Corona Virus, Covid-19 [Archief] - Pagina 75

Freddy_K

6 januari 2023, 09:24

dit vind ik weer zo'n typisch bericht in het AD:

"Plots sterven allerlei Chinese celebrities en toponderzoekers, maar corona wordt niet genoemd"

https://www.ad.nl/buitenland/plots-sterven-allerlei-chinese-celebrities-en-toponderzoekers-maar-corona-wordt-niet-genoemd~a2de0bf8/

nu ineens zien ze zogenaamd een correlatie maar de correlatie met het vaccin wordt verzwegen. Het feit dat Remdesivir werd/wordt ingezet, een medicijn die eerder is afgekeurd omdat 50% eraan stierf, daar hoor je die leugenkrant niet over.

Zo zie je direct wie de geldschieters zijn van deze leugenkrant. Het echt belangrijke nieuws krijg je niet te horen. Of er wordt over gelogen.

Als je het AD mag geloven dan is Putin ook bijna verslagen. Wacht maar tot al die Westerse wapens en militairen worden ingezet en NATO militairen direct betrokken zijn bij het doden van Russen. Dan komt de oorlog ook hier. Ze hebben het zelf al gezegd over de dijken in Nederland. Een paar van die supersonische bommen en Nederland staat voor de helft onder water. Dan zit je mooi met je dure pand aan de grachten hahaha. Al die spuitende vaccin sukkels aan de grachten moeten ineens zwemmen voor hun leven.

Picasso 1

6 januari 2023, 12:35

Willem2

6 januari 2023, 17:48

Mensen die vanuit China naar Nederland komen, moeten vanaf begin volgende week een negatief testbewijs op corona kunnen tonen. Het kabinet wil dit regelen via een noodverordening omdat een wettelijke basis voor deze verplichting ontbreekt.
..... https://www.ad.nl/politiek/kabinet-gaat-om-reizigers-uit-china-moeten-negatief-coronatestbewijs-hebben~a7f5ed0d/

JonnyFontane

7 januari 2023, 08:44

Freddy_K

7 januari 2023, 09:01

Welke geldschieters? China gebruikt immers geen westerse coronavaccins. Of bedoel je de Chinese Bill Gates?

nee maar het AD bericht over hoe erg dat Corona toch zou zijn (leugen natuurlijk) en dat de Chinezen daarover liegen. Maar zelf laten ze al het nieuws over de vaccins weg. Als je het AD geloofd, dan is er helemaal niks aan de hand, dan zijn die vaccins safe and effective. Wat natuurlijk allemaal 1 grote leugen is. Maar daar hoor je ze niet over. Al die MSM hetzelfde overigens, niet enkel het AD. Die media is bought and paid for en dat was ook officieel in het nieuws dat die MSM 50% staatssteun krijgen. Nou ik denk dat het meer is want wie koopt die rommel nu nog?

Dus wij (de belastingbetaler) betalen via de overheid om belogen te worden. Daarom is de energie 3x zo duur, daarom zijn de boodschappen 2x zo duur. Door die leugenaars die beweren dat die "vaccins" gratis zijn. Ik gebruik die rommel niet eens maar betaal er wel voor. Kijk maar naar mijn elektra rekening. Kijk maar wat ik betaal voor een brood. Dus met de geldschieters bedoel ik hier de overheid. Die zullen wel weer beloond worden door de miljardairs zoals Bill Gates die gevaarlijke aap die zich overal mee bemoeit. Voor je het weet gaat die gek nu rotzooi in de atmosfeer pompen tegen "global warming". Daar zal die ook wel weer veel mee verdienen zodat die nog rijker wordt en nog meer van die corrupte apen in Brussel kan opkopen. Want in Brussel zijn ze allemaal te koop. Je koopt er een paar in Brussel. Die maken beleid (gedirigeerd door de miljardairs) dat zwakzinnigen als Hugo en de "stikstof" minister moeten uitvoeren. Wat een lachertje een stikstof minister. Dat mens heeft volgens mij niet eens scheikunde gehad op school. Het enige wat ze doet is beleid uitvoeren iedereen is omgekocht.

Wat mij dan nog het ergste stoort is dat zo'n flapdrol als Frans Timmermans er gewoon een maandsalaris tax-free bij krijgt. Geld dat hij niet eens nodig heeft. Om te compenseren voor inflatie. Of zoals dat soort tuig misleidend beweerd dat het een maatregel is om inflatie tegen te gaan. Ze creëren juist meer inflatie door al die nietsnutten zoveel te betalen. Als die nietsnutten in de EU die ons naar de afgrond leiden. Wat een flapdrol is dat. Heeft Frans gestudeerd. Ik denk dat die dacht, ik heet Frans dus dan denk ik dat ik maar Frans ga studeren. Voor dat soort flapdrollen moet de Europese burger 100K per maand ophoesten.

Al die flapdrollen en leugenaars in de landelijke politiek zijn eigenlijk uitvoerders geworden. Mensen zonder enige kennis van zaken die een Europees plan moeten uitvoeren.

Freddy_K

7 januari 2023, 09:09

Ze kunnen beter een bommetje op jouw hutje gooien.
Dat ruimt lekker op en we zijn jouw gelul kwijt.

volgens het AD gaan al die stoere EU oorlogslanden zoals Nederland met onze stoere oorlogsleider Rutte nu allemaal wapentuig sturen. Militairen zullen er ook wel gaan. Nou dan zijn we niet ver meer af dat die dijken in Nederland eraan gaan. Moet ik straks allemaal van die Nederlandse spuiters/drenkelingen van mijn erf afslaan. Ik wil niet zo'n smerig spuitvarken in mijn huis.

JonnyFontane

7 januari 2023, 15:03

. Ik wil niet zo'n smerig spuitvarken in mijn huis.

Waarom woon je er zelf dan nog in je eigen huis?

cameltoe slide

7 januari 2023, 16:27

De Thaise luchtvaartautoriteit reageert op korte termijn op de situatie in China en stelt eisen aan de toegang tot Thailand.

https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2477394/covid-jab-rules-for-travellers-confirmed?fbclid=IwAR25OFwCtqHVIglOZz-0C0AGHyOIpa3VMVtYqvuA15uRwbFRGyDgmoVQNVs

Thailand heeft onlangs nieuwe maatregelen genomen voor passagiers die per vliegtuig het land binnenkomen.

Vanaf 9 januari oom 01:00 uur moeten passagiers van 18 jaar en ouder een vaccinatiebewijs of een brief van een arts overleggen waarin staat dat ze in de afgelopen 6 maanden (180 dagen) hersteld zijn van COVID-19. Op het vaccinatiebewijs moet staan dat de passagier een volledige vaccinatiekuur heeft gekregen die is goedgekeurd door de Thai Food and Drug Administration (FDA). De brief van een arts moet aangeven dat de passagier in de afgelopen 6 maanden negatief is getest op COVID-19 en volledig hersteld is van de ziekte.

Passagiers die uit landen komen waar maatregelen zijn genomen om te voorkomen dat mensen die besmet zijn met COVID terugkeren, moeten ook een ziektekostenverzekering hebben die COVID-behandeling dekt voor de duur van hun reis in Thailand.

Luchtvaartmaatschappijen zijn verantwoordelijk voor het controleren van de documenten die nodig zijn voor binnenkomst in Thailand, en als een passagier de benodigde documenten niet kan overleggen, moet de luchtvaartmaatschappij weigeren om aan boord te gaan.

Naast de vereisten voor vaccinaties en ziektekostenverzekeringen, wordt van luchtvaartmaatschappijen verwacht dat ze tijdens de reis richtlijnen volgen voor het gebruik van maskers. Passagiers moeten worden gevraagd om tijdens hun reis maskers te dragen, behalve tijdens het eten of in noodgevallen.

https://thai.news/news/thailand/urgent-covid-19-update-for-inbound-travelers-to-thailand-dont-get-caught-off-guard

Dennis

7 januari 2023, 17:49

Op het vaccinatiebewijs moet staan dat de passagier een volledige vaccinatiekuur heeft gekregen die is goedgekeurd door de Thai Food and Drug Administration (FDA).

“Goedgekeurd” moet je lezen als “erkend”. Overigens zijn dat 26 vaccins, waaronder ook Sinovac en Sinopharm, Chinese vaccins.

Opmerkelijk dat Thailand hier weer mee komt. De toeristische sector heeft hele zware klappen gehad na 2 jaar volledig dicht te zijn geweest. Mag de grootste klantenkring weer reizen, gaan ze dit weer doen. En net met het belangrijkste Chinese vakantietijd (Chinees nieuwjaar) voor de deur.

Overigens geldt dus verzekering enkel voor bepaalde landen (onder andere India) omdat die eisen stellen aan terugkerende Indiërs en Thailand niet wil worden opgescheept met Indiërs die in Thailand moeten blijven, omdat India ze niet terug wil zolang ze COVID hebben.

cameltoe slide

7 januari 2023, 22:58

“Goedgekeurd” moet je lezen als “erkend”. Overigens zijn dat 26 vaccins, waaronder ook Sinovac en Sinopharm, Chinese vaccins.

Opmerkelijk dat Thailand hier weer mee komt. De toeristische sector heeft hele zware klappen gehad na 2 jaar volledig dicht te zijn geweest. Mag de grootste klantenkring weer reizen, gaan ze dit weer doen. En net met het belangrijkste Chinese vakantietijd (Chinees nieuwjaar) voor de deur.

Overigens geldt dus verzekering enkel voor bepaalde landen (onder andere India) omdat die eisen stellen aan terugkerende Indiërs en Thailand niet wil worden opgescheept met Indiërs die in Thailand moeten blijven, omdat India ze niet terug wil zolang ze COVID hebben.

@Dennis

De meeste van de tekstpassage in mijn vorige post zijn vertalingen van de gestroomlijnde inhoud van de originele media-artikelen. Ik heb niets belangrijks toegevoegd. De links naar de originele publicaties werden gegeven. Lees de originele bronnen als het niet te moeilijk voor je is! :biggrin: :biggrin:

https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2477394/covid-jab-rules-for-travellers-confirmed?fbclid=IwAR25OFwCtqHVIglOZz-0C0AGHyOIpa3VMVtYqvuA15uRwbFRGyDgmoVQNVs

https://thai.news/news/thailand/urgent-covid-19-update-for-inbound-travelers-to-thailand--guard

Het onderwerp is vrij eenvoudig om naar te kijken. De Chinezen hebben de afgelopen jaren van de pandemie geen grote rol gespeeld in de toeristenindustrie in Thailand. De toeristenindustrie in Thailand komt langzaam weer op gang. De Thais zijn tevreden met de ontwikkeling van het toerisme en kunnen het zonder hoge incidentie van Chinese reizigers stellen, wat alles in gevaar brengt.

Door cannabis in Thailand te legaliseren werd een stimulans gecreëerd voor cannabisgebruikers uit alle landen. Onderdeel van het nieuwe toerismeconcept blijkt te zijn: "Sex, Drugs and Rock and Roll". Nou, officieel is het gewoon "cannabis, alcohol en rock and roll".

Niemand geeft erom dat tien Chinezen op de contrabas willen spelen voor Chinees Nieuwjaar in Walking Street in Pattaya. Thailand ziet nu ook af van vakantiegangers die niet of onvoldoende gevaccineerd zijn. Kalmere tijden zullen ooit weer aanbreken. Tegen die tijd zijn de verschillende Omikron varianten in China opgeruimd. China is bezig een voorbeeldige natuurlijke immuniteit te handhaven wanneer alle varianten zich een weg door de bevolking hebben gegeten.

Net als andere landen heeft Thailand op korte termijn gereageerd en kunt u zeker (binnenkort) op de informatiepagina van uw buitenlandkantoor lezen aan welke eisen u moet voldoen voor uw Thailand vakantie. Kijk anders op de informatiepagina van de Thaise ambassade. Zij helpen je daar en vertellen je wat je moet weten.

Een goede vlucht naar Thailand en veel plezier!

The Joker

8 januari 2023, 02:08

Dennis

8 januari 2023, 04:24

@Dennis

De meeste van de tekstpassage in mijn vorige post zijn vertalingen van de gestroomlijnde inhoud van de originele media-artikelen. Ik heb niets belangrijks toegevoegd. De links naar de originele publicaties werden gegeven. Lees de originele bronnen als het niet te moeilijk voor je is! :biggrin: :biggrin:

https://www.bangkokpost.com/thailand/general/2477394/covid-jab-rules-for-travellers-confirmed?fbclid=IwAR25OFwCtqHVIglOZz-0C0AGHyOIpa3VMVtYqvuA15uRwbFRGyDgmoVQNVs

https://thai.news/news/thailand/urgent-covid-19-update-for-inbound-travelers-to-thailand--guard

Het onderwerp is vrij eenvoudig om naar te kijken. De Chinezen hebben de afgelopen jaren van de pandemie geen grote rol gespeeld in de toeristenindustrie in Thailand. De toeristenindustrie in Thailand komt langzaam weer op gang. De Thais zijn tevreden met de ontwikkeling van het toerisme en kunnen het zonder hoge incidentie van Chinese reizigers stellen, wat alles in gevaar brengt.

Door cannabis in Thailand te legaliseren werd een stimulans gecreëerd voor cannabisgebruikers uit alle landen. Onderdeel van het nieuwe toerismeconcept blijkt te zijn: "Sex, Drugs and Rock and Roll". Nou, officieel is het gewoon "cannabis, alcohol en rock and roll".

Niemand geeft erom dat tien Chinezen op de contrabas willen spelen voor Chinees Nieuwjaar in Walking Street in Pattaya. Thailand ziet nu ook af van vakantiegangers die niet of onvoldoende gevaccineerd zijn. Kalmere tijden zullen ooit weer aanbreken. Tegen die tijd zijn de verschillende Omikron varianten in China opgeruimd. China is bezig een voorbeeldige natuurlijke immuniteit te handhaven wanneer alle varianten zich een weg door de bevolking hebben gegeten.

Net als andere landen heeft Thailand op korte termijn gereageerd en kunt u zeker (binnenkort) op de informatiepagina van uw buitenlandkantoor lezen aan welke eisen u moet voldoen voor uw Thailand vakantie. Kijk anders op de informatiepagina van de Thaise ambassade. Zij helpen je daar en vertellen je wat je moet weten.

Een goede vlucht naar Thailand en veel plezier!

Ja, ik ken uw bron en bedankt voor het posten. Het was geen kritiek, maar de passage over het vaccinatiebewijs zou kunnen suggeren dat de brief/ bewijs een verwijzing moet bevatten naar de FDA ("goedgekeurd door FDA"), terwijl daar "erkend" beter/ duidelijker zou zijn.

Voor de rest ben ik het niet helemaal met u eens. Chinezen spelen een hele grote rol in de Thaise economie an sich en zeker ook in het toerisme (wat normaal gesproken 20 a 23% van het Thaise BNP uitmaakte). Chinezen zijn voor Thailand en de Thaise economie van levensbelang. En ik kom niet in Thailand voor "vakantie', maar om andere redenen. Weet u dat ook weer (als u mijn verslagen van april en juli hebt gelezen, dan wist u dat al).

pietpotent44

8 januari 2023, 06:07

WANDELAAR5

8 januari 2023, 06:31

Ondertussen in Australië. #TeamFreddy

1'770 hospitalized: NO UNVAXXED! But 810 with 4 or more doses!
140 in ICU: NO UNVAXXED! 58 with 4 or more doses!
95 deaths: 53 with 4 or more doses!

https://www.health.nsw.gov.au/Infectious/covid-19/Documents/weekly-covid-overview-20221231.pdf

Nee joh, dit is helemaal geen #TeamFreddy
1) Dit is gebaseerd op de PCR test. Dus de resultaten zijn fake!
2) Dit is gepubliceerd door de overheid. Die liegen altijd, want ze worden aangestuurd door de WEF!
Freddy zal nooit met dit soort publicaties komen. Hij is geen sukkel zoals de rest van de mensen ;).

Maar ook #TeamJoker suggereert hier zaken die niet uit deze cijfers blijken:
1) Het zijn de cijfers met Covid niet door Covid. Dus iemand die in de 2 weken voor overlijden Covid heeft gehad en zich dood heeft gereden tegen een boom zit in deze tabel.
2) De vaccinatietabel is niet opgesplitst naar leeftijd. Er zijn 4 doden jonger dan 60. Misschien waren dat wel allemaal ongevaccineerden?

Je moet dit soort cijfers per leeftijdscategorie bekijken om iets te kunnen zeggen of vaccinatie werkt tegen ernstige ziekte en dood. Ouderdom blijft een belangrijke risicofactor bij Covid. PietPotent heeft ook eerder dergelijke statistieken gepubliceerd. Alleen hij heeft het daarna ook per leeftijdscategorie gedaan waaruit duidelijk blijkt dat vaccinatie (3 doses en herhaalprikken voor risicogroepen) heel goed werkt tegen ernstige ziekte en dood. Net zoals blijkt uit de vele onderzoeken die ik hier al gepubliceerd heb.

pietpotent44

8 januari 2023, 10:18

37932

Picasso 1

8 januari 2023, 12:19

Het onderscheid gevaccineerd / ongevaccineerd over de totale bevolking is hedendaags niet meer relevant aangezien bijna iedereen al eerder met de virus in aanraking is geweest. Het enige verschil is dat niet-gevaccineerden de meest risicovolle weg hebben doorlopen en daarom behoren bijvoorbeeld laag-gevaccineerde landen zoals Roemenië of Bulgarije tot de landen met relatief het hoogst aantal coronadoden in de totale periode van de pandemie (voldoende aangetoond in dit topic).
Daarnaast zijn ouderen in hogere mate vaker gevaccineerd dan jongeren en bij gelijke immuniteit anno 2023 (door vaccinaties en of besmettingen) zijn ouderen relatief het meest kwetsbaar, dus die meerdere eerdere vaccinaties bij de huidige zieken zegt niet zoveel meer. Hooguit is interessant of een recente vaccinatie hedendaags wel/niet nog verschil uitmaakt onder ouderen en kwetsbaren net zoals in geval van de griepprik en of de huidige coronacijfers qua omvang binnen de reikwijdte blijven van een reguliere griep (want de pandemie was immers al voorbij toch? ;) )

Jan_Wandelaar

8 januari 2023, 13:43

...en daarom behoren bijvoorbeeld laag-gevaccineerde landen zoals Roemenië of Bulgarije ...Wanneer het verschil in vaccinatiegraad het enige verschil zou zijn dan is het gebruik van het woord 'daarom' gerechtvaardigd.

Of zouden er misschien ook verschillen zijn in de capaciteit en toegankelijkheid van de gezondheidszorg? Of verschillen in welvaart waardoor meer mensen in slechtere gezondheid verkeren? Of genetische verschillen waardoor COVID19 een heftiger ziekbeeld oplevert?

J.W.

Picasso 1

8 januari 2023, 14:17

Wanneer het verschil in vaccinatiegraad het enige verschil zou zijn dan is het gebruik van het woord 'daarom' gerechtvaardigd.

Of zouden er misschien ook verschillen zijn in de capaciteit en toegankelijkheid van de gezondheidszorg? Of verschillen in welvaart waardoor meer mensen in slechtere gezondheid verkeren? Of genetische verschillen waardoor COVID19 een heftiger ziekbeeld oplevert?

Klopt dat er ook andere verschillen zijn. Als je echter kijkt naar welke Europese landen relatief de meeste Covid doden hebben geleden dan drijven boven in de top 10 de landen met een lage vaccinatiegraad. Er is in elk geval een hoge correlatie tussen landen met een lage vaccinatiegraad en het hoogst aantal Covid doden per miljoen inwoners.

37933

Freddy_K

8 januari 2023, 15:38

Freddy zal nooit met dit soort publicaties komen. Hij is geen sukkel zoals de rest van de mensen ;).

daar heb je gelijk in. Wat voor zin heeft het een grafiek of een tabel te maken met "covid" cijfers als de meetmethode al niet klopt. Laat ze eerst maar eens dat virus vinden. Het is allemaal complete onzin. Heb je die diagrammen met varianten wel eens gezien? Allemaal uit de duim gezogen. Kom eerst maar eens over de brug met dat "virus".

Wat geen onzin schijnt te zijn is dat er nu een booster gerelateerde "turbo kanker" de ronde doet. Ik heb dat al van verschillende bronnen vernomen. Hier is er b.v. 1: https://twitter.com/i/status/1610199630545039363 Maar zoals altijd is de bewijsvoering onmogelijk omdat die wereld vol zit met van die criminele flapdrollen zoals van Ranst en Osterhaus die de "wetenschap" vertegenwoordigen en die alle negativiteit over die fake "vaccins" snel ontkrachten met nog meer leugens. Naar de rechter stappen heeft ook geen zin want ... , bought and paid for. Kost je allemaal maar geld. Je kan je verhaal wereldkundig proberen te maken via de bought and paid for MSM maar die zullen er over zwijgen. Enkel pro-vaccin nieuws mag geplaatst worden in de Staatsmedia. Belastinggeld voor leugens. Door en door slecht zijn die overheidsmensen.

Nou als je dan een turbo kanker diagnose krijgt en die witte jassen zetten je aan het gif (chemokuur) dan is het snel afgelopen met je. Geneeskunde noemen ze dat. Laat me niet lachen. Ik blijf er mooi weg bij die "geneeskundigen".

Maar voor de spuiters hier kan ik een booster van harte aanraden. Je moet je zo vaak mogelijk in laten spuiten, erg gezond. Volgens mij zijn ze op dit forum al 1 voor 1 aan het omvallen. Of heb ik het mis?

pietpotent44

8 januari 2023, 15:52

Ik heb die vaccinatie analyse ook gedaan op gemeente niveau van alle Nederlandse gemeenten.

Daaruit bleek dat gemeentes met een hoge vacc.graad in 2021 over het algemeen wel wat lagere sterfte hadden. Maar het was ook niet heel significant. En er waren ook genoeg gemeentes met een lage vacc. graad die het net zo goed of zelfs betere deden dan gemeentes met een hoge vacc. graad (zoals Urk, met een vacc.graad van 30%, waar wel relatief weinig ouderen wonen: 10% 65 plus). Maar ook Den Haag en Almere hebben het bijvoorbeeld vrij goed gedaan zonder hoge vacc.graad.
Ironisch genoeg had de gemeente met de hoogste corona sterfte per 100.000 inwoners een vacc. graad van 86% (Maashorst). En die hadden niet eens heel veel 65-plussers (22%) onder de bevolking.
Vaals had de tweede hoogste sterfte. En die hadden weer wel een vrij lage vacc.graad (64%). Met 29% van de bevolking 65-plussers.

Een andere conclusie was dat het vanaf (in elk geval) 2e kwartaal 2022 niet of nauwelijks meer uitmaakte of een gemeente hoog of laag gevaccineerd was. Sterfte was gelijkwaardig.
Toch was dat toen (nog) niet door immuniteit, want die immuniteit is pas echt flink gegroeid in de loop van 2022. In januari 2022 was nog maar zon 30% van de bevolking geinfecteerd geweest. In oktober 2022 was dat 80%.
Dus dat kwam echt door de mildere variant: Omikron.

En ook: groot verschil tussen 60 min en 60 plus. En qua sterfte eerder 70 min en 70 plus. Onder de 60-70 jaar zeer weinig sterfte.

Deze bevindingen komen aardig overeen met de ontwikkeling bij landen.
(En inderdaad moet je ook rekening houden met situaties in landen. In Bulgarije en Roemenie is de kwaliteit van de zorg veel slechter dan hier in het Westen, is de levensverwachting 5 tot 10 jaar lager dan hier. En was de sterfte ook voor corona tijdperk veel hoger in die landen. Je kan daardoor zeker niet per definitie zeggen dat dat allemaal door vaccinatie te verklaren is.).

Conclusie: vaccinatie helpt, voor (oude) kwetsbare mensen. Met name de eerste 2 prikken. Maar niet zo significant als vaak is beweerd (90-95% relatieve effectiviteit). En het effect is tijdelijk. En wordt naarmate het aantal (booster)prikken minder.
Dat geldt ook voor natuurlijke immuniteit, maar die gaat wel langer mee. En zorgt ook voor minder kans op herinfectie, vooral wanneer varianten dicht bij elkaar in de buurt liggen.
Maar net zoals bij griep en andere luchtwegvirussen neemt de bescherming af in de loop van de tijd.
Maar als (bijna) iedereen het nu een keer heeft gehad, maakt het allemaal niet zoveel meer uit. Je hebt dan gewoon een bepaalde basis bescherming. En de variant is een stuk milder.
Ook is vaccineren niet risicoloos. 1 op 800 mRna prikken heeft serieuze bijwerkingen. Dat is een veelvoud van veel andere (traditionele) vaccins. Dus toch niet zo verwaarloosbaar als vaak wordt beweerd.

Momenteel zal waarschijnlijk al zo'n 90% van alle Nederlanders een keer corona gehad hebben schat ik. Dat kan haast niet anders.

Dennis

9 januari 2023, 10:52

WANDELAAR5

9 januari 2023, 11:56

Never waste a good crisis.
Vrijwel niemand die ooit behoefte had om ook op griep te testen. Maar nu dus een nieuw verdienmodel geworden.

Dat konden de wappies niet op zich laten zitten. Dus ze komen nu met een eigen test om toch genoeg te blijven verdienen nu steeds minder mensen geld overmaken en Willem Engel met de poet in Spanje zit.
37939

Freddy_K

9 januari 2023, 14:16

deze kerel in deze video heeft het helemaal juist: https://odysee.com/@hugotalks:8/The-BIG-REVEAL-PART-2-Hugo-Talks2:9

geen enkele doctor had dat "vaccin" mogen of moeten aanprijzen. Immers het was niet getest. Toen het vaccin er 1-maal was (ik geloof iets van 9 maanden nadat ze die fake pandemie hadden aangekondigd) was het ook al duidelijk dat die "ziekte" (de griep) niet ernstig was. Daar waren TOEN al publicaties over. Dus VOORDAT die vaccins er waren wisten we al dat die pandemie een SCAM was. Ze hebben het helemaal opgeblazen met die PCR tests alsof het leek dat er een enorm probleem was. Gezonde mensen werden na een PCR test (die 100% onzin resultaten geeft) ziek verklaard. Er zijn er zelfs die in het ziekenhuis zijn beland en daarna met gif (Remdesivir) zijn behandeld. Ziekenhuizen werden beloond met geld als ze covid patiënten hadden, het liefst dode "covid" patiënten. Je hangt er een paar aan een ventilator of spuit ze vol met Remdesivir en je hebt weer een dode erbij. KASSA! Zelfs verkeersdoden kregen een PCR test en indien positief gingen ze als covid dode in de boeken.

Nu zie je een verandering. Zoals die man in de video ook al laat zien. Er zijn er steeds meer van die apen die 2 jaar geleden nog in de camera zaten te blèren dat jij je moest in laten spuiten die nu zeggen dat het gevaarlijk is. Het zou best wel eens (zoals de man in de video suggereert) tot het plan kunnen behoren.

Trouwens W5 doet een goede job. Volgens mij nog een paar posts en Pietpotent44 neemt dat vaccin ook. Hij lijkt al bijna zover. Hij is al bijna overtuigd dat die "vaccins" goed voor je zijn.

Het is zo klaar als een klontje. Als je het niet kan zien dan zit je of bij de bende of je bent OERDOM.

schoolmeester

9 januari 2023, 16:16

Ik denk niet dat dit een post is van de echte Freddy_K.
Ik mis namelijk het woord sukkels.

Freddy_K

9 januari 2023, 16:41

Ik denk niet dat dit een post is van de echte Freddy_K.
Ik mis namelijk het woord sukkels.

volgens mij speel jij vals. Jij beweerd dat je pro-vax bent en pro-Rutte mafia maar stiekem neem jij zelf dat "vaccin" niet. Heb ik het juist? Of heb jij wel netjes je boosters gehaald zoals de mafia dat graag wil? Als jij netjes je boosters had genomen had jij deze berichten niet eens meer hoeven lezen.

Evert75

9 januari 2023, 16:44

Ik heb alle vaccinatie rondes gehad en verbaas me er over dat ik nog leef. Als ik die Freddy hier moet geloven had ik al lang het loodje moeten leggen :)

schoolmeester

9 januari 2023, 16:48

Ik heb de eerste 2 spuiten gehad, en ben nog steeds kerngezond.
Ik heb geen last van omvallen, Freddy_K.

WANDELAAR5

9 januari 2023, 16:53

Trouwens W5 doet een goede job. Volgens mij nog een paar posts en Pietpotent44 neemt dat vaccin ook. Hij lijkt al bijna zover. Hij is al bijna overtuigd dat die "vaccins" goed voor je zijn.

Ik denk niet dat PietPotent zo gevoelig is voor mijn argumenten. En hij heeft zelf al gezegd dat de vaccins goed zijn voor ouderen (alleen zijn leeftijdgrens wisselt wat tussen 50+ en 60+.

pietpotent44

9 januari 2023, 18:15

Het is inderdaad een risk benefit analyse, die iedereen voor zichzelf zal moeten maken.
En zich niks laten aanpraten door bepaalde virologen (de verleden tijd van virolieg is viroloog).

Ik kan me best voorstellen dat een broze oudere van 70 met veel comorbiditeiten besluit een vaccin te nemen.
Maar een gezonde 60 minner heeft geen vaccin nodig.
Ik heb dat al meerdere malen onderbouwd met uitleg, (praktijk)cijfers en studies etc.

Ik ben nog geen 60 en ook geen 50, en ik ben gezond, dus voor mij persoonlijk was het al snel duidelijk dat ik geen prik nodig heb. En ik liever de infectie heb, die mij de beste immuniteit geeft. En zo is het ook gebeurd.

Dus volgens mij is er wat dat betreft niks veranderd.
Maar het is ook eigenlijk niet meer zo actueel. De pandemie is voorbij. Wij zijn China niet.
Er zijn veel grotere problemen op dit moment.

cameltoe slide

9 januari 2023, 18:16

Ik denk niet dat dit een post is van de echte Freddy_K.
Ik mis namelijk het woord sukkels.

Zou het forumaccount van Freddy interessant zijn om te kraken (hacken) voor de vaccin Industrie-mafia, Bill Gates en Rutte-mafia? Ik dacht het niet. Freddy had waarschijnlijk net een korte staat van verbale zwakte.
We zullen zijn gebruikelijke vocabulaire niet hoeven te missen. :biggrin:

Willem2

11 januari 2023, 19:45

Het griepvirus besmet steeds meer mensen in Nederland. Per 100.000 inwoners gingen er vorige week 103 naar de huisarts met griepachtige klachten, laat onderzoeksinstituut Nivel weten. Een week eerder lag dit aantal nog op 66 per 100.000. Leon van den Toorn, longarts in het Erasmus MC, stelt dat er sprake is van een ‘druk op de hele zorgketen’. ,,De ziekenhuizen liggen behoorlijk vol”, zegt Van den Toorn tegen deze site.
..... https://www.ad.nl/gezond/griepvirus-besmet-steeds-meer-mensen-in-nederland-ziekenhuizen-liggen-behoorlijk-vol~a5a46f2c/

https://nos.nl/artikel/2459483-aantal-mensen-met-griep-blijft-toenemen-griepepidemie-houdt-aan

Willem2

11 januari 2023, 19:46

Met zijn wrakingsverzoek haalde Willem Engel maandag het bloed onder de nagels van iedereen bij de rechtbank in Rotterdam. Het is niet de eerste keer dat de Viruswaarheid-voorman de rechters wil laten vervangen. Kan hij dit vaker en eindeloos blijven doen? ,,Hij doet dit alleen maar om een verdachtmaking rondom de rechtsstaat te creëren”, zegt Wim Voermans, hoogleraar staatsrecht.
.... https://www.ad.nl/binnenland/hoe-lang-mag-willem-engel-de-rechters-nog-pesten-waarom-wraakt-u-ons-zo-vervelend~a8998d24/

schijnt met redelijk wat geld nu in Spanje te leven.

Freddy_K

12 januari 2023, 08:47

.... https://www.ad.nl/binnenland/hoe-lang-mag-willem-engel-de-rechters-nog-pesten-waarom-wraakt-u-ons-zo-vervelend~a8998d24/

schijnt met redelijk wat geld nu in Spanje te leven.

Engel heeft helemaal gelijk. De rechtstaat is 1 corrupte zooi samen met de staat en media. Lekker makkelijk om Engel te beschuldigen dat terwijl je niks zegt over de 4.5 miljard Pfizer dosis die zijn aangekocht door de EU waar er leuk is gesjoemeld en wij niet de emails van Ursula von der Teringlyer in mogen zien. Op grote schaal is veel geld verdiend door big pharma maar daar zeg je niks over. En dat voor "vaccins" die niet eens werken.

Hier is weer een voorbeeld van de versmelting van staat en politiek: https://www.brighteon.com/bbd54b39-3337-48dd-ad3d-3c3ba7dbd996

de grootste onzin verzinnen ze maar 1 ding kan het allemaal niet door komen en dat is het "vaccin". Wat natuurlijk juist de oorzaak van dit alles is. Die yanks gaan nog verder. Die beweren nu dat hart problemen worden veroorzaakt door op gas te koken: https://nypost.com/2023/01/09/biden-administration-reportedly-weighing-national-ban-on-gas-stoves/?utm_source=NYPTwitter&utm_medium=SocialFlow&utm_campaign=SocialFlow

en dat geloven die spuiters hier allemaal. Hou toch op met die leugens en denk een keer na.

Freddy_K

12 januari 2023, 16:14

hoera hoera hoera voor Pinokkio https://image.gscdn.nl/image/32b157ba25_Pinokia_-_Wide_1280x720.jpg?w=600&

Willem2

12 januari 2023, 18:14

Hou toch op met die leugens en denk een keer na.

Kijk zelf eens achter welke leugens jij aanloopt en ga dan nog eens nadenken of het wel helemaal goed met je gaat. Want het is niet alleen het onderwerp corona. Nee, het is een hele reeks onderwerpen waarin je vooral de kant kiest van een ieder die denkt dat iets maar "scam" is. Je loopt echt achter elke complottheorie aan.

Vooral op het gebied van kanker doe je uitspraken die volledig onwaar zijn en zeer stuitend zijn.

Freddy_K

12 januari 2023, 19:05

Kijk zelf eens achter welke leugens jij aanloopt en ga dan nog eens nadenken of het wel helemaal goed met je gaat. Want het is niet alleen het onderwerp corona. Nee, het is een hele reeks onderwerpen waarin je vooral de kant kiest van een ieder die denkt dat iets maar "scam" is. Je loopt echt achter elke complottheorie aan.

Vooral op het gebied van kanker doe je uitspraken die volledig onwaar zijn en zeer stuitend zijn.

ach, jullie doen allemaal alsof er HELEMAAL niks aan de hand is. Die flapdrol van een Sjonnie die doet net alsof ik gek ben terwijl ik hem feiten laat zien. Maar daar kijkt die niet eens naar hij weet het allemaal beter. Nee, denk je dat ik de enige ben die zo denkt??

Wat dat kanker aangaat ik neem aan dat je het over die vaccin getriggerde turbo kanker hebt. Nou denk je dat ik dat ook uit mijn duim heb gezogen? Jullie geloven enkel die paar criminelen in jullie eigen bubble zoals van Ranst etc. Je doet net alsof er HELEMAAL niks aan de hand is. Alsof al die jonge mensen die omvallen met hartproblemen dat dit echt door climate change komt. Nee, jullie zijn de gestoorden, niet ik. Jij denkt dat als je er niet over leest in het AD dan bestaat het niet. Nou ik heb dat al 100x uitgelegd. Dat is Staatsmedia. Die zijn NIET te vertrouwen. Die tekening van Rutte geeft het goed weer. Het zijn leugenaars en ze hebben schijt aan alles en iedereen: https://www.geenstijl.nl/tag/rutte

Freddy_K

12 januari 2023, 19:19

[QUOTE=Freddy_K;804766]nee, jij bent gewoon een SUKKEL.[/QUOTE

Erg interessant om te zien hoe een zwakzinnige(en dat is nog zacht uitgedrukt) een beeld geeft van zijn denkvermogen.

hier nog een vidiootje en dan is het weer mooi geweest vandaag:

"The Kaufman Institute For Coincidence" ~ The Best Place to Come if You're Suffering From a Medical Coincidence

https://rumble.com/v24wqbc--the-kaufman-institute-for-coincidence-the-best-place-to-come-if-youre-suff.html

Willem2

14 januari 2023, 18:05

China bevestigt: fors hoger aantal coronadoden sinds versoepelingen

In China zijn volgens de autoriteiten de afgelopen weken bijna 60.000 mensen in ziekenhuizen overleden die het coronavirus onder de leden hadden. Van hen waren er 5500 die exclusief aan corona doodgingen, bijvoorbeeld door zuurstofgebrek. China erkent daarmee dat er fors meer doden zijn gevallen dan eerder gemeld.

Het gaat om de periode tussen 8 december en 12 januari, meldt de hoogste Chinese gezondheidsautoriteit.

Het leeuwendeel van de 60.000 doden, overleed volgens de Nationale Gezondheidscommissie door een combinatie van onderliggende aandoeningen en corona. Hun leeftijd was met gemiddeld 80 jaar hoog.
.... https://nos.nl/artikel/2459796-china-bevestigt-fors-hoger-aantal-coronadoden-sinds-versoepelingen

In China zijn 60.000 mensen overleden aan de gevolgen van het coronavirus sinds de strenge coronamaatregelen in het land zijn opgeheven begin december. Dat melden de Chinese gezondheidsautoriteiten. Hoewel de cijfers nog steeds onbetrouwbaar zijn, valt de forse stijging ten opzichte van eerder gemelde cijfers op.
https://www.nu.nl/coronavirus/6246995/china-meldt-na-versoepelingen-60000-coronadoden-in-een-maand-tijd.html

Britse onderzoekers kwamen bij 22.000 doden per dag.

pietpotent44

15 januari 2023, 15:36

Corona update

- Huidige cijfers
Momenteel ruim 600 patienten op de verpleegafdelingen. Wat een grote daling betekent (van ruim 900 een paar weken geleden).
Op de ICs nu rond de 40 patienten. Is ook gedaald (van 50).
Ook het aantal virusdeeltjes in het riool is fors gedaald t.o.v. een maand geleden.

- Varianten
Er is weer een nieuwe Omikron variant die waarschijnlijk binnen korte tijd wereldwijd dominant zal worden:
XBB 1.5 (voortgekomen uit 2 BA.2 subvarianten).
In de VS (waar de variant waarschijnlijk is ontstaan en het meeste voorkomt) is nu zon 28% van alle nieuwe infecties deze variant.
In Europa komt de variant nog weinig voor (1-3 %), maar dat zal waarschijnlijk de komende weken veranderen. In de UK is het aandeel nu 4,5%. In Nederland amper 1%, hier is BQ1.x nog steeds veruit de grootste variant (60%).

De XBB 1.5 variant wint (naast hoge besmettelijkheid) vooral terrein doordat het goed bestaande immuniteit kan omzeilen (van zowel vaccinatie als infectie).
Zelfs de laatste versie van het bivalente covid vaccin is nu alweer volledig verouderd, want dat is nog gebaseerd op BA.4 en BA.5, wat in Europa nog maar weinig meer voorkomt (in Nederland nog 11% maar sterk dalende).

Het goede nieuws is wel dat deze XBB 1.5 variant niet zorgt voor veel ziekenhuisopnames of sterfte.
Het is daarmee duidelijk dat we in de endemische fase zitten. Er is nog geen enkele Omikron variant geweest die ernstiger was dan zijn voorganger(s).
Het wordt ook steeds onwaarschijnlijker dat er ooit toch nog een ernstige(re) variant zal komen.
Voor zover dat uberhaupt al reeel was.

Maar daarmee wordt (blijven) vaccineren steeds minder interessant. Deze variant is zo besmettelijk en kan zo goed bestaande immuniteit omzeilen dat de meeste mensen er de komende maanden wel mee besmet zullen worden.
Maar de overgrote meerderheid zal het slechts ervaren als een gewone verkoudheid.

- Oversterfte
De oversterfte houdt nog steeds aan. Afgelopen weken opnieuw veel meer mensen overleden dan verwacht. Ruim 3100, ofwel maar liefst 24,5% meer. Alleen in de eerste 3 maanden van 2022 was er geen oversterfte. Vanaf 2e kwartaal 2022 t/m nu is er al significante oversterfte.

Oversterfte onderzoek zal binnenkort toch beginnen, ondanks nog altijd geen gegevens van Vektis en NzA, om meer inzicht te krijgen in comorbiditeiten van mensen.

Grote drukte bij crematoria door oversterfte: ‘Als de nabestaanden er maar niks van merken’
Nabestaanden moeten langer wachten op een uitvaart en alle hulp die na een overlijden geboden wordt.
Dat komt omdat uitvaartondernemers extreem druk zijn door de oversterfte. De uitvaartwereld doet er alles aan om
de gevolgen voor rouwende families te beperken. ,,Als het goed is, merken zij er niets van.”

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5359184/oversterfte-december-meer-doden-cbs
https://www.destentor.nl/deventer/grote-drukte-bij-crematoria-door-oversterfte-als-de-nabestaanden-er-maar-niks-van-merken~ac9828c6/

- Griep
Er is al zon 5 weken een griep epidemie aan de gang in Nederland. Hoewel het een vrij matige epidemie is.
Het is de tijd van het jaar waarin griep normaal heerst.
Wel opvallend dat er zou weinig cijfers en nieuws worden gepubliceerd in het nieuws omtrent griep, terwijl griep nu heerst. Meer dan corona.
Wel dit stukje in het AD:
https://www.ad.nl/binnenland/griepgolf-slaat-extra-hard-toe-in-ziekenhuis-door-hoog-verzuim-kaartenhuis-kan-elke-dag-instorten~a29055cf/

- Nieuwe wet WPG
De Pandemiewet is inmiddels al door een ruime meerderheid van de Tweede Kamer goedgekeurd. Deze maakt van de WPG (Wet Publieke Gezondheid) een soort machtigingswet en stelt de minister van VWS in staat om op ieder moment dat hij of zij het nodig acht, de gehele gereedschapskist aan 'pandemie maatregelen’ in te zetten.

- Onderzoek naar vaccin bijwerkingen
De CDC en de FDA gaan voor de veiligheid extra onderzoek doen naar meldingen over beroertes bij 65-plussers binnen 3 weken na na mRna corona vaccinatie. Omdat er te veel meldingen zijn van mensen die na de injectie bloedstolsels in de hersenen krijgen.
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/us-says-pfizers-bivalent-covid-shot-may-be-linked-stroke-older-adults-2023-01-13/

Japan heeft een nieuw onderzoek gestart naar vaccin bijwerkingen (myocarditis)
Er werd vrij spike-antigeen gedetecteerd in het bloed van pubers en jonge volwassenen die myocarditis na het mRNA-vaccin ontwikkelden.
Grofweg 1 tot 2 gevallen per 100.000 mRna recent gevaccineerden ontwikkelden myocarditis of pericarditis.
https://www.ahajournals.org/doi/epdf/10.1161/CIRCULATIONAHA.122.061025

- China situatie
In China gaan geen nieuwe varianten rond, maar alleen varianten die ook al in andere landen bestaan. De dominante varianten in China zijn nu BF.7 en BA.5. Hoewel de WHO dat niet helemaal vertrouwt, en dringt bij China aan om dat wel te doen, omdat China nooit transparant is geweest met cijfers tijdens de pandemie.

Bij gebrek aan officiele cijfers van het Chinese CDC, hebben official geschat dat in de Henan province 89% van hun 99 miljoen inwoners besmet is geweest (per 8 januari 2023).
In grote steden zoals Sjanghai gaat het over tenminste 70% geinfecteerd.
Het aantal bezette IC bedden is gestegen van 54% naar 80%.
Het officiele aantal doden volgens China is ca. 5.200, maar zal in werkelijkheid enorm veel hoger zijn. Volgens magazine The Economist ligt het werkelijk aantal doden sinds begin pandemie in China rond de 1,7 miljoen.

Freddy_K

15 januari 2023, 16:52

Corona update

Grote drukte bij crematoria door oversterfte: ‘Als de nabestaanden er maar niks van merken’
Nabestaanden moeten langer wachten op een uitvaart en alle hulp die na een overlijden geboden wordt.
Dat komt omdat uitvaartondernemers extreem druk zijn door de oversterfte. De uitvaartwereld doet er alles aan om
de gevolgen voor rouwende families te beperken. ,,Als het goed is, merken zij er niets van.”

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5359184/oversterfte-december-meer-doden-cbs
https://www.destentor.nl/deventer/grote-drukte-bij-crematoria-door-oversterfte-als-de-nabestaanden-er-maar-niks-van-merken~ac9828c6/

grappig he, die MSM weet altijd allerlei oorzaken te bedenken maar dat mogelijk dat "vaccin" er iets mee te maken heeft ?? ... nee dat komt niet bij de op. Zo dom zijn ze. Nog dommer zijn die spuiters hier want die geloven het allemaal. Spuiters, GMO's, Mutanten geeft ze maar een naam.

Freddy_K

15 januari 2023, 17:59

nee mijn laatste bijdragen die posten die woke maar niet wakkere Lgbtqia+ vlaggenzwaaiers niet. Zielig. Doorspuiten maar zou ik zeggen tegen de GMO's

Picasso 1

15 januari 2023, 19:45

Herhaalde infecties verdubbelen het risico op sterfte en verhogen steeds meer het risico op gezondheidsschade (longen, hart, hersens) ongeacht of eerdere immuniteit op natuurlijke wijze verkregen is of door vaccinatie.

“Without ambiguity, our research showed that getting an infection a second, third or fourth time contributes to additional health risks in the acute phase, meaning the first 30 days after infection, and in the months beyond, meaning the long COVID phase.”

Being infected with COVID-19 more than once also dramatically increased the risk of developing lung problems, heart conditions or brain conditions. The heightened risks persisted for six months.

https://www.webmd.com/covid/news/20221111/repeat-covid-infection-doubles-risk-of-death

Jan_Wandelaar

15 januari 2023, 21:34

Herhaalde infecties verdubbelen het risico ...Als het risico, al dan niet afgerond, nul is, dan is het na verdubbeling nog steeds (al dan niet afgerond) nul.

J.W.

WANDELAAR5

15 januari 2023, 22:04

Herhaalde infecties verdubbelen het risico op sterfte en verhogen steeds meer het risico op gezondheidsschade (longen, hart, hersens) ongeacht of eerdere immuniteit op natuurlijke wijze verkregen is of door vaccinatie.
https://www.webmd.com/covid/news/20221111/repeat-covid-infection-doubles-risk-of-death

Uiteraard verhogen extra infecties het risico op gezondheidsschade. Er is zelfs een onderzoek waar de risico’s steeds groter lijken te worden. Maar je moet in de gaten houden over welke tijd die onderzoeken gaan.
37950
Naarmate er meer infecties en vaccinaties zijn zullen de T-cellen steeds effectiever nieuwe infecties opruimen. Voor de maatschappij als geheel neemt de weerstand nog steeds toe. Voor de individu blijft het beter zo min mogelijk infecties op te lopen. Qua T cellen lijkt het maximum bereikt na 3 vaccinaties. Voor kwetsbaren en ouderen verlagen herhaal vaccinaties het risico op ziekte en de daarmee gepaard gaande risico’s.

pietpotent44

16 januari 2023, 08:13

Die studie P1 aanhaalt gaat niet over de doorsnee bevolking, maar over een veteranen populatie met voornamelijk (blanke) 60plus mannen (ofwel de meest broze 1% vd bevolking, en dan ook nog eens in de VS, waar de gezondheid gemiddeld wat lager is dan andere landen). Ook is de data van begin pandemie in 2020 tot medio 2022. Voornamelijk de oude varianten dus, weinig Omikron in de data.

En opnieuw komt de studie uit de VS. Uit het bekende kringetje. Met dubieuze (propaganda)studies. Die corona vaccinaties voor kinderen promoot, vaccins als superieur wondermiddel presenteert, natuurlijke immuniteit downplayt, vaccin bijwerkingen downplayt, lockdowns promoot, mondkapjes promoot, etc.

Ook deze studie is dus weer zeer misleidend.
Want ze weten dat maar heel weinig mensen dit soort studies echt (kritisch) lezen, en dat alleen de hoofdkop van de studie blijft hangen. Zodat mensen denken dat dit representatief is voor de hele bevolking, en nu (in Omikron tijdperk) nog geldt.

Maar het is inderdaad ook logisch wanneer een oudere met broze gezondheid meerdere malen een luchtweginfectie krijgt, dat een optatter is voor zijn/ haar gezondheid. Dat lijkt me geen hogere wiskunde.

Gelukkig gaan we met Omikron steeds meer richting een gewone verkoudheid. Voor de meeste mensen is dat nu al zo.

Picasso 1

16 januari 2023, 09:50

En opnieuw komt de studie uit de VS. Uit het bekende kringetje. Met dubieuze (propaganda)studies. Die corona vaccinaties voor kinderen promoot, vaccins als superieur wondermiddel presenteert

Niet deze studie:

Vaccination and booster status did not improve survival or hospitalization rates among people who were infected more than once.
"Reinfection with COVID-19 increases the risk of both acute outcomes and long COVID," study author Ziyad Al-Aly, MD, told Reuters. "This was evident in unvaccinated, vaccinated and boosted people."

WANDELAAR5

16 januari 2023, 10:44

En opnieuw komt de studie uit de VS. Uit het bekende kringetje. Met dubieuze (propaganda)studies.
PietPotent en wetenschappelijke studies:

37951

pietpotent44

16 januari 2023, 12:41

Niet deze studie:

Nee, maar er wordt wel gesuggereerd dat er bij herinfectie een gevaar is op sterfte of ziekenhuisopname terwijl dat voor de meeste mensen helemaal niet het geval is. Zeker niet nu in het Omikron tijdperk, en zeker niet voor gezonde 60-minners. Ofwel het overgrote deel van de bevolking.

Bijna alle mensen lopen jaarlijks een verkoudheid op.
Wat geen ernstige lange termijn gevolgen heeft.
Omikron is weliswaar nog geen verkoudheid, maar die richting gaat het wel steeds meer op.

Freddy_K

16 januari 2023, 18:22

The Great Re-SHIT | Muse Compliance Remix

https://rumble.com/v17uvoe-psec-2022-the-great-re-shit-muse-compliance-remix-432hz-hd-720p.html

Willem2

16 januari 2023, 18:50

The Great Re-SHIT | Muse Compliance Remix

https://rumble.com/v17uvoe-psec-2022-the-great-re-shit-muse-compliance-remix-432hz-hd-720p.html

Regelrechte complottheorie geneuzel en dan ook nog ondersteuning met nazi-beelden. Gewoon absurd en walgelijk. Ga er nog eens over nadenken voorat je zoiets post.

schoolmeester

16 januari 2023, 18:53

Freddy Kaars: vriendelijk verzoek: neem ff je medicijnen in.
Het schijnt weer nodig te zijn.

cameltoe slide

16 januari 2023, 19:52

.....
Bijna alle mensen lopen jaarlijks een verkoudheid op.
Wat geen ernstige lange termijn gevolgen heeft.
Omikron is weliswaar nog geen verkoudheid, maar die richting gaat het wel steeds meer op.

Er zijn agressieve en minder agressieve griepsubtypes (bijv.: A/H1N1 ook bekend als Spaanse griep). Het aantal sterfgevallen als gevolg van een griepepidemie is afhankelijk van de ziekteverwekker. Er zijn jaren met weinig tot geen sterfgevallen en jaren met veel sterfgevallen door griepinfectie. De sterke griepgolf van 2017/18 (B-virussen van de Yamagata-lijn, in combinatie met A-virussen H1N1pdm09) zou alleen al in Duitsland meer dan 25.000 levens hebben geëist. Influenza kan niet worden gebagatelliseerd!

SARS-Cov-2 en de omicron-stammen van SARS-Cov-2 zijn niet te vergelijken met griep en zeker niet te bagatelliseren!

China (Omicron BF. 7 en andere) en de VS (momenteel Omikron-XBB. 1.5) hebben op dit moment genoeg problemen met de omicron-stammen die u bagatelliseert.

Meme Moo

16 januari 2023, 20:31

Regelrechte complottheorie geneuzel en dan ook nog ondersteuning met nazi-beelden. Gewoon absurd en walgelijk. Ga er nog eens over nadenken voorat je zoiets post.

Euhmmm….een mod kan hier toch zelf ingrijpen als het te gortig wordt?

pietpotent44

16 januari 2023, 20:42

Er zijn agressieve en minder agressieve griepsubtypes A/H1N1 ook bekend als Spaanse griep (bijv.: De sterke griepgolf van 2017/18 (B-virussen van de Yamagata-lijn, in combinatie met A-virussen H1N1pdm09) zou alleen al in Duitsland meer dan 25.000 levens hebben geëist. Influenza kan niet worden gebagatelliseerd!

SARS-Cov-2 en de omicron-stammen van SARS-Cov-2 zijn niet te vergelijken met griep en zeker niet te bagatelliseren!

China (Omicron BF. 7 en andere) en de VS (momenteel Omikron-XBB. 1.5) hebben op dit moment genoeg problemen met de omicron-stammen die u bagatelliseert.

Ik had het over verkoudheid. Niet over griep.

Van welke wikipedia pagina heb je deze paragraaf nu weer gekopieerd ? Of heb je ChatGPT voor je aan het werk gezet ?

Griep epidemieen hebben we regelmatig gehad in de afgelopen 100 jaar. Hoort bij het leven. Omikron is qua ernst vergelijkbaar met Influenza. Blijkt gewoon uit de cijfers. De Spaanse Griep is al 100 jaar weg (alleen nog delen van het virus die rondwaren, maar die zijn niet zo virulent.). En is niet te vergelijken met een gewone griep. En was vele malen erger dan deze corona pandemie.
Ik bagetaliseer helemaal niks. Ik ben gewoon realistisch.

In veel griepjaren heeft amper 20% van de bevolking een prik gehaald. Vrijwel niemand die daar een probleem mee had.
Voor verkoudheden vaccineren we niet omdat de impact zo laag is, en omdat er simpelweg teveel verschillende verkoudheidsvirussen bestaan. Honderden.

Ik weet niet hoe je erbij komt dat de VS nu zoveel problemen zou hebben met covid, want daar is al driekwart jaar weinig aan de hand. Ook xbb 1.5 is geen ernstig ziekmakende variant. China moet nu de gifbeker helemaal leegdrinken na het idiote zero covid beleid. Als ze dat niet hadden gedaan waren ze allang klaar geweest.

Willem2

16 januari 2023, 20:46

Euhmmm….een mod kan hier toch zelf ingrijpen als het te gortig wordt?

Jawel.
Maar dan wordt er weer gezegd censuur ...
En soms moet de ijsberengemeenschap dat eerst eens bekijken...

Meme Moo

16 januari 2023, 21:23

Jawel.
Maar dan wordt er weer gezegd censuur ...
En soms moet de ijsberengemeenschap dat eerst eens bekijken...

In het geval van FreddyK geloven we jullie op je blauwe ogen :cool:

cameltoe slide

17 januari 2023, 10:31

.....
Bijna alle mensen lopen jaarlijks een verkoudheid op.
Wat geen ernstige lange termijn gevolgen heeft.
Omikron is weliswaar nog geen verkoudheid, maar die richting gaat het wel steeds meer op.

Ik had het over verkoudheid. Niet over griep.
......

@pietpotent44

Ik betwijfel steeds meer of ze wel begrijpen wat ze schrijven!

U wilt een verkoudheid (veroorzaakt door verschillende rhinovirussen en andere verkoudheidsvirussen), die over het algemeen een loopneus, hoest en lichte koorts kan veroorzaken, wat kan leiden tot complicaties bij immuungecompromitteerde mensen en jonge kinderen

vergelijken of zelfs gelijkstellen aan

een infectie met een virusvariant van SARS-CoV-2, die kan leiden tot ernstige, levensbedreigende ziekteprogressie?

Bij een Sars2-CoV-infectie kunnen niet alleen de luchtwegen maar ook andere orgaansystemen worden aangetast: uitval van de ademhalings- en bloedsomloopfunctie, verslechtering van de hart- en nierfunctie en ernstige ontstekingsreacties en aantasting van long- en hersenfuncties.

Aan een verkoudheid overlijden aanzienlijk minder mensen dan aan een Sars2-CoV-infectie en de problemen veroorzaakt door Long Covid zijn niet te overzien. U houdt geen rekening met andere onherstelbare organische orgaanschade (bijvoorbeeld longweefsel) veroorzaakt door een SARS-CoV-2-infectie?

Schakel je brein in voordat je de onzin uit je hersenkronkels als tekst in de toetsen drukt!

.

WANDELAAR5

17 januari 2023, 10:43

PietPotent heeft al heel vaak blijk gegeven dat het totale aantal slachtoffers door Covid voor hem niet belangrijk is. Hij moedigt het zelfs aan om te gaan werken als je anderen kunt besmetten. En 0 Covid met een goede exit strategie is belachelijk in zijn ogen omdat je dan later meer slachtoffers krijgt. Dat het totale aantal doden op die manier veel minder is, is niet relevant voor hem. Als we maar groepsimmuniteit krijgen en hij geen beperkingen meer ondervindt. Hij heeft mijn vraag ook niet beantwoord of hij nou echt vindt dat een aanpak met veel doden beter is dan een aanpak met weinig doden. Dat is veelzeggend, net als zijn eerdere pleiten voor het Zweedse model ten faveure van de aanpak zoals in Noorwegen en Finland. Als je 1 keer weet dat hij zo denkt, dan worden zijn posts heel logisch.

Freddy_K

17 januari 2023, 17:36

Willem Engel wordt weer aan de kant geschoven. Al die GMO's/Mutants hier vinden dat natuurlijk fijn. Want die GMO's maken zich vooral druk over hoeveel hij toch verdiend aan de crisis. Over Ursula, Hugo of big pharma hoor je ze niet. Je weet wel Ursula die 4.5 miljard ampullen aankocht van onze centen. Spul dat gevaarlijk is voor de gezondheid. Maar we mogen haar emails niet inzien. Tuurlijk zijn die GMO's hier het ermee eens. Zo niet, dan lopen ze geld mis hier, zo corrupt zijn ze zelf dan ook wel weer. Het gaat niet lang meer duren tot die GMO's gaan inzien dat Ome Freddy het toch bij het juiste eind had. Want die corrupte GMO's hier gaan ze echt niet sparen.

Hier het proces van Willem Engel: https://www.youtube.com/watch?v=t4cJeru3h78

WANDELAAR5

17 januari 2023, 18:51

schoolmeester

17 januari 2023, 19:00

Inderdaad, Willem Engel maakt goede sier van het geld dat die wappies hem doneren.
Willem Engel is een BENGEL !

Freddy_K

17 januari 2023, 20:45

Vaccins worden nooit getest voor transmissie Freddy. Als je minder vaak een ziekte krijgt, dan neemt de transmissie vanzelf af. Dat geldt ook voor alle andere vaccins.
En Willem Engel is al lang niet meer relevant, heeft weer een belachelijke wraking gedaan vol leugens en foute aannames (die dus ook is afgewezen) en heeft het geld van zijn donateurs lekker naar Spanje overgeboekt. Mensen die aan hem doneren zijn de echte sukkels.

ja maak jij je maar druk over die paar duizend euro van Willem Engel. Een leugen overigens. Willem Engel heeft veel werk gedaan voor de eerlijke mens. Iets wat jij niet bent.

En jij vergeet dan voor het gemak de triljoen Euro die von der Leyen van de EU burger heeft gestolen met de aankoop van 4.5 miljard ampullen gif. Waarvan ze zelf een paar miljard heeft opgestreken. Daarom mogen wij de emails niet zien. Von der Leyen zou zelf een arts zijn. Een arts weet dat dit NOOIT had mogen gebeuren. Het is een vies vuil corrupt wezen en dat zal aan het licht komen.

pietpotent44

17 januari 2023, 20:57

@pietpotent44
U wilt een verkoudheid vergelijken of zelfs gelijkstellen aan een infectie met een virusvariant van SARS-CoV-2

Beter lezen. Ik zeg letterlijk dat Omikron nog geen verkoudheid is, maar dat het wel steeds meer die richting opgaat.

Kijk, corona was 2 jaar geleden ernstiger dan een gewone griep, met ca. 2 tot 3 keer zoveel dodelijke slachtoffers.
En meer ziekenhuisopnames, zowel op de IC als verpleegafdelingen.

Echter is corona inmiddels geevolueerd tot een veel mildere variant, die qua ernst vergelijkbaar is met een gewone griep.
De kans is groot dat het virus verder evolueert naar de ernst van een verkoudheid (Omikron is ook ontstaan uit een mutatie met een verkoudheidsvirus, en is geen afgeleide van eerdere varianten zoals Alfa of Beta, maar een hele nieuwe stam).

Maar er zit ook een groot verschil in leeftijdsgroepen (en andere risicogroepen): gezonde 60-minners hebben nooit grote problemen met corona gehad. Ook niet met de varianten van voor Omikron.

Ook de symptomen van corona zijn met Omikron veel milder geworden. Omikron gaat niet meer (zoals eerdere varianten) tot onderin de longen. Blijft bij de bovenste luchtwegen.
Ook lijken de symptomen sinds Omikron heel sterk op die van een gewone verkoudheid. In volgorde van meeste naar minste voorkomen: zere keel, hoofdpijn, loopneus, hoesten, niezen, spierpijn, duizeligheid, koorts.
Voor het gros van de corona geinfecteerden zijn dit nu de symptomen.

Bij een Sars2-CoV-infectie kunnen niet alleen de luchtwegen maar ook andere orgaansystemen worden aangetast: uitval van de ademhalings- en bloedsomloopfunctie, verslechtering van de hart- en nierfunctie en ernstige ontstekingsreacties en aantasting van long- en hersenfuncties.

Dat gebeurt nog maar heel weinig, en geldt sowieso voor minder dan een halve procent van de bevolking die ervan in het ziekenhuis komen (waarvan slechts een heel klein deel op de IC komt). De meest oude en kwetsbare mensen.
Dit soort klachten kwamen meer voor bij varianten van voor Omikron, met name bij Delta.

Het sterftepercentage van Omikron is vergelijkbaar met die van een griep. (In een gemiddeld griepseizoen sterven er 6.500 mensen. Afgelopen jaar aan Omikron iets van 5.000). Terwijl Omikron ongeveer 5 keer zo besmettelijk is als Influenza. Dus meer geinfecteerden, maar niet of nauwelijks meer ernstig zieken. Ook de ifr van corona is vergelijkbaar met die van de griep (0,02 - 0,1 %).

En aantal IC opnamen ook (zelfs minder dan griep). Hooguit iets meer op de verpleegafdeling nog. Hoewel dat ook erg meevalt nu (600 verpleegbedden bezet door corona nu).

Op dit moment liggen er 40 mensen op de IC met corona (dat waren er 800 op het hoogtepunt van de pandemie).
Weet je hoeveel dat er in het zware griepseizoen 2017/2018 waren ? 350. En in een normaal griepseizoen 200.

Het heeft dus niet zoveel zin om in de drama stand te blijven staan. Wees realistisch. En beleefd.

pietpotent44

17 januari 2023, 21:34

PietPotent heeft al heel vaak blijk gegeven dat het totale aantal slachtoffers door Covid voor hem niet belangrijk is.

Dat is jouw (kromme) interpretatie.

En 0 Covid met een goede exit strategie is belachelijk in zijn ogen omdat je dan later meer slachtoffers krijgt. Dat het totale aantal doden op die manier veel minder is, is niet relevant voor hem.

Er bestaat geen goede zero covid strategie. Zero covid is altijd dwaas. En zorgt ook niet voor minder doden.

Als we maar groepsimmuniteit krijgen en hij geen beperkingen meer ondervindt.

Natuurlijk. We willen toch allemaal een structurele oplossing en uit de pandemie.

Hij heeft mijn vraag ook niet beantwoord of hij nou echt vindt dat een aanpak met veel doden beter is dan een aanpak met weinig doden.

Dat is een retorische vraag. Dus kan ik niet op antwoorden.
Zero covid zorgt niet voor minder doden, maar in het 'beste' geval voor uitstel van die doden. Zoals nu ook in China te zien is. Uitstel executie. Die doden vallen toch wel. Hadden ze beter gespreid kunnen doen zoals in andere landen.

Dat is veelzeggend, net als zijn eerdere pleiten voor het Zweedse model. Als je 1 keer weet dat hij zo denkt, dan worden zijn posts heel logisch.
Mijn posts zijn inderdaad heel logisch, in tegenstelling tot een paar hardnekkige hypochonders hier op het forum.

bwanabeer

17 januari 2023, 21:55

Was in revalidatie, bij opstaan 1 x hoesten, droge keel maar zuster is er en zegt ik hoor het en nu moet ik u testen. Uitslag: u hebt een heel milde vorm van corona. Als dat nu overal wereldwijd zo is gebeurd (en daar ben ik van overtuigd) dan heb je al snel miljoenen "coronadoden" op basis van een kuchje of neusverkoudheid. Die apparatuur wordt door mensen gemaakt en afgesteld. En wat op die akte van overlijden komt te staan wie heeft dat gecontroleerd? Niemand. Er was nooit corona. Maar het werd politiek en die geven hun ongelijjk nooit toe. Sommigen hebben daardoor promotie gemaakt. Ik moest 5 dagen in isolatie maar heb direct mijn spullen gepakt en ben gegaan. Arts zei, van mij mag u.

WANDELAAR5

17 januari 2023, 23:28

Er bestaat geen goede zero covid strategie. Zero covid is altijd dwaas. En zorgt ook niet voor minder doden.
Zero covid zorgt niet voor minder doden, maar in het 'beste' geval voor uitstel van die doden.

Dit is feitelijk niet correct. Vergelijk nog even het aantal doden/miljoen mensen van Singapore, Nieuw Zeeland, Australië, Taiwan met Europese landen. Er bestaat wel degelijk een zero Covid strategie die veel mensenlevens spaart. En China heeft de exit niet goed gedaan. Dat ben ik met je eens.

Picasso 1

18 januari 2023, 00:28

Echter is corona inmiddels geevolueerd tot een veel mildere variant, die qua ernst vergelijkbaar is met een gewone griep.

Maar waarom vallen in China nog zoveel slachtoffers met afstammelingen van de milde Omicron variant? Kennelijk is Omicron enkel 'mild' in combinatie met een bepaalde bereikte immunisatiegehalte.

pietpotent44

18 januari 2023, 05:55

Dit is feitelijk niet correct. Vergelijk nog even het aantal doden/miljoen mensen van Singapore, Nieuw Zeeland, Australië, Taiwan met Europese landen.

Er bestaat wel degelijk een zero Covid strategie die veel mensenlevens spaart.

Kijk maar op Worldometers. Van de door jou genoemde zero covid landen komt alleen Singapore voor in de top 100 van minste corona doden per miljoen inwoners (op plaats 80).

Daarbij zullen ook daar de meest kwetsbaren die tijdens zero covid niet geinfecteerd zijn geraakt uiteindelijk toch binnenkort geinfecteerd raken en sterven. Waarschijnlijk al in de komende maanden. Of ze overleven het, en leven nog flink verzwakt korte tijd verder. Die leven geen 20 jaar meer. En ook geen 5 jaar. Kijk maar wat er nu in China gebeurt. En wat met de zero covid landen in 2022 (Omikron jaar) uiteindelijk is gebeurd. En mogelijk ook nog 2023. In Europa hebben we dat allemaal al gehad in 2020 en 2021.

Daarbij bestaat er ook nog zoiets als proportionaliteit.
Tijdens de zware griepgolf van 2017/2018 stierven er meer Nederlanders dan nu met Omikron. Toen waren er ook geen lockdowns, sluitingen, mondkapjes, contactverboden, testen, etc.

Maar waarom vallen in China nog zoveel slachtoffers met afstammelingen van de milde Omicron variant? Kennelijk is Omicron enkel 'mild' in combinatie met een bepaalde bereikte immunisatiegehalte.

Omdat de meest kwetsbaren ook door een milde variant al sterven. Inderdaad door gebrek aan specifieke immuniteit.

Maar ook in China sterft 'slechts' 1 op 1.000 a 1 op 2.000 aan een infectie. (Vergelijkbaar sterftepercentage als bij een griep epidemie.) Door de grote bevolking (en zero covid) levert dat nu veel slachtoffers op. Totdat ook daar een verzadigingspunt bereikt is.

Evert75

18 januari 2023, 09:47

Euhmmm….een mod kan hier toch zelf ingrijpen als het te gortig wordt?

Mee eens, sterker nog als dit niet te gortig is hoef je nooit meer in te grijpen denk ik. Los van de onzin die hij permanent uitkraamt schoffeert hij ook meermaals mede-forumleden.

JonnyFontane

18 januari 2023, 14:00

ja maak jij je maar druk over die paar duizend euro van Willem Engel.

Daar maken wij ons niet te druk over. We maken ons meer zorgen om jouw geestelijke gezondheid. Die gaat met de dag achteruit namelijk.

JonnyFontane

18 januari 2023, 14:01

WANDELAAR5

18 januari 2023, 14:49

Kijk maar op Worldometers. Van de door jou genoemde zero covid landen komt alleen Singapore voor in de top 100 van minste corona doden per miljoen inwoners (op plaats 80).
Zucht komt hij weer met al die worldometers landen waar helemaal geen betrouwbare registratie is van Covid doden. Daarom vergeleek ik die genoemde 0 Covid landen met Europa en niet met Timboektoe!

Haradamannetje

18 januari 2023, 14:56

Wat zou het toch lekker zijn als dit topic gewoon met rust gelaten kan worden en we lekker vooruit kunnen kijken ipv achteruit.

WANDELAAR5

18 januari 2023, 19:13

Wat zou het toch lekker zijn als dit topic gewoon met rust gelaten kan worden en we lekker vooruit kunnen kijken ipv achteruit.

Discussietools-> Ignore this thread

Freddy_K

20 januari 2023, 11:55

schoolmeester

20 januari 2023, 20:10

Freddy_K, met jouw soort wil ik niet praten.

Wentelt Eefje

20 januari 2023, 20:23

Je hebt dan ook een schrijfstijl die doet vermoeden dat je nooit mèt, maar hoogstens tégen iemand praat…

pietpotent44

20 januari 2023, 20:25

Meer dan 60% van de Chinese bevolking heeft covid

Er zijn 900 miljoen mensen besmet

Momenteel zijn volgens een rapport van onderzoekers in het land minstens 900 miljoen Chinese burgers besmet met een variant van het COVID-19-virus.

De schattingen van de geïnfecteerden zijn door Chinese assistent-professor Ma Jingjing en zijn team van de Universiteit van Peking samengesteld uit gegevens afkomstig uit de particuliere sector en werden gepubliceerd door Shin Watanabe van Nikkei Asia.

De percentages verschillen per provincie
"Het nieuwe rapport gaf ook schattingen van het infectiepercentage voor de verschillende provincies," merkte Watanabe op, "zoals ongeveer 91% in de provincie Gansu, ongeveer 84% in de provincie Yunnan, en ongeveer 80% in de provincie Qinghai."

Verbazingwekkend als dit waar is
Als het aantal van 900 miljoen geïnfecteerden klopt, dan is ongeveer 64% van de totale Chinese bevolking nu besmet met het coronavirus.

We hebben dus nog even te gaan.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/overig/meer-dan-60percent-van-de-chinese-bevolking-heeft-covid/ss-AA16yLvt

Freddy_K

21 januari 2023, 09:44

het vuur wordt dat criminele tuig wel aan de schenen gelegd. Maar ze spreken alleen met die van hun eigen soort. Je weet wel van die elitaire mensen die voor een "digitale ID" zijn en verplichte vaccinaties zoals die GMO's hier. Zodat ze alle deplorables kunnen opruimen: https://www.rebelnews.com/caught_him_rebel_news_pummels_pfizer_ceo_with_ques tions_at_world_economic_forum

ja die flapdrol van een schoolmeester gaat nooit in op de inhoud. Hij gaat er voor het gemak maar vanuit dat ik sta te liegen, dat ik onzin verkoop. Dat ik zou liegen dat die vaccins nergens goed voor zijn behalve dan voor een hele stapel doden. Mensen als schoolmeester hebben een beetje te veel vertrouwen in de "overheid". Ze hebben geen idee wat die mannetjes allemaal van plan zijn. Wat dat rebelnews aangaat. Die elite praat enkel en alleen met media die zij betalen. Je weet wel "brought to you by Pfizer", https://rumble.com/v251326-brought-to-you-by-pfizer.html

Dat soort als schoolmeester die geloven niet in "complotten". Die zijn al zo gebrainwashed dat ze alles behalve een complotdenker willen zijn. Maar kijk nu eens naar deze oorlogscrimineel Blair:
https://twitter.com/i/status/1616040975096315906

dat is net zo'n mannetje Bill Gates. Hij bemoeit zich overal mee en hij weet gewoon dat iedereen een digital-ID moet en dat moet natuurlijk gelinkt worden aan vaccinatie. Daar willen ze uiteindelijk naar toe. Dat is wat ik al een tijd zeg. Het is een slimme manier om mensen op te ruimen, population control. Je hoeft ze zo niet af te slachten maar je laat ze gewoon verplicht elke 3 maanden naar de huisarts gaan en dan bepaald "de overheid" wel wat voor soort prik je gaat krijgen. Want bij de "overheid" heb je allemaal van die "verantwoordelijke" mensen die weten wat goed is voor de wereld. Ze weten heel goed wat jij wel of niet mag. Voor henzelf gelden die regels niet. Ze laten b.v. gewoon hoeren invliegen in Davos a 6000€ per dag. Allemaal betaald door de belastingbetaler natuurlijk dus de prijzen voor elektra blijven voorlopig nog wel torenhoog.

Nee, die globalisten praten al 50 jaar of meer over population control. Ze willen hoogstens 1 miljard mensen op de planeet. Dus er moeten er een hoop weg maar zijzelf niet natuurlijk. Zijzelf zijn te belangrijk voor de aarde. Die GMO's hier stropen maar al te graag hun mouwen op en laten zich afslachten. Nou ik laat me niet afslachten door dat elitaire tuig.

Maar dit zal ook wel weer niet geplaatst worden. Net zoals die Sjonnie die mij enkel persoonlijk aanvalt want over covid weet hij niets. Hij weet enkel dat ik het mis heb. Waarom weet die niet. Is een "gevoel" dat hij heeft. Hij mag mij wel beschimpen, ik hem niet.

Eddy_V

21 januari 2023, 10:36

Meer dan 60% van de Chinese bevolking heeft covid

We hebben dus nog even te gaan.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/overig/meer-dan-60percent-van-de-chinese-bevolking-heeft-covid/ss-AA16yLvt
Waarom? Na 5 dagen quarantaine is 64% van de Chinezen immuun

Jan_Wandelaar

21 januari 2023, 16:09

Nou ik laat me niet afslachten door dat elitaire tuig.Die complotten waar je het constant over hebt: heb je die zelf ontdekt? Of heb je van iemand anders over die complotten gehoord? Hoe weet je zeker dat diegene die je over complotten vertelt niet stiekem onder één hoedje speelt met dat elitaire tuig? Kan er een complot zijn om er middels het verspreiden van complottheorieën achter te komen op welk deel van de bevolking de Great Reset nu precies uitgevoerd moet worden?

J.W.

Freddy_K

21 januari 2023, 18:19

Die complotten waar je het constant over hebt: heb je die zelf ontdekt? Of heb je van iemand anders over die complotten gehoord? Hoe weet je zeker dat diegene die je over complotten vertelt niet stiekem onder één hoedje speelt met dat elitaire tuig? Kan er een complot zijn om er middels het verspreiden van complottheorieën achter te komen op welk deel van de bevolking de Great Reset nu precies uitgevoerd moet worden?

J.W.

reageer later wel. Mijn vorige post is nog niet eens gepost. Die flapdrollen hier laten mij wel beschimpen door een paar braindeads maar mijn reply mag dan weer niet. Het zijn allemaal van die vax pushers hier. Nou velen hebben dat al met de dood moeten bekopen kan ik je vertellen.

schoolmeester

21 januari 2023, 21:09

Beste Freddy_K, ik leef nog steeds, ondanks dat ik 2 boosters heb gehad.
En ik ben nog helemaal gezond, hoe verklaar je dit ?

Groet, schoolmeester.

JonnyFontane

22 januari 2023, 03:48

Freddy.......I am still alive and kicking.

Freddy_K

22 januari 2023, 08:57

ze posten mijn bijdragen gewoon niet want die gehersenspoelde koppies kunnen de waarheid niet verdragen. Ik ga niet weer hele teksten schrijven om gewoon niet geplaatst te worden. Dit is toch een ten dode opgeschreven toko dat zien we nu al. De 1 na de ander valt al om. Vooral die "trust the science" sukkels vallen om als vliegen. Die met boosters gaan het eerst

Freddy_K

22 januari 2023, 10:46

Beste Freddy_K, ik leef nog steeds, ondanks dat ik 2 boosters heb gehad.
En ik ben nog helemaal gezond, hoe verklaar je dit ?

Groet, schoolmeester.

dus nu heb je ook 2 boosters gehad? Eerst zei je dat je 2 prikken hebt gehad. Volgens mij als jij in de "wetenschap" gelooft had je al veel meer dan 2 prikken moeten hebben. Ik ben het exacte getal kwijt maar volgens mij heeft die Badslippers zich inmiddels 6x laten inspuiten. Althans dat zegt die. "Trust the Science" "Trust the Science". We weten allemaal hoe het met die "trust the science" flapdrollen afloopt. Dus wees een vent en neem luister naar de overheid en ga die andere prikken ook halen. Wat ben jij voor een slappeling. Een beetje de pro-vaccin man spelen en de boosters niet nemen?

pietpotent44

22 januari 2023, 13:20

Wat is het verschil tussen een booster en Freddy K ?
De een is een herhaalprik, de andere herhaalpraat.

Wat is de overeenkomst tussen een booster en Freddy K ?
Ze hebben allebei scherpje randjes en geven onnodige prikjes.

WANDELAAR5

22 januari 2023, 16:01

Om even aan de verwarring die Freddy hier zaait een einde te maken:
De Covid vaccinatie is een combinatie van 3 inentingen. Daarna is je T-cel immuniteit optimaal:
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2202542
De antistoffen nemen af na ca. 4 maanden. Daarom kan het voor 60+ers verstandig zijn jaarlijks een herhaalprik te halen:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2023.01.11.23284137v1
Als er na het winterseizoen weer een golf komt (zoals tot nu toe steeds is gebeurd) kan het zelfs beter zijn om elke 6 maanden een herhaalprik te halen voor 60+ers en andere kwetsbaren.
Hybride immuniteit (dus de ziekte door gemaakt + gevaccineerd) blijft ongeveer 7 maanden in stand. Als de hele bevolking gevaccineerd is en elke 2 tot 3 jaar Covid krijgt, dan zou er 1 jaarlijkse wintergolf moeten ontstaan ipv 5 golven per jaar zoals nu. De Duitse deskundige Dr. Drosten verwacht dat nu al. De Belgische expert Wenseleers verwacht dat dit over een jaar of 2-3 zo gaat zijn.

Evert75

22 januari 2023, 16:04

Ik ga niet weer hele teksten schrijven om gewoon niet geplaatst te worden.

Misschien is het een optie om je eens af te vragen waarom jouw teksten niet geplaatst worden. Voor zover ik weet wordt hier best veel toegestaan, je moet het dus behoorlijk bont maken willen ze je berichten niet plaatsen. Tis maar een suggestie, denk er eens over na.

Jan_Wandelaar

22 januari 2023, 16:05

De Belgische expert Wenseleers verwacht dat dit over een jaar of 2-3 zo gaat zijn.Complotmarmotten verwachten dat tegen die tijd het grootste deel van de wereldbevolking dood is.

J.W.

Freddy_K

22 januari 2023, 16:33

Misschien is het een optie om je eens af te vragen waarom jouw teksten niet geplaatst worden. Voor zover ik weet wordt hier best veel toegestaan, je moet het dus behoorlijk bont maken willen ze je berichten niet plaatsen. Tis maar een suggestie, denk er eens over na.

o ja wijsneus? De "anti vaxxers" of "complotdenkers" worden HIER al jaren voor gek uitgemaakt. Was al zo met 911 en HIV-AIDS. Nu noemden ze je een wappie en ze gingen veel verder dat dat door de ongevaccineerden overal van te beschuldigen. Ze gingen mee in de grote leugen die middels de overheid, via de staatmedia werd verspreid. De "anti-vaxxers" hebben altijd gelijk gehad. Er was geen noodtoestand, er was geen pandemie. Dus er was geen noodzaak niet geteste "medicijnen" op de gehele wereld bevolking te pushen. Ieder normaal denkend mens weet dit. Toch bleek 80 tot 85% ineens zijn verstand te zijn verloren.

En jij vind dat ik dan aardiger moet zijn? Aardiger tegen s...rem dat vindt dat kinderen moeten worden ingespoten met dat gif terwijl er geen enkel kind is gestorven aan covid? Terwijl ze bij bosjes omvallen door dat vaccin. Nee, ik hoop dat die vax pushers hier niet hebben gelogen en dat ze allemaal net zoals Badslippers beweerd 6 shots van dat gif hebben genomen. Die komen er snel genoeg achter dat dit geen "science" is. Dit is science van de hoogste bieder. Deze science heet "the science of population control". Je had nooit zo dom moeten zijn om het te geloven.

en die criminele cult die ze de overheid noemen gaat maar door. Wat ik al eerder heb gezegd. Ze stelen van de boeren maar gaan nu ook van de gewone man stelen middels die klimaat gekte. Ze gaan je op hoge kosten jagen zodat velen hun huis moeten gaan verkopen, zie maar: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/nl/ip_21_6683?fbclid=IwAR0bS_uowkc1tOfZuClh0ikjtg8bsk tMUsnO35TQYrL-HO32mhJjMM5lqjM

Het hoort allemaal tot hetzelfde plannetje van ze. Die fake pandemie, de plotselinge bezorgdheid over het klimaat. Ze noemen het nu "Climate Change". Eerst was het "Global Warming" maar dat was niet meer vol te houden dus nu noemen ze het "Climate Change". Dus het mag nu ook koud zijn. Elk weertype is gewoon alarmerend voor dat WEF tuig die allemaal invliegen in hun private jets. Die elite vind het te druk op de planeet en jij bent degene die moet gaan. Nou dat zullen we nog wel eens zien

Meme Moo

22 januari 2023, 17:12

Complotmarmotten verwachten dat tegen die tijd het grootste deel van de wereldbevolking dood is.

J.W.

Volgens onze eigen forummarmot, hadden die allang dood moeten zijn nu.

Freddy_K

22 januari 2023, 17:31

Volgens onze eigen forummarmot, hadden die allang dood moeten zijn nu.

ze posten mijn bijdragen gewoon niet. Maar ik zal je zeggen Meme Moo. Je hebt wel lef dit te zeggen nu al die spuiters hier aan het omvallen zijn al mussen op een hete dag. Er zijn al heel wat gegaan hier die mij zaten uit te lachen de afgelopen 24 maanden geleden. Ik hoop dat jij ook 100% beschermd bent tegen het virus net zoals Badslippers .... Trust the science Trust the science hahaha SUKKELS

Freddy_K

22 januari 2023, 18:35

en hierbij stop ik ook op dit forum want ik heb al 3 langere posts geschreven die niet zijn gepost. Ik kom nog wel eens kijken wie er nu weer is omgevallen want die spuiters hier die verdienen het dubbel en dwars. SUKKELS

Meme Moo

22 januari 2023, 20:26

ze posten mijn bijdragen gewoon niet. Maar ik zal je zeggen Meme Moo. Je hebt wel lef dit te zeggen nu al die spuiters hier aan het omvallen zijn al mussen op een hete dag. Er zijn al heel wat gegaan hier die mij zaten uit te lachen de afgelopen 24 maanden geleden. Ik hoop dat jij ook 100% beschermd bent tegen het virus net zoals Badslippers .... Trust the science Trust the science hahaha SUKKELS

Nou Freddy, ik ken eerder meer mensen die volledig gevaccineerd zijn en niet overleden zijn dan andersom.
Ik blijf dus nog even lachen…:biggrin:

schoolmeester

22 januari 2023, 20:31

Die K zal wel van Komiek zijn.

WANDELAAR5

22 januari 2023, 21:12

FreddyK is net als een DVP die zegt te stoppen. Ze zijn vaak zo weer terug…

Badslippers

23 januari 2023, 00:23

[ . . . ]dat ze allemaal net zoals Badslippers beweerd 6 shots van dat gif hebben genomen.[ . . . ]

Ik ben inmiddels de precieze tel kwijt. Ik heb in ieder geval de eerste 2 shots gehad. volgens mij daarna 3 boosters (herhalingen dus). Plus de griepprik. Dus Freddy_k(wakzalver) heeft het toch goed bijgehouden. I.t.t. vele van mijn collega's en kennissen die of niet gevaccineerd zijn of het na 2 shots voor gezien hielden heb ik volgens mij nog geen corona (of griep) gehad en zij wel. Een aantal is behoorlijk ziek geworden maar zijn weer opgeknapt en een paar zijn al 2 jaar uit de running. Dat laatste kan ik niet beoordelen of het aanstelleritis is of serieus. Zitten ook 2 jonge dames van begin 20 bij die toch positief en actief in het leven stonden.
Ik kan ook niet beoordelen of ik baad heb gehad met de vaccinaties. De enige constatering is dat ik vanaf het begin van corona niet ziek ben geweest voor wat betreft griep, verkoudheid of corona-achtige verschijnselen. Weliswaar in het ziekenhuis gelegen maar dat was wegens rugoperatie. Ik heb zelfs intensief met geinfecteerden gewerkt zonder enige vorm van bescherming en heb niks opgelopen. Althans niks van gemerkt. Blijkbaar is de ene meer vatbaar dan de andere en sommigen worden zelfs doodziek of sterven. Maar ja, je kunt ook aan longontsteking of een blindedarmontsteking overlijden. En Freddy_k(uchkuch) je kunt zelfs aan een psychose of paranoïde schizofrenie overlijden dus pas maar op.

pietpotent44

25 januari 2023, 08:04

Oversterfte blijft aanhouden, maar het is nog onduidelijk hoe dat precies komt

Nog altijd overlijden in Nederland meer mensen dan gemiddeld. Mogelijk zijn de gevolgen van corona daar een van de oorzaken van (maar de vaccins in elk geval niet). Ook in juli, augustus en september 2022 was er sprake van zogenoemde oversterfte. Dat meldt statistiekbureau CBS woensdag op basis van voorlopige cijfers over doodsoorzaken.

Blijft toch altijd mooi die msm nieuwsgeving:
De oorzaak van de oversterfte is onbekend. Maar wel wordt met grote stelligheid erbij gezegd dat de vaccins er in elk geval niks mee te maken hebben.

Tja. Ik zeg niet dat de (mRna) vaccins er wel wat mee te maken hebben, maar ik steek mijn hand er ook niet voor in het vuur dat dat niet zo is.
Volgens Ruben van Gaalen (CBS) is er niets dat er op wijst dat de vaccins er iets mee te maken hebben. Maar dat is niet helemaal waar. Het klopt wel wat hij zegt dat de rioolwaarden (hoeveelheid virus dat rondwaart) voor een groot deel gelijk lopen aan de oversterfte, waarmee corona doden toch meer zijn dan gedacht, maar het is niet iets normaals dat ook in jonge leeftijdsgroepen (zeg 10-40 jr) zoveel oversterfte is. Ook niet tijdens een griep epidemie.
Ook is het niet normaal dat de oversterfte zo lang aanhoudt. Normaal krijg je na 3-4 maanden oversterfte wel weer ondersterfte. Vooral voor (Omikron jaar) 2022 is de oversterfte opvallend, omdat we van een groot deel van de oversterfte weten dat het geen corona doden zijn. Die trend is ook in het buitenland te zien.
Ook is er voor 2022 naast correlatie rioolwaarden en oversterfte ook (enigszins) een correlatie te zien met de vaccinatiecampagne. Wat het lastig maakt om de oorzaak te bepalen. Voor 2021 was er geen correlatie tussen oversterfte en vaccinatie (volgens Schetters en Meester overigens wel, echter geen causaal verband).

Natuurlijk kunnen de naweeen van corona een (grote) oorzaak zijn, en uitgestelde zorg door verregaande maatregelen.
En voor een deel van 2022 zou ook griep een factor kunnen zijn. Maar het is iets te voorbarig om met zekerheid de vaccins als factor al uit te sluiten.

https://www.nu.nl/binnenland/6248360/oversterfte-blijft-aanhouden-maar-het-is-nog-onduidelijk-hoe-dat-precies-komt.html

Robwandelaar

25 januari 2023, 11:40

Wel apart dat de oversterfte het grootst is in juist die groepen die het meest zijn gevaccineerd.
Juist die zouden toch het beste beschermd moeten zijn?
Ik vrees dat Freddy wel eens gelijk zou kunnen hebben en dat degenen die gevaccineerd zijn er op den duur allemaal aan gaan.
De inhoud van die prikken tast onze natuurlijke weerstand aan. Ik merk het zelf ook aan het feit dat ik om de haverklap verkouden ben en/of griep te pakken heb.
Voor de corona had ik hoogstens 1 keer in de 2/3 jaar de griep. Misschien 1/2 keer per jaar verkouden. Na de corona ben ik al ik weet niet hoe vaak aan de beurt geweest qua griep.
Toeval? Ik denk het niet!:mad:

Picasso 1

25 januari 2023, 12:49

Wel apart dat de oversterfte het grootst is in juist die groepen die het meest zijn gevaccineerd.
Juist die zouden toch het beste beschermd moeten zijn?

Ik denk dat in deze discussie het je ontgaan is dat in dit stadium van de pandemie de meeste mensen, gevaccineerd of ongevaccineerd, een redelijke gelijke mate van immuniteit hebben opgebouwd (is het niet door vaccins dan wel via besmetting). Ouderen zijn kwetsbaarder en daar is de vaccinatiegraad wat hoger dan onder jongeren en verhoudingsgewijs heb je bij die groep (vanwege ouderdom/kwetsbaarheid) sowieso hogere sterfte.

Ik vrees dat Freddy wel eens gelijk zou kunnen hebben en dat degenen die gevaccineerd zijn er op den duur allemaal aan gaan.

In dat geval denk ik dat ook deze analyse niet bij je zal landen en kun je beter leunen op Freddy's complottheorieën.

Robwandelaar

25 januari 2023, 14:06

In dat geval denk ik dat ook deze analyse niet bij je zal landen en kun je beter leunen op Freddy's complottheorieën.

Picasso 1, en geef mij dan eens een verklaring waarom ik als jonge god nu minimaal 1 keer per maand een paar dagen thuis zit met zware griep? Voor mijn 5 vaccinaties nooit ergens last van gehad.
Voor mijn vaccinaties sprong ik 's morgens altijd vol energie uit mijn bed. Nu ben ik iedere morgen moe en lusteloos.
En ik ben klaarblijkelijk niet de enige. Ook een paar collega's op mijn werk zitten nu om de paar weken thuis met zware griep. Een paar van hen zitten zelfs thuis met een burnout terwijl ze voor hun vaccinaties nergens last van hadden.
Mijn kameraad werkt als chauffeur bij Qbuzz in Groningen. Daar zit inmiddels 70% van het personeel ziek thuis terwijl daar voor de corona helemaal geen sprake was van grote uitval door ziekte. Allemaal grotendeels jonge mensen die niet in de kwetsbare doelgroep vallen en het merendeel netjes gevaccineerd!
Hoe verklaar je dat dan allemaal Picasso 1?:gruebel:

WANDELAAR5

25 januari 2023, 14:11

Ik ben juist veel minder ziek dan Robwandelaar. Ik heb dit jaar mijn 2e griepvaccinatie gehad (dus ik ben 61), en ik heb 4 Covid vaccinaties gehad (de laatste met het gecombineerde Omikron BA.1 vaccin afgelopen september) en nog geen Covid infectie voor zover ik weet. Ook al 3 jaar geen griep (misschien al langer). Sinds 2020 3 keer een verkoudheid (weet ik nog zo precies omdat ik me 2x heb laten testen en de laatste loopneus was een paar weken geleden). Toch heb ik geruime tijd met mijn zoon en 3 vrienden om tafel gezeten toen mijn zoon zei dat hij iets voelde in zijn keel, ging testen en positief was. 2 van zijn 3 vrienden bleken ook positief met C19. De derde vriend was een week later ook positief. En ik ben toen wel even in quarantaine gegaan, maar niets opgelopen. Is dit toeval? Ik denk het niet. Ik denk dat het is gekomen door de 3e vaccinatie die ik 4 weken daarvoor heb gehad. En dit bewijst helemaal niets. Voorbeeld van 1 persoon.

Er is nu miljarden keren gevaccineerd, zoveel onderzocht en vastgesteld dat de vaccins uiterst veilig zijn en wereldwijd miljoenen doden hebben voorkomen… Maar er zijn kennelijk nog steeds mafklappers die wat anders willen geloven.

Historisch blijken trouwens periodes van oversterfte nog jaren na een pandemie voor te komen. Ook na de Spaanse griep.

En al eerder hier geplaatst: in VS: excess all-cause (dus geen gezeur over met Covid of door Covid) sterfte in 10 staten met hoogste vaccinatiegraad (73%) vergelijkbaar met NL en DU (65/100.000), maar 193/100.000 (!) in de 10 staten met laagste vaccinatiegraad (52%).
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2798990

Vaccinaties voorkomen sterfgevallen en je moet wel heel krom redeneren om een omgekeerd verband te zien.

Picasso 1

25 januari 2023, 14:26

Voor mijn vaccinaties sprong ik 's morgens altijd vol energie uit mijn bed. Nu ben ik iedere morgen moe en lusteloos.
Zou long covid kunnen zijn. Heb je covid gehad?

Picasso 1, en geef mij dan eens een verklaring waarom ik als jonge god nu minimaal 1 keer per maand een paar dagen thuis zit met zware griep? Voor mijn 5 vaccinaties nooit ergens last van gehad.
En ik ben klaarblijkelijk niet de enige. Ook een paar collega's op mijn werk zitten nu om de paar weken thuis met zware griep.
Ikzelf zijnde geen jonge god meer heb nergens last van (gevaccineerd en een booster), hoe verklaar jij dat? Heb overigens zelf geen covid gehad (tenzij onbewust).
Er heerst een griepgolf en ons immuun/afweersysteem is lui geworden door veel binnen te zijn gebleven tijdens de pandemie. Het was voorspeld dat de griep meer impact zou hebben dan voorheen wegens langdurig weinig contact met anderen.

Een paar van hen zitten zelfs thuis met een burnout terwijl ze voor hun vaccinaties nergens last van hadden.
Lijkt me eerder dat mensen een burnout hebben gekregen omdat ze plotseling wel naar hun werk moesten. ;)

Mijn kameraad werkt als chauffeur bij Qbuzz in Groningen. Daar zit inmiddels 70% van het personeel ziek thuis terwijl daar voor de corona helemaal geen sprake was van grote uitval door ziekte. Allemaal grotendeels jonge mensen die niet in de kwetsbare doelgroep vallen en het merendeel netjes gevaccineerd!
Hoe verklaar je dat dan allemaal Picasso 1?:gruebel:

Dat Qbuzz met 70% uitval extreem afwijkt van de rest van het Nederlands bedrijfsleven en het dus een Qbuzz probleem is en niet een pandemische.

WANDELAAR5

25 januari 2023, 15:03

Die verhalen van hoog ziekteverzuim bij Qbuzz dateren overigens al van 2010 en die 70% is een leugen. Altijd sterk als je leugens nodig hebt om je punt te maken.

Eddy_V

25 januari 2023, 17:52

Wel apart dat de oversterfte het grootst is in juist die groepen die het meest zijn gevaccineerd.

Integendeel. Lees het hele bericht ipv de krantenkoppen en je leest dat Flevoland tot de provincie behoort met de minst gevaccineerden. Drenthe met de oudste bevolking.

Alleen Noord-Holland is nog niet direct te verklaren maar ik vermoed dat daar een paar ijsberen wonen die het virus vanuit Duitsland meegenomen hebben en dat die kaaskoppen daar wel een grote bek, maar geen weerstand tegen hebben
we noemen verder geen namen hè pret ?

Picasso 1

25 januari 2023, 18:24

Mijn kameraad werkt als chauffeur bij Qbuzz in Groningen. Daar zit inmiddels 70% van het personeel ziek thuis terwijl daar voor de corona helemaal geen sprake was van grote uitval door ziekte. Allemaal grotendeels jonge mensen die niet in de kwetsbare doelgroep vallen en het merendeel netjes gevaccineerd!
Hoe verklaar je dat dan allemaal Picasso 1?:gruebel:

Die verhalen van hoog ziekteverzuim bij Qbuzz dateren overigens al van 2010 en die 70% is een leugen. Altijd sterk als je leugens nodig hebt om je punt te maken.

Met het type door Robwandelaar aangevoerde 'argumenten' tegen vaccinaties wordt het inderdaad een beetje triest:

37964

37965

37966

En als kroon op zijn 'argumenten'....

Ik vrees dat Freddy wel eens gelijk zou kunnen hebben en dat degenen die gevaccineerd zijn er op den duur allemaal aan gaan.

:amen[1]:

schoolmeester

25 januari 2023, 18:29

We kunnen met zijn allen wel concluderen dat Robwandelaar een sensatiezoeker is.
Hij had ook een topic geopend over die controles bij de Nederlandse/Duitse grens.
Ook behoorlijk overtrokken item.

Robwandelaar

25 januari 2023, 18:53

Tjonge zeg Picasso 1, je bent er maar wat druk mee! Niets anders te doen? Beetje gefrustreerd? Geen werk vandaag? Of toch misschien, gevalletje werkloos?:biggrin:

Die door DPG Media groep aangestuurde media geloof ik sowieso niet. Allemaal door de regering aangestuurde media die proberen de publieke opinie juist die kant op te draaien die het gunstigst is voor de machthebbers zodat hun positie ook in de toekomst veilig gesteld is.

We kunnen met zijn allen wel concluderen dat Robwandelaar een sensatiezoeker is.
Hij had ook een topic geopend over die controles bij de Nederlandse/Duitse grens.
Ook behoorlijk overtrokken item.

Overtrokken item? Ga maar kijken bij de grens bij Venlo of bij Emmerich. Bij die laatste was gisteren nog een grote controle. En de Bundesgrensschütz stonden er zwaar bewapend met grote karabijnen. Dat ik geen onzin lul bewijzen ook een groot aantal reacties van andere leden in het desbetreffende topic die bewijzen dat ik geen onzin verkondig.

Maar ik zie wel, de woke gemeenschap is op dit forum ook al behoorlijk doorgedrongen.
Verder, kom er maar in Freddy K.:smoke: Of niet natuurlijk omdat dit lid wegens zijn mening inmiddels monddood is gemaakt op dit forum:heul:

schoolmeester

25 januari 2023, 19:01

Ik weet niet wat ji met een grote controle bedoelt, maar een echte grote controle word bij de grens met Emmerich slechts 1 of 2 keer per jaar gehouden.
Dan word er een paar kilometer van de linker-rijbaan van de snelweg afgesloten, en word ALLE verkeer de parkeerplaats opgeleid.
Zelf heb ik dit in 14 jaar slechts 1 maal mogen meemaken.

Groet, schoolmeester.

Badslippers

26 januari 2023, 09:42

Picasso 1, en geef mij dan eens een verklaring waarom ik als jonge god nu minimaal 1 keer per maand een paar dagen thuis zit met zware griep? Voor mijn 5 vaccinaties nooit ergens last van gehad.
Voor mijn vaccinaties sprong ik 's morgens altijd vol energie uit mijn bed. Nu ben ik iedere morgen moe en lusteloos.

Je persoonlijke gezondheidstoestand gebruiken om vraagtekens te plaatsen bij de effectiviteit van vaccinatie lijkt me geen goed referentiekader. Ik kan dat ook omdraaien. En als ik daarin mee ga; ik heb in totaal 6 vaccinaties gehad. Ik kan me niet herinneren wanneer ik griep had laat staan dat ik er 1 x per maand last van zou hebben. Elke ochtend spring ik met enige tegenzin uit het warme bed maar na een mok verse koffie en een twee krentenbollen ben ik alweer opgeladen en ga met veel energie aan het werk. Zoals gezegd, met enige tegenzin. Maar ik ben uitgerust en zeker niet lusteloos.
Ik zou eerder denken dat je aan het FRAC syndroom van WenteltEefje (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?42957-IJsberen-en-politiek&p=802675#post802675)lijdt.

Badslippers

26 januari 2023, 09:55

[ . . . ]
Overtrokken item? Ga maar kijken bij de grens bij Venlo of bij Emmerich. Bij die laatste was gisteren nog een grote controle. [ . . . ]

Onzin, de laatste grenscontrole in Venlo bij grensovergang Schwanenhaus dateert alweer van 1963.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Grensdrukte_bij_Venlo%2C_Duitse_huismoeders_doen_i nkopen_in_Venlo%2C_Bestanddeelnr_915-0389.jpg

WANDELAAR5

26 januari 2023, 12:34

Wat let je om hier niet meer in te loggen? Of alle woke onderwerpen via Discussietools en Ignore Thread te blokken?
Wij zijn ten minste wakker! Jij mag rustig verder slapen hoor en je kop in het zand steken om ondergronds complotten te zoeken zonder last te hebben van de feiten.

Willem2

26 januari 2023, 13:22

Wat let je om hier niet meer in te loggen?

Ik heb Robwandelaar een ban gegeven. 2x reclame maken en meerdere aanvallen op andere leden.

Eddy_V

26 januari 2023, 16:20

Ik heb Robwandelaar een ban gegeven. 2x reclame maken en meerdere aanvallen op andere leden.
Ging nog sneller dan ik voorspeld had :biggrin:

pret

27 januari 2023, 11:32

Zoals verwacht is Covid verspreid door Pfizer. Hieronder een bekentenis van Jordon Trishton Walker (Vaccinatie directeur van Pfizer)

http://youtu.be/ywlpArNWKxM

Meme Moo

27 januari 2023, 12:25

Aha…dus Pret was Freddy_K. :biggrin:

Picasso 1

27 januari 2023, 13:16

Zoals verwacht is Covid verspreid door Pfizer. Hieronder een bekentenis van Jordon Trishton Walker (Vaccinatie directeur van Pfizer)

Kortom, de vaccinaties zijn erg effectief aangezien het virus speciaal gemaakt werd om de beschermende werking van de vaccins aan te tonen. Ik ga er vanuit dat Pfizer geen prutswerk heeft afgeleverd door een virus te creëren waarvoor de eigen vaccin onvoldoende werkt. ;)

Willem2

28 januari 2023, 21:59

Ons land kampt met aanhoudende oversterfte. Vorig jaar gingen er in totaal bijna 14.500 mensen meer dood dan verwacht, zo maakte het CBS deze week bekend. Voor een deel is de sterfte te verklaren door corona, maar niet alles is te verklaren. Kamerleden willen opheldering. "We moeten uitvogelen wat er aan de hand is."
.... https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5361628/oversterfte-politiek-tweede-kamer-onderzoek-rivm-ernst-kuipers

Want de onduidelijkheid over de opvallend hoge sterfte in ons land, is voer voor speculatie. Coronasceptici stellen dat het zou komen door de coronavaccinaties.

Het CBS bestrijdt dat ten zeerste. "We zien juist het tegenovergestelde. In landen waar veel mensen gevaccineerd zijn tegen corona, zoals Nieuw-Zeeland, zien we juist helemaal geen oversterfte. Vaccinaties werken juist positief op de gezondheid van mensen om ziekte of dood te voorkomen."

"Speculeren naar de oorzaken van oversterfte gebeurt genoeg op dit dossier", zegt Kamerlid Omtzigt. Hij wil onderzoeken uitbreiden naar het jaar 2022. "Het CBS onderzocht of vaccinaties leidden tot sterfte in de twee maanden na de vaccinatie in 2021 en vond daarvoor geen enkel aanwijzing. Nu moet je dat onderzoek ook doortrekken naar 2022 en de data ook aan wetenschappers ter beschikking stellen die onderzoek willen doen."

als vaccinaties wel zouden bijdragen dan zou de sterfte vele malen hoger moeten zijn en niet die 14500 meer doden.

pietpotent44

28 januari 2023, 22:54

Het CBS bestrijdt dat ten zeerste. "We zien juist het tegenovergestelde. In landen waar veel mensen gevaccineerd zijn tegen corona, zoals Nieuw-Zeeland, zien we juist helemaal geen oversterfte

Dat klopt niet. Nieuw-Zeeland had vorig jaar 10% oversterfte.
En ook het hoog gevaccineerde Australie had een grote oversterfte (rond de 17%). Maar ook andere Westerse landen zoals de VS, de UK, Nederland, eigenlijk in bijna heel Europa. Allemaal 10 tot 25 %.

als vaccinaties wel zouden bijdragen dan zou de sterfte vele malen hoger moeten zijn en niet die 14500 meer doden.

Dat kun je ook niet zo stellen.
Omdat mensen die sterven na vaccinatie gewoonlijk ofwel zo oud en broos zijn dat ze de immuunrespons niet aan kunnen, en hun daardoor juist het laatste zetje geeft. Of het vaccin is in organen terecht gekomen waar het niet thuis hoort. En krijgen dan een beroerte of hartinfarct.

Daarom denk ik dat als de vaccins al een (significante) rol hebben gespeeld in de oversterfte, dat het om een relatief kleine groep zal gaan. Bij veruit de meeste mensen gaat het goed. Maar je mag het ook niet bij voorbaat uitsluiten.
Ik vermoed dat de grootste groep toch na ijlen van corona is. Of uitgestelde kritieke zorg.

Maar Omtzigt heeft gelijk: het is allemaal speculeren. Daarom moet het gewoon uitgezocht worden. Met alle data die daarvoor nodig is.

Willem2

30 januari 2023, 00:39

Feest en rouw tijdens Nieuwjaar op Chinese platteland, corona niet voorbij
.... https://nos.nl/artikel/2461757-feest-en-rouw-tijdens-nieuwjaar-op-chinese-platteland-corona-niet-voorbij

Nach dem Neujahrsfest
:Covid in China: "Gibt keine Totenanzüge mehr"
.... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/china-corona-tote-neujahr-graeber-100.html

Corona-Welle trifft China nach Neujahrsfest
.... https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/corona-neujahrsfest-china-100.html

Willem2

30 januari 2023, 13:35

Enkele berichten verplaatst naar het complot topic.
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?43439-Post-hier-je-favoriete-complot&p=805368&highlight=complottheorie#post805368

( PS Willem wordt vaak afgekort tot Bill in het engels. Dus ... :rolleyes:,
Jullie verborgen leider of lijder W2 ;) )

Freddy_K

31 januari 2023, 16:04

ondertussen valt de 1 na de ander om. De 1 door "kanker" de ander door "climate change". Maar dat heeft HELEMAAL niks te maken met dat vaccin. Nee hoor, spuit maar lekker verder. Ome Freddy is maar een gekkie, gewoon doorspuiten jongens. En lach nog maar een keertje over/om die "complotdenkers". Lach me maar lekker uit terwijl ik die flapdrollen allemaal zie omvallen. So sielug

pietpotent44

2 februari 2023, 21:12

Corona update

- Cijfers
De cijfers in Nederland zijn spectaculair gedaald: momenteel minder dan 300 corona verpleegbedden bezet (was nog ruim 700 op 1 januari) en momenteel ook nog slechts 17 (!) IC bedden bezet door corona patienten.
Ook het aantal riooldeeltjes is enorm hard gedaald. Dagelijks slechts zon 3-5 mensen die aan covid sterven.
En we gaan langzaam richting het einde van de winter. Griep is momenteel duidelijk het dominante virus, met zon 80% van de luchtwegvirus meldingen volgens nivel.

- Varianten
Nog steeds is Omikron BQ1 hier dominant met ruim 53%, maar sterk dalende. Terwijl XBB de komende dominante variant is, nu nog slechts 12%.

- Recente studie
Herhaalde mRNA-boosters leiden tot minder effectieve antilichamen. (Wet van afnemende meeropbrengsten)
https://discovermednews.com/repeated-sars-cov-2-mrna-vaccination-results-in-a-class-switch-to-noninflammatory-spike-specific-igg4-antibodies/

- Corona ovv rapport 2e kamer
Afgelopen dagen is er flink gedebateerd over het ovv rapport (evaluatie corona begin van de pandemie)
De OVV concludeert onder andere dat Nederland niet goed was voorbereid op een langdurige, landelijke gezondheidscrisis.
De crisisaanpak, -structuur en -communicatie waren niet toereikend. Verder waren in het begin de verpleeghuizen niet goed in beeld.
https://www.onderzoeksraad.nl/nl/page/16666/aanpak-coronacrisis-%E2%80%93-deel-1-tot-september-2020
https://www.nu.nl/politiek/6249494/rutte-erkent-dat-kabinet-mogelijk-onbedoeld-te-hard-was-over-ongevaccineerden.html

- China
De corona golf in China lijkt inmiddels alweer op zijn retour, na een grote piek eind december / begin januari.
Zelfs door de Chinese fesiviteiten van 1-2 weken geleden met Lunar festival (wat voor een hoop mobiliteit en potentiele superspreadevents heeft gezorgd) is geen nieuwe piek in sterfte of ziekenhuisopnames ontstaan.

Volgens het Chinese rivm / cdc heeft nu 80% van de bevolking een keer corona gehad.
In afgelopen weken 85% daling in ziekenhuis opnames en ook veel minder sterfte.

Wel is er nog steeds veel censuur en geslotenheid in China, ook m.b.t. corona.
De Chinese autoriteiten laten nog steeds niet het achterse van de tong zien. Journalisten worden nog steeds gevolgd en in hun werk belemmerd.
Mensen spelen uit angst mooi weer, en doen alsof er nauwelijks besmettingen zijn, maar doktoren zeggen juist dat het overgrote deel het nu gehad heeft.

Nog wel relatief veel oudere kwetsbaren, met name op het platteland. Maar er zijn gelukkig geen nieuwe varianten ontstaan.
De Chinese economie heeft door zero covid met name in 2022 een flinke tik gehad. Met name jeugdwerkeloosheid.

https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/china-meldt-sterke-daling-aantal-sterfgevallen-door-corona/ar-AA16QgY3

Willem2

2 februari 2023, 21:53

Rutte geeft mondjesmaat toe: ‘Onbedoeld te hard geweest naar ongevaccineerden’
.... https://www.ad.nl/binnenland/rutte-geeft-mondjesmaat-toe-onbedoeld-te-hard-geweest-naar-ongevaccineerden~afaefdbe/

Tamar Sharon, hoogleraar filosofie, digitalisering en samenleving aan Radboud Universiteit Nijmegen, waarschuwde tijdens de coronacrisis al voorzichtig te zijn met het uitsluiten van ongevaccineerden. ,,Het kabinet had meer begrip moeten hebben voor mensen die geen vaccin wilden‘’, zegt Sharon.

,,Er zijn mensen die het om medische redenen niet willen omdat ze te kwetsbaar zijn. Er zijn ook mensen die de overheid wantrouwen. En er blijft een kleine groep die gelooft in complottheorieën en lastig te overtuigen is. Het is goed om te weten waarom mensen geen vaccin willen, want elke groep heeft een andere strategie nodig om die te bereiken.’’

The Joker

3 februari 2023, 01:05

Pfizer komt verder op de pijnbank te liggen.
Steeds meer zaken die de 'wappies' al lang wisten blijken gewoon te kloppen.

BREAKING:
@Pfizer
Director Concerned Over Women's Reproductive Heath After COVID-19 Vaccinations

"There is something irregular about their menstrual cycles...concerning...The vaccine shouldn't be interfering with that...It has to be affecting something hormonal..."

https://twitter.com/Project_Veritas/status/1621274788734943233

Picasso 1

6 februari 2023, 12:39

In de 4 scandinavische landen is er onderzoek gedaan naar mensen met myocarditis in de periode 2018-2022. Behalve conventionele myocarditis is ook gekeken naar de frequentie van optreden van myocarditis en de mate van ernst ervan in relatie tot mRNA vaccinaties en Covid besmettingen.

In dit onderzoek wordt geconcludeerd dat er een veel lagere kans is op myocarditis bij vaccinatie in vergelijking met een echte besmetting, en een extreem lagere mate van ernst en complicaties van myocarditis in geval van door vaccinatie dan door besmetting.

Bij infectie heb je in de eerste 90 dagen 4 maal grotere kans op myocarditis, 23 maal meer kans op hart falen, en 80 maal meer kans op er aan sterven in vergelijking met wanneer het geassocieerd is aan vaccinatie.

38026

https://twitter.com/K_Sheldrick/status/1622486548741758976?t=gHM0ThJYz4GKobYtfDdjgA&s=19
https://bmjmedicine.bmj.com/content/2/1/e000373

Helemaal veilig zijn de mRNA vaccinaties dus niet, maar de risico's zijn veel en veel hoger bij daadwerkelijke besmettingen.

WANDELAAR5

6 februari 2023, 14:31

Een follow the money achtig verslag over degenen die de Covid desinformatie het hardste aanwakkeren en er het meeste belang bij hebben omdat ze er goed aan verdienen:
https://misinformationkills.substack.com/p/the-pandemic-profiteers

The Pandemic Profiteers
Anti-vax is a big business and the small group gets direct help from social media
Organizations associated with leading anti-vaxxers have estimated annual revenues of at least $36 million

The Pandemic Profiteers discussed in their report are:

Joseph Mercola
Andrew Wakefield
Robert F. Kennedy Jr.
Del Bigtree
Larry Cook
Ty and Charlene Bollinger
Sherri Tenpenny
Mike Adams
Rashid Buttar
Barbara Loe Fisher
Sayer Ji
Kelly Brogan

Directeuren van die organisaties kennen zichzelf ook leuke salarissen toe. Er staan 2 voorbeelden waar de directeuren >$200K/jaar verdienen. 37,8 miljoen mensen volgen die desinformatie accounts op Facebook.
Zie ook: https://yourlocalepidemiologist.substack.com/p/the-science-and-business-behind-covid

38027

pietpotent44

6 februari 2023, 20:03

Uit deze Israelische studie uit 2020 (vaccinloos pandemie jaar) blijkt er geen toename te zijn in aantal mycarditis / pericarditis gevallen na een covid infectie:

Post COVID-19 infection was not associated with either myocarditis (aHR 1.08; 95% CI 0.45 to 2.56) or pericarditis (aHR 0.53; 95% CI 0.25 to 1.13). We did not observe an increased incidence of neither pericarditis nor myocarditis in adult patients recovering from COVID-19 infection.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35456309/

pietpotent44

6 februari 2023, 20:12

The Pandemic Profiteers
Anti-vax is a big business and the small group gets direct help from social media
Organizations associated with leading anti-vaxxers have estimated annual revenues of at least $36 million
38027

36 miljoen is toch peanuts ?
Pfizer verdient alleen al aan de covid vaccins jaarlijks 30 miljard. Door wie ? Inderdaad: door de schaapjes.

Vertel ze dat een vaccin de enige oplossing is, en je hebt niet eens meer een donatieknop nodig.

WANDELAAR5

6 februari 2023, 20:24

Uit deze Israelische studie uit 2020 (vaccinloos pandemie jaar) blijkt er geen toename te zijn in aantal mycarditis / pericarditis gevallen na een covid infectie:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35456309/

Vreemd resultaat, aangezien er meerdere studies zijn die wat anders aantonen en in lijn zijn met de studie die Picasso aanhaalt. Oh wacht:

Multiple studies showed that COVID-19 increases the risk of heart inflammation more than vaccines do; study in Israel misleadingly used to claim otherwise

Inadequate support: The study only included myocarditis and pericarditis diagnoses made at least ten days after a positive SARS-CoV-2 test, when patients are recovering, but not cases during COVID-19 itself. The study also included only a limited subset of myocarditis and pericarditis diagnostic codes, leaving out in particular diagnostic codes specific for myocarditis associated with viral infection.
Cherry-picking: Multiple large-scale studies reported an increased risk of cardiovascular complications associated with COVID-19, including myocarditis and pericarditis, which are ignored by claims like this.

https://healthfeedback.org/claimreview/covid-19-increases-risk-heart-inflammation-more-than-vaccines-study-israel-misleadingly-used/
De studie staat al geregistreerd als misleidend. Cherry Picking; je verwacht het niet hè van onze forumviroloog;).

pietpotent44

6 februari 2023, 20:48

Vreemd resultaat, aangezien er meerdere studies zijn die wat anders aantonen en in lijn zijn met de studie die Picasso aanhaalt.

Dat komt omdat jullie in dezelfde Twitterbubbel zitten.

Picasso 1

6 februari 2023, 21:49

Even de reputatie van deze bron benadrukken:
John Hopkins Medicine ---> Headquartered in Baltimore, Maryland, Johns Hopkins Medicine unites physicians and scientists of the Johns Hopkins University School of Medicine with the organizations, health professionals and facilities of The Johns Hopkins Hospital and Health System. Johns Hopkins University is ranked No. 3 (tie) in Best Medical Schools: Research and No. 52 (tie) in Best Medical Schools: Primary Care. Johns Hopkins University is one of the nation's oldest research institutions, located in an iconic red-brick campus in Baltimore. Research is at the core of Johns Hopkins, and its faculty and alumni have made groundbreaking discoveries in everything from surgical innovations to water purification.

38030

38028
https://www.hopkinsmedicine.org/health/conditions-and-diseases/coronavirus/heart-problems-after-covid19

pietpotent44

8 februari 2023, 04:45

Interessant gesprek over de oversterfte in Nederland

Met onderzoekster en wetenschapper Eline vd Broek Altenburg. Over het cbs, msm, beschikbaarheid van data, en data presentatie vs interpretatie.

https://www.youtube.com/watch?v=x_cFwahmp9c

Willem2

11 februari 2023, 12:15

Het is logisch dat vrouwen veel vaker bijwerkingen hadden na een coronavaccinatie, omdat zij een actiever immuunsysteem hebben dan mannen. Maar we hadden de klachten van vrouwen wel serieuzer mogen nemen, zegt hoogleraar sekse- en gendersensitieve geneeskunde Sabine Oertelt.
Bij vrouwen is de kans op bijwerkingen na een coronaprik twee keer zo groot als bij mannen. Dat bleek vorige week uit onderzoek van bijwerkingencentrum Lareb. Vooral klachten als misselijkheid en een rode arm kwamen onder vrouwen veel meer voor dan onder mannen.

"Die uitkomsten zijn niet verrassend", zegt Agnes Kant, directeur van Lareb. "Het is bekend dat vrouwen gemiddeld een actiever immuunsysteem hebben dan mannen. Daardoor reageren ze sterker op vaccinaties." Dit is ook te zien bij de griepprik.
.... https://www.nu.nl/wetenschap/6250538/vrouwen-hebben-vaker-klachten-na-coronaprik-wetenschap-moet-dat-serieus-nemen.html

Eddy_V

11 februari 2023, 19:53

Het is maar goed dat Freddy_k een jongetje is en geen meisje.
Anders had hij naast zijn psychische klachten ook nog extra lichamelijke klachten kunnen krijgen

hasta la pasta

14 februari 2023, 16:48

Het is nog geen lente ...

https://www.telegraaf.nl/nieuws/172145373/aantal-coronagevallen-loopt-op-nieuwe-virusversies-in-opkomst

Aantal coronagevallen loopt op, nieuwe virusversies in opkomst

Willem2

14 februari 2023, 18:13

In de Tweede Kamer leven nog steeds grote zorgen over het voornemen van minister Kuipers (VWS) om vaccininstituut Intravacc te verkopen. Oppositiepartijen vinden het niet verstandig om alle kennis over de ontwikkeling van vaccins uit handen te geven aan een commerciële partij. En ook regeringspartij CDA heeft aanvullende eisen en wil zeker weten dat Kuipers het instituut niet zomaar aan de hoogste bieder verkoopt.

De Kamer heeft al eerder afgedwongen dat er geen onomkeerbare stappen gezet zouden worden totdat er vandaag een debat over de kwestie is gehouden. Daarin zullen verschillende partijen aandringen op het stoppen van de verkoopplannen of ten minste het afspreken van betere garanties.

De Nederlandse Staat is op dit moment de enige aandeelhouder van het onderzoeksinstituut in Bilthoven, dat is voortgekomen uit de vaccinafdeling van het RIVM. De productietak werd in 2012 verkocht aan een Indiaas bedrijf, maar ontwikkeling en onderzoek vinden nog wel in Nederland plaats.
..... https://nos.nl/artikel/2463740-zorgen-in-tweede-kamer-over-geplande-verkoop-vaccinontwikkelaar-intravacc

WANDELAAR5

15 februari 2023, 17:54

In China zijn in de afgelopen 2 maanden naar schatting 1 tot 1,6 miljoen doden gevallen volgens onderzoekers onafhankelijk 4 verschillende schattingen hebben gedaan. In ieder geval veel meer dan het officiële aantal van 83.150.
38057

https://www.nytimes.com/interactive/2023/02/15/world/asia/china-covid-death-estimates.html

WANDELAAR5

17 februari 2023, 16:38

Voor degenen die Long Covid maar aanstelleritis vinden: uit CT scans blijkt dat 39% na 2 jaar nog longschade heeft. Dus zeker geen mode verschijnsel maar een serieuze gezondheidsschade.

Over 2 years, the incidence of ILAs gradually decreased (54%, 42% and 39% at 6 months, 12 months and 2 years
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.222888

WANDELAAR5

18 februari 2023, 09:03

De gezondheidszorg in Rusland is kennelijk niet zo goed. Bloedvergiftiging als gevolg van een Covid infectie??? Dit heb ik nog niet eerder gelezen in ieder geval:

Olympisch kampioen kunstschaatsen Kostomarov verliest beide voeten en handen

Kunstschaatser Roman Kostomarov heeft vier ledematen verloren: zijn voeten en handen. Een Covid-besmetting tastte het bloed van de olympisch kampioen van 2006 aan, waardoor zijn ledematen afstierven en geamputeerd moesten worden.

De problemen van Kostomarov begonnen vorige week. De bloedvergiftiging, als gevolg van een coronainfectie, trof eerst zijn linkervoet. Toen ook zijn rechtervoet werd aangetast, moesten beide voeten geamputeerd worden. Daarmee was het probleem nog niet opgelost, want nog geen week later kleurden zijn handen zwart. De 46-jarige Rus verkeert momenteel in kritieke toestand en ligt op de intensive care.

https://www.telegraaf.nl/sport/1145548610/olympisch-kampioen-kunstschaatsen-kostomarov-verliest-beide-voeten-en-handen

Wentelt Eefje

19 februari 2023, 09:07

Voor degenen die Long Covid maar aanstelleritis vinden: uit CT scans blijkt dat 39% na 2 jaar nog longschade heeft. Dus zeker geen mode verschijnsel maar een serieuze gezondheidsschade.

https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.222888

Bij 61% niet te vinden bij CT scans, dus hoezo geen modeverschijnsel?

Meme Moo

19 februari 2023, 17:22

Bij 61% niet te vinden bij CT scans, dus hoezo geen modeverschijnsel?

Als circa 40% langeblijvende effecten van een ziekte overhoudt, kan je niet zeggen dat die 40% daar zich over aanstelt omdat 60% er geen last van heeft.

Je zuurgraad is weer aan het stijgen, WE.

WANDELAAR5

20 februari 2023, 09:39

Voor degenen die Long Covid maar aanstelleritis vinden: bij die mensen is er sprake van voortdurende ontsteking en deregulering van het immuunsysteem. Dus zeker geen mode verschijnsel maar serieuze aantoonbare gezondheidsschade.

This is evidenced by global differences in T cell subset distribution in ways that imply ongoing immune responses, as well as by sex-specific perturbations in cytolytic subsets. Individuals with LC harbored increased frequencies of CD4+ T cells poised to migrate to inflamed tissues, and exhausted SARS-CoV-2-specific CD8+ T cells. They also harbored significantly higher levels of SARS-CoV-2 antibodies, and in contrast to non-LC individuals, exhibited a mis-coordination between their SARS-CoV-2-specific T and B cell responses.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.02.09.527892v1

Wentelt Eefje

20 februari 2023, 12:28

Should not be reported (in the press) as a conclusive. Maar spam lekker verder.

The Joker

20 februari 2023, 20:22

Dat zou betekenen dat er 7 miljoen Nederlanders nu rondlopen met long covid, lijkt me verdomd sterk.

Als circa 40% langeblijvende effecten van een ziekte overhoudt, kan je niet zeggen dat die 40% daar zich over aanstelt omdat 60% er geen last van heeft.

Je zuurgraad is weer aan het stijgen, WE.

Picasso 1

20 februari 2023, 21:14

Dat zou betekenen dat er 7 miljoen Nederlanders nu rondlopen met long covid, lijkt me verdomd sterk.
Wat ik lees inzake de percentages van het onderzoek in dat artikel, gaat het om in het ziekenhuis opgenomen patiënten (waarvan een meerderheid ernstig ziek was geworden door Covid-19). Gaat dus niet om mensen met lichte symptomen of symptoomloze besmetting.

Willem2

20 februari 2023, 21:22

Dat zou betekenen dat er 7 miljoen Nederlanders nu rondlopen met long covid, lijkt me verdomd sterk.

Ga nog eens even teruglezen en narekenen. Het gaat toch niet om het totale aantal van mensen die de ziekte hebben opgelopen.

WANDELAAR5

20 februari 2023, 22:23

Dat zou betekenen dat er 7 miljoen Nederlanders nu rondlopen met long covid, lijkt me verdomd sterk.

Het gaat om het percentage mensen met Long Covid die longschade heeft. Niet het percentage van de totale bevolking. En als je goed leest zie je dus dat herstel mogelijk is. Na een half jaar heeft 54% zichtbare longschade en dat neemt af naar 39%. Het percentage mensen dat Long Covid overhoudt aan een infectie verschilt behoorlijk per onderzoek en is gedaald door de vaccinaties, de betere medicatie en doordat OMikron een lichtere infectie heeft dan de eerdere Delta variant. LongCovid is gewoon te meten met onderzoek en is dus geen aanstelleritis. 100% van de mensen met LongCovid hebben die voortdurende infectie en problemen met het immuunsysteem. De verdere schade kan in diverse organen zitten.

Willem2

22 februari 2023, 10:44

Griep is de voornaamste oorzaak van het huidige hoge ziekteverzuim. 1 op de 25 werknemers heeft zich ziekgemeld en de helft van hen kampt met griep.
.... https://www.ad.nl/economie/hoog-ziekteverzuim-komt-vooral-door-de-griep~ae159c1a/

Willem2

28 februari 2023, 09:46

Zo snel als de branche verscheen, verdween deze ook weer: er zijn nog maar vier commerciële aanbieders van coronatesten over. Op het hoogtepunt van de coronacrisis waren dat er een paar honderd.
..... https://nos.nl/artikel/2465549-commerciele-coronatestbedrijven-verdienden-miljoenen-wat-doen-ze-nu

miljarden zijn er uitgegeven.

Willem2

28 februari 2023, 09:49

Het Openbaar Ministerie (OM) moet nog ruim 7.000 boetes beoordelen die in coronatijd zijn uitgedeeld, terwijl van 270 de verjaringstermijn in zicht komt. Nog zo'n vierduizend boetes zijn al beoordeeld, maar moeten nog worden voorgelegd aan de rechter, ....
.... https://www.nu.nl/coronavirus/6253079/nog-duizenden-coronaboetes-op-de-plank-en-de-eerste-zaken-dreigen-te-verjaren.html

Willem2

28 februari 2023, 22:51

We hebben in Nederland nog altijd te maken met oplevingen van het coronavirus, maar die vormen geen bedreiging voor de volksgezondheid. De nieuwste coronacijfers ondersteunen dinsdag de conclusies van het Outbreak Management Team (OMT). Dat stelde vorige week dat corona nu een alledaagse infectie is en adviseerde ook de laatste coronaregels te schrappen. Het coronavirus zet de zorg en de samenleving niet meer onder grote druk, zegt RIVM-topman Tjalling Leenstra tegen NU.nl.
De laatste weken neemt het aantal coronabesmettingen langzaam maar zeker toe. Dat blijkt uit de toename van het aantal positieve tests, ziekenhuisopnames en virusdeeltjes in het rioolwater. Maar omdat corona vorige week de endemische fase bereikte, wordt het nu op dezelfde manier behandeld als een griepvirus.
.... https://www.nu.nl/coronavirus/6253310/coronagolven-komen-hier-nog-altijd-voor-maar-hebben-steeds-minder-impact.html

Willem2

3 maart 2023, 21:22

Rund zwei Wochen nach Aschermittwoch sind die Corona-Zahlen in NRW deutlich gestiegen - vor allem in den Karnevals-Hochburgen am Rhein. Das zeigen auch aktuelle Abwasser-Analysen.

Schon lange vor den tollen Tagen hatten Experten gewarnt, dass die erste Session seit Jahren ohne Corona-Einschränkungen ein "Superspreader-Event" werden könnte. Diese Befürchtung scheint sich nun zu bestätigen. Das Robert Koch-Institut (RKI) meldete am Donnerstagabend in seinem Wochenbericht eine deutliche Zunahme der Corona-Infektionen. Die Inzidenzwerte seien "in Regionen mit stärkeren Karnevalsaktivitäten" besonders stark gestiegen, betonen die Wissenschaftler.
.... https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/corona-grippe-krankheitswelle-karneval-100.html

Willem2

6 maart 2023, 17:39

Het aantal coronapatiënten in de ziekenhuizen is maandag opgelopen tot 907. Dat is het hoogste niveau sinds 19 oktober vorig jaar, komt naar voren uit de cijfers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Sinds vrijdag steeg het aantal opgenomen patiënten netto met 139.

Begin februari begon het aantal coronapatiënten in de ziekenhuizen op te lopen. ,,Je raakt eerst besmet en krijgt daarna pas ernstige klachten waardoor je in het ziekenhuis zou kunnen belanden. Het is dus al langer aan een opmars bezig dan carnaval", aldus Westerhuis. ,,We zien de cijfers in heel Nederland toenemen, niet alleen in carnavalsgebieden.”

.... https://www.ad.nl/gezond/forse-stijging-van-aantal-coronapatienten-in-ziekenhuizen~abdc8631/

Willem2

7 maart 2023, 01:36

Suche nach Virus-Ursprung
:Coronavirus: Laborunfall oder nicht?
.... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-ursprung-labortheorie-usa-wuhan-china-100.html

cameltoe slide

7 maart 2023, 02:38

.... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-ursprung-labortheorie-usa-wuhan-china-100.html

Een slecht geschreven artikel van de Duitse ZDF. Je moet in het artikel zoeken naar de naam van de zogenaamde FBI-directeur. Opgemerkt moet worden dat de getuigenis van deze FBI-directeur met betrekking tot een vermeend laboratoriumongeval niet is ondersteund met feiten of nieuwe informatie.

Noch het RKI, de Duitse Vereniging voor Virologie, noch het Duitse Ministerie van Volksgezondheid zijn bereid commentaar te leveren omdat de onderliggende gegevens niet beschikbaar zijn en een transparante beoordeling van de verklaring niet mogelijk is.

Het niveau van ZDF wordt steeds slechter. Een opgeblazen artikel zonder enige inhoud.

WANDELAAR5

9 maart 2023, 13:56

Voor het registreren van meldingen heb je geen enkele relevante opleiding nodig.
Pieter Kuit is een dominee/theoloog uit Alphen aan de Rijn. Maar dat doet voor de dossiervorming niet ter zake.
Ik vind Pieter Kuit ook wel een beetje rare snuiter, maar dat doet voor de dossiervirming niet ter zake. Ben blij dat hij dit doet.

Ook is het allemaal niet zo amateuristisch als jij suggereert. Alle meldingen worden geverifieerd. En bestudeerd door (medische) experts. Niet door Pieter of Jade zelf.

Er wordt aan dossiervorming gedaan door verhoren op video en schriftelijk. Ook is er een notaris ingehuurd die alles vastlegt, en onpartijdig is.

En ook altijd weer die flauwe (en niet onderbouwde) suggestie dat alle sceptici het slechts om geld zouden doen. Eerst Maurice de Hond, nu de bpoc.
Die donaties zijn geen vetpot, maar een minimum om de gemaakte tijd en onkosten enigszins te compenseren.

Dit kon niemand aan zien komen natuurlijk…

Pieter en Jade Kuit van de BPOC2020 zijn opgepakt wegens verdenking van oplichting.
Hun “Buitenparlementaire Onderzoekscommissie” was een amateurtoneelgezelschap die “verhoren” deed en vooral een vehikel om geld af te troggelen van argeloze wappies.

Omstreden coronacritici uit Alphen opgepakt voor privégebruik gedoneerd geld.
Een 58-jarige man, diens echtgenote (55) en zijn 30-jarige dochter zijn in Alphen aan den Rijn opgepakt omdat zij tijdens de coronacrisis donateurs zouden hebben opgelicht.
https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20230308_63497451

pietpotent44

10 maart 2023, 07:10

In hoeverre het klopt dat de familie Kuit mensen opgelicht heeft weet ik niet. Zal de tijd moeten uitwijzen. Het zou ook een boze donateur kunnen zijn die aangifte heeft gedaan.
Pieter Kuit is een grote vijand van de overheid, net zoiets als Willem Engel. Dus het zou de overheid ook wel goed uitkomen.
Naar wat ik begrepen heb, is met behoorlijk machtsvertoon de politie binnengevallen. Met 10 agenten.

Ik zie het belang van dit soort figuren ook meer in de tijd:
Zelfs Willem Engel heeft in begin vd pandemie een positieve functie gehad (later te geradicaliseerd).
In 2020 en 2021 was de corona overheidspropaganda enorm. Met dieptepunten als gekleurde campagnes, lockdowns en andere verregaande maatregelen, coronapas, etc.
We krijgen nu via wob verzoeken steeds duidelijker een beeld van de brainwash campagnes vd overheid. In Engeland wordt dat nog breder uitgemeten met de UK lockdownfiles.

Daarom was tegengeluid vooral in die periode erg belangrijk.
Als 'alternatieve' kanalen had je o.a. Weltschmertz, Blue Tiger, Blackbox, Viruswaarheid, Maurice de Hond, Bart Maes, etc.
Er werden op die kanalen zowel zinnige dingen gezegd als onzin verkocht. En je mag ze ook niet allemaal over 1 kam scheren. Maurice de Hond bijvoorbeeld is geen viruswaarheid.
Maar het ging toen vooral om tegengeluid. Tegen de eenzijdige en gekleurde informatie van de overheid. Waar ook gewoon veel onzin is verkocht. Daarom ben ik toch blij dat dit soort kanalen er toen waren. Het is natuurlijk ook de kunst om zelf de zinnige en onzinnige dingen eruit te halen. Zelf onderzoek doen. Altijd zelf blijven nadenken.
Daarom moet je natuurlijk ook niet blindvaren op dit soort 'wappie kanalen', maar het ging vooral om de nuance. Sommige dingen die langskwamen waren pure onzin en zelfs complottehorieen. Maar veel 'wappie nieuws' is later ook bevestigd in wetenschappelijke bladen en cijfers vd officiele instanties.

Uiteindelijk is corona na 2 jaar inderdaad geevolueerd naar de ernst van een gewone griep. Wat ik al in 2020 zei. Is zelfs beaamd door het overconservatieve rivm en omt. Maar toen werd ik hier verketterd op het forum.

Willem2

10 maart 2023, 16:02

Een mijlpaal: drie jaar na de eerste harde lockdown gaan de laatste virusregels per direct overboord. Het kabinet schrapt vanaf nu de adviezen om te testen bij klachten en minstens vijf dagen in isolatie te gaan. Ook GGD-teststraten gaan dicht. Mondkapjes en zelftests blijven beschikbaar voor mensen in medische risicogroepen.
.... https://www.ad.nl/gezond/kabinet-schrapt-per-direct-de-laatste-coronaregels-testen-en-isoleren-hoeft-niet-meer~a84aa471/

Willem2

12 maart 2023, 19:01

Nattokinase ist ein Enzym, das die angeblich "toxische" Wirkung von Corona-Impfungen neutralisieren soll. Experten halten das für Unsinn - mit dem aber viel Geld verdient wird.

Eine Apotheke preist bei Facebook Nattokinase als "Super-Enzym" gegen Spike-Proteine an. "Hoffnung für Millionen mRNA-Geimpfte", titelt der Blog "ansage.org". Diese "toxischen und gefährlichen Spike-Proteine, welche durch die mRNA-Impfungen im Körper hergestellt werden" könnten durch Nattokinase abgebaut werden, heißt es bei "AUF1-TV", einem der erfolgreichsten Kanäle für Corona-Leugner und Verschwörungsanhänger.

Wie bekommt man nach einer Impfung mit einem mRNA-Vakzin das Spike-Protein "schnellstmöglich wieder raus"? Die Frage stellt auch die Corona-Leugnerin Miriam Hope ihren fast 100.000 Followern bei Telegram und präsentiert gleich die Lösung: Das Wundermittel Nattokinase könnte "die größten Aussichten für die geschädigten Menschen haben".

Gerade bei Telegram herrscht ein großer Hype um Nattokinase. Seit Dezember gebe es immer mehr Beiträge dazu, schreibt Josef Holnburger, Chef des Berliner Thinktanks CeMAS, der sich mit Verschwörungsmythen befasst.
..... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/faktencheck-corona-nattokinase-spike-proteine-100.html

bwanabeer

12 maart 2023, 20:38

Nu wordt het een gewone griep genoemd. Nu pas. Ook toen was het een gewone griep. De ontkenners, waaronder ikzelf, hebben alsnog gelijk gekregen. Maar politici zullen fouten nooit eerlijk toegeven. Toegeven dat al die lockdowns, mondkapjes en verplichte testen zwaar overtrokken waren. Daarachter speelt ook het gevoel, ook bij politici en medici, dat men coronamoe iis. Ook dat zullen ze niet zeggen. Misschien over 15 jaar vanuit hun villa aan de Costa del Sol waar ze als pensionado vertoeven.

Brad Clitt

12 maart 2023, 21:00

Of nattokinase iets doet tegen het spike-proteine? Geen idee, maar in een andere vorm (namelijk vitamine K2-mk4 of K2-mk7) helpt het weldegelijk om de bloedvaten schoon te blazen zeg maar, ook de bloedvaten in je beste vriend. Heb dit een jaar of 6,7 geleden al eens gemeld in het subforum IJsberen en Gezondheid. Wel bij voorkeur innemen met vitamine D3 en een tijdje volhouden, dan hoef je geen blauwe pilletje meer te nemen (of je moet al 4 of meer kamers willen maken op een dag als 50-plusser).

Willem2

20 maart 2023, 00:08

https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/corona-pandemie-tote/index.html

pietpotent44

20 maart 2023, 04:46

https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/corona-pandemie-tote/index.html

Ofwel, in Duitsland was (volgens het RKI / Duitse rivm):

- 95% van de corona doden 60 plus
- 65% 80 plus
- 0,3% jonger dan 35
- meer dan 60% van de sterfgevallen uit de eerste 2 golven kwamen uit een verzorgingshuis

- het overgrote deel vd coronadoden stierf in de winter

- Sinds Omikron is het aantal coronadoden in de winter ruim 2 keer gehalveerd. Ofwel ongeveer 5 keer minder corona doden nu dan op hoogtepunt in begin pandemie

- Slechts 15% van alle Duitsers heeft (eind 2022) nog de vierde prik gehaald.

- Sinds Omikron dominant werd (eerste helft 2022) is het aantal ongevaccineerde ziekenhuisopnames bijna gelijk aan het aantal gevaccineerde opnames

- Ruim 95% van alle Duitsers heeft antistoffen tegen corona

Willem2

20 maart 2023, 13:38

- Sinds Omikron dominant werd (eerste helft 2022) is het aantal ongevaccineerde ziekenhuisopnames bijna gelijk aan het aantal gevaccineerde opnames

Dus procentueel gezien heb je als ongevacineerde een veel grotere kans om in het ziekenhuis te belanden. Daarnaast zijn er veel meer doden in gebieden waar veel ongevaccineerden waaren (Oost-Duitsland).

Mensen die maar blijven volhouden het is een "gewone"griep was willen gewoon de cijfers anders lezen.
Daarnaast lopen er heel veel "jongeren" rond die na de ziekete niet meer zo zijn als voorheen en allerlei nadelen daaraan ondervinden.

pietpotent44

20 maart 2023, 13:49

Dus procentueel gezien heb je als ongevacineerde een veel grotere kans om in het ziekenhuis te belanden.

Mensen die maar blijven volhouden het is een "gewone"griep was willen gewoon de cijfers anders lezen.

Nee, dat percentage is relatief. Absoluut gezien zijn de gevaccineerden nu ruim in de meerderheid in de ziekenhuizen. Wat ook logisch is, omdat de meerderheid gevaccineerd is.

Daarbij is het sterftepercentage nu vergelijkbaar met een gewone griep. En ook in de ziekenhuizen zijn op de ICs zelfs meer mensen met griep dan covid. Alleen de verpleegafdeling nog redelijk wat. Bij een stevige griepseizoen belanden er ook 1.500 mensen in het ziekenhuis. En al lang beneden de 1.000 covid patienten. En veel mensen met ipv door covid daar.

We leven niet meer in 2020 of 2021.

WANDELAAR5

22 maart 2023, 08:03

Er is een rapport uitgekomen dat het Corona virus waarschijnlijk via dieren naar de mens is overgesprongen. En dus waarschijnlijk niet uit het lab in Wuhan is gelekt. Zeker weten zullen we het denk ik nooit, maar de theorie dat het via dieren is gegaan is nu wel de meest waarschijnlijke. Dat rapport is hoogst technisch (ik kan er in ieder geval geen chocola van maken, maar mensen met een doctor titel in DNA vermoedelijk wel). Nu is dat rapport een stuk begrijpelijker uitgelegd in een Twitter draadje door een DNA deskundige:
https://twitter.com/angie_rasmussen/status/1638294984523743233?s=46&t=qMSVZyJXMt3MqYtkRceWmA (met linkje naar dat rapport).

Waar het in het kort op neer komt is dat ze RNA hebben gevonden met delen van het mitochondriëel DNA van wasbeerhonden en een stekelvarken op die markt in Wuhan. En in dat RNA zat niets van het menselijk DNA. Als het via een labmedewerker naar buiten zou zijn gekomen, dan hadden er ook stukjes menselijk DNA in moeten zitten. Er zijn ook sporen gevonden van menselijk DNA op die markt en die bevatten allemaal ook stukjes dierlijk DNA. Dit is voor de meeste DNA wetenschappers overtuigend genoeg om de lab leak theorie bij het grof vuil te zetten.

Maar er zullen ongetwijfeld ook complot theorieën opduiken dat dit onderzoek gemanipuleerd is oid. Mij boeit het eerlijk gezegd niet zo waar het vandaan komt. Het heeft een hoop ellende opgeleverd. De Amerikaanse inlichtingendiensten hebben de opdracht van Biden om de onderste steen boven te halen, dus wellicht komt daar nog aanvullend bewijs uit voor de ene of andere theorie.

Oh ja en China is bezig te “bewijzen” dat het virus helemaal niet uit China komt. Er worden zelfs samples uit de databases gehaald die in die richting wijzen. Dus er komt nog een derde theorie dat het virus uit Vietnam/Laos/Cambodja komt.

cameltoe slide

22 maart 2023, 13:52

Bij de vraag naar het ontstaan of de overdracht van het Covid19-virus speelt niet alleen de wetenschap maar ook de politiek een rol. Donald Trump stond destijds onder binnenlandse politieke druk omdat hij de mogelijke gevolgen van de Covid19-pandemie in de VS niet serieus nam. Zijn geheime diensten vonden op fantastische wijze een aanknopingspunt naar vermeende laboratoria in China. Blijkbaar kun je over de hele wereld zwaarbeveiligde laboratoria bezoeken, zoals een tak van het burgerimperium met de gele en rode M. Onlangs uitte een vermeende FBI-directeur opnieuw een verdenking zonder enige inhoud te geven. Na de ontmoeting van de Chinese regeringsleider met de Russische regeringsleider zullen Britse of Amerikaanse aannames over een kunstmatige creatie van het virus, een laboratoriumongeval of een openluchttest zeker de wereld in worden gezet. Onze media zijn dankbaar voor elk verhaal.

bwanabeer

22 maart 2023, 16:53

cameltoe slide

22 maart 2023, 17:10

Zo zal ook nooit bekend worden dat de USA Nordstream2 hebben opgeblazen omdat de machtige CIA dat zal verhinderen. Omgekeerd, als de USA niet de dader zou zijn zou de cia allang de dader hebben ontdekt. Nu zwijgt men want Biden heeft zijn mond voorbijgepraat.

De VS of zijn kleine broertje Groot-Brittannië staan erom bekend snel argwaan te wekken of verdachten te identificeren. Als ze er zelf niet bij betrokken zijn. Dan heerst er vreemd genoeg stilte, zoals in het bos.
:smiley: :smile2: :smile2:

pietpotent44

22 maart 2023, 21:33

Er is een rapport uitgekomen dat het Corona virus waarschijnlijk via dieren naar de mens is overgesprongen. En dus waarschijnlijk niet uit het lab in Wuhan is gelekt.

Het enige wat 'ontdekt' is, is dat bepaalde dieren die besmet kunnen raken met sars 2, ook op de Wuhan markt aanwezig waren (wasbeerhond, egel, cevitkat, bamboerat).
Wat rijmt met de hypothese dat het virus op de Wuhan markt van een van die dieren op een mens overgesprongen zou zijn.
Bij sars positieve monsters uit die regio uit begin 2020 is het meest gevonden dna van wasberen. Maar ook van andere dieren en mensen. Maar al sinds 2017 zijn Sars I en gelijkende virussen veel bij wasberen gevonden. Zij worden er niet zo ziek van, en kunnen het makkelijk verspreiden naar andere wasberen. Geen wonder dus dat hun dna veel voorkwam in monsters.

Maar er is geen bewijs dat een van die dieren op die markt daadwerkelijk de bron van het virus was. Het kan net zo goed van een mens of ander dier zijn gekomen.
Daarom is het niet meer dan een hypothese.
Er is ook gericht gezocht naar een lijstje van ruim 5 diersoorten, die gevoelig zijn voor corona. Dus niet alle diersoorten.

Er is zelfs geen bewijs dat die Wuhan markt de bron van het virus is. Sterker nog, het virus is al aangetroffen in rioolwater en bloedmonsters tussen augustus en december 2019. Dus nog voordat de Wuhan markt in december 2019 had plaatsgevonden.
Dat sluit eigenlijk al de Wuhan markt als oorsprong uit. Waarschijnlijk heeft de markt slechts als superspread event gefungeerd.

Ofwel, niet meer dan een (zwakke) nieuwe poging om de lableak theorie onderuit te halen.
Maar het is natuurlijk zeer welkom voor iedereen die graag de lableak theorie wil afdoen als onzin.

China werkt opnieuw niet mee. Deze data was 3 jaar geleden al beschikbaar, maar werd toen niet gedeeld. En is nu zelfs verwijderd nadat Westerse onderzoekers de data ontdekten.

WANDELAAR5

23 maart 2023, 01:27

Maar er is geen bewijs dat een van die dieren op die markt daadwerkelijk de bron van het virus was. Het kan net zo goed van een mens of ander dier zijn gekomen.
Daarom is het niet meer dan een hypothese.
Dan moet je toch even dat Twitter draadje of dat rapport lezen. Het kan niet net zo goed van de mens gekomen zijn. Anders hadden die monsters ook sporen van menselijk DNA bevat. En dat hadden ze niet. Het is inderdaad geen bewijs. Maar het wordt nu wel heel onwaarschijnlijk dat het van een mens is overgesprongen naar een dier. De andere kant op is veel waarschijnlijker. De meeste DNA deskundigen zien dat nu ook zo.

Picasso 1

23 maart 2023, 02:55

Waar het in het kort op neer komt is dat ze RNA hebben gevonden met delen van het mitochondriëel DNA van wasbeerhonden en een stekelvarken op die markt in Wuhan. En in dat RNA zat niets van het menselijk DNA. Als het via een labmedewerker naar buiten zou zijn gekomen, dan hadden er ook stukjes menselijk DNA in moeten zitten. Er zijn ook sporen gevonden van menselijk DNA op die markt en die bevatten allemaal ook stukjes dierlijk DNA. Dit is voor de meeste DNA wetenschappers overtuigend genoeg om de lab leak theorie bij het grof vuil te zetten.

Maar de veiligheidsmaatregelen in een lab zijn er op gericht dat medewerkers niet besmet worden, dat impliceert andersom dat geen menselijk DNA op het virus (of gebruikt proefdier voor virusexperimenten) terecht kan komen. Als proefdieren worden gebruikt voor virusexperimenten, waarom zou het dan niet mogelijk zijn dat een proefdier met een experimenteel virus ontsnapt zonder eerst met menselijk DNA in aanraking te zijn geweest (lab medewerkers en hun DNA zijn immers afgeschermd).

pietpotent44

23 maart 2023, 06:58

Dan moet je toch even dat Twitter draadje of dat rapport lezen. Het kan niet net zo goed van de mens gekomen zijn. Anders hadden die monsters ook sporen van menselijk DNA bevat. En dat hadden ze niet. Het is inderdaad geen bewijs. Maar het wordt nu wel heel onwaarschijnlijk dat het van een mens is overgesprongen naar een dier. De andere kant op is veel waarschijnlijker. De meeste DNA deskundigen zien dat nu ook zo.

Dat klopt niet.

Ik heb meerdere versies gelezen. Ook van Nature. En ook dat Rasmussen Twitter draadje (uiterst betrouwbaar natuurlijk).
Zij zegt eigenlijk dat op verschillende plaatsen op de markt verschillende mens/dier verhoudingen zijn gevonden in dna monsters. En dat op bepaalde plekken heel veel dna van bepaalde dieren zat (op basis van de kooi weten ze welk dier daar moet hebben gezeten), met heel weinig menselijk dna. Maar ook andersom.

Er zat in die monsters dus ook menselijk dna. En dna van verschillende dieren. Het dna van wasbeerhonden kwam het meest voor in de monsters. Met het minste menselijk dna. Vandaar de verdenking dat wasbeerhonden de bron zouden zijn.

Maar de onderzoekers geven toe dat er geen bewijs is dat het virus van een wasbeerhond (of ander dier) van de markt afkomstig is. En ook van een ander dier of van een mens afkomstig kan zijn.
Er is geen dna afgenomen van de dieren op de markt zelf, maar slechts afgenomen van oppervlaktes. En dat vergeleken met dna uit een grote (dieren)database. Met de focus op een handvol corona bevattelijke diersoorten waarvan ze de kooi locatie wisten.

Maar je negeert weer het belangrijkste: dat er bewijs is dat het virus al ruim voor de Wuhan vleesmarkt rondwaarde. Wat de markt als bron al onmogelijk maakt. Maar dat het meer een superspread event is geweest.
De omstandigheden daar om het virus over te laten gaan waren ideaal: zeer grote markt, mensen hutje mutje op elkaar, weinig ventilatie, etc.

Maar ja, de theorie dat het op die markt van een dier naar een mens is overgesprongen komt voor veel mensen toch een stuk beter uit dan de theorie dat een lab medewerker per ongeluk een manueel gemuteerd virus mee naar buiten heeft genomen.

WANDELAAR5

23 maart 2023, 08:15

In sommige van die monsters zat ook menselijk DNA. Maar er zijn dus ook monsters gevonden zonder menselijk DNA. En dat pleit erg tegen de theorie dat het virus van een mens (lab medewerker) afkomstig is.

Die bewijzen dat het virus al voor december rondwaarde is ook een hoop op af te dingen, zoals dat er alleen hele kleine stukjes zijn gevonden, dat er niet goed gekeken is tegen welk Coronavirus de antistoffen waren en dat er mogelijke vervuiling was. Dat is in ieder geval het verhaal wat China probeert te pushen: het virus komt helemaal niet uit China. Zowel geen lab-leak als geen dierlijke oorsprong. Dat is ook de reden dat China die genetische sequences van de markt snel weer weg heeft gehaald uit de database omdat die wel degelijk op een dierlijke oorsprong uit China wijzen.

We zijn het er in ieder geval over eens dat er geen hard bewijs is voor welke theorie dan ook. Hooguit is de ene theorie waarschijnlijker dan de andere.

pietpotent44

23 maart 2023, 09:25

In sommige van die monsters zat ook menselijk DNA. Maar er zijn dus ook monsters gevonden zonder menselijk DNA. En dat pleit erg tegen de theorie dat het virus van een mens (lab medewerker) afkomstig is.

Er waren 6 monsters van de markt waarin wasbeerhond dna is gevonden. En slechts bij 1 daarvan is geen detecteerbaar menselijk dna gevonden. Dus niet uitgesloten dat dat er toch was, alleen niet zuiver genoeg om te kunnen detecteren. Bij de andere 5 wel menselijk dna gevonden. En in alle overige monsters een mengelmoes van verschillende dieren en mensen dna gevonden.

Bovendien bewijst de aanwezigheid van virus dna/rna in een monster met dierlijk dna ook niet dat dat dier ook daadwerkelijk met dat virus geinfecteerd is geweest.
Laat staan dat dat dier de bron is.

Dat het virus ergens een oorsprong in de dierenwereld heeft is wel zo goed als zeker. Alleen de manier waarop het overgesprongen is naar mensen is nog steeds speculeren.
Kan ook een vleermuisvirus zijn dat in een lab is gemuteerd en een lab medewerker heeft geinfecteerd, die het buiten het lab heeft verspreid. Er zijn 8 corona virussen die als 2 druppels lijken op Sars 2.
Het zou ook via een geinfecteerde vleermuisgrotbezoeker of onderzoeker gekomen kunnen zijn. Of nog via een andere tussen host.

De timing van de berichtgeving van wasbeerhonden op de markt als mogelijke oorsprong is in elk geval opvallend. Zeker nu is de VS (en andere landen) recent debatten plaatsvonden over mogelijke lableak. Zowel onderzoekers in de VS als China willen hun handen wassen in onschuld.

Willem2

28 maart 2023, 10:15

Een stichting die claims voor schadevergoedingen indient, daagt het ministerie van Volksgezondheid Welzijn en Sport (VWS) en 34 andere instanties (waaronder regionale GGD's) voor de rechter vanwege een datalek bij de GGD tijdens de coronapandemie. Stichting ICAM eist een schadevergoeding voor mensen die zich als gedupeerden hebben aangemeld.

Tijdens de coronapandemie waren door een datalek gegevens van iedereen die een coronatest liet uitvoeren enige tijd zichtbaar voor callcentermedewerkers van de GGD. Volgens RTL Nieuws werden deze gevoelige gegevens op grote schaal verhandeld.

'6,5 miljoen gedupeerden'
De stichting zegt dat in totaal 6,5 miljoen mensen mogelijk slachtoffer zijn geworden en eist 500 euro per slachtoffer. Voor mensen die daadwerkelijk kunnen aantonen dat hun gegevens zijn geroofd wil de stichting 1500 euro schadevergoeding.
.... https://nos.nl/artikel/2469163-ministerie-voor-rechter-gedaagd-na-datalek-ggd-stichting-eist-schadevergoeding

Tijdens corona en nu ook nog kwamen heel wat slechte eigenschappen naar boven van mensen. Niet alleen het stelen van gegevens en daaraan trachten te verdienen als wel deze stichting met hun advocaten.

Willem2

29 maart 2023, 17:43

RIVM-kopstuk Jaap van Dissel, een van de meest prominente gezichten van de coronapandemie, gaat met pensioen. Dat blijkt uit de vacaturetekst, waarin wordt gezocht naar een opvolger. Het plan is om die aan te stellen in het vierde kwartaal van dit jaar. Het RIVM wil niet zeggen wanneer Van Dissel precies stopt, alleen dat hij volgend jaar de pensioengerechtigde leeftijd bereikt.

Van Dissel (65) is bij het RIVM directeur van het Centrum voor Infectieziektebestrijding, waar zo'n 600 mensen werken. Hij is daarmee ook voorzitter van het Outbreak Management Team, dat bijeen kan worden geroepen om het kabinet te adviseren over een infectieziekte.

Van Dissel vervult de functie sinds 2013 en deed zijn werk tot 2020 grotendeels buiten het zicht van het grote publiek. Begin dat jaar werd hij door de coronapandemie in een klap een van de bekendste Nederlanders. Zo stond hij bij enkele coronapersconferenties naast premier Rutte en gaf hij geregeld briefings over het virus aan Tweede Kamerleden.
.... https://nos.nl/artikel/2469340-jaap-van-dissel-rivm-gaat-met-pensioen-zoektocht-naar-opvolger-gestart

schoolmeester

29 maart 2023, 19:55

Tijd voor een wissel bij van Dissel.

pietpotent44

30 maart 2023, 19:23

De wissel van Van Dissel

RIVM-kopstuk Jaap van Dissel, een van de meest prominente gezichten van de coronapandemie, gaat met pensioen.
Dat blijkt uit de vacaturetekst, waarin wordt gezocht naar een opvolger.

Gevonden. Je moet de jeugd natuurlijk ook een keer een kans geven:

38148

Willem2

3 april 2023, 22:23

Theaterproducent Rick Engelkes moet 3,7 miljoen euro aan coronasteun terugbetalen die hij heeft ontvangen voor de musical Willem van Oranje, die nooit is gespeeld. Dat heeft zijn bedrijf Waterfront Entertainment maandag bevestigd na berichtgeving van het Noordhollands Dagblad.
.... https://www.ad.nl/show/rick-engelkes-moet-3-7-miljoen-euro-coronasteun-terugbetalen~a6ab47ab/

cameltoe slide

8 april 2023, 01:23

Am 07. April laufen in Deutschland die letzten öffentlich festgelegten Corona Schutzmaßnahmen aus. Dann gibt es nur noch Auflagen, die im Rahmen des Hausrechts festgelegt werden, zum Beispiel von Betreibern von Altenheimen.

Jetzt bricht ein lukrativer Geschäftszweig der Impfgegner und Corona-Leugner weg. Jeder Bürger ist für sich selbst verantwortlich. Man kann nicht mehr auf die Regierung schimpfen, weil es keine Auflagen der Regierung mehr gibt.

Dass neue Thema der Bedenkenträger und Querdenker ist jetzt, wie das Spike-Protein aus dem Körper entfernt werden kann und wie man verhindert, dass das Spike-Protein in den Körper gelangen kann.

In diesem Zusammenhang habe ich in einem Saunaclub in NRW eine Unterhaltung mitbekommen von zwei Männern, die Prostituierte nicht mehr Französisch Küssen oder deren Muschi nicht mehr lecken werden, weil sie auf gar keinen Fall das Spike-Protein in ihren Körper bekommen wollen. Es sei hochgradig übertragbar durch Körperflüssigkeiten und sehr gefährlich!

Mein erster Gedanke war nur: "Der eine ist froh, dass er dass Spike-Protein durch eine Impfung erhalten hat und der andere will es wieder loswerden oder gar nicht erst bekommen!" Mein zweiter Gedanke war: "Das fällt den beiden Intelligenzbestien ja sehr früh ein, geimpfte Prostituierte ab sofort nicht mehr zu küssen oder deren Muschi zu lecken!“

Op 07 april lopen in Duitsland de laatste publiekelijk vastgestelde Corona-beschermingsmaatregelen af. Dan zijn er alleen nog eisen die in het kader van het huisrecht worden gesteld, bijvoorbeeld door exploitanten van bejaardentehuizen.

Nu breekt een lucratieve bedrijfstak van de vaccinatie-tegenstanders en Corona-ontkenners af. Iedere burger is verantwoordelijk voor zichzelf. Men kan niet meer tegen de overheid tekeergaan omdat er geen overheidseisen meer zijn.

De nieuwe kwestie van de twijfelaars en tegensprekers is nu hoe men het spikeiwit uit het lichaam kan verwijderen en hoe men kan voorkomen dat het spikeiwit in het lichaam komt.

In dit verband hoorde ik in een saunaclub in Noordrijn-Westfalen een gesprek tussen twee mannen die niet meer zullen tongzoenen met prostituees of aan hun kutjes zullen likken omdat ze absoluut niet willen dat het spike-eiwit in hun lichaam komt. Het was zeer overdraagbaar via lichaamsvloeistoffen en zeer gevaarlijk!

Mijn eerste gedachte was gewoon: "De een is blij dat hij het spike-eiwit via vaccinatie heeft gekregen en de ander wil er vanaf of het helemaal niet krijgen!". Mijn tweede gedachte was: "Dat overkomt deze twee herseniacs al heel vroeg, om voortaan geen gevaccineerde prostituees meer te kussen of hun kutjes te likken!".

WANDELAAR5

8 april 2023, 10:21

In dit verband hoorde ik in een saunaclub in Noordrijn-Westfalen een gesprek tussen twee mannen die niet meer zullen tongzoenen met prostituees of aan hun kutjes zullen likken omdat ze absoluut niet willen dat het spike-eiwit in hun lichaam komt. Het was zeer overdraagbaar via lichaamsvloeistoffen en zeer gevaarlijk!

LOL, die kan zo naar het humor topic!

WANDELAAR5

11 april 2023, 12:43

Weten jullie nog, die verpleegkundige die flauwviel na haar vaccinatie? De eerste zogenaamde vaccindode. Zij en haar omgeving helemaal gek gemaakt door de complot wappies. Eindelijk durft ze zichzelf weer te laten zien:

https://www.nbcnews.com/tech/misinformation/tiffany-dover-conspiracy-theorists-silence-rcna69401

Maar ja de complottheorie aanhangers gaan natuurlijk beweren dat dit een actrice is (naast de doneerknop op hun site).

Picasso 1

11 april 2023, 21:48

cameltoe slide

12 april 2023, 00:22

Niet iedereen wil in de schijnwerpers staan en een superster zijn die niet meer in zijn neus kan peuteren als hij jeuk heeft. Het is dus niet altijd wenselijk om te veel contact met de media te hebben als je een privéleven wilt houden.

WANDELAAR5

12 april 2023, 08:14

Wel erg raar gedrag van haar dat ze vervolgens tot complete radiostilte over ging en alle sociale media communicatie stopte.

En ze had volgens haar van haar werkgever te horen gekregen dat ze niet moest reageren. Iets wat die werkgever trouwens ontkent. Als je de storm die rond haar omgeving was opgelaaid meemaakt, dan begrijp ik wel dat ze toen helemaal geen contact met de wappies, de pers of wie dan ook wilde.

Picasso 1

12 april 2023, 10:12

En ze had volgens haar van haar werkgever te horen gekregen dat ze niet moest reageren. Iets wat die werkgever trouwens ontkent. Als je de storm die rond haar omgeving was opgelaaid meemaakt, dan begrijp ik wel dat ze toen helemaal geen contact met de wappies, de pers of wie dan ook wilde.

Ik heb het niet over interviews of gaan socialiseren met allerlei mensen die ze niet kent. Simpelweg een bericht dat het goed met haar gaat en dat theorieën over dat ze zogenaamd zou zijn overleden niet kloppen en dat ze verder weinig behoefte heeft aan de ontstane media aandacht, en daarna pas tot radiostilte overgaan. Ze snapt heus wel dat haar gedrag juist voeding heeft gegeven aan allerlei complottheorieën. En dan gaat zo'n 'mediaschuw' iemand nu plotseling wel vol in de schijnwerpers met interviews en allerlei mooie fotogenieke foto's.

bwanabeer

12 april 2023, 10:42

Deze zomer startren in Duitsland processen van m.n. piloten die zeggen dat ze gezondheidsschade hebben ondervonden door de inentingen. Cruciaal zal worden de vraag hoe dat te bewijzen en wie dat bewijs kan leveren.

WANDELAAR5

12 april 2023, 11:22

Ik heb het niet over interviews of gaan socialiseren met allerlei mensen die ze niet kent. Simpelweg een bericht dat het goed met haar gaat en dat theorieën over dat ze zogenaamd zou zijn overleden niet kloppen en dat ze verder weinig behoefte heeft aan de ontstane media aandacht, en daarna pas tot radiostilte overgaan. Ze snapt heus wel dat haar gedrag juist voeding heeft gegeven aan allerlei complottheorieën. En dan gaat zo'n 'mediaschuw' iemand nu plotseling wel vol in de schijnwerpers met interviews en allerlei mooie fotogenieke foto's.
Dat bericht is er wel geweest… Maar werd niet geloofd.

pietpotent44

20 april 2023, 21:26

Update

De laatste tijd gelukkig weinig nieuws meer over corona. Vanwege de endemische fase waarin we nu zitten.
Toch even een korte update:

- Cijfers
De ziekenhuis corona aantallen (en ook aantal riooldeeltjes) dalen hard. Nu al meer dan een maand.
Nog slechts ruim 300 corona patienten op de verpleegafdeling, en nog ruim 20 op de IC. Dit was ruim een maand geleden nog ruim 800 resp. 50.
Opnieuw lijkt dit samen te vallen met de lente.

Geen nieuwe varianten, ruim de helft is nu XBB.
Sinds sept / okt 2022 nauwelijks nog prikken gezet.

Volgens het laatste Pienter onderzoek van najaar 2022 was de seroprevalentie voor de gehele Nederlandse bevolking 97,5%.
Waarschijnlijk is dat nu dus inmiddels 98-100%. Nagenoeg iedereen dus.

Het lente weer valt nog wat tegen. Het gaat langzaam, momenteel eind april nog slechts rond de 15 graden. Terwijl in goeie jaren soms al 20 graden rond deze tijd. Toch gaat het langzaam maar zeker wel de goede kant op. Maar we moeten helaas nog wachten tot in mei voor temperaturen van 20 graden en hoger. Wel redelijk wat zon, maar voorlopig ook nog regenachtig.

- Reizen / toegang tot landen
Bijna overal mag je nu naartoe reizen zonder vaccinatiebewijs of test of iets dergelijks. En zonder speciale maatregelen.
Met helaas toch enkele landen uitgezonderd. In heel Europa kun je sowieso helemaal vrij reizen (ondanks de officiele EU corona reispas tot 1 juli 2023). Alleen naar de VS nog steeds niet: of vaccinatiebewijs, of meerdere dagen in quarantaine. En naar Guyana (Zuid-Amerika) ook nog niet. En in Syrie,. Eritrea, Afghanistan en Indonesie ook nog zelfde als de VS. In Brazilie moet je nog een test doen, net als in delen van Afrika en China.

- FBI rapport Muddy Waters (300 pagina's) over oorprong Sars cov 2 virus
- Ook dit rapport (dat start vanaf september/oktober 2019) denkt dat de oorsprong een lab leak is. Een ongelukje tijdens onderzoek. Het gaat uit van 2 zoönoses met 2 weken tijd tussen beide. Maar niet op de Wuhan markt, maar in of nabij het Wuhan lab.

- In oktober / november 2019 al veel mensen (waaronder onderzoekers) in omgeving Wuhan instituut griepachtige klachten met geur- en smaak verlies. En negatief getest op influenza. Al ruim voor begin december dus (start vleesmarkt).
- Al tussen november 2019 en februari 2020 werd een corona vaccin gemaakt, nog voordat de pandemie uitbrak.
De professor die de ontwikkeling daarvan leidde is in februari 2020 gestorven
- Geen virus gevonden in 1 van de dieren(monsters) op de Wuhan vleesmarkt
- Alleen omgeving-monsters op de markt waren positief met Sars cov 2, zonder dat deze primair dieren dna bevatte.
Ofwel hoogstwaarschijnlijk op de markt verspreid door mensen aan de omgeving en aan andere mensen, maar niet van dier op mens

- Waarschijnlijk proefdieren uit Wuhan lab na proeven verkocht aan mensen ter (voedsel)consumptie (nieuwe theorie ter verspreiding). Zeer onethisch en slordig.
- De Wuhan Institute of Virology heeft een publieke database met dieren sequenties offline gehaald in september 2019. Het zou dus goed kunnen dat zij er in september al wisten dat er iets gelekt was.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/04/18/coronavirus-covid-origin-wuhan-lab-us-senate-report/
https://www.help.senate.gov/imo/media/doc/report_an_analysis_of_the_origins_of_covid-19_102722.pdf

Willem2

25 april 2023, 11:58

Artsen en patiënten luiden noodklok: ‘Longcovidpatiënt slachtoffer van op geld gericht zorgsysteem’
.... https://www.ad.nl/gezond/artsen-en-patienten-luiden-noodklok-longcovidpatient-slachtoffer-van-op-geld-gericht-zorgsysteem~a9b215ca/

Wentelt Eefje

25 april 2023, 15:33

Ofwel: op geld en bovenmatige aandacht beluste uitgebrande patiënt slachtoffer van op geld gericht systeem…

Badslippers

26 april 2023, 11:25

Link van artikel:

Artsen en patiënten luiden noodklok: ‘Longcovidpatiënt slachtoffer van op geld gericht zorgsysteem’ (https://www.pzc.nl/gezond/artsen-en-patienten-luiden-noodklok-longcovidpatient-slachtoffer-van-op-geld-gericht-zorgsysteem~a9b215ca/)

Daar staan toch wel wat opmerkelijke zaken in dat stuk zoals:

https://i.imgur.com/GCeuLuo.png

Alle deuren gaan dus open voor kankerpatiënten. Hmmm, zeg dat maar eens tegen die 47000 mensen die jaarlijks overlijden aan kanker. Dat zijn er zo'n dikke
- 2022 5 per uur per dag
Lijkt me een redelijke klap in het gezicht van die mensen en hun achterblijvers. Maar de deuren gaan open voor kankerpatiënten. Dat impliceert alsof ze volledig genezen de deur uit kunnen lopen.

Covid is ook een ziekte waar je aan kan sterven:
- 2020 2,3 per uur per dag (20200 totaal per jaar)
- 2021 2,2 per uur per dag (19600 totaal per jaar)
- 2022 0,9 per uur per dag (8200 totaal per jaar) (https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/17/in-2022-veel-minder-mensen-aan-covid-19-overleden-dan-in-2020-en-2021)

Ander opmerkelijk constatering. Voor Covid zijn geen bewezen behandelmethoden en er is veel onduidelijkheid over de diagnose van long-covid. "Een ‘testje’ om long covid vast te stellen is er niet" Althans, dat staat in dat stuk. Maar men pleit in dat artikel wel voor registratie. Vreemd, hoe kun je registreren als er veel onduidelijkheid is over de diagnose? Kanker is wel te diagnosticeren. Dan zou je voorzichtig kunnen concluderen dat er onder de covidpatiënten mogelijk andere aandoeningen en ziekten een rol kunnen spelen.

En dan: "De universiteit van Groningen stelt dat meer dan 1 procent van de beroepsbevolking langer dan een jaar thuiszat door long covid. Omgerekend kostte dat de economie ‘miljarden euro’s’, becijferde de NOS." Dat lijkt me een arbitrair bedrag, miljarden euro's (meervoud). Is dat twee miljard? Drie miljard? Vijf miljard?

Nog zo'n willekeurige kreet: "Grootveld: Sommige mensen kunnen alleen maar in bed liggen, maar niemand kijkt naar ze om".

Dat (long)-covid een ernstige aandoening is waaraan je kunt sterven moge duidelijk zijn maar in dit soort artikelen staan toch wel wat aannames waar je vraagtekens bij kunt stellen.

Picasso 1

26 april 2023, 15:45

Dat (long)-covid een ernstige aandoening is waaraan je kunt sterven moge duidelijk zijn maar in dit soort artikelen staan toch wel wat aannames waar je vraagtekens bij kunt stellen.

Zoals in bijna alle journalistieke media. Ze zijn minder professioneel dan velen denken.

Willem2

3 mei 2023, 23:57

Een nieuwe coronavariant verspreidt zich snel over de wereld. Variant XBB 1.16 veroorzaakt een stijging van het aantal infecties, maar leidt vooralsnog niet tot meer ernstig zieken. Wel zijn er zorgen over de mogelijke toename van mensen met post-covid, zegt viroloog Marion Koopmans.

De variant, die ook wel arcturus wordt genoemd, is vooral in India en de VS aan een opmars bezig, maar is ook al in Nederland gevonden.

Antistoffen opgewekt door vaccinaties beschermen minder goed tegen infectie met XBB1.16, waardoor deze variant zich snel verspreidt. Dat is reden tot waakzaamheid, maar het leidt vooralsnog niet tot extra maatregelen.

Volgens RIVM-woordvoerder Harald Wychgel is de nieuwe variant in Nederland nog niet in het rioolwater gevonden, maar wel incidenteel bij patiënten in ziekenhuizen. "De vraag is nu of de variant zich verder verspreidt. Dat houden we in de gaten", zegt de woordvoerder.
.... https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5381969/covid-corona-variant-xb116-arcturus

Willem2

9 mei 2023, 23:06

Honderdduizenden Nederlanders hebben last van langdurige klachten na een coronabesmetting. Omdat precieze cijfers ontbreken, moeten deze longcovidpatiënten op één plek geregistreerd worden, vindt het Maatschappelijk Impact Team, een belangrijke adviseur van het kabinet.

De coronacrisis is voorbij, maar nog altijd kampen veel Nederlanders maanden na hun besmetting met klachten. Ze hebben last van vermoeidheid, benauwdheid, een prikkelstoornis, geheugenproblemen of ‘hersenmist’ of een combinatie hiervan. Volgens schattingen gaat het om 100.000 tot 400.000 Nederlanders die long covid (soms post covid genoemd) hebben (gehad).
.... https://www.ad.nl/binnenland/van-dissel-honderdduizenden-nederlanders-kampen-met-langdurige-covid-klachten-serieus-probleem~a6429734/

pietpotent44

10 mei 2023, 05:27

Ok. Dat zou dus betekenen dat 0,5 tot max. 2 procent van alle besmette personen (ooit) long covid heeft gehad.

En na 1 tot 3 maanden is meer dan 90% van die groep alsnog volledig hersteld. En na 6 maanden bijna iedereen.

Dus ondanks dat het voor de getroffenen heel vervelend kan zijn, blijft het wel belangrijk om alles in het juiste perspectief te blijven zien. En niet weer het nieuwe stokpaardje te laten zijn van de covid alarmisten.
Ook komt long covid onder jongeren (< 30 jr) het minst voor.

Badslippers

10 mei 2023, 11:44

Volgens schattingen gaat het om 100.000 tot 400.000 Nederlanders (https://www.ad.nl/binnenland/van-dissel-honderdduizenden-nederlanders-kampen-met-langdurige-covid-klachten-serieus-probleem~a6429734/)

Dat is toch wel een schatting met hele ruime marges. Ook de genoemde langdurige klachten zijn arbitrair. Je hebt een coronabesmetting doorgemaakt en hebt nu geheugenproblemen. Val je dan binnen de groep longcovidpatiënten? Een term die je ook vaak tegenkomt is 'brain fog'. Wat moet ik daaronder verstaan? Ik weet het niet.

Naast lichamelijk onderzoek zou het wenselijk zijn om ook eens naar de psychosociale omstandigheden te kijken bij patiënten. Daarnaast onderscheid maken tussen symptomen en klachten. Een symptoom als koorts kun je meten, een klacht als 'brain fog' (hersenmist) is amper te meten en is afhankelijk van wat de patiént jou vertelt. M.a.w. je hebt objectief waarneembare symptomen en/of klachten die je daadwerkelijk kunt zien, waarnemen of meten en je hebt subjectieve, datgene wat de patiënt jou vertelt maar die je niet ziet of vast kunt stellen: "Ik kan me niet goed concentreren, ben vergeetachtig en ben de hele dag moe."

Wat voor de een 'n klacht is, is voor de ander juist een zegen. Bijvoorbeeld de vrouw die aan haar echtgenoot vraagt om 's avonds de vuilniszakken aan de straat te zetten. 's Avonds zit die man gezellig met een biertje onderuit gezakt Champions League te kijken en denkt: "die zakken kunnen wel effe wachten." Vrouw ergert zich, doet 't maar zelf en bijt haar man daarna toe: "Je zou toch de vuilniszakken buiten zetten?" En de man antwoordt: "Sorry schatje, was ik dat toch helemaal vergeten!"

Is dus maar hoe je het bekijkt.

cameltoe slide

10 mei 2023, 12:29

The LANCET, Articles, Volume 400, Issue 10350, P452-461, August 06, 2022

Persistentie van somatische symptomen na Covid-19 in Nederland: een observationele cohortstudie

Discussie:
Deze studie laat zien dat post-Covid-19 aandoening mogelijk voorkomt bij ongeveer één op de acht mensen met Covid-19 in de algemene bevolking.
Kernsymptomen van post-Covid-19 aandoening zijn pijn op de borst, moeilijkheden met ademhalen, pijnlijke spieren, zware armen of benen, ageusia of anosmie, zich afwisselend warm of koud voelen, tintelende extremiteiten, en algemene vermoeidheid.

Internetlink naar de volledige tekst van de studie:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(22)01214-4/fulltext

Vertaling van twee medische termen:
ageusia = het verlies van de smaakzin
anosmie = het verlies van de reukzin

The LANCET, Articles, Volume 400, Issue 10350, P452-461, August 06, 2022

Persistence of somatic symptoms after Covid-19 in the Netherlands: an observational cohort study

Discussion:
This study shows post-Covid-19 condition might occur in about one out of eight people with Covid-19 in the general population.

Core symptoms of post-Covid-19 condition include chest pain, difficulties with breathing, painful muscles, heavy arms or legs, ageusia or anosmia, feeling hot or cold alternately, tingling extremeties, and general tiredness.

Internet link to the full text of the study:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(22)01214-4/fulltext

Clarification of two medical terms:
ageusia = the loss of the sense for taste
anosmia = the loss of the sense for smell

Picasso 1

11 mei 2023, 00:47

mRNA vaccins in de strijd tegen kanker laten in fase 1 testen positieve resultaten zien bij patiënten met alvleesklier kanker.

38251

https://www.mskcc.org/news/can-mrna-vaccines-fight-pancreatic-cancer-msk-clinical-researchers-are-trying-find-out

pietpotent44

11 mei 2023, 04:44

The LANCET, Articles, Volume 400, Issue 10350, P452-461, August 06, 2022

Discussie:
Deze studie laat zien dat post-Covid-19 aandoening mogelijk voorkomt bij ongeveer één op de acht mensen met Covid-19 in de algemene bevolking.

Er zijn wel meer van dit soort studies (deze ging over periode maart 2020 tot augustus 2021, pre omikron, dus ook niet actueel), maar als het echt waar zou zijn wat deze studie beweert, dan zouden meer dan 2 miljoen mensen in Nederland long covid moeten hebben. Wat dus haaks staat op de recent genoemde schattingen van 100.000 tot 400.000 gevallen.

De werkende bevolking in Nederland is een kleine 10 miljoen mensen. Dan zou je dus ook massaal langdurig uitval moeten zien op de werkvloer. En dat is er dus niet. Beter dus dat soort studies met een korreltje (of beter: emmer) zout nemen.

WANDELAAR5

11 mei 2023, 08:28

Dat is toch wel een schatting met hele ruime marges. Ook de genoemde langdurige klachten zijn arbitrair. Je hebt een coronabesmetting doorgemaakt en hebt nu geheugenproblemen. Val je dan binnen de groep longcovidpatiënten? Een term die je ook vaak tegenkomt is 'brain fog'. Wat moet ik daaronder verstaan? Ik weet het niet.

Er moet inderdaad een onderscheid gemaakt worden. Maar de definitie van symptoom en klacht die je aanvoert gaat niet werken. Er is inmiddels ruim voldoende onderzoek waarbij Long Covid gewoon gemeten kan worden. Alleen die onderzoeken worden op individuele patiënten vrijwel nooit uitgevoerd. Ze zijn complex en ze helpen niet om beter te worden.

Een voorbeeld van brain fog kan ik Badslippers wel geven: de vader van een mede vrijwilliger was leraar op een basisschool. Een man met een helder verstand. Na Covid kon hij een simpele opdracht als “noem alle oneven getallen tot 50” al niet meer uitvoeren. Bij 11 vroeg hij wat hij ook alweer moest doen.

Wat ook niet meehelpt is dat een aantal symptomen (bijvoorbeeld moe, kortademig, hoesten) altijd wel onder de bevolking voorkomen. Goede onderzoeken trekken de % algemeen voorkomende klachten af van het aantal gerapporteerde klachten en kijken of de betreffende klacht significant meer voorkomt. Andere symptomen zijn veel meer specifiek voor Covid zoals reuk- en smaak-verlies.

Er zijn wel meer van dit soort studies (deze ging over periode maart 2020 tot augustus 2021, pre omikron, dus ook niet actueel), maar als het echt waar zou zijn wat deze studie beweert, dan zouden meer dan 2 miljoen mensen in Nederland long covid moeten hebben. Wat dus haaks staat op de recent genoemde schattingen van 100.000 tot 400.000 gevallen.

De werkende bevolking in Nederland is een kleine 10 miljoen mensen. Dan zou je dus ook massaal langdurig uitval moeten zien op de werkvloer. En dat is er dus niet. Beter dus dat soort studies met een korreltje (of beter: emmer) zout nemen.

Die is er helaas wel. Onlangs nog is becijferd dat het Long Covid ziekteverzuim in Nederland miljarden heeft gekost. Willem heeft dit hier nog geplaatst. Ik denk ook dat inmiddels iedereen wel voorbeelden heeft in zijn omgeving van mensen die langdurig uitgevallen zijn en maar langzaam terug kunnen komen. Ik heb helaas meerdere collega’s die langdurig uitgevallen zijn en maar langzaam terug komen. Het komt echt veel voor. Maar de percentages variëren inderdaad flink afhankelijk van de studie opzet, aantal meegenomen klachten en de termijn waarop het onderzocht is.

Samenvattend: Long Covid is meetbaar. Die metingen worden vrijwel nooit gedaan omdat het complexe onderzoeken zijn en de focus ligt op beter worden. Het % mensen dat het krijgt en de duur van de klachten varieert per onderzoek. Long Covid kost de maatschappij veel geld. Long Covid is zwaar kloten voor de mensen die het oplopen of ze nu jong of ouder zijn.

cameltoe slide

11 mei 2023, 14:22

Robert Koch-Instituut
Lange COVID (vanaf 28.4.2023)

De exacte incidentie van Long COVID kan nog steeds niet betrouwbaar worden geschat.
.....
Een Britse studie meldt dat de frequentie van Lange COVID-symptomen met functionele beperkingen in het dagelijks leven varieert van 3,0% tot 13,7%. In een studie uit Duitsland wordt de incidentie van post-COVID-19 in de periode van 6 tot 12 maanden na SARS-CoV-2-infectie geschat op ten minste 6,5% bij overwegend niet-gehospitaliseerde patiënten, wanneer naast de gerapporteerde symptomen ook beperkingen in het dagelijks functioneren en functioneren in aanmerking worden genomen. Analyses van routinematig verzamelde gegevens van de wettelijke ziekteverzekering komen eveneens tot vergelijkbare schattingen van de frequentie van een post-COVID-19 aandoening (ICD-codes U09.9!) op ongeveer 6%.

Consistent blijkt uit systematische reviews en meta-analyses dat de frequentie van langdurige COVID-symptomen bij volwassenen met een ziekenhuisopname wegens COVID-19 significant hoger is dan bij milde of minder symptomatische beloop (zie ook de meta-analyse van het Europees Centrum voor Ziektepreventie en -bestrijding). Dit blijkt ook uit een multicentrische gepoolde analyse van gegevens uit 22 landen: de prevalentie van lange COVID-symptomen drie maanden na symptomatische SARS-CoV-2-infectie met intensieve zorgbehandeling werd geschat op 43,1%, bij gehospitaliseerde personen zonder intensieve zorgbehandeling op 27,5% en bij niet-gehospitaliseerde personen op 5,7%.
.....
Status: 31.01.2023
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste_Gesundheitliche_Langzeitfolgen.html

Robert Koch Institut
Long COVID (Stand: 28.4.2023)

Die genaue Häufigkeit von Long COVID kann weiterhin nicht verlässlich geschätzt werden.
.....
Eine britische Studie berichtet, dass die Häufigkeit von Long COVID Symptomen mit funktionellen Einschränkungen im Alltag zwischen 3,0 % und 13,7 % liegt. In einer Studie aus Deutschland wird die Häufigkeit von Post-COVID-19 im Zeitraum von 6 bis 12 Monaten nach einer SARS-CoV-2-Infektion auf mindestens 6,5 % bei überwiegend nicht hospitalisierten Patientinnen und Patienten geschätzt, wenn neben den berichteten Symptomen auch Einschränkungen der alltäglichen Leistungs- und Funktionsfähigkeit berücksichtigt werden. Auch Analysen aus routinemäßig erhobenen Daten der gesetzlichen Krankenversicherung gelangen mit etwa 6% größenordnungsmäßig zu ähnlichen Einschätzungen der Häufigkeit eines Post-COVID-19-Zustands (ICD-Kodes U09.9!).

Übereinstimmend zeigen systematische Übersichtsarbeiten und Meta-Analysen, dass die Häufigkeit von Long COVID Symptomen bei Erwachsenen mit Hospitalisierung infolge von COVID-19 deutlich höher liegt als bei milden oder wenig symptomatischen Verläufen (siehe auch Meta-Analyse des European Centre for Disease Prevention and Control). Dies zeigt sich auch anhand einer multizentrischen, gepoolten Analyse von Daten aus 22 Ländern: So wurde die Prävalenz für Long COVID Symptome drei Monate nach einer symptomatischen SARS-CoV-2-Infektion mit intensivmedizinischer Behandlung auf 43,1 % geschätzt, bei Hospitalisierten ohne intensivmedizinische Behandlung auf 27,5 % und bei Nicht-Hospitalisierten auf 5,7 %.
.....
Stand: 31.01.2023
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste_Gesundheitliche_Langzeitfolgen.html

Wentelt Eefje

11 mei 2023, 19:43

pietpotent44

11 mei 2023, 20:56

Dan zou je dus ook massaal langdurig uitval moeten zien op de werkvloer. En dat is er dus niet.

Die is er helaas wel. Onlangs nog is becijferd dat het Long Covid ziekteverzuim in Nederland miljarden heeft gekost. Willem heeft dit hier nog geplaatst.

Volgens de Arbo was in het zwaarste coronajaar 2021 slechts 0,4 tot 0,8 procent van het totale ziekteverzuim long covid:
https://www.bnr.nl/nieuws/arbeidsmarkt/10476005/arbodiensten-long-covid-goed-voor-bijna-een-procent-van-al-het-ziekteverzuim

Ik denk ook dat inmiddels iedereen wel voorbeelden heeft in zijn omgeving van mensen die langdurig uitgevallen zijn en maar langzaam terug kunnen komen. Ik heb helaas meerdere collega’s die langdurig uitgevallen zijn en maar langzaam terug komen. Het komt echt veel voor.

Nope. Ik ken heel veel mensen, maar ken er werkelijk niet eentje uit mijn eigen omgeving die vanwege long covid langdurig thuis zit.
Alleen van horen zeggen of via via. Kennis van een collega, etc. Ik ken wel mensen die door andere oorzaken lang thuis zitten.

Meme Moo

11 mei 2023, 21:16

cameltoe slide

11 mei 2023, 23:36

Modeziektes zijn nu eenmaal zelden goed te becijferen… en rapporten en onderzoeken erover slechts kortstondig actueel. Of lezen de 5wandelaars en andere dwaallichten nog wel eens iets relevant medisch actueels over:
postnatale depressie
whiplash
bekkeninstabiliteit
prikkelbaredarmsyndroom
RSI
chronischevermoeidheidssyndroom
fibromyalgie
KISS-syndroom
chronische lyme
Laat maar, ik ken het antwoord al!

Er is zoveel waarover de media, nieuws en de dagbladen niet berichten, maar wat wel bestaat. Nieuws wil immers verkocht worden. Het feit dat de media, nieuws en de dagbladen momenteel niet berichten over de symptomen en ziekten die u opsomt, betekent niet dat alles nu is genezen door een behandeling met Ibuprofen 600.

Als u een vrouw had die aan een postnatale depressie leed, zouden ze daar zeker goed over geïnformeerd zijn omdat ze het aan den lijve ondervinden en samen met hun vrouw naar oplossingen zoeken. Ze kunnen boven alle symptomen en ziektes uitstijgen en er de draak mee steken, zolang het hen persoonlijk niet raakt. Als ze kok waren en na een Covid 19-infectie aan aanhoudende reuk- en smaakstoornissen leden, zouden ze misschien zonder baan zitten.

Zo simpel is het verschil tussen getroffen zijn en er gewoon over wauwelen zonder na te denken.

Badslippers

13 mei 2023, 21:43

Er moet inderdaad een onderscheid gemaakt worden. Maar de definitie van symptoom en klacht die je aanvoert gaat niet werken. Er is inmiddels ruim voldoende onderzoek waarbij Long Covid gewoon gemeten kan worden. Alleen die onderzoeken worden op individuele patiënten vrijwel nooit uitgevoerd. Ze zijn complex en ze helpen niet om beter te worden.

Snap ik, want de begrippen symptoom en klacht lijken erg veel op elkaar en ik heb daar zelf een zekere invulling aangegeven. Voor mij is een symptoom een absoluut meetbaar en objectief verschijnsel en een klacht iets wat de patiënt zelf (subjectief) ervaart. Dat is echter een draai die ik er aan geef en die is natuurlijk volstrekt ontoereikend. Echter mijn gedachte is echter hetzelfde. Je hebt objectief meetbare verschijnselen en subjectieve waarnemingen. Koorts kun je immers meten (objectief). En of ik dat nou meet bij een bewoner van Ijsland of bij een bewoner op Papua Nieuw Genea, als de termometer op 40 staat dan hebben beiden behoorlijk hoge koorts. dat zegt echter nog niks over een eventuele ziekte.

Terug naar de spreekkamer van de huisarts. Die kan wat eenvoudige testen doen zoals bloeddruk meten, hartslag, temperatuur. Hij kan met zijn stetoscoop luisteren of je een verwijsbrief meegeven om bloed te prikken in het ziekenhuis. Allemaal objectieve metingen. Hij zal de patiént ook vragen stellen en/of een anamnese afnemen en daar begint de ellende want patiënten in een dokterskamer zijn notoire leugenaars. Vooral vrouwen kunnen daar wat van maar dit terzijde. Die rare troel van Sink Varma van Groenlinks loog haar complete ziektegeschiedenis bij elkaar tot aan kanker aan toe. Maar goed, dat laatste valt buiten deze discussie.

Net als veel andere bestaande ziektes is er bij mijn weten geen objectieve test om Long Covid aan te tonen en daarom definitief te diagnosticeren maar als het anders is of wel bestaat hoor ik dat graag. Het klopt inderdaad wat je zegt dat een bepaald cluster van klachten/symptomen kunnen duiden op het gegeven dat er iets aan de hand is. En een arts kan ook vaststellen of er een longinfectie is door een zg. thoraxfoto, wat sputum/slijm op kweek te zetten of bloed op ontstekingsresten te checken. Ook dat zijn objectieve testen. Maar op het moment dat een patient komt met "extreme vermoeidheid, brain fog, geheugenverlies, slapeloosheid, geen eetlust, overprikkeld door geluid", wordt het gewoonweg lastiger te diagnosticeren.

Dat wil echter niet zeggen dat die mensen niks hebben. Ze kunnen ongetwijfeld een ziekte onder de leden hebben en dat dien je serieus te nemen.

Een voorbeeld van brain fog kan ik Badslippers wel geven: de vader van een mede vrijwilliger was leraar op een basisschool. Een man met een helder verstand. Na Covid kon hij een simpele opdracht als “noem alle oneven getallen tot 50” al niet meer uitvoeren. Bij 11 vroeg hij wat hij ook alweer moest doen.

Dat zijn serieuze problemen. Maar ook hier zeg ik, het gegeven dat hij niet meer wist wat hij moest doen is zo ruim dat je er niet definitief long covid aan kunt koppelen. Zelfs al is het een jonge leraar, hij zou ook een beginnend stadium van Alzheimer kunnen hebben of een hersentumor. Hopelijk niet natuurlijk.
Dat er meer en gedegen onderzoek moet komen ben ik helemaal met je eens. En je hebt altijd hypochonders die van alles onder de leden denken te hebben. En er zullen ongetwijfeld lieden zijn die long covid aangrijpen om ergens onderuit te komen en daar lijden de serieuze gevallen dan weer onder.

Wat ook niet meehelpt is dat een aantal symptomen (bijvoorbeeld moe, kortademig, hoesten) altijd wel onder de bevolking voorkomen. Goede onderzoeken trekken de % algemeen voorkomende klachten af van het aantal gerapporteerde klachten en kijken of de betreffende klacht significant meer voorkomt. Andere symptomen zijn veel meer specifiek voor Covid zoals reuk- en smaak-verlies.

Klopt, maar ik zal een voorbeeld uit de praktijk geven. Sterker, ik zal me zelf als voorbeeld nemen. Zo'n twee of drie maanden geleden (ik weet niet eens meer wanneer -> geheugenverlies ! ! !) had ik corona. Toch zeker 2 weken belabberd er aan. had niet eens gedacht aan corona. Op aandringen een test gedaan en ja positief. Klachten waren dus vermoeidheid, griepachtig gevoel namelijk hoesten, groene snot, verkouden, futloos, 's nachts zwetend in bed, spierpijn in hele lichaam en de bekende reuk- en smaakverlies. Na 2 weken was het pleit beslecht. Ik heb tot het moment van nu echter geen reuk en smaak, ik ben behoorlijk vergeetachtig (kan handig zijn) en mijn conditie is matig. Heb ik nu long covid? Ik vind dat ik dat niet heb en gedraag me daar ook niet na. Anderen hebben exact dezelfde klachten, klagen steen en been en hebben zich ziek gemeld. M.a.w. het is ook een subjectieve aangelegenheid.

Zo simpel is het verschil tussen getroffen zijn en er gewoon over wauwelen zonder na te denken.
Je moet mijns inziens de berichten van WE anders interpreteren en/of tussen de regels lezen. Er zijn immers allerlei vage aandoeningen en kwalen die men niet goed kan diagnosticeren en duiden. En dan noemt WE wat van die aandoeningen op. Zit ook vaker wat sarcasme bij net als in dat Oekraïne topic waar hij graag met zijn vlaggetje zwaait. Soms is het regelrechte flauwekul en soms zit er een kern van waarheid in. Beetje provoceren moet kunnen.

cameltoe slide

14 mei 2023, 00:33

.....
Je moet mijns inziens de berichten van WE anders interpreteren en/of tussen de regels lezen. Er zijn immers allerlei vage aandoeningen en kwalen die men niet goed kan diagnosticeren en duiden. En dan noemt WE wat van die aandoeningen op. Zit ook vaker wat sarcasme bij net als in dat Oekraïne topic waar hij graag met zijn vlaggetje zwaait. Soms is het regelrechte flauwekul en soms zit er een kern van waarheid in. Beetje provoceren moet kunnen.

Uiteindelijk moet je in een medisch topic je posts duidelijk maken. Ik hoef niet alle posts van een medeforumlid te lezen om zijn bijzondere humor in een medisch topic te herkennen.

Een kennis van mij heeft zelfmoord gepleegd vanwege een postnatale depressie. Misschien dat ik daarom deze onderwerpen niet triviaal of belachelijk vind.

Ik heb zelf een ernstige covid 19 infectie gehad inclusief een paar dagen op de intensive care. Ik heb een paar weken in een medische revalidatie instelling gezeten voor Long-Covid en ben zeker een jaar van mijn leven kwijt door Long-Covid.

Sommige dingen bekijk je als lijder anders dan mensen die er alleen maar theoretisch over wauwelen op een internetforum.

Ik had verstoringen van de smaak- en reukzin en ben blij dat dit na een half jaar zichzelf gereguleerd had. Dit is niet bij alle mensen het geval, gebaseerd op gesprekken met lijders in het revalidatiecentrum. Dit is ook een probleem waarvoor geen hulp is als het zichzelf niet regelt.

Zelf heb ik last van het vermoeidheidssyndroom als gevolg van mijn Long Covid-problemen. Het was interessant om een gesprek te hebben met mijn huisarts die zelf getroffen was door een ernstige covid-infectie en vóór zijn eigen infectie dacht dat de verslagen van zijn patiënten mogelijk vals waren, totdat hij dezelfde problemen kreeg.

Iedereen heeft geluk als hij geen covid-infectie heeft gehad of een covid-infectie heeft doorgemaakt zonder blijvende gevolgen. Helaas hebben niet alle mensen zoveel geluk gehad. In een revalidatiecentrum, dat in Duitsland wordt gefinancierd door het Duitse pensioenfonds, ontmoet je mensen die het slechter hebben gehad dan jij. Het fundamentele probleem is dat er geen medische hulp is voor veel gevolgen als gevolg van Long-Covid.

Wentelt Eefje

14 mei 2023, 06:02

Ik “moet” mijn posts duidelijk maken omdat jij zelfverklaard slachtoffer bent en het een “medisch topic” is? Laat me niet lachen.

Je hebt helemaal gelijk als het een serieus topic betreft op een medisch-wetenschappelijk forum, maar een pseudo-medisch topic op een hoerenlopers-forum waarop weliswaar veel anekdotisch maar zelden wetenschappelijk bewijs door jou, W5 en andere goedgelovigen wordt aangedragen? Dan heb ik toch wel iets anders aan mijn hoofd.

Één opmerking wil ik er toch nog wel aan wagen. Ik denk dat voor alle bovenstaande modeziektes geldt, dat er wel degelijk een heel beperkt aantal mensen daadwerkelijk aan lijdt. Dat aantal is echter vele malen kleiner dan het aantal dat claimt - omdat het en vogue is - er aan te lijden. Iets dat ook voor veel zo niet de meeste voedselallergieën en/of -intoleranties geldt.

Badslippers

14 mei 2023, 11:32

Uiteindelijk moet je in een medisch topic je posts duidelijk maken. Ik hoef niet alle posts van een medeforumlid te lezen om zijn bijzondere humor in een medisch topic te herkennen.

Nogmaals, zet de ijsbeer op de ignore list waarvan je niet alle posts wil lezen.

Een kennis van mij heeft zelfmoord gepleegd vanwege een postnatale depressie. Misschien dat ik daarom deze onderwerpen niet triviaal of belachelijk vind.
Dat is zonder meer een dramatische gebeurtenis met een langdurige impact op de omgeving en het is je goed recht om deze onderwerpen niet triviaal of belachelijk te vinden. Dat weerhoudt mij niet om de vraag te stellen of deze zelfmoord is veroorzaakt door de postnatale depressie of door iets anders. Immers hier zijn nogal wat factoren in het spel. Een periode vóór de zwangerschap, vervolgens de conceptie, de zwangerschap zelf, de geboorte en de periode daarna. Wie zegt mij dat die kennis voor de zwangerschap niet enorm gepusht is door haar omgeving om nu toch eens eindelijk aan een baby te beginnen? Die druk kan behoorlijk oplopen. Hie is (was) de relatie met haar partner? Was die zwangerschap gewenst? Hoe was haar lichamelijke toestand? Had de kennis al eerder last van stemmingswisselingen? Kortom allemaal vragen die er toe doen en gesteld mogen worden. Nogmaals dat neemt niet weg dat dit een uiterst dramatisch einde nam.

Ik heb zelf een ernstige covid 19 infectie gehad inclusief een paar dagen op de intensive care. Ik heb een paar weken in een medische revalidatie instelling gezeten voor Long-Covid en ben zeker een jaar van mijn leven kwijt door Long-Covid.

Vervelend, ik wens je van harte beterschap. Maar ook hier geldt weer dat jouw ervaring niet als onomstotelijk bewijs voor de diagnose voor long covid geldt.

Sommige dingen bekijk je als lijder anders dan mensen die er alleen maar theoretisch over wauwelen op een internetforum.

dat eerste is een waarheid als een koe. Maar ik hoef toch niet alles aan den lijve ondervonden te hebben om erover mee te mogen praten (wauwelen)? Wat betreft het tweede deel, niemand gaat mij hier het recht ontnemen om over welk onderwerp dan ook te wauwelen. Of het nou om ziekte en zeer gaat, oorlog, zelfmoord, Wout van Aert, opgeblazen tieten, een dikke buik en het libido van mannen, bekeuringen, geneuzel over prijzen, winterbanden etc. etc. ik behoud mij het recht voor om over al deze onderwerpen mee te wauwelen en zelfs soms onzin uit te kramen.

Zelf heb ik last van het vermoeidheidssyndroom als gevolg van mijn Long Covid-problemen. Het was interessant om een gesprek te hebben met mijn huisarts die zelf getroffen was door een ernstige covid-infectie en vóór zijn eigen infectie dacht dat de verslagen van zijn patiënten mogelijk vals waren, totdat hij dezelfde problemen kreeg.

Dan zou ik toch maar snel van huisarts veranderen. Een huisarts die jouw klachten pas serieus gaat nemen als hij ze zelf heeft gehad. Bijzonder vreemd.

WANDELAAR5

14 mei 2023, 20:49

Net als veel andere bestaande ziektes is er bij mijn weten geen objectieve test om Long Covid aan te tonen en daarom definitief te diagnosticeren maar als het anders is of wel bestaat hoor ik dat graag.

Die zijn er dus wel. Lees deze onderzoeken maar eens:

https://www.thelancet.com/journals/ebiom/article/PIIS2352-3964(23)00117-2/fulltext
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.02.09.527892v1
Longschade in beeld: https://www.nature.com/articles/d41586-021-03077-2 en https://www.sheffield.ac.uk/news/study-confirms-longer-term-lung-damage-after-covid-19
Schade aan bloedvaten: https://www.nationalgeographic.com/science/article/worlds-brightest-x-rays-reveal-covid-19-damage-to-the-body
DNA verandering in ontlasting: https://gut.bmj.com/content/70/4/698
Meta studie die 28 studies naar biomarkers omvat: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmed.2023.1085988/full
Die studies doen ze om methodes te vinden om long Covid te genezen.
Alleen die doen ze dus meestal niet bij patiënten, omdat ze niets bijdragen aan het herstel.

Long COVID is dus geen aanstelleritis maar wel degelijk meetbaar en aantoonbaar. En jij vindt lang reuk en smaak verlies geen long Covid, maar een kok of sommelier had in deze tijd niet kunnen werken.

Wentelt Eefje

14 mei 2023, 20:55

Die zijn er dus wel. Die studies doen ze om methodes te vinden om long Covid te genezen.
Alleen die doen ze dus meestal niet bij patiënten, omdat ze niets bijdragen aan het herstel.

Long COVID is dus geen aanstelleritis maar wel degelijk meetbaar en aantoonbaar. En jij vindt lang reuk en smaak verlies geen long Covid, maar een kok of sommelier had in deze tijd niet kunnen werken.

Kortom, van mensen die claimen aan Long COVID te lijden wordt dus zelden tot nooit met deze onderzoeken aangetoond dat ze er daadwerkelijk aan lijden. Deze mensen kunnen dus even goed aan aanstelleritis lijden als patiënten zijn. Voor veruit de meerderheid zal het eerste van toepassing zijn!

schoolmeester

14 mei 2023, 21:01

Uit bovenstaande blijkt weer eens, dat je een ezel niet veel kan bijbrengen.

cameltoe slide

15 mei 2023, 01:11

....

Één opmerking wil ik er toch nog wel aan wagen. Ik denk dat voor alle bovenstaande modeziektes geldt, dat er wel degelijk een heel beperkt aantal mensen daadwerkelijk aan lijdt. Dat aantal is echter vele malen kleiner dan het aantal dat claimt - omdat het en vogue is - er aan te lijden. Iets dat ook voor veel zo niet de meeste voedselallergieën en/of -intoleranties geldt.

Dus alle symulanten, behalve Mutti? :rolleyes:

Je kunt een oude hond geen nieuwe trucjes leren. :biggrin: :biggrin:

pietpotent44

15 mei 2023, 08:13

Er bestaat inderdaad niet 1 test waarmee je kan vaststellen of iemand long covid heeft of niet.

Je kan natuurlijk wel aan de hand van bepaalde bloedwaardes, of long scan of hersen scan zien of iemand (weefsel)schade heeft, maar dat is niet specifiek iets voor long covid. Kan ook andere oorzaken hebben.
Meestal gebeurt dat ook niet, en stelt de huisarts gewoon de diagnose aan de hand van aanhoudende klachten na een covid infectie.

Ondanks dat long covid inmiddels wel erkend is als 'beroepsziekte' blijft het medisch iets vaags.
Het is gewoon een verzameling symptomen die langdurig moeten aanhouden na een covid infectie.

Volgens de WHO is de definitie van long covid dat je meer dan 3 maanden na infectie (of zelfs slechts na vermoedelijke covid infectie!) nog steeds klachten hebt. En de klachten moeten tenminste 2 maanden aanhouden.

Het hoeft ook helemaal niet per se aanstelleritus te zijn, de klachten kunnen best echt en ernstig zijn, alleen is het probleem natuurlijk dat de meeste long covid symptomen ook voorkomen bij een hoop andere luchtweginfecties of andere ziektes of verschijnselen, zoals na een zware griep of longontsteking, of na een bevalling, of na een zware operatie, of na een burnout of andere psychische klachten:
extreme vermoeidheid, kortademig, hoofdpijn, spierpijn, hoesten, vergeetachtigheid, moeilijk kunnen concentreren, etc.
Dus het blijft moeilijk te zeggen of het covid-gerelateerd is.

En hoewel long covid ook kan voorkomen bij jonge fitte mensen, is de grote meerderheid dezelfde groep patienten die in het ziekenhuis (en vaak op de IC) belanden.

Het is ook niet de eerste keer dat een ijsbeer hier in dit topic zijn boosheid en frustratie uit puur omdat ie zelf op de IC gelegen heeft. En hoewel dat misschien wel te begrijpen is, kun je dat natuurlijk niet als representatief zien voor de hele bevolking. En het is al helemaal niet zo dat zij er beter iets over kunnen zeggen. Het blijft uitzonderlijk en anekdotisch.
Ongeveer 1 op de 200 geinfecteerden belandt op de IC. En volgens de Arbo is 1 op 150 a 1 op 200 van het totale ziekteverzuim door long covid. En aangezien hier op het forum enkele duizenden ijsberen zitten, is het statistisch niet meer dan normaal dat er enkelen tussenzitten die op de IC gelegen hebben. En eerlijkheid gebiedt te zeggen dat dit meestal niet de jongste, slankste en fitste beren zonder comorbiditeiten zijn.

bwanabeer

15 mei 2023, 09:08

Badslippers

15 mei 2023, 11:09

Die zijn er dus wel. Lees deze onderzoeken maar eens:

https://www.thelancet.com/journals/ebiom/article/PIIS2352-3964(23)00117-2/fulltext
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.02.09.527892v1
Longschade in beeld: https://www.nature.com/articles/d41586-021-03077-2 en https://www.sheffield.ac.uk/news/study-confirms-longer-term-lung-damage-after-covid-19
Schade aan bloedvaten: https://www.nationalgeographic.com/science/article/worlds-brightest-x-rays-reveal-covid-19-damage-to-the-body
DNA verandering in ontlasting: https://gut.bmj.com/content/70/4/698
Meta studie die 28 studies naar biomarkers omvat: https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmed.2023.1085988/full
Die studies doen ze om methodes te vinden om long Covid te genezen.
Alleen die doen ze dus meestal niet bij patiënten, omdat ze niets bijdragen aan het herstel.

Long COVID is dus geen aanstelleritis maar wel degelijk meetbaar en aantoonbaar. En jij vindt lang reuk en smaak verlies geen long Covid, maar een kok of sommelier had in deze tijd niet kunnen werken.

Ik zal het deze keer wat korter houden want het zonnetje schijnt en ik wil nog graag even gaan wandelen.

Tja, je zult het me niet kwalijk nemen maar het grootste gedeelte van de inhoud van al die studies en onderzoeken gaat deze eenvoudige sodemieter ver boven de pet. Daardoor kan ik de reikwijdte niet helemaal volgen.

Dus maar even in gewone mensentaal, wat ik weet over biomarkers is dat ze een waarschijnlijkheid, een mogelijke prognose kunnen aangeven. Ten tweede, dat er long- of hartschade te zien is op die heel specifieke röntgen beelden is geen verrassing. Immers Corona kan in veel organen schade veroorzaken. Ten derde, wat betreft etiologie (wat ik lees in een van die artikelen) is dat corona veroorzaakt wordt door het virus of beter gezegd door het Sars-Cov-2 virus. De oorzaak is (dus) duidelijk.

Dan lees ik in een ander artikel: "In this review, we have evaluated and summarized the long COVID-related biomarkers. However, because of the heterogeneity of long COVID, no laboratory test could definitively distinguish long COVID from other diseases. (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmed.2023.1085988/full)" Interessant is ook om het laatste gedeelte in dat artikel te lezen namelijk: "Strengths and weaknesses of the research". De aantoonbaarheid is dus nog onderwerp van onderzoek en discussie.

Weer in gewone mensentaal: "How is long COVID diagnosed?
There is no single test that can diagnose long COVID. Doctors diagnose it, in large part, based on a patient’s history of COVID-19 and by ruling out other possible causes. (https://www.yalemedicine.org/conditions/long-covid-post-acute-sequelae-of-sars-cov-2-infection-pasc)"

Tenslotte, dat een doorgemaakte coronainfectie bij deze en gene naijlt en voor serieuze ongemakken c.q. klachten zorgt staat als een paal boven water. Of die ongemakken/klachten als ziekte gekwalificeerd moeten worden is volgens mijn bescheiden mening nog geen uitgemaakte zaak. En inderdaad, ik vind verlies van reuk en smaak geen long covid. Dat de kok en de sommelier hun werk niet kunnen doen gaat me te ver want het takenpakket van deze beroepsgroep in de gastronomie lijkt me uitgebreider dan louter ruiken en proeven. Een ziekmelding is daarom ook niet nodig.

Wentelt Eefje

15 mei 2023, 11:56

Uit bovenstaande blijkt weer eens, dat je een ezel niet veel kan bijbrengen.

Dus alle symulanten, behalve Mutti? :rolleyes:

Je kunt een oude hond geen nieuwe trucjes leren. :biggrin: :biggrin:

Zijn jullie nou echt allebei zo slecht in begrijpend lezen. Nota bene W5 zelf geeft aan dat de (weliswaar niet bepaald uit en te na onomstreden Long COVID aantonende tests, zie antwoorden van Badslippers en pietpotent44) genoemde tests niet tot nauwelijks diagnostisch gebruikt worden. DUS de diagnoses ontbreken. Als ook bij modeziektes. Als ook bij een geclaimd oorzakelijk verband tussen PND en suïcide in een “anecdotisch bewijs”.

Jullie zijn degenen die maar niets willen aannemen, zelfs niet als je zelf degene bent die het materiaal aandraagt om je eigen stellingen te ontkrachten!

Meme Moo

15 mei 2023, 12:56

Ja er is zo'n test. Op mij geprobeerd na een kuchje. Resultaat: covid. Die test is gemaakt door de mens en geprogrammeerd door de mens. Wat pre corona een verkoudheidje was heet nu corona volgens de test. En artsen volgen braaf want anders worden ze tot de orde geroepen.

Het ging om long-COVID tests, Bwanabeer.

Maar je maakt me wel nieuwsgierig: wat wil je nu precies suggereren met jouw post?
Ken jij medische tests (en dat bedoel ik dus breed, niet alleen over COVID) die niet door mensen zijn gemaakt en die je wel vertrouwt?

Badslippers

15 mei 2023, 13:00

Jullie zijn degenen die maar niets willen aannemen, zelfs niet als je zelf degene bent die het materiaal aandraagt om je eigen stellingen te ontkrachten!

Daarbij komt dat je voor wetenschappelijk onderbouwde waarheidsvinding beter geen hoerenforum kunt raadplegen zoals al eerder terecht werd gememoreerd. Je kunt immers niet van alle ijsberen wetenschappelijk kennis verwachten. Sterker, zelfs zonder die kennis mag ieder naar hartelust mee doen in de diverse topics. Wat humor, beetje prikkelen en vooral relativeren.

Picasso 1

15 mei 2023, 19:29

Dit topic vind ik inmiddels ook een symptoom van Long Covid. De corona pandemie is al lang voorbij en we lullen hier er nog steeds over.

Willem2

15 mei 2023, 23:27

Ja ga lekker wielrennen ...

Picasso 1

16 mei 2023, 00:54

Ja ga lekker wielrennen ...

De pandemie is voorbij. Corona zelf zal niet meer weg gaan.

Willem2

17 mei 2023, 11:43

De pandemie is voorbij. Corona zelf zal niet meer weg gaan.

De coronapandemie is voorbij maar het ministerie van Volksgezondheid heeft nog steeds niet kunnen aantonen dat 5,1 miljard euro goed besteed is. Het wordt hoog tijd dat minister Sigrid Kaag van Financiën ingrijpt en dat de bonnetjes op tafel komen, vindt de Algemene Rekenkamer.
.... https://www.ad.nl/politiek/werd-5-1-miljard-aan-coronageld-wel-goed-besteed-onzekerheid-duurt-voort~acb9b84d/

Sywert van Lienden was niet alleen er waren veel meer consultants en zogenaamd snelle jongens (gewoon criminelen) die flink gestolen hebben.
Het is juist nu dat je moet onderzoeken en handelen. Juist deze winter nadat de pandemie voorbij zou zijn werden er heel veel ziek vanwege de griep en corona.

WANDELAAR5

22 mei 2023, 08:49

38281

Willem2

22 mei 2023, 13:49

Door de uitbraak van het coronavirus zijn wereldwijd 336,8 miljoen levensjaren verloren gegaan in 2020 en 2021, de eerste twee jaren van de pandemie, dat meldt de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Ze noemen de uitkomst 'verbijsterend'.

Sommige overleden patiënten hadden al een zwakke gezondheid en zouden zonder corona waarschijnlijk ook op korte termijn zijn overleden. Maar er zijn ook mensen gestorven door een coronabesmetting terwijl ze zonder die ziekte waarschijnlijk nog jaren in goede gezondheid voor de boeg hadden gehad.

22 jaar te vroeg
Het officiële dodental van het virus staat op ongeveer 6,9 miljoen. Ongeveer 43 procent daarvan woonde in Noord-, Midden- of Zuid-Amerika. Een op de drie coronadoden kwam uit Europa. Het werkelijke aantal doden was waarschijnlijk hoger.
... https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5385337/who-337-miljoen-levensjaren-verloren-eerste-2-jaar-van-corona

pietpotent44

22 mei 2023, 20:49

Dat van die 22 jaar te vroeg heeft de WHO helemaal niet gezegd, maar is gewoon verkeerd erbij geredeneerd door een niet zo slimme rtl journalist.
Alleen een diehard hypochonder gelooft zoiets.

Feit is dat wereldwijd ruim 90% van de covid sterfgevallen ouder was dan 70 jaar. En dat slechts 1% jonger dan 50 was.

Waarschijnlijk is het artikel hieronder het originele artikel waar ze inspiratie mee opgedaan hebben:
https://www.un.org/en/desa/149-million-excess-deaths-associated-covid-19-pandemic-2020-and-2021

cameltoe slide

23 mei 2023, 11:56

.....
Corona virus is vermoedelijk een rechts virus want het zorgt ervoor dat de wereldbevolking een beetje in toom gehouden wordt.

Als je de film "xXx - Triple X" uit 2002 met Vin Diesel hebt gezien, had de schurk een vaccin tegen het virus dat zijn onderzoekers voor hem hadden ontwikkeld. Als hij, de schurk, de wereld bedreigde, kon hij het tenminste gebruiken om ervoor te zorgen dat hij overleefde.

Intussen is een vaccin een onvoorstelbare situatie voor slimme en laterale denkers die weigeren zich tegen een virus te laten inenten en liever vertrouwen op de door God gegeven afweer van hun lichaam.

In 2002 werd een vaccinatie tegen het virus van een schurk in bioscoopfilms nog beschouwd als een remedie. Het zou interessant zijn te weten hoeveel tegenstanders van vaccinatie van vandaag dit scenario van vaccinatie tegen een bedreigend virus 20 jaar geleden nog aanvaardbaar vonden toen zij de film "xXx - Triple X" in de bioscoop gingen zien? Staat de film "xXx - Triple X" nu op de zwarte lijst van anti-vaccinatieactivisten als een film die beslist niet meer bekeken mag worden? ;)

Een vermindering van de wereldbevolking had kunnen worden overwogen als medisch onderzoek 10 jaar nodig had gehad om vaccins en geneesmiddelen tegen Covid-19 op de markt te brengen.

Al het andere gaat terug tot de vraag wat de pandemie heeft veroorzaakt, een industrieel ongeluk in een laboratorium, een experiment van een gekke wetenschapper of een natuurlijke overdracht van het virus op mensen via tussendragers? En daar zal iedere waarnemer zijn eigen gedachten over hebben totdat op een dag de oorsprong van de SARS-Cov-2 pandemie zal worden gevonden door wetenschappelijk bewijs en niet alleen door beweringen van politieke kringen die daarin geïnteresseerd zijn.

Badslippers

23 mei 2023, 13:41

Door de uitbraak van het coronavirus zijn wereldwijd 336,8 miljoen levensjaren verloren gegaan in 2020 en 2021

Als je bedenkt dat er volgens de WHO 337 miljoen levensjaren verloren zijn, betekent dat, dat elke 'extra' dode gemiddeld 22 jaar te vroeg stierf.

Wat een nietszeggend getal. Of beter gezegd, wat een nietszeggende kwalificatie. Wat betekent het dat een mens "te vroeg" sterft. Elk mens sterft te vroeg immers, er had wellicht nog een dag bij kunnen komen. Dit soort berekeningen hebben absoluut nul waarde.
Er zijn ook mensen als gevolg van de hittegolf "te vroeg" gestorven. Elke 4 uur per dag maakt 1 mens in Nederland een einde aan zijn/haar leven. Hierdoor sterven 1859 per jaar "te vroeg". Verkeersdoden die elk jaar "te vroeg" overlijden 737.
Dat, "te vroeg" impliceert dat er ook mensen "te laat" sterven?

WANDELAAR5

23 mei 2023, 13:49

38285

Dit is hoe dat “te vroeg” eruit ziet. De gemiddelde levensverwachting in een land daalt als er veel mensen te vroeg overlijden.

Fijne kwaliteit weer zo’n plaatje toevoegen. Maar in Bulgarije leven de mensen gemiddeld 42 maanden korter dan voor de pandemie (cijfers eind 2021, voor 2022 heb ik ze nog niet gezien).
In de VS ongeveer-30 maanden, in Nederland was alweer wat herstel te zien (-9 maanden -> -8). In België is men vrijwel terug op het oude niveau na een dip van -12 maanden. In Noorwegen, Denemarken en Finland was er nauwelijks een negatief effect.

Badslippers

23 mei 2023, 14:07

Fijne kwaliteit weer zo’n plaatje toevoegen.

https://pbs.twimg.com/media/FMwsftNWUAcD2u9.jpg:large

WANDELAAR5

23 mei 2023, 14:24

Dank je! Waarom werkt dat bij jou wel fatsoenlijk en bij mij niet?

WANDELAAR5

23 mei 2023, 14:41

Ook nieuws naar aanleiding van de COVID tribunalen:
Baudet verliest het hoger beroep en mag de COVID maatregelen niet vergelijken met de holocaust. Zijn tweets had hij al verwijderd om een dwangsom te voorkomen.

https://nos.nl/l/2476162

Eddy_V

23 mei 2023, 15:45

Maar in Bulgarije leven de mensen gemiddeld 42 maanden korter dan voor de pandemie (cijfers eind 2021, voor 2022 heb ik ze nog niet gezien).

Is het inmiddels weer verantwoord om hier op vakantie te gaan?
En helpen de toeristen deviezen misschien mee om de levensverwachting weer te laten stijgen?

#ikvraaghetvooreenvriend

WANDELAAR5

23 mei 2023, 16:06

Ik kan je geruststellen. Zelfs in landen met een nog veel lagere levensverwachting kun je gewoon op vakantie. Zeker als daar ex verloofdes en leenbruidjes op je wachten!

pietpotent44

23 mei 2023, 18:23

Is het inmiddels weer verantwoord om hier op vakantie te gaan?
En helpen de toeristen deviezen misschien mee om de levensverwachting weer te laten stijgen?

#ikvraaghetvooreenvriend

Fijne kwaliteit weer zo’n plaatje toevoegen. Maar in Bulgarije leven de mensen gemiddeld 42 maanden korter dan voor de pandemie (cijfers eind 2021, voor 2022 heb ik ze nog niet gezien).

Oversterfte Bulgarije 2022 / 2023:
okt 2022: +1,3% (oversterfte)
nov 2022: -0,6% (ondersterfte)
dec 2022: -4,3% (ondersterfte)
jan 2023: -13,7% (ondersterfte)
feb 2023: -10,8% (ondersterfte)

https://sofiaglobe.com/2023/04/18/for-first-time-since-pre-pandemic-february-2023-saw-no-excess-mortality-in-eu/

38286

In bovenstaand plaatje kun je goed zien dat Bulgarije alleen in 2020 en 2021 hoge sterfte had. Vanaf maart 2022 (Omikron 100% vd infecties) vergelijkbare sterfte als in 2018 en 2019, de pre corona jaren.
Eind 2022 en begin 2023 dus zelfs (forse) ondersterfte.

Als je dat vergelijkt met Nederland: op de eerste 2-3 maanden van 2022 na, heel 2022 (forse) oversterfte. In 2023 tot nu toe weliswaar geen (forse) oversterfte, maar wel meer dan verwachte sterfte (nog net binnen de maximale marges voordat je het oversterfte mag noemen).

Wel vanaf begin 2022 fors minder corona sterfte in Nederland. Nog steeds is er geen eenduidig definitief antwoord wat de oorzaak van deze (aanhoudende) oversterfte is. Maar het is dus geen corona (mensen die kort na een covid infectie sterven).

Picasso 1

23 mei 2023, 19:49

Maar het is dus geen corona (mensen die kort na een covid infectie sterven).

Dat is maar de vraag. Heb je bewijs waarmee je langere termijn schade effecten van massale covid infecties kan uitsluiten?

WANDELAAR5

23 mei 2023, 20:05

Oversterfte op een bepaald moment is ook iets anders dan een gemiddelde levensverwachting.

En inderdaad zijn er genoeg studies die aantonen dat mensen na een COVID besmetting een grotere kans hebben te overlijden aan herseninfarcten, hersenbloedingen, hartfalen etc.

pietpotent44

23 mei 2023, 21:07

Dat is maar de vraag. Heb je bewijs waarmee je langere termijn schade effecten van massale covid infecties kan uitsluiten?

Het gaat erom dat het grootste deel van de oversterfte in 2022 geen recente covid infectie had. Dat is nu eenmaal de definitie van covid sterfte.

Er zullen ongetwijfeld mensen na langere tijd na infectie alsnog sterven, maar het is nu niet bekend hoe groot die groep is.
En vergeet ook de groep niet die is overleden door uitgestelde kritieke zorg. Of (nog) niet overleden, maar wel levensjaren verloren. Het blijft natuurlijk ook de vraag wat uiteindelijk de primaire doodsoorzaak is geweest. Als iemand hartpatient was, en zijn conditie is door covid verder achteruit gegaan, en na een paar jaar sterft ie, waar is ie dan aan overleden.

Ik vraag me wel af of ze daar ooit uit komen. Oversterfte onderzoek is in elk geval nog steeds bezig.

pietpotent44

23 mei 2023, 21:15

Oversterfte op een bepaald moment is ook iets anders dan een gemiddelde levensverwachting.

Ja, maar ook die gemiddelde levensverwachting zal maar tijdelijk (gering) naar beneden gaan. Dat trekt na een paar jaar al wel weer bij waarschijnlijk.
Is een beetje geflatteerd door de eerste 2 pandemiejaren.
Zegt niet zoveel. Oversterfte is een betere maatstaaf.

WANDELAAR5

23 mei 2023, 23:32

Het probleem met oversterfte is dat het een momentopname is. Als je die maatstaf gebruikt, dan moet je het over de hele periode doen vanaf 2020 en niet op een bepaald moment zoals jij meestal doet. Ook is de oversterfte aan COVID vaak een onbetrouwbaar cijfer, omdat veel landen de COVID doden niet goed registreren (zoals in NL de GGD registratie). Dus je moet dan ook de totale oversterfte nemen.

Als je NL en BE vergelijkt, dan zie je bovendien dat de gemiddelde levensverwachting heel verschillend weer bij trekt, om over Bulgarije maar helemaal te zwijgen. Dus zo vanzelfsprekend als jij erover praat is dat “tijdelijk” en bijtrekken van de gemiddelde levensverwachting helemaal niet. En de achteruitgang in gemiddelde levensverwachting is ook niet gering. Ik vind 9 maanden achteruitgang in 1 jaar erg fors.

pietpotent44

24 mei 2023, 05:53

Het probleem met oversterfte is dat het een momentopname is. Als je die maatstaf gebruikt, dan moet je het over de hele periode doen vanaf 2020 en niet op een bepaald moment zoals jij meestal doet.

Ik heb nou juist een plaatje getoond van de (over)sterfte in Bulgarije voor de jaren 2018 t/m 2023. Dat is geen momentopname. Daarin zitten zowel pre covid jaren, covid jaren (en post covid periode).

Ook is de oversterfte aan COVID vaak een onbetrouwbaar cijfer, omdat veel landen de COVID doden niet goed registreren (zoals in NL de GGD registratie).

Klopt. Er kan een foute primaire doodsoorzaak ingevuld zijn door de arts.
Maar het is in elk geval een veel betere maatstaf dan de gemiddelde levensverwachting, die zegt erg weinig.

Dus je moet dan ook de totale oversterfte nemen.

Eh, is er iets zoals gedeeltelijke oversterfte dan ?
Oversterfte is altijd de meer dan verwachte sterfte. Over alle oorzaken. Niet alleen covid of wat dan ook.

Als je NL en BE vergelijkt, dan zie je bovendien dat de gemiddelde levensverwachting heel verschillend weer bij trekt, om over Bulgarije maar helemaal te zwijgen. Dus zo vanzelfsprekend als jij erover praat is dat “tijdelijk” en bijtrekken van de gemiddelde levensverwachting helemaal niet. En de achteruitgang in gemiddelde levensverwachting is ook niet gering. Ik vind 9 maanden achteruitgang in 1 jaar erg fors.

Maar juist daarom is de gemiddelde levensverwachting ook geen goede maatstaf: het is logisch dat die na een pandemie zakt. En dat zal per land verschillend ontwikkelen. Maar inderdaad, zoals ik al zei, zal dat van heel tijdelijke aard zijn. Binnen enkele jaren trekt dat overal weer gewoon bij.

Het lijkt me interessanter om te proberen te verklaren hoe het komt dat een land zoals Nederland (of de UK en vele andere Europese landen) nog steeds meer sterfte heeft dan verwacht. Maar dat een land als Bulgarije nu al tenminste een half jaar lang forse ondersterfte heeft.

Op dit soort momenten mis je toch weer iemand zoals een Freddy_K :biggrin: