Corona Virus, Covid-19

[Wentelt Eefje]

... https://nos.nl/liveblog/2412088-drukte-op-wegen-naar-belgie-1-3-miljoen-britten-kampen-met-long-covid

Kortom long COVID bestaat niet, maar is gezien de groep die eraan lijdt de modieuze term voor een burn-out

[Willem2]

Kortom COVID bestaat niet
:rolleyes:

(leuke hé WE :hammer:)

[Jan_Wandelaar]

... hoe extremisten misbruik maken ...Blijkbaar ben je niet de enige die dingen spuugzat is.....


J.W.

[deket]

Ik geef ook even een waarschuwing aan de heren. Ophouden met die flauwekul. Ik ben het namelijk spuugzat hoe extremisten misbruik maken van zowel WOII als corona.
Deze keer ben ik het 100% eens met de moderator in tegenstelling tot een dispuut over de mooiste club
Wat er gebeurde tijdens WO 2 zijn zaken waar je niet lichtzinnig en gratuit mee kan vergelijken

[Jan_Wandelaar]

Wat er gebeurde tijdens WO 2 zijn zaken waar je niet lichtzinnig en gratuit mee kan vergelijkenDe ernst en het gewicht van de gebeurtenissen kunnen inderdaad niet vergeleken worden. Het behoort niet voor niks tot de zwartste bladzijden in de menselijke geschiedenis. Dat neemt niet weg dat het verstandig is om de mechanismen achter deze inktzwarte bladzijden ten aller tijden in het oog te houden. Wanneer dat als abject beschouwd word dan begrijp ik de bezwaren tegen bijv. Wilders en Baudet niet......


J.W.

[pietpotent44]

Jaap heeft het licht gezien

Omikron trekt effectiviteit coronapas in twijfel, volgens Van Dissel



De opkomst van de Omikron-variant van het coronavirus zorgt er mogelijk voor dat de coronapas minder effectief is, zei Jaap van Dissel van het RIVM vandaag in de Tweede Kamer.

Hij denkt dan ook dat er opnieuw gekeken moet worden naar deze maatregel.


https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2021/12/omikron-effectiviteit-coronapas/

Studie
Sluit ook aan op deze recente studie over infectie bescherming na vaccinatie:
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00768-4/fulltext#:~:text=Transmissibility%20of%20SARS%2DCo V%2D2%20among%20fully%20vaccinated%20individuals,-Carlos%20Franco%2DParedes&text=Vaccine%20effectiveness%20studies%20have%20co nclusively,and%20intensive%20care%20unit%20admissi ons



This study showed that the impact of vaccination on community transmission of circulating variants of SARS-CoV-2 appeared to be not significantly different from the impact among unvaccinated people

[WANDELAAR5]

Haha. Voorspelbare reactie weer.

Ik ben juist extra blij nu dat ik me niet heb laten vaccineren.

Omgekeerd geldt overigens wel: iemand met een Omicron infectie is wel beschermd tegen Delta en voorgangers (voor wat dat nog waard is).


Weer een echte Robin Fransman opmerking van PietPotent en feitelijk ook niet correct:
1) Als je niet gevaccineerd bent en je krijgt Omikron Covid dan maak je nauwelijks antistoffen aan tegen delta en als je wel gevaccineerd bent juist wel.
2) Als je wel gevaccineerd bent dan ben je met Omikron veel beter beschermd tegen ernstig ziek worden en met booster nog veel meer.
3) Als je wel gevaccineerd bent dan is de kans op Long Covid 60% kleiner.

https://secureservercdn.net/50.62.198.70/1mx.c5c.myftpupload.com/wp-content/uploads/2021/12/MEDRXIV-2021-268439v1-Sigal.pdf
36403
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1044481/Technical-Briefing-31-Dec-2021-Omicron_severity_update.pdf
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.05.22268800v1

Maar blijf het vooral beter weten en wetenschappelijke studies negeren Piet. Jouw immuunsysteem is vast veel beter. Ik hoop het in ieder geval voor je want het staat bij niemand op zijn voorhoofd.

[hasta la pasta]

Maar blijf het vooral beter weten en wetenschappelijke studies negeren Piet. Jouw immuunsysteem is vast veel beter. Ik hoop het in ieder geval voor je want het staat bij niemand op zijn voorhoofd.

Bij Piet is dit niet zichtbaar, omdat er een plaat voor staat.

[WANDELAAR5]

36404

[Henkie53]

Bij Piet is dit niet zichtbaar, omdat er een plaat voor staat.

Als je een beetje gezond bent en laten we zeggen onder de 70 dan heb je dat prikje echt niet nodig. Als je corona krijgt ben je waarschijnlijk beschermd voor de rest van je leven. Hoe mooi is dat.

[Picasso 1]

Als je een beetje gezond bent en laten we zeggen onder de 70 dan heb je dat prikje echt niet nodig. Als je corona krijgt ben je waarschijnlijk beschermd voor de rest van je leven. Hoe mooi is dat.

Het onderbouwen van je stellingen is niet echt jouw ding hè?

PP44 die gooit tenminste een onderbouwing (weliswaar selectief, manipulatief, uit de context, verdraaid, met continu opschuivende datums, dubbelzinnig, met verstopte disclaimers, etc. :biggrin: ) tegen zijn regelmatig onjuiste beweringen aan.

[pietpotent44]

Weer een echte Robin Fransman opmerking van PietPotent en feitelijk ook niet correct.

Haha. Helemaal fout natuurlijk.
En niets dan goeds over de doden.

Komt ie:
1) Als je niet gevaccineerd bent en je krijgt Omikron Covid dan maak je nauwelijks antistoffen aan tegen delta en als je wel gevaccineerd bent juist wel.
Complete onzin natuurlijk. Dit is de beste bescherming tegen corona die je hebben kan, en je bent niet alleen beschermd tegen Omicron, maar ook Delta. Daarbij is je bescherming breder en langduriger dan door een vaccin. De mate van bescherming wordt niet alleen bepaald door de kwantiteit / hoeveelheid antistoffen (die sowieso snel teruglopen), maar vooral de de kwaliteit van je antistoffen en aangemaakte T-cel immuniteit. En die kwaliteit is bij infectie beter omdat je tegen 30-40 verschillende eiwitten bescherming opbouwt, in plaats van tegen 1 eiwit bij vaccinatie.

2) Als je wel gevaccineerd bent dan ben je met Omikron veel beter beschermd tegen ernstig ziek worden en met booster nog veel meer.
Ja, alleen wordt sowieso bijna niemand nog ernstig ziek sinds Omicron. En de booster beschermt maar 2 maanden. Een vaccin na infectie is gewoon overkill. Heb je niet nodig. Allemaal vrij zinloos dus (behalve voor de portemonnee van de pharmaceuten), tenzij je echt 1 zuchtje van sterven vandaan bent.

En als je niet geinfecteerd bent geweest, maar wel 2 prikken van het leaky vaccin hebt gehad, moet je een 3e nemen omdat 2 prikken niet meer voldoende zijn :biggrin:
(de 4e is al ingekocht door de Jonge voor over enkele maanden :biggrin: )

Oh ja, verwacht ook niet teveel van bescherming tegen infectie, want die is vrijwel 0 :biggrin:

3) Als je wel gevaccineerd bent dan is de kans op Long Covid 60% kleiner.
Haha. Long covid. Jammer dat 'wappie' het woord van 2021 is geworden, anders was het long covid geweest. Zelfs Gommers geeft toe dat maar een zeer klein percentage daar last van heeft. Te weinig om beleid op te voeren. Typisch propaganda dingetje om ook jongeren gek te maken.

Misschien dat 'Twijfeltelefoon' het woord van 2022 wordt :biggrin:

[WANDELAAR5]

Dus jij weet het weer beter dan die onderzoeken die ik aanhaal? Typerend…

[WANDELAAR5]

36405
Niet gevaccineerden tussen 20 en 39 komen 25 keer zo vaak in het ziekenhuis als wel gevaccineerden…

[Picasso 1]

Voor degenen die een complot geloven dat corona bedoeld is om de wereldpopulatie te verkleinen, corona heeft juist geleid tot een corona-babyboom.

36406

Al die vrouwelijke collega's die sinds het thuiswerken zwanger worden.....

[Wentelt Eefje]

3) Als je wel gevaccineerd bent dan is de kans op Long Covid 60% kleiner.

Heeft niets met elkaar te maken, meer en meer wordt duidelijk (zelfs voor epidemio- en virologen) dat Long Covid eigenlijk niet tot nauwelijks voorkomt, maar geclaimd wordt door de groep die tot 2 jaar geleden gewoon met een burn-out gediagnosticeerd zou worden.

[WANDELAAR5]

Heeft niets met elkaar te maken, meer en meer wordt duidelijk (zelfs voor epidemio- en virologen) dat Long Covid eigenlijk niet tot nauwelijks voorkomt, maar geclaimd wordt door de groep die tot 2 jaar geleden gewoon met een burn-out gediagnosticeerd zou worden.

Die zitten er tussen. En onderzoeken waarin met een controlegroep wordt gewerkt komen tot lagere percentages (3% ipv 15% om maar even wat extremen te noemen) Maar er is geen studie die tot niet of nauwelijks komt. Als jij die wel kent dan hoor ik het graag. Ook is reële schade aan allerlei organen ontdekt door een Corona infectie: hersenen, longen, nieren, hart etc. Die schade is er echt en Long Covid dus helaas ook.

[Wentelt Eefje]

Long COVID wordt juist gebruikt voor die mensen die geen ernstige beschadigingen hebben aan allerlei organen, maar juist milde klachten hadden en “op mystieke wijze” blijven houden.
Kortom, de bekkeninstabiliteit, schildklierafwijking en andere modeziektes van de burn-out-lijders

[Willem2]

Long COVID wordt juist gebruikt voor die mensen die geen ernstige beschadigingen hebben aan allerlei organen,


Al een aantal maanden last van een “onwillige” rechterkuit. Ongeveer vijf maanden…


Lijkt me duidelijk :rolleyes:

[Willem2]

Opvallend veel oversterfte in Nederland: corona, griep of toch uitgestelde zorg?

Waardoor overleden er de afgelopen maanden zo'n 10.000 mensen meer dan normaal? Ouderenorganisatie ANBO, Tweede Kamerlid Pieter Omtzigt en twee academici roepen op tot onderzoek. Want is die oversterfte wel te wijten aan corona, of is er iets anders aan de hand?

Volgens UvA-hoogleraar Ruben van Gaalen, onderzoeker bij het CBS, zijn er enkele mogelijke oorzaken. Coronadoden - als gevolg van het late boosteren - uitgestelde zorg en andere virussen zijn volgens hem de meest voor de hand liggende verklaringen.
.... https://nos.nl/artikel/2412232-opvallend-veel-oversterfte-in-nederland-corona-griep-of-toch-uitgestelde-zorg

Het aantal doden blijft dan nog ver onder die in Duitsland en Belgie en dat gaat Picasso1 bewijzen ;)

[Willem2]

34.954 nieuwe positieve tests, gemiddelde stijging
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 34.954 nieuwe positieve tests gemeld. Dat zijn er 10.282 meer dan gisteren. Door een technische storing vielen de cijfers gisteren lager uit. Deze storing heeft als gevolg dat de cijfers van vandaag nameldingen bevatten. Hierdoor valt het cijfer van vandaag hoger uit.

Gemiddeld stijgt het aantal positieve coronatests ook: in de afgelopen zeven dagen werden gemiddeld 21.487 positieve tests per dag geregistreerd. Dat is 63 procent meer dan de zeven dagen daarvoor.

24 overleden covid-patiënten
Bij het RIVM werden 24 overleden covid-patiënten gemeld. De afgelopen zeven dagen registreerde het RIVM gemiddeld 20 doden per dag, tegen 38 doden per dag een week eerder.



1526 coronapatiënten in het ziekenhuis
In de ziekenhuizen zijn 115 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdeling. Op de IC's kwamen er 16 nieuwe patiënten bij.

In de ziekenhuizen nam de bezetting af. Er liggen nu 1526 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 1551), van wie 419 op de IC (gisteren: 429), meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Momenteel liggen er 10 patiënten in Duitsland op de IC.

.... https://nos.nl/liveblog/2412212-kleine-coronaprotesten-op-meerdere-plekken-duitsland-besluit-tot-2g-in-horeca

als je het maar laat genoeg post en snel leest dan valt die bijna 35000 positieve tests niet zo op.
Ondanks dat er minder mensen naar een ziekenhuis gaan voorzie ik weinig versoepelingen. Omikron zal nog wel even regeren :cool:

[WANDELAAR5]

Omikron:
36407

[Willem2]

28.003 nieuwe positieve tests, ziekenhuisbezetting daalt verder
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 28.003 nieuwe positieve tests gemeld. Dat zijn er 6908 minder dan gisteren, toen was er sprake van veel nagekomen meldingen vanwege een storing op donderdag.

Gemiddeld stijgt het aantal positieve coronatests. In de afgelopen zeven dagen werden gemiddeld 23.245 positieve tests per dag geregistreerd. Dat is 71 procent meer dan de zeven dagen daarvoor.

Ziekenhuisbezetting
In de ziekenhuizen daalde de bezetting verder. Er liggen nu 1490 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 1526), van wie 414 op de IC (gisteren: 419), meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Momenteel liggen er 9 patiënten in Duitsland op de IC.

De afgelopen dag werden er 149 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdeling. Op de IC's kwamen er 16 nieuwe patiënten bij.

Bij het RIVM werden 8 overleden covid-patiënten gemeld. De afgelopen zeven dagen registreerde het RIVM gemiddeld 17 doden per dag, tegen 35 doden per dag een week eerder.
.... https://nos.nl/liveblog/2412321-28-003-positieve-tests-ziekenhuisbezetting-daalt-open-winkels-in-enkele-gemeenten-uit-protest

[WANDELAAR5]

36408
Ongevaccineerden tussen de 50 en 59 hebben 30 keer grotere kans op de intensive care te belanden en 60 keer meer kans dan gevaccineerden met een booster… Boven de 60 is het verschil nog groter.

[hasta la pasta]

36408
Ongevaccineerden tussen de 50 en 59 hebben 30 keer grotere kans op de intensive care te belanden en 60 keer meer kans dan gevaccineerden met een booster… Boven de 60 is het verschil nog groter.

Dit geldt uiteraard niet als je een bord voor je hoofd hebt laten monteren.

[Jan_Wandelaar]

Ongevaccineerden tussen de 50 en 59 hebben 30 keer grotere kans op de intensive care te belanden en 60 keer meer kans dan gevaccineerden met een booster… Boven de 60 is het verschil nog groter.Ongevaccineerden tussen de 0 en 125 jaar oud hebben een oneindig veel kleinere kans op bijwerkingen van het vaccin dan gevaccineerden.

Welke kans pak je? Ieder z'n eigen vrije keuze zeg ik als liberaal.


J.W.

[Henkie53]

Dit geldt uiteraard niet als je een bord voor je hoofd hebt laten monteren.

Ik weet niet waar je die grafieken vandaan hebt, maar erg serieus neem ik ze niet. Ik zal dan wel een bord voor de kop hebben.
Misschien er even bij vermelden dat 96% op de IC mensen zijn met onderliggend lijden.
Dit zijn grafieken van de Delta en de Britse variant. Lijkt met nu de Omicron variant niet echt actueel. Er wordt nogal eens gerommeld met ziekenhuiscijfers tussen gevaccineerde en ongevaccineerde.
Volgens mij is het nog vrij onzeker of de booster goed gaat werken.
Feit is dat je als gezond mens onder de 70 vrijwel geen kans hebt om te overlijden aan corona. Iets van 200 gezonde mensen zijn overleden als gevolg van corona de afgelopen 2 jaar.

[Wentelt Eefje]

Ik weet niet waar je die grafieken vandaan hebt, maar erg serieus neem ik ze niet. Ik zal dan wel een bord voor de kop hebben.

De grafieken van W5 komen allemaal uit zijn bubbel en hebben een even hardnekkig karakter om niet het hele spectrum te bestrijken als de grafieken van pp44.

Ik mocht afgelopen week nadat ik positief testte bij een (commerciële) routinecontrole op het SARS-COVID-19 virus niet werken. Maar, aannemend dat het in dit geval om de omikron-variant zou gaan heb ik verder wel zoveel mogelijk bijgedragen aan de groepsimmuniteit door mij op geen enkele wijze aan de geadviseerde zelfisolatie te houden.

Vanochtend negatief getest. Liet de testinstantie me binnen 26 minuten weten, ongeveer even snel als afgelopen maandag dat ik positief was. Werd donderdag(!) door een anoniem nummer gebeld, het bleek de GGD, met de melding dat ik positief getest had… … en allerlei handige tips… en BCO… kortom, de opvolgcapaciteit bij de GGD draagt gelukkig ook bij aan de groepsimmuniteit…

[pietpotent44]

De grafieken van W5 komen allemaal uit zijn bubbel en hebben een even hardnekkig karakter om niet het hele spectrum te bestrijken als de grafieken van pp44.

Ik denk dat je de grafieken van W5 en Picasso bedoelt :biggrin:

Die vissen uit dezelfde Twitter vijver :biggrin:

[WANDELAAR5]

Feit is dat je als gezond mens onder de 70 vrijwel geen kans hebt om te overlijden aan corona. Iets van 200 gezonde mensen zijn overleden als gevolg van corona de afgelopen 2 jaar.

Klinkt ook weer als een Robin Fransman opmerking. Heb je een betrouwbare bron voor deze wijsheid, of blaat je zomaar wat? En is dat alleen in Urk, of in Urk en Staphorst of nog ergens anders?

[Jan_Wandelaar]

Klinkt ook weer als een Robin Fransman opmerking. Heb je een betrouwbare bron voor deze wijsheid, of blaat je zomaar wat? En is dat alleen in Urk, of in Urk en Staphorst of nog ergens anders?Wat een aversie weer jegens mensen die het lef om te leven nog niet verloren hebben!!!!!

Robin Fransman is dood. Wederom uiterst morbide om het principe van 'de ene z'n dood is de ander z'n gelijk' te hanteren. Lekker ventje ben je.....


J.W.

[Henkie53]

Klinkt ook weer als een Robin Fransman opmerking. Heb je een betrouwbare bron voor deze wijsheid, of blaat je zomaar wat? En is dat alleen in Urk, of in Urk en Staphorst of nog ergens anders?

Dan zoek je het toch op. Als je een beetje weet van corona, dan zou je dit toch moeten weten. Dit zijn cijfers die je regelmatig tegenkomt. Ik vermoed dat je die gewoon kunt terugvinden bij Het RIVM.

[WANDELAAR5]

Dan zoek je het toch op. Als je een beetje weet van corona, dan zou je dit toch moeten weten. Dit zijn cijfers die je regelmatig tegenkomt. Ik vermoed dat je die gewoon kunt terugvinden bij Het RIVM.

Nee dus, is een onzin verhaal. Volgens het CDC heeft ruim 5% van alle Corona doden geen andere aandoeningen:
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm
Als je dan ziet wat ze onder die andere aandoeningen verstaan, dan staan longontsteking en adem problemen als grootste aantal “bij problemen” gemeld, maar die worden natuurlijk voor het grootste deel door Covid veroorzaakt. Dan is er een nog grotere groep “diversen”. Maar ook hart en vaatproblemen kunnen door Covid veroorzaakt worden. Diabetes, hoge bloeddruk en obesitas staan als grootste groep vermeld van de niet Covid gerelateerde problemen.

Als je specifiek kijkt naar vooraf al bekende gezondheidsproblemen, dan blijkt ongeveer de helft van de doden die te hebben.
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0258154

Dus er zijn wereldwijd nu ongeveer 9,5 miljoen Covid doden (Economist true death toll is nu 19 miljoen) en in Nederland ruim 18.000 (CBS ruim 36.000 Covid doden) doden zonder vooraf bekende gezondheidsproblemen. Heel wat anders dan de 200 die jij “regelmatig tegen komt”. Misschien moet jij eerst iets opzoeken voordat je hier onzin neer schrijft.

[WANDELAAR5]

Wat een aversie weer jegens mensen die het lef om te leven nog niet verloren hebben!!!!!

Robin Fransman is dood. Wederom uiterst morbide om het principe van 'de ene z'n dood is de ander z'n gelijk' te hanteren. Lekker ventje ben je.....


J.W.

Ja Jan, maar jij bent niet meer van deze tijd. Ik cancel jou ;).

[pietpotent44]

Feit is dat je als gezond mens onder de 70 vrijwel geen kans hebt om te overlijden aan corona. Iets van 200 gezonde mensen zijn overleden als gevolg van corona de afgelopen 2 jaar.



Klinkt ook weer als een Robin Fransman opmerking. Heb je een betrouwbare bron voor deze wijsheid, of blaat je zomaar wat? En is dat alleen in Urk, of in Urk en Staphorst of nog ergens anders?
Misschien moet jij eerst iets opzoeken voordat je hier onzin neer schrijft.


Ik denk dat Henkie sterfgevallen onder de 50 bedoelt i.p.v. onder de 70.
Er zijn volgens het coronadashboard tot dusver in de hele covid pandemie 21.000 doden gevallen. Daarvan was 1% jonger dan 50, ofwel 210, dus iets meer dan 200 doden onder de 50 over de hele pandemie.
Onder de 70 was het 11% van alle covid sterfgevallen, ofwel zo'n 2310 doden.


Ik heb overigens bij gebrek aan officiele cijfers zelf een bierviltje berekening gemaakt voor een grove schatting van de IFR (sterftecijfer) van Omicron:

We hebben nu zon 6 weken Omicron data uit Zuid-Afrika, UK, en Denemarken (wat al een redelijke indicatie moet geven van de sterfte aangezien de meeste sterfgevallen gebeuren binnen 1 maand na infectie):
- Omicron zorgt voor tenminste 2 tot 4 keer zoveel infecties als Delta of Alpha
- Omicron sterfte is 2 tot 5 keer lager

Dat betekent dat (tot dusver) Omicron 4 tot 20 keer minder dodelijk is. Ofwel, uitgaande van een Delta / Alpha IFR van 0.2% (over alle leeftijden),
is Omicron tussen 0.01 en 0.05 %. (Griep IFR ligt tussen 0.05 en 0.15 %)

Maar zelfs als dit te optimistisch is, of de IFR in deze 3 landen gemiddeld iets hoger zijn dan 0,2%, en het zou het dubbele zijn,
dan nog zou de Omicron IFR max. 0,1% zijn. Maar waarschijnlijk minder dus.

De sterfte van Omicron is dus in de orde van een milde griep.

[klaasdirk]

Voor de geintresseerde ijsbeer:

Mooi stukje op http://overnu.nl over Omicron en het lange termijn effect van vaccineren:
https://overnu.nl/de-wereld-na-omicron-het-begin-van-het-einde/

In dit artikel uitgelegd waarom de effectiviteit van de vaccins in de praktijk, door relatieve cijfers te rapporteren, lager uitvalt dan de fabrikant claims:
https://overnu.nl/effectiviteit-covid-19-vaccins-overdreven/

Hier een artikel over de vermoedelijke herkomst van het virus, keurig uitgelegd wat men tot nu toe heeft kunnen achterhalen:
https://overnu.nl/coronavirus-waarom-de-labtheorie-bijna-onweerlegbaar-is/

[pietpotent44]

In dit artikel uitgelegd waarom de effectiviteit van de vaccins in de praktijk, door relatieve cijfers te rapporteren, lager uitvalt dan de fabrikant claims:
https://overnu.nl/effectiviteit-covid-19-vaccins-overdreven/


Inderdaad, het is natuurlijk een klassieke statistische (Picasso)truc door het relatieve verschil van 0,04% t.o.v. 0,88% te noemen, en zo uit te komen op een relatieve vaccin effectiviteit van 95%.
Terwijl het absolute verschil slechts een 'winst' / risico reductie van 0,84% oplevert. Voor alle leeftijden. En bekeken per leeftijdsgroep is dat voor gezonde mensen onder de 60 jaar sowieso nauwelijks relevant.

[Badslippers]

[ . . . ] in Nederland ruim 18.000 (CBS ruim 36.000 Covid doden) doden [ . . . ]


[ . . . ]
Er zijn volgens het coronadashboard tot dusver in de hele covid pandemie 21.000 doden gevallen.[ . . . ][ . . . ]

Mischien wel ilustratief voor de hele discussie. Drie cijfers, drie waarheden. 18000, 36000, 21000. Voor de volledigheid -> Our world in data 21148.

[The Joker]

Leuk artikel van een wappie site.
Bidden maar dat het bullshit is, maar deze verhalen deden de ronde al voordat de eerste covid besmetting in NL er was.
En tot op heden hebben de wappies bijna met alles gelijk gehad...

Official UK Government data suggests the Fully Vaccinated will develop Acquired Immunodeficiency Syndrome by the end of February 2022
And now the Mainstream Media are trying to cover it up!

https://dailyexpose.uk/2022/01/09/uk-gov-data-suggests-fully-vaccinated-developing-ade/

[WANDELAAR5]

Mischien wel ilustratief voor de hele discussie. Drie cijfers, drie waarheden. 18000, 36000, 21000. Voor de volledigheid -> Our world in data 21148.

We weten dat Our world in data de RIVM cijfers gebruikt. En we weten ook dat daarin een forse onderrapportage zit. CBS registratie is wel volledig. We willen immers onze Gemeentelijke Basis Administratie op orde houden. Maar het CBS rapporteert veel later. Heb ik hier recent nog uitgelegd. Rapportage tot en met juni 2021 is pas 4 november verschenen. Daaruit bleek dat er toen 43% meer Corona doden waren dan volgens het RIVM. Dus nu zijn er ruim 36.000 doden in Nederland ipv die Our World in Data cijfers. Die 18000 is het aantal dat zonder voorhof bekende gezondheidsproblemen zijn overleden.

[WANDELAAR5]

Ik denk dat Henkie sterfgevallen onder de 50 bedoelt i.p.v. onder de 70.
Er zijn volgens het coronadashboard tot dusver in de hele covid pandemie 21.000 doden gevallen. Daarvan was 1% jonger dan 50, ofwel 210, dus iets meer dan 200 doden onder de 50 over de hele pandemie.
Onder de 70 was het 11% van alle covid sterfgevallen, ofwel zo'n 2310 doden.

Ik heb overigens bij gebrek aan officiele cijfers zelf een bierviltje berekening gemaakt voor een grove schatting van de IFR (sterftecijfer) van Omicron:

Maar zelfs als dit te optimistisch is, of de IFR in deze 3 landen gemiddeld iets hoger zijn dan 0,2%, en het zou het dubbele zijn,
dan nog zou de Omicron IFR max. 0,1% zijn. Maar waarschijnlijk minder dus.
De sterfte van Omicron is dus in de orde van een milde griep.

Daar gaan we weer. Sterftecijfers gebruiken waarvan bekend is dat er een forse onderrapportage in zit. IFR bepalen aan het begin van een nieuwe golf, ondanks dat je daar in mei/juni 2020 al volledig de mist mee bent in gegaan. Dat kan nog helemaal niet!
36410

[Wentelt Eefje]

Een wel heel avontuurlijke en (derhalve ook) onjuiste interpretatie van het aantal sterfgevallen en het al dan niet gepaard gaan met onderliggende klachten door W5. Ongetwijfeld als technisch juiste berekening beoordeeld in zijn bubbel van paniek-picknickers

[Brad Clitt]

Nou is toch simpel, iedereen die gevaccineerd is krijgt AIDS.


Leuk artikel van een wappie site.
Bidden maar dat het bullshit is, maar deze verhalen deden de ronde al voordat de eerste covid besmetting in NL er was.
En tot op heden hebben de wappies bijna met alles gelijk gehad...

Official UK Government data suggests the Fully Vaccinated will develop Acquired Immunodeficiency Syndrome by the end of February 2022
And now the Mainstream Media are trying to cover it up!

https://dailyexpose.uk/2022/01/09/uk-gov-data-suggests-fully-vaccinated-developing-ade/

Het is écht zo, helaas...

[pietpotent44]

Het absolute aantal sterfgevallen (18.000, 21.000 of 36.000) is niet eens per se zo heel belangrijk voor het berekenen van de IFR, omdat je beter de aantallen relatief kan bekijken t.o.v. de vorige golven, in plaats van met absolute doden aantallen te rekenen.
Hetzelfde geldt voor het aantal besmettingen, dat een veelvoud is van het aantal positieve tests. Je weet niet hoeveel meer, maar daarom kan je ook hier het beste vergelijken in verhouding met voorgaande golven (positieve testen).

Zeggen dat je het nog niet kan uitrekenen omdat we nog maar aan het begin van de Omicron golf zitten is ook niet zon sterk argument, omdat we inmiddels al 6 weken data hebben. Dat zou voldoende moeten zijn. Op zijn minst een goede indicatie. In Zuid-Afrika is het nu weliswaar zomer, maar in de UK en Denemarken winter. Wanneer de cijfers op zn ongunstigst zijn.
Maar zelfs als zou blijken dat het toch wat meer doden zijn, en je neemt een factor 2 daarvoor, dan zit je nog steeds (hooguit) op de IFR van een gemiddelde griep. Maar grote kans dat het dus minder is dan dat.
Ook houdt W5 geen rekening met het feit dat een hoop mensen geregistreerd zijn als covid doden, terwijl ze met maar niet door covid zijn overleden. De redenatie dat het per definitie een onderregistratie is, is daarom ook niet terecht.
Maar nogmaals, als je relatief aan de vorige golven rekent, in plaats van met absolute aantallen, maakt dat ook niet zoveel meer uit.

Dus mijn bierviltje berekening is waarschijnlijk al een vrij goede schatting van de werkelijke Omicron IFR.
Maar over een aantal weken of maanden zal er wel ergens een officieel cijfer bekend worden gemaakt door de instanties. Misschien wel weer van Ioannidis.

[Willem2]

Ik weet niet waar je die grafieken vandaan hebt, maar erg serieus neem ik ze niet. Ik zal dan wel een bord voor de kop hebben.



Dan zoek je het toch op. Als je een beetje weet van corona, dan zou je dit toch moeten weten. Dit zijn cijfers die je regelmatig tegenkomt. Ik vermoed dat je die gewoon kunt terugvinden bij Het RIVM.

Indien grafieken en cijfers niet in het straatje passen dan buig je ze toch gewoon om. En dan met jouw uitleg past het uiteindelijk wel.
En dan hard roepen dat ze in een angstbubbel zitten ... :rolleyes:

[Willem2]

De Duitse bondskanselier Olaf Scholz (SPD) kan zijn belofte om uiterlijk in maart een vaccinatieplicht in te voeren, niet meer nakomen. Dat meldt Der Tagesspiegel op basis van bronnen in kabinetskringen. Oorzaak van de vertraging zijn het tijdschema van het federale parlement (Bondsdag) en dat van de deelstaten (Bondsraad) alsook ingewikkelde juridische vraagstukken en de toegenomen behoefte aan advies bij de coalitiepartijen.

Scholz zei eind november op tv dat een algemene vaccinatieplicht "vanaf begin februari, uiterlijk begin maart" voor iedereen in Duitsland zou moeten gelden. Volgens de huidige planning vindt het eerste, oriënterende debat over de maatregel waarschijnlijk op 26 of 27 januari plaats in de Bondsdag. Vanwege carnaval is er in februari maar één week om te vergaderen, zodat het federale parlement op zijn vroegst in de week van 14 maart kan beslissen.

De Bondsraad, die het besluit daarna moet goedkeuren, komt pas op 8 april opnieuw bijeen, waardoor de invoering van de vaccinatieplicht pas dan definitief kan worden goedgekeurd.

Dit betekent dat de vaccinatieplicht zonder speciale zittingen op zijn vroegst begin mei in werking kan treden. Als daarnaast ook nog een centraal vaccinatieregister met gegevens van alle gevaccineerde personen moet worden opgericht om de vaccinatieplicht te kunnen handhaven, zou de vaccinatieplicht pas in juni in werking kunnen treden.
.... https://www.ad.nl/binnenland/live-china-laat-vanwege-olympische-spelen-complete-stad-testen-aantal-patienten-in-ziekenhuizen-daalt-verder~a045eb0f/

Sommige beslissingen kunnen heel snel maar hier zei je opeens de bureacratie naar boven komen ...

[WANDELAAR5]

Maar over een aantal weken of maanden zal er wel ergens een officieel cijfer bekend worden gemaakt door de instanties. Misschien wel weer van Ioannidis.

Ioannidis is tegenover de hele wetenschappelijke wereld zo afgegaan in die discussie medio 2020 met een erg foute uitkomst. Hij begint tegenwoordig zijn verhalen met een dikke disclaimer dat het er morgen alweer anders uit kan zien:

http://youtu.be/YvEOwKUyur0

Tegenwoordig publiceert hij vooral artikelen dat de IFR enorm kan verschillen.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33716331/

[Picasso 1]

Dus mijn bierviltje berekening is waarschijnlijk al een vrij goede schatting van de werkelijke Omicron IFR.
Je bierviltje berekening houdt geen rekening met dat scholen dicht zijn, horeca gesloten, massaal vanuit huis gewerkt wordt, mensen massaal gevaccineerd zijn, etc.
Dacht overigens dat je erg geïnteresseerd was in oversterfte; vind je dat een te verwaarlozen factor bij het berekenen van de IFR? O ja, je rekent dat (op zijn PP44 'wetenschappelijks') de vaccinaties aan en niet aan het hoog aantal corona besmettingen...

[pietpotent44]

Je bierviltje berekening houdt geen rekening met dat scholen dicht zijn, horeca gesloten, massaal vanuit huis gewerkt wordt, mensen massaal gevaccineerd zijn, etc.
Dacht overigens dat je erg geïnteresseerd was in oversterfte; vind je dat een te verwaarlozen factor bij het berekenen van de IFR? O ja, je rekent dat (op zijn PP44 'wetenschappelijks') de vaccinaties aan en niet aan het hoog aantal corona besmettingen...

En jij houdt er geen rekening mee dat vorig jaar de scholen en horeca ook gesloten werden, en van huis gewerkt werd.
Er zijn inderdaad tig factoren, maar daarom kan je het beste relatief kijken t.o.v. de eerdere golven zoals ik gedaan heb.

Maar ik ga graag de uitdaging aan.
We gaan over een aantal weken of maanden (wanneer de officiele cijfers komen van de instanties) vanzelf zien hoe goed of slecht ik zat met mijn IFR bierviltje berekening.
Mag je me aan houden. Dat jij dat ook doet, daar twijfel ik geen moment aan. Mag je weer een mooie grafiek tonen :biggrin:.

[pietpotent44]

Ioannidis is tegenover de hele wetenschappelijke wereld zo afgegaan in die discussie medio 2020 met een erg foute uitkomst. Hij begint tegenwoordig zijn verhalen met een dikke disclaimer dat het er morgen alweer anders uit kan zien:


Dat moet je me toch eens uitleggen. Volgens mij was hij juist een van de eersten die met realistische sterfte cijfers kwam. Eerst met de Diamond pricess, later eind 2020 en begin 2021.
Heb het begin van deze video ook al bekeken. Ik hoor eigenlijk alleen maar verstandige dingen uit zijn mond komen.

[Picasso 1]

En jij houdt er geen rekening mee dat vorig jaar de scholen en horeca ook gesloten werden, en van huis gewerkt werd.

Maar ik ga graag de uitdaging aan.
We gaan over een aantal weken of maanden (wanneer de officiele cijfers komen van de instanties) vanzelf zien hoe goed of slecht ik zat met mijn bierviltje berekening.
Mag je me aan houden. Dat jij dat ook doet, daar twijfel ik geen moment aan. Mag je weer een mooie grafiek tonen :biggrin:.

Dat omicron milder is wordt vanuit meerdere bronnen aangegeven, daar heb ik het niet over. Ik merk nu alleen dat in geval van een IFR 'bierviltje berekening' je de oversterfte plotseling weggeveegd onder de tapijt laat (terwijl je in relatie tot vaccinaties daar vol mee aan het schernen was) en dat je geen rekening houdt met veranderende omstandigheden zoals boostervaccinaties en lockdownmaatregelen op piekmomenten. Als dan de sterfte lager uitvalt is het lastiger te duiden waar dat aan ligt.

[WANDELAAR5]

Dat moet je me toch eens uitleggen. Volgens mij was hij juist een van de eersten die met realistische sterfte cijfers kwam. Eerst met de Diamond pricess, later eind 2020 en begin 2021.
Heb het begin van deze video ook al bekeken. Ik hoor eigenlijk alleen maar verstandige dingen uit zijn mond komen.

Een voorbeeldje dan: hij zette de Schotse IFR op 0,06%. Inmiddels is 0,13% van de Schotse bevolking gestorven aan Covid. Hij heeft een punt dat de wetenschap meer data gedreven moet werken. Ook is hij 1 van de meest geciteerde wetenschappers. Maar in de Corona discussie is hij juist afgeweken van die standpunten, heeft slechte studies gedaan, data selectief toegepast en zich voor het karretje van Trump laten spannen. Nu is gebleken dat zijn cijfers niet kloppen is hij behoorlijk af gegaan in de wetenschappelijke wereld. Hij heeft er wel van geleerd door nu veel meer slagen om de arm te houden.

[Jan_Wandelaar]

Je bierviltje berekening houdt geen rekening met dat scholen dicht zijn, horeca gesloten, massaal vanuit huis gewerkt wordt, mensen massaal gevaccineerd zijn, etc.Waarom zou een IFR-berekening daar rekening mee houden? IFR is toch het totaal aantal covid-doden delen door het totaal aantal corona-besmettingen? Of staat die 'I' niet voor 'Infection', maar voor 'Iedereen'?





Een voorbeeldje dan: hij zette de Schotse IFR op 0,06%. Inmiddels is 0,13% van de Schotse bevolking gestorven aan Covid.Jammer dat Schotland maar een heel klein deel van de wereld is, anders had je gelijk gehad.


J.W.

[Picasso 1]

Waarom zou een IFR-berekening daar rekening mee houden? IFR is toch het totaal aantal covid-doden delen door het totaal aantal corona-besmettingen? Of staat die 'I' niet voor 'Infection', maar voor 'Iedereen'?


J.W.

Zolang je het vervolgens niet vanuit een bierviltje berekening blind gaat vergelijken met de IFR van bijvoorbeeld de griep en daar stellig conclusies uit gaat trekken, prima.

[Jan_Wandelaar]

Zolang je het vervolgens niet vanuit een bierviltje berekening gaat vergelijken met de IFR van bijvoorbeeld de griep, prima.Waarom zou je dat niet kunnen/mogen vergelijken? Covid is qua IFR nu eenmaal niet veel ernstiger dan een griep. Enige bijzondere aan Covid is dat de IFR nogal verschilt per leeftijds- en bevolkings-groep, en dat het aanzienlijk meer besmettelijk is dan een griep. Hierdoor zorgt Covid voor meer ziekenhuisopnames in een korte tijd dan een griep. Dit kan de zorg niet aan, waardoor we nu al bijna twee jaar lang in een zorginfarct zitten die we 'corona-crisis' noemen.


J.W.

[WANDELAAR5]

https://www.nytimes.com/interactive/2022/01/09/us/omicron-cities-cases-hospitals.html

Hier een artikel met lekker veel grafieken speciaal voor Giodude: ze hebben allemaal dezelfde vorm: Besmettingen, ziekenhuis opnames IC opnames en doden. Niet verwonderlijk, kwestie van gewoon goed tellen. Door immuniteit komen de grafieken voor ziekenhuisopnames en IC nog wat lager dan bij eerdere golven. Maar aangezien ze nu nog stijl omhoog gaan, is het de vraag waar ze eindigen. Zoals Jan Wandelaar al aangeeft: zeer waarschijnlijk boven onze zorgcapaciteit, die ook nog eens verminderd wordt door het grote aantal zieken bij ons zorgpersoneel.

36412
36413

Dit kun je niet “mild” noemen naar mijn mening…

[Picasso 1]

Waarom zou je dat niet kunnen/mogen vergelijken? Covid is qua IFR nu eenmaal niet veel ernstiger dan een griep. Enige bijzondere aan Covid is dat de IFR nogal verschilt per leeftijds- en bevolkings-groep, en dat het aanzienlijk meer besmettelijk is dan een griep. Hierdoor zorgt Covid voor meer ziekenhuisopnames in een korte tijd dan een griep. Dit kan de zorg niet aan, waardoor we nu al bijna twee jaar lang in een zorginfarct zitten die we 'corona-crisis' noemen.


J.W.

Omdat er bijvoorbeeld meerdere massale vaccinatierondes zijn geweest die als effect hebben dat mensen hoog beschermd zijn tegen overlijden terwijl ze wel geïnfecteerd blijven worden.
Maart/april/mei 2020 zou in principe betere vergelijkingsmateriaal zijn geweest maar in die periode werd weer erg weinig getest.

[bocariver]

In Cyprus, there is a new variant Deltacron who mixed Delta and omicron.
You have to recalculate everything....

[Picasso 1]

In Cyprus, there is a new variant Deltacron who mixed Delta and omicron.
You have to recalculate everything....

PP44 has the right formula. ;)

[Badslippers]

Leuk artikel van een wappie site.
Bidden maar dat het bullshit is, maar deze verhalen deden de ronde al voordat de eerste covid besmetting in NL er was.
En tot op heden hebben de wappies bijna met alles gelijk gehad...

Official UK Government data suggests the Fully Vaccinated will develop Acquired Immunodeficiency Syndrome by the end of February 2022
And now the Mainstream Media are trying to cover it up!

https://dailyexpose.uk/2022/01/09/uk-gov-data-suggests-fully-vaccinated-developing-ade/

Och ja, de ene site beweert iets en de andere website weerlegt het weer. Blijkbaar is niks meer wat het lijkt.

No, COVID vaccines do not cause AIDS
Updated: Dec. 15, 2021, 11:42 a.m. | Published: Dec. 15, 2021, 11:42 a.m.

https://www.oregonlive.com/coronavirus/2021/12/no-covid-vaccines-do-not-cause-aids.html

[Big30]

Och ja, de ene site beweert iets en de andere website weerlegt het weer. Blijkbaar is niks meer wat het lijkt.


TJ zegt het zelf al. De link is naar een bekende site vol met fakenews en de bekende complottheorieën. Helaas zijn er nog steeds gekkies die de volstrekte onzin die daar wordt verkondigd serieus nemen.
Dat blijkt helaas, zeker als je dit topic doorneemt nog heel vaak.

[Giodude]

https://www.nytimes.com/interactive/2022/01/09/us/omicron-cities-cases-hospitals.html

Hier een artikel met lekker veel grafieken speciaal voor Giodude: ze hebben allemaal dezelfde vorm: Besmettingen, ziekenhuis opnames IC opnames en doden. Niet verwonderlijk, kwestie van gewoon goed tellen. Door immuniteit komen de grafieken voor ziekenhuisopnames en IC nog wat lager dan bij eerdere golven. Maar aangezien ze nu nog stijl omhoog gaan, is het de vraag waar ze eindigen.

Zodra je ergens een grafiekje vindt die jouw eerder geplaatste grafiek ondersteunt kan je het niet laten om deze te posten en onder mijn neus te wrijven. Blijf het vreemd vinden dat je "blij" bent met jouw gelijk. Ik kan me inmiddels niet meer aan de indruk onttrekken dat je lichtelijk last hebt van narcistische trekjes. Nu ben ik geen expert op dat gebied maar ben bereid een uurtje op de bank bij onze forumpsycholoog te betalen voor een diagnose.

Mijn antwoord blijft hetzelfde. Wat heb ik er aan hoe de curve loopt in een aantal steden in de USA. Andere omstandigheden en ander beleid wat betreft maatregelen. Ik durf de stelling wel aan dat we de komende dagen in Nederland ook een exceptionele groei zullen zien nu die kutkoters weer als aanjager mogen gaan dienen. Tel daarbij op de moedertjes die hun kroos brengt en lekker met elkaar blijft beppen. Dus wacht in spanning de plaatsing van de grafiek van jou af. ;)

[WANDELAAR5]

Tsja, dat krijg je als je een simpele rekensom een “gewaagde voorspelling” noemt. Ondertussen baal ik enorm van deze ontwikkeling. Wat mij betreft moeten we zoveel mogelijk doen om een zorginfarct te voorkomen. En die maatregelen gaan ook helpen de rest van de maatschappij weer eerder te kunnen openen en andere belangrijke diensten overeind te houden. We zien al duizenden uitgestelde vluchten en treinen die niet rijden in het VK en de USA. In België zijn ze noodplannen aan het maken voor alle belangrijke sectoren.

Ik ben het dus ook met je eens dat dit niet de tijd is om scholen te openen. Dat is natuurlijk wel belangrijk, maar dan hadden we in de afgelopen 2 jaar eraan moeten werken om dat veilig te kunnen doen met CO2 meters, HEPA filters en een neus mond masker plicht.

Hetzelfde geld voor horeca, sportscholen, winkels etc. Alle binnenruimtes kunnen eerder open als we zorgen voor “veilige lucht”. En ook een lager niveau van infecties gaat helpen, maar dan moet de huidige lockdown wel meer worden dan alleen het sluiten van cultuur, horeca en winkels. Beter hevig en kort dan steeds half en weer dingen openen als er een beetje ruimte in de ziekenhuizen is.

[The Joker]

Mijn eigen bierviltjes hebben inmiddels al ruim voldoende data om vast te stellen dat Omikron milder is dan de gewone seizoensgriep die we tot 2 jaar terug nog kenden.
Hopelijk blijft Omikron dominant of komen er nog zwakkere varianten langs.

[Jan_Wandelaar]

Wat mij betreft moeten we zoveel mogelijk doen om een zorginfarct te voorkomen.Nogmaals: we zitten reeds sinds 15 maart 2020 in een zorginfarct. Er moeten immers uitermate drastische maatregelen genomen worden vanwege het gebrek aan zorgcapaciteit. Hoe lang blijven we de smoesjes nog pikken dat het 'echt supermoeilijk is om de zorgcapaciteit op te schalen'. Corona-virussen zijn immers nooit voorbij, zoveel is ondertussen wel duidelijk. Het zorginfarct waardoor uitermate drastische maatregelen genomen moeten worden is dus pas voorbij wanneer er voldoende zorgcapaciteit is. Die capaciteit komt er nooit zolang we smoesjes blijven accepteren. Het is natuurlijk een beetje overdreven om meteen met brandende fakkels bij bewindslieden en zorgmanagers op de stoep te gaan staan, maar het geduld begint wel steeds harder op te raken. Wat hebben we straks nog te verliezen? Onze vrijheid?




Maar goed, op 20 november 2021 schreef ik:
De komende weken zal het aantal positieve testen daarom boven de 30.000 per dag uitstijgen ...Daar zat ik dus ruim een maand naast. Echter: sinds dit weekend zijn besmettingscijfers van boven de 30.000 per dag realiteit geworden.



... en in de eerste week van december zal worden aangekondigd dat we weer helemaal in lockdown gaan: Horeca en niet-essentiële winkels dicht. Scholen dicht. Sportclubs dicht. Max. 1 bezoeker per dag thuis.

Na het kerstreces zal wederom blijken dat deze maatregelen, net als voorgaande keren, geen fuck helpen om het aantal besmettingen in te dammen.De genomen maatregelen zijn dermate extreem dat geëist mag worden dat deze in de praktijk dan ook effectief zijn. Bij effectieve maatregelen tegen de verspreiding van het virus denk ik aan zo'n 500 tot 750 positieve corona-tests per dag. Dus niet aan 30.000 tot 35.000.



Dus zal in de week van 10 januari wel weer gedebatteerd gaan worden over de invoer van een avondklok-zonder-de-noodtoestand-uit-te-roepen.Nou, morgen begint die week. We gaan zien hoe het zorginfarct straks z'n derde jaar in gaat......


J.W.

[rob45]

Nog even volhouden J.W, Omnicron is het begin van het einde corona tijdperk.
Ik durf te voorspellen dat na omnicron steeds mildere varianten zullen op duiken tot het niet meer is dan een zware verkoudheid.
De kopierfoutjes tijdens het over springen zullen het virus uiteindelijk de das om doen.
Had een viroloog toch gelijk dat een pandemie door de eeuwen heen niet langer duurt dan 3 jaren.Met of zonder lockdown en met of zonder vaccins.

[Picasso 1]

Vergelijking IFR berekening Covid versus Influenza in onderzoek door Nieuw Zeeland in september 2020. Conclusie: Covid 17 maal dodelijker dan Influenza

36417

https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3410/rr-6

In dezelfde periode was de berekende IFR van Covid in Nederland 1%. Zie de hiervoor beantwoorde kamervragen in november 2020:

36418


PS Dit gaat dus niet over Omicron. De lagere IFR daarvan heeft met meerdere factoren te maken.

[pietpotent44]

Vergelijking IFR berekening Covid versus Influenza in onderzoek door Nieuw Zeeland in september 2020. Conclusie: Covid 17 maal dodelijker dan Influenza

In dezelfde periode was de berekende IFR van Covid in Nederland 1%. Zie de hiervoor beantwoorde kamervragen in november 2020:

PS Dit gaat dus niet over Omicron. De lagere IFR daarvan heeft met meerdere factoren te maken.

Zo blijkt maar weer dat niet elke studie op waarheid berust.
Als je maar lang genoeg op Twitter rondstruint, kom je vanzelf wel dit soort onzin studies tegen. (Net zoals die studie die claimde dat 52% van de infecties tot long covid leidde.)

Maar dit is natuurlijk een belachelijke conclusie, die blijkbaar 2 jaar geleden tot stand is gekomen door zowel een onderschatting van de griep sterfte als een overschatting van de covid sterfte.

2 jaar geleden kon je weliswaar nog zeggen dat covid 2 tot 3 keer dodelijker was als een gemiddelde griep (maar niet 7 of 17 keer). Maar dat was met Delta al iets minder, en nu met Omicron veel minder. Waarschijnlijk zelfs lager dan griep dus. 1 of 2 jaar geleden was je een absolute Wappie als je corona een griepje durfde te noemen. Nu is het realiteit. Face it.

[WANDELAAR5]

1 of 2 jaar geleden was je een absolute Wappie als je corona een griepje durfde te noemen. Nu is het realiteit. Face it.
Deze gaat in de boeken als de domste post in dit topic. Ongelofelijk na 2 jaar, meerdere lockdowns, grote economische schade, meerdere keren op de rand van code zwart, long Covid, huidige situatie in de VK, Denemarken en de USA die slechts weken voorliggen op ons.

Covid is geen griepje.

[wervelwind]

Tsja, dat krijg je…..
*KNIP*

….als er een beetje ruimte in de ziekenhuizen is.

Ik begrijp met de beste wil van de wereld niet waarom je zo geshockeerd bent van de ontwikkelingen nav omicron. Je angst is letterlijk tussen de regels door te lezen en voelen en ik denk dat je onnodig zo bang bent.

Omicron gaat ons op korte termijn grote moeilijkheden geven op het gebied van personeelsplanning geven en dat gaat zeker in de ziekenhuizen problemen opleveren (voor zover die er niet al waren). Maar er gaan veel minder mensen ernstig ziek worden en eventueel overlijden.

We zien al weken de ziekenhuisopnames en aantallen mensen op IC dalen. Wat er nu kog ligt is voornamelijk Delta en we weten nog niet heel goed hoe snel deze aantallen gaan stijgen als Omicron patiënten in de ziekenhuizen aankomen. Maar data uit andere landen geven hoop. Het beeld in Nederland is vergelijkbaar met omringende landen waar GEEN lockdown is (maar wel mondkapjes en 2/3G).

Die lockdown had er niet mogen zijn en moet er per direct af. Want omicron ga je er niet mee tegen houden en ik vraag me zelfs af of je met zo’n lichte lockdown überhaupt Omicron nog kunt afremmen. De enige manier om Omicron af te remmen is een totale lockdown en dat kan niet. Wel, China kan het maar die gaan straks spijt krijgen want Omicron zal ook daar gaan komen en voor astronomische aantallen infecties gaan zorgen.
Ik merk dat veel mensen enorm schrikken van de aantallen infecties. Maar men gaat eraan voorbij dat Omicron een zeer grote stap richting onschuldig verkoudheidsvirus is.
De ongevaccineerden worden nu in sneltreinvaart door het virus “gevaccineerd” en gevaccineerden die een infectie oplopen worden in de regel slechts verkouden als ze überhaupt al iets merken. Dus de kans is groot dat het einde van de pandemie in zicht is.
Elke variant die uit omicron ontstaat zal nog milder zijn. Want ja, mildheid moet je beoordelen op basis van virulentie (ziekmakendheid) en niet besmettelijkheid.

Ondanks de problemen die met Omicron gepaard zullen gaan, is deze variant toch goed nieuws voor de wereld als geheel want het ziet er sterk naar uit dat we met een paar maanden klaar zullen zijn.

[Jan_Wandelaar]

In dezelfde periode was de berekende IFR van Covid in Nederland 1%.Berekende? Volgens mij was 1% in die periode gewoon het getal wat het vaakst uit de duim gezogen werd, en heeft Nederland dit gewoon na-gepapegaaid.


Maar goed, laat de IFR 15% zijn. Dat houdt in dat 85% van de bevolking voor niks met maatregelen opgescheept zit (behalve dan ervoor zorgen dat het zorginfarct niet daadwerkelijk de zorgsector treft). Straks op 15 maart duurt het zorginfarct 2 jaar, ofwel 24 maanden. Van die 24 maanden heeft die 85% van de bevolking 9 maanden (de zomermaanden) enigszins normaal kunnen leven, ware het niet dat de valse beloften (licht aan het eind van de tunnel) en onzekerheid (Peppi en Kokki zwalk-beleid) bleven.

Ieder van die 85% heeft straks dus 24 - 9 = 15 maanden opgesloten en in afzondering moeten leven. Nou ja, leven? Eerder overleven. Die maanden kun je dus niet (volledig) mee tellen als gezonde en gelukkige levensjaren. Verre van dat zelfs. Laten we die 15 maanden dan eens voor de helft laten tellen als gezonde/gelukkige tijd in iemands leven. Kom je op 7,5 maanden aan levens-vreugde/geluk die bij die 85% voor niets verloren zijn gegaan aan het zorginfarct.

85% van de Nederlandse bevolking (op moment van schrijven 17.598.513) is pakweg 14.958.700 mensen die 7,5 maanden verloren hebben zien gaan. Vermenigvuldig die twee met elkaar, en je komt op een totaal van 112.190.250 maanden aan verloren levens-vreugde/geluk. Ofwel: 9.349.187 verloren normale/gelukkige/in-volledige-vrijheid-doorgebrachte levensjaren.

Een Nederlander word gemiddeld 81,4 jaar oud. Delen we die 9.349.187 verloren normale/gelukkige/in-volledige-vrijheid-doorgebrachte levensjaren door die 81.4 dan komen we op 114.854 verloren mensenlevens. Niks meer, niks minder. Over oversterfte gesproken.......

En dan is de IFR bij lange na nog niet eens 15%. Eerder een factor 10 (zo niet veel meer) kleiner.....


J.W.

[deket]

Deze gaat in de boeken als de domste post in dit topic. Ongelofelijk na 2 jaar, meerdere lockdowns, grote economische schade, meerdere keren op de rand van code zwart, long Covid, huidige situatie in de VK, Denemarken en de USA die slechts weken voorliggen op ons.

Covid is geen griepje.

Indeed, ik moet me minder over debiele opmerkingen kwaad maken raad men mij aan,maar soms vind ik dit zeer moeilijk
Ga eens langs bij de intensieve, en hopelijk geeft er daar iemand een klap voor je hoofd maar ik hoop dat je deze opmerking niet meent en dat je alleen maar wil provoceren
Anders ga je maar eens praten met zij die hun familie,vrienden verloren door Corona of zelf in coma lagen
Het is niet voor je te hopen PP44, maar misschien komt er een dag dat je net zoals je vriendjes Magic,Freddy K etc op de Intensieve gaat belanden,en smeekt om een vaccinatie,jullie zouden niet de eerste en de laatste zijn. De klinieken liggen er vol van
Zelfs Trump is tot het besef gekomen dat vaccinaties nodig zijn
Waar wachten vele landen nog op zoals ook de Nederlandse en Belgische regering om eindelijk de vaccinatieplicht in te voeren zodat men geen jojobeleid meer hoeft te hanteren?

[Jan_Wandelaar]

... want het ziet er sterk naar uit dat we met een paar maanden klaar zullen zijn.Misschien met het virus, maar niet met de gevolgen van het laten regeren van de angst. Voordat iedereen het lef om te leven weer terug heeft zijn we een decennium verder. Zeker omdat een met angst doordrongen bevolking makkelijker afstand doet van vrijheden, waardoor de politieke kaste de huidige situatie het liefst als de nieuwe status-quo ziet.


J.W.

[wervelwind]

Misschien met het virus, maar niet met de gevolgen van het laten regeren van de angst. Voordat iedereen het lef om te leven weer terug heeft zijn we een decennium verder. Zeker omdat een met angst doordrongen bevolking makkelijker afstand doet van vrijheden, waardoor de politieke kaste de huidige situatie het liefst als de nieuwe status-quo ziet.


J.W.

Ik bedoelde het virus. Inderdaad gaan we de gevolgen die je noemt nog wel een tijd voelen.

[Jan_Wandelaar]

Waar wachten vele landen nog op zoals ook de Nederlandse en Belgische regering om eindelijk de vaccinatieplicht in te voeren zodat men geen jojobeleid meer hoeft te hanteren?Voor België weet ik het niet, maar in Nederland wachten we op de nieuwe regering die een fakkelverbod door de tweede kamer loodst. Nederlandse politici zijn namelijk doodsbenauwd dat er opeens iemand met een fakkel bij hen thuis voor de deur staat nadat ze een wetsvoorstel ingediend hebben dat volledig indruist tegen alles waar de vrije democratische rechtstaat voor staat.




... op de Intensieve gaat belanden,en smeekt om een vaccinatie.Als iemand reeds op de IC ligt dan helpt een vaccinatie niet meer. Over debiele opmerkingen gesproken. Ik kan me daar zo kwaad over maken.....


J.W.

[deket]

Voor België weet ik het niet, maar in Nederland wachten we op de nieuwe regering die een fakkelverbod door de tweede kamer loodst. Nederlandse politici zijn namelijk doodsbenauwd dat er opeens iemand met een fakkel bij hen thuis voor de deur staat nadat ze een wetsvoorstel ingediend hebben dat volledig indruist tegen alles waar de vrije democratische rechtstaat voor staat.



Als iemand reeds op de IC ligt dan helpt een vaccinatie niet meer. Over debiele opmerkingen gesproken. Ik kan me daar zo kwaad over maken.....


J.W.

Dat wil niet zeggen dat de patienten er ten einde raad niet om vragen
Ga eerst eens met dokters en verplegers praten,hé

[Eddy_V]

Als iemand reeds op de IC ligt dan helpt een vaccinatie niet meer. Over debiele opmerkingen gesproken. Ik kan me daar zo kwaad over maken.....
J.W.
Zeker de uitzendingen gemist waarin ziekenhuis patiënten dit letterlijk riepen?
En niet één keer, maar herhaaldeijk.

Om die niet-gevaccineerden debiel te noemen gaat mijns inziens te ver,
hooguit een beetje dom, maar het is gelukkig ieders vrije keuze

[Brad Clitt]

Er zijn ook niet-gevaccineerden die geen deathshot willen omdat ze weten dat corona voor hen ongevaarlijk is. Je wordt erop aangekeken omdat je gezond bent, omgekeerde wereld.

[pietpotent44]

Indeed, ik moet me minder over debiele opmerkingen kwaad maken raad men mij aan,maar soms vind ik dit zeer moeilijk
Ga eens langs bij de intensieve, en hopelijk geeft er daar iemand een klap voor je hoofd maar ik hoop dat je deze opmerking niet meent en dat je alleen maar wil provoceren

Het is niet voor je te hopen PP44, maar misschien komt er een dag dat je net zoals je vriendjes Magic,Freddy K etc op de Intensieve gaat belanden,en smeekt om een vaccinatie,jullie zouden niet de eerste en de laatste zijn. De klinieken liggen er vol van

Zelfs Trump is tot het besef gekomen dat vaccinaties nodig zijn
Waar wachten vele landen nog op zoals ook de Nederlandse en Belgische regering om eindelijk de vaccinatieplicht in te voeren


Wat ik jou aan zou willen raden:
Laat je eens fatsoenlijk informeren (en dan bedoel ik niet door de mainstream kanalen). In plaats van steeds herhaaldelijk dit soort domme praat te blijven verkopen.

Vooruit, ik zal je een handje helpen:

Sinds Omicron anderhalve maand geleden ontdekt werd, weten we het volgende uit de data van de landen waar Omicron het verst gevorderd is:

- de symptomen zijn een stuk milder, meer verkoudheidsklachten (hoesten, niezen, hoofdpijn, vermoeidheid), maar niet meer zoals bij voorgaande varianten hoge koorts, smaak- en reukverlies en grote longschade
- de dodelijkheid is een veelvoud lager dan bij vorige varianten
- veel minder mensen belanden op de IC, ook een veelvoud minder dan bij vorige varianten
-Ondanks zeer hoge besmettingsaantallen geen evenredig veel ziektelast in de ziekenhuizen
- de ligduur van patienten is een stuk korter dan bij vorige varianten
- de golven zijn korter
- vaccinatie helpt wel tegen ernstig ziek worden, alleen wordt dus nog maar een zeer gering percentage ernstig ziek (0,5% ?). Een vaccinatieplicht zal daarom weinig helpen. En is gezien de huidige ontwikkelingen steeds dwazer aan het worden. Beter alleen ouderen en kwetsbaren jaarlijks boosteren, stop de massa vaccinatie en dwang en drang. Geldt ook voor 2G en uitbreiding 3G, compleet disproportioneel.
- de bescherming van de vaccins (en boosters) tegen infectie en transmissie is zeer gering, en sowieso van korte duur. Boosters zijn na 2 maanden alweer uitgewerkt. Dus dat riedeltje dat je je voor opa en oma zou moeten laten vaccineren gaat al helemaal niet meer op.
- Het infectieverloop van een land als Nederland dat in lockdown is, is hetzelfde als van Belgie dat niet in een lockdown zit, en waar Nederlandse toeristen massaal heengaan voor de horeca, kapper, shoppen, etc.
Zware maatregelen helpen dus niet of nauwelijks, maar richten wel enorme maatschappelijke schade aan.
- de infectiecijfers daalden in Nederland al 2-3 weken voordat de lockdown werd ingezet. Nu stijgen ze weer vanwege Omicron, maar waarschijnlijk zal dat na een korte heftige piek in januari weer snel gaan dalen.

Wat cijfers dan:
- In Zuid-Afrika liggen 1300 mensen op de IC. Op een bevolking van 60 miljoen. De ziekenhuis opnames en bezetting is daar sinds 3 weken alweer aan het dalen
- In de UK liggen nu minder dan 900 mensen op de IC, op een bevolking van 66 miljoen. Deze bezetting is al maanden heel laag. Er zijn hier sinds Freedom Day een half jaar geleden zeer weinig maatregelen. Waarschijnlijk hebben zij binnen 1 of 2 weken de infectie piek al bereikt (90-100 % Omicron daar)
- In Denemarken liggen 80 mensen op de IC op een bevolking van bijna 6 miljoen (meer dan 90% Omicron daar)
- In Nederland liggen minder dan 400 mensen op de IC, op een bevolking van 17,5 miljoen (80-90 % Omicron hier)
- In Belgie liggen minder dan 500 mensen op de IC op een bevolking van 11,5 miljoen inwoners

En ja, januari zal een pittige maand worden voor de Europese landen. Omdat mensen massaal besmet worden (zelfs bij zware maatregelen en lockdown) en dat kan op korte termijn even veel druk geven op de ziekenhuizen, maar die storm zal waarschijnlijk slechts kort en heftig zijn, met een piek in januari.
Maar tussen januari en april zal het waarschijnlijk een pak minder heftig zijn. En vanaf april sowieso niet meer.

[Player]

Valt me op dat wie rond de 60 jaar of ouder is en/of zwaarlijvig etc het hardst roept om vaccinaties en vreest dat de zorgsector overstelpt geraakt. Nogal egocentrische redenering van een maatschappelijk probleem...

Het lijkt er meer en meer op dat Omikron voor een steile piek zal zorgen (in de loop van deze week verwacht en tss de 30k en 125k besmettingen op piekmoment) in het aantal besmettingen maar qua ziekenhuisopnames en zeker op IC en aantal doden best meevalt. Enkel de quarantainemaatregelen niet te strak hanteren om te vermijden dat cruciale sectoren onnodig onderbemand worden. Nog wat weken op de tanden bijten en dan gaan we naar de volgende mutant. Maar CST's met 2G en daarna 1G zullen wel nog lang nazinderen dus wie niet in sociaal isolement wilt komen, zal zich wel moeten laten vaccineren. On a très envie de les emmerder... of je het nu wilt of niet.

[Eddy_V]

Er zijn ook niet-gevaccineerden die geen deathshot willen omdat ze weten dat corona voor hen ongevaarlijk is. Je wordt erop aangekeken omdat je gezond bent, omgekeerde wereld.
Niet weten maar hopen. En dat is je goed recht. Die patiënten die achteraf nog om een vaccinatie smeken meenden het ook zo goed te weten.
Met de nieuwe variant lijkt die hoop momenteel overigens wel redelijk gerechtvaardigd.
Vervelend is alleen dat degenen die toch een ziekenhuisbed nodig hebben volop plaats zullen vinden, echter zonder verpleegkundigen die massaal ziek thuis zitten (door uiteenlopende oorzaken)

Vaccineren doe je voornamelijk voor jezelf, niet voor anderen of om toegang tot drukbezochte locaties te krijgen. Voor toegang ben ik een voorstander van testen ipv vaccinatie of genezen.
Ben altijd tegen lockdowns en avondklokken geweest, deze nog meer dan die van vorig jaar. Er zijn genoeg andere methodes om horeca en winkels open te houden, dat zie je oa in Duitsland waar het testen behoorlijk ingeburgerd is.
En wat player schrijft onderschrijf ik gedeeltelijk mbt de leeftijd waarop mensen meer verantwoordelijkheid nemen, maar ik zie toch ook heel veel mensen onder de 60 die niet zo kortzichtig zijn als pp44 en de aanhangers van zijn denkbeelden.
De maatschappelijke gevolgen door een veel hoger ziekteverzuim in alle andere sectoren wordt voor het gemak ook maar even over het hoofd gezien.

[Brad Clitt]

In mijn geval is het dus weten omdat ik het al minstens 2 keer heb gehad, in de zomer een dagje zware koppijn in m'n vakantie (delta-variant?) maar dus niet laten testen.
In oktober/november af en toe wat gesnotter, maar zal wel normale verkoudheid zijn geweest zoals ik die meestal wel heb. De keren dat ik een sneltest heb gedaan om binnen te komen waren altijd negatief. Laatste sneltest was op 25 november (daarna heb ik alsnog een herstelbewijs gekregen), sindsdien nergens last van gehad dus zal wel loslopen met die omicron-variant. Waarschijnlijk meteen opgeruimd door m'n immuunsysteem.

[WANDELAAR5]

36419
Voor degenen die wel mee willen helpen aan het voorkomen van een zorginfarct:
https://www.nytimes.com/interactive/2022/01/09/us/omicron-cities-cases-hospitals.html

Ik ben gevaccineerd en geboostered. Aangezien nu blijkt dat er vrijwel niemand met een booster in het ziekenhuis belandt maak ik me voor mezelf niet zo’n zorgen Wervelwind en Player. Maar ik wil wel meehelpen aan het inperken van de verspreiding. Vandaar ook mijn vrijwillige winterslaap al ruim voordat de lockdown werd ingesteld. En ik denk dat het voorkomen van een zorginfarct niet zo egocentrisch is. Ik denk aan het leed van degenen die om wat voor reden dan ook zorg nodig hebben. En ik denk dat veel mensen daar veel te makkelijk over denken, totdat het iemand in hun naaste omgeving treft.

[WANDELAAR5]

Binnenkort stijgt het aantal coronainfecties in Nederland niet meer. Althans volgens de gerapporteerde aantallen. Eerst hebben ze al geprobeerd meer mensen zelf te laten testen en niet meer te komen, maar desondanks loopt de GGD uit de test capaciteit. We missen vanaf het begin al veel asymptomatische infecties en mensen die zich niet willen laten testen, toen de thuistesters en nu dit. We kunnen dus nauwelijks nog sturen op het aantal infecties, wat de vroegste indicatie is.

https://ggdghor.nl/actueel-bericht/maximale-testcapaciteit-bereikt/

We lopen aan alle kanten tegen het maximum van onze capaciteit aan. We werken met man en macht toe naar een maximum van 120.000 tests per dag. Of dit haalbaar is, hangt af van de beschikbaarheid van personeel,” legt GGD GHOR Nederland-programmadirecteur COVID-19 Jaap Eikelboom uit.

[Zeus1]

Valt me op dat wie rond de 60 jaar of ouder is en/of zwaarlijvig etc het hardst roept om vaccinaties en vreest dat de zorgsector overstelpt geraakt. Nogal egocentrische redenering van een maatschappelijk probleem...


Waar baseer je dat op Player, op je eigen kennissenkring of op de IJsberen hier?

[Player]

Waar baseer je dat op Player, op je eigen kennissenkring of op de IJsberen hier?Op de media. Een pandemie vraagt een holistische aanpak waarbij alle belangen worden afgewogen en niet op individuele basis mag gehandeld worden.

@WANDELAAR5 Elk individueel drama is natuurlijk erg. Zelfde redenering kan er gehanteerd worden over weekendongevallen en een ouder, broer, zus, vriend, vriendin,... die daaraan een geliefde heeft verloren. Maar dat mag geen aanleiding geven tot heksenjacht op "snelheidsduivels" etc want dan is elke logica snel zoek.

Hetzelfde geldt voor een pandemie. Maatregelen nemen die naar verhouding zijn. Dus niet eenieder nog in lange quarantaine stoppen als het virus een laag of lager ziektebeeld krijgt. Verplichte vaccinatie klinkt mooi maar is in realiteit niet doenbaar. Men kan een antivaxer niet manu militari een prik in zijn arm rammen. Dus enige nuance is gepast in het discours. En een winterslaap is niet facultatief, dan moet men consequent zijn en sinds maart 2020 die winterslaap houden tot het virus lang genoeg verdwenen is. Niet enkel als men plots voor eigen lijfsbehoud vreest door een nieuwe variant of zwakker wordende vaccins ertegen. Want voor die nieuwe variant kon men ook al besmet geraken, andere besmetten en de zorgsector belasten.

[WANDELAAR5]

36420

[Henkie53]

Ik denk dat Henkie sterfgevallen onder de 50 bedoelt i.p.v. onder de 70.
Er zijn volgens het coronadashboard tot dusver in de hele covid pandemie 21.000 doden gevallen. Daarvan was 1% jonger dan 50, ofwel 210, dus iets meer dan 200 doden onder de 50 over de hele pandemie.
Onder de 70 was het 11% van alle covid sterfgevallen, ofwel zo'n 2310 doden.


Ik heb overigens bij gebrek aan officiele cijfers zelf een bierviltje berekening gemaakt voor een grove schatting van de IFR (sterftecijfer) van Omicron:

We hebben nu zon 6 weken Omicron data uit Zuid-Afrika, UK, en Denemarken (wat al een redelijke indicatie moet geven van de sterfte aangezien de meeste sterfgevallen gebeuren binnen 1 maand na infectie):
- Omicron zorgt voor tenminste 2 tot 4 keer zoveel infecties als Delta of Alpha
- Omicron sterfte is 2 tot 5 keer lager

Dat betekent dat (tot dusver) Omicron 4 tot 20 keer minder dodelijk is. Ofwel, uitgaande van een Delta / Alpha IFR van 0.2% (over alle leeftijden),
is Omicron tussen 0.01 en 0.05 %. (Griep IFR ligt tussen 0.05 en 0.15 %)

Maar zelfs als dit te optimistisch is, of de IFR in deze 3 landen gemiddeld iets hoger zijn dan 0,2%, en het zou het dubbele zijn,
dan nog zou de Omicron IFR max. 0,1% zijn. Maar waarschijnlijk minder dus.

De sterfte van Omicron is dus in de orde van een milde griep.

Nee hoor. Ik heb het over het aantal gezonde mensen onder de 70 die gestorven zijn aan covid in Nederland. Je ziet in ieder geval duidelijk een trend dat na 70 de sterfgevallen wat sterker beginnen op te lopen. Het lijkt er inderdaad op dat Het RIVM iets hoger uitkomt met de cijfers.
Ik heb ook nog even gezocht gister. Kwam een fragment tegen van Thierry Baudet. Hij had het over 151 gevallen uit het jaar 2020. Waren volgens hem officiële cijfers van het RIVM.
Ik heb een paar maanden iemand horen zeggen, dat het tot dan ging over 189 gevallen. Ik kan het fragment niet meer terugvinden. Ik denk dat het Ronald Meester is geweest. In ieder geval zijn het er erg weinig. Onder de 50 gaat het zelfs om enkele tientallen.

[Willem2]

Er zijn ook niet-gevaccineerden die geen deathshot willen omdat ze weten dat corona voor hen ongevaarlijk is. Je wordt erop aangekeken omdat je gezond bent, omgekeerde wereld.

Dit is klinklare onzin van deathshot en juist de omgekeerde wereld. Ongevaccineerden geven wel degelijk de ziekte meer door dan gevaccineerden. Dat is wetenschappelijk allang bewezen en meerdere keren met allerlei links hier aangetoond. Dat je niet inziet dat je door jouw gedrag zorgt dat een pandemie langer duurt is wel schrikbarend.

En nu ga ik mezelf ook maar een paar keer voor dit bericht bedanken zoals jij ook hebt gedaan met je eigen bericht :hammer:
(oh nee ik ben gekke henkie niet :biggrin: )

[WANDELAAR5]

Zorginfarct:
https://centralbylines.co.uk/is-the-nhs-overwhelmed-jakes-last-friday-on-earth/

He sat alone, untreated, and in pain in A&E for nine hours before being transferred to a cardiology ward. Thirty six hours later, he died.

Dit dus.

[Henkie53]

Dit is klinklare onzin van deathshot en juist de omgekeerde wereld. Ongevaccineerden geven wel degelijk de ziekte meer door dan gevaccineerden. Dat is wetenschappelijk allang bewezen en meerdere keren met allerlei links hier aangetoond. Dat je niet inziet dat je door jouw gedrag zorgt dat een pandemie langer duurt is wel schrikbarend.

En nu ga ik mezelf ook maar een paar keer voor dit bericht bedanken zoals jij ook hebt gedaan met je eigen bericht :hammer:
(oh nee ik ben gekke henkie niet :biggrin: )

Of het een deathshot zullen we maar even in het midden laten, maar dat het vaccin veel doet tegen transmissie lijkt me wel achterhaalt. Zeker bij de booster zie je positieve testen in aantal gelijk aan die van ongevaccineerde. Ik ben zelfs een Amerikaans onderzoek tegengekomen waarbij mensen met boosters vier keer zo vaak positief testen als ongevaccineerde. In mijn ogen is het verhaal dat jongeren zich moeten gaan boosteren voor oma dan ook een broodje aap. Het lijkt me ook wel vrij logisch omdat het virus binnenkomt via je luchtwegen en daar zijn je antistoffen van je vaccin niet, die bevinden zich in je bloed.

[WANDELAAR5]

Verplichte vaccinatie klinkt mooi maar is in realiteit niet doenbaar. Men kan een antivaxer niet manu militari een prik in zijn arm rammen. Dus enige nuance is gepast in het discours. En een winterslaap is niet facultatief, dan moet men consequent zijn en sinds maart 2020 die winterslaap houden tot het virus lang genoeg verdwenen is. Niet enkel als men plots voor eigen lijfsbehoud vreest door een nieuwe variant of zwakker wordende vaccins ertegen. Want voor die nieuwe variant kon men ook al besmet geraken, andere besmetten en de zorgsector belasten.

Die verplichte vaccinatie ben ik met je eens. Die winterslaap sinds maart 2020 in principe ook. Alleen er zijn hele tijden geweest dat die kans op het besmetten van anderen heel laag was en een zorginfarct niet binnen een paar weken werd verwacht. In die tijden heb ik ervoor gekozen om wel het risico te nemen en tegelijk wat extra voorzichtig te zijn met kwetsbare personen. Ik denk dat iedereen dat soort risico afwegingen maakt. Anders kun je bijvoorbeeld ook niet aan het verkeer deelnemen. En die risico afweging ligt voor iedereen anders en kan ook veranderen als je bijvoorbeeld een naaste hebt verloren aan Covid, of zelf flink ziek wordt. Dat is m.i. niet inconsequent, maar een normale menselijke afweging.

[Willem2]

Het lijkt me ook wel vrij logisch omdat het virus binnenkomt via je luchtwegen en daar zijn je antistoffen van je vaccin niet, die bevinden zich in je bloed.

Ik zal het onze bioloog wervelwind laten uitleggen. Want dit is behoorlijk kortzichtig.

[Willem2]

Zorginfarct:
https://centralbylines.co.uk/is-the-nhs-overwhelmed-jakes-last-friday-on-earth/


Dit dus.

Kom we gaan dit vieren :festeer:
zie bericht Geodude ;)

[WANDELAAR5]

Nee er is niets te vieren in Engeland, alleen zorgmedewerkers in de overleefstand. En patiënten die de dupe zijn.

[Willem2]

Het aantal coronagevallen loopt razendsnel op. Tussen zondagochtend en maandagochtend zijn 27.993 positieve tests geregistreerd. Voor een maandag is dat het hoogste aantal ooit.

Het RIVM kreeg in de afgelopen zeven dagen 191.062 meldingen van positieve tests. Dat komt neer op gemiddeld 27.295 bevestigde besmettingen per dag. Dit is het hoogste gemiddelde ooit. Het gemiddelde stijgt voor de dertiende dag op rij.

Het aantal sterfgevallen daalt nog. In de afgelopen dag kreeg het RIVM bericht dat acht mensen aan de gevolgen van de besmetting zijn overleden. Dat is voor een maandag het laagste aantal sinds 25 oktober. Dat hun overlijden nu is geregistreerd, wil niet zeggen dat ze in de afgelopen dag zijn gestorven, dat kan soms een tijdje duren.
..... https://www.ad.nl/binnenland/live-met-27-993-besmettingen-bereikt-gemiddelde-nieuw-record-pfizer-vraagt-om-toelating-coronapillen~a045eb0f/

[Willem2]

OMT-advies: 'Op meer plekken medisch mondmasker dragen'
...https://nos.nl/artikel/2412562-omt-advies-op-meer-plekken-medisch-mondmasker-dragen

[Willem2]

Spanje beschouwt corona voortaan als griep
Corona beschouwen als een gewone griep, een endemische ziekte die regelmatig terugkeert. De Spaanse overheid is ver gevorderd met de plannen om de monitoring en aanpak van Covid-19 drastisch te gaan veranderen, het liefst zodra de huidige zesde golf aan besmettingen in Spanje voorbij is.
.... https://www.ad.nl/buitenland/spanje-beschouwt-corona-voortaan-als-griep~a3b908ac/

[WANDELAAR5]

.... https://www.ad.nl/buitenland/spanje-beschouwt-corona-voortaan-als-griep~a3b908ac/

Lol, midden in een exponentiële stijging Corona als endemisch verklaren… Tsja, als je het endemisch noemt en de besmettingen via een ander systeem gaat meten, dan verandert het gedrag van het virus natuurlijk en komen mensen tenminste niet meer in het ziekenhuis.

[pret]

.... https://www.ad.nl/buitenland/spanje-beschouwt-corona-voortaan-als-griep~a3b908ac/

PP44 krijgt dan toch nog zijn gelijk. Hulde!

[Wentelt Eefje]

Spanje in plaats van irrationeel heetgebakerd mediterraan als enig land voldoende zelfreflectie om het terrorisme (zaaien van angst) door de corredors-de-la-muerte-cinco de kop in te drukken.

Zeker voor omikron geldt: het is een griepje, dat nu endemisch woedt.

[WANDELAAR5]

Misschien moet je nog even de betekenis van het woord endemisch opzoeken? Dan moet de R=1 zijn. Dus kan per definitie niet midden in een exponentiële stijging. OK definitie is iets complexer R0*bevattelijk deel van de populatie en tijd speelt ook een rol. Maar nu kun je in ieder geval per definitie niet over een endemische situatie spreken.

[Jan_Wandelaar]

Nou, daar stonden ze dan, het kabinet Rutte IV:

https://blauwbloed.eo.nl/fileadmin/bestanden-2016/_processed_/9/0/csm_Bordesfoto_5f96a9dbfd.jpg

Wat opvalt is dat hun haar er uitziet alsof er recent nog een kapper aan te pas is gekomen. "Niet al te kort, anders valt het teveel op", zullen ze gezegd hebben. Blijkbaar word een kapsalon een essentiële winkel zodra er bewindslieden op de foto moeten. Wetten en regels die voor IEDEREEN gelden worden dan even aan de kant geschoven.

En die met corona besmette Sigrid Kaag had wel een heeeeel erg klassiek ingerichte woonkamer. Of was het een video-verbinding met een ander kamertje in paleis Noordeinde? Zou ze niet in verplichte thuisquarantaine gezeten moeten hebben? Waarschijnlijk weer even wat wetten en regeltjes aan de kant geschoven. En dat voor de neus van een net beëdigde Minister van Justitie!!!

Daarmee hebben we als burgers de eerste vuist alweer in onze reet gehad van het 'nieuwe' Kabinet-Rutte. "Lopen jullie er maar slonzig bij, wij gaan met een 'design-corona-coupe' op de foto". Dergelijke minachting naar de burger rechtvaardigt het volledig schijt hebben aan corona-maatregelen. Ook met brandende fakkels bij iemand op de stoep gaan staan is opeens niet meer zo'n heel overdreven reactie.


J.W.

[Zeus1]

Kappersbond ANKO ‘blij’ met nieuwe kabinet
Kappersbond ANKO is blij dat de nieuwe bewindslieden vandaag niet op het bordes stonden met vers geknipte en geföhnde kapsels. De bond had een van hun leden, een saloneigenares uit Almere, gevraagd met deskundige blik naar de hoofden van het nieuwe kabinet te kijken. Waren het inderdaad “corona-coupes” of hadden sommige bewindslieden toch stiekem een kapper bezocht, ondanks de lockdown?

Kapster Angela uit Almere: “Het viel me erg mee. We konden goed zien dat de kapsels niet professioneel waren geföhnd. En ook waren hier en daar uitgroeiinkjes te zien”. De kappersbranche had de nieuwe ploeg van bewindslieden eerder al opgeroepen niet met vers geknipte en geföhnde kapsels op het bordes te gaan staan, nu kapsalons allemaal dicht moeten blijven. “Dat zou een heel slecht signaal zijn naar de kappers”, zei een woordvoerder van brancheorganisatie ANKO vorige week. Het nieuwe kabinet heeft zich hiermee bij voorbaat al aan een afspraak gehouden, en dat is tegenwoordig best bijzonder te noemen.

[Picasso 1]

En de sterfte in Nederland bevindt zich weer binnen een normale bandbreedte van regulier verwachte aantal doden.
Opvallend is dat de oversterfte in december gepaard ging met een explosieve stijging van corona besmettingen. Tegelijkertijd met de boostercampagnes is de sterfte al enkele weken aan het dalen tot aan reguliere proporties.

36422

[Picasso 1]

Nou, daar stonden ze dan, het kabinet Rutte IV:

Als er nieuws is dat me geen enkele zak interesseert dan is dit het wel dit poppenspel.

[Jan_Wandelaar]

Kappersbond ANKO is blij ...
(...)
... en dat is tegenwoordig best bijzonder te noemen.Dat mensen daarin trappen is de reden dat we nu weer een Kabinet-Rutte hebben. Om van die vent af te komen hebben we waarschijnlijk niet alleen fakkels, maar ook hooivorken nodig.....


J.W.

[Jan_Wandelaar]

Als er nieuws is dat me geen enkele zak interesseert dan is dit het wel dit poppenspel.Onzin!!!! Je kon gewoon geen haargroei-grafiek vinden.....


J.W.

[Jan_Wandelaar]

Tegelijkertijd met de boostercampagnes is de sterfte al enkele weken aan het dalen tot aan reguliere proporties.Waarbij ook niet vergeten moet worden dat ieder mens slechts 1x dood kan gaan, dus is ondersterfte na een periode van oversterfte een gegeven, ongeacht de omstandigheden.


J.W.

[Picasso 1]

Waarbij ook niet vergeten moet worden dat ieder mens slechts 1x dood kan gaan, dus is ondersterfte na een periode van oversterfte een gegeven, ongeacht de omstandigheden.

Het gaat me om de curve die hetzelfde loopt als die van de geregistreerde coronadoden in exact dezelfde periode, zij het in grotere aantallen.

[Willem2]

Locaties waar je zonder afspraak een boosterprik kunt halen: Helmond (vanaf dinsdag), Appingedam (vanaf dinsdag), Scheemda (vanaf woensdag) en Purmerend (vanaf woensdag)

Sinds maandag konden mensen in de Zeeuwse plaatsen Goes, Middelburg, Vlissingen en Zierikzee en in Duiven (Gelderland) al ongepland een oppepprik halen.

In Maastricht, Venray, Drachten en Leeuwarden worden sinds afgelopen week al boosterprikken gezet zonder afspraak.

GGD'en kunnen boosterprikken zonder afspraak aanbieden als ze daar capaciteit voor hebben. Zodra ze méér prikkers hebben dan dat er afspraken gepland staan, hebben ze ruimte over voor het aanbieden van zogenoemde 'vrije inloop'.
.... https://www.ad.nl/binnenland/live-met-27-993-besmettingen-bereikt-gemiddelde-nieuw-record-minister-kuipers-wil-langetermijnbeleid~a045eb0f/

[Eddy_V]

Kappersbond ANKO ‘blij’ met nieuwe kabinet
Kappersbond ANKO is blij dat de nieuwe bewindslieden vandaag niet op het bordes stonden met vers geknipte en geföhnde kapsels. De bond had een van hun leden, een saloneigenares uit Almere, gevraagd met deskundige blik naar de hoofden van het nieuwe kabinet te kijken. Waren het inderdaad “corona-coupes” of hadden sommige bewindslieden toch stiekem een kapper bezocht, ondanks de lockdown?

Kapster Angela uit Almere: “Het viel me erg mee. We konden goed zien dat de kapsels niet professioneel waren geföhnd. En ook waren hier en daar uitgroeiinkjes te zien”. De kappersbranche had de nieuwe ploeg van bewindslieden eerder al opgeroepen niet met vers geknipte en geföhnde kapsels op het bordes te gaan staan, nu kapsalons allemaal dicht moeten blijven. “Dat zou een heel slecht signaal zijn naar de kappers”, zei een woordvoerder van brancheorganisatie ANKO vorige week. Het nieuwe kabinet heeft zich hiermee bij voorbaat al aan een afspraak gehouden, en dat is tegenwoordig best bijzonder te noemen.
Fake news!
JW heeft er met zijn alleswetende blik al naar gekeken en geoordeeld
Die man heeft niet alleen verstand van tweedehands auto’s maar zelfs van tweedehands kapsels :biggrin:

[deket]

Valt me op dat wie rond de 60 jaar of ouder is en/of zwaarlijvig etc het hardst roept om vaccinaties en vreest dat de zorgsector overstelpt geraakt. Nogal egocentrische redenering van een maatschappelijk probleem...

Het lijkt er meer en meer op dat Omikron voor een steile piek zal zorgen (in de loop van deze week verwacht en tss de 30k en 125k besmettingen op piekmoment) in het aantal besmettingen maar qua ziekenhuisopnames en zeker op IC en aantal doden best meevalt. Enkel de quarantainemaatregelen niet te strak hanteren om te vermijden dat cruciale sectoren onnodig onderbemand worden. Nog wat weken op de tanden bijten en dan gaan we naar de volgende mutant. Maar CST's met 2G en daarna 1G zullen wel nog lang nazinderen dus wie niet in sociaal isolement wilt komen, zal zich wel moeten laten vaccineren. On a très envie de les emmerder... of je het nu wilt of niet.
Dit vind ik een grove, laffe beledigende post die ik niet pil
1. Dat ik tegen de 60 jaar ben ,daar kan ik niet aan doen
2. Dat ik zwaarlijvig ben geworden evenmin. Eigenlijk niemand hun zaken behalve familie en vrienden maar iedere dokter zal beamen dat iemand van veel sporten door oa reeds lang geleden verkregen artrose helemaal niet meer kan sporten kilootjes meer gaat wegen. Ook dat egocentrisme vind ik een brug te ver
De wereld op zijn kop ,de egoïstisten zijn zij die zich niet laten vaccineren. In de week klaagde een econoom van Trends nog dat er geen ruimte bleek voor een dringende operatie voor zijn vrouw die zwaar viel met haar fiets omdat de ziekenhuizen vol met niet gevaccineerde liggen. Tot frustraties en demoraliserend denken door de verpleging en dokters
Raad de poster aan eens een hobby of interessante bezigheid te zoeken ipv permanent op dit forum te stoken. Berichten van zondagnacht en maandagochtend opnieuw en zo heel de dag door kan niet gezond zijn

[Zeus1]

Nou, daar stonden ze dan, het kabinet Rutte IV:

https://blauwbloed.eo.nl/fileadmin/bestanden-2016/_processed_/9/0/csm_Bordesfoto_5f96a9dbfd.jpg

Wat opvalt is dat hun haar er uitziet alsof er recent nog een kapper aan te pas is gekomen. "Niet al te kort, anders valt het teveel op", zullen ze gezegd hebben. Blijkbaar word een kapsalon een essentiële winkel zodra er bewindslieden op de foto moeten. Wetten en regels die voor IEDEREEN gelden worden dan even aan de kant geschoven.

En die met corona besmette Sigrid Kaag had wel een heeeeel erg klassiek ingerichte woonkamer. Of was het een video-verbinding met een ander kamertje in paleis Noordeinde? Zou ze niet in verplichte thuisquarantaine gezeten moeten hebben? Waarschijnlijk weer even wat wetten en regeltjes aan de kant geschoven. En dat voor de neus van een net beëdigde Minister van Justitie!!!

Daarmee hebben we als burgers de eerste vuist alweer in onze reet gehad van het 'nieuwe' Kabinet-Rutte. "Lopen jullie er maar slonzig bij, wij gaan met een 'design-corona-coupe' op de foto". Dergelijke minachting naar de burger rechtvaardigt het volledig schijt hebben aan corona-maatregelen. Ook met brandende fakkels bij iemand op de stoep gaan staan is opeens niet meer zo'n heel overdreven reactie.


J.W.

Bron: de duim van J.W.

[pietpotent44]

Dit is klinklare onzin van deathshot en juist de omgekeerde wereld. Ongevaccineerden geven wel degelijk de ziekte meer door dan gevaccineerden. Dat is wetenschappelijk allang bewezen en meerdere keren met allerlei links hier aangetoond. Dat je niet inziet dat je door jouw gedrag zorgt dat een pandemie langer duurt is wel schrikbarend.



https://www.youtube.com/watch?v=Q2tFeXEUt6M


Omikron trekt effectiviteit coronapas in twijfel, volgens Van Dissel

De opkomst van de Omikron-variant van het coronavirus zorgt er mogelijk voor dat de coronapas minder effectief is, zei Jaap van Dissel van het RIVM vandaag in de Tweede Kamer.

Hij denkt dan ook dat er opnieuw gekeken moet worden naar deze maatregel.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binnenland/2021/12/omikron-effectiviteit-coronapas/


Uit cijfers blijkt echter dat vaccins veel minder effectief zijn tegen de Omikron-variant van het virus.


Studie
Sluit ook aan op deze recente studie over infectie bescherming na vaccinatie:
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00768-4/fulltext#:~:text=Transmissibility%20of%20SARS%2DCo V%2D2%20among%20fully%20vaccinated%20individuals,-Carlos%20Franco%2DParedes&text=Vaccine%20effectiveness%20studies%20have%20co nclusively,and%20intensive%20care%20unit%20admissi ons

This study showed that the impact of vaccination on community transmission of circulating variants of SARS-CoV-2 appeared to be not significantly different from the impact among unvaccinated people

[deket]

@PP 44. Ik weet heus wel ,oa door beroepservaring, hoe de media werkt alsook de mediaconcentraties
Maar de mainstream kanalen waar jij het over hebt? Mainstream betekent bv De Telegraaf. Niet meanstream bv Vrij Nederland maar die staan eerder bij mijn mening dan bij de jouwe
Indien je met niet mainstream enkele paljassen op FB zou bedoelen heb je gelijk maar ik volg liever in de mate van het mogelijke de wetenschap die zegt dat door de vaccinaties niet elke golf van een Corona een Tsunami zal veroorzaken en dat de virussen niet minder hevig zullen zijn,maar een milder effect geven omdat wij immuniteit hebben opgebouwd door vaccinatie, die veel sterker is. Niet mijn woorden,maar die van oa professor virologie Johan. Neyts en hoofd UZklinieken Marc Noppen

[pietpotent44]

@PP 44. Ik weet heus wel ,oa door beroepservaring, hoe de media werkt alsook de mediaconcentraties
Maar de mainstream kanalen waar jij het over hebt? Mainstream betekent bv De Telegraaf. Niet meanstream bv Vrij Nederland maar die staan eerder bij mijn mening dan bij de jouwe
Indien je met niet mainstream enkele paljassen op FB zou bedoelen heb je gelijk maar ik volg liever in de mate van het mogelijke de wetenschap die zegt dat door de vaccinaties niet elke golf van een Corona een Tsunami zal veroorzaken en dat de virussen niet minder hevig zullen zijn,maar een milder effect geven omdat wij immuniteit hebben opgebouwd door vaccinatie, die veel sterker is. Niet mijn woorden,maar die van oa professor virologie Johan. Neyts en hoofd UZklinieken Marc Noppen

1.) Het is niet mijn mening.
2.) Ik zit niet op Facebook of Twitter. En haal daar ook niet mijn informatie (voor de 1000e keer).
3.) Die cijfers die ik in mijn post naar jou heb gezet, zijn de officiele huidige cijfers van de nationale instanties.
4.) De absolute risico reductie door vaccinatie was (op het hoogtepunt) 0,84%. Dus die zorgen niet voor het tegenhouden van een Tsunami. En nu met Omicron zal dit percentage inmiddels flink verder gezakt zijn.
5.) De punten die ik opsomde, zijn gewoon de bevindingen van instanties als rivm, cdc, nhs, etc. Aangevuld met wetenschappelijke studies.
6.) Ik ben geen Freddy K

Maar ook dit zal ongetwijfeld opnieuw aan dovemansoren gericht zijn. Sommige mensen willen het ook gewoon niet begrijpen.

[Willem2]

'Liever 2G+ dan lockdown waar niemand zich aan houdt'

Het aantal coronabesmettingen loopt razendsnel op en ziekenhuizen bereiden zich voor op een piek aan patiënten. Tegelijk neemt het draagvlak voor de coronamaatregelen af. Het kabinet zou de lockdown moeten loslaten.

Dat zegt bestuursvoorzitter David Jongen van de Zuyderland-ziekenhuizen in het tv-programma L1mburg Centraal.

'Economie structureel kapot'
"Ik heb met een aantal burgemeesters gesproken over de coronamaatregelen. Er is grote zorg over hoe lang er nog maatschappelijk draagvlak is", zegt Jongen. Ook hij ziet dat Nederlanders steeds vaker de grens oversteken. "Ik heb liever een geordende openstelling met 2G of 2G+ dan een lockdown waar niemand zich aan houdt. Je geeft ondernemers dan ook weer perspectief. Met een lange lockdown maak je de economie structureel kapot."
..... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/219861-liever-2g-dan-lockdown-waar-niemand-zich-aan-houdt

[Willem2]

Ook nieuwe coronaminister sceptisch over snel einde lockdown: ‘Er is heel weinig ruimte’
Het OMT en de nieuwe coronaminister Ernst Kuipers zien weinig ruimte om veel te versoepelen later deze week. De aantallen stijgen hard, er is nog veel onzeker over de precieze gevolgen in de ziekenhuizen, stellen ze.


....


Daarbij staan Kuipers en zijn collega’s voor het blok: de roep om versoepelingen klinkt luid, zeker bij sportclubs, winkels en horeca. Maar tegelijkertijd schetst het OMT dat voorzichtigheid geboden is. Hoewel de nieuwe mutant ‘de helft tot twee derde’ minder ziekenhuisopnames oplevert, stijgt het aantal bezette bedden wel in landen waar de omikronpiek al eerder naderde.
....


.... https://www.ad.nl/politiek/ook-nieuwe-coronaminister-sceptisch-over-snel-einde-lockdown-er-is-heel-weinig-ruimte~a09a58b9/

[Jan_Wandelaar]

Die man heeft niet alleen verstand van tweedehands auto’s maar zelfs van tweedehands kapsels :biggrin:Vandaar mijn fascinatie voor forums over tweedehands vrouwen.....


J.W.

[Picasso 1]

https://www.youtube.com/watch?v=7IyiBpD2Nxw

[Henkie53]

https://www.youtube.com/watch?v=7IyiBpD2Nxw

Zij heeft een geweten, iets wat die andere leden van het kabinet ontberen. Deze regering is een totalitaire staat geworden. Ze dicteren alleen nog maar en wij burgers moeten gehoorzamen. De meeste basale grondrechten worden aan de kant geschoven.

[Badslippers]

Spanje beschouwt corona voortaan als griep
Corona beschouwen als een gewone griep, een endemische ziekte die regelmatig terugkeert. De Spaanse overheid is ver gevorderd met de plannen om de monitoring en aanpak van Covid-19 drastisch te gaan veranderen, het liefst zodra de huidige zesde golf aan besmettingen in Spanje voorbij is.


.... https://www.ad.nl/buitenland/spanje-beschouwt-corona-voortaan-als-griep~a3b908ac/


PP44 krijgt dan toch nog zijn gelijk. Hulde!

Iedereen krijgt hier op zijn tijd wel een keer gelijk. Het zou wel heel merkwaardig zijn als een ijsbeer honderden berichten verstuurt en er geen enkele waarheid in te herkennen zou zijn. Ik zag zelfs berichten van Freddy_K waar zo af en toe waarheden in stonden. OK, ik geef het toe, je moest echt heel goed zoeken.
Voor mij volstrekt oninteressant wie nu precies gelijk heeft. Ik lees het liefst berichten van ijsberen die een mooi verhaal weten te vertellen. Graag origineel, met (zwarte) humor, scherp en met een goed geformuleerde liefst wat afwijkende eigen mening en dan liefst zonder hinderlijke tabellen, cijfers en andere statistische bull-shit.

[Shakir]

Speciale WHO-gezant: ‘Einde van de pandemie is in zicht, maar het zal nog zeker drie maanden moeilijk blijven’ https://www.demorgen.be/nieuws/speciale-who-gezant-einde-van-de-pandemie-is-in-zicht-maar-het-zal-nog-zeker-drie-maanden-moeilijk-blijven~b010f354/

[Henkie53]

Speciale WHO-gezant: ‘Einde van de pandemie is in zicht, maar het zal nog zeker drie maanden moeilijk blijven’ https://www.demorgen.be/nieuws/speciale-who-gezant-einde-van-de-pandemie-is-in-zicht-maar-het-zal-nog-zeker-drie-maanden-moeilijk-blijven~b010f354/

Weer een mooi stukje angstporno zou Maurice de Hond zeggen. En altijd die belofte van we zijn er bijna, maar als het zover is dan toch weer niet. De eeuwige promotie van de prikken: dat het minder ziekmakend is, komt natuurlijk door de injecties.

[Shakir]

Speciale WHO-gezant: ‘Einde van de pandemie is in zicht, maar het zal nog zeker drie maanden moeilijk blijven’ https://www.demorgen.be/nieuws/speciale-who-gezant-einde-van-de-pandemie-is-in-zicht-maar-het-zal-nog-zeker-drie-maanden-moeilijk-blijven~b010f354/


Weer een mooi stukje angstporno zou Maurice de Hond zeggen. En altijd die belofte van we zijn er bijna, maar als het zover is dan toch weer niet. De eeuwige promotie van de prikken: dat het minder ziekmakend is, komt natuurlijk door de injecties.

Het zal dan ook nooit goed genoeg zijn voor jou. Als er stond geschreven dat de WHO-gezant zou gezegd hebben dat het einde van de pandemie niet in zicht is was, dan had je op net dezelfde manier gereageerd.

[Willem2]

Drogisterijen: tekort aan mondkapjes van type 2
Er zijn volgens drogisterijen niet voldoende mondkapjes van type 2 op voorraad. Dit soort mondkapjes moeten volgens het OMT de standaard worden op plekken waar mensen niet voldoende afstand kunnen bewaren.

"Als het OMT-advies wordt overgenomen, verwachten we dat ze snel zijn uitverkocht", zegt directeur van Centraal Bureau Drogisterijbedrijven Jos Jongstra. Hij bevestigt het nieuws na berichtgeving door RTL Nieuws. Drogisterijen hebben vooral type 1-mondkapjes op voorraad, maar die worden door het OMT afgeraden.

Het Outbreak Management Team adviseerde het kabinet gisteren om voortaan ook in drukke, publieke buitenruimtes minimaal type 2-mondmaskers te dragen. Er is nog geen besluit over genomen, maar doorgaans neemt het kabinet zulke adviezen over.

Type 2 werd voorheen alleen geadviseerd voor zorgmedewerkers. De CBD-directeur zegt dat er wel gesprekken lopen over de aanschaf van grote partijen, maar dat het nog wel even duurt voordat er voldoende van beschikbaar zijn. Details over hoeveel voorraad er nu is, zegt hij niet te kunnen geven. Daarvoor zijn de verschillen lokaal te groot.
.... https://nos.nl/liveblog/2412656-who-in-dit-tempo-krijgt-half-europa-omikron-britse-premier-zwijgt-over-lockdownfeestje


In Duitsland kan je die wel krijgen. Dus rij voor je omgeving even langs een duitse drogist :rolleyes:

[Badslippers]

Speciale WHO-gezant: ‘Einde van de pandemie is in zicht, maar het zal nog zeker drie maanden moeilijk blijven’ https://www.demorgen.be/nieuws/speciale-who-gezant-einde-van-de-pandemie-is-in-zicht-maar-het-zal-nog-zeker-drie-maanden-moeilijk-blijven~b010f354/


Weer een mooi stukje angstporno zou Maurice de Hond zeggen. En altijd die belofte van we zijn er bijna, maar als het zover is dan toch weer niet. De eeuwige promotie van de prikken: dat het minder ziekmakend is, komt natuurlijk door de injecties.

The Guardian denkt daar toch anders over. (https://www.theguardian.com/world/2022/jan/11/will-covid-19-become-less-dangerous-as-it-evolves)

Zal Covid-19 minder gevaarlijk worden naarmate het evolueert?
Linda Geddes, Wetenschapscorrespondent
di 11 jan 2022 06.00 GMT

Analyse: experts waarschuwen dat virale evolutie geen eenrichtingsverkeer is en dat een voortdurende daling van de virulentie niet vanzelfsprekend is.

De pandemie werd overspoeld met slogans, maar de afgelopen weken werden er twee steeds vaker herhaald: "Varianten zullen evolueren om milder te zijn" en "Covid zal endemisch worden". Toch waarschuwen experts dat geen van deze dingen als vanzelfsprekend kan worden beschouwd.

Degenen die beweren dat virussen in de loop van de tijd minder dodelijk worden, noemen vaak griep. Beide griepvirussen die verantwoordelijk waren voor de Spaanse griep van 1918 en de varkensgrieppandemieën van 2009 evolueerden uiteindelijk om minder gevaarlijk te worden. Er wordt echter gedacht dat het virus uit 1918 dodelijker is geworden voordat het milder werd. En andere virussen, zoals Ebola , zijn in de loop van de tijd gevaarlijker geworden.

“Het is een misvatting dat virussen of ziekteverwekkers milder worden. Als een virus kan blijven worden overgedragen en veel ziekten kan veroorzaken, zal dat ook gebeuren', zegt prof. David Robertson, hoofd virale genomica en bio-informatica aan het Centre for Virus Research van de Universiteit van Glasgow.

Verder lezen . . . (https://www.theguardian.com/world/2022/jan/11/will-covid-19-become-less-dangerous-as-it-evolves)

[Badslippers]

En heeft wetenschapscorrespondent Linda Geddes nog meer interessants te vertellen? Misschien moet ze even met Maurice de Hond contact opnemen om een boom op te zetten over ventileren.

Covid verliest 90% van het vermogen om binnen vijf minuten in de lucht te infecteren - studie

Exclusief: bevindingen benadrukken het belang van Covid-overdracht op korte afstand
Linda Geddes Wetenschapscorrespondent
di 11 jan 2022 13.51 GMT

Het coronavirus verliest 90% van zijn vermogen om ons te infecteren binnen vijf minuten nadat het in de lucht is gekomen, suggereren 's werelds eerste simulaties van hoe het virus overleeft in uitgeademde lucht.

De bevindingen benadrukken opnieuw het belang van Covid-overdracht op korte afstand, waarbij fysieke afstand en het dragen van maskers waarschijnlijk de meest effectieve manier zijn om infectie te voorkomen. Ventilatie, hoewel nog steeds de moeite waard, heeft waarschijnlijk een kleinere impact.

"Mensen zijn gefocust op slecht geventileerde ruimtes en denken aan luchtoverdracht over meters of door een kamer. Ik zeg niet dat dat niet gebeurt, maar ik denk toch dat het grootste risico op blootstelling is wanneer je dicht bij iemand bent, "zei prof. Jonathan Reid, directeur van het Aerosol Research Center van de Universiteit van Bristol en de hoofdauteur van het onderzoek. .

"Als je verder weg gaat, wordt niet alleen de aerosol verdund, maar is er ook minder besmettelijk virus omdat het virus zijn besmettelijkheid [als gevolg van de tijd] heeft verloren."

Tot nu toe waren onze veronderstellingen over hoe lang het virus overleeft in kleine druppeltjes in de lucht gebaseerd op onderzoeken waarbij virus werd gespoten in verzegelde vaten, Goldberg-vaten genaamd, die draaien om de druppeltjes in de lucht te houden. Met behulp van deze methode ontdekten Amerikaanse onderzoekers dat het besmettelijke virus na drie uur nog steeds kon worden gedetecteerd . Toch repliceren dergelijke experimenten niet nauwkeurig wat er gebeurt als we hoesten of ademen.

In plaats daarvan ontwikkelden onderzoekers van de Universiteit van Bristol een apparaat waarmee ze een willekeurig aantal minuscule, virusbevattende deeltjes konden genereren en deze voorzichtig tussen twee elektrische ringen konden laten zweven gedurende vijf seconden tot 20 minuten, terwijl ze de temperatuur, vochtigheid en UV-straling strak onder controle hielden. lichtintensiteit van hun omgeving. "Dit is de eerste keer dat iemand daadwerkelijk heeft kunnen simuleren wat er met de aerosol gebeurt tijdens het uitademingsproces", zei Reid.

Verder lezen . . . (https://www.theguardian.com/world/2022/jan/11/covid-loses-90-of-ability-to-infect-within-five-minutes-in-air-study)

[WANDELAAR5]

PP44 krijgt dan toch nog zijn gelijk. Hulde!
Dat bedankje van Piet zal wel zijn vanwege dit stukje in het artikel:

Volgens Sánchez is dat logisch, omdat bij de eerste coronagolf het sterftecijfer nog 13 procent bedroeg, terwijl het nu slechts 1 procent bedraagt.

[pietpotent44]

Dat bedankje van Piet zal wel zijn vanwege dit stukje in het artikel:

Volgens Sánchez is dat logisch, omdat bij de eerste coronagolf het sterftecijfer nog 13 procent bedroeg, terwijl het nu slechts 1 procent bedraagt.


Alleen in jouw hoofd is het ooit 13% geweest.

[WANDELAAR5]

@Badslippers: wat ik wel frappant vond is dit stukje:

Uit de studie bleek dat het virus binnen 10 seconden de helft minder besmettelijk is, wanneer de lucht droog is, dus met een luchtvochtigheid lager dan 50 procent, zoals in veel kantoren. Bij een luchtvochtigheid van 90 procent, zoals in een douche bijvoorbeeld, bleef het virus langer hangen. Na vijf minuten was het nog half zo besmettelijk.

Maurice de Hond pleit voor hogere luchtvochtigheid en hier wordt gesteld dat juist droge lucht zorgt voor snellere afbouw van de virusbeesten. Ik kan nog steeds niet goed beredeneren wat het nu is. Misschien kan Wervelwind hier eens wat zinnigs over zeggen?

Overigens zie ik zo een aantal gaten in dit onderzoek, maar dat is minder relevant. Je kunt vast uren strijden wat belangrijker is: afstand houden of ventilatie. Hier wordt gesteld dat afstand belangrijker is, maar ook dat ventilatie belangrijk is, dus wat mij betreft blijft allebei belangrijk.

[WANDELAAR5]

Alleen in jouw hoofd is het ooit 13% geweest.

Niet mijn hoofd hè, dit is een quote van de Spaanse Premier Sanchez.

[Badslippers]

@Badslippers: wat ik wel frappant vond is dit stukje:


Maurice de Hond pleit voor hogere luchtvochtigheid en hier wordt gesteld dat juist droge lucht zorgt voor snellere afbouw van de virusbeesten. Ik kan nog steeds niet goed beredeneren wat het nu is. Misschien kan Wervelwind hier eens wat zinnigs over zeggen?

Overigens zie ik zo een aantal gaten in dit onderzoek, maar dat is minder relevant. Je kunt vast uren strijden wat belangrijker is: afstand houden of ventilatie. Hier wordt gesteld dat afstand belangrijker is, maar ook dat ventilatie belangrijk is, dus wat mij betreft blijft allebei belangrijk.

Klopt, waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Met slechts één maatregel kom je er niet. Het is én, én, én dus vaccineren, ventileren, de basisregels volgen., mensenmassa's in binnenruimtes vermijden. Dus niet met 273 man de polonaise gaan lopen in de een of andere Oostenrijkse skihut. Of je moet heel graag besmet willen raken en op die (natuurlijke) manier antistoffen opbouwen. Ik weet niet of PP44 graag gaat skiën anders zou het voor hem een aangename manier zijn om natuurlijke immuniteit op te bouwen. Lekker feesten, biertje, schnapps en een paar Dirndl-schatjes.

https://vesti-ua.net/uploads/posts/2015-10/1445931044_603936.jpg

[Picasso 1]

Dat bedankje van Piet zal wel zijn vanwege dit stukje in het artikel:

Volgens Sánchez is dat logisch, omdat bij de eerste coronagolf het sterftecijfer nog 13 procent bedroeg, terwijl het nu slechts 1 procent bedraagt.
:biggrin::biggrin::biggrin:

Overigens, Sanchez is een type Rutte maar in het kwadraat. Compleet onbetrouwbaar en weinig transparant in zijn motieven.

[Henkie53]

.... https://nos.nl/liveblog/2412656-who-in-dit-tempo-krijgt-half-europa-omikron-britse-premier-zwijgt-over-lockdownfeestje


In Duitsland kan je die wel krijgen. Dus rij voor je omgeving even langs een duitse drogist :rolleyes:

Als je het mij vraagt, zijn ze knettergek geworden. Er is altijd gezegd dat je buiten heel moeilijk besmet kunt raken. Dit komt omdat aerosolen heel snel verdunnen in buitenlucht. Grote druppels zouden nauwelijks een rol spelen. Alleen bij het OMT blijven ze hardnekkig beweren dat grote druppels een belangrijke rol spelen bij besmetting. Ik zag vanmiddag al allemaal mensen, jong en oud met mondkapjes in de buitenlucht. Zijn die mensen dan zo bang?

[Brad Clitt]

Ik blijf gewoon m'n stoffen mondkapje gebruiken en meestal laat ik 'm gewoon wat zakken. Niemand die er wat van zegt, dus bijna altijd frisse lucht voor me. Alleen als een lijdinggevende toevallig langskomt gaat ie weer naar boven. Buiten zal ik 'm nooit gaan gebruiken, dat gaat écht te ver.

[WANDELAAR5]

Henkie, in 2020 zijn er al 2 topvirologen in Duitsland die hier onderzoek naar gedaan hebben: Dr. Drosten heeft gevonden dat de helft van de virussen in grote druppels zit en de helft in kleine druppels. Dr Strick is bij gezinnen waar Covid heerste binnen geweest en heeft nauwelijks virussen gevonden op deurklinken en andere oppervlaktes. Dus ga er maar van uit dat het afstand houden (grote druppels) ongeveer net zo belangrijk is als een goed medisch mondneusmasker (aerosols). En dat je niet al te fanatiek hoeft te zijn met handen wassen. Als je in de supermarkt een deur van een koeling open trekt waar vlak daarvoor iemand die in zijn hand geniest heeft aan heeft gezeten loop je natuurlijk wel een risico.

Daarnaast is de kans om buiten Covid op te lopen ongeveer 18 keer kleiner dan binnen. Toch zijn er veel infecties bekend in stadions en garden parties. Dus in de drukte buiten een medisch mondneusmasker dragen, zeker als er geschreeuwd of gezongen wordt of het erg druk is, is een goed idee (en meerdere mensen hier hebben al opgemerkt dat het ‘s winters best lekker warm is).

Waarom van Dissel (en dus het RIVM) deze onderzoeken nooit serieus heeft genomen is mij een raadsel. Beide virologen staan goed aangeschreven.

[The Joker]

Zelfs die 1% klopt gelukkig geen bal van.
Denk dat voor 1 april de helft van iedereen in NL minstens 1 keer 1 van de Covid varianten op heeft gelopen.
Dat zijn meer dan 9 miljoen besmettingen, ik zie nog niet snel 90.000 doden aan een Covid besmetting op de teller komen.
Aan de gevolgen van de Covid maatregelen zie ik echter op termijn een veelvoud van 90.000 onnodige sterfgevallen...


Alleen in jouw hoofd is het ooit 13% geweest.

[Picasso 1]

Zelfs die 1% klopt gelukkig geen bal van.
Denk dat voor 1 april de helft van iedereen in NL minstens 1 keer 1 van de Covid varianten op heeft gelopen.
Dat zijn meer dan 9 miljoen besmettingen, ik zie nog niet snel 90.000 doden aan een Covid besmetting op de teller komen.
Aan de gevolgen van de Covid maatregelen zie ik echter op termijn een veelvoud van 90.000 onnodige sterfgevallen...

Kan ik uit je laatste berichten afleiden dat je inmiddels je bunker al uit bent en zorgeloos weer clubs bezoekt?

[pietpotent44]

@Badslippers: wat ik wel frappant vond is dit stukje:

Maurice de Hond pleit voor hogere luchtvochtigheid en hier wordt gesteld dat juist droge lucht zorgt voor snellere afbouw van de virusbeesten. Ik kan nog steeds niet goed beredeneren wat het nu is. Misschien kan Wervelwind hier eens wat zinnigs over zeggen?


Simpel gezegd komt het erop neer dat in landen met gematigde klimaten, zoals in Europa, corona sterk heerst in de koude seizoenen (najaar en winter), omdat dan de luchtvochtigheid laag is. En tijdens de warme seizoenen (lente en zomer) heerst corona juist niet of nauwelijks, wanneer de luchtvochtigheid hoog is.
Terwijl het in landen met een tropisch klimaat heerst in de Moesson zomer seizoenen, bij een hoge luchtvochtigheid.

Studie:
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2021GH000413

[WANDELAAR5]

Simpel gezegd komt het erop neer dat in landen met gematigde klimaten, zoals in Europa, corona sterk heerst in de koude seizoenen (najaar en winter), omdat dan de luchtvochtigheid laag is. En tijdens de warme seizoenen (lente en zomer) heerst corona juist niet of nauwelijks, wanneer de luchtvochtigheid hoog is.
Terwijl het in landen met een tropisch klimaat heerst in de Moesson zomer seizoenen, bij een hoge luchtvochtigheid.

Studie:
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2021GH000413

Maar dat zegt nog steeds niets over hoe lang of kort virussen binnen in aerosols blijven hangen/besmettelijk blijven. Het verhaal dat de aerosols snel verdampen in droge lucht en dat daardoor virussen minder lang blijven hangen kan ik op zich wel volgen. Het mechanisme dat in vochtige lucht binnen de virussen korter blijven hangen begrijp ik gewoon niet. Wat voor mechanisme zit daar achter? En in de VS bij de besmettingsgolven in het zuiden zie je volgens mij niet veel verschil tussen vochtige lucht in de kuststrook van Californië en de woestijn daar en in Arizona en New Mexico. Daar zoek ik een verklaring voor.

In liften is trouwens 10 minuten nadat besmette mensen zijn uitgestapt nog veel virus in de lucht ontdekt, dus die studie dat virussen in aerosolen maar 5 minuten “overleven” is wat onwaarschijnlijk. Dat is waarschijnlijk langer.

[WANDELAAR5]

Zelfs die 1% klopt gelukkig geen bal van.
Denk dat voor 1 april de helft van iedereen in NL minstens 1 keer 1 van de Covid varianten op heeft gelopen.
Dat zijn meer dan 9 miljoen besmettingen

Hoe kom je daarbij? Ik reken even hardop:
3,2 miljoen besmettingen geconstateerd. In de eerste golf werd nog niet gemeten: 1 miljoen erbij maakt 4,2 miljoen.
Kinderen werden tot de zomer van 2021 zelden getest, hop nog een miljoen erbij (ik reken ruim in een poging aan die 9 miljoen te komen) maakt 5,2 miljoen.
Dan is 30% asymptomatisch dus die laten zich niet testen, delen door 0,7 geeft 7,4 miljoen. Een deel daarvan wordt natuurlijk alsnog ontdekt omdat mensen die op vakantie willen zich laten testen, of omdat contacten van zieke mensen zich laten testen, maar ik reken even zo ruim mogelijk.

Dan zou ik volgens sommigen daar tientallen procenten af moeten trekken omdat de PCR testen zoveel vals positieven geven, maar dat doen we maar niet, omdat inmiddels wel bekend is dat die PCR testen super betrouwbaar zijn. Dan zijn er natuurlijk veel mensen die inmiddels meerdere keren Covid hebben gehad; zeg een half miljoen.

Maar dan kom ik dus heel ruim schattend aan 7,4 miljoen infecties in 6,9 miljoen mensen vanuit 3,2 miljoen geconstateerde infecties. Hoe kom jij aan je schatting van ruim 9 miljoen?

Of verwacht je er nog 2 miljoen in de komende 2,5 maand? Dat zou natuurlijk kunnen nu we > 200.000 besmettingen per week hebben. Maar dat hoop ik toch echt niet, want als Omikron zelfs maar 50% van alle ziekenhuisopnames veroorzaakt van alle eerdere varianten dan krijgen we dus nu nog eens 1/6e van alle ziekenhuisopnames van de afgelopen 2 jaar binnen 11 weken voor onze kiezen.

[WANDELAAR5]

36424

[pietpotent44]

Maar dat zegt nog steeds niets over hoe lang of kort virussen binnen in aerosols blijven hangen/besmettelijk blijven. Het verhaal dat de aerosols snel verdampen in droge lucht en dat daardoor virussen minder lang blijven hangen kan ik op zich wel volgen. Het mechanisme dat in vochtige lucht binnen de virussen korter blijven hangen begrijp ik gewoon niet. Wat voor mechanisme zit daar achter? En in de VS bij de besmettingsgolven in het zuiden zie je volgens mij niet veel verschil tussen vochtige lucht in de kuststrook van Californië en de woestijn daar en in Arizona en New Mexico. Daar zoek ik een verklaring voor.

In liften is trouwens 10 minuten nadat besmette mensen zijn uitgestapt nog veel virus in de lucht ontdekt, dus die studie dat virussen in aerosolen maar 5 minuten “overleven” is wat onwaarschijnlijk. Dat is waarschijnlijk langer.

In de meeste studies die ik gezien heb, hebben ze het over ongeveer 20 minuten dat een virus blijft hangen in een slecht geventileerde ruimte. Bij goede ventilatie is het binnen een paar minuten alweer weg.
(Virus op oppetvlaktes kan nog weken aanwezig blijven, maar is na pakweg een uur niet meer effectief genoeg om iemand te besmetten, vond ook dr. Streeck. Bovendien moet het dan nog van het oppervlak naar de luchtwegen gaan, dus veewaarloosbaar risico. Daarom gaat handen wassen ook nauwelijk helprn, het gaat door de lucht.)

Hoe snel zon aerosol verdampt is niet meer zo belangrijk als er 1 of meer besmette personen aanwezig zijn, omdat die virus blijven uitscheiden.

Als er veel vocht in de lucht zit, kan het virus zich moeilijker verspreiden dan wanneer er juist weinig vocht in de lucht zit.

De Zuidelijke staten van de VS hebben meer het klimaat van Zuid-Amerikaanse landen dan de rest van de VS. En dan werkt het dus weer anders met de luchtvochtigheid.

Voor mij is het overduidelijk dat ventilatie belangrijker is dan afstand houden. Afstand houden zal best een beetje helpen, maar in een slecht geventileerde ruimte helpt 1,5m afstand houden niet veel meer. Teveel voorbeelden van groepen mensen die in een binnenruimte keurig afstand hielden (vaak zelfs meter) maar toch massaal besmet bleken, na lang samenzijn. Geen wonder ook dat momenteel 94% van alle besmettingen in de thuissituatie, bezoek en feestjes zijn.

[pietpotent44]

Klopt, waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Met slechts één maatregel kom je er niet. Het is én, én, én dus vaccineren, ventileren, de basisregels volgen., mensenmassa's in binnenruimtes vermijden. Dus niet met 273 man de polonaise gaan lopen in de een of andere Oostenrijkse skihut. Of je moet heel graag besmet willen raken en op die (natuurlijke) manier antistoffen opbouwen. Ik weet niet of PP44 graag gaat skiën anders zou het voor hem een aangename manier zijn om natuurlijke immuniteit op te bouwen. Lekker feesten, biertje, schnapps en een paar Dirndl-schatjes.

https://vesti-ua.net/uploads/posts/2015-10/1445931044_603936.jpg

Ventilatie is het belangrijkste. En idd de basismaatregel zoals thuis blijven wanneer je ziek bent. Vaccinatie alleen voor 60-plussers en andere kwetsbaren.

Maar ik zou inderdaad graag met wat aantrekkelijke Heidis in een skihutje willen rampetampen.

Ik wacht nog op een burgeroorlog in Oostenrijk, waardoor de vaccinatieplicht daar komt te vervallen :biggrin:

[Eddy_V]

Ik wacht nog op een burgeroorlog in Oostenrijk, waardoor de vaccinatieplicht daar komt te vervallen :biggrin:
Dan kan je lang wachten, is een volgzaam volkje weet je nog ?

Maar stel dat… in april de vaccinatieplicht afgeschaft is, zullen we dan met een groepje de discussies live gaan voeren tijdens de seizoensafsluiting in Sölden ? :biggrin:

[WANDELAAR5]

Is daar een SC dan?

[Henkie53]

Maar dat zegt nog steeds niets over hoe lang of kort virussen binnen in aerosols blijven hangen/besmettelijk blijven. Het verhaal dat de aerosols snel verdampen in droge lucht en dat daardoor virussen minder lang blijven hangen kan ik op zich wel volgen. Het mechanisme dat in vochtige lucht binnen de virussen korter blijven hangen begrijp ik gewoon niet. Wat voor mechanisme zit daar achter? En in de VS bij de besmettingsgolven in het zuiden zie je volgens mij niet veel verschil tussen vochtige lucht in de kuststrook van Californië en de woestijn daar en in Arizona en New Mexico. Daar zoek ik een verklaring voor.

In liften is trouwens 10 minuten nadat besmette mensen zijn uitgestapt nog veel virus in de lucht ontdekt, dus die studie dat virussen in aerosolen maar 5 minuten “overleven” is wat onwaarschijnlijk. Dat is waarschijnlijk langer.

Is het niet zo dat bij een hoge luchtvochtigheid de aerosolen aan de waterdruppeltjes hechten en dan sneller naar beneden vallen? Ik heb dat verhaal meen ik weleens van Maurice de Hond gehoord. Je hebt trouwens die hoge luchtvochtigheid bij mooi weer zomers temperatuur boven 15 graden. Ultraviolette straling schijnt ook een rol te spelen. Kou schijnt het virus ook slecht tegen te kunnen.
Van voorwerpen kun je niet besmet raken, zoals Piet reeds beschreef. Dus ontsmetten van winkelwagentjes is niet zinvol. Hendrick Streeck had dat in het voorjaar 2020 al in de gaten. Ik luister altijd naar de podcast van Maurice de Hond. Daar steek je een hoop van op. Als hij en z'n team het tenminste bij het rechte eind hebben.

[Willem2]

Ventilatie is het belangrijkste. En idd de basismaatregel zoals thuis blijven wanneer je ziek bent. Vaccinatie alleen voor 60-plussers en andere kwetsbaren.


Gewoon vanaf 40 verplicht stellen van vaccineren. Want jij zit langer dan 20minuten bij allerlei ouderen en niet gevaccineerden in 1 ruimte.

[Henkie53]

Henkie, in 2020 zijn er al 2 topvirologen in Duitsland die hier onderzoek naar gedaan hebben: Dr. Drosten heeft gevonden dat de helft van de virussen in grote druppels zit en de helft in kleine druppels. Dr Strick is bij gezinnen waar Covid heerste binnen geweest en heeft nauwelijks virussen gevonden op deurklinken en andere oppervlaktes. Dus ga er maar van uit dat het afstand houden (grote druppels) ongeveer net zo belangrijk is als een goed medisch mondneusmasker (aerosols). En dat je niet al te fanatiek hoeft te zijn met handen wassen. Als je in de supermarkt een deur van een koeling open trekt waar vlak daarvoor iemand die in zijn hand geniest heeft aan heeft gezeten loop je natuurlijk wel een risico.

Daarnaast is de kans om buiten Covid op te lopen ongeveer 18 keer kleiner dan binnen. Toch zijn er veel infecties bekend in stadions en garden parties. Dus in de drukte buiten een medisch mondneusmasker dragen, zeker als er geschreeuwd of gezongen wordt of het erg druk is, is een goed idee (en meerdere mensen hier hebben al opgemerkt dat het ‘s winters best lekker warm is).

Waarom van Dissel (en dus het RIVM) deze onderzoeken nooit serieus heeft genomen is mij een raadsel. Beide virologen staan goed aangeschreven.

Ik ga er vanuit dat grote druppels nagenoeg geen rol spelen. Ik denk dat je grote druppels moeilijk kunt inademen. Ik volg daarin Maurice de Hond.

[Willem2]

Duits dagrecord; ruim 80.000 nieuwe besmettingen
In Duitsland zijn de afgelopen 24 uur 80.430 nieuwe besmettingen gemeld. Dat is een nieuw dagrecord. Het zijn er ruim 4000 meer dan het oude record van 26 november vorig jaar.

Ook in Duitsland is de besmettelijke omikronvariant van het coronavirus aan een opmars bezig. In een week tijd is het aantal besmette personen per 100.000 inwoners opgelopen van 258 naar 407.

In Duitsland zijn relatief gezien minder mensen volledig gevaccineerd dan in andere Europese landen. 71 procent van de hele bevolking is volledig gevaccineerd.

In Duitsland zijn winkels en restaurants geopend, maar je mag alleen naar binnen met een coronatoegangsbewijs. In de horeca gaat binnenkort op veel plekken de 2G-plus-regel gelden. Die houdt in dat iemand alleen naar binnen mag als hij een boosterprik heeft gehad. Als je nog geen extra vaccinatie hebt gehad of als je recent bent genezen, is er een negatief testbewijs nodig om bijvoorbeeld naar een restaurant te kunnen.
.... https://nos.nl/liveblog/2412765-duitsland-meldt-recordaantal-besmettingen-twijfeltelefoon-nu-ook-in-turks

[Henkie53]

Gewoon vanaf 40 verplicht stellen van vaccineren. Want jij zit langer dan 20minuten bij allerlei ouderen en niet gevaccineerden in 1 ruimte.

Laten ze eerst maar eens met een deugdelijk product komen. Het werkt slecht en het goedje kan gezondheidsschade opleveren, bovendien ben je in mijn beleving altijd baas over je eigen lichaam.

[WANDELAAR5]

Hoopvol nieuws uit Engeland. Het aantal ziekenhuisopnames lijkt te stabiliseren. Daarmee gaat de bezetting in de ziekenhuizen nog niet omlaag, die stijgt nog wel even door. Maar als ze daar qua ziekenhuisopnames inderdaad over de piek heen zijn dan is dat het begin van het einde van het zorginfarct daar. Helaas nog een paar weken misstanden als wachtende of geen ambulances, mensen die 9 uur in de wachtruimte van de SEH de ene na de andere hartaanval krijgen zonder dat er iemand beschikbaar is om naar de beste man te kijken etc.

In de VS stijgt het aantal ziekenhuisopnames nog steeds en liggen er al bijna 150.000 mensen met Covid in het ziekenhuis van deze zogenaamde “milde” variant. Veel ziekenhuizen zijn daar totaal overbelast, zelfs het wereldberoemde John Hopkins. Daar is helaas ook sprake van een ernstig zorginfarct in grote delen van het land en zijn ze overgestapt op emergency care standaarden.

Ook goed nieuws uit Denemarken. Daar zijn de ziekenhuizen nog niet overbelast, ondanks de torenhoge besmettingen. Daar was de uitgangssituatie natuurlijk ook veel beter dan in Nederland. En daar is een erg hoog percentage gevaccineerd en geboosterd.
36425

https://www.sst.dk/en/english/corona-eng/status-of-the-epidemic/covid-19-updates-statistics-and-charts

In Quebec willen ze ongevaccineerden extra belastingen gaan laten betalen, omdat ze de zorg onevenredig belasten. Gezien de accijnzen die we in NL al hebben op suiker, tabak en alcohol is dit misschien wel passend?
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5280445/boete-voor-ongevaccineerde-canada-quebec-geduld-raakt-op

[WANDELAAR5]

Laten ze eerst maar eens met een deugdelijk product komen. Het werkt slecht en het goedje kan gezondheidsschade opleveren, bovendien ben je in mijn beleving altijd baas over je eigen lichaam.

Het werkt slecht? Je schrijft weer grote onzin:
36426

[Player]

De uitspraak dat Omikron meer en meer op een griep begint te lijken is zo gek nog niet, als Prof Dr Marc Van Ranst het al zegt.

Van Ranst hoopvol over omikrongolf: “Dit komt meer in de buurt van griep. We moeten ons daar mentaal op instellen”

https://www.hln.be/binnenland/van-ranst-hoopvol-over-omikrongolf-dit-komt-meer-in-de-buurt-van-griep-we-moeten-ons-daar-mentaal-op-instellen~add0f363/

[pret]

Als ik zo de laatste berichten lees, heeft PietPotent44 dus gelijk gekregen. Mijn complimenten voor zijn vooruitziende inzicht. :applaus:

[Rockaround14]

2G+ is gevaccineerd en een test , ik las op een website dat als je een booster hebt gehad dat het ook zou volstaan voor bezoek aan Restaurant etc in Duitsland , ook voor Saunaclubs als je bewijs kan laten zien ?

[pietpotent44]

Hoopvol nieuws uit Engeland. Het aantal ziekenhuisopnames lijkt te stabiliseren. Daarmee gaat de bezetting in de ziekenhuizen nog niet omlaag, die stijgt nog wel even door. Maar als ze daar qua ziekenhuisopnames inderdaad over de piek heen zijn dan is dat het begin van het einde van het zorginfarct daar.


Er is sinds de jaarwisseling 2020/2021 in de ziekenhuizen nooit meer een zorginfarct geweest in de UK.
De stijging van de verpleegbedden is niet hoger gekomen dan de helft van een jaar geleden.
De IC bedden zijn al een half jaar niet meer significant gestegen.
Waar ze wel last van gehad hebben is dat 10-25% van het personeel in verplichte quarantaine moest na positieve test. Maar ook was een groot deel van de patienten niet opgenomen door covid, maar met covid.

De ziekenhuis opnames zijn gestabiliseerd, en de bezetting zal snel gaan dalen, want de infecties dalen sinds een week. En dalen zelfs.

Denemarken zal snel volgen. En daarna Nederland.

36427

[WANDELAAR5]

Ik denk dat ik hier genoeg voorbeelden heb gepost om aan te tonen dat er wel degelijk een fors zorginfarct was. 2/3 van de ziekenhuizen heeft een critical incident afgekondigd. Dat de aantallen lager zijn gebleven toont niets aan. Er was een enorm personeelstekort. Maar blijf het vooral lekker ontkennen.

[WANDELAAR5]

De uitspraak dat Omikron meer en meer op een griep begint te lijken is zo gek nog niet, als Prof Dr Marc Van Ranst het al zegt.

Van Ranst hoopvol over omikrongolf: “Dit komt meer in de buurt van griep. We moeten ons daar mentaal op instellen”

https://www.hln.be/binnenland/van-ranst-hoopvol-over-omikrongolf-dit-komt-meer-in-de-buurt-van-griep-we-moeten-ons-daar-mentaal-op-instellen~add0f363/

Piet is als topviroloog zelfs in achting gestegen bij van Ranst, want hij krijgt persoonlijk antwoord:

Neen. In heb nooit gezegd dat Covid niet erger was dan een griepje. “Griepje” is een woord wat virologen nooit gebruiken!
Je liegt, kerel.

https://twitter.com/vanranstmarc/status/1480872309011456003?s=21

[bocariver]

368 149 contamination in France yesterday, this is a real record. Germany is slow playing but they have margin to beat their record every day during one month.

Do we (in France) have a lot of people in hospital and in IC room ?
It is growing very slowly and it is still less than in 3 first waves. We have an incidency of contamination of around 3000.
It is still possible to live with this omicron. School: still open if we stop make test.Work: more people work at home but not so much. Vaccinal pass: still in debate in parliament.
Efficiency of sanitary pass: none.
Efficiency of vaccin: only on people old and fragile.
Booster 3rd injection : a lot of people do not care ..., it is 500 000 people who lost sanitary pass from 15/01.
80% of omicron/ 20 % of Delta/
IC places: 99% delta/ 1% omicron. Pasteur institute changed his advise and admit that french hospital will not burn out and they joined advise of modelisator analyst who said that omicron is a ghost wave with only interest is to immunisate everybody.
56% of critcal cases are not vaccinated, 34 % are vaccinated with some immunity problems or fake vaccination pass.
Last week, it was panical and crisis for government. Now, they had to admit that they were ridiculous. But they try to make like they were only cautious...
It will be finish soon and spring will be amazing...

[WA]

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/11/is-de-unieke-nederlandse-lockdown-nog-proportioneel-a4077975

Het rekenmodel van het RIVM ging volgens hem uit van „een depressief scenario” waarin Omikron net zo ziekmakend zou zijn als de Deltavariant en een kwart van de ziekenhuispatiënten op de IC zou komen. „Dat zien we nergens”, zegt Van der Hilst, die dagelijks de ziekenhuiscijfers in verschillende landen volgt. „In Denemarken liggen zeventig mensen op de IC, dat is minder dan 10 procent van de opnames. In het Verenigd Koninkrijk, waar een groot experiment zonder maatregelen plaatsvindt, daalt de IC-bezetting alweer. Nergens loopt het uit de hand. De aannames van het OMT waren echt verkeerd.”

Je kunt niet volhouden dat de hele wereld het verkeerd ziet, behalve Nederland. De lockdown verlengen is buiten alle proporties

Ik vraag me af waar het idee vandaan kwam in maart 2020 dat NL “voorbereid” zou zijn, en waarop. De kop in het zand steken? De wetenschap buiten NL in het gezicht uitlachen en telkens weer eigen onderzoek afwachten? En dan nu dat gedoe met die maskers weer….. Gaat het buiten NL ook zo dat experts in de OMT equivalenten over elkaar heen buitelen om vooraf aan enige besluitvorming maar alvast hun standpunt via de media te ventileren?
Waarom krijgen gevaccineerden niet meer vrijheden dan ongevaccineerden als vaccinatie zo belangrijk is? Onethisch ??? Wellicht…, maar waarom is het dan wel ethisch verantwoord om 10 duizenden in jarenlange ellende te drukken omdat ze hun zaak in rook zien opgaan, geen contract verlenging krijgen.
Waarom waren er nog nooit zo weinig faillissementen? Ik ben geen econoom maar het voelt onnatuurlijk en slecht aan. Blijven er nu niet mensen vastgeroest zitten in kunstmatig beademde bedrijven die zonder COVID gesneuveld zouden zijn?

[Willem2]

….. Gaat het buiten NL ook zo dat experts in de OMT equivalenten over elkaar heen buitelen om vooraf aan enige besluitvorming maar alvast hun standpunt via de media te ventileren?


Ja in Duitsland gaat dat ook zo. De media wordt ingeschakeld om de stemming te peilen en te masseren.



Waarom krijgen gevaccineerden niet meer vrijheden dan ongevaccineerden als vaccinatie zo belangrijk is? Onethisch ???
Tja eigenlijk is mij dat een raadsel waarom 2G niet mogelijk is in Nederland en wel in Duitsland en Frankrijk.
Maar de gelovigen hebben er ook een probleem mee. En de ongelovigen in het virus en het vaccine ook.




Wellicht…, maar waarom is het dan wel ethisch verantwoord om 10 duizenden in jarenlange ellende te drukken omdat ze hun zaak in rook zien opgaan, geen contract verlenging krijgen.
Waarom waren er nog nooit zo weinig faillissementen? Ik ben geen econoom maar het voelt onnatuurlijk en slecht aan. Blijven er nu niet mensen vastgeroest zitten in kunstmatig beademde bedrijven die zonder COVID gesneuveld zouden zijn?

Dan verkoop je toch gewoon je huis ....:rolleyes:

[Big30]

Fel verzet tegen harde lockdown, kabinet zoekt naar versoepelruimte: ‘Niks doen is geen optie’

Het verzet tegen de lockdown groeit. Onder grote druk van ondernemers, gemeenten en provincies zoekt het kabinet naar versoepelruimte. De samenleving moet wat meer vrijheid krijgen, melden Haagse bronnen. ‘Helemaal niks doen kan niet.’

Het kabinet kan bijna niet anders dan het land wat van het lockdownslot halen vrijdag. Muiterij dreigt. En de roep om versoepelingen klinkt uit het hele land, in alle sectoren. En wat bijzonder is: zelfs burgemeesters en provinciebesturen roeren zich fel. Zo schreef de commissaris van de Koning in Overijssel vandaag een brief aan premier Mark Rutte waarin hij vraagt om heropening en begrip toont voor ondernemers die toch hun zaak willen openen, tegen de regels in. Ook de Provinciale Staten van Utrecht en de Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (VNOG) roepen het kabinet op meer ruimte te bieden.

Daardoor neemt de druk op de politiek toe. ,,Helemaal niks doen aan versoepelingen is geen optie”, stelt een Haagse ingewijde. Een andere bron zegt: ,,Als er niet versoepeld wordt, breekt de pleuris uit. Maar wat er gaat komen, zal toch beperkt zijn.”
https://www.ad.nl/binnenland/fel-verzet-tegen-harde-lockdown-kabinet-zoekt-naar-versoepelruimte-niks-doen-is-geen-optie~a309bdca/

[WANDELAAR5]

PietPotent gaat het zorginfarct in de VS toch ontkennen, maar daar is het inmiddels bijna overal code zwart al voorbij:
Nu 150.000 mensen in het ziekenhuis, vorige record lag op 130.000.
https://www.theatlantic.com/health/archive/2022/01/for-covid-with-covid-hospitals-are-mess-either-way/621229/

More Americans are now hospitalized with COVID-19 than at any previous point in the pandemic. The current count—147,062—has doubled since Christmas, and is set to rise even more steeply, all while Omicron takes record numbers of health-care workers off the front lines with breakthrough infections. For hospitals, the math of this surge is simple: Around the United States, people with all kinds of medical emergencies are now waiting hours, if not days, for help.

“The truth is, we’re still in the emergency phase of the pandemic, and everyone who is downplaying that should probably take a tour of a hospital before they do,”

Some COVID-positive patients are unquestionably hospitalized for COVID: They are mostly unvaccinated, have classic respiratory problems, and require supplemental oxygen. Omicron might be less severe than Delta, but that doesn’t make it mild. “If a virus that causes less severe lung disease affects an extraordinarily large proportion of the population, you’ll still get a lot of them in the hospital with severe lung disease”.
The entire for-COVID-or-with-COVID debate hinges on a false binary. “The health-care system is in crisis and on the verge of collapse”.

In the short time since Omicron was discovered, the popular narrative about the variant has calcified around the idea that it is milder. That is true for individuals, and in comparison with Delta, but the variant certainly isn’t mild for unvaccinated people, for those who could develop long COVID from a supposedly “mild” infection, and especially not for the health-care system as a whole.

Last week, a Maryland nurse told me that her emergency department regularly has 10 patients on ventilators waiting for a bed in the overcrowded ICU. A critical-care physician said that patients with heart attacks and other emergencies might wait 24 to 36 hours before seeing a doctor.

In het VK en in de VS is het helemaal mis gegaan. In Zuid-Afrika en Denemarken lijkt het met een sisser af te lopen. Wat betekent dit voor Nederland en België? Dat is de grote vraag. De huidige lockdown heeft de mensen met Kerst in ieder geval voorzichtig gemaakt: Omikron neemt in NL nu vooral hard toe in de leeftijd onder de 40. Heeft de lockdown genoeg tijd gekocht om te boosteren en de ziekenhuizen leeg te laten lopen en de besmettingen af te remmen? In dat geval gaat ook Nederland wellicht door de storm geraken zonder dat mensen 9 uur (of 24/36 uur zoals in de VS) in de wachtkamer van de SEH zitten met een serie van hartaanvallen zonder dat er een arts beschikbaar is om er zelfs maar naar te kijken en zonder dat alle ziekenhuizen hoeven te sluiten voor nieuwe patiënten. Ik hoop van ganser harte dat we er goed uitkomen.

[The Joker]

In de meeste grensplaatsen gaan deze zaterdag de winkels en horeca gewoon open.
Vrees dat het maar een stunt is voor 1 dag, maar hopelijk doet goed voorbeeld goed volgen...

[Willem2]

In de meeste grensplaatsen gaan deze zaterdag de winkels en horeca gewoon open.
Vrees dat het maar een stunt is voor 1 dag, maar hopelijk doet goed voorbeeld goed volgen...

Ik verwacht dat winkels weer open mogen maar met mondkapje en beperking van mensen.


Onder dreiging van opstandige ondernemers in het hele land komt het kabinet vanochtend bijeen in het Catshuis om te overleggen over de lockdown. Rutte IV lijkt af te koersen op een gedeeltelijke versoepeling. Heropening van het fysieke hoger onderwijs, het mbo en het weer mogelijk maken van sporten moeten kunnen lukken, melden bronnen aan deze nieuwssite. ,,Onderwijs en sport zijn altijd het belangrijkste geweest.” Winkelen en weer naar de kapper op afspraak zou ook mogelijk moeten zijn.

Om terug te gaan naar het regime van voor deze harde lockdown - toen alles zo'n beetje open was van 05.00 uur 's ochtends tot 17.00 uur 's avonds - is het nog te vroeg, melden ingewijden. Dat zou betekenen dat horeca en culturele instellingen nog moeten wachten: ,,Iedereen hoopt dat dat kan, maar zoveel ruimte lijkt er niet te zijn.”
.... https://www.ad.nl/politiek/kabinet-koerst-op-versoepeling-onderwijs-sport-contactberoepen-en-winkelen-bovenaan-de-lijst~a38ff830/

[Henkie53]

PietPotent gaat het zorginfarct in de VS toch ontkennen, maar daar is het inmiddels bijna overal code zwart al voorbij:
Nu 150.000 mensen in het ziekenhuis, vorige record lag op 130.000.
https://www.theatlantic.com/health/archive/2022/01/for-covid-with-covid-hospitals-are-mess-either-way/621229/

In het VK en in de VS is het helemaal mis gegaan. In Zuid-Afrika en Denemarken lijkt het met een sisser af te lopen. Wat betekent dit voor Nederland en België? Dat is de grote vraag. De huidige lockdown heeft de mensen met Kerst in ieder geval voorzichtig gemaakt: Omikron neemt in NL nu vooral hard toe in de leeftijd onder de 40. Heeft de lockdown genoeg tijd gekocht om te boosteren en de ziekenhuizen leeg te laten lopen en de besmettingen af te remmen? In dat geval gaat ook Nederland wellicht door de storm geraken zonder dat mensen 9 uur (of 24/36 uur zoals in de VS) in de wachtkamer van de SEH zitten met een serie van hartaanvallen zonder dat er een arts beschikbaar is om er zelfs maar naar te kijken en zonder dat alle ziekenhuizen hoeven te sluiten voor nieuwe patiënten. Ik hoop van ganser harte dat we er goed uitkomen.
Als een paar dagen geleden in het UMC 1 van de 4 werknemers positief test. Dan is het denk ik al breed verspreid in de samenleving. Volgens Maurice de Hond is de tijd tussen infectie en ziekenhuisopname 5 dagen. Er zou dan allang een stijging in de ziekenhuisopnames te zien moeten zijn. Ik hoor van mensen die positief testen dat ze geen klachten hebben of een snotneus. Natuurlijk zullen er altijd uitzonderingen zijn. Maurice denkt dat er momenteel zo'n 300.000 mensen zijn per dag die bij een test positief zouden zijn. Volgens het RIVM zouden er op het hoogtepunt 4300 covid-patiënten op de IC zijn. Dat zie ik niet gebeuren. Heeft de lockdown iets uitgehaald behalve veel ellende. Ik denk het niet. In andere landen zie je nagenoeg hetzelfde patroon in cijfers. Ik denk dat het een grote luchtbel is. Het grootste probleem is nog dat positief geteste mensen niet aan het werk kunnen. Het regiem kan in mijn ogen maar 1 ding doen en de boel opengooien.

[pret]

Ik zie dat er bij verscheidene berichtgevingen zowel hier als extern wordt vermeld dat je met boosteren besmettingen kan terugdringen, wat totale onzin is. Geen enkel van de huidige vaccins voorkomt besmettingen enkel minimaliseren van de symptomen.

[WANDELAAR5]

Het regiem kan in mijn ogen maar 1 ding doen en de boel opengooien.

Dus wie niet beschermd is tegen ernstige ziekte mag je voor de bus gooien? Lekkere vent ben jij. Ikke ikke ikke …
Bedenk ook dat hoe meer besmettingen hoe groter de kans op nieuwe varianten, die immuniteit weer kunnen omzeilen.

We moeten m.i. zoeken naar manieren om dingen weer veilig mogelijk te maken. En ondertussen zo min mogelijk besmettingen. Zodat nieuwe lockdowns voorkomen kunnen worden.

[WANDELAAR5]

Ik zie dat er bij verscheidene berichtgevingen zowel hier als extern wordt vermeld dat je met boosteren besmettingen kan terugdringen, wat totale onzin is. Geen enkel van de huidige vaccins voorkomt besmettingen enkel minimaliseren van de symptomen.

Dat klopt niet helemaal Pret. Inderdaad zijn besmettingen mogelijk na de booster, maar ziekte duurt korter en er wordt minder virus uitgestoten, dat is ook gebleken uit onderzoeken. En ook in de praktijk blijkt dat besmettingen binnen huishoudens beduidend minder zijn bij gevaccineerde gezinnen.

[Badslippers]

Ik zie dat er bij verscheidene berichtgevingen zowel hier als extern wordt vermeld dat je met boosteren besmettingen kan terugdringen, wat totale onzin is. Geen enkel van de huidige vaccins voorkomt besmettingen enkel minimaliseren van de symptomen.

Waar haal je die wijsheid vandaan? Het is duidelijk dat vaccins en de boosterprik niet ALLE besmettingen voorkomen. Maar om dat vervolgens af te doen als "totale onzin" is weer te kwalificeren als kretologie die kant nog wal raakt. Het vaccin eventueel aangevuld met een boosterprik voorkomt in veel gevallen ernstige symptomen, ziekenhuis/IC opnames en overlijden. Helaas geldt dat nog niet voor iedereen.

Ik ben trouwens benieuwd hoe de moslimgemeenschap gaat reageren op de nieuwste ontwikkeling dat de mogelijkheid bestaat om een varkenshart te implanteren bij een mens. Maar goed, dat is weer een ander onderwerp.

[rob45]

Ik ben trouwens benieuwd hoe de moslimgemeenschap gaat reageren op de nieuwste ontwikkeling dat de mogelijkheid bestaat om een varkenshart te implanteren bij een mens. Maar goed, dat is weer een ander onderwerp.

Die knorren natuurlijk van tevredenheid !!
Op de tv gezien dat er mensen dachten dat je knorrend wakker zou worden na de operatie haha [emoji28]

[pret]

Waar haal je die wijsheid vandaan? Het is duidelijk dat vaccins en de boosterprik niet ALLE besmettingen voorkomen. Maar om dat vervolgens af te doen als "totale onzin" is weer te kwalificeren als kretologie die kant nog wal raakt. Het vaccin eventueel aangevuld met een boosterprik voorkomt in veel gevallen ernstige symptomen, ziekenhuis/IC opnames en overlijden. Helaas geldt dat nog niet voor iedereen.

Ik ben trouwens benieuwd hoe de moslimgemeenschap gaat reageren op de nieuwste ontwikkeling dat de mogelijkheid bestaat om een varkenshart te implanteren bij een mens. Maar goed, dat is weer een ander onderwerp.

Dankzij BS (en deels W5) merken we dat een boost leidt tot de volgende additionele bijwerkingen:

- Begrijpend lezen wordt lastiger aangezien zij exact hetzelfde stellen wat ik ook al heb aangekaart. Nogmaals geen enkel effect op terugdringen van besmettingen, enkel minder kans op ernstig verloop.
- Grammaticale en -spellingsvaardigheden gaan er op achteruit, het is namelijk kant noch wal raken.

En wat betreft varkenshart transplantatie wordt momenteel gediscussieerd onder de moslimgemeenschap. Zodra hierover duidelijkheid is, zal ik hierover berichten. Persoonlijk denk ik dat het geen probleem is, omdat het voor medische doeleinden is. Immers je krijgt normaal gesproken een harttransplantatie van andere mensen, waarbij je ook geen kannibalisme toepast.

[Willem2]

Nogmaals geen enkel effect op terugdringen van besmettingen, enkel minder kans op ernstig verloop.

Je zou zonder vaccinaties nog meer besmettingen hebben...

[Picasso 1]

Ik denk dat we beter kunnen wennen aan het feit dat de cijfers pieken in najaar en winter (net als bij andere luchtweginfecties elk jaar het geval is). Ondanks vaccinatie en maatregelen. En dat we beter kunnen zorgen dat de ziekenhuiscapaciteit tijdens die pieken voldoende opgeschaald kan worden. In plaats van verregaande maatregelen die meer kwaad dan goed doen voor de maatschappij.



Het meest waarschijnlijke scenario is dus dat het virus zich uiteindelijk muteert tot een onschuldig verkoudheid virus, danwel dat het opgaat/vermengt in een aantal andere (verkoudheid)virussen. En dan langzaam naar de achtergrond verdwijnt. En weinig impact meer heeft. Het is alleen moeilijk voorspelbaar in welk tijdsbestek dit zal gebeuren (mutaties blijven onvoorspelbaar). Dat kan alles zijn tussen 2 en 20 jaar.


PP44 krijgt dan toch nog zijn gelijk. Hulde!

Gelijk in welke stelling precies?
1. dat de ziekenhuis en sterfte cijfers pieken omdat het winter is en ondanks vaccinatie en maatregelen
of?
2. dat de ziekenhuis en sterfte cijfers niet pieken omdat het virus zich muteert tot een onschuldige verkoudheid ("kan alles zijn tussen 2 en 20 jaar")

Wat er ook gebeurt, hij heeft altijd gelijk en ongelijk (in de volgende 20 jaar) ;)

[pietpotent44]

Gelijk in welke stelling precies?
1. dat de ziekenhuis en sterfte cijfers pieken omdat het winter is en ondanks vaccinatie en maatregelen
of?
2. dat de ziekenhuis en sterfte cijfers niet pieken omdat het virus zich muteert tot een onschuldige verkoudheid ("kan alles zijn tussen 2 en 20 jaar")

Wat er ook gebeurt, hij heeft altijd gelijk en ongelijk (in de volgende 20 jaar) ;)

Er wordt altijd de draak mee gestoken, maar toch is het tot nu toe inderdaad steeds vrij goed uitgekomen. Al zeg ik het zelf:

Enkele uitgekomen voorspellingen:
- Omikron is nog geen verkoudheid, maar wel een belangrijke stap in die richting. Over een aantal jaren zal het daadwerkelijk een verkoudheid zijn.
- De wet van afnemende virulentie is ook uitgekomen nu met Omikron. En ook het verloop van minder virulent, maar meer besmettelijk zien we nu, wat te verwachten was.
Je ziet wereldwijd gedurende de pandemie de sterfte bij elke golf verder afnemen.
- Alle voorgaande pandemieen van de afgelopen 100 jaar eindigden binnen 2 jaar, en 2 tot 5 golven, die steeds minder worden, totdat het endemisch werd. En hoewel dat griepgolven waren, zie je toch veel overeenkomsten met nu.
Over 1-2 maanden is deze pandemie 2 jaar oud, en hebben we 3-4 golven gehad. Ik denk daarom nog steeds dat we mogelijk in april 2022 uit de pandemie zijn (virus technisch in elk geval)
- De voorspelde begin- en einddatums van pieken en dalen en seizoensinvloeden bleken meestal te kloppen
- Toegenomen immuniteit / groepsimmuniteit moet zorgen dat we in de endemische fase komen en blijven. Ook dat effect zie je duidelijk, vooral bij landen met veel natuurlijke immuniteit, door weinig maatregelen en soms ook lage vaccinatiegraad (Zuid-Afrika, Zweden, Engeland, maar zelfs ook India)
Dat natuurlijke immuniteit kwalitatief beter en langduriger is, is uitgekomen
- Dat sommige mensen door vroegere verkoudheden beschermd zijn tegen Sars cov 2 door kruisimmuniteit is uitgekomen (recente studie)
- dat virussen onderling concurreren, en de nieuwe (meer besmettelijke) variant uiteindelijk de oude variant helemaal laat verdwijnen is uitgekomen
- Mijn vermoeden dat de vaccin effectiviteit een stuk lager zou uikomen in najaar en winter is helaas ook uitgekomen


Natuurlijk zat ik er soms ook naast:
- De Dansen met Janssen piek zag ik niet aankomen
- Ik had (ondanks mijn sceptische houding naar de vaccins) verwacht dat de impact van de vaccins hoger zou zijn afgelopen najaar

Er zijn (tenminste) 2 beren die blijkbaar als hobby hebben om alles wat ik schrijf onderuit te halen en belachelijk te maken.
En hoewel ik altijd geleerd heb dat je iedereen zijn hobby moet gunnen, bleken mijn posts dus toch niet zo onzinnig als deze 2 'heren' steeds willen doen geloven. Veel van bovenstaande voorspellingen zijn zelfs al meer dan een jaar of anderhalf jaar oud :hah:

[Goedemorgenallemaal]

Man claims his penis shrank 1.5 inches, ‘COVID d – – k is real’ say docs (https://nypost.com/2022/01/13/man-claims-his-penis-shrunk-after-contracting-covid/?utm_source=NYPTwitter&utm_campaign=SocialFlow&utm_medium=SocialFlow)

Talk about getting the short end of the stick.

As if contracting COVID wasn’t bad enough, a dismayed man now claims that he’s lost a whopping 1.5 inches from the length of his penis as a lingering result of the vile virus.

“My penis has shrunk,” lamented the griping guy in a letter to the “How To Do It” podcast this week.

“I’m a heterosexual man in my 30s,” he said, anonymously — only referring to himself as “coming up short.”

“In July of last year, I contracted COVID and was very sick. When I got out of the hospital, I had some erectile dysfunction issues,” he added.

The purportedly once-well-endowed man went on to explain that prior to his diagnosis, he boasted an “above average”-sized tool.
...

[Player]

Omikron toch niet zo dominant als verhoopt. 85% is nu Omikron maar daar blijkt het nu op vast te lopen. Jammer want het was beter geweest dat delta volledig werd verdrongen. Feit blijft dat zonder vaccins we nu niet genoeg immuniteit zouden hebben om de ziekenhuisopnames en doden op een gecontroleerd niveau te houden. Dus het ene gaat niet zonder het andere. En het advies blijft een vaccinatiecertificaat dus uiteindelijk zal eenieder die wil deelnemen aan de maatschappij een vaccin nodig hebben. Onrechtstreekse verplichting dus.

Nog een ander interessante vaststelling. Meeste besmettingen komen in eerste plaats uit werkomgeving zorgsector (normaal, zitten bij de bron), dan horeca en daarna onderwijs. De eerste sector kan je niets aan doen maar horeca zal beter dicht blijven (ten spijt wie zijn eigen potje niet kan koken door gebrek aan huissloof of te oud is) en onderwijs beter ook nog afstandsonderwijs. Nog een paar maanden uitzweten en dan wordt het beter. .

[Willem2]

Vanaf morgen mogen niet-essentiële winkels ook bezocht worden zonder afspraak. Haagse bronnen melden dat het kabinet het daarover eens is geworden. De winkels mogen open blijven tot 17 uur. Er blijven nog wel beperkingen gelden over het maximum aantal bezoekers per vierkante meter.

Deze versoepeling gaat verder dan gisteren naar buiten kwam. Toen lekte na het Catshuisberaad uit dat mensen alleen in een winkel terecht konden als ze een afspraak hebben.

Het kabinet heeft er vandaag nog eens over gepraat. De details van de maatregelen worden vanavond bekendgemaakt op de persconferentie van premier Rutte en minister Kuipers.
.... https://nos.nl/artikel/2413057-winkels-toch-open-zonder-afspraak-tot-17-00-uur



Deze versoepelingen kunnen we verwachten
- Alle onderwijs kan weer fysiek
- Sporten mag weer: binnen en buiten, van sportschool tot competitiewedstrijden (zonder publiek)
- Winkelen kan weer (zonder afspraak, met een maximum aantal klanten en uiterlijk open tot 17.00 uur)
- Contactberoepen als kapper en nagelstylist kunnen open op afspraak (wel met beperkte openingstijden)
- Quarantaineregels en mondkapadvies worden mogelijk aangepast
- Horeca en cultuur moeten nog dicht blijven, nieuw weegmoment op 25 januari
.... https://www.ad.nl/dossier-versoepelingen-coronaregels/kabinet-beslist-horeca-en-cultuur-moeten-zeker-tot-25-januari-wachten-op-versoepelingen~a9f922de/

eens kijken wat er dan uiteindelijk echt uitrolt ...

[Goedemorgenallemaal]

Nog een ander interessante vaststelling. Meeste besmettingen komen in eerste plaats uit werkomgeving zorgsector (normaal, zitten bij de bron), dan horeca en daarna onderwijs. De eerste sector kan je niets aan doen maar horeca zal beter dicht blijven (ten spijt wie zijn eigen potje niet kan koken door gebrek aan huissloof of te oud is) en onderwijs beter ook nog afstandsonderwijs. Nog een paar maanden uitzweten en dan wordt het beter. .

Meeste besmettingen meen ik uit huissituatie maar die komen wel van buiten af. Over onderwijs zeg ik nks, ik heb daar geen kinden geloof ik ena ls ik om mij heen kijk is dat het onderwerp waar de meningen wel erg over uiteen lopen, je nt zegejnw at je wilt, maar wat dat betreft heb ik medelijden met de bestuurderen aangezien ze dat niet goed KUNNEN doen, net zoveel "open"roepers als "dicht"roepers. En venitilatie, waarom moet Den Haag dat regelen als de cijfers uitwijzen dat pakweg driekwart het wel op orde heeft? Dan lijkt het me eerst een fout van ongeveer 1/4 van de scholen zelf.


Dan iets waar ik wel verstand van heb omdat het mijn vak is, Horeca. In theorie kan de sector dat allemaal heel goed regelen, café's misschien daargelaten. Maar vrijwel geen andere sector is zo afhankelijk van het gedrag van anderen. Los daarvan is het ook de sector met de meeste "stoute" ondernemers, lui die ten koste van anderen wel de regels laten vieren en het gedrag wat we allemaal, ja iedereen, graag in de Horeca vertoont is bijna 100% kans op overdracht.

Maar goed. Ik heb me in het begin met BCO bezig gehouden en daarom ben ik mogelijk wat bewuster bezig met regels. Kortom, wij hadden het allemaal best netjes voor elkaar. En toch kan ik met de hand op mijn hart verklaren dat het vrijwel nooit goed ging. En dat lag niet aan mij, niet aan mijn hartelijke personeel maar vooral aan de gasten die zichzelf op een voetstuk plaatsen.

"Ja maar je kent me toch wel, ik ben echt gevaccineerd"
"Zeg je bent toch niet al te streng he"
"Niet zo moeilijk doen, bij bedrijf XXX mag ik wel alles doen". Wat natuurlijk niet zo is, meestal, het is gewoon tegen elkaar uitspelen (ik ben ook wel eens gebeld "zeg GMA, ik hoor dat mensen bij jou veel meer kunnen doen dan volgens de reges kan")
En gedrag, ja, anderhalve meter, ik kan alle tafels en stoelen netjes zetten zoals het hoort, ze kruipen bij elkaar. En wie is dan de lul bij een controle?
"Ach joh, zet die boete maar op de rekening.."
"Doe niet zo moeilijk, ze waarschuwen toch eerst een keer". Zegt iedereen. Er is maar 1 eerste keer"
gezelschap van 10 personen komt voor diner, je zet alles netjes volgens de regels weg maar wat doen ze bij binnenkomst, op een kluitje lachen zoenen knuffelen .
Vervolgens lees je op de social media "Nou zo gek, allemaal gevaccineerd en getest en toch hebben we daar in de zaak corona opgelopen".
Alsof het aan ons zou liggen.
Nee muts, je hebt lopen kuffelen en zoenen met mensen die zeggen dat ze getest zijn .

Kortom de Horeca kan wel zeggen dat ze het kunnen regelen, wie zegt dat het daarom ook goed zal gaan in de Horeca is nog nooit in een aardig café geweest. Of is eigenaar van een goed lopende kroeg.
En het ligt vooral aan de gasten, meestal niet aan de exploitant.

Uiteindelijk komen we wel op het scenario van PP44 uit. Maar 17.000.000 - 2 virologen in Nederland zijn van mening dat dat met omicron al het geval is en kennelijk zijn PP44 en ik de enigen die daar nog niet van overtuigd zijn

[rob45]

Sekswerkers mogen weer vanaf morgen, dus gaan met die banaan ! [emoji846]

[Willem2]

Dit zijn de nieuwe maatregelen op een rij

- winkelen in niet-essentiële winkels is weer toegestaan op voorwaarde van een beperkt aantal klanten tegelijk, hygiëneregels, het dragen van een mondkapje en een sluitingstijd van 17 uur

- kappers en andere niet-medische contactberoepen zoals nagelstylisten en sekswerkers mogen hun deuren ook weer openen onder voorwaarden

- het middelbaar & hoger beroepsonderwijs alsook universiteiten mogen weer fysiek onderwijs geven in plaats van louter online. Daarmee is het hele onderwijs weer open. Voor het mbo geldt wel een maximum van 75 mensen per ruimte en twee keer per week zelftesten. Het basisonderwijs alsook de middelbare scholen en buitenschoolse opvang openden maandag hun deuren al.

- het is weer mogelijk om “op ieder moment van de dag” binnen en buiten te sporten. Ook onderlinge wedstrijden binnen een club zijn weer mogelijk, maar er mag geen publiek aanwezig zijn. Voor binnensport moet iedereen vanaf 18 jaar een QR-code l(coronatoegangsbewijs) laten zien.

- muziek-, dans- en theaterlessen mogen weer doorgaan. “Net als sport, niet met publiek”.

- het mondkapjesadvies wordt uitgebreid: overal waar het niet mogelijk is om 1,5 meter afstand te houden, wordt geadviseerd een mondkapje te dragen. Dit geldt bijvoorbeeld op drukke openbare plaatsen buiten, zoals winkelstraten, maar ook op de werkvloer. Het advies is vanaf nu om medische mondkapje te dragen. Stoffen en zelfgemaakte mondkapjes worden afgeraden.

- mensen mogen thuis per dag weer maximaal 4 personen vanaf 13 jaar ontvangen in plaats van twee. Buiten is het advies om met niet meer dan 4 personen ouder dan 13 jaar samen te zijn. Het kabinet adviseert ook om niet meer dan één huishouden per dag te bezoeken.

- de horeca-, evenementen- en culturele sector gaan nog niet open. ‘Vanuit de optelsom van alle contacten in de samenleving kan niet alles tegelijk’. Op 25 januari vindt een nieuw ‘weegmoment’ plaats. Dan kijkt het kabinet of de coronamaatregelen verder versoepeld kunnen worden, het eerst bij horeca, musea bioscopen en theaters.

....
https://www.ad.nl/dossier-versoepelingen-coronaregels/dit-zijn-de-nieuwe-maatregelen-op-een-rij~aac83580/

https://nos.nl/artikel/2413107-dit-zijn-de-nieuwe-versoepelingen-en-coronaregels-vanaf-morgen

[WANDELAAR5]

Sekswerk tot 17:00 uur

[Boy69]

Sekswerk tot 17:00 uur

En op afspraak en met mondkapje

[WANDELAAR5]

Als je een behandeling van het gezicht krijgt dan zonder mondkapje. En dat is natuurlijk zo bij Sekswerk. Die verplichting van een afspraak heb ik niet zien staan. Waar komt die vandaan?

[rob45]

Als je een behandeling van het gezicht krijgt dan zonder mondkapje. En dat is natuurlijk zo bij Sekswerk. Die verplichting van een afspraak heb ik niet zien staan. Waar komt die vandaan?Van de kappers, knippen en wippen

[Wentelt Eefje]

Ga wel lekker gewoon fashonionable mondkapjes blijven dragen nu het bij het afraden in plaats van verbieden ervan blijft…

En musea als doorstroomlocatie gesloten houden?!?! Blijft volslagen waanzin in mijn ogen. Vanavond niet de straat op, maar elk illegaal alternatief op bezoekafstand kan komende 10 dagen op mijn warme belangstelling en komst rekenen!

[Willem2]

Het kabinet kiest voor beperkte versoepelingen om te voorkomen dat in de cruciale sectoren als de zorg, de brandweer en het onderwijs, te veel werknemers uitvallen door ziekte. Premier Rutte en minister Kuipers zeiden vanavond te vrezen voor een "ontwrichting" van de samenleving en "onbeheersbare situaties" door de snel oplopende besmettingscijfers.

Tot nu toe werden de maatregelen vooral ingegeven door de vrees dat er te weinig ziekenhuisbedden waren voor een stijgend aantal coronapatiënten.

"Er kunnen zoveel mensen uitvallen dat dit zorgt voor een ontwrichting bij relevante onderdelen van de samenleving", waarschuwde Kuipers, de nieuwe minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport. "Ook bij ons staan belangrijke voorzieningen onder druk."

Op de coronapersconferentie probeerden Kuipers en Rutte uit te leggen waarom in Nederland nog geen einde komt aan de op 18 december ingestelde lockdown. Voor het eerst werden er grafieken getoond van ontwikkelingen in de besmettingscijfers.
.... https://nos.nl/artikel/2413113-kabinet-trapt-op-rem-uit-vrees-voor-massale-uitval-in-cruciale-beroepen

[Willem2]

Omdat in dit topic uitspraken van dhr Drosten verdraaid werden ...



Drosten: Mit der Impfung bleibt das Virus im Matsch stecken
....

Das Coronavirus, so Drosten, sei wie ein Auto auf einem Sandweg. Und der Sandweg sei wiederum die Immunität der Bevölkerung. Die Omikron-Variante habe nun eben breitere Reifen als etwa die Delta-Variante und komme daher auf dem Sandweg immer noch gut voran. Er betonte aber: "Der Sandweg bremst jedes Auto ab, die Impfung bremst jedes Virus ab. Das ist ganz entscheidend, sich das klarzumachen."

Die Impfungen machen in diesem Bild laut Drosten den Sandweg immer unwegsamer: "Was wir mit der Impfung machen, ist, wir machen immer mehr Matsch auf diesen Sandweg drauf, bis das Auto irgendwann stecken bleibt. Grundsätzlich fährt ein Auto auf dem Schlammweg langsamer als auf der Autobahn."

Zu viele ungeimpfte Menschen über 60
Die Impfungen wirkten also. Auch wenn die Omikron-Variante besser vorankäme und sich damit schneller ausbreiten könne als Delta – die Impfungen bremsten auch dieses Virus aus. Und je langsamer sich das Virus verbreite, je eher werde die Pandemie in eine Endemie übergehen: "Und diesen endemischen Zustand werden wir dann bis Ende des Jahres erreicht haben."

Sorgen machen Drosten allerdings weiterhin die vielen Ungeimpften, besonders die Älteren. Wenn man zu den Ungeimpften diejenigen dazu zähle, die nicht vollständig immunisiert seien, käme man auf fast neun Millionen in der Gruppe der Über-60-Jährigen.

Drosten legte auch dar, dass Omikron womöglich nicht der Pandemie letztes Wort ist: "Ungeimpfte können sich nicht darauf verlassen, dass ein Delta-Virus nicht wieder zurückkommt. Damit müssen wir rechnen."
.....

[WANDELAAR5]

Ga wel lekker gewoon fashonionable mondkapjes blijven dragen nu het bij het afraden in plaats van verbieden ervan blijft…

En musea als doorstroomlocatie gesloten houden?!?! Blijft volslagen waanzin in mijn ogen. Vanavond niet de straat op, maar elk illegaal alternatief op bezoekafstand kan komende 10 dagen op mijn warme belangstelling en komst rekenen!

Alles open gooien kan gewoon niet. Dat is al te vaak mis gegaan. Dus het kabinet maakt keuzes:
1) scholen
2) sport
3) winkels incl kappers en contactberoepen
En daarbij dan nog wat restricties zoals geen wedstrijden buiten de club, geen toeschouwers en winkels tot 17 uur.

Horeca, cultuur, sport kijken, evenementen en pretparken/dierentuinen hebben kennelijk een lagere prioriteit. Horeca heeft het natuurlijk voor een deel zelf verkloot door bijvoorbeeld die QR code slecht te controleren en veel teveel mensen toe te laten. Jammer omdat een ruime helft van de ondernemers wel hun best deed. De andere sectoren zijn vermoedelijk commercieel minder belangrijk en/of minder populair onder VVD stemmers. Dus als iemand zich nog afvraagt “waarom zus wel en zo niet?”. Hierom dus.

[Eddy_V]

En musea als doorstroomlocatie gesloten houden?!?! Blijft volslagen waanzin in mijn ogen. Vanavond niet de straat op, maar elk illegaal alternatief op bezoekafstand kan komende 10 dagen op mijn warme belangstelling en komst rekenen!
Museum zal ik niet gaan bezoeken, allemaal ouwe mensen, veel te gevaarlijk, maar als er terrassen demonstratief open zijn dan zal ik me opofferen en meedoen aan het protest
(wie weet zien we elkaar want ik ben dit weekend in PW/DKS city)

[Wentelt Eefje]

Alles open gooien kan gewoon niet. Dat is al te vaak mis gegaan. Dus het kabinet maakt keuzes.

Alleen ging dat mis in geheel andere situaties. Inmiddels blijkt omicron ongevaarlijk en gaat ondanks de hoopvol uitgesproken 80.000 besmettingen die het ongetwijfeld ook in jouw bubbel geweldig gaan doen er geen zorginfarct op te treden, zeker niet als iedereen maar slim genoeg om net als bij een griep: niet in quarantaine te gaan als iemand in je omgeving griep heeft, niet te testen als je geen klachten hebt.

Ontwrichting van de maatschappij kan op dit moment niet ontstaan door de impact van deze uiterst milde virusvariant, maar slechts door de volslagen idiote manier ermee om te gaan alsof we twee jaar in de tijd terug geworpen zijn, kortom, quarantaine en testen alleen bij serieuze klachten en verder terug naar het oude normaal.


(wie weet zien we elkaar want ik ben dit weekend in PW/DKS city)

Zou dan zomaar kunnen, ben vanmiddag nog even in EHV city

[WANDELAAR5]

Alleen ging dat mis in geheel andere situaties. Inmiddels blijkt omicron ongevaarlijk en gaat ondanks de hoopvol uitgesproken 80.000 besmettingen die het ongetwijfeld ook in jouw bubbel geweldig gaan doen er geen zorginfarct op te treden, zeker niet als iedereen maar slim genoeg om net als bij een griep: niet in quarantaine te gaan als iemand in je omgeving griep heeft, niet te testen als je geen klachten hebt.

Ontwrichting van de maatschappij kan op dit moment niet ontstaan door de impact van deze uiterst milde virusvariant, maar slechts door de volslagen idiote manier ermee om te gaan alsof we twee jaar in de tijd terug geworpen zijn, kortom, quarantaine en testen alleen bij serieuze klachten en verder terug naar het oude normaal.



Jij loopt vanaf het begin al te schoppen tegen alle maatregelen om het virus in te dammen, doden te voorkomen en grote problemen in de zorg voor te zijn. Ik moet er niet aan denken wat voor enorme puinhoop het zou zijn geworden als iemand jou serieus zou hebben genomen op dit onderwerp en hoeveel extra doden en gezondheidschade dit zou hebben opgeleverd.

P.S. niet dat ik de illusie heb dat er ook maar iemand die dingen kan bepalen mij serieus neemt ;).

[Goedemorgenallemaal]

https://www.youtube.com/watch?v=iOmw-xfGVPU

[Goedemorgenallemaal]

Alleen ging dat mis in geheel andere situaties. Inmiddels blijkt omicron ongevaarlijk en
PP44 en ik vinde het nog wa vroeg om dat nu al te concluderen. Hij lijkt met redelijke zekerheid ongevaarlijkER maar nog zeker niet ongevaarlijk.





Alles open gooien kan gewoon niet. Dat is al te vaak mis gegaan. Dus het kabinet maakt keuzes:
1) scholen
2) sport
3) winkels incl kappers en contactberoepen
En daarbij dan nog wat restricties zoals geen wedstrijden buiten de club, geen toeschouwers en winkels tot 17 uur.

Horeca, cultuur, sport kijken, evenementen en pretparken/dierentuinen hebben kennelijk een lagere prioriteit. Horeca heeft het natuurlijk voor een deel zelf verkloot door bijvoorbeeld die QR code slecht te controleren en veel teveel mensen toe te laten. Jammer omdat een ruime helft van de ondernemers wel hun best deed. De andere sectoren zijn vermoedelijk commercieel minder belangrijk en/of minder populair onder VVD stemmers. Dus als iemand zich nog afvraagt “waarom zus wel en zo niet?”. Hierom dus.

Bij steekproeven bleek 1/3 van de Horeca het goed te doen. Dat is hoger geweest dan bij sport en wat culturele activiteiten waar ook QR werd gevraagd.
Sport heeft natuurlijk het nadeel dat er geen mensen zijn om alles te controleren.
Tja, dan kan het ook niet open hè.
Is natuurlijk onzin, er zijn minstens zoveel vrijwilligers als dat er leden zijn, veel meer omdat je ouders ook wel in kunt zetten.

[Wentelt Eefje]

Jij loopt vanaf het begin al te schoppen tegen alle maatregelen om het virus in te dammen, doden te voorkomen en grote problemen in de zorg voor te zijn. Ik moet er niet aan denken wat voor enorme puinhoop het zou zijn geworden als iemand jou serieus zou hebben genomen op dit onderwerp en hoeveel extra doden en gezondheidschade dit zou hebben opgeleverd.

P.S. niet dat ik de illusie heb dat er ook maar iemand die dingen kan bepalen mij serieus neemt ;).

Maar we hebben helemaal geen maatregelen gehad die daartoe bijgedragen hebben. Die maatregelen kwamen telkens zo laat dat de natuurlijke kentering reeds ingezet zou zijn. Hooguit een andere verdeling in de tijd van de aantallen doden, maar geen stijging.

De scenario’s op basis waarvan maatregelen genomen werden zijn dermate lachwekkend geweest telkens weer (hoewel ze in jouw bubbel volkomen reëel geacht worden) en nog dat het zogenaamd voorkomen daarvan door maatregelen een gotspe is. Evenals het huisarrest voor een hele bevolking omdat eerst kinderen ongevaarlijk zijn voor overdracht, dan weer zus, dan weer zo. De maatregelen zijn volkomen kut geweest met een nauwelijks dempend effect, alleen iemand die volslagen wappie, peppie of kokkie is hecht er enige waarde aan.

En nee, er zijn prima maatregelen. Alles vrijgeven. Voor mij, en voor ieder ander die gevaccineerd, geboosterd en genezen is. En inderdaad zo snel mogelijk deze testmaatschappij begraven. Alleen doden, beademden en verpleegden vanwege COVID, niet met COVID rapporteren. Dan spat de zeepbel die jouw bubbel is morgen nog uiteen.

[Willem2]

Nederland zat een maand in lockdown. Was dat wel nodig?
.... https://nos.nl/artikel/2413138-nederland-zat-een-maand-in-lockdown-was-dat-wel-nodig

[Eddy_V]

Alleen ging dat mis in geheel andere situaties. Inmiddels blijkt omicron ongevaarlijk en gaat ondanks de hoopvol uitgesproken 80.000 besmettingen die het ongetwijfeld ook in jouw bubbel geweldig gaan doen er geen zorginfarct op te treden, zeker niet als iedereen maar slim genoeg om net als bij een griep: niet in quarantaine te gaan als iemand in je omgeving griep heeft, niet te testen als je geen klachten hebt.

Ontwrichting van de maatschappij kan op dit moment niet ontstaan door de impact van deze uiterst milde virusvariant, maar slechts door de volslagen idiote manier ermee om te gaan alsof we twee jaar in de tijd terug geworpen zijn, kortom, quarantaine en testen alleen bij serieuze klachten en verder terug naar het oude normaal.



Zou dan zomaar kunnen, ben vanmiddag nog even in EHV city
Jij bij Meneer Frits en ik bij De Kater.. gezellige boel hier in het oosten , alle horeca open in de stad

[Willem2]

31.963 nieuwe positieve tests, gemiddeld stijging
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 31.963 nieuwe positieve tests gemeld. Dat zijn er 3526 minder dan gisteren.

Gemiddeld stijgt het aantal positieve coronatests juist: in de afgelopen zeven dagen werden gemiddeld 31.774 positieve tests per dag geregistreerd. Dat is 37 procent meer dan de zeven dagen daarvoor.

Zes overleden covid-patiënten
Bij het RIVM werden zes overleden covid-patiënten gemeld. De afgelopen zeven dagen registreerde het RIVM gemiddeld elf doden per dag, tegen zeventien doden per dag een week eerder.
... https://nos.nl/liveblog/2413139-31-963-nieuwe-positieve-tests-aantal-coronapatienten-in-het-ziekenhuis-daalt-verder

[Jan_Wandelaar]

Het kabinet kiest voor beperkte versoepelingen om te voorkomen dat in de cruciale sectoren als de zorg, de brandweer en het onderwijs, te veel werknemers uitvallen door ziekte.Dat er veel werknemers uitvallen komt niet door ziekte, maar omdat ze zich aan maatregelen moeten houden. Namelijk dagenlang thuis in quarantaine wanneer er een gezinslid positief test.


Ziekenhuisopnamen en IC-bezetting zijn dalende en blijven dalende. Dus is er een nieuwe drogreden uit de hoge hoed getoverd. Die drogreden moet verantwoorden dat er straks weer op (stijgende) besmettingen gestuurd gaat worden i.p.v. ziekenhuis/IC-opnamen.

De politiek heeft geïntroduceerd dat de maatschappij onderverdeelt kan worden in essentieel/cruciaal en niet-essentieel/irrelevant. Hoeveel mensen zijn bereid te luisteren naar iemand die hun beroep als irrelevant betitelt? Wanneer het leven van al die mensen niet-essentieel/irrelevant is, waarom dan al die maatregelen om mensenlevens te redden?

En wat is essentieel? Mij lijkt het essentieel dat mensen een uitlaatklep hebben, zeker in tijden van stress en onzekerheid. Horeca en cultuur/amusement/sport bieden die uitlaatklep om samen te komen en de zinnen te verzetten. Zonder die uitlaatklep kroppen depressie/frustratie/angst/woede/spanning zich op, en komt het op een gegeven moment tot een uitbarsting. We zagen niet voor niets opvallend meer/ernstigere voetbalrellen toen er eindelijk weer supporters naar de wedstrijden mochten. Of kakkers uit Het Gooi die op een vakantie-eiland iemand dood schoppen.

De reden dat maatregelen ingevoerd worden is de angst bij de politiek verantwoordelijken voor hun plekje op het haagse pluche. Maar: ook de reden dat maatregelen versoepeld worden is de angst bij de politiek verantwoordelijken voor hun plekje op het haagse pluche. OMT en RIVM fungeren hoofdzakelijk als excuus-truus. Qua corona-verspreiding is er geen enkele reden voor versoepelingen, echter, de angst voor grootschalige maatschappelijke onrust en ernstige burgerlijke ongehoorzaamheid was ditmaal groter dan de angst voor de gebruikelijke doem-scenario's die het OMT en RIVM schetsen.

Ik weet niet wie er afgelopen maart op de angst van Rutte gestemd heeft, want dat is nu precies wie er op dit moment regeert: De angst van Rutte. Gelukkig dat het spreekwoord ons leert dat angst een goede raadgever is (of was het nu precies omgekeerd?).


J.W.

[WANDELAAR5]

https://www.youtube.com/watch?v=XMc-jtU0OG8

Corona persconferentie in Duitsland. Wel erg lang en minder bondig dan “onze” Ernst. Maar wat een complete uitleg! Lautenbach begint met een heldere strategie. Waarom er niet versoepeld wordt maar ook geen extra maatregelen komen, hoe ze tegen besmettingen met kinderen aankijken. Effect van de scholen open, mondneusmaskers en ventilatie en waarom dat belangrijk is, dat een Omikron besmetting onvoldoende bescherming biedt, dat ooit het virus wel rond moet gaan, maar waarom dat nu nog niet kan, het vermijden van onnodig veel Long Covid gevallen, het belang van vaccineren en boosters, de grote groep ongevaccineerde 60+ers in Duitsland en waarom dat een groot risico is etc. De laatste studies worden ook steeds aangehaald.

Deutsch grundlich. En soms met volzinnen en bijzinnen die 4 minuten duren tot de punt. Maar wel compleet en met een goede beredenering van het beleid. En ook wordt er heel helder gezegd wat ze nog niet weten. En wat ze sterk vermoeden.

[Jan_Wandelaar]

Nederland zat een maand in lockdown. Was dat wel nodig?Ja, dat was nodig voor de gemoedsrust van Rutte. Die man moet toch rustig kunnen slapen!!! Laat al die niet-essentiëlen maar lekker wakker liggen vanwege dreigende faillissementen en voortdurende uitzichtloosheid.

Een andere reden voor de lockdown was ...... *effe denken* ...... tja, die was er eigenlijk niet.


J.W.

[wervelwind]

dat ooit het virus wel rond moet gaan, maar waarom dat nu nog niet kan

Met Omicron gebeurt dat al op uitgebreide schaal en dat gaan wij niet tegenhouden, tenzij we draconische lockdowns willen zoals in China. En dat wil niemand in ons deel van de wereld.
Ik hoor aan de lopende band van mensen die omicron hebben gekregen en geen idee waar ze het opliepen. En dat komt doordat dat ding zo besmettelijk is dat je zelfs in de trein of bus met beflap op nog besmet kunt raken.

Dus er rest maar 1 ding: brace for impact de komende weken en daarna is het grotendeels klaar.

[pietpotent44]

Ik begrijp het zero covid van China ook niet. Omicron is niet door maatregelen tegen te houden.
Zeker met de kennis van nu blijkt dat zero covid beleid het minst effectief, en blijken landen met weinig maatregelen uiteindelijk nu het beste uit de bus te komen (natuurlijke immuniteit).
Maar ze zullen nu wel extra nerveus zijn met de aankomende winterspelen in februari.

Omicron is mild genoeg om rond te kunnen laten gaan. Dat is al in verschillende landen gebleken. Weliswaar in korte tijd heel veel besmettingen en ook toename ziekenhuisopnames, maar veel minder dan eerdere varianten. VK is al over de piek (helft ziekenhuisopnames tov vorige piek een jaar geleden), Denemarken zit nu ongeveer op de besmettingspiek.
In de VS zitten ze nog volop in een stijging, maar dat is nog voor een vrij groot deel Delta. En relatief veel mensen met comorbiditeiten, dus dat zal vrij binnenkort ook gaan dalen. Maar inmiddels is 95% van de besmettingen daar nu ook Omicron. In Amsterdam vrijwel 100% Omicron, in de rest van Nederland 90-100%. Ook in Belgie zal uiteindelijk alles Omicron worden. Ik denk dat Van Ranst onterecht suggereert dat het zou stokken bij 85%.

Ook die nieuwe varianten om iedereen weer angst aan te jagen blijken loos alarm: IHU variant uit Frankrijk bleek niet niet dominant genoeg om zich verder te verspreiden (10-15 besmettingen) en die zogenaamde Deltacron blijkt een broodje aap. Alles wordt Omicron in de komende weken.

[Badslippers]

[ . . . ] Mij lijkt het essentieel dat mensen een uitlaatklep hebben, zeker in tijden van stress en onzekerheid. Horeca en cultuur/amusement/sport bieden die uitlaatklep om samen te komen en de zinnen te verzetten. Zonder die uitlaatklep kroppen depressie/frustratie/angst/woede/spanning zich op, en komt het op een gegeven moment tot een uitbarsting. We zagen niet voor niets opvallend meer/ernstigere voetbalrellen toen er eindelijk weer supporters naar de wedstrijden mochten. Of kakkers uit Het Gooi die op een vakantie-eiland iemand dood schoppen.
[ . . . ]

Altijd goed om een uitlaatklep te hebben. Voor de een is dat elke dag 10 kilometer hardlopen en de longen uit je lijf rennen, voor de ander zijn postzegelverzameling opnieuw ordenen en voor weer een ander zo af en toe de opgekropte frustratie van je af schrijven. En dan heb je een bepaalde groep mensen die elke gelegenheid aangrijpen om de boel kort en klein te slaan, te provoceren, te rellen etc. onder het mom van protesteren en demonstreren. Want protesteren en demonstreren is volstrekt legaal en zelfs een van de kroonjuwelen van de (onze) democratie. Dus zeg maar, geoorloofd de boel afbreken en vervolgens janken als de politieknuppel stevig tegen de kuiten wordt geslagen.

Het maakt die mensen niet uit waar tégen of vóór ze demonstreren. Wat ze wel uitmaakt is dat ze weer een reden hebben om alles te slopen. Zat onlangs thuis naar de Duitse TV te kijken toen er een reportage voorbij kwam van "demonstranten". Wel de vrijheid opeisen om te mogen "demonstreren" maar de ander de vrijheid ontzeggen en zelfs te lijf te gaan omdat ze in het vrije en publieke domein gefilmd worden.

Bedroht, beleidigt, attackiert: Was unsere Reporterin auf Corona-Demos erlebt | stern TV (https://www.youtube.com/watch?v=MtEdyqimgg8)

[Freddy_K]

als de covid gelovigen binnenkort vredig gaan inslapen na hun 5-de booster dan kunnen Billie, Markie, Hugootje, Crook de Croo en Klausie deze planeet een nieuwe naam gaan geven, Pedo-Planet

ik heb jullie gewaarschuwd hahaha https://www.bitchute.com/video/7JoUZm9FGAxd/


https://www.bitchute.com/video/7JoUZm9FGAxd/

[WANDELAAR5]

Dus er rest maar 1 ding: brace for impact de komende weken en daarna is het grotendeels klaar.

Dat lijkt helaas niet zo te zijn. Er zijn al meerdere rapporten van mensen die 2 keer met Omikron besmet zijn. Daarnaast blijkt een Omikron infectie niet te beschermen tegen Delta en die komt ook nog steeds voor. En ten derde verwachten virologen dat de natuurlijke immuniteit ook langzaam achteruit zal gaan. Maar goed, niemand die de toekomst nu al kan voorspellen.

[WANDELAAR5]

Hier 2 studies voor Wentelt Eefje die aantonen dat Long Covid geen burn out is (alhoewel die er vast wel tussen zullen zitten)
https://www.nature.com/articles/s41590-021-01113-x
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.01.07.475453v1.full.pdf
Duidelijk aantoonbaar in het bloed en hersenen. En helaas ook nog veel onbegrepen effecten.

[Wentelt Eefje]

Hier 2 studies voor Wentelt Eefje die aantonen dat Long Covid geen burn out is (alhoewel die er vast wel tussen zullen zitten)
https://www.nature.com/articles/s41590-021-01113-x
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2022.01.07.475453v1.full.pdf
Duidelijk aantoonbaar in het bloed en hersenen. En helaas ook nog veel onbegrepen effecten.

Maar voor een zeer minimale groep van de (opgenomen) patiënten en niet zoals in de media van jouw bubbel zo vaak geclaimde asymptomatische en niet opgenomen groep patiënten. Nog afgezien van het absolute gebrek aan vertrouwen in hun eigen stelling door de onderzoekers… het is wel erg veel may lead en could lead en may be and could be.

Kortom, niets nieuws onder de zon, maar meer gebakken lucht over het zogenaamde “vaak voorkomende” long covid.

[WANDELAAR5]

Er zijn veel studies naar Long Covid zonder controle groep. Als je vraagt of mensen moe zijn, dan zijn er altijd wel mensen die ja zeggen. Als je dat als percentage gaat nemen wordt het aantal te hoog ingeschat. Maar er zijn ook onderzoeken met controlegroepen. Daar komen wel betrouwbare (en beduidend lagere) percentages uit. Voor de mensen die het echt hebben is het echt geen pretje. Dus die kun je niet allemaal als burn-out fantasten wegzetten.

[Toetebel]

36444

Het aantal positief getesten 50-59 jaar stijgt al ongeveer sinds de Kerst. Tot op heden is hier nog niks van terug te zien in de opnames 50-59 jaar.

36445

Opnames 30- zijn waarschijnlijk MET covid in plaats van DOOR covid, aangezien deze leeftijdscategorie doorgaans niet/nauwelijks in de ziekenhuizen terecht komt.

[Wentelt Eefje]

Er zijn veel studies naar Long Covid zonder controle groep. Als je vraagt of mensen moe zijn, dan zijn er altijd wel mensen die ja zeggen. Als je dat als percentage gaat nemen wordt het aantal te hoog ingeschat. Maar er zijn ook onderzoeken met controlegroepen. Daar komen wel betrouwbare (en beduidend lagere) percentages uit. Voor de mensen die het echt hebben is het echt geen pretje. Dus die kun je niet allemaal als burn-out fantasten wegzetten.

Nee, niet allemaal, maar wel bijna allemaal, deze rest betreft mensen die graag gebruik maken van de voor handen zijnde modeziekte… heb daarvan al eens enkele benoemd, maar wellicht dus ten overvloede: long covid hoort thuis in het rijtje
postnatale depressie
whiplash
bekkeninstabiliteit
prikkelbaredarmsyndroom
RSI
chronischevermoeidheidssyndroom
fibromyalgie
KISS-syndroom
chronische Lyme

[Jack42]

Nee, niet allemaal, maar wel bijna allemaal, deze rest betreft mensen die graag gebruik maken van de voor handen zijnde modeziekte… heb daarvan al eens enkele benoemd, maar wellicht dus ten overvloede: long covid hoort thuis in het rijtje
postnatale depressie
whiplash
bekkeninstabiliteit
prikkelbaredarmsyndroom
RSI
chronischevermoeidheidssyndroom
fibromyalgie
KISS-syndroom
chronische Lyme

Wat een onzin!
Ik hoop van harte dat je long covid krijgt en ben benieuwd of je dan nog steeds zulke onzin uitkraamt. :sleep:

[Eddy_V]

Jij bij Meneer Frits en ik bij De Kater.. gezellige boel hier in het oosten , alle horeca open in de stad
Herstel: niet alle horeca bleek open te zijn toen ik het gezellige terras had verlaten. Aan de andere kant van de markt was alles gesloten op 1 kroeg na. Misschien onderling zo afgesproken en morgen andersom om het “protest “ langer te kunnen laten duren ?
Met de ruimtes op terrassen en mondmasker plicht binnen, leek het mij ook volkomen verantwoord om het protest van burgerlijke ongehoorzaamheid actief te ondersteunen. Bij wijze van uitzondering een Grolsch gedronken om de locale ondernemers een hart onder de riem te steken.

[Wentelt Eefje]

Wat een onzin!
Ik hoop van harte dat je long covid krijgt en ben benieuwd of je dan nog steeds zulke onzin uitkraamt. :sleep:

Ik krijg het niet, ook nooit gefascineerd door bovenstaande ziekten of gluten-/lactoseintolerantie geraakt… de kans dat jij het als believer of iemand die broodje-aap-verhalen verzint krijgt is dan ook veel groter!
De onzin zit geheel in jouw schrijfsel (en het bedanken daarvan)…

[Jack42]

@ WE

Ik weet waar ik over praat en jij denkt maar iets dat is een heel groot verschil....daarom hoop ik nog steeds dat je toch goed besmet raakt en dat je je daarna zal verontschuldigen.
Hoe weet jij zo zeker dat jij het niet krijgt? Vertel mij dan ook ff wanneer ik de jackpot win van de Lotto of Staatsloterij?

[Wentelt Eefje]

@ WE

Ik weet waar ik over praat en jij denkt maar iets dat is een heel groot verschil....daarom hoop ik nog steeds dat je toch goed besmet raakt en dat je je daarna zal verontschuldigen.
Hoe weet jij zo zeker dat jij het niet krijgt? Vertel mij dan ook ff wanneer ik de jackpot win van de Lotto of Staatsloterij?

Ik weet ook waar ik over praat. Ontken ook niet dat voor alle aandoeningen die ik noemde een (heel) klein percentage van de zelfbenoemde eraan lijdenden wel degelijk de aandoening heeft. Alleen het grootste deel betreft meelifters met veelal een burnout. Vaak vrouwen in verplegende beroepen of het onderwijs ook nog eens… net als… ….

Ik weet zeker dat ik het (long covid) niet krijg. Ben 3 G, gevaccineerd, geboosterd en genezen. Geen bijwerkingen van de spuitjes en geen nawerking van het virus.

[WANDELAAR5]

Wentelt Eefje doet aan firehosing over Long Covid:
Leugens blijven herhalen zelfs als aangetoond is dat ze niet kloppen:

https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=768529#post768529
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=768725#post768725
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=769655#post769655
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=769655#post769655

Firehosing: https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/nov/07/firehosing-the-systemic-strategy-that-anti-vaxxers-are-using-to-spread-misinformation

Ik wens niemand Long Covid toe, maar deze doorzichtige strategie gebruiken terwijl je weet dat het niet klopt om mensen op de kast te jagen vind ik niet OK.

[Wentelt Eefje]

Heb juist het gevoel dat jij aan firehosing doet om het aantal mensen dat claimt aan long covid te lijden ook daadwerkelijk als slachtoffers te mogen tellen. Zoals al vaker aangegeven, net als bij andere modeziektes zal het voor een heel klein deel wel opgaan. Ik ontken het bestaan niet, maar corrigeer de mate waarin het daadwerkelijk voorkomt.

De daadwerkelijke stand in de medische wereld op dit moment:
Er lopen meerdere onderzoeken naar long covid, maar daarmee is het nog niet officieel erkend als syndroom.

Dan kun je posten wat je wilt en mij proberen zwart te maken, maar moet je toch concluderen dat het feit dat het binnen jouw bubbel erkend wordt iets anders is dan dat dat in de medische wereld zo is

[pietpotent44]

36446

36447

[pietpotent44]

Opnieuw harde cijfers (uit Schotland) die aantonen dat leeftijd en onderliggende aandoeningen veruit de grootste factoren zijn op sterftekans na infectie.
Ben je jong en gezond, dan is de kans op sterfte astronomisch klein.
(Deze tabel is zelfs nog van voor Omicron.)

36449

[pret]

Wat een onzin!
Ik hoop van harte dat je long covid krijgt en ben benieuwd of je dan nog steeds zulke onzin uitkraamt. :sleep:

Wat een schandelijke post wederom al de zoveelste. Snap niet dat het wordt getolereerd om leden allerlei ziektes toe te wensen. Kan iemand mij uitleggen waarom Freddy K nog altijd in controle status is en hetzelfde niet wordt toegepast bij J42?

[Willem2]

Wat een schandelijke post wederom al de zoveelste. Snap niet dat het wordt getolereerd om leden allerlei ziektes toe te wensen. Kan iemand mij uitleggen waarom Freddy K nog altijd in controle status is en hetzelfde niet wordt toegepast bij J42?

Omdat het een palestijn is :rolleyes:

[Shakir]

Het kabinet kiest voor beperkte versoepelingen om te voorkomen dat in de cruciale sectoren als de zorg, de brandweer en het onderwijs, te veel werknemers uitvallen door ziekte.



Ik weet niet wie er afgelopen maart op de angst van Rutte gestemd heeft, want dat is nu precies wie er op dit moment regeert: De angst van Rutte. Gelukkig dat het spreekwoord ons leert dat angst een goede raadgever is (of was het nu precies omgekeerd?).


Ocharme Rutte, hij kan niet eens zijn fluit laten versoepelen in Acapulco Gold.

[pret]

Omdat het een palestijn is :rolleyes:

Ow je gaat dus enkel op controle status als je een Palestijn bent. Nou bedankt weten we dat ook weer!

[Jack42]

Wat een schandelijke post wederom al de zoveelste. Snap niet dat het wordt getolereerd om leden allerlei ziektes toe te wensen. Kan iemand mij uitleggen waarom Freddy K nog altijd in controle status is en hetzelfde niet wordt toegepast bij J42?

Nou Pret natuurlijk mag jij het schandelijk vinden dat ik iemand Covid wens maar ik heb heel zwaar Covid gehad en weet wel waarover ik praat en als antwoord op WE vind ik het ook wel terecht dat ik het zeg. Een ieder dus jij ook mag er anders over denken daar heb ik totaal geen problemen mee. Ik wens trouwens WE alleen Covid omdat hij dan wel kan beoordelen wat Long Covid precies inhoudt en het geen aanstellerij is. Ik wens het hem absoluut niet omdat ik hem niet moet (ik ken de beste man helemaal niet) of om wat voor reden dan ook. Misschien is dat niet duidelijk genoeg over gekomen.

[Picasso 1]

Opnieuw harde cijfers (uit Schotland) die aantonen dat leeftijd en onderliggende aandoeningen veruit de grootste factoren zijn op sterftekans na infectie.
Ben je jong en gezond, dan is de kans op sterfte astronomisch klein.
(Deze tabel is zelfs nog van voor Omicron.)

Dat weinig sterfte is onder jonge mensen is niks nieuws onder de zon. Met wie wil je daar een discussie mee aangaan?

Heb je ook de harde cijfers van ziekenhuisopnames?

[Badslippers]

[ . . . ]
Kortom, niets nieuws onder de zon, maar meer gebakken lucht over het zogenaamde “vaak voorkomende” long covid.

Gebakken lucht waar het Bundesministerium für Bildung und Forschung in ieder geval 6,5 miljoen aan spendeert.

6,5 Millionen Euro vom Bundesministerium für Bildung und Forschung für Long-COVID-Forschung (https://www.uk-erlangen.de/presse/pressemitteilungen/ansicht/detail/65-millionen-euro-vom-bmbf-fuer-long-covid-forschung/)

[pret]

Nou Pret natuurlijk mag jij het schandelijk vinden dat ik iemand Covid wens maar ik heb heel zwaar Covid gehad en weet wel waarover ik praat en als antwoord op WE vind ik het ook wel terecht dat ik het zeg. Een ieder dus jij ook mag er anders over denken daar heb ik totaal geen problemen mee. Ik wens trouwens WE alleen Covid omdat hij dan wel kan beoordelen wat Long Covid precies inhoudt en het geen aanstellerij is. Ik wens het hem absoluut niet omdat ik hem niet moet (ik ken de beste man helemaal niet) of om wat voor reden dan ook. Misschien is dat niet duidelijk genoeg over gekomen.

Sneu dat je Covid hebt gehad, echter dit geeft je geen recht om hetzelfde toe te wensen aan leden die er anders over denken.

[Badslippers]

Nee, niet allemaal, maar wel bijna allemaal, deze rest betreft mensen die graag gebruik maken van de voor handen zijnde modeziekte… heb daarvan al eens enkele benoemd, maar wellicht dus ten overvloede: long covid hoort thuis in het rijtje
postnatale depressie
whiplash
bekkeninstabiliteit
prikkelbaredarmsyndroom
RSI
chronischevermoeidheidssyndroom
fibromyalgie
KISS-syndroom
chronische Lyme

Je vergeet in je opsomming de gevreesde elektrohypersensiviteit.

Het betreft mensen die zich zorgen maken over straling zoals 4/5G masten, windmolens e.d. Het advies voor deze mensen is om een maiskorrel in het oor te plaatsen. Indien deze maiskorrel na verloop van tijd tot popcorn plopt, kun je het beste verhuizen naar meer rustige oorden.

Maar goed, WE heeft in zoverre een punt dat voor veel ongemakken (zo u wilt ziektes) op dit moment nog geen aanwijsbare oorzaken zijn. De klachten zijn bijna altijd vaag. Men is vermoeid, heeft ergens pijn, slaapt slecht, voelt tintelingen. Symptomen die niet te herleiden zijn tot een daadwerkelijke aandoening.

https://www.kwakzalverij.nl/tijdschrift/tijdschrift-archief-2021/medische-hypes-in-het-nederlands-tijdschrift-voor-geneeskunde/
https://www.kwakzalverij.nl/nieuws/symposium-van-ziekten-die-komen-en-voorbij-gaan/

[Badslippers]

Wat een schandelijke post wederom al de zoveelste. Snap niet dat het wordt getolereerd om leden allerlei ziektes toe te wensen.[ . . . ]

Volgens WE zijn dat niet-bestaande ziektes. Nou ja, ziektes die toch vooral een modeverschijnsel zijn. Dus wat is het probleem?
Ik wens je een nintendo-duim, muisarm en iPhonenek toe. Krijg ik nu een ban? Maar vooral wens ik je toch een prettige dag toe.

[pret]

Volgens WE zijn dat niet-bestaande ziektes. Nou ja, ziektes die toch vooral een modeverschijnsel zijn. Dus wat is het probleem?
Ik wens je een nintendo-duim, muisarm en iPhonenek toe. Krijg ik nu een ban? Maar vooral wens ik je toch een prettige dag toe.

Als je bepaalde rsi klachten vergelijkt met Covid geeft genoeg het probleem weer lijkt mij.

[CLUBSPORT]

Ik geef ook even een waarschuwing aan de heren. Ophouden met die flauwekul. Ik ben het namelijk spuugzat hoe extremisten misbruik maken van zowel WOII als corona.

Met die extremisten bedoel je wellicht Het kabinet en iedere politici die andersdenkenden racisten en nazi's noemen

[Jack42]

Sneu dat je Covid hebt gehad, echter dit geeft je geen recht om hetzelfde toe te wensen aan leden die er anders over denken.

Bedankt dat je het sneu vindt.
Ik, die wel ervaring met Covid heeft, mag me wel voor een aansteller laten uitmaken door iemand die helemaal geen ervaring met Covid heeft gehad?
Ik mag dan van jou niet vanuit mijn hart daarop reageren?
Helaas Pret dat zal nooit gebeuren.

[Willem2]

Met die extremisten bedoel je wellicht Het kabinet en iedere politici die andersdenkenden racisten en nazi's noemen


Joodse organisatie voert actie tegen antisemitisme op demonstratie
Meer dan 100 Joodse demonstranten zijn naar het Museumplein getrokken om te demonstreren tegen antisemitisme en racisme. De groep die zich Joods Actie noemt als voorbeeld de Prinsenvlaggen die tijdens coronademonstraties worden gebruikt.

Ook zeggen ze dat er veel antisemitische stickers worden geplakt. Ook hekelen ze de vergelijking van de coronamaatregelen met de Holocaust die vaker terugkomen. Thierry Baudet moest vorig jaar van de rechter tweets verwijderen waarin hij die vergelijking trok.

De gemeente heeft overigens alle tegendemonstranten weggeleid van het Museumplein en een locatie, binnen zicht- en geluidsafstand van de optocht, op het Max Euweplein toegewezen.
.... https://nos.nl/liveblog/2413261-miljardste-vaccin-verzonden-in-covax-programma-peking-sluit-tempels-vanwege-omikron

[Wentelt Eefje]

Bedankt dat je het sneu vindt.
Ik, die wel ervaring met Covid heeft, mag me wel voor een aansteller laten uitmaken door iemand die helemaal geen ervaring met Covid heeft gehad?


Ik weet ook waar ik over praat. Ik weet zeker dat ik het (long covid) niet krijg. Ben 3 G, gevaccineerd, geboosterd en genezen. Geen bijwerkingen van de spuitjes en geen nawerking van het virus.

Een symptoom van “long covid” is dus kennelijk ook dat het vermogen om begrijpend te lezen aangetast raakt. Ik gaf reeds aan “genezen”, dus jij bent van ons tweeën niet de enige die ervaring met covid heeft gehad…

[CLUBSPORT]

.... https://nos.nl/liveblog/2413261-miljardste-vaccin-verzonden-in-covax-programma-peking-sluit-tempels-vanwege-omikron

Ja geweldig , en ondertussen kan het kabinet iedereen die het niet met hun zogenaamde maatregelen eens is wegzetten als nazi's maar zelf nazi achtige maatregelen uit de jaren 30 implementeren in de samenleving
Daaronder gelden dus ook directe en indirecte dwang tot vaccinatie wat overigens verboden is onder de neuremberg code ( iets wat we met z'n allen hebben afgesproken na 1945 ) maar blijkbaar gemakshalve alweer zijn vergeten .

[Willem2]

Een symptoom van “long covid” is dus kennelijk ook dat het vermogen …
van empathie verdwenen is bij WE en hij doorblijft zeuren :mad:

[Jack42]

Een symptoom van “long covid” is dus kennelijk ook dat het vermogen om begrijpend te lezen aangetast raakt. Ik gaf reeds aan “genezen”, dus jij bent van ons tweeën niet de enige die ervaring met covid heeft gehad…

Je blijft aan het manipuleren, vindt je dat leuk?
Je moet wel de juiste posts en de juiste chronologische volgorde aanhouden van wat we geschreven hebben. Niet zomaar wat copy en pasten wat jou het beste uitkomt!
Ik moet ook maar geloven dat jij 3 recensies verder opeens wel Covid gehad hebt. Of schrijf je dat omdat je dat veel beter uitkomt?

Ik heb genoeg van al het gezever.
Doe en denk wat voor jou het beste is WE. Jij bent de beste en je hebt gelijk op dit nietige forum mbt geneeskunde.
Ik heb wel schijt aan zulke mensen als jou. :lostit:

[Player]

Omdat het een palestijn is :rolleyes:Ik denk eerder dat ontoerekeningsvatbaar het criterium is voor controlemodus

[WANDELAAR5]

Heb juist het gevoel dat jij aan firehosing doet om het aantal mensen dat claimt aan long covid te lijden ook daadwerkelijk als slachtoffers te mogen tellen. Zoals al vaker aangegeven, net als bij andere modeziektes zal het voor een heel klein deel wel opgaan. Ik ontken het bestaan niet, maar corrigeer de mate waarin het daadwerkelijk voorkomt.

De daadwerkelijke stand in de medische wereld op dit moment:
Er lopen meerdere onderzoeken naar long covid, maar daarmee is het nog niet officieel erkend als syndroom.

Dan kun je posten wat je wilt en mij proberen zwart te maken, maar moet je toch concluderen dat het feit dat het binnen jouw bubbel erkend wordt iets anders is dan dat dat in de medische wereld zo is


Ik maak jou niet zwart, alleen je manier van discussiëren hier.
Je begrijpt kennelijk niet helemaal wat firehosing is. Dat is het herhaaldelijk plaatsen van onwaarheden zelfs nadat is aangetoond dat het niet klopt. In de 3 posts van jou waar ik aan refereer ontken je Long Covid volledig en pas in de twee posts daarna erken je dat het bestaat.

Ik had die 2 onderzoeken speciaal geplaatst omdat die duidelijk meetbare afwijkingen vast stellen bij Long Covid patiënten. Zodat daarna niet meer ontkend kon worden dat het gewoon een objectief aantoonbare ziekte is. En daarna post je eerst weer dat het onzin is, voordat je in latere posts wel de nuance aanbrengt.

Ja het is nieuw en veel is nog niet bekend. Probleem is ook dat het veel verschillende vormen aanneemt, omdat veel verschillende organen aangetast kunnen zijn. Longschade geeft natuurlijk eerder symptomen van vermoeidheid en kortademigheid, terwijl hersenschade eerder cognitieve problemen geeft zoals het veel besproken "brain fog" (voor het gemak vertaal ik dat maar even met in de war zijn). Zo is de vader van een vriend van mij heel erg in zijn cognitieve functies aangetast.

Een ander probleem is dat er veel studies zijn gedaan waar ze de deelnemers na een paar maanden vragen welke symptomen ze hebben. Als je een willekeurige tiener vraagt of ze wel eens vermoeid zijn, dan haalde je voor Corona waarschijnlijk al een score van 90%. Uit dat soort studies komen extreme percentages van soms wel 60%. Dat soort overdreven percentages hebben jou misschien tot jouw post gebracht? In ieder geval wordt er soms naar mijn mening onterecht overdreven dramatisch gedaan over Long Covid. Maar om het dan als een nepziekte weg te zetten is weer het andere uiterste. Want het is er wel en te vaak zeer ernstig.

Er zijn ook studies gedaan met controle groepen. Zelfs controle groepen die griep hebben gehad. Ik zal er hier 2 noemen:
https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(21)00555-7/fulltext#%20
Een meta studie waar ze apart hebben gekeken naar onderzoeken met en zonder controle groep. In de studies met controle groep kwamen 30% meer klachten voor in de Covid overlevenden dan in de controle groep die geen Covid hadden gehad. En ook is de sterftekans na een Covid infectie ongeveer 30% hoger! Dat is een fors percentage. Gelukkig niet allemaal even ernstig en sommige symptomen verdwijnen weer in de loop van de tijd. Zo heb ik hier ook al eerder een onderzoek geplaatst waaruit blijkt dat hersenbloedingen en herseninfarcten significant vaker voor komen na Covid dan vergeleken met mensen die geen Covid infectie hebben doorgemaakt.

Dan een metastudie onder kinderen tot 18 jaar: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.21.21265133v1.full
In kinderen komt Long Covid gelukkig veel minder voor. Maar in deze studie werd gevonden dat ongeveer 10% van de kinderen Long Covid kregen. Reukverlies kwam het meeste voor, daarna hoofdpijn en cognitieve problemen. En hoe ouder de kinderen, hoe groter de kans. Samen met MIS-C is dit gegeven ook een goede reden om kinderen te vaccineren, zeker nu is gebleken dat daar nauwelijks gezondheidsrisico's aan zitten. Maar dat is een andere discussie.

Beide percentages (8% en 30%) gezien in het licht van de enorme aantallen infecties betekent dat we echt een serieus gezondheidsprobleem hebben. En de lange termijn effecten en onbekende effecten van een Covid infectie zijn tot nu toe vele malen ernstiger en vaker voorkomend gebleken dan nadelige effecten van een vaccinatie. Nog een reden waarom het streven naar natuurlijk immuniteit een domme aanpak is.

[hasta la pasta]

Je zou bijna gaan denken dat PP44 en WE ten minste onder een hoedje spelen. Of zouden ze misschien toch . . .

[Willem2]

Virologe Drosten: Werden wieder leben wie vor der Pandemie
Der Virologe Christian Drosten sieht in der milder verlaufenden Omikron-Variante des Coronavirus eine Chance und macht Hoffnung auf ein Leben wie vor der Pandemie. Auf die Frage, ob "wir jemals wieder so leben werden wie vor der Pandemie", sagte der Wissenschaftler von der Berliner Charité dem "Tagesspiegel am Sonntag": "Ja, absolut. Da bin ich mir komplett sicher."

Zwar müssten noch ein paar Jahre lang Masken in bestimmten Situationen getragen werden, was nerven werde. Es werde aber auch "ein paar Benefits" geben: Das Virus habe die Medizin vorangebracht. "Die mRNA-Technologie ist ein Riesen-Durchbruch, auch für Krebs und für andere Infektionskrankheiten, denken wir allein mal an Influenza."

Drosten sagte, alle Menschen müssten sich früher oder später mit SARS-CoV-2 infizieren. "Ja, wir müssen in dieses Fahrwasser rein, es gibt keine Alternative", beantwortete er die entsprechende Frage. "Wir können nicht auf Dauer alle paar Monate über eine Booster-Impfung den Immunschutz der ganzen Bevölkerung erhalten." Das müsse das Virus machen. "Das Virus muss sich verbreiten, aber eben auf Basis eines in der breiten Bevölkerung verankerten Impfschutzes" - sonst würden "zu viele Menschen sterben".
.... https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

[Willem2]

Omikron ist deutlich ansteckender als Delta. Doch Forscher haben herausgefunden: Wenn man eine Maske trägt, ist das Infektionsrisiko bei der neuen Corona-Variante sogar geringer.
.... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-ffp2-omikron-100.html

[WANDELAAR5]

Je zou bijna gaan denken dat PP44 en WE ten minste onder een hoedje spelen. Of zouden ze misschien toch . . .
W-E heeft zich laten vaccineren en PP niet. W-E is een tukker en PP een Brabander die qua eigenwijsheid uit Twente lijkt te komen ;). Ik heb beide heren nog nooit gesproken, maar het lijken toch wel verschillende mensen te zijn.

[Wentelt Eefje]

Ik maak jou niet zwart, alleen je manier van discussiëren hier.
Je begrijpt kennelijk niet helemaal wat firehosing is. Dat is het herhaaldelijk plaatsen van onwaarheden zelfs nadat is aangetoond dat het niet klopt. In de 3 posts van jou waar ik aan refereer ontken je Long Covid volledig en pas in de twee posts daarna erken je dat het bestaat.

Ik had die 2 onderzoeken speciaal geplaatst omdat die duidelijk meetbare afwijkingen vast stellen bij Long Covid patiënten. Zodat daarna niet meer ontkend kon worden dat het gewoon een objectief aantoonbare ziekte is. En daarna post je eerst weer dat het onzin is, voordat je in latere posts wel de nuance aanbrengt.

Ja het is nieuw en veel is nog niet bekend. Probleem is ook dat het veel verschillende vormen aanneemt, omdat veel verschillende organen aangetast kunnen zijn. Longschade geeft natuurlijk eerder symptomen van vermoeidheid en kortademigheid, terwijl hersenschade eerder cognitieve problemen geeft zoals het veel besproken "brain fog" (voor het gemak vertaal ik dat maar even met in de war zijn). Zo is de vader van een vriend van mij heel erg in zijn cognitieve functies aangetast.

Een ander probleem is dat er veel studies zijn gedaan waar ze de deelnemers na een paar maanden vragen welke symptomen ze hebben. Als je een willekeurige tiener vraagt of ze wel eens vermoeid zijn, dan haalde je voor Corona waarschijnlijk al een score van 90%. Uit dat soort studies komen extreme percentages van soms wel 60%. Dat soort overdreven percentages hebben jou misschien tot jouw post gebracht? In ieder geval wordt er soms naar mijn mening onterecht overdreven dramatisch gedaan over Long Covid. Maar om het dan als een nepziekte weg te zetten is weer het andere uiterste. Want het is er wel en te vaak zeer ernstig.

Er zijn ook studies gedaan met controle groepen. Zelfs controle groepen die griep hebben gehad. Ik zal er hier 2 noemen:
https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(21)00555-7/fulltext#%20
Een meta studie waar ze apart hebben gekeken naar onderzoeken met en zonder controle groep. In de studies met controle groep kwamen 30% meer klachten voor in de Covid overlevenden dan in de controle groep die geen Covid hadden gehad. En ook is de sterftekans na een Covid infectie ongeveer 30% hoger! Dat is een fors percentage. Gelukkig niet allemaal even ernstig en sommige symptomen verdwijnen weer in de loop van de tijd. Zo heb ik hier ook al eerder een onderzoek geplaatst waaruit blijkt dat hersenbloedingen en herseninfarcten significant vaker voor komen na Covid dan vergeleken met mensen die geen Covid infectie hebben doorgemaakt.

Dan een metastudie onder kinderen tot 18 jaar: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.21.21265133v1.full
In kinderen komt Long Covid gelukkig veel minder voor. Maar in deze studie werd gevonden dat ongeveer 10% van de kinderen Long Covid kregen. Reukverlies kwam het meeste voor, daarna hoofdpijn en cognitieve problemen. En hoe ouder de kinderen, hoe groter de kans. Samen met MIS-C is dit gegeven ook een goede reden om kinderen te vaccineren, zeker nu is gebleken dat daar nauwelijks gezondheidsrisico's aan zitten. Maar dat is een andere discussie.

Beide percentages (8% en 30%) gezien in het licht van de enorme aantallen infecties betekent dat we echt een serieus gezondheidsprobleem hebben. En de lange termijn effecten en onbekende effecten van een Covid infectie zijn tot nu toe vele malen ernstiger en vaker voorkomend gebleken dan nadelige effecten van een vaccinatie. Nog een reden waarom het streven naar natuurlijk immuniteit een domme aanpak is.

Medisch gezien nog niet erkend als syndroom, net als het leeuwendeel van de door mij genoemde modeziektes. De onderzoeken gaan allemaal voorbij aan de vraag of de bijvoorbeeld groep die een grotere kans op hersenbloedingen en herseninfarcten a priori heeft dus ook een grotere kans op covid heeft. Deze onderzoeken bewijzen dus vooralsnog niets, tenzij je graag jouw bewijzen erin wilt lezen… afgezien van het feit dat het in een dergelijk onderzoek juist niet het mystieke “long covid” betreft.

Hoe graag je ook wilt… “long covid” is een modeziekte en derhalve het aantal slachtoffers zwaar overdreven… en dus rond laten razen van de omicron-variant de ultieme oplossing, zoals zelf steeds meer in jouw bubbel populaire wetenschappers zich lijken te realiseren.

[WANDELAAR5]

Freddy, heb je de persconferentie van afgelopen vrijdag gezien? Ik denk dat je toch gelijk hebt dat Klaus Schwab achter die hele Corona epidemie zit!
36451

[Willem2]

We noemen het PASC en dan bestaat het wel en houdt WE ook op :rolleyes:


Een deel van de mensen houdt na een besmetting met SARSsevere acute respiratory syndrome-CoVcoronavirus-2 langdurig klachten. Dat wordt ‘Long COVID’ of 'PASC' (Post-Acute Sequelae of SARS-CoV-2 Infection) genoemd. Deze klachten kunnen tot enkele weken, maar soms meerdere maanden na een infectie met COVID-19 aanhouden.
... https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/long-covid

Uiteraard krijg je nu weer te horen dat het RIVM corrupt is en niet te vertrouwen :hammer: