it.

Before presidential election, Macron can not close nothing and limit movements or he will risk his place

Badslippers

1 december 2021, 13:55

Heb je wel eens van het Ebola virus gehoord. Bestaat al best wel lang en is toch niet tot een mildere variant gemuteerd ondanks dat het erg veel van z’n hosts dood. En het overleefd nog altijd.

Dood eng om eraan te denken dat als een virus zo dodelijk een luchtwegenvirus zou zijn geweest. Dan werd de wereld bevolking waarschijnlijk Een stuk verder uitgedund en waten ook jonge gezonde mensen niet veilig.

Voor de goede orde, dat werd toch door PP44 genoemd in zijn bericht?

Ebola is andere koek dan Corona. Ik bedoel, infectie verloopt toch op een andere manier zo heb ik altijd begrepen en het is dodelijker. Tot zo ver reikt mijn virologische kennis.

Oedeis

1 december 2021, 17:24

Omdat ik zo graag met Tsaar Hugo wilde dansen: Janssen, één prik volstaat (scheelt de GGD weer een pleister). Ga morgen een week naar Parijs. Net op tijd: vanaf 15 december kom je Frankrijk niet meer in met een enkeltje Janssen.

A compter du 15 décembre 2021, le passe sanitaire des personnes vaccinées avec le vaccin Janssen ne sera plus actif si le rappel vaccinal avec un vaccin ARN n’a pas été effectué dans un délai de 8 semaines à compter de cette injection.

Wat is erger: het virus of de paniekreacties ? Hier verschillen de meningen. Zeer. Sommige meningen zijn zelfs gemuteerd ...

WANDELAAR5

1 december 2021, 18:45

Een ernstige Covid infectie laat kennelijk veel schade achter. 2,5 keer zoveel kans om in het jaar daarna te overlijden. Slechts 20% door Covid gerelateerde aandoeningen de rest door schade aan andere organen. Voor 65- is de kans 3,3 keer zo groot, voor 65+ een factor 2,2 (geen typefout). Mag ook meegenomen worden in de afweging natuurlijke immuniteit vs immuniteit door vaccinatie.

https://www.theguardian.com/world/2021/dec/01/severe-covid-infection-doubles-chances-of-dying-in-following-year-study?CMP=Share_AndroidApp_Other&fbclid=IwAR2nHqT-FfN0EkJrMWdJLT1DymjnchBxoSmsAYdL5OOmddjW_g12PzNgN4 0
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmed.2021.778434/full

De meerderheid die het overleeft, heeft een behoorlijke verstandelijke achteruitgang:
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00324-2/fulltext

WANDELAAR5

1 december 2021, 19:11

Uitstekende column over het Nederlandse Corona beleid!

Het virus mag rondgaan, als de zorgcapaciteit maar niet teveel overschreden wordt. En om dit allemaal niet te lang te laten duren moet het virus snel rondgaan, waarbij immuniteit (door infectie of injectie) de maatschappij ruimte geeft open te gaan en de straat veiliger maakt voor “kwetsbaren”.

En nu Nederland de zoveelste jojo-lockdown ingaat levert “zwabberbeleid” 20.000 hits op Google op

Maar het meest bijzondere is dat de onjuiste informatie vanuit de overheid niet wordt geduid en veroordeeld. Baarlijke nonsens als “kinderen spelen bijna geen rol en worden niet ziek” of “het virus springt over via spetters maar maskers werken niet” is handig voor het gevoerde beleid, maar vallen in zonlicht meteen uiteen.

https://joop.bnnvara.nl/opinies/de-olifant-in-de-coronaruine

Jan_Wandelaar

1 december 2021, 22:55

Dan zegt gezond verstand dat basismaatregelen aanhouden met 2G(+) en ondertussen zorgen voor verplichte vaccinatie (niet wettelijk/mogelijk? kijk naar AT en nu ook waarschijnlijk DE) de veiligste optie zal zijn naar een oud normaal.

Het oude normaal:
Vrijheid is ONVOORWAARDELIJK.
Recht op onaantastbaarheid van het lichaam.

In plaats van stappen te zetten naar een oud normaal ren je er met deze maatregelen met zevenmijlslaarzen van weg richting een normaal waarin het regime voorwaarden stelt aan vrijheid, en digitale systemen optuigt om deze voorwaarden te controleren.

Dat is geen gezond verstand. Dat is het opofferen van je belangrijkste rechten. En waarom? Is echt ALLES al geprobeerd, en zijn we genoodzaakt terug te vallen op paardenmiddelen die indruisen tegen de grondwet van wat eens een vrije democratische rechtstaat was?

De huidige genomen coronamaatregelen worden niet of nauwelijks gehandhaafd. Voor de huidige coronamaatregelen gelden allerlei uitzonderingen (bijv. oproepen tot thuiswerken, maar wel de scholen open). Zorgmanagers hebben het drukker met aanschuiven in praatprogramma's dan met het op orde brengen van de zorgcapaciteit.

Er is dus bij lange na nog niet alles geprobeerd om grip te krijgen op corona. Veel te vroeg dus voor paardenmiddelen die de vrije democratische rechtstaat afbreken!!!

J.W.

pietpotent44

2 december 2021, 05:34

Dan zegt gezond verstand dat basismaatregelen aanhouden met 2G(+) en ondertussen zorgen voor verplichte vaccinatie (niet wettelijk/mogelijk? kijk naar AT en nu ook waarschijnlijk DE) de veiligste optie zal zijn naar een oud normaal.

En waar is die aanname dan op gebaseerd ? Want als we nu kijken naar Duitsland en Oostenrijk waar 2G veel wordt gebruikt, zie je dat de (besmetting)cijfers juist skyhigh gaan.

Dus nog even buiten het feit dat 2G maatschappelijk ongewenst is, blijkt het ook gewoon niet te werken. Wat ook logisch verklaarbaar is, want als een gevaccineerde zonder testen door kan lopen heb je dus een lek systeem.
2G plus dan maar ? Dan moet je je wel afvragen of dat nou een werkbare lange termijnstrategie is. Lijkt me niet, want blijven testen en prikken met dwang/drang in de wetenschap dat de besmettingen zelfs dan nog steeds volop door blijven gaan lijkt me nogal zinloos.

Heb je weleens gekeken naar de UK en Zweden ? Daar zijn ze al terug naar het oude normaal. Zonder vaccinatie dwang of drang, en zonder 2G. Zonder lockdowns. En zonder vergaande maatregelen. En zonder hele hoge vaccinatiegraad, in elk geval lager dan Nederland.
Volgens velen (waaronder jij) zou dat een grote golf aan slachtoffers moeten opleveren. Dat blijkt niet het geval, de cijfers blijven vrij laag. Zeker in Zweden gaat het dit najaar opvallend goed. Presteert als (een van) de beste(n) in Europa. Wat in totaal contrast staat met de eerste en tweede golf in Zweden, toen daar nog veel slachtoffers vielen. Net als in de UK trouwens.
Maar het wijst er ook op dat natuurlijke immuniteit blijkbaar een cruciale rol speelt. En die krijg je niet snel wanneer je vergaande maatregelen blijft nemen, die vertragen dat juist.

En kijk hier in Nederland: met een vaccinatiegraad van 85-90 %
(en de kwetsbare 60 plus groep gemiddeld dik 90%) zitten de ziekenhuizen nu in najaar 2021 net zo vol als in najaar 2020, toen er nog geen vaccins waren.
Ongeveer de helft van de gewone opnames is gevaccineerd. Dan heb je natuurlijk niet veel fantasie nodig om te begrijpen dat het zelfs met een vaccinatiegraad van 100% niet veel beter zou gaan. (In Belgie is het aandeel gevaccineerden onder de opnames nog een stuk hoger dan in Nederland.)

De volkskrant schreef daar op 12 november nog een artikel over:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/in-engeland-is-corona-al-bijna-uit-het-bbc-news-verdwenen-en-zweden-kent-maar-800-besmettingen-per-dag~b5c5dc66/

Picasso 1

2 december 2021, 08:38

Zeker in Zweden gaat het dit najaar opvallend goed. Presteert als (een van) de beste(n) in Europa. Wat in totaal contrast staat met de eerste en tweede golf in Zweden, toen daar nog veel slachtoffers vielen. Net als in de UK trouwens.
Maar het wijst er ook op dat natuurlijke immuniteit blijkbaar een cruciale rol speelt. En die krijg je niet snel wanneer je vergaande maatregelen blijft nemen, die vertragen dat juist.

Waar leidt jij uit af dat Zweden een hogere immuniteit zou hebben dan bijvoorbeeld Nederland? De besmettingscijfers kwamen redelijk met elkaar overeen en zijn sinds juni dit jaar in Nederland veel hoger.

36169
Zweden heeft verder structureel tot aan 15 oktober van dit jaar continu veel meer ziekenhuisopnames gehad dan Nederland.

36170

Verder is het pas de laatste 6 weken dat ziekenhuiscijfers in Nederland stijgen, Moet nog blijken hoe lang dat duurt. In Israel en UK waar de ziekenhuiscijfers enkele maanden eerder stegen, is er nu een daling.

En kijk hier in Nederland: met een vaccinatiegraad van 85-90 %
(en de kwetsbare 60 plus groep gemiddeld dik 90%) zitten de ziekenhuizen nu in najaar 2021 net zo vol als in najaar 2020, toen er nog geen vaccins waren.
Ongeveer de helft van de gewone opnames is gevaccineerd. Dan heb je natuurlijk niet veel fantasie nodig om te begrijpen dat het zelfs met een vaccinatiegraad van 100% niet veel beter zou gaan.

Niet veel beter? ----> een halvering van de ziekenhuisbezetting en nog maar één derde van de IC bezetting.

Player

2 december 2021, 08:49

En waar is die aanname dan op gebaseerd ?[/url]Beste PP44, mijn posts zijn geen uitnodiging tot reacties van jou. Een idée fixe die je blijkbaar hebt bij P1 en W5. Ik ga dus niet zoals hen argumenteren tegen je cherry picking waarbij UK en Zweden nu primussen zijn volgens jou (UK dat wel de kaart van vaccinatie voluit trok als quasi allereerste) maar ook op bepaalde momenten een waar drama in Europa waren. Als je blind bent voor de impact van vaccinatie in combinatie met een reeks goeie maatregelen, enkel omdat jij geen vaccinatie wilt... 2G afschieten terwijl het nog maar net beperkt is ingevoerd in een aantal landen, is zeer goedkoop. Wie daar allemaal overheenwalst onder het motto "laissez faire laissez passer" is wel zeer narcistisch bezig. En nogmaals, ik post hier maar een mening bij een topic dat maar zinloos blijft doorratelen tot volgend jaar verplichtte vaccinatie voor iedereen een feit is.

Willem2

2 december 2021, 10:26

De onderzoeker uit Zuid-Afrika die bij de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) als eerste alarm sloeg over omikron, vertelt in een eerste interview hoe de nieuwe variant precies ontdekt werd. En dat omikron volgens hem het ultieme bewijs is dat we niet hoeven te rekenen op groepsimmuniteit door het virus te laten woekeren. ,,Vaccinatie zal ons waarschijnlijk wél beschermen”, aldus Tulio de Oliveira tegen het Amerikaanse tijdschrift The New Yorker.

De Oliveira is directeur van het Centre for Epidemic Response and Innovation aan de Universiteit van Stellenbosch. Hij leidt ook het Network for Genomic Surveillance in Zuid-Afrika, dat onder meer de genetische samenstelling van het coronavirus in de gaten houdt.

,,We merkten op zeker moment een stijging op van het aantal coronabesmettingen in de provincie Gauteng, (waar Pretoria en Johannesburg liggen, red)”, vertelt hij. ,,Het was maar een kleine stijging, want we telden toen amper tweehonderd nieuwe gevallen in het hele land. Maar de stijging zette door.”

https://www.ad.nl/buitenland/zo-werd-omikron-ontdekt-ultiem-bewijs-dat-groepsimmuniteit-door-besmetting-onmogelijk-is~a098bbfb/

WANDELAAR5

2 december 2021, 11:14

Heb je weleens gekeken naar de UK en Zweden ? Daar zijn ze al terug naar het oude normaal. Zonder vaccinatie dwang of drang, en zonder 2G. Zonder lockdowns. En zonder vergaande maatregelen.

Je weet duidelijk niet waar je het over hebt. In Zweden hebben ze allang het vaccinatiebewijs verplicht en ook mondkapjes in scholen bijvoorbeeld. Ze zijn 180 graden gedraaid sinds hun desastreuze gedrag in de eerste twee golven, het vernietigende parlementaire onderzoek en het aftreden van hun regering. En tel in het VK eens het aantal doden/100.000 in de afgelopen maanden…

Verder heeft Zweden alweer aangekondigd maandag additionele maatregelen te nemen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/22/na-maanden-van-aanbevelingen-neemt-zweden-nu-toch-maatregelen/

pietpotent44

2 december 2021, 13:15

Je weet duidelijk niet waar je het over hebt. In Zweden hebben ze allang het vaccinatiebewijs verplicht en ook mondkapjes in scholen bijvoorbeeld. Ze zijn 180 graden gedraaid sinds hun desastreuze gedrag in de eerste twee golven, het vernietigende parlementaire onderzoek en het aftreden van hun regering. En tel in het VK eens het aantal doden/100.000 in de afgelopen maanden…

Verder heeft Zweden alweer aangekondigd maandag additionele maatregelen te nemen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/22/na-maanden-van-aanbevelingen-neemt-zweden-nu-toch-maatregelen/
Sinds 1 december (gisteren dus) geldt daar een coronapas. Die is bedoeld voor indoorevenementen van meer dan honderd personen.
Het parlement moe(s)t er nog wel mee instemmen.
Ook zal die pas niet verplicht zijn, evenementhouders mogen zelf kiezen of ze met die pas gaan werken, of met alternatieve maatregelen. En in restaurants en bars gaat die pas voorlopig ook niet gelden.

Maar geen vaccinatie dwang of drang. Geen 2G. Geen lockdowns, geen mondkapjesplicht (enkele plekken zoals het ov uitgezonderd), etc.

En de cijfers zijn in Zweden dit najaar uitstekend. En dat komt dus niet door een pasje, of lockdowns of andere strenge maatregelen.

WANDELAAR5

2 december 2021, 14:51

Maar geen vaccinatie dwang of drang. Geen 2G.

Geen 2G klopt, 1G alleen gevaccineerd:):

Vaccination is a prerequisite for a vaccination certificate and cannot be replaced by a certificate of recovery or a negative test result.
In Sweden “vaccinated” means having received at least two doses of a COVID-19 vaccine. At least two weeks must have passed since the second dose. People who are not vaccinated or have only received one dose are considered unvaccinated and cannot get a vaccination certificate.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/the-public-health-agency-of-sweden/communicable-disease-control/covid-19/protect-yourself-and-others-from-spread-of-infection/covid-19-infection-control-measures-from-22-november-and-1-december/

Freddy_K

2 december 2021, 15:51

gooi mij er maar vanaf. Mijn bijdragen worden gewoon 24u later geplaatst. Die moderators hebben ook zo druk. Ik begrijp ook niet waarom ik hier nog kom. Het zijn zo'n beetje de domste mensen die er bestaan.

Badslippers

2 december 2021, 17:09

Kijk, in Duitsland geven ze tenminste gas:
https://www.staedteregion-aachen.de/de/navigation/aemter/oeffentlichkeitsarbeit-s-13/aktuelles/pressemitteilungen/aktuelle-pressemitteilungen/booster-boom

Booster-Boom, Impfmarathon.
"Booster-boom: de 60 uur durende vaccinatiemarathon van de stadsregio Aken moet verlichting bieden. Nog een flink aantal eerste vaccinaties.
Stadsregio Aken. De drukte voor coronavaccinaties is groot. Om aan de grote vraag te kunnen voldoen, heeft de stadsregio Aken voor komend weekend een vaccinatiemarathon gepland in de Aken Arkaden (Trierer Str. 1). Talloze dokters en helpers voeren van vrijdag (3 december 8 uur) tot zondag (5 december 18 uur) de klok rond gratis vaccinaties uit tegen Corona. Met voorbereiding en opvolging komen precies 60 uur samen!

Deze marathon is bedoeld voor alle mensen die voldoen aan de officiële basiseisen voor vaccinatie. Geïnteresseerden hoeven geen afspraak te maken. In het vaccinatiecentrum worden mRNA-vaccins van Biontech (voor jonger dan 30 jaar) en Moderna (voor meer dan 30 jaar oud) evenals optionele Johnson & Johnson voor initiële vaccinaties aangeboden - zolang de voorraad strekt. Tegelijkertijd worden in het kader van de “vaccinatie-advent” ook in tal van praktijken vaccinaties uitgevoerd. Een lijst van alle deelnemers is te vinden op https://coronaimichtung.nrw/impfaktion .

"We krijgen zoveel mensen in korte tijd gevaccineerd", legt gezondheidsdirecteur Dr. Michael Ziemons en bedankt de "Coördinerende COVID-vaccinatie-eenheid" en alle helpers. “Iedereen heeft de handen ineen geslagen om deze marathon van de grond te krijgen, voor zover ik weet, uniek in Duitsland. Met name Johanniter, Malteser, DRK, DLRG en THW hebben veel vrijwilligers geleverd.” Tegelijkertijd zullen er in de Aken Arkaden tot 10 artsen aanwezig zijn voor degenen die willen vaccineren.

Tegelijkertijd roept de gezondheidsdienst alle mensen die mobiel zijn op om naar het vaccinatiecentrum in de Aken-Arkaden te komen in plaats van naar de decentrale vaccinatiecentra. "Op deze manier kunnen wachttijden worden verkort, omdat in tegenstelling tot de bussen en decentrale vaccinatiestations, ook de capaciteiten in de Aken-Arkaden op korte termijn kunnen worden vergroot", legt Ziemons uit. Er zijn momenteel maximaal tien vaccinatiestraten beschikbaar en een tweede winkel in de Aken Arkaden is in voorbereiding. "Trakteer uzelf op deze zeer lonende spray-tour!", Zegt Dr. Michael Ziemons met een knipoog. Ziemons vindt het overigens geen goed idee om te wachten op een mogelijk aangepast vaccin vanwege de omicron-virusvariant. “Dit vaccin zal deze winter in geen geval beschikbaar zijn in Duitsland.

De boostervaccinatie kan op zijn vroegst vijf maanden na de tweede vaccinatie worden gegeven. De vaccinatiecentra zijn wat de periode betreft gebonden aan de geldende voorschriften van de deelstaat Noordrijn-Westfalen. Iedereen die is ingeënt met het Johnson & Johnson-vaccin krijgt de booster niet eerder dan 4 weken na de eerste vaccinatie. Voor degenen die hersteld zijn en al een vaccinatie hebben gehad, wordt na 6 maanden een booster aanbevolen; Een opfriscursus na 6 maanden wordt ook aanbevolen voor zwangere vrouwen vanaf het tweede trimester van de zwangerschap.

Informatie- en toestemmingsformulieren en veel andere informatie vindt u op de website www.staedteregion-aachen.de/impfen

Deze documenten dient u thuis goed door te lezen en in tweevoud in te vullen en mee te nemen. Dit scheelt alle betrokkenen wat tijd ter plaatse. Parkeren in de naastgelegen parkeergarage is op zondag (5 december) compleet en op de overige dagen een uur gratis."

WANDELAAR5

2 december 2021, 17:14

De meerderheid die het overleeft, heeft een behoorlijke verstandelijke achteruitgang:
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00324-2/fulltext

36174

Bluebear

2 december 2021, 19:45

Gisteren nog gechecked door de GGD in Eindhoven. s’Morgens om kwart voor negen daar en een partij druk dat het was. De uitslag deze keer echt supersnel binnen. Om 12 uur kwam er al een e-mail met het nieuws negatief. Dus Bluebear heeft gewoon een griepje. :blume:

pietpotent44

2 december 2021, 20:42

Geen 2G klopt, 1G alleen gevaccineerd:):

https://www.folkhalsomyndigheten.se/the-public-health-agency-of-sweden/communicable-disease-control/covid-19/protect-yourself-and-others-from-spread-of-infection/covid-19-infection-control-measures-from-22-november-and-1-december/

Dat staat er niet. Er staat dat evenementen organisatoren voor evenementen met meer dan 100 bezoekers met vaccinatiebewijzen mogen werken, maar zij mogen ook kiezen voor alternatieve maatregelen (informeren, handen wassen, vaste plaatsen, etc.).

Dat is een groot verschil met Nederland en veel andere Europese landen. Er is in Zweden geen dwang of drang. En ook geen boetes. Meer eigen verantwoordelijkheid bij de bevolking zelf. De overheid denkt goed mee met ondernemers.

Jan_Wandelaar

2 december 2021, 21:23

Beste PP44, mijn posts zijn geen uitnodiging tot reacties van jou.De aanhef van je bericht doet toch echt anders vermoeden.....

J.W.

Herr Fick

2 december 2021, 21:52

... Dat is een groot verschil met Nederland en veel andere Europese landen. Er is in Zweden geen dwang of drang. En ook geen boetes. Meer eigen verantwoordelijkheid bij de bevolking zelf. De overheid denkt goed mee met ondernemers.
Hoe de Zweden zijn, weet ik niet maar Belgen, ondernemers incluis dus, houden zich enkel aan de regels als de overheid een stok achter de deur houdt.

Ik heb net een artikel over Portugal gelezen. Daar is men heel streng geweest met covid-richtlijnen en heeft de horeca tijdens de lockdown nauwelijks ondersteuning gekregen. Ze hadden er dus belang bij dat ze snel weer konden openen en daardoor zijn de cijfers er nu relatief goed.

pietpotent44

3 december 2021, 08:04

Ik heb net een artikel over Portugal gelezen. Daar is men heel streng geweest met covid-richtlijnen en heeft de horeca tijdens de lockdown nauwelijks ondersteuning gekregen. Ze hadden er dus belang bij dat ze snel weer konden openen en daardoor zijn de cijfers er nu relatief goed.

In Portugal zie je sinds enkele weken de besmettingen ook weer hard oplopen. Met doden en ziekenhuisopnames valt het tot nu toe nog mee, maar dat is een kwestie van tijd. Als we weer een aantal weken verder zijn, zullen alle cijfers hoger zijn.
Voordeel voor Zuid-Europese landen is dat het daar relatief lang warm blijft, met ook milde winters. Zelfs nu nog (nipt) boven de 15 graden grens.

pietpotent44

3 december 2021, 08:06

Vanochtend in BN De Stem stukje over corona in verpleeghuizen:

Gevaccineerde ouderen lijken minder ziek, maar overlijden toch

Gevaccineerde ouderen in verpleegtehuizen die toch corona krijgen, worden minder ziek, maar sterven uiteindelijk toch.

"Het sterfterisico is nu weer gelijk aan de tweede golf", zegt Cees Hertogh, lid van het Outbreak Management Team en hoogleraar ouderengeneeskunde. "Ik schrok ervan.".

Vandaag geeft de expert een presentatie aan het OMT over de symptomen en sterfte bij Covid-besmettingen in het verpleeghuis. De hoogleraar bestudeerde dossiers van honderden verpleeghuisbewoners met corona, waaruit blijkt dat een deel milderen symptomen had, maar uiteindelijk toch stierf. De expert benadrukt dat zijn onderzoek is gedaan onder 'extreem kwetsbare' verpleeghuisbewoners, die een 'zwakker immuunsysteem' hebben.

We hebben de sterfte in verpleeghuizen tussen 1 september en 17 november onderzocht, aan de hand van gegevens uit de Elektronische Patienten Dossiers. Het risico dat besmette bewoners binnen 30 dagen overlijden is in de huidige golf 22 procent. Dat is net zo hoog als tijdens de tweede golf, toen er nog geen vaccins waren, Ik schrok van die conclusie. We zien nu een wat milder ziektebeeld bij corona. Klachten en symptomen lijken in deze golf milder dan in eerdere golven, maar gaan er wel aan dood.

(de vaccinatiegraad in de verpleeghuizen ligt op meer dan 90%)

Picasso 1

3 december 2021, 09:11

Van de 818.250 80plussers wonen 115.000 (oftewel 14%) in verpleeghuizen en verzorgingshuizen. Doorgaans zijn dat de allerzwaksten onder de ouderen.
36175
Bron. CBS

Laag gevaccineerde landen zoals Roemenie en Oekraïne hebben met de Delta variant in 2021 een verdubbeling van het aantal doden tov een jaar eerder.

Jan_Wandelaar

3 december 2021, 11:50

Laag gevaccineerde landen zoals Roemenie en Oekraïne hebben met de Delta variant in 2021 een verdubbeling van het aantal doden tov een jaar eerder.Twee variabelen, één gevolg (verdubbeling van het aantal doden).

Blijft er dus de vraag waarover je tot in het oneindige kunt discussiëren: welke variabele heeft het grootste aandeel in het gevolg? Het meer besmettelijk zijn van de Delta-variant, of de lage vaccinatiegraad?

J.W.

RobOpzoek

3 december 2021, 12:40

Ik schreef al vaker dat met een pennenstreek de door velen als absoluut geachte grondrechten wel eens doorgehaald konden worden als het een machthebber belieft. De historie laat vaker zien dat een machthebber er goed aan doet niet zelf voorstellen van deze aard opeens uit zijn hoge hoed te toveren op gevaar van opstand, maar eerst een vuurtje van dien aard te stoken en zijn onderdanen daarop volgend om maatregelen te laten smeken zodat hij, als barmhartige die luistert naar zijn onderdanen, niets anders kan dan daar gehoor aan te geven. ( Lees Il principe, Machiavelli).
De Jonge heeft al vaker geopperd dat het recht op lichamelijke integriteit beperkt mag worden wat hem betreft, nu het volk geteisterd wordt door C19 - dat vertelt de msm ons al twee jaar - en hij zijn best doet zijn onderdanen te dienen naar beste weten en kunnen.
De schrik sloeg mij om het hart nu Von der Leijen blijkbaar heeft gezegd dat wat haar betreft de Neurenberg code aan wijziging, misschien wel afschaffing, toe is. Daarmee zijn wij overgeleverd aan de de duivel. Ik schrijf met opzet niet aan de goden. Hoewel in de loop van de geschiedenis de goden wreedheid niet kan worden ontzegd is deze uitspraak van een dermate niveau dat het slechts uit de mond van een satanist kan komen.
Ik ben er werkelijk van slag van.

Willem2

3 december 2021, 12:45

Huh, Wat was er eerder de kip of het ei ?
Deltavariant was reeds besmettelijker en Omicron schijnt dat nog beter te kunnen. Zwakkeren en niet gevaccineerden zijn dan eerder de klos.
In Limburg is de oversterfte groot. Je kan uiteraard zeggen daar is ook meer vergrijzing en dat ruimt op :cool: Of je kan eens gaan nadenken om jezelf en je medemens beter te beschermen.

Jan_Wandelaar

3 december 2021, 12:58

Of je kan eens gaan nadenken om jezelf en je medemens beter te beschermen.Inderdaad!!! Het kan geen kwaad om na te denken om jezelf en je medemens beter te beschermen tegen het verkwanselen van rechten en vrijheden.

J.W.

Picasso 1

3 december 2021, 14:00

Twee variabelen, één gevolg (verdubbeling van het aantal doden).

Blijft er dus de vraag waarover je tot in het oneindige kunt discussiëren: welke variabele heeft het grootste aandeel in het gevolg? Het meer besmettelijk zijn van de Delta-variant, of de lage vaccinatiegraad?

J.W.

Een van die twee variabelen (de Delta variant) hebben we we ook in Nederland, en hier hebben we geen verdubbeling van het aantal doden ondanks de veel hogere gemeten besmettingsgraad t.o.v. een jaar eerder.
De meeste laag gevaccineerde landen hebben meer doden dan het jaar ervoor, in landen met hoge vaccinatiegraad is er een veel lagere impact van de Delta variant.

Verder is ook het aandeel in Nederland vanuit de gevaccineerde groep in ziekenhuizen veel beperkter dan vanuit de ongevaccineerde groep. 15% ongevaccineerden nemen de helft van de volledige ziekenhuisbezetting voor hun rekening en twee derde van de IC bezettingen.

Waar de vaccinaties in falen is in de besmettingskans. Mogelijk helpen ze wel in het beperkter doorbesmetten van anderen en helpt dat weer de zwakkeren aanvullend op hun eigen vaccinatiestatus. Maar er wordt dus geen groepsimmuniteit mee bereikt. Ook met natuurlijke besmettingen wordt dat niet bereikt gezien de vele herbesmettingen.
Ben trouwens geen voorstander van dwang om te vaccineren (aan grondrechten knibbelen zal later op andere vlakken andere type problemen geven), maar zie vaccinatie wel als een deel van de oplossing en vind het zeer verstandig dat in elk geval iedereen boven 50 jaar zich laat vaccineren.
Verder zal iedereen vroeg of laat met het virus in aanraking komen.

Willem2

3 december 2021, 14:40

Spong: Onaanvaardbaar dat mensen sterven door kleine groep

https://www.ad.nl/video/productie/spong-onaanvaardbaar-dat-mensen-sterven-door-kleine-groep-267998

Magic-G

3 december 2021, 16:08

Spong: Onaanvaardbaar dat mensen sterven door kleine groep
https://www.ad.nl/video/productie/spong-onaanvaardbaar-dat-mensen-sterven-door-kleine-groep-267998

Hahahahaha …… En jij neemt die opmerking van die oude seniele media geile idioot serieus?

Hij is nooit echt bij zijn verstand geweest, maar is momenteel het spoor compleet bijster …..
Hij zat daar te raaskallen over een wet uit 1856 toen hem werd gevraagd hoe eea grondwettelijk te verantwoorden is in het geval een vaccinatieplicht .

Als dergelijke malloten al voor de camera worden gesleept is de pro-vaccinatie kliek behoorlijk radeloos …..

Zeus1

3 december 2021, 16:10

https://www.ad.nl/video/productie/spong-onaanvaardbaar-dat-mensen-sterven-door-kleine-groep-267998

Ik vind die Spong een griezel maar ben het volledig met hem eens.

Orlando F

3 december 2021, 16:59

Ik vind die Spong een griezel maar ben het volledig met hem eens.

Ja ik ook, vaccinatie moet zo snel mogelijk verplicht worden.

WANDELAAR5

3 december 2021, 17:09

Orlando F

3 december 2021, 17:21

Ondanks dat ik heel erg voor vaccinatie ben, vind ik een verplichting te ver gaan. De voordelen van een verplichting zijn evident, maar de integriteit van je eigen lichaam vind ik zwaarder wegen.
Maar een vaccinatie van kinderen tegen o.a. polio daar praat (bijna) niemand over.
Die kinderen wordt ook niet gevraagd wat ze daar van vinden. Omdat iedereen weet dat het het beste is voor het algemeen welzijn.
Ik zie het verschil niet zo.

Picasso 1

3 december 2021, 17:29

Maar een vaccinatie van kinderen tegen o.a. polio daar praat (bijna) niemand over.
Die kinderen wordt ook niet gevraagd wat ze daar van vinden. Omdat iedereen weet dat het het beste is voor het algemeen welzijn.
Ik zie het verschil niet zo.

Dat type vaccinatie wordt aangeraden door de overheid, het wordt niet verplicht. Het zijn de ouders die beslissen.

Donbaise

3 december 2021, 17:37

Dat type vaccinatie wordt aangeraden door de overheid, het wordt niet verplicht. Het zijn de ouders die beslissen.

In Belgïe is het verplicht.

https://www.laatjevaccineren.be/polio

"Vaccinatie tegen polio is de enige wettelijk verplichte vaccinatie in België. Ouders moeten een bewijs van volledige vaccinatie aan de gemeente bezorgen ten laatste op het moment dat hun kind 18 maanden wordt"

Picasso 1

3 december 2021, 17:40

In Belgïe is het verplicht.

https://www.laatjevaccineren.be/polio

"Vaccinatie tegen polio is de enige wettelijk verplichte vaccinatie in België. Ouders moeten een bewijs van volledige vaccinatie aan de gemeente bezorgen ten laatste op het moment dat hun kind 18 maanden wordt"

Dan past het bij België dat ze corona vaccinaties ook verplichten.

deket

3 december 2021, 17:44

Zeg ik al een tijd maar ze luisteren niet

pret

3 december 2021, 18:22

Maar een vaccinatie van kinderen tegen o.a. polio daar praat (bijna) niemand over.
Die kinderen wordt ook niet gevraagd wat ze daar van vinden. Omdat iedereen weet dat het het beste is voor het algemeen welzijn.
Ik zie het verschil niet zo.

Nou verschil lijkt mij heel duidelijk met polio-vaccin voorkom je polio wat dus niet het geval is bij een corona-vaccin

kempie

3 december 2021, 19:27

Ondanks dat ik heel erg voor vaccinatie ben, vind ik een verplichting te ver gaan. De voordelen van een verplichting zijn evident, maar de integriteit van je eigen lichaam vind ik zwaarder wegen. Je gaat op een hellend vlak als de overheid gaat bepalen wat goed is in het algemeen belang om te doen met jouw lijf. Even wat extreme voorbeelden: we gaan alle extreem links en rechts stemmers steriliseren. Of alle kinderen met een IQ onder de 90, of alle christenen etc. Je gaat een grens over die in de toekomst voor dingen ingezet kan gaan worden waar je het helemaal niet mee eens bent.

Inprincipe ben ik het met je eens maar het is door alles wat pp44 en freddy K hier schrijven dat ik een beter beeld krijgt van hoe de anti vax wappies denken en waardoor ik denk dat het toch maar beter is het te verplichten.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Jan_Wandelaar

3 december 2021, 19:35

De meeste laag gevaccineerde landen hebben meer doden dan het jaar ervoor, in landen met hoge vaccinatiegraad is er een veel lagere impact van de Delta variant.Blijft het punt: is de vaccinatiegraad de enige variabele die verschilt?

Wat ik bedoel is dat hetgeen we van corona/covid91 weten zelden of nooit afkomstig is van gecontroleerde experimenten. Nee, er worden her en der wat tellingen uitgevoerd, waarmee je gelijk een nieuwe variabele introduceert: word er overal even nauwkeurig geteld? Dus is en blijft het natte-vingerwerk.

Helpt vaccineren? Je kunt er boekwerken vol cijfers tegenaan gooien, maar als het puntje bij het paaltje komt zit ik, en velen met mij, in exact dezelfde situatie als een jaar geleden: Gemuilkorfd winkelen. Thuiswerken. Max. aantal bezoekers thuis (OK, 4 i.p.v. 2, gezellig....). Niet even met wat vrienden 's-avonds buiten de deur eten. Onzekerheid over welke mallootigheid we de rest van de winter kunnen verwachten. Zorgclowns op TV die onophoudelijk over code-zwart wauwelen. Nee, als ik, en velen met mij, naar onze persoonlijke situatie kijken dan heeft vaccineren geen ene reet geholpen wat betreft de terugkeer van een normaal (sociaal) leven.

De crisis heeft slechts 1 oorzaak: De bureaucratische malloten in de zorg zijn niet in staat de capaciteit op een peil te krijgen wat vereist is bij een virus als dit. Niks meer, niks minder. In maart-2020 was het volkomen terecht dat we ons allerlei paardenmiddelen lieten welgevallen om de curve te flattenen. Maar die vlieger gaat niet meer op. Na 20 maanden is er nog steeds geen zicht op het moment dat de zorg voldoende capaciteit heeft. In tegendeel. We 'mogen' van Peppi en Kokki nu ook een zelftest doen bij klachten. Reden: Onvoldoende capaciteit bij de GGD. Maar dat word niet hardop gezegd.

J.W.

pietpotent44

3 december 2021, 20:53

Een van die twee variabelen (de Delta variant) hebben we we ook in Nederland, en hier hebben we geen verdubbeling van het aantal doden ondanks de veel hogere gemeten besmettingsgraad t.o.v. een jaar eerder.

Geen verdubbeling nee. Het leek dit jaar in eerste instantie zelfs maar de helft van vorig jaar.
Maar als je nu gaat vergelijken, met correctie van ongeveer 4 weken (omdat vorig jaar de sterfte stijging 4 weken eerder begon), dan begint dat er toch ook erg op vorig jaar te lijken.
Laatste dagen 50-60 doden per dag, en vergelijkbare stijgende lijn.

Net als de ziekenhuiscijfers met correctie van 2-3 weken sprekend op vorig jaar lijken. De besmettingen zijn dit jaar verdubbeld. Wat eigenlijk ook wel logisch is vanwege de Delta variant dit jaar.

pietpotent44

3 december 2021, 21:00

Maar een vaccinatie van kinderen tegen o.a. polio daar praat (bijna) niemand over.
Die kinderen wordt ook niet gevraagd wat ze daar van vinden. Omdat iedereen weet dat het het beste is voor het algemeen welzijn.
Ik zie het verschil niet zo.

Ik zie wel belangrijke verschillen:
1.) Polio vaccinatie biedt vrijwel levenslange bescherming (de infectie oplopen overigens ook).
Corona vaccins bieden slechts tijdelijk bescherming. Ca. een half jaar tegen besmetting, en ruim 9 maanden tegen ernstig ziek worden.
2.) Je kan door immuniteit na vaccinatie (of infectie) niet meer anderen besmetten. Bij corona vaccinatie wel, en die kans wordt elke maand groter. Ook hoe ouder, hoger die kans.
3.) Dit polio vaccin is al meer dan 50 jaar oud. En daardoor bewezen veilig voor zowel bijwerkingen op korte als lange termijn. De corona vaccins bestaan slechts 1 jaar, en lange termijn bijwerkingen nog onbekend. Ook hebben corona vaccins in vergelijking met andere vaccins veel meer bijwerkingen (op korte termijn). Inclusief ernstige bijwerkingen. Ongeveer 20 keer zoveel als het griep vaccin.

Ofwel, simpel gezegd: de polio vaccins zijn bewezen veilig, en geven de mogelijkheid het virus weg te vaccineren. Wat hier in Europa dus ook gebeurd is. Polio is hier uitgeroeid.
Maar dat zal met corona (net als bij de griep) per definitie nooit kunnen. Dat heeft met de aard van die virussen te maken. Dat is dus een heel belangrijk groot verschil.

Inprincipe ben ik het met je eens maar het is door alles wat pp44 en freddy K hier schrijven dat ik een beter beeld krijgt van hoe de anti vax wappies denken en waardoor ik denk dat het toch maar beter is het te verplichten.

Alleen al het feit dat je mij in 1 adem met Freddy K noemt, en mij zelfs een anti-vaxxer noemt, alleen omdat ik geen corona vaccin wil, geeft al het nogal oppervlakkige niveau van jouw posts aan.
En als je zou begrijpen wat ik hierboven aan Orlando heb uitgelegd, zal je ook begrijpen dat het hier zelfs bij een vaccinatiegraad van 100% niet veel beter zou gaan dan momenteel (met 85-90 %). Dus heb vooral niet de illusie dat we dan uit de crisis zouden zijn.

deket

3 december 2021, 21:35

Jack42

3 december 2021, 21:55

En af en toe zo eens Polonaise Hollandaise opzetten. Gewoon om weer een beetje vrolijk te worden in deze barre tijden.

Ik ben heel vrolijk. Ik ben gevaccineerd en ik heb gisteren een hele gezellige en leuke dag in Venus Hamminkeln gehad.
Vaccineren brengt alleen maar voordelen. Ik hoef geen Polonaise Hollandaise op te zetten om wat vrolijk te worden. :hammer:

Jan_Wandelaar

4 december 2021, 01:29

1. Portugal, hoge vaccinatiegraad en leven nu relatief normaalJa, dat was tot twee weken geleden. Maar ook daar zijn de maatregelen ondertussen weer aangescherpt. Ook in Portugal lopen ze weer, net als vorig jaar, gemuilkorfd te winkelen.....

J.W.

pietpotent44

4 december 2021, 05:49

2 voorbeelden
1. Portugal, hoge vaccinatiegraad en leven nu relatief normaal
2. Roemenië, en ik noem dit land omdat de meeste dvps ivm onze hobby vandaar komen : lage vaccinatiegraad en een drama
En begin nu weer niet met cijfers uit hun context te halen en gesofisticeerde onzin neer te schrijven
Advies : solliciteer als kabinetschef bij Baudet

Wel weer erg selectieve voorbeelden natuurlijk (dus wie haalt er hier nou cijfers uit de context ?):
Roemenie, het land met de hoogste corona sterfte piek in Europa (samen met Bulgarije). Een Oost Europees land met niet alleen een lage vaccinatiegraad (38%), maar waar het ook wat eerder koeler wordt dan hier in het najaar, maar vooral ook veel armoede, slechte zorg, slechte algehele gezondheid (hoog aantal hart en vaatziekten, lage levensverwachting, etc.)

En Portugal, het land met de hoogste vaccinatiegraad ter wereld (98% voor 18-plussers). Maar tegelijk ook een Zuid-Europees land, waar de temperaturen in het najaar langer hoog blijven dan in de rest van Europa. Wat een significant verschil geeft in de cijfers.

Desondanks zie je dat in Roemenie de besmettingcijfers in de afgelopen 6 weken met 90% zijn gedaald, en de sterfte in de afgelopen 4 weken met 75% is gedaald.

In Portugal is juist het omgekeerde aan de hand: nu de temperaturen sinds een maand ook daar verder dalen, lopen de besmettingen weer hard op. Gelukkig valt het qua doden en ziekenhuisopnames nog mee, maar kijk daar over 1 a 2 maanden nogmaals.

Advies aan jou: verdiep je eens in de materie voordat je iets post. In plaats van steeds die oppervlakkige propaganda oneliners. Want je praat altijd met grote woorden over 'de wetenschap', maar het is duidelijk dat jouw posts juist niks met wetenschap te maken hebben, maar alles met goedkope vaccinatie propaganda praatjes.

pietpotent44

4 december 2021, 06:04

Deze vond ik ook wel aardig. Een NLP taal analyse van een reportage van Nieuwsuur.

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=e46nCtXBD0Q

Eddy_V

4 december 2021, 10:35

Tja inderdaad aardig om te zien hoe iemand net als pp44 de waar te nemen feiten en uitspraken net zo weet uit te leggen totdat het in het eigen straatje uitkomt
ondertiteling wordt zelfs door deze kwezel/manipulator ter discussie gesteld bij iemand die slecht te verstaan is
hoe verder je zijn zogenaamd betrokken betoog volgt hoe manipulatiever hij wordt en gaat hij zelf bijwoorden gebruiken als “experimenteel middel inspuiten”,
NLP dient altijd al gezond gewantrouwd te worden maar deze man is walgelijk in zijn nette deugheid
maar hij weet de oplossing: vitamine D
over manipulatie gesproken…

Herr Fick

4 december 2021, 10:56

In Portugal zie je sinds enkele weken de besmettingen ook weer hard oplopen. Met doden en ziekenhuisopnames valt het tot nu toe nog mee, maar dat is een kwestie van tijd. Als we weer een aantal weken verder zijn, zullen alle cijfers hoger zijn.
Voordeel voor Zuid-Europese landen is dat het daar relatief lang warm blijft, met ook milde winters. Zelfs nu nog (nipt) boven de 15 graden grens.

Het weer heeft zeker een positieve invloed, dat kan niet ontkent worden.
In Afrika bijvoorbeeld zijn ook relatief minder besmettingen omdat de mensen daar nu eenmaal veel buiten leven en er dus altijd ventilatie is. Daarenboven is de bevolking jong omdat er nog veel oudere mensen aan banale aandoeningen sterven, hetgeen bij ons niet het geval is.

De bevolkingsdichtheid is ook erg belangrijk. Noorwegen kan je niet met de Benelux of NRW vergelijken.

Maar dat zijn omstandigheden die je niet kan beïnvloeden. Bij gelijke omstandigheden bieden vaccinatie en het respecteren van afstand en mondmaskerdracht de enige goede bescherming. Dat kan je zien aan de verhouding in het sterftecijfer wel/niet gevaccineerden.

Een minder gulle steunpolitiek aan getroffen sectoren kan extra motiverend werken. Maar als je dat doet trap je gauw op zere tenen.

Picasso 1

4 december 2021, 11:27

Roemenie, het land met de hoogste corona sterfte piek in Europa (samen met Bulgarije). Een Oost Europees land met niet alleen een lage vaccinatiegraad (38%), maar waar het ook wat eerder koeler wordt dan hier in het najaar, maar vooral ook veel armoede, slechte zorg, slechte algehele gezondheid (hoog aantal hart en vaatziekten, lage levensverwachting, etc.)

Herhaling dan maar....
Roemenië kent dit najaar twee maal zoveel doden als vorig jaar. Wat is je verklaring daarvoor?
Slechte gezondheidszorg en armoede gelden immers voor beide jaren en dit jaar hebben ze twee maal zoveel doden.

Nederland heeft daaintegen in het huidig najaar een derde van het aantal doden van vorig jaar.
Hoezo beweer je in eerdere posts dat 'de cijfers net zo slecht zijn als vorig jaar'? Waarom verdubbelt het aantal coronadoden in Roemenië en neemt die in Nederland juist af tot een derde (waarvan een deel ook nog eens ongevaccineerden).
Daarnaast worden de helft van de totale ziekenhuisopnames en twee derde van de IC opnames bezet door niet gevaccineerde patiënten. Slechts 15 % ongevaccineerden bezetten de helft van alle ziekenhuisopnames en twee derde IC opnames! Hoezo stromen de ziekenhuizen weer net zo vol als vorig jaar 'ondanks vaccinatie'? Zijn ernstig zieke ongevaccineerden het bewijs dat vaccinatie onvoldoende werkt? Wat is dat voor rare logica?

pietpotent44

4 december 2021, 12:02

Herhaling dan maar....
Roemenië kent dit najaar twee maal zoveel doden als vorig jaar. Wat is je verklaring daarvoor?
Slechte gezondheidszorg en armoede gelden immers voor beide jaren en dit jaar hebben ze twee maal zoveel doden.

Heb ik ook al tig keer gezegd: Dat zal een combinatie zijn van lage vaccinatiegraad plus de Delta variant.
Armoede, slechte algehele gezondheid en slechte zorg was er vorig jaar ook, maar zal het aantal slachtoffers eerder versnellen. Helpt in elk geval niet.

Nederland heeft daaintegen in het huidig najaar een derde van de doden die er vorig jaar waren.

Een derde? Nee hoor. Dat is ook ongeveer hetzelfde als vorig jaar. Alleen moet je natuurlijk wel corrigeren met 4 weken in geval van de sterfte. Vanwege latere startdatum stijging. En voor de andere cijfers (infecties, ziekenhuisopnames) 2-3 weken ongeveer. Maar dat doe jij natuurlijk bewust niet. En dan kom je een stuk lager uit, maar dat is niet reeel. De stijging begon dit jaar gewoon wat later. Maar de vorm en de helling van de stijging en aantallen lijken sprekend op die van vorig jaar.
Het leek ruim een week geleden nog slechts bijna de helft te zijn, maar ook de sterftecijfers beginnen hier nu toch net zo hard op te lopen als vorig jaar.

Zo ziet dat eruit als die 2 vlakjes over elkaar legt, vanaf begin moment van stijging:
36179

Hoezo zijn de cijfers net zo slecht als vorig jaar?

Omdat het vrijwel 1 op 1 is als je ze naast elkaar legt (wel met correctie van startdatum stijging dus). Voor ziekenhuisopnames (incl. IC) en nu dus ook sterfte. Vanwege combinatie van tegenvallende vaccinatie performance plus Delta variant. Aantal besmettingen is 2 keer zo hoog als vorig jaar. Dat is goed te verklaren door de Delta variant.

Daarnaast worden de helft van de totale ziekenhuisopnames en twee derde van de IC opnames bezet door niet gevaccineerde patiënten? Slechts 15 % ongevaccineerden bezetten de helft van alle ziekenhuisopnames en twee derde IC opnames! Hoezo stromen de ziekenhuizen weer net zo vol als vorig jaar 'ondanks vaccinatie'?

Omdat, als de vaccins daadwerkelijk 95% zouden beschermen tegen ziekenhuisopname, we nu slechts een fractie van het aantal patienten zouden moeten hebben, van wat er nu ligt. Zelfs na correctie voor Delta variant.
Ik begrijp de theoretische rekensommetjes wel hoe ze aan die 95% zijn gekomen, maar dat strookt dus niet met de werkelijkheid. Slecht gevaccineerde landen kunnen misschien best 1,5 tot 2 keer zoveel opnames en sterfte hebben (ook vanwege Delta variant), maar niet 5 of 10 of 20 keer zoveel (wat die 95% wel impliceert).

Overigens moet ik wel zeggen dat het opmerkelijk is dat die percentages aantal gevaccineerde opnames in andere Europese landen veel hoger zijn dan die van Nederland.
Want iedere keer wordt weer gezegd dat in Nederland 50% gevaccineerd is op de verpleegafdelingen, en 30% op de IC. Dat zijn inderdaad de cijfers van het rivm. Maar in Belgie ligt dat op resp. 65-70% gevaccineerd voor verpleegafdelingen, en bijna 60% op de ICs.
Dat betekent dat in Belgie bijna dubbel zoveel gevaccineerden op de IC liggen. Dat vind ik vreemd. Ook cijfers uit de UK zijn veel hoger dan Nederland. Terwijl het over dezelfde vaccins gaat, redelijk dezelfde bevolking, zelfde klimaat en locatie. Zeker Nederland en Belgie. Ook Israel heeft veel hogere percentages dan Nederland. Want er wordt iedere keer geschermd met die cijfers, maar ik vraag me ook weleens af hoe betrouwbaar die cijfers van het rivm dan zijn. Aangezien ze zoveel afwijken.

Picasso 1

4 december 2021, 12:28

Een derde? Nee hoor.

Ja hoor, niet 3 overigens maar precies 2,5 van het aantal doden van vorig jaar: https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=765020#post765020

Aantal corona doden in Nederland in najaar 2020 tot 29 november: 9349-6281 = 3068
Aantal corona doden in Nederland in najaar 2021 tot 29 november: 19349-18128 = 1221

Als jij andere cijfers hebt die deze feiten weerleggen dan kun je die hier concreet met cijfers en bron aangeven. Enkel een plaatje met een vakje getekend door jou erop met als argument 'is ongeveer gelijk' is van een hoog manipulatief gehalte en van nul waarde.

Kun je je cijfers presenteren ipv een afbeelding met getekende vakjes? Je mag zelfs met periodes schuiven in de presentatie van je cijfers ...

pietpotent44

4 december 2021, 12:41

Ja hoor, niet 3 overigens maar precies 2,5 van het aantal doden van vorig jaar: https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=765020#post765020

Aantal corona doden in Nederland in najaar 2020 tot 29 november: 9349-6281 = 3068
Aantal corona doden in Nederland in najaar 2021 tot 29 november: 19349-18128 = 1221

Als jij andere cijfers hebt die deze feiten weerleggen dan kun je die hier concreet met cijfers en bron aangeven. Enkel een plaatje met een vakje getekend door jou erop met als argument 'is ongeveer gelijk' is van een hoog manipulatief gehalte en van nul waarde.

Kun je je cijfers presenteren ipv een afbeelding met getekende vakjes? Je mag zelfs met periodes schuiven in de presentatie van je cijfers ...
Dit is dus wat ik bedoel. Jij corrigeert niet op start stijging datum, een geeft daardoor een geflatteerd beeld. Het is dus niet een derde, maar ongeveer net zoveel als vorig jaar. Maar dan iets later in de tijd.
Dus beweren dat het vorig jaar 3 keer zoveel was, is juist manipuleren. Is gewoon onzin.

Als je de exacte cijfers wil hebben, moet je die aantallen optellen vanaf begin cijferstijging pakken, en dan ca. 6 tot 8 weken verder pakken.
Maar dat is niet nodig, je kan het zo al zien in mijn plaatje, zonder de exacte aantallen te weten. Zelfde patroon, zelfde hoogte aantallen. Daar gaat het om.

Picasso 1

4 december 2021, 12:52

Overigens moet ik wel zeggen dat het opmerkelijk is dat die percentages aantal gevaccineerde opnames in andere Europese landen veel hoger zijn dan die van Nederland.
Want iedere keer wordt weer gezegd dat in Nederland 50% gevaccineerd is op de verpleegafdelingen, en 30% op de IC. Dat zijn inderdaad de cijfers van het rivm.

Het zijn niet 'cijfers van rivm', het zijn de officiële publicatiecijfers van NICE.

Stichting Nationale Intensive Care Evaluatie is opgericht door de beroepsgroep intensivisten. Alle intensivecareafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen nemen deel aan het initiatief. De stichting verzorgt continue en volledige registratie van beschikbare data van deelnemende intensivecareafdelingen.

Vertrouw je de intensivisten niet?

En wanneer je België of een ander land noemt om te vergelijken met Nederland, dan moet je het totaalplaatje (absolute aantallen, afwijking tov een jaar eerder, welke periode precies, etc.) van zo'n land mee analyseren in de vergelijking en niet enkel een percentage lziekenhuisopnames noemen die afwijkt.

Picasso 1

4 december 2021, 13:02

Dit is dus wat ik bedoel. Jij corrigeert niet op start stijging datum, een geeft daardoor een geflatteerd beeld. Het is dus niet een derde, maar ongeveer net zoveel als vorig jaar. Maar dan iets later in de tijd.
Dus beweren dat het vorig jaar 3 keer zoveel was, is juist manipuleren. Is gewoon onzin.

Als je de exacte cijfers wil hebben, moet je die aantallen optellen vanaf begin cijferstijging pakken, en dan ca. 6 tot 8 weken verder pakken.
Maar dat is niet nodig, je kan het zo al zien in mijn plaatje, zonder de exacte aantallen te weten. Zelfde patroon, zelfde hoogte aantallen. Daar gaat het om.

Cijfers graag.

Herr Fick

4 december 2021, 14:05

De discussie over vaccinatie dreigt helaas wel achterhaald te worden als de Omicron-variant overheersend wordt.
De huidige vaccins geven blijkbaar niet genoeg immuniteit. :frown:

wervelwind

4 december 2021, 15:11

De discussie over vaccinatie dreigt helaas wel achterhaald te worden als de Omicron-variant overheersend wordt.
De huidige vaccins geven blijkbaar niet genoeg immuniteit. :frown:

Dat is nog lang geen uitgemaakte zaak. Omicron kan wel eens een storm in een glas water blijken…even afwachten.

Willem2

4 december 2021, 15:25

Het aantal besmettingen met de omikronvariant in Zuid-Afrika gaat hard,vertelt ook de Nederlandse arts Hugo Tempelman die in Zuid-Afrika meewerkt aan het onderzoek naar de nieuwe variant. De nieuwe besmettingen in het land zijn bijna enkel nog met de omikronvariant. En tot nu toe valt het ziektebeeld mee: ,,Er zijn veel besmettingen bij mensen die al gevaccineerd zijn, maar hun symptomen zijn tot nu toe mild”, vertelt Tempelman.

In ons land zijn er tot nu toe 18 bevestigde gevallen met de omikronvariant. In Zuid-Afrika zijn er bijna enkel nog gevallen met de nieuwe variant. Volgens Tempelman, die ook in het land woont, gaat het snel: ,,Die vierde golf gaat enorm hard.”

Ook mensen die gevaccineerd zijn, krijgen toch nog te maken met de omikronvariant. Maar tot nu toe lijkt het wel alsof ze minder ziek worden, de klachten zijn mild. ,,Dat is goed nieuws, maar het is wel te vroeg om hier nu al een sluitend antwoord op te geven”, vertelt Tempelman.
... https://www.ad.nl/binnenland/live-22-723-nieuwe-besmettingen-aantal-coronapatienten-in-ziekenhuizen-daalt-verder~afbb343e/

Willem2

4 december 2021, 15:34

In de ziekenhuizen liggen nu 2670 coronapatiënten, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 58 patiënten minder dan een etmaal geleden. Ook van donderdag op vrijdag nam het aantal mensen met Covid-19 dat een ziekenhuisbed bezet houdt al af.

Op de intensive cares daalde het aantal coronapatiënten zaterdag weer tot onder de 600, na daar twee dagen boven te hebben gezeten. Op dit moment zorgen medewerkers van de ic's voor 597 mensen met Covid-19, de ziekte die door het coronavirus wordt veroorzaakt. Dat zijn zes patiënten minder dan vrijdag. Er werden 29 nieuwe patiënten op de ic's opgenomen. Het is voor het eerst in bijna drie weken dat er op één dag minder dan 30 nieuwe opnames van Covidpatiënten op de ic's waren.

De verpleegafdelingen behandelen momenteel 2073 coronapatiënten, een daling van 52 mensen ten opzichte van een etmaal geleden. Een dag eerder nam het aantal mensen met Covid-19 in de klinieken al af met 83 patiënten. Van vrijdag op zaterdag werden 281 nieuwe coronapatiënten op de verpleegafdelingen opgenomen, maar doordat er nog meer mensen de klinieken verlieten, bijvoorbeeld omdat ze werden overgeplaatst naar een andere afdeling of overleden, nam het totaal aantal opgenomen Covidpatiënten er toch af.
... https://www.ad.nl/binnenland/live-22-723-nieuwe-besmettingen-aantal-coronapatienten-in-ziekenhuizen-daalt-verder~afbb343e/

kijk dat is goed neuws. Nu moet het wel doorzetten

Willem2

4 december 2021, 15:39

In Gouda, Alphen aan den Rijn en Leiden staan lange rijen bij drie locaties van de GGD waar mensen zonder afspraak een boosterprik kunnen halen. In Gouda ging het tegen 11.30 uur om zo'n duizend mensen, schatten aanwezigen.

De GGD Hollands Midden besloot gisteren de vaste vaccinatielocaties in Alphen aan den Rijn, Leiden en Gouda beschikbaar te stellen voor het halen van booster zonder afspraak. Op alle drie locaties zitten de plekken voor de booster op vrije inloop inmiddels vol, vertelt Carin Boon van GGD Hollands Midden.

De eerste mensen arriveerden vanmorgen om 06.30 uur. Een paar uur later stonden er zo veel mensen dat de wachttijd opliep tot zo'n zes uur. Niet iedereen die vandaag in de rij staat, kan geprikt worden. "Dit hadden we niet voorzien", zegt Boon. "Mensen komen overal vandaan. We willen hiermee doorgaan. We zetten wat we zetten kunnen."
... https://nos.nl/artikel/2408153-run-op-boosterprik-zonder-afspraak-we-zetten-wat-we-zetten-kunnen

De coronabooster afspraken voor 60 plussers ging niet snel genoeg daarom mag iedereen die boven de 60 is langskomen ... en plots stonden er files. Dus niks geen dwang of verplicht stellen. Aan de hand van de cijfers van Picasso 1 zien de ouderen in dat vaccineren helpt :biggrin:

Willem2

4 december 2021, 15:45

Overal in Nederland is het aantal positieve tests in de afgelopen weken omhoog geschoten, het aantal nieuwe gevallen brak in november record na record. In de eerste dagen van december zit het land nog steeds op een voorlopige top. Aan Staphorst gaat die trend echter volledig voorbij. In de Overijsselse plaats daalt het aantal gevallen snel.
......

Meeste positieve tests in november: 1. Amsterdam (19.398), 2. Rotterdam (14.902), 3. Den Haag (12.216), 4. Utrecht (8928), 5. Tilburg (6580), 6. Eindhoven (5867), 7. Breda (5809), 8. Almere (5489), 9. Nijmegen (5044), 10. Maastricht (4875).

Minste positieve tests: 343. Renswoude (226), 344. Oudewater (22), 345. Mook en Middelaar, Noord-Beveland (beide 204), 347. Baarle-Nassau (202), 348. Terschelling (122), 349. Rozendaal (42), 350. Ameland (30), 351. Vlieland (27), 352. Schiermonnikoog (8).

Meeste positieve tests naar aantal inwoners: 1. Urk (6310 per 100.000), 2. Neder-Betuwe (6204), 3. Voerendaal (5555), 4. Landgraaf (5453), 5. Barneveld (5438), 6. Brunssum (5187), 7. Reimerswaal (5139), 8. Beek (5131), 9. Hardinxveld-Giessendam (5067), 10. Horst aan de Maas (4978).

Snelste stijgers: 1. Vlieland (plus 1250 procent), 2. Beek (985 procent), 3. Son en Breugel (945 procent), 4. Heiloo (922 procent), 5. Asten (903 procent), 6. Weesp (863 procent), 7. Tubbergen (851 procent), 8. Den Helder (835 procent), 9. Vught (787 procent), 10. Heerhugowaard (743 procent).

.... https://www.ad.nl/binnenland/live-22-723-nieuwe-besmettingen-aantal-coronapatienten-in-ziekenhuizen-daalt-verder~afbb343e/

pietpotent44

4 december 2021, 16:54

Cijfers graag.

Vooruit dan:

Periode 21 sept - 7 november 2020 (7 weken):1677 doden
Periode 18 okt - 4 dec 2021 (7 weken): 1394 doden

Dus met een correctie van ongeveer 4 weken voor de sterftecijfers (vanwege verschillende start cijferstijging in najaar)
kom je uit op 17% meer doden in najaar 2020 dan dit najaar.
Niet zo'n groot verschil dus. Laat staan dat het vorig jaar 3 keer zoveel doden waren als dit jaar.
Dat soort vreemde cijfers krijg je misschien als die correctie weglaat. Maar dat is natuurlijk een onzin vergelijking. Dat kan je zo met je blote ogen al zien zonder te rekenen.

Jan_Wandelaar

4 december 2021, 17:06

In de ziekenhuizen liggen nu 2670 coronapatiënten.Inderdaad: 2.073 gewone ziekenhuisbedden, en 597 op de IC volgens het Coronadashboard. Op een bevolking van 17.593.296 mensen. Als dat reden tot paniek is zegt dat een heleboel over de capaciteit van de gezondheidszorg.

Capaciteitsgebrek is de schuld van bureaucratische zorgmanagers die niet capabel genoeg zijn om voldoende capaciteit te creëren, en niet de schuld van mensen die gebruik maken van hun recht op de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. Leuk om de maatschappelijke opinie te manipuleren door de schuld bij ongevaccineerden te leggen, maar besef wel dat op deze manier de bureaucratische zorgclowns mooi hun verantwoordelijkheid (voor voldoende zorgcapaciteit) kunnen ontlopen.

Als we op deze manier voort gaan moeten we in december-2046 nog steeds eerst een muilkorf opzetten voordat we een winkel in mogen, en zijn tussen januari-2047 en juni-2047 de bordelen gewoon weer gesloten. Waarschijnlijk zijn tegen die tijd alle voordeuren in Nederland voorzien van een QR-scanner zodat je alleen de deur uit kunt wanneer je aan de voorwaarden van het regime voldoet.

Een groot deel van Nederland vind het blijkbaar een verleidelijk toekomstperspectief dat je van het ene op het andere moment aanzienlijk minder vrijheid hebt op het moment dat de batterij van je mobiel leeg is, en je dus geen QR-code kunt tonen.

J.W.

pietpotent44

4 december 2021, 17:15

Dat is nog lang geen uitgemaakte zaak. Omicron kan wel eens een storm in een glas water blijken…even afwachten.

Het is inderdaad nog niet helemaal uitgemaakte zaak, maar alles wijst er wel op dat Omikron de nieuwe dominante variant zal worden.
Dit is op te maken aan de hand van recente data uit Zuid-Afrika. Doordat ie besmettelijker is dan Delta (2 keer zo besmettelijk ?), en ook terrein begint te winnen t.o.v. Delta.
Er wordt gesproken dat een deel van Omikron mogelijk een stukje van een gewoon verkoudheidsvirus is. Wat interessant zou kunnen zijn i.v.m. verder evolueren van hetb virus.

Ook is bekend dat natuurlijke immuniteit iets minder beschermt tegen Omikron dan tegen Delta en voorgangers (nog zon 84%).
Er is helaas nog niet bekend hoe goed de vaccins zullen beschermen tegen Omikron. Hoewel Pfizer al wel heeft gehint dat het waarschijnlijk ook hiertegen goed zal beschermen. Moderna was daar pessimistischer over. Maar het is wel te verwachten natuurlijk dat ook deze vaccin immuniteit wat minder zal zijn dan tegen Delta en voorgaande varianten. De vraag is alleen hoeveel. Daarvan is nog niet of nauwelijks real life data beschikbaar.

Jan_Wandelaar

4 december 2021, 17:18

Cijfers graag.Vooruit dan:

In december-2020 moest je exact evenveel muilkorven op als nu voordat je een winkel in stapt. Vaccineren heeft dus geen ruk geholpen in de terugkeer van een normaal leven. Louter valse hoop. Nu vlug iedereen z'n valse hoop even laten boosteren, en we zijn per saldo nog steeds geen stap verder richting een normaal leven.....

J.W.

Willem2

4 december 2021, 17:35

https://images3.persgroep.net/rcs/sas-Opbgr38Y1uorVeRuOa9zXVc/diocontent/210590315/_fitwidth/980?appId=8ef24fa41e4bddfa7db0f5082d5ff1bf&quality=0.6

Willem2

4 december 2021, 18:13

Veel Nederlanders zijn gevaccineerd tegen corona, maar een deel van de bevolking wil geen prik, of twijfelt nog. Soms uit religieuze overwegingen of andere twijfels, maar soms ook vanwege desinformatie over de vaccins.

Dat merkt ook huisarts in opleiding Bernard Leenstra. In samenwerking met de GGD gaat hij met andere artsen de straat op om met voorbijgangers te praten die twijfelen over vaccinatie. "De meeste mensen die ik spreek zijn niet gevaccineerd omdat ze twijfelen door onjuiste informatie op sociale media."

Het ministerie van Volksgezondheid constateert dat er steeds meer valse informatie wordt gedeeld over het coronavirus en de vaccinaties. "Desinformatie was al een probleem, maar is veel zichtbaarder geworden door de coronapandemie."
.... https://nos.nl/artikel/2408187-niet-gevaccineerd-vanwege-desinformatie-iedereen-moet-de-juiste-informatie-krijgen

Het is zoals de slogan "Veronica komt naar je toe deze zomer" omgetoverd in "Het prikbusje komt zo" (met uitleg in grafiekjes voor PP44 ;))

Willem2

4 december 2021, 20:32

... https://nos.nl/artikel/2408153-run-op-boosterprik-zonder-afspraak-we-zetten-wat-we-zetten-kunnen

De coronabooster afspraken voor 60 plussers ging niet snel genoeg daarom mag iedereen die boven de 60 is langskomen ... en plots stonden er files. Dus niks geen dwang of verplicht stellen. Aan de hand van de cijfers van Picasso 1 zien de ouderen in dat vaccineren helpt :biggrin:

GGD Hollands Midden stopt met boosterprik zonder afspraak vanwege verkeersdrukte
.....https://nos.nl/regio/zh-west/artikel/206841-geen-boosterprikken-zonder-afspraak-meer-bij-ggd-hollands-midden

Jan_Wandelaar

4 december 2021, 20:38

Het ministerie van Volksgezondheid constateert dat er steeds meer valse informatie wordt gedeeld over het coronavirus en de vaccinaties. "Desinformatie was al een probleem, maar is veel zichtbaarder geworden door de coronapandemie."Tja, politiek en openbaar bestuur hebben hun geloofwaardigheid volledig verloren. Omdat openbaar bestuurders claimen te handelen op advies van 'de wetenschap' heeft ook de wetenschap flink ingeboet aan geloofwaardigheid. Zo ernstig zelfs dat er hele volksstammen eerder geloven dat de aarde plat is dan dat ze geloven dat hetgeen de wetenschap beweert een feit is.

De bekendste eigenschap van onze Minister President is dat het een pathologische leugenaar is. Een klootviool met z'n kop zo diep in z'n eigen reet dat hij niet ziet dat z'n uiterste houdbaarheidsdatum reeds lang verstreken is. Een echte leider heeft een protegé. Iemand die klaargestoomd word om de leider op te volgen. Zo niet Jokkie. Dus vraagt men zich vertwijfeld af: "als Jokkie het niet doet, wie moet het dan doen???" Dus stemt men maar weer op Jokkie.

Gelukkig word straks de vaccinatieplicht ingevoerd. Want bij het invoeren van de vaccinatieplicht vervalt ogenblikkelijk het recht op de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. En daarmee dus alle wetten die op dit grondwetsartikel gebaseerd zijn. Dus kunnen we Jokkie straks ongestraft met honkbalknuppels te lijf. Kijken of Jokkie dan nog zo blij is met het afschaffen van het recht op de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam.

J.W.

Jan_Wandelaar

4 december 2021, 20:45

GGD Hollands Midden stopt met boosterprik zonder afspraak vanwege verkeersdrukte.
(...)
... Omdat dit tot gevaarlijke verkeerssituaties leidde ...

Krijgt de GGD nu ook een boete wegens het in gevaar brengen van de verkeersveiligheid??? Of zijn boetes alleen voor burgers en private ondernemingen? Ik zie namelijk ook geen boetes uitgedeeld worden aan de GGD m.b.t. ernstige datalekken van persoonsgegevens.

J.W.

pietpotent44

4 december 2021, 21:20

.... https://nos.nl/artikel/2408187-niet-gevaccineerd-vanwege-desinformatie-iedereen-moet-de-juiste-informatie-krijgen

Het is zoals de slogan "Veronica komt naar je toe deze zomer" omgetoverd in "Het prikbusje komt zo" (met uitleg in grafiekjes voor PP44 ;))

Buschauffeur, we gaan je busje slopen :biggrin:

Willem2

5 december 2021, 01:22

Olaf Scholz, die naar verwachting volgende week benoemd wordt als nieuwe bondskanselier van Duitsland, heeft op een congres van zijn partij SPD gezegd dat de restricties voor mensen zonder coronavaccinatie moeilijk, maar noodzakelijk zijn. ,,Precies omdat niet genoeg mensen zich hebben laten vaccineren, moeten we dit weer doen."

Horeca, winkels en culturele instellingen kunnen open blijven onder de 2G-regels. Daarbij mogen alleen mensen die gevaccineerd zijn of recent hersteld zijn van Covid-19 naar binnen. ,,We kunnen ons richten op regels voor die mensen die niet de kans hebben genomen zichzelf te beschermen", aldus Scholz.

In verschillende steden werd zaterdag geprotesteerd tegen de coronamaatregelen. In Hamburg waren 5000 demonstranten op de been.
...
https://www.ad.nl/binnenland/live-vk-verplicht-vliegreizigers-tot-coronatest-gommers-nog-geen-verschil-op-ic-s~afbb343e/

De vaccinatiegraad is 68,77% maar het aantal Boostershots ligt nu al wel redelijk hoog.

en daarnaast is er wel een ander probleempje

Immer wieder protestieren Gegner der Corona-Maßnahmen gegen die neuen Regeln - teilweise auf militante Art und Weise. In NRW ist die Lage bislang aber offenbar noch entspannt. Aber auch hier wird der Ton rauer.

Die Verschärfung der Corona-Regeln bewirkt offenbar, dass auch der Protest gegen die Maßnahmen wieder zunimmt - stellenweise in beängstigendem Ausmaß. So zogen rund 30 Gegner der Corona-Politik am Freitagabend mit Fackeln vor das Haus der sächsischen Gesundheitsministerin Petra Köpping (SPD).
...
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/corona-regeln-protest-nrw-100.html

Querdenker, Impfgegner und Corona-Leugner werden immer radikaler. Die Sozialpsychologin Pia Lamberty fürchtet bei einer Impfpflicht, dass Proteste noch mehr in Gewalt umschlagen.
... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-querdenker-radikalisierung-interview-lamberty-100.html

Willem2

5 december 2021, 10:37

Ter ere van de Arie Ribbens zingen de Deurzakkers ..

https://www.youtube.com/watch?v=b0yF1UTUHYY&ab_channel=StudioEllef

In het Verenigd Koninkrijk hebben al bijna 20 miljoen mensen een boostervaccin gehad. Om het tempo van het vaccinatieprogramma verder op te hogen, zet de overheid ongeveer 400 militairen in.

Van de bevolking vanaf 12 jaar is 80,8 procent volledig ingeënt en heeft 34,4 procent een booster gehad. Het VK begon halverwege september met het aanbieden van de extra prik die de bescherming tegen het coronavirus op peil moet houden.

In Duitsland hebben 10 miljoen mensen een derde prik gekregen. Nederland heeft eind deze week naar verwachting 700.000 boostervaccinaties toegediend.
... https://www.ad.nl/binnenland/live-voordringen-bij-halen-boosterprik-niet-moeilijk-scholz-restricties-voor-ongevaccineerden-noodzakelijk~afbb343e/

Willem2

5 december 2021, 10:47

Jan_Wandelaar

5 december 2021, 16:02

Ongevaccineerden over coronapas en code zwart: 'Ik word alleen maar stelliger'

... https://nos.nl/artikel/2408276-ongevaccineerden-over-coronapas-en-code-zwart-ik-word-alleen-maar-stelliger

In datzelfde bericht:
De zorg wordt overspoeld en in ziekenhuizen dreigt zelfs code zwart.Bij 'overspoeld' denk ik aan tienduizenden acute COVID19-gerelateerde gevallen die de ziekenhuizen in een kort tijdsbestek moeten verhapstukken.

Echter, we hebben het niet over tienduizenden gevallen. We hebben het, volgens de cijfers van vandaag, over 2.692 gevallen, waarvan 598 op de IC. Dit op een bevolking van 17.593.077 mensen.

Nederland heeft 69 ziekenhuisorganisaties met in totaal 116 ziekenhuislocaties. Dat zijn dus 23,2 acute COVID19 gevallen per ziekenhuis. Met organisaties die zichzelf 'overspoeld' noemen wanneer er per vestiging dagelijks 23,2 extra cliënten geholpen moeten worden is heel wat mis!!!!! Er werken bij elkaar nota bene meer dan 200.000 mensen in die ziekenhuizen. Hoeveel van die ruim 200.000 daadwerkelijk handen-aan-het-bed of medisch specialist zijn meldt de site van het CBS niet.

Normale mensen zullen niet langer de illusie hebben dat Covid-virussen de wereld uit gevaccineerd kunnen worden. Helaas word de zorg 'gemanaged' door incapabele bureaucraten die niet in staat zijn de zorg voldoende op de schalen. De enige opschaling die plaats vindt gebeurt door het structureel overbelasten van het personeel op de werkvloer. Een structureel te hoge werkdruk zorgt voor burnouts en handen-aan-het-bed die de deur uit hollen, en maakt de sector uitermate onaantrekkelijk voor nieuw personeel.

In plaats van dat incapabele bureaucratische zorgmanagers ter verantwoording geroepen worden word de verantwoordelijkheid voor de crisis bij de burgers en het bedrijfsleven neergelegd. Die moeten met muilkorven rond lopen, 1,5 meter afstand houden, hun sociaal leven op een zeeeeeer laag pitje zetten, en hun deuren sluiten. Dit allemaal zodat incapabele bureaucratische zorgmanagers niet de verantwoording hoeven te nemen waarvoor ze betaald worden.

De enige juiste reactie hierop is het collectief opsteken van de middelvinger. In plaats daarvan laten we Peppi en Kokki lekker hun gang gaan met hun verdeel-en-heers politiek.

J.W.

Picasso 1

5 december 2021, 17:19

In datzelfde bericht:Bij 'overspoeld' denk ik aan tienduizenden acute COVID19-gerelateerde gevallen die de ziekenhuizen in een kort tijdsbestek moeten verhapstukken.

Echter, we hebben het niet over tienduizenden gevallen. We hebben het, volgens de cijfers van vandaag, over 2.692 gevallen, waarvan 598 op de IC. Dit op een bevolking van 17.593.077 mensen.

Nederland heeft 69 ziekenhuisorganisaties met in totaal 116 ziekenhuislocaties. Dat zijn dus 23,2 acute COVID19 gevallen per ziekenhuis. Met organisaties die zichzelf 'overspoeld' noemen wanneer er per vestiging dagelijks 23,2 extra cliënten geholpen moeten worden is heel wat mis!!!!! Er werken bij elkaar nota bene meer dan 200.000 mensen in die ziekenhuizen. Hoeveel van die ruim 200.000 daadwerkelijk handen-aan-het-bed of medisch specialist zijn meldt de site van het CBS niet.

Een soortgelijke redenering had ik een jaar geleden ook. Het probleem is echter dat die 2692 gevallen niet statisch zijn maar een bereikte salderingsstand. Elke dag zijn er 307 nieuwe opnames . En elke dag vallen soortgelijke aantallen af. Een deel overlijdt in de IC's of worden verplaatst naar buiten de IC en nieuwe gevallen nemen weer die vrijgekomen plaatsen in. Er is dus een continue dagelijkse verplaatsing van honderden patiënten waar nieuwe onderzoeken, zorgprogramma's e.d voor vastgesteld dient te worden inclusief de verzorging van alle communicatie per patiënt met familie, instanties, etc.
'Statisch' bekeken dus 2692 maar dynamisch gaat het om rond 9200 patiënten per piekmaand binnenkomend en soortgelijke aantallen uitgaand na herstel en een deel overlijdend. Dus zo'n 18.500 patiëntverplaatsingen per piekmaand.

36180

Jackless

5 december 2021, 17:31

Nou Jan wat heb jezelf al gedaan om COVID niet te verspreiden, behalve nodeloos commentaar leveren op alles? Wat een stel zure matjes en Haribo beertjes als je dit topic leest. Lijkt inmiddels wel een forum van algemene discussies te worden in plaats van een ijsberenforum.

WANDELAAR5

5 december 2021, 17:33

Daarnaast is de ligduur van een Covidpatiënt op de IC ongeveer een factor 8 langer dan andere IC patiënten. En dat is rekening houdend met het feit dat ruim 1 op de 4 voortijdig overlijdt. Dus die bijna 600 Covidpatiënten die nu op de ICs liggen tellen als 4800 normale IC patiënten. Of ten opzichte van de totale IC capaciteit ongeveer een factor 4. Zo snel kunnen die zorg managers die bemensing niet ophogen, zeker niet nu 10-12% ziek is, er te weinig begeleiders zijn om nieuwe verpleegkundigen op te leiden en er een forse uitstroom is. Van afstand oordelen en al die mensen incompetent noemen is lekker makkelijk.

Tegelijk vind ik dat kabinet en leidinggevenden in de zorg meer moeten doen aan het behouden van mensen, opleiden van mensen en het aantrekkelijk maken en houden van werk in de zorg.

Jan Verplancke

5 december 2021, 19:56

Inderdaad: 2.073 gewone ziekenhuisbedden, en 597 op de IC volgens het Coronadashboard. Op een bevolking van 17.593.296 mensen. Als dat reden tot paniek is zegt dat een heleboel over de capaciteit van de gezondheidszorg.

Capaciteitsgebrek is de schuld van bureaucratische zorgmanagers die niet capabel genoeg zijn om voldoende capaciteit te creëren, en niet de schuld van mensen die gebruik maken van hun recht op de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam. Leuk om de maatschappelijke opinie te manipuleren door de schuld bij ongevaccineerden te leggen, maar besef wel dat op deze manier de bureaucratische zorgclowns mooi hun verantwoordelijkheid (voor voldoende zorgcapaciteit) kunnen ontlopen.

Als we op deze manier voort gaan moeten we in december-2046 nog steeds eerst een muilkorf opzetten voordat we een winkel in mogen, en zijn tussen januari-2047 en juni-2047 de bordelen gewoon weer gesloten. Waarschijnlijk zijn tegen die tijd alle voordeuren in Nederland voorzien van een QR-scanner zodat je alleen de deur uit kunt wanneer je aan de voorwaarden van het regime voldoet.

Een groot deel van Nederland vind het blijkbaar een verleidelijk toekomstperspectief dat je van het ene op het andere moment aanzienlijk minder vrijheid hebt op het moment dat de batterij van je mobiel leeg is, en je dus geen QR-code kunt tonen.

J.W.

Zogenaamd is het om ongevaccineerden te beschermen.

Tsja, met dat argument kun je dikzakken ook wel weigeren bij de Burger King. Daar heb je geen QR code voor nodig, alleen een weegschaal die ook het vetpercentage kan meten.

WANDELAAR5

5 december 2021, 21:19

Weer even wat nieuws over de Omikron variant:
In Nederland en België is deze variant nu al verantwoordelijk voor iets meer dan 5% van de besmettingen!
36182
De groeicurve verloopt naar verwachting ongeveer als volgt:
36183
Met nu al ruim 5% lopen we dus iets voor op deze curve. De 5% valt nu in het niet bij de 95% delta besmettingen, maar zoals je aan de curve kunt zien gaat dat aantal over 1-2 weken ineens heel snel oplopen. En dan komt er dus een forse groei in het totale aantal besmettingen en weer 2 weken later extra druk op de ziekenhuizen, die het nu al amper aankunnen. Dat kun je nu al weten op basis van deze gegevens maar Rutte en de Jonge gaan natuurlijk weer totaal verrast zijn. Ziet er niet goed uit voor Kerst.

Dan over de ernst: de eerste cijfers uit Zuid Afrika wijzen erop dat de Omikron variant meer jongeren treft. De bevolking van Zuid Afrika is natuurlijk jonger, maar in vergelijking tot eerdere Covid golven liggen er nu in Zuid-Afrika vooral kinderen en volwassenen onder de 40 in het ziekenhuis. De aantallen mensen die in het ziekenhuis belanden zijn zeker niet minder dan bij eerdere golven. Ook wat goed nieuws. Er lijken relatief minder mensen op de IC te belanden.
https://www.samrc.ac.za/news/tshwane-district-omicron-variant-patient-profile-early-features

Dan verwacht Moderna dat dit virus het vaccin (deels) kan ontwijken. En er is al vastgesteld dat het virus ook natuurlijke immuniteit ontwijkt met een factor 3,5 meer herbesmettingen. De grote vraag is of die bestaande immuniteit (vaccin of natuurlijk) toch een ernstig ziekteverloop voorkomt. Daarover zijn nog geen cijfers bekend. Er zijn wat geluiden dat Omikron meestal een mild verloop heeft, maar dat zegt niets, want dat geldt ook voor de delta variant. Het gaat nu net om dat percentage wat niet mild verloopt.

Eddy_V

5 december 2021, 23:03

Hij is gejat van LinkedIn en zou ook onder het topic winterbanden kunnen staan, maar is hier meer op z’n plaats:

“Ik weiger om winterbanden onder mijn auto te doen, omdat het mijn auto is. Mijn keuze, mijn vrijheid. Het is niet bewezen dat winterbanden goed werken, behalve uit studies van de winterbandenfabrikant zelf.

Mijn buurvrouw Ingrid heeft een ongeluk gehad nadat haar auto van winterbanden was voorzien, ik bedoel maar. Sommige mensen hebben nu al hun derde set winterbanden, dat bewijst dat die banden niet werken!

We weten helemaal niet waar die banden van gemaakt worden. En het zijn de bandenfabrikanten zelf die ons bang maken met 'de winter' om er zelf rijk van te worden. Sterker nog: ze hebben zélf de winter uitgevonden, 's nachts verspreiden ze zelf sneeuw terwijl wij liggen te slapen.

En.. met winterbanden onder mijn auto kan de overheid me volgen in de sneeuw!! In Duitsland zijn winterbanden al verplicht. Doe net als mij zelf onderzoek, informeer jezelf, open je ogen en stop met schaap zijn. Vertrouw op je eigen rijkunsten en laat je niet brainwashen, zeg nee tegen winterbanden! “

Badslippers

6 december 2021, 00:02

Zogenaamd is het om ongevaccineerden te beschermen.

Tsja, met dat argument kun je dikzakken ook wel weigeren bij de Burger King. Daar heb je geen QR code voor nodig, alleen een weegschaal die ook het vetpercentage kan meten.

Het is weer najaar en dat betekent dat Jan Verplancke weer aanwezig is.

Jan_Wandelaar

6 december 2021, 00:30

Nou Jan wat heb jezelf al gedaan om COVID niet te verspreiden ...Ik ben volledig gevaccineerd, en heb me 18 maanden lang aan de corona-maatregelen gehouden, enkele uitzonderingen daargelaten.

Totdat ik medio-november opeens weer met een muilkorf op in een supermarkt liep. Toen kwam het besef dat we per saldo geen ene reet zijn opgeschoten. Toen kwam het besef dat corona-virussen zich niet de wereld uit laten vaccineren. Toen kwam het besef dat als we op deze manier door gaan er geen enkele garantie is dat we ooit weer mogen gaan leven i.p.v. louter overleven. Tja, en vanwege die uitzichtloosheid ben ik gaan radicaliseren.

600 covid-patiënten moeten we eigenlijk zien als 4800. Smoesjes van bureaucratische klootviolen die we slikken als zoete koek. En ondertussen worden de verantwoordelijkheden van die klootviolen afgewenteld op de burger. Sterker nog: de burger verliest het recht op de onaantastbaarheid van het menselijk lichaam omdat er imbecielen zijn die nog steeds de illusie hebben dan corona-virussen de wereld uit gevaccineerd kunnen worden.

... en weer 2 weken later extra druk op de ziekenhuizen, die het nu al amper aankunnen.Zoals ik al zei: per saldo geen enkel verschil!!! De zorg is immers zelf ziek, al decennia lang. Dat kon verborgen worden zolang er geen rampen of virus-uitbraken waren, maar nu word het toch een keertje tijd dat we dit onder ogen zien. Of accepteren dat vrijheid en een normaal leven voorgoed tot de verleden tijd behoren. Dat laatste daar pas ik als liberaal voor. Vandaar dat radicaliseren....

J.W.

pietpotent44

6 december 2021, 05:51

“Ik weiger om winterbanden onder mijn auto te doen, omdat het mijn auto is. Mijn keuze, mijn vrijheid. Het is niet bewezen dat winterbanden goed werken, behalve uit studies van de winterbandenfabrikant zelf.

Hoe geestig weer van onze gepensioneerde bokscommentator.

Maar gelukkig mag ik nog steeds onvoorwaardelijk cafes en restaurants binnen als ik geen winterbanden heb genomen. Krijg ik niet dagelijks te horen dat ik toch echt winterbanden onder mn auto zou moeten doen. En zoniet, dat er daar dan toch verantwoordelijkheden en consequenties aan verbonden zijn (in andere landen zelfs tot aan grote boetes, quarantainekampen tot zelfs gevangenisstraf aan toe).

En dat al die verkeersdoden en ziekenhuisopnames allemaal de schuld zijn van die asocialen die geen winterbanden onder hun auto willen doen. En dat we het probleem van al die verkeersslachtoffers niet zouden hebben als iedereen maar eens winterbanden zou hebben genomen.

En als ik dat niet voor mezelf wil doen, dan toch voor een ander om maar geen opas en omas aan te rijden.
Ook claimen winterband fabrikanten niet dat het gebruik ervan voor 95% ziekenhuisopname voorkomt. Want dat zou een claim zijn die ze natuurlijk niet kunnen waarmaken.

Ook word ik niet geadviseerd om thuis te blijven werken als ik geen winterbanden genomen heb.

En hoef ik ook geen wattenstaaf in mn neus, en QR code op te halen, om maar weer 24 uur zonder winterbanden te mogen rijden.

RobOpzoek

6 december 2021, 08:35

VAIDS lijkt trending te worden, kan iemand me uitleggen wat dat is?

Brad Clitt

6 december 2021, 09:17

Nou is toch simpel, iedereen die gevaccineerd is krijgt AIDS.

RobOpzoek

6 december 2021, 09:39

Hoe geestig weer van onze gepensioneerde bokscommentator.

Maar gelukkig mag ik nog steeds onvoorwaardelijk cafes en restaurants binnen als ik geen winterbanden heb genomen. Krijg ik niet dagelijks te horen dat ik toch echt winterbanden onder mn auto zou moeten doen. En zoniet, dat er daar dan toch verantwoordelijkheden en consequenties aan verbonden zijn (in andere landen zelfs tot aan grote boetes, quarantainekampen tot zelfs gevangenisstraf aan toe).

En dat al die verkeersdoden en ziekenhuisopnames allemaal de schuld zijn van die asocialen die geen winterbanden onder hun auto willen doen. En dat we het probleem van al die verkeersslachtoffers niet zouden hebben als iedereen maar eens winterbanden zou hebben genomen.

En als ik dat niet voor mezelf wil doen, dan toch voor een ander om maar geen opas en omas aan te rijden.
Ook claimen winterband fabrikanten niet dat het gebruik ervan voor 95% ziekenhuisopname voorkomt. Want dat zou een claim zijn die ze natuurlijk niet kunnen waarmaken.

Ook word ik niet geadviseerd om thuis te blijven werken als ik geen winterbanden genomen heb.

En hoef ik ook geen wattenstaaf in mn neus, en QR code op te halen, om maar weer 24 uur zonder winterbanden te mogen rijden.

En wat als sommige (experimentele - onder voorwaarden tijdelijk toegelaten) winterbanden het slipgevaar nu blijken te verhogen?

Player

6 december 2021, 09:45

Het is weer najaar en dat betekent dat Jan Verplancke weer aanwezig is.Dacht dat die samen met de rest van Club 69 in de jaren 2000 was blijven steken.

wervelwind

6 december 2021, 10:25

Wat als sommige (experimentele) winterbanden het slipgevaar nu verhogen?

Deze vergelijking slaat als een tang op een varken, of als een lul op een drumstel.

RobOpzoek

6 december 2021, 10:35

Deze vergelijking slaat als een tang op een varken, of als een lul op een drumstel.

Oh, heel veel sorry dan maar. Ik ben trouwens aan een leuk boek begonnen dit weekeinde: Patrick Radden Keefe - Het pijnstillerimperium. Kan met prikjes nooit, maar dan ook nooit gebeuren hoor!

kempie

6 december 2021, 10:39

Nou is toch simpel, iedereen die gevaccineerd is krijgt AIDS.

Dan kunnen klanten en hoeren met beide een vaccinatie bewijs weer zonder rubbertje neuken. De belangerijkste reden om dan een condoom te gebruiken valt weg zolang de dvp maar de pil slikt.

Ongevaccineerde klanten moeten natuurlijk met rubbertje blijven neuken.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Jan Verplancke

6 december 2021, 10:39

Deze vergelijking slaat als een tang op een varken, of als een lul op een drumstel.

De hele vergelijking met winterbanden is onzinnig. Winterbanden geven iets meer grip en iets meer tijd om te remmen. Vrijwel alles blijft afhangen van het gezond verstand en de rijkunsten van de mensen achter het stuur.

Willem2

6 december 2021, 10:44

Vrijwel alles blijft afhangen van het gezond verstand ...

In dit topic is dat ver te zoeken voor jou. Heb je ergens in je nachtkastje laten liggen :cool:

Eddy_V

6 december 2021, 10:56

En wat als sommige (experimentele - onder voorwaarden tijdelijk toegelaten) winterbanden het slipgevaar nu blijken te verhogen?
Dat is een hele goede vraag waarop maar één antwoord mogelijk is: lekker binnen blijven dan breng je niemand in gevaar

:hammer:

PS is er al een studie gedaan naar de relatie tussen autisme en gebrek aan relativeringsvermogen cq angst voor het onbekende?
zou zo maar heel wat anti-vac reacties kunnen verklaren.
(Psychologie van de koude grond, maar ik zie niet alleen op IJBF opvallend vaak mensen met aanleg voor autisme zo koppig en vasthoudend reageren, zelfs als alle objectieve criteria hun in het ongelijk stellen)

WANDELAAR5

6 december 2021, 11:34

Voor Freddy: Als je aan de letters Omicron de letters setagllib toevoegt, door elkaar husselt en dan de volgende letters: norcimo weg haalt, dan kun je Bill Gates spellen! Duidelijk dat hij betrokken is toch?

Herr Fick

6 december 2021, 12:07

Ondanks het gekibbel en ons eeuwig Calimero-gedrag loopt het in Belgie niet zo slecht:):
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/12/03/hoever-staat-ons-land-met-de-boosterprik/

Ik heb gisteren op ARD of ZDF een reportage over de inentingscampagne in Duitsland bekeken. Vrijwilligers doen de Admin, dan komt de Bundeswehr langs om twee uur mensen te vaccineren. Na twee uur zijn ze weg naar een andere vaccinatie-locatie en de niet gevaccineerden blijven gewoon achter. Alles wordt op papier bijgehouden om het nadien in te kunnen tikken.
Wat een gepruts ..

Shakir

6 december 2021, 17:15

Epidemioloog wordt Duitse minister van Volksgezondheid, ook Groenen keuren regeerakkoord goed: https://www.standaard.be/cnt/dmf20211206_95447964
Eerlijk gezegd maak ik me zorgen... :bibber_2:

Magic-G

6 december 2021, 17:23

(Psychologie van de koude grond, maar ik zie niet alleen op IJBF opvallend vaak mensen met aanleg voor autisme zo koppig en vasthoudend reageren, zelfs als alle objectieve criteria hun in het ongelijk stellen)

Een bevooroordeeld iemand die refereert aan objectieve criteria , het moet niet gekker worden ….. das pas humor.

Siberische tijger

6 december 2021, 18:27

Ongevaccineerde klanten moeten natuurlijk met rubbertje blijven neuken.

Als is het maar om geen Freddy K nakomelingen te krijgen;)

Eddy_V

6 december 2021, 20:30

Een bevooroordeeld iemand die refereert aan objectieve criteria , het moet niet gekker worden ….. das pas humor.
Nog iets voor de quasi wetenschappelijke ijsberen : is er al een onderzoek gedaan naar de relatie tussen anti-vaccers en gebrek aan humor? :biggrin:

Jan_Wandelaar

6 december 2021, 22:25

Gelukkig bleek vandaag het 2G-wetsvoorstel niet immuun te zijn voor de Omicron-variant.

J.W.

Willem2

6 december 2021, 22:31

Gelukkig bleek vandaag het 2G-wetsvoorstel niet immuun te zijn voor de Omicron-variant.

J.W.

Ontezttend jammer dat verzuilend nederland er voor heeft gezorgd dat 2G (+) is afgeblazen. Nu gaan we heel lang door met de avondlockdown en draaien langzaam veel horeca en cultuur de nek om.

Gelukkig schijnt het iets beter te worden ...

Instroom van coronapatiënten in ziekenhuizen over piek heen
... https://nos.nl/artikel/2408462-instroom-van-coronapatienten-in-ziekenhuizen-over-piek-heen

Jan Verplancke

6 december 2021, 22:34

De Kamer gelooft (terecht) niet meer in de praatjes van Hugoshenko over het volgende "wondermiddel" om uit de cojonamaatregelencrisis te komen.

Magic-G

6 december 2021, 22:55

Nog iets voor de quasi wetenschappelijke ijsberen : is er al een onderzoek gedaan naar de relatie tussen anti-vaccers en gebrek aan humor? :biggrin:

Geen idee mss weten je quasi-vrienden hier daar wat meer over .
Wellicht verstandig voor jou eerst uit te vogelen wat de definitie van anti-vaccer is , alhoewel het zeer twijfelachtig is of die betekenis door zal dringen tot jouw klaarblijkelijk beperkte bovenkamer .

Ooh mocht je er aan twijfelen, dit is puur humoristische bedoeld ……

Magic-G

6 december 2021, 23:01

De Kamer gelooft (terecht) niet meer in de praatjes van Hugoshenko over het volgende "wondermiddel" om uit de cojonamaatregelencrisis te komen.

Ze hebben in de huidige en beoogde toekomstige coalitie al geen overeenstemming dus laat staan een meerderheid in de kamer .
Nu hoopt Hugo natuurlijk op een verslechtering van de situatie zodat hij het in januari nog eens kan proberen zijn stokpaardje er door te krijgen.

Picasso 1

6 december 2021, 23:27

In Spanje begonnen in 2020 de corona sterftecijfers midden in de zomer te stijgen vanaf 13 augustus.

36184

Dit jaar is de stijging aan coronasterfte nog niet structureel ingezet.

36185

Begint het 'najaar' in 2021 in Spanje 4 maanden later of hoe moet ik dat zien?

Toetebel

6 december 2021, 23:28

Hoogste Hof Slovenië verklaart prikplicht voor publieke sector ongrondwettelijk
De voorgenomen vaccinatieplicht voor Slovenen die in de publieke sector werken, is door de hoogste rechtbank van Slovenië ongrondwettelijk verklaard. De Sloveense regering wilde zo'n verplichting afgelopen oktober invoeren, maar de maatregel werd eerder al door een lagere rechtbank geblokkeerd.

In Slovenië is zo'n 55 procent van de totale bevolking volledig gevaccineerd, dat is lager dan het Europees gemiddelde. Het zevendaagse besmettingsgemiddelde ligt op 1813 infecties op een bevolking van 2,1 miljoen inwoners.

Bron: NOS

Picasso 1

6 december 2021, 23:48

Cumulatief aantal coronadoden Spanje:
- 21 september 2020: 31.774
- 5 december 2020: 46.382
- 21 september 2021: 86.085
- 5 december 2021: 88.159

Aantal doden najaar 2020 tot en met 5 december: 14.608
Aantal doden najaar 2021 tot en met 5 december: 2.074

Enkel 6% van de 18plus Spanjaarden heeft zich niet willen laten vaccineren. In Nederland heeft 15% van de 18plussers zich niet gevaccineerd.

Hoe de reactie verder zal zijn op de Omicron variant, dat weten we nog niet.

Eddy_V

7 december 2021, 00:00

In Spanje begonnen in 2020 de corona sterftecijfers midden in de zomer te stijgen vanaf 13 augustus.

Dit jaar is de stijging aan coronasterfte nog niet structureel ingezet.

Begint het 'najaar' in 2021 in Spanje 4 maanden later of hoe moet ik dat zien?
De meest kwetsbaren zijn al in 2020 gestorven waardoor de oversterfte nu lager is?

Toetebel

7 december 2021, 00:07

De meest kwetsbaren zijn al in 2020 gestorven waardoor de oversterfte nu lager is?

Lellebel heeft hier wel een punt

Picasso 1

7 december 2021, 00:07

De meest kwetsbaren zijn al in 2020 gestorven waardoor de oversterfte nu lager is?

In Roemenië niet? In de meeste laag gevaccineerde landen is de sterfte zelfs hoger. Werden de meest kwetsbaren vorig jaar niet bereikt in die landen?
In Nederland is er momenteel ook stijgende sterfte (die als het meevalt een kortere curve zal hebben dan vorig jaar).

Jan_Wandelaar

7 december 2021, 00:09

Ontezttend jammer dat verzuilend nederland er voor heeft gezorgd dat 2G (+) is afgeblazen. Nu gaan we heel lang door met de avondlockdown en draaien langzaam veel horeca en cultuur de nek om.2G was, is en blijft een controversieel onderwerp. Een verstandige openbaar bestuurder had er daarom voor gezorgd een alternatieve strategie achter de hand te hebben. Helaas hebben we geen verstandige openbaar bestuurders, maar ego-tjes die koste-wat-het-kost hun zin willen doordrijven.

Gewoon de mensen net zo lang opsluiten in een lockdown totdat er voldoende 'draagvlak' is voor maatregelen die niet te rijmen vallen met de grondwet van een vrije democratische rechtstaat. Dat is wat horeca en cultuur de nek omdraait.

Over de hele wel-geen-wel-geen-wel-geen volledige/slimme/avond-lockdown poppenkast:

Ik lag een goeie anderhalve week geleden een heerlijk ritje te maken op een 23-jarige temeier. Blond, lekkere tieten, prima figuurtje, IQ van nog geen 90, middelbare school niet afgemaakt. Kortom: porno-sletje puur-sang. Staan we na afloop samen onder de douche nog wat te babbelen, komt het gesprek op 'kerona' (wat in haar taal Corona betekend). Spreekt dat 'wonder van intelligentie' opeens de legendarische woorden: "Met de maatregelen op zich heb ik geen probleem. Wat ik wel erg vind is dan-weer-wel-dan-weer-niet-dan-weer-wel. Dan weet je nooit waar je aan toe bent en wat je kunt verwachten. OP DIE MANIER WORD HET EEN SOORT VAN MARTELEN"

Jammer dat Peppi en Kokki gezamenlijk niet evenveel wijsheid bezitten als een ongeschoold 23-jarig porno-sletje......

J.W.

Eddy_V

7 december 2021, 00:14

In Roemenië niet? In de meeste laag gevaccineerde landen is de sterfte zelfs hoger. Werden de meest kwetsbaren vorig jaar niet bereikt in die landen?
In Nederland is er momenteel ook stijgende sterfte (die als het meevalt een kortere curve zal hebben dan vorig jaar).
andere leeftijdsgroep nu aan de beurt ?
ik probeer ook maar met je mee te denken, al valt dat niet mee met m’n hersenloze bovenkamer :)

Picasso 1

7 december 2021, 00:20

andere leeftijdsgroep nu aan de beurt ?
ik probeer ook maar met je mee te denken, al valt dat niet mee met m’n hersenloze bovenkamer :)

Het maakt de discussie wat lastiger wanneer de ander met me meedenkt. :biggrin:

Maar ben het wel eens dat in al die vergelijkingen tussen landen er meerdere elementen appels versus peren in verweven zitten, zelfs bij de vergelijking tussen twee jaren binnen één land. Het gaat uiteindelijk om de samenhang en zichtbaarheid van bepaalde patronen.

pietpotent44

7 december 2021, 05:32

De vorige 4 pandemieen in de afgelopen 100 jaar zijn allemaal in 2 jaar weer over gegaan (zonder vaccins, op wat kleine aantallen voor Mexicaanse Griep na). En hadden 2 tot 5 golven hiervoor nodig.
De Spaanse griep had in Europa 4 golven nodig.
De eerste of tweede golf van een pandemie is meestal de meest dodelijke, omdat er dan nog weinig of geen immuniteit onder de bevolking is. Daarna eist het virus minder slachtoffers door toegenomen immuniteit onder de bevolking, zijn de zwaksten al overleden. En muteren van virus naar mildere varianten.

Spaanse griep golven (UK)
36186

Toch zijn er nog steeds stukjes van het Spaanse griepvirus aanwezig in de griepgolven van de afgelopen jaren t/m nu.
Maar mensen hebben decennia lang immuniteit opgebouwd tegen griep varianten. Meestal gewoon natuurlijke immuniteit. Weinig mensen halen jaarlijks de griepprik. Zon 20% van de Nederlandse bevolking, voornamelijk ouderen.

Maar het hangt natuurlijk ook af van de geografische ligging en seizoenen van een land. En of het virus al een keer heeft huis gehouden. Zo leek bijv. Tsjechie in de 1e corona golf de dans te ontspringen door een zeer vroege lockdown (gevolgd door lente en zomer), maar kreeg in de 2e golf alsnog de volle laag. In Zweden waren de eerste 2 golven vrij dodelijk, maar nu in hun 3e grote golf zeer weinig doden meer (en nee, dat komt niet door zeer strenge maatregelen of een pasje voor grote evenementen sinds 1 dec). Dat geldt ook voor de UK.
In laag gevaccineerde landen zoals Roemenie en Oekraine is er pas in de 3e golf de grootste piek gekomen. Maar is de afgelopen maand ook weer flink gedaald. En er zijn ook laag gevaccineerde landen waar de sterfte deze golf niet zo hoog is (Azerbeijan, Belarus, Kazachstan).

Voor corona zitten we inmiddels in de 3e grote golf (of de 4e, afhankelijk van hoe je grote golf definieert).
Ben daarom erg benieuwd hoe Omicron zich ontwikkelt. Is besmettelijker dan Delta. Maar de eerste signalen uit Zuid Afrika zijn gunstig, duiden op milde klachten.

Corona doden deze pandemie wereldwijd:
36187

wervelwind

7 december 2021, 07:41

Ben daarom erg benieuwd hoe Omicron zich ontwikkelt. Is besmettelijker dan Delta. Maar de eerste signalen uit Zuid Afrika zijn gunstig, duiden op milde klachten.

Daarom sprak ik hierboven ergens het vermoeden uit dat Omicron een storm in een glas water zou kunnen blijken.
Maarja, ik zei het en dan kan het uiteraard niet waar zijn [emoji6]

Willem2

7 december 2021, 12:13

https://www.ad.nl/video/productie/waarom-hebben-we-niet-meer-ic-bedden-marcel-levi-legt-uit-268752

Willem2

7 december 2021, 12:34

Bedrijven in Duitsland doen mee aan campagne: 'Impfen, what else'
Minstens 150 bedrijven, waaronder Shell, Nespresso, Lidl en Porsche doen mee aan een grote vaccinatiecampagne in Duitsland. Ze passen bijvoorbeeld hun slogan aan op hun socialemediakanalen om Duitsers ervan te overtuigen zich te laten vaccineren. Het idee is afkomstig van een Berlijns reclamebureau en gebruikt. Als hashtag is #ZusammenGegenCorona bedacht, die de Duitse regering ook gebruikt.

Tijdelijk is het daarom niet meer 'Nespresso, what else', maar 'Impfen (vaccineren), what else'. Shell kiest nu voor 'Deutschland hat die Energie zum Impfen' en Kitkat, van de chocoladerepen, heeft als tijdelijke slogan 'Have a break, have a pieks (prik)'.
.... https://nos.nl/liveblog/2408497-booster-nu-ook-voor-mensen-uit-44-en-45-anvr-wil-duidelijkheid-voor-vakantiegangers

Wir schaffen das :biggrin:

Jan Verplancke

7 december 2021, 13:46

.... https://nos.nl/liveblog/2408497-booster-nu-ook-voor-mensen-uit-44-en-45-anvr-wil-duidelijkheid-voor-vakantiegangers

Wir schaffen das :biggrin:

En de overheid hanteert de slogan Impfen macht frei?

Willem2

7 december 2021, 19:13

In vielen Fällen haben die Behörden auch in der vierten Corona-Welle keine Ahnung, wie gut Senioren in Pflegeheimen geschützt sind. Das ergab eine Umfrage von WDR, NDR und Süddeutscher Zeitung.

Das gilt demnach auch für die Impfquote unter den Beschäftigten in den Einrichtungen. Bei einer Umfrage unter mehr als 370 Gesundheitsämtern in Deutschland antworteten gut 180 Ämter. Rund zwei Drittel gaben an, keinen Überblick über den Impfschutz von Seniorinnen und Senioren in Pflegeheimen zu haben.

Gut 130 von ihnen wissen zudem nicht, wie hoch der Anteil der Geimpften beim Pflegepersonal ist. Die Umfrage ist nicht repräsentativ, zeigt aber einen klaren Trend. Dabei ist es aber nicht überall so schlecht: Die NRW-Landkreise Düren und Heinsberg etwa haben einen nahezu vollständigen Überblick über die Lage in den Pflegeheimen.
.... https://www1.wdr.de/nachrichten/impfquote-in-pflegeheimen-100.html

lang leve de datenschutz in Duitsland.

Willem2

7 december 2021, 20:08

Na 1 februari vrij reizen voor iedereen die binnen 9 maanden boosterprik heeft gehad

Vrij reizen door Europa moet blijven, ondanks de hoge besmettingsgraden in veel landen. Voorwaarde is wel dat iedereen binnen negen maanden na zijn laatste prik een boosterprik heeft gehaald.

Dat is globaal de uitkomst van Brussels beraad dinsdag tussen de 27 EU-ministers van Volksgezondheid. ,,Samen uit, samen thuis. Het is niet verstandig als landen eigen reisregels hanteren”, aldus Hugo de Jonge na afloop.

De nieuwe regels gaan waarschijnlijk per februari in. De Jonge beloofde dat de boosterprik in Nederland voor iedereen op tijd beschikbaar is.
....
https://www.ad.nl/nieuws/na-1-februari-vrij-reizen-voor-iedereen-die-binnen-9-maanden-boosterprik-heeft-gehad~ae4797fa/

Picasso 1

7 december 2021, 20:28

Gaat het najaar in Nederland slechts 6 weken duren?

36188

Verder, in Portugal, Spanje, Frankrijk, Italië en Verenigd koninkrijk wil het najaar maar niet starten. Zelfs met het hoog aantal besmettingen in het VK is de sterfte daar nog altijd laag. Vorig jaar was het 'najaar' in al deze landen al enkele maanden geleden gestart.
Ik zie een patroon in onderstaand grafiek met sterftecijfers.....

36189

rob45

7 december 2021, 23:02

Jammer dat Peppi en Kokki gezamenlijk niet evenveel wijsheid bezitten als een ongeschoold 23-jarig porno-sletje......

J.W.

Peppi en Kokki weten ook niks, ze geven alleen de adviezen door van het OMT als bewindvoerders maar nog meer als een soort woordvoerder.Zo kunnen ze zich altijd verschuilen achter de adviezen of een vergadering met toestemming in de tweede kamer.Wat wel 'duidelijk' is is het JOJO beleid wat heel erg knaagt (Hallo mevr Kaag) aan het draagvlak hier in NL.
Rutte zou zich verweren met de opmerking dat ze tijdens de pandemie nog aan het leren zijn.Wat ze beter kunnen doen is leren leven MET de pandemie want een ding is zeker,die gaat niet weg totdat hij muteert tot een of andere variant en dan is het afwachten hoe het kwartje valt.We gaan het zien...

Picasso 1

8 december 2021, 00:48

Waarom een booster met de huidige vaccins terwijl het nog onbekend is of de huidige vaccins beschermen tegen nieuwe varianten zoals omicron?

Dennis

8 december 2021, 05:24

Peppi en Kokki weten ook niks, ze geven alleen de adviezen door van het OMT als bewindvoerders maar nog meer als een soort woordvoerder.Zo kunnen ze zich altijd verschuilen achter de adviezen of een vergadering met toestemming in de tweede kamer.Wat wel 'duidelijk' is is het JOJO beleid wat heel erg knaagt (Hallo mevr Kaag) aan het draagvlak hier in NL.
Rutte zou zich verweren met de opmerking dat ze tijdens de pandemie nog aan het leren zijn.Wat ze beter kunnen doen is leren leven MET de pandemie want een ding is zeker,die gaat niet weg totdat hij muteert tot een of andere variant en dan is het afwachten hoe het kwartje valt.We gaan het zien...

Rutte, en z'n kabinet, hebben niks geleerd tijdens de pandemie. Zo is er niet een hogere testcapaciteit bij de GGD en hebben we net als in het begin te maken met een tekort. Wat weer leidt tot vreemde adviezen als zelftesten. Daardoor is de GGD het zicht op het virus ook kwijtgeraakt. De aantal besmettingen kunnen evengoed 3x zo hoog zijn.

In bijna alles wordt net datgene gedaan wat moet, om vervolgens weer af te schalen. Dat is, zo leren we nu hardhandig, ook gebeurd met de IC capaciteit. We hobbelen zo van piek tot piek zonder een plan. Die routekaart ligt al maanden bij het oud papier. Totaal nutteloos gebleken. Naar adviseurs wordt slecht geluisterd, geprobeerd wordt om de economie te sparen, maar juist door dat kwakkelende beleid wordt de economie geschaad. Nederland is overgeorganiseerd, bang om ook maar 1 cent teveel te betalen en daardoor doen we het net allemaal te laat en te goedkoop. En goedkoop is duurkoop.

pret

8 december 2021, 08:09

Waarom een booster met de huidige vaccins terwijl het nog onbekend is of de huidige vaccins beschermen tegen nieuwe varianten zoals omicron?

Fauci heeft al gezegd dat omicron alleen zorgt voor meer besmettingen, maar dat het niet gevaarlijker is als eerdere varianten. Overigens zei Neppie ook niet dat boosters alleen vanaf 60 jaar zou zijn?

Jan Verplancke

8 december 2021, 09:23

Waarom een booster met de huidige vaccins terwijl het nog onbekend is of de huidige vaccins beschermen tegen nieuwe varianten zoals omicron?

Omdat men moet en zal prikken. En omdat met die booster mensen straks op skivakantie kunnen en in de skilift mogen.

Willem2

8 december 2021, 12:07

Omdat men moet en zal prikken.
Ja want dat is ook de enige manier om ouderen en zwakkeren te beschermen. Tevens neemt dat de kans op allerlei varianten de wind uit de zeilen.

En omdat met die booster mensen straks op skivakantie kunnen en in de skilift mogen.
Nee, tijdens de hele pandemie is gebleken dat het voornamelijk ten koste gaat van alle horeca, cultuur, evenementen, reizen etc. Dus daar gaat het niet werkelijk om. Maar het is wel onderhand zo dat de vrijheid van de grote groep niet ten koste kan gaan van AO ongevaccineerden die willens en wetens uiteindelijk zorgen voor de langere duur van allerlei maatregelen. Want ook in de skilift zit je straks nog altijd met je 2G masker op.

Willem2

8 december 2021, 13:26

Drie prikken bieden net zoveel bescherming tegen de omikronvariant als twee prikken tegen de originele variant van corona, laten Pfizer en BioNTech weten.

Die claim lijkt overeen te komen met onderzoek uit onder meer Zweden en Zuid-Afrika, die vaststellen dat de vaccins minder goed zijn opgewassen tegen de omikron-versie. Een booster zou daarbij kunnen helpen. Er wordt reikhalzend uitgekeken naar dergelijke onderzoeksresultaten, omdat overheden en financiële markten proberen in te schatten hoe groot de impact van Omikron is.
.... https://www.ad.nl/binnenland/live-pfizer-en-biontech-drie-prikken-bieden-bescherming-tegen-omikronvariant~afbb343e/

WHO: omikron lijkt niet schadelijker dan andere varianten
De omikronvariant lijkt niet schadelijker te zijn dan andere varianten van het coronavirus, zegt Michael Ryan, die namens wereldgezondheidsorganisatie WHO verantwoordelijk is voor rampenbestrijding, tegen persbureau AFP. Wel waarschuwt het agentschap dat er meer onderzoek nodig is om de ernst van het virus te bepalen.

Hoewel de variant waarschijnlijk sneller overdraagbaar is dan eerdere varianten, is het "zeer onwaarschijnlijk" dat de huidige vaccins geen bescherming zouden bieden, meldt Ryan. Hij laat wel weten dat het mogelijk is dat de huidige vaccins minder effectief zijn tegen de nieuwe variant.

Hij zegt dat de variant vrijwel zeker minder gevaarlijk is dan de deltavariant, maar houdt nog een slag om de arm omdat de nieuwe variant zich pas kortgeleden verspreidde.
... https://nos.nl/liveblog/2408639-booster-voor-mensen-uit-1947-kuipers-campagne-moet-sneller

RobOpzoek

8 december 2021, 17:42

Shakir

8 december 2021, 18:24

De wereld lijkt te gaan naar 2 prikken voor C19, een booster, en ik zag zojuist de topman van BionTech zeggen dat voor Omnicron tegen te gaan er 3 prikken nodig zijn. Daarmee gaan we nu naar 6 prikken. Ik schreef al eerder: Hoeveel prikjes kan je lijf aan? ( Iedere prik is inspuiting van spike fabriekjes, en let wel, de spike is het gevaar..).
Met 6 prikken of meer krijg je een junkie-arm.

Zou het niet kunnen dat het gaat om 3 prikken ipv. 6? Dus twee eerdere prikken en dan nog een boosterprik binnenkort?

Meme Moo

8 december 2021, 18:42

Met 6 prikken of meer krijg je een junkie-arm.

Zou het niet kunnen dat het gaat om 3 prikken ipv. 6? Dus twee eerdere prikken en dan nog een boosterprik binnenkort?

Precies dat laatste werd bedoeld!

Brad Clitt

8 december 2021, 19:21

Inderdaad, er zijn maar 3 prikjes nodig.
Ik zou zeggen, doen!!!

Picasso 1

8 december 2021, 19:42

Gisteren zijn in Duitsland 811 sterfgevallen en 93.000 besmettingen gemeld. Opvallend deze plotselinge hoge piek (samengevoegde gevallen met die van het weekend?).
Eerdere dagen/weken waren de besmettingen ongeveer de helft en sterfgevallen rond de 200 a 300.

Magic-G

8 december 2021, 22:57

[Spong: Onaanvaardbaar dat mensen sterven door kleine groep

Ik had eigenlijk wel een post van Willem2 verwacht .

Willem was nogal verrukt over het feit dat Gerard Spong op de bres sprong voor de gevaccineerden.

Nu heeft Spong een nieuwe truck gevonden om weer eens in de publiciteit te geraken , hij gaat de Thierry Baudet verdedigen in de rechtszaak die tegen Baudet is aangespannen inzake zijn vergelijking van de Corona maatregelen en vaccinatie campagne met de holocaust.
Baudet is ongevaccineerd en dus groot tegenstander van het vaccin en vaccinatieplicht en verder zo ongeveer tegen elke Coronamaatregel .

Spong probeerde zich bij Op1 te profileren als voorvechter voor vaccinatieplicht en wat hem betreft kunnen de ongevaccineerden niet hard genoeg aangepakt worden en nu gaat hij de grootste tegenstander van zijn gedachtengoed verdedigen en dan ook nog in een zaak die haaks staat op hetgeen waar hij zo’n voorstander van is .

Veel hypocrieter ga je ze niet vinden , maar goed voor een beetje geld en aandacht zijn sommige tot vreemde zaken in staat .

Picasso 1

8 december 2021, 23:23

Spong probeerde zich bij Op1 te profileren als voorvechter voor vaccinatieplicht en wat hem betreft kunnen de ongevaccineerden niet hard genoeg aangepakt worden en nu gaat hij de grootste tegenstander van zijn gedachtengoed verdedigen en dan ook nog in een zaak die haaks staat op hetgeen waar hij zo’n voorstander van is .

Veel hypocrieter ga je ze niet vinden , maar goed voor een beetje geld en aandacht zijn sommige tot vreemde zaken in staat .

Hoeveel advocaten ken je die sympathie voelen voor de daden waar hun klanten van beschuldigd worden?

Magic-G

8 december 2021, 23:40

Hoeveel advocaten ken je die sympathie voelen voor de daden waar hun klanten van beschuldigd worden?

Sympathie…..? Dus volgens jouw is het een kwestie van het hebben/voelen van wel of geen sympathie.

Weleens gehoord van geloofwaardigheid?

Je eerst openlijk en fel (op nationale tv nota bene) uitspreken tegen alles wat ongevaccineerd is en vervolgens ga je de onbetwiste voorganger in het aansporen van de ongevaccineerden om vooral voet bij stuk te houden en je niet te laten behandelen zoals het in de holocaust is gebeurd (want dat is waarvoor hij wordt aangeklaagd), verdedigen . Hoezo sympathie voelen ……

Ik ben nog steeds geen voorstander van het vaccin , maar ik heb totaal niets met geen van beide individuen en wil er niets mee te maken hebben.

Badslippers

9 december 2021, 00:12

[ . . . ] en nu gaat hij de grootste tegenstander van zijn gedachtengoed verdedigen en dan ook nog in een zaak die haaks staat op hetgeen waar hij zo’n voorstander van is .

Dat lijkt me volstrekt toelaatbaar. Sinds wanneer moet het gedachtengoed van een advocaat overeenkomen met het gedachtengoed van de cliënt die hij bijstaat? Een advocaat dient de zaken van zijn cliëntele te behartigen en te letten op een eerlijke procesgang waarbij wetten en regels correct getoetst worden. Denk je nu werkelijk dat het gedachtengoed van Inez Weski overeenkomt met dat van Taghi? Het zou kunnen want ik heb het haar nooit gevraagd maar ik betwijfel dat ten zeerste.

deket

9 december 2021, 00:13

Voor Magic-G,PP44,Freddy-K et les autres
Probeer jullie rare logica te begrijpen,poog het volgende correct te lezen,dus niet van rechts naar links,ik veronderstel immers dat jullie geen Iranees bloed hebben

IK DOE MOOI MIJN KOPLAMPEN NIET AAn

1 ; BEN GEEN SCHAAP,
2 ; IK WEIGER IN ANGST TE LEVEN
3 ; IK ZIE ALLES PRIMA
4 ;IK RESPECTEER JOUW KEUZE OM JE LICHTEN AAN TE DOEN, RESPECTEER DAN OOK MIJN KEUZE
5 ; WANNEER ANDEREN MIJ NIET KUNNEN ZIEN IS DAT HUN PROBLEEM?NIET DE MIJNE
6 ;HET KAN EVENTUEEL DE WET WEL ZIJN?MAAR DAT IS IN STRIJD MET MIJN GRONDWETTELIJKE RECHTEN
7 ; MET JE LICHTEN AAN KAN JE OOK ONGELUKKEN IN DE NACH EN MET MIST KRIJGEN
8 ; STERKER NOG, DE MEESTE ONGELUKKEN IN HET DONKER GEBEUREN MET AUTO'S DIE HUN KOPLAMPEN WEL AANHEBBEN

Wel dat is jullie kromme,zelfzuchtige logica!

Dennis

9 december 2021, 06:12

Nu heeft Spong een nieuwe truck .

DAF, Scania, Volvo, MAN of toch Mercedes?

pietpotent44

9 december 2021, 06:13

Goed nieuws Omicron

De Omicron variant zou weleens goed nieuws kunnen zijn. Want de eerste berichten vd afgelopen weken uit Zuid-Afrika wijzen op een besmettelijkere, maar mildere variant dan Delta en voorgangers. Er komen weinig mensen van in het ziekenhuis. En weinig doden. En degenen die toch in het ziekenhuis belanden, hebben meestal geen zuurstof nodig, en milde symptomen.
In november heeft de variant in Zuid-Afrika snel flink terrein gewonnen van Delta: maar liefst 73% van de nieuwe besmettingen in sommige regios is nu Omikron, en de rest Delta. Dat betekent bij deze verspreidsnelheid dat het hier in Nederland rond feb / maart hier (en in de rest vd wereld) ook de dominante variant zal zijn, ten koste van Delta.

Wat minder goed nieuws van de vaccins:
Volgens de Duitse virologen Ciesek en Drosten komt het erop neer dat mensen die dubbel gevaccineerd zijn (met Pfizer, Moderna of Astrazeneca) na 6 maanden niet of nauwelijks meer beschermd zijn tegen Omicron.
Maar ook met een booster (die zij adviseren) slechts 3 maanden beschermd.
Er is met Omicron een fors hogere kans t.o.v. Delta dat het de vaccins kan omzeilen. En er is een 40 keer lagere neutraliserende werking op Omicron. Dat wil niet zeggen dat de vaccin immuniteit 40 keer lager is, maar wel een stuk lager dan tegen Delta.
Pas in maart 2022 zullen er updates zijn voor de Vaccins, die afgestemd zijn op Omicron.

Wel zijn de (geringe aantal) ziekenhuisopnames in Zuid-Afrika voor het grote merendeel ongevaccineerd. Wat ook logisch is. De vaccinatiegraad in Zuid-Afrika is zon 35%. En in heel Afrika zelfs maar 6%.

Maar Omicron kan dus flink helpen om snel(ler) uit de crisis te komen. Veel besmettingen met weinig ernstige gevolgen kan immers in korte tijd zorgen voor hoge immuniteit onder de bevolking. Zonder dat de ziekenhuizen overbelast raken.

Picasso 1

9 december 2021, 11:31

Picasso 1

9 december 2021, 11:38

Wat minder goed nieuws van de vaccins:
Volgens de Duitse virologen Ciesek en Drosten komt het erop neer dat mensen die dubbel gevaccineerd zijn (met Pfizer, Moderna of Astrazeneca) na 6 maanden niet of nauwelijks meer beschermd zijn tegen Omicron.
Maar ook met een booster (die zij adviseren) slechts 3 maanden beschermd.

Tegen besmetting of tegen ernstig ziek worden? Tegen besmettingen zien we nu al dat de vaccins niet werken bij mutaties van het virus (maar wel om eenmaal besmet dat het snel geneutraliseerd wordt).

Dennis

9 december 2021, 12:16

9; DE MEESTE ONGELUKKEN GEBEUREN IN HET NAJAAR (augustus tot december) EN IN DE WINTER (december tot mei). LIGT DUS AAN HET SEIZOEN.

Als je 9 van de 12 maanden (augustus - april) een seizoen wilt noemen wel ja

Willem2

9 december 2021, 15:43

In weinig regio's in Europa testen zo veel mensen positief op het coronavirus als in Limburg. Twee op elke 75 inwoners bleken in de afgelopen twee kalenderweken het virus onder de leden te hebben. Van de 211 Europese districten zijn er maar vijf die nog meer coronagevallen hebben.

De Europese gezondheidsdienst ECDC maakt elke week een coronakaart. Die is gebaseerd op het aantal positieve tests in de afgelopen twee kalenderweken. Voor de kaart van donderdag is dat de periode van 22 november tot en met 5 december. Limburg telde in die weken 29.766 positieve tests. Omgerekend zijn dat 2664 gevallen op elke 100.000 Limburgers.

Vergeleken met de vorige kaart blijft het aantal gevallen in Limburg vrijwel gelijk, het stijgt met 1,8 procent. Toch stijgt Limburg op de Europese ranglijst van de twaalfde naar de zesde plaats. Dat komt doordat het aantal gevallen in andere brandhaarden snel daalt, met name in Oostenrijk. In de deelstaat Opper-Oostenrijk nam het aantal gevallen in een week tijd met 34 procent af en in Salzburg met 32 procent.
... https://www.ad.nl/binnenland/live-limburg-behoort-tot-top-van-europese-coronakaart-basisscholen-verdeeld-over-verlengde-kerstvakantie-br~afbb343e/

pietpotent44

9 december 2021, 18:16

Tegen besmetting of tegen ernstig ziek worden? Tegen besmettingen zien we nu al dat de vaccins niet werken bij mutaties van het virus (maar wel om eenmaal besmet dat het snel geneutraliseerd wordt).

Ook tegen ernstig ziek worden. Maar de Duitsers hebben dat op basis van lab testen gezegd. Dus hoe dat in de praktijk uitpakt is nog afwachten.
Pfizer zegt uiteraard te verwachten dat het vaccin nog voldoende beschermt tegen ernstig ziek worden, maar adviseert wel een booster (tjing tjing).
Maar de effectiviteit zal sowieso wel lager zijn dan tegen Delta.

Magic-G

9 december 2021, 21:30

Det lijkt me volstrekt toelaatbaar.

Als je het zo simpel stelt wel ja….

Sinds wanneer moet het gedachtengoed van een advocaat overeenkomen met het gedachtengoed van de cliënt die hij bijstaat.

Nee een advocaat behoeft niet de normen en waarden van een cliënt te delen om hem/haar te kunnen verdedigen .

Denk je nu werkelijk dat het gedachtengoed van Inez Weski overeenkomt met dat van Taghi? Het zou kunnen want ik heb het haar nooit gevraagd maar ik betwijfel dat ten zeerste.

Nogmaals nee , ik denk niet dat Weski zich zal bezighouden met drugsdealen en of het uitmoorden van haar collega’s en of concurrenten.
Dus ja , in het door jou aangehaalde voorbeeld zie ik ook geen probleem , het zou anders zijn als Weski zich in het openbaar had uitgelaten over de persoon Taghi op een veroordelende of verwijtende wijze , dan had Weski wel degelijk een geloofwaardigheidsprobleem als zij nadien toch de verdediging van Taghi op zich zou hebben genomen ook al is het maar om enkel zorg te dragen voor een eerlijke proces gang.

In het geval van Gerard Spong heeft hij zich weliswaar niet negatief uitgelaten over de persoon Baudet maar wel over hetgeen waar Baudet voor staat. Spong vindt het nl. “juridische en moreel onaanvaardbaar dat een kleine groep vaccinatie weigeraars er voor zouden zorgen dat er heel veel mensen doodgaan” (wat op zichzelf een idiote stelling is ).
Met zijn stelling zegt hij dat het kabinet desnoods de grondwet met voeten kan/moet treden en de vaccinatieplicht er zsm moet doordrukken , Maw. Ze kunnen wat hem betreft niet ver genoeg gaan en geen maatregel gaat te ver om het doel te bereiken.

Laten we voorop stellen dat het handelen van de veroorzakers van de holocaust in het algemeen wordt veroordeeld , dus wordt gezien als onaanvaardbaar.
Nu heeft Baudet het handelen van het kabinet vergeleken met het handelen van de verfoeide veroorzakers van de holocaust en Spong gaat nu de stelling van Baudet verdedigen om te voorkomen dat hij een veroordeling aan zijn broek krijgt voor die vergelijking.
Maw. Spong moet proberen aan te tonen dat Baudet niet te ver is gegaan met die vergelijking, terwijl de stelling van Baudet 180 graden staat op zijn eigen stelling nl. dat geen maatregel te ver gaat om vaccinatieplicht af te dwingen , terwijl Baudet met zijn stelling/vergelijking juist probeer om welke Coronamaatregel dan ook ongedaan te krijgen.

Kortom, de verdediging van Baudet door Spong heeft niets van doen met een eerlijke procesgang maar puur het voorkomen van een veroordeling en dus zal hij een stelling moeten verdedigen die hij persoonlijk en in het openbaar heeft verafschuwt.

Maar goed ik moet hier uit begrijpen dat Jij het doodnormaal vind , is ook prima natuurlijk , zo heeft een ieder z’n eigen normen en waarden……

Picasso 1

9 december 2021, 23:11

Ook tegen ernstig ziek worden. Maar de Duitsers hebben dat op basis van lab testen gezegd. Dus hoe dat in de praktijk uitpakt is nog afwachten.
Pfizer zegt uiteraard te verwachten dat het vaccin nog voldoende beschermt tegen ernstig ziek worden, maar adviseert wel een booster (tjing tjing).
Maar de effectiviteit zal sowieso wel lager zijn dan tegen Delta.

De T-cellen zouden gedurende een paar jaar de dreiging herkennen en snel tot antistof aanmaak over gaan (in dat geval ook beschermend bij mutaties van het virus). Volgens mij gaat die booster vaccin inderdaad weinig toevoegen behalve antistoffen aanmaken, gebaseerd op de Alfa variant, die onvoldoende werken tegen de rest van het Griekse alfabet. Ik vermoed dat de vaccins de T-cellen onvoldoende activeren.

Jan_Wandelaar

9 december 2021, 23:41

De T-cellen zouden ...
(...)
... de T-cellen onvoldoende activeren.Ik mis een grafiek die dit inzichtelijk maakt......

J.W.

pietpotent44

10 december 2021, 04:27

Kortom, de verdediging van Baudet door Spong heeft niets van doen met een eerlijke procesgang maar puur het voorkomen van een veroordeling en dus zal hij een stelling moeten verdedigen die hij persoonlijk en in het openbaar heeft verafschuwt.

Ook Spong valt onder de categorie 'Voor geld dat stom is, praten wij recht wat krom is' :biggrin:

pietpotent44

10 december 2021, 04:35

Volgens mij gaat die booster vaccin inderdaad weinig toevoegen behalve antistoffen aanmaken, gebaseerd op de Alfa variant, die onvoldoende werken tegen de rest van het Griekse alfabet.

Het is zelfs nog gebaseerd op de Wuhan variant. Die inmiddels ruim 2 jaar oud is.

Ik ben daarom wel een beetje verbaasd dat er pas in maart volgend jaar een update komt van de vaccins. (In het begin van de campagne claimden de vaccinmakers binnen 6-8 weken een update uit te kunnen uitbrengen voor een nieuwe mutatie.)

Ook is dat vlak voor het begin van de lente, als de cijfers sowieso weer gaan dalen. Maar er zal dan waarschijnlijk weer geclaimd worden dat dat door vaccinatie is gekomen. Wat dat betreft doen die vaccinmakers het wel slim, want de eerste ronde vaccins begon ook pas serieus op stoom te komen in begin van de lente (vanaf pakweg april 2021). En de effectiviteitscijfers van de mRna vaccintrials waren gebaseerd op data uit de zomer van 2020.

Maar we blijven natuurlijk stiekem hopen dat vaccinatie niet of nauwelijks meer nodig zal zijn wanneer Omicron wereldwijd de dominante variant is geworden.

Willem2

10 december 2021, 13:46

Demissionair minister De Jonge vindt de druk op de zorg nog erg hoog. Voor het begin van de wekelijkse ministerraad wilde hij niet vooruitlopen op de vraag of het kabinet de coronamaatregelen zal verlengen. Zondag vergaderen de meest betrokken bewindslieden weer in het Catshuis en dinsdag geven demissionair premier Rutte en De Jonge een persconferentie.

De Jonge noemde het mooi dat de besmettingscijfers heel licht teruglopen, maar hij wees erop dat in de ziekenhuizen en op de IC's nog steeds veel mensen met corona liggen en dat de omikronvariant veel onzekerheid met zich meebrengt. "Er is nog steeds heel veel zorg afgeschaald; we hebben echt nog veel werk te doen om ervoor te zorgen dat de cijfers daadwerkelijk gaan dalen."

Volgens De Jonge wordt ook nog "gewogen" of de kerstvakantie van de scholen een week wordt verlengd. Minister Slob herhaalde dat de bedoeling is om de scholen niet langer te sluiten. Slob benadrukte dat een besluit wordt genomen op basis van de ontwikkeling van het virus en op basis van een nieuw advies van het OMT. "Maar de inzet is helder."

De Jonge voegde eraan toe dat een week minder school voor het virus misschien een goed idee is, maar voor kinderen niet: "Dit is een besluit dat je niet licht moet nemen."
.... https://nos.nl/liveblog/2408889-de-jonge-druk-op-de-zorg-nog-heel-erg-hoog-afterpartykroeg-asociaal-en-onwenselijk

Dus alles blijft zoals het nu is in Nederland.... oh we hebben nog steeds een soort avondklok die langzaam o.a. de restaurants, cultuur kapot maken. Een soort koude sanering.

Jackless

10 december 2021, 16:17

....

Dus alles blijft zoals het nu is in Nederland.... oh we hebben nog steeds een soort avondklok die langzaam o.a. de restaurants, cultuur kapot maken. Een soort koude sanering.

Een koude sanering van direct menselijk leed is niets doen.....maar dat is het andere uiterste.

Zolang de subsidiekraan openstaat maak ik mij geen zorgen. In goede tijden heb ik de prijzen in de nederlandse horeca ook alleen maar zien stijgen, maar ja als men niets reserveert voor slechte tijden...heb ik weinig medelijden. En de cultuursector? Tsja, ZZP'ers op het bestaansminimum. Leuk dat velen van hun hobby hun beroep proberen te maken en in goede tijden zijn er maar weinig die hun boterham daar dik belegd mee kunnen smeren. Omscholen en ontdekken dat andere beroepen ook leuk kunnen zijn en dat die meer zekerheid bieden. Banen genoeg op dit moment. Ook in de ijsbeerannimatie industrie zoals deze ijsbeer ieder weekend constateert. Zo wordt koude sanering heerlijk knus kroelen in de warm pels van een ijsbeer........Ieder nadeel heeft zijn voordeel ;-)

Picasso 1

11 december 2021, 11:16

Besmettingen versus sterfte. Lijkt me dat de vaccins prima gewerkt hebben.
36196

Jan Verplancke

11 december 2021, 11:27

Er wordt ook (veel) meer getest, toch? En de nieuwe varianten zijn wellicht sowieso al minder gevaarlijk.

Picasso 1

11 december 2021, 12:15

Er wordt ook (veel) meer getest, toch? En de nieuwe varianten zijn wellicht sowieso al minder gevaarlijk.

Vanaf augustus vorig jaar is ongeveer net zoveel gestest. Alleen vanaf half november dit jaar is een wat hogere piek in tests bereikt wat ook logisch is met de recente 'testen voor toegang' ontwikkelingen. Wat betreft de zogenaamde mindere impact van de Delta variant, zie de cijfers van landen met een lage vaccinariegraad. Voldoende grafiekjes daarvan in dit draadje. ;)
36197

Willem2

13 december 2021, 11:52

Wie geboren is 1957, 1958 of 1959, kan online een afspraak maken voor de boosterprik, twittert coronaminister De Jonge. Wie liever belt, moet even wachten tot de uitnodiging op de mat valt.
... https://nos.nl/liveblog/2409285-mensen-uit-1957-1958-of-1959-kunnen-boosterprikafspraak-maken-now-loket-weer-open

Voor bijna zeven op de tien Belgen (66 procent) is verplichte vaccinatie geen taboe, meldt Het Laatste Nieuws. Bij een gelijk aantal gevaccineerden is het beperken van de vrijheid van niet ingeënte medelanders evenmin een probleem. De helft van onze zuiderburen zou ook kinderen vaccineren tegen het coronavirus.

Uit een onderzoek komt naar voren dat Vlamingen grotere voorstanders van restricties zijn dan Walen en meer nog dan Brusselaars. Repectievelijk gaat het om 73, 65 en 58 procent. Het ontslaan van ongeprikt zorgpersoneel ligt gevoeliger. 55 procent van de Belgen is daarvoor, 30 procent tegen en 15 procent weet het niet.

Willem2

13 december 2021, 15:50

Nederland gaat nog sneller boosterprikken zetten om de omikrongolf voor te blijven. Het kabinet werkt nu aan een nieuw plan om in kortere tijd meer derde prikken te kunnen zetten. Morgen komen details hierover naar buiten.

,,De deltavariant beginnen we onder de duim te krijgen, maar we zien de omikronvariant opdoemen”, meldde minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge (CDA) vanmiddag na corona-overleg op het Binnenhof. ,,We weten niet veel, maar wat we wel weten is niet geruststellend. De muur van immuniteit die we hebben lijkt onvoldoende bestand tegen omikron, dus moeten we de boostervaccinaties extra versnellen, bovenop wat we al wilden.”
.... https://www.ad.nl/politiek/nederland-gaat-sneller-boosteren-nodig-om-die-omikrongolf-voor-te-blijven~affe47a6/

RobOpzoek

13 december 2021, 19:43

Het begint een heel klein beetje te dagen. Luc Montagnier en Geert VandenBossche zeiden dit een dik jaar geleden ook al.

https://www.trouw.nl/opinie/stop-de-massavaccinatie-juist-om-de-evolutie-van-het-coronavirus-af-te-remmen~b4fbc58b/

pietpotent44

13 december 2021, 21:57

Willem2

13 december 2021, 22:59

Omicron is het beste vaccin wat je hebben kan.

https://www.dutchcowboys.nl/online/mag-je-corona-online-aanbieden-nee-dus
Een zogenaamd gat in de markt :hammer:

Enige dingetje is dat niet iedereen tegelijk besmet moet worden.
Tja dat is wel een dingetje :rolleyes: als nu de ziekenhuizen in het zuiden des lands al niet aan de reguliere zorg kunnen voldoen. Je zal maar een behandelbare kanker hebben die daardoor onbehandelbaar wordt :cool:

Omicron is door de maatregelen nog niet zo sterk verspreid. Maar niet getreurd wij zijn nu wereldkampioen en zullen spoedig aan de top zijn...

kempie

13 december 2021, 23:39

Omicron is het beste vaccin wat je hebben kan. Nog heel even geduld voordat het hier de dominante variant wordt. Enige dingetje is dat niet iedereen tegelijk besmet moet worden.

In de UK heeft Omicron al 50% aandeel. En ook in Denemarken en Noorwegen begint het duidelijk toe te nemen. In Nederland nog maar zon 5%, maar dat zal ook de komende weken ook hard gaan groeien. In Zuid-Afrika 90 tot 100 % Omicron.

50% ik zie het niet. Tenzij van de 54K besmettingen maar 3K zijn getest op welke variant ze hadden. Ik denk dat je weer met verkeerde cijfers werkt maar als je een artikeltje hebt waar wordt gezegd dat maar zo’n 5% wordt gecontroleerd op welke variant ze hebben wil ik je wel geloven hoor.

https://news.sky.com/story/covid-19-uk-reports-another-1-576-cases-of-omicron-variant-12495009

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Picasso 1

13 december 2021, 23:58

50% ik zie het niet. Tenzij van de 54K besmettingen maar 3K zijn getest op welke variant ze hadden. Ik denk dat je weer met verkeerde cijfers werkt maar als je een artikeltje hebt waar wordt gezegd dat maar zo’n 5% wordt gecontroleerd op welke variant ze hebben wil ik je wel geloven hoor.

https://news.sky.com/story/covid-19-uk-reports-another-1-576-cases-of-omicron-variant-12495009

In het door jou aangehaalde artikel wordt 40% genoemd.

Hierbij een statistiek inzake de besmettingen van de afgelopen twee weken (gebaseerd op steekproeven).

36210

Willem2

14 december 2021, 00:21

Topviroloog Koopmans deelt schokkende dreigmail en vraagt OM om hulp: 'Ik ben er klaar mee’
Het Openbaar Ministerie moet volgend jaar werk maken van de grote hoeveelheid aan online bedreigingen en verwensingen waarmee wetenschappers, politici en zorgverleners op grote schaal te maken krijgen. Dat zegt topviroloog Marion Koopmans naar aanleiding van een nieuwe bedreiging die ze vandaag in haar mail heeft ontvangen.
.... https://www.ad.nl/binnenland/topviroloog-koopmans-deelt-schokkende-dreigmail-en-vraagt-om-om-hulp-ik-ben-er-klaar-mee~a1b93d3b/

Wentelt Eefje

14 december 2021, 01:42

Mooi, als ze er klaar mee is, moet ze ophouden.
Iemand met 36 verschillende petten op, die in een aantal van die functies de fondsenstroom naar haar Erasmus MC onderzoeksgroep (belangrijkste en voor haar meeste geld opleverende functie) maar in stand blijft houden en vergroten, hoort uiteraard niet bedreigd, maar wel strafrechtelijk vervolgd te worden! Weg met die trol!

pietpotent44

14 december 2021, 08:13

50% ik zie het niet.

In het door jou aangehaalde artikel wordt 40% genoemd.

Hierbij een statistiek inzake de besmettingen van de afgelopen twee weken (gebaseerd op steekproeven).

OurWorldInData ligt hier achter. Die verversen deze grafiek niet dagelijks.

Maar het gaat ook enorm hard natuurlijk, wanneer de aantallen elke 2-3 dagen verdubbelen.
Dus zelfs als het in de UK gisteren 'slechts' 40% zou zijn geweest, dan zitten we vandaag of morgen al aan of over de 50%.

Meme Moo

14 december 2021, 10:44

OurWorldInData ligt hier achter. Die verversen deze grafiek niet dagelijks.

Maar het gaat ook enorm hard natuurlijk, wanneer de aantallen elke 2-3 dagen verdubbelen.
Dus zelfs als het in de UK gisteren 'slechts' 40% zou zijn geweest, dan zitten we vandaag of morgen al aan of over de 50%.

En zo probeert PP44 alweer zijn gegoochel met cijfers goed te praten.

Hoe moeilijk is het om een keer toe te geven dat je ermee zit te rommelen…

WANDELAAR5

14 december 2021, 11:07

Daarna eist het virus minder slachtoffers door toegenomen immuniteit onder de bevolking, zijn de zwaksten al overleden. En muteren van virus naar mildere varianten.

Hoop is geen strategie. Ebola en het West Nijl virus zijn voorbeelden van virussen die na mutatie dodelijker zijn geworden. Overigens ook de Spaanse griep tussen de eerste en tweede golf. Maar goed we kunnen altijd blijven hopen natuurlijk.

Slecht nieuws Omicron

De Omicron variant zou weleens goed nieuws kunnen zijn. Want de eerste berichten vd afgelopen weken uit Zuid-Afrika wijzen op een besmettelijkere, maar mildere variant dan Delta en voorgangers. Er komen weinig mensen van in het ziekenhuis. En weinig doden. En degenen die toch in het ziekenhuis belanden, hebben meestal geen zuurstof nodig, en milde symptomen.
In november heeft de variant in Zuid-Afrika snel flink terrein gewonnen van Delta: maar liefst 73% van de nieuwe besmettingen in sommige regios is nu Omikron, en de rest Delta. Dat betekent bij deze verspreidsnelheid dat het hier in Nederland rond feb / maart hier (en in de rest vd wereld) ook de dominante variant zal zijn, ten koste van Delta.

Maar Omicron kan dus flink helpen om snel(ler) uit de crisis te komen. Veel besmettingen met weinig ernstige gevolgen kan immers in korte tijd zorgen voor hoge immuniteit onder de bevolking. Zonder dat de ziekenhuizen overbelast raken.

Wie anders dan PietPotent komt hier met een hoop misinformatie. Omikron is helemaal niet milder. In Denemarken ligt nu al een hoger % in het ziekenhuis dan bij eerdere varianten. En dat terwijl de aantallen nog groeien. De meest recente besmettingen kunnen uiteraard nog niet eens in het ziekenhuis liggen.

36211

De vaccins voorkomen helaas niet de Omikron besmettingen en ook bestaande natuurlijke immuniteit wordt omzeild door Omikron. Wie in januari een ziekenhuis nodig heeft is de Sjaak.

Picasso 1

14 december 2021, 11:51

Omikron is helemaal niet milder. In Denemarken ligt nu al een hoger % in het ziekenhuis dan bij eerdere varianten. En dat terwijl de aantallen nog groeien. De meest recente besmettingen kunnen uiteraard nog niet eens in het ziekenhuis liggen.

Nog even afwachten. Ziekenhuisopnamen zijn inderdaad stijgend maar sterfte valt vooralsnog erg mee ondanks hoog aantal besmettingen.

36212

pietpotent44

14 december 2021, 12:54

Hoop is geen strategie. Ebola en het West Nijl virus zijn voorbeelden van virussen die na mutatie dodelijker zijn geworden. Overigens ook de Spaanse griep tussen de eerste en tweede golf. Maar goed we kunnen altijd blijven hopen natuurlijk.

Dat is niet alleen gebaseerd op hoop, maar op de wet van afnemende virulentie, die al meer dan 100 jaar bestaat.
Corona virussen zijn iets heel anders dan ebola of het West Nijl virus. De Spaanse griep is notabene voorbij gegaan door afnemende virulentie en natuurlijke imminiteit.

Wie anders dan PietPotent komt hier met een hoop misinformatie. Omikron is helemaal niet milder. In Denemarken ligt nu al een hoger % in het ziekenhuis dan bij eerdere varianten. En dat terwijl de aantallen nog groeien. De meest recente besmettingen kunnen uiteraard nog niet eens in het ziekenhuis liggen.

Wie anders dan paniekzaaier en ultieme betweter W5 zal wel eens komen vertellen dat Omicron helemaal niet milder is, terwijl alle data uit Zuid-Afrika plus uitspraken van doktoren daar erop wijzen dat Omicron een stuk milder is.

In Denemarken is Delta nog dominant, Omicron wint wel terrein, omdat het veel besmettelijker is. Maar in Europa is het december, dus hoge cijfers te verwachten. En ziekenhuiscijfers kunnen ook stijgen door meer infecties. Daarbij is er nog weinig specifieke immuniteit tegen Omicron in Europa.

De vaccins voorkomen helaas niet de Omikron besmettingen en ook bestaande natuurlijke immuniteit wordt omzeild door Omikron. Wie in januari een ziekenhuis nodig heeft is de Sjaak.
De vaccin effectiviteit is inderdaad nog wat minder tegen Omicron. En ook natuurlijk immuniteit wat minder. Wordt tijd dat Omicron hier flink rond gaat.

Badslippers

14 december 2021, 12:59

Mooi, als ze er klaar mee is, moet ze ophouden. [ . . . ] Weg met die trol!

Ophouden omdat ze klaar is met al die walgelijke bedreigingen? Zoals:

"Dat jij jouw gore corona rotkop nog op de tv. durft te tonen, jij vuil goor monster van Dachau, jij corrupte zakkenvullende volksverlakker die honderdduizenden zwart betaald krijgt"
Met een verwijzing naar de aanslag op misdaadverslaggever Peter R. de Vries gaat het bericht verder:
"Ze hebben de verkeerde voor de ingang van de (een) parkeergarage door de kop geschoten, goor stuk onafgemaakt softenon NAZI Schwab hoerenjong"

https://www.ad.nl/binnenland/topviroloog-koopmans-deelt-schokkende-dreigmail-en-vraagt-om-om-hulp-ik-ben-er-klaar-mee~a1b93d3b/

Belachelijk om dan maar op te houden.

Koopmans is op haar vakgebied zeer deskundig en kan zaken op een eenvoudige en begrijpelijke manier uitleggen. Wordt zowel narionaal als internationaal hoog aangeslagen en gewaardeerd. Cum Laude afgestudeerd en meermaals onderscheiden. Daarnaast heeft ze een palmares waar je alleen maar met bewondering naar kan kijken. En het belangrijkste, ze komt uit ons mooie Limburg (Steyl), ging in het Venlo naar het gymnasium, is onverstoorbaar, heeft absoluut geen kapsones en kan ruiterlijk toegeven als ze m.b.t. corona sommige zaken te rooskleurig of zelfs verkeerd heeft ingeschat. Goed dat ze dit soort bedreigingen nuchter aanstipt en onder de aandacht brengt. Wakker zal ze er niet van liggen.

Hier samen met met partner.
https://pbs.twimg.com/media/Et8V2dCWgAE7_NL.jpg

WANDELAAR5

14 december 2021, 13:40

Nog even afwachten. Ziekenhuisopnamen zijn inderdaad stijgend maar sterfte valt vooralsnog erg mee ondanks hoog aantal besmettingen.

Klopt, het aantal doden loopt nog een paar weken verder achter dan ziekenhuisopnames. Op basis van ziekenhuisopnames in Denemarken (let op, de meeste zijn daar gevaccineerd) is het virus in ieder geval niet milder, wanneer je vergelijkt met ziekenhuisopnames (gevaccineerd en ongevaccineerd) van de andere varianten.

Hoe het met de sterftecijfers gaat (en splitsing gevaccineerd en ongevaccineerd) weten we op zijn vroegst pas ergens eind februari. Voorlopig is iedereen die suggereert dat Omikron misschien milder is bezig met luchtfietserij.

WANDELAAR5

14 december 2021, 13:42

Nigeria vernietigd 1 miljoen vaccins die over de datum zijn en Senegal moet er nu 200.000 vernietigen en eind december nog eens 200.000. We kunnen wel doneren, maar als de landen in Afrika ze niet tijdig in de mensen krijgen, dan heeft het verder weinig zin.

WANDELAAR5

14 december 2021, 13:58

Dat is niet alleen gebaseerd op hoop, maar op de wet van afnemende virulentie, die al meer dan 100 jaar bestaat.
Corona virussen zijn iets heel anders dan ebola of het West Nijl virus. De Spaanse griep is notabene voorbij gegaan door afnemende virulentie en natuurlijke imminiteit.

Wie anders dan paniekzaaier en ultieme betweter W5 zal wel eens komen vertellen dat Omicron helemaal niet milder is, terwijl alle data uit Zuid-Afrika plus uitspraken van doktoren daar erop wijzen dat Omicron een stuk milder is.

In Denemarken is Delta nog dominant, Omicron wint wel terrein, omdat het veel besmettelijker is. Maar in Europa is het december, dus hoge cijfers te verwachten. En ziekenhuiscijfers kunnen ook stijgen door meer infecties. Daarbij is er nog weinig specifieke immuniteit tegen Omicron in Europa.

Er bestaat helemaal geen wet van afnemende virulentie. Dat gebeurt wel regelmatig bij virussen, vooral virussen die zich pas verspreiden na ziekteverschijnselen. Daar kan een mindere variant zich beter verspreiden als dragers in quarantaine gaan/in bed blijven liggen. Voor andere virussen en zeker Corona, dat zich al verspreid voordat mensen ziekteverschijnselen hebben is er geen natuurlijk selectievoordeel voor minder ernstige varianten. Mutaties kunnen gewoon beide kanten op.

Delta is nog de meest voorkomende variant in Denemarken, daarom gaf ik ook specifiek de Omikron gegevens. En die tonen aan dat meer mensen in het Ziekenhuis belanden. Zeer opmerkelijk in de beginfase van een nieuwe variant. De meeste mensen zijn immers nog niet lang genoeg ziek om al in het ziekenhuis te belanden. Dit cijfer wordt voorlopig eerder slechter dan beter!

Alle data in Zuid-Afrika geven helemaal niet aan dat Omikron milder is. Waar baseer jij dat op? Houden jouw cijfers rekening met de gemiddelde leeftijd en vaccinatie of eerdere besmetting bijvoorbeeld nu Omikron voorlopig een jongere populatie treft in Zuid-Afrika dan eerdere golven? Sterker nog een recent onderzoek (verzekeringsmaatschappij Discovery met 3,7 miljoen verzekerden) heeft aangetoond dat kinderen met Omikron 20% meer kans hebben in het ziekenhuis te belanden in vergelijking tot eerdere varianten.

En ja er zijn een aantal artsen die gezegd hebben dat Omikron vaak mild verloopt. Dat is met Delta ook zo. De cijfers tonen voorlopig absoluut niet aan dat Omikron milder is. Eerder ernstiger.
36214

Player

14 december 2021, 14:17

Op basis van ziekenhuisopnames in Denemarken (let op, de meeste zijn daar gevaccineerd) is het virus in ieder geval niet milder, wanneer je vergelijkt met ziekenhuisopnames (gevaccineerd en ongevaccineerd) van de andere varianten.

Denemarken is op dit moment een speciaal geval omdat ze met een dual surge geconfronteerd worden. De deltavariant met daarbovenop de Omikronvariant doet de besmettingen razendsnel stijgen in dit land. Gezien wetenschap niet alles kan verklaren of voorspellen in een pandemie is alle speculatie dan ook uit den boze. Zeker is dat Denemarken na sterke versoepelingen in september nu terug de deuren dichtgooit en de maatregelen aanscherpt. Versoepelingen komen er niet in ons land voor jaareinde en kans zit er dik in dat begin volgend jaar de maatregelen zullen worden verstrengd.

Dus een hoerasfeer met een nieuwe variant waar je je met opzet van zou willen laten besmetten (wie zegt dat dat je bestand zal maken tegen volgende varianten of beter dan een vaccin, booster met Pfizer levert al tot 75% bescherming op) is wat dwaas.

Het is enkel wachten tot volgende jaar andere EU landen Oostenrijk en Duitsland volgen in een verplichte vaccinatie. Of we zijn na 2 jaar pandemie nogeens zoet voor 2 jaar lockdowns en beperkingen. De psychische en economische schade wordt te groot onder de publieke opinie om de politiek te blijven laten talmen. Volgens peilingen is 7 op 10 gewonnen voor een verplichte vaccinatie. De meerderheid gaat zich niet blijven laten gijzelen door de minderheid.

WANDELAAR5

14 december 2021, 14:39

@Player je bent Belgisch beleefd met je kwalificatie “wat dwaas” :)

Dit is hoe een 10 keer mildere en 2x meer besmettelijke variant het aantal doden gaat bepalen:
36215
En we zitten dus waarschijnlijk op de rode curve of iets daarboven…

Willem2

14 december 2021, 17:32

Basisscholen gaan alsnog vervroegd met kerstverlof. Om een nieuwe golf aan corona-infecties met de feestdagen te voorkomen, sluit het kabinet de scholen en buitenschoolse opvangcentra vanaf maandag.

Vanavond geven Rutte en De Jonge weer een persconferentie. Lang negeerde het kabinet het OMT-advies om de kerstvakantie te verlengen, maar nu gaan bewindspersonen dus toch overstag. De week extra vrij gaat niet ten koste van andere vakanties.

In principe is dit dus de laatste schoolweek, maar maandag mogen scholen voor de laatste dag open als sluiting eerder ‘praktisch niet lukt’, meldt een Haagse bron.
... https://www.ad.nl/politiek/kabinet-beslist-alsnog-basisscholen-krijgen-eerder-kerstvakantie~a64bbf0b/

Badslippers

14 december 2021, 18:29

Dit is hoe een 10 keer mildere en 2x meer besmettelijke variant het aantal doden gaat bepalen:
36215

Ligt waarschijnlijk aan mijn ogen (of bril) maar ik kon de tekst niet lezen dus maar weer even wat groter . . .

https://pbs.twimg.com/media/FGXqv2VVEAMCtKH?format=jpg

Giodude

14 december 2021, 19:00

Dit is hoe een 10 keer mildere en 2x meer besmettelijke variant het aantal doden gaat bepalen:
36215

Gedurfde stellingname. Ik lees toch woorden als "could" en "hypothetical". Zal even de vertaling plaatsen.

Could = zou kunnen

Hypothetical = "op veronderstelling berustend" of "gebaseerd op een idee waarvan nog bewezen moet worden dat het juist is"

Willem2

14 december 2021, 21:14

De avondlockdown wordt verlengd, basisscholen gaan een week eerder dicht voor de kerstvakantie en elke volwassene krijgt voor eind januari een boostervaccinatie aangeboden. Dat maakten demissionair premier Mark Rutte en demissionair minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge vanavond bekend tijdens de coronapersconferentie.
... https://www.ad.nl/dossier-coronavirus/lockdown-verlengd-basisscholen-eerder-dicht-en-iedere-18-plusser-snel-een-boosterprik~a64bbf0b/

Coronamaatregelen verlengd en mogelijk volgen er snel meer

De piek van de delta-golf ligt inmiddels achter ons, blijkt uit de cijfers, maar we moeten ons schrap zetten voor een komende omikron-golf. Dat hebben demissionair premier Rutte en demissionair minister De Jonge van VWS gezegd op de coronapersconferentie. "We maken ons serieuze zorgen", sprak De Jonge.

Het huidige pakket van maatregelen, zoals de avondlockdown, wordt verlengd tot 14 januari. "Maar het kan best zijn dat er eerder al een nieuw weegmoment komt, want er is reden tot zorg", zei Rutte. Het Outbreak Management Team (OMT) komt eind deze week met een nieuw advies, en dan kan het zijn dat er volgende week al extra maatregelen worden afgekondigd.

"In deze kerstperiode is dat natuurlijk niet de blijde boodschap waar je op hoopt", zei Rutte, maar het is volgens hem onvermijdelijk om ook tijdens de feestdagen de regels in acht te nemen.
.... https://nos.nl/artikel/2409522-coronamaatregelen-verlengd-en-mogelijk-volgen-er-snel-meer

pietpotent44

14 december 2021, 21:52

Er bestaat helemaal geen wet van afnemende virulentie.

Helemaal wel. Heb ik hier ook al een aantal keer gepost, zoals Smith en Burnet. Hieronder een filmpje dat het nog eens simpel uitlegt.

https://www.youtube.com/watch?v=seFztiEpkCI&t=382s

Alle data in Zuid-Afrika geven helemaal niet aan dat Omikron milder is. Waar baseer jij dat op?

Luister naar deze Zuid-Afrikaanse dokter:

https://www.youtube.com/watch?v=pE4fQbwPuwg

Houden jouw cijfers rekening met de gemiddelde leeftijd en vaccinatie

Ja, slechts 35% vd bevolking in Zuid-Afrika is gevaccineerd. Doordat de bevolking vrij jong is, liggen er dus relatief meer jongeren. Maar de meeste patienten kwamen niet door maar met corona in het ziekenhuis. Kwamen voor iets anders binnen dan corona, maar werden door routinetest in ziekenhuis ook positief op corona getest.

De aantallen in het ziekenhuis zijn laag. En de symptomen zijn mild. Ook heel weinig aan zuurstof.
Ook sterfte erg laag.

Hier wat vergelijkingscijfers met vorige uitbraken:
www.timesofisrael.com/south-african-doctors-see-early-signs-omicron-variant-is-milder-than-delta/amp/

Jack42

14 december 2021, 22:39

Dat die YouTube kwakzalvers nog kijkers trekken..... :heul: Die maken je alleen maar gekker.....:cool:

WANDELAAR5

15 december 2021, 00:09

Gedurfde stellingname. Ik lees toch woorden als "could" en "hypothetical". Zal even de vertaling plaatsen.

Could = zou kunnen

Hypothetical = "op veronderstelling berustend" of "gebaseerd op een idee waarvan nog bewezen moet worden dat het juist is"

Giodude, dit is een simpel wiskundig model dat in een plaatje laat zien dat bij een exponentiële curve de mate van besmettelijkheid veel belangrijker is dan hoe mild de variant is voor de snelheid waarmee het aantal IC opnames en doden toeneemt. Niet meer en niet minder. Dus zelfs als Omikron bijvoorbeeld 20% of 50% minder ernstig zou zijn dan delta (waar het nu niet naar uit ziet) gaat het door de hoge besmettelijkheid helemaal fout. Daar is helemaal niets gewaagds aan. Het hypothetische deel zit in de precieze aantallen en de precieze tijd-as, niet in de vorm van de curve.

WANDELAAR5

15 december 2021, 00:19

Dat die YouTube kwakzalvers nog kijkers trekken..... :heul: Die maken je alleen maar gekker.....:cool:

Dit is geen kwakzalver, dit keer heeft PietPotent een echte voedingsdeskundige op laten draven om de virologische wet uit te leggen.

Jan_Wandelaar

15 december 2021, 00:38

Het is enkel wachten tot volgende jaar andere EU landen Oostenrijk en Duitsland volgen in een verplichte vaccinatie. Of we zijn na 2 jaar pandemie nogeens zoet voor 2 jaar lockdowns en beperkingen.Ook met vaccinaties blijven varianten van dit virus zich verspreiden. Dat hebben we afgelopen jaar toch wel geleerd, of niet? Zomer 2021 was enigszins normaal, maar zodra de 'r' in de maand komt keert de waanzin weer terug. Dat zal zich nog vele jaren blijven herhalen zolang de strategie niet veranderd.

Het is nu eenmaal zo dat meer mensen een corona-besmetting niet overleven zonder medische zorg dan bij andere virussen. Zolang de zorgcapaciteit niet op orde komt blijven we de cyclus van de afgelopen twee jaar herhalen. Corona-virussen laten zich niet weg vaccineren. Vaccins zijn alleen een pleister op de stinkende wond die capaciteitsgebrek in de zorg heet. We worden niet verplicht tot sociale isolatie, lockdowns en avondklokken vanwege een virus, maar omdat de zorg onvoldoende capaciteit heeft. Corona is pas voorbij wanneer het virus gewoon rond kan gaan, en de zorg voldoende capaciteit heeft om medische zorg te verlenen aan iedereen die zonder medische zorg een corona-besmetting niet overleeft.

Verder is er een percentage mensen die ondanks de medische zorg die ze krijgen toch komen te overlijden aan een corona-besmetting. Daar valt niets aan te doen. Die mensen zullen vroeg of laat aan corona/covid komen te overlijden, ongeacht hoeveel maatregelen en/of vaccins je de maatschappij in pompt.

J.W.

rob45

15 december 2021, 01:07

En dan nog iets, van uitstel komt geen afstel ! Het virus zal net zo lang rondgaan totdat het IEDEREEN heeft gehad.
Is het niet de ene variant dan wel de volgende.De politiek laat zich voorlopig gek maken door de omicron variant die idd wel besmettelijker lijkt te zijn maar ook milder want bijna geen ziekenhuisopnames door deze variant.
Lockdowns zorgen alleen voor uitstel en dus dat het langer duurt voordat het coronavirus rondgegaan is.Ook zal door de giga gevolgschade zowel door patiënten uitgestelde zorg maar ook financiële schade door bedrijven ervoor zorgen dat het draagvlak zeker onder jongeren (geestelijke schade) vliegenssnel zal afbrokkelen.
Het virus heeft tijd genoeg, helaas de mensen worden ongeduldig want het virus neemt een grote hap uit hun leven.
De oplossing ? Gewoon rond laten gaan met wat basismaatregelen zoals afstand,handen wassen/mondkap en dan zijn we er in ieder geval sneller vanaf.
De prijs ? Zeer hoog maar dat is hij nu ook.

Jan_Wandelaar

15 december 2021, 02:03

En dan nog iets, van uitstel komt geen afstel ! Het virus zal net zo lang rondgaan totdat het IEDEREEN heeft gehad.Zeker, alleen is dat IEDEREEN onder te verdelen in een paar groepen:

Geen COVID19 symptomen gedurende de besmetting.
Lichte COVID19 symptomen variërend van een beetje snotterig en spierpijn tot een paar dagen in bed met zware griep.
Zware COVID19 symptomen waardoor acute medische zorg noodzakelijk is om te overleven.
Zeer zware COVID19 symptomen waardoor intensieve medische zorg (IC) noodzakelijk is om te overleven.
Overlijden aan COVID19 omdat (intensieve) medische zorg niet mocht baten.

Bij het laten rond gaan van het corona-virus kunnen we de groepen 1, 2 en 5 buiten beschouwing laten. Voor die groepen geldt dat COVID19 ofwel een verkoudheid/griepje is, danwel een ongeneeslijke aandoening. Het punt zit hem in de groepen 3 en 4.

Mensen in de groepen 3 en 4 kunnen dankzij een (intensieve) medische behandeling hun leven een paar maanden later weer oppakken. Zonder die (intensieve) medische behandeling komen ze te overlijden aan COVID19. Wanneer er vanwege capaciteitsgebrek in de zorg mensen die in groep 3 of 4 vallen komen te overlijden dan zijn dat dus onnodige doden!!!

Vaccinatie zorgt ervoor dat mensen in groep 1 of 2 terecht komen in plaats van in groep 3 of 4. Dit draagt bij aan de ontlasting van de zorg. Het is echter geen oplossing, maar slechts een doekje voor het bloeden.

Absurde maatregelen die zwaar afbreuk doen aan de kwaliteit van leven en diverse sectoren de nek om draaien remmen de verspreiding enigszins zodat er niet teveel mensen uit de groepen 3 en 4 tegelijkertijd besmet raken. Dit draagt bij aan de ontlasting van de zorg. Echter: Dat doekje voor het bloeden is al helemaal geen oplossing omdat de maatregelen voor 99,8% van de bevolking schadelijker zijn dan het virus zelf.

Alleen wanneer de zorg in staat is de capaciteit op te schalen naar een niveau wat vereist is bij een ongeremde corona-uitbraak kunnen we het virus rond laten gaan, word het corona-virus gewoon één van de vele virussen, en kunnen we weer normaal leven.

J.W.