Corona Virus, Covid-19 [Archief] - Pagina 69

Badslippers

6 maart 2022, 18:36

Sorry, maar het begint steeds belachelijker te worden wat deze man zegt.
Begrijp ook niet zo goed waarom mensen toch in dit soort figuren blijven geloven en naar hun pessimistische prietpraat blijven luisteren.

Heeft niet zoveel met geloven te maken. Ik lees wat online nieuws en kranten en beperk me tot het Nederlandse, Duitse en Engelse aanbod. Ik ga zeker niet allerlei wetenschappelijke websites door ploegen omdat de samenvattingen vaak te vinden zijn in eerder genoemde media maar dan zonder ingewikkelde wetenschappelijke uitleg.
In die hoedanigheid las ik ook een artikel over lauterbach. Wat ik verder van die man vindt doet niet terzake. In dit topic zijn inmiddels zoveel 'deskundigen' voorbij gekomen waarvan de stoelpoten zijn doorgezaagd dat het niet meer te tellen is.

Nou, hij zit er niet steeds naast zoals al eens eerder opgemerkt. Dus we zullen het zien of hij er naast zit met zijn 'zomergolf'

Vertel. Wat heeft hij dan allemaal goed voorspeld tot nu toe ? Dat hij de beste Jan-Peter Balkenende lookalike zou worden ?

Hier een artikel maar het zal wel als nepnieuws betiteld worden. Geen probleem wat mij betreft.
https://www.br.de/nachrichten/wissen/karl-lauterbach-kontrovers-aber-meist-korrekt,SUdXuY5

pietpotent44

6 maart 2022, 19:40

Hier een artikel maar het zal wel als nepnieuws betiteld worden. Geen probleem wat mij betreft.
https://www.br.de/nachrichten/wissen/karl-lauterbach-kontrovers-aber-meist-korrekt,SUdXuY5

Nee hoor, geen nepnieuws.
Hij heeft inderdaad een aantal goede voorspellingen gedaan, zoals helemaal in het begin vd pandemie, dat het ernstiger zou zijn dan griep (op dat moment). En dat het in het najaar terug zou komen. Plus wat correcte aantallen. Wel steeds allemaal doemvoorspellingen.

Wel mis ik in dit artikel naast de al genoemde foute voorspellingen ook een hoop andere foute voorspellingen die hij recent gemaakt heeft over Omikron (o.a. dat we afgelopen januari een grote 5e golf ziekenhuisopnames zouden krijgen). En zijn voorspelling dat we deze zomer ook een nieuwe golf kunnen verwachten. Maar dat artikel is ook al bijna een jaar oud.
En je zou eigenlijk ook van zo iemand mogen verwachten dat hij ook toegeeft dat de mortaliteit van corona hier nu op het niveau van (milde) griep ligt. Dat doet hij ook niet. Het zijn alleen naar doemberichten. En blijven oproepen tot zware maatregelen, ook als dat niet meer reeel is.

Maar je hebt gelijk, we zullen het gaan zien.
Maar ik zeg in elk geval dat die voorspelling voor deze zomer nonsens is. De ziekenhuizen zullen vrij leeg blijven. En er zullen een stuk minder besmettingen zijn dan tijdens deze winter.

To be continued.

@schoolmeester: deze post mag je in je kluisje bewaren voor komende zomer. zodat ik em niet kan aanpassen.

schoolmeester

6 maart 2022, 19:52

En mocht dat niet zo zijn, dan kan je jouw voorspelling altijd nog aanpassen, want daar ben je WEL goed in !

Groet, schoolmeester.

Willem2

6 maart 2022, 21:46

De Vlaamse viroloog Marc Van Ranst is vandaag thuis opgezocht door een Nederlands groepje tegenstanders van de coronamaatregelen. Dat heeft Van Ranst bekendgemaakt op Twitter. Hij spreekt van "abjecte idioten" die een cameraploeg bij zich hadden.

De Nederlanders belden aan en zeiden dat ze aan Van Ranst de Anton Mussertprijs wilden uitreiken, genoemd naar de NSB-leider die in de Tweede Wereldoorlog collaboreerde met de nazi-bezetters. De viroloog schrijft dat hij de deur in het gezicht van de antivaxers smeet en eens "goed vloekte".
.... https://nos.nl/artikel/2420086-viroloog-van-ranst-thuis-lastiggevallen-door-abjecte-idioten-uit-nederland

Willem2

7 maart 2022, 11:43

Door corona hebben vele tienduizenden Nederlanders ervaren hoe het is om van de ene op de andere dag niks meer te ruiken. Een deel ruikt nog steeds niets, of ervaart de geur van vers brood ineens als die van braaksel. ,,Het vervelende is dat we niet weten of het overgaat en wanneer.’’
... https://www.ad.nl/binnenland/tienduizenden-hebben-problemen-met-reuk-en-smaak-na-corona-alles-stinkt-naar-zwavel-en-rotte-eieren~abb32c11/

Hier komt het antwoord zoals ik dat de laatste tijd wel kan verwachten : Allemaal aanstellers is een modeverschijnsel, ze mogen blij zijn want het brood wordt twee keer zo duur.
Ik zie geen grafiek dus het bericht is fake. Het komt sowieso van MSM dus onbetrouwbaar.....

Tja je zal het maar hebben ....

WANDELAAR5

7 maart 2022, 19:23

De jongste Long Covid studie die ik hier plaatste hield geen rekening met de cognitieve problemen. Nu is er een nieuwe studie die het effect van Covid op de hersenen in kaart brengt:
https://www.nature.com/articles/s41586-022-04569-5

Er is gecontroleerd met mensen die geen Covid hebben gehad en er zijn mensen bestudeerd waarvan een eerdere foto beschikbaar was, zodat is uitgesloten dat andere aandoeningen verantwoordelijk zijn voor de afname in hersenomvang en grijze materie. Een duidelijke fysieke verklaring voor de afname van cognitieve vaardigheden en zeker geen vage RSI of burn-out klachten.

pietpotent44

7 maart 2022, 20:36

20 januari 2022

Lagging indicator Piet, die bult sterfgevallen die we eind december hadden komt door de piek aan infecties die we in november hadden en die eenvoudig te vermijden was geweest door maatregelen in oktober en door eerder te starten met boosteren. Over 8 weken mag je de sterftecijfers in Nederland posten, dan zullen we weten hoe mild Omikron is geweest in ons land

Haha, dan hebben ze in Engeland al een half jaar een lagging indicator. Sinds Omicron is er een loskoppeling tussen besmettingen en ziekenhuisopnames en sterfgevallen.
Alleen de eerste 3-4 weken kunnen lastig zijn voor landen die nog heel weinig Omicron gehad hebben.

Maar is prima, over 8 weken (half maart) zal ik opnieuw de Nederlandse sterftecijfers posten.

Inmiddels, 8 weken later :biggrin:

Lagging Indicator. Ahahaha :biggrin:

36682

WANDELAAR5

7 maart 2022, 22:16

Ja Piet, deze keer heb je gelijk gekregen!

Alleen niet in Denemarken..
36683

Willem2

7 maart 2022, 23:36

Knapp 700 Mitarbeiter der Uniklinik Köln sind aktuell mit Corona infiziert oder in Quarantäne. Die Folge: Operationen müssen verschoben werden. Das Krankenhaus sieht einen klaren Zusammenhang zu den Karnevalstagen.
... https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/uniklinik-koeln-corona-karneval-100.html

Wentelt Eefje

8 maart 2022, 01:15

Goedemorgenallemaal

8 maart 2022, 08:15

... https://www.ad.nl/binnenland/tienduizenden-hebben-problemen-met-reuk-en-smaak-na-corona-alles-stinkt-naar-zwavel-en-rotte-eieren~abb32c11/

Hier komt het antwoord zoals ik dat de laatste tijd wel kan verwachten : Allemaal aanstellers is een modeverschijnsel, ze mogen blij zijn want het brood wordt twee keer zo duur.
Ik zie geen grafiek dus het bericht is fake. Het komt sowieso van MSM dus onbetrouwbaar.....

Tja je zal het maar hebben ....

Dit kun je met meerdere ziekten hebben, ik heb het gehad met Pfeiffer. Herstel duurde voor sommige smaken 2 maanden, voor andere smaken een jaar en met name Bitter Lemon (waar ik gek op was) bleef apart smaken. Er irritant dat bv zoet of zuur eerder of later terug komt, dan kun je bijna niet normaal koken. Maar het is een niet te onderschatten symptoom.

Eddy_V

8 maart 2022, 08:39

Dit kun je met meerdere ziekten hebben, ik heb het gehad met Pfeiffer.

Maar het is een niet te onderschatten symptoom.
Hee dat is grappig, ik had iets vergelijkbaars na Pfeiffer: voor die tijd had ik een vrij brede smaak maar daarna lustte ik bijna alleen maar zeer slanke dames… best een beperking de Corona kilo’s bij de dames in aanmerking genomen !

Willem2

8 maart 2022, 18:06

Het aantal positieve coronatesten is na enkele weken van daling weer fors gestegen. Afgelopen week werden bij het RIVM 439.775 positieve tests geregistreerd, een stijging van 79 procent ten opzichte van een week ervoor. Toen werden er 245.898 positieve tests gemeld.

In alle regio's steeg het aantal meldingen. In de carnavalsregio's is de stijging het grootst. In verschillende regio's in Noord-Brabant en Limburg was het aantal gemelde positieve tests per 100.000 inwoners niet eerder in de pandemie zo hoog, zo blijkt uit de vandaag gepubliceerde weekcijfers.

Carnaval en ouderen
"Wat we zien is dat de stijging het grootst is in de gebieden waar veel carnaval gevierd wordt", licht Susan van den Hof van het RIVM toe. "En we zien nu ook een stijging in de oudere leeftijdsgroepen vanaf 60 jaar, waarin we tot nu toe een redelijk stabiel beeld zagen."

Het aantal positieve tests steeg ook in de andere leeftijdsgroepen. Onder mensen van 18 tot en met 24 jaar was sprake van een stijging van 111 procent, en bij 25- tot en met 29-jarigen van 99 procent. Alleen onder kinderen stabiliseerde het aantal positieve tests.
... https://nos.nl/artikel/2420337-weekcijfers-rivm-aantal-coronagevallen-met-79-procent-gestegen

Willem2

8 maart 2022, 22:28

300 miljoen coronaprikken in VS: milde bijwerkingen, geen bewijs 'vaccindoden'

De vaccins van Pfizer en Moderna tegen het coronavirus hebben in de VS niet geleid tot veel ernstige bijwerkingen of bijzonderheden als het gaat om sterfgevallen. Dat blijkt uit een uitgebreid onderzoek naar de eerste bijna 300 miljoen prikken die met de vaccins zijn gezet in het land. Gemelde bijwerkingen waren voornamelijk kortstondig en mild.
.... https://nos.nl/artikel/2420349-300-miljoen-coronaprikken-in-vs-milde-bijwerkingen-geen-bewijs-vaccindoden

we zouden allemaal dood moeten zijn volgens enkele anti-vaxxers ...

Meme Moo

8 maart 2022, 22:59

.... https://nos.nl/artikel/2420349-300-miljoen-coronaprikken-in-vs-milde-bijwerkingen-geen-bewijs-vaccindoden

we zouden allemaal dood moeten zijn volgens enkele anti-vaxxers ...

Nog even geduld Willem, het is bijna voorjaar!

pietpotent44

9 maart 2022, 06:32

300 miljoen coronaprikken in VS: milde bijwerkingen, geen bewijs 'vaccindoden'

De vaccins van Pfizer en Moderna tegen het coronavirus hebben in de VS niet geleid tot veel ernstige bijwerkingen of bijzonderheden als het gaat om sterfgevallen.

Tot zover de informatie voor Mien uit Assen en Jan met de pet uit Venlo. (En natuurlijk ook voor de gemiddelde PSV- en Anderlecht supporter).

Zo'n onderzoek moet je ook niet overlaten aan het CDC, of aan partijen zoals Pfizer. Want dan weet je vantevoren de uitkomst al. Idem voor onderzoek oversterfte in Nederland door het cbs, en vaccin studies door het rivm. Dat moet je door echt onafhankelijke partijen laten doen, die geen banden hebben met de overheid of farmaceutische industrie.

Recent is bekend geworden dat het CDC niet de vaccinatiestatus wilde publiceren van covid-patienten (in het bijzonder die van onder de 50), 'omdat die mogelijk verkeerd zouden kunnen worden geinterpreteerd'.
https://www.dagelijksestandaard.nl/2022/02/amerikaans-rivm-deelt-vaccinatiestatus-covid-patienten-niet-kan-mensen-doen-geloven-dat-vaccins-ineffectief-zijn/

Ook blijkt uit WOB-verzoek dat grote netwerken, waaronder ABC, CBS en NBC, Fox News, MSNBC en CNN, en ook kranten als de New York Post, de Los Angeles Times en de Washington Post, geld kregen van de Amerikaanse overheid om reclame te maken voor COVID-vaccins om zo de bereidheid tot vaccineren onder de bevolking te verhogen. En te zwijgen over de risico's van de vaccins. Meer dan 1 miljard dollar campagne geld.
https://cafeweltschmerz.nl/amerika-betaalde-media-en-experts-om-vaccins-te-promoten-en-hield-sterfgevallen-verborgen/

Ook is Pfizer (hoofd)sponsor geweest voor tientallen mainstream tv-programma's:
https://www.youtube.com/watch?v=hB3imWlPTKE

En was het niet ook het CDC dat in april 2021 zei dat er niet of nauwelijks nog kans op overdracht was na vaccinatie:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5222987/studie-amerika-overdragen-besmetten-corona-virus-pfizer-moderna

Dr. Robert Malone en Dr. Peter McCullough beschuldigen het CDC van wetenschappelijke fraude en politieke inmenging:
https://theparadise.ng/the-cdc-has-been-warned-a-criminal-fraud-investigation-is-ready-to-go-after-midterm-elections/amp/

Big30

9 maart 2022, 07:34

Denk, weet je wat. Ik ga eens bij een bericht van PietP, wat ik vaker doe zijn bronnen eens checken. Standaard kom je dan vrij snel de een of andere malloot tegen.

Kritiek en blokkades
Tijdens de coronacrisis trad hij naar voren om te waarschuwen voor de gevolgen van massavaccinatie en ontving vanwege zijn opvattingen veel kritiek. Malone wordt bekritiseerd vanwege het uiten van onjuiste berichtgeving over de veiligheid en efficiëntie van het COVID-19-vaccin.[1]

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Robert_W._Malone

Weinig verder aan toe te voegen :tongue:.

Of wacht, die andere knakker ook even opgezocht.

COVID-19 misinformation

Some of McCullough's public statements contributed to the spread of COVID-19 misinformation.[4][5]

McCullough testified before a committee of the Texas Senate in March 2021, posted to YouTube by the Association of American Physicians and Surgeons, in which he made false claims about COVID-19 and COVID-19 vaccines, including that people under 50 years of age and survivors do not need the vaccine and that there is no evidence of asymptomatic spread of COVID-19.[25]
https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_A._McCullough

Wat PietP doet is exact wat bovengenoemde heren doen. Het consequent verspreiden van misinformatie.

pietpotent44

9 maart 2022, 08:01

Denk, weet je wat. Ik ga eens bij een bericht van PietP, wat ik vaker doe zijn bronnen eens checken. Standaard kom je dan vrij snel de een of andere malloot tegen.

Wat PietP doet is exact wat bovengenoemde heren doen. Het consequent verspreiden van misinformatie.

Ik vergat te vermelden dat het alleen lezen van die nos / cdc desinformatie ook geldt voor de gemiddelde Psv- en Anderlecht supporter (die blijkbaar ook niet begrepen hebben dat het zwartmaken van criticasters zoals Malone onderdeel is van de vaccinatiecampagne).

Dank. Heb het inmiddels gecorrigeerd :biggrin:

pietpotent44

9 maart 2022, 12:54

Oostenrijk stelt vaccinatieplicht uit

Geen handhaving vanaf halft maart.
Rond mei-juni nieuwe overweging door regering.

Benieuwd wat de Duitsers 20 maart gaan beslissen.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/oostenrijk-stelt-vaccinatieplicht-voorlopig-uit/ar-AAUPqRY

Willem2

9 maart 2022, 13:04

Benieuwd wat de Duitsers 20 maart gaan beslissen.

er was reeds overleg vandaag en gisteren

Die Ampel-Koalition hat sich nach langwierigen Verhandlungen auf ein neues Infektionsschutzgesetz geeinigt. Heute hat das Kabinett darüber beraten. Bestimmte Corona-Schutzmaßnahmen sind auch nach dem 19. März noch möglich.

Bund und Länder hatten sich auf Lockerungen der Corona-Regeln geeinigt. Ab 20. März soll ein Großteil der Maßnahmen entfallen. Das sieht der Entwurf für das neue Infektionsschutzgesetz vor, der am Mittwoch im Bundeskabinett beraten wurde.

Mit der Neuregelung sollten aber gewisse Basismaßnahmen auch weiterhin möglich sein, sagte Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach im ZDF-Morgenmagazin. Dazu gehöre das Tragen von Masken, unter anderem im öffentlichen Nahverkehr, oder das Testen bei vulnerablen Gruppen in Pflegeheimen oder Krankenhäusern. "Alles öffnen, ist natürlich nicht vorgesehen."

Hotspot-Regelung - Länder entscheiden
Die Einigung sieht auch eine Hotspot-Regelung vor. Sie solle auch nach dem Auslaufen der meisten Corona-Maßnahmen zum 20. März einen Schutz für die Bevölkerung in jenen Gegenden ermöglichen, in denen die Corona-Neuansteckungen besonders hoch seien. "Wenn die Fallzahlen hoch sind oder gar steigen, und die Krankenhausversorgung sogar gefährdet ist, dann können auch weitergehende Maßnahmen sofort wieder ergriffen werden", sagte Lauterbach. Dies könnten die Länderparlamente dann "sofort entscheiden".

Zu den entsprechenden Maßnahmen gehörten Masken- und Hygienekonzepte, sowie Test- und Impfnachweise oder 2G- und 3G-Regeln. "Wir haben somit das Instrumentarium mit dem die Länder sofort auf hohe Zahlen reagieren können." Damit könne auch eine etwaige Sommerwelle bekämpft werden.

Die Neuregelung muss in der kommenden Woche Bundestag und Bundesrat passieren, um noch rechtzeitig am 20. März in Kraft treten zu können. Die bisherige gesetzliche Grundlage für die Corona-Maßnahmen läuft am 19. März aus.
.... https://www1.wdr.de/nachrichten/corona-infektionsschutzgesetz-102.html

meer info

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

Willem2

9 maart 2022, 15:46

Terwijl het nieuws compleet beheerst wordt door de oorlog in Oekraïne, breekt het coronavirus nog elke dag records. Ook vandaag stijgt het aantal besmettingen verder. Het goede nieuws: dat leidt vooralsnog niet tot oncontroleerbare toestanden in de zorg.
... https://www.ad.nl/binnenland/corona-breekt-nog-elke-dag-records-behalve-in-de-ziekenhuizen~ab97906f/

klaasdirk

10 maart 2022, 05:58

Er komen steeds meer documenten van Pfizer beschikbaar en Dr. John Campbell gaat er op zijn kenmerkende manier doorheen.
Hij is duidelijk ontgoocheld nu hij beseft waaraan hij heeft meegewerkt met al zijn eerdere pro-vaccinatie video's.

https://www.youtube.com/watch?v=7YOD9drZasM

klaasdirk

10 maart 2022, 06:03

Trouwe viervoeter Maurice is inmiddels redelijk sceptisch over het effect van de booster.

https://www.maurice.nl/2022/03/09/covid-weekcijfers-8-maart-2022/

WANDELAAR5

10 maart 2022, 12:05

Blackbox en Weltschmerz en nog wat van die wappie organisaties hebben kennelijk het geld bij elkaar gekregen om 5,9 miljoen krantjes met desinformatie te laten drukken. De KGB voert kennelijk de investeringen voor maatschappelijke ontwrichting in het Westen flink op!
36687
36687

broodpoot

10 maart 2022, 15:52

Doden ná vaccinatie, ik meen dat we die discussie hier al is eerder hadden.
Ik heb ergens een onderzoek gelezen waaruit bleek dat er ook miljoenen zijn overleden na sex.

Eddy_V

10 maart 2022, 16:32

Doden ná vaccinatie, ik meen dat we die discussie hier al is eerder hadden.
Ik heb ergens een onderzoek gelezen waaruit bleek dat er ook miljoenen zijn overleden na sex.
Maar d’r zijn er ook miljoenen geboren na sex… !
Met een beetje geluk maken die vaccinaties onvruchtbaar, scheelt weer in de overbevolking , blijken de ongevaccineerden opnieuw de asocialen :biggrin:

Willem2

10 maart 2022, 16:54

Het kabinet wil aanstaande dinsdag besluiten om per woensdag 23 maart de laatste coronaregels af te schaffen. Inzet is dat alleen de basisadviezen, zoals handen wassen en hoesten in de elleboog, nog van kracht blijven en dat alleen in vliegtuigen nog een mondkapje moet worden gedragen, niet meer in het openbaar vervoer. Dat zeggen ingewijden tegen de NOS.

Het OMT moet er nog wel een advies over geven. Dat komt morgen bij elkaar.

Gevaccineerde reizigers die naar Nederland komen hoeven dan ook geen PCR-test meer te doen en bij grote evenementen hoeft ook niet iedereen meer getest te worden. Het advies om de helft van de tijd thuis te werken als dat kan, zou per direct, dus per aanstaande dinsdag, al verdwijnen.

Het aantal coronabesmettingen loopt weliswaar weer op de laatste tijd, maar dat leidt niet tot grote problemen in de zorg.

Er komt dinsdag geen persconferentie. Het is bedoeling dat minister Kuipers van VWS een korte toelichting geeft na het kabinetsberaad.
.... https://nos.nl/artikel/2420614-kabinet-wil-laatste-coronaregels-per-23-maart-afschaffen

pietpotent44

11 maart 2022, 02:58

Moontanner

11 maart 2022, 09:09

Op dit moment is Corona in de ziekenhuizen helemaal geen issue meer. Ook de schijnbare geringe tijdelijke opleving van de gewone griep niet meer. Dat dooft allemaal wel uit, binnen dagen, weken.

Op dit 'very moment' is vooral de toestroom van de vluchtelingen uit de Oekraïne onderwerp van crisisberaad tussen de ziekenhuisdirecteuren onderling (ROAZ). Hoe kunnen we die toestroom aan? Hoeveel bedden heb jij nog? Personeel loopt op de laatste benen etc etc.

Vele Oekraïners hebben hebben zware medische problemen.

WANDELAAR5

11 maart 2022, 09:54

Ook in Engeland weten ze nu inmiddels dat de mortaliteit van corona inmiddels gemiddeld al iets lager is dan die van de griep (zelfs uitgaande van een IFR van 0,05% voor de griep):

36692
Bron: Financial Times

En met zijn gebruikelijke lenigheid publiceert Piet nu de cijfers die ik een paar weken geleden hier postte en die volgens hem niet konden kloppen…

WANDELAAR5

11 maart 2022, 09:56

Big30

11 maart 2022, 16:15

36695

Willem2

12 maart 2022, 00:58

Musicals Tina, Aladdin, Soldaat van Oranje én Titanic afgelast om besmettingen, branche wil verlenging van steun
... https://www.ad.nl/show/musicals-tina-aladdin-soldaat-van-oranje-en-titanic-afgelast-om-besmettingen-branche-wil-verlenging-van-steun~aa907c2f/

niet dood maar ook niet optreden...

pietpotent44

12 maart 2022, 05:35

En met zijn gebruikelijke lenigheid publiceert Piet nu de cijfers die ik een paar weken geleden hier postte en die volgens hem niet konden kloppen…

Die begonnen 2 jaar geleden met corona IFR's van 10% of hoger. Dat klopt inderdaad niet natuurlijk, die waren gebaseerd op veel te hoge schattingen van Sage en Fergusson.

Maar als zelfs die pessimistische lui nu moeten toegeven dat de IFR van corona inmiddels is gezakt onder die van de griep, zegt dat wel wat. (En dan zelfs uitgaande van een griep IFR van 0,05% in plaats van 0,1% die de who aanhoudt).

WANDELAAR5

12 maart 2022, 08:26

Die begonnen 2 jaar geleden met corona IFR's van 10% of hoger. Dat klopt inderdaad niet natuurlijk, die waren gebaseerd op veel te hoge schattingen van Sage en Fergusson.

Maar als zelfs die pessimistische lui nu moeten toegeven dat de IFR van corona inmiddels is gezakt onder die van de griep, zegt dat wel wat. (En dan zelfs uitgaande van een griep IFR van 0,05% in plaats van 0,1% die de who aanhoudt).
Piet, die cijfers zijn niet het resultaat van Sage modellen, maar gewoon gemeten feiten. Aantal doden gedeeld door aantal infecties. Schei toch uit de feiten te ontkennen. En het aardige van Engeland is dat ze alle infecties mee konden nemen, ook de asymptomatische. En dat komt weer omdat ze als enige land gedurende de hele pandemie steekproeven hebben genomen. Als ze die asymptomatische gevallen niet hadden mee genomen was het % nog beduidend hoger geweest.

pietpotent44

12 maart 2022, 11:39

Piet, die cijfers zijn niet het resultaat van Sage modellen, maar gewoon gemeten feiten. Aantal doden gedeeld door aantal infecties. Schei toch uit de feiten te ontkennen.

Natuurlijk niet. De mortaliteit is nooit 10% (of zelfs nog hoger) geweest. Komt nog niet eens in de buurt zelfs. Die percentages kwamen uit modellen.
Als dat waar was, hadden we in 2020 of 2021 alleen in Nederland al honderdduizenden doden moeten hebben. Maar het zijn er nu in totaal ruim 20.000. Zelfs als dat een onderschatting zou zijn, en het het dubbele zou zijn (onwaarschijnlijk) dan komt het nog steeds niet in de buurt.

In de zwaarste periode in de meest kwetsbare landen mogelijk rond de 1%. Net erboven of net eronder. Maar dat was toen het virus net nieuw binnenkwam, en er nog nauwelijks immuniteit onder de bevolking was. En waarschijnlijk was dat al een overschatting. Maar gemiddeld was het toen al ruim beneden de 0,5%. Eind 2020 kwam Ioannidis al tot 0,23%. En begin 2021 op 0,15%. Nederland daalde in die tijd als snel van 0,6% naar 0,4% en 0,3%. Ook de cdc en de who zaten al vrij snel op veel lagere percentages, ver beneden de 1%.

Zelfs de CFR's zijn in 2020 en 2021 zelden boven de 5% gekomen. En de meesten beneden de 2%.

De bevinding uit Engeland dat de IFR van corona nu onder de griep ligt (of op zn minst in dezelfde orde als de griep) strookt met de recente cijfers van de ECDC.

En ook de oversterftecijfers laten eenzelfde patroon zien.
We zitten in Nederland momenteel na ruim 2 maanden in 2022 nog altijd met een ondersterfte:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/09/sterfte-in-februari-onder-verwacht-niveau

Dat zijn de echte feiten.

Willem2

12 maart 2022, 15:26

Aantal coronapatiënten in ziekenhuizen opnieuw gestegen
Het aantal patiënten met corona in de Nederlandse ziekenhuizen blijft oplopen. Momenteel liggen er 1682 mensen met een coronabesmetting in een ziekenhuis, blijkt uit de jongste cijfers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn er 19 meer dan vrijdag en ruim 300 meer dan een week geleden.
.... https://www.ad.nl/gezond/aantal-coronapatienten-in-ziekenhuizen-opnieuw-gestegen~af507c99/

allemaal aanstellers, gevaccineerden en simulanten :cool:

WANDELAAR5

12 maart 2022, 17:14

Dat zijn milde ziekenhuis gevallen Willem…

pietpotent44

12 maart 2022, 20:19

.... https://www.ad.nl/gezond/aantal-coronapatienten-in-ziekenhuizen-opnieuw-gestegen~af507c99/

allemaal aanstellers, gevaccineerden en simulanten :cool:

Ik denk eerder carnavallers. Maar dat zijn ook aanstellers en simulanten :biggrin:

12 maart 2022, 23:42

https://off-guardian.org/2022/03/01/who-moving-foward-on-global-vaccine-passport-program/

WANDELAAR5

13 maart 2022, 08:24

https://off-guardian.org/2022/03/01/who-moving-foward-on-global-vaccine-passport-program/

Mijn gele boekje is bijna vol, dus een electronisch vaccinatie paspoort zou wel handig zijn, als ze dan bij de invoering ook een conversie van de bestaande prikken doen!

13 maart 2022, 11:57

Badslippers

13 maart 2022, 14:38

Iets doen aan de levensstijl en de daarmee gepaard gaande kledingmaat zal meer goed doen. Feitelijk geef je mensen een vrijbrief voor een ongezonde levensstijl. Als iemand die voldoende beweegt, een gezond gewicht heeft en voldoende gevarieerd eet gedwongen word een vaccin te nemen om zijn vrijheid te behouden mogen we denk ik ook wel vragen van de 4Xxl badjassen dat zij ook inschikken en hun eigen (asociale?) gewoonten onder de loep nemen.

Wat hier beschreven wordt had je ook 3 jaar geleden kunnen zeggen. M.a.w. dat is iets van alle tijden. Een gezonde levensstijl is een rekbaar begrip en moeilijk te toetsen. En dat geldt tevens voor een a-sociale levensstijl. Ik kan heus wel invullen wat er mee bedoeld wordt maar dat wordt dan een subjectieve invulling van mij. En de ijsbeer met een 4XXL badjas zal dat weer anders invullen.

Laatst wandelde ik (over gezonde levensstijl gesproken) over de mooie Venlose heide en werd ik gepasseerd door een zeer corpulente man in een volautomatische elektrische rolstoel. Zuurstoffles aan de zijkant bevestigd en in zijn bagagenet zag ik twee halve liters Schültenbrau. De derde had hij in zijn linkerhand en met zijn rechter bediende hij handig de joystick om op het rechte pad te blijven. Een bijna opgerookte peuk bengelde aan zijn lippen. Mijn eerste gedachte was: "Kijk, daarom is de gezondheidszorg zo duur en voor zo'n figuur moet ik betalen." Even later dacht ik: "Och, die man profiteert nog van het leven en kan op zijn tijd met zijn van alle conform voorziene bolide nog eens een tochtje in de buitenlucht maken over die mooie Venlose heide". Wellicht geen toppunt van een gezonde levenstijl hoewel die arme sloeber daar wellicht anders over dacht. Het is maar hoe je het bekijkt.

Meme Moo

13 maart 2022, 20:46

pietpotent44

13 maart 2022, 21:05

Omikrongolf dreigt China’s zero-covidbeleid te overspoelen
https://www.volkskrant.nl/a-b4ec7695

Ik ben toch wel benieuwd hoe PP44 ‘Omicron is maar een griepje’ hier weer een punt aan weet te draaien…

Dit bewijst weer dat een zero covid beleid dwaas is bij een virus zo besmettelijk (en zo mild) als Omikron.

Landen als Zweden en Engeland begrepen als een van de eersten dat je beter natuurlijke immuniteit kan opbouwen.

Overigens interpreteren de Chinezen de cijfers heel anders dan wij in Europa: er zijn daar nu nog geen 4.000 besmettingen (positieve testen) en 300-500 dagelijkse doden op een land van 1,4 miljard inwoners.
Alleen hier in Nederland al hebben wij dagelijks 30.000 tot 80.000 besmettingen en ca. 10 doden, op 17 miljoen inwoners.
Als je het dodental van China doorrekent naar Nederland, zouden dat ca. 6 covid doden per dag zijn. Niet veel dus.

Picasso 1

13 maart 2022, 21:12

Omikrongolf dreigt China’s zero-covidbeleid te overspoelen
https://www.volkskrant.nl/a-b4ec7695

Ik ben toch wel benieuwd hoe PP44 ‘Omicron is maar een griepje’ hier weer een punt aan weet te draaien…
Ik lees het volgende in een ander medium:

In veel landen waar omikron woekert valt het ondanks de hoge besmettingsgraad mee met de druk op de zorg. Maar in Hongkong is een groot deel van de openbare ziekenhuizen nu overbelast: want iedereen die corona heeft moet naar het ziekenhuis. Zelfs als je geen klachten hebt.

Die druk op de zorg is dus niet gerelateerd aan mensen die ziek zijn geworden.

Badslippers

13 maart 2022, 21:34

Die druk op de zorg is dus niet gerelateerd aan mensen die ziek zijn geworden.

Blijkbaar gaan ze tegelijk dood want de crematoria kunnen het niet bijhouden en zijn volledig vol geboekt. Beetje vaag artikel van de Volkskrant want het blijft onduidelijk waarom er dan blijkbaar zoveel sterfgevallen zijn. Zo valt te lezen: "en in Hongkongse ziekenhuizen en verpleeghuizen spelen zich drama’s af die vergelijkbaar zijn met de situatie in Europese landen aan het begin van de pandemie." Omikron was/is toch zo goed als ongevaarlijk? Als ik dat artikel lees krijg ik de indruk dat de lijken daar opgestapeld in de ziekenhuisgangen liggen.

pietpotent44

13 maart 2022, 23:15

Blijkbaar gaan ze tegelijk dood want de crematoria kunnen het niet bijhouden en zijn volledig vol geboekt. Beetje vaag artikel van de Volkskrant want het blijft onduidelijk waarom er dan blijkbaar zoveel sterfgevallen zijn.

Ik lees vooral 2 redenen:
1.) Lage vaccinatiegraad onder ouderen (70 plus met 61% volledig gevaccineerd met 2 prikken en vooral 80 plus met slechts 32%, uit angst voor ernstige bijwerkingen)
2.) Zeer weinig opgebouwde natuurlijke immuniteit onder de bevolking door hun zero covid beleid (vooral strenge quarantaine regels en reis beperkingen).

Hong Kong maakt nu een beetje hetzelfde door als Zweden doormaakte aan het begin van de pandemie in maart / april 2020.
Meer dan 90% van alle recente covid doden daar was 70 plus.

Tot voor kort had Hong Kong gedurende de pandemie nauwelijks covid doden (en besmettingen). De laatste paar weken is het flink raak, met liefst 200-300 sterfgevallen per dag, op een bevolking van slechts 7,5 miljoen. Veruit het hoogste covid sterftecijfer ter wereld momenteel. Vooral in ouderen verpleeghuizen en gemengde gezinnen met ouderen daarbij.
Gelukkig zijn de infecties daar nu weer dalende. En zullen de sterfgevallen dus ook weer snel gaan dalen.

Maar zero covid beleid blijft een slecht idee.

Picasso 1

13 maart 2022, 23:19

Blijkbaar gaan ze tegelijk dood want de crematoria kunnen het niet bijhouden en zijn volledig vol geboekt. Beetje vaag artikel van de Volkskrant want het blijft onduidelijk waarom er dan blijkbaar zoveel sterfgevallen zijn. Zo valt te lezen: "en in Hongkongse ziekenhuizen en verpleeghuizen spelen zich drama’s af die vergelijkbaar zijn met de situatie in Europese landen aan het begin van de pandemie." Omikron was/is toch zo goed als ongevaarlijk? Als ik dat artikel lees krijg ik de indruk dat de lijken daar opgestapeld in de ziekenhuisgangen liggen.

Je zou bijna denken dat ze met een rapportage inhaalslag bezig zijn i.v.m. eerdere onderrapportage:
36712

pietpotent44

14 maart 2022, 07:25

Uit wob-documenten blijkt dat het Rijk massale controle uitvoert op media en burgers

Nu er door WOB verzoeken steeds meer informatie openbaar wordt gemaakt, wordt steeds duidelijker wat een hoop mensen al lang vermoedden: de overheid heeft een actieve rol gespeeld bij het manipuleren en controleren van de bevolking tijdens de pandemie.
Dit blijkt uit onderzoek van Cees, Van der Vegt en Aukema.

- Zo zijn zelfs inlichtingendiensten van Defensie en terrorismebestrijding ingezet om kritische geluiden in de maatschappij te monitoren (ook BN-ers zoals Jensen en Willem Engel)
- Blijkt het Corona Toegangs Bewijs een ander doel te hebben dan volksgezondheid. Namelijk een breed controlesysteem.
- Zijn BN'ers en influencers op social media zwart gemaakt door de inzet van trollen (zoals Maurice de Hond, Van der Plas, Van Tellingen, Agema)
- Zijn er informatie campagnes gestart om het overheidsverhaal er overal in te stampen, en kritische tegengeluiden zwart te maken en af te doen als desinformatie of complottheorieen
- Invloedrijke BN'ers zijn dik betaald om het corona overheidsbeleid te promoten (o.a. Ali B, Famke Louise, rapper boef)
- Is er flink gewerkt om het imago van het rivm op te krikken als wetenschappelijk instituut
- Laten verwijderen van social media berichten en accounts door samenwerking overheid met social media platformen
- Zelfs een speciale 'alliantie' voor opgericht binnen de overheid door de ministeries van Binnenlandse Zaken, Defensie, Justitie, Volksgezondheid, Economische Zaken en Onderwijs

https://danielvdtuin.substack.com/p/wob-documenten-censuur

Jack42

14 maart 2022, 08:27

Speciaal voor pietpotent44:

https://defabeltjeskrant.com/

Daar staan ook heel veel verhaaltjes in voor jou.

WANDELAAR5

14 maart 2022, 09:10

In Nieuw Zeeland is de zero Covid strategie vrijwel perfect uitgevoerd. Zero Covid door onmiddellijke lokale lockdowns bij uitbraken, gecombineerd met strenge inreiscontroles. Daarnaast een goede exit strategie met een hoge vaccinatiegraad met de kwalitatief goede mRNA vaccins ipv Sinovac.

Zuid Korea lijkt op Hong Kong op dit moment na een zero Covid strategie. Sterk oplopende infecties:
36713
Sterk oplopende aantal doden, nu zelfs relatief net zoveel als in de VS:
36714
Maar laten we eens kijken naar het totale aantal doden vergeleken met het VK en de VS. Zuid Korea is dat groene lijntje helemaal onderin de grafiek:
36715

Maar zero covid beleid blijft een slecht idee.

Wat een ongelofelijke onzin. Zoals gewoonlijk (Zweden) maalt Piet weer eens niet om de talloze onnodige doden…

pietpotent44

14 maart 2022, 09:33

In Nieuw Zeeland is de zero Covid strategie vrijwel perfect uitgevoerd. Zero Covid door onmiddellijke lokale lockdowns bij uitbraken, gecombineerd met strenge inreiscontroles.
Daarnaast een goede exit strategie met een hoge vaccinatiegraad.

Wat een ongelofelijke onzin. Zoals gewoonlijk (Zweden) maalt Piet weer eens niet om de talloze onnodige doden…

Nee, zero covid is het slechtste beleid wat je kan voeren. Dat was al vanaf begin van de pandemie zo, maar nu met Omikron (dat niet alleen besmettelijker maar ook milder is) helemaal.
Zelfs in China begint dat langzaam door te dringen, helemaal zero covid beleid is het nu ook daar niet meer.

De landen die het nu het beste doen hebben de meeste natuurlijke immuniteit.
Het blijft een illusie om te denken dat je zon virus met maatregelen tegen kan (blijven) houden. In Nederland is waarschijnlijk meer dan de helft van de (volwassen) bevolking al een keer (of vaker) besmet geraakt.

De mensen die aan covid sterven zijn zoals bekend meestal niet de gezonde jonge mensen, maar de oude ongezonden (vaak met onderliggende aandoeningen).
Die mensen zouden sowieso sterven aan een simpele longontsteking, griep of kanker of andere kwaal. Of gewoon uit ouderdom. Het is normaal als mensen in de 70 of 80 sterven.

Overigens heeft Nieuw Zeeland lang gedacht corona buiten de deur te kunnen houden met strenge maatregelen, en is de vaccinatiecampagne pas laat op gang gekomen.
Zelfde geldt voor Australie.
Maar allebei de landen zijn bedrogen uitgekomen. De offers zijn grotendeels voor niks geweest nu duidelijk is geworden dat je het virus toch niet kan tegenhouden. Niet door maatregelen. En ook niet door vaccins. Wel veel maatschappelijke schade door alle (veelal zinloze) maatregelen.

Terugkijkend hebben Engeland en Zweden in Europa het beste lange termijnbeleid gekozen. Alle vroege en verdrietige sterfgevallen aan begin van de pandemie ten spijt. Nu gaat het goed.

WANDELAAR5

14 maart 2022, 12:06

Overigens heeft Nieuw Zeeland lang gedacht corona buiten de deur te kunnen houden met strenge maatregelen, en is de vaccinatiecampagne pas laat op gang gekomen.
Zelfde geldt voor Australie.
Maar allebei de landen zijn bedrogen uitgekomen. De offers zijn grotendeels voor niks geweest nu duidelijk is geworden dat je het virus toch niet kan tegenhouden. Niet door maatregelen. En ook niet door vaccins. Wel veel maatschappelijke schade door alle (veelal zinloze) maatregelen.

Terugkijkend hebben Engeland en Zweden in Europa het beste lange termijnbeleid gekozen. Alle vroege en verdrietige sterfgevallen aan begin van de pandemie ten spijt. Nu gaat het goed.

“De offers zijn grotendeels voor niets geweest”, ondanks het grote aantal doden. Echt je spoort naar mijn mening niet als je niet ziet hoeveel leed Korea, Nieuw Zeeland en Australië bespaard is gebleven en als je het grote aantal totaal onnodige doden in Zweden en het VK een prima prijs vindt “omdat het nu goed gaat”. En als je kijkt naar het aantal doden per dag in het VK nu en dat een prima niveau vindt…

3671836719
350.000 vlaggetjes in Amsterdam tijdens de Corona dodenherdenking in Amsterdam afgelopen weekeinde brengen het leed in beeld. En dan niet vergeten dat deze mensen dagenlang stikbenauwd op hun doodsbed hebben gelegen.

pietpotent44

14 maart 2022, 13:51

“De offers zijn grotendeels voor niets geweest”, ondanks het grote aantal doden. Echt je spoort naar mijn mening niet als je niet ziet hoeveel leed Korea, Nieuw Zeeland en Australië bespaard is gebleven en als je het grote aantal totaal onnodige doden in Zweden en het VK een prima prijs vindt “omdat het nu goed gaat”. En als je kijkt naar het aantal doden per dag in het VK nu en dat een prima niveau vindt….

Maak je maar geen illusies jongen. De meest broze oudjes die (nog) geen corona hebben gekregen sterven gewoon aan iets anders. Is het dan echt minder erg ? Omdat de doodsoorzaak dan geen corona is ?

De mensen die aan corona zijn overleden zijn geen mensen die anders nog jaren (gezond) hadden geleefd.
Om nog maar te zwijgen over het aantal verloren (gezonde) levensjaren van de rest van de bevolking. Kijk maar eens naar die qualy berekeningen, waaruit blijkt dat per saldo veel meer levensjaren verloren zijn gegaan door de maatregelen dan dat we erdoor 'gewonnen' hebben. Dat gaat niet eens over geld, maar over gezondheid vs gezondheid.

WANDELAAR5

14 maart 2022, 14:27

Dit geeft trouwens ook een bijzonder beeld van een aantal landen die aanvankelijk kozen voor een 0 Covid strategie en nu na vaccinatie de maatregelen los laten. Hong Kong is ten opzichte van die landen een speciaal geval vanwege lagere vaccinatiegraad van de oudere bevolking en het gebruik van het Sinovac vaccin ipv de mRNA vaccins:
36720
Het grote verschil zit hem dus in de uitvoering van de exit strategie.

WANDELAAR5

14 maart 2022, 14:38

Maak je maar geen illusies jongen. De meest broze oudjes die (nog) geen corona hebben gekregen sterven gewoon aan iets anders. Is het dan echt minder erg ? Omdat de doodsoorzaak dan geen corona is ?
Zolang anderen dood gaan, dan vind je het niet erg. Dat heb je nu meerdere keren duidelijk gemaakt. Die mensen hebben veel levensjaren verloren. Zie de gedaalde leeftijdverwachting. Ik vind dat wel erg.

En Qaly berekeningen kunnen we elkaar gaan bestoken met veel uiteenlopende resultaten. Daar ga ik maar niet aan beginnen.

Willem2

14 maart 2022, 14:59

Het aantal coronabesmettingen in China is dit jaar al hoger dan in het gehele vorige jaar. Er werden in het afgelopen etmaal 1337 nieuwe gevallen geregistreerd, meldt de Chinese nationale gezondheidscommissie. Daarmee komt het totaal aantal gevallen dit jaar op meer dan 9000. In heel 2021 werden er 8378 gemeld, volgens cijfers van persbureau Reuters.

De autoriteiten wijten het snel stijgende aantal gevallen aan de nog besmettelijkere versie van omikron, de BA.2-subvariant. In China wordt nu gesproken over besmettingen die onder de radar plaatsvinden, omdat deze omikronsubvariant sneller verspreidt en testen ervoor minder goed werken. De subvariant is overigens niet nieuw: in Nederland is die al sinds februari dominant, meldt het RIVM.
.... https://nos.nl/artikel/2421130-aantal-coronagevallen-china-loopt-snel-op-door-besmettelijker-versie-van-omikron

Het aantal doden in China is vele malen hoger dan dat ze officeel hebben aangegeven en voornamelijk ook in de eerste golf.

Willem2

14 maart 2022, 15:10

Honderden Brabanders die begin deze maand in Breda hun tweede boostervaccinatie hebben gekregen, moeten binnenkort opnieuw geprikt worden. Ze kregen tijdens de laatste prikronde te weinig vaccin toegediend, door een ongelukkige combinatie van bepaalde naalden met spuiten.

Daardoor bleef er tijdens het prikken een kleine hoeveelheid vaccin achter in de spuit. Er werd dus te weinig vloeistof ingespoten, meldt Omroep Brabant. Het ging in alle gevallen om het vaccin van Moderna. Alle mensen die het betreft, hadden op vrijdag 4 maart een afspraak op de priklocatie Breda International Airport in Bosschenhoofd. Het gaat om 247 mensen.

De GGD ontdekte de fout vrijdag tijdens een standaard controle. Hoe het kon gebeuren, is volgens een woordvoerder niet bekend. Na overleg met het RIVM is besloten om de mensen een nieuwe vaccinatie aan te bieden. Volgens de GGD heeft de extra prik geen gevolgen voor hun gezondheid.

"Door de vergissing is er 0,15 milliliter toegediend. Dat moet moet 0,25 milliliter zijn. De maximale dosis is 0,5 milliliter. Er is dus een ruime veilige marge", legt Linda Vlamings van de GGD West-Brabant uit.
... https://nos.nl/artikel/2421154-brabanders-kregen-te-weinig-moderna-vaccin-door-fout-met-spuiten

Eddy_V

14 maart 2022, 15:15

.... https://nos.nl/artikel/2421130-aantal-coronagevallen-china-loopt-snel-op-door-besmettelijker-versie-van-omikron

Het aantal doden in China is vele malen hoger dan dat ze officeel hebben aangegeven en voornamelijk ook in de eerste golf.

Maar die Chinezen waren allemaal al stokoud!!
Die worden gemiddeld wel 113 of zo en zitten de hele dag maar aan hun opiumpijp te lurken, gewoon crimineel terwijl wij hard aan het werk zijn !
(of op een forum zitten ter afleiding en daarin onze opium vinden)

pret

14 maart 2022, 15:16

Zolang anderen dood gaan, dan vind je het niet erg. Dat heb je nu meerdere keren duidelijk gemaakt. Die mensen hebben veel levensjaren verloren. Zie de gedaalde leeftijdverwachting. Ik vind dat wel erg.

En Qaly berekeningen kunnen we elkaar gaan bestoken met veel uiteenlopende resultaten. Daar ga ik maar niet aan beginnen.

Aantal doden is niet/weinig relevant voor Covid-beleid. Er gaan elke dag mensen dood aan van alles en nog wat. Stel indien er veel mensen zouden doodgaan aan autorijden gaan je ook geen auto’s verbieden. Waar het wel om gaat is beslaglegging op IC-capaciteit.

WANDELAAR5

14 maart 2022, 16:49

.... https://nos.nl/artikel/2421130-aantal-coronagevallen-china-loopt-snel-op-door-besmettelijker-versie-van-omikron

Het aantal doden in China is vele malen hoger dan dat ze officeel hebben aangegeven en voornamelijk ook in de eerste golf.

En het wordt er nog veel erger. Oudere bevolking voor een groot deel niet gevaccineerd en als ze wel gevaccineerd zijn, dan met het Sinovac vaccin. Die gaan net zo’n dodencurve krijgen als Hong Kong, dat kan bijna niet anders.

Wentelt Eefje

14 maart 2022, 18:46

Lekker effectbejag die vlaggetjes… werkt mij eerder op de lachspieren dan op emoties die maar in de verste verte iets met herdenken o.i.d. te maken hebben. De ontkerkelijking heeft in dit land een heel beroerde bijwerking, een soort dodencultus met stille en lawaai marsen en herdenkingstuinen, -bomen en vlaggetjes met voor iedereen wat wils. Wat een geestelijke armoede…

pietpotent44

14 maart 2022, 19:18

350.000 vlaggetjes in Amsterdam tijdens de Corona dodenherdenking in Amsterdam afgelopen weekeinde brengen het leed in beeld. En dan niet vergeten dat deze mensen dagenlang stikbenauwd op hun doodsbed hebben gelegen.

Niet 350.000 maar 35.000. (Terwijl het rivm er 21.000 telt.)
Maar ja, W5 houdt nou eenmaal van drama en overdrijving :rolleyes:

WANDELAAR5

14 maart 2022, 20:12

Aantal doden is niet/weinig relevant voor Covid-beleid. Er gaan elke dag mensen dood aan van alles en nog wat. Stel indien er veel mensen zouden doodgaan aan autorijden gaan je ook geen auto’s verbieden. Waar het wel om gaat is beslaglegging op IC-capaciteit.
Als het aantal doden niet relevant is, dan kunnen we de ICs ook wel sluiten. Dan hebben we daar ook geen bezettingsprobleem meer.

WANDELAAR5

14 maart 2022, 20:15

Niet 350.000 maar 35.000. (Terwijl het rivm er 21.000 telt.)
Maar ja, W5 houdt nou eenmaal van drama en overdrijving :rolleyes:
Ach, ik dacht ik gooi er eens dezelfde overdrijving in als het aantal vrachtwagens in die enorme convooien voor de vrijheid of de opkomst bij FvD. :)

Willem2

15 maart 2022, 15:15

Het is (bijna) gedaan met de verplichte coronaregels. Vanaf volgende week woensdag zijn zoals verwacht alleen adviezen, zoals vaak handen wassen en isolatie bij besmetting, nog van kracht. Dat heeft minister Kuipers van Volksgezondheid bekendgemaakt, op de dag af twee jaar na de aankondiging van de eerste lockdown in Nederland. "Het is mogelijk en verstandig om verder te versoepelen", zei de minister.

Het betekent dat volgende week de mondkapjesplicht in het openbaar vervoer verdwijnt. Kuipers benadrukte in een toelichting dat de plicht verandert in een advies. "Je helpt je omgeving beschermen als je besluit om het nog steeds te blijven gebruiken."

Verder hoeft bij evenementen met meer dan 500 bezoekers niemand meer getest te worden, het zogeheten 1G-beleid.
.... https://nos.nl/artikel/2421273-kabinet-schaft-verplichte-coronaregels-af-meeste-adviezen-blijven

Herr Fick

15 maart 2022, 19:16

Het aantal ziekenhuisopnames wegens covid stijgt in België opnieuw snel. Gaan we naar een nieuwe lock down?

Eddy_V

15 maart 2022, 22:48

Het aantal ziekenhuisopnames wegens covid stijgt in België opnieuw snel. Gaan we naar een nieuwe lock down?
Zal een combinatie met de vette frieten zijn, geen opnames door Corona maar met Corona

Willem2

15 maart 2022, 23:40

Zo werd het precies twee jaar geleden binnen een dag stil op straat
.... https://nos.nl/artikel/2421282-zo-werd-het-precies-twee-jaar-geleden-binnen-een-dag-stil-op-straat

vrijdag de 13de was het ergst :cool:

WANDELAAR5

16 maart 2022, 15:16

De lockdown is voor iedereen voorbij behalve voor Willem Engel:
https://nos.nl/l/2421403

WANDELAAR5

16 maart 2022, 15:25

Tweet van Peter Pannekoek:
Eerst werd pauperkabouter opgepakt, toen Sywert en nu Willem Engel. Het gaat goed met de hoofdpersonages van de oudejaarsconference. Noem mij maar paragnost Pannekoek!

https://twitter.com/pannekoekpeter/status/1504056603955412996?s=21

Nou maar hopen dat hij snel een conference doet over Poetin…

pietpotent44

16 maart 2022, 18:59

WANDELAAR5

16 maart 2022, 19:32

Dat heb ik nooit gezegd. Ik heb gezegd dat ik daar geen “wetenschappelijke” informatie van af haal. Maar ik heb eerder wel eens een Twitter link geplaatst, zoals het emotionele verhaal van een IC verpleegkundige.

Willem2

17 maart 2022, 02:08

Artsen van het Bravis ziekenhuis in Roosendaal en Bergen op Zoom zijn tot de conclusie gekomen dat ze mogelijk op 21 december 2019 al de eerste coronapatiënt hadden opgenomen. Dat is ruim twee maanden eerder dan voorheen werd gedacht, meldt artsenblad Medisch Contact vandaag.

e artsen van het ziekenhuis concludeerden dat op basis van een analyse van oudere dossiers, die naar aanleiding van ‘een onverwacht hoge oversterfte in februari 2020' zijn opgesteld.

Soufian el Bouazati, voorzitter van de Commissie Dossieranalyse en Necrologie en SEH-arts bij het Bravis Ziekenhuis, legt uit in het artikel: ‘In februari 2020 overleden in ons ziekenhuis vijftien mensen met de diagnose pneumonie. Terwijl we buiten griepgolven vrijwel nooit meer dan tien overledenen zien met pneumonie binnen één maand.’ Dat was volgens de voorzitter de aanleiding om nog eens in de dossier te kijken.

Röntgenfoto's tonen Covid-19 aan
De thoraxfoto's (röntgen) die destijds zijn gemaakt wijzen er volgens El Bouazati op dat het eigenlijk om Covid-19 ging, niet om pneumonie. ‘Maar dat beeld was in die tijd natuurlijk nog niet bekend.’ Omdat veel van de in februari overleden patiënten al in januari waren opgenomen, besloten de artsen om ook vijf dossiers uit januari te analyseren.

‘Uiteindelijk bleek één patiënt, bij wie we Covid-19 zeer sterk vermoedden, zelfs al op 21 december 2019 te zijn opgenomen. Zij was toen al ongeveer tien dagen ziek.’ Oftewel, de eerste coronapatiënt zou al in december 2019 zijn opgenomen, ruim twee maanden voordat oorspronkelijk gedacht werd.

De commissie die onderzoek deed naar de dossiers legde de foto’s voor wederhoor ook nog aan radiologen en een longarts voor. Van de twintig onderzochte dossiers denkt de commissie dat het in negen gevallen om corona ging.

Eerste oorspronkelijke patiënt
Oud minister van Volksgezondheid Bruno Bruins meldde op 27 februari 2020 dat een patiënt uit Loon op Zand Covid-19 had. Dat was destijds de allereerste patiënt bij wie het coronavirus werd vastgesteld, ook wel ‘patiënt 0' genoemd. Later werd wel bekend dat het coronavirus al eerder in Nederland was.

..... https://www.ad.nl/binnenland/eerste-coronapatient-niet-in-februari-2020-maar-twee-maanden-eerder-al-in-bravis-ziekenhuis~a328bf37/

WANDELAAR5

21 maart 2022, 13:22

Picasso 1

21 maart 2022, 17:02

21 maart, het begin van de lente, de dag dat alle gevaccineerden dood zouden zijn.

@Freddy_K: joehoe, ik ben er nog. En diverse andere gevaccineerden heb ik vandaag ook al actief gezien!
Ik weet niet of jij ook zo’n website hebt met een donatie knop zoals Willem Engel, BPOC, Weltschmerz, Blackbox, FvD, of zelfs rechtstreeks betaalt krijgt door de KGB? In dat geval zul je een nieuw complot moeten vinden om je bankrekening te spekken!
36734

Kijk maar naar de ziekenhuiscijfers, die zijn weer aan het toenemen. Ze zeggen dat het door Corona komt maar wij weten wel beter, de echter reden is door vaccinatie. En meteen op de eerste dag in het voorjaar!!!, precies zoals voorspeld!!!

36735

Op welke knop moet ik laten drukken om te cashen?

WANDELAAR5

21 maart 2022, 21:57

Het verhaal dat natuurlijke immuniteit beter zou zijn dan immuniteit door vaccinatie, kan ook definitief begraven worden. Afgezien van dat het gevaarlijker is dan vaccinatie, blijkt het ook alleen zeer kortdurende bescherming te geven en zeker niet breder te werken tegen nieuwe varianten:

In Engeland hebben nu 62 mensen al 4 keer Covid gehad (ze worden alleen als aparte infecties geteld als er minstens 3 maanden tussen zit), 7640 mensen 3 keer en 715.154 mensen 2 keer.

https://news.sky.com/story/covid-19-dozens-of-people-in-uk-have-had-coronavirus-four-times-and-thousands-have-been-infected-three-times-official-figures-show-12568682

Eerdere onderzoeken in het laboratorium die een beperkte bescherming aantoonden door natuurlijke infectie worden in de praktijk bevestigd door deze hoge aantallen herinfecties.

pietpotent44

21 maart 2022, 22:16

Het verhaal dat natuurlijke immuniteit beter zou zijn dan immuniteit door vaccinatie, kan ook definitief begraven worden.

Doof, blind, eigenwijs, koppig, dom. Oliedom.

https://www.youtube.com/watch?v=kkjBi7dOTAg

- Natuurlijke immuniteit is kwalitatief beter, doordat het op veel meer eiwitten is gebaseerd. Bredere immuunrespons
- Het gaat veel langer mee dan vaccin immuniteit
- Na infectie ben je beter beschermd dan na 2 prikken
- Lagere kans op herinfectie na infectie t.o.v. vaccinatie
Omikron beschermt zowel tegen eerdere varianten als tegen toekomstige varianten (op korte termijn)
- In endemische fase heb je meer aan natuurlijke immuniteit

Toetebel

21 maart 2022, 22:42

- Natuurlijke immuniteit is kwalitatief beter, doordat het op veel meer eiwitten is gebaseerd. Bredere immuunrespons

Door natuurlijke immuniteit krijg je afweer tegen het hele virus. Dat zijn circa 48 eiwitten.

WANDELAAR5

21 maart 2022, 22:49

Doof, blind, eigenwijs, koppig, dom. Oliedom.

https://www.youtube.com/watch?v=kkjBi7dOTAg

- Natuurlijke immuniteit is kwalitatief beter, doordat het op veel meer eiwitten is gebaseerd. Bredere immuunrespons
- Het gaat veel langer mee dan vaccin immuniteit
- Na infectie ben je beter beschermd dan na 2 prikken
- Lagere kans op herinfectie na infectie t.o.v. vaccinatie
Omikron beschermt zowel tegen eerdere varianten als tegen toekomstige varianten (op korte termijn)
- In endemische fase heb je meer aan natuurlijke immuniteit

De cijfers in Engeland liegen niet. En eerdere onderzoeken die dit in het lab aantoonden ook niet. Maar jij blijft ongefundeerd maar je autistische mantra’s herhalen.

Meme Moo

22 maart 2022, 00:03

Ach, PP gelooft liever in zichzelf dan in al die wetenschappers die ‘ook maar een mening hebben’.

wervelwind

22 maart 2022, 10:01

Ach, PP gelooft liever in zichzelf dan in al die wetenschappers die ‘ook maar een mening hebben’.

Zomaar een vraag (en zonder een kant te kiezen) : voel jij nou nooit de behoefte om eens inhoudelijk te reageren? Je lijkt wel een beetje op een basisschool-jongetje die met de alphas meepraat om ook een beetje populairder te worden ;) :D

Meme Moo

22 maart 2022, 10:08

Inhoudelijk reageren doen anderen al veel beter hier.
Ik prik graag onzin door.

WANDELAAR5

22 maart 2022, 12:58

https://pointer.kro-ncrv.nl/Russische-criminelen-nep-medicijnen-coronasceptici-ivermectine

Waar Maurice de Hond een goed punt heeft met zijn ventilatie om Corona besmettingen te reduceren, slaat hij op een aantal andere gebieden de plank volledig mis. Zo promoot hij samen met Vincent Evers de aanschaf van Ivermectine wat niet werkt en dan ook nog via een buitenlandse apotheek die in handen is van Russische criminelen.

Russische criminelen verkopen nep-coronamedicijnen aan Nederlandse coronasceptici
"Zelf heb ik het weer onlangs besteld via een buitenlandse online apotheek." Opiniepeiler Maurice de Hond streamt op YouTube samen met trendwatcher Vincent Everts (…)
Er bestaat daardoor wel een risico dat de douane je bestelling onderschept, weet De Hond. "Bij mij is één van de drie zendingen geconfisqueerd.”
In Nederland is het verboden om reclame te maken voor medicijnen die alleen op recept worden verstrekt.

Toetebel

22 maart 2022, 13:58

WANDELAAR5

22 maart 2022, 14:14

Eddy_V

22 maart 2022, 14:59

Een nieuw onderzoek uit Qatar:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.03.17.22272529v1

"Natuurlijke infectie was geassocieerd met sterkere en duurzamere bescherming tegen infectie, ongeacht de variant, dan primaire vaccinatie met mRNA".

In Frankrijk is uitgebreid onderzoek gedaan naar het effect van de guillotine.
De werking van dit systeem bleek 100% effectief tegen de verspreiding van griep en andere ongemakken, zelfs SOA’s bleken na gebruik niet meer verspreid te worden.
Je kan zeggen wat je wilt van die knoflook jongens maar ze waren hun tijd ver vooruit.

Toetebel

23 maart 2022, 21:51

https://pointer.kro-ncrv.nl/Russische-criminelen-nep-medicijnen-coronasceptici-ivermectine

Waar Maurice de Hond een goed punt heeft met zijn ventilatie om Corona besmettingen te reduceren, slaat hij op een aantal andere gebieden de plank volledig mis. Zo promoot hij samen met Vincent Evers de aanschaf van Ivermectine wat niet werkt en dan ook nog via een buitenlandse apotheek die in handen is van Russische criminelen.

Weleens van hoor en wederhoor gehoord?

Niet zo'n fris clubje, die pointer. Als je hun werkwijze eens wist.

Als Nederland het niet verboden zou hebben, zou er geen Rus een cent aan verdiend kunnen hebben.
Of Ivermectine wel of niet werkt zijn de meningen trouwens nog verdeeld. Er lopen nog steeds onderzoeken. Maar een medicijn van een paar cent is uiteraard niet aantrekkelijk om veel onderzoeksgeld in te steken. En past uiteraard niet in het narratief.

WANDELAAR5

23 maart 2022, 21:58

Iedereen die Ivermectine promoot tegen iets anders dan schurft, verdient niet beter dan aan de schandpaal genageld te worden. En dat heeft Maurice toch echt zelf gedaan.

Toetebel

23 maart 2022, 22:03

Iedereen die Ivermectine promoot tegen iets anders dan schurft, verdient niet beter dan aan de schandpaal genageld te worden. En dat heeft Maurice toch echt zelf gedaan.

Haha, dan weet je niet eens waar Ivermectine voor is.

pietpotent44

23 maart 2022, 22:29

Opnieuw een recente studie (maart 2022) van natuurlijke immuniteit:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35310397/

Bevindingen:
Van de met covid geïnfecteerde patiënten had 94-96% een robuuste T-cel immuniteit en 1,5 jaar later had 89% nog hoge circulerende antilichamen.

Conclusies:
SARS-CoV-2-infectie wekt een robuuste en aanhoudende neutraliserende antilichaam- en geheugen-T-celrespons op bij COVID-19-patiënten, wat aangeeft dat deze aanhoudende immuunresponsen, bij de meeste met SARS-CoV-2 geïnfecteerde mensen, een cruciale rol kunnen spelen. Ook voor de bescherming tegen herinfectie.

Meme Moo

23 maart 2022, 22:35

Haha, dan weet je niet eens waar Ivermectine voor is.

Ik vrees dat je niet goed gegoogled hebt.
Ook typisch dat PP je meteen klakkeloos bedankt en niet eerst zelf ‘kritisch onderzoek’ heeft gedaan.

Maar ja, wat kan je ook verwachten…

pietpotent44

23 maart 2022, 22:43

De effectiviteit van ivermectine hangt vooral af van het moment van toedienen. In het ziekenhuis ben je te laat en heeft het geen zin meer.

Met name in India (en waarschijnlijk ook Japan) heeft het goed geholpen. India is dusdanig groot (1,3 miljard inwoners) en arm, dat de hele bevolking vaccineren vrijwel onhaalbaar is.
Maar ivermectine kost geen drol (paar cent), bestaat al heel lang (o.a. als middel tegen malaria), en is daar legaal en goedkoop verkrijgbaar. Samen met bescherming door infectie heeft dit India goed geholpen. Cijfers zijn drastisch gedaald. In Japan ook.

WANDELAAR5

23 maart 2022, 22:55

Gevaarlijke onzin: Studie na studie is aangetoond dat Ivermectine niet werkt bij Covid. De enige studie waar het wel leek te werken bleek vervalst.

Eddy_V

24 maart 2022, 00:20

Haha, dan weet je niet eens waar Ivermectine voor is.
Ivermectine is een middel tegen parasieten bij vee.
Soms wordt het voorgeschreven aan mensen, tegen parasieten zoals wormen en schurft.”

Dus de parasieten onder de ijsberen die last hebben van rommelende darmen, bewegende drollen en jeuk die niet het gevolg is van schaamluis, moeten vooral niet nalaten om dit middel te gebruiken :)

Jack42

24 maart 2022, 03:51

Met name in India (en waarschijnlijk ook Japan) heeft het goed geholpen. India is dusdanig groot (1,3 miljard inwoners) en arm, dat de hele bevolking vaccineren vrijwel onhaalbaar is.
Maar ivermectine kost geen drol (paar cent), bestaat al heel lang (o.a. als middel tegen malaria), en is daar legaal en goedkoop verkrijgbaar. Samen met bescherming door infectie heeft dit India goed geholpen. Cijfers zijn drastisch gedaald. In Japan ook.

Nu noem je een land, India.
Daar wonen de grootste vuillakken van de wereld die zichzelf "schoon" houden in rivieren waar de lijken in drijven en ze vreten dermate veel knoflook en andere kruiden dat ze alles maar dan ook echt alles weer uitschijten (ook in die rivieren waarin ze zichzelf "schoon" houden)
Dat virus zullen ze op den duur dan ook wel uitschijten tesamen met dat Ivermectine maar jij denkt dan dat Ivermectine helpt tegen Covid-19.
Goed voorbeeld wederom Piet!! Veel succes!!! Brrrrrr.....

schoolmeester

24 maart 2022, 05:58

Het is gewoon lachwekkend, die voorbeelden die pietpotent44 opnoemt.
Hij kan beter posten op de humorpagina.

Groet, schoolmeester.

Badslippers

24 maart 2022, 12:28

Waar Maurice de Hond een goed punt heeft met zijn ventilatie om Corona besmettingen te reduceren, slaat hij op een aantal andere gebieden de plank volledig mis. Zo promoot hij samen met Vincent Evers de aanschaf van Ivermectine wat niet werkt en dan ook nog via een buitenlandse apotheek die in handen is van Russische criminelen.

Ja dat zijn van die fake-apotheken waarvan er heel veel op het internet circuleren. Gebruiken ook altijd foto's van "betrouwbaar uitziende" artsen om vertrouwen bij de bezoekers te wekken. Witte doktersjas aan, stethoscoop om de nek.
Op de website die je geeft zie je zo'n arts (met baardje) staan. Even naar beneden scrollen.
https://pointer.kro-ncrv.nl/Russische-criminelen-nep-medicijnen-coronasceptici-ivermectine
https://assets-pointer.kro-ncrv.nl/public/styles/content/public/media/images/3_websites.png

Even invoeren bij zoekmachine Yandex en dan zie ik dat die arts het wel heeeeel druk heeft. Die werkt toch wel bij heel veel gezondheidszorginstellingen:
https://yandex.com/images/search?rpt=imageview&url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-images-cbir%2F1382435%2Fjc_t2D_kkaIAeZnQFzlWZw6156%2Forig&crop=0.3038%3B0.5372%3B0.4901%3B0.9312&cbir_id=1377443%2FLfG4JQK6rBP5pFiGtsLC1w6179&cbir_page=similar

Dat zijn dus gewoon stock foto's.

pietpotent44

24 maart 2022, 13:53

WANDELAAR5

24 maart 2022, 14:37

Maurice de Hond promoot helemaal geen ivermectine.

Hij krijgt wel regelmatig aanbiedingen om dat te doen, maar dat weigert hij.

Fake nieuws dus weer van W5.

Kijk dan nog even naar die video op de pagina waar ik naar link. Het is echt Maurice de Hond die in dat filmpje optreedt en de quotes zijn ook van hem…

Wentelt Eefje

24 maart 2022, 16:35

Het is gewoon lachwekkend, die voorbeelden die pietpotent44 opnoemt.
Hij kan beter posten op de humorpagina.

Groet, schoolmeester.

Over je writersblock heen? Of je behoefte tot zinloos protest? …

hasta la pasta

24 maart 2022, 17:34

Ivermectine is een middel tegen parasieten bij vee.
Soms wordt het voorgeschreven aan mensen, tegen parasieten zoals wormen en schurft.”

Dus de parasieten onder de ijsberen die last hebben van rommelende darmen, bewegende drollen en jeuk die niet het gevolg is van schaamluis, moeten vooral niet nalaten om dit middel te gebruiken :)

Ik heb jeuk aan mijn snikkel, maar ik durf niet naar de dokter te gaan omdat het mogelijk een SOA is. Kun je met Ivermectine dit ook behandelen? Alvast bedankt voor de goede raad.

Eddy_V

24 maart 2022, 17:40

Ik heb jeuk aan mijn snikkel, maar ik durf niet naar de dokter te gaan omdat het mogelijk een SOA is. Kun je met Ivermectine dit ook behandelen? Alvast bedankt voor de goede raad.
Daar durf ik geen uitspraak over te doen, itt tot pp44 ben ik geen alwetende.
Het enige dat ik wel zeker weet is dat ook hier de guillotine 100% effectief zou zijn, maar die wil ik je niet aanraden.
Als je bang bent voor de dokter dan misschien beter naar een klapekster met verstand van zaken: in de club die niet genoemd wil worden zit een dame met een gereedschapskist/dokterstas die jou vast wel onder handen wil nemen ;)
Tot zaterdag?

hasta la pasta

24 maart 2022, 17:57

Je bedoelt dat meisje met de waterpomptang?

pietpotent44

24 maart 2022, 19:19

Kijk dan nog even naar die video op de pagina waar ik naar link. Het is echt Maurice de Hond die in dat filmpje optreedt en de quotes zijn ook van hem…

Dat is niet waar.
Ik heb meerdere wekelijkse Q en A sessies van Vincent Evers met Maurice gezien, waar Vincent meerdere keren het onderwerp ivermectine langs laat komen. Maar dat is Vincent zijn ding, en niet Maurice de Hond zijn ding. Die houdt zich daar afzijdig van. Maurice zegt dat ie meerdere aanbiedingen heeft gehad om Ivermectine te promoten, maar die altijd afwijst.

Heel veel mensen hebben een (negatieve) mening over Maurice de Hond. Maar meestal dus zonder zijn blogs echt te lezen en zijn interviews te bekijken. Zoals ook nu weer blijkt.
Het is hun alleen te doen om Maurice de Hond belachelijk te maken. Gewoon omdat ze persoonlijk een hekel aan hem hebben en denken dat hij niks zinnigs over corona kan zeggen omdat hij geen viroloog is. Wat dat betreft lijkt het net het ijsberenforum.

Meme Moo

24 maart 2022, 20:48

Ook dat laatste klopt niet PP: ik heb persoonlijk geen hekel aan je.
Kan ook niet, want we kennen elkaar niet.

Wél vind ik dat je domme dingen over Corona zegt.
En dat zou ik ook hebben gevonden als je wél een viroloog was geweest.
Alleen schat ik de kans dan kleiner in dát je er zulke domme dingen over zegt…

schoolmeester

24 maart 2022, 21:03

Hij is een beetje dom..... zou Maxima zeggen.

Groet, schoolmeester.

Willem2

25 maart 2022, 01:56

Ik heb jeuk aan mijn snikkel, maar ik durf niet naar de dokter te gaan omdat het mogelijk een SOA is. Kun je met Ivermectine dit ook behandelen? Alvast bedankt voor de goede raad.

Peniskanker, het is medisch gezien misschien wel het grootste schrikbeeld voor menig man. Het overkwam visboer Jos Faro uit het Brabantse Asten. Hij raadt jongens aan zich te laten vaccineren tegen het HPV-virus.
.... https://www.ad.nl/gezond/jos-61-overwon-peniskanker-en-de-schaamte-ik-voelde-me-geen-man-meer~a1922519/

Vaccineren helpt, ik hoop dat je niet te laat bent ;)

pietpotent44

25 maart 2022, 05:45

Nu de pandemie bezworen lijkt slaan andere ziektes massaal toe, verzuim enorm hoog

Gemiddeld een op de 20 werknemers zit momenteel ziek thuis. Dat is ruim 20 procent meer dan anders. In sectoren als het onderwijs en de zorg zijn het er nog veel meer.

Grootste veroorzaker van het verzuim is nog steeds het coronavirus maar andere ziektes ruiken ook hun kans nu de beschermende maatregelen vervallen. Zo rukt de griep, die al een paar weken bezig is een epidemie te worden, nu snel op.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/nu-de-pandemie-bezworen-lijkt-slaan-andere-ziektes-massaal-toe-verzuim-enorm-hoog

Twee jaar lang nauwelijks weerstand opbouwen tegen andere virussen (door lange afwezigheid) plus (onnatuurlijke) maatregelen hebben daar ook niet bij geholpen.

Ik blijf ook benieuwd naar de lange termijn gevolgen van de (meervoudige) vaccinatie voor je immuunsysteem. Of het echt allemaal zo onschuldig is als wordt beweerd.

RobOpzoek

25 maart 2022, 09:27

Nu de pandemie bezworen lijkt slaan andere ziektes massaal toe, verzuim enorm hoog

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/nu-de-pandemie-bezworen-lijkt-slaan-andere-ziektes-massaal-toe-verzuim-enorm-hoog

Twee jaar lang nauwelijks weerstand opbouwen tegen andere virussen (door lange afwezigheid) plus (onnatuurlijke) maatregelen hebben daar ook niet bij geholpen.

Ik blijf ook benieuwd naar de lange termijn gevolgen van de (meervoudige) vaccinatie voor je immuunsysteem. Of het echt allemaal zo onschuldig is als wordt beweerd.

Time will tell! maar ik zit ook in het zeer sceptische kamp mbt de werkzaamheid prikjes en de schadelijke effecten op termijn. Zeker als we doorprikken met booster nr 4.
En verder, ik heb vaker medicatie besteld bij een Duitse internet apotheek. Gaat prima, veel minder gezeur dan in NL.

Picasso 1

25 maart 2022, 09:37

Ik blijf ook benieuwd naar de lange termijn gevolgen van de (meervoudige) vaccinatie voor je immuunsysteem. Of het echt allemaal zo onschuldig is als wordt beweerd.

Ik blijf ook benieuwd naar de lange termijn gevolgen van (meervoudige) eerdere corona besmettingen voor de lichamelijke gezondheid van mensen. Of het echt allemaal voor gezonde jongere mensen zo onschuldig is geweest als door vaccin criticiasters wordt beweerd.

Badslippers

25 maart 2022, 12:40

Maurice de Hond promoot helemaal geen ivermectine.

Hij krijgt wel regelmatig aanbiedingen om dat te doen, maar dat weigert hij.

Fake nieuws dus weer van W5.
Waar Badslippers weer een karikatuur van probeert te maken.

Wat een onzin. Het enige wat ik zeg is dat we overspoeld worden met fake-apotheker websites en geef daarvan een voorbeeld. Het bestaan van zogenaamde rogue of fake apothekers waar je allerlei rotzooi kunt kopen is gewoon feitelijke informatie. Niks karikatuur.

Willem2

25 maart 2022, 12:57

In Duitsland worden er nog steeds 250.000 mensen per dag ziek aan corona en sterven er ongeveer 250-300 per dag aan deze ziekte.

WANDELAAR5

25 maart 2022, 12:58

Ik blijf ook benieuwd naar de lange termijn gevolgen van (meervoudige) eerdere corona besmettingen voor de lichamelijke gezondheid van mensen. Of het echt allemaal voor gezonde jongere mensen zo onschuldig is geweest als door vaccin criticiasters wordt beweerd.

Je wordt op je wenken bediend. Nieuw onderzoek toont aan dat de natuurlijke infecties steeds ernstiger verlopen en infecties veroorzaken blijvende schade aan het immuunsysteem.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2022.03.20.22272571v1.full.pdf

We identified 308,051 initial cases of SARS-CoV-2 infection diagnosed in VHA between March 2020 and January 2022; 58,456 (19.0%) were associated with VHA hospitalizations.
PCR-positive a third time at least 90-days after their second PCR-positive infection in VHA; 49 (25.9%) were associated with VHA hospitalizations.

Daarnaast heb ik hier al eerder gepost over sterk toegenomen kans op overlijden, diabetes, herseninfarcten en hersenbloedingen en hartfalen in het eerste jaar na Covid.

pietpotent44

25 maart 2022, 13:37

Wat een onzin. Het enige wat ik zeg is dat we overspoeld worden met fake-apotheker websites en geef daarvan een voorbeeld. Het bestaan van zogenaamde rogue of fake apothekers waar je allerlei rotzooi kunt kopen is gewoon feitelijke informatie. Niks karikatuur.

Ja maar jij hoort wel bij de Maurice de Hond haters. En je vult W5 aan die claimt dat Maurice Ivermectine zou promoten. Met vage webwinkeltjes. Waarmee je lijkt te suggereren dat hij ook in dat soort vage handel zit.

Badslippers

25 maart 2022, 13:44

Ja maar jij hoort wel bij de Maurice de Hond haters. En je vult W5 aan die claimt dat Maurice Ivermectine zou promoten. Met vage webwinkeltjes. Vandaar.

Nou ja, hater is een groot woord maar dat puntje mag je scoren. Het nieuws van MdH is net zo gekleurd als het nieuws van andere media en dat komt omdat er geen absolute waarheden zijn en dat geeft weer ruimte tot speculatie en eigen invulling. Daarnaast toont de geschiedenis aan dat MdH er geregeld naast heeft gezeten met zijn voorspellingen (is al vaker op gewezen) maar MdH doet graag alsof hij de wijsheid in pacht heeft. Net als die trendwatcher die altijd naast hem zit en vervolgens elkaar lekker naar de mond praten.

pietpotent44

25 maart 2022, 13:51

Daarnaast toont de geschiedenis aan dat MdH er geregeld naast heeft gezeten met zijn voorspellingen (is al vaker op gewezen) maar MdH doet graag alsof hij de wijsheid in pacht heeft. Net als die trendwatcher die altijd naast hem zit

Natuurlijk zijn niet al zijn voorspellingen uitgekomen.
Maar wel veel betere voorspellingen dan bijvoorbeeld het rivm en omt. Dat is gewoon een feit. De meeste voorspellingen van rivm / omt waren lachwekkend ver er naast.

WANDELAAR5

25 maart 2022, 14:15

Ja maar jij hoort wel bij de Maurice de Hond haters. En je vult W5 aan die claimt dat Maurice Ivermectine zou promoten. Met vage webwinkeltjes. Waarmee je lijkt te suggereren dat hij ook in dat soort vage handel zit.

Maurice de Hond zit wel in die handel: hij zegt hoogst persoonlijk dat 1 van zijn 3 pakketten niet is aangekomen…

Willem2

25 maart 2022, 14:20

Mensen van 60 jaar en ouder moeten binnenkort de mogelijkheid krijgen om een tweede boosterprik tegen het coronavirus te halen. De Gezondheidsraad, die het kabinet adviseert over welke doelgroepen voor welke vaccins in aanmerking komen, komt vandaag met dat advies. Mensen die ouder dan 69 óf kwetsbaar zijn kwamen daar al sinds eind februari voor in aanmerking.
... https://www.ad.nl/binnenland/coronagolf-duurt-langer-dan-verwacht-tweede-booster-voor-zestigplussers~ab79a4a6/

Wentelt Eefje

25 maart 2022, 15:11

In Duitsland worden er nog steeds 250.000 mensen per dag ziek aan corona en sterven er ongeveer 250-300 per dag aan deze ziekte.

Moet natuurlijk zijn: met een besmetting, niet: aan deze ziekte

WANDELAAR5

25 maart 2022, 19:32

Moet natuurlijk zijn: met een besmetting, niet: aan deze ziekte

Tuurlijk. Alle artsen die de doodsoorzaak invullen zijn corrupt en/of zitten in een wereldwijd complot?
Wat een onzin weer. Die artsen vullen het naar eer en geweten in inclusief de belangrijkste doodsoorzaak.

Wentelt Eefje

25 maart 2022, 19:51

Tuurlijk. Alle artsen die de doodsoorzaak invullen zijn corrupt en/of zitten in een wereldwijd complot?
Wat een onzin weer. Die artsen vullen het naar eer en geweten in inclusief de belangrijkste doodsoorzaak.

Wat een Pavlov-reactie weer!

Gesundheitsämter in Deutschland müssen Todesfälle an das RKI melden, wenn ein positiver PCR-Test vorliegt und die Patienten »in Bezug« auf die Coronainfektion verstorben sind. Die Formulierung »in Bezug« umfasst laut RKI ausdrücklich auch Personen mit Vorerkrankungen, bei denen sich die Todesursache nicht abschließend klären lässt. Diese gelten als »verstorben mit Corona«.

Willem2

25 maart 2022, 20:20

Moet natuurlijk zijn: met een besmetting, niet: aan deze ziekte

Nee, deze zijn gestorven aan deze ziekte een veelvoud sterft met de besmetting.
Maar goed dat wil jij toch niet geloven.

Wentelt Eefje

25 maart 2022, 20:23

Nee, deze zijn gestorven aan deze ziekte een veelvoud sterft met de besmetting.
Maar goed dat wil jij toch niet geloven.

Zoals je kunt lezen in mijn bericht boven het jouwe, doet het RKI erg zijn best het begrip “aan deze ziekte” nogal rekbaar te interpreteren.

pietpotent44

26 maart 2022, 11:57

Helft van covid patienten in Brabant is MET covid, niet door covid

Zorg voor mensen met Covid leidt nog steeds tot 'grote druk op capaciteit’ in Amphia
BREDA/ROOSENDAAL - In de West-Brabantse ziekenhuizen liggen op dit moment rond de tachtig patiënten met corona. Ongeveer de helft is opgenomen vanwege een andere oorzaak waarna ze in het ziekenhuis positief zijn getest.

https://www.bd.nl/breda/zorg-voor-mensen-met-covid-leidt-nog-steeds-tot-grote-druk-op-capaciteit-in-amphia~a5524912/

In Denemarken is ook een groot deel van de ziekenhuisopnames (en sterfgevallen) met i.p.v. door covid

De grote meerderheid van de ziekenhuisopnames is 70 plus. Van alle overlijdensgevallen komt meer dan 80% uit de groep boven de 70 jaar, waarvan de meerderheid met covid i.p.v. door covid. En 90% van de opnames is geboosterd.

36747

Meme Moo

26 maart 2022, 12:02

Aangezien besmettingscijfers momenteel niet meer leidend zijn voor het Corona-beleid is dat een non-discussie, Pietje.

Daarbij blijft het extra belasting voor de zorg opleveren, maar dan meld je niet (en dat was ook de strekking van het artikel).

Jammer dat je altijd maar weer eenzijdig zaken eruit licht.
En nooit tot een genuanceerde meningsvorming komt.

Blijf vooral lekker ‘nadenken’.

pietpotent44

26 maart 2022, 21:49

Chinezen zijn het rigide covid beleid zat

De roep om een minder streng coronabeleid klinkt steeds luider in China. De overheid zegt zo gericht mogelijk in te grijpen om de economie te sparen, maar niettemin zitten zo'n 54 miljoen Chinezen in lockdown tijdens de huidige Omikron uitbraak.

Partij agenda
Volgens de Chinese gezondheidsinstanties is het te vroeg om het corona virus in China los te laten.

Wat wellicht meespeelt, is dat de communistische partij van China dit jaar haar partijcongres houdt, waar president Xi zijn derde termijn wil verzilveren. Daarom wil Beijing geen risico's nemen. Maar tegelijk zal het moeilijker worden de omvrede onder de bevolking weg te nemen.

Zero covid = Zero brains

36748

pietpotent44

26 maart 2022, 22:15

36749

pietpotent44

27 maart 2022, 10:40

Weer de komende weken

Bij gebrek aan een weerbericht topic (uit eerbetoon voor de onlangs overleden Piet Paulusma) dan toch maar hier:

Het ziet er helaas niet zo goed uit voor de komende weken. Weliswaar hebben we nu al relatief vroeg in maart een prachtige week gehad met redelijke temperaturen net boven de 15 graden, plus een mooi zonnetje en droog.
Maar dat is helaas nog niet structureel. En dat wordt het voorlopig ook nog niet zoals het er nu naar uit ziet. Waarschijnlijk krijgen we zelfs pas ergens 1e helft van mei structureel 15 graden plus. April wordt een beetje een wisselvallige maand, met gemiddelde temperaturen van 10-15 graden, wisselvallig met regen en zon afgewisseld.

Het begin van de lente 2022 zal dus meer gaan lijken op dat van 2021 dan het uitstekende begin in 2020, toen het begin april al 20 graden was.

Dat zal ook gevolgen hebben voor de (daling van de) corona cijfers. Die waarschijnlijk pas in mei hard verder door zullen dalen.

https://www.weerplaza.nl/weerinhetnieuws/30-daagse/30-daagse-lenteachtig-of-flink-wisselvalliger/7589/

Willem2

29 maart 2022, 01:46

Voor mensen met een Marokkaanse, Turkse en Surinaamse migratieachtergrond is het risico om te overlijden aan corona 1,6 tot 1,8 keer hoger dan voor mensen met een Nederlandse achtergrond. Ook mensen met een laag inkomen lopen aanzienlijk meer risico.

Dat blijkt uit onderzoek van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) en het Amsterdam UMC naar de sterfte tijdens het eerste jaar van de coronapandemie. Mensen in de laagste inkomensgroep hebben een 2,5 keer zo grote kans om aan Covid-19 te overlijden dan mensen in de hoogste inkomensgroep.
.... https://www.ad.nl/binnenland/corona-trof-migranten-en-mensen-met-lage-inkomens-het-hardst~ab6c3ac4/

pietpotent44

29 maart 2022, 05:53

Mensen in de laagste inkomensgroep hebben een 2,5 keer zo grote kans om aan Covid-19 te overlijden dan mensen in de hoogste inkomensgroep.

https://www.ad.nl/binnenland/corona-trof-migranten-en-mensen-met-lage-inkomens-het-hardst~ab6c3ac4/

Dit zelfde probleem zie je ook elders ter wereld: Oost Europa, Brazilie, India, Afrika, en de armere inwoners in met name het Zuidelijke deel van de VS.

Geldt overigens niet alleen voor corona, maar mensen met een lager inkomen hebben over het algemeen een lagere levensverwachting (bijv. mensen in West Europa leven 5-10 jaar langer dan in Oost Europa), doordat ze ongezonder leven, en vaak geen medische hulp kunnen betalen.
Hier in Nederland hebben we een heel goed zorgstelsel, met een basisverzekering voor iedereen, zodat iedereen recht heeft op noodzakelijke zorg. Maar in armere landen / regios is dat vaak niet het geval.

En vaak hebben mensen met een lager inkomen ook fysiek werk, wat in geval van corona de besmettingskans vergroot, doordat ze niet thuis kunnen werken. Zoals ook genoemd in dit artikel.

En dan heb je ook nog het genetische / metabolische verschil: een Aziaat bijvoorbeeld is van nature kleiner en slanker dan de gemiddelde Westerling (bijv. relatief veel Obesitas in de VS, Mexico en de UK).
Maar ook leeftijd speelt een grote rol, en hoe ouder iemand wordt, hoe groter de kans op kwalen, incl. overgewicht.

Brad Clitt

29 maart 2022, 09:15

Wordt het virus nu ook aangeklaagd, want er zijn daardoor nu minder, minder Marokkanen volgens het CBS?

WANDELAAR5

31 maart 2022, 13:13

Zei wappieprof Schetters op Blackbox dat Corona vaccinatie een auto-immuun ziekte zou veroorzaken, inmiddels is gebleken dat niet vaccinatie maar juist een Corona besmetting het immuunsysteem aantast:

https://www.gezondheidenwetenschap.be/gezondheid-in-de-media/meer-kans-op-auto-immuunziekte-na-infectie-dan-na-vaccinatie-ook-bij-covid-19

Een recente studie toont aan dat na een Covid besmetting er meer CD8+ T cellen zijn die auto immuniteit veroorzaken:
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abi9591 En meerdere studies hebben aangetoond dat het aantal Naïeve T cellen juist afneemt na een infectie, waardoor het lichaam minder goed opgewassen is tegen nieuwe infecties. Het immuunsysteem wordt aangetast door een infectie, waar bij een vaccinatie het immuunsysteem juist geactiveerd wordt zonder blijvende schade. Dit verklaart ook waarom derde en vierde infecties een ernstiger verloop hebben.

Een andere studie vond auto antilichamen, die eigen organen aanvallen ipv het virus in 50% van de Covid patiënten in het ziekenhuis:
https://www.nature.com/articles/s41467-021-25509-3

Dan is er nog een artikel waarin gewezen wordt op het toenemend bewijs dat het Corona virus een super antigen bevat:
https://www.mdpi.com/2076-0817/11/4/390/htm Die zorgen dat het immuunsysteem zich tegen het eigen lichaam keert.

Ik ga over een ruime maand voor mijn tweede booster. Mooie overbrugging richting september, wanneer er hopelijk een verbeterd vaccin beschikbaar is.

Husky

31 maart 2022, 17:49

schoolmeester

31 maart 2022, 17:52

Beterschap en hou je taai.

Groet, schoolmeester.

Liefje

31 maart 2022, 17:55

Voorlopig voor Husky geen saunaclub bezoek meer,ik heb corona en ben er goed ziek van,hoofd en spierpijn,griep,longen die piepen en mega vermoeid!
Nu aan de antibiotica en elke twee uur mijn zuurstofgehalte meten met een saturatiemeter.
Shit Happend:heul:
Wens de gezonde ijsberen veel plezier:)

Beterschap Husky.

pietpotent44

31 maart 2022, 18:48

Zei wappieprof Schetters op Blackbox dat Corona vaccinatie een auto-immuun ziekte zou veroorzaken, inmiddels is gebleken dat niet vaccinatie maar juist een Corona besmetting het immuunsysteem aantast

Ik ga over een ruime maand voor mijn tweede booster.

Oh ja, dat is natuurlijk een wappie prof. Als het een vaccinatie paus was, was het natuurlijk pas een echte nette prof.

Overigens heeft hij helemaal niet beweerd dat een vaccinatie een auto-immuun ziekte zou veroorzaken. Maar ja, ooit is hij bij blackbox in een uitzending van bijna 1 uur toch 5 minuten meegegaan in iets wat charlattan Wakefield zei. En dan blijf je daar eeuwig door achtervolgd worden, en de rest van die uitzending wordt genegeerd. Want het gaat natuurlijk weer puur om het zwart maken van Schetters.

Ook doen alle criticasters het alleen maar voor het geld. Allemaal verdienmodellen. Maurice de Hond, Willem Engel, Bart Maes, Thierry Baudet. Allemaal 1 pot nat.

Heel goed dat je je 4e prik gaat halen. Nu ga je zeker hoog in de hemel komen :annieengel:. En kan je niks meer overkomen :rolleyes:

Willem2

31 maart 2022, 18:57

@PP44
Tuurlijk is het 1 pot nat net als die gevaccineerden die er allemaal geld aan verdienen.
Maar enkele uit jouw rijtje moet je daadwerkelijk met een korreltje zout nemen en zijn volledig de weg kwijt, vooral die laatste uit het rijtje.

Picasso 1

31 maart 2022, 19:04

deket

31 maart 2022, 19:09

Veel beterschap.
Kan de situatie niet incalculeren maar antibiotica verzwakt zelfs op termijn je afweermechanismen
Maar ik veronderstel dat je dokter,wel weet wat hij doet

pret

31 maart 2022, 19:26

Vast weer zo een post om aandacht te krijgen. Zijn we inmiddels wel gewend van Husky.

kempie

31 maart 2022, 20:08

Vast weer zo een post om aandacht te krijgen. Zijn we inmiddels wel gewend van Husky.

Zeurpiet. Husky leverd gewoon nuttige bijdrage met al z’n verslagjes en opsommingen van de aanweizigheidlijstjes. Je zou zelf ook eens wat vaker een uitgebreid verslag kunnen schijven. Een schreeuw om aandacht zo zie ik dat zeker niet!

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

kempie

31 maart 2022, 20:09

Beterschap Husky. Dat je maar snel mag herstellen en we elkaar weer in aca mogen tegen komen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

WANDELAAR5

31 maart 2022, 21:18

Ook doen alle criticasters het alleen maar voor het geld. Allemaal verdienmodellen. Maurice de Hond, Willem Engel, Bart Maes, Thierry Baudet. Allemaal 1 pot nat.

Heel goed dat je je 4e prik gaat halen. Nu ga je zeker hoog in de hemel komen :annieengel:. En kan je niks meer overkomen :rolleyes:

Helaas ken ik geen studies dat je kans om in de hemel te komen toeneemt door vaccinatie. Kun je die stelling onderbouwen? En er kan mij nog steeds een besmetting overkomen. Alleen maximeer ik de kans dat die goed afloopt met die tweede booster.

Maar je noemt daar een aardig rijtje van mensen met een verdienmodel dat gebaseerd is op het verspreiden van desinformatie en kansloze rechtszaken. FvD voegt daar nog een verdienmodel door je te laten verkiezen en vervolgens zelden of nooit aanwezig zijn aan toe. Leuk ook dat je Bart Maes noemt. Hoe gaat het met zijn aangekondigde rechtszaak om Oostenrijk uit de EU te gooien? Is die al begonnen, of heeft hij dat alleen maar geroepen om meer crowdfunding te krijgen?

WANDELAAR5

31 maart 2022, 21:21

Antibiotica help trouwens niet tegen virussen. Maar wel als je er bijvoorbeeld een keelontsteking of longontsteking bij hebt. Een arts zal dat niet zomaar voorschrijven en zeker niet tegen Covid.

Willem2

31 maart 2022, 21:22

Helaas ken ik geen studies dat je kans om in de hemel te komen toeneemt door vaccinatie.
Tjezus en met al die maagden daarvan weet je ook niet af. Heb je zeker ook geen grafiekje van :biggrin:

pret

31 maart 2022, 23:47

Zeurpiet. Husky leverd gewoon nuttige bijdrage met al z’n verslagjes en opsommingen van de aanweizigheidlijstjes. Je zou zelf ook eens wat vaker een uitgebreid verslag kunnen schijven. Een schreeuw om aandacht zo zie ik dat zeker niet!

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Heb ik soms iets gezegd over zijn nuttige verslagen en opsomming van aanwezigheidslijsten? :confused: Sterker nog ik heb hem daarvoor bedankt en/of genomineerd.

Als je goed zou lezen, had je kunnen zien dat ik genoeg waardevolle bijdragen hebt geleverd op het forum, maar goed dat doet er niet terzake.

Waar het wel om gaat is dat het mij en vast ook velen niet interesseert wat de gezondheidstoestand van ijsberen is en/of wat voor goede daden (met uitzondering van sponsoring van dvps dan:biggrin:) ze verricht hebben. En al helemaal niet als ze dit zelf aankondigen.

schoolmeester

1 april 2022, 06:36

Ik heb een ONPRETTIG gevoel bij bovenstaande post.

Groet, schoolmeester.

WANDELAAR5

1 april 2022, 07:55

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/13/in-2021-ruim-19-duizend-mensen-aan-covid-19-overleden
Zo, het verhaal over oversterfte door vaccinatie kan ook weer de prullenbak in. De officiële CBS cijfers over 2021 zijn gepubliceerd:
36754

In 2021 zijn 19,4 duizend mensen overleden aan COVID-19. De hoogste sterfte aan deze doodsoorzaak vond plaats in de maanden met de meeste oversterfte: januari, november en december. Bijna 61 procent van de in 2021 aan COVID-19 overleden mensen was ouder dan 80 jaar. Van alle overledenen aan COVID-19 gebruikte 46 procent Wlz-zorg. Dit meldt het CBS op basis van de voorlopige cijfers over doodsoorzaken.
Vanaf maart 2020, het begin van de coronapandemie, tot en met december 2021 zijn bijna 40 duizend (39 552) mensen aan COVID-19 overleden. In 2020 waren er 20 173 mensen met als doodsoorzaak vermoedelijke of vastgestelde COVID-19 (12 procent van alle sterfgevallen in 2020); in 2021 waren dit er 19 379 (11 procent van de sterfgevallen in 2021).
COVID-19-sterfte valt samen met oversterfte
De perioden waarin relatief veel mensen aan COVID-19 overleden, vallen grotendeels samen met de perioden waarvoor het CBS eerder oversterfte heeft vastgesteld. De sterfte aan andere groepen doodsoorzaken lag toen rond of onder de verwachte sterfte voor die doodsoorzaken.

WANDELAAR5

1 april 2022, 08:06

Overigens nog een interessante constatering in het CBS rapport: de enorme onder-rapportage van het aantal Corona sterfgevallen door het RIVM. Cijfers die ook worden doorgegeven aan Our World in Data en Worldometers:

Op basis van GGD-meldingen rapporteerde het RIVM 21 049 mensen die overleden aan COVID-19 van maart 2020 tot en met 31 december 2021 (stand op 29 maart 2022). Het CBS registreerde in dezelfde periode op basis van doodsoorzaakverklaringen 39 552 mensen die overleden aan vastgestelde of vermoedelijke COVID-19.

De cijfers over doodsoorzaken zijn gebaseerd op de doodsoorzaakverklaringen van artsen, die het CBS verwerkt en na vier maanden kan publiceren. Het RIVM en de Rijksoverheid melden het aantal overleden COVID-19-patiënten per week. Dat aantal is lager dan wat het CBS later publiceert op basis van doodsoorzaken. Dat komt doordat melding van COVID-19-sterfte aan het RIVM niet verplicht is. Ook kan een arts COVID-19 als doodsoorzaak op basis van het klinisch beeld vaststellen, zonder dat dit met een test is vastgesteld.

47% van de Corona doden in Nederland wordt dus niet gemeld aan GGD en RIVM. Maar de melding bij het CBS is verplicht en dat zijn dus de werkelijke cijfers.

pietpotent44

1 april 2022, 08:18

Heel geloofwaardig inderdaad om de (oorzaak van de) oversterfte cijfers van het CBS te laten onderzoeken door het CBS. Die onderzoek doen in opdracht van de overheid.

Eerst even een aantal maanden eroverheen laten gaan zodat het niet meer actueel is, en mensen het alweer grotendeels vergeten zijn. En dan vervolgens alles wijten aan het virus. En natuurlijk niks aan het vaccin. Past precies in het verhaal van de overheid.

Maar het ging niet alleen om de oversterfte in de wintermaanden. Maar vooral over de opvallende oversterfte tussen mei en november / december (toen de meeste mensen gevaccineerd zijn). En vooral in de groep 65-80 jr.

De arts die de doodsoorzaak noteert, kan ook gewoon de huisarts of behandelend arts in het ziekenhuis zijn. Die nooit met absolute zekerheid kan zeggen wat de hoofdoorzaak was. Kan dus goed zijn dat veel sterfgevallen onterecht als covid doden zijn geregistreerd. Vraag me ook af hoe vaak autopsie is gedaan. Niet zo vaak denk ik. Dus ook de sterfte cijfers van het CBS zijn zeker niet waterdicht.

Waarom dit soort onderzoeken niet gewoon laten doen door onderzoekers die echt onafhankelijk zijn, en geen banden hebben met de overheid en de pharmaceutische industrie, zoals ook Pieter Omtzigt en Ronald Meester al eerder betoogd hebben.

Maar ook: als die oversterfte inderdaad 'gewoon' door het virus kwamen, zoals het CBS stelt, betekent dat ook dat de vaccins slecht gewerkt hebben, want t/m eind november 2021 waren de ziekenhuisopnames net zo hoog als dezelfde periode in 2020, toen er nog geen vaccins waren.
En ook de sterftecijfers waren toen bijna net zo hoog. (En indien er echt onderrapportage was, dus zelfs nog meer.)
Daar hoor je dan weer niks over.

Picasso 1

1 april 2022, 09:42

want t/m eind november 2021 waren de ziekenhuisopnames net zo hoog als dezelfde periode in 2020, toen er nog geen vaccins waren.

Om je geheugen op te frissen :rolleyes:
- 2020 kende meerdere strenge lockdowns
- 2021 werd geconfronteerd met een veel besmettelijkere variant van het virus
- ongevaccineerde landen zoals Roemenië (maar ook Bulgarije en Oekraïne) hadden in 2021 een veelvoud van het aantal coronadoden per miljoen inwoners t.o.v. gevaccineerde landen zoals Nederland of Spanje

En een grafiekje zodat je bovenstaande reminders in één oogopslag kan zien. ;)

36755

Dit bericht maar bewaren en elke keer opnieuw posten wanneer je herhaalt dat in Nederland de cijfers is 2021 net zo erg waren als in 2020 "toen er nog geen vaccins waren".

pietpotent44

1 april 2022, 12:48

Duitsland ziet af van vaccinatieplicht

Duitsland ziet af van een vaccinatieplicht tegen corona voor iedereen boven de 18 jaar. De regeringscoalitie van sociaaldemocraten, Groenen en liberalen heeft het plan afgeblazen, omdat er geen meerderheid voor is in het parlement, meldt de Duitse krant Bild.

Tijdens een debat onlangs in het parlement bleek al verdeeldheid. Partijen vroegen zich af of de verplichting niet vanaf een hogere leeftijd moest gelden, bijvoorbeeld vanaf 50 jaar. Tegenstanders betwijfelden het nut van de inentingen. Ze spraken over een schending van de grondrechten van de burgers. Voorstanders daarentegen meenden dat een vaccinatieplicht vanaf 1 oktober zou helpen te voorkomen dat het coronavirus in de herfst en de winter weer om zich heen grijpt.

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220331_94744300

Uiteindelijk heeft het gezond verstand dus toch gewonnen van de idioterie van Lauterbach.

Meme Moo

1 april 2022, 13:50

Altijd mooi hoe jij iets persoonlijk maakt (in dit geval een politicus), terwijl je moord en brand schreeuwt als je op je eigen incorrectie gewezen wordt.

Enfin, dit heeft dus niks te maken met gezond verstand dat het wint van 1 persoon.
Wel van voortschrijdend inzicht.

En ik sluit niet uit dat de vaccinatieplicht-discussie in D opnieuw op tafel komt, mocht er onverhoopt aanleiding toe zijn in de toekomst.

WANDELAAR5

1 april 2022, 13:52

Heel geloofwaardig inderdaad om de (oorzaak van de) oversterfte cijfers van het CBS te laten onderzoeken door het CBS.

Eerst even een aantal maanden eroverheen laten gaan zodat het niet meer actueel is, en mensen het alweer grotendeels vergeten zijn. En dan vervolgens alles wijten aan het virus. En natuurlijk niks aan het vaccin. Past precies in het verhaal van de overheid.

Maar het ging niet alleen om de oversterfte in de wintermaanden. Maar vooral over de opvallende oversterfte tussen mei en november / december (toen de meeste mensen gevaccineerd zijn). En vooral in de groep 65-80 jr.

De arts die de doodsoorzaak noteert, kan ook gewoon de huisarts of behandelend arts in het ziekenhuis zijn. Die nooit met absolute zekerheid kan zeggen wat de hoofdoorzaak was. Kan dus goed zijn dat veel sterfgevallen onterecht als covid doden zijn geregistreerd. Vraag me ook af hoe vaak autopsie is gedaan. Niet zo vaak denk ik. Dus ook de sterfte cijfers van het CBS zijn zeker niet waterdicht.

1) Dit is helemaal geen onderzoek door het CBS. Dit is een reguliere statistische rapportage die al tientallen jaren loopt. Artsen zijn verplicht doden te registreren om onze Gemeentelijke Basis Administratie op orde te houden sinds Napoleon die heeft ingevoerd. En ze moeten een doodsoorzaak invullen. En ze hebben dit niet expres een aantal maanden laten liggen. Elk half jaar wordt dit 3-4 maanden later gerapporteerd om zeker te zijn dat de rapportage compleet is.
2) Mei-Oktober zijn er juist relatief weinig doden geweest. Pas in november ging het fors omhoog door te laat boosteren en de delta variant.
3) Alle artsen zitten weer in het complot? En zonder autopsie vullen ze massaal een verkeerde doodsoorzaak in? Autopsie is een grote uitzondering en kan alleen met toestemming van nabestaanden uitgevoerd worden.

3 keer onzin. 3 strikes en je bent af, net als in honkbal.

Picasso 1

1 april 2022, 14:50

2) Mei-Oktober zijn er juist relatief weinig doden geweest. Pas in november ging het fors omhoog door te laat boosteren en de delta variant.

En de vele dagelijkse doden in de maanden daarvoor, met name in januari en februari toen mensen nog niet gevaccineerd waren, tellen wel mee bij het totaal aantal doden in 2021 (vaccinatiejaar). Vanaf maart tot half november (waarbij de vaccinatieperiode recent was) is het aantal doden erg beperkt geweest in tegenstelling tot 2020 waar veel doden vielen in maart/april en vervolgens vanaf september tot over einde jaar heen (enkel gedurende de verschillende lockdowns in 2020 namen de sterfgevallen af).

Willem2

1 april 2022, 15:27

In der Corona-Pandemie ist Ungarn durch umstrittene Entscheidungen aufgefallen. Die Regierung verbietet beispielsweise Interviews im Gesundheitswesen und kauft Impfstoff aus China. In den Medien lobt Ministerpräsident Orban das eigene Pandemie-Management.

EU-weit zweithöchste Corona-Todeszahlen pro Kopf
Doch die Corona-Todeszahlen in Ungarn sind sehr hoch. Nach gut zwei Jahren Pandemie sind über 45.000 Menschen gestorben. Gemessen an der Einwohnerzahl verzeichnet in der EU nur Bulgarien mehr Corona-Tote.
... https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ungarn-wahl-kritik-corona-orban-100.html

Willem2

1 april 2022, 16:17

Bij een nieuwe uitbraak van het coronavirus wil het kabinet de Nederlandse samenleving zoveel mogelijk open houden. Sectoren zoals de horeca, culturele instellingen en bedrijven moeten zelf plannen maken tegen een te snelle verspreiding van het virus.

Op korte termijn, vanaf 11 april, is het niet meer nodig om bij klachten naar een GGD-teststraat te gaan. Het kabinet vindt een zelftest een betrouwbaar en snel middel. Het kabinet zet vooral in op preventie en benadrukt dat de eigen verantwoordelijkheid van burgers en bedrijven.

Ongunstig scenario
Dit is de kern van de Langetermijnstrategie voor de aanpak van Covid-19 die het kabinet vandaag naar de Tweede Kamer stuurt. "Het doel van de strategie is om de open samenleving te waarborgen, ook wanneer we in een ongunstig scenario terechtkomen", staat in de nota. Maar harde beloften over het voorkomen van een toekomstige lockdown durft het kabinet niet te doen. "Als het virus weer flink opleeft, valt niet uit te sluiten dat er maatregelen genomen moeten worden om de samenleving open te houden en de zorg toegankelijk te houden."

Het openhouden van het onderwijs en de kinderopvang heeft de hoogste prioriteit, staat in het stuk van 39 pagina's.
.... https://nos.nl/artikel/2423493-kabinet-wil-bij-coronauitbraak-geen-lockdown-ggd-test-niet-meer-nodig

dan weet je dat er dus weer een lockdown gaat aankomen ergens in Oktober-November :cool:

klaasdirk

1 april 2022, 19:44

.... https://nos.nl/artikel/2423493-kabinet-wil-bij-coronauitbraak-geen-lockdown-ggd-test-niet-meer-nodig

dan weet je dat er dus weer een lockdown gaat aankomen ergens in Oktober-November :cool:

En vergeet daarbij niet, geen lockdown zonder prikronde(s)....

schoolmeester

1 april 2022, 19:45

Wel of geen lockdown, geprikt wordt er zowiezo........

Groet, schoolmeester.

Willem2

1 april 2022, 19:48

En vergeet daarbij niet, geen lockdown zonder prikronde(s)....

Dat is ook goed, kijk maar naar de grafiekjes van Picasso 1. Hij wil dat nog wel even uitleggen ...

pietpotent44

2 april 2022, 12:54

Om je geheugen op te frissen :rolleyes:
- 2020 kende meerdere strenge lockdowns
- 2021 werd geconfronteerd met een veel besmettelijkere variant van het virus
- ongevaccineerde landen zoals Roemenië (maar ook Bulgarije en Oekraïne) hadden in 2021 een veelvoud van het aantal coronadoden per miljoen inwoners t.o.v. gevaccineerde landen zoals Nederland of Spanje

Dit bericht maar bewaren en elke keer opnieuw posten wanneer je herhaalt dat in Nederland de cijfers is 2021 net zo erg waren als in 2020 "toen er nog geen vaccins waren".

Maar daarom ben jij ook de Cherrypicker van dit forum:

- 2020 kende meerdere strenge lockdowns
De lockdown eind 2020 begon op 15 december. En in 2021 op 19 december. Daarvoor in beide jaren al wat mildere maatregelen vanaf sept/okt. Dat scheelt dus niet zoveel.
De corona opleving in het najaar begon in 2021 effectief 3 weken later dan in 2020 (zoals ook Ernst Kuipers toen al beaamde). Na correctie daarmee kun je de ziekenhuis en sterfte cijfers van najaar 2020 vrijwel 1 op 1 op die van 2021 leggen.
Ik had dat al gedaan begin november 2021. Toen was de sterfte nog laag, maar die zou tot medio december vergelijkbaar blijven stijgen als in 2020. Eind nov / begin december 2021 kwam Omikron Nederland binnen, en 2 weken later begon de sterfte hard te dalen.
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55248-Corona-Virus-Covid-19&p=762023#post762023

- 2021 werd geconfronteerd met een veel besmettelijkere variant van het virus
Was idd besmettelijker ja. Maar nog niet enorm. Alpha was ca. 20% besmettelijker dan de oorspronkelijke variant. En Delta (sinds juli 2021) ca. 30%. Maar Omikron was vele malen besmettelijker dan deze 2 (ca. 5 keer besmettelijker dan Delta, ofwel 500%). Toch namen sinds Omikron de ziekenhuiscijfers en sterftecijfers niet evenredig toe adhv aantal infecties, zoals bij de vorige varianten. Waaruit blijkt dat Omikron veel milder is.

- ongevaccineerde landen zoals Roemenië (maar ook Bulgarije en Oekraïne) hadden in 2021 een veelvoud van het aantal coronadoden per miljoen inwoners t.o.v. gevaccineerde landen zoals Nederland of Spanje
Het is waar dat in het najaar van 2021 meer doden vielen dan in sterk gevaccineerde landen (ca. 2-3 keer zoveel in de slechtst presterende laag gevaccineerde landen).
Echter, wanneer je het verdere verloop daarna (en daarvoor) ook gevolgd hebt, blijken de verschillen steeds kleiner te worden. Sterk gevaccineerde landen doen het nu niet per se beter dan laag gevaccineerde landen. Dat komt door natuurlijke immuniteit en Omikron.
Natuurlijke immuniteit is kwalitatief beter, en gaat veel langer mee dan vaccin immuniteit. Vooral de boosters zijn snel uitgewerkt: 2-4 maanden. Versus natuurlijke immuniteit minimaal een jaar, maar mogelijk nog veel langer. En zero covid beleid is het slechtste beleid gebleken wat een land kon voeren. Kijk naar Nieuw-Zeeland, Australie, of Hongkong in China.
Kijk nu naar laag gevaccineerde landen als India, Brazilie, Zuid-Afrika, Roemenie, Bulgarije. Gaat vrij goed daar nu. Na een paar flinke pieken met veel slachtoffers nu weinig meer aan de hand.
Ook zullen we met name in Europa veel baat hebben bij het seizoenseffect. Maar dat zal eerder vanaf mei worden nu het weer nog wat tegenvalt nu in april.

36762

pietpotent44

2 april 2022, 13:40

1) Dit is helemaal geen onderzoek door het CBS. Dit is een reguliere statistische rapportage die al tientallen jaren loopt.
Nou, volgens mij ging dat cbs artikel toch echt over oversterfte in 2021 en 2020 m.b.t. covid.

Artsen zijn verplicht doden te registreren om onze Gemeentelijke Basis Administratie op orde te houden sinds Napoleon die heeft ingevoerd. En ze moeten een doodsoorzaak invullen.
En is dit een garantie dat ze dan de juiste doodsoorzaak invullen ? Natuurlijk niet.

2) Mei-Oktober zijn er juist relatief weinig doden geweest. Pas in november ging het fors omhoog door te laat boosteren en de delta variant.
Goh. Weleens van seizoenseffect gehoord ?

3) Alle artsen zitten weer in het complot? En zonder autopsie vullen ze massaal een verkeerde doodsoorzaak in? Autopsie is een grote uitzondering en kan alleen met toestemming van nabestaanden uitgevoerd worden.
Niks complot. Maar behandelend artsen weten vaak ook niet met zekerheid te zeggen wat de doodsoorzaak is. Er komt iemand met een hartkwaal in het ziekenhuis en met corona en sterft. Wat was de hoofdoorzaak.

3 keer onzin. 3 strikes en je bent af, net als in honkbal.
3 keer onzin inderdaad. Van jou. Jij bent nooit in geweest. De enige associatie van jou met honkbal is de knuppel.

Het ging in dat onderzoek van Ronald Meester over oversterfte in 2021 over de mogelijke causaliteit van vaccinaties. Die was met de voor hem beschikbare data onmogelijk te bepalen.
Daarom heeft ie een waarschijnlijkheidsanalyse hierop gedaan met 2 scenarios (scenario normaal te verwachten oversterfte door cbs, en scenario oversterfte door vaccinatie, door te kijken naar de oversterfte binnen 3 weken na de vaccinatie). Daaruit bleek dat er inderdaad een opvallende oversterfte was voor leeftijdsgroep 65-80jr tussen week 10 en 24 van 2021, toen de meesten in die leeftijdsgroep gevaccineerd werden. Waardoor dat scenario waarschijnlijker is dan het cbs scenario door andere oorzaken (incl. covid zelf). Alleen is dat nog geen bewijs van causaliteit. Daarvoor was meer brondata vanuit de overheid nodig die de overheid niet heeft gepubliceerd. Vandaar ook zijn oproep plus de motie Omtzigt om dat te laten onderzoeken. En natuurlijk liever niet door het cbs zelf (of rivm,) om hun eigen vlees te keuren.

36763

36764

WANDELAAR5

3 april 2022, 07:23

pietpotent44

3 april 2022, 08:23

Natuurlijke immuniteit minimaal een jaar? Hoe kunnen dan zoveel mensen al 3 en 4 keer Covid hebben gehad in 2 jaar tijd? En hoe kunnen herbesmettingen dan al optreden na 2-3 maanden? Schei toch uit met die onzinbewering PietPotent.

Niks is 100% natuurlijk. Er zal altijd een klein percentage toch weer een herinfectie krijgen.

Maar je wordt weer op je wenken bediend, want 2 dagen geleden is er opnieuw een (Zweedse) studie uitgekomen in de Lancet die langdurige effectiviteit van natuurlijke infectie bevestigt.

Vooraf gegaan door een eerdere studie uit Israel.
Plus een meta analyse over 15 observatie studies, waaruit blijkt dat natuurlijke immuniteit zorgde voor een 87% lagere kans op herinfectie t.o.v. geen immuniteit voor de periode van 1 jaar.
Deze Zweedse studie zegt zelfs tot 20 maanden. Zonder afnemende immuniteit.
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(22)00143-8/fulltext#:~:text=A%20meta%2Danalysis%20of%2015,for %20up%20to%201%20year.

meta-analysis of 15 observational studies showed that natural immunity was associated with an 87% lower risk of reinfection than non-immunity for up to 1 year. Our study extends the body of evidence with up to 20 months of follow-up and more than 130 000 documented SARS-CoV-2 infections, and our results showed that individuals with natural immunity had an associated 95% protection against SARS-CoV-2 reinfection during follow-up (from 3 months after initial infection until 20 months), with no signs of waning. These results indicate that natural immunity might be better maintained than immunity induced by vaccination only, as suggested also by preliminary data from an Israeli study

broodpoot

3 april 2022, 10:52

De lockdown eind 2020 begon op 15 december. En in 2021 op 19 december. Daarvoor in beide jaren al wat mildere maatregelen vanaf sept/okt. Dat scheelt dus niet zoveel.

Huh, misschien begrijp ik niet helemaal wat je bedoelt maar die wat mildere maatregelen waren niet echt mild hoor. De boel ging in maart al vrijwel dicht.

https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/tijdlijn-maatregelen-covid

pietpotent44

3 april 2022, 11:43

Huh, misschien begrijp ik niet helemaal wat je bedoelt maar die wat mildere maatregelen waren niet echt mild hoor. De boel ging in maart al vrijwel dicht.

https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/tijdlijn-maatregelen-covid

Ik had het niet over maart, maar meer over het najaar.
Overigens niet vergeten dat de lente in 2020 al vroeger kwam, met begin april 2020 al 20 graden. Het is hoogstwaarschijnlijk niet die intelligente lockdown in maart/april die ons toen gered heeft, maar gewoon het seizoenseffect. Zoals ook in begin lente 2021 te zien was, en de meeste mensen nog niet gevaccineerd waren. We hebben geluk gehad dat corona pas in 2020 in het staartje van de winter binnenkwam.
(Maar uiteraard claimen de politici die de lockdown toen in maart hebben ingesteld dat dat de redding is geweest.)

Ik heb het meer over het najaar van 2020 vs 2021. Grofweg van sept/okt tot medio december. (En dan met 3 weken correctie, omdat effectief de cijferstijging in najaar 2021 pas 3 weken later begon).
Dat najaar was in beide jaren dus VOOR de lockdowns.

2020: vanaf begin najaar 'milde' maatregelen: max. bezoeker aantal, 1.5m afstand, vroegere sluitingstijden, thuiswerkadvies.
Lockdown 14 december

2021: vanaf begin najaar 'milde' maatregelen: coronatoegangsbewijs, 1.5m afstand, vroegere sluitingstijden, thuiswerkadvies, (discotheken gesloten)
Lockdown 19 december

In beide jaren werd dus pas de lockdown medio december ingesteld. En daarvoor inderdaad wat 'mildere' maatregelen.

Je kan natuurlijk altijd discussieren of de maatregelen in najaar 2020 zwaarder waren dan in 2021. Maar volgens mij is dat verschil niet zo groot.
Maar het effect van maatregelen en lockdowns blijft sowieso een eeuwige discussie. Het is simpelweg niet te bewijzen dat een cijferdaling is gekomen door maatregelen. Natuurlijk wordt dat geclaimd en verdedigd, maar er is gewoon geen hard wetenschappelijk bewijs voor.

36766

WANDELAAR5

3 april 2022, 11:47

De effectiviteit van ivermectine hangt vooral af van het moment van toedienen. In het ziekenhuis ben je te laat en heeft het geen zin meer.

Met name in India (en waarschijnlijk ook Japan) heeft het goed geholpen.

Ook als je Ivermectine vroeg toedient werkt het niet bij Corona:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2115869

Dat verhaal kan ook terug waar het thuis hoort: in de fabeltjesfuik.

Picasso 1

3 april 2022, 12:46

Maar daarom ben jij ook de Cherrypicker van dit forum:

- 2020 kende meerdere strenge lockdowns
De lockdown eind 2020 begon op 15 december. En in 2021 op 19 december. Daarvoor in beide jaren al wat mildere maatregelen vanaf sept/okt. Dat scheelt dus niet zoveel.

Van de verschillende lockdowns in 2020 kiest Piet enkel en alleen alleen die van 14 december (zie geel gemarkeerd) en negeert de rest van de lockdowns en maatregelen in dat jaar (zie alle andere lockdowns en maatregelen in dat jaar in onderstaande schermprint die Piet maar even negeert). En dan noemt hij mij cherrypicker. :eek:

36767
36768

Willem2

3 april 2022, 13:09

en negeert de rest van de lockdowns en maatregelen in dat jaar En dan noemt hij mij cherrypicker. :eek:

Ik ben eigenlijk dol op kersen maar het was voornamelijk met de hoge heren kwaad kersen eten :cool:
Dat heeft heel veel geld gekost.

pietpotent44

3 april 2022, 17:59

Is Africa demonstrating that Omicron circulates in highly vaccinated regions?

Interessant artikel is van Dr Philip McMillan. Arts en onderzoeker, met speciale interesse voor covid-19.
https://philipmcmillan.substack.com/p/is-africa-demonstrating-that-omicron?s=r

36772

Het valt op dat covid herinfecties vooral optreden bij sterk gevaccineerde landen.
En China heeft bewezen dat je Omikron infecties zelfs met de meest idioot strenge maatregelen niet kan stoppen.

De aanname was dat Omikron vanaf december 2021 vanwege zijn hoge(re) besmettelijkheid, in 2-3 maanden tijd de hele wereld rond zou gaan,
en daardoor groepsimmuniteit zou optreden. Dit is inmiddels ook gebeurd in Afrika, maar niet in de rest van de wereld.
De vraag is waarom in Afrika wel en andere landen niet.

Het lijkt erop dat Omikron meerdere malen rond gaat, en veel mensen meermaals besmet, en er daardoor geen groepsimmuniteit kan ontstaan.
Maar waarom gebeurt dit voornamelijk in hooggevaccineerde landen ?

Hypothese:
Dat heeft waarschijnlijk te maken met het verschil tussen vaccin en infectie voor de manier waarop immuniteit wordt aangemaakt. (Het is bekend dat herinfecties veel minder voorkomen na natuurlijke infectie dan alleen vaccinatie.)
Natuurlijk immuniteit is anders. Deze is breder en daardoor kwalitatief beter. En voorkomt daardoor meer herinfecties.
Natuurlijke infectie komt langs neus of mond binnen, waardoor het slijmvlies immuun systeem zorgt voor aanmaak meerdere antistoffen. In tegenstelling tot een vaccinatie, die via de arm ingebracht wordt, en alleen immuniteit aanmaakt op basis van het ene spike eiwit.

Dat is ook belangrijk om te weten voor mensen die zowel gevaccineerd zijn als een infectie hebben doorgemaakt.
Wanneer voor deze mensen de immuniteit op dezelfde manier wordt aangemaakt als mensen die alleen gevaccineerd zijn, blijven ook zij extra kwetsbaar voor herinfectie.

Dit is belangrijk om te weten voor de vervolg aanpak van de pandemie.

Picasso 1

3 april 2022, 18:47

De pandemie heeft bijna heel Africa "overgeslagen", Piet. Geen besmettingen, geen doden, geen vaccinaties en iedereen immuun. ;)
Sterker nog, de "hoogste cijfers" zijn gerapporteerd vanuit de meest welvarende landen. Ik kan dan ook weinig anders concluderen dan dat het een welvaartsziekte is.

36773

WANDELAAR5

3 april 2022, 19:25

pietpotent44

3 april 2022, 20:00

Goede hypothese en conclusie op een continent waar vrijwel niet getest wordt en waar vrijwel nergens doden geregistreerd worden. Zucht. Dit is geen interessant artikel, maar stellingen poneren zonder enige onderbouwing.

In Zuid-Afrika hebben ze in elk geval wel een goede registratie:

1900 covid patienten momenteel in het ziekenhuis. Op een bevolking van 60 miljoen (omgerekend voor Nederland zouden dat dus ruim 500 patienten zijn).
En 172 mensen op de IC. Dat is slechts marginaal meer dan Nederland, wat ca. 3,5 keer minder inwoners heeft dan Zuid-Afrika.
En deze afgelopen week 42 doden (omgerekend 12 voor Nederland).

Deze cijfers stroken in elk geval wel met het artikel en met de hypothese.

36774

Meme Moo

3 april 2022, 20:10

Lachwekkend, dat je de cijfers die je goed uitkomen presenteert als ‘een goede registratie in ZA.”

Terwijl je de officiële cijfers wereldwijd probeert te marginaliseren.

Je bevestigt keer op keer je kokervisie.

WANDELAAR5

3 april 2022, 20:22

In Zuid-Afrika hebben ze in elk geval wel een goede registratie:

1900 covid patienten momenteel in het ziekenhuis. Op een bevolking van 60 miljoen (omgerekend voor Nederland zouden dat dus ruim 500 patienten zijn).
En 172 mensen op de IC. Dat is slechts marginaal meer dan Nederland, wat ca. 3,5 keer minder inwoners heeft dan Zuid-Afrika.
En deze afgelopen week 42 doden (omgerekend 12 voor Nederland).

Deze cijfers stroken in elk geval wel met het artikel en met de hypothese.

Wat een onzin weer. Sorteer in World o meters maar een op aantal tests per inwoner. Zuid Afrika staat op plaats 114 net achter Namibië. Grote delen van de bevolking worden daar nooit getest en dit land is 1 van de landen in Afrika met relatief goede gezondheidszorg. Er staan nog veel Afrikaanse landen daar onder. En van veel doden wordt de doodsoorzaak niet vastgesteld.

pietpotent44

3 april 2022, 21:20

Wat een onzin weer. Sorteer in World o meters maar een op aantal tests per inwoner. Zuid Afrika staat op plaats 114 net achter Namibië. Grote delen van de bevolking worden daar nooit getest en dit land is 1 van de landen in Afrika met relatief goede gezondheidszorg. Er staan nog veel Afrikaanse landen daar onder. En van veel doden wordt de doodsoorzaak niet vastgesteld.

Oh ja, het is natuurlijk weer allemaal onzin :rolleyes:.

Het aantal tests maakt toch ook niet uit.
Het gaat om het aantal doden en ziekenhuisopnames.
En die worden daar wel goed bijgehouden. Zuid-Afrika heeft vrij veel data en goede statistieken. Dat zal voor veel andere Afrikaanse landen wel minder zijn. Maar daarom is het wel nuttig om naar Zuid-Afrika te kijken.

En je kan ook binnen Zuid-Afrika over tijd vergelijken. Wat appels met appels vergelijken is.
En dan zie je dus duidelijk een structurele afname van de cijfers.

Zo. Nou mag toetsenbord-warrior Meme Moo weer een zwaar intelligente opmerking maken. En mogen Bassie en Adriaan die weer thanken :rolleyes: :sleep:.

Meme Moo

3 april 2022, 21:46

Het is natuurlijk best triest als je je ‘verweer’ moet zoeken in een zwakke poging tot beledigen van je discussie-partners.
Tekenend voor een slechte verliezer die geen inhoudelijke argumenten heeft.

Het blijft opvallend dat je alle officiële cijfers wereldwijd wantrouwt, behalve die uit ZA, omdat die je wél goed uitkomen.

schoolmeester

4 april 2022, 04:59

pietpotent is gewoon een slechte verliezer en een grote manipulatieve draaikont.

Groet, schoolmeester.

Willem2

4 april 2022, 11:42

pietpotent is gewoon een slechte verliezer en een grote manipulatieve draaikont.

Groet, schoolmeester.

We zijn allemaal grote verliezers en gemanipuleerd is er van allerlei kanten.

WANDELAAR5

4 april 2022, 11:46

Leven met Covid is ook nog niet zo makkelijk. EasyJet moet honderden vluchten annuleren vanwege ziekteverzuim:
https://www.transport-online.nl/site/138920/verstoringen-easyjet-door-ziekteverzuim-houden-aan/
Het aantal besmettingen in Engeland heeft weer een nieuw hoogtepunt bereikt. Maar het gratis testen is afgeschaft, net als in Nederland, dus we zien het niet meer. Maar we zitten wel met de gevolgen!

Het Martini ziekenhuis sluit de helft van de operatiekamers. Van inhaalzorg is maar zeer beperkt sprake door het hoge ziekteverzuim:
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/910045/ziekteverzuim-noopt-martini-ziekenhuis-tot-sluiten-helft-operatiekamers

Ik merk het ook op mijn werk. Continu zijn er mensen ziek waardoor afstemming langzaam gaat en projecten vertragen.

Freddy_K

5 april 2022, 17:33

Ik merk het ook op mijn werk. Continu zijn er mensen ziek waardoor afstemming langzaam gaat en projecten vertragen.

goh, dat is nu gek. Zeker omdat jullie nu geen masker meer hoeven te dragen. Dit was toch al lang voorspeld. Vaccine induced AIDS heet dat. Was al lang bekend.

en ja jullie leven nog (voor zover ik weet) en Schoolmeester ook. Schoolmeester heeft zich even een tijdje Zeus genoemd en is nu weer terug als de hovenier Schoolmeester.

Willem Engel gooien ze maar wat graag in de bak voor "opruien" terwijl ze in de Telegraaf de anti vaxxers weer op 1 hoop gooien met de pro Poetin oorlog. Maar dat noemen ze geen opruiing. Als ze iemand als Willem Engel zomaar van straat halen dan weet je hoe laat het is. Zo'n crimineel als Hugo de Jonge wordt gewoon weer minister.

schoolmeester

5 april 2022, 19:29

Freddy K. , ik ben nooit Zeus geweest.
En ik leef nog steeds, dat klopt dan weer wel.
Maar met zo een VIRUSWAPPIE als die Freddy K. ga ik verder geen tijd aan besteden.
Ik heb wel belangrijker dingen te doen in mijn mooie leven.

Groet, schoolmeester.

rob45

5 april 2022, 20:50

Willem Engel gooien ze maar wat graag in de bak voor "opruien" terwijl ze in de Telegraaf de anti vaxxers weer op 1 hoop gooien met de pro Poetin oorlog. Maar dat noemen ze geen opruiing. Als ze iemand als Willem Engel zomaar van straat halen dan weet je hoe laat het is. Zo'n crimineel als Hugo de Jonge wordt gewoon weer minister.

Je hebt legale maffia en illegale mafia.
Willem Engel hoort bij de illegale maffia dus hop de bak in !!

pietpotent44

5 april 2022, 21:00

Nieuwe variant

Er is alweer een nieuwe corona variant.
Het is opnieuw een Omikron variant. Na B.A.1 en B.A. 2 hebben we nu 'Omikron XE'.

Deze variant is waarschijnlijker niet ernstiger / meer ziekmakend dan B.A.1 EN B.A.2.
Maar mogelijk wel iets besmettelijker dan B.A.2 (die tot nu toe het besmettelijkst was )

https://m.economictimes.com/industry/healthcare/biotech/highly-transmissible-new-covid-mutant-strain-xe/new-variant-symptoms/slideshow/90619433.cms&ved=2ahUKEwjXgK_qx_32AhXRIMUKHfg9D-IQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw0jlIGFveyDVnpd-4QdxUpe

Big30

5 april 2022, 21:03

niet waar ik heb gezegd dat peak flue season in Feb was: https://www.cdc.gov/flu/about/season/flu-season.htm

pas in het voorjaar zijn jullie allemaal dood. Heeft geen invloed op de ziekenhuis cijfers overigens. Jullie rijden allemaal de berm in of vallen spontaam om. Het is een raadsel, niemand weet wat de oorzaak zou kunnen zijn. Ze ( de "wetenschappers" ) hebben HEEL hard nagedacht maar ze kunnen er niet achter komen. Hahahaha tuurlijk komen die sukkels er niet achter. Het zijn immers sukkels.

Ik rijd tegenwoordig voorzichtig. Elke tegenligger kan zo'n gevaccineerde sukkel zijn. Dat zijn tikkende tijdbommen.

Altijd leuk om te zien dat Freddy_K weer terug is. Benieuwd of ie nog steeds heel voorzichtig rijdt met al die Corona tikkende tijdbommen om hem heen :biggrin:. "Ze" zijn weer bezig begrijp ik. Ze hebben weer wat uitgedacht en Freddy_K weet wat en "wij" de goed gelovige sukkels zien dat weer niet.
Gelukkig hebben we daar ons eigen orakel voor die alles helder uit gaat leggen!

Willem2

5 april 2022, 23:25

Een nieuwe versie van het coronavirus die mogelijk ziekmakender is dan het huidige omikronvirus: microbiologen in Nederland houden er rekening mee. Deze dinsdag en woensdag zijn ze in Arnhem bijeen om onder meer te praten over hoe ze de opkomst van nieuwe varianten in de gaten kunnen blijven houden.
... https://www.ad.nl/binnenland/nieuwe-coronavariant-komt-er-zeker-naief-om-te-veronderstellen-dat-we-nu-klaar-zijn~a2a34ac7/

en wil je nog wat zien van China hoe ze Shanghai afsluiten :bibber_2:
Dat heeft enorme gevolgen voor de leveringen van goederen ....

Freddy_K

6 april 2022, 10:03

Willem Engel heeft niks fout gedaan. Enkel omdat hij de waarheid zegt pakken ze hem op. Daardoor weet je hoe serieus deze fake pandemie is. En weet je ook dat het nog lang niet voorbij is. Willem Engel zien ze als een luis in de pels en ze willen een voorbeeld stellen dat je braaf je mond moet houden anders stoppen ze je in de bak.

"Wappie" noemen ze mij. Ja hoor deze oefening was toevallig vlak voor de fake pandemie https://www.centerforhealthsecurity.org/event201/scenario.html
Pfizer hoefde eerst de resultaten pas over een tijdspan van 75 jaar naar buiten te brengen. Maar dat veranderd nu: https://ugetube.com/watch/priGiyOK1dfcK5N

Het zijn leugenaars, wie is hier nu een wappie??

Je ziet nu alweer die vervelende corrupte "virologen" in het nieuws komen om meer fake onheil te voorspellen. Het tegendeel is toch niet te bewijzen. Ga maar door met het nemen van je "boosters" ik zal het weigeren tot het eind. Als er nu flink veel mensen ziek worden misschien worden ze dan eindelijk wakker maar ze geloven toch weer de charlatans zoals Hugo de Jonge en zijn opvolger, beide bewezen leugenaars. Die zullen weer de schuld leggen bij de ongevaccineerden. Ze kunnen altijd wel een verklaring bedenken die "logisch" klinkt. Je kan de mensen alles wijs maken en ondertussen spuiten ze je vol met gif. De ziektes die nu optreden zijn onverklaarbare infecties, kanker, griep etc. dankzij de "vaccins". Het zijn allemaal leugenaars als je dat nu nog niet kan zien ...

Eddy_V

6 april 2022, 13:15

Afgezien van de overige onzin die Freddy weer es weet te produceren heeft ie wel gelijk dat het fout is om die Willem E. op te pakken (alle overeenkomsten met gelijke initialen berust op louter toeval, hoop ik!)
Door nu weer aandacht te geven aan die malloot worden zijn blinde volgers nog meer gesterkt in hun waanideeën, zo blijkt wel uit Freddy zijn bijdrage.

wervelwind

6 april 2022, 14:38

Willem Engel moet wat mij betreft per direct in de EBI zonder enig contact met de buitenwereld.

pietpotent44

7 april 2022, 15:37

In Duitsland Ook geen vaccinatieplicht vanaf 50 of 60 jaar

Nadat een week geleden al werd beslist dat er geen algehele vaccinatieplicht zou komen vanaf 18 jaar, probeerden de beroepsdrammers vandaag (7 april 2022) alsnog een compromis te bereiken
door dan te pleiten voor een plicht voor mensen boven de 50 of boven de 60 jaar.
Maar ook dat is mislukt. Er komt ook geen compromis. Er komt gewoon helemaal geen vaccinatieplicht (behalve dan voor zorgmedewerkers, maar die was er al vele maanden).

Meer dan de helft van alle aanwezige parlementsleden verwierp het voorstel uit de gelederen van de coalitie voor een verplichting in eerste instantie vanaf de leeftijd van 60 jaar.
Kanselier Olaf Scholz (SPD) en minister van Volksgezondheid Karl Lauterbach (SPD) hadden zich uitgesproken vóór verplichte vaccinatie als voorzorgsmaatregel voor de herfst.

Het wetsontwerp was al een compromis dat twee groepen van de stoplichtpartijen met verschillende modellen (vaccinatieplicht vanaf 18 en vanaf 50 jaar) hadden uitgewerkt om
samen tot een meerderheid te komen. Het voorstel miste echter duidelijk een meerderheid in de Bondsdag.

Na een lang, soms verhit debat na het wetsontwerp stemden parlementsleden over drie andere moties over verplichte vaccinatie - alle werden verworpen. Er komt dan ook geen vaccinatieregister. De facilitaire vaccinatieplicht blijft bestaan.

Staat ook klein stukje over op nu.nl:
https://www.nu.nl/coronavirus/6193833/duitse-regering-wijst-vaccinatieplicht-60-plussers-toch-af.html#coral_talk_wrapper

Eddy_V

7 april 2022, 16:02

Begrijpelijk en logisch besluit nu de huidige varianten niet meer zo’n ontwrichtende werking hebben op de gezondheidszorg.
Hopelijk blijft dat ook zo met alle varianten die nog gaan komen. Want ook al hadden ze in Duitsland meer IC bedden, de overige zorg was er net zo erg, zo niet erger, door geraakt als in Nederland. Dat laten ze vast niet nog een keer zo ver komen en zo nodig zal zo’n vaccinatie plicht ongetwijfeld opnieuw ter discussie en stemming worden gebracht.
Blijft bizar dat bij zoveel mensen het gezond verstand zich op zij laat schuiven door al het fake news en prik-bangmakerij waardoor zo’n vaccinatieplicht überhaupt ter sprake moet komen (om er maar es een mooi Duits woord in te gooien).

Badslippers

7 april 2022, 16:55

Men wordt inmiddels al weer 6 uur lang oeverloos gezwetst in de Tweede kamer over de mondkapjes deal. Het meest tenenkrommend zijn niet de bewindslieden die uitleg komen geven maar de leden van de Tweede Kamer die telkens weer hijgend naar de interuptiemicrofoon rennen louter om zich te profileren. Zijn er nou werkelijk geen belangrijkere zaken om te bespreken zoals beter onderwijs, handen aan het bed, oudjes die menswaardig verzorgd moeten worden, gezondheidszorg, werk en economie etc. maar nee liever een theekransje over 5, 5 miljoen documenten die zijn aangeleverd aan Deloitte zodat zij onderzoek kunnen doen. En dan gaat die domme wicht van de PVV Fleur Agema vragen of de minster zeker weet of dat ALLE documenten zijn. Want stel dat er nog ergens eentje rondzwerft. En men wil natuurlijk alles krijgen want als de leden van de Tweede Kamer om informatie vragen moeten ze dat krijgen. Als BS minister was zou hij persoonlijk met de vorkheftruck de palet met 5,5 miljoen documenten binnen komen rijden en ze op de lessenaar van de kamervoorzitter droppen en dan zou ik eisen dat al die betweterige kamerleden ze per direct allle 5,5 miljoen gaan lezen. wat een klote parlement hebben wij toch. Alleen maar leden die bezig zijn met zichzelf te profileren en zogenaamd belangrijk te maken. Ga GVD huizen bouwen of zoiets en hou je niet bezig met nietszeggende prietpraat. Die Sywert is gewoon een geslepen zakenmannetje die zich 20 miljoen in de zak heeft gestopt omdat domme bewindslieden in zijn verkooppraatjes trapten.

schoolmeester

7 april 2022, 17:51

Hij is geen geslepen zakenman, maar een ordinaire oplichter !

hasta la pasta

7 april 2022, 18:00

. Die Sywert is gewoon een geslepen zakenmannetje die zich 20 miljoen in de zak heeft gestopt omdat domme bewindslieden in zijn verkooppraatjes trapten.

Dit geloof ik niet. Het verkooppraatje ging achter de schermen vast verder. Die zijn bijvoorbeeld "getracteerd" op een weekendje weg in een luxe resort met de hele familie.

WANDELAAR5

7 april 2022, 19:23

Ik zie nu vooral appjes dat hij de druk opvoert door te dreigen met slechte publiciteit. En Hugo was daar kennelijk erg gevoelig voor.

pietpotent44

7 april 2022, 19:34

36791

pietpotent44

7 april 2022, 19:35

Dag Hugo. Tot nooit meer ziens aub.

https://www.youtube.com/watch?v=vW0W2Do8qA8&feature=youtu.be

hasta la pasta

7 april 2022, 19:44

Liegen tot het einde. Welke forumbeer is hier kampioen in? Tot nooit meer ziens aub.

Badslippers

7 april 2022, 22:11

Liegen tot het einde. [ . . . ]

Weet je HLP, dat ministers liegen is geen geheim maar dat die kamerleden zich presenteren als zijnde roomser dan de Paus is de hypocretie ten top. Kamerleden jokken en bedriegen dat het een lieve lust is en die vuile klootzak van Klaver is de grootste leugenaar. Maar hij niet alleen. Verschillende kamerleden verdraaien zaken en trekken ze volkomen uit hun verband en trekken dan verkeerde conclusies die volkomen uit de lucht zijn gegrepen. Motie van wantrouwen voor ALLE kamerleden. En die trut van de boeren is alleen maar bezig om haar bril tussen de haardos te frommelen en in een of ander wanstaltig gewaad te hullen om haar dikke pens te verbergen. Waarschijnlijk teveel varkensvlees gegeten.

Ik hoop echt dat al die sukkels eens een keer mogen regeren en dan ben ik benieuwd of ze aftreden als ze een fout hebben gemaakt want daar hebben ze nu de mond van vol, Barbertje moet hangen. Daar is het ze louter om te doen. De burger interesseert ze geen zak. Ik ben helemaal klaar met de politiek.

pietpotent44

8 april 2022, 03:09

Liegen tot het einde. Welke forumbeer is hier kampioen in?
Vertel. Wie is het ? Ken ik hem ? Zal ik em eens een veeg uit de pan geven ?

Kamerleden jokken en bedriegen dat het een lieve lust is
en die vuile klootzak van Klaver is de grootste leugenaar. Motie van wantrouwen voor ALLE kamerleden.

De burger interesseert ze geen zak. Ik ben helemaal klaar met de politiek.

Het is duidelijk tijd geworden voor Lijst Badslippers.
Een eerlijke ijsbeer met een onbevlekte badjas en brandschoon geweten. En oog en oor voor de burger. Die slogan krijg je van mij alvast cadeau. Eerste doelstellling ? Yin Yang open zien te krijgen. Met al jouw lokale connecties mag dat geen probleem zijn.

WANDELAAR5

8 april 2022, 14:07

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-07/eight-hundred-million-africans-may-have-had-covid-19-who-says

800 Million Africans Have Had Covid, WHO Says

Only one in almost 100 Covid-19 cases may have been detected in Africa and about two-thirds of the continent’s inhabitants may have been infected with the disease, the World Health Organization said.

The assessment, which is available as a pre-print under peer review and is based on about 150 studies published in 2020 and 2021, shows how underreported the impact of the disease on the world’s poorest continent may have been.

Badslippers

9 april 2022, 00:08

Vertel. Wie is het ? Ken ik hem ? Zal ik em eens een veeg uit de pan geven ?

Het is duidelijk tijd geworden voor Lijst Badslippers.
Een eerlijke ijsbeer met een onbevlekte badjas en brandschoon geweten. En oog en oor voor de burger. Die slogan krijg je van mij alvast cadeau. Eerste doelstellling ? Yin Yang open zien te krijgen. Met al jouw lokale connecties mag dat geen probleem zijn.

Ha ha, die onbevlekte badjas kun je vergeten want die stond in de tijd dat ik nog veelvuldig in de clubs kwam en een mokkeltje op mijn schoot had stijf van de saus. En een brandschoon geweten heb ik ook al niet. En je slogan is een leuk cadeau maar voor mij niet bruikbaar want als je iets niet moet doen is je oren laten hangen naar de noden van de burger. Daarvoor zijn burgers veel te wispelturig. Yin Yang openen wordt aan gewerkt. Ik zal mijn connecties in en om Roermond nog eens contacteren en in stelling brengen.

mentholbear

9 april 2022, 01:20

Nou, de contact beroepen zullen ze niet zo maar weer op slot kunnen gooien met de corona wet.

https://nos.nl/artikel/2424421-schoolsluiting-en-verbod-op-contactberoepen-vanaf-1-juni-uit-coronawet

Alhoewel mondkapje plicht best een obstakel kan zijn voor bepaalde contact beroepen ;)

WANDELAAR5

9 april 2022, 09:12

En wederom wordt aangetoond dat gevaccineerden een duidelijk kleinere kans hebben dan ongevaccineerden. Ze stoten minder virus uit. En de hoeveelheid vermindert sneller dan bij ongevaccineerden. Deze keer is niet alleen gekeken naar de Ct waarde van de PCR test, maar ook naar de daadwerkelijke virus uitstoot:

https://www.nature.com/articles/s41591-022-01816-0

Vaccineren doe je dus voor jezelf en anderen. Maar dat was ook al bekend uit bevolkingsonderzoek.

WANDELAAR5

9 april 2022, 09:16

Vertel. Wie is het ? Ken ik hem ? Zal ik em eens een veeg uit de pan geven ?

Je kent hem niet erg goed, want met wat minder zelfoverschatting zouden veel van jouw posts niet in dit topic staan.

pietpotent44

9 april 2022, 11:43

hasta la pasta

9 april 2022, 19:03

Weet je HLP, dat ministers liegen is geen geheim maar dat die kamerleden zich presenteren als zijnde roomser dan de Paus is de hypocretie ten top.

Helemaal mee eens. Een kamerlid is volgens mij geen haar beter dan ministers omdat ze deel uitmaken van een systeem waarin in de formatieperiode (dat is een deftig woord voor achterkamertjes politiek na de verkiezingen) het beleid voor een jaar of vier wordt vastgelegd. Als kamerlid heb je je te schikken in de formatie afspraken en ben je uiteindelijk slechts stemvee gedurende de regeerperiode. Door elke vier jaar verkiezingen te houden wordt ervoor gezorgd dat grosso modo het overgrote deel van de kamerleden "meedoen" met het systeem. Het is 1 pot nat als je het mij vraagt.

pietpotent44

10 april 2022, 09:15

Al sinds begin maart meer griepgevallen dan corona volgens Nivel:
36793

De toestand momenteel in Nederland:
- Ziekenhuiscijfers zijn nu al 3 weken aan het dalen, zowel op verpleegafdeling als op IC
- Momenteel 1600 covid patienten op de verpleegafdeling
- Nog 110 covid patienten nu op de IC (en 750 IC patiënten totaal). Waarschijnlijk zitten we over een week al onder de 100 covid IC patienten.

- Hoewel we waarschijnlijk toch tot eerste helft mei moeten wachten op structureel 15 graden plus, krijgen we volgende week al wel een voorproefje daarvan, inclusief zon en redelijk droog
Ook met Pasen (17-18 april) al vrij goed weer: rond de 15 graden, droog, zonnetje. Ook geen vorst meer te verwachten.
- Vanaf mei zullen zowel corona als griep en andere luchtweginfecties steeds minder voorkomen, tot het najaar.
Ook opvallend te zien dat de griep nu weer terug is, na 2 jaar wereldwijd bijna afwezig te zijn geweest. Dat betekent dat griep prima kan 'concurreren' met de huidige Omikron variant. Sterker nog, dat we meer te vrezen hebben van de griep dan van corona momenteel. Gelukkig zal ook de griep snel verdwijnen dus, met de komst van het goede weer komend half jaar.

schoolmeester

10 april 2022, 15:59

En mocht het niet kloppen bovenstaande, dan kun je er altijd nog een draai aan geven.....

Groet, schoolmeester.

Jan_Wandelaar

10 april 2022, 17:17

Ik ben helemaal klaar met de politiek.Jammer genoeg boeit dat de politiek geen ene reet. Zodra de stembussen sluiten is de politiek immers ook weer vier jaar lang klaar met de burger.

Het is daarom niet verstandig om echt belangrijke zaken zoals gezondheidszorg in handen te geven van politiek en openbaar bestuur. Dat kan beter gedaan worden door de private sector op basis van marktwerking. Vandaar dat onze voedselvoorziening, één van de belangrijkste zaken die er is, dan ook door private ondernemers (boeren, logistieke organisaties, supermarkten, speciaalzaken, enz.) word geregeld. Wanneer er een Ministerie van Voedsel zou zijn dan zouden we regelmatig op een houtje moeten bijten, en zou voedsel 10x zoveel kosten als nu.

J.W.

deket

11 april 2022, 19:07

Jammer genoeg boeit dat de politiek geen ene reet. Zodra de stembussen sluiten is de politiek immers ook weer vier jaar lang klaar met de burger.

Het is daarom niet verstandig om echt belangrijke zaken zoals gezondheidszorg in handen te geven van politiek en openbaar bestuur. Dat kan beter gedaan worden door de private sector op basis van marktwerking. Vandaar dat onze voedselvoorziening, één van de belangrijkste zaken die er is, dan ook door private ondernemers (boeren, logistieke organisaties, supermarkten, speciaalzaken, enz.) word geregeld. Wanneer er een Ministerie van Voedsel zou zijn dan zouden we regelmatig op een houtje moeten bijten, en zou voedsel 10x zoveel kosten als nu.

J.W.
Zeer SLECHT plan. Absoluut niet doen zo
Iedereen denkt immers aan eigen hachje ipv algemeen belang
Distributie, Supermarktketen, boeren. ( In België zorgde de boerenbond er altijd voor dat deze organisatie een handpop kon leveren als minister van landbouw,altijd een CD&V er( bij jullie CDA) met alle gevolgen van dien. Zomaar altijd vergunningen afleveren die daarna moeten herroepen worden en de staat nodeloos op kosten jaagt.
Neen beter een groep expertise met de overheid als supervisor

deket

11 april 2022, 23:42

Als aanvulling dus wel een in de mate van het mogelijke onafhankelijke,objectieve expertisegroep

mentholbear

14 april 2022, 11:52

Als aanvulling dus wel een in de mate van het mogelijke onafhankelijke,objectieve expertisegroep

Inderdaad, want wie betaalt die groep ;)

pietpotent44

15 april 2022, 07:40

Corona nieuwtjes afgelopen week:

- De corona cijfers (infecties, ziekenhuisopnames, sterfte) dalen inmiddels al een maand.
Momenteel nog ruim 1400 op de verpleegafdeling. En nog ongeveer 100 op de IC.

- WHO wil meer macht naar zich toetrekken zodat zij centraal wereldwijd het covid beleid kunnen bepalen. Gevaar voor deze 'one size fits all' visie is natuurlijk dat dit niet goed zal werken daar landen nu eenmaal verschillend zijn qua bevolkingsopbouw, leeftijd, gezondheid, cultuur, klimaat, etc.
Ook dreigt politiek boven gezondheid.

- Er komen steeds meer topsporters met blessures (kort) na vaccinatie. Zoals bijv. bij tennis. En vooral uit Europa en de VS. Veel meer dan in het tijdperk voor corona. Hoewel dit nog steeds geen bewijs van causaliteit is, is dit wel opvallend.
Zeker ook omdat deze blessures vrijwel alleen optreden bij sporters die een mRna vaccin genomen hebben. In Aziatische landen bijvoorbeeld (waar ze geen mRna vaccins gebruiken) hebben sporters dit probleem niet.

- India heeft Pfizer gevraagd om samen te kijken naar de veiligheid van hun vaccins om mogelijk alsnog gebruik te maken van hun vaccins.
Maar Pfizer wil dit niet, en dus komt er geen deal.
In India worden 4 type covid vaccins gebruikt, allemaal non-mRna: Oxford-AstraZeneca (=Covishield), Covaxin (Indische vaccin producent); Sputnik V (Russisch) en Corbevax.

- Er blijken veel meer bijwerkingen te zijn van de covid vaccins t.o.v. de klassieke griep-vaccins.
Nu was dit al langer bekend. En wat ook meespeelt is de grotere aantallen vaccinatie. Maar daar kan het grote verschil niet mee verklaard worden:
In Europa ruim 40 keer meer bijwerkingen, in de VS (Vaers) zelfs 350 keer meer. Het verschil tussen Europa en de VS kan deels verklaard worden door de ongezondere bevolking in grote delen van de VS.

- De ChristenUnie wil (onder aanvoering van mevr. Bikker) dat de coronapas ook uit de wet wordt verwijderd. Nu kan nog onder de 'tijdelijke' wet covid maatregelen nog steeds op elk moment weer iets uit de 'gereedschapskist' worden gepakt, waaronder 3G met QR codes.
De tijdelijke wet covid maatregelen moet elke 3 maanden worden verlengd. En als de ChristenUnie daar tegen stemt kan er geen meerderheid meer worden behaald voor verlenging. Of de ChristenUnie stemt alleen nog in wanneer dit uit de wet wordt gehaald.
Sowieso brokkelt de steun voor de tijdelijke coronawet verder af onder de partijen in de 2e kamer. Is nu al 6 keer verlengd. Is niet echt tijdelijk meer.

- Wat wel uit de wet is gehaald, is de mogelijkheid om snel scholen te kunnen sluiten en contactberoepen te verbieden. Die moeten kunnen blijven werken.

- De animo voor NovaVax vaccins in Nederland blijkt nihil. De bedoeling van deze vaccins was om alsnog ongevaccineerden die tegen mRna vaccins waren over te halen om zich te laten prikken. Omdat dit een meer traditioneel eiwit vaccin is, en niet gebaseerd op mRna of vector technologie.
Maar nu blijkt dat slechts 1.000 vaccins gebruikt te zijn van de 850.000. En die zijn snel over de houdbaarheiddatum heen. Ofwel stropje van 15 miljoen euro.

- In maart steeg voor de tweede maand op rij het aantal faillissementen in vergelijking met dezelfde maand in 2021, meldt de Kamer van Koophandel. In januari was er nog een daling. Komt waarschijnlijk grotendeels door afschalen steunpakketten voor bedrijven.

- In Shanghai (China) groeit het protest onder de bevolking door de extreme lockdown maatregelen. Mensen mogen zelfs niet naar buiten om boodschappen te doen, en militairen controleren op quarantaineplicht. Mensen lijden honger, en er is een tekort aan medicijnen.

- Met een beetje geluk krijgen we toch al 2e helft april structureel 15 graden plus, in plaats van pas eerste helft mei. Met redelijk wat zon ook, en niet heel veel regen. Ziet er goed uit momenteel. Maar het gaat erom spannen.

WANDELAAR5

15 april 2022, 08:52

Piet, schei toch uit over die Vaers data. Iedereen weet dat die bagger is. Daar wordt van alles ingestopt en niets gecontroleerd. Totaal ongeschikt om iets over bijwerkingen te zeggen. Net als het anekdotisch verhaal dat sporters blessures krijgen na vaccinatie. Ze zijn allemaal gevaccineerd en er zijn regelmatig blessures. Dus statistisch komen blessures na vaccinatie voor. Maar er is geen enkel verhoogd risico aangetoond en er is geen enkel oorzakelijk verband. Puur suggestieve opmerkingen gebaseerd op niets.

Wel goed dat die Novavax op de plank blijven liggen. Al die onzinnige bangmakerij over mRNA vaccins (“Je krijgt er een auto-immuunziekte van”, “het verandert je DNA”) heeft dus kennelijk maar 1000 mensen overtuigd.

Willem2

19 april 2022, 19:40

Weer verdwijnen coronahordes: niet-gevaccineerden niet meer in quarantaine, mondkapadvies vervalt
.... https://www.ad.nl/politiek/weer-verdwijnen-coronahordes-niet-gevaccineerden-niet-meer-in-quarantaine-mondkapadvies-vervalt~a35df2ee/

Wentelt Eefje

20 april 2022, 07:23

pietpotent44

20 april 2022, 08:11

En wat ook heel ernstig is, als je zo mediageil bent als Ch-Ab-latan Osterhaus, dat je - nu je nergens meer om 22:00 aan mag schuiven in het Hilversumse - meent dan maar bij Ongehood Nederland in de middagpauze aan te moeten schuiven… wat een sneue man

(Al heeft hij ons allemaal goed bij de neus gehad met de Mexicaanse vaccinaties… )

Ja. En hij had nog eens slechte en achterhaalde argumenten bovendien: hij noemde Brazilie als voorbeeld van hoge sterfte, terwijl het daar al sinds een jaar goed gaat, hij noemde Zweden als voorbeeld van oversterfte, terwijl Zweden in 2021 een van de laagste oversterftes had in heel Europa, zelfs beter dan buurlanden Noorwegen en Finland.
Op de vraag van Van Houwelingen hoe de mortaliteit van griep zich nu verhoudt t.o.v. corona kwam er ook geen duidelijk antwoord omdat hij dan toe zou moeten geven dat die mortaliteit inmiddels vergelijkbaar is. Of hier zelfs lager dan de griep.
Zoals meestal had hij ook weer nauwelijks cijfers om zijn uitspraken te staven. Kwam niet verder dan een schatting van enkele duizenden, of 2 tot 8 duizend ongeveer. Maar geen IFRs, en geen recente cijfers.

Hij noemde China en Nieuw Zeeland als voorbeelden van succesvolle lockdowns, in plaats van te wijzen op het overduidelijke bewijs dat zero covid op de lange termijn juist de slechtste aanpak is gebleken. In Nieuw Zeeland hebben ze nu veruit de hoogste sterfte in 2 jaar. En ook in Hongkong en Shanghai ging het na 2 jaar toch mis. Terwijl het in Zweden al zeker een jaar goed gaat.

Het was weer het bekende oude riedeltje:
Dankzij de maatregelen... zonder enig hard bewijs hiervoor.
Uiteraard geen woord over natuurlijke immuniteit, alleen vaccinatie.
En natuurlijk ook weer: er zou zomaar weer een ernstige nieuwe variant kunnen komen.

Ook ging hij niet in op de argumenten van Raisa dat de maatregelen meer kwaad dan goed hebben gedaan aan de maatschappij.

Ik zag pas een interview met Ab bij hem thuis.
Was toch een aardig stulpje voor een over het paard getilde veearts. Geschat vermogen van Ab: 5-7 miljoen euro. Blijkbaar willen mensen gewoon bedrogen worden.

Hele uitzending:
https://www.npostart.nl/ongehoord-nieuws/19-04-2022/VPWON_1339246

Pikkatrillah

20 april 2022, 14:55

Onderzoek: deel min of meer gedwongen illegaal door te werken
’Sekswerkers getroffen door geweld en financiële malaise in coronatijd’
author avatar
Door ARIANNE MANTEL
2 uur geleden
in BINNENLAND

Ⓒ ANP/HH

DEN HAAG - Sekswerkers zijn in coronatijd hard getroffen door de Covid-19-maatregelen, stellen onderzoekers. Ze raakten in financiële problemen en kregen te maken met geweld.

Behalve de enkele sekswerkers die als zzp’er aan de slag gingen, kregen alle andere sekswerkers geen financiële steun van de overheid, maar ze mochten tijdens de corona-epidemie ook niet werken. Twee derde van de sekswerkers raakte in financiële problemen. Sommigen werkten illegaal door; van hen kreeg 40 procent te maken met fysiek of seksueel geweld.

Dat hebben onderzoekers woensdagmiddag bekendgemaakt in aanwezigheid van staatssecretaris Eric van der Burg (Veiligheid en Justitie) tijdens het lanceren van een waarschuwingsplatform voor sekswerkers.

Boodschappen

Aan het onderzoek, uitgevoerd door onder andere het Erasmus MC en Soa Aids Nederland, hebben in 2020 en 2021 ruim vierhonderd sekswerkers meegedaan. Omdat een op de drie sekswerkers geen rekeningen of boodschappen meer kon betalen, ’werden ze min of meer gedwongen om illegaal door te werken’, stelt onderzoeker Mariëlle Kloek van het Erasmus MC. In het eerste coronajaar werkte ruim de helft van de sekswerkers illegaal door en in 2021 lag dit op 90 procent.

De onderzoeker concludeert dat de illegale werksituatie de sekswerkers in een kwetsbare positie heeft gebracht als het gaat om veiligheid en gezondheid. Vier op de tien kregen te maken met fysiek of seksueel geweld. Kloek: „Sommige sekswerkers verplaatsten zich naar onveilige werkplekken, uit angst voor politiecontrole. Ook accepteerden ze vaker klanten die ze anders zouden afwijzen.” Veel sekswerkers durfden geen aangifte van het geweld te doen uit angst voor de gevolgen van het illegale sekswerk. Dat kunnen boetes zijn, of ze kunnen het huis of het land uit worden gezet.

’Onaanvaardbaar’

Volgens de onderzoekers heeft men voor het eerst kunnen onderzoeken wat er in ons land gebeurt als sekswerk volledig illegaal is. „De schade en onveiligheid die dat heeft gegeven, is onaanvaardbaar”, zegt Kloek, die hoopt dat de resultaten van haar onderzoek een wijze les zijn voor als later dit jaar de Wet Regulering Sekswerk wordt ingevoerd. Die houdt onder meer een landelijke registratie- en vergunningsplicht voor sekswerkers in.

„Veel sekswerkers kunnen daardoor straks, vanuit privacyoverwegingen of omdat ze niet aan de voorwaarden voldoen, niet meer legaal werken. Zo’n voorwaarde is bijvoorbeeld de minimale leeftijd van 21 jaar. Dan keert die situatie van tijdens corona deels terug. We moeten dus nu al nadenken over hoe we dat gaan voorkomen.”

WANDELAAR5

22 april 2022, 13:11

Inmiddels zijn er wat nieuwe Omikron varianten die nog besmettelijker zijn. Het is bijna niet voor te stellen. In Zuid-Afrika komen varianten BA-4 en BA-5 op. Het aantal besmettingen en ziekenhuis opnames zijn daar alweer aan het oplopen. In New York hakt variant BA2.12.1 om zich heen. Gelukkig zijn er nog geen tekenen dat deze varianten ernstiger zijn. Nou ja in een ongevaccineerde oudere bevolking als Hong Kong is Omikron al erg genoeg.

In Nieuw Zeeland gaat het nog steeds erg goed. In totaal zijn daar in de hele pandemie slechts 610 doden te betreuren. De meeste in de afgelopen tijd toen de beperkingen zijn opgeheven en het aantal per dag is alweer aan het dalen. 122 doden/miljoen inwoners. Vergelijk dat eens met Nederland (2433), of België (2681).

pietpotent44

22 april 2022, 19:26

In Nieuw Zeeland gaat het nog steeds erg goed. In totaal zijn daar in de hele pandemie slechts 610 doden te betreuren. De meeste in de afgelopen tijd toen de beperkingen zijn opgeheven en het aantal per dag is alweer aan het dalen. 122 doden/miljoen inwoners. Vergelijk dat eens met Nederland (2433), of België (2681).

Er zijn in Nieuw Zeeland sinds begin van de pandemie nog nooit zoveel doden gevallen als in maart en april 2022.
Dat zijn er inderdaad weliswaar niet zo heel veel, maar wel het gevolg van hun zero covid beleid. Wat natuurlijk kansloos is bij zon besmettelijke variant als Omikron.

En vergeet ook niet dat ze maar 5 miljoen inwoners hebben. En dat het een eiland is (Iedereen die het land in wil kan bij de luchthaven bij binnenkomst getest worden.) .
En ook: sinds eind maart is de zomer daar afgelopen. De herfst is daar nu net begonnen. Dat speelt ook mee.

WANDELAAR5

22 april 2022, 22:52

Willem2

22 april 2022, 23:32

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/deutschland/

Iedere dag in Duitsland nog tussen de 200 en 300 doden per dag.

Willem2

22 april 2022, 23:33

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/deutschland/

Iedere dag in Duitsland nog tussen de 200 en 300 doden per dag.

Big30

23 april 2022, 00:38

36815

pietpotent44

23 april 2022, 05:47

Inderdaad zijn het hele lage aantal doden het gevolg van hun goed uitgevoerde zero Covid beleid met een goede exit door een hoge vaccinatiegraad. Ze hebben daardoor ook zeer beperkte en lokale lock downs gehad en het is goed gegaan met de economie.

En nu zijn alle maatregelen en inreisbeperkingen los gelaten en hebben ze een aantal doden gehad wat lager is dan bij een normale griep.

Zonder meer het land wat tot nu toe het beste heeft gepresteerd (gemeten in maatregelen, #doden, # ernstig zieken, # infecties en economie) in de voortdurende pandemie.

Compleet verkeerde voorstelling van zaken weer:

Tot medio 2021 was slechts 10% van de bevolking in Nieuw-Zeeland gevaccineerd. In januari 2022 80-90 %. Terwijl er tot maart 2022 nauwelijks covid doden vielen, vielen er in maart en april 2022 juist relatief veel doden. In elk geval veruit de meeste doden in de 2 jaar pandemie. Meeste doden in een tijd van de hoogste vaccinatiegraad dus.
In absolute zin nog steeds niet zoveel doden, maar wel minstens net zoveel als het veel grotere en dichtbevolktere Nederland (10-20 covid doden per dag).

Met Omikron werkte het zero covid beleid al helemaal niet meer. Waardoor er een piek in aantal besmettingen en aantal doden is ontstaan (en ook door de seizoensomslag in maart). Dat het aantal doden in absolute zin zo laag is, komt natuurlijk vooral door de mildheid van Omikron.

36816

En zo goed is het met hun economie niet altijd vergaan. In 2020 hadden ze de grootste recessie ooit, een krimp van ruim 12%, en meer schade aan hun economie dan landen met minder strenge maatregelen.
https://www.nu.nl/economie/6078004/economie-nieuw-zeeland-belandt-in-diepste-recessie-ooit-gemeten.html

Daarbij blijft het allemaal appels met peren vergelijken:
- Nieuw Zeeland is een eiland
- Nieuw Zeeland heeft slechts 5 miljoen inwoners
, Nieuw Zeeland heeft een bevolkingsdichtheid van 14 mensen per km2 (ruim 30 keer kleiner dan Nederland)

pietpotent44

23 april 2022, 06:39

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/deutschland/

Iedere dag in Duitsland nog tussen de 200 en 300 doden per dag.

Oostenrijk hetzelfde verhaal.
Waarschijnlijk zijn er door de langdurig strenge maatregelen die er tot voor kort waren nu met (nieuwe subvarianten van) Omikron nu ineens relatief veel infecties.
In beide landen ligt de vacc.graad op 76%.

Allebei de landen hadden als een van de laatsten in Europa pas dalende cijfers.
Dat moet dus een les zijn voor de toekomst: maatregelen stellen hooguit wat uit, maar helpen niet echt structureel. Blijkt gewoon uit de cijfers. En de kleine mogelijke 'winst' van vergaande maatregelen weegt al helemaal niet op tegen de enorme nevenschade. Niet meer doen dus.

Gelukkig is de trend in beide landen nu sinds een maand voorzichtig dalend. Zowel qua infecties als sterfte. Begin van de lente.

WANDELAAR5

23 april 2022, 07:20

Compleet verkeerde voorstelling van zaken weer:

Tot medio 2021 was slechts 10% van de bevolking in Nieuw-Zeeland gevaccineerd. In januari 2022 80-90 %. Terwijl er tot maart 2022 nauwelijks covid doden vielen, vielen er in maart en april 2022 juist relatief veel doden. In elk geval veruit de meeste doden in de 2 jaar pandemie. Meeste doden in een tijd van de hoogste vaccinatiegraad dus.
In absolute zin nog steeds niet zoveel doden, maar wel minstens net zoveel als het veel grotere en dichtbevolktere Nederland (10-20 covid doden per dag).

Met Omikron werkte het zero covid beleid al helemaal niet meer. Waardoor er een piek in aantal besmettingen en aantal doden is ontstaan (en ook door de seizoensomslag in maart). Dat het aantal doden in absolute zin zo laag is, komt natuurlijk vooral door de mildheid van Omikron.

En zo goed is het met hun economie niet altijd vergaan. In 2020 hadden ze de grootste recessie ooit, een krimp van ruim 12%, en meer schade aan hun economie dan landen met minder strenge maatregelen.
https://www.nu.nl/economie/6078004/economie-nieuw-zeeland-belandt-in-diepste-recessie-ooit-gemeten.html

Daarbij blijft het allemaal appels met peren vergelijken:
- Nieuw Zeeland is een eiland
- Nieuw Zeeland heeft slechts 5 miljoen inwoners
, Nieuw Zeeland heeft een bevolkingsdichtheid van 14 mensen per km2 (ruim 30 keer kleiner dan Nederland)

Jij geeft juist een verkeerde voorstelling van zaken. In Nieuw Zeeland was het geen kwestie van “niet meer werken van 0 Covid beleid” maar het bewust opheffen van alle inreisbeperkingen en quarantaine toen een voldoende deel van de bevolking gevaccineerd was. Dat heeft ertoe geleid dat het virus rond kon gaan en de eerste doden vielen (daarvoor slechts enkele incidenten). En tot nu toe in extreem kleine aantallen. Er zijn veel dun bevolktere landen met veel meer doden per miljoen inwoners.

Waar je wel gelijk mee hebt is het eiland. Doordat Nieuw Zeeland twee eilanden zijn was het simpeler om via de inreisbeperkingen en quarantaine, Covid buiten de deur te houden.

pietpotent44

23 april 2022, 08:24

Jij geeft juist een verkeerde voorstelling van zaken. In Nieuw Zeeland was het geen kwestie van “niet meer werken van 0 Covid beleid” maar het bewust opheffen van alle inreisbeperkingen en quarantaine toen een voldoende deel van de bevolking gevaccineerd was.

Dan heeft de vaccinatie dus niet goed geholpen.
Veruit de hoogste sterfte (en infecties) nu sinds begin pandemie, met 80-90 % vacc.graad. Dagelijkse sterfte: 10-20 per dag.

Er zijn veel dun bevolktere landen met veel meer doden per miljoen inwoners.

Groenland:
0,03 mensen per km2. Eiland. Dagelijkse sterfte: 0-1 per dag. Vacc.graad 60-70 %.

Ijsland:
3 mensen per km2. Eiland. Dagelijkse sterfte: 1 per dag.
Vacc.graad: 80%

Zo. Nou mag jij weer zeggen dat er dankzij de vaccinatie een grote ramp is voorkomen. Want dat er anders veeeeeel meer doden waren gevallen :rolleyes:.
En dan de Spaanse kunstschilder er nog overheen met een paar mooie grafieken of het af te maken.

Blijft een leuk spelletje natuurlijk :biggrin:

schoolmeester

23 april 2022, 12:31

Poeh.... wat een betweter.

Siberische tijger

23 april 2022, 14:41

Dan heeft de vaccinatie dus niet goed geholpen.
Veruit de hoogste sterfte (en infecties) nu sinds begin pandemie, met 80-90 % vacc.graad. Dagelijkse sterfte: 10-20 per dag.

Groenland:
0,03 mensen per km2. Eiland. Dagelijkse sterfte: 0-1 per dag. Vacc.graad 60-70 %.

Ijsland:
3 mensen per km2. Eiland. Dagelijkse sterfte: 1 per dag.
Vacc.graad: 80%

Zo. Nou mag jij weer zeggen dat er dankzij de vaccinatie een grote ramp is voorkomen. Want dat er anders veeeeeel meer doden waren gevallen :rolleyes:.
En dan de Spaanse kunstschilder er nog overheen met een paar mooie grafieken of het af te maken.

Blijft een leuk spelletje natuurlijk :biggrin:

Krijg je daar een erectie van, om altijd iedereen te willen overtuigen van je gelijk, of iedereen te overtuigen van andermans ongelijk?
Als je een goede discussie wilt, dan noem je de punten die er volgens jou toe doen, zoals nu jouw opsomming over Groenland en IJsland en dan laat je de conclusie achterwege, die maken wij zelf wel.

Dit geldt ook voor een paar andere ijsberen.

pietpotent44

23 april 2022, 15:31

Krijg je daar een erectie van, om altijd iedereen te willen overtuigen van je gelijk, of iedereen te overtuigen van andermans ongelijk?
Als je een goede discussie wilt, dan noem je de punten die er volgens jou toe doen, zoals nu jouw opsomming over Groenland en IJsland en dan laat je de conclusie achterwege, die maken wij zelf wel.

Dit geldt ook voor een paar andere ijsberen.

Nee, alleen W5 krijgt daar een erectie van. Maar alleen als ie gelijk heeft. Daarom krijgt ie ook nooit een erectie. En gaat ie naar de club die hier niet genoemd mag worden die begint met een S en eindigt op een s.

Nee, die conclusie is nou juist het leukste. Omdat ik hier zo vaak afgezeken word, kan ik ook een keer terugpissen, snap je.
En dan op zo'n manier dat beren er ook nog iets van kunnen opsteken (in tegenstelling tot kleutertjes als Schoolmeester en MemeMoo).

Maar laat je niet tegenhouden om mee te discussiëren. En blijf inderdaad vooral zelf nadenken en conclusies trekken. Doe ik ook :biggrin:

schoolmeester

23 april 2022, 15:41

Wat PietPotent doet is geen normale discussie meer, maar via allerlei omwegen en onwaarheden je gelijk halen.

Groet, schoolmeester.

WANDELAAR5

24 april 2022, 07:13

Groenland:
0,03 mensen per km2. Eiland. Dagelijkse sterfte: 0-1 per dag. Vacc.graad 60-70 %.

Ijsland:
3 mensen per km2. Eiland. Dagelijkse sterfte: 1 per dag.
Vacc.graad: 80%

Tsja als je het aantal doden per dag neemt…. Dat verschilt continu omdat infectieziekten nu éénmaal in golven komen. Het zegt helemaal niets over hoe goed de pandemie is aangepakt. IJsland 324 doden per miljoen inwoners, Groenland 369, Nieuw Zeeland 122.

Als je gewoon de feiten presenteert ipv probeert te verdraaien, dan heb je al die kleurtjes en onderstrepingen niet nodig. En in dit geval ook geen grafieken.

kempie

24 april 2022, 10:11

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/deutschland/

Iedere dag in Duitsland nog tussen de 200 en 300 doden per dag.

Ik vraag me af of dat correcte statistieken zijn is nu wel algemeen bekend dat het over grote deel van de mensen die nu kog met corona op de intensive care komen dat vanwege een andere reden komen. Het zijn eigenlijk gewoon mensen die anders ook op de ic zouden zijn gekomen en overleden vanwege bijvoorbeeld hartfalen. Die hebben nu daarbij corona zitten die niet in deze statisitieken en geven deze daarom nu niet een zwaar vertekend beeld.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Eddy_V

24 april 2022, 12:15

Patjax

24 april 2022, 12:17

W5 krijgt een erectie. En blijf vooral zelf trekken. Doe ik ook :biggrin:

Is dit nu feiten presenteren of feiten verdraaien? :gruebel:

Valt het onder cherrypicking of selectief zaken eruit halen?

Zijn er ook grafiekjes en/of statistieken van?

#ikvraagditvooreenvriend :biggrin:

pietpotent44

24 april 2022, 13:36

Ik vraag me af of dat correcte statistieken zijn is nu wel algemeen bekend dat het over grote deel van de mensen die nu kog met corona op de intensive care komen dat vanwege een andere reden komen. Het zijn eigenlijk gewoon mensen die anders ook op de ic zouden zijn gekomen en overleden vanwege bijvoorbeeld hartfalen. Die hebben nu daarbij corona zitten die niet in deze statisitieken en geven deze daarom nu niet een zwaar vertekend beeld.

Klopt. In elk geval voor de ziekenhuisopnames dan. Sinds Omikron zijn er veel meer mensen in het ziekenhuis met dan door corona.
Bild heeft het zelfs over nu slechts zo'n 40% opnames door, en 60% met. Daar het voor het Omikron-tijdperk bijna 70% door, en ruim 30% met was.
https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/neue-lage-durch-omikron-immer-mehr-corona-patienten-sind-nicht-wegen-covid-im-krankenhaus-drosten-warnt-dennoch_id_44455847.html

Voor de sterfgevallen is het wel minder: zon 80% van de covid sterfgevallen sterft daadwerkelijk door het virus zelf.
Al denken critici dat dat ook lager is, maar niet zo extreem. Bild had het over ca. 20-30% sterfte met covid, de rest door covid.
https://www.swr.de/wissen/sterben-die-menschen-in-deutschland-an-oder-mit-corona-100.html

Maar het blijven schattingen. En de cijfers van het RKI (Duitse RIVM) maken geen onderscheid tussen met of voor. Die tellen iedereen die binnen een bepaalde tijd overlijdt na een covid infectie.
Hoe lang dat is, verschilt weer per deelstaat. Het Federaal Bureau voor de Statistiek (=Duitse CBS) maakt wel dit onderscheid.
Maar die cijfers van het RKI zijn de cijfers die je in de meeste statistieken ook terugziet (zoals ourworldindata of worldometers of google). Ongecorrigeerd dus.
(Quote Duitse arts: 'Iedereen die tijdens een corona-infectie een hartaanval krijgt, stierf meestal met corona omdat ze een eerdere ziekte hadden, misschien eerder een hartaanval gehad. Iedereen die door een corona-infectie een longontsteking krijgt en daaraan overlijdt, is aan corona overleden.')

En hoewel die ca. 200 covid doden per dag nog relatief veel is (vergeleken met andere landen), valt het wel weer mee als je weet dat elke dag in Duitsland bijna 3000 mensen sterven. Aan allerlei verschillende oorzaken.
Dat betekent dus dat covid nu minder dan 10% van alle doodsoorzaken omvat.

Er liggen momenteel nog zo'n 1500 covid patienten op de IC in Duitsland. Maar deze dalen al sinds december. Ofwel sinds de komst van Omikron:

36821

Jack42

24 april 2022, 13:57

Er liggen momenteel nog zo'n 1500 covid patienten op de IC in Duitsland. Maar deze dalen al sinds december. Ofwel sinds de komst van Omikron

Natuurlijk vergeet jij wederom dat de vaccinaties in deze ook heel belangrijk zijn en niet alleen de komst van Omikron.
Maar jij doet niet aan vaccinatie dus dan bestaat dat ook niet voor jou ook al is jou al tig keer verteld dat vaccinaties heel belangrijk zijn geweest maar ja jij leeft in je vaccinatieloze bubbel en gelooft in sprookjes!!! :sleep:

pietpotent44

24 april 2022, 14:09

Natuurlijk vergeet jij wederom dat de vaccinaties in deze ook heel belangrijk zijn en niet alleen de komst van Omikron.
Maar jij doet niet aan vaccinatie dus dan bestaat dat ook niet voor jou ook al is jou al tig keer verteld dat vaccinaties heel belangrijk zijn geweest maar ja jij leeft in je vaccinatieloze bubbel en gelooft in sprookjes!!! :sleep:

Voorspelbare reactie weer natuurlijk.
Maar kijk gewoon even in onderstaand plaatje. Daar zie je dat al einde zomer van 2021 het grootste deel van de bevolking gevaccineerd was.
De dalingen op de IC kwamen echter pas vanaf december (ofwel zelfs in de winter). Die daling komt dus niet (primair) door de vaccinaties, maar door Omikron. Omikron kwam namelijk begin december Europa en Duitsland binnen.

Maar blijf vooral geloven dat door jouw prikken jou niks meer kan overkomen. Jij zal het harder nodig hebben dan ik. Jij mag mijn prikken hebben als je wil.
Ik ben nu ruim 2 jaar ongevaccineerd: 0 infecties, 0 opnames. En ik leef nog steeds.

36820

schoolmeester

24 april 2022, 14:24

Je kunt je naam beter veranderen in PietGrafiek.

Groet, schoolmeester.

Jack42

24 april 2022, 14:28

Je bewijst met je antwoord opnieuw dat jij nog steeds in sprookjes gelooft in jouw vaccinatieloze bubbel....
Je bent trots erop dat je (nog) niks hebt opgelopen en dat moet je gebruiken als bewijs. De echte ikke, ikke en de rest kan stikke mentaliteit!!!

felrops

24 april 2022, 16:40

Belgisch podium in de Vurige Stede! Groots moment voor Belgisch wielrennen.

Badslippers

24 april 2022, 23:16

Ik ben nu ruim 2 jaar ongevaccineerd: 0 infecties, 0 opnames. En ik leef nog steeds.

Ik heb die stelling vaker voorbij zien komen. Wat wil je daarmee illustreren? Ik ben bijvoorbeeld de afgelopen 2 jaar 4 x gevaccineerd ( 2 x reguliere vaccinatie en in december 1 booster en nu in april weer een booster). Ik heb 0 infecties, 0 opnames en ik leef ook nog steeds.

pietpotent44

25 april 2022, 05:56

Ik heb die stelling vaker voorbij zien komen. Wat wil je daarmee illustreren?

Dat niet iedereen een vaccinatie nodig heeft.
Sterker nog, dat veruit de meeste mensen geen vaccinatie nodig hebben. Alleen voor mensen in risicogroepen kan vaccinatie wel nuttig zijn.
En dan nog moet het een 100% vrijwillige keuze zijn. Geen dwang of drang dus.

En dat zeg ik natuurlijk niet alleen maar omdat ik er zelf geen last van heb gehad.
Maar omdat veel mensen de bekende driehoek van Van Dissel blijkbaar vergeten zijn. Die gaf in het pre-Omikron tijdperk aan dat het virus voor 98% van de ongevaccineerde bevolking niet gevaarlijk is. Eind 2020 was dat.
Begin 2022, sinds Omikron, is dat percentage bijgesteld tot 99,5%.

En ik vind ook dat veel mensen er wel erg gemakkelijk vanuit gaan dat hun vaccinatie geen nadelige gevolgen (korte en lange termijn) voor hun zal hebben. Ik zeg niet dat dat wel zo is, maar dat dat allemaal nog zal moeten blijken. Over vele jaren bekeken. De redenering 'baadt het niet dan schaadt het niet' is een beetje voorbarig. En hoewel ernstige korte termijn bijwerkingen vrij zeldzaam zijn, bestaan die wel (incl. sterfte). En is het aantal bijwerkingen tientallen keren hoger dan van andere vaccinaties, zoals o.a. de griepprik.

Maar buiten die bijwerkingen is ook de vraag wat meerdere spuiten op de lange termijn met je immuunsysteem doen. Hoe zal je lichaam reageren op toekomstige varianten ? Zal je lichaam daarvoor nieuwe specifieke antilichamen aanmaken of niet ? Zeker nu Omikron zo mild is, en inmiddels bekend is dat natuurlijke immuniteit langer meegaat en kwalitatief beter is, moeten we ons afvragen of dat toch niet de beste weg is uit de pandemie. In elk geval voor het grootste deel van de bevolking.

Ik ben sterk voorstander van alleen medicatie nemen als je het echt nodig hebt. En er geen alternatief is. Als het virus een ebola 2 virus was, met een hoge besmettelijkheid (a la Omikron) zou ik me waarschijnlijk wel laten vaccineren. Ik ben ook geen antivaxxer (wat hier vaak wel onterecht geroepen wordt), heb al mijn dktp spuiten vroeger gehad.

Op dit moment hebben mensen meer te 'vrezen' van de griep dan van corona. Blijkt uit cijfers van Nivel. En over griep heeft bijna niemand zich ooit druk gemaakt, was er nooit vaccinatie drang of dwang (en slechts zon 20% vacc.graad), en waren er nooit verregaande maatregelen.

Ik ben bijvoorbeeld de afgelopen 2 jaar 4 x gevaccineerd ( 2 x reguliere vaccinatie en in december 1 booster en nu in april weer een booster). Ik heb 0 infecties, 0 opnames en ik leef ook nog steeds.

Dan kunnen we elkaar wat dat betreft een hand geven.

Mijn moeder is 80, ongevaccineerd. Waarschijnlijk ook nooit geinfecteerd. In elk geval nooit ziek geweest, nooit opgenomen en voor haar leeftijd nog heel actief. Heeft de afgelopen 2 jaar niet onder een tegel geleefd, maar juist extra veel op de kleinkinderen gepast.

Veel mensen weten echter niet of ze het misschien toch hebben gehad, omdat het vaak ook asymptomatisch verloopt, en zich zelden of nooit hebben laten testen.
Ik heb regelmatig om de zoveel weken getest, maar altijd negatief.

Badslippers

25 april 2022, 12:00

Dat niet iedereen een vaccinatie nodig heeft.
Je neemt dus je eigen keuze (niet vaccineren) en gezondheidstoestand (0 infecties, 0 opnames en nog steeds in leven) om te concluderen dat niet iedereen een vaccinatie nodig heeft. Tja dan kan ik daar net zo goed mijn keuze en gezondheidstoestand naast leggen.

Sterker nog, dat veruit de meeste mensen geen vaccinatie nodig hebben. Alleen voor mensen in risicogroepen kan vaccinatie wel nuttig zijn.
Dat valt te betwijfelen. Mensen in risicogroepen zijn waarschijnlijk geholpen met een vaccinatie. Dus in zoverre mee eens. Echter, mensen niet behorend tot een risicogroep kunnen ook voordeel hebben bij een vaccinatie namelijk dat ze als gevolg van een infectie niet (minder) ziek worden en als gevolg daarvan niet op een IC of ziekenhuisbed terecht hoeven komen.

En dan nog moet het een 100% vrijwillige keuze zijn. Geen dwang of drang dus.
Dat is best een lastige. Vooral door het getal van 100% wat je eraan hangt. Ik bedoel, vrijwilligheid kent veel facetten. Stel dat onze regering d.m.v. wet vaccinatie verplicht maakt. Dat zou kunnen impliceren dat er een sanctie volgt op niet gevaccineerden. Ze kunnen je bijvoorbeeld de toegang tot bepaalde faciliteiten ontzeggen. Ze kunnen ook een geldboete uitdelen of iets dergelijks. Indien de regering geen verplichting oplegt kun je te maken krijgen met druk van je omgeving. Denk daarbij aan je werkgever. Ziekenhuis- of verzorgingshuispersoneel dat verplicht wordt zich te vaccineren om de kwetsbaren te beschermen. Daarnaast kennen we de verhalen dat er binnen families en/of gezinnen pressie (drang) wordt uitgeoefend waardoor je dan toch maar ,onvrijwillig, kiest voor vaccinatie. Als linkse rat word ik sowieso niet graag gedwongen tot iets dus vrijheid vind ik wel heel belangrijk.

[ . . . ]
En ik vind ook dat veel mensen er wel erg gemakkelijk vanuit gaan dat hun vaccinatie geen nadelige gevolgen (korte en lange termijn) voor hun zal hebben. Ik zeg niet dat dat wel zo is, maar dat dat allemaal nog zal moeten blijken. Over vele jaren bekeken. De redenering 'baadt het niet dan schaadt het niet' is een beetje voorbarig. En hoewel ernstige korte termijn bijwerkingen vrij zeldzaam zijn, bestaan die wel (incl. sterfte). En is het aantal bijwerkingen tientallen keren hoger dan van andere vaccinaties, zoals o.a. de griepprik.

Ik neem aan dat je daar wel weer een grafiekje of wat cijfertjes van zal hebben. Maar goed, je hoeft dat wat mij betreft niet cijfermatig aan te tonen vanwege het simpele feit dat elk medicament c.q. vaccinatie bijwerkingen kent. Dat is gewoon niet uit te sluiten. En voortbordurend op mijn vorige standpunt dat vrijwilligheid voor mij belangrijk is heb je hier dus een keuze. Besluiten niet te vaccineren betekent geen bijwerkingen maar wel kans op ernstige ziekteverschijnselen indien besmet.

[ . . . ]
Ik ben sterk voorstander van alleen medicatie nemen als je het echt nodig hebt. En er geen alternatief is. Als het virus een ebola 2 virus was, met een hoge besmettelijkheid (a la Omikron) zou ik me waarschijnlijk wel laten vaccineren. Ik ben ook geen antivaxxer (wat hier vaak wel onterecht geroepen wordt), heb al mijn dktp spuiten vroeger gehad.

Wat is dan het alternatief? Elke dokter zal dan zeggen: "Gezonde voeding, veel bewegen, niet roken, zeer matig met alcohol, geen rood vlees eten." En meer van dat soort adviezen waar ik persoonlijk weinig mee heb. En al helemaal als men dat wil gaan opleggen. Ik las laatst dat men nu al wil gaan verbieden om aan 18- jeugdigen junkfood te verkopen. Ik dacht in eerste instantie aan een verlate 1-april grap. Maar goed dat is een totaal andere discussie. Dat jij je dktp spuiten hebt gehad is volkomen logisch omdat je ten tijde van je eerste shot 1 jaar was en bij de tweede een jaar of 4. Ik neem aan dat je vrije keuze toen nog niet tot volledige wasdom was gekomen. M.a.w. je had geen keuze.

Op dit moment hebben mensen meer te 'vrezen' van de griep dan van corona. Blijkt uit cijfers van Nivel. En over griep heeft bijna niemand zich ooit druk gemaakt, was er nooit vaccinatie drang of dwang (en slechts zon 20% vacc.graad), en waren er nooit verregaande maatregelen.

O ja, de griepprik heb ik ook gehad. Raad ik iedereen aan want ik ben nog steeds niet ziek en ook nog niet dood. En omdat dit voor BS geldt, geldt het voor iedereen (smiley er zelf bij denken).

[ . . . ]

Mijn moeder is 80, ongevaccineerd. Waarschijnlijk ook nooit geinfecteerd. In elk geval nooit ziek geweest, nooit opgenomen en voor haar leeftijd nog heel actief. Heeft de afgelopen 2 jaar niet onder een tegel geleefd, maar juist extra veel op de kleinkinderen gepast.

En waarschijnlijk heel goed naar haar kleinzoon geluisterd en zijn cijfers en statistieken bestudeerd.