Corona Virus, Covid-19

[Jan_Wandelaar]

... oftewel manipulatieve woordkeuze om die suggestie te wekken.
Zoals bijvoorbeeld:
Er wordt nu een onderscheid gemaakt omdat door omicron grotere aantallen besmette mensen zijn onder de reguliere bezoekers.
Juist, dat onderscheid werd in het verleden dus NIET gemaakt. Er is dus geen enkele baseline op basis waarvan je kunt zeggen dat er door/sinds Omicron grotere aantallen besmette mensen vanwege een andere reden dan die besmetting in het ziekenhuis liggen. Namelijk: groter dan wat??? We hebben immers geen data over wat die aantallen waren voordat ze gemeten werden, dus kunnen we ook niks zeggen over groter/kleiner/meer/minder m.b.t. de aantallen sinds we de aantallen daadwerkelijk zijn gaan meten.

'Grotere aantallen' is daarom een manipulatieve woordkeuze.....


J.W.

[Picasso 1]

Zoals bijvoorbeeld:
Juist, dat onderscheid werd in het verleden dus NIET gemaakt. Er is dus geen enkele baseline op basis waarvan je kunt zeggen dat er door/sinds Omicron grotere aantallen besmette mensen vanwege een andere reden dan die besmetting in het ziekenhuis liggen. Namelijk: groter dan wat??? We hebben immers geen data over wat de aantallen waren, dus kunnen we ook niks zeggen over groter/kleiner/meer/minder m.b.t. de cijfers sins we de aantallen daadwerkelijk zijn gaan meten.

'Grotere aantallen' is daarom een manipulatieve woordkeuze.....


Er is nu kennelijk wel een aanleiding (die er voorheen niet was) om dat onderscheid te maken. Wat denk je zelf dat die aanleiding is?

[Jan_Wandelaar]

Wat denk je zelf dat die aanleiding is?Het ministerie van WVS hield halsstarrig vol dat het niet nodig was om dit onderscheid te maken, en is uiteindelijk gezwicht onder de toenemende druk vanuit de Tweede Kamer en de publieke opinie. Waar mensen die van mening waren dat dit onderscheid nodig is een half jaar geleden nog voor 'wappie' uitgemaakt werden is het nu de algemeen gangbare mening geworden. Dat is dus de aanleiding....


J.W.

[Willem2]

Marokko eist vaccinatiebewijs en test voor reizigers
Reizigers die vanaf volgende week naar Marokko willen reizen, moeten kunnen aantonen dat ze zijn gevaccineerd. Verder moeten ze een negatieve PCR-test van maximaal 48 uur oud laten zien en na aankomst op het vliegveld in Marokko wordt ook nog een zelftest geëist, heeft de Marokkaanse regering bekendgemaakt.

Vorige week meldde Marokko dat het luchtruim op 7 februari weer opengaat. Sinds eind november waren alle vluchten van en naar Marokko verboden vanwege de opkomst van omikron.

In de afgelopen twee jaar heeft de Marokkaanse regering het luchtruim regelmatig gesloten. In maart 2020 zaten daardoor duizenden Nederlanders vast in het land.
.... https://nos.nl/liveblog/2415266-marokko-eist-vaccinatiebewijs-van-reizigers-who-niet-te-snel-versoepelen

[WANDELAAR5]

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5285180/omikron-besmetting-quarantaine-hersteld-herbesmetting-corona

Volgens het onderzoek kun je op dit moment – als je niet bent geboosterd – heel snel na je laatste infectie herbesmet raken met omikron.
Op scholen zijn deze geluiden al merkbaar. Kinderen die positief testen, herstellen, en na meerdere negatieve testen tóch weer besmet raken.
Dat op zich is niet nieuw, zegt Van Baarle. Bij andere varianten gold dat ook. Maar omikron levert in veel gevallen mildere infecties op en is juist wél besmettelijker. "In die zin kan het nu wel vaker gebeuren", zegt Van Baarle.

'Kans op herinfectie 5 keer groter'
Immunoloog Huub Savelkoul van de Wageningen Universiteit ziet dat dit Amerikaanse onderzoek overeenkomt met studies die in Groot-Brittannië zijn gedaan. De uitkomsten komen overeen, zegt hij "Het lijkt erop dat mensen die geen booster hebben gehad en nu een milde infectie met omikron krijgen, ongeveer twee tot drie weken beschermd zijn tegen een nieuwe infectie."


Voor de beren die moeite hebben met begrijpend lezen: Niet mijn kennis hè ;).
En voor degenen die meer willen weten een link naar het onderzoek dat aanleiding is voor dit nieuwsartikel. Het onderzoek in Engeland waarnaar verwezen wordt heb ik nog niet kunnen vinden.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.25.22269794v1.full.pdf

[Picasso 1]

Het ministerie van WVS hield halsstarrig vol dat het niet nodig was om dit onderscheid te maken, en is uiteindelijk gezwicht onder de toenemende druk vanuit de Tweede Kamer en de publieke opinie. Waar mensen die van mening waren dat dit onderscheid nodig is een half jaar geleden nog voor 'wappie' uitgemaakt werden is het nu de algemeen gangbare mening geworden. Dat is dus de aanleiding....


En waarom specifiek nu die toenemende druk om dat onderscheid te maken?

Hier een tip.....


De roep om onderscheid tussen die patiënten werd de afgelopen weken steeds luider omdat de omikronvariant erg besmettelijk is, maar mensen minder ziek maakt. Sommige ziekenhuizen melden zelfs dat eenderde van het aantal patiënten daar niet lag vanwege de coronabesmetting. De bezettingsgraad van de ziekenhuizen (verpleegafdelingen en intensive cares) is al twee jaar lang een van de belangrijkste pijlers waarop het coronabeleid van het kabinet is gebaseerd.

https://www.ad.nl/binnenland/rivm-kwart-van-nieuwe-patienten-niet-door-corona-in-ziekenhuis-wel-met-corona~ad9c7363/

Hier nog wat hieraan gerelateerde info:


De registratie geeft lucht aan een oud gerucht, dat al zeker een jaar rondgaat in kringen van mensen die de ernst van corona wegwuiven: dat veel patiënten niet door, maar mét corona in het ziekenhuis komen. Je krijgt na een verkeersongeluk een wattenstaafje in de neus en telt als coronaslachtoffer, zoals Kamerlid Wybren van Haga tijdens debatten schamperde.

Maar dat klopt niet, benadrukken alle betrokkenen. Tot voor kort werden patiënten met een andere opnamereden haast in geen enkel ziekenhuis getest. En waar men patiënten wél standaard testte, ‘is het vindpercentage zeer laag’, zegt Knoester. Ook bij enkele inventarisaties die afzonderlijke ziekenhuizen uitvoerden, bleek het aandeel toevallig positieve ziekenhuispatiënten ‘echt heel klein’, zegt Van den Hof.

Omikronvariant
De laatste tijd wordt het probleem echter groter, benadrukt Knoester: ‘Omdat er nu weinig covidpatiënten in het ziekenhuis liggen, is het aandeel ‘onverwacht positieven’ ineens heel erg groot ten opzichte van de mensen met klachten die passen bij covid-19.’

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/tot-eenderde-van-de-coronapatienten-in-ziekenhuis-heeft-andere-kwaal~b7ac1088/

Dus een half jaar geleden was het inderdaad iets voor wappies terwijl het nu met de zeer besmettelijke en weinig ziekmakende omikronvariant een situatie is waarin dat onderscheid wel relevant is en ook fors groter blijkt t.o.v. testen met eerdere varianten waar de vindpercentage bij reguliere ziekenhuisbezoekers zeer laag was.

Bij een volgende reactie misschien wat meer verdiepen en minder zomaar iets uit je mouw schudden, J.W.

[Jan_Wandelaar]

Bij een volgende reactie misschien wat meer verdiepen en minder zomaar iets uit je mouw schudden, J.W.Er word nu over alle ziekenhuizen consequent en eenduidig getest/gemeten wie er met corona en wie er door corona in het ziekenhuis terecht komt. Voorheen hielden individuele ziekenhuizen hun eigen zelfgefabriceerde steekproeven voor eigen administratie (WVS was immers oost-Indisch doof voor rapporten waarin met corona en door corona uitgesplitst waren).

Uitkomsten uit onderzoeken/steekproeven in het verleden door individuele ziekenhuizen vergelijken met de cijfers die nu op consistente wijze landelijk gemeten (en gerapporteerd!!!) worden is daarom appels met peren vergelijken.


En waarom specifiek nu die toenemende druk om dat onderscheid te maken?Omdat steeds meer mensen, inclusief tweede-kamer leden, het spuugzat zijn dat er louter gerapporteerd werd op een manier waardoor het moest lijken dat we op een 'code zwart' afstevenden. Vandaar dat er niet meer geaccepteerd word dat WVS oost-Indisch doof is voor het onderscheid met/door corona.

Zoals gebruikelijk in de corona-soap zitten we gewoon weer eens naar de zoveelste politieke Houdini-truc te kijken....


J.W.

[Picasso 1]

Voorheen hielden individuele ziekenhuizen hun eigen zelfgefabriceerde steekproeven voor eigen administratie

Als er weinig getest werd bij reguliere ziekenhuisbezoekers of enkel steekproeven "voor eigen administratie", dan begrijp je toch wel dat de formeel gerapporteerde corona ziekenhuisopnames bij eerdere varianten niet werd opgeblazen met 'opnames met corona'?


Tot voor kort werden patiënten met een andere opnamereden haast in geen enkel ziekenhuis getest. En waar men patiënten wél standaard testte, ‘is het vindpercentage zeer laag’,

[pietpotent44]

Ook Zwitserland denkt aan opheffen covid maatregelen medio februari

Eerst thuiswerken en quarantaine weg. En half februari ook geen coronapas meer voor restaurants en andere plekken waar de pas nu verplicht is.
Alleen nog testen bij symptomen en op sommige plekken nog mondkapjes.

https://www.thelocal.com/20220131/could-switzerland-lift-its-covid-measures-by-february-16th/

[Jan_Wandelaar]

Als er weinig getest werd bij reguliere ziekenhuisbezoekers of enkel steekproeven "voor eigen administratie", dan begrijp je toch wel dat de formeel gerapporteerde corona ziekenhuisopnames bij eerdere varianten niet werd opgeblazen met 'opnames met corona'?Wat toen gerapporteerd werd was hoeveel mensen met corona er in het ziekenhuis lagen. Ongeacht of ze vanwege covid-klachten opgenomen waren of vanwege iets heel anders. Echter: Zodra iemand die voor iets volledig willekeurigs opgenomen was covid-symptomen begon te vertonen werd die persoon ALTIJD getest door het ziekenhuis. Immers: heb je klachten, laat je testen. Was de test positief dan werd die persoon meegeteld in de statistieken m.b.t. mensen met corona die in het ziekenhuis liggen. Voor de bühne deed men voor komen dat iedereen met corona die in het ziekenhuis lag vanwege corona in dat ziekenhuis was opgenomen.

Een verneukeratieve voorstelling van zaken omwille van het beïnvloeden van de publieke opinie. Dat heeft een tijdje gewerkt, maar gelukkig is het tij nu aan het keren. Meer en meer gaat men inzien dat we te maken hebben met een stelletje volksverlakkers in plaats van met een stel mensen die naar eer en geweten al het mogelijke doen om het land door een pandemie te loodsen.

Momenteel heeft Rutte meer angst voor de publieke opinie dan voor de doemscenario's die de onheilsprofeten van het OMT/RIVM prediken. Gelukkig maar, anders hadden we weer een avondklok gehad.

OMT staat oorspronkelijk voor Outbreak Management Team. Als er de afgelopen twee jaar iets duidelijk is geworden dan is het wel dat ze volledig niet in staat waren enige grip op de uitbraak te krijgen. Nee, het enige wat ze aan het 'managen' waren was maatschappelijke Onrust in de hoop dat iedereen bibberend van angst thuis bleef. Duidelijk dus waar de 'O' in OMT voor staat.........


J.W.

[Willem2]

Ruim 500.000 Nederlanders verliezen groen vinkje: Kamer akkoord met houdbaarheidsdatum QR-bewijs
..... https://www.ad.nl/politiek/ruim-500-000-nederlanders-verliezen-groen-vinkje-kamer-akkoord-met-houdbaarheidsdatum-qr-bewijs~a67418fb/

[Willem2]

Nachtclubs openen op 12 februari de deuren, horecasluiting of niet
Nachtclubs die zich verzetten tegen de horecasluiting om 22.00 uur, willen vanaf zaterdag 12 februari weer de normale openingstijden hanteren. Aan de actie doen clubs uit heel het land mee. Ze hebben zich verenigd onder de noemer 'De nacht staat op', een initiatief van 24 Amsterdamse nachtclubs.

"Onze onvrede is tot een kookpunt gekomen na de laatste persconferentie, waarin we wederom helemaal niet genoemd zijn en ons geen enkele perspectief is geboden", zei Pieter de Kroon van de Chicago Social Club in Amsterdam tegen NPO 3FM. "Toen zijn clubeigenaren bij elkaar gekomen om te kijken wat we moesten doen. Dit schiet niet op zo."

De Kroon denkt de clubs veilig open kunnen. De bezoekers zal om een coronatoegangsbewijs worden gevraagd en de clubs beschikken over goede afzuiginstallaties. Volgens hem is dat veiliger dan wat er nu gebeurt. "Onze doelgroep zoekt elkaar toch al op. Die gaan naar huisfeestjes, illegale feestjes. Bij ons kunnen ze gewoon veilig uitgaan."
.... https://nos.nl/liveblog/2415373-nachtclubs-open-op-12-februari-horecasluiting-of-niet-truckers-nog-niet-weg-uit-ottawa

[Willem2]

De zestien Duitse deelstaten hebben vandaag besloten tot 10.000 bezoekers toe te laten bij grote buitenevenementen, zoals wedstrijden van de Bundesliga. Bij evenementen binnen zijn maximaal 4000 bezoekers toegestaan. De nieuwe afspraken moeten ervoor zorgen dat in alle staten dezelfde regels gelden. Bij de evenementen moeten wel mondkapjes worden gedragen en is het tonen van de coronapas noodzakelijk.

In sommige staten is het vereist een boosterprik te hebben gehad of een negatieve testuitslag te overleggen. Voor evenementen die minder dan 2000 bezoekers hebben, gelden nog steeds de regels van de deelstaat waarin ze worden gehouden. Duitsland meldde een recordaantal van 208.498 besmettingen vandaag en passeerde daarmee de grens van 10 miljoen corona-infecties sinds het uitbreken van de pandemie.
.... https://www.ad.nl/binnenland/live-duitsland-laat-weer-10-000-fans-toe-bij-voetbalwedstrijden-acute-zorg-vreest-voor-carnaval~a8043e9b/

[Willem2]

Zweden schrapt in navolging van buurlanden Denemarken en Noorwegen vrijwel alle coronamaatregelen. De regering maakt donderdag bekend dat de beperkingen op 9 februari vervallen omdat de situatie in de zorg stabiel is, melden Zweedse media. De omikronvariant is milder en inmiddels zijn voldoende mensen ingeënt.

De Denen kennen sinds dinsdag helemaal geen beperkingen meer, behalve voor internationale reizen. Denemarken was het eerste land van de Europese Unie dat zo'n verregaande stap nam. Bij de Noren kwam een einde aan een gedeeltelijke lockdown. Veel andere landen in Europa laten inmiddels ook de teugels vieren.
..... https://www.ad.nl/binnenland/live-zweden-schrapt-vrijwel-alle-coronamaatregelen-ook-italie-zet-versoepelingen-door~a8043e9b/

[pietpotent44]

Europese landen oude normaal

Tot dusver zijn dit dus de Europese landen die terug zijn of op korte termijn zullen gaan naar het 'oude normaal' (geen verregaande maatregelen meer, geen covid pas meer):

Engeland
Denemarken
Ierland
Spanje (of in elk geval grote delen)
Finland
Zwitserland
Noorwegen
Zweden
Bosnie (nooit pas gehad)


Mogelijk komt Portugal snel bij bovenstaand rijtje.

Frankrijk wacht dus tot hun druk op de zorg weer laag genoeg is (minder dan 1000 IC patienten) om de covid pas af te schaffen.

Duitsland heeft vaccinatieplicht uitgesteld (tot april-juni).
Voorlopig nog op veel plekken 2G.

Oostenrijk heeft officieel per 1 feb vaccinatieplicht, maar praktisch gezien pas rond maart / april.
Ook hebben zij op veel plekken 3G ingevoerd i.p.v. 2G.

In Tsjechie heeft de rechtbank 2G verboden voor restaurants en hotels (vaccinatie drang en dwang verboden).

In Nederland is 2G dus uitgesteld (en hopelijk binnenkort afgesteld) en staat ook 3G en de coronapas onder druk.
15 februari is er uitspraak in het hoger beroep voor afschaffing van de pas (aangespannen door Bart Maes).

[Willem2]

Brussel wil coronareispas ‘voor de zekerheid’ verlengen tot midden 2023
Europa wil de coronareispas ‘voor de zekerheid’ verlengen tot midden volgend jaar. Het wil daarmee voorbereid zijn op een mogelijke toename van besmettingen later dit jaar of het opduiken van nieuwe varianten. Het reiscertificaat, midden vorig jaar ingevoerd, loopt normaal halverwege dit jaar af.
...
https://www.ad.nl/reizen/brussel-wil-coronareispas-voor-de-zekerheid-verlengen-tot-midden-2023~a898cd0a/

[Picasso 1]

...
https://www.ad.nl/reizen/brussel-wil-coronareispas-voor-de-zekerheid-verlengen-tot-midden-2023~a898cd0a/

Wat houdt verlengen in? De einddatum van de huidige vaccinatiestatus wijzigen naar een jaar later? Of weer boosteren na 270 dagen?
Dat laatste wordt qua draagvlak een heel lastig verhaal als de cijfers daar geen aanleiding toe geven.

[Willem2]

Rutte tempert verwachtingen nachtleven: ‘nu versoepelen geeft te veel risico's’
Het kabinet heeft slecht nieuws voor nachthoreca en uitgaanspubliek: snelle versoepelingen zijn niet te verwachten. Ondanks aangekondigd protest op 12 februari moeten de discotheken, nachtclubs en danscafés na 22.00 uur 's avonds dicht blijven, waarschuwt premier Mark Rutte.
.... https://www.ad.nl/politiek/rutte-tempert-verwachtingen-nachtleven-nu-versoepelen-geeft-te-veel-risico-s~a3c924c2/

[Big30]

36520

[Zeus1]

Mona komt weer aandacht te kort zeker

[Willem2]

Nog nooit ging het coronavirus zo hard rond als nu. De afgelopen week zat er in elke straat in Nederland wel iemand in isolatie. Maar hoewel ook het aantal ziekenhuisopnames weer stijgt, blijft het op de IC's rustig. En dus wordt de roep om nog meer maatregelen los te laten steeds luider.
.... https://nos.nl/artikel/2415805-rivm-het-kan-nog-weken-duren-voordat-de-piek-is-bereikt

[WANDELAAR5]

Mona komt weer aandacht te kort zeker

Mona geniet van haar uitkering. Ze kon na haar ontslag de tweede kamer in, maar in plaats van zich nuttig te maken doet ze liever niets voor het geld. Behalve inderdaad nu aandacht trekken.

[WANDELAAR5]

Het is me duidelijk dat jij er ook nog steeds niets van begrijpt. Was ook wel te verwachten van iemand die zelf de mosterd meeneemt naar een club, herhaaldelijk het nut van mondmaskers benadrukt maar deze zelf niet gebruikt als het niet hoeft en in zijn coronabubbel gelooft.

Die mondmaskers heb ik destijds al een keer uitgelegd. Maar voor de ijsbeer die het traagst van begrip is zal ik het nog 1 keer proberen:


Ik propageer mondkapjes in het onderwijs. Daar zijn immers veel ongevaccineerde kinderen en die zouden m.i. beter beschermd moeten worden.
Ik ben ook voor een mondkapjes plicht binnen op plaatsen waar veel ongevaccineerden rondlopen in die tijden dat het virus hevig rondgaat. Daar hou ik me ook gewoon aan.
Vorig jaar toen ik dubbel gevaccineerd goed beschermd was deed ik het mondkapje af waar dat niet hoefde volgens de regels. Net zoals alle andere ijsberen die ik in die tijd heb gezien, omdat ik immers zelf goed beschermd was.
UPDATE
Nu met Omikron werkt die immuniteit niet meer, zelfs niet met een booster. Dus draag ik weer overal binnen zelf een medisch mondmasker. Ik heb geen zin ziek te worden, zelfs niet als de kans (booster) nihil is dat ik in het ziekenhuis beland.


Maar jij bent niet alleen traag van begrip, maar ook zo zuur dat je zelfs de humor van die mosterd kennelijk niet in ziet.

[pietpotent44]

Brede coalitie voor het onmiddellijk afschaffen van het coronatoegangsbewijs

Website: https://onverdeeldopen.nl/

Een initatief van:
- Dr. Jona Walk (immunoloog en internist)
- Prof. Dr. Ronald Meester (hoogleraar waarschijnlijkheidskunde)
- Mr. Drs. Mona Keijzer (ex 2e kamerlid)

Enkele andere bekende Nederlanders die het initiatief ondersteunen:
Maurice de Hond (data analist, statisticus, opinie peiler)
Guido Weijers (caberetier)
Ad Verbrugge (filosoof en socioloog en docent)
Marianne Thieme (oud 2e kamerlid)
Dick Maas (filmmaker)
Dick Bijl (oud huisarts en epidemioloog)


De teller staat op moment van dit bericht op ruim 120.000 ondertekeningen.
De server kan het niet meer aan, was zojuist even uit de lucht door de overload van bezoekers (tenzij W5 aan het hacken is geslagen.)

Klik hier als je de petitie wil tekenen:
https://petities.nl/petitions/brede-coalitie-voor-het-onmiddellijk-afschaffen-van-het-coronatoegangsbewijs?locale=nl

[Eddy_V]

Toch bijzonder dat dit in Nederland zo’n ophef geeft daar waar andere landen probleemloos 2G ingevoerd hebben om de maatschappelijke problemen enigszins binnen de perken te houden, hoewel ook in Duitsland het ziekteverzuim nu zodanig hoog is dat net als in Nederland oa de logistiek voor een flinke uitdaging komt te staan.
Was het niet Alexander Curly die het zong ?: “Het zijn toch weer die Hollanders, die eigenwijze Hollanders”
En zo moeilijk is het niet om die QR code App te downloaden en ff te laten zien.

[pietpotent44]

Toch bijzonder dat dit in Nederland zo’n ophef geeft daar waar andere landen probleemloos 2G ingevoerd hebben om de maatschappelijke problemen enigszins binnen de perken te houden, hoewel ook in Duitsland het ziekteverzuim nu zodanig hoog is dat net als in Nederland oa de logistiek voor een flinke uitdaging komt te staan.
Was het niet Alexander Curly die het zong ?: “Het zijn toch weer die Hollanders, die eigenwijze Hollanders”


Nee, niet Alexander Curly, maar Willem-Alexander zei:
'We moeten niet normaal maken, wat niet normaal is'.



En zo moeilijk is het niet om die QR code App te downloaden en ff te laten zien.

Het is precies door deze flut mentaliteit dat we nu nog steeds met die domme pas zitten.

Zal ik de linker of rechter arm pakken ?
Als ze maar op skivakantie naar Oostenrijk kunnen. Echt nul principes.

[The Joker]

Een ieder die nog niet getekend heeft, blijf het proberen en als de site overbelast is gewoon een paar keer op F5 drukken.


Brede coalitie voor het onmiddellijk afschaffen van het coronatoegangsbewijs

Website: https://onverdeeldopen.nl/

https://petities.nl/petitions/brede-coalitie-voor-het-onmiddellijk-afschaffen-van-het-coronatoegangsbewijs?locale=nl

[Siberische tijger]

(..)
Als ze maar op skivakantie naar Oostenrijk kunnen. Echt nul principes.

Niet voor een ander invullen waarom hij/zij een voorstander is van de Corona-pas.

[Eddy_V]

Nee, niet Alexander Curly, maar Willem-Alexander zei:
'We moeten niet normaal maken, wat niet normaal is'.


Het is precies door deze flut mentaliteit dat we nu nog steeds met die domme pas zitten.

Zal ik de linker of rechter arm pakken ?
Als ze maar op skivakantie naar Oostenrijk kunnen. Echt nul principes.
Het skiën dit jaar overgeslagen maar 2G plus test gaf toch een prettig gevoel in buitenlandse restaurants en clubs: je wist in ieder geval dat de andere aanwezigen op dat moment negatief getest waren. De vaccinatie moet iedereen voor zichzelf doen, maar anderen besmetten is kennelijk normaal in pp44 z’n door al het internet fake news vervormende brein.
En zodra de besmettingen zo goed als verdwenen zijn, dan mogen wat mij betreft alle maatregelen direct afgeschaft worden, nog 2 of 3 maanden riep een Deense expert. Het zal best. Er stond ook bij dat de Denen zich grotendeels wel aan alle maatregelen gehouden hebben itt de eigenwijze Hollanders dus zolang hier het ziekteverzuim nog steeds schrikbarend stijgt zal het nog wel langer nodig zijn (tenminste zolang we de aanwezigheid van pakketbezorgers, treinmachinisten, zorgverleners en andere cruciale beroepen op prijs stellen)
En bij die eigenwijze Hollanders hoor ik overigens net zo goed, ben niet Roomser dan de Paus, want wie wie was het ook alweer die het credo introduceerde “verder ben ik van mening dat de 1,5 meter maatschappij afgeschaft moet worden “?
Maar dat kon ik ook makkelijk zeggen met mijn immuunsysteem.. :tongue:

[Jan_Wandelaar]

... maar anderen besmetten is kennelijk normaal ...Ja, anderen besmetten is de normaalste zaak van de wereld. Dat we dit als abnormaal zijn gaan beschouwen geeft aan in hoeverre de corona-onheilsprofeten de wereld verkloot hebben.


J.W.

[Eddy_V]

Ja, anderen besmetten is de normaalste zaak van de wereld. Dat we dit als abnormaal zijn gaan beschouwen geeft aan in hoeverre de corona-onheilsprofeten de wereld verkloot hebben.


J.W.
JW is ZZP’er en heeft er geen last van dat 10% of meer van z’n personeel ziek thuis zit? Het is inderdaad normaal om het besmetten van anderen als normaal te beschouwen als je er toch geen last van hebt.
Z’n egocentrische zelfgenoegzaamheid heeft ie al vaak genoeg getoond, z’n asociale kant probeert ie met z’n deugpraatjes te verdoezelen.. alleen die walgelijke vergelijking met z’n opa zegt al genoeg.

[pret]

Een ieder die nog niet getekend heeft, blijf het proberen en als de site overbelast is gewoon een paar keer op F5 drukken.

Nederlandse volk is te dom om juiste beslissingen te nemen. Net als bij het Oekraïne referendum zal Rutte ook deze petitie naast zich neerleggen en verder gaan met zijn eigen beleid. En dan zeggen dat ze in een democratie leven hahaha.

[pietpotent44]

Het skiën dit jaar overgeslagen maar 2G plus test gaf toch een prettig gevoel in buitenlandse restaurants en clubs: je wist in ieder geval dat de andere aanwezigen op dat moment negatief getest waren.

Daarvoor hoef je niet te prikken hoor. Een test is dan voldoende.

Je kan ook gewoon allemaal PietPotentjes uitnodigen. Je weet wel, van die niet-gevaccineerde wappies die na 2 jaar pandemie nog steeds niet besmet zijn, ondanks dat ze omringd zijn geweest door mensen ten tijde van hun besmetting. Het netto resultaat van gezond leven plus 15 jaar opgebouwde kruisimmuniteit in de saunaclubs :biggrin:.



De vaccinatie moet iedereen voor zichzelf doen, maar anderen besmetten is kennelijk normaal in pp44 z’n door al het internet fake news vervormende brein.

Haha. Duidelijk weinig geleerd de afgelopen 2 jaar.
Anderen besmetten gebeurt nog steeds volop na vaccinatie. En nu met Omicron helemaal.
Dus ja, in zekere zin is anderen besmetten inderdaad normaal. En zelden ernstig meer.



Het zal best. Er stond ook bij dat de Denen zich grotendeels wel aan alle maatregelen gehouden hebben itt de eigenwijze Hollanders dus zolang hier

Oh ja, krijgen we dat riedeltje weer: het zou allemaal liggen aan de eigenwijsheid en ongehoorzaamheid van de Nederlanders.
Weet je, bijna alle landen in Europa zijn nu over hun besmettingspiek. De landen die dat nog niet zijn, zijn o.a. Nederland en Duitsland. Je zou dus kunnen zeggen dat infecties door strenge maatregelen wat vertraagd zijn. Maar wat hebben we daaraan gehad. Nu moeten we alleen wat langer wachten voor we de infectiepiek gepasseerd zijn.
Heeft dat levens gered ? Waarschijnlijk niet. Iedereen die vatbaar is, krijgt het vroeg of laat toch wel. Heeft het ervoor gezorgd dat de ziekenhuizen niet overstroomde ? Nee. Zelfs de huidige magere zorgcapaciteit zal hoogstwaarschijnlijk ruim voldoende zijn voor wat ons de komende weken te wachten staat. Ik denk dat Nederland over 1-2 weken ook over de infectiepiek is. Daarna zullen we tot begin vd lente ook geen grote stijgingen meer zien. En in lente en zomer al sowieso niet meer.



het ziekteverzuim nog steeds schrikbarend stijgt zal het nog wel langer nodig zijn (tenminste zolang we de aanwezigheid van pakketbezorgers, treinmachinisten, zorgverleners en andere cruciale beroepen op prijs stellen)

Oh, je bedoelt die mensen die met een snotneus thuis zitten, en wel kunnen en willen werken, maar dat niet mogen omdat ze volgens de regels in quarantaine moeten blijven. Misschien een idee om die quarantaineregels eens aan te passen.



En bij die eigenwijze Hollanders hoor ik overigens net zo goed, ben niet Roomser dan de Paus, want wie wie was het ook alweer die het credo introduceerde “verder ben ik van mening dat de 1,5 meter maatschappij afgeschaft moet worden “?
Maar dat kon ik ook makkelijk zeggen met mijn immuunsysteem.. :tongue:
Ik denk dat je WenteltEefje bedoelt. Of jezelf. Heb die slogan iig niet bedacht. Maar steun die wel volledig.

[pietpotent44]

Niet voor een ander invullen waarom hij/zij een voorstander is van de Corona-pas.

Is goed. Zolang dan voor mij niet wordt ingevuld dat ik een vaccin moet nemen.

[pietpotent44]

Einde pandemie nadert

Bijna alle (Europese) landen zijn over de infectie piek heen. Alleen Nederland en Duitsland nog niet. En mogelijk ook Oostenrijk en Denemarken nog. Die zitten nu waarschijnlijk op de piek.

Maar zeer waarschijnlijk bereikt Nederland binnen 1-2 weken die piek. En ook zullen dan (medio februari) vrijwel alle landen wereldwijd Omicron hebben als enige overgebleven variant. Delta dan volledig uitgeroeid. Vanaf dan zullen dus ook de ziekenhuiscijfers verder dalen.
Ik verwacht nog steeds dat de pandemie (virus technisch) in April afgelopen zal zijn.

Ziekenhuiscijfers naar vaccinatiestatus (Belgie)
Ik was verder gisteren benieuwd hoe nu met Omicron de verdeling is in de ziekenhuizen op basis van vaccinatiestatus. In Belgie wordt dit bijgehouden door Sciensano. Hieronder de grafieken in absolute (gemiddelde) aantallen voor verpleegbedden, IC en sterfte, voor de periode 2e helft januari (90-100 % Omicron, de rest Delta).
Valt op dat de meesten geboosterd zijn. Wat ook ergens wel logisch is, omdat vooral de ouderen in het ziekenhuis komen en overlijden. En daarvan de grote meerderheid gevaccineerd en geboosterd is. Maar toch.

In Belgie is nu 77% van de bevolking volledig gevaccineerd, en 58% heeft een booster genomen.
Onder de 65-plussers is 87% geboosterd.

In Nederland is 86% volledig gevaccineerd, en 59% geboosterd. Ruim 90% van de 60-plussers is nu gevaccineerd EN geboosterd.


Belgie ziekenhuiscijfers 2e helft jan 2022:
36523

In Nederland de overall sterfte verdeling per leeftijdsgroep:
36524

[WANDELAAR5]

Weet je, bijna alle landen in Europa zijn nu over hun besmettingspiek. De landen die dat nog niet zijn, zijn o.a. Nederland en Duitsland. Je zou dus kunnen zeggen dat infecties door strenge maatregelen wat vertraagd zijn. Maar wat hebben we daaraan gehad. Nu moeten we alleen wat langer wachten voor we de infectiepiek gepasseerd zijn.
Heeft dat levens gered ? Waarschijnlijk niet. Iedereen die vatbaar is, krijgt het vroeg of laat toch wel. Heeft het ervoor gezorgd dat de ziekenhuizen niet overstroomde ?

Ik denk dat het wel degelijk levens heeft gered en er ook voor heeft gezorgd dat de ziekenhuizen niet overstroomden. Vergeet niet dat we midden december heel dicht bij een code zwart zaten en nog bijna niemand geboosterd was. En er zijn nu afdelingen waar 30% van het personeel ziek is! Die situatie was natuurlijk ontstaan door het veel te laat beginnen met boosters en een te lakse houding in oktober.

Maar vanuit die hopeloze situatie heeft de lockdown tijd gecreëerd om de ziekenhuizen leeg te laten stromen en half Nederland een booster te geven wat weer veel ziekenhuisopnames voorkomen heeft.

We kunnen allebei natuurlijk niet bewijzen wat er gebeurd zou zijn zonder die semi lockdown. Maar ik denk dat het zeer waarschijnlijk is dat code zwart dan werkelijkheid zou zijn geworden.

[Boy69]

Net als bij het Oekraïne referendum zal Rutte ook deze petitie naast zich neerleggen en verder gaan met zijn eigen beleid. En dan zeggen dat ze in een democratie leven hahaha.

ik ben het deze keer met Pret eens
(de eerste regel van zijn post ben ik het niet mee eens, dus die heb ik uit de quote gehaald)

[pret]

ik ben het deze keer met Pret eens
(de eerste regel van zijn post ben ik het niet mee eens, dus die heb ik uit de quote gehaald)

Ja ik had er eigenlijk bij moeten zetten dat Nederlanders worden beschouwd of gezien als domme volk. Mijn excuses aan iedereen die zich hierdoor beledigd heeft gevoeld.

[Zeus1]

Nederlandse volk is te dom om juiste beslissingen te nemen. Net als bij het Oekraïne referendum zal Rutte ook deze petitie naast zich neerleggen en verder gaan met zijn eigen beleid. En dan zeggen dat ze in een democratie leven hahaha.

Dat zijn blijkbaar allemaal redenen voor jou om in Nederland te blijven en niet terug te keren naar het geweldige Turkije waar democratie hoog in het vaandel staat :hammer:

[Boy69]

Ja ik had er eigenlijk bij moeten zetten dat Nederlanders worden beschouwd of gezien als domme volk.

Dat mag, ieder zijn mening.
Zo denken vele anderen over het Turkse volk

[pret]

Ja ik had er eigenlijk bij moeten zetten dat Nederlanders worden beschouwd of gezien als domme volk. Mijn excuses aan iedereen die zich hierdoor beledigd heeft gevoeld.

Indien men zich afvraagt door wie? ——> Rutte en co

[Jan_Wandelaar]

... alleen die walgelijke vergelijking met z’n opa zegt al genoeg.Wat pas echt walgelijk is is dat de vrijheid waarvoor de generatiegenoten van mijn opa gestorven zijn tegenwoordig zo achteloos verkwanseld word.



... dat 10% of meer van z’n personeel ziek thuis zit?Ziek thuis zit? Mensen zitten thuis omdat ze niet naar hun werk mogen van het regime, niet omdat ze ziek zijn. Ja, er zijn mensen die zo ziek worden van corona dat ze inderdaad niet kunnen werken, maar dat is met omicron i.c.m. vaccinaties/boosters een kleine minderheid.


J.W.

[Jan_Wandelaar]

Mijn excuses aan iedereen die zich hierdoor beledigd heeft gevoeld.Ach, de belediging vond aan mijn kant plaats, dus bij deze mijn excuses dat ik mij beledigd voelde terwijl jij niets anders deed dan gebruik maken van je recht om je mening te uiten.


J.W.

[Eddy_V]

Wat pas echt walgelijk is is dat de vrijheid waarvoor de generatiegenoten van mijn opa gestorven zijn tegenwoordig zo achteloos verkwanseld word.

J.W.
Ja weer hetzelfde liedje van de Ikke ikke ikke en de rest kan stikken aso mentaliteit
“de vrijheid”
Natuurlijk worden we beperkt in onze bewegingsvrijheid maar dat is wel een hele ander soort vrijheid dan waar de generatie van mijn en JW zijn (groot)ouders voor gevochten en/of gestorven zijn.
De vergelijking is zo mogelijk nog dommer dan dat die walgelijk is.
Z’n quasi-intelligente berichten worden steeds lachwekkender als ze niet zo triest waren.

ps het zal toeval zijn dat autotext het woord aso wilde vervangen door ADO
Mede namens autotext excuus aan de liefhebbers van de ooievaars club :biggrin:

[Eddy_V]

Wat een bofkont ben jij toch dat je onze Grote Leider hier zomaar kunt afvallen.

Vrijheid van meningsuiting heeft nu eenmaal zijn grenzen. Dit valt niet onder de vrijheid van meningsuiting:

- Smaad, laster en belediging van een individu.

Gezien het vierde punt, dus het beledigen van een individu, onze grote Leider in dit geval, moet je levenslang worden opgesloten en moet als extraatje je tong worden verwijderd zodat je nooit meer iets slechts over onze Leider kunt zeggen.
Hier moet ik toch voor pret in de bres springen !
Hij heeft nog nooit een onvertogen woord over onze grote Leider gesproken, alleen geschreven..
Dus geen tong uittrekken maar alleen een hand afhakken (of enkele vingers als waarschuwing bij de eerste keer)

[hasta la pasta]

Ik trok mijn bijdrage net terug om te kunnen verwijzen naar de quote die Pret deed t.a.v. president Erdogan. Bij deze dus:

https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?45709-Erdogan-Coup-militairen-in-Turkije&p=771730#post771730

Vrijheid van meningsuiting heeft nu eenmaal zijn grenzen. Dit valt niet onder de vrijheid van meningsuiting:

- Het beledigen van groepen mensen.
- Het aanzetten tot geweld of het plegen van een strafbaar feit.
- Het aanzetten tot haat, discriminatie of geweld tegen mensen vanwege hun ras, godsdienst, levensovertuiging, seksuele geaardheid of handicap.
- Smaad, laster en belediging van een individu.

Mijn mening blijft onveranderd: Gezien het vierde punt, dus het beledigen van een individu, onze grote Leider Rutte in dit geval, moet je levenslang worden opgesloten en moet als extraatje je tong worden verwijderd zodat je nooit meer iets slechts over onze Leider kunt zeggen.

[Willem2]

Portugal versoepelt vanaf maandag de coronamaatregelen voor reizigers uit de EU. Wie met een in de EU erkend bewijs van volledige vaccinatie aan de grens komt, hoeft geen aanvullende test meer te ondergaan, blijkt uit een zondag gepubliceerd regeringsbesluit.

Portugal binnenkomen zonder test is ook mogelijk op vertoon van een digitaal EU-certificaat van herstel van Covid-19 van maximaal zes maanden geleden. Sinds begin december verplicht de Portugese regering reizigers van 12 jaar en ouder om negatieve coronatests in te dienen, ook als ze zijn ingeënt. Afgelopen donderdag besloot de regering de maatregel te beëindigen met ingang van zondag 00.01 uur.
.... https://www.ad.nl/binnenland/live-portugal-schrapt-testplicht-voor-volledig-gevaccineerden-uit-eu-luchtruim-marokko-weer-open~a8043e9b/

[Siberische tijger]

Nederlandse volk is te dom om juiste beslissingen te nemen. Net als bij het Oekraïne referendum zal Rutte ook deze petitie naast zich neerleggen en verder gaan met zijn eigen beleid. En dan zeggen dat ze in een democratie leven hahaha.

Liever dom dan monddood gemaakt worden door De Leider uit Turkije

[Jan_Wandelaar]

Ja weer hetzelfde liedje van de Ikke ikke ikke en de rest kan stikken aso mentaliteitBedoel je die aso-mentaliteit van 'de vrijheid van een ander is ondergeschikt aan MIJN gevoel van (schijn-)veiligheid'? Inderdaad een zeer kwalijke en bovenmatig asociale mentaliteit!!!




Natuurlijk worden we beperkt in onze bewegingsvrijheid maar dat is wel een hele ander soort vrijheid dan waar de generatie van mijn en JW zijn (groot)ouders voor gevochten en/of gestorven zijn.Een overheid die middels (geautomatiseerde) administratieve systemen grip wil krijgen op het doen, laten, en denken van individuele burgers. Mijn opa kwam daartegen in verzet, en ik volg daarin zijn voorbeeld.

En natuurlijk zijn we bij lange na nog niet aanbeland in de situatie waarin mijn opa zich bevond. En zolang we in verzet komen tegen elk stapje, hoe klein dan ook, in die richting komt het ook niet zover. Vrijheid is dermate kostbaar dat het niet als wisselgeld gebruikt mag worden voor het een gevoel van schijnveiligheid.

Tot tranen geroerd was de ganse natie een half jaar geleden bij de lijfspreuk van ene PeteRRRRR: 'On bended knee is no way to be free.' Bleek dus allemaal vals sentiment te zijn gezien de bereidwilligheid om de knieën te buigen in ruil voor schijnveiligheid. Eerst knielen voor het regime voordat je een vorkje buiten de deur mag prikken.....


J.W.

[Eddy_V]

En nog meer uiterst stupide vergelijkingen, tegen zoveel domheid valt geen zinnig woord meer uit te brengen

ps was wel gezellig in de stad ondanks het kloteweer, de QR-weigeraars kunnen kennelijk niet tegen de regen want de (overdekte) terrassen zaten goed vol

[pietpotent44]

Petitie Mona Keijzer voor het afschaffen van het coronatoegangsbewijs

De teller staat op moment van dit bericht al op ruim 535.000 ondertekeningen.


Klik hier als je de petitie wil tekenen:
https://petities.nl/petitions/brede-coalitie-voor-het-onmiddellijk-afschaffen-van-het-coronatoegangsbewijs?locale=nl

[pietpotent44]

Coronapas vervalt vandaag in Israel (op meeste plekken)

https://trialsitenews.com/israel-green-pass-goes-away-easing-covid-restrictions-despite-a-rise-in-infections/

De pas is niet meer nodig voor o.a. hotels, restaurants, theaters en gyms.

Bijna elke volwassene heeft 3 prikken gehad, en veel (650.000) hun 4e al. Desondanks een zeer hoog aantal covid-doden en ernstige gevallen. Zeker t.o.v. andere landen.
Wel zijn ze nu inmiddels over de infectiepiek heen.

Israel is op 4 januari begonnen met de 4e prik. De sterke stijging in aantal covid doden is ook vanaf begin januari. Uiteraard mag je nooit de suggestie wekken dat die 2 iets met elkaar te maken hebben, want die vaccins zijn natuurlijk volledig veilig :rolleyes:

36532

[Picasso 1]

Coronapas vervalt vandaag in Israel (op meeste plekken)

https://trialsitenews.com/israel-green-pass-goes-away-easing-covid-restrictions-despite-a-rise-in-infections/

De pas is niet meer nodig voor o.a. hotels, restaurants, theaters en gyms.

Bijna elke volwassene heeft 3 prikken gehad, en veel (650.000) hun 4e al. Desondanks een zeer hoog aantal covid-doden en ernstige gevallen. Zeker t.o.v. andere landen.


Zijn die nou met of door Omikron aan het overlijden?

[WANDELAAR5]

Trudeaut zit ondergedoken.
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/justin-trudeau-trucker-convoy-protest-canada-b2003458.html

In Nederland zijn ze inderdaad ook begonnen.
Rutte kan denk ik beter niet meer op de fiets naar zn werk komen.

36504

Het “Convoy for Freedom” in Rotterdam:
36533

1 Truck en 1 Trekker. In het gebied met waarschijnlijk de hoogste Truck dichtheid van NL door de Rotterdamse haven.

Rutte gaat nog gewoon op zijn fiets naar het werk. Is Canada al gevallen PietPotent? Het blijkt gewoon weer een nieuw verdienmodel. In Canada is ca $10 miljoen opgehaald, waarvan één miljoen is uitgekeerd en de rest nu terug gegeven wordt aan degenen die gedoneerd hebben vanwege een paar misdaden die zijn gepleegd door de protesterende truckers.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-60267840

[Brad Clitt]

Zijn die nou met of door Omikron aan het overlijden?

Misschien wel door het vaccin, wie zal het zeggen...

[noglangnietuitgewandeld]

Al getekend? We willen toch een keer van die zever af: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1006591625/petitie-tegen-coronapas-groeit-met-recordsnelheid

[Willem2]

Voor twaalf landen buiten de EU is het reisadvies voor ongeboosterden aangescherpt vanwege het snel oplopende aantal besmettingen daar. Vanaf dinsdag geldt een quarantaineplicht voor reizigers die terugkeren uit Albanië, Bolivia, Bosnië en Herzegovina, Costa Rica, Guyana, Libanon, Noord-Macedonië, Panama, Servië, Suriname, Tunesië en Turkije.

Alleen reizigers die minimaal zeven dagen voor hun terugreis een boosterprik hebben gekregen, hoeven niet verplicht in quarantaine. Wel moeten zij, net als alle andere reizigers, een negatieve coronatest kunnen laten zien bij aankomst. Een PCR-test mag bij vertrek maximaal 48 uur oud zijn, een sneltest niet meer dan 24 uur.
.... https://nos.nl/artikel/2416129-zonder-booster-quarantaineplicht-bij-aankomst-uit-turkije-en-elf-andere-landen

[Willem2]

Coronabezetting in ziekenhuizen gestegen met 149
De totale bezetting van coronapatiënten in de ziekenhuizen is toegenomen met 149. Er liggen nu 1493 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 1344), van wie 214 op de IC (gisteren: 211), meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).

In de ziekenhuizen zijn de afgelopen dag 154 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdeling. Op de IC's kwamen er 14 nieuwe patiënten bij.
... https://nos.nl/liveblog/2416097-aantal-coronapatienten-in-ziekenhuis-stijgt-met-149-recordgroei-voor-coronapas-petitie


Afgelopen weken zat kwart van alle leraren thuis, blijkt uit peiling
De afgelopen weken was gemiddeld zo'n 25 procent van de leraren afwezig, meldt de Algemene Vereniging Schoolleiders (AVS). De belangenvereniging baseert zich op een peiling onder duizend schooldirecteuren in het basis- en voortgezet onderwijs.


Opnieuw minder treinen door personeeluitval
Vanwege personeelstekort, mede door coronabesmettingen en quarantaineverplichting, bij de verkeersleiding van ProRail op Utrecht Centraal rijden er vandaag opnieuw minder treinen. De NS kampt met hetzelfde probleem en daardoor kunnen reizigers sinds vandaag met nog meer vertraging te maken krijgen.

https://nos.nl/liveblog/2416097-aantal-coronapatienten-in-ziekenhuis-stijgt-met-149-recordgroei-voor-coronapas-petitie

[WANDELAAR5]

Coronapas vervalt vandaag in Israel (op meeste plekken)

De pas is niet meer nodig voor o.a. hotels, restaurants, theaters en gyms.

Bijna elke volwassene heeft 3 prikken gehad, en veel (650.000) hun 4e al. Desondanks een zeer hoog aantal covid-doden en ernstige gevallen. Zeker t.o.v. andere landen.



Omikron is dus niet zo mild als sommigen eerder beweerden.

[Willem2]

Omikron is dus niet zo mild als sommigen eerder beweerden.

Ik denk dat je in Israel eens moet onderzoeken hoe groot het percentage van doden is onder de streng gelovigen die zich niet hebben laten vaccineren. Ik denk dat het schrikbarend is.

[WANDELAAR5]

Dat is zeker ook een factor. En ook de Palestijnse inwoners zijn relatief vaak niet gevaccineerd. Dat is precies mijn punt. Omikron is mild in verhouding tot alfa, beta, gamma en delta, maar niet veel milder dan het oorspronkelijke virus. En de daling van het aantal doden komt door vaccinatie en medicijnen.

36535

[Willem2]

En de daling van het aantal doden komt door vaccinatie en medicijnen.


En omdat Pietpotent44 zo hard kan lopen ;)

[pietpotent44]

Ik denk dat je in Israel eens moet onderzoeken hoe groot het percentage van dodden is onder de streng gelovigen die zich niet hebben laten vaccineren. Ik denk dat het schrikbarend is.

Antwoord volgens onderstaand recent artikel van zaterdag 5 feb:
Van de 822 covid sterfgevallen tot dusver in 2022 waren er slechts 293 ongevaccineerd


Redenen grote sterfte en grote aantal ernstig zieken, genoemd door de lokale experts in Israel:

1.) Meer dan 10% van de 60-plussers is nog ongevaccineerd
2.) Hoge infectie aantallen door Omicron
3.) Afname effectiviteit eerste vaccinaties, incl. boostershots in aug 2021 (van de 822 covid sterfgevallen in 2022 waren er slechts 293 ongevaccineerd) Ook toename ernstige gevallen, dus niet alleen sterfte
4.) Weinig animo voor 4e prik: Slechts de helft van de mensen die uitgenodigd waren voor 4e prik hebben dat gedaan (volgens de expert is de 4e prik wel effectief)

Of dit de werkelijke verklaringen zijn weet ik natuurlijk ook niet.
De eerste 2 redenen vind ik in elk geval niet zo overtuigend, want dat gold ook voor andere landen. En ook slecht gevaccineerde landen hebben deze grote stijging niet.
Reden 3 en 4 zouden kunnen, maar dat zou dan ook inhouden dat de vaccins na 5 maanden niet goed meer beschermen tegen ernstig ziek worden en sterfte.
Uiteraard wordt er door de experts geen link gelegd tussen 4e prik en stijging sterfte vanaf dat moment (4 januari). Dan zouden ze hun eigen nest bevuilen.

https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/israels-rise-covid-deaths-important-lesson-uk-vaccines

[Willem2]

Van de 822 covid sterfgevallen tot dusver in 2022 waren er slechts 293 ongevaccineerd
...https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/israels-rise-covid-deaths-important-lesson-uk-vaccines

Jij noemt dit "slechts" :rolleyes:, ik vind dat enorm hoog ten opzichte van het percentage gevaccineerden.

[pietpotent44]

Jij noemt dit "slechts" :rolleyes:, ik vind dat enorm hoog ten opzichte van het percentage gevaccineerden.

Die konden gewoon niet zo hard lopen denk ik :biggrin:.

[Willem2]

Onderzoekers van het RIVM komen, na onderzoek onder ruim een half miljoen mensen die zich bij de GGD's liet testen, tot de conclusie dat gevaccineerden die een boosterprik laten zetten daarmee de kans op een omikronbesmetting halveren. Voor wie al eerder corona opliep, is het voordeel van een booster kleiner: 38 procent.

De uitkomst bevestigt het beeld dat vaccins en eerdere corona-infecties minder bescherming geven tegen de omikronvariant dan tegen de deltavariant. Ook maakt het onderzoek duidelijk dat mensen die na hun eerste vaccinatiereeks toch besmet raakten en later een boosterprik kregen, het meest beschermd zijn tegen het virus.

Voor deze groep is de bescherming tegen besmetting 76 procent. Mensen die - voor zover bekend - nooit het virus bij zich droegen, lopen 68 procent minder kans op corona na een booster. Coronavaccins worden na verloop van tijd minder effectief. Wie alleen de basisvaccinatie kreeg, is volgens de studie nog maar 33 procent beschermd.

Bij ongevaccineerden die al eens eerder besmet raakten met een coronavariant, bedraagt de bescherming 25 procent. De vraag is nog hoe lang het beschermende effect van de boosters zal aanhouden. Uit eerdere onderzoeken bleek al dat de booster de kans op ziekenhuisopname wegens Covid-19 sterk verminderd.
..... https://www.ad.nl/binnenland/live-rivm-booster-bij-al-gevaccineerde-halveert-kans-op-omikron-gommers-blijft-voorlopig-omt-lid~a8043e9b/

[Willem2]

Ondanks dat het vaccinatiebewijs van veel mensen dreigt te vervallen, is het nog niet drukker geworden bij de commerciële teststraten. Er worden niet meer afspraken geboekt dan doorgaans, meldt Stichting Open Nederland, de organisatie achter Testen voor Toegang. Voor dinsdag staan momenteel zo'n 12.000 testafspraken ingepland.

Dat aantal kan nog oplopen doordat mensen op het laatste moment een coronatest regelen. Vorige week dinsdag voerden de testlocaties zo'n 38.000 testen uit. Mensen die na de eerste ronde volledig waren gevaccineerd tegen het coronavirus, kregen daarmee een QR-code in de app CoronaCheck.

Daarmee konden ze toegang krijgen tot bijvoorbeeld cafés, restaurants, musea en bioscopen. Als ze negen maanden na de laatste inenting nog geen boosterprik hebben gehaald, vervalt dat bewijs. Dat zou dinsdag bij de eerste mensen kunnen gebeuren. Om ergens binnen te komen, zouden ze alsnog een toegangstest moeten doen.
.... https://www.ad.nl/binnenland/live-rivm-booster-bij-al-gevaccineerde-halveert-kans-op-omikron-gommers-blijft-voorlopig-omt-lid~a8043e9b/

[Willem2]

De kop begint zo ...


Bijna 400.000 positieve tests in één dag.... .......

dat was zo schrikken dat zelfs pietpotent44 opeens heel hard ging lopen naar de vaccinatie
tot hij even verder las ....


door wegwerken achterstand, aantal nieuwe gevallen vlakt af

en weer ging zoeken naar grafiekjes ;)

Maar het aantal is wel hoog.

[pietpotent44]

dat was zo schrikken dat zelfs pietpotent44 opeens heel hard ging lopen naar de vaccinatie
tot hij even verder las ....
en weer ging zoeken naar grafiekjes ;)

Maar het aantal is wel hoog.

We hebben de piek bijna bereikt.
Waarschijnlijk eind deze week. Hoe meer infecties hoe beter. Lang leve de groepsimmuniteit :freu:

Inmiddels 762.000 ondertekeningen voor Mona.
En dan is die van Bart Maes nog niet eens meegerekend :biggrin:

[Willem2]

Inmiddels 762.000 ondertekeningen voor Mona.
En dan is die van Bart Maes nog niet eens meegerekend :biggrin:

Door de zogenaamde coronapas bleven juist heel veel bedrijven open in Duitsland. Juist door Mona en andere tegenstanders moesten veel bedrijven sluiten omdat het aantal besmettingen te hoog waren en we kort voor code zwart waren. En als 2G gewoon 8 maanden eerder had ingevoerd en met eerder boosteren dan waren we in december niet tot deze toestanden gekomen. Bedankt Mona.

En Bart Maes gaat nooit iets ondertekenen die laat anderen ondertekenen zodat hij er aan kan verdienen.
En zo denk ik ook over die gesjeesde biologieleraar die danslessen geeft ....

[WANDELAAR5]

We hebben de piek bijna bereikt.
Waarschijnlijk eind deze week. Hoe meer infecties hoe beter. Lang leve de groepsimmuniteit :freu:


PietPotent is weer een beetje dom:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.02.06.22270558v1


mRNA vaccines highly effective in preventing COVID-19 hospitalizations from Alpha, Delta, and Omicron, but 3 vaccine doses required to achieve protection against Omicron similar to the protection that 2 doses provided against Delta and Alpha.

Among adults hospitalized with COVID-19, Omicron caused less severe disease than Delta, but still resulted in substantial morbidity and mortality.

Vaccinated patients hospitalized with COVID-19 had significantly lower disease severity than unvaccinated patients for all the variants.


Groepsimmuniteit werkt niet als strategie. En Omikron zonder vaccinatie geeft nauwelijks immuniteit en leidt tot substantieel veel doden. PietPotent zal het onderzoek wel weer als onzin wegzetten en het beter weten.

Daarom nog even een studie die dit aantoont, dan kan Piet het 2 keer beter weten :)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.25.22269794v1.full.pdf

[Jan_Wandelaar]

En als 2G gewoon ....En als alle mannen in Nederland gewoon chemisch gecastreerd waren geweest dan hadden we ook al die toestanden met grensoverschrijdend seksueel gedrag niet gehad.

Daarom is het misschien niet verkeerd om je altijd af te vragen of het middel niet erger is dan de kwaal.........


J.W.

[pietpotent44]

PietPotent is weer een beetje dom:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.02.06.22270558v1

Groepsimmuniteit werkt niet als strategie. En Omikron zonder vaccinatie geeft nauwelijks immuniteit en leidt tot substantieel veel doden. PietPotent zal het onderzoek wel weer als onzin wegzetten en het beter weten.

Daarom nog even een studie die dit aantoont, dan kan Piet het 2 keer beter weten :)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.01.25.22269794v1.full.pdf

Typische W5 post.
Cherrypicken met 'nette studies' door de VS te pakken als 'bewijs' dat Omicron toch niet zo mild is. Een van de weinige landen waar relatief veel ernstige gevallen en doden heeft opgeleverd.
Normaal gesproken gaat iemand dan nadenken waarom de VS nu zo afwijkt van andere landen.
En dan kom je op een aantal verklaringen:
- hebben langer Delta gehad dan andere landen
- hebben relatief veel comorbiditeiten in de bevolking, diabetes en vooral obesitas (een vd hoogste percentages ter wereld met 36% vs 20% Nederland)
- vooral in het Zuiden vd VS zitten veel ongezonde mensen. Er is in bepaalde gebieden veel armoede, en veel mensen hebben ook geen zorgverzekering zoals hier. Die gaan dus niet zo snel naar een dokter.

(Overigens is de infectiepiek in de VS voorbij sinds een week of 4, en lijkt ook de sterftepiek nu bereikt te zijn.)

Uiteraard komt ook zijn vaccinatie-obsessie en religie weer aan bod door te wijzen op de vaccinaties en de boosters.
Daar is toch niks nieuws aan. Enige wat ze er alleen niet bij zeggen, is dat de boosters na ruim 2 maanden alweer ver uitgewerkt zijn. Wil je dan opnieuw elk jaar de hele wereldbevolking 2 tot 3 keer prikken ? Is toch ook geen structurele oplossing.

Dat Omicron zonder vaccinatie nauwelijks immuniteit zou geven is inderdaad onzin, net zoals jouw statement in vorige posts dat een Omicron infectie niet zou beschermen tegen Delta. Want dat doet het wel. Als je Omicron gehad hebt ben je gewoon goed beschermd. Ook in mijn eigen omgeving zie ik veel mensen die Omicron gekregen hebben. Niet een die een ernstig verloop heeft gehad. In het slechtste geval een paar dagen hoge koorts. Maar geen ziekenhuisopnames. Momenteel begin feb iets meer dan 200 covid IC patienten. Ook in andere landen zie je veel lagere IC aantallen dan bij vorige varianten.

Groepsimmuniteit werkt niet ?
Kijk eens naar bijv. Zuid-Africa, Engeland of Zweden.
Ok, harde groepsimmuniteit blijft een vaag begrip, maar het is duidelijk dat veel natuurlijke immuniteit in de populatie wel degelijk het virus sterk indamt. Ook in landen met weinig maatregelen (en ZA vacc.graad van 35%). Dat blijkt toch de beste weg. We kunnen niet eeuwig door blijven prikken.

[WANDELAAR5]

Typische W5 post.
Cherrypicken met 'nette studies' door de VS te pakken als 'bewijs' dat Omicron toch niet zo mild is. Een van de weinige landen waar relatief veel ernstige gevallen en doden heeft opgeleverd.
Ben ik aan het cherry picken? Kom jij dan eens met een studie die aantoont dat een Omikron besmetting een lange en/of brede immuniteit geeft zonder vaccinatie? Spoiler alert: die zijn er niet. Het is namelijk niet zo. Maar om je tevreden te stellen: bij deze een studie uit Innsbruck Oostenrijk die ook aantoont dat een Omikron besmettingen maar tot zeer kortdurende bescherming leidt en al helemaal niet tegen andere varianten. Dan kun je nog zo’n lang verhaal typen, het klopt gewoon niet. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.02.01.22270263v1

In Duitsland is om deze reden de “genezen” status beperkt tot 3 maanden.

En in augustus heb je nog fel verdedigd dat Israëlische data belangrijk waren, omdat ze daar een paar maanden voor lopen op ons. Kijk eens naar het aantal doden daar?
Daar was door het boosteren de delta piek al lang beëindigd.

[pietpotent44]

Ben ik aan het cherry picken? Kom jij dan eens met een studie die aantoont dat een Omikron besmetting een lange en/of brede immuniteit geeft zonder vaccinatie? Spoiler alert: die zijn er niet. Het is namelijk niet zo. Maar om je tevreden te stellen: bij deze een studie uit Innsbruck Oostenrijk die ook aantoont dat een Omikron besmettingen maar tot zeer kortdurende bescherming leidt en al helemaal niet tegen andere varianten.

In Duitsland is om deze reden de “genezen” status beperkt tot 3 maanden.

En in augustus heb je nog fel verdedigd dat Israëlische data belangrijk waren, omdat ze daar een paar maanden voor lopen op ons. Kijk eens naar het aantal doden daar?
Daar was door het boosteren de delta piek al lang beëindigd.

Omicron bestaat nog maar een paar maanden, dus niet zo gek dat er nog geen studies zijn die aantonen hoe lang je beschermd bent.

En dat immuniteit afneemt in de loop van de tijd is ook allang bekend. Vooral voor antistoffen. Geldt zowel zowel voor vaccinatie als natuurlijke immuniteit. Maar omdat immuniteit door infectie breder is, en uitstekende T-cel immuniteit geeft, beschermt ie ook langer. En beter tegen toekomstige varianten.

Geeft des te meer aan dat we niet te spastisch meer moeten doen over een infectie. Iedereen die bevattelijk is voor corona krijgt het vroeg of laat toch wel. En is voor 99,5% vd bevolking niet ernstig, aldus de nieuwe bijgewerkte driehoek van Van Dissel voor Omicron.

En over Israel. Toont maar weer eens aan dat vaccinatie niet meer is dan een lapmiddeltje. En geen goede lange termijn strategie.
Ofwel de 3e prik was snel uitgewerkt (na 4 maanden), of de 4e prik bleek toch niet zo effectief. Of blijven prikken tot je een ons weegt is uberhaupt niet goed. Dat zegt zelfs de EMA.

[WANDELAAR5]

Omicron bestaat nog maar een paar maanden, dus niet zo gek dat er nog geen studies zijn die aantonen hoe lang je beschermd bent.

Maar omdat immuniteit door infectie breder is, beschermt ie ook langer. En beter tegen toekomstige varianten.

Twee uitspraken die gewoon niet kloppen aangetoond door die 3 studies die ik hier gepubliceerd heb. Nu begin jij ook al te firehosen. Onzin herhalen terwijl al aangetoond is dat het niet zo is.

[wervelwind]

Kom jij dan eens met een studie die aantoont dat een Omikron besmetting een lange en/of brede immuniteit geeft zonder vaccinatie? Spoiler alert: die zijn er niet. Het is namelijk niet zo. https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.02.01.22270263v1

Daar hoeft PP44 (en ik ook niet) helemaal niet voor met een studie te komen.
Groepsimmuniteit is namelijk “hoofdstuk 1 Immonologie boek”. Ofwel: hoe het (bijna) altijd gaat. Bijna, omdat bijvoorbeeld het virus voor dengue fever je wel een tweede keer kan aansteken. Er zijn uitzonderingen maar Corona is dat zeker niet.

Ik vind het artikel tamelijk dubieus. Ik zie bijvoorbeeld helemaal geen “Materials & Methods” sectie in het artikel. Het is me dus volkomen onduidelijk hoe de experimenten zijn opgezet. En kan immuniteit, een proces dat zich in vivo afspeelt, wel in vitro onderzocht worden? Die antilichamen werken namelijk niet alleen, maar in samenwerking met allerlei andere onderdelen van het immuunsysteem.

Het is bovendien maar de vraag of je niet beter kunt kijken naar wat de actuele data (infecties, ziekenhuisopname, overlijdens) zeggen.
Uit die data blijkt overduidelijk dat groepsimmuniteit wel opgebouwd wordt. Het gebeurt letterlijk voor onze ogen. Hoe verklaar je anders dat overal waar omicron een tijdje is, de infectiecijfers na een piek omlaag duikelen? En dit midden in de winter, zonder lockdowns?

Er is nu een heel ander mechanisme aan het werk dan bij eerdere golven. Die eerdere golven werden geremd met lockdowns.
De huidige golf gaat veel sneller omhoog omdat omicron zo enorm besmettelijk is dat mondkapjes nog minder helpen dan ze al deden en anderhalve meter totaal zinloos is. Zodat zelfs in bussen en treinen mensen aangestoken worden.
Daardoor wordt in razend tempo iedereen die nog niet gevaccineerd is alsnog met omicron gevaccineerd. Degenen die wel gevaccineerd zijn, krijgen omicron binnen als booster (omdat omicron mbv immune escape de eerste verdedigingslinie passeert waarna de T cellen het overnemen en antilichamen specifiek tegen omicron aangemaakt worden).
Dit alles maakt dat groepsimmuniteit wel moet ontstaan.

[wervelwind]

Twee uitspraken die gewoon niet kloppen aangetoond door die 3 studies die ik hier gepubliceerd heb. Nu begin jij ook al te firehosen. Onzin herhalen terwijl al aangetoond is dat het niet zo is.

Sorry, 2 feiten!

- we hebben nog maar een maand of 2 met omicron te maken dus is er nog niet voldoende tijd geweest met het virus om te weten hoe lang immuniteit na doorgemaakte infectie aanhoudt. Dat is gewoon een feit. Daar veranderen die studies overigens niks aan; die kunnen hier nog niets over zeggen want we zijn nog te kort onderweg met omicron.

- immuniteit na een doorgemaakte infectie is gebaseerd op antilichamen tegen alle onderdelen van het virus. Dit in tegenstelling tot immuniteit na vaccinatie die alleen antilichamen tegen het spike-protein oplevert. En zoals we allemaal weten, vinden in die andere onderdelen veel minder mutaties plaats!
Ergo: doorgemaakte infectie geeft langdurige en solide immuniteit!

[WANDELAAR5]

@Wervelwind. En over je redenering: lees ook even die twee eerdere artikelen die ik geplaatst heb en het nieuws over die herbesmettingen. Oordeel daarna.

In het algemeen klopt het wat je zegt.
1) Alle Coronavirussen veroorzaken maar tijdelijke immuniteit. Daarom lopen mensen ook elk jaar een verkoudheid op. Dus ik voorzie jaarlijkse prikken net als tegen de griep ergens in september of zo.
2) Omikron werkt nu net even anders dan die les 1 immunologie. Er blijken zelfs na enkele weken herbesmettingen te zijn.

En helaas blijkt een Omikron infectie zonder vaccinatie dus vaak nauwelijks anti stoffen aan te maken en ook de T-cellen niet te trainen en al helemaal niet tegen andere varianten, hoezeer dat van jou ook moet.

En inmiddels is ook bewezen (volgens het CDC, allemaal niet mijn kennis) dat medische mondkapjes (en liefst FFP2) juist uitstekende bescherming bieden tegen Omikron. In Japan waar nog heel weinig geboosterd is lijken ze met die mondkapjes en een heleboel andere maatregelen zelfs de hele stijle curve te kunnen voorkomen.

36542

[Picasso 1]

Degenen die wel gevaccineerd zijn, krijgen omicron binnen als booster (omdat omicron mbv immune escape de eerste verdedigingslinie passeert waarna de T cellen het overnemen en antilichamen specifiek tegen omicron aangemaakt worden).

Dat betekent feitelijk dat de combinatie "(eerst) vaccinatie + (later) besmetting" de beste weg is om op zo'n beschermd mogelijke wijze (met de beste kans om niet ernstig ziek te worden) immuniteit op te bouwen.

[wervelwind]

Dat is inderdaad de beste optie.

[Willem2]

Het kabinet is van plan een flinke stap te zetten naar het oude normaal. Als RIVM-prognoses het toelaten kan het thuiswerkadvies geschrapt worden en kunnen de sluitingstijden in de horeca en cultuur worden verruimd. Ook kunnen de 1,5 meterplicht en vaste zitplaats weg op plekken met coronapas. De voorbereidingen voor deze versoepelingen worden alvast getroffen.
.... https://www.ad.nl/politiek/kabinet-wil-versoepelen-cultuur-en-horeca-langer-open-nachtleven-met-toegangstest~ac909c87/

[de duisburg spesjalist]

.... https://www.ad.nl/politiek/kabinet-wil-versoepelen-cultuur-en-horeca-langer-open-nachtleven-met-toegangstest~ac909c87/

aan alles komt een end dat blijk maar weer

[WANDELAAR5]

Dat betekent feitelijk dat de combinatie "(eerst) vaccinatie + (later) besmetting" de beste weg is om op zo'n beschermd mogelijke wijze (met de beste kans om niet ernstig ziek te worden) immuniteit op te bouwen.

Klopt, met 1 maar, dat die besmetting nog steeds de nodige risico’s (o.a. long Covid, meer kans op hartinfarcten, hersenbloedingen, herseninfarcten en afnemen van cognitieve vermogen) in zich heeft, een beetje afhankelijk hoe lang na een booster die plaats vindt. Dat is tenminste de enige verklaring die ik kan bedenken voor het hoge aantal doden in Israël. Overigens zijn die risico’s ook allemaal kleiner na vaccinatie.

En een kanttekening: In Engeland heeft ongeveer 98% van de mensen inmiddels antistoffen.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/bulletins/coronaviruscovid19infectionsurveyantibodyandvaccin ationdatafortheuk/9february2022. Daar is dus “groepsimmuniteit” bereikt. Toch is het aantal besmettingen daar heel hoog. Dat plus de gerapporteerde herbesmettingen met Omikron binnen 3 maanden toont volgens mij aan dat we in dit geval met een virus te maken hebben dat zich van die immuniteit vaak niet heel veel aantrekt.

[kempie]

Voor PP44 wat is nu schadelijker voor je een door gemaakt corona infectie of de vaccinatie?

Uit een vrij groot oogezet onderzoek blijkt nu dat in iedergeval het doormaken van een infectie voor veel meer mensen dan gedacht later nog fatale gevolgen zal hebben en dat gaat ook op voor jonge en gezonde mensen. Dat is voor de nemers van het vaccin nog maar af te wachten.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5286985/corona-zorgt-voor-toename-hart-en-vaatziekten

Wie corona heeft doorgemaakt, heeft een grotere kans op een hartaandoening.

Het is waarvoor cardiologen al vreesden: een deel van de mensen die hersteld lijken van corona, blijkt na de infectie een verhoogd risico te hebben op hart- en vaatziekten. De wereld moet daarom voorbereid zijn op een toename van mensen met deze hartklachten, waarschuwen wetenschappers. "Het gaat echt om belangrijke aantallen."


Het gaat om een studie, uitgevoerd door onder andere de Washington University School of Medicine, die eerder deze week gepubliceerd werd in Nature Medicine. De onderzoekers bekeken de medische gegevens van 153.760 mensen die positief waren getest. Ze vergeleken die over een periode van een jaar met mensen die geen corona kregen.

72 procent meer kans op hartfalen

De conclusie van de onderzoekers is stevig. Mensen die een corona-infectie hadden doorgemaakt, hadden 63 procent meer kans op een hartinfarct, 84 procent meer kans op een ritmestoornis van de hartkamers en 72 procent meer kans op hartfalen dan mensen zonder corona.

Hartaandoeningen kwamen daadwerkelijk 4 procent meer voor. "Sommige mensen denken misschien dat 4 procent weinig is, maar dat is het niet, gezien de omvang van de pandemie", zegt een van de auteurs, Ziyad Al-Aly, tegen Science Daily.

Alleen al in de VS betekent dit 3 miljoen nieuwe hartpatiënten, wereldwijd naar schatting 15 miljoen. Het gaat om ziektes die blijvend zijn, en dus niet zomaar overgaan.

'Erg grote aantallen'

We leggen de cijfers voor aan twee Nederlandse deskundigen. Marijke Linschoten, arts-onderzoeker in het UMC Utrecht: "Als je kijkt naar dit onderzoek, werden gemiddeld drie tot tien extra gevallen van een hartaanval, hartfalen of een ritmestoornis van de hartkamers vastgesteld per elke duizend mensen die corona hadden doorgemaakt. Als je nagaat hoeveel miljoenen mensen inmiddels corona hebben gehad, zou dat in de praktijk om erg grote aantallen gaan." Ze vertelt erbij: in de dagelijkse praktijk in het ziekenhuis is dit nog niet direct terug te zien.

"Het zijn belangrijke aantallen", zegt ook Harald Jorstad, cardioloog in het Amsterdam UMC. "Hier waren we ons al op aan het voorbereiden. Dit vreesden we al." Hij legt uit dat het al langer bekend is dat corona tijdens de acute fase van de infectie voor problemen kan zorgen. Het gaat dan bijvoorbeeld om mensen met een hart- en vaatziekte die zieker worden. Ook is bekend dat littekens op het hart kunnen ontstaan.


Ook bij niet-kwetsbare jongeren

Waarom de één wel, en de ander geen problemen krijgt aan het hart moet worden onderzocht. Het meest opvallende volgens de onderzoekers is dat mensen die nooit eerder hartproblemen hadden en die niet als kwetsbaar werden beschouwd, óók hartproblemen ontwikkelden na een corona-infectie.

Hartproblemen traden dus niet alleen op bij oude mensen, maar ook bij jongeren. En ook bij mensen zónder obesitas en mensen zonder diabetes. Hart- en vaatziekten werd ook gevonden bij mensen die een milde infectie hadden doorgemaakt.

Bewegen, bewegen, bewegen

Volgens cardioloog Jorstad geeft dit onderzoek aan dat de oorzaak van hartproblemen veel breder gezocht moet worden. Hij benadrukt het belang van een gezonde levensstijl.

"Dit zou een wake-upcall moeten zijn. Maak werk van je goede voornemens. Stel jezelf de vraag: wat kun je zelf doen om gezonder te leven? Nou, dat is dus bewegen, bewegen, bewegen. En gezond eten, een gezond gewicht houden, niet roken en je cholesterol en bloeddruk controleren. Er moet wat gebeuren aan de ongezonde leefstijlen die in de samenleving aanwezig zijn, die ten grondslag liggen aan bijna alle hart- en vaatziekten." Preventie is een ondergeschoven kindje in Nederland, stelt hij. "Corona is niet met één wondermiddel opgelost."

Onderzoek gaat over de eerste coronagolf

Voor het onderzoek, gepubliceerd in Nature Medicine, analyseerden de wetenschappers geanonimiseerde medische dossiers in een database die wordt bijgehouden door het Amerikaanse Department of Veterans Affairs. De onderzoekers creëerden een dataset met gezondheidsinformatie van 153.760 mensen die tussen 1 maart 2020 tot 15 januari 2021 positief waren getest op corona en die de eerste 30 dagen van de ziekte hadden overleefd. Zeer weinig van de mensen in de studie waren gevaccineerd voordat ze corona ontwikkelden, omdat vaccins op het moment van inschrijving nog niet algemeen beschikbaar waren.

"Deze data zijn dus verzameld in de tijd voor de vaccinatiecampagne, aan het begin van de pandemie", zegt Jorstad. "We weten niet welke variant hier speelde. We kunnen dit ook niet direct vertalen naar omikron. We zitten allemaal te wachten op positief nieuws, maar of omikron en de vaccinatie ervoor zorgen dat de problemen nu minder groot zijn, dat weten we pas over pakweg twee jaar."
Onderzoeker Ziyad Al-Aly stelt voor om mensen die hersteld zijn van corona goed in de gaten te houden. En overheden moeten klaarstaan om de toename van het aantal patiënten aan te kunnen, schrijft hij op Twitter. Hij vreest langdurige gevolgen voor patiënten en gezondheidsstelsels. Ook zal het invloed hebben op de economie en de levensverwachting.

Extra alert zijn?

Stel dat je corona hebt gehad, moet je dan extra alert zijn? Cardioloog Jorstad: "Als je vier maanden later pijn op de borst krijgt tijdens inspanning, dan moet je daarnaar laten kijken. Het kunnen duizend dingen zijn, dus we hoeven niet direct iedereen naar de cardioloog te sturen, maar het is wel belangrijk om dit door een deskundige bij de huisarts te laten evalueren."

De beste manier om problemen aan het hart te voorkomen, is volgens de onderzoekers simpel: in de eerste plaats zorgen dat je niet geïnfecteerd raakt door het virus. Cardioloog Jorstad wil de gelegenheid aangrijpen om mensen te adviseren zich toch echt te laten vaccineren. "De boodschap lijkt mij helder."

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Jan_Wandelaar]

72 procent meer kans op hartfalenDat is nu de grote onzin van alle 'medische statistieken' die we over ons uitgestort krijgen!!!!!

Voor ieder mens is de kans op hartfalen namelijk 100%. Er komt immers ALTIJD een moment dat het hart faalt (ofwel: stopt met kloppen). Iedereen gaat immers een keer dood. In feite is een mens al terminaal op het moment dat hij/zij verwekt word.

Het domste wat je kunt doen is je blind staren op medische statistieken, en ondertussen vergeten te leven.....


J.W.

[Picasso 1]

Klopt, met 1 maar, dat die besmetting nog steeds de nodige risico’s (o.a. long Covid, meer kans op hartinfarcten, hersenbloedingen, herseninfarcten en afnemen van cognitieve vermogen) in zich heeft, een beetje afhankelijk hoe lang na een booster die plaats vindt. Dat is tenminste de enige verklaring die ik kan bedenken voor het hoge aantal doden in Israël. Overigens zijn die risico’s ook allemaal kleiner na vaccinatie.

Dat klopt, de boodschap in deze lijkt me dan ook: "laat je vaccineren, mocht je later alsnog besmet raken (iedereen dus, vroeg of laat) dan heb je met het laagst mogelijke gezondheidsrisico het maximale aan immuniteit bereikt".



En een kanttekening: In Engeland heeft ongeveer 98% van de mensen inmiddels antistoffen.
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/bulletins/coronaviruscovid19infectionsurveyantibodyandvaccin ationdatafortheuk/9february2022. Daar is dus “groepsimmuniteit” bereikt. Toch is het aantal besmettingen daar heel hoog. Dat plus de gerapporteerde herbesmettingen met Omikron binnen 3 maanden toont volgens mij aan dat we in dit geval met een virus te maken hebben dat zich van die immuniteit vaak niet heel veel aantrekt.

Wat betreft het onvoldoende beschermd zijn tegen besmetting wisten we al, deels was dat al bij Delta zo en nu bij Omikron al helemaal. Belangrijk is in welke mate mensen ernstig ziek worden of overlijden. Dat zijn wat mij betreft de graadmeters om beleid op te baseren en niet de besmette aantallen. Een nuance hierop is om alert te blijven op mogelijke grote aantallen long covid gevallen; als bij een hoog aantal mensen blijkt dat ze enerzijds niet ernstig ziek werden bij de infectie maar anderzijds wel langdurig met gezondheidsklachten blijven lopen dan wordt dat wel een factor om qua beleid ook rekening mee te houden.

[pietpotent44]

Voor PP44 wat is nu schadelijker voor je een door gemaakt corona infectie of de vaccinatie?

Uit een vrij groot oogezet onderzoek blijkt nu dat in iedergeval het doormaken van een infectie voor veel meer mensen dan gedacht later nog fatale gevolgen zal hebben
en dat gaat ook op voor jonge en gezonde mensen. Dat is voor de nemers van het vaccin nog maar af te wachten.


Duidelijke angst- en vaccinatie propaganda studie weer. Uiteraard uit de VS. Voer voor de angsthazen. Ook W5 en Picasso kunnen hun vingers hier weer bij aflikken.

Ik lees al meteen een aantal zaken waardoor ik deze studie met een schep zout neem:
- Het gaat over corona gevallen uit de periode 1 maart 2020 tot 1 januari 2021. Ofwel over de originele Wuhan variant. En heel misschien nog een klein stukje Alpha. Maar in elk geval geen Delta of Omicron (zeker met Omicron zijn er wereldwijd aanzienlijk minder ernstige gevallen en veel minder IC patienten per aantal infecties)
- De meeste gevallen gaan over oude (blanke) mannen
- Er is geen nulmeting: Het is niet bekend of deze mensen niet al deze kwalen hadden voordat ze met covid geinfecteerd werden
- De percentages zijn berekend op basis van modellen. We weten inmiddels hoe (on)betrouwbaar die zijn

Het is ook maar zeer de vraag of vaccinatie dit voorkomen zou hebben.
En voor de nemers van het vaccin is het ook nog maar afwachten of er lange termijn gevolgen gaan zijn. Hoewel die kans waarschijnlijk klein is, kan nog niemand daar nu al een harde uitspraak over doen. Dat weten we over een aantal jaren pas met zekerheid. We weten wel met zekerheid dat een vaccin ook niet risicoloos is. Door bekende ernstige korte termijn bijwerkingen. Ook weten we dat de vaccin 'ziekte preventie winst' in absoluut percentage slechts 0,8% is (sinds Omicron waarschijnlijk nog kleiner).

Met 1 ding uit de studie ben ik het wel volledig eens: gezonde leefstijl en veel bewegen verkleint de kans op ernstig ziek worden enorm.
Ik ben al zoveel van dit soort studies tegengekomen. Vooral over long covid, waarin bijv. geclaimd werd dat 1 op 7 infecties 'long covid' zou geven (gedefinieerd als > 12 weken klachten). Als dat waar zou zijn zou de hele beroepsbevolking nu in een diepe crisis zitten. Maar dat zit ie niet (niet te verwarren met werknemers die thuis moeten blijven door quarantaine protocollen, maar niet ziek zijn).

Ik heb ook gelezen dat volgens Sanquin in Nederland 97% vd mensen antistoffen heeft door ofwel vaccinatie, ofwel infectie (of beide). Dat zou dan betekenen dat ik bij die 3% zit, want ik ben ongevaccineerd, en heb ook nooit corona gehad (ben inmiddels 14 keer getest verspreid over een lange periode).

Ik wacht nog op een studie over de kansen op ernstig ziek worden van covid na jarenlang saunaclub bezoek.

[WANDELAAR5]

Dat klopt, de boodschap in deze lijkt me dan ook: "laat je vaccineren, mocht je later alsnog besmet raken (iedereen dus, vroeg of laat) dan heb je met het laagst mogelijke gezondheidsrisico het maximale aan immuniteit bereikt".


Dat heb je heel mooi verwoord. En dat is ook mijn conclusie uit alles wat ik lees. Tot nu toe heb ik ziek worden maar zoveel mogelijk vermeden, zonder me permanent in een bunker op te sluiten. Je gaat immers ook gewoon auto rijden, ondanks dat je weet dat je een ongeluk kunt krijgen. Dus bijvoorbeeld wel naar de clubs gegaan als het aantal besmettingen heel laag is of de bescherming goed en niet als er veel infecties waren en de bescherming slecht.

Maar daarmee (“iedereen dus vroeg of laat”) kom ik nu in een dilemma. Moet ik meer risico’s gaan nemen nu ik mijn booster recent is en de kans op negatieve gevolgen laag is, of moet ik wachten tot het aantal infecties gedaald is? Maar ook die booster bescherming minder zal zijn? Als ik ziek wordt met nog goede bescherming wordt ik niet veel extra beschermd en kan ik een paar maanden later alweer ziek worden? Maar dan heb ik wel het maximale gedaan om ernstige gevolgen te minimaliseren zoals Picasso zo mooi zegt. En Omikron gaat zo hard rond dat ik het ook op kan lopen op mijn werk of bij bezoek. Ik heb het al een keer bijna opgelopen toen mijn zoon op bezoek was, last kreeg van zijn keel en positief testte. Toen heb ik dus profijt gehad dat vaccinatie plus booster in 40% van de gevallen infectie voorkomt. Ik heb zeker miljoenen virussen binnen gekregen, maar mijn geboosterde immuunsysteem heeft ze buiten gewerkt. Het gaat zo hard rond dat jezelf echt goed beschermen niet haalbaar is, tenzij je echt in een bunker gaat zitten. Moet ik wat meer risico gaan nemen en lekker naar een saunaclub gaan, of niet? Of bijvoorbeeld een middenweg, wachten tot het aantal infecties gehalveerd is (maar dan is het nog een heel hoog niveau). Een keuze die ieder voor zich maakt uiteraard. Ik ben er nog niet uit.

[WANDELAAR5]

Duidelijke angst- en vaccinatie propaganda studie weer. Uiteraard uit de VS.

Piet, er zijn inmiddels al zoveel studies die wijzen op meer ernstige gevolgen na een doorgemaakte Covid infectie en al die studies na de vaccins tonen aan dat die gevolgen minder zijn na vaccinatie, dat kun je gewoon niet meer ontkennen. Ook autopsie heeft schade aan vrijwel alle organen aangetoond. Alleen jij slaagt erin bij zoveel wetenschappelijk bewijs de realiteit te blijven ontkennen tegen alle bewijs in. En er is nog niet 1 studie die aantoont dat er helemaal geen schade is. Jij kunt jezelf wel als forum-viroloog beschouwen, maar hier sla je de plank gewoon volledig mis. Blijf vooral in je eigen gelijk geloven en het beter weten dan al die mensen die ervoor doorgeleerd hebben.

[pietpotent44]

Beleid kantelt in Den Haag

Vandaag is officieel 2G weggestemd in de 2e kamer. Met een overweldigende meerderheid. Door een motie van Omtzigt en Van der Staaij.

Er gaan geruchten in Den Haag dat de rest van de maatregelen plus zelfs de hele coronapas ergens in de komende weken eraf gaat. Maar Rutte en Kuipers willen dat nog niet hardop zeggen (afhankelijk van ontwikkelingen in ziekenhuizen en infecties).

Waarschijnlijk gaan de komende weken stap voor stap steeds meer versoepelingen komen, al 2e helft februari en maart. Te beginnen bij de persconf. van a.s. dinsdag, als de sluitingstijd voor de horeca en cultuur waarschijnlijk naar 24:00u of zelfs 1:00u. gaat. Plus nog wat kleine versoepelingen (1,5m weg, groepsgroottes etc).
Voor festivals / nachtleven wordt mogelijk 1G aangehouden. 3G blijft voorlopig ook nog wel even gelden voor o.a. de horeca, sport (incl. stadionbezoek) en cultuur (musea, theaters). Maar de vraag is voor hoe lang. Ook de mondkapjesplicht zal waarschijnlijk binnenkort verdwijnen. Ook de noodwet zal mogelijk voor de laatste keer verlengd worden (tot mei).

Vandaag voor het eerst sinds oktober weer minder dan 200 mensen op de IC. Plus een kleine daling buiten de IC bedden. In totaal (incl. IC) zon 1500 covid patienten in het ziekenhuis. Waarschijnlijk gaan we na deze week een lange daling zien in de ziekenhuis cijfers.

De petitie teller van Mona staat nu op ruim 800.000 ondertekeningen.

Het gaat hard de goede kant op gelukkig.

[Willem2]

Kabinet wil 25 februari af van 1,5 meter, volgende week al volle cafés en theaters
Het oude normaal lonkt: vanaf 25 februari wil het kabinet de 1,5 meter helemaal loslaten. Ook krijgen horeca, cultuur en alle andere plekken waar het coronatoegangsbewijs geldt, veel meer ruimte. Meer mensen zijn daar welkom, zonder afstandsregel.
De sluitingstijd gaat naar één uur ‘s nachts.
..... https://www.ad.nl/politiek/kabinet-wil-25-februari-af-van-1-5-meter-volgende-week-al-volle-cafes-en-theaters~ab3c495c/

Indien dan het dansen met Jansen effect weer terugkeert dan heb je de poppen aan het dansen. Niet tijdens de nacht want dan zijn de nachtclubs nog gesloten....

[Henkie53]

Piet, er zijn inmiddels al zoveel studies die wijzen op meer ernstige gevolgen na een doorgemaakte Covid infectie en al die studies na de vaccins tonen aan dat die gevolgen minder zijn na vaccinatie, dat kun je gewoon niet meer ontkennen. Ook autopsie heeft schade aan vrijwel alle organen aangetoond. Alleen jij slaagt erin bij zoveel wetenschappelijk bewijs de realiteit te blijven ontkennen tegen alle bewijs in. En er is nog niet 1 studie die aantoont dat er helemaal geen schade is. Jij kunt jezelf wel als forum-viroloog beschouwen, maar hier sla je de plank gewoon volledig mis. Blijf vooral in je eigen gelijk geloven en het beter weten dan al die mensen die ervoor doorgeleerd hebben.

werkt die booster dan? Pierre Capel haalt een onderzoek aan van OMT-leden: 5.6% bescherming booster tegen Omikron. Da's nagenoeg niks.

[Willem2]

werkt die booster dan?

Stel jij krijgt nu bewijs met allerlei grafiekjes, dan geloof je het toch niet want dat zijn allemaal factcheckers etc.
Dus heeft dat enige zin met jou ?
Uit allerlei internationale onderzoeken blijkt dat de booster helpt om de sterfte tegen te gaan.

[deket]

Blijkbaar nog alles identiek wanneer je even niet op het forum komt
@JW. Het begrip vrijheid blijkt de laatste tijd zo vaak misbruikt
Zeker de vergelijkingen met WO 2 en het fascisme vind ik nogal onkies . Zoals die vader van de idiote Djokovic dat doet. Die vergeleek zijn zoon zelfs met de kruisdood van Jezus Christus. Zum Kotzen!
@JW et les autres. Wanneer ik eindelijk op pensioen ben zal ik wat bijlessen in geschiedenis komen geven. Weliswaar tegen een juiste financiële vergoeding

[Henkie53]

Stel jij krijgt nu bewijs met allerlei grafiekjes, dan geloof je het toch niet want dat zijn allemaal factcheckers etc.
Dus heeft dat enige zin met jou ?
Uit allerlei internationale onderzoeken blijkt dat de booster helpt om de sterfte tegen te gaan.

Ik beweer niet dat de booster niet werkt, maar ik beweer ook niet dat de booster wel werkt. Ik haal een onderzoek van OMT-leden aan waaronder Marion Koopmans. Dit onderzoek wordt door meerdere wetenschappers aangehaald en zij concluderen dat de booster nagenoeg niet werkt. Ik ken die internationale onderzoeken niet. Ik moet zeggen dat ik de laatste tijd weinig tijd meer steek in corona. Op laatst zat ik 12 uur per dag onderzoeken te bestuderen en filmpjes te kijken. Ik heb het idee dat de "pandemie" voorbij is. Een booster nemen lijkt me een risico. Het is nauwelijks onderzocht op veiligheid. Volgens mij zelfs helemaal niet. Als je bedenkt dat omicron in mijn ogen weinig voorstelt, dan lijkt het mij voor de meeste mensen het nemen van een booster russisch roulette.

[WANDELAAR5]

werkt die booster dan? Pierre Capel haalt een onderzoek aan van OMT-leden: 5.6% bescherming booster tegen Omikron. Da's nagenoeg niks.

Je hebt weer naar een oplichter zitten luisteren Henkie:
https://www.dub.uu.nl/nl/content/hoogleraar-treedt-terug-na-doorsluizen-vakgroepsgeld

Er staan in dit draadje meer dan genoeg gegevens die aantonen dat boosters erg goed werken in het voorkomen van een ernstig verloop van Covid. En er zijn wereldwijd ook al zoveel boosters gezet dat je zeker kunt zijn dat ze veilig zijn. De beste man doet de uitspraken ook niet op YouTube, omdat hij weet dat hij dan zijn kanaal kwijt raakt wegens desinformatie. Op YouTube verwijst hij naar bitchute waar zijn oplichtersverhaal kennelijk wel kan blijven staan. Daarnaast heeft hij al opgetreden in alle wappie TV kanalen. Goed dat je minder tijd spendeert aan dit soort oplichterij in je fabeltjesfuik.

En 1 van de auteurs van dat onderzoek is Lennart Gommers. Dat is een andere Gommers dan onze DiederIC en die zit niet in het OMT. Maar goed dat is maar een detail.

[Willem2]

Het hoogste Duitse gerechtshof heeft voorlopig ingestemd met een vaccinatieplicht voor personeel in ziekenhuizen en zorginstellingen. Het constitutionele hof in Karlsruhe heeft naar eigen zeggen alle klachten afgewezen over de plicht die half maart ingaat.

Honderden mensen die in de medische sector of zorg werken, hebben zich vergeefs bij het hof beklaagd. Zij eisten in spoedprocedures dat de invoering van de prikplicht zou worden gestopt. Het hof wijst die eis af, dus de regering kan verder met invoeren.

Maar met de spoedprocedures is de vraag of de vaccinatieplicht in strijd met de grondwet zou zijn nog niet definitief beantwoord. Het hof moet zich daar nog verder in gaan verdiepen. Duitse media verwachten dat dit snel zal gebeuren.
... https://www.ad.nl/binnenland/live-minister-vraagt-nachthoreca-af-te-zien-van-actie-hoogste-duitse-hof-staat-prikplicht-toe~a8043e9b/

[Willem2]

Eén van de antivaxers die donderdag medewerkers van de GGD in Heerlen belaagde, doet zelf aangifte tegen die GGD-medewerkers. Ze ging vrijdagochtend naar het politiebureau in Heerlen.

De politie nam de aangifte nog niet op, zo vertelt de vrouw tegen L1. "Volgende week vrijdag heb ik een nieuwe afspraak op het politiebureau", vertelt Sandra Mooten.

https://nos.nl/regio/limburg/artikel/233249-antivaxer-die-ggd-belaagde-doet-zelf-aangifte

[WANDELAAR5]

Dan kunnen ze haar meteen mooi arresteren, want op het filmpje is goed te zien dat zij alleen tegen gehouden wordt door een GGD medewerker, waarop zij los gaat en begint te slaan en een stapel papieren naar die man gooit.

[schoolmeester]

Laten ze aan het werk gaan, die actievoerders, en daarmee bedoel ik betaald werk, want meestal hebben ze een uitkering.
Mensen die full-time werken hebben geen tijd om actie te voeren.....

Groet, schoolmeester.

[klaasdirk]

CDC: booster na 4 maanden minder effectief
https://www.telegraaf.nl/nieuws/387548590/cdc-booster-na-4-maanden-minder-effectief

Iedere 4 maanden een prik?

[Wentelt Eefje]

Laten ze aan het werk gaan, die actievoerders, en daarmee bedoel ik betaald werk, want meestal hebben ze een uitkering.
Mensen die full-time werken hebben geen tijd om actie te voeren.....

Groet, schoolmeester.

Jawel hoor! Die tijd noemen ze enerzijds weekend en anderzijds verlof- en/of vakantiedagen… tijd genoeg dus


http://youtu.be/nosp_budriA

[WANDELAAR5]

CDC: booster na 4 maanden minder effectief
https://www.telegraaf.nl/nieuws/387548590/cdc-booster-na-4-maanden-minder-effectief

Iedere 4 maanden een prik?

Beter dan elke 2 maanden ziek worden lijkt mij. Maar even serieus: inmiddels is wel duidelijk dat immuniteit snel afneemt net als met de oudere al bekende verkoudheidsvirussen. De prikken helpen goed tegen ernstige ziekte, maar ook dat effect neemt af kunnen we in Israël al zien. Dus we zijn voorlopig nog niet van de ellende af. Het oude normaal gaat denk ik niet terug komen. En we willen ook niet een hele hoge sterfte. Sommigen zeggen wel “we moeten leren leven met de dood”, maar die bedoelen vooral “het kan mij niet schelen dat anderen dood gaan, zolang ik maar onbeperkt naar festivals, horeca etc kan”. We willen ook niet van lockdown naar lockdown.

Wat ik verwacht:
1) luchtreiniging: we hebben ook schoon drinkwater ingevoerd toen vervuild drinkwater ernstige ziektes bleek te veroorzaken. Over 30 jaar kijkt de volgende generatie verbaasd: Maar ademden jullie dan vroeger gewoon de vieze lucht met bacteriën en virussen van anderen in??
2) Mondneusmaskers: In ieder geval in ziekenhuizen, verpleeghuizen andere plaatsen met kwetsbaren en voor kwetsbare mensen zelf gaan normaal worden. Misschien niet altijd, maar zeker als het virus rond gaat. En mogelijk veel breder zoals openbaar vervoer en winkels tijdens nieuwe uitbraken.
3) minstens jaarlijks een prik gecombineerd met de griepprik voor 50+ en kwetsbaren. Misschien een tweede. In ieder geval met een bredere werking.
4) tijdelijke lokale maatregelen bij uitbraken zoals klassen naar huis sturen.
5) het nieuwe normaal op het werk: bij klachten blijf thuis ipv stoer met snotterende neus aan het werk en anderen besmetten.

Ik denk dat dit de uitweg uit de pandemie (of herhaalde uitbraken in een endemische situatie) is.
Contact tracing is weinig zinvol meer als instrument om het virus in te dammen. Het virus gaat te snel rond.

[wervelwind]

Beter dan elke 2 maanden ziek worden lijkt mij. Maar even serieus: inmiddels is wel duidelijk dat immuniteit snel afneemt net als met de oudere al bekende verkoudheidsvirussen. De prikken helpen goed tegen ernstige ziekte, maar ook dat effect neemt af kunnen we in Israël al zien. Dus we zijn voorlopig nog niet van de ellende af. Het oude normaal gaat denk ik niet terug komen. En we willen ook niet een hele hoge sterfte. Sommigen zeggen wel “we moeten leren leven met de dood”, maar die bedoelen vooral “het kan mij niet schelen dat anderen dood gaan, zolang ik maar onbeperkt naar festivals, horeca etc kan”. We willen ook niet van lockdown naar lockdown.

Wat ik verwacht:
1) luchtreiniging: we hebben ook schoon drinkwater ingevoerd toen vervuild drinkwater ernstige ziektes bleek te veroorzaken. Over 30 jaar kijkt de volgende generatie verbaasd: Maar ademden jullie dan vroeger gewoon de vieze lucht met bacteriën en virussen van anderen in??
2) Mondneusmaskers: In ieder geval in ziekenhuizen, verpleeghuizen andere plaatsen met kwetsbaren en voor kwetsbare mensen zelf gaan normaal worden. Misschien niet altijd, maar zeker als het virus rond gaat. En mogelijk veel breder zoals openbaar vervoer en winkels tijdens nieuwe uitbraken.
3) minstens jaarlijks een prik gecombineerd met de griepprik voor 50+ en kwetsbaren. Misschien een tweede. In ieder geval met een bredere werking.
4) tijdelijke lokale maatregelen bij uitbraken zoals klassen naar huis sturen.
5) het nieuwe normaal op het werk: bij klachten blijf thuis ipv stoer met snotterende neus aan het werk en anderen besmetten.

Ik denk dat dit de uitweg uit de pandemie (of herhaalde uitbraken in een endemische situatie) is.
Contact tracing is weinig zinvol meer als instrument om het virus in te dammen. Het virus gaat te snel rond.

Dit noem ik geïnstitutionaliseerde smetvrees.

Totale nonsens om dit soort zaken in te voeren. Waar hebben we dan een immuunsysteem voor? Wil je niet eens meer verkouden worden? Wil je dan dat iedereen allergieën en/of autoimmuunziekten krijgt?

[WANDELAAR5]

Ik denk dat er met deze maatregelen nog meer dan genoeg besmettingen plaats zullen gaan vinden om het immuunsysteem prima te trainen. En die vaccinaties trainen het immuunsysteem ook.

Met jouw redenering hadden we geen enkele vaccinatie in moeten voeren, nog steeds geen schoon drinkwater gehad en ook geen antibiotica ingevoerd. Ik zie die schone lucht gewoon als een volgende stap in die evolutie.

En je hebt natuurlijk deels gelijk. In allerlei derde wereldlanden worden Westerlingen direct ziek van het drinkwater, terwijl de lokale bevolking zonder problemen dat water drinkt.

Wat is het alternatief? Alleen als het virus muteert naar iets veel minder gevaarlijks is er kans dat er niet van dit soort extra maatregelen komen. Maar tot die tijd zijn extra maatregelen denk ik nodig. En we willen volgens mij niet weer een lockdown. Dan zullen we toch iets moeten doen om veel doden te voorkomen.

[WANDELAAR5]

36564
Zo, dat hebben we ook weer gehad. Reden: verdienmodel werkte niet in Nederland. Er is niet meer opgehaald dan enkele honderden €s. In Canada waren het miljoenen. Overigens zorgen trucks bijna dagelijks wel ergens voor files, dus zo nieuw was het concept nu ook weer niet.

[Badslippers]

[ . . . ]
5) het nieuwe normaal op het werk: bij klachten blijf thuis ipv stoer met snotterende neus aan het werk en anderen besmetten.
[ . . . ]


Dat betwijfel ik. Want wat ik momenteel in de praktijk zie is: "Ben je geïnfecteerd dan kun je gewoon komen werken." Medewerkers in de gezondheidszorg worden te werk gesteld op de afdeling waar men geinfecteerde patiënten/cliënten bij elkaar plaatst. Een ander verschijnsel is dat men registreert wie geïnfecteerd is of als men zich ziek meldt gevraagd wordt wat de persoon heeft. Het zal mij worst wezen maar de werkgever heeft er geen zak mee te maken wat iemand mankeert als hij/zij ziek meldt. Je hoeft helemaal niet te vertellen wat je klachten zijn en je hoeft al helemaal geen medische informatie te geven. Zoals gezegd ik zie dat persoonlijk niet zo zwart wit. Dus als mijn baas vraagt: "Wat mankeer je eigenlijk BS?" Dan zal ik hem vertellen dat ik een vette SOA aan mijn leuter heb hangen. Krijg ik tenminste een fruitmand.

[wervelwind]

Ik denk dat er met deze maatregelen nog meer dan genoeg besmettingen plaats zullen gaan vinden om het immuunsysteem prima te trainen. En die vaccinaties trainen het immuunsysteem ook.

Dat gebeurt nu al. Omicron besmet in razend tempo enorm veel mensen. En dat is nu nog reden tot zorg omdat omicron nog te virulent is om als verkoudheidsvirus beschouwd te worden. Volgende varianten zullen uiteindelijk de evolutie naar gewoon verkoudheidsvirus inluiden.
Vaccinaties trainen het immuunsysteem maar helaas maar in beperkte mate. Zeker zolang ze zich alleen op het Spike-protein richten. Dat zien we terug in de beperkte werking in de tijd.
Natuurlijke immuniteit is gebaseerd op antilichamen tegen alle proteïnen waaruit het virus is opgebouwd.
Maar vaccinaties spelen toch een belangrijke rol omdat ze ons in elk geval minder vatbaar maken voor een ernstig verloop van covid19. En daar bovenop een booster met omicron maakt dat gevaccineerden straks geen vaccin meer nodig hebben, zeker ook omdat vaccineren tegen een verkoudheidsvirus echt totaal onnodig is. Ongevaccineerden ook niet want die krijgen in 1 klap robuuste immuniteit.


Met jouw redenering hadden we geen enkele vaccinatie in moeten voeren, nog steeds geen schoon drinkwater gehad en ook geen antibiotica ingevoerd. Ik zie die schone lucht gewoon als een volgende stap in die evolutie.
Dit is een leuk retorisch trucje en natuurlijk zit er waarheid in wat je stelt. Wie wil er nog terug naar een tijd zonder schoon drinkwater, antibiotica en vaccins tegen ernstige ziekten?
Maar jouw volgende stap noem ik opnieuw geïnstitutionaliseerde smetvrees. Het gaat gewoon te ver en is niet alleen onnodig maar ook gevaarlijk. Want het haalt ons immuunsysteem compleet onderuit door het de mogelijkheid te ontnemen zich te trainen en te versterken. Allergieën en autoimmuunziekten zijn het gevolg en wat je misschien niet weet is dat hierdoor ook doden vallen.
Leven is bovendien niet hetzelfde als niet doodgaan!


En je hebt natuurlijk deels gelijk. In allerlei derde wereldlanden worden Westerlingen direct ziek van het drinkwater, terwijl de lokale bevolking zonder problemen dat water drinkt.

Precies. In de Niger delta zwemmen kinderen in vervuild water. Uiteraard is dat geen toestand waar ik naartoe wil maar het laat wel zien waar ons immuunsysteem toe in staat is!


Wat is het alternatief? Alleen als het virus muteert naar iets veel minder gevaarlijks is er kans dat er niet van dit soort extra maatregelen komen. Maar tot die tijd zijn extra maatregelen denk ik nodig. En we willen volgens mij niet weer een lockdown. Dan zullen we toch iets moeten doen om veel doden te voorkomen.

Het virus zal globaal niet naar gevaarlijker muteren. Met de voor Corona virussen kenmerkende snelle mutatie verschijnen er weliswaar voortdurend gevaarlijkere en minder gevaarlijke varianten op het toneel maar de gevaarlijkste sterven snel uit omdat evolutie selecteert op varianten die het minst dodelijk zijn. Zelfs een denkbeeldige variant die zowel gevaarlijker als besmettelijker is dan Omicron zal het niet redden en hooguit lokaal een gevaarlijke tijdelijke opleving veroorzaken.

[WANDELAAR5]

Het virus zal globaal niet naar gevaarlijker muteren. Met de voor Corona virussen kenmerkende snelle mutatie verschijnen er weliswaar voortdurend gevaarlijkere en minder gevaarlijke varianten op het toneel maar de gevaarlijkste sterven snel uit omdat evolutie selecteert op varianten die het minst dodelijk zijn. Zelfs een denkbeeldige variant die zowel gevaarlijker als besmettelijker is dan Omicron zal het niet redden en hooguit lokaal een gevaarlijke tijdelijke opleving veroorzaken.

Jij hebt ervoor doorgeleerd als bioloog, maar dat is niet wat ik hoor van de deskundigen. Alpha, Beta, Gamma en Delta waren allemaal virulenter dan de oorspronkelijke Wuhan variant. Omdat dit virus zich verspreid voordat er ziekteverschijnselen zijn, heeft het virus geen enkel evolutionair voordeel om naar minder ernstige varianten te muteren. Puur geluk dat dit nu met Omikron gebeurd is en de volgende kan weer ernstiger zijn.

Het zal wel moeilijk zijn voor het virus om nog besmettelijker te zijn dan de BA.2 variant van Omikron. Daarom komen er misschien wel minder toekomstige mutaties die de overhand krijgen?

[Goedemorgenallemaal]

Jheeft het virus geen enkel evolutionair voordeel om naar minder ernstige varianten te muteren.

Het zal toch nie graag hebben dat alle potentiele hosts uitsterven

[pietpotent44]

Jij hebt ervoor doorgeleerd als bioloog, maar dat is niet wat ik hoor van de deskundigen. Alpha, Beta, Gamma en Delta waren allemaal virulenter dan de oorspronkelijke Wuhan variant. Omdat dit virus zich verspreid voordat er ziekteverschijnselen zijn, heeft het virus geen enkel evolutionair voordeel om naar minder ernstige varianten te muteren. Puur geluk dat dit nu met Omikron gebeurd is en de volgende kan weer ernstiger zijn.


Zowel bij de Spaanse griep, Aziatische griep, en Hongkong griep is het toch ook zo gegaan: van een 'gewone' griep naar een ernstigere griep (vogelgriep variant). Maar van daaruit (na toegenomen immuniteit onder de bevolking) weer terug naar een 'gewone' griep variant.

Ook die pandemieen hadden meerdere golven, waarbij de 1e of 2e golf de meest dodelijke was. En ook binnen 2 jaar weer afgelopen.

Het lijkt me daarom erg onwaarschijnlijk dat een volgende variant ernstiger zal zijn. Besmettelijker worden dan Omikron zal ook steeds moeilijker worden. Het kan niet oneindig besmettelijker worden. Waarschijnlijk zal een volgende variant (als ie niet nog besmettelijker is) een evolutionair voordeel hebben t.o.v. Omikron doordat ie beter in staat is bestaande immuniteit bij mensen te omzeilen. Zeker naar mate we verder in de tijd komen zal bestaande immuniteit verder afnemen. (Zolang de variant mild is, is dat geen probleem.) Net zoals dat bij de 4 bestaande corona verkoudheidsvirussen al het geval is. En ook bij griep. Doordat griep zo snel muteert (sneller dan covid), krijgen elk jaar weer opnieuw mensen de griep. Van weer net een andere variant als het jaar ervoor. Dat hebben we al decennialang geaccepteerd om mee te leven. Zo zal het ook met corona verder moeten.

[WANDELAAR5]

Zowel bij de Spaanse griep, Aziatische griep, en Hongkong griep is het toch ook zo gegaan: van een 'gewone' griep naar een ernstigere griep (vogelgriep variant). Maar van daaruit (na toegenomen immuniteit onder de bevolking) weer terug naar een 'gewone' griep variant.

Ook die pandemieen hadden meerdere golven, waarbij de 1e of 2e golf de meest dodelijke was. En ook binnen 2 jaar weer afgelopen.



De Spaanse griep is eerst naar een ernstiger variant geëvolueerd. De tweede golf was aanzienlijk dodelijker. En Corona is eerst naar 4 dodelijker varianten geëvolueerd met delta als ergste, voordat de mildere Omikron variant kwam. Zo zijn er meer voorbeelden van virussen die naar dodelijkere varianten evolueren. Dus die wetmatigheid die jij suggereert klopt gewoon niet.

https://apnews.com/article/fact-checking-011488089270

[pietpotent44]

Zo zijn er meer voorbeelden van virussen die naar dodelijkere varianten evolueren. Dus die wetmatigheid die jij suggereert klopt gewoon niet.

https://apnews.com/article/fact-checking-011488089270

Maar niet van luchtwegvirussen zoals Influenza en corona virussen. Dat alle vorige pandemieen in de afgelopen 100 jaar steeds zo verlopen zijn is natuurlijk geen toeval: van gewone naar ernstiger variant, toename immuniteit, natuurlijke selectie voor besmettelijker en indirect daarmee ook mildere varianten, en dan binnen 2 jaar endemisch.

Maar ik begrijp wel dat een zwartgallig, angstig en betweterig persoon zoals jij natuurlijk altijd zal blijven denken dat er een ernstigere variant komt i.p.v. een mildere variant die endemisch wordt.

[Willem2]

Ik kijk net naar dhr Lauterbach, minister van gezondheidszorg in Duitsland en arts en epidimoloog, en die heeft gewoon gezegd dat we de komende 10jaar nog last zullen hebben van corona ... https://daserste.ndr.de/annewill/archiv/Unsere-Gaeste,gaeste8100.html
https://www.daserste.de/live/index.html
Ik denk dat hij gelijk heeft.

[CLUBSPORT]

Ik kijk net naar dhr Lauterbach, minister van gezondheidszorg in Duitsland en arts en epidimoloog, en die heeft gewoon gezegd dat we de komende 10jaar nog last zullen hebben van corona ... https://daserste.ndr.de/annewill/archiv/Unsere-Gaeste,gaeste8100.html
https://www.daserste.de/live/index.html
Ik denk dat hij gelijk heeft.

En die geloof jij ?????
Er komt nu langzamerhand allerlei rotzooi naar buiten over manipulatie door de politiek hier , manipulatieve teksten over gedragsmanipulatie , het massale gelieg op hoog niveau wordt steeds meer zichtbaar
En eindelijk kreeg Kuipers eens wat kritische vragen van de media na 2 jaar jaknikken en hij had geen antwoorden want hij weet ook dat het allemaal paniekzaaierij is geweest .
Ga je over de grens dan zie je ook veel , want wat zeggen de feestjes van Boris Johnson ons nu echt ? dat ze er zelf ook nooit echt in hebben gelooft maar wel braaf voor de camera's hun teksten hebben voorgelezen .

De feiten zijn verder gewoon kraakhelder : in 2020 is er geen oversterfte geweest ( de maanden van de grootste hysterie was er gewoon niks aan de hand ) noodziekenhuizen zijn nooit gebruikt maar doemmodellen zijn er wel aan de lopende band gebruikt om ons in angst te houden .

[WANDELAAR5]

Maar niet van luchtwegvirussen zoals Influenza en corona virussen.

Dat alle vorige pandemieen in de afgelopen 100 jaar steeds zo verlopen zijn is natuurlijk geen toeval: van gewone naar ernstiger variant, toename immuniteit, natuurlijke selectie voor besmettelijker en indirect daarmee ook mildere varianten, en dan binnen 2 jaar endemisch.

Maar ik begrijp wel dat een zwartgallig, angstig en betweterig persoon zoals jij natuurlijk altijd zal blijven denken dat er een ernstigere variant komt i.p.v. een mildere variant die endemisch wordt.

Ik geef een referentie voor mijn bewering en jij beweert het omgekeerde. Volgens mij ben jij dan de betweter. En de Spaanse griep was een influenza virus, dus daar gaat je verhaal ook al niet op. En de verergering van de Corona virussen die we hebben gehad zijn ook luchtwegvirussen. Dus je post is gewoon onzin.

[WANDELAAR5]

En die geloof jij ?????

De feiten zijn verder gewoon kraakhelder : in 2020 is er geen oversterfte geweest ( de maanden van de grootste hysterie was er gewoon niks aan de hand ) noodziekenhuizen zijn nooit gebruikt maar doemmodellen zijn er wel aan de lopende band gebruikt om ons in angst te houden .

Dr. Lautenbach is in ieder geval geloofwaardiger dan jij bent:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/04/bijna-169-duizend-mensen-overleden-in-2020-10-procent-meer-dan-verwacht


Bijna 169 duizend mensen overleden in 2020, 10 procent meer dan verwacht.
In 2020 overleden bijna 169 duizend mensen, ruim 15 duizend (10 procent) meer dan verwacht voor dit jaar.
De feiten zijn inderdaad duidelijk en jouw bericht is onzin. Ruim 15.000 oversterfte in een jaar zonder griep.

[Wentelt Eefje]

En deze voormalig “onafhankelijk adviseur” voor wie de coronacrisis dus vooral een gelddeuntje was (net als voor bijvoorbeeld Marion Koopmans) is nu minister… ik zou zeggen, hopelijk bijna voormalig minister… Kuipers had link met bedrijf dat miljoenen claimt bij zijn ministerie… vertrouwen in de wetenschap? Dit zijn geen wetenschappers, maar geldpot-jagers en -verteerders!

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2416522-kuipers-had-link-met-bedrijf-dat-miljoenen-claimt-bij-zijn-ministerie

[pietpotent44]

Ik geef een referentie voor mijn bewering en jij beweert het omgekeerde. Volgens mij ben jij dan de betweter. En de Spaanse griep was een influenza virus, dus daar gaat je verhaal ook al niet op. En de verergering van de Corona virussen die we hebben gehad zijn ook luchtwegvirussen. Dus je post is gewoon onzin.

Ik beweer niet het omgekeerde. Jouw artikel bevestigt juist wat ik al zei.
De genoemde voorbeelden Hiv, hep C, ebola en norovirus zijn allemaal geen luchtwegvirussen (in tegenstelling tot influenza en corona virussen). Overdracht gaat via direct lichaamscontact via bloed of andere lichaamsvloeistoffen. Bij norovirus kan het ook via handen en contactoppervlakken (wc bril, bestek, deurklink).

En vogelgriep is een heel ander virus dan de griep die mensen ziek maakt. In Europa is de kans dat een mens vogelgriep krijgt (gewoonlijk een pluimveehouder) heel klein. En als het gebeurt zijn de symptomen meestal mild.

De influenza varianten die mensen jaarlijks ziek maken, doen dat omdat ze binnen een jaar alweer zodanig gemuteerd zijn, dat mensen er opnieuw ziek van kunnen worden. Ondanks hun bestaande griep immuniteit. Dat zijn dus geen ernstigere varianten, maar wel varianten die bestaande immuniteit kunnen omzeilen.

Bij de Spaanse griep pandemie is het ook precies zo gegaan zoals bij de andere pandemieen van afgelopen 100 jaar: van een 'gewoon' griepvirus naar de ernstigere Spaanse griepvariant, en na 3 golven (waarvan de 2e het dodelijkst) is het virus binnen 2 jaar via groepsimmuniteit weer uitgedoofd. Om vervolgens weer met een mildere variant endemisch verder te gaan.
(In recente griepjaren zitten nog steeds onderdelen van de Spaanse griep. Maar het virus zoals ruim 100 jaar geleden bestaat niet meer.)

En zo zal het met Sars cov 2 hoogstwaarschijnlijk ook aflopen: binnen 2 jaar van ernstige varianten naar (besmettelijkere) milde varianten. En uiteindelijk groepsimmuniteit en endemisch.
Net zoals de eerdere influenza pandemieen en andere verkoudheid corona virussen.

Dus stop nou eens met het zoeken naar je angst doemdenk twitter tweets, en met die belachelijke (Facebook) 'fact checks', die gesponsord worden door de farmaceutische industrie, en gedirrigeerd worden door de overheden.
En accepteer dat de pandemie bijna voorbij is. Binnen een paar maanden zijn we klaar. Het is over. Je mag weer uit je steriele schuilkelder komen.

[WANDELAAR5]

Ik beweer niet het omgekeerde.

Bij de Spaanse griep pandemie is het ook precies zo gegaan zoals bij de andere pandemieen van afgelopen 100 jaar: van een 'gewoon' griepvirus naar de ernstigere Spaanse griepvariant, en na 3 golven (waarvan de 2e het dodelijkst).

Dus stop nou eens met het zoeken naar je angst doemdenk twitter tweets, en met die belachelijke (Facebook) 'fact checks',.

Hey, geeft PietPotent nu eindelijk toe dat virussen wel degelijk ook kunnen muteren naar ernstigere varianten? Hè hè dat werd tijd.

En Facebook heb ik nooit gebruikt als referentie. Ik heb niet eens een Facebook account. Twitter heb ik ook nooit gebruikt als referentie voor medische kennis. Wel een paar keer voor persoonlijke verhalen zoals van een SEH verpleegkundige en de Deense Jaap van Dissel. Bij mij zie je altijd degelijke onderzoeken als bronnen. Ik ben geen forumviroloog die denkt dat hij zelf een deskundige is.

[Willem2]

Horeca mag weer open, maar personeel keert niet terug'
De horeca kampt opnieuw met personeelstekorten omdat medewerkers niet terugkeren na de lockdowns. Voormalig personeel vond werk in de zorg, logistiek, bij bezorgdiensten en in supermarkten en keert daarom vaak niet meer terug. Dat zegt directeur Ricardo Eshuis van Stichting Vakbekwaamheid Horeca (SVH) tegen De Gelderlander.

Ruim 150.000 mensen hebben de horeca in Nederland verlaten sinds het begin van de coronacrisis begin 2020, heeft SVH berekend. De meesten zijn ergens anders gaan werken. De grootste concurrent zou volgens De Gelderlander de GGD zijn. De gezondheidsdienst heeft nog steeds veel mensen nodig voor onder meer de teststraten en betaalt beter.

Vorig jaar klaagde de horeca ook al over het personeelstekort. Het tekort speelde al langer, maar is door de coronacrisis het alleen maar erger geworden. Volgens het CBS waren er vorig jaar juni bijna 14.000 openstaande vacatures in de horeca.
.... https://nos.nl/liveblog/2417272-politie-brussel-houdt-actievoerders-tegen-nederland-niet-goed-voorbereid-op-pandemie

nog lagere service ...

[Willem2]

De Gezondheidsraad maakt zich zorgen over de toename van mentale klachten door de coronapandemie. Ook is meer onderzoek nodig naar de zorg voor longcovidpatiënten, zo stelt de raad vandaag in adviezen aan het kabinet.

Vooral jongvolwassenen en ouderen hebben vaker last van mentale klachten. Jongeren kampen met eenzaamheid, angst en depressieve gevoelens. Bij ouderen signaleert de Gezondheidsraad een toename van emotionele eenzaamheid: zij missen een nauwe band met een ander. Mensen in beroepen die door de coronapandemie onder grotere druk zijn komen te staan, zoals zorgpersoneel, hebben meer last gekregen van burn-outklachten en stress. Daarnaast hebben meer mensen te maken gekregen met omstandigheden die de kans op mentale klachten vergroten, zoals financiële onzekerheid, onveilige thuissituaties en leerachterstanden.
.... https://www.ad.nl/nieuws/gezondheidsraad-meer-aandacht-nodig-voor-long-covid-en-mentale-klachten-door-pandemie~aaafb58c/

[pret]

Hey, geeft PietPotent nu eindelijk toe dat virussen wel degelijk ook kunnen muteren naar ernstigere varianten? Hè hè dat werd tijd.
.

Wel verder lezen dan je baruka lang is hé. PP44 zei er het volgende ook bij:


is het virus binnen 2 jaar via groepsimmuniteit weer uitgedoofd.

Exact hetzelfde wat er nu met Corona aan het gebeuren is. :biggrin:

[hasta la pasta]

.... https://nos.nl/liveblog/2417272-politie-brussel-houdt-actievoerders-tegen-nederland-niet-goed-voorbereid-op-pandemie

nog lagere service ...

Net als in een saunaclub

[Big30]

36567

Halleluja :freu::lostit::freu:.

[pietpotent44]

https://www.nieuwnieuws.nl/5155159/meeste-coronamaatregelen-per-25-februari-opgeheven/

Hoe betrouwbaar deze bron is weet ik niet, maar zij zeggen dus zelfs dat eind februari de coronapas eraf gaat :eek:



Op 25 februari gaat Nederland weer onverdeeld open, meldt het kabinet via het bekende leknetwerk aan de NOS. Het kabinet wil ‘sneller versoepelen, heet het.

“Het kabinet gaat morgen op de coronapersconferentie vrijwel zeker bekendmaken dat de meeste maatregelen per 25 februari, oftewel volgende week vrijdag, worden opgeheven. Alleen een aantal basisadviezen, zoals geen handen schudden, hygiëne, ventileren en testen bij klachten, blijven gehandhaafd, schrijft de publieke nieuwsdienst op gezag van “bronnen”.

Wel vervallen mondkapjes, de anderhalve meter en het thuiswerkadvies.

Gehate coronapas vervalt, wel 1G bij festivals

Vanaf 18 februari mag de horeca tot 01:00 uur open. Dat is nu nog 22:00 uur. Een week later zijn de normale sluitingstijden weer van kracht. Het coronatoegangsbewijs, dat geen enkele toegevoegde waarde heeft in de bestrijding van besmettingen en daarom door velen verfoeid wordt, verdwijnt dan ook in zijn geheel.

Wel komt daar 1G voor in de plaats bij festivals en evenementen: alleen toegang op basis van een negatieve test.*

[Brad Clitt]

De coronapas is dood en begraven, het is officieel. :freu:
En in Duitsland zal het vanaf 20 maart waarschijnlijk het geval zijn.

[Picasso 1]

De coronapas is dood en begraven, het is officieel. :freu:

Wat ik lees is dat geen coronatoegangsbewijs meer nodig zal zijn voor bijvoorbeeld restaurants of musea, maar nog altijd wel voor bijvoorbeeld reizen. Dat de coronapas in diverse uitgangsgelegenheden niet meer nodig zal zijn als toegangsbewijs is niet hetzelfde als de afschaffing ervan.

Laten we overigens niet te vroeg juichen, het aantal dagelijkse Covid doden is weer flink aan het toenemen in diverse landen.

[WANDELAAR5]

36567

Halleluja :freu::lostit::freu:.

Inderdaad eens met Picasso: niet te vroeg juichen, we hebben al eerder gedacht dat Corona voorbij zou zijn. Maar zo langzamerhand gaan overal de restricties eraf. Soms met veel doden (bijvoorbeeld VS, VK en Israël) soms met weinig (bijvoorbeeld Noorwegen, Denemarken). Maar dit geeft wel een oplossing voor mijn persoonlijke dilemma. Ik ga ondanks het hoge aantal besmettingen maar weer naar de clubs. En na 25 februari zonder mondneusmasker. We gaan het (Corona) maar eens meemaken. Als ik het niet in een saunaclub krijg, dan wel op mijn werk of in een winkel, dus dan is het zonde om niet meer naar de P6 te gaan.

In de afgelopen 2 maanden weer een aardig financieel zakcentje opgebouwd en de dames hebben vast niet zo goed verdiend. Dus als de belastingdienst dit niet herverdeeld, dan moet ik het zelf maar doen :).

[Wentelt Eefje]

Overigens, in Duitse SCs zijn de enige mondmaskers die je ziet de mondmaskers op de sticker dat ze verplicht zijn of onder de kin van een argeloze bezoeker die dacht dat de rest er ook eentje zou dragen. En als er toch veel doden vallen? Maatregelen herinvoeren? Wat mij betreft niet, het is leuk geweest, terug naar het oude normaal.

Inclusief handen schudden, alleen dat iedereen zijn handen vaker waar mag blijven…

[Goedemorgenallemaal]

Ik ben toch maar in zelfisolatie gegaan. Je weet vrijwel zeker dat als je nu besmet raakt, de kans erg groot is dat je carnaval gaat missen...

[pietpotent44]

Bart Maes verliest hoger beroep coronapas

Helaas. Maar niet onverwacht gezien de eerdere corona rechtszaken tegen de overheid.

Het Hof beaamt dat vaccinatie transmissie niet voorkomt, maar ziet blijkbaar toch nog nut i.c.m. testen of herstelbewijs.
Zolang je kan testen en het gratis is, is er zogenaamd geen probleem.
Onderzoek van TU Delft is niet ter sprake geweest.

Paar lichtpuntjes: 2G gaat nooit meer komen in Nederland, de tests blijven gratis, en de coronapas mag niet langer gebruikt worden dan epidemiologisch nodig (wel onduidelijk wie dat dan bepaalt en wat de criteria zijn).

[Willem2]

Zodra de naam Bert Maes opduikt weet je dat op voorhand dat hij gaat verliezen. Maar zijn bankrekening wint :cool:
Ik zou er niet te snel vanuit gaan dat 2G nooit meer terug gaat komen.

[broodpoot]

Jeetje wat moeten we nu nog in dit topic doen na de 25e?

[schoolmeester]

Sluiten.

[rob45]

Sluiten.Over en uit, zolang de c-varianten maar milder worden is het goed.
Zal nog wel even duren voor dat alles weer normaal zal draaien, geld zowel voor de gewone horeca maar ook zeker voor de natte horeca (saunaclubs).

[Shakir]

Jeetje wat moeten we nu nog in dit topic doen na de 25e?


Sluiten.

Ik denk dat er hier een aantal van ons in een Zwart Gat gaan vallen.

[Willem2]

Ik denk dat er hier een aantal van ons in een Zwart Gat gaan vallen.

Diamond in AC Gold :rolleyes:

Het zal hopelijk minder worden maar het is nog niet voorbij ...

[WANDELAAR5]

Bart Maes verliest hoger beroep coronapas

Het Hof beaamt dat vaccinatie transmissie niet voorkomt

Oh? Ik lees toch wat anders.

Over de vraag of vaccineren nut heeft om overdracht van het coronavirus te voorkomen, hoeft het hof dus geen uitspraak te doen.

https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/Gerechtshoven/Gerechtshof-Den-Haag/Nieuws/Paginas/Coronapas-niet-verboden.aspx

Ik vraag me af hoe lang mensen zich nog geld uit de zak laten kloppen door deze juridische charlatan die kansloze rechtszaken aan blijft spannen. Als dat stopt vraag ik me af hoe lang hij die complot wappies die hij heeft aangenomen nog in dienst houdt. Nou ja, voorlopig kunnen ze nog maanden vooruit omdat de donaties de kosten ver overtreffen.

[Zeus1]

Ik denk dat er hier een aantal van ons in een Zwart Gat gaan vallen.

Freddy-K is al in het zwarte gat gevallen denk ik, al tijdje afwezig hier.
Of zou hij als ongevaccineerde inmiddels zijn gesneuveld :gruebel:

[Sphinx]

Jeetje wat moeten we nu nog in dit topic doen na de 25e?

Gewoon dicht idd. Evt weer te openen als de kalveren op het ijs dansen en pasen en pinksteren op dezelfde dag vallen (hoop ik)

[hasta la pasta]

Overigens, in Duitse SCs zijn de enige mondmaskers die je ziet de mondmaskers op de sticker dat ze verplicht zijn of onder de kin van een argeloze bezoeker die dacht dat de rest er ook eentje zou dragen. En als er toch veel doden vallen? Maatregelen herinvoeren? Wat mij betreft niet, het is leuk geweest, terug naar het oude normaal.

Inclusief handen schudden, alleen dat iedereen zijn handen vaker waar mag blijven…

Afgelopen vrijdag deed ik het eindelijk weer eens: hartelijk iemand een stevige hand geven in een SC. Ik heb er geen seconde over nagedacht om m'n handen daarna te wassen. Beter is het om ze daarna in contact te brengen met de k** van een lekkere sloerie.

[wervelwind]

Over en uit, zolang de c-varianten maar milder worden is het goed.
Zal nog wel even duren voor dat alles weer normaal zal draaien, geld zowel voor de gewone horeca maar ook zeker voor de natte horeca (saunaclubs).

Ik maak de saunaclubs graag wat natter hoor [emoji2]

[Willem2]

Om 19.00 uur is er weer een persconferentie over de coronamaatregelen. Daarbij is dit keer alleen minister Kuipers van Volksgezondheid (VWS) aanwezig om een toelichting te geven.
.... https://nos.nl/artikel/2417485-volg-hier-om-19-00-uur-de-toelichting-van-minister-kuipers-vws-op-de-coronamaatregelen

en plotseling kijkt niemand meer ...

[Willem2]

De coronamaatregelen worden in drie grote stappen snel versoepeld, heeft minister Kuipers van Volksgezondheid bekendgemaakt op de coronapersconferentie.

Veel versoepelingen gaan aanstaande vrijdag in, per 25 februari sneuvelen bijna alle andere coronamaatregelen. Per direct vervalt het advies om thuis maar vier bezoekers te ontvangen. Het thuiswerkadvies wordt gewijzigd in: werk de helft van de tijd thuis.
.... https://nos.nl/artikel/2417498-nederland-gaat-verder-open-in-drie-stappen-dit-zijn-de-versoepelingen

[WANDELAAR5]

Ik denk dat er hier een aantal van ons in een Zwart Gat gaan vallen.

Inderdaad, ik heb me al voorgenomen de saunaclubs weer te gaan bezoeken om dat gapende zwarte gat in mijn agenda te vullen. Maar niet alleen ijsberen hebben dit probleem. Ook de demonstranten!

Met de naderende versoepelingen van de coronamaatregelen vragen Frits (56) en Coby (53) Venkel uit Badhoevedorp zich hardop af wat ze nu met hun leven moeten doen.

“Kijk, wij hebben niks”, zo begint Frits. “Die demonstraties in Den Haag en Amsterdam, dat was voor ons een uitje. Elke week even weg, nieuwe sociale contacten opdoen. Maar dat valt nu allemaal in één klap weg.”

Zijn vrouw Coby valt hem bij: “Wij zitten de hele dag werkloos thuis, die demonstraties waren echt onze uitlaatklep. Maar dáár houden de hoge heren in Den Haag weer geen rekening mee.”

Het echtpaar is er van overtuigd dat de regering zo’n beetje alle coronamaatregelen overboord gooit, alleen om de demonstranten te pesten. “Zo zijn ze”, aldus een bijna schreeuwende Frits. “De gewone man, die is weer de dupe van de spelletjes uit Den Haag! Die gasten gaan allemaal golfen met hun vriendjes. En wij? Wij zitten straks weer het hele weekend thuis!”


https://nieuwspaal.nl/versoepelingen-drijven-demonstranten-tot-wanhoop/

[WANDELAAR5]

In de VS was de CFR (case fatality rate) tijdens de delta piek 1,6% en tijdens de Omikron piek 0,4%. In de VS hebben ze niet van die mooie steekproeven als in Engeland, dus ze missen bijvoorbeeld alle asymptomatische infecties en ook mensen die alleen een zelftest doen. De werkelijke CFR is dus lager. Tijdens de delta golf vielen er gemiddeld 1200 Covid doden per dag. Tijdens de Omikron golf zijn dat er 2200 per dag. Daarom vertelt een IFR of CFR niet het hele verhaal over hoe “mild” een virus is.

[Picasso 1]

In de VS was de CFR (case fatality rate) tijdens de delta piek 1,6% en tijdens de Omikron piek 0,4%. In de VS hebben ze niet van die mooie steekproeven als in Engeland, dus ze missen bijvoorbeeld alle asymptomatische infecties en ook mensen die alleen een zelftest doen. De werkelijke CFR is dus lager. Tijdens de delta golf vielen er gemiddeld 1200 Covid doden per dag. Tijdens de Omikron golf zijn dat er 2200 per dag. Daarom vertelt een IFR of CFR niet het hele verhaal over hoe “mild” een virus is.

Het resultaat qua aantal doden doet door de hoge besmettingsgraad inderdaad niet onder voor die van de eerdere gevaarlijkere varianten.

36580

[Brad Clitt]

Zolang het nog (gratis) kan maar weer eens gaan testen voor een 'restaurantbezoek' later vandaag, voor de zoveelste keer negatief.
Het virus moet me blijkbaar niet meer of die antigeentesten zijn gewoon waardeloos...

Blij dat die onzin voorbij is, geen mondkapjes, geen gele hesjes, geen vaccins (hoor je opeens niks meer van), geen testen, geen QR-code, heerlijk!!!

[Picasso 1]

Zolang het nog (gratis) kan maar weer eens gaan testen voor een 'restaurantbezoek' later vandaag, voor de zoveelste keer negatief.
Het virus moet me blijkbaar niet meer of die antigeentesten zijn gewoon waardeloos...

Blij dat die onzin voorbij is, geen mondkapjes, geen gele hesjes, geen vaccins (hoor je opeens niks meer van), geen testen, geen QR-code, heerlijk!!!

Mooi inderdaad dat al die onzin die jou behoed heeft voor het virus nu eindelijk eens stopt, zo ga je het virus nu eindelijk wel weer krijgen. ;)

[Goedemorgenallemaal]

het vrijheidskonvooi

https://www.youtube.com/watch?v=2nV-qFLUFmU

[WANDELAAR5]

Het resultaat qua aantal doden doet door de hoge besmettingsgraad inderdaad niet onder voor die van de eerdere gevaarlijkere varianten.


Ook in Denemarken die met Omikron voorlopen op ons loopt nu het dodental fors op:
36582
Een mildere variant met veel meer mensen die geïnfecteerd worden. Zou zomaar in Nederland over een week of 4 ook kunnen gebeuren, aangezien het hoogtepunt van het aantal infecties in Nederland ongeveer 4 weken na die van Denemarken ligt. (In Denemarken lijkt nu trouwens een soort 2e infectie piek aan het ontstaan na een korte terugval.)

[klaasdirk]

Caroline van der Plas legt uit wat vrijheid is_16 februari 2022


https://www.youtube.com/watch?v=hjT5aK5WL8M&t=112s

[schoolmeester]

Ik moet even plassen.....

[hasta la pasta]

Doe dat maar jongen. Niet vergeten om de bril omhoog te zetten.

[Goedemorgenallemaal]

Ook in Denemarken die met Omikron voorlopen op ons loopt nu het dodental fors op:

Een mildere variant met veel meer mensen die geïnfecteerd worden. Zou zomaar in Nederland over een week of 4 ook kunnen gebeuren, aangezien het hoogtepunt van het aantal infecties in Nederland ongeveer 4 weken na die van Denemarken ligt. (In Denemarken lijkt nu trouwens een soort 2e infectie piek aan het ontstaan na een korte terugval.)

Toch horen we Denemarken fans om het hardst roepen dat de zaak daar prima onder controle is, dat ze daar deskundige hebben. Maar goed Denemarken is al eerder helemaal open gegaan om heel snel weer op slot te gaan geloof ik

[pietpotent44]

Volgens het Deense rivm groeit het percentage doden met covid, maar niet door covid. Ongeveer een derde van alle covid doden.

Ze zijn daar nu net over de besmettingspiek heen, hebben veel last gehad van de BA2 variant van Omikron, die besmettelijker is dan BA1. Vandaar mogelijk die 2e opleving.

Maar op de ICs nog steeds zeer lage aantallen. 30 man op de IC. Daalt al sinds een maand.

[Picasso 1]

Maar op de ICs nog steeds zeer lage aantallen. 30 man op de IC. Daalt al sinds een maand.

De ziekenhuisopnames die negeren we nu maar. ;)

Haal voor mijn part 30 a 40% vanaf (ivm opnames met Covid ) en dan zit je op een soortgelijke aantal ziekenhuisopnames in Denemarken als vorig jaar bij de Delta variant.

36585

[Eddy_V]

Een hele geruststelling voor die Deense doden dat ze niet op de IC gestorven zijn.. dat is zo’n steriele onpersoonlijke omgeving.

[Badslippers]

Caroline van der Plas legt uit wat vrijheid is_16 februari 2022

Vrij zijn we . . . als we dit soort infantiele speeches gewoon het zwijgen op kunnen leggen door op de stopknop te drukken.

"Vrij zijn we als kinderen weer ongedwongen naar school kunnen" Uhhh mevrouw van der Plas we hebben toch leerplicht -> "Alle kinderen tussen 5 en 16 jaar die in Nederland wonen zijn leerplichtig"

[pietpotent44]

Corona onderzoeksraad OVV komt met kritisch 1e rapport over corona beleid

Vooral Hugo de Jonge krijgt veel kritiek, vanwege te grote stelligheid en beloftes die hij niet waar kon maken.
Ook is er kritiek op Jaap van Dissel die te veel invloed had, doordat hij zowat in elk adviesclubje zat.
Het OMT was ook meer besturend dan adviserend.
Ook is er in het begin van de crisis te weinig aandacht geweest voor kwetsbaren in verpleeghuizen (gebrek aan hulpmiddelen).

Et volgen nog 2 rapporten. Over o.a. vaccinaties en maatregelen zoals de mondkapjesplicht, de scholensluiting en de avondklok.
Medio 2022 komt er ook nog een parlementaire enquete.

Het doel is om lessen te trekken voor eventuele toekomstige pandemieën.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1102705833/ovv-rapport-kritisch-over-de-jonge-terugkerend-patroon-van-te-veel-beloftes

[schoolmeester]

De forumleden wachten nog op jouw eindrapport.

Groet, schoolmeester.

[kempie]

Corona onderzoeksraad OVV komt met kritisch 1e rapport over corona beleid

Vooral Hugo de Jonge krijgt veel kritiek, vanwege te grote stelligheid en beloftes die hij niet waar kon maken.
Ook is er kritiek op Jaap van Dissel die te veel invloed had, doordat hij zowat in elk adviesclubje zat.
Het OMT was ook meer besturend dan adviserend.
Ook is er in het begin van de crisis te weinig aandacht geweest voor kwetsbaren in verpleeghuizen (gebrek aan hulpmiddelen).

Et volgen nog 2 rapporten. Over o.a. vaccinaties en maatregelen zoals de mondkapjesplicht, de scholensluiting en de avondklok.
Medio 2022 komt er ook nog een parlementaire enquete.

Het doel is om lessen te trekken voor eventuele toekomstige pandemieën.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1102705833/ovv-rapport-kritisch-over-de-jonge-terugkerend-patroon-van-te-veel-beloftes

Dat lijkt me nodig want er is veel fout gegaan.

punten om te verbeteren zijn o.a.
- welke maatregelen zijn het effectiefst
- hoe krijgen we het voor elkaar dat de mensen zich aan de maatregelen houden
- hoe kunnnen we zo snel mogelijk een vaccin ontwikkelen en hoe kunnen we daarvan snel massa productie hebben (maar dit zal toch een mondiale aanpak vereisen.
- hoe krijgen we de anti vaccers mee om wel een vaccin te nemen.

Want 1 ding heeft deze crisis wel geleerd als het een veel dodelijker virus zou zijn die niet alleen zwakke zou treffen dan zou het er niet goed uit zien voor ons. Mede door het optreden van de regering maar mede ook door delen van de bevolking de anti vaxxers en mensen die zich niet aan noodzakelijke maatregelen houden

Of de schrik moet er gelijk zo inzitten dat iedereen in het gareel loopt als iig gelijk duidelijk is hoe ernstig zo’n virus is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Goedemorgenallemaal]

Volgens het Deense rivm groeit het percentage doden met covid, maar niet door covid.

Ik zou het toch een stuk netter vinden als er wordt uitgepslitst hoevelee mensen met covid niet op de IC waren gekomen als ze geen Covid als bijkomende verzwarende factor hadden

[Badslippers]

Corona onderzoeksraad OVV komt met kritisch 1e rapport over corona beleid

[ . . . ]
Et volgen nog 2 rapporten. Over o.a. vaccinaties en maatregelen zoals de mondkapjesplicht, de scholensluiting en de avondklok.
Medio 2022 komt er ook nog een parlementaire enquete.

Het doel is om lessen te trekken voor eventuele toekomstige pandemieën.



Ja dat kunnen ze goed in Den Haag, rapporten schrijven. Misschien dat ze eens een rapport moeten schrijven of een onderzoek moeten verrichten hoe je nou precies lessen moet trekken uit het verleden.

https://youtu.be/Y8GVbHqWroM?t=31

[schoolmeester]

We hebben in Den Haag een open inrichting, noemen ze in de volksmond: De Tweede Kamer.

Groet, schoolmeester.

[stimpy3]

Een hele geruststelling voor die Deense doden dat ze niet op de IC gestorven zijn.. dat is zo’n steriele onpersoonlijke omgeving.

Ijsberen horen in het harnas te sterven. De ideale dood is natuurlijk terwijl ze aan het kameren zijn, maar second best is natuurlijk uitbuikend ergens in de omgeving van de keuken of de kino.

[Willem2]

Verzuim blijft stijgen: ruim de helft van zieke werknemers geveld door corona
Het gemiddelde verzuimpercentage is in januari gestegen tot 5 procent. Voor het eerst sinds het begin van de pandemie is meer dan de helft van de ziektegevallen veroorzaakt door corona.

In december was het verzuim nog 4,8 procent. Jurriaan Penders, bedrijfsarts en directeur medische zaken bij HumanCapitalCare. ,,Hoewel meer ziekmeldingen door corona worden veroorzaakt, zien we sinds de komst van de omikronvariant en boostercampagne ook dat besmette werknemers sneller herstellen. Van deze groep is 73 procent na twee weken hersteld. In november, toen we nog te maken hadden met de deltavariant, was dat 57 procent.”

Vooral in de gezondheidszorg en de industrie ligt het verzuimpercentage met respectievelijk 7 en 5,8 procent hoog. In de zakelijke dienstverlening ligt het lager omdat daar het personeel de mogelijkheid heeft om thuis te werken. Daar kan het personeel dat positief is getest maar nauwelijks klachten heeft ook gewoon doorwerken.
.... https://www.ad.nl/binnenland/verzuim-blijft-stijgen-ruim-de-helft-van-zieke-werknemers-geveld-door-corona~abccb152/

[Willem2]

Vanaf vrijdag 25 februari geldt de mondkapjesplicht alleen nog in het openbaar vervoer en op luchthavens. In winkels, op scholen en in openbare gebouwen hoeft een mondmasker dan niet meer. Toch is het verstandig om de mondmaskers wél te blijven dragen, zegt Kuipers in een Kamerdebat over de nieuwe coronamaatregelen. ,,We deden in het verleden vaak lacherig over Aziatische landen waar het gebruikelijk is een mondmasker te dragen. Maar het is verstandig als wij dat ook doen.’’
.... https://www.ad.nl/politiek/ondanks-versoepeling-adviseert-minister-kuipers-blijf-een-mondkapje-dragen~a548d660/

En zeker voor mensen die reeds twee keer besmet zijn geweest met het corona virus. Dan weet je namelijk dat je zeer vatbaar voor het virus bent en ook besmettelijker bent voor je omgeving.
Bij meerdere keren besmet te zijn geweest neemt de kans met sprongen toe dat je impotent wordt. Ik denk dat WANDELAAR5, Picasso1 of pietpotent44 wel een grafiekje kan vinden. Ik vraag dit voor een vriend :rolleyes: :biggrin:

[Willem2]

Belgen die zijn ingeënt met het Janssen-vaccin kunnen binnenkort een tweede boosterprik halen. In bijvoorbeeld Duitsland of Frankrijk krijg je met een enkele booster niet overal toegang. Nederland denkt ook over een extra oppepprik maar wacht nog op advies van de Gezondheidsraad.

Van het Janssen-vaccin is maar één dosis nodig. Maar de bescherming van het coronavaccin, dat vooral in de tweede helft van vorig voorjaar is ingezet, liep snel terug. Daarom kregen de ongeveer 400.000 Belgen met dit vaccin al in december een booster aangeboden van Pfizer of Moderna.

Wie is gevaccineerd met Janssen kan drie maanden na de eerste opfrisser voor de afweer een tweede halen, hebben de verantwoordelijke Belgische ministers woensdag besloten. Mensen met zo'n tweede booster gelden dan ook in strengere EU-landen weer als volledig ingeënt.
.... https://www.ad.nl/binnenland/live-medewerker-pi-zwolle-gewond-na-coronaconflict-1-5-meter-blijft-voorlopig-in-ziekenhuizen~a8043e9b/

[Siberische tijger]

Een hele geruststelling voor die Deense doden dat ze niet op de IC gestorven zijn.. dat is zo’n steriele onpersoonlijke omgeving.

Als er iets NIET steriel is, is dat de IC afdeling. Vraag maar na aan een (IC)-verpleegkundige op welke afdeling de meeste bacteriën te vinden zijn.

[Eddy_V]

Als er iets NIET steriel is, is dat de IC afdeling. Vraag maar na aan een (IC)-verpleegkundige op welke afdeling de meeste bacteriën te vinden zijn.
Als er gesproken wordt over een kale omgeving dan wil dat niet zeggen dat je daar geen haren zult vinden :biggrin:

[Eddy_V]

Bij meerdere keren besmet te zijn geweest neemt de kans met sprongen toe dat je impotent wordt. Ik denk dat WANDELAAR5, Picasso1 of pietpotent44 wel een grafiekje kan vinden. Ik vraag dit voor een vriend :rolleyes: :biggrin:
Tegenwoordig zo goed bevriend met Brad Clitt ??
De grafiekjes staan misschien in het blauwe pil topic… ik volg dat deel van het forum (nog) niet zo :biggrin:

[pietpotent44]

Bij meerdere keren besmet te zijn geweest neemt de kans met sprongen toe dat je impotent wordt. Ik denk dat WANDELAAR5, Picasso1 of pietpotent44 wel een grafiekje kan vinden. Ik vraag dit voor een vriend :rolleyes: :biggrin:

Vandaar dat ik nog zo potent ben: nog steeds ongevaccineerd en in afgelopen 2 jaar nooit besmet geweest.

Terwijl ik toch echt mn uiterste best heb gedaan om een infectie op te lopen. Ik weet ook niet wat ik verkeerd doe. Ik sta zeker open voor goede tips.

Dus die grafiek zou maar saai zijn: 1 platte lijn. Dan zijn zelfs Picassos grafieken nog minder saai.

[pietpotent44]

Ja dat kunnen ze goed in Den Haag, rapporten schrijven. Misschien dat ze eens een rapport moeten schrijven of een onderzoek moeten verrichten hoe je nou precies lessen moet trekken uit het verleden.


En dan te bedenken dat die rapporten van zon OVV evaluatie clubje helemaal niet eens nodig waren: er zijn hier op het ijsberenforum in het covid topic inmiddels bijna 17.000 evaluaties te lezen. Met grafieken en bronvermeldingen en al.

Ook het OMT was daardoor compleet onnodig. De modellen ook: alle voorspellingen waren hier al te vinden. En kwamen stukken beter uit dan die rivm modellen.
We hebben hier bovendien alle benodigde OMT disciplines in huis: virologen, epidemiologen, biologen, economen, wiskundigen, statistici, filmsterren, kunstschilders, taxichauffeurs, hoveniers, seksuologen, saunaclubologen, en zelfs psychologen :biggrin:

Aan paniekzaaiers hier ook nooit gebrek gehad.
Ik laat mn baardje alvast verder groeien, in plaats van eerst de Parlementaire Enquete af te wachten :biggrin:

[Willem2]

Gezondheidsraad: tweede booster voor 70-plus, kwetsbaren
.... https://nos.nl/artikel/2417888-gezondheidsraad-tweede-booster-voor-70-plus-kwetsbaren

Ook voor mensen die steeds een besmetting oplopen is het beter om gevaccineerd te zijn.

[pietpotent44]

Wat de koers van het Moderna-aandeel onthult over vaccins


https://www.youtube.com/watch?v=YAr2CkGPJ8M

Interessant interview van Freddie Sayers met financieel analist Louis Gave die intensief de aandelenkoersen volgt van de farmaceutische industrie (en daarmee ook de pandemie goed volgt). Hij ziet Moderna aandelen dalen vanaf sept. 2021.

Nu de pandemie (zeker sinds Omikron) op zn eind loopt, en periodiek vaccineren/boosteren steeds minder belangrijk wordt voor het grootste gedeelte vd bevolking, verliezen de farmaceuten steeds verder hun grote melkkoe.

Toch daalden de aandelen al vanaf september 2021. Nog ruim voor Omikron er was. Waarschijnlijk omdat duidelijk werd dat de vaccins toch veel minder efficient bleken dan gehoopt. Zowel qua bescherming tegen ziek worden als (voorkomen) infecties. Hoewel het nog wel vaak ernstig ziek worden voorkomt. Maar zelfs op dat laatste valt af te dingen, omdat veel oude en arme mensen met zeer zwakke gezondheid zich niet meer laten vaccineren. Wat vaak de mensen zijn die in de ziekenhuizen komen en overlijden. Waardoor de effectiviteitcijfers door de farmaceuten wat mooier wordt voorgesteld dan die werkelijk is.
Ook zie je bij hoog gevaccineerde landen zoals Israel en Canada record aantal covid doden. Terwijl dat bij laag gevaccineerde landen zoals Zuid-Africa en India dat niet het geval is (en ook niet te verklaren is door de jongere bevolking van Zuid-Afrika, omdat diezelfde bevolking er bij de eerdere hogere golven ook al was).

Ook doordat steeds meer landen afstappen van beleid zoals vaccin paspoorts en vaccinatieplicht, worden de vaccin aandelen minder waard.

Voor de wereldeconomie betekent Omikron goed nieuws, omdat nu duidelijk is dat vaccins niet meer het grote verschil maken: bijna net zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden worden geinfecteerd en bijna niemand wordt meer ernstig ziek.

[Badslippers]

[ . . . ]
Nu de pandemie (zeker sinds Omikron) op zn eind loopt, en periodiek vaccineren/boosteren steeds minder belangrijk wordt voor het grootste gedeelte vd bevolking, verliezen de farmaceuten steeds verder hun grote melkkoe.

Toch daalden de aandelen al vanaf september 2021. Nog ruim voor Omikron er was. Waarschijnlijk omdat duidelijk werd dat de vaccins toch veel minder efficient bleken dan gehoopt. Zowel qua bescherming tegen ziek worden als (voorkomen) infecties. Hoewel het nog wel vaak ernstig ziek worden voorkomt.
[ . . . ]
Voor de wereldeconomie betekent Omikron goed nieuws, omdat nu duidelijk is dat vaccins niet meer het grote verschil maken: bijna net zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden worden geinfecteerd en bijna niemand wordt meer ernstig ziek.

Volgens onderstaand artikel uit de NRC is vaccinatie zeker aan te raden omdat het i.c.m. een besmetting een krachtige immuunrespons geeft. Vaccinatie is wel degelijk een probaat middel in de strijd tegen corona. Het is mijns inziens een afzwakking om vervolgens te melden dat:

- "periodiek vaccineren/boosteren steeds minder belangrijk wordt voor het grootste gedeelte vd bevolking."
- "omdat duidelijk werd dat de vaccins toch veel minder efficient bleken dan gehoopt"
- "omdat nu duidelijk is dat vaccins niet meer het grote verschil maken"

Vaccinaties zorgen toch voor minder doden, minder ziekenhuis/ICopnames, minder ernstig verloop? We zullen echter nooit weten hoe de situatie nu zou kunnen zijn als er geen vaccinaties waren geweest.

Doorbraakinfectie ná vaccinatie geeft super-immuniteit
Coronavirus. Een troost voor pechvogels die na vaccinatie en booster toch besmet raken met het coronavirus: hun antistoffen zijn tot wel tien keer krachtiger dan die van niet-geïnfecteerden.

Sander Voormolen
25 januari 2022
Leestijd 2 minuten

https://images.nrc.nl/FLzf1cn0jUEDEGoS78RhYUFTg4w=/1920x/filters:no_upscale():format(webp)/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data81066475-6f26e8.jpg

Mensen die na een volledige vaccinatie tegen corona alsnog besmet raken (een „doorbraakinfectie”) verkrijgen zogenoemde super-immuniteit. De sterkte van de afweer door antistoffen is na de doorbraakinfectie wel tien keer hoger dan alleen met vaccinatie. Daarmee zit de afweer van deze mensen op hetzelfde niveau van mensen die eerst een infectie kregen en zich daarna volledig lieten vaccineren. Om zo’n sterke „hybride” afweer te verwerven doet de volgorde van besmetting of vaccinatie er niet echt toe, concluderen Amerikaanse onderzoekers dinsdag in Science Immunology.

Dat is troostrijk nieuws voor de pechvogels die nu ondanks hun volledige vaccinatie (en booster) toch nog een besmetting oplopen. Die kans is recent veel groter geworden doordat Omikron veel makkelijker ontsnapt aan eerder opgebouwde afweer. Hoewel het onderzoek is uitgevoerd in een periode voordat de nu dominante Omikron-variant opkwam, verwachten de onderzoekers van de Oregon Health & Science University (OHSU) dat de uitkomst ook voor Omikron-infecties hetzelfde zal zijn. Wie eerder gevaccineerd was en daarna toch nog de pech had besmet te raken, komt per saldo sterker uit de strijd.

104 deelnemers
De 104 deelnemers aan het onderzoek zijn allemaal gevaccineerd (96 met Pfizer, 6 met Moderna en 2 met Janssen) en als medewerker verbonden aan de OHSU. Ze werden voor de analyse onderverdeeld in drie groepen: 42 die waren gevaccineerd zonder infectie, 31 die werden gevaccineerd na een infectie en 31 die doorbraakinfecties hadden. De onderzoekers keken vervolgens in het laboratorium hoe goed het bloedserum met daarin de antistoffen verschillende virusvarianten konden neutraliseren.

Gevaccineerden met een infectie vooraf of achteraf hadden ten eerste een veel hogere concentratie antistoffen tegen SARS-CoV-2 in hun bloed, respectievelijk 3,6 en 2,5 keer zo hoog als die van niet-geïnfecteerde gevaccineerden. Behalve dat, waren hun antistoffen ook nog eens krachtiger in het neutraliseren van het virus (tot wel tien keer krachtiger) zo bleek in laboratoriumproeven met verschillende varianten van het coronavirus. Dat gold het sterkst voor de bètavariant en de alfavariant, maar toch ook nog behoorlijk sterk voor de deltavariant. De reactie na een doorbraakinfectie tegen delta is volgens de onderzoekers in sterkte vergelijkbaar met het effect van een booster acht maanden na de laatste vaccinatie.

Heel opmerkelijk was dat de gebruikelijke trend van een afnemende immuunrespons bij een toenemende leeftijd niet te zien was bij mensen die zowel een vaccinatie hadden gehad als een infectie hadden doorgemaakt.

Dichter bij einde pandemie
Alles bij elkaar suggereren de nieuwe bevindingen volgens de onderzoekers dat elke nieuwe doorbraakinfectie de pandemie mogelijk dichter bij het einde brengt.

De Amerikaanse onderzoekers hebben het effect van herinfecties zonder vaccinatie niet onderzocht. In de VS is de groep niet-gevaccineerden nog altijd omvangrijk. Met de grote verspreiding van de zeer besmettelijke Omikron-variant zullen veel niet-gevaccineerde mensen die eerder besmet waren, uiteindelijk opnieuw met het virus worden geconfronteerd. In plaats van dat moment af te wachten, kunnen ze zich maar beter alsnog laten vaccineren om een robuuste afweer op te bouwen.

[pietpotent44]

Volgens onderstaand artikel uit de NRC is vaccinatie zeker aan te raden omdat het i.c.m. een besmetting een krachtige immuunrespons geeft. Vaccinatie is wel degelijk een probaat middel in de strijd tegen corona.


Wat in dat NRC-artikel staat, zijn de bekende vaccin propaganda argumenten van de overheden en farmaceuten om toch maar te blijven vaccineren.

Zoals dat je 'nog beter beschermd' bent na vaccinatie plus besmetting.
Dat wil ik best geloven, maar ze zeggen er dan niet bij dat alleen een infectie (zonder prik) ook al voldoende bescherming geeft. (En dat boosters na 2 tot 4 maanden alweer uitgewerkt zijn.)
Uit onderzoek is namelijk gebleken dat natuurlijke immuniteit tenminste 13 maanden meegaat. Wat dus praktisch gezien betekent dat je bij een infectie in de winter, waarschijnlijk ook volgende winter nog beschermd zal zijn. Die bescherming is kwalitatief hoog en langdurig.



Vaccinaties zorgen toch voor minder doden, minder ziekenhuis/ICopnames, minder ernstig verloop?


Het is niet gezegd dat vaccins niet helpen, maar de groep waarvoor een vaccin meerwaarde kan hebben is wel nog veel kleiner geworden sinds Omikron.
Voor het overgrote deel van de bevolking (99-99,5%) heeft een vaccin niet of nauwelijks meerwaarde (meer). Dat zeggen ze er dan natuurlijk weer niet bij. De absolute winst van vaccinatie was voor het Omikron tijdperk ongeveer 0,8%. Nu met Omikron nog minder. Er liggen momenteel minder dan 200 covid-patienten op de IC, en er sterven ca. 10 mensen per dag aan covid (voornamelijk 70 plus of 80 plus). Dat is niet meer dan bij een gemiddeld of zelfs mild griepseizoen.

Met vaccineren op zich is niks mis. Er zijn mensen die er baat bij (kunnen) hebben. Dus die kunnen inderdaad overwegen een vaccin te nemen.

Maar het is een beetje kort door de bocht om te stellen 'dat iedereen zich maar moet laten vaccineren omdat vaccinatie helpt'. Omdat het voor de meeste mensen simpelweg niet nodig is. Maar ook omdat het niet risicoloos is (risico bij kinderen op hartspierontsteking bijvoorbeeld is relatief groot t.o.v. het te behalen voordeel). En vaccinatie sowieso geen lange termijn oplossing geeft.
Het is dus niet 'baat het niet dan schaadt het niet'.



We zullen echter nooit weten hoe de situatie nu zou kunnen zijn als er geen vaccinaties waren geweest.
Maar we weten wel dat er hooggevaccineerde landen zijn met recordaantallen doden onder dezelfde bevolking die in ongevaccineerde toestand minder (of ongeveer even veel) doden hadden dan nu. En dat er laaggevaccineerde landen zijn die nu beter presteren dan hoog gevaccineerde landen.

Het is dus niet zo dat vaccinatie per definitie altijd een betere uitkomst geeft. Zeker niet op de lange termijn. Uiteindelijk zullen we het toch voornamelijk van natuurlijke immuniteit moeten hebben. En moeten we accepteren dat er slachtoffers zullen blijven. Zoals we dat bij de griep ook al ons hele leven doen. En waarvoor slechts zon 20% van de bevolking zich (zonder enige drang of dwang) jaarlijks laat vaccineren.

[WANDELAAR5]

Weer een typische PietPotent reactie:


Wat in dat NRC-artikel staat, zijn de bekende vaccin propaganda argumenten van de overheden en farmaceuten om toch maar te blijven vaccineren.

Zoals dat je 'nog beter beschermd' bent na vaccinatie plus besmetting.
Dat wil ik best geloven, maar ze zeggen er dan niet bij dat alleen een infectie (zonder prik) ook al voldoende bescherming geeft. (En dat boosters na 2 tot 4 maanden alweer uitgewerkt zijn.)
Uit onderzoek is namelijk gebleken dat natuurlijke immuniteit tenminste 13 maanden meegaat. Wat dus praktisch gezien betekent dat je bij een infectie in de winter, waarschijnlijk ook volgende winter nog beschermd zal zijn. Die bescherming is kwalitatief hoog en langdurig.
Onzin: dat onderzoek van die 13 maanden was zwaar onder de maat en achterhaald. Daarnaast heb ik hier onlangs nog 4 recente onderzoeken geplaatst die aantonen dat:
1) de bescherming door uitsluitend Omikron infectie slechts 2-3 maanden duurt, terwijl na vaccinatie er veel meer antistoffen zijn die ook maanden blijven werken
2) de bescherming door uitsluitend Omikron infectie niet werkt tegen andere varianten en na vaccinatie + infectie juist wel brede bescherming biedt.
Deze onderzoeken afdoen als “propaganda” is makkelijke demagogie als je zelf geen onderbouwing hebt voor je stellingen. Ook het onderzoek waar het artikel van Badslippers op gebaseerd is bevestigt deze uitkomst. Voor de zoveelste keer weet PietPotent het weer beter dan de wetenschappers.
36611
Staat je goed die helm Piet!


Omdat het voor de meeste mensen simpelweg niet nodig is. Maar ook omdat het niet risicoloos is (risico bij kinderen op hartspierontsteking bijvoorbeeld is relatief groot t.o.v. het te behalen voordeel).
Onzin: Vaccinatie is inderdaad niet risicoloos. Maar het risico op hartspierontsteking is bij vaccinatie juist kleiner dan bij Corona en het verloop is bij vaccinatie ook milder dan bij Corona.


En moeten we accepteren dat er slachtoffers blijven = het kan mij niet schelen dat anderen dood gaan.

[hasta la pasta]

Staat je goed die helm Piet!

Die dikke pens ook trouwens, maar dit terzijde. Als het bord nu voor je hoofd gehouden wordt, is het plaatje werkelijk perfect.

[Badslippers]

Wat in dat NRC-artikel staat, zijn de bekende vaccin propaganda argumenten van de overheden en farmaceuten om toch maar te blijven vaccineren.

Zoals dat je 'nog beter beschermd' bent na vaccinatie plus besmetting.
Dat wil ik best geloven, maar ze zeggen er dan niet bij dat alleen een infectie (zonder prik) ook al voldoende bescherming geeft. [ . . .]

Om met dat laatste te beginnen, dat was ook niet de opzet van het onderzoek; om aan te tonen "dat alleen een infectie (zonder prik) bescherming geeft." Volgens mij gaat het er om dat een doorgemaakte infectie en een vaccinatie samen een zeer sterke bescherming geven.

Ten tweede, de NRC vat het hele onderzoek samen in hapklare brokken zodat ook een eenvoudige sodemieter zoals ik de kern en de conclusies van het onderzoek begrijp. Niet iedereen is immers ingevoerd in deze materie. Iemand die het complete onderzoek wil bestuderen kan dat hier (https://www.science.org/doi/10.1126/sciimmunol.abn8014) doen. Ik heb er een vluchtige blik op geworpen maar zoals gezegd voor een eenvoudige sodemieter is dat te gecompliceerd want ik ben niet in staat om al die grafieken en statistische informatie te analyseren. Misschien iets voor PP44 in zijn vrije uurtjes.

Ten derde, het artikel c.q. het onderzoek gaat ook niet over wat nou het beste beschermt, door een infectie opgebouwde immuniteit of door vaccinatie. Ik begrijp wel dat je dat steeds onder de aandacht wil brengen (is immers je stokpaardje) maar dat onderzoek gaat over de combinatie van beiden.


Het is niet gezegd dat vaccins niet helpen, maar de groep waarvoor een vaccin meerwaarde kan hebben is wel nog veel kleiner geworden sinds Omikron.

Dat maakt toch niet uit dat de groep kleiner is geworden. Feit is dat die kleine groep daarmee gebaad is (was). Ik denk dat J42 dolblij zou zijn geweest met een vaccinatie voordat hij ten prooi viel aan Covid. Dat was hem waarschijnlijk veel ellende bespaard gebleven.


Voor het overgrote deel van de bevolking (99-99,5%) heeft een vaccin niet of nauwelijks meerwaarde (meer). Dat zeggen ze er dan natuurlijk weer niet bij.

Hoeft ook niet want ook hier weer hetzelfde: daar gaat het onderzoek niet over, of louter vaccins meerwaarde hebben. Trouwens dat valt ernstig te betwijfelen of vaccins niet of nauwelijks meerwaarde hebben. Het onderzoek geeft al aan dat een combinatie van beiden zeer effectief blijkt. En de eerder genoemde voordelen zoals minder ernstig symptomen, niet sterven, geen IC/ziekenhuisopname lijken me toch echt van meerwaarde.

Grafieken, cijfertjes en statistieken gelieve er zelf bij te zoeken ! ! !

[Picasso 1]

Het onderzoek geeft al aan dat een combinatie van beiden zeer effectief blijkt. En de eerder genoemde voordelen zoals minder ernstig symptomen, niet sterven, geen IC/ziekenhuisopname lijken me toch echt van meerwaarde.

Grafieken, cijfertjes en statistieken gelieve er zelf bij te zoeken ! ! !

Zijn in dit topic al volop te vinden en ze spreken PP44's beweringen keer op keer tegen.

Opnieuw komt hij nu aanzetten met vergelijkbare aantal doden met/zonder vaccinatie onder dezelfde bevolking terwijl hij geen rekening houdt met de veel zwaardere toegepaste lockdown maatregelen toen er geen vaccins waren en ook geen rekening houdt met de hogere besmettingsgraad van de Delta t.o.v. Alfa variant. Als 'vergelijkbare aantal doden in een aantal landen' voor PP44 voldoende referentie is zonder naar andere factoren te kijken dan begrijp ik niet waarom hij nou met Omikron insinueert dat de pandemie over is; er zijn immers nu ook landen die een 'vergelijkbare aantal doden' hebben als een jaar eerder ondanks de minder dodelijke Omikron variant (bijvoorbeeld de Verenigde Staten en Denemarken).

Verder, ter reminder, werden Roemenië, Bulgarije en Oekraïne door PP44 gebruikt als grote voorbeelden waar de cijfers daalden ondanks de lage vaccinatiegraad maar toen daar de sterftecijfers met de Delta variant explosief stegen terwijl die in hoog gevaccineerde landen laag bleven, vond hij die landen plotseling niet vergelijkbaar vanwege hun mindere gezondheidszorg.

Hij is niet consequent in welke cijfers, factoren en welke landen hij bij zijn beweringen betrekt (elke keer pikt hij andere type cijfers uit (dan sterfte en IC, dan weer enkel ziekenhuisopnames, dan toch weer aandacht voor besmettingen), andere landen (eerst Afrikaanse landen en Oekraïne, daarna vond hij Zweden relevant, dan weer Bulgarije en Roemenië, dan toch weer Israël) of andere factoren uit afhankelijk van welke op dat moment beter in zijn straatje passen) en dat maakt dat zijn stellingen aan kracht inboeten door een haperende en inconsequente onderbouwing.

[Eddy_V]

Maar ging het artikel niet over de redenen van de koersdaling ?
Die heeft niets te maken met wel of niet werkende vaccinaties en alle meningen daarover maar met de aard van het bedrijf.
Er is hier een joker op het forum die dat veel beter kan uitleggen, maar als ik het goed begrepen heb is Pfizer op veel meer markten actief dan vaccinaties dan Moderna en ligt daar het verschil waarom bij Pfizer dit koersverloop anders ligt.

[pietpotent44]

Iedereen wordt op zn wenken bediend, want binnenkort (binnen een week) heb ik een lange post met cijfers van veel verschillende (Europese) landen en perioden, ter vergelijking met Omikron nu. En met Influenza.

Dan kunnen de azijnpissers zich ook weer uitleven.

[Eddy_V]

Iedereen wordt op zn wenken bediend, want binnenkort (binnen een week) heb ik een lange post met cijfers van veel verschillende (Europese) landen en perioden, ter vergelijking met Omikron nu. En met Influenza.

Dan kunnen de azijnpissers zich ook weer uitleven.
Ach ja waarom ook niet als je niets beters te doen hebt :biggrin:

[Badslippers]

Iedereen wordt op zn wenken bediend, want binnenkort (binnen een week) heb ik een lange post met cijfers van veel verschillende (Europese) landen en perioden, ter vergelijking met Omikron nu. En met Influenza.
[ . . . ]

Ik wacht met spanning op de resultaten van het onderzoek. Eens kijken of ik die dag vrij kan nemen.

[Willem2]

Ik wacht met spanning op de resultaten van het onderzoek. Eens kijken of ik die dag vrij kan nemen.

Jij hebt anders ook tijd .... :rolleyes:

[pietpotent44]

Ik wacht met spanning op de resultaten van het onderzoek. Eens kijken of ik die dag vrij kan nemen.

Ik dacht altijd dat ambtenaren dat gewoon onder werktijd deden :smoke:.

[rob45]

Ik dacht altijd dat ambtenaren dat gewoon onder werktijd deden :smoke:.Badslippers is ook geen ambtenaar maar een zieleknijper [emoji16]

[Eddy_V]

Badslippers is ook geen ambtenaar maar een zieleknijper [emoji16]
Die eigenlijk helemaal niet geïnteresseerd is in dvp’s maar het forum in het algemeen en dit topic in het bijzonder alleen maar volgt als studiemateriaal !!
Nergens is het zo makkelijk om denkbeelden van psychopaten, narcisten en autisten te volgen.
Om van onschuldige fetisjen nog maar te zwijgen zoals zwembad verslaafden, jacuzzi-smeerlappen en openbare sex bedrijvers :biggrin:

[hasta la pasta]

Om van onschuldige fetisjen nog maar te zwijgen zoals zwembad verslaafden

Je gaat me hopelijk niet vertellen dat dit het beeld is wat je over jezelf oproept als je voor de spiegel staat.

[Siberische tijger]

Ik dacht altijd dat ambtenaren dat gewoon onder werktijd deden :smoke:.

Laat het denken nou maar over aan intelligente mensen:hah:

[Eddy_V]

Je gaat me hopelijk niet vertellen dat dit het beeld is wat je over jezelf oproept als je voor de spiegel staat.
Volgens mijn psych is het beter dat ik geen spiegels in huis heb, ik zou maar jaloers worden dat er nog zo’n knappe gozer in de buurt is :hammer:

[hasta la pasta]

Volgens mijn psych is het beter dat ik geen spiegels in huis heb, ik zou maar jaloers worden dat er nog zo’n knappe gozer in de buurt is :hammer:

Blijft bij mij nu wel vraag openstaan of je daadwerkelijk alle spiegels uit je huis verbannen hebt.

[Willem2]

Hij zit constant in zijn electrische auto en daar kijkt hij constant in de spiegel. rest gaat namelijk automatisch. Groot probleem voor Eddy_V ....:rolleyes:

[Eddy_V]

Hij zit constant in zijn electrische auto en daar kijkt hij constant in de spiegel. rest gaat namelijk automatisch. Groot probleem voor Eddy_V ....:rolleyes:
Dat wel natuurlijk, maar samen met mijzelf wel veilig in m’n eigen bubbel om ff on topic te blijven :tongue:

[hasta la pasta]

... maar samen met mijzelf ...

Briljant!

[Herr Fick]

Ik had nooit gedacht dat Putin het ultieme middel tegen Corona kende.
Sinds de inval in UKR spreekt niemand er nog over ..

[Brad Clitt]

@ Herr Fick

De laatste post hier van pp44, W5 of P1 is al van minimaal drie dagen geleden, dat spreekt boekdelen...

[Willem2]

Sommigen denken dat het voorbij is, maar dat is het helaas nog steeds niet. In Duitsland bijvoorbeeld zijn de sterftecijfers nog steeds hoog.
Vandaag kwam dhr Lauterbach nog met een uiteenzetting:
https://www.zdf.de/nachrichten/video/corona-omikron-rki-lauterbach-wieler-gassen-102.html

[pietpotent44]

Sommigen denken dat het voorbij is, maar dat is het helaas nog steeds niet. In Duitsland bijvoorbeeld zijn de sterftecijfers nog steeds hoog.
Vandaag kwam dhr Lauterbach nog met een uiteenzetting:
https://www.zdf.de/nachrichten/video/corona-omikron-rki-lauterbach-wieler-gassen-102.html

Die Lauterbach is natuurlijk een idioot.
Waar hij voor staat: strenge maatregelen, lockdowns, 2G (plus) vaccinatieplicht, mondkapjesplicht, speciale maatregelen voor ongevaccineerden, etc.
Staat mijlenver van de realiteit vandaan.
Hoorde hem of een collega Duitse epidemioloog zelfs zeggen dat het goed mogelijk is dat later (in het najaar) Delta terugkomt. Terwijl dat absoluut onzin is. Pure bangmakerij.
Het is natuurlijk ook gewoon politiek. Om zelf 'belangrijk' te blijven. Op een negatieve manier.

De sterfte in Duitsland is nu veel lager dan vorig jaar rond deze tijd. En de infectiepiek is ook al een paar weken achter de rug. Had eerder kunnen zijn, maar hebben het door alle strenge maatregelen zelf vertraagd. Dus zo slecht gaat het niet in Duitsland. Ook daar zal het (virustechnisch) in april voorbij zijn.

Er zijn genoeg epidemiologen die 180 graden anders denken dan Lauterbach (die overigens ook binnen de Duitse politiek veel vijanden heeft).

Hier in Nederland heb je bijvoorbeeld Dick Bijl of Roel Coutinho. Of in het buitenland Martin Kulldorf, John Ioannidis of Suneta Gupta. Die zeggen allemaal veel zinnigere dingen.

Maar ja, die Lauterbach is een politicus, epidemioloog en een Duitser. Een fatale combinatie natuurlijk.

[Willem2]

Die Lauterbach is natuurlijk een idioot.


Tja, hij heeft alleen veel meer gelijk gehad dan bijvoorbeeld pp44 en heeft er wat meer voor doorgeleerd
https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Lauterbach :rolleyes:

[Badslippers]

Die Lauterbach is natuurlijk een idioot.
[ . . . ]
Hoorde hem of een collega Duitse epidemioloog zelfs zeggen dat het goed mogelijk is dat later (in het najaar) Delta terugkomt. Terwijl dat absoluut onzin is.[ . . . ]

Nou, hij zei het iets genuanceerder: Het is best mogelijk dat we in het najaar te maken krijgen met een gemuteerd Delta-type. De Delta-variant is momenteel aan het veranderen"

Of Lauterbach een idioot is betwijfel ik. Immers, een idioot is iemand met een IQ tussen 0 en 25. Bij een imbeciel ligt die score tussen 26 en 50. Een zwakzinnige is net ietsje intelligenter (tussen 51 en 70). Wie meer dan 70 haalt, kan als 'normaal' worden beschouwd. Voor een professor die aan Harvard heeft gestudeerd lijkt me een IQ tussen 0 en 25 onmogelijk. Daarnaast heeft Lauterbach een CV dat langer is dan de correcte voorspellingen van PP44.
Dat hij op het scherm onsympathiek en drammerig overkomt zou ik me in kunnen vinden. Tegelijkertijd heeft hij best vaak gelijk gehad en geeft hij toe dat hij er ook wel eens volledig naast zit.

[pietpotent44]

Tja, hij heeft alleen veel meer gelijk gehad dan bijvoorbeeld pp44 en heeft er wat meer voor doorgeleerd
https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Lauterbach :rolleyes:

Ok, daar gaan we:

- hij heeft gezegd dat alleen met strenge maatregelen en vaccinaties (liefst vaccinatieplicht) de pandemie is op te lossen. En heeft enkele weken geleden nog uitgehaald naar de UK, die juist hebben gekozen om maatregelen los te laten.

Realiteit: het virus is per definitie niet weg te vaccineren: vaccins blijken weinig impact te hebben op infecties en transmissie. Wel tegen ernstig ziek worden. Al is die effectiviteit ook gedaald, en alleen meerwaarde voor klein deel vd bevolking. En de UK blijkt de juiste keuze te hebben gemaakt met loslaten van alle maatregelen, want de cijfers bleven laag, en dalen nu alleen maar verder. Dat deden ze al vanaf juli 2021, wat waarschijnlijk heeft gezorgd voor veel natuurlijke immuniteit.

- hij heeft 2e helft december voorspeld dat door Omikron zo goed als zeker een grote 5e golf zou komen, die ziekenhuizen (incl. IC's) amper aan zouden kunnen.
Realiteit: alle cijfers zijn zelfs nu in de winter al (fors) gedaald: infecties, sterfte en ziekenhuisopnames. Vooral op de ICs blijven de cijfers opvallend laag.

- hij heeft voorspeld dat de besmettingen in Duitsland zouden stijgen tot 400.000.
Realiteit: piek lag op ruim 200.000, en sindsdien 2 weken dalend

- hij is voorstander van strenge maatregelen en 2G.
Realiteit: Het blijkt nu dat juist die Europese landen die de strengste maatregelen hebben gehad (Nederland, Duitsland, Oostenrijk), het langst hebben gedaan om over de infectiepiek heen te komen. Landen die juist weinig maatregelen hadden (Engeland, Zweden) hebben al heel lang relatief lage cijfers (sinds medio 2021).


En wat had 'domme' pp44 voorspeld:
- begin december: dat Omikron weleens het einde van de pandemie kon zijn
- December: dat de pandemie in april 2022 (virustechnisch) voorbij is. Voorspelling nog altijd op koers. En anderhalf jaar geleden zei ik al dat er gezien de pandemieen van de afgelopen 100 jaar blijkbaar iets magisch is met pandemieen en 2 jaar. En dat luchtwegvirussen uiteindelijk vrijwel altijd muteren naar mildere varianten. Die dan endemisch worden.
- dat je met strenge maatregelen alleen maar de besmettingen vertraagt / uitsmeert. Lost niks op. Daarbij is Omikron dusdanig mild dat rond laten gaan een beter idee is.
- moment van infectiepiek opnieuw redelijk goed voorspeld. Hooguit een week ernaast.
- Huidige voorspelling: komende weken langzame daling tot april. Vanaf april harde daling. In lente en zomer niet of nauwelijks last van corona. In het najaar en winter zijn er altijd meer luchtwegvirussen. Of dat nou corona is of iets anders. Kan ook best een griepgolf worden. Omdat mensen de afgelopen 2 jaar nauwelijks immuniteit daartegen hebben opgebouwd.



Nou, hij zei het iets genuanceerder: Het is best mogelijk dat we in het najaar te maken krijgen met een gemuteerd Delta-type. De Delta-variant is momenteel aan het veranderen"

Is onmogelijk. Delta is uitgeroeid. En komt nooit meer terug. Na Omikron zal ofwel een variant komen die een aftakking is van Omikron. Of een variant vanuit een heel andere stam, maar dus niet van Delta.



Of Lauterbach een idioot is betwijfel ik. Immers, een idioot is iemand met een IQ tussen 0 en 25. Bij een imbeciel ligt die score tussen 26 en 50. Een zwakzinnige is net ietsje intelligenter (tussen 51 en 70).

In die zin is hij inderdaad geen idioot, maar juist een hele knappe kop. Maar dat geldt ook voor mensen zoals prof. Van Dissel, Wallinga, of Neil Fergusson.
Allemaal hele geleerde mensen, maar ook allemaal mensen met zeer weinig realiteitszin. Hun voorspellingen zijn niet alleen niet uitgekomen, ze zaten er vaak een factor 10 tot 20 naast. En zijn vooral gebaseerd op angst zaaien. En macht en controle. Heeft weinig meer met volksgezondheid te maken (is veel breder dan de bestrijding van 1 virus).




Daarnaast heeft Lauterbach een CV dat langer is dan de correcte voorspellingen van PP44.

Dat zou best kunnen inderdaad. (Mijn CV is op zn kortst 8 A-4 tjes). Toch is gebleken dat mijn voorspellingen een stuk beter zijn uitgekomen dan van deze beroepsdoemdenkers. Dat is gewoon een feit.

[pietpotent44]

Ook Ijsland heeft zich nu aangesloten bij de verstandige landen om alle maatregelen op te heffen en het virus rond te laten gaan:



Iceland Lifts All COVID-19 Restrictions, Says People ‘Need to Be Infected’ Since Vaccines ‘Are Not Enough’

Iceland will lift all public COVID-19 restrictions starting Friday, saying that herd immunity is the way out of the pandemic


https://www.theepochtimes.com/iceland-lifts-all-covid-19-restrictions-says-people-need-to-be-infected-since-vaccines-are-not-enough_4298473.html


En zelfs Israel laat vanaf 1 maart weer ongevaccineerde toeristen toe in het land (wel nog negatief testen):

https://www-cnn-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.cnn.com/travel/amp/israel-opens-borders-unvaccinated-tourists-march-1/index.html

[pietpotent44]

Vergelijking Omikron met griep en met eerdere varianten

De data periode voor onderstaande (Europese) cijfers en grafieken is de laatste 2 weken van januari en de eerste 3 weken van februari. Dat was de eerste volle maand data met vrijwel 100% Omikron onder de corona infecties.

Sterfte:

36640
Omikron IFR

De geschatte IFR van Omikron is dus gemiddeld ca. 0,08%. Onder deze selectie Europese landen (zowel Noord, Oost, Zuid als West Europa). Uit het buitenland buiten Europa zijn ook een aantal IFR’s bekend tussen de 0,05% en 0,1%. India bijvoorbeeld 0,1%.
Volgens de WHO is de IFR van griep gemiddeld ongeveer 0,1%. Van 0,05% of lager voor een milde griep, 0,1% voor een normaal griepseizoen, en 0,15% voor een zwaar griepseizoen. De IFR van Omikron is dus voorlopig vergelijkbaar met die van een (milde) griep.
Ook de CBS sterftecijfers van de eerste 7 weken van 2022 zijn vergelijkbaar met die van andere jaren. Geen oversterfte. Maar zelfs ondersterfte. Oost-Europese landen scoren over het algemeen wat slechter dan andere Europese landen. Waarschijnlijk vanwege de lagere vaccinatiegraad daar. Toch zijn ook daar de corona sterftecijfers inmiddels ook al zeer laag. Maar dan meer vergelijkbaar met een zware griep, in plaats van een gemiddelde of milde griep.

36639
Aantal covid doden per 100.000 inwoners


Ziekenhuis opnames en bezetting:

In Nederland waren er in 2020 35.000 corona opnames. In 2021 ruim 53.000. Nu met Omikron in 1 maand 5.800.
Voor griep en andere luchtweginfecties samen is het aantal opnames in een mild griepseizoen ongeveer 10.000, en een zwaar griepseizoen 20.000. Aantal corona opnames in 2020 en 2021 waren er dus 2 tot 3 keer zoveel als voor griep. Voor Omikron nog steeds vrij veel opnames voor de verpleegafdeling. Nauwelijks minder nog dan voor de voorgaande varianten. Wel moet daarbij worden opgemerkt dat het bij Omikron om een veel groter aantal infecties is gegaan (ruim 3 keer zoveel als bij de vorige varianten, en ook veel besmettelijker dan de griep), en daardoor mogelijk wat vertekend beeld geeft. Als (nog) meer mensen natuurlijke immuniteit hebben, zal dit aantal waarschijnlijk verder dalen. (En ook wanneer er een nog mildere variant komt uiteraard).

Er zijn weinig cijfers bekend over IC-opnames voor de griep. Wel dat op de piek van het zware griepseizoen 2018 er 350 griep patiënten op de IC lagen. Nu met Omikron waren dat er in januari op de piek 300. Momenteel nog ongeveer de helft hiervan (150-200). Het aantal IC opnames is sinds Omikron drastisch gedaald t.o.v. de vorige varianten.
In Nederland hebben we momenteel (2022) ongeveer 12.000 beschikbare operationele verpleegbedden (van de bijna 40.000 bedden totaal). En 1.100 tot 1.200 IC bedden (zonder opschaling). Deze bedden zijn uiteraard gereserveerd voor alle soorten patiënten, en niet alleen covid-patiënten.

36641

36642

[Meme Moo]

Mooi, al die wijsheid achteraf…

Heb je de Lotto al gewonnen?

[WANDELAAR5]

@PietPotent: Geen enkele bron voor je cijfers? En het zijn schattingen. Van wie?
Er staat boven vergelijking Omikron en de griep, maar de griep is geen enkele kolom vermeld?
Wat gebruik je als cijfer voor de griep, die verschilt namelijk fors per jaar?

Op deze manier zijn het tientallen cijfers die weinig zeggen.

[pietpotent44]

@PietPotent: Geen enkele bron voor je cijfers? En het zijn schattingen. Van wie?
Er staat boven vergelijking Omikron en de griep, maar de griep is geen enkele kolom vermeld?
Wat gebruik je als cijfer voor de griep, die verschilt namelijk fors per jaar?

Op deze manier zijn het tientallen cijfers die weinig zeggen.

Bron is ECDC en NHS.
De CFR is exact, omdat aantal pos.testen en bevestigde covid-doden geregistreerd zijn. De IFR schattingen zijn gebaseerd op de schatting dat de IFR 2 tot 5 keer zo klein is als de CFR. Niemand weet natuurlijk hoeveel dat exact is, maar dat is een vrij bescheiden realistische schatting (op basis van serologisch onderzoek) die je vaker tegenkomt. Volgens Ioannidis is het zelfs 10 tot 20 keer kleiner.

Maar als je de CFR of IFR niet vertrouwt, kan je dus ook kijken naar aantal doden per 100.000 inwoners (per land) vergeleken met afgelopen 2 jaar.
Of voor Nederland kijken naar oversterfte volgens het CBS.
Maar deze geven alle drie hetzelfde beeld: Er vallen sinds Omikron veel minder (covid)doden dan in de afgelopen 2 jaar. Er is in 2022 nog geen oversterfte geweest. Momenteel zelfs ondersterfte. Dus ook iets minder dan we normaal elk jaar met de griep hebben.

Cijfer voor de griep (en elk ander luchtwegvirus) varieert inderdaad per jaar. Vandaar dat de WHO een gemiddelde griep IFR hanteert van 0,1%.

Ik twijfel er niet aan dat jij het hier natuurlijk weer oneens mee zal zijn. Zoals altijd. Maar dit zijn toch gewoon echt de officiele cijfers. Met realistische en zelfs conservatieve schattingen.
Dus je kan weer roepen dat het allemaal onzin is. Maar je kan er ook gewoon je voordeel mee doen.

[WANDELAAR5]

Ik zeg helemaal niet dat het onzin is. Ik kan dat helemaal nog niet beoordelen. Alleen al het feit dat je nu IFR percentages boven de 1 hebt staan voor 2020, waar jij dit eerder altijd ontkent hebt, maakt dit misschien wel betrouwbaarder, dan wat je eerder op dit vlak hebt geschreven. Ook dat je nu “vaccinatiepropaganda” maakt (zie de cijfers van Bulgarije waar door de lage vaccinatiegraad ondanks een lagere IFR van Omikron nu meer slachtoffers vallen) maakt dit betrouwbaarder dan eerdere verhalen van jou.

Voor Engeland kloppen de cijfers in ieder geval niet. En dat is het enige land voorzover ik weet waar ze door wekelijkse steekproeven juist wel een exacte IFR weten. Wat jij zegt dat de CFR exact is: Dat klopt in ieder geval voor Nederland al niet door de onderrapportage van het aantal Corona doden door de RIVM wat ik hier al een paar keer uitgelegd heb.

Maar ik kan deze tabellen niet vinden bij het ECDC. Heb je ook een link? Dan is het definitief geen fake news.

[Edje007]

Aankomende woensdag ga ik naar Villa Venus of naar Arabella.
Ik heb een geldig vaccinatiebewijs met 2 vaccinaties en 1 geldig herstelbewijs in mijn corona app.
Is dat voldoende om binnen te komen, of moet er een negatieve coronatest bij?
Groet, Edje

[Willem2]

Edje007 je hebt een lot uit de loterij je komt overal binnen.

[Edje007]

Heb overigens geen booster gehad, vanwege het doorlopen van Corona.
Maakt dat een verschil?

[Willem2]

Heb overigens geen booster gehad, vanwege het doorlopen van Corona.
Maakt dat een verschil?

Als je daar een bewijs van hebt dus niet.

[WANDELAAR5]

Nieuwe Deense studie naar Long Covid. Met vergelijkinggroep, zodat je goed kan zien welke symptomen nu in het algemeen in de bevolking voorkomen en welke specifiek 6 maanden en langer na een Covid besmetting voorkomen. Helaas zijn de cognitieve problemen niet meegenomen.
36653
Geur en smaakproblemen staan bovenaan, gevolgd door vermoeidheid en kortademigheid.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.02.27.22271328v1

[Wentelt Eefje]

Tragisch genoeg gebaseerd op invuloefeningen door ex-patiënten zelf, dus mogelijk is een groot deel psychosomatische klachten in deze groep positieven overgerapporteerd, misschien ook omdat die eerder de neiging hebben aan een dergelijk onderzoek deel te nemen (in hun hang naar erkenning voor wat er niet is).

Long covid bij een mild doorlopen infectie is een zeer tragisch lot uit de loterij. Effecten na een IC verblijf kunnen beter met de klachten na andere ID-opnames (met luchtwegklachten) gedurende dezelfde periode worden vergeleken om een serieus oordeel over gevolgen op lange termijn na ernstige klachten te kunnen geven. Het wordt tijd de aandachtszoekers met een burn-out een nieuwe modeziekte te laten vinden.

[Meme Moo]

Dus al die zorgmedewerkers die nu kampen met long COVID zijn aanstellers en aandachttrekkers, volgens WE?

Lekker wereldbeeld heb je van je medemens.

[Picasso 1]

Nieuwe Deense studie naar Long Covid. Met vergelijkinggroep, zodat je goed kan zien welke symptomen nu in het algemeen in de bevolking voorkomen en welke specifiek 6 maanden en langer na een Covid besmetting voorkomen. Helaas zijn de cognitieve problemen niet meegenomen.
36653
Geur en smaakproblemen staan bovenaan, gevolgd door vermoeidheid en kortademigheid.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.02.27.22271328v1

Zo beter....
36654

[Picasso 1]

Dat zijn de symptomen van gevaccineerden!! Ze proberen met die 'long covid' onzin te verhullen dat deze symptomen optreden door de vaccins. :tongue:

[Wentelt Eefje]

Dus al die zorgmedewerkers die nu kampen met long COVID zijn aanstellers en aandachttrekkers, volgens WE?

Lekker wereldbeeld heb je van je medemens.

Niet allemaal, veel wel. Modeziektes scoren standaard hoog in het onderwijs en in verzorgende beroepen, evenals burn-outs. Realisme is niet altijd fraai…

[wervelwind]

Dus al die zorgmedewerkers die nu kampen met long COVID zijn aanstellers en aandachttrekkers, volgens WE?

Lekker wereldbeeld heb je van je medemens.

Men kan een wereldbeeld hebben en een beeld van de medemens. Samen ziet er een beetje gek uit…

[hasta la pasta]

Niet allemaal, veel wel. Modeziektes scoren standaard hoog in het onderwijs en in verzorgende beroepen, evenals burn-outs. Realisme is niet altijd fraai…

Heb je ook een bronvermelding van dit realisme?

[schoolmeester]

WE heeft een grote duim.

[Wentelt Eefje]

WE heeft een grote duim.

SM heeft kleine hersens.

[Meme Moo]

Men kan een wereldbeeld hebben en een beeld van de medemens. Samen ziet er een beetje gek uit…

Altijd nog een heel stuk minder gek dan het ‘realisme’ van WE…

[Wentelt Eefje]

Heb je ook een bronvermelding van dit realisme?

Blader een keer een paar jaargangen Ntvg door, of - niet grappig bedoeld, maar zou toch tot nadenken moeten stemmen - leg je oor te luister bij erkende bestrijders van kwakzalvers.

[wervelwind]

Altijd nog een heel stuk minder gek dan het ‘realisme’ van WE…

Je hebt mijn punt gemist. Ik doelde slechts op de grammaticale grappigheid van je formulering.

[Meme Moo]

Je hebt mijn punt gemist. Ik doelde slechts op de grammaticale grappigheid van je formulering.

Ik had je punt niet gemist hoor, wees gerust!

Maar ik zou het jammer vinden als daarmee het échte punt, namelijk de absurditeit van WE’s ‘realisme’ zou ondersneeuwen.

[pietpotent44]

Ik had je punt niet gemist hoor, wees gerust!

Maar ik zou het jammer vinden als daarmee het échte punt, namelijk de absurditeit van WE’s ‘realisme’ zou ondersneeuwen.

Meme Moo heeft ook kleine hersens.

[Meme Moo]

Meme Moo heeft ook kleine hersens.

Haha…het olijke trio heeft me maar weer eens te pakken :biggrin:

[wervelwind]

Haha…het olijke trio heeft me maar weer eens te pakken :biggrin:

Ik kan me niet heugen dat ik ooit heb geprobeerd jou te pakken.

[Willem2]

Brabantse ziekenhuizen met rug tegen de muur: 'Coronabeleid wordt griepbeleid’
Ziekenhuispersoneel dat positief getest is, maar zich prima voelt kan vanaf nu worden gevraagd tóch te komen werken. Het aantal besmettingen onder het personeel is zo explosief gestegen dat de Brabantse ziekenhuizen deze maatregel per direct invoeren. ‘Coronabeleid wordt griepbeleid om patiënten te kunnen blijven behandelen’.
.... https://www.ad.nl/binnenland/brabantse-ziekenhuizen-met-rug-tegen-de-muur-coronabeleid-wordt-griepbeleid~aae0940a/

[Willem2]

Eine Frau aus Essen hat mit angeblichen Corona-Tests und erfundenen Impfungen mehr als eine Million Euro ergaunert. Sie muss dafür drei Jahre ins Gefängnis.

Die Masche der Betrügerin aus Essen: Sie richtete Konten und Email-Adressen für Fake-Unternehmen ein. Knapp 1,1 Millionen Euro nahm sie 2021 so in wenigen Monaten ein - mit elf Corona-Teststationen, die gar nicht existierten, Tests, die nie gemacht wurden und mit vermeintlichen Impfungen.
.... https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/essener-busfahrerin-erfindet-testzentren-100.html

[hasta la pasta]

Blader een keer een paar jaargangen Ntvg door, of - niet grappig bedoeld, maar zou toch tot nadenken moeten stemmen - leg je oor te luister bij erkende bestrijders van kwakzalvers.

Sorry hoor. Met dit antwoord kan ik dus niet zoveel. Een aantal jaargangen van Ntvg. Wat is Ntgv? Mijn oor te luisteren leggen bij bestrijders van kwakzalvers? Ik heb wel wat beters te doen. Als het blijkbaar niet eens mogelijk is om een al dan niet fatsoenlijke bronvermelding te geven rest me voorlopig niks anders om je eerder gedane bewering als vervelende duimzuigerij af te doen.

[hasta la pasta]

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/03/ik-begrijp-wel-wat-poetin-doet-a4096731

[Badslippers]

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/03/ik-begrijp-wel-wat-poetin-doet-a4096731

Zit achter de betaalmuur. Hier het artikel.



Virusactivisten ruilen corona in voor Poetin: ‘Ik begrijp wel wat hij doet’

Poetingezinden Eerst waren ze tegen de lockdowns en vaccins, nu werpen corona-activisten zich op als verdedigers van Rusland en zijn president.

Andreas Kouwenhoven & Wilmer Heck
3 maart 2022 om 22:23
Leestijd 3 minuten

https://archive.ph/RC2HK/599688e948065b9fd606d774da60ea1dca407e62.webp
Willem Engel, hier onderweg naar een demonstratie tegen het coronabeleid, keert zich nu tegen het Nederlandse beleid omtrent Oekraïne.
Foto Jeroen Jumelet/ANP


Het is voor de meeste corona-activisten nog even wennen. In hun chatgroepen en nieuwskanalen op sociale media ging het tot vorige week over niets anders dan de weerzin tegen vaccineren, mondkapjes en andere coronaregels. Nu die maatregelen vorige week zijn afgeschaft, is er een nieuwe bron van onvrede: de negatieve beeldvorming over Rusland.
Willem Engel van actiegroep Viruswaarheid heeft zijn eerste aangifte rond dit onderwerp al aangekondigd. Waar hij de afgelopen twee jaar rechtszaak na rechtszaak voerde tegen de coronamaatregelen, richt zijn nieuwe aangifte zich op de volgens hem illegale Nederlandse wapenleveranties aan Oekraïne. „Het was ons nooit alleen om corona te doen”, zegt de Viruswaarheid-voorman nu. Volgens Engel zijn in Oekraïne „de nazi’s” aan de macht, die door de Russische president Poetin worden bestreden.

"Het was ons nooit alleen om corona te doen"
Willem Engel — Viruswaarheid

Meer actiegroepen tegen het coronabeleid zijn vol begrip voor Poetin. Op internetzender Blckbx, opgericht tijdens de coronacrisis, was steeds felle kritiek te horen op de overheidsmaatregelen om het virus in te dammen. Nu duikt ook Blckbx in de Oekraïne-oorlog. „In zekere zin begrijp ik wat Poetin doet”, zegt oprichter en presentator Flavio Pasquino. Hij noemt de verslaggeving in de reguliere media „volstrekt eenzijdig”, omdat die zou verzwijgen dat het Westen de oorlog heeft „uitgelokt”.
Pasquino snapt dat Rusland een eventueel NAVO-lidmaatschap van Oekraïne als bedreiging ervaart. „Bij ieder conflict dat je wil oplossen moet je proberen om elkaar te begrijpen. Dat laatste mis ik in relatie tot Rusland volledig”, zegt hij.
Een andere prominente activist tijdens de coronacrisis, Sietske Bergsma van actiegroep Moederhart, verdedigt op Twitter de Russische inval: „Wat had Poetin dan moeten doen?”

Afkeer van de gevestigde orde

Hoe komt het dat juist voormalige coronademonstranten zich opwerpen als verdedigers van de Russische inval? Voor sommigen lijkt die opstelling voort te komen uit een afkeer van de gevestigde orde: omdat de reguliere media en politici in het Westen negatief berichten over Poetin, zal vast het omgekeerde waar zijn. „Wij zijn altijd kritisch op media en politiek. Dus als Rusland als dader wordt beschreven en Oekraïne als slachtoffer, wéét je gewoon dat daar nuance mist”, zegt Max von Kreyfelt van Café Weltschmerz, een andere internetzender die zich na corona op het Oekraïneconflict stort.
Von Kreyfelt: „Na twee jaar corona zijn wij natuurlijk gepokt en gemazeld in het beoordelen van berichtgeving.”

"Wat is er zo onaangenaam aan de president daar?"
Kees van der Pijl — oud-hoogleraar

Een deel van de corona-activisten zat evenwel al voor de pandemie in een pro-Russisch kamp. Uitgeverij De Blauwe Tijger verspreidde al jaren een Poetin-vriendelijke boodschap, voordat die tijdens de pandemie complottheorieën over corona ging aanzwengelen. Hetzelfde geldt voor oud-professor Kees van der Pijl, die ook na de inval in Oekraïne van mening blijft dat er weinig is aan te merken op Poetin. „Persoonlijk zie ik niet wat er zo bijzonder onaangenaam is aan de leiding en de persoon van de president daar”, zei de voormalige hoogleraar internationale betrekkingen afgelopen vrijdag in de uitzending van -Blckbx.

https://archive.ph/RC2HK/f1e766be37ac0449813d872f74d32ecce8b43cfd.webp
Eric van de Beek schreef in complotblad De Andere Krant dat de Russische inval de „enige overgebleven optie” was
Foto: Remco de Waal

‘Denazificatie’
Van der Pijl was ooit een prominent lid van de Communistische Partij Nederland. Hij geeft vaak interviews samen met Karel van Wolferen, die tijdens de coronapandemie het blad Gezond Verstand heeft opgericht. In een interview voor dit tijdschrift gaat Van Wolferen nog verder in zijn steun voor Poetin: ook hij stelt dat er in Oekraïne neonazi’s aan de macht zijn, en dat er daarom „denazificatie” moet plaatsvinden.

„Wat een goed verhaal”, schreef partijleider Thierry Baudet van Forum voor Democratie op Twitter over het interview met Van Wolferen. Uiterst links en uiterst rechts vinden elkaar al jaren in hun sympathie voor Rusland, als tegenhanger van de neoliberale wereldmacht Amerika.
Soms is daar wel lenigheid van geest voor nodig. Zo ook bij Eric van de Beek, socialist en recent nog columnist bij Kremlin-nieuwsorgaan Sputnik. In zijn Sputnik-biografie staat dat hij een „fervent aanhanger van de internationale rechtsorde” is en „kritisch” op „militaire interventies”. Maar nu even niet: in een stuk voor complotblad De Andere Krant verdedigt hij de Russische inval als de „enige overgebleven optie” om te voorkomen dat Oekraïne bij de NAVO zou komen.

© nrc.nl (https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/03/ik-begrijp-wel-wat-poetin-doet-a4096731)



Benieuwd wanneer Maurice de Hond zijn website aanpast.

[Picasso 1]

Benieuwd wanneer Maurice de Hond zijn website aanpast.

Hij is reeds aan het overschakelen.
https://www.maurice.nl/2022/03/02/oorlog-anno-nu-deel-3-de-oorlogspropagandaslag/

[WANDELAAR5]

Het is allemaal een verdienmodel Badslippers: De KGB (nu FSB) heeft geïnvesteerd in maatschappelijke ontwrichting. Dat is deels gelukt, geen idee wie van de wappies dat geld heeft ontvangen en wie de goedgelovende meelopers zijn. De betalingen zullen netjes verhuld zijn. Dat Baudet rechtstreeks betaald wordt staat voor mij wel als een paal boven water. Subsidies voor Bart Maes, Blackbx, Willem Engel, BPOC, Maurice de Hond? Degenen die voorheen streden tegen vaccinatie en nu met een verbazingwekkende lenigheid klakkeloos Poetin ophemelen zien of een nieuw verdienmodel, of staan ook op de payrol van de KGB. Daarnaast zet de KGB veel trolaccounts in op social media. Dus het is volstrekt logisch dat de viruswappies nu de Poetinhoeren zijn.

[Wentelt Eefje]

Sorry hoor. Met dit antwoord kan ik dus niet zoveel. Een aantal jaargangen van Ntvg. Wat is Ntgv? Mijn oor te luisteren leggen bij bestrijders van kwakzalvers? Ik heb wel wat beters te doen. Als het blijkbaar niet eens mogelijk is om een al dan niet fatsoenlijke bronvermelding te geven rest me voorlopig niks anders om je eerder gedane bewering als vervelende duimzuigerij af te doen.

Als ik wetenschappelijke discussies aan wil gaan ga ik wel naar een medisch forum. En alsof je mijn bronnen zou accepteren nu ze niet uit de modeziekten-bubbel komen. Duimzuigers zijn voor mij al die “zogenaamde” lijders aan de modeziekte long covid en hun verdedigers.

Ik heb namelijk ook wel wat beters te doen dan bronvermeldingen te zoeken. Ik ben niet zo van de fabeltjesfuiken waarin ze automatisch aangereikt worden.

[Willem2]

Die Gesundheitsämter in Deutschland haben dem Robert-Koch-Institut (RKI) binnen eines Tages 192.210 Corona-Neuinfektionen gemeldet. Vor genau einer Woche waren es 175.833 Ansteckungen.

Die Zahl der gemeldeten Neuinfektionen je 100.000 Einwohnern in den vergangenen sieben Tagen (Inzidenz) liegt laut RKI bei 1.220,8. Am Vortag hatte der Wert bei 1.196,4 gelegen.

Die Neuinfektionszahlen bilden nur das Infektionsgeschehen eines einzelnen Tages ab. Durch Nachmeldungen und Verzögerungen in der Meldekette bis zum RKI - zum Beispiel wird am Wochenende weniger getestet - schwankt die Zahl der neu dazugekommenen Corona-Infektionen von Tag zu Tag auch unabhängig vom Infektionsgeschehen.
..... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-aktuell-neuinfektionen-rki-100.html

gelukkig is corona overal voorbij ...
zo even Brabant opzoeken ...

[The Joker]

Limburg houdt het gemiddelde in elk geval hoog...

https://omroepvenlo.nl/nieuws/artikel/piek-vastelaovend

[WANDELAAR5]

Ik heb namelijk ook wel wat beters te doen dan bronvermeldingen te zoeken. Ik ben niet zo van de fabeltjesfuiken waarin ze automatisch aangereikt worden.

Valt wel mee WE kan ik uit ervaring zeggen. Meestal begint het bij een krantenbericht en die noemen vaak de universiteit of wat auteurs. Daarop googelen en dan kom ik meestal snel bij de onderliggende publicatie. Ik heb al veel van die linkjes gepost.

[WANDELAAR5]

..... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-aktuell-neuinfektionen-rki-100.html

gelukkig is corona overal voorbij ...
zo even Brabant opzoeken ...

We “moeten” het allemaal krijgen volgens onze grote medische roerganger. Dus alle beperkingen loslaten vlak voor Carnaval en geen eisen stellen aan ventilatie in Horeca en er wordt grote voortgang geboekt op deze doelstelling….

[Willem2]

Afgelopen weekend eindelijk weer carnaval gevierd, en nu een groepsapp vol positieve coronatesten. Herkenbaar? Het aantal coronabesmettingen is de afgelopen dagen in elk geval weer aan het toenemen, vooral in het zuiden van het land.

De cijfers van onder de rivieren liegen er niet om: vooral daar, in Noord-Brabant en het noorden van Limburg, worden momenteel veel mensen positief getest op corona.

Bijvoorbeeld in Kaaiendonk, oftewel Oosterhout: daar werden gisteren meer dan 400 positieve testen gemeld, oftewel ruim 700 per 100.000 inwoners. De cijfers zijn vergelijkbaar in plaatsen als Kielegat en Oeteldonk, inmiddels weer bekend als Breda en Den Bosch.
.... https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5292491/versoepelingen-vakantie-carnaval-corona-piek-besmettingen

https://www.bndestem.nl/breda/veel-coronabesmettingen-na-carnaval-dit-zijn-de-gevolgen-in-west-brabant~a0a60e4a/

[pietpotent44]

De cijfers van onder de rivieren liegen er niet om: vooral daar, in Noord-Brabant en het noorden van Limburg, worden momenteel veel mensen positief getest op corona.

De cijfers zijn vergelijkbaar in plaatsen als Kielegat en Oeteldonk, inmiddels weer bekend als Breda en Den Bosch.


En nog steeds zit ongevaccineerde Brabander PietPotent uit Kielegat daar niet bij :biggrin:

En ook zijn de ziekenhuisopnames ondanks carnaval besmettingpiekje niet enorm toegenomen. Das eigenlijk het voornaamste.

[pietpotent44]

Europese landen oude normaal (update 6 maart 2022)

Tot dusver zijn dit dus de Europese landen die terug zijn of op korte termijn zullen gaan naar het 'oude normaal' (geen verregaande maatregelen meer, geen covid pas meer):

- Engeland
- Denemarken
- Ierland
- Spanje
- Finland
- Zwitserland
- Noorwegen
- Zweden
- Bosnie (nooit pas gehad)

- Nederland
- Ijsland
- Belgie (vanaf 7 mrt)
- Portugal
- Frankrijk (vanaf 14 mrt, pas alleen nog verplicht in ziekenhuizen en verzorgingstehuizen)
- Italie gaat vanaf 31 maart terug naar normaal, incl. schrappen covid pas

- Estland
- Roemenie
- Litouwen
- Tsjechie
- Slowakije
- Slovenie

- Oostenrijk ! (vanaf 5 maart)

Oostenrijk heeft formeel nog steeds een vacc.plicht vanaf 5 feb. Maar zeker tot 16 maart geen handhaving. Daarna volgens huidig plan boetes varierend van 600 tot 3600e (of afkopen per jaar). Vacc. plicht geldt tot jan. 2024. Rechtszaken aanstaande tegen overheid vanwege vacc.plicht. Die zelf ook nog steeds twijfelen of het nog wel echt nodig is, en mogelijk in maart / april alsnog er vanaf zien (72% volwassenen gevaccineerd).

- Duitsland (vanaf 20 maart)
Duitsland gaat in 3 stappen open. De eerste 2 zijn vanaf 4 maart al van toepassing (vanaf 3 maart toegang met negatieve test, en eerder al 2G vervangen door 3G op veel plaatsen).
De 3e en laatste stap staat gepland voor 20 maart, onder voorbehoud dat de druk in de ziekenhuizen niet hard toeneemt. En dat ziet er goed uit, want alle cijfers dalen in Duitsland al zon 3-4 weken.
Per 20 maart vervalt dan ook 2G en 3G. Alleen op sommige plekken nog een mondkapje nodig.

Ook Duitsland nog steeds voornemens vacc.plicht in te voeren ergens tussen april en juni, vanwege eventuele toekomstige uitbraken in najaar en winter. Maar ook daar nog niet zeker, en veel discussie nog. (Hopelijk luisteren ze niet naar paniekzaaier Lauterbach, die er tot nu toe steeds naast zat met zijn pessimistische voorspellingen.)

Vreemd genoeg blijven landen zoals Griekenland, Cyprus en Malta voorlopig nog streng. Als die niet alsnog op korte termijn terug gaan naar normaal, zal dat waarschijnlijk wel toeristen kosten.

[Badslippers]

Hopelijk luisteren ze niet naar paniekzaaier Lauterbach, die er tot nu toe steeds naast zat met zijn pessimistische voorspellingen

Nou, hij zit er niet steeds naast zoals al eens eerder opgemerkt. Dus we zullen het zien of hij er naast zit met zijn 'zomergolf'

https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/wieler-lauterbach-105~_v-gross20x9.jpg

corona pandemie

Lauterbach waarschuwt voor 'zomergolf'

Status: 05.03.2022 11:39 uur

Ook minister van Volksgezondheid Lauterbach verwacht in de zomer een mogelijke coronagolf. Het virus kan ons “lang bezig houden – een decennium of langer”. De RKI rapporteerde voor de derde dag op rij een stijgende incidentie.In de zomer zouden nieuwe besmettingen met het coronavirus weer kunnen toenemen. Federaal minister van Volksgezondheid Karl Lauterbach waarschuwde hiervoor en riep op tot het handhaven van uitgebreide beschermingsopties na 20 maart.

"We moeten een zomergolf verwachten", zei Lauterbach tegen de Funke-kranten.Zowel de delta- als de omicron-variant zijn zo besmettelijk dat ook bij mooi weer veel contacten en de afnemende vaccinatiebescherming kunnen leiden tot een toename van het aantal besmettingen. De minister eiste dat de Wet Infectiebescherming hierop zou worden afgestemd.

[ . . . ]

De minister van Volksgezondheid acht het mogelijk dat het coronavirus nog tientallen jaren aanhoudt: "Ik ben er vrij zeker van dat we een herfstgolf krijgen. En Corona zal ons daarna nog lang bezig houden - een decennium of langer ." Hij wees erop dat het hiv-virus 40 jaar geleden verscheen - "en het is er nog steeds". Lauterbach: "We moeten altijd rekening houden met coronavarianten, en er kunnen ook gevaarlijke varianten zijn."

© tageschau.de (https://www.tagesschau.de/inland/lauterbach-corona-rki-101.html)

[pietpotent44]

Ook minister van Volksgezondheid Lauterbach verwacht in de zomer een mogelijke coronagolf. Het virus kan ons “lang bezig houden – een decennium of langer”. De RKI rapporteerde voor de derde dag op rij een stijgende incidentie.In de zomer zouden nieuwe besmettingen met het coronavirus weer kunnen toenemen. Federaal minister van Volksgezondheid Karl Lauterbach waarschuwde hiervoor en riep op tot het handhaven van uitgebreide beschermingsopties na 20 maart.

"We moeten een zomergolf verwachten", zei Lauterbach tegen de Funke-kranten.Zowel de delta- als de omicron-variant zijn zo besmettelijk dat ook bij mooi weer veel contacten en de afnemende vaccinatiebescherming kunnen leiden tot een toename van het aantal besmettingen. De minister eiste dat de Wet Infectiebescherming hierop zou worden afgestemd.
De minister van Volksgezondheid acht het mogelijk dat het coronavirus nog tientallen jaren aanhoudt: "Ik ben er vrij zeker van dat we een herfstgolf krijgen. En Corona zal ons daarna nog lang bezig houden - een decennium of langer ." Hij wees erop dat het hiv-virus 40 jaar geleden verscheen - "en het is er nog steeds". Lauterbach: "We moeten altijd rekening houden met coronavarianten, en er kunnen ook gevaarlijke varianten zijn."


Sorry, maar het begint steeds belachelijker te worden wat deze man zegt.
Begrijp ook niet zo goed waarom mensen toch in dit soort figuren blijven geloven en naar hun pessimistische prietpraat blijven luisteren.

Natuurlijk krijgen we geen zomergolf.
Er zullen best nog besmettingen zijn in de zomer, maar veel minder. En zelfs dan, zullen mensen er nog veel minder mensen ziek van worden dan nu in de winter. Omdat mensen in de zomer een veel hogere weerstand hebben. En luchtwegvirussen daardoor dan niet heersen.

Ik weet nog goed hoe de pessimisten vorig jaar zomer (juni/juli 2021) ineens opveerden na Dansen met Jansen ('zie je wel!'). Maar dat was slechts een eenmalige piek van 2 weken na een superspreadevent BINNEN (met honderdduizenden jongeren die ineens massaal uitgingen in discotheken andere uitgaanscentra binnen). En dan ook nog eens precies op een moment dat de nieuwe Delta variant in Nederland was gearriveerd. Dat zegt natuurlijk niks. Dat kan altijd gebeuren in slecht geventileerde ruimtes. De rest van de zomer hebben we gewoon volgens verwachting lage cijfers gehad. Verschil met nu is wel dat er meer immuniteit is, maar vooral dat mensen nu niet meer zo ziek worden van de huidige Omikron variant.

En ja, in de herfst kunnen we inderdaad wel weer een golf verwachten ja. Zoals we elk jaar last hebben van luchtweginfecties in de herfst. Niks nieuws. Geen reden om weer een heel circus voor op te tuigen met testen, mondkapjes, lockdowns, massa-vaccinaties, etc. Omikron is mild genoeg om rond te laten gaan. En toekomstige varianten zullen dat waarschijnlijk ook zijn.

Hij was er ook vrij zeker van dat we afgelopen januari een zware 5e Omikron golf zouden krijgen. Het tegenovergestelde is gebeurd. En zo'n verrassing was dat niet als je de data uit Zuid-Afrika en Engeland gevolgd had.
Nog tientallen jaren aanhouden ? Als dat al zou gebeuren, is het niet meer dan een verkoudheidsvirus. Het heeft nu allang al niet meer de impact zoals 1-2 jaar geleden. Het zit nu na 2 jaar op ernst niveau van een (milde) griep. En zal uiteindelijk waarschijnlijk het 5e corona verkoudheidsvirus worden.

De vergelijking met het hiv-virus is ook ronduit belachelijk. Hiv is geen luchtweginfectie. En veel dodelijker na een infectie, en veel minder besmettelijk. En hiv is een retro virus. Totaal ander virus. Appels en peren.

Het is allemaal politiek. Hij wil de pandemie en de maatregelen en vaccins / de controle maar niet loslaten, en zo lang mogelijk rekken, want dat is zijn stokpaardje als politicus. Als de pandemie voorbij is, speelt hij nauwelijks nog een rol van betekenis.



Nou, hij zit er niet steeds naast zoals al eens eerder opgemerkt. Dus we zullen het zien of hij er naast zit met zijn 'zomergolf'
Vertel. Wat heeft hij dan allemaal goed voorspeld tot nu toe ? Dat hij de beste Jan-Peter Balkenende lookalike zou worden ?