Corona Virus, Covid-19

[WANDELAAR5]

Daarnaast is het een commissie met Wybren van Haga en Pepijn van Houwelingen. Dus gegarandeerd ellende. En de vraagstelling is bijzonder gekleurd.
Stelling: “De integriteit van het lichaam werd aangetast.” Hoe dan? Alle vaccinaties en testen waren vrijwillig in Nederland!

Eerste en tweede lockdown: “waarom al die maatregelen?”
Ontbrekende vragen:
“ Waarom niet méér maatregelen?
Was pandemie nog te stoppen?
Waarom geen coördinatie EU?
Waarom die malle speech over 'groepsimmuniteit opbouwen'?
Waarom verklaarde Rutte het OMT 'heilig'?
Waarom deed het kabinet in zomer 2020 alsof het voorbij was?
Waarom lieten kabinet & kamer corona weer rustig opkomen?”

Vaccinatie:
“ Had men de bijwerkingen wel in de smiezen? En waarom gebruikten we geen ivermectine of hydroxychloroquine?”
Hoe gekleurd wil je het hebben? En ontbrekend:
“Waarom vaccineerden we te lángzaam?
Waarom plande VWS totaal verkeerde campagne (voor Oxfordvaccin), zodat we te laat begonnen?
Hoeveel levens heeft dat gekost?”

Coronatoegangsbewijs:
"Waarom wás die er? Kon het niet zonder?"
Ontbrekend:
“Waarom was er 'vaccinatiekloof'? Waarom wist kabinet migranten, minderheden en armen niet te bereiken?
Waarom negeerde VWS experts, en faalde de communicatie?”

LongCovid geen vragen als:
“Wat deed men daaraan?
Hoe reageerde VWS op signalen van uitvallend zorgpersoneel?”

OMikron-lockdown:
"Klopten de modellen wel?"

Terwijl échte vraag natuurlijk is:
“Waarom versoepelde NL middenin deltagolf tegen advies OMT in maatregelen? Zodat de ziekenhuizen vol lagen toen oMikron kwam.”

De commissie wil de Nederlandse situatie vergelijken met Zweden, maar niet met het VK waar men in het begin ook terughoudend was met maatregelen en die qua klimaat en bevolkingsdichtheid veel beter vergelijkbaar is.

https://twitter.com/mkeulemans/status/1661845618224922625?s=46&t=qMSVZyJXMt3MqYtkRceWmA

[Jan_Wandelaar]

Terwijl échte vraag natuurlijk is:
“Waarom versoepelde NL middenin deltagolf tegen advies OMT in maatregelen?Het antwoord op die vraag is:
De maatregelen waren dermate kostbaar en bovendien zeer maatschappij-ontwrichtend dat het doel niet langer het middel rechtvaardigde.

Het kenmerkende van het OMT is dat het zich blind staarde op het doel. Als we het aantal levens dat gered is door de maatregelen delen door de maatschappelijke kosten van die maatregelen dan komen we op zo'n €1.000.000 per gewonnen gezond levensjaar (quality adjusted life year, QALY). De standaard grens per QALY ligt op €80.000. Door de het-doel-heiligt-de-middelen mentaliteit van het OMT is deze grens met ruim een factor-10 overschreden.

Als een student microbiologie in 2015 tijdens een tentamen had geantwoord dat vaccinatie een effectief middel is in het beperken van de verspreiding van corona-virussen dan was deze student gegarandeerd gezakt voor dat tentamen. In 2020 werd exact datzelfde antwoord opeens met luid applaus ontvangen. Tja, dan is het niet raar dat de wetenschap door veel mensen niet langer serieus genomen word, en dat allerlei theorieën welig gaan tieren.

Doordat het openbaar bestuur de adviezen van het OMT heeft opgevolgd zijn de grenzen van sociaal-economische kosten/baten alsmede de grenzen van medisch-wetenschappelijk gezond verstand ruimschoots overschreden. Ofwel: de maatregelen waren niets meer of minder dan grensoverschrijdend gedrag van het openbaar bestuur (machtspositie) richting de burgers.


J.W.

[WANDELAAR5]

Heb jij enige onderbouwing voor die €1.000.000 per Qaly? Heb jij enig idee van de extra mensenlevens die verloren zouden zijn gegaan als de ziekenhuizen ook nog maar iets verder vol waren gelopen? En dan niet alleen aan COVID, maar iedereen die de SEH nodig zou hebben? En het is wel degelijk aangetoond dat de vaccinatie ook de verspreiding tegen is gegaan. Is ook werkelijk enorm simpel, alleen voor diegenen die niet willen horen onbegrijpelijk. Iedere persoon die niet ziek wordt door de vaccinatie verspreid ook het virus niet meer.

Waar ik het wel mee eens ben is dat niet alle maatregelen even effectief waren. En ook dat de maatregelen veel minder zwaar hadden kunnen zijn als ze tijdiger en verstandiger (dansen met Janssen) waren genomen.

[Jan_Wandelaar]

Heb jij enige onderbouwing voor die €1.000.000 per Qaly?Dat is een schatting van een econoom. Ik dacht: laat ik een gemiddelde schatting pakken, want de meeste economen schatten zo'n €3.000.000 per Qaly, oplopend tot schattingen van €8.000.000 per Qaly. Laagste schatting door een econoom die ik ben tegen gekomen is €400.000 per Qaly, dus reeds een overschrijding van de grens met een factor-5.




Heb jij enig idee van de extra mensenlevens die verloren zouden zijn gegaan als de ziekenhuizen ook nog maar iets verder vol waren gelopen? En dan niet alleen aan COVID, maar iedereen die de SEH nodig zou hebben?Geen idee. Ik weet alleen dat elk mensenleven dat niet verloren is gegaan ergens tussen de €400.000 en €8.000.000 gekost heeft. Dat is vanuit sociaal-economisch oogpunt volstrekt onaanvaardbaar. Met andere woorden: die mensenlevens hadden helemaal niet gered mogen worden. Dat klinkt hard, maar zo is het leven. Anders kan iedereen die te horen krijgt ongeneeslijk ziek te zijn vanaf nu eisen dat de overheid een halve ton tot een paar miljoen ophoest voor een experimentele behandeling. Als je in het ene geval de grens van €80.000 per Qaly laat varen moet je dat in alle andere gevallen immers ook doen. Iets met gelijke behandeling.....




En het is wel degelijk aangetoond dat de vaccinatie ook de verspreiding tegen is gegaan.Het is en blijft een feit dat vaccinatie geen EFFECTIEF middel is om de verspreiding van corona-virussen te beperken. Dat is decennia lang aangetoond, en nu is opeens precies het tegenovergestelde aangetoond? Niet raar dat het vertrouwen in de (medische) wetenschap achteruit holt.

Vaccinatie zal de verspreiding misschien wel iets beperken. Maar is dat EFFECTIEF? Ook hier is (wijselijk) nagelaten om een kosten/baten-analyse uit te voeren alvorens de maatregel te nemen. Iets met een het-doel-heiligt-de-middelen mentaliteit.....

Of voor complot-wappies: iets met OMT-leden die belangen in de farmaceutische industrie hebben........


J.W.

[WANDELAAR5]

De effectiviteit van die vaccins van een paar tientjes tegenover de miljoenen levens die ze bespaard hebben ter discussie stellen?

[WA]

Kom op nou W5. Wees eens realistisch en preek nu eens niet alleen voor eigen parochie. Wellicht zijn de Jort-cast's (#605 (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-jortcast/90794/605-waarom-we-allemaal-moddervet-worden), #606 (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-jortcast/90870/606-de-zoete-macht-van-de-suikerlobby) en #607 (https://www.nporadio1.nl/podcasts/de-jortcast/90871/607-opium-of-suikerkristallen)) van vorige week over obesitas, suiker en daar aan gerelateerde sociale problemen een eye-opener. Ga het maar eens luisteren voordat je in de verdediging schiet.

Als het je echt om de volksgezondheid en levensjaren te doen is, dan is een spuitje voor iedereen te makkelijk. Er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid. Doch, ik merk dat zoiets voor veel baby-boomers met centen een no-go is en ze het liever op anderen afwentelen.

Het zou beter zijn om véél breder in te zetten op gezondheid. Met het gemiddelde gewicht van de bevolking uit de jaren 50 / 60 waren de IC's zéér waarschijnlijk nooit in de problemen gekomen. En nee, niemand hoeft zijn borreltje op z'n tijd in te leveren een ook een lekkere ijsco zo nu en dan moet kunnen. Maar leren matigen zou voor velen, op korte termijn al, vele jaren kunnen schelen. Waarschijnlijk gaan dan ook nog eens de bedprestaties omhoog.

Nogmaals, niet alles is eigen schuld (https://www.theguardian.com/news/audio/2023/may/17/from-the-archive-how-ultra-processed-food-took-over-your-shopping-basket-podcast) maar de kop in het zand steken en verantwoordelijkheden tav de eigen gezondheid elders neer leggen geeft net zo goed te denken als de reacties van antivaxers en aanverwante complotgelovers.

[Jan_Wandelaar]

De effectiviteit van die vaccins van een paar tientjes tegenover de miljoenen levens die ze bespaard hebben ter discussie stellen?Voor de sociaal-economische kosten/baten-analyse m.b.t. door de overheid verstrekte preventieve vaccinatie word een grens van €20.000 per QALY gesteld. In het geval van de COVID-19-vaccinaties zijn de kosten zo'n €50.000 tot €80.000 per QALY, zo schatten economen. Vanuit sociaal-economisch oogpunt zijn vaccinaties tegen COVID-19 dus niet effectief. Vandaar dat een student nog steeds zakt voor z'n tentamen wanneer hij als antwoord geeft dat vaccinaties een effectief middel zijn bij een uitbraak van een coronavirus (inclusief SARS-CoV-2).




... tegenover de miljoenen levens die ze bespaard hebben ...COVID-19 is voor 0.2% van de bevolking dodelijk. Voor Nederland kom je dan op een maximum van 36.000 doden. Dat zijn er dus bij lange na geen miljoenen.

In Nederland zijn tijdens de pandemie totaal pakweg zo'n 25.000 mensen overleden aan COVID-19. Dus de meerderheid van de mensen voor wie COVID-19 een dodelijke ziekte is zijn reeds overleden.

Ofwel, wanneer we COVID-19 zonder enige maatregelen of vaccinaties hadden laten uitrazen dan waren er hoogstens 10.000 tot 15.000 extra mensen overleden door COVID-19.


J.W.

[cameltoe slide]

Grappige beschouwingen over het aantal doden. Sommige medeforumleden lijken het geluk te hebben gehad geen familielid te hebben verloren, geen basaal inlevingsvermogen te hebben of niet de opvatting te huldigen dat elke medeburger die onnodig sterft er één te veel is.

Laten we wachten op de volgende winter en welke verrassingen die kan brengen. Misschien krijgen deze forumgenoten dan de kans om nieuwe bevindingen en ervaringen op te doen of, voor de verandering, zelf getroffen te worden.
:wink2:

[Willem2]

https://nos.nl/video/2477222-leven-karianne-ontwricht-door-long-covid-heeft-invloed-op-alles

let op wat Badslippers gaat zeggen ....als ze door mij wordt doorgeneukt heeft ze nergens meer last van :rolleyes: ( maar hij wel Rumania is calling ;) )

[Badslippers]

https://nos.nl/video/2477222-leven-karianne-ontwricht-door-long-covid-heeft-invloed-op-alles

let op wat Badslippers gaat zeggen ....als ze door mij wordt doorgeneukt heeft ze nergens meer last van :rolleyes: ( maar hij wel Rumania is calling ;) )

Ha ha, klopt. Dan ben ik gegarandeerd de Sjaak.

Wat betreft die mevrouw. Opvallend hoe ontzettend groot die bak is waar ze in rijdt. Haar commentaar: "Sinds ik covid heb gekregen gaat autorijden heel lastig". Nou is het een gegeven dat vrouwen die in zulke slagschepen rijden sowieso moeite hebben om met zo'n vehicle door het verkeer te manouvreren. Maar dit terzijde. Ze vervolgt: "Dat het heel veel verschillende handelingen vergt. Dus ik moet opletten, aandacht hebben, ik heb focus en concentratie nodig". Misschien een iets kleinere auto nemen om de weg op te gaan. Wellicht een automaat. Het is maar een tip. Opvallend detail, ze kwebbelt er lustig op los terwijl ze rijdt. Dat dan weer wel.

En dan meldt ze dat haar leven echt wel ontwricht is terwijl ze rustig een komkommer aan stukken snijdt en een pan soep maakt. Sterker, ze weet zelfs dat ze eerst de groenten moet snijden en die dan pas in de pan moet doen. Dat heeft ze toch goed onthouden. Maar 3 pannen op het vuur is dan weer heel erg lastig. Daar moet ze van bijkomen door een middagdutje te doen. Volgende fragment, ze leest de krant en babbelt gezellig met een ander persoon. Dan nog een klaagzang dat ze gesprekken niet kan volgen als mensen te snel praten, dat ze niet adequaat kan reageren. En om af te sluiten komt het overbekende: "Ik kan niet meer werken.".

Ik geloof het allemaal graag maar ook hier mis ik weer context. Bijvoorbeeld, hoe was de gesteldheid van mevrouw voor de corona? Had ze al iets onder de leden of was ze topfit? Welk werk deed ze voordat ze geveld werd en waarom lukt dat nu niet meer? Ze voelt zich eenzaam, hoe zit het met de gezinsomstandigheden? Waarom vertellen die gezinsleden niks? Heeft ze zich laten vaccineren? Is ze bij de huisarts geweest? Zo ja, wat heeft die voor een diagnose gesteld? Kortom vragen, vragen, vragen. Ik hou het op een midlife crisis. Doorneuken hoeft niet persé maar een bezoek aan het avondvullend programma van de London Knights zou haar klachten kunnen verminderen.

[rob45]

Is ze bij de huisarts geweest? Zo ja, wat heeft die voor een diagnose gesteld? Kortom vragen, vragen, vragen. Ik hou het op een midlife crisis. Doorneuken hoeft niet persé maar een bezoek aan het avondvullend programma van de London Knights zou haar klachten kunnen verminderen.

Dat stukje heb ik ook gezien,leek wel een fragment uit van Kooten en de Bie.
Dat doorneuken blijft dan toch een optie [emoji848][emoji846]

[Jan_Wandelaar]

Sommige medeforumleden lijken het geluk te hebben gehad geen familielid te hebben verloren, geen basaal inlevingsvermogen te hebben (...)Wanneer je een dierbare verliest dan is het pijnlijk om te zien dat voor anderen de wereld gewoon door draait alsof er niets gebeurt is.

Echter, alleen narcisten zijn van mening dat de hele wereld even stil moet staan bij hun verlies. Een narcist denkt immers dat de wereld om hem draait. Een narcist ontbeert het basale inlevingsvermogen om te beseffen dat er voor de rest van de wereld inderdaad niets gebeurt is.


(...) of niet de opvatting te huldigen dat elke medeburger die onnodig sterft er één te veel is.Ofwel: een quality adjusted life year mag de gemeenschap oneindig veel kosten.

Wederom: alleen narcisten hebben een dergelijke opvatting. Hun leven is dermate belangrijk voor de wereld dat de waarde ervan niet in geld is uit te drukken.

Normale mensen accepteren dat de dood bij het leven hoort. Bot gezegd: een mens is reeds terminaal op het moment dat de eicel bevrucht is.

Normale mensen willen niet dat de hele gemeenschap bovenmatige lasten moet dragen om zelf een quality adjusted life year te winnen.


J.W.

[Meme Moo]

Grappig dat uitgerekend JW een andere forumgebruiker voor narcist uitmaakt. :biggrin:

[pietpotent44]

Zeer lage corona sterfte Amish bevolking (VS)

Tijdens (vaak verhitte) discussies over corona doden in combinatie met effectiviteit van maatregelen en vaccins komt vaak het manco naar voren dat je nooit goed kan bepalen hoeveel mensen (tijdelijk) hierdoor werkelijk zijn 'gered' van de dood. Dat komt vaak door het ontbreken van een controlegroep: een groep mensen die gedurende de hele pandemie geen maatregelen hebben genomen en/of geen vaccins hebben genomen. Dat is haast niet te vinden.

Of toch ?
In een regio binnen Pennsylvania in de VS, genaamd Lancaster County, woont een community mensen genaamd de 'Amish' community. Deze groep van ca. 45.000 mensen hangt het Protestants geloof aan, en leeft zeer geisoleerd van de buitenwereld: geen moderne technologie (geen smartphones en tv's, zelfs weinig elektriciteit) en leeft extreem ouderwets en zelfvoorzienend.
Deze mensen hebben niet meegedaan aan corona maatregelen en hebben geen vaccins genomen.

Zon 70% van de bevolking is jonger dan 60. De gemiddelde levensverwachting is ongeveer hetzelfde als gemiddeld in de VS (79), wel een stuk minder obesitas dan in de rest van de VS (4% vs 36 %). En ook vrij dun bevolkt, met ca. 190 inw. / km2 (vergelijkbaar met Friesland).


Deze community bleek erg weinig covid doden te kennen.
In onderstaand artikel werd 2.500 dollar uitgeloofd aan degene die 5 of meer aan covid overleden Amish personen bij naam kon noemen. De post werd gezien door 500.000 mensen, maar slechts 1 man lukte het om er 5 te noemen die mogelijk aan covid waren overleden (waarvan de jongste 52jr).
Daarmee is natuurlijk niet uitgesloten dat er toch meer waren, en de claim dat de covid sterfte daar 23 keer kleiner was dan bij buurstaten is ongetwijfeld overdreven, maar geeft wel aan dat de corona sterfte t.o.v. de rest van de VS in elk geval zeer laag was (pakweg 1 sterfgeval op 500 geinfecteerden in de VS versus 1 op duizenden onder de Amish.)

https://www.lopmatrix.com/the-unvaxed-amish-had-23-times-fewer-covid-deaths-than-their-neighbors/

[cameltoe slide]

Met isolatie van de buitenwereld en een quarantaineperiode voor nieuwkomers probeerden landen zoals Thailand de verspreiding van Covid-19 te voorkomen, met een zeer ontoereikende vaccinatie van de hele bevolking in die tijd. In het geval van Thailand mislukte dit beleid vooral omdat illegale binnenkomers (waaronder die uit Combodia) de verspreiding van Covid-19 in Thailand veroorzaakten.

Men kan spreken van een controlegroep als alle omstandigheden in beide groepen gelijk zijn en in het geval van Covid-19 was één groep niet gevaccineerd.

De Amish (oude orde) zouden gezien kunnen worden als een controlegroep voor een gemeenschap die ook als groep geïsoleerd leefde, weinig contact zocht met de buitenwereld, in een eveneens dunbevolkt gebied in de Verenigde Staten, die als groep meestal volledig gevaccineerd was.

De Amish (oude orde) zouden ook gebruikt kunnen worden als controlegroep voor een gemeenschap die als groep ook geïsoleerd leeft, die weinig contact zoekt met de buitenwereld, in een eveneens dunbevolkt gebied in de Verenigde Staten, die als groep ook niet gevaccineerd is en in plaats daarvan overwegend zwaarlijvig is.

In beide gevallen zou een volledige medische gegevensverzameling van de gezondheidstoestand van de bevolkingsgroep, het aantal infecties en het aantal sterfgevallen nodig zijn. En dan zouden de sterfgevallen onderzocht moeten worden om te zien of Covid-19 de enige oorzaak was of slechts de laatste druppel onder de reeds bestaande aandoeningen die de emmer deed overlopen.

Vragen of je iemand kent die Covid-19 heeft opgelopen of eraan is overleden doet me denken aan de begindagen van de Covid-19 ontkenners. Inmiddels kunnen veel mensen "ja" antwoorden op deze vraag.

Thailand, met zijn kroniek tijdens de Corona pandemie, heeft meer geldigheid dan de Amish People (oude orde). Ook zeer interessant zouden echte gegevens uit China zijn nadat Covid-19 infecties niet langer geïsoleerd werden in quarantaine en Covid-19 zich een weg at door de Chinese samenleving. Om politieke redenen zullen er geen data publicaties uit China komen, net zoals deze data politiek ongewenst was in Thailand.

De Amish (oude orde) zijn medisch interessant omdat er geïsoleerde genenpools onder hen zijn. Een van deze geneigenaardigheden werd jaren geleden gepubliceerd omdat het geassocieerd werd met een gemiddeld langer leven. Aan de andere kant wordt moderne gezondheidszorg door de Amish afgewezen, met alle gevolgen van dien.

[Willem2]

Boris Johnson stapt op als parlementslid in het Lagerhuis. Dat maakt de oud-premier van Groot-Brittannië vrijdagavond bekend. Aanleiding is het liegen over het partygate-schandaal, over de feestjes die op het kantoor van de premier zijn gehouden in coronatijd. Dat maakt - voor nu - een einde aan zijn politieke carrière.
.... https://www.ad.nl/buitenland/coronaregels-nekken-boris-johnson-alsnog-oud-premier-stapt-per-direct-op-als-parlementslid~a120b728/

[WANDELAAR5]

De eerste party-gate video is opgedoken. Ze beseften uiteraard heel goed wat ze aan het doen waren ondanks alle leugens van Boris Johnson hierover.


Are you filming this?

...as long as we're not streaming that we're, like, bending the rules.

https://www.mirror.co.uk/news/politics/first-ever-partygate-video-revealed-30259486

[Willem2]

Betere registratie, een patiëntenloket, meer geld en compassie: veel meer is nodig om long covid serieus te nemen. De bijna 100.000 Nederlanders met heftige coronaklachten worden nu nog te veel miskend en vergeten, waarschuwt het Maatschappelijk Impact Team (MIT) in een kritisch rapport.
.... https://www.ad.nl/politiek/kritisch-rapport-honderdduizend-patienten-met-long-covid-moeten-meer-geld-aandacht-en-begrip-krijgen~a0d8c47a/

[Willem2]

Niet alleen bij Sywertdeal ging het mis: megamarges rond andere deals ook ‘ethisch onverantwoord
.... https://www.ad.nl/politiek/niet-alleen-bij-sywertdeal-ging-het-mis-megamarges-rond-andere-deals-ook-ethisch-onverantwoord~a1ca531f/

[Willem2]

Ruim 6 procent van de Nederlanders zegt na drie maanden nog klachten te hebben van een coronabesmetting. Omgerekend gaat het om meer dan 900.000 volwassenen. Dat blijkt uit een nieuwe Corona Gezondheidsmonitor van de GGD’en, het RIVM en CBS. ,,Dit onderstreept het belang van goede zorg bij langdurige coronaklachten.’’
.... https://www.ad.nl/gezond/honderdduizenden-nederlanders-zeggen-drie-maanden-na-coronabesmetting-nog-klachten-te-hebben-br-br~a6bd279b/

[pietpotent44]

.... https://www.ad.nl/gezond/honderdduizenden-nederlanders-zeggen-drie-maanden-na-coronabesmetting-nog-klachten-te-hebben-br-br~a6bd279b/



Het gaat om Nederlanders die zélf zeggen dat ze nog klachten hebben. Om welke klachten het gaat en hoe ernstig die zijn, vertelt het onderzoek niet.

Het RIVM verbindt geen conclusies aan de uitkomsten. ,,Er is geen internationale definitie voor post-Covid. Het is lastig om klachten zoals vermoeidheid of hoofdpijn, die vaak voorkomen, direct aan een coronabesmetting te verbinden.

Ook patiëntenvereniging Long Covid Nederland denkt dat de aantallen ‘aan de hoge kant zijn’. ,,Ik denk niet dat je dit bij iedereen zuiver long covid kunt noemen”

[Willem2]

De Tweede Kamer trekt voorlopig de stekker uit de parlementaire enquête naar de corona-aanpak. Na kritiek op de insteek en de werkdruk gaat het onderzoek op de lange baan. Eerst wordt een nieuw rapport van de OVV afgewacht. Of er ooit nog een parlementaire enquête - inclusief verhoren van Mark Rutte en Hugo de Jonge - over de crisisaanpak komt, is daardoor onzeker.
.... https://www.ad.nl/politiek/tweede-kamer-staakt-corona-enquete-alleen-pvv-forum-en-van-haga-willen-nu-meedoen~a3740304/

[pietpotent44]

.... https://www.ad.nl/politiek/tweede-kamer-staakt-corona-enquete-alleen-pvv-forum-en-van-haga-willen-nu-meedoen~a3740304/

Ik maak me sowieso weinig illusies over de (zelf)reflectie van mensen zoals Rutte, De Jonge of Kuipers. Om nog maar te zwijgen over clowntjes zoals Paulusma, Tielen, Gundogan of Bikker.

Iemand die nu nog steeds durft te beweren dat de avondklok een goed idee was, of iemand die ooit voor 2G heeft gepleit en alles aan elkaar heeft gelogen, of iemand die op geen enkele vraag antwoord geeft maar domweg zijn eigen stelling blijft herhalen zonder enig voortschrijdend inzicht, geven mij geen vertrouwen in elk geval.

Ook zal de Nederlandse belastingbetaler nog lang kunnen opdraaien voor alle noodsteunpakketten die de overheid als Sinterklaas weggaf. Als eerste (en hopelijk laatste) keer in de geschiedenis van pandemieen.
En voor het wereldwijde domino effect van maatregelen waarmee faillissementen en hyperinflatie begonnen zijn.

[WANDELAAR5]

En voor het wereldwijde domino effect van maatregelen waarmee faillissementen en hyperinflatie begonnen zijn.

Feitelijk onjuist: De faillisementen zijn sinds het begin van de pandemie aanzienlijk lager geweest dan in de jaren voorafgaand aan de pandemie. Zelfs nu is het nog niet op het niveau van vóór Corona.

38349

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/24/meer-faillissementen-in-mei

De inflatie is natuurlijk wel aangewakkerd door het vele geld wat in de economie is gepompt, maar daar zijn ook belangrijke andere redenen voor zoals de stijging van de energieprijzen en de hoogconjunctuur. Maar is dat niet beter dan een zware recessie waar we anders in gerold zouden zijn?

[bwanabeer]

.... https://www.ad.nl/politiek/tweede-kamer-staakt-corona-enquete-alleen-pvv-forum-en-van-haga-willen-nu-meedoen~a3740304/

De OVV is hier zeer blij mee want dan hebben ze iets te doen. Maar de OVV heeft hier de ballen verstand van, ze hebben nergens verstand van.

[Willem2]

Der Bund will 755 Millionen Schutzmasken verbrennen - weil das Ablaufdatum überschritten ist. Auch NRW hatte während der Corona-Pandemie seine Lager mit Masken gefüllt und muss Millionen Masken und Kittel entsorgen. Aber warum eigentlich?

Neun Masken für jeden in Deutschland muss der Bund jetzt entsorgen. Allein die Kosten der Entsorgung werden laut Bericht der WELT auf fast sieben Mio. Euro geschätzt. Das Land Nordrhein-Westfalen hatte bereits im Februar mitgeteilt, zehn Millionen OP- und FFP2-Masken vernichten zu müssen, außerdem über sieben Mio. Schutzkittel, dazu Schutzbrillen und Plastikhandschuhe.

NRW-Gesundheitsminister Karl-Josef Laumann (CDU) hatte die Bestellungen immer wieder verteidigt. Es habe so gut wie keine deutschen Hersteller für Masken und Schutzkittel gegeben. Er habe so viele gekauft wie möglich. Im Landtag verteidigte Laumann im Sommer 2020 sein Vorgehen.
... https://www1.wdr.de/nachrichten/masken-haltbarkeit-abgelaufen-verbrennen-bund-100.html

het wordt een dure ontmaskering :rolleyes:

[Willem2]

Mensen boven de 60 jaar en medische risicogroepen zouden vanaf dit najaar jaarlijks een herhaalprik tegen corona aangeboden moeten krijgen. Ook zwangeren en zorgmedewerkers moeten gevaccineerd kunnen worden als ze dat willen.
.... https://www.ad.nl/binnenland/advies-vanaf-de-herfst-jaarlijks-coronaprik-voor-ouderen-risicogroepen-en-zwangeren~a860b191/

[The Joker]

vraag me af wie er van de 60+ ers nog graag een herseninfarct cadeau wil krijgen bij zo'n moderna booster....

[Enter01]

vraag me af wie er van de 60+ ers nog graag een herseninfarct cadeau wil krijgen bij zo'n moderna booster....Dat is het voordeel van Moderna, die zijn er in het afgelopen jaar alleen nog bij 60+ ingepompt.

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

[pietpotent44]

En voor het wereldwijde domino effect van maatregelen waarmee faillissementen en hyperinflatie begonnen zijn.



Feitelijk onjuist: De faillisementen zijn sinds het begin van de pandemie aanzienlijk lager geweest dan in de jaren voorafgaand aan de pandemie. Zelfs nu is het nog niet op het niveau van vóór Corona.

Fout. Veel faillisementen zijn tijdens de pandemie uitgesteld door de noodsteun. Vertekend beeld dus. Na die steun (en ook dit jaar) is het aantal faillisementen weer toegenomen.

Was typisch weer van die overheidspropaganda door tijdens de pandemie maar te blijven schermen met het lage aantal faillisementen. Om niet te veel weerstand (en zelfs draagvlak) te krijgen onder de bevolking voor de maatregelen. Dat is ook in je cbs grafiek te zien. Alleen naievelingen gingen daarin mee.



De inflatie is natuurlijk wel aangewakkerd door het vele geld wat in de economie is gepompt, maar daar zijn ook belangrijke andere redenen voor zoals de stijging van de energieprijzen en de hoogconjunctuur. Maar is dat niet beter dan een zware recessie waar we anders in gerold zouden zijn?


De prijsstijgingen hebben zeker ook te maken met de wereldwijde corona maatregelen. Door de maatregelen zijn veel logistieke ketens verstoord, of alternatieve duurdere aanvoer gekozen uit duurdere landen. Productie werd ook duurder. Bedrijven die failliet zijn gegaan. Etc.
En nu als toetje nog hogere belastingen.

Hetzelfde geldt voor de saunaclubs. Zonder pandemie hadden we niet zulke prijsstijgingen gehad. En waren tenten als YY of GT niet in de hens gezet.

[Picasso 1]

Hetzelfde geldt voor de saunaclubs. Zonder pandemie hadden we niet zulke prijsstijgingen gehad. En waren tenten als YY of GT niet in de hens gezet.

Die prijsstijgingen waren al gaande in veel clubs vóór corona (PHG, Magnum, Oceans, Sharks, Oase, etc.) sinds de wetgeving van 2017. Door het plotselinge wettelijke verbod op standaardhandelingen kwamen die in het 'extra's' vakje terecht en verder werd de aanwas van nieuwe dames behoorlijk lastig gemaakt met de registratieplicht (voor Russische dames bijvoorbeeld was dat meteen een blokkade evenals voor veel Duitse dames). Corona heeft hooguit e.e.a. versneld.

Als je zou moeten kiezen tussen in het verleden de wetgeving van 2017 schrappen of corona maatregelen annuleren vanuit het gezichtspunt van impact op de kwaliteit van de dienstverlening in saunaclubs dan denk ik dat de wetgeving van 2017 toentertijd schrappen ons het beste zou hebben gediend.

[pietpotent44]

Die prijsstijgingen waren al gaande in veel clubs vóór corona (PHG, Magnum, Oceans, Sharks, Oase, etc.) sinds de wetgeving van 2017.

Als je zou moeten kiezen tussen in het verleden de wetgeving van 2017 schrappen of corona maatregelen annuleren vanuit het gezichtspunt van impact op de kwaliteit van de dienstverlening in saunaclubs dan denk ik dat de wetgeving van 2017 toentertijd schrappen ons het beste zou hebben gediend.

Nou, het spijt me zeer, maar dit kan ik echt totaal niet beamen.
Ik heb in alle clubs die ik bezocht heb tussen 2017 en 2020 nooit meer dan 50e per half uur betaald. En van upsellen had ik toen ook nooit last. Altijd ouderwetse service gehad. Tot en met 2016 betaalde ik voor een uur zelfs maar 75e.

Die hogere prijzen zijn echt pas sinds corona. En ook de te lange periodes dat de clubs ofwel dicht moesten ofwel belachelijk strenge maatregelen moest treffen van de overheid, heeft de clubs bepaald geen goed gedaan. Sommigen hebben het letterlijk niet overleefd of zijn in vlammen op gegaan.

Welke clubs ik in die jaren bezocht heb ?
Yin Yang, Golden Time, Living Room, Happy Garden, Sixsens, Villa Vertigo.

Over die andere clubs kan ik niet meepraten. Die heb ik nooit bezocht. Maar als ik de verhalen lees over Oceans en Sharks (en Magnum) dan lijkt me dat meer de cultuur van die clubs te zijn. In Acapulco Gold en Penelope schijnt het nog steeds 40 of 50 euro per half uur te zijn. Het kan dus wel.

Dat de kwaliteit van de clubs (incl. de lineup) sinds 2013 steeds verder achteruit is gegaan, daar ben ik het wel mee eens. Maar dat was dus ook al voor 2017.

[Picasso 1]

Nou, het spijt me zeer, maar dit kan ik echt totaal niet beamen.
Ik heb in alle clubs die ik bezocht heb tussen 2017 en 2020 nooit meer dan 50e per half uur betaald. En van upsellen had ik toen ook nooit last.

Je actieradius reikt wat minder ver dan die van mij, daarom sommen we ook een verschillend lijstje clubs op. Alleen over PHG hebben we een ander beeld.

[pietpotent44]

Je actieradius reikt wat minder ver dan die van mij, daarom sommen we ook een verschillend lijstje clubs op. Alleen over PHG hebben we een ander beeld.

Ja. Maar je noemt bijv. ook geen Acapulco Gold en Penelope. Waar het zelfs nu na corona nog 40-50e is. Of Van Goch of Venus of Diamonds of Freude (en By Night) en dat soort clubs. De meeste clubs die je noemt hebben een reputatie van upselling. Dat heeft niet zozeer met 2017 te maken.

PHG is een duidelijk verhaal: neerwaartse spiraal lineup sinds ca. 2013. Maar tot corona in 2020 wel nog steeds gewoon 50e per half uur (en tot ca. 2016 zelfs nog 75e per uur).
Een stamgast daar die ik sprak toen ik er voor het eerst weer kwam tijdens corona (in 2021 of 2022) vertelde me dat na de lange sluiting door corona maatregelen de volledige lineup was vervangen door een totaal nieuwe. En sindsdien hanteerden ze daar van die idiote prijzen van 100e per half uur, 150 uur, plus upselling praktijken. (En zuipfeestjes tot diep in de nacht, met ijsberen van een bepaald allooi). Dat is dus echt pas sinds corona.
Ik hoop van harte dat wanneer ze binnenkort weer openen (onder nieuwe uitbater) dat ze wat dat betreft ook meteen schoon schip maken, en dat het daar weer wat meer gaat lijken op de gouden periode daar (2005-2012). En de klapeksters buiten houden. En hopelijk ook weer meer een dagclub dan nachtclub, met eventueel ook wat strenger deurbeleid. En het is sowieso goed dat Golden Gate weer wat concurrentie erbij krijgt, daar in die regio.

[pietpotent44]

Sterftecijfer op Urk in 2022 laagste van heel Nederland


In de gemeente Urk waren afgelopen jaar 97 sterfgevallen te betreuren. De belangrijkste doodsoorzaken waren nieuwvormingen, zoals kanker, en hart- en vaatziekten (elk 26 overlijdens), blijkt uit nieuwe cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek.

96 overlijdens per 10.000 personen

Covid vaccinatie graad: 30% (laagste van Nederland)


Kom er maar in Freddy_K :biggrin:

https://www.ad.nl/urk/sterftecijfer-op-urk-laagste-van-heel-nederland~a73d6527/

[schoolmeester]

Freddy K is gesperrt.

[pietpotent44]

Freddy K is gesperrt.

Ok, dan mag CamelToe Slide het uitleggen :biggrin:
Want die moet dat weten want die heeft op de IC gelegen :rolleyes:

Ik zal alvast een handje helpen: Urk heeft een relatief jonge bevolking, met maar 10% 65-plussers vs 22% 65-plussers over heel Nederland.
En ze hebben natuurlijk ook de beste vis van heel Nederland :smile2:

[Evert75]

Freddy K is gesperrt.

Freddy is inmiddels op een ander forum zijn onzin aan het verkondigen

[Willem2]

Freddy_K heeft geen ban :rolleyes:

[pietpotent44]

Update

Gelukkig de laatste tijd nog maar heel weinig nieuws over corona. En geen nieuws is vaak goed nieuws. Toch even een korte update.

- Cijfers
Momenteel liggen er in Nederland nog slechts 30 mensen in het ziekenhuis met / door covid-19. Waarvan 2 op de IC.
Sinds maart dit jaar (begin vd lente) zijn de cijfers opnieuw drastisch gedaald. (Inclusief de virusdeeltjes in het riool.) Het seizoenspatroon is voor covid dus weer duidelijk herkenbaar.
Wereldwijd liggen de opname- en sterftecijfers op het laagste punt ooit sinds het begin van de pandemie.

In Azie gaat het in China vrij goed vergeleken met een half jaar geleden. Sinds april/mei ook drastische daling in cijfers. Toch hebben ze daar nog wel last van de XBB variant (die de rest vd wereld al probleemloos heeft doorstaan).
Dat geldt ook voor Japan, dat ook last heeft van de toenemende vergrijzing.
Maar geen toestanden meer zoals een (half) jaar geleden.

- Internationale maatregelen
De VS heeft sinds mei 2023 alle maatregelen laten vervallen, ook voor toeristen / inreizenden.
Ook zijn toeristen sinds een paar maanden weer welkom in Indonesie, zonder test of vaccinatie eisen.
In heel Europa niks meer aan de hand. Afgelopen 1 juli 2023 is de covid reispas definitief niet meer verlengd.

- Wetgeving
De A-status van covid-19 is enkele weken geleden al komen te vervallen.
Helaas is in Nederland wel de (permanente) Wet Publieke Gezondheid zodanig aangepast, zodat bij een toekomstige pandemie met een nieuw virus vrij gemakkelijk zware maatregelen kunnen worden ingevoerd. Maar niet meer voor covid-19 dus. Ook is er een overeenkomst met de WHO gemaakt, zodat zij nog meer centrale macht krijgen.

- Oversterfte
Het is even stil wat betreft nieuws omtrent onderzoek oversterfte.
Hoewel de oversterfte over de hele EU wel iets is gedaald (van 10-20 % naar 10%), is er nog steeds behoorlijke oversterfte in veel (Europese) landen. Met name voor hart- en vaatziekten als oorzaak.
Opvallend genoeg blijft de sterke ondersterfte in Bulgarije en Roemenie aanhouden. Rond de 10% ondersterfte.

[WANDELAAR5]

Ongeveer 20% van de mensen die een Corona infectie opliepen hadden geen nare symptomen. Mensen die niet ziek worden van het Corona virus hebben mogelijk een speciale versie van het HLA eiwit in hun lijf. Die mensen hebben ook T-cellen die het Coronavirus al effectief konden bestrijden voordat ze besmet of gevaccineerd waren. Dit is dus mogelijk genetisch bepaald (en wie weet ben ik ook zo’n lucky bastard met de juiste genen, want ik ben nog nooit ziek geweest van Corona).

https://www.nature.com/articles/s41586-023-06331-x

[pietpotent44]

Ongeveer 20% van de mensen die een Corona infectie opliepen hadden geen nare symptomen. Mensen die niet ziek worden van het Corona virus hebben mogelijk een speciale versie van het HLA eiwit in hun lijf. Die mensen hebben ook T-cellen die het Coronavirus al effectief konden bestrijden voordat ze besmet of gevaccineerd waren. Dit is dus mogelijk genetisch bepaald (en wie weet ben ik ook zo’n lucky bastard met de juiste genen, want ik ben nog nooit ziek geweest van Corona).

https://www.nature.com/articles/s41586-023-06331-x

De mensen die voor de pandemie al enige (niet specifieke) immuniteit hadden tegen Sars Cov 2, hebben waarschijnlijk eerder een verwant virus opgelopen.
Waarschijnlijk een ander corona virus (zoals een verkoudheidsvirus) of (veelal mensen uit Azie Sars Cov I uit 2002/2003. Dat is gewoon kruis immuniteit.

Dit is overigens ook bewezen door bloedmonsters (o.a. in Duitsland), er kwam een immuunreactie op het virus.
Net als ook in dit artikel beschreven. Alleen gaat het hier over een bepaald gen. Zo is ook 1-2% van de bevolking immuun tegen hiv. Dat gen maakt besmetting onmogelijk.

https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3563/rr-16

[pietpotent44]

Sars Cov 2 gevonden VOOR Wuhan markt

Omdat de zoektocht naar de oorsprong van Sars Cov 2 weer vrij actueel is, ben ik nog even gaan zoeken naar concrete voorbeelden van waar Sars Cov 2 (of een deel daarvan) al is gevonden VOOR begin december 2019.
Deze ben ik tegen gekomen. Maar zelfs al zou er maar 1 van kloppen, dan kan er definitief een streep door de theorie van de Wuhan markt (begin dec 2019) als oorsprong van het virus:

Van meest naar minst recente bevindingen:

In Frankrijk positieve test op bloedmonster IC patient in Frankrijk eind december 2019
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920301643

Sars Cov 2 gevonden in rioolwater Brazilie eind november 2019
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.26.20140731v1

Sars Cov 2 gevonden in bloedmonsters voor longkankeronderzoek in Italie in oktober 2019
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.14.21260491v1

Sars Cov 2 antistoffen gevonden vanaf juli / augustus 2019 in Italie (Lombardije) bij surveillance onderzoek mazelen en rode hond
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3883274

Sars cov 2 gevonden in afvalwater in Spanje in maart 2019 (maar mogelijk te hoge CT waarde pcr test)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1


Over 1 ding is wel consensus: dat het virus allereerst van een vleermuis is gekomen.
Maar de vraag is dus of daarna het virus in de vleermuis ofwel direct een mens heeft besmet, ofwel eerst een ander dier (tussen host) heeft besmet zoals een Pangolin of wasbeer, die vervolgens een mens besmet heeft.
Of dat onderzoekers een vleermuis virus uit de natuur (vleermuis grot ?) hebben meegenomen, en tijdens gain of function onderzoeken in het Wuhan lab onbedoeld besmet zijn geraakt met dat gemanipuleerde virus.
Er is zelfs ook nog een mogelijkheid dat er levende dieren in het lab zijn gehouden, die een vd onderzoekers besmet heeft. Of zelfs dat een van die dieren daarna na het onderzoek (dood) ter consumptie is verkocht aan particulieren. De meest genoemde virussen uit de natuur die het dichtst komen bij Sars Cov 2 zijn RaTG13, MP789 en RmYN02 (allemaal 91-96 % genetische overlap). In geval van gain of function onderzoek zou een van deze virussen gebruikt kunnen zijn.

[Brad Clitt]

Komt best wel overeen met wat ik in maart '21 hier schreef., had toen het vermoeden dat het hier al in de nazomer van '19 rondwaarde.

[Willem2]

Er is een nieuwe belangrijke stap gezet in het onderzoek naar long covid. Immunoloog René Lutter van het Amsterdam UMC ontdekte dat een enzym de oorzaak is van de oververmoeidheid bij patiënten met long covid. Een experimenteel kankermedicijn zou de productie van dit enzym tot stilstand kunnen brengen.

Lutter onderzoekt samen met zijn team al twee jaar lang het bloed van longcovidpatiënten en de organen van overleden patiënten met long covid. Naar schatting zijn er in Nederland meer dan 100.000 mensen die jaren na hun covidinfectie nog steeds flinke klachten hebben.
.... https://nos.nl/artikel/2486149-experimenteel-kankermedicijn-in-beeld-als-antwoord-op-longcovidklachten

[pietpotent44]

Voor het eerst sinds start van pandemie ligt er geen coronapatiënt meer op de ic



Voor het eerst sinds het coronavirus in februari 2020 opdook in Nederland ligt er niemand meer met corona op de intensive care. In de afgelopen dag hebben de laatste twee coronapatiënten de ic verlaten.


En nog ruim 70 op de verpleegafdeling (door of met corona) en covid sterfte vrijwel nihil.

En dat terwijl de hele Nederlandse bevolking al tenminste een jaar geen prik meer genomen heeft. En het aantal virusdeeltjes wat rond gaat (riool) al 2 maanden aan het stijgen is.

Iets met seizoensinvloeden en Omikron.

https://www.nu.nl/binnenland/6277074/voor-het-eerst-sinds-start-van-pandemie-ligt-er-geen-coronapatient-meer-op-de-ic.html

[Picasso 1]

Iets met seizoensinvloeden en Omikron.

Mee eens over Omikron. Wat betreft seizoensinvloeden begrijp ik minder goed, het is immers zomer en geen herfst/winter.

[pietpotent44]

Mee eens over Omikron. Wat betreft seizoensinvloeden begrijp ik minder goed, het is immers zomer en geen herfst/winter.

Wat begrijp je daar dan niet aan ? Het is toch algemeen bekend dat het aantal covid opnames en sterfte daalt in de (lente en) zomer.

[Willem2]

Wat begrijp je daar dan niet aan ? Het is toch algemeen bekend dat het aantal covid opnames en sterfte daalt in de (lente en) zomer.


Mee eens over Omikron. Wat betreft seizoensinvloeden begrijp ik minder goed, het is immers zomer en geen herfst/winter.

Ga het nog eens nalezen pietpotent44. Je conclusie en gevolgtrekking zijn foutief.
Juist in de zomer zie je nu een enorme piek, dat is anders dan wat jij zegt. Ik ken toch heel wat jongeren die uit Spanje en Griekenland zijn gekomen met corona deze zomer.
Dat het verloop milder is komt door vorige besmettingen maar ook door de hoge inentingsgraad. En ja ook het natuurlijke verloop van een virus dat afzwakt. (Alhoewel het wel de vraag is hoe natuurlijk dit virus was :cool:)

[pietpotent44]

Ga het nog eens nalezen pietpotent44. Je conclusie en gevolgtrekking zijn foutief.
Juist in de zomer zie je nu een enorme piek, dat is anders dan wat jij zegt. Ik ken toch heel wat jongeren die uit Spanje en Griekenland zijn gekomen met corona deze zomer.
Over welke piek heb je het dan ? Ik zie toch echt een dal in de ziekenhuizen (en sterfte).
Infecties zijn niet erg. Zeker niet in de zomer. Dat blijkt wel weer.



Dat het verloop milder is komt door vorige besmettingen maar ook door de hoge inentingsgraad. En ja ook het natuurlijke verloop van een virus dat afzwakt. (Alhoewel het wel de vraag is hoe natuurlijk dit virus was :cool:)
Dat is dus minstens een jaar geleden. Vorig jaar september was de laatste grote covid prikronde. Waar de animo al laag voor was, en waar voornamelijk ouderen zich nog hebben laten prikken. Voor jong volwassenen is dat nog veel langer geleden. Natuurlijk helpt het dat nagenoeg iedereen al eens corona gehad heeft. Sommige mensen weten zelfs niet eens dat ze het al gehad hebben. Zo mild zijn de symptomen meestal.

38444

[Willem2]

[COLOR="#000080"] [B]En het aantal virusdeeltjes wat rond gaat (riool) al 2 maanden aan het stijgen is.

https://www.nu.nl/binnenland/6277074/voor-het-eerst-sinds-start-van-pandemie-ligt-er-geen-coronapatient-meer-op-de-ic.html


Over welke piek heb je het dan ?



Dus corona stijgt deze zomer.
Maar jouw conclusie iets met seizoensinvloeden enzo klopt dus niet.
Dat er geen gevaar is, is mooi meegenomen....

[pietpotent44]

Dus corona stijgt deze zomer.
Maar jouw conclusie iets met seizoensinvloeden enzo klopt dus niet.
Dat er geen gevaar is, is mooi meegenomen....

Ik heb de riooldeeltjes ook even in het plaatje meegenomen.
En dan zie je dus hetzelfde patroon. Alleen de laatste 2 maanden dus een lichte stijging in aantal riooldeeltjes. Maar dat heeft dus geen effect gehad op het aantal opnames. Integendeel.
Dat is dus het seizoenseffect. Daling vanaf begin van de lente, t/m de zomer. Klopt als een bus.

38445

[Willem2]

De regering-Biden gaat er bij alle Amerikanen op aandringen om de komende herfst een boosterprik te halen voor het coronavirus. Daarmee hoopt de regering een nieuwe golf infecties tegen te gaan. Dit heeft een ambtenaar van het Witte Huis zondag gezegd.
... https://www.ad.nl/buitenland/regering-biden-dringt-bij-amerikaanse-bevolking-aan-om-nieuwe-covid-boosterprik-te-halen~a0b63562/

[stimpy3]

Hier in nederland toch alleen 60+ers en 'risicogroepen'?

[pietpotent44]

Hier in nederland toch alleen 60+ers en 'risicogroepen'?

ja

[Willem2]

De nieuwe vaccinatieronde tegen corona start zeer waarschijnlijk op maandag 2 oktober. Zo’n 4,8 miljoen mensen zullen volgens gezondheidsinstituut RIVM vermoedelijk in de derde week van september een uitnodiging krijgen om een prik te halen. De GGD’s zijn momenteel druk doende personeel te werven om weer de sporthallen en andere priklocaties te bemensen.
..... https://www.ad.nl/binnenland/prikcampagne-corona-op-2-oktober-van-start-70-plussers-krijgen-uitnodiging-met-afspraak~ae9cd2fe/

[WANDELAAR5]

Waarom niet combineren met de griepprik? Dat loopt al tientallen jaren prima via de huisartsen. Is ook makkelijker voor de mensen (1 keer ipv 2 keer gaan) en volgens mij is het dezelfde risico groep.

[peterp095]

Waarom niet combineren met de griepprik? Dat loopt al tientallen jaren prima via de huisartsen. Is ook makkelijker voor de mensen (1 keer ipv 2 keer gaan) en volgens mij is het dezelfde risico groep.

Griepprik is best in november, corona best iets vroeger

[cameltoe slide]

Waarom niet combineren met de griepprik? Dat loopt al tientallen jaren prima via de huisartsen. Is ook makkelijker voor de mensen (1 keer ipv 2 keer gaan) en volgens mij is het dezelfde risico groep.



Het RKI publiceerde vorig jaar dat een vaccinatie tegen griep en aanvullend tegen Covid-19 op dezelfde dag gevaccineerd kan worden. De vaccinaties moeten op verschillende ledematen worden gegeven, dus niet beide vaccinaties in dezelfde arm.


https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Impfen/Influenza/Hochdosis-Impfstoffe/FAQ_Uebersicht.html

[WANDELAAR5]

Griepprik is best in november, corona best iets vroeger

Misschien ook logistieke problemen met diepvriezers? Die lijken mij makkelijker op te lossen dan dat hele GGR circus weer op te tuigen. Overigens kreeg ik mijn griepprik de afgelopen jaren in oktober. Fijn te horen dat de RKI het met mij eens is :).

[WANDELAAR5]

CDC recommends everyone 6 months and older get an updated COVID-19 vaccine to protect against the potentially serious outcomes of COVID-19 illness this fall and winter. Updated COVID-19 vaccines from Pfizer-BioNTech and Moderna will be available later this week.

Vaccination remains the best protection against COVID-19-related hospitalization and death. Vaccination also reduces your chance of suffering the effects of Long COVID, which can develop during or following acute infection and last for an extended duration. 

https://www.cdc.gov/media/releases/2023/p0912-COVID-19-Vaccine.html

[WANDELAAR5]

Wie een tribunaal graaft voor een ander valt er zelf in:

OM vervolgt Kamerlid Gideon van Meijeren (FvD) voor opruiing

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5407219/om-fdv-gideon-van-meijeren-opruiing-politiek
https://x.com/vanranstmarc/status/1701845932730458345?s=46&t=qMSVZyJXMt3MqYtkRceWmA

[pietpotent44]

Wie een tribunaal graaft voor een ander valt er zelf in:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5407219/om-fdv-gideon-van-meijeren-opruiing-politiek
https://x.com/vanranstmarc/status/1701845932730458345?s=46&t=qMSVZyJXMt3MqYtkRceWmA

Wat heeft dit nieuwsbericht met corona te maken ?

[WANDELAAR5]

Omdat Gideon (en trouwens ook Baudet) 1 van de velen was die riep dat er tribunalen moesten komen voor Hugo de Jonge, Jaap van Dissel etc. rondom de Corona crisis.

[pietpotent44]

Omdat Gideon (en trouwens ook Baudet) 1 van de velen was die riep dat er tribunalen moesten komen voor Hugo de Jonge, Jaap van Dissel etc. rondom de Corona crisis.

En was het niet Hugo de Jonge die riep dat ie geen respect had voor ongevaccineerden, en dat ze langs alle voordeuren zouden gaan, arm voor arm ? En zich hard maken voor 2G (ofwel discriminatie) ? En dat het de pandemie van de ongevaccineerden was ? En dat de ongevaccineerden zorgbedden voor niks bezet hielden ?

#metenmet2maten

[Willem2]

Het gevolg van de weerstand tegen vaccinatie:


Vaccinatiegraad in Amsterdam daalt nog verder, risico op uitbraken neemt toe
.... https://www.ad.nl/binnenland/vaccinatiegraad-in-amsterdam-daalt-nog-verder-risico-op-uitbraken-neemt-toe~a83aa870/

en dan gaat het hier wel om mazelen, polio, kinkhoest etc. maar de tegenstand tegen vaccineren is dermate hoog opgespeeld dat ziektes die onder controle waren straks de winnaar zijn onder ongevaccineerden.

[pietpotent44]

Het gevolg van de weerstand tegen vaccinatie:
.... https://www.ad.nl/binnenland/vaccinatiegraad-in-amsterdam-daalt-nog-verder-risico-op-uitbraken-neemt-toe~a83aa870/

en dan gaat het hier wel om mazelen, polio, kinkhoest etc. maar de tegenstand tegen vaccineren is dermate hoog opgespeeld dat ziektes die onder controle waren straks de winnaar zijn onder ongevaccineerden.

Inderdaad zorgelijk.
Maar dat ligt echt niet alleen aan een groepje extremistische antivaxxers (zoals weer heel makkelijk wordt gesuggereerd), maar voor een groot deel ook aan de overheid zelf. Inclusief aan de overheid gerelateerde instanties zoals het rivm (, omt), ggd en lareb. En natuurlijk de tweede kamer.

Door foute informatie, leugens, vaccinatie drang, verregaande (onbewezen) maatregelen, en idiote ideeen zoals de coronapas.

Dat heeft allemaal bijgedragen aan een historisch laag vertrouwen in overheid en politiek.

[pietpotent44]

Dr. Jay Bhattacharya wint censuur rechtszaak tegen overheid

De zaak ging over het samenwerken van de Amerikaanse overheid met o.a. social media bedrijven, om 'andersdenkenden' tijdens de corona pandemie te censureren, zodat zij niet gehoord werden. Ofwel: violation of free speech recht.

Hij is o.a. bekend van de 'Great Barrington Declaration', die pleitte voor focussed protection. Ofwel bescherm de ouderen en andere kwetsbaren, maar laat het grootste deel vd maatschappij zoveel mogelijk gewoon verder draaien, en daarmee immuniteit in de bevolking opbouwen.

De jury besliste dat nooit zon eenzijdige censuur campagne gevoerd had mogen worden.

https://www.thefp.com/p/i-fought-government-censorship-and-won

[WANDELAAR5]

Gatwick schrapt vluchten vanwege Corona


Luchthaven Gatwick bij Londen schrapt deze week 164 vluchten vanwege een tekort aan luchtverkeersleiders. Een op de drie zit ziek thuis, onder meer vanwege coronabesmettingen.

https://nos.nl/l/2491853

[Willem2]

Jullie leider:rolleyes: is ook ziek :cool:

[WANDELAAR5]

Achos, Gute Besserung Willem!

[Siberische tijger]

Ach, nu dus ook lichamelijk.;)
Maar zonder gekheid: beterschap W2

[schoolmeester]

Beterschap Willem2.

[nieuwtje]

Oo beterschap ...hoop voor je dat het snel over is

[Willem2]

Er is een direct verband tussen overgewicht en oversterfte door corona. Dat verband leek tijdens de hele covid-19-pandemie al zeer waarschijnlijk, maar wordt nu ook bevestigd na onderzoek door SEO Economisch Onderzoek in opdracht van de Tweede Kamer.

Voor het onderzoek is gekeken naar het verband tussen de leefstijl van mensen en hun risico om te overlijden aan een coronabesmetting. Dat werd gedaan door leefstijlgegevens te koppelen aan cijfers over sterfte voor en tijdens corona.

Tijdens de coronapandemie in 2020 en 2021 stierven er 30.000 mensen meer dan werd verwacht aan de hand van historische sterftecijfers. Die oversterfte tijdens de eerste twee jaar van de pandemie vond voor zeventig tot honderd procent plaats onder mensen met overgewicht.

Tussen 57 en 84 procent van de oversterfte was onder mensen die overgewicht hadden én rookten of hadden gerookt in het verleden. Het gaat dus om 17.000 tot 25.000 van de 30.000 mensen.

SEO noemt deze getallen opmerkelijk omdat deze combinatie van leefstijlfactoren betrekking heeft op zo'n 30 procent van de bevolking. Het aandeel van deze groep in de oversterfte is dus ruim twee keer zo groot als hun aandeel in de bevolking. Voor andere leefstijlfactoren is dat verschil veel minder groot.
..... https://nos.nl/artikel/2492257-onderzoek-bevestigt-veel-meer-mensen-met-overgewicht-overleden-aan-corona

[Willem2]

De Nobelprijs voor de Geneeskunde is dit jaar voor onderzoekers Katalin Karikó en Drew Weissman. Door hun onderzoek konden effectieve mRNA-vaccins worden ontwikkeld ten tijde van de coronapandemie.
... https://nos.nl/artikel/2492603-nobelprijs-geneeskunde-voor-mogelijk-maken-mrna-coronavaccins


https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/nobelpreis-fakten-kurioses-frauenquote-100.html

[Willem2]

Vanaf vandaag kunnen mensen uit de risicogroepen weer een coronaprik halen. De vaccinatieronde is bedoeld voor zwangere vrouwen, 60-plussers, mensen met een hoog medisch risico, mensen in een zorginstelling, zorgmedewerkers met direct patiëntencontact en mensen die jaarlijks uitgenodigd worden voor de griepprik.

60-plussers ontvingen afgelopen maand al een uitnodiging voor de coronaprik van het RIVM. De andere groepen krijgen geen uitnodiging, maar kunnen vanaf half oktober zelf een afspraak maken bij de GGD.

Het is tot eind december mogelijk om de prik halen. Voor zwangeren en mensen met een hoog medisch risico die door een arts worden doorverwezen, blijft de coronaprik ook daarna beschikbaar. "We zijn nooit helemaal gestopt met vaccineren, maar zijn nu weer fors opgeschaald", zegt Jeannette Provoost, projectleider vaccinatiecampagne bij GGD Fryslân.

In principe hoeven gezonde mensen zich niet te laten vaccineren. "99 procent van de Nederlandse bevolking heeft antistoffen", zegt Provoost.
..... https://nos.nl/artikel/2492587-nieuwe-coronaprikronde-van-start-voor-kwetsbaren-en-zorgpersoneel

[WANDELAAR5]

... https://nos.nl/artikel/2492603-nobelprijs-geneeskunde-voor-mogelijk-maken-mrna-coronavaccins


https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/nobelpreis-fakten-kurioses-frauenquote-100.html

Hier kon je op wachten. Spectaculair dat vaccins zo snel ontwikkeld konden worden ten tijde van de Corona pandemie door het onderzoek van Katalin Karikó en Drew Weissman. Zeer terechte Nobelprijs in mijn ogen. Ze hebben wereldwijd miljoenen levens gered (samen met een heleboel andere slimme mensen en de farmaceutische industrie)!

[pietpotent44]

Hier kon je op wachten. Spectaculair dat vaccins zo snel ontwikkeld konden worden ten tijde van de Corona pandemie door het onderzoek van Katalin Karikó en Drew Weissman. Zeer terechte Nobelprijs in mijn ogen. Ze hebben wereldwijd miljoenen levens gered (samen met een heleboel andere slimme mensen en de farmaceutische industrie)!

Kijk dan nog maar eens goed naar de sterftegrafieken van de verschillende landen. Dan zul je zien dat de sterfte in 2021 in de hoog gevaccineerde landen hooguit tijdelijk gedempt is, ofwel met 1 a 2 jaar uitgesteld.

Sinds pakweg een jaar is er geen mindere sterfte meer in hoog gevaccineerde landen. Sterker nog, de laag gevaccineerde landen hebben al sinds eind 2022 een lagere sterfte dan de hoog gevaccineerde landen. Rara hoe kan dat. (Op een gegeven moment zal het weer gelijk gaan lopen.)
En eigenlijk was dat al zo sinds Q2 2022, toen Omikron wereldwijd de enige overgebleven (hoofd)variant werd.

Het zijn dus niet de vaccins geweest die voor het einde van de pandemie hebben gezorgd, maar Omikron.
Maar ja, dat klinkt natuurlijk niet zo lekker voor de politici, als blijkt dat de natuur de pandemie zelf opgelost heeft.
Want het moet natuurlijk het succes van de politici zijn, van de maatregelen en de vaccins.

Overigens is die 99% niet alleen het percentage mensen met covid immuniteit, maar ook ongeveer het percentage mensen dat Omikron gehad heeft.

[WANDELAAR5]

In de laag gevaccineerde landen zijn hele hordes (vooral ouderen) uitgeroeid door COVID. Logisch dat ze daar op een gegeven moment een lagere sterfte hebben. Datzelfde effect heb je als je alle 65+ers doodschiet. Geweldig beleid om daarna lagere sterftecijfers te hebben. Het is maar waar je voor kiest…

In de wel gevaccineerde landen was de gemiddelde levensverwachting fors gedaald door COVID. Die is ongeveer weer terug op het oude niveau sinds de vaccinaties. En niet pas sinds Omikron. Uitzondering is de VS waar grote delen van de bevolking niet ingeënt zijn (met name armere gekleurde mensen en Republikeinen). Daar ligt de gemiddelde levensverwachting nog steeds ruim onder die van 2019.

Ik ben het wel met je eens dat Omikron wereldwijd, ook in de armere ongevaccineerde landen de situatie sterk heeft verbeterd.

[pietpotent44]

In de laag gevaccineerde landen zijn hele hordes (vooral ouderen) uitgeroeid door COVID. Logisch dat ze daar op een gegeven moment een lagere sterfte hebben.
Tadaa. Zie hier: na 2 jaar hetzelfde eindresultaat, met of zonder vaccinatie.



In de wel gevaccineerde landen was de gemiddelde levensverwachting fors gedaald door COVID. Die is ongeveer weer terug op het oude niveau sinds de vaccinaties.

Nope. Het enige wat de vaccins hebben gedaan is tijdelijk dempen. Er is tijdens de vaccinatieperiode in 2021 NOOIT STRUCTURELE verlaging geweest. In najaar 2021 in Nederland zelfs vergelijkebare opnames en sterfte als in najaar 2020.

Pas toen Omikron er was, werd de verlaging wel structureel. Heb ik niet bedacht, dat kan iedereen zien die grafiek kan lezen. Maar blijkbaar is dat voor sommigen toch te moeilijk.

38540

[WANDELAAR5]

Tadaa. Zie hier: na 2 jaar hetzelfde eindresultaat, met of zonder vaccinatie.


Nee, niet hetzelfde eindresultaat. In de gevaccineerde landen zijn er veel minder mensen dood gegaan. Jij vergelijkt het sterftecijfer op een bepaald moment nadat er heel veel doden zijn gevallen. En dan zeg je dat ze op een later moment hetzelfde zijn en dat een verlaging niet structureel is. Maar blijkbaar is die cijfers juist interpreteren voor jou te moeilijk. Jij hebt tijdens de pandemie altijd je ogen gesloten voor alle ellende die die sterfgevallen met zich meebrachten. Als er maar groepsimmuniteit kwam, als de sterftecijfers later maar verbeterden dan mochten er miljoenen doden vallen van jou. Geen enkel probleem. Lock downs: onzin laat het maar code zwart worden en de mensen dood gaan etc. En ik heb dat al die tijd wel een probleem gevonden.

[pietpotent44]

Nee, niet hetzelfde eindresultaat. In de gevaccineerde landen zijn er veel minder mensen dood gegaan. Jij vergelijkt het sterftecijfer op een bepaald moment nadat er heel veel doden zijn gevallen. En dan zeg je dat ze op een later moment hetzelfde zijn en dat een verlaging niet structureel is.




Nee. Wat ik zeg is dat in de laag gevaccineerde landen de sterfte meer in 1 keer is gekomen, en bij de rijk gevaccineerde landen iets meer verspreid, over 1-2 jaar meer.
Sterfte uitstellen is iets anders dan voorkomen. Maar sommige mensen willen dat maar niet zien en blijven vaccinatie zien als een wondermiddel in plaats van een tijdelijk lapmiddel.

Je kan ook bijv. Oost Europese landen niet 1 op 1 vergelijken met West Europese, omdat de levensverwachting in Oost Europa sowieso een stuk lager is, en de zorg een stuk minder.

En dan heb ik het nog niet eens over vaccinatieschade gehad.
Want hoewel die groep relatief klein is, zijn die slachtoffers er ook wel degelijk. Maar daar heb ik jou ook nog nooit over gehoord.

Dat de sterfte verlaging in 2021 niet structureel was, is simpel te zien in mijn bovenstaande grafiek.

[Evert75]

Freddy_K heeft geen ban :rolleyes:

Daar denk hij zelf anders over

Onderstaande post hij op een ander forum

die zielige sukkels op het ijsberenforum hebben mij nog steeds geblokkeerd omdat ik de waarheid sprak. Enkel leugenaars nog op die site. Werken allemaal voor de overheid en krijgen allemaal subsidie van de overheid. Ze zijn allen corrupt tot op het bot. Niet 1 op die site doet nog echt werk. Het zijn allemaal parasieten

:)

[broodpoot]

Schandalig dus weer, ik heb dus ook recht op die subsidie maar ik heb nog geen cent gezien.

[schoolmeester]

Ik krijg wel subsidie van de overheid...... pakken waar je recht op hebt, simpel.

[Willem2]

In Peking is de Australische journalist Cheng Lei vrijgelaten. Ze heeft drie jaar vastgezeten op verdenking van het doorspelen van Chinese staatsgeheimen aan het buitenland. Inmiddels is Cheng in Melbourne herenigd met haar twee kinderen en haar andere familie, zei de Australische premier Anthony Albanese op een persconferentie.

waarom hier en niet in het China boycot draadje ...


De betrekkingen tussen China en Australië stonden onder grote spanning sinds de Australische regering in april 2020 een oproep deed voor een internationaal onderzoek naar de oorsprong van de coronapandemie. China zag dat als een politieke aanval en nam nadien handelsmaatregelen tegen Australië.
.... https://nos.nl/artikel/2493680-australische-journalist-cheng-lei-na-drie-jaar-gevangenschap-in-china-vrijgelaten

[Willem2]

Tijdens de coronacrisis hield het kabinet te lang vast aan de gekozen kortetermijnstrategie, die erop was gericht om de ic's open te houden en de gezondheidseffecten op korte termijn aan te pakken. Dat concludeert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in het derde en laatste rapport over de crisisaanpak van het kabinet in de periode van januari 2020 tot en met september 2022.

Die aanpak bleef leidend voor de besluitvorming in de hele periode, ook toen de crisis van een acute gezondheidscrisis overging in een langdurige crisis met brede maatschappelijke gevolgen.

Uit het onderzoeksrapport blijkt dat het kabinet de coronacrisis de gehele periode als een gezondheidscrisis behandelde, met de bezetting van de ic-bedden als uitgangspunt. Dat was telkens leidend bij afwegingen om in te grijpen of maatregelen af te schalen. Naarmate de crisis langer duurde ontstonden er ook andere problemen, zoals postcovid, gezondheidsproblemen door uitgestelde zorg en bredere maatschappelijke problemen, maar het kabinet paste de strategie hierop niet aan.
.... https://nos.nl/artikel/2495303-onderzoeksraad-kabinet-staarde-zich-in-coronatijd-te-lang-blind-op-ic-bezetting

[Willem2]

Nederlanders met een niet-westerse achtergrond of een laag inkomen lopen een veel groter risico te overlijden door corona, dan andere Nederlanders. Vooral als ze al kampten met een andere langdurige of chronische aandoening. Dat blijkt uit onderzoek van het Nivel. Het onderzoeksinstituut waarschuwt dat kwetsbare mensen beter beschermd moeten worden, zeker in tijden dat de volksgezondheid bedreigd wordt.
.... https://www.ad.nl/binnenland/laag-inkomen-of-niet-westerse-achtergrond-verhoogt-risico-op-overlijden-door-corona-aanzienlijk~a1575b6e/

[Willem2]

Het coronavirus is zich zeer sterk aan het verspreiden. De afgelopen week steeg het landelijk gemiddelde van het aantal virusdeeltjes in het rioolwater met liefst 57 procent. Het aantal patiënten met corona gaat ook pijlsnel omhoog.
.... https://www.ad.nl/binnenland/coronavirus-verspreidt-zich-extreem-snel-ziekenhuizen-moeten-al-zoeken-naar-bedden~a20a87dd/



Die Meldungen klingen, als wären sie mindestens zwei Jahre alt: Gesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) warnt wegen Corona-Infektionen vor dem Besuch von Weihnachtsfeiern und empfiehlt stattdessen Impfungen und das Tragen von Masken - wieder mal. Dafür sieht er sich mit einem alten Vorwurf konfrontiert: Panikmache.
Was ist dran an Lauterbachs Warnungen? Wie ist die aktuelle Corona-Situation und was sagen Experten dazu? Welche Maßnahmen sind jetzt noch angemessen? ZDFheute klärt die wichtigsten Fragen.
..... https://www.ad.nl/binnenland/coronavirus-verspreidt-zich-extreem-snel-ziekenhuizen-moeten-al-zoeken-naar-bedden~a20a87dd/

[Wentelt Eefje]

Bij ons op het werk vrijwillig mondkapjes dragen, die vinden vooral bij Duitse en in Duitsland wonende uit Oost-Europa afkomstige werknemers en Nederlanderse werknemers van Turkse afkomst gretig aftrek. Tukkers dragen baardnetjes, geen mondkapjes...

[pietpotent44]

Oversterfte houdt aan

Ondanks dat de oversterfte aanhoudt in Nederland, neemt de sterfte door corona juist verder af:

- 2020: covid-sterfte 12.000-15.000, oversterfte 15.000
- 2021: covid-sterfte 12.000-16.000, oversterfte 16.000
- 2022: covid-sterfte 8.200, oversterfte 14.500
- 2023: covid-sterfte 4.000, oversterfte 8.000-12.000

Toelichting
- In 2020 en 2021 was er een duidelijke correlatie tussen covid riooldeeltjes, oversterfte, corona sterfte en ziekenhuis- en IC opnames
In de loop van 2022 (Omikron-jaar) veranderde dat. Stijging van riooldeeltjes leidde niet automatisch tot (veel) meer sterfte of meer ziekenhuis opnames.
Dit kwam ook doordat Omikron weliswaar veel besmettelijker was, maar ook veel minder dodelijk.
- Er is in 2021 geen (negatieve) correlatie tussen covid vaccinaties en (over)sterfte. Voor 2022 is dat minder duidelijk. Voor 2023 lijkt die correlatie er ook niet te zijn.
(- Uitgestelde zorg zoals voor kanker als oorzaak significante oversterfte lijkt ook onwaarschijnlijk.)

In januari start er door een (extra) extern onderzoek naar de oversterfte door 2 wetenschappers die een crowdfunding actie gedaan hebben.

Praatplaatje oversterfte t/m 3e kwartaal 2023
38877

[Willem2]

Het aantal coronavirusdeeltjes in het rioolwater is opnieuw gestegen en bereikt daarmee een nieuwe recordhoogte. Dat blijkt uit cijfers van het RIVM over het aantal virusdeeltjes in het rioolwater. Het gaat om een stijging van 16 procent ten opzichte van vorige week.

Het RIVM voert sinds de coronapandemie metingen uit in het rioolwater om de verspreiding van het coronavirus in Nederland te volgen.

Uit de vorige weekmeting op 13 december, bleek dat het landelijk gemiddelde aantal virusdeeltjes in het rioolwater met 57 procent was gestegen ten opzichte van een week eerder. Het was het hoogste aantal aangetroffen virusdeeltjes sinds het RIVM in het voorjaar van 2020 begon met de metingen. Het aantal virusdeeltjes lag bijna anderhalf keer zo hoog als bij de vorige hoogste piek, die was in 2022...... https://nos.nl/artikel/2502275-recordaantal-coronavirusdeeltjes-in-rioolwateronderzoek-rivm

[Badslippers]

Het aantal coronavirusdeeltjes in het rioolwater is opnieuw gestegen en bereikt daarmee een nieuwe recordhoogte. Dat blijkt uit cijfers van het RIVM over het aantal virusdeeltjes in het rioolwater. Het gaat om een stijging van 16 procent ten opzichte van vorige week.

We wachten de adviezen van PP44 af.

"Aantal patiënten met luchtweginfecties explodeert"
21 december 2023 door P.S. (https://www.despecialist.eu/nl/nieuws/aantal-patienten-met-luchtweginfecties-explodeert.html)

Huisartsen merken een forse toename van patiënten met Covid-19, wat eerder ook al aangekondigd werd door een sterke groei van het virus in het rioolwater. Tijdens de coronacrisis was de provincie Limburg en risicozone en dus is het een goede graadmeter om te zien wat zich mogelijk zal voltrekken in de rest van het land.

Enkele huisartsen getuigen in Het Belang van Limburg. De opgang van het coronavirus zorgt ook voor een forse toeloop van patiënten met Covid-19 bij de huisartsen. “Van de vijf eerste patiënten die ik vorige week over de vloer kreeg, hadden er drie Covid-19 en twee griep”, zegt de Bilzense huisarts Luc Hendrix. Afgelopen weekend werd hij zelf geveld door het virus, maar sinds enkele dagen is hij aan de beterhand en kan hij weer aan de slag. Vooral extreme hoestbuien kenmerken deze opstoot.

In Genk ziet Kaat Ieven nu zowat 20 à 30 patiënten extra per week. Maar daar zitten niet alleen coronapatiënten bij: griep en RSV manifesteren zich evenzeer. "Wat Covid betreft zijn de symptomen gelijklopend met die van de vorige golven. Koorts, hoofdpijn, spierpijn en extreme vermoeidheid. Alleen de verdwenen reukzin zien we vandaag niet meer”, analyseert ze.

De Lommelse huisarts Jos Vanhoof bevestigt in de krant de vermoeidheidssymptomen en de hoestbuien. "Dat hoesten houdt soms heel lang aan, tot wel zes weken.”

In de Limburgse ziekenhuizen blijft de weerslag van deze coronagolf voorlopig beperkt. Dat was bij de eerste coronagolven wel even anders.

© despecialist.nl (https://www.despecialist.eu/nl/nieuws/aantal-patienten-met-luchtweginfecties-explodeert.html)

[Picasso 1]

De opgang van het coronavirus zorgt ook voor een forse toeloop van patiënten met Covid-19 bij de huisartsen. “Van de vijf eerste patiënten die ik vorige week over de vloer kreeg, hadden er drie Covid-19 en twee griep”, zegt de Bilzense huisarts Luc Hendrix.

Tijdens de pandemie was de reguliere griep volledig verdrongen door Corona. Opvallend is nu dat zowel Influenza als Corona virussen naast elkaar veel mensen ziek maken. Kan ook zijn dat de schijnbare afwezigheid van griep tijdens de pandemie te maken had met de isolatiemaatregelen.

[Brad Clitt]

Ben ik potdorie weer een superspreader, was gisteren nog in Belgisch-Limburg.
Met de Britse (?) variant die ik bijna 3 jaar geleden opliep ben ik best blij mee, sindsdien geen enkele dag ziek geweest nog niet eens verkouden.

Vandaag zag ik iemand met een mondkapje de apotheek (niet voor mezelf) uitlopen, moet niet gekker worden. :rolleyes:

[Tornado]

Kan ook zijn dat de schijnbare afwezigheid van griep tijdens de pandemie te maken had met de isolatiemaatregelen.
Dat had daar zeker mee te maken. De maatregelen waren niet afdoende om covid tegen te houden maar wel om de verspreiding van griep bijna tot stilstand te brengen.

[cameltoe slide]

Vandaag zag ik iemand met een mondkapje de apotheek (niet voor mezelf) uitlopen, moet niet gekker worden. :rolleyes:


Misschien wilde de medemens die met mondkapje uit de apotheek kwam gewoon voorkomen dat hij de mensen om hem heen zou besmetten met wat hij te bieden had?

Als je geïnteresseerd bent in waarom mensen een mondkapje dragen, vraag het ze dan gewoon en je wordt geholpen.
:wink2:

[Tornado]

Misschien wilde de medemens die met mondkapje uit de apotheek kwam gewoon voorkomen dat hij de mensen om hem heen zou besmetten met wat hij te bieden had?

Buiten hebben mondkapjes geen nut.

[cameltoe slide]

Buiten hebben mondkapjes geen nut.


Beginnen de technische discussies opnieuw zonder wetenschappelijke bronnen voor gedane uitspraken?

Kun je alleen in gesloten ruimtes besmet raken met griep of corona?
:wink2:

[Tornado]

Beginnen de technische discussies opnieuw zonder wetenschappelijke bronnen voor gedane uitspraken?

Dit voorbeeld is zo simpel dat wetenschap hier niets aan zou toevoegen. Immers: hoeveel liter lucht bevat de atmosfeer? Hoe sterk en hoe snel wordt een wolk adem met covid-deeltjes hierin verdund, daarbij nog geholpen door het proces van diffusie (middelbare school natuurkunde) en eventueel wind?

[WANDELAAR5]

Daar is wel onderzoek naar gedaan. Met name toen er in de VS aardig wat besmettingen waren in de openlucht. De risico’s buiten waren ongeveer 20 keer kleiner (18,6 als ik me goed herinner). Dus de wetenschappelijke verantwoorde uitspraak is dat mond-neusmaskers (mnm) in de buitenlucht ongeveer 20 keer minder zinvol zijn als binnen. En de vrije vertaling is dat ze dus buiten alleen effectief zijn in specifieke omstandigheden met heel veel mensen om je heen. Gewoon op straat gaat het verhaal van Tornado op dat de virusconcentratie in no time bijna nul is.

Overigens neem ik aan dat diegene die met mnm de apotheek uit kwam met name dat masker droeg om binnen niemand te besmetten of zelf niet besmet te worden.

[Tornado]

Overigens neem ik aan dat diegene die met mnm de apotheek uit kwam met name dat masker droeg om binnen niemand te besmetten of zelf niet besmet te worden.

Inderdaad.

[cameltoe slide]

Dit voorbeeld is zo simpel dat wetenschap hier niets aan zou toevoegen. Immers: hoeveel liter lucht bevat de atmosfeer? Hoe sterk en hoe snel wordt een wolk adem met covid-deeltjes hierin verdund, daarbij nog geholpen door het proces van diffusie (middelbare school natuurkunde) en eventueel wind?


Heeft u ooit gehoord van druppelinfectie? Heeft u er ooit aan gedacht om een ​​frisse neus te halen, b.v. B. kun je griep krijgen als je met een besmettelijk persoon praat zonder dat je ver weg bent, of als iemand tegen je hoest? In Duitsland wordt gesproken over een druppelinfectie die aankomt: "eine Infektion kommt angeflogen".

[pietpotent44]

Heeft u ooit gehoord van druppelinfectie? Heeft u er ooit aan gedacht om een ​​frisse neus te halen, b.v. B. kun je griep krijgen als je met een besmettelijk persoon praat zonder dat je ver weg bent, of als iemand tegen je hoest? In Duitsland wordt gesproken over een druppelinfectie die aankomt: "eine Infektion kommt angeflogen".

Dat kan, maar dat is zeer onwaarschijnlijk. Dan moet je al in iemands neus of mond niezen. Zonder een hand voor je mond te houden.
Bijna alle besmettingen gebeur(d)en binnen in een slecht geventileerde ruimte waar het virus in de lucht hangt, en waar iemand lang genoeg aanwezig is (tenminste 15-20 minuten). Buiten is besmetting bijna onmogelijk vanwege de verdunning in de lucht (ultieme ventilatie). Kans van 1 op enkele honderden. Daar zijn ook studies over geweest, die varieerden van een kans van 1 op 20 tot 1 op 1.000 om buiten besmet te raken.

Er zijn o.a. in Azie filmpjes gemaakt die corona virusdeeltjes met een kleur hebben weergegeven, gedurende pakweg een uur lang, in zowel een afgesloten ruimte als een geventileerde ruimte. Je kan dan goed zien hoe zon 'wolk' virusdeeltjes ophoopt en blijft hangen in een ruimte. En hoe lang het duurt voordat de virusdeeltjes weer verdwijnen door bijv. een open raam. Dat gaat heel snel, binnen een minuut.


https://www.youtube.com/watch?v=K_iVjJwDTbE&pp=ygUpY292aWQgcGFydGljbGVzIGluIGFpciBjb2xvdXIgdmV udGlsYXRpb24%3D

(Niet medische) mondkapjes werken sowieso niet goed tegen luchtwegvirussen. Niet tegen corona, maar ook niet tegen griep. Dat was al meer dan 40 jaar bekend, al lang voor corona.
Daarom is dat ook niet de reden dat de griep-prevalentie wereldwijd bijna 0 was tussen Q2 2020 en Q4 2021 (bovendien hadden we dan wereldwijd in plaatsen waar niet of nauwelijks mondkapjes werden gebruikt, griep uitbraken moeten zien, maar die waren er niet.).
Dat kwam door competitie tussen virussen. Corona was in 2020 en 2021 zodanig dominant, dat Influenza geen kans had. Pas toen Omikron (milde variant) kwam, zag je griep weer terugkomen. En in Q1 van 2020 (net voor de pandemie) zag je ook nog griep.

[WANDELAAR5]

Die competitie tussen virussen mag je nog een keer uitleggen. Killer Corona virussen die de Influenza virussen vernietigden? Ik denk dat Tornado daar de juiste verklaring had. Mensen kunnen de griep en Corona zelfs tegelijk krijgen.

[Toetebel]

Dat had daar zeker mee te maken. De maatregelen waren niet afdoende om covid tegen te houden maar wel om de verspreiding van griep bijna tot stilstand te brengen.

Maar ook op plaatsen waar geen of nauwelijks maatregelen waren, was er geen griep. Hoe verklaar je dat dan?

Wat PietPotent44 beschrijft in zijn post wordt ook wel de 'vanishing act' genoemd. Hope Simpson schreef hier decennia terug al over.
Dit fenomeen zag je ook terug bij de Mexicaanse griep.

[pietpotent44]

Die competitie tussen virussen mag je nog een keer uitleggen. Killer Corona virussen die de Influenza virussen vernietigden? Ik denk dat Tornado daar de juiste verklaring had. Mensen kunnen de griep en Corona zelfs tegelijk krijgen.

Competitie tussen (luchtweg)virussen betekent dat er in een seizoen steeds 1 dominant virus heerst die zorgt dat de andere virussen / varianten weinig of geen kans meer hebben om toe te slaan bij mensen of dieren, zodat na verloop van tijd alleen nog dat ene virus of die ene variant overblijft (of in elk geval domineert). Dat domineren kan zijn door een grotere besmettelijkheid of grotere ziekmakendheid. Die competitie geldt zowel tussen varianten van een bepaald virus als tussen verschillende virussen onderling.

Dat was al zo voor corona. Voor de corona pandemie heerste er elk jaar griep, waarbij elk jaar (door mutaties) een net iets andere griep-variant het overnam van de vorige dominante variant. Daarom kunnen mensen ondanks hun opgebouwde immuniteit toch opnieuw ziek worden.
De Mexicaanse griep verdween in 2010 doordat een verkoudheidsvirus dominant werd ten koste van de (Mexicaanse) griep.

Tijdens de corona pandemie zag je het ook: steeds heerste een dominante corona variant ten koste van de vorige dominante variant. Zo kwam Alpha i.p.v. Wuhan, kwam Delta i.p.v. Alpha, en kwam Omikron i.p.v. Delta. Binnen enkele maanden was het aandeel van de vorige variant vrijwel volledig verdwenen ten koste vd nieuwe dominante variant. Nu hebben we alleen nog Omikron varianten over. En neemt de ene Omikron variant het van de andere over.

In de periode van Q2 2020 (Wuhan variant) tm Q4 2021 (Delta variant) waren de corona varianten dominant t.o.v. Influenza virussen (en andere luchtweg virussen). Sinds Omikron (mildere corona variant) zag je weer griep terugkomen. Ofwel, precies vanaf het moment dat corona opkwam was wereldwijd de griep vrijwel verdwenen. En het kwam weer terug bij een variant die zodanig mild is, dat griep weer mee kan concurreren. Daarom hebben we nu zowel corona als griep naast elkaar. Naast bijv. ook het Rhino virus (verkoudheid) en het RS virus.


En nogmaals:
Als (niet-medische) mondkapjes werkelijk de reden waren voor het wegblijven van griep, dan hadden we tijdens de pandemie griep-uitbraken moeten zien in landen en regios waar niet of nauwelijks mondkapjes gedragen werden. Bijvoorbeeld in delen van Zuid-Amerika, India of de VS. Of van mijn part in Urk. Maar die uitbraken waren er niet. Nergens.
Het zou ook wel erg toevallig zijn dat precies vanaf de opkomst van corona (maart 2020) ineens de griep vrijwel 'verdwenen' was, terwijl op dat moment er ook nog niet of nauwelijks mondkapjes gedragen werden. Dat kwam pas maanden later (mondkapjesplicht in ov vanaf juni/juli 2020). Ook zijn er al 40 jaar studies die aantonen dat niet-medische mondkapjes niet goed helpen tegen luchtwegvirussen. Het zou dus ook wel heel raar zijn als dat bij corona ineens wel goed zou helpen.
(Het was meer wensdenken van politici om maatregelen te kunnen promoten: mondkapjes helpen naast corona zelfs tegen griep!)
Ook tijdens de pandemie zijn er onderzoeken geweest die mondkapjes getest hebben, en ook daar was de conclusie dat die erg weinig deden tegen aerosolen. Bekend voorbeeld het onderzoek vd TU Delft in oktober 2020:

https://www.youtube.com/watch?v=zJZBNwa6QMk

[cameltoe slide]

Het probleem van infectie met griep en Covid19 buitenshuis hangt van verschillende factoren af:

** de agressiviteit van de virale infectievariant bij griep en Covid19
** de besmettelijkheid van de drager
** de ruimtelijke afstand tussen 2 personen
** de intensiteit van de beweging van aërosolen en druppels in de lucht (praten, schreeuwen, zingen, niezen, hoesten)
** de algemene luchtbeweging
** de buitentemperatuur
** enz. bestaande bescherming door vaccinatie en eerdere infectie en
** ten slotte, of een FFP2-masker wordt gedragen.

Uiteindelijk moet ieder mens nu voor zichzelf beslissen of hij zichzelf wil beschermen door een FFP2-masker te dragen of niet. Er is voldoende informatie over het onderwerp.

Ieder mens draagt ​​ook de persoonlijke gevolgen voor de gezondheid van zijn handelen of nalaten.

RKI, 2. Übertragungswege
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Steckbrief.html?nn=13490888#doc13776792bodyText2

[Jan_Wandelaar]

Uiteindelijk moet ieder mens nu voor zichzelf beslissen of hij zichzelf wil beschermen door een FFP2-masker te dragen of niet.Uiteindelijk mag ieder mens een mening hebben over mensen die heden ten dagen de broek nog vol schijten uit angst voor Covid19.

Wat als straks Covid24 of wat voor meer-dan-gemiddeld-dodelijk virus dan ook uitbreekt? Staan we er dan beter voor dan in maart-2020? Kunnen RIVM/GGD dan wel bron/contact-onderzoek uitvoeren om te voorkomen dat de gehele bevolking huisarrest opgelegd krijgt? Is de (IC-)capaciteit in de gezondheidszorg inmiddels op orde? Zijn er lessen geleerd, en liggen er inmiddels draaiboeken klaar om te voorkomen dat virusdeeltjes een gigantische maatschappelijke crisis veroorzaken?

Of moeten we het bij de volgende pandemie met dezelfde incompetente klootviolen doen als in 2020? De Corona-crisis is immers niet veroorzaakt door virusdeeltjes maar door incompetente overheden. Om die incompetentie niet in een 'code zwart' te laten uitmonden kozen die incompetente klootviolen ervoor om de bevolking dermate bang te maken dat sommige wappies heden ten dage nog steeds met een mondkapje op buiten lopen.


J.W.

[bertje600]

Eens in de zoveel tijd komt er een epidemie naar voren waar ook ter wereld. Dat dunt sommige soorten uit zoals nu met het blauwtongvirus of het vogelvirus. En wij maar denken dat wij voor een epidemie verschoont blijven. Het verleden heeft anders geleerd.
De pest heeft rondgewaard en vele andere ziekten. De sterken blijven over en dat is met het coronavirus precies hetzelfde.
Misschien hebben we we wel teveel mensen op de wereld.
Met de diverse oorlogen komen ook veel mensen om.

[WANDELAAR5]

OK Bertje. Dus oorlogen zijn goed omdat we met teveel mensen op aarde zijn. Af en toe lekker uitdunnen met een epidemie of oorlog is prima! Totdat jouw huis plat gebombardeerd wordt en totdat jouw geliefden sterven waarschijnlijk?

[Siberische tijger]

Ik dacht dat bertje600 altijd de schuld aan de ambtenaren gaf? ;)

[Jan_Wandelaar]

Ik dacht dat bertje600 altijd de schuld aan de ambtenaren gaf? ;)Dat heeft geen zin. Er is immers altijd een politicus (minister, wethouder, enz.) verantwoordelijk voor het falen van een ambtenaar. Vandaar dat incompetente klootviolen een voorkeur hebben voor een baan in de publieke sector zodat ze zonder consequenties keer-op-keer kunnen falen.


J.W.

[Willem2]

Minister Ernst Kuipers van Volksgezondheid (D66) waarschuwt voor ‘torenhoge’ aantallen coronabesmettingen met de feestdagen. ,,Als je klachten hebt, wees dan voorzichtig en doe even niet mee aan dat kerstdiner.”
..... https://www.ad.nl/binnenland/aantal-coronabesmettingen-torenhoog-minister-waarschuwt-doe-niet-mee-aan-kerstdiner-als-je-klachten-hebt~ac0799fd/

[Willem2]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldbevolking

virus, oorlog of ... de wereldbevolking neemt gewoon toe.

[pietpotent44]

Corona Update

Het is weer eens een keer tijd voor een corona update :biggrin:

Ziekenhuisopnames
Momenteel liggen er ruim 800 covid patienten op de verpleegafdelingen (= 7% van de totale capaciteit), en 40-50 op de IC's (= een kleine 5% van de totale IC capaciteit). Die aantallen zijn een stuk lager dan tijdens het hoogtepunt van de pandemie, toen er ca. 2.500 covid patienten op de verpleegafdelingen lagen, en bijna 800 op de IC.

(Over)sterfte
We gaan voor 2023 uitkomen op een oversterfte van rond de 12.000. En een covid sterfte van rond de 4.000. Volgens het CBS is corona als doodsoorzaak nog geen 2% van alle sterftgevallen, over alle oorzaken.)
In 2020 en 2021 was dat resp. 15.000 en 16.000 oversterfte, en in 2022 14.500.
De oversterfte neemt dus langzaam af (maar nog steeds hoog), en de covid sterfte neemt sterk af sinds 2022.

De oversterfte houdt na 2022 dus ook in 2023 nog steeds aan in veel landen, zoals bijv. Australie 16.8%, Israel 11.8%, Nieuw-Zeeland 14.5%, Nederland 11.3%, UK 9.4%, VS 7.8%, Portugal 6.3%, Noorwegen 5.7%, Spanje 3.7%, Italie 0.28%, Zweden 0%.)
In al deze landen kan de oversterfte maar zeer gedeeltelijk worden verklaard door covid, meestal maar amper een derde van het totaal.
Opvallend genoeg in Oost-Europa nog steeds veel ondersterfte momenteel: Hongarije: -4%, Bulgarije -8%, Roemenie -8%.

Oversterfte onderzoek
In januari gaan Dr. Ronald Meester en Dr. Marc Jacobs een eigen onderzoek naar de oversterfte doen
(naar aanleiding nog steeds van de motie van Pieter Omtzigt), en de mogelijke relatie tussen oversterfte en vaccinatie.
Omdat de overheid / ZonMW geen geld wil geven voor dit onderzoek, hebben zij een crowdfunding-actie gestart onder stichting 'De Menselijke Maat' met als doel om minimaal 50.000 en max. 100.000 euro op te halen voor dit onderzoek (jaja, een verdienmodel, kom er maar weer in W5). De teller staat momenteel op 67.000e. Zij willen medio 2024 hun resultaten presenteren.

Ik heb zelf ook een kleine analyse gedaan (zie vorige posts), maar geen duidelijke correlatie kunnen vinden tussen vaccinatie en (over)sterfte. Immunoloog Theo Schetters denkt wel dat de vaccins de (hoofd)oorzaak van de oversterfte zijn.

Varianten
Momenteel komen er wereldwijd nog steeds alleen Omikron-varianten voor. In Nederland komen de varianten BA.2.86 en JN.1 het meeste voor. Allemaal ongeveer even ziekmakend.

Vaccinaties
Het animo om de booster te halen is momenteel zeer laag. Zelfs bij de 60-plus groep. Momenteel hebben sinds okt 2023 ruim 2.5 miljoen Nederlanders de booster-prik gehaald. Dat is minder dan 15% van de totale bevolking.
Slechts 29% van de 60-64 jarigen, en 64% van de 80-84 jarigen heeft een prik gehaald.
Sowieso hebben deze prikronde alleen 60-plussers en andere risicogroepen (met comorbiditeiten of zwangere vrouwen) een uitnodiging gekregen voor de covid-prik. De groep zwangere vrouwen is overigens ook nog discutabel, omdat de vraag maar is of zij wel onder de meest kwetsbare groepen vallen. Hoe dan ook is er in Nederland nog geen enkele zwangere vrouw overleden aan covid.

Advies
Het advies blijft natuurlijk hetzelfde: houd vooral geen 1.5m afstand, omhels elkaar zoveel mogelijk, verbrand ritueel alle mondkapjes tijdens het nieuwjaarsvuur, en neuk zoveel mogelijk mokkeltjes in de clubs (goed voor je weerstand en gelukshormonen).

[Wentelt Eefje]

Corona Update

Het is weer eens een keer tijd voor een corona update :biggrin:

Oversterfte onderzoek
In januari gaan Dr. Ronald Meester en Dr. Marc Jacobs een eigen onderzoek naar de oversterfte doen
(naar aanleiding nog steeds van de motie van Pieter Omtzigt), en de mogelijke relatie tussen oversterfte en vaccinatie.
Omdat de overheid / ZonMW geen geld wil geven voor dit onderzoek, hebben zij een crowdfunding-actie gestart onder stichting 'De Menselijke Maat' met als doel om minimaal 50.000 en max. 100.000 euro op te halen voor dit onderzoek (jaja, een verdienmodel, kom er maar weer in W5). De teller staat momenteel op 67.000e. Zij willen medio 2024 hun resultaten presenteren.

Mmmmh... niet alleen een verdienmodel, maar ook twee slagers die hun eigen vlees nogmaals proberen te keuren. Eerder probeerden zij immers hun gelijk al te halen in het wetenschappelijk behoorlijk kritisch ontvangen boek "Van aardbeving tot zoönose, over de inzet van modellen voor beleid", waarin regelmatig als geen bewijs geleverd kan worden de bewijsvoering vereenvoudigd wordt tot de aanname "het hoeft geen betoog dat", kortom de praktijken waar zij juist de "dwaallichten" in de corona- en vaccinatiediscussie van beschuldigen.

[Jan_Wandelaar]

... waarin regelmatig als geen bewijs geleverd kan worden de bewijsvoering ...Iets wat uit een model of algoritme komt rollen is geen fact (feit), maar een artefact. Zodra een artefact zonder verdere bewijsvoering als fact beschouwd word (bijvoorbeeld omdat er consensus bereikt is onder een groep wetenschappers) dan is er politiek bedreven in plaats van wetenschap.

Wanneer het model stochastische variabelen bevat zal de uitkomst altijd probabilistisch zijn. Ofwel: er bestaat een kans dat het artefact dat uit het model voortkomt in overeenstemming is met de werkelijkheid (fact). Dit maakt het onmogelijk om te bewijzen dat een dergelijk model juist danwel onjuist is. Volkomen logisch daarom dat ook in het boek van deze auteurs de bewijsvoering ontbreekt.

Duizend jaar geleden raadpleegden koningen een waarzegger om hun beleid te bepalen. Heden ten dage is de kristallen bol van de waarzegger vervangen door modellen. Enig verschil is dat bij modellen de kans aanzienlijk hoger is dat de uitkomst overeenkomt met de werkelijkheid.

Echter: we hebben ook nog zoiets als openbaarheid van bestuur. Dus wanneer beleid word gebaseerd op modellen en algoritmen dan dienen deze openbaar te zijn zodat iedereen kan (laten) verifiëren of de kans dat de uitkomst van het model/algoritme overeen komt met de werkelijkheid juist is ingeschat.

Zolang een artefact niet is gestaafd met een fact mag de (wetenschappelijke) discussie nimmer verstommen, en al helemaal niet door consensus af te dwingen zoals in bijvoorbeeld de 'klimaatwetenschap' gebeurt is.


J.W.

[Sphinx]

Uiteindelijk mag ieder mens een mening hebben over mensen die heden ten dagen de broek nog vol schijten uit angst voor Covid19.

Wat als straks Covid24 of wat voor meer-dan-gemiddeld-dodelijk virus dan ook uitbreekt? Staan we er dan beter voor dan in maart-2020? Kunnen RIVM/GGD dan wel bron/contact-onderzoek uitvoeren om te voorkomen dat de gehele bevolking huisarrest opgelegd krijgt? Is de (IC-)capaciteit in de gezondheidszorg inmiddels op orde? Zijn er lessen geleerd, en liggen er inmiddels draaiboeken klaar om te voorkomen dat virusdeeltjes een gigantische maatschappelijke crisis veroorzaken?

Of moeten we het bij de volgende pandemie met dezelfde incompetente klootviolen doen als in 2020? De Corona-crisis is immers niet veroorzaakt door virusdeeltjes maar door incompetente overheden. Om die incompetentie niet in een 'code zwart' te laten uitmonden kozen die incompetente klootviolen ervoor om de bevolking dermate bang te maken dat sommige wappies heden ten dage nog steeds met een mondkapje op buiten lopen.


J.W.

De geschiedenis blijft zich herhalen. Ten tijde van de pest gaf men niet de bacteriën op ratten de schuld, maar joden die de waterputten zouden hebben vergiftigd. In oorlogen gebruikten de legers van Saladin in Palestina soms katapulten om lijken van overleden patiënten over de muur van belegerde steden te gooien. Men snapte niet helemaal hoe ziektes zich verspreiden, maar genoeg om er voordeel uit te halen.

In Japan is in de tijden van onze tachtigjarige oorlog een dodelijke mazelenuitbraak geweest. Patient zero was een Portugese missionaris in Kyoto, maar via hem werden er binnen een week 2000 mensen ziek. Toen hij allang weer op de been was een maand later, waren er in heel Japan 150000 ziekte gevallen, 120000 daarvan stierven. Niet zozeer vanwege de dodelijkheid van mazelen, maar omdat de waarschuwingen van de Portugezen om patienten te isoleren in de wind waren geslagen door bestuurders die hen niet geloofden

[Jan_Wandelaar]

Men snapte niet helemaal hoe ziektes zich verspreiden, maar genoeg om er voordeel uit te halen.Dus in die tijd is op deterministische wijze vastgesteld dat ziektes van het ene individu naar een ander individu doorgegeven worden. Wat heeft dat met probabilistische modellen te maken?


J.W.

[Sphinx]

Het ging me vooral om de incompetente personen die vroeger niet besmetting geloofden, daarna niet in isolatie en verzorging en nu niet in uitgebreid bron en contact onderzoek.

[WANDELAAR5]

38914
Het gaat lekker met het Coronavirus. Meer mensen besmet dan ooit tevoren zoals blijkt uit de rioolwatermetingen. Gelukkig hadden we maatregelen in de tijd dat het virus nog veel dodelijker was, anders kun je nu een beetje zien wat er gebeurd zou zijn. Ik merk het ook om me heen. Veel mensen ziek op het werk en bij mijn klanten. Zelf heb ik inmiddels al weer 2 situaties van urenlang contact met mensen die achteraf Corona bleken te hebben doorgemaakt zonder zelf ziek te zijn geworden. Ik heb vast wel wat virussen binnen gekregen, maar die heeft mijn immuunsysteem gelukkig tijdig onschadelijk weten te maken.

Ook in andere landen worden nu de hoogste waardes ooit vastgesteld.

[hasta la pasta]

38914
Ik heb vast wel wat virussen binnen gekregen, maar die heeft mijn immuunsysteem gelukkig tijdig onschadelijk weten te maken.
Ook in andere landen worden nu de hoogste waardes ooit vastgesteld.

Als je immuunsysteem de Roemeense aanvallen heeft overleeft dan is de rest echt appeltje-eitje. Ergo: keep on sexing.

[Willem2]

Long covid heeft een lichamelijke oorzaak. Dat hebben onderzoekers van het Amsterdam UMC en de Vrije Universiteit aangetoond door spierweefsel van mensen met en zonder long covid te bestuderen.

De resultaten van het onderzoek zijn vandaag gepubliceerd in het wetenschappelijke blad Nature Communications en zijn een belangrijke stap in het beter begrijpen van het nog altijd mysterieuze ziektebeeld.

De Amsterdamse onderzoekers namen monsters van spierweefsel van mensen met en zonder long covid, voor en na een inspanningstest op de fiets. Daarmee konden ze zien dat wanneer mensen met long covid fysiek te actief zijn, de schade in het spierweefsel bij hen groter is. Bovendien functioneren hun mitochondriën veel minder goed, de energiecentrales in de cellen.

Als gevolg van de inspanning ontstaat bij mensen met long covid een langdurige verergering van klachten, zogenoemde post-exertionele malaise (PEM). Bij PEM is sprake van extreme vermoeidheid na fysieke, cognitieve of emotionele inspanning.
.... https://nos.nl/artikel/2503701-long-covid-is-lichamelijk-en-zit-niet-tussen-de-oren-toont-onderzoek-aan


wat zei dhr Badslippers ( met zijn vage rugklachten ;)) hier ook alweer over :rolleyes:

[Wentelt Eefje]

Slecht nieuws voor allen met burn-out-klachten die nu nog claimen aan Long covid te lijden. Of zou hetzelfde enzym zich gewoon bij een burn-out voordoen? Vooralsnog wel heel erg dun bewijs dat het niet de nieuwe bekkeninstabiliteit/postnatale depressie/whiplash/prikkelbare darm syndroom/RSI/KISS-syndroom zou zijn...

[Badslippers]

wat zei dhr Badslippers ( met zijn vage rugklachten ;)) hier ook alweer over :rolleyes:

Dat kun je hier lezen:
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?42957-IJsberen-en-politiek&p=829573#post829573

Dhr. Badslippers zei o.a.:
"Begrijp me goed, ik heb het niet over de patiënten die na een forse infectie op de IC zijn beland en daarna met (enige) moeite toch weer de draad van het leven konden oppakken. Ik heb het over de groep die met dubieuze en nauwelijks te diagnosticeren klachten kampen."

M.a.w. bij elke ziekte heb je een groep die de ziekte aangrijpen om allerlei klachten en ongemakken te simuleren. Altijd om daar een slaatje uit te slaan c.q. voordeel (voor hun) uit te halen. En je hebt de groep die daadwerkelijk aan de ziekte lijdt. Die tweede groep wordt helaas en maar al te vaak niet serieus genomen vanwege de grote groep simulanten.

Als leek kan ik geen waardeoordeel over de kwaliteit en de resultaten van het onderzoek geven. Wat ik lees is dat men mensen met long-covid en mensen zonder long-covid bijvoorbeeld op een hometrainer hebben gezet en een inspanning hebben laten verrichten. Wat bleek, de mensen met long-covid vertoonden spierschade en een verminderd functioneren van de mitochondriën. Gevolg verergering van klachten bij de long-covid proefkonijnen (die ook pas 24 uur na de geleverde inspanning konden optreden).
Mijn vraag zou dan zijn, kregen alle long-covid proefkonijnen deze verergering van klachten en hoe heeft men dat gemeten? Door alle deelnemers te bevragen, door ze vragenlijsten te laten invullen? Waarbij ik aanteken dat het ervaren van klachten een heel subjectief begrip is.

Hier kun je een weergave van het onderzoek lezen.
Link onderzoek: https://www.nature.com/articles/s41467-023-44432-3
Link peer-review:https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1038%2Fs41467-023-44432-3/MediaObjects/41467_2023_44432_MOESM2_ESM.pdf

Als alle long-covid lijders in Nederland (geschat op 450.000) nu eens op de hometrainer worden gezet en er voor en na de inspanning spierweefsel genomen wordt, kunnen we misschien het kaf van het koren scheiden en dan zou dit onderzoek enige waarde kunnen hebben. Zoals Satanic Surfer altijd zegt: "Mal gucken" hoe dit onderzoek zich verder ontwikkelt. Want zoals de onderzoekers zelf al aangeven: "Omdat de steekproefomvang van dit onderzoek relatief klein is, vereisen onze resultaten replicatie in andere cohorten"

[cameltoe slide]

Op afvalwater gebaseerde SARS-COV-2-monitoring gepubliceerd door het Staatsgezondheidscentrum van Noord-Rijnland-Westfalen:

Sinds begin oktober 2023 is met behulp van moleculair-biologische methoden een sterk verhoogde SARS-COV-2-virusbelasting gedetecteerd in rioolwaterzuiveringsinstallaties in Noordrijn-Westfalen. Het onderzoeks- en proefproject registreert het afvalwater dat overeenkomt met een vijfde van de bevolking in Noordrijn-Westfalen.

De evaluaties worden gepubliceerd in wekelijkse rapporten:
https://www.lzg.nrw.de/inf_schutz/surveillance/abwasser/index.html

[Jan_Wandelaar]

Gelukkig hadden we maatregelen in de tijd dat het virus nog veel dodelijker was, ...Covid19 is slechts voor een zeeeer klein deel van de bevolking dodelijk. Dit deel van de bevolking is gedurende de pandemie komen te overlijden. De maatregelen hebben er slechts voor gezorgd dat dit gespreid is gebeurd. Het aantal mensenlevens dat daadwerkelijk gered is door de maatregelen is dermate laag dat de maatschappelijke impact van die maatregelen niet te verantwoorden is.

Het doel van de maatregelen was hoofdzakelijk het voorkomen van een blamage (code zwart) bij diegenen die verantwoordelijk zijn voor de zorg. Niet voor niks bestond het OMT louter uit mensen afkomstig uit de zorg.


J.W.

[WANDELAAR5]

Covid19 is slechts voor een zeeeer klein deel van de bevolking dodelijk. Dit deel van de bevolking is gedurende de pandemie komen te overlijden. De maatregelen hebben er slechts voor gezorgd dat dit gespreid is gebeurd.

Dat is onzin en kun jij niet onderbouwen. Er zijn heel veel mensen die nu nog leven en anders gestorven waren. Aan Covid of aan andere ziektes waarvoor ze anders destijds niet tijdig in het ziekenhuis terecht hadden gekund.


Het aantal mensenlevens dat daadwerkelijk gered is door de maatregelen is dermate laag dat de maatschappelijke impact van die maatregelen niet te verantwoorden is.


Dat is een mening. Ik vond de maatregelen erg meevallen en zeker wel opwegen tegen de winst die we er mee gemaakt hebben. Zowel in minder lijden als in aantallen doden.

[Jan_Wandelaar]

Dat is onzin en kun jij niet onderbouwen.Het aantal gemeten SARS-CoV2 virusdeeltjes in het rioolwater was in week-51 van 2023 twee keer zo hoog dan ooit eerder gemeten. Ondanks dat de Covid19-dichtheid twee keer hoger was dan ooit gingen er nauwelijks mensen aan dood. Daarmee lijkt mij onderbouwd dat vrijwel iedereen voor wie Covid19 dodelijke is inmiddels reeds is heengegaan.




Er zijn heel veel mensen die nu nog leven en anders gestorven waren.Onzin!!! Covid19 is dodelijk voor iemand, of is niet dodelijk voor iemand. Daar hebben de maatregelen niets aan veranderd. Ook zonder maatregelen hadden we op hetzelfde aantal doden terecht gekomen, namelijk het aantal mensen voor wie Covid19 dodelijk is.




Aan Covid of aan andere ziektes waarvoor ze anders destijds niet tijdig in het ziekenhuis terecht hadden gekund.Inderdaad: de zorg was niet op orde, en is dat nog steeds niet. Dat was het doel van de maatregelen: zorgen dat deze blamage niet in een 'code-zwart' eindigde.




Ik vond de maatregelen erg meevallen en zeker wel opwegen tegen de winst die we er mee gemaakt hebben. Zowel in minder lijden als in aantallen doden.Covid19 maatregelen hebben in Nederland zo'n 83 miljard Euro gekost. Wanneer we de bovengrens van 80.000 per QALI hanteren hadden er voor dat geld dus meer dan een miljoen levens gered moeten worden. Dat is geenszins het geval. Ik schat dat de maatregelen hooguit 10 tot 15 duizend levens gered/gerekt heeft. Laat ik het helemaal mis hebben, en er zijn 100 tot 150 duizend levens gered. Dan is de bovengrens per QALI nog steeds met een factor 7 tot 10 overschreden.

We kunnen dus niet anders concluderen dan dat de maatregelen helemaal niet meevielen, maar buitenproportioneel waren. En dan heb ik het alleen nog maar over de financiële kant. Dat de vrije democratische rechtstaat 'even op pauze' gezet werd op aandringen van lieden die niet democratisch gekozen zijn (OMT) zal ik de rest van m'n leven niet vergeten.


J.W.

[WANDELAAR5]

Het aantal gemeten SARS-CoV2 virusdeeltjes in het rioolwater was in week-51 van 2023 twee keer zo hoog dan ooit eerder gemeten. Ondanks dat de Covid19-dichtheid twee keer hoger was dan ooit gingen er nauwelijks mensen aan dood. Daarmee lijkt mij onderbouwd dat vrijwel iedereen voor wie Covid19 dodelijke is inmiddels reeds is heengegaan.

Onzin!!! Covid19 is dodelijk voor iemand, of is niet dodelijk voor iemand. Daar hebben de maatregelen niets aan veranderd. Ook zonder maatregelen hadden we op hetzelfde aantal doden terecht gekomen, namelijk het aantal mensen voor wie Covid19 dodelijk is.

En weer praat je zelf onzin:
1) De behandeling bij Covid is verbeterd. In het begin gingen mensen dood die nu gered kunnen worden.
2) Het virus is nu veel minder dodelijk. Mensen die het virus in het begin zouden hebben gekregen en eraan zouden overleden zijn, overleven het nu.
3) Het immuunsysteem van de bevolking is nu veel beter getraind en maakt sneller antistoffen aan. Mensen die in het begin zouden zijn overleden zijn nu gevaccineerd. Vooral veel kwetsbare mensen.

[Badslippers]

Het aantal gemeten SARS-CoV2 virusdeeltjes in het rioolwater was in week-51 van 2023 twee keer zo hoog dan ooit eerder gemeten. Ondanks dat de Covid19-dichtheid twee keer hoger was dan ooit gingen er nauwelijks mensen aan dood.

Klopt, immers zo'n beetje heel Nederland is inmiddels één of meerdere keren geïnfecteerd geweest én er is volop gevaccineerd. Bovendien zijn behandelingen verbeterd.



Onzin!!! Covid19 is dodelijk voor iemand, of is niet dodelijk voor iemand. Daar hebben de maatregelen niets aan veranderd. Ook zonder maatregelen hadden we op hetzelfde aantal doden terecht gekomen, namelijk het aantal mensen voor wie Covid19 dodelijk is.

Ook dit klopt, Of een ziekte wél of niet dodelijk is heeft inderdaad weinig met maatregelen te maken. Het aantal doden heeft wel te maken met maatregelen want maatregelen kunnen voor preventie zorgen. Bijvoorbeeld vroeg signaleren waardoor behandeling in dat stadium nog effectief kan zijn.


Inderdaad: de zorg was niet op orde, en is dat nog steeds niet.

De zorg in Nederland is een van de beste (https://www.google.nl/search?q=gezondheidszorg++in+nederland+beste+werel d&sca_esv=596181589&biw=1536&bih=662&tbs=qdr%3Ay&ei=CCWZZdnYIc6C9u8P9bOeqAs&ved=0ahUKEwjZ_NbqwMiDAxVOgf0HHfWZB7UQ4dUDCBA&oq=gezondheidszorg++in+nederland+beste+wereld&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiKmdlem9uZGhlaWRzem9yZyAg aW4gbmVkZXJsYW5kIGJlc3RlIHdlcmVsZEgAUABYAHAAeACQAQ CYAQCgAQCqAQC4AQzIAQDiAwQYACBB&sclient=gws-wiz-serp) in de wereld.


Covid19 maatregelen hebben in Nederland zo'n 83 miljard Euro gekost. Wanneer we de bovengrens van 80.000 per QALI hanteren hadden er voor dat geld dus meer dan een miljoen levens gered moeten worden. Dat is geenszins het geval. Ik schat dat de maatregelen hooguit 10 tot 15 duizend levens gered/gerekt heeft. Laat ik het helemaal mis hebben, en er zijn 100 tot 150 duizend levens gered. Dan is de bovengrens per QALI nog steeds met een factor 7 tot 10 overschreden.

83 miljard? Dat lijkt me een erg hoge inschatting. Ik heb dat opgezocht maar kan hiervan geen bevestiging vinden. Wat betreft QALI, die term is me onbekend. Dat zal QALY zijn maar een kniesoor die daar op let. Punt is dat het schattingen betreft. Natte-vinger-werk dus.


We kunnen dus niet anders concluderen dan dat de maatregelen helemaal niet meevielen, maar buitenproportioneel waren. En dan heb ik het alleen nog maar over de financiële kant.
Persoonlijk heb ik er geen enkele financiële schade van geleden. Sterker, ik heb meer verdiend (wel meer moeten werken en dat betaalt zich uit). Maar dat is natuurlijk geen criterium. Dat bedrijven failliet zijn gegaan of gederfde inkomsten hadden of diep in het rood kwamen is een feit. Daar staat dan weer tegenover dat er ook bedrijven zijn die forse winsten hebben gemaakt. M.a.w. gaat beide kanten op.


Dat de vrije democratische rechtstaat 'even op pauze' gezet werd op aandringen van lieden die niet democratisch gekozen zijn (OMT) zal ik de rest van m'n leven niet vergeten.

Als het te erg wordt en je er last van krijgt kun je traumatherapie krijgen om e.e.a. te verwerken.

[pietpotent44]

Dat is onzin en kun jij niet onderbouwen. Er zijn heel veel mensen die nu nog leven en anders gestorven waren. Aan Covid of aan andere ziektes waarvoor ze anders destijds niet tijdig in het ziekenhuis terecht hadden gekund.

Jan Wandelaar heeft hier natuurlijk volledig gelijk: met maatregelen zoals lockdowns redt je geen levens!

In het beste geval spreiden lockdowns de golf iets meer (en geef je de zorg gedurende enkele weken iets meer lucht), maar nooit minder dan de helft van wat het anders zou spreiden.
Dat betekent dat vroeg of laat (en binnen een paar jaar) uiteindelijk iedereen wel corona heeft gekregen. (Ook degenen die nog niet positief getest zijn, hebben hoogstwaarschijnlijk toch ook al corona gehad zonder het zelf te weten. Vooral sinds Omikron.)
En dat de zwaksten die geen corona infectie aankonden daaraan zijn overleden.

Ook een vaccinatie zorgt er niet voor dat je een infectie overleeft en vervolgens nog 20 jaar (gezond) leeft.
Ook vaccinatie is slechts een tijdelijk lapmiddel.
Je kan in de grafieken goed zijn dat de sterk gevaccineerde landen het in 2021 en begin 2022 beter deden dan de zwak gevaccineerde landen, maar dat die trend sinds 2e helft 2022 juist is omgekeerd. Dat duidt erop dat veel mensen die dankzij een vaccin 'overleefd' hebben, in werkelijkheid hun dood misschien 1 of 2 jaar hebben uitgesteld. In de zwak gevaccineerde landen zijn die meer ineens gegaan, in 2020 en 2021.
Wat ook vaak vergeten wordt, is dat in veel (vaak Oost Europese) landen er sowieso ook voor corona jaarlijks veel meer mensen stierven dan in West Europese landen (in 2018 overleden in Bulgarije al bijna 2 keer zoveel mensen) en de levensverwachting slechts 75 jaar. En Roemenie 76. Nederland 82. Al voor de vaccinaties overleden in Bulgarije (vacc.gr. 30%) in 2020 ook al veel meer mensen dan in West Europese landen. Lang niet alles is puur te verklaren door vaccinatiegraad.

Mensen geloven ook maar wat ze willen geloven:
- met zn allen een muterend sterk besmettelijk virus onder de knie krijgen ?
》Forget it! Iedereen krijgt het vroeg of laat.
Om nog maar te zwijgen over alle medische, economische en mentale schade.
- met mondkapjes hebben we de verspreiding van het virus gestopt.
》Niet of nauwelijks. Misschien de grote druppels van hoesten en niezen, maar dat is niet hoe mensen besmet werden (namelijk door een wolk van aerosolen door de lucht in een slecht geventileerde ruimte)
- de vaccins hebben mensenlevens gered.
》Nope. Hooguit 1 of 2 jaar uitgesteld.
- we zijn uit de pandemie door de vaccins.
》Nope. Daar heeft Omikron voor gezorgd. Kijk maar naar een willekeurig land, en ongeacht de vacc.graad daar zijn de IC en sterftecijfers rigoreus structureel gedaald op het moment dat Omikron binnenkwam. Niet na de vaccinatiecampagnes.

[Picasso 1]

1. De lockdowns in 2020 hebben de virusverspreiding sterk gereduceerd in een jaar waarin we nog geen vaccinaties hadden en in de eerste maanden vooraf aan de lockdown er sprake was van een explosieve sterfte in meerdere landen tegelijk die meteen kelderde bij het ingaan van lockdowns. Daar zijn dus wel degelijk veel mensen mee gered op dat moment. Dat was natuurlijk geen permanente oplossing maar een tijdelijke overbrugging richting vaccinaties en een beter op ingestelde zorg voor een dodelijke infectie die nieuw was.
2. De vaccinaties in 2021 hebben vervolgens veel levens gered op het moment dat er een nieuwe erg dodelijke variant (delta) hard toesloeg in met name landen die laag gevaccineerd waren. Voldoende grafieken in dit topic waar dat ruim in onderbouwd is en waar geen herhaaldiscussie in nodig is.
3. De bewering dat door vaccins het redden van mensen slechts uitstel van executie is geweest voor mensen voor wie het virus sowieso dodelijk is, is compleet tegenstrijdig aan de bewering dat we uit de pandemie zijn geraakt door de mutatie naar een milde variant in 2022 (omikron). Daarmee zeg je impliciet eigenlijk dat het virusvariant niet bepalend is voor wie wel/niet aan de virusinfecties sterven (immers uitstel van executie middels vaccinaties voor degenen voor wie het sowieso dodelijk is) terwijl je wel beweert dat het door de mildere variant is waarom de sterftecijfers gedaald zijn (dus omzetting van 'uitstel van executie' naar 'permanent gered'?). Het is of het een of het ander, of de mildere variant heeft ertoe geleid dat de sterftecijfers drastisch gedaald zijn en het einde van de pandemie ingeluid, of de mildere variant heeft een verwaarloosbare impact gehad want mensen voor wie het virus dodelijk is sterven er sowieso aan en voor mensen voor wie het virus niet dodelijk is maakt de ernst van het virus verder weinig uit.

[Jan_Wandelaar]

83 miljard? Dat lijkt me een erg hoge inschatting. Ik heb dat opgezocht maar kan hiervan geen bevestiging vinden.Bij deze dan:


Bron: Algemene Rekenkamer (https://www.rekenkamer.nl/onderwerpen/corona/coronarekening/conronarekening-mei-2023)

(...)
In totaal komen de gerealiseerde uitgaven aan coronacrisismaatregelen van 2020 tot en met 2022 en de nog te verwachte uitgaven van 2023 uit op € 82,9 miljard.
(...)





Wat betreft QALI, die term is me onbekend.Mijn (type-)fout, moet QALY zijn: Quality-adjusted life year.

Een QALY staat gelijk aan één levensjaar in goede gezondheid en is ontwikkeld als economisch gereedschap om te bepalen of een ingreep wel of niet zinvol is. In Nederland is een bovengrens van 80.000 Euro per QALY ingesteld omdat anders de zorg onbetaalbaar word.





1) De behandeling bij Covid is verbeterd. In het begin gingen mensen dood die nu gered kunnen worden.
2) Het virus is nu veel minder dodelijk. Mensen die het virus in het begin zouden hebben gekregen en eraan zouden overleden zijn, overleven het nu.
3) Het immuunsysteem van de bevolking is nu veel beter getraind en maakt sneller antistoffen aan. Mensen die in het begin zouden zijn overleden zijn nu gevaccineerd. Vooral veel kwetsbare mensen.Uitstel is in sommige gevallen inderdaad afstel geworden, dat ontken ik ook niet. Echter, zelf al zou in een kwart miljoen gevallen gelden dat uitstel van een Covid19-besmetting heeft voorkomen dat de patient is komen te overlijden dan delen we even 82,9 miljard Euro door 250.000 en komen we nog steeds op 331.600 Euro per QALY, hetgeen ruim 400% hoger is dan de bovengrens van 80.000 Euro.

Zijn er inderdaad een kwart miljoen levens gered door de maatregelen? Of zijn dat er aanzienlijk minder? Misschien de helft? Of slechts enkele tienduizenden?

Wat maakt het uit? Zelfs bij een absurd hoge inschatting van een kwart miljoen geredde mensenlevens waren de maatregelen vanuit louter economisch oogpunt nog steeds buitenproportioneel.

Daarnaast zijn er ook de niet-economische gevolgen van de maatregelen, zoals het aantal mensen dat volledig wappie is geworden, waardoor FvD na de verkiezingen van november-2023 nog steeds met drie zetels in de Tweede Kamer zit.




Als het te erg wordt en je er last van krijgt kun je traumatherapie krijgen om e.e.a. te verwerken.Iets hoeft niet traumatisch te zijn om het de rest van je leven niet meer te vergeten. Iets kan ook gewoon een diepe indruk achter laten.

Bijvoorbeeld: Op een gegeven moment was het overtreden van de coronaregels een misdrijf waarop een boete van 390 Euro en een aantekening op de justitiële documentatie (strafblad) stond. Totdat de Minister van Justitie zelf betrapt werd op het overtreden van de coronaregels. Toen kwam de aantekening op de justitiële documentatie opeens te vervallen zodat de Minister van Justitie kon aanblijven, hetgeen met een strafblad niet mogelijk was geweest.

Een dergelijke gang van zaken geeft een flinke deuk in het vertrouwen in de democratische rechtstaat, en zal mij altijd bijblijven. Als het puntje bij het paaltje komt zitten we immers dichter bij een bananenrepubliek dan bij een democratische rechtstaat.


J.W.

[pietpotent44]

1. De lockdowns in 2020 hebben de virusverspreiding sterk gereduceerd in een jaar waarin we nog geen vaccinaties hadden en in de eerste maanden vooraf aan de lockdown er sprake was van een explosieve sterfte in meerdere landen tegelijk die meteen kelderde bij het ingaan van lockdowns. Daar zijn dus wel degelijk veel mensen mee gered op dat moment.

Er zijn in 2020 2 lockdowns geweest. De eerste in maart / april en de tweede vanaf half december. Bij de eerste zijn we gered door de lente (en niet door de lockdown, dat kan je zien omdat in alle Europese landen ook zonder lockdown op zelfde moment die daling was, plus dat je gedurende de hele pandemie wereldwijd dat seizoenseffect hebt kunnen zien), en bij de tweede zie ik uberhaupt geen dempend effect, juist een stijging van doden.



2. De vaccinaties in 2021 hebben vervolgens veel levens gered op het moment dat er een nieuwe erg dodelijke variant (delta) hard toesloeg in met name landen die laag gevaccineerd waren.

Ja, en die 'geredde' mensen stierven in 2022 en 2023 (en mogelijk nog iets later) dus alsnog (zie huidige oversterfte in veel West Europese landen zoals Nederland). En in die laag gevaccineerde landen (waar in 2020 en 2021 veel doden vielen) zie je dus vanaf 2e helft 2022 juist ondersterfte.



3. De bewering dat door vaccins het redden van mensen slechts uitstel van executie is geweest voor mensen voor wie het virus sowieso dodelijk is, is compleet tegenstrijdig aan de bewering dat we uit de pandemie zijn geraakt door de mutatie naar een milde variant in 2022 (omikron).

Dat is helemaal niet tegenstrijdig. Omikron is gewoon een mildere variant die voor veel minder sterfte heeft gezorgd. Maar zelfs met Omikron stierven de meest zwakken, zie zero covid landen zoals China en Nieuw-Zeeland in 2022.
Een vaccin is geen wondermiddel waardoor iemand weer gezond wordt. Voor een hoop mensen heeft het slechts hun leven met 1 of 2 jaar verlengd. Maar dat ze niet meteen zijn gestorven betekent niet dat ze er ook fit uit zijn gekomen.

[pietpotent44]

Het aantal gemeten SARS-CoV2 virusdeeltjes in het rioolwater was in week-51 van 2023 twee keer zo hoog dan ooit eerder gemeten. Ondanks dat de Covid19-dichtheid twee keer hoger was dan ooit gingen er nauwelijks mensen aan dood. Daarmee lijkt mij onderbouwd dat vrijwel iedereen voor wie Covid19 dodelijke is inmiddels reeds is heengegaan.


Klopt, immers zo'n beetje heel Nederland is inmiddels één of meerdere keren geïnfecteerd geweest én er is volop gevaccineerd. Bovendien zijn behandelingen verbeterd.

En opnieuw wordt de belangrijkste oorzaak vergeten: Omikron.
Steeds lees ik hier weer dat we het allemaal te danken zouden hebben aan maatregelen, vaccinatie, en verbeterde behandelingen. Maar dat is vooral wensdenken, de illusie dat wij mensen met menselijke interventies de natuur wel even kunnen regelen.
Landen hadden verschillende maatregelen en op verschillende momenten, heel verschillende vaccinatiegraden, en sommige landen (zoals vooral in Oost Europa) hebben veel slechtere zorg dan hier in West-Europa. (Ook hier in Nederland hadden we al eind 2020 verbeterde behandelmethodes met virusremmers en antibiotica, niet pas in 2021 of 2022.)

Maar als je naar onderstaand plaatje kijkt, is duidelijk te zien dat voor vrijwel elk land, ongeacht vaccinatiegraad, ongeacht kwaliteit zorg en maatregelen, de sterfte- en ziekenhuiscijfers overal pas structureel en significant dalen op het moment dat Omikron binnenkomt (dec 2021 - maart 2022). Op dat moment had ongeveer slechts 30% van de populatie een corona-infectie doorgemaakt (weet ik uit cijfers van o.a. Nederland en de VS) dus 'natuurlijke immuniteit' kan die plotse scherpe daling nog niet verklaren op dat moment.
Maar ook de vaccinaties hebben niet voor die plotse daling gezorgd, omdat die daling dan al in de loop van 2021 te zien had moeten zijn, toen de campagnes liepen (rond sept/okt 2021 was einde vacc.campagnes en vrijwel alle gevaccineerden basisserie gehad) maar dat zagen we niet. Plus dat de zwak gevaccineerde landen dan niet die daling zouden moeten hebben, wat dus wel het geval is (vacc.gr. Bulgarije 30%, Roemenie 40%).
Dus ook al zullen alle kleine beetjes geholpen hebben, veruit de grootste factor is toch echt Omikron. (En dat was ook nog eens een keer met veel meer besmettingen dan eerdere varianten, zie riooldeeltjes metingen onderin grafiek, en voor veel landen zelfs in de winter op het noordelijk halfrond, wanneer normaal de sterfte- en ziekenhuiscijfers juist pieken.)

38918

[Willem2]

Ernstig zieke coronapatiënten die aan het begin van de pandemie hydroxychloroquine kregen voorgeschreven, hadden volgens een Franse overzichtsstudie een 11 procent hogere kans om te overlijden dan mensen die het middel niet kregen. Daaruit volgt dat duizenden mensen destijds zijn overleden aan de bijwerkingen van het medicijn, dat al decennia op de markt was en uiteindelijk niet geschikt bleek om coronapatiënten mee te behandelen.
.... https://www.ad.nl/gezond/duizenden-overleden-door-ook-in-nederland-toegediend-coronamedicijn~a6ab411b/


Dit houdt dus niet in dat een vaccin geen wondermiddel is want vaccins zijn wel degelijk wondermiddelen want zelfs pp44 wil niet met polio rondlopen....

[Picasso 1]

.... https://www.ad.nl/gezond/duizenden-overleden-door-ook-in-nederland-toegediend-coronamedicijn~a6ab411b/


Dit houdt dus niet in dat een vaccin geen wondermiddel is want vaccins zijn wel degelijk wondermiddelen want zelfs pp44 wil niet met polio rondlopen....

En Freddy_K zat met zijn linkjes hydroxychloroquine te promoten.

https://techstartups.com/2020/03/18/breaking-controlled-clinical-study-conducted-doctors-%E2%80%8Bin-france-shows-hydroxychloroquine-cures-100-coronavirus-patients-within-6-days-treatment-covidtrial-io/

PP44 promootte het weliswaar niet maar vond het onacceptabel dat er met boetes werd gedreigd indien dit middel door huisartsen werd voorgeschreven.

Ondernemers werden gedwongen hun zaak te sluiten op laste van een torenhoge boete. Een huisarts die zelf iets wilde voorschrijven zoals hydroxychloroquine of ivermectine hing een boete van anderhalve ton boven het hoofd.

[pietpotent44]

....
Dit houdt dus niet in dat een vaccin geen wondermiddel is want vaccins zijn wel degelijk wondermiddelen want zelfs pp44 wil niet met polio rondlopen....

Na een polio vaccin (wat al 60 jaar bestaat en zeer veilig is) wat ik inderdaad ook gehad heb, ben je niet alleen levenslang beschermd, maar kun je het ook niet meer verspreiden. En daarmee dus een virus wegvaccineren. (Overigens bereik je dit ook na een infectie).
Dat kon met de corona vaccins dus duidelijk niet, omdat dat een snel muterend virus is. Zal nooit met een vaccin lukken, we zullen met corona moeten leren leven.



Ernstig zieke coronapatiënten die aan het begin van de pandemie hydroxychloroquine kregen voorgeschreven, hadden volgens een Franse overzichtsstudie een 11 procent hogere kans om te overlijden dan mensen die het middel niet kregen.

Wat er dan weer niet bij staat, is dat het wel degelijk kan helpen, mits vroeg op tijd toegediend (en uiteraard de juiste dosis). Als een patient eenmaal in ver gevorderd stadium is, is het te laat, en kan het juist contraproductief werken.
https://www.gelderlander.nl/home/afgeschreven-wonderpil-heeft-mogelijk-toch-gunstig-effect-op-coronapatienten~aac3083d

De studies die zeggen dat het niet helpt, werken ook met data waarbij het te laat toegediend werd.
Maar het is duidelijk dat politiek gezien hydroxychloroquine gedownloadplayed moe(s)t worden, omdat de farmaceuten daar niks aan verdienen, en aan covid vaccins wel.

Ook in India is het succesvol grootschalig gebruikt. Omdat het goedkoop was, en voldoende voorraad. Maar er zijn meer landen. Hier in Nederland is het off label, op straffe van een hoge boete.

[cameltoe slide]

tagesschau.de: Chloroquine gegen Covid-19? - Die Geschichte eines Hypes

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/chloroquin-bayer-101.html

Een van de belangrijkste problemen bij het gebruik van chloroquine was het optreden van ernstige hartritmestoornissen. Om deze reden werden onderzoeken in verschillende landen stopgezet nadat er een toename van het aantal sterfgevallen had plaatsgevonden. Chloroquine wordt niet aanbevolen voor de behandeling van een Covid-19-infectie.

[Willem2]

Das Virus und unsere Freiheit: Eine Corona-Bilanz

https://www.ardmediathek.de/video/die-story/das-virus-und-unsere-freiheit-eine-corona-bilanz/wdr/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLXNvcGhvcmEtMGYyOTgwOG EtNWExNS00Y2VkLTg1NmYtNmYwZWMxYmNmY2Zh

[pietpotent44]

https://www.ardmediathek.de/video/die-story/das-virus-und-unsere-freiheit-eine-corona-bilanz/wdr/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLXNvcGhvcmEtMGYyOTgwOG EtNWExNS00Y2VkLTg1NmYtNmYwZWMxYmNmY2Zh

Duitsland is een van de landen die veel te ver zijn doorgeschoten qua maatregelen. Zal vast ook wel met de Duitse cultuur te maken hebben. Maar we weten inmiddels dat al de zware offers toch min of meer voor niks zijn geweest: lockdowns, 2G, mondkapjesplicht, etc.

Het had niet veel gescheeld of beroepsextremist Lauterbach had een covid vaccinatieplicht ingevoerd. Het idee was eigenlijk dat Oostenrijk al eerste een covid vacc.plicht in zou voeren in feb 2022, en dat Duitsland kort daarna zou volgen. Maar het liep (gelukkig) anders: Oostenrijk zag toch af van een plicht, omdat dat niet meer proportioneel zou zijn. En gelukkig had Duitsland ook genoeg verstandige politici die er toen een stokje voor staken (o.a. Wagenknecht).

Als je gewoon naar de cijfers en omstandigheden kijkt, en je vergelijkt Duitsland met een land als Zweden, dan heeft Zweden het qua totaalplaatje veel beter gedaan dan Duitsland: de covid sterfte per hoofd van de bevolking is nog wel iets groter dan die van Duitsland, maar de oversterfte (over alle oorzaken) was een stuk lager dan die van Duitsland. En een van de laagste van Europa tijdens de pandemiejaren (de hoge sterfte uit 2020 werd gecompenseerd door een heel lage sterfte in 2021).

Maar als je de manier van leven tijdens de pandemie vergelijkt:
Duitsland had meerdere strenge lockdowns, Zweden geen enkele. Duitsland had 2G (Gevaccineerd of Genezen) versus Zweden helemaal geen coronapas (uitgezonderd een aantal grote evenementen, maar zelf in te vullen door organisatoren). Duitsland op veel plekken mondkapjesplicht, Zweden alleen tijdelijk in OV, maar niet verplicht. Duitsland grootschalige sluiting horeca, clubs en fitnesscentra. In Zweden bleven die allemaal open. Uiteindelijk heeft Duitsland het met alle maatregelen toch niet tegen kunnen houden, en is het virus net als in elk land (zoals ook Zweden) gewoon rondgegaan.

[Willem2]

Erkältung, Grippe, RSV, Corona: Viele Menschen leiden aktuell an Atemwegserkrankungen. Wie schlimm ist die Lage? Die Infektionszahlen und Daten aus den Krankenhäusern.

Husten in der U-Bahn, schniefende Nasen im Kindergarten, Halsbonbons auf dem Schreibtisch, ausfallende Kolleg*innen. Die Beobachtung lässt sich mit Zahlen belegen: Diesen Winter sind tatsächlich mehr Menschen erkältet als vor und während der Pandemie.

In der aktuellen Erkältungssaison 2023/24 hatten schon im Herbst viele Menschen Atemwegserkrankungen. Mit rund 10.000 Erkrankungen je 100.000 Menschen liegt der bisherige Höhepunkt der Saison aber auf ähnlichem Niveau wie die Höchstwerte vor der Pandemie - und unter dem des vergangenen Winters. Was aber auffällt: Die Erkältungssaison hat sehr früh begonnen.

Die Daten des Robert-Koch-Instituts (RKI) zeigen wöchentlich, wie viele Menschen je 100.000 Einwohner*innen neuauftretende Symptome einer Atemwegserkrankung haben - das können auch Corona-Symptome sein. Via App teilen Freiwillige jede Woche mit, ob sie Husten, Schnupfen oder Halsschmerzen haben.
.... https://www.zdf.de/nachrichten/wissen/grippe-erkaeltung-daten-100.html

[Willem2]

1,2 Milliarden Euro haben Betrüger nach Schätzungen des Bundeskriminalamtes mit falsch abgerechneten Corona-Tests kassiert. Ernsthafte Versuche, Geld zurückzuholen, gibt es nicht.
.... https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/betrug-corona-schnelltests-keine-nachkontrollen-100.html

[Big30]

38945

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240116_94170686

We moeten blijven vaccineren, vaccineren en vaccineren!

[Willem2]

Spanien hat die Maskenpflicht wieder eingeführt. In Krankenhäusern und Gesundheitszentren sind sie verpflichtend.
... https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/maskenpflicht-spanien-infektionswelle-100.html

[pietpotent44]

Update

Cijfers ziekenhuizen
Er liggen in Nederland momenteel nog 26 mensen op de IC met corona. En 327 op de verpleegafdelingen.
We zijn de piek inmiddels ruim gepasseerd, die lag op medio december 2023, met 48 mensen op de IC en 822 op de verpleegafdelingen. (En de temperatuur is inmiddels behoorlijk gestegen ten opzichte van afgelopen weken.)

Sterfte
Van de huidige covid-sterfte is momenteel weinig bekend (behalve dat die in de afgelopen 2 jaar fors minder is geworden), dit heeft o.a. te maken met de gewijzigde registratie van het cbs m.b.t. doodsoorzaken en oversterfte
Het cbs doet vanaf januari 2024 geen nieuwe weekrapportages meer (maar voortaan pas na 3 maanden).
(de rivm houdt nog wel een sterftemonitor bij, maar die is minder actueel, en gebaseerd op meldingen).

De oversterfte gaat nog wel steeds door helaas, al neemt die wel langzaam af. Binnenkort zal het cbs wel komen met nieuwe oversterfte cijfers over 2023. De voorlopige schatting is ruim 12.000 mensen meer dan verwacht (12.200) en oversterfte percentage van 7,8% over 2023.
Corona is inmiddels nog geen 2% meer van alle doodsoorzaken.

Varianten
De allerlaatste (en veruit hoogste) corona piek in de rioolwater metingen komt waarschijnlijk door de nieuwe Omikron varianten die nu in Nederland rondgaan (en zijn begonnen te groeien rond sept/okt 2023, en gepiekt medio dec 2023): EG.5 en BA.2.86, waarbij EG.5 de meest voorkomende is volgens het RIVM.

EG.5 (bijgenaand 'Eris') is een subvariant van de Omikron XBB familie, en heeft een hogere besmettelijkheid plus een groter vermogen om bestaande immuniteit bij mensen te ontwijken. En dus raken opnieuw meer mensen geinfecteerd.

(Gelukkig zijn alle Omikron varianten tot nu toe ongeveer even ziekmakend, niet ernstiger dan eerdere Omikron varianten.)

Een te verwachten verloop dus op lange termijn: besmettelijker maar minder virulent.

VS en Fauci
- Fauci is recent onder ede gehoord over het corona beleid in de VS, en heeft o.a. toegegeven dat er geen steekhoudend wetenschappelijk bewijs was voor de 1.5m regel.

Long covid
Nu de sterfte- en ziekenhuis IC opnames zo drastisch zijn gedaald, blijven de alarmisten nu vooral hard hameren op long covid.
Maar hoewel het verschijnsel van langdurige klachten wel echt bestaat, is het toch niet echt iets nieuws (ook bij bijv. griep, pfeiffer, longontsteking, ME, etc. Ofwel pvs syndroom). En lopen de prevalentie cijfers nogal uit elkaar afhankelijk van de bron, van 6 tot 15 procent bij het rivm (maar adhv een vragenlijstje en tot slechts 3 maanden na infectie), tot 0,4 tot 0,8 procent bij de arbodiensten, en 2,6% in de UK.
Overigens is het aantal long covid gevallen sinds Omikron meer dan gehalveerd.

Nieuw is dat Lareb nu ook het patroon van longcovid na vaccinatie erkent.

[Badslippers]

Long covid
Nu de sterfte- en ziekenhuis IC opnames zo drastisch zijn gedaald, blijven de alarmisten nu vooral hard hameren op long covid.
Maar hoewel het verschijnsel van langdurige klachten wel echt bestaat, is het toch niet echt iets nieuws (ook bij bijv. griep, pfeiffer, longontsteking, ME, etc. Ofwel pvs syndroom).

Typefout neem ik aan, CVS zul je bedoelen.

ME/CVS zit in hetzelfde verdomhoekje als Long Covid getuige dit artikel op nos.nl (https://nos.nl/artikel/2506006-uwv-wil-aan-bed-gebonden-me-patienten-laten-werken) waarbij deze patiënten als aanstellers worden weggezet.


"'UWV wil aan bed gebonden ME-patiënten laten werken'

NOS Nieuws
woensdag 24-01-2024, 06:45
Sander Zurhake
redacteur Gezondheidszorg


ME-patiënten die vaak niet meer zelfstandig kunnen leven, laat staan werken, worden door het UWV toch fit genoeg geacht om te werken. Diagnoses van artsen die het tegenovergestelde adviseren worden geregeld genegeerd. Dat beeld schetst de Steungroep ME en Arbeidsongeschiktheid in een rapport dat is aangeboden aan de Tweede Kamer.

"De belangrijkste conclusie is dat ME-patiënten er niet op kunnen rekenen dat zij door het UWV rechtvaardig, respectvol en met een menselijke maat worden beoordeeld", zegt Ynske Jansen, projectleider bij de steungroep.

ME, ook wel ME/CVS genoemd, is een chronische ziekte die veel gemeen heeft met andere post-acute infectieziekten als long covid, Q-koorts en lyme. Volgens de Gezondheidsraad hebben ongeveer 40.000 mensen de aandoening, die vaak ontstaat na een virus- of bacteriële infectie en het lichaam zodanig verzwakt dat een deel van de patiënten in bed moet blijven.

Vanwege de coronapandemie neemt de kennis over dit soort chronische aandoeningen toe, maar ME/CVS bestaat al decennia en bleef vooralsnog onder de radar. Net als bij long covid is de oorzaak lastig te achterhalen en daardoor is het in de medische wereld een impopulair onderwerp.
Niet geloofd

Kennis over ME/CVS en behandeling ervan zijn beperkt gebleven en dat heeft gevolgen voor de beoordeling op arbeidsongeschiktheid. Het rapport van de steungroep beschrijft 59 gevallen waarin mensen met ME door het UWV niet worden geloofd.

Een van hen is Marieke Suur (53). Zij kreeg vijf jaar gelden zware ME. Haar behandelend arts stelde de diagnose en adviseerde haar om niet langer dan een kwartier per dag te lopen en niet langer dan een half uur per dag rechtop te zitten.

Bij inspanning, zowel lichamelijk als cognitief, kan de ziekte immers verergeren. Dit heet post-exertionele malaise (PEM). Longcovidpatiënten kan dit ook treffen en net zoals bij long covid is er voor ME nog geen genezing mogelijk."

© nos.nl (https://nos.nl/artikel/2506006-uwv-wil-aan-bed-gebonden-me-patienten-laten-werken)

Misschien komt er ook wel een test voor deze aandoening zodat we het kaf van het koren kunnen scheiden en belangrijker nog dat de mensen die aan deze aandoening lijden de zorg krijgen die nodig is. Helaas ook altijd veel simulanten bij dit soort aandoeningen. Verder lezend kwam ik nog een ander artikel tegen:

"23 uur per dag in bed
Ook bij Celine Corsius ging het mis bij de diagnose. In eerste instantie dachten doktoren aan het chronisch vermoeidheidssyndroom en stelden revalidatie voor. Dat deed haar meer kwaad dan goed. Intussen is ze bijna 27 jaar en ligt 23 uur per dag in bed. Ze kan nauwelijks licht verdragen." (https://nos.nl/artikel/2223306-me-patienten-weggezet-als-aanstellers-eindelijk-erkenning-na-advies)

Pfff, 23 uur per dag in je bed liggen en al 17 jaar sukkelen. Dan heb je toch een redelijk kutleven en heb je alle series op Netflix, HBO, Videoland, Disney+, Prime etc. wel gezien. Oh nee, dat zal veel te vermoeiend zijn . . .

[pietpotent44]

Typefout neem ik aan, CVS zul je bedoelen.
Nee, geen typo. Ik bedoelde echt PVS (Post Viraal Syndroom).
Zit inderdaad wel allemaal een beetje in dezelfde hoek, maar volgens mij hoeft CVS niet per se door een virale infectie veroorzaakt te worden.



Misschien komt er ook wel een test voor deze aandoening zodat we het kaf van het koren kunnen scheiden en belangrijker nog dat de mensen die aan deze aandoening lijden de zorg krijgen die nodig is. Helaas ook altijd veel simulanten bij dit soort aandoeningen

Een test zoekt meestal naar een bepaald virus, antigen of antistoffen. Het probleem bij die 'vermoeidheidsaandoeningen' is dat je daar niet op kan testen. Het probleem is een lijst van symptomen, en dat is niet makkelijk te meten met 1 testje.



Pfff, 23 uur per dag in je bed liggen en al 17 jaar sukkelen. Dan heb je toch een redelijk kutleven en heb je alle series op Netflix, HBO, Videoland, Disney+, Prime etc. wel gezien. Oh nee, dat zal veel te vermoeiend zijn . . .
Ik zou haar willen aanraden om een account aan te maken op het ijsberenforum. Als ze nog zou leven, want ik lees net dat ze vorig jaar op 32-jarige leeftijd overleden (euthanasie).
https://www.vpro.nl/argos/lees/onderwerpen/artikelen/2023/me-patient-celine-corsius-deze-ziekte-sloopt-je.html

[Brad Clitt]

Ik zou haar willen aanraden om een account aan te maken op het ijsberenforum. Als ze nog zou leven, want ik lees net dat ze vorig jaar op 32-jarige leeftijd overleden (euthanasie).
https://www.vpro.nl/argos/lees/onderwerpen/artikelen/2023/me-patient-celine-corsius-deze-ziekte-sloopt-je.html

Pas geleden nog een artikel in De Limburger over een andere jonge vrouw, die was pas 28 en had ook besloten tot euthanasie. Had overigens niks met covid-19 te maken maar een aangeboren ziekte. Gewoon kut dus zoiets, niet alleen voor hen maar ook voor de familie en vrienden.

[Badslippers]

Nee, geen typo. Ik bedoelde echt PVS (Post Viraal Syndroom).
Zit inderdaad wel allemaal een beetje in dezelfde hoek, maar volgens mij hoeft CVS niet per se door een virale infectie veroorzaakt te worden.

Met al die afkortingen word je (ik) snel op het verkeerde been gezet. Wat betreft de jonge dame die al jaren op bed ligt, zij heeft (had) zoveel klachten, kwalen, ongemakken en symptomen dat zij uitputtend, deskundig, multidischiplinair en specialistisch onderzocht zou moeten worden. Ik begrijp helemaal dat je van haar niet kunt verlangen dat ze door de medische molen wordt gehaald. Toch zou daar winst uit gehaald kunnen worden. Die berichten op de nos site zijn oppervlakkig en ik snap dat ze niet het hele medische dossier gaan presenteren maar toch zou ik dan meer willen weten. Bijvoorbeeld onderzoek binnen de familie. Zijn er familieleden die ook iets dergelijks ervaren. Hoe wordt in het gezin tegen ziekte aangekeken? Hoe liggen de verhoudingen binnen het gezin? En belangrijker nog, als het 'tussen de oren zou zitten' dan vind ik dat degene die deze diagnose stelt dit 100% hard moet kunnen maken. Psychische oorzaken kunnen wel degelijk mensen lichamelijk ziek maken. dan kun je ook afrekenen met de altijd terugkerende opinie dat als 'iets tussen de oren zit' het niet serieus te nemen is.


Een test zoekt meestal naar een bepaald virus, antigen of antistoffen. Het probleem bij die 'vermoeidheidsaandoeningen' is dat je daar niet op kan testen. Het probleem is een lijst van symptomen, en dat is niet makkelijk te meten met 1 testje.

Bij die long covid patiënten konden ze toch schade tot op celnivo en aan het spierweefsel zien waardoor inspanningsintolerentie (of iets dergelijks) aangetoond kon worden wat weer leidde tot al die klachten en symptomen zoals vermoeidheid?


Ik zou haar willen aanraden om een account aan te maken op het ijsberenforum. Als ze nog zou leven, want ik lees net dat ze vorig jaar op 32-jarige leeftijd overleden (euthanasie).
https://www.vpro.nl/argos/lees/onderwerpen/artikelen/2023/me-patient-celine-corsius-deze-ziekte-sloopt-je.html

Dat artikel (vooral het oranje gedeelte) brengt mij eigenlijk nog meer op de gedachte dat hier veel meer aan de hand is. Ik lees: "Het dekbed ligt op een dekenboog omdat ik dit niet verdraag op mijn voeten". Dat heeft toch raakvlakken met het verschijnsel 'onbegrepen lichamelijke klachten' omdat er geen somatische verklaringen voor gevonden kunnen worden. Ik bedoel, als ik een hele dag heb liggen zonnen zonder in te smeren en 's avonds blijkt dat ik tweedegraads verbrand ben dan kan ik 's nachts zelfs geen laken op me verdragen. Dan is de somatische verklaring, pijnklachten door tweedegraads verbranding van de huid. In dit geval is het zelfs voor een leek te diagnosticeren dat de huid verbrand is en pijnklachten veroorzaakt.

[pietpotent44]

Met al die afkortingen word je (ik) snel op het verkeerde been gezet. Wat betreft de jonge dame die al jaren op bed ligt, zij heeft (had) zoveel klachten, kwalen, ongemakken en symptomen dat zij uitputtend, deskundig, multidischiplinair en specialistisch onderzocht zou moeten worden. Ik begrijp helemaal dat je van haar niet kunt verlangen dat ze door de medische molen wordt gehaald. Toch zou daar winst uit gehaald kunnen worden.

Dat denk ik ook. Maar uit haar verhaal begrijp ik dat het begonnen is met een infectie die ze als 10-jarig kind op vakantie heeft opgelopen. De vraag is waarom ze daar nooit van hersteld is.
Er zijn wel onderzoeken gedaan, maar die hebben niks concreets opgeleverd. Er is nog altijd geen behandeling voor ME. Wel is recent door de overheid een subsidie van ruim 28 miljoen toegekend voor onderzoek de komende 10 jaar aan ME/CVS. En 32 miljoen voor onderzoek naar long covid.
Haar vader is gezondheidswetenschapper (bestuurder), en maakt zich nu hard voor ME onderzoek. Toevallig weet ik dat iemand uit mijn kennissenkring goed bevriend is met hem.



. dan kun je ook afrekenen met de altijd terugkerende opinie dat als 'iets tussen de oren zit' het niet serieus te nemen is.

Ik heb 30 jaar geleden als tiener ook iets dergelijks meegemaakt. Ik was kerngezond en sportief, tot ik ineens doodmoe werd, en nauwelijks nog energie ergens voor had. Was toevallig net ook in het jaar van mijn eindexamen middelbare school. De huisarts dacht toen ook 'dat het tussen mijn oren zat', maar liet voor de zekerheid toch mijn bloed onderzoeken. Ik bleek toen 2 virussen te hebben (gehad): Pfeiffer en Cytomegalo. Meer dan de helft van de bevolking krijgt die virussen, en zijn normaal vrij onschuldig. Na een aantal weken rust kun je er normaal gesproken weer tegen.
Maar ik ben er 2,5 jaar doodmoe door gebleven. Een (Roemeens) vitamine preparaat heeft me er uiteindelijk door getrokken, en werd toch weer helemaal de oude gelukkig. Vreemd genoeg werd dat middel destijds uit de handel gehaald in Nederland. Je kon dat toen ook nog niet ff bestellen via een (internationale) webshop, want mensen hadden toen thuis nog geen Internet.



Bij die long covid patiënten konden ze toch schade tot op celnivo en aan het spierweefsel zien waardoor inspanningsintolerentie (of iets dergelijks) aangetoond kon worden wat weer leidde tot al die klachten en symptomen zoals vermoeidheid?

Ja, er zijn wel meerdere onderzoeken waarmee je schade aan organen kan aantonen (of inspanningstolerantie), maar niet 1 testje die zegt of je ME of long covid hebt. Ook kunnen die symptomen horen bij meerdere aandoeningen, zijn niet specifiek genoeg. Bijvoorbeeld longschade zou ook kunnen zijn van een griep of longontsteking of zelfs roken, etc. Daar bewijs je geen long covid mee.

[Willem2]

Gezondheidsraad: Vaccineer alle kinderen in eerste levensjaar tegen RS-virus

Dat schrijft de Gezondheidsraad woensdag in een advies aan staatssecretaris Maarten van Ooijen van Volksgezondheid. ,,Een andere manier om kinderen te beschermen is de vaccinatie van zwangere vrouwen. De raad heeft de voorkeur voor het toedienen van antistoffen aan de kinderen zelf, omdat op die manier meer kinderen beschermd kunnen worden.”

De vaccins voor baby's moeten worden opgenomen in het Rijksvaccinatieprogramma, schrijft de Raad. Ongeveer 1 op de 100 kinderen wordt zo ernstig ziek van het RS-virus dat ze in het ziekenhuis moeten worden opgenomen. Jaarlijks belanden zo’n drieduizend kinderen in het ziekenhuis, zo’n tweehonderd moeten zelfs naar de intensive care. Er overlijden uiteindelijk weinig kinderen aan het virus, stelt het RIVM.

De meeste kinderen belanden in de wintermaanden in het ziekenhuis. Na de invoering van de coronamaatregelen in februari 2020 ging er nauwelijks RS-virus rond, schrijft het RIVM, en bleef de gebruikelijke winterpiek in besmettingen in de winter van 2020/2021 weg. Toen de meeste corona-maatregelen in juni 2021 stopten, namen de ziekenhuisopnames door het RS-virus sterk toe. Met als gevolg een ongebruikelijke piek in de zomer van 2021.

Volgende winter
Er zijn inmiddels twee Europees goedgekeurde vaccins tegen het virus: een voor baby's en een voor zwangere vrouwen. De voorkeur van de Gezondheidsraad gaat dus uit naar de eerste vaccinatie. De staatssecretaris moet nu een besluit nemen over het advies. Als hij de vaccins inderdaad opneemt in het vaccinatieprogramma kunnen naar verwachting de eerste prikken vóór de winter van 2024/2025 worden gezet.
..... https://www.ad.nl/binnenland/gezondheidsraad-vaccineer-alle-kinderen-in-eerste-levensjaar-tegen-rs-virus~a9caed87/

[Siberische tijger]

https://www.nu.nl/politiek/6301659/kamer-maakt-tegen-wens-kabinet-in-geld-vrij-voor-speciale-covid-poliklinieken.html


Tegen de wens van demissionair zorgminister Conny Helder in, maakt de Tweede Kamer geld vrij voor speciale poliklinieken voor patiënten met langdurige klachten na corona.

[Badslippers]

https://www.nu.nl/politiek/6301659/kamer-maakt-tegen-wens-kabinet-in-geld-vrij-voor-speciale-covid-poliklinieken.html


Tegen de wens van demissionair zorgminister Conny Helder in, maakt de Tweede Kamer geld vrij voor speciale poliklinieken voor patiënten met langdurige klachten na corona.

Belachelijk om daar 27 miljoen tegenaan te gooien. Gaan we nu voor elke groep mensen met bepaalde en hardnekkige klachten 'speciale' klinieken optuigen? Er moet maar eens eerst gekeken worden welke behandelingen om Long-Covid te behandelen evidence based zijn. We hebben hier in Nederland allerlei ziekenhuizen die al gespecialiseerd zijn. Ik snap niet dat daar weer iets voor in de plaats moet komen. Misschien dan ook maar klinieken optuigen voor Fibromyalgie, chronisch whiplash syndroom of een burn-out kliniek in het leven roepen.

Ja, maar, het Anthony van Leeuwen ziekenhuis dan? Dat is totaal andere koek en is gebaseerd op bewezen wetenschappelijke inzichten. Bovendien zijn de klachten en symptomen van kankerpatiënten aantoonbaar het gevolg van de aandoening die op zijn/haar beurt ook weer gediagnosticeerd kan worden. Dat zie ik bij ' environmental hypersensitivity' nog niet snel gebeuren.

Let wel, ik snap echt wel dat er veel mensen zijn die de naweeën van een fikse coronabesmetting hebben moeten doorstaan en nog steeds klachten hebben. Die mensen moeten zeker geholpen worden maar dan wel in de reguliere gezondheidszorg. En als er geen goede behandelmethoden zijn dan is dat zo. Bij kanker boekt men spaarzaam vooruitgang net als bij dementie maar ook die ziektes zijn nog niet altijd effectief te bestrijden laat staan te genezen.

[WANDELAAR5]

BS die klinieken zijn gewoon bij bestaande ziekenhuizen met bestaande artsen en hun eerste taak zal inderdaad zijn om evidence based behandelingen op te zetten. Je ziet het m.i. te negatief. Nu lopen die mensen bij longartsen of bij hartspecialisten of bij neurologen, of bij internisten, net waar de meeste klachten zitten. En die zijn allemaal onvoldoende gespecialiseerd in Long Covid en alle mogelijke organen die daardoor aangetast zijn. In Duitsland lopen die gespecialiseerde klinieken al beter, dus het is helemaal niet zo gek om daar ook in Nederland de expertise te bundelen nu er zulke grote aantallen patiënten zijn met langdurige en ernstige klachten.

[Herr Fick]

Buiten deze aandoeningen kan het longcovid-virus zich blijkbaar ook in de lever nestelen. Heb gehoord van een dame van 45 waarbij dat het geval zou zijn. Artsen staan voor een raadsel en ze heeft voor zover ik weet geen hoop op levensredding.

39023

[Badslippers]

BS die klinieken zijn gewoon bij bestaande ziekenhuizen met bestaande artsen en hun eerste taak zal inderdaad zijn om evidence based behandelingen op te zetten. Je ziet het m.i. te negatief. Nu lopen die mensen bij longartsen of bij hartspecialisten of bij neurologen, of bij internisten, net waar de meeste klachten zitten. En die zijn allemaal onvoldoende gespecialiseerd in Long Covid en alle mogelijke organen die daardoor aangetast zijn. In Duitsland lopen die gespecialiseerde klinieken al beter, dus het is helemaal niet zo gek om daar ook in Nederland de expertise te bundelen nu er zulke grote aantallen patiënten zijn met langdurige en ernstige klachten.

Dat mensen naar allerlei specialisten worden gestuurd is schering en inslag. Vooral bij vage klachten. Maar zelfs bij aantoonbare klachten. Bijvoorbeeld rugklachten. eerst naar de neuroloog -> "Nee, je moet naar de orthopaed" -> "Lijkt me iets voor de pijnpoli ga daar maar naar toe" het bekende kastje naar de muur.
Als het in Duitsland beter loopt gaan de onvoldoende gespecialiseerde Nederlandse specialisten daar maar eens een dagje naar toe en laten zich voorlichten over de stand van zaken. Lijkt me iets goedkoper.

[Badslippers]

Bij een dame van 45 die ik ken heeft het longcovid-virus zich in de lever genesteld. Artsen staan voor een raadsel en geven haar geen hoop op levensredding.

Heel triest doch kanker kan zich ook in allerlei organen manifesteren. We kunnen gewoonweg nog niet alles doorgronden en genezen.Voor elk orgaan en/of aandoening is wel weer een stichting in het leven geroepen. En de uiteindelijke vraag is of dat wat bruikbaars oplevert. Nierstichting, hersenstichting, hartstichting, coeliakiestichting, maag-, lever-, darmstichting noem de hele rits maar op. Nogmaals, prijzenswaardig en het zal zeker een functie hebben maar zoals gezegd, uiteindelijk draait het om effectiviteit.

[Willem2]

Belachelijk om daar 27 miljoen tegenaan te gooien.

27miljoen is helemaal niks in vergelijk met je oude eigen instituut...

[Badslippers]

27miljoen is helemaal niks in vergelijk met je oude eigen instituut...

Inderdaad, ook daar werd geld (miljoenen) over de balk gegooid.

En wat te denken van het wanbeheer bij het ministerie zelf (VWS) (https://archive.is/xuQsQ). 350 miljoen aan uitgaven waarvan de juistheid en rechtmatigheid niet kan worden vastgesteld. Ter vergelijking, met dat bedrag had je dus 13 speciale poliklinieken voor patiënten met langdurige klachten na corona kunnen starten.

[Jan_Wandelaar]

Belachelijk om daar 27 miljoen tegenaan te gooien.Klopt. Het is onbekend hoe Long-Covid behandeld kan worden, dus is het onzin om (poli-)klinieken op te richten die gespecialiseerd zijn in het niet kunnen behandelen van de aandoening waarin ze gespecialiseerd zijn. Louter symboolpolitiek om betrokkenheid met de slachtoffers te veinzen.



... om daar ook in Nederland de expertise te bundelen ...Welke expertise? Waarom alleen bundelen binnen een ziekenhuis of land? Waarom niet wereldwijd bundelen? In Duitsland mag het dan beter gaan, maar oorzaken en doeltreffende behandelingen zijn daar ook nog niet gevonden. Lijkt me een gevalletje van: des te meer doktoren er over het onderwerp speculeren des te groter de kans dat bij toeval er één het bij het rechte eind heeft.


J.W.

[Wentelt Eefje]

Hugo de Puta had samen met Markiavelli niet alleen graag nog veel langer en drastischer de virocratische dictatuur willen handhaven die met het niet door het parlement goedgekeurd noodwet-regime destijds gevestigd werd. Hij heeft het sowieso niet zo gehad op een rechtsstaat en een scheiding der machten in de trias politica van een parlementaire democratie.

Hij bemoeide zich namelijk zelfs als (volslagen ondeskundig) minister actief met de (medische) (inspectie)tuchtrechtspraak. Dat leidt er nu toe dat een huisarts die een berisping kreeg, vanwege deze oekaze van de minister, die alsnog omgezet ziet worden in de lagere straf van een waarschuwing door het Centraal Tuchtcollege...

Kan De Jonge niet gewoon alsnog vervolgd worden voor alle door hem gepleegde overtredingen en/of misdaden tijdens zijn ministerschap?

Bron: nos.nl (http://nos.nl/artikel/2509594-coronaminister-de-jonge-bemoeide-zich-met-zaak-tegen-huisarts-die-krijgt-nu-lagere-straf)

[Willem2]

Die arts was ook wel een beetje een raar geval hé...

[Willem2]

Bei Kindern zu streng, bei Maßnahmen zu hart: Die (Ex-)Minister Lauterbach, Seehofer und Braun blicken auf Ihre Corona-Politik zurück - und räumen einem Bericht zufolge Fehler ein.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-politik-fehler-lauterbach-braun-seehofer-100.html

[Willem2]

Levensverwachting wereldwijd met 1,6 jaar gedaald tijdens coronacrisis

De gemiddelde levensverwachting is tussen 2019 en 2021 wereldwijd gedaald met 1,6 jaar. Dat blijkt uit een onderzoek, gepubliceerd in het medische tijdschrift The Lancet.

In 2020 en 2021 stierven over de hele wereld naar schatting 131 miljoen mensen. Daarvan overleden er volgens de onderzoekers 15,9 miljoen door corona, of als gevolg van sociale, economische of gedragsveranderingen die te maken hadden met de coronapandemie. In die periode daalde de levensverwachting in 172 van de 204 landen ter wereld. In de overige 32 landen nam de levensverwachting wel toe.

Corona veroorzaakte vooral veel doden onder volwassenen. Het wereldwijde sterftecijfer voor mannen van 15 jaar of ouder steeg in de eerste twee coronajaren met 22 procent. Voor vrouwen was dat volgens de onderzoekers 17 procent.

De coronapandemie was in de afgelopen vijftig jaar voor volwassenen over de hele wereld ingrijpender "dan welke gebeurtenis dan ook, waaronder conflicten en natuurrampen", zegt hoofdonderzoeker Austin Schumacher. De kindersterftecijfers bleven in 2020 en 2021 wel dalen, weliswaar langzamer dan in de jaren daarvoor.

De mondiale daling van de levensverwachting tijdens de coronapandemie ging in tegen de trend van de afgelopen decennia, waarbij de levensverwachting steeds verder steeg. Tussen 1950 en 2021 nam de mondiale levensverwachting bij de geboorte toe met 22,7 jaar: van 49 jaar naar 71,7 jaar.
..... https://nos.nl/artikel/2512456-levensverwachting-wereldwijd-met-1-6-jaar-gedaald-tijdens-coronacrisis

[Willem2]

Mazelenuitbraak in regio Eindhoven: 14 ongevaccineerde kinderen en een volwassene ziek
.... https://www.ad.nl/binnenland/mazelenuitbraak-in-regio-eindhoven-14-ongevaccineerde-kinderen-en-een-volwassene-ziek~ad7e213e/


ja maar dit heeft toch niks met corona te maken ....
dus wel....
nu zijn ze opeens allemaal bang om zich te laten inenten en zal je dus allerlei uitbraken van kinderziektes kunnen verwachten.
Bedankt weigeraars ....

[Willem2]

Zorgen kinderopvang om lage vaccinatiegraad: 'Weiger ongevaccineerde kinderen'
.... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2512789-zorgen-kinderopvang-om-lage-vaccinatiegraad-weiger-ongevaccineerde-kinderen

[Willem2]

Vier dode baby's als gevolg van kinkhoest. Een mazelenuitbraak in Eindhoven. Gezondheidsorganisaties maken zich grote zorgen om ziektes die eigenlijk al lang en breed zijn verslagen. Het heeft te maken met de afnemende vaccinatiegraad onder kinderen, stellen deskundigen.
Voor zowel de mazelen als kinkhoest bestaan vaccins die het risico op gezondheidsschade en uitbraken drastisch verminderen. Maar het RIVM waarschuwde in de zomer van vorig jaar al dat het percentage gevaccineerde kinderen binnen het Rijksvaccinatieprogramma voor het tweede jaar op rij was gedaald.

Die waarschuwing werd de afgelopen maanden herhaald. Nu zien gezondheidsdiensten nieuwe uitbraken van infectieziekten.

Een mogelijke oorzaak van de dalende vaccinatiegraad is dat jonge ouders minder positief zijn over vaccinaties. Dat bleek uit een peiling van het RIVM uit 2022, in vergelijking met een peiling uit 2013. Ook concludeerde Europees onderzoek dat in meerdere landen het vertrouwen van burgers in vaccins en vaccineren is afgenomen. Dat kan het gevolg zijn van de coronapandemie, schrijft het RIVM.
..... https://www.nu.nl/binnenland/6305449/verslagen-ziektes-spelen-weer-op-precies-waar-we-voor-waarschuwden.html

[Badslippers]

Slecht nieuws voor allen met burn-out-klachten die nu nog claimen aan Long covid te lijden. Of zou hetzelfde enzym zich gewoon bij een burn-out voordoen? Vooralsnog wel heel erg dun bewijs dat het niet de nieuwe bekkeninstabiliteit/postnatale depressie/whiplash/prikkelbare darm syndroom/RSI/KISS-syndroom zou zijn...

Nog slechter nieuws, door al die windmolens (windturbines) regent het gezondheidsklachten. Huisartsen waarschuwen:

"Kun je ziek worden van een brommende windturbine? In een rapport van zorginstituut Nivel staat dat dat wel meevalt. Maar een groep huisartsen is het daar niet mee eens. Zij zien veel patiënten met angst, depressie en stress in hun praktijk.

Huisarts Sylvia van Manen uit Den Bosch behandelt veel patiënten met klachten die zijn ontstaan door het geluid van windturbines. (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/veel-kritiek-van-artsen-op-onderzoek-naar-klachten-omwonenden-door-windmolens-registratie-moet-anders/)"
© eenvandaag.avrotros.nl (https://eenvandaag.avrotros.nl/item/veel-kritiek-van-artsen-op-onderzoek-naar-klachten-omwonenden-door-windmolens-registratie-moet-anders/)

De symptomen kunnen we inmiddels dromen (hoewel, men slaapt slecht! ! ! ): chronische slaapproblemen, concentratieproblemen, angst, stress, hoofdpijn, oorsuizen, basisonrust (in je lijf), inwendige pulsaties (da's toch een hele mooie), vertigo, visusklachten. Nou ja, noem de hele santekraam maar op. De klachtenlijst is onuitputtelijk.

Nou kan geluidsoverlast/hinder behoorlijk irritant zijn. Vervelend dat het ook weer vooral Groningen treft. Een echtpaar meldt dat ze "gillend gek worden van de windturbines". Het is nu wachten op de eerste lotgenotengroep waar gedupeerden elkaar nog zieker kunnen praten en op de eerste schadeclaims.

[schoolmeester]

Mooi voer voor een nieuw tv-programma: de klappen van de (wind)molens.

[Willem2]

Het kabinet is niet van plan om ouders te dwingen hun kinderen te laten vaccineren. In plaats daarvan moet het voor ouders makkelijker worden om hun kind te beschermen met een prik, bijvoorbeeld via vrije inloop voor vaccinaties. Ook wil de overheid desinformatie ontkrachten met een campagne op sociale media.
.... https://www.ad.nl/politiek/kabinet-wil-het-makkelijker-maken-om-kinderen-te-laten-vaccineren-maar-wil-ouders-niet-dwingen~abdcf4ae/



Vor zwei Jahren wurde die Masern-Impfpflicht in Deutschland eingeführt. Wer eine Kita oder Schule besucht oder in dieser tätig ist, muss einen Nachweis über die Impfung erbringen. Bedingt durch die Corona-Pandemie wurde die Nachweispflicht für Beschäftigte und Kinder, die schon vor dem 1. März 2020 in den Einrichtungen waren, bis zum 31. Juli 2022 verlängert und ist nunmehr abgelaufen. Wer noch immer keinen Nachweis der Masern-Impfung erbracht hat, muss mit einem Bußgeld von bis zu 2.500 Euro rechnen.

Masern-Impfpflicht an Kitas und Schulen in Deutschland
.... https://www.bussgeldkatalog.org/news/nachweisfrist-fuer-masern-impfpflicht-abgelaufen-wem-jetzt-bussgelder-drohen-6484026/

[Badslippers]

Mooi voer voor een nieuw tv-programma: de klappen van de (wind)molens.

Tja, waar is Don Quichot en zijn maatje Sancho Panza op zijn ezel als je ze nodig hebt.

https://www.vertelkring-delft.nl/cms/wp-content/uploads/2018/07/Don-Quichotte.jpg

Trouwens, zijn die hoogspanningsmasten eigenlijk wel gezondheid-proof. Je zou ze maar in je voortuin hebben.

https://images0.persgroep.net/rcs/Tp3iRnfQgSqmu0ZZgtzOjD1OQgU/diocontent/160551520/_fill/1349/900/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9

[pietpotent44]

Hoe krikken we vaccinvertrouwen op? ‘Het laatste wat je moet doen, is een vaccinatieplicht opperen’

Geplaatst op 19 maart 2024 door Eva Munnik
Kinkhoest gaat nu extra veel rond. Volgens het RIVM komt dat waarschijnlijk door een 'inhaaleffect' van de lockdowns in coronatijd. Vier baby's overleden dit jaar al. En dat terwijl de vaccinatiegraad voor kinkhoest daalt, de laatste jaren zelfs extra hard. Maar het laatste wat je nu moet doen, is een vaccinatieplicht opperen, zegt arts Jona Walk. Wat dan wel?

7 vragen aan Jona Walk.

Jona Walk is arts, immunoloog en vaccinoloog (gepromoveerd in 2021)

3. Hoe komt het dat mensen sinds de coronapandemie minder vertrouwen in vaccins hebben?

Walk: “Ik denk dat er drie belangrijke redenen zijn. Ten eerste is een deel van de initiële claims over de coronavaccins uiteindelijk onjuist gebleken. Dat maakt het voor sommige moeilijker om andere uitspraken van het RIVM, de GGD en VWS over vaccins te geloven. Denk aan de overheidsfunctionarissen die publiekelijk stelden dat coronavaccins “100% veilig” waren. Als jij of iemand in jou omgeving dan na vaccinatie een ernstige bijwerking krijgt, vertrouw je volgende vaccinadviezen misschien niet meer. Zelfs als op groepsniveau de risico-baten analyse van die vaccinatie positief blijkt zou je kunnen voelen dat jij niet juist geïnformeerd was.

Ten tweede hebben veel mensen tijdens de pandemie ervaren dat social media platforms posts met enige kritiek op coronavaccins verwijderde. Er werden ook oprechte verhalen van patiënten met klachten na vaccinatie, en zelfs inhoudelijk juiste wetenschappelijke stukken weggehaald. Velen kregen hierdoor (terecht) het gevoel dat informatie van hen werd achtergehouden. Dat voedde het wantrouwen verder.

En ten derde is tijdens de coronapandemie een ongekende vaccinatiedrang opgelegd, die voor mij als arts een medisch-ethische grens heeft overschreden. Mensen hebben ervaren dat de overheid hun lichamelijke integriteit onder druk zette, erger nog, ze hebben gezien hoe sommige artsen en wetenschappers er in mee gingen. Het is wellicht moeilijk te bevatten hoe diep het vertrouwen dan geschonden wordt.”

4. Hebben de antivaxx-geluiden rond coronavaccins bijgedragen?

Walk: “Ik vind dat we dat woord niet meer moeten gebruiken. “Antivaxx” refereerde vroeger aan mensen die op basis van bepaalde principiële punten tegen alle vaccinaties waren. Maar de afgelopen jaren werd iedereen die er voor koos om geen coronavaccin te nemen ook zo genoemd. En soms was een oprechte vraag stellen al genoeg om het label te krijgen.. Dat voedt de polarisatie alleen maar verder. Ik denk dat de echte anti-vaccin geluiden weinig hebben bijgedragen aan de huidige afname van de vaccinatiegraad, die groepen waren er immers altijd al. In mijn ervaring verliezen mensen geen vertrouwen in instituties vanwege informatie op het internet, maar zoeken ze informatie op het internet nadat het vertrouwen in instituties is verdwenen.”


Volledige artikel:
https://reportersonline.nl/hoe-krikken-we-vaccinvertrouwen-op-het-laatste-wat-je-moet-doen-is-een-vaccinatieplicht-opperen/

[Willem2]

Zoek 1x naar Jona Walk en je weet dat we hier te maken hebben met een superwappie. Mede door haar toedoen is er een klimaat geschapen waardoor conventionele vaccinaties niet meer genomen worden en er nu dus gevaarlijke situaties zijn ontstaan maar daarover hoeft zij geen verantwoording af te leggen. En dan kan ze een Phd in malaria hebben maar niemand neemt straks de middelen nog in.

[Badslippers]

Zoek 1x naar Jona Walk en je weet dat we hier te maken hebben met een superwappie. Mede door haar toedoen is er een klimaat geschapen waardoor conventionele vaccinaties niet meer genomen worden en er nu dus gevaarlijke situaties zijn ontstaan maar daarover hoeft zij geen verantwoording af te leggen. En dan kan ze een Phd in malaria hebben maar niemand neemt straks de middelen nog in.

Ik hou me aan de adviezen en de heldere inzichten van Marion Koopmans. De door haar vakgenoten wereldwijd gerespecteerde bijzonder hoogleraar in de virologie aan de Erasmus Universiteit. Bijzonder hoogleraar, dan ben je echt heel intelligent en kundig.

[Willem2]

Dat is geen wonder want daarmee heb je nog geknikkerd in Steyl.

[WANDELAAR5]

Bijzonder Hoogleraar betekent alleen maar dat ze een aanstelling heeft op een bijzonder terrein. Vaak tijdelijk en part time en aanvullend op een bestaand onderwijsprogramma. Niet dat ze beter is dan gewone hoogleraren. In haar geval is het bijzondere terrein het overspringen van virussen van dieren naar mensen.

[Wentelt Eefje]

Niet zozeer op een bijzonder terrein, maar op een terrein door de universiteit/faculteit niet gedekt. Het grote onderscheid is echter dat een bijzondere leerstoel niet uit het onderwijsbudget gefinancierd wordt. Door de externe financiering (bedrijven, fondsen, legaten en/of stichtingen) is er nogal eens kritiek op de wetenschappelijke onafhankelijkheid van bijzonder hoogleraren.
Ook bij Koopmans is het bijzondere dus dat haar hoogleraarschap niet behaald wordt door de Erasmus Universiteit.

[WANDELAAR5]

Brain fog (1 van de symptomen van Long Covid) blijkt zelfs na lange tijd nog zichtbaar op MRI scans en lijkt te wijten aan “lekke bloedvaten”. Nu moeten bloedvaten altijd zuurstof en voedingstoffen aanvoeren en afvalstoffen afvoeren, maar ze blijken bij patiënten met brain fog ook kleurstoffen door te laten die mensen zonder Long Covid, of met Long Covid zonder brain fog nauwelijks doorlaten:
39131

https://www.sciencenews.org/article/long-covid-brain-fog-blood-brain-barrier-damage

[pietpotent44]

Zoek 1x naar Jona Walk en je weet dat we hier te maken hebben met een superwappie. Mede door haar toedoen is er een klimaat geschapen waardoor conventionele vaccinaties niet meer genomen worden en er nu dus gevaarlijke situaties zijn ontstaan maar daarover hoeft zij geen verantwoording af te leggen. En dan kan ze een Phd in malaria hebben maar niemand neemt straks de middelen nog in.

Dan heb je duidelijk niet goed gezocht Willem.
Jona Walk is juist sterk voorstander van vaccinaties. Ze heeft jarenlang ook gepleit voor vaccins uit het Rijksvaccinatieprogramma, en ook was ze geen tegenstander van de corona vaccins. Alles behalve een Wappie dus Ze heeft zelfs samen met haar collega Bert Mulder zelf de corona ziekenhuis cijfers bijgehouden in het Nijmeegse ziekenhuis waar zij werkt.
https://www.gelderlander.nl/nijmegen/pleidooi-beter-niet-iedereen-vaccineren-het-coronavirus-verdwijnt-namelijk-toch-niet~ad9fbcb5/

Het enige waar Jona zich heeft onderscheiden van mensen zoals Koopmans of Osterhaus, is dat ze een (terechte)nuancering maakte: de corona vaccins hadden niet of nauwelijks meerwaarde voor gezonde 60-minners, laat staan kinderen. Iets wat nu min of meer bevestigd is doordat nu alleen nog 60-plussers en andere risicogroepen nog een coronavaccin oproep krijgen.

En waar ze zich ook terecht sterk voor heeft gemaakt, is de strijd en discussie tegen de vaccinatiedrang. Een vaccinatie zou altijd 100% vrijwillig moeten zijn. De coronapas was dat duidelijk niet. En de censuur was ook niet van de lucht.

Daarom mogen we in Nederland blij zijn met mensen zoals Jona.

[pietpotent44]

Ik hou me aan de adviezen en de heldere inzichten van Marion Koopmans. De door haar vakgenoten wereldwijd gerespecteerde bijzonder hoogleraar in de virologie aan de Erasmus Universiteit. Bijzonder hoogleraar, dan ben je echt heel intelligent en kundig.

Marion Koopmans. Tja, waar zal ik eens beginnen ?
De vrouw die in januari 2020 de lezing van het rivm beaamde 'dat de kans dat corona naar Nederland zou komen zeer klein zou zijn.' En 'dat nog niet zeker was of het virus ook van mens op mens kon gaan'.
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/mysterieus-coronavirus-ook-reden-voor-angst-in-nederland-veel-is-nog-onduidelijk/

De vrouw ook die als een popster het V-teken maakte, om aan te geven dat we het virus wel zouden verslaan.
De vrouw voor wie corona maatregelen en lockdowns niet streng genoeg konden zijn, en niet lang genoeg konden duren.
De vrouw die zelfs voorstander was van klimaat lockdowns.

De vrouw die een mooi snoepreisje naar China kreeg aangeboden om te onderzoeken of het virus nu eerst uit een vleermuis of een pangolin kwam. Of toch uit het Wuhan lab.
De uitkomst van dat onderzoek was dat ze het nog steeds niet weten (en dat ze ruzie heeft gehad met haar baas van het who), en dat het 'zeer onwaarschijnlijk was dat het virus uit het lab kwam', zonder enige onderbouwing voor deze claim. Ze heeft zelfs gelobbyed om alle mogelijke discussie hierover af te kappen door het af te doen als een complottheorie.

Ze komt op mij nogal wereldvreemd over. Geef mij dan maar een praktisch ingestelde vrouw zoals Jona Walk, die ook begrijpt dat het leven om meer draait dan een virus.

[Willem2]

Kinderartsen van de academische ziekenhuizen in Nederland komen met een gezamenlijke oproep aan ouders om hun kind te laten vaccineren tegen alle ziektes in het rijksvaccinatieprogramma. "We zien echt meer ernstig zieke kinderen op onze verpleegafdelingen", zei Louis Bont, afdelingshoofd Kindergeneeskunde in het Wilhelmina Kinderziekenhuis op NPO Radio 1. "Dat leed is door vaccinatie vaak te voorkomen."

Zeker vier kinderen zijn de afgelopen weken overleden aan de gevolgen van kinkhoest. "Zo'n hoog aantal hebben we in Nederland sinds de introductie van het kinkhoestvaccin in 1957 in het rijksvaccinatieprogramma niet meer gezien", schrijven de artsen. "Daarnaast zijn de mazelen terug van weggeweest in bijna heel Europa, ook in Nederland."

De vaccinatiegraad onder de jongste leeftijdsgroep (baby's en peuters tot 2 jaar) zakte vorig jaar voor het eerst in decennia tot onder de 90 procent. Vaccinaties zijn niet meer vanzelfsprekend, constateren de artsen. "We realiseren ons dat door de goede werking van de vaccins de meeste ouders nooit de ernst van besmettelijke kinderziekten hebben gezien. Wij bieden aan om zorgen en twijfels te bespreken."
..... https://nos.nl/artikel/2514133-gezamenlijke-oproep-kinderartsen-laat-je-kind-vaccineren

[pietpotent44]

Hoewel ik elk kind(ouder) zou willen aanraden om de vaccins van het Rijksvaccinatieprogramma te nemen, is de claim dat de vaccins de mazelen-sterfte hebben doen stoppen niet terecht.
Zelfde geldt voor andere ziektes zoals roodvonk, tyfus, kinkhoest en difterie. In Nederland is de mazelen vaccinatie begonnen in 1976 (in de VS in 1963), terwijl de sterfte al sterk was gedaald in de jaren 40 en 50.
Blijkbaar zijn tijd (verbetering hygiene, algehele gezondheid en kwaliteit zorg) en plaats in de wereld factoren die een stuk zwaarder wegen dan vaccinatie, bij voorkomen van sterfte.

Zie hieronder Nederlandse mazelen sterfte cijfers van het CBS (loopt vanaf 1995 net zo laag door tot heden):
39143
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Plus cijfers uit de VS:
mazelen, roodvonk (scarlet fever), tyfus (typhoid), kinkhoest (whooping cough) en difterie (diptheria).
39144

[pietpotent44]

En zie hier nog altijd de inhaalslag die de zwak covid-gevaccineerde landen aan het maken zijn, en het continueren van de oversterfte in de meeste sterk gevaccineerde landen (waaronder Nederland).
Dit is nu al meer dan anderhalf jaar aan de gang sinds de gewijzigde trend vanaf ergens in 2e helft 2022.
39146

[Picasso 1]

In een laag gevaccineerd land zoals Roemenië heeft Covid een verwoestende uitwerking gehad op het zwakkere deel van de bevolking, dan is het ook logisch dat ze tot enkele jaren daarop ondersterfte ondervinden met een meer verjongde en minder zwakkere bevolking, de meeste doden per jaar in alle landen zijn immers ouderen en zieken. Precies hetzelfde patroon zie je bij Bulgarije waar de oversterfte enorm is geweest tijdens de pandemie en nu bijna dezelfde percentages ondersterfte hebben als Roemenië.
In Nederland zie je dat in de laatste maanden van het jaar de oversterfte toeneemt en piekt in Januari, 'toevallig' in de maanden waarop griep en corona (nu hebben we corona en griep tegelijk terwijl we voorheen enkel griep hadden in deze maanden) het hardst om zich heen grijpen en mensen zich nog weinig voor vaccineren, waarna die oversterfte weer afzwakt.

39150

[pietpotent44]

In een laag gevaccineerd land zoals Roemenië heeft Covid een verwoestende uitwerking gehad op het zwakkere deel van de bevolking, dan is het ook logisch dat ze tot enkele jaren daarop ondersterfte ondervinden met een meer verjongde en minder zwakkere bevolking, de meeste doden per jaar in alle landen zijn immers ouderen en zieken. Precies hetzelfde patroon zie je bij Bulgarije waar de oversterfte enorm is geweest tijdens de pandemie en nu bijna dezelfde percentages ondersterfte hebben als Roemenië.
In Nederland zie je dat in de laatste maanden van het jaar de oversterfte toeneemt


Dat klopt. Dat is ook mijn punt.
Maar je zou dus (bij een effectief vaccin) verwachten dat ook in de sterk gevaccineerde landen er ondersterfte volgt na de oversterfte. Maar dat is dus (nog) niet gebeurd.

Daarom lijkt het er dus sterk op dat de vaccins geen sterfte hebben voorkomen, maar slechts korte tijd (1-2 jaar ?) hebben uitgesteld.

Ik vermoed daarom dat die ondersterfte (of normale sterfte) er in 2025 er ook in de rijk gevaccineerde landen weer zal komen.

[Willem2]

Mensen die in Nederland in gebieden met slechte luchtkwaliteit woonden, liepen een groter risico om na een coronabesmetting te overlijden. Ook hadden ze meer kans het virus op te lopen en waren de coronaklachten erger.

De vuile lucht zorgde voor mogelijk vierhonderd tot achthonderd extra coronadoden. Dit concluderen het RIVM, GGD GHOR Nederland en de universiteiten van Utrecht en Wageningen na onderzoek.
.... https://nos.nl/artikel/2515331-honderden-extra-coronadoden-door-slechte-luchtkwaliteit

[WANDELAAR5]

De onderzoekers zeggen niet welke regio’s? Wat is dat voor een raar onderzoek? Geen transparantie? Niet controleerbaar? Dat is dus niet wetenschappelijk. Waren het bijvoorbeeld ook de meest dichtbevolkte regio’s versus de dunst bevolkte? Had dat niet meer invloed dan de luchtkwaliteit? Waren het sociaal zwakkere regio’s versus rijkere regio’s? Had dat niet meer invloed? Zoveel vragen…

[Badslippers]

Misschien waren het mensen met een ongezonde levensstijl. Roken, te veel vreten, geen beweging, zuipen en op hun luie reet zitten etc. Wie zal het zeggen?

[WANDELAAR5]

De onderzoekers zeggen niet welke regio’s? Wat is dat voor een raar onderzoek? Geen transparantie? Niet controleerbaar? Dat is dus niet wetenschappelijk. Waren het bijvoorbeeld ook de meest dichtbevolkte regio’s versus de dunst bevolkte? Had dat niet meer invloed dan de luchtkwaliteit? Waren het sociaal zwakkere regio’s versus rijkere regio’s? Had dat niet meer invloed? Zoveel vragen…
Het valt mee als je het onderzoek zelf leest. Er is wel rekening gehouden met de bevolkingsdichtheid, ongezonde levensstijl e.d. Het persbericht van de NOS dekte weer eens de lading niet. Overigens is de invloed van luchtverontreiniging vrij gering:

PM10 was associated with 7% increased infection risk and 16% increased hospitalisation risk, PM2.5 with 8% increased infection risk and 18% increased hospitalisation risk, and NO2 with 3% increased infection risk and 11% increased hospitalisation risk.

De invloed wordt geheel verklaard door het fijnstof (PM10 en PM2.5), dus NO2 lijkt geen rol te spelen. NO2 komt gewoon ook veel voor in gebieden met veel fijnstof, vandaar dat daarvoor ook een verband is gevonden.

Conversely, after adjusting for either PM10 or PM2.5, associations between NO2 and infection reversed or remained negative
Luchtverontreiniging (fijnstof) van vee lijkt erger te zijn dan van wegverkeer en industrie.

All emission sources of PM, except industry, showed adverse effects on both outcomes, with significance varying mainly according to urbanicity. Livestock showed the most detrimental health effects per unit exposure, whereas road traffic seemed to affect severity (hospitalisation) more than infection.

https://doi.org/10.1016/j.envres.2024.118812

[Willem2]

Wie zal het zeggen?

Mensen met Badslippers :rolleyes:

[Willem2]

BBB en D66 zijn donderdag flink gebotst in een debat over de dalende vaccinatiegraad van kinderen. D66 vindt dat een kinderopvang kinderen moet kunnen weigeren die niet gevaccineerd zijn. Mona Keijzer (BBB) is het er niet mee eens: ,,U zet ouders tegen elkaar op!”
..... https://www.ad.nl/politiek/bbb-en-d66-botsen-flink-over-het-verplicht-vaccineren-van-kinderen~a9be56df9/

[Willem2]

Een 72-jarige Nederlandse man is overleden nadat hij 613 dagen aan een stuk besmet was met het coronavirus. Het zou gaan om de langste corona-infectie ooit. In die periode slaagde het virus erin om meer dan vijftig keer te muteren, waardoor de patiënt een eigen variant ontwikkelde.

De man had al een verzwakt immuunsysteem door onderliggende aandoeningen. Toen hij in februari 2022 besmet raakte met de omikronvariant van het coronavirus werd hij dan ook meteen opgenomen in het ziekenhuis. Hoewel hij gevaccineerd was, had hij niet voldoende antilichamen om het virus af te weren. Hij kreeg onder meer het antilichaam sotrovimab toegediend, maar werd resistent nadat het virus verder muteerde.
.... https://www.ad.nl/gezond/nederlander-72-overleden-nadat-hij-613-dagen-corona-had-virus-meer-dan-50-keer-gemuteerd~a89a8714/

[Siberische tijger]

Jaap van Dissel benoemd tot Commandeur in de Orde van Oranje-Nassau
https://www.nu.nl/binnenland/6310521/jaap-van-dissel-benoemd-tot-commandeur-in-de-orde-van-oranje-nassau.html


Van Dissel werd bekend tijdens de coronapandemie. Hij was voorzitter van het Outbreak Management Team (OMT). Het OMT en RIVM adviseerden het kabinet over de aanpak van de coronapandemie en die adviezen werden vaak opgevolgd.

[Wentelt Eefje]

Sjongejongejonge...


http://youtu.be/MkG1J5SZ_kw?si=BJiSOddnYcuClqGE

[Willem2]

Kortsluiting in hoofd maakte Youp van ‘t Hek ‘zeer verdrietig’: ‘Maar wappies lieten me weer lachen’

De cabaretier raakte dinsdag de draad kwijt in het bekende Amsterdamse theater en moest zijn voorstelling volgens bezoekers meerdere keren kort stilleggen. Hij probeerde door te spelen, maar brak de show uiteindelijk vroegtijdig af omdat het niet meer ging. ‘De kortstondige kortsluiting in mijn hoofd maakte mij in eerste instantie zeer verdrietig’, schrijft hij nu in zijn eerste reactie.

‘Maar gelukkig lieten de wappies me weer snel lachen door op het internet te suggereren dat de uitval van mijn geheugen veroorzaakt zou zijn door mijn fascistische coronavaccinaties’, schertst hij. ‘Ze wezen mij op de door Pfizer aangebrachte klontjes in mijn hersenen. Normaal vermaakt de cabaretier de mensen, maar het is ook wel weer eens gezellig als het andersom gebeurt. Ik begrijp de wachtlijsten bij de GGZ na al deze reacties wel steeds beter.’
.... https://www.ad.nl/show/kortsluiting-in-hoofd-maakte-youp-van-t-hek-zeer-verdrietig-maar-wappies-lieten-me-weer-lachen~ae03094ef/

[WANDELAAR5]

De invoering van de Coronapas was een redelijke overheidsmaatregel.


Rechtbank: coronatoegangsbewijs was geen schending van grondrechten

De invoering van de coronapas was geen schending van de grondrechten, oordeelt de rechtbank in Den Haag, maar het was wel een ingrijpende maatregel.

Drie tegenstanders van het coronatoegangsbewijs (CTB) spanden eind 2022 een rechtszaak aan. Ze zagen de pas vooral als drukmiddel om mensen tot vaccinatie te dwingen en eisten een schadevergoeding, maar ze krijgen die niet.

De rechtbank vindt dat de Staat een afgewogen keuze heeft gemaakt. "Sommigen werden door de coronapas gehinderd in hun deelname aan de samenleving, terwijl anderen daardoor juist werden beschermd."

Al toen de pas net was ingevoerd, in oktober 2021, waren tegenstanders naar de rechter gestapt. Toen oordeelde de rechtbank dat het toegangsbewijs niet discriminerend of onwettig was.


Logisch lijkt mij.

https://nos.nl/l/2518851

[pietpotent44]

Dat CTB was wel echt een dieptepunt in de geschiedenis. Nog nooit eerder werd er voor een luchtwegvirus een pasje ingevoerd dat gevaccineerden bevoordeelden en wat niet of nauwelijks effectief was (volgens de TU Delft 5-15%).

Juridisch gezien was dit heel glibberig: het raakte wel grondrechten, en was wel inmenging van grondrechten, maar geen schending vanwege een 'noodsituatie'.
Alles wordt teruggevoerd op noodsituatie.

Dat het geen dwang / discriminatie was, kwam alleen doordat door 3G nog een alternatief werd geboden op vaccineren (testen). Bij 2G was het wel discriminatie geweest. Nu was het 'slechts drang' maar geen dwang.

De rechtspraak was tijdens de pandemie echt hopeloos. De staat kreeg altijd gelijk. Onder het mom van 'noodsituatie'.



De rechtbank oordeelt daarom in dit vonnis dat het CTB een inmenging was in de grondrechten van eisers.

In deze zaak staat niet ter discussie dat eisers door de invoering van het CTB in hun grondrechten zijn geraakt door verschillende verdragen beschermde rechten op privéleven, lichamelijke integriteit en vrijwaring van discriminatie.

Eisers konden mede door de invoering van het CTB immers niet meer vrij deelnemen aan de sociale, culturele en economische activiteiten waaraan zij daarvoor deelnamen.
Door de invoering van het CTB konden eisers alleen deelnemen als zij zich ofwel lieten vaccineren en die vaccinatie lieten registreren, of als zij zich lieten testen en de uitslag van die test lieten registreren. gezondheidsgegevens bijzondere persoonsgegevens zijn, (AVG)
Een inmenging in een grondrecht is alleen nog geen schending van dat grondrecht. onder omstandigheden moeten burgers bepaalde vormen van inmenging in hun grondrechten dulden.

De rechtbank stelt voorop dat eisers gelijk hebben dat van de invoering van het CTB een mate van drang uitging: burgers die niet waren gevaccineerd en zich ook niet wilden laten testen, mochten immers niet meer deelnemen aan bepaalde onderdelen van het maatschappelijk verkeer. Het CTB gaf voordelen aan hen die zich wel lieten vaccineren of testen enerzijds, en verbond indirect een maatschappelijke sanctie aan het weigeren daarvan anderzijds. Dit leidde tot een vorm van discriminatie; om daaraan te ontkomen, moesten burgers zich laten vaccineren of laten testen: dit is een vorm van drang.

[WANDELAAR5]

Gideon van Meijeren heeft zijn zo vurig gewenste tribunaal gehad. 200 uur taakstraf voor opruiing…

[Willem2]

Gesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) will Tempo in die Aufklärung der umstrittenen Masken-Bestellungen bringen. Dazu hat er eine Beauftragte ernannt, die nun "ausmisten" soll.
..... https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/corona-masken-lauterbach-sonderbeauftragte-spahn-100.html

Sywert van der Linden is koud bier vergeleken met de bedragen in Duitsland.
Net als die teststations door vele criminele bendes uitgevoerd....

[Brad Clitt]

Volgens mij is Sywert klein bier.

[Willem2]

Volgens mij is Sywert klein bier.

precies ... maar het blijft een eikel

[Badslippers]

precies ... maar het blijft een eikel

Wel een eikel met miljoenen op de bank (waar hij nu niet aan kan want er is beslag gelegd). En dan zegt die zielepiet dat hij zich geen advocaat kan permitteren. Ik vind het wel knap dat drie jonge snuiters een initiatief uit de grond weten te stampen en daar 28 miljoen winst mee weten binnen te harken. Ik wou dat ik zo slim was.

[schoolmeester]

Eerlijk duurt het langst !

[pietpotent44]

Affaire Sywert van Lienden: ‘Eén ondernemer heeft zijn deel van winst goed verborgen’

Twee van de drie betrokken ondernemers bij de beruchte mondkapjesaffaire zijn bereid een schikking te treffen en hun deel van de bijna 30 miljoen euro winst terug te betalen. Dat bleek tijdens de rechtszaak waarin meerdere partijen aanspraak zeggen te maken op het geld. De derde compagnon heeft, volgens de Stichting Hulptroepen Alliantie ‘zijn deel van de opbrengst vermoedelijk goed verborgen'.

https://www.destentor.nl/binnenland/rechtszaak-mondkapjesaffaire-sywert-van-lienden-een-ondernemer-heeft-zijn-deel-van-winst-goed-verborgen~a6490ed1/

[Willem2]

Corona neemt weer toe, maar is dat eigenlijk erg?
.... https://www.rtl.nl/nieuws/artikel/5460853/corona-zomerpiek-opleving-rioolwater-mondkapjes-tour-de-france

nee, maar je voelt je wel heel kut :cool:

[Eddy_V]

.... https://www.rtl.nl/nieuws/artikel/5460853/corona-zomerpiek-opleving-rioolwater-mondkapjes-tour-de-france

nee, maar je voelt je wel heel kut :cool:

En daarnaast kost het de samenleving weer een boel geld.
Ziekteverzuim neemt toe, productie verlaagt en het hotel waar ik komend weekend naar toe zou gaan moet ook maar zien of ze die kamer nog kunnen verhuren (om over de gemiste omzet van de roomservice met champagne en andere uitspattingen nog maar te zwijgen!)

[WANDELAAR5]

Het is nog steeds niet seizoensgebonden:
3951539516

Maar je verkeert in beroemd gezelschap als je nu Covid krijgt want president Biden en Wandelaar5 hebben het nu ook. Ik voor het eerst voor zover ik weet. In die beginjaren ben ik kennelijk voorzichtig genoeg geweest met mijn mond-neusmaskers, vaccinaties e.d.

[cameltoe slide]

Covid-19 behoort momenteel ook tot de professionele renners van de Tour de France 2024. Enkele bekende renners legden de wielerwedstrijd stil vanwege een Covid-19-besmetting. Mediavertegenwoordigers moeten een mondkapje dragen als ze interviews willen afnemen met de chauffeurs.

[Picasso 1]

Maar je verkeert in beroemd gezelschap als je nu Covid krijgt want president Biden en Wandelaar5 hebben het nu ook. Ik voor het eerst voor zover ik weet. In die beginjaren ben ik kennelijk voorzichtig genoeg geweest met mijn mond-neusmaskers, vaccinaties e.d.

Je test jezelf nog met een thuis zelftest? Was zelf eerder dit jaar een paar dagen koortsig/grieperig (geen idee of het corona was of een griep) maar ik beschouw het nu als een reguliere ziekte als de griep waarbij ik enkele dagen uitziek en that's it.

Overigens, grote plaatjes in beeld kun je met je knipprogramma selecteren, opslaan met het knipprogramma als jpeg en vervolgens uploaden. Dan krijg je wel de juiste grootte. Nu zijn het twee onleesbare postzegelformaat plaatjes.

[Badslippers]

Worden we nu weer in de luren gelegd? Mondkapjes zouden niet helpen, zelfs nutteloos zijn, net als vaccineren. Dat zou alleen maar allerlei enge bijwerkingen veroorzaken. Bovendien hebben we nu zomerse temperaturen, +25. Dan is er toch geen coronabesmetting mogelijk?

[Brad Clitt]

Worden we nu weer in de luren gelegd?

Nee hoor, gewoon komkommertijd.

[WANDELAAR5]

Je test jezelf nog met een thuis zelftest? Was zelf eerder dit jaar een paar dagen koortsig/grieperig (geen idee of het corona was of een griep) maar ik beschouw het nu als een reguliere ziekte als de griep waarbij ik enkele dagen uitziek en that's it.

Overigens, grote plaatjes in beeld kun je met je knipprogramma selecteren, opslaan met het knipprogramma als jpeg en vervolgens uploaden. Dan krijg je wel de juiste grootte. Nu zijn het twee onleesbare postzegelformaat plaatjes.
Met een kwetsbare moeder die ik wekelijks bezoek heb ik me inderdaad getest.
Test:
3952639527
Helaas JPEG helpt niet bij uploaden van de iPhone…

[Eddy_V]

Je test jezelf nog met een thuis zelftest? Was zelf eerder dit jaar een paar dagen koortsig/grieperig (geen idee of het corona was of een griep) maar ik beschouw het nu als een reguliere ziekte als de griep waarbij ik enkele dagen uitziek en that's it.
Echt ziek zal je er niet meer van worden, uitzonderingen daargelaten maar ik vond het wel interessant om te weten of ik nu ook eindelijk eens positief zou zijn. Nu kan niemand meer zeggen dat ik altijd negatief ben :biggrin:
Bijkomend voordeel is de gratis annulering van het komend weekend want reisgenote wil op afstand blijven om niet zelf ook ziek te worden. Afstand houden tot anderen zou ik ook gedaan hebben als het een gewone verkoudheid was geweest, maar mag ik nu als formele grond aanwenden :cool:

[WA]

Netjes van je Eddy. Echter is lang niet iedereen zo. Het aantal dvp waarvan ik weet dat ze voor de werkdag begint een herpeslip vakkundig weglippenstiften of ijsberen die nog tijdens de antibioticakuur zich de oude SC standaard laten welgevallen is inmiddels niet meer op 4 handen te tellen.

[pietpotent44]

Het is niet helemaal eerlijk om 'seizoensgebondenheid' alleen af te meten aan de hand van hoeveelheid riooldeeltjes. Sterker nog, met griep gebeurt dat uberhaupt niet, daar kijken ze alleen naar ziekenhuisopnames en sterfte (en evt. trend meldingen bij huisarts). Maar de riooldeeltjes nu in de zomer zijn nog altijd een stuk lager dan bijv. Q4 2023.
Omdat corona nu eenmaal een stuk besmettelijker is dan griep / influenza, kan je het hele jaar door toename zien in hoeveelheid riooldeeltjes. Maar dat zegt dus weinig.

In onderstaand plaatje kan je zien dat ziekenhuisopnames en sterfte hoog zijn in Q1 en Q4 en daarna weer dalen (sterfte van alle oorzaken, covid sterfte wordt niet meer apart bij gehouden). Nu in de zomer dus nauwelijks corona opnames en (corona)sterfte. De meeste sterfte die in de zomer plaats vindt, is door hittegolven.
Natuurlijk is corona wel seizoensgebonden. Maar door de hoge besmettelijkheid (waardoor het het hele jaar kan pieken) is die trend minder duidelijk dan bij griep.

En het idee dat iemand een corona besmetting 3 jaar lang heeft kunnen voorkomen door een mondkapje of vaccinatie is natuurlijk lachwekkend.

39529

[WANDELAAR5]

Hoezo niet eerlijk? Weet jij een betere maat om aan te geven hoeveel mensen Corona hebben? En waarom laat je de eerdere jaren met duidelijke zomerpieken weg uit je grafiek? Omdat de plaatjes hier klein blijven vanaf mijn iPhone maar even de link waar iedereen zelf de grafiek met alle jaren te kunnen zien:
https://www.rivm.nl/corona/actueel/weekcijfers
Covid is (nog steeds) niet seizoensgebonden.
39530
En ik heb wel degelijk Covid 3 jaar voorkomen door gebruik te maken van de aangeboden vaccinaties, het me houden aan de afgekondigde maatregelen en het gebruik van mond-neusmaskers. Zo ben ik onder meer 3 keer lang (>1 uur) binnen in contact geweest met mensen die achteraf besmet bleken met het Corona virus. Alle keren enige tijd na een vaccinatie toen ik dus voldoende antistoffen had om het virus af te weren.

[Picasso 1]

...duidelijke zomerpieken....

Valt inderdaad op dat het elk jaar in de zomer piekt. De pieken in de zomer lijken mijn inziens meer te maken te hebben met de combi veel wisselend sociaal contact, veel drukteplekken en intensief gereis.
Dat het in de winter piekt is ook waar, maar je ziet ook pieken in de lente eerdere jaren behalve dit jaar. Conform je grafiek piekte het afgelopen einde herfst/begin winter wel erg hoog, 2 maal zoveel als het jaar daarvoor, dat is wel opvallend (omdat we ons totaal niet meer aan maatregelen houden of speelt er iets anders?).

[WANDELAAR5]

Klopt P1. De hele hoge piek afgelopen winter kwam doordat alle maatregelen vervallen waren en mensen het zijn gaan zien als een gewone verkoudheid. Meestal is dat ook volkomen terecht. Alleen als je voor je oude moeder zorgt zoals ik, dan wil je niet haar besmetten met mogelijk fatale gevolgen. En die zorg voor kwetsbaren speelt natuurlijk bij wel meer mensen, zowel professioneel als in de mantelzorg.

Mijn speculatie over die zomerpieken:
Die zomerpieken komen omdat het virus enorm besmettelijk is, snel muteert en omdat de antistoffen erg snel verdwijnen. Als je de zwakkeren vaccineert en het zo piekt als afgelopen winter, dan is de bescherming uitgewerkt tegen dat de zomer begint. Dan ook nog veel contacten en reizen en dan krijg je dus een zomerpiek. Daarnaast komen er steeds nieuwe varianten en de variant die nu domineert is ook nog eens erg goed in het ontwijken van eerdere antistoffen. Die combinatie van factoren zal voorlopig nog wel blijven zorgen voor meerdere pieken per jaar.

[WANDELAAR5]

Oh ja en even off-topic: de griep wordt wel degelijk wereldwijd gemonitord. Ook omdat de griep varianten die nu op het zuidelijk halfrond rond gaan de basis vormen voor de vaccins die wij in oktober krijgen. En omgekeerd vormen de varianten die wij komende winter krijgen weer de basis voor de vaccins op het zuidelijk halfrond. Alleen niet via het rioolwater. Een aantal huisarts praktijken sturen monsters op naar laboratoria en de resultaten (welk type virus) van die laboratoria worden wereldwijd gedeeld via de WHO. Ook worden in verpleeghuizen en artsenpraktijken het aantal mensen geteld met griepachtige verschijnselen. Die wereldwijde monitoring bestaat al sinds 1952.
39531
https://www.who.int/initiatives/global-influenza-surveillance-and-response-system
En hier kun je alle bijbehorende rapportages vinden:
https://www.who.int/teams/global-influenza-programme/surveillance-and-monitoring/influenza-surveillance-outputs

Voor Corona worden meetsystemen wereldwijd eerder afgebouwd dan dat het zich in deze richting begeeft.

[pietpotent44]

Hoezo niet eerlijk? Weet jij een betere maat om aan te geven hoeveel mensen Corona hebben? En waarom laat je de eerdere jaren met duidelijke zomerpieken weg uit je grafiek?
Omdat het niet zo belangrijk is hoeveel riooldeeltjes er zijn, maar wat de impact daarvan is wat betreft ziekenhuisopnames en sterfte: Zelfs als je in de zomer een besmettingspiek hebt, lijdt dat blijkbaar niet tot veel opnames en doden. Terwijl dat in winter en herfst wel zo is. Hieronder kan je dat zien voor de afgelopen 3 jaren:

39532



En ik heb wel degelijk Covid 3 jaar voorkomen door gebruik te maken van de aangeboden vaccinaties, het me houden aan de afgekondigde maatregelen en het gebruik van mond-neusmaskers. Zo ben ik onder meer 3 keer lang (>1 uur) binnen in contact geweest met mensen die achteraf besmet bleken met het Corona virus. Alle keren enige tijd na een vaccinatie toen ik dus voldoende antistoffen had om het virus af te weren.

Dat jij denkt dat je daarmee 3 jaar lang niet besmet bent geraakt is puur jouw geloof in maatregelen en vaccinaties. Daar is geen enkel bewijs voor.
Sterker nog, het is allang bewezen (zelfs nog voor de corona pandemie) dat niet-medische mondkapjes niet helpen tegen luchtweginfecties zoals griep of corona. En vaccins doen dat ook niet of nauwelijks. Is ook allang bewezen. En voor zover dat een vaccin de kans op besmetting al verkleint, geldt dat hooguit voor de eerste weken na vaccinatie. Daarna is er al helemaal geen verschil meer met een ongevaccineerde. En dat geldt zelfs alleen voor varianten voor het Omikron tijdperk. Sinds Omikron helpt vrijwel niks meer tegen een besmetting. Een vaccin helpt alleen tijdelijk om 'minder ziek' te worden na een bestmetting. Zie daarvoor ook 'positieve testen per vaccinatie status'.

Waarschijnlijk heb jij het al vaker dan 1 keer gehad (en ook al veel eerder, waarschijnlijk in 2022 al), maar weet je dat niet, omdat je niet elke keer getest hebt. Daarvoor zou je elke 1 a 2 weken getest moeten hebben, want het duurt ongeveer 10-12 dagen voordat de test geen antigen meer detecteert.


Oh ja en even off-topic: de griep wordt wel degelijk wereldwijd gemonitord. Die wereldwijde monitoring bestaat al sinds 1952. Ja, maar dat zijn geen riooldeeltjes metingen zoals bij corona. Dat zijn gewoon monsters die afgenomen zijn bij (huisarts)patienten die last hadden van een luchtweginfectie. Om zo een trend te kunnen zien in typen virus. maar het zegt niet hoeveel riooldeeltjes er rond gaan.

[WANDELAAR5]

Gelukkig heb ik al die tijd medische mond-neusmaskers gebruikt :).
En je hebt gelijk dat ik niet kan bewijzen dat ik 3 jaar geen Covid heb gehad. Ik zou het a-symptomatisch kunnen hebben gehad. Die kans is echter veel kleiner dan een symptomatische. En ik heb wel eke keer getest wanneer ik symptomen had.
Tenslotte beschermt een vaccin wel degelijk maanden lang tegen een infectie en niet slechts enkele weken. En daarnaast helpt het ook in het minder ernstig ziek worden op een veel langere termijn, omdat je immuunsysteem getraind is.

[Badslippers]

Belangrijker is of al die complottheorieën na 4 en een half jaar nog overeind blijven.

- Het virus zou uit een laboratorium komen (of ontsnapt). Zowel China als VS bedachten dit met als doel elkaars economie te beschadigen en zelf een wereldmacht te worden.
- Het coronavirus is een leugen. Het is een verzonnen strategie om de wereld te domineren. Klaus Schwab en co. (Soros) zouden daar de hand in hebben. Ook wel de Great Reset genoemd.
- Mensen die zich lieten vaccineren zouden een chip ingespoten krijgen zodat ze ten alle tijden gevolgd zouden kunnen worden.
- Verschillende grote economieën zouden volledig kapot gaan door corona.
- Corona is de wereld in gebracht door George Soros en anderen om ons onze vrijheid af te nemen.
- Er zouden helikopters met een desinfecterend middel zijn ingezet om het coronavirus uit te roeien.
- Bill Gates heeft corona uitgevonden
- Er is niemand overleden aan corona, hoogstens mét corona. Ze hadden immers onderliggende ziektes en mankementen.

Nou ja, de lijst is bijna oneindig. Hoe is het trouwens met W. Engel en die gesjeesde ex-wielrenner met de Italiaanse naam en hun blackbox/café weltschmerz gedoe etc etc.

[pietpotent44]

Belangrijker is of al die complottheorieën na 4 en een half jaar nog overeind blijven.Of het virus uit een lab kwam of niet is nog altijd niet duidelijk. Zal het ook wel nooit worden. Is overigens geen complottheorie maar een serieuze mogelijkheid. Maar uiteraard zeggen zowel de Chinezen als de Amerikanen dat het gewoon uit de natuur komt. Ondanks alle verdachte omstandigheden. In de VS komt het af en toe nog wel eens aan bod.
Klaus Schwab is tegenwoordig niet meer de leider van het WEF. Is waarschijnlijk te oud nu met zijn 86 jaar.
Bill Gates is tegenwoordig vooral bezig met klimaat en energie. Plus natuurlijk nog steeds met ziektes zoals Altzheimer, hiv en malaria.


Hoe is het trouwens met W. Engel en die gesjeesde ex-wielrenner met de Italiaanse naam en hun blackbox/café weltschmerz gedoe etc etc.
Willem Engel is geëmigreerd naar Paraguay. Samen met broer Jan en z'n maat Jeroen Pols. En nog een stuk of 5 andere Nederlanders.
Ze zijn Nederland min of meer ontvlucht omdat er meerdere rechtszaken nog lopen (waaronder over Fort Oranje en belastingzaken) hebben bewust Paraguay uitgekozen omdat die een kleine overheid hebben en in hun ogen minder bemoeienis met de burgers.
Nou is Zuid-Amerika wel crimineel, maar Paraguay is dan vergeleken met andere landen daar nog relatief veilig.
Ze proberen er ook meteen een slaatje uit te slaan: ze willen Nederlanders die van plan zijn om ook te emigreren naar Paraguay een handje helpen met advies tegen betaling.

Die gesjeesde ex-wielrenner met de Italiaanse naam is Flavio Pasquino. Die is nog steeds bezig met (tegen)nieuwsplatform Blackbox, waar hij eigenaar van is. Het loopt financieel niet heel goed (meer), dus komt wat reorganisatie daar.
Ze hebben tegenwoordig meerdere malen per week nieuws. Maar de kwaliteit laat wat te wensen over. Weltschmerz is weer een ander (tegen)nieuws kanaal. Net als de Blauwe Tijger. Geen idee hoe het daar nu mee gaat.

[CLUBSPORT]

1 ding is zeker wat de media betreft: ze weten dondersgoed dat mensen geloven wat hen word voorgekauwd , iets hoeft niet echt te zijn , het hoeft alleen maar echt te lijken , dat is ooit in 1938 al bewezen toen Wells zijn war of the worlds hoorspel op de radio opvoerde en 1 miljoen amerikanen dachten die avond dat er echt een invasie van marsmannetjes aan de gang was .

[schoolmeester]

1938.....tsja......

[Johan35]

Is Paraguay nog steeds zo Duits? Of westers beïnvloed? Is dat de reden dat ze daarheen zijn?



Of het virus uit een lab kwam of niet is nog altijd niet duidelijk. Zal het ook wel nooit worden. Is overigens geen complottheorie maar een serieuze mogelijkheid. Maar uiteraard zeggen zowel de Chinezen als de Amerikanen dat het gewoon uit de natuur komt. Ondanks alle verdachte omstandigheden. In de VS komt het af en toe nog wel eens aan bod.
Klaus Schwab is tegenwoordig niet meer de leider van het WEF. Is waarschijnlijk te oud nu met zijn 86 jaar.
Bill Gates is tegenwoordig vooral bezig met klimaat en energie. Plus natuurlijk nog steeds met ziektes zoals Altzheimer, hiv en malaria.


Willem Engel is geëmigreerd naar Paraguay. Samen met broer Jan en z'n maat Jeroen Pols. En nog een stuk of 5 andere Nederlanders.
Ze zijn Nederland min of meer ontvlucht omdat er meerdere rechtszaken nog lopen (waaronder over Fort Oranje en belastingzaken) hebben bewust Paraguay uitgekozen omdat die een kleine overheid hebben en in hun ogen minder bemoeienis met de burgers.
Nou is Zuid-Amerika wel crimineel, maar Paraguay is dan vergeleken met andere landen daar nog relatief veilig.
Ze proberen er ook meteen een slaatje uit te slaan: ze willen Nederlanders die van plan zijn om ook te emigreren naar Paraguay een handje helpen met advies tegen betaling.

Die gesjeesde ex-wielrenner met de Italiaanse naam is Flavio Pasquino. Die is nog steeds bezig met (tegen)nieuwsplatform Blackbox, waar hij eigenaar van is. Het loopt financieel niet heel goed (meer), dus komt wat reorganisatie daar.
Ze hebben tegenwoordig meerdere malen per week nieuws. Maar de kwaliteit laat wat te wensen over. Weltschmerz is weer een ander (tegen)nieuws kanaal. Net als de Blauwe Tijger. Geen idee hoe het daar nu mee gaat.

[pietpotent44]

Is Paraguay nog steeds zo Duits? Of westers beïnvloed? Is dat de reden dat ze daarheen zijn?

Er is enkele jaren geleden in Paraguay inderdaad een soort kleine kolonie opgericht, met enkele honderden mensen, waar vooral Europese mensen heen gingen (Duitsers, Oostenrijkers, Nederlanders, Belgen, maar ook wat Amerikanen, die ofwel tegen het corona beleid in hun land waren. Of tegen de (regelgeving van) EU.

De familie Engel heeft Paraguay vooral gekozen vanwege de kleinere overheid, en minder bemoeizicht met burgers. Minder regelgeving. En vooral weg uit de EU. En weg vanwege rechtszaken in Nederland, en de belastingdienst die in hun nek hijgt. Er hangt een claim van miljoenen boven hun hoofd.
De familie Engel is al sinds de jaren 80 in oorlog met de Nederlandse overheid. Dat begon toen al met vader Engel (medio 2022 overleden) die zijn rijkdom vergaarde door in Rotterdam voor een spotprijs krottenwoningen op te kopen en te verhuren. Later heeft hij door dat kapitaal camping Fort Oranje in Zundert kunnen kopen. Hoe dat is afgelopen is algemeen bekend.

[WANDELAAR5]

Paraguay heb ik ooit zien schitteren in een documentaire van Reizen Waes als 1 van de meest saaie landen ter wereld. En inderdaad is er helemaal niets leuks te zien of te doen daar. Maar wellicht heeft het wat te maken met het feit dat er geen uitleveringsverdrag is met Nederland voor de wappiemelkers?

[pietpotent44]

Paraguay heb ik ooit zien schitteren in een documentaire van Reizen Waes als 1 van de meest saaie landen ter wereld. En inderdaad is er helemaal niets leuks te zien of te doen daar. Maar wellicht heeft het wat te maken met het feit dat er geen uitleveringsverdrag is met Nederland voor de wappiemelkers?

Paraguay heeft inderdaad geen uitleveringsverdrag met Nederland, Duitsland en nog een aantal andere Europese landen.
Het zou een manier kunnen zijn om onder de belastingclaims (van miljoenen) uit te komen.
Maar dat is uiteraard niet de reden die de familie Engel zelf geeft.

Het is een vrij arm en agrarisch land.

[Eddy_V]

Geen frisse familie, bepaald geen engelen, laat ze maar lekker tussen de nazaten van de nazi’s en ander ongedierte zitten.
Als ze Amazon Prime kunnen ontvangen dan hebben ze daar alle tijd om naar de interessante serie Hunters te kijken (met een sterke hoofdrol van Al Pacino voor het geval ze nog niet in complottheorieën geloven :biggrin:)

[Picasso 1]

Coronavirussen trekken zich er niks van aan welk seizoen van het jaar het is.

https://nos.nl/artikel/2529868-opleving-coronavirus-door-flirt-variant-klachten-minder-ernstig
39544

[WA]

Mwa, de kans op long covid is ook flink geslonken.

https://www.sciencenews.org/article/odds-long-covid-dropped-coronavirus-evolved

[WANDELAAR5]

Mwa, de kans op long covid is ook flink geslonken.

https://www.sciencenews.org/article/odds-long-covid-dropped-coronavirus-evolved
Vooral voor gevaccineerden

For every 1,000 unvaccinated people, 104 developed long COVID up to one year after an infection during the pre-delta phase of the pandemic. That fell to 95 per 1,000 during the delta variant’s era and 78 during omicron’s reign. Among vaccinated people, just 53 out of 1,000 developed long COVID up to a year after infection during delta and only 35 during omicron

A comparison of omicron infections with infections from prior eras found that 72 percent of the drop in the long COVID rate during omicron was attributable to vaccines. The remainder was due to changes in the virus and improvements in medical care and the use of antiviral treatments during the omicron phase.
39548

[WA]

Nou, voor de cijferfetisjisten en mensen die geilen op grafieken ook maar het originele artikel uit de New England journal of medicine.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2403211

[Toetebel]

Hier nog wat duiding van de vriendin van Badslippers:

Snotteren in de zomer: FLiRT-variant corona zorgt voor stevige besmettingsgolf

Het coronavirus beleeft een zomergolf zoals we die de laatste jaren niet meer zagen. Daardoor zijn veel mensen aan het hoesten en snotteren. Het is allemaal de schuld van de zogenoemde FLiRT-variant, die zich door zomerse temperaturen dus niet laat tegenhouden. Moeten we op onze hoede zijn? Hoogleraar virologie Marion Koopmans legt het uit. ,,Eigenlijk zitten we nog steeds in de situatie van april 2022.”

https://archive.ph/QhENh

[pietpotent44]

Ik begrijp de opwinding niet zo goed. Er gaat nu voor in de zomer inderdaad relatief veel corona virus rond. Maar zelfs als je alleen naar riooldeeltjes kijkt, is het nog altijd maar een kwart van de piek van december 2023. En niemand weet hoeveel riooldeeltjes van andere luchtwegvirussen (zoals influenza) nu rond gaan, want dat wordt niet bijgehouden. En wat niet weet, wat niet deert. Als de corona deeltjes niet zouden worden bijgehouden, was er nu geen nieuws.

39549

Maar nogmaals, het is niet zo interessant om (alleen) naar aantal riooldeeltjes te kijken. Want het gaat uiteindelijk natuurlijk om de impact, in ziekenhuizen en sterfgevallen. En die impact is ook nu nog altijd heel laag. Er zijn momenteel zon 17 ziekenhuis opnames per dag. Over heel Nederland. Corona sterfgevallen worden niet meer apart bij gehouden helaas.

Mara het is grote onzin om net te doen alsof seizoenen niet uit zouden maken. We hebben nu in de zomer nauwelijks corona opnames en sterfgevallen, terwijl we die in de winter en najaar juist wel hebben. Ook het feit dat zelfs bij toename riooldeeltjes nu nog altijd opnames en doden uitblijven, is daar een bewijs van.

Ik heb mijn grafiek van 2023 ook meteen toegevoegd (met ook een piek riooldeeltjes in de zomer maar ook lage impact), waar je duidelijk de seizoensinvloeden kan zien:

39550

[pietpotent44]

En ook de vaccin propaganda blijft maar doorgaan. Nu er nauwelijks meer corona opnames en doden zijn sinds de komst van Omikron, wordt de aandacht ineens weer verlegd naar long covid. Om toch nog iets te hebben om over te kunnen alarmeren. En uiteraard zijn er dan ook weer studies die claimen dat gevaccineerden er minder last van hebben.
En 3 keer raden wie deze studies financieren.

Maar er zijn ook studies die juist zeggen dat er nauwelijk voordeel is voor gevaccineerden. Hooguit voordeel m.b.t. bloed proppen.
https://www.washingtonpost.com/health/2022/05/25/long-covid-vaccines-slight-protection/

Oversterfte onderzoek cliffhanger
Overigens is gisteren door Ronald Meester bekend gemaakt dat hun studie naar de oversterfte in Nederland is afgerond (met ook focus op vaccinatie), en zal worden bekend gemaakt zodra alle politici en media terug zijn van zomer reces. (Ik neem aan dat dat eind aug / begin sept zal zijn). Hij zegt dat de uitkomsten best verrassend zijn, maar wil er verder nog niks over kwijt.
Maar het is wel de eerste studie in Nederland omtrent dit onderwerp die echt onafhankelijk is, ofwel niet afkomstig van rivm of cbs. Hiervoor was wel een crowdfundactie nodig, want veel politici in Den Haag (zoals zorgminister Pia Dijkstra d66) willen hier niets van weten.

[Siberische tijger]

https://www.nu.nl/gezondheid/6322851/coronavirus-stabiliseert-aantal-virusdeeltjes-daalt-voor-het-eerst-sinds-mei.html


De zogenoemde virusvracht is volgens het instituut met 13 procent gedaald ten opzichte van de week ervoor. Het is de eerste daling sinds begin mei. De week daarvoor was er nog sprake van een heel lichte stijging.

Bij het dames hockey op de Olympische Spelen (Nederland-China) lijkt er wel sprake van een corona uitbraak want de tribunes zijn leeg.
Maar dat heeft te maken met veiligheidsmaatregelen, omdat er onweer verwacht wordt en ze het publiek niet tijdig naar een veilige plaats krijgen.

[Willem2]

De FLiRT-variant van het coronavirus zorgt voor een flinke piek in het aantal besmettingen. Het aantal virusdeeltjes in het riool lag afgelopen maand zo’n zes keer hoger dan een jaar geleden, blijkt uit cijfers van het RIVM. Op sommige plekken in Nederland is het verschil met vorige zomer nóg groter.

De voorlopige coronapiek lag halverwege juli, met zo’n 120 biljoen virusdeeltjes per 100.000 inwoners. Dat is het hoogste aantal virusdeeltjes sinds begin januari, vlak na de vorige besmettingsgolf. Toen, vlak na de eerste kerst zonder specifieke maatregelen, telde het RIVM op het hoogtepunt meer dan 400 biljoen virusdeeltjes per 100.000 inwoners.

Dat is een landelijk gemiddelde; in sommige delen van het land is het aantal virusdeeltjes veel sneller gestegen. Zo ligt het aantal deeltjes in West-Friesland 8986 procent hoger dan vorig jaar: zo’n negentig keer hoger dus. In Roerdalen en Roermond lag het aantal virusdeeltjes vorig jaar juist iets hoger dan nu.

De huidige coronagolf is zelfs hoger dan die in 2021, maar is voorlopig minder ziekmakend. Het aantal ziekenhuisopnamen neemt voorlopig amper toe. Ondertussen bereiden GGD’s een nieuwe serie vaccinaties voor. Eind augustus gaan de eerste uitnodigingen de deur uit, in september moeten de eerste prikken worden gezet.
.... https://www.ad.nl/binnenland/flirt-variant-corona-duikt-in-heel-nederland-op-tot-90-keer-meer-virusdeeltjes-in-riool-dan-vorige-zomer~a54c1373/

nis propaganda gewoon een week goed ziek en last van je longen daarna.
En kijk naar het landelijke kaartje dan weet je waar pp44 woont ;)

[pietpotent44]

.... https://www.ad.nl/binnenland/flirt-variant-corona-duikt-in-heel-nederland-op-tot-90-keer-meer-virusdeeltjes-in-riool-dan-vorige-zomer~a54c1373/

nis propaganda gewoon een week goed ziek en last van je longen daarna.
En kijk naar het landelijke kaartje dan weet je waar pp44 woont ;)

Klopt. Mijn zus heeft het ook gehad. En ook mijn (ongevaccineerde) moeder van begin 80 heeft het nu. Ze zegt het zelf ervaren te hebben als een verkoudheid. En na 3 dagen weer de oude.

Ik hoop nu maar dat ze het aan mij zal doorgeven als ik haar bezoek. Ik geef het dan vervolgens weer door in de clubs en aan mijn schatje, want we moeten tenslotte allemaal weer opnieuw afweer opbouwen tegen deze nieuwe variant, nietwaar ? Gewoon FLIRTen zeg maar.

En dan natuurlijk wel met de echte variant he, geen gedateerd namaak prikkie :hah:

[Willem2]

In der Corona-Krise schossen Teststationen wie Pilze aus dem Boden. Schnelle, kostenlose Tests wurden möglich. Aber auch Betrug. Geschätzter Schaden: bis zu zwei Milliarden Euro.
.... https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/corona-test-stationen-betrug-steuern-100.html

[Willem2]

Trotz Corona bei den Olympischen Spielen angetreten: Einige Spitzenathleten haben das gemacht. Experten halten das für keine gute Idee.

Jahre haben sie sich auf ein Event wie die Olympischen Spiele vorbereitet – und dann das: Ausgerechnet in einer Zeit, die wohl der Höhepunkt ihrer Sportkarriere sein soll, erkranken Spitzenathleten an Corona. Passiert ist das beispielsweise US-Sprinter Noah Lyles oder der deutschen Weitspringerin Malaika Mihambo. Die beiden sind - wie einige andere Athletinnen und Athleten auch - trotz einer Covid-19-Erkrankung bei den Olympischen Spielen in Paris angetreten.

Lyles etwa musste nach dem Lauf über 200 Meter im Rollstuhl aus dem Innenraum des Stade de France gebracht werden. Mihambo schaffte es sogar aufs Siegertreppchen – anschließend musste sie nach einem Reizhustenanfall nach der Ehrenrunde ebenfalls im Rollstuhl aus dem Stadion gefahren werden. Doch die (Langzeit-)Folgen von Corona sind nicht zu unterschätzen.
----- https://www1.wdr.de/nachrichten/bei-corona-und-anderen-infekten-keinen-sport-treiben-100.html

[Willem2]

Grote vaccinatieronde staat voor de deur: dit moet je weten over de nieuwe coronaprik
.... https://www.ad.nl/gezond/grote-vaccinatieronde-staat-voor-de-deur-dit-moet-je-weten-over-de-nieuwe-coronaprik~ac9ee14f/

[WANDELAAR5]

39723
Zouden er echt mensen in dit #verdienmodel stinken?

[cameltoe slide]

Sperm donations from visually attractive and unvaccinated sperm donors with high IQs could be in demand in the future and the men in question can earn money with their sperm as "stallions". Sperm donations from visually unattractive and unvaccinated sperm donors with low IQs are available to drunk women free of charge every weekend. :biggrin: :cool:

[pietpotent44]

Ik zie ineens een gouden toekomst voor me :biggrin: