Berichtgeving regels nav de nieuwe prostitutie wet 1-7-2017

[Big30]

Het is uiteraard verboden om in een bericht pzc te noemn, laat staan nzc, maar dat laatste was al onze policy.

Punt is al eens eerder opgemerkt maar herhaal ik hier nog maar eens. Kom je in een bericht verwijzingen naar pzc tegen meld dat dan.


Nb het is als gezegd niet toegestaan mocht dit ondanks de nieuwe wetgeving toch het geval zijn te schrijven dat pzc heeft plaats gevonden. Ook vragen dan wel suggesties dat in bepaalde clubs dit toch mogelijk plaats vindt zijn niet toegestaan.
Zelfs in algemene zin opmerken wat jouw ervaringen zijn is niet handig want dan gaat men bij Pietje als ie zegt dat het wel meevalt bv opzoeken waar hij recent is geweest.

Pzc is verboden, handhaving zal lastig zijn en ik verwacht ook niet dat dit hoge prio zal hebben. Maar clubs zijn wel nu verplicht dit verbod duidelijk aan te geven.
Verdere discussie is eigenlijk niet opportuun omdat club en dame niet genoemd mogen worden maar ook omdat geen suggesties mbt bepaalde clubs gewekt mogen worden.
Nog maar eens herhaald ... .

[Big30]

Nog maar eens herhaald!

[Brad Clitt]

Voor alle duidelijkheid, dit geldt alleen voor sexuele handelingen verricht in Duitse clubs, want dat staat niet expliciet vermeldt in de eerste post. ;)

[Big30]

Voor alle duidelijkheid, dit geldt alleen voor sexuele handelingen verricht in Duitse clubs, want dat staat niet expliciet vermeldt in de eerste post. ;)
Helemaal correct, de nieuwe prostitutie wet betreft Duitsland uiteraard en niet NL.

[BefBeer]

Wat zou Wilders er van vinden?
Vrije uiting van mening?

[Goedemorgenallemaal]

Wat zou Wilders er van vinden?
Vrije uiting van mening?
Een feitelijk verslag is geen mening....

[Jan Verplancke]

Een feitelijk verslag is geen mening....

Het is wel een vorm van censuur dan. Hoewel geen vrijheid van meningsuiting inderdaad.

[wervelwind]

Het gaat om Geschlechtsverkehr, daar is de wettekst heel duidelijk over. Het is m.i. een storm in een glas water.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[vrije jongen]

Er staat expliciet dat oraal ook als geschlechtsverkehr wordt gezien... dat dit nog lang niet overal tot een werkelijke verandering heeft geleid is een ander verhaal

Verstuurd vanaf mijn Moto G (4) met Tapatalk

[Big30]

Nog maar eens herhaald, klaarblijkelijk is niet een ieder op de hoogte vd nieuwe wetgeving.

[wervelwind]

Disclaimer: ik ondersteun het beleid van IJBF en zal niets zeggen wat naar clubs of dames verwijst.

Ik heb er de wettekst maar eens op nagelezen en er staat NIETS over orale sex in. Het gaat uitsluitend over onbeschermd Geschlechtsverkehr en sex met zwangeren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[phoenix]

daar denken toch veel dames anders over wervelwind....

[Jan Verplancke]

Da's om jou een paar tientjes extra uit de zak te kloppen. ;)

[wervelwind]

daar denken toch veel dames anders over wervelwind....

Klopt, en het is aan ons om ons niet te laten bedonderen. Ik kwam zelf overigens maar regelmatig in één Duitse club en daar kom ik voorlopig niet meer, en de wet geldt niet in Nederland. Er zullen vast ook dames zijn die beweren van wel...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[John mc Snek]

Disclaimer: ik ondersteun het beleid van IJBF en zal niets zeggen wat naar clubs of dames verwijst.

Ik heb er de wettekst maar eens op nagelezen en er staat NIETS over orale sex in. Het gaat uitsluitend over onbeschermd Geschlechtsverkehr en sex met zwangeren.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dus al die clubs en hun batterij aan juridische adviseurs snappen er niks van?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[WA]

Klopt, en het is aan ons om ons niet te laten bedonderen.
Ons niet laten bedonderden.....:lostit: Schiet mee ineens wat te binnen dat enkele ijsberen stoere praat hadden na 1 juli wel eens even minder te gaan betalen per half uur, want minder service en zo... Nu ben ik toch een benieuwd wie heeft het geprobeerd heeft en daarna keihard in zijn gezicht is uitgelachen?

[Flipper]

Nou dan begin maar weer vooraf met lezen.

Ab dem 1. Juli 2017 gilt für jede Form von gewerblichem Verkehr (Oral-, Vaginal- oder Analverkehr) eine bundesweite Kondompflicht, wie sie bereits in Bayern und im Saarland üblich sind. Bei Verstoss gelten für Kunden Strafen, d.h. Bussgelder bis zu 50.000€. Sexworker werden erst bei wiederholten Verstössen zur Zahlung eines Bussgeldes verpflichtet.

[Flipper]

Ik mag volgens de forum regels niet antwoorden op je vraag.. :)

[phoenix]

ach .....niet antwoorden, je kan altijd een beer schrijven toch...? da tis toch niet verboden?

[Big30]

Topic nog maar eens omhoog gehaald.

NB zie de uitleg en verklaring bij de wettekst.




Begründung zu § 32 (Kondompflicht; Werbeverbot)
Zu Absatz 1
Im Interesse der Prävention sexuell übertragbarer Erkrankungen und damit zum Schutz sowohl von Prostituierten als auch von deren Kunden oder Kundinnen sowie mittelbar betroffener Personen und der Allgemeinheit wird durch Absatz 1 eine Verpflichtung von Prostituierten und deren Kunden und Kundinnen zur Verwendung von Kondomen beim entgeltlichen Geschlechtsverkehr eingeführt. Unter Geschlechtsverkehr fallen neben dem vaginalen auch oraler und analer Geschlechtsverkehr.


Daarin valt ook te lezen dat het inzetten van Scheinfreier expliciet verboden is. Dat maakt handhaving lastig en ik denk dat daar ook niet veel werk van gemaakt zal worden.

[Jan Verplancke]

Duidelijk verhaal. PMC + beflapje voor de heren en rimlapje voor de dames. Behalve als je niet hoeft te betalen.

[Eddy_V]

Topic nog maar eens omhoog gehaald.

NB zie de uitleg en verklaring bij de wettekst.



Daarin valt ook te lezen dat het inzetten van Scheinfreier expliciet verboden is. Dat maakt handhaving lastig en ik denk dat daar ook niet veel werk van gemaakt zal worden.
Scheinfreier... mooi woord, kan alleen maar in Duitsland om zo een woord te bedenken.
Vallen de heren die blauwe pilletjes gebruiken daar ook onder?

[Flipper]

omdat we het erover hadden leek het me een mooi moment om maar ns zelf even een testje te doen.. was alweer even geleden.
toch weer fijn als het dan ok is.

doen jullie wel eens testen, ik hoor en zie alleen mezelf dat af en toe doen lol..

[de duisburg spesjalist]

Helemaal correct, de nieuwe prostitutie wet betreft Duitsland uiteraard en niet NL.

het lijk mijn verstandig om pijpen zonder condoom ook te verbieden in de NL topics

[Big30]

Topic nog maar eens naar boven gehaald.

[Stief]

De bordelen ‘waar alles ging zoals het hoorde’ waren de hel voor prostituees.

Geen pooiers, geen dwang, geen geweld. In de bordelen van Jürgen Rudloff ging alles zoals het hoorde, vertelde hij keer op keer in de media. Zijn veroordeling tot vijf jaar cel werpt de vraag op: zijn dergelijke bordelen geen utopie?

Voordat hij in de gevangenis belandde, was bordeelhouder Jürgen Rudloff (65) een graag geziene gast in Duitse talkshows. Hij had dan ook een goed verhaal. Zijn bordelen, zo legde hij onvermoeibaar uit, moesten we zien als ‘wellnessoases voor mannen’. Het waren geen ranzige Bumsbuden of louche Schmuddelpuffs, maar Edelbordellen waar alleen eerlijke prostitutie plaats had. Geen pooiers, geen dwang, geen geweld. Elke vrouw die er rondliep, was een zelfbewuste freelancer.

Rudloff, altijd in pak, hagelwit overhemd met openstaande boord, het grijzende haar achterover gekamd, noemde zichzelf een hervormer. Hij zou in zijn bordelen experimenteren met verbetering van de arbeidsomstandigheden. Prostitutie was bij hem een doodgewone dienstverlening, waar mannen gebruik van konden maken zonder zich schuldig te hoeven voelen.
De rechter in Stuttgart dacht er anders over. Die veroordeelde Rudloff eind februari tot vijf jaar gevangenisstraf wegens medeplichtigheid aan mensenhandel en oplichting. In Rudloffs bordeelketen, Paradise genaamd, bleken leden van de Hells Angels en United Tribuns vrouwen met geweld tot prostitutie te dwingen. En Rudloff wist daarvan.

Getuigenissen van slachtoffers
De getuigenissen van de slachtoffers logen er niet om. Paradise was voor hen een hel. Als ze niet genoeg geld voor hun pooiers verdienden, werden ze geslagen – met vuisten, met een riem, met een douchekop. Als een vrouw geen dubbele shift wilde draaien omdat ze ziek was, of met het verdiende geld eigen schulden wilde afbetalen, kreeg ze ook klappen. Een van de slachtoffers vertelde dat ze door haar pooier en een aantal andere mannen naar een veld was gebracht om daar mishandeld te worden, zodat niemand haar kon horen gillen. De volgende dag moest ze weer aantreden in Paradise.
Een Hells Angel genaamd Ibrahim, een goede vriend van Rudloff, bekende dat zijn slachtoffers minstens 500 euro per dag voor hem moesten verdienen. Als ze dat bedrag niet haalden, sloeg hij hen – op het hoofd, niet op het lichaam, om zichtbare blauwe plekken te voorkomen. De vrouwen moesten zijn naam op hun lichaam laten tatoeëren, met als enige vrijheid dat ze zelf de plek mochten aanwijzen. Sommigen moesten een borstvergroting ondergaan.

Tijdens het Paradise-proces, dat 55 zittingsdagen duurde, kregen ook Rudloffs belastingadviseur en marketingman gevangenisstraffen. Die laatste was net als Rudloff geregeld op de Duitse televisie te zien geweest; in een realityshow bezocht hij als een soort Gordon Ramsay van de seksindustrie noodlijdende bordelen om adviezen te geven. Aan het einde van de laatste zitting concludeerde de rechter: “Een eerlijk bordeel van deze afmetingen is moeilijk voorstelbaar.”

Het eerste Paradise-bordeel verrees in 2008 in Stuttgart, in een voormalig pakhuis op een bedrijventerrein aan de rand van de stad dat Rudloff voor 6 miljoen euro liet verbouwen. Daarna volgden vestigingen in Saarbrücken, Frankfurt en het Oostenrijkse Graz. Paradise Saarbrücken richtte zich tevens op mannen uit Frankrijk, waar het kopen van seks sinds 2016 strafbaar is.

Inkom: 69 euro
Ze profileren zich als saunaclubs, maar zijn in feite megabordelen. Paradise Stuttgart heeft vijf etages en zou ongeveer 150 mannen per dag trekken. Van buiten ziet het eruit als een Van der Valk-hotel met een Eftelingachtige ingang die iets van Duizend-en-een-nacht moet suggereren. Binnen lopen de mannen rond in badjassen. De vrouwen die er hun diensten aanbieden, zijn zonder uitzondering naakt, op hun hoge hakken na.

Voor de entreeprijs van 69 euro hebben de mannen toegang tot het buffet, de sauna, de whirlpool en het stoombad. Als ze seks willen, kost dat 50 euro per halfuur. De prostituees, die niet in dienst van de seksclub zijn, betalen ook 69 euro entree, plus een belasting van 25 euro. Als ze willen blijven slapen op een slaapzaal in het bordeel betalen ze 25 euro extra. Het lijkt een superslimme formule: op grote schaal seks aanbieden tegen zo weinig mogelijk kosten. Maar zo’n formule kan alleen slagen als er genoeg mooie jonge vrouwen voorhanden zijn. En daar zat hem nu juist het probleem. Gelukkig had Rudloff een aantal goede vrienden die voor hem klaarstonden. “Het grote geld wordt in veel Duitse bordelen verdiend aan vrouwen die er niet vrijwillig werken en meestal uit het buitenland komen”, zegt Helmut Sporer, hoofdinspecteur van de politie in Augsburg en een man met meer dan een kwarteeuw ervaring in de opsporing van mensenhandel. “Er zijn maar weinig vrouwen die daar vrijwillig willen werken, gewoon omdat het geen goede baan is. Bordeelhouders proberen regelmatig de indruk te wekken dat hun bordelen ‘schoon’ zijn, dat ze zich aan de wetten houden en dat ze samenwerking met mensenhandelaren streng afwijzen. De realiteit ziet er natuurlijk vaak heel anders uit.

“De vrouwen worden lang niet altijd met fysiek geweld gedwongen, meestal gaat het om psychologische druk, intimidatie, heel vaak om de loverboymethode (waarbij de pooier doet alsof er sprake is van een liefdesrelatie, red.), of een mix van alle varianten. Soms verkeert de vrouw simpelweg in financiële nood. Experts bij de politie weten precies hoe het systeem in de megabordelen functioneert en hebben heel vaak verdenkingen dat bordelen met mensenhandelaren samenwerken om zo veel mogelijk ‘geschikte’ vrouwen aan hun klanten te kunnen presenteren. Maar tussen een verdenking en een veroordeling ligt een lange, moeilijke weg.”

Grootscheepse operatie
De lange, moeilijke weg naar de veroordeling van Rudloff begon in Sporers werkgebied: Augsburg. Al in 2008 arresteerde zijn team een Augsburgse pooier die een 18-jarig meisje in Paradise in Stuttgart uitbuitte. Rudloff ontkwam toen nog aan strafvervolging. Vijf jaar later deed de politie onderzoek naar gedwongen prostitutie in het Augsburgse bordeel Kleopatra. Daaruit bleek dat de managers ook in Paradise actief waren. “De focus van het onderzoek kwam steeds meer op Paradise te liggen”, vertelt Sporer. Na een paar maanden droeg de Augsburgse politie het dossier over aan de politie in Stuttgart – waar ze niet van half werk houden. Tijdens een grootscheepse operatie waaraan bijna duizend agenten meewerkten, viel de politie de vier bordelen van Rudloff gelijktijdig binnen. Kantoren, privéhuizen en auto’s van bordeelmanagers en investeerders in zes Duitse deelstaten, Oostenrijk, Bosnië en Roemenië werden doorzocht en administratie, telefoons en computers werden in beslag genomen. Het resultaat was een reeks veroordelingen voor mensenhandel. In september 2017 had de politie genoeg bewijs om de grote baas zelf te arresteren.

Naar aanleiding van de Rudloff-zaak laaide afgelopen zomer een discussie op over de vraag of de Duitse liberale prostitutiewetgeving wel zo gunstig is. In Duitsland is het sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog legaal om geld te verdienen met prostitutie, maar het was wel lange tijd sittenwidrig (in strijd met de goede zeden). Dat hield in dat prostitutie niet werd beschouwd als gewoon werk. Prostituees konden bijvoorbeeld geen arbeidsovereenkomst afsluiten en hadden geen rechten als mannen weigerden te betalen. Een nieuwe wet veranderde dat in 2002. Prostitutie was niet langer sittenwidrig en in theorie waren arbeidsovereenkomsten en rechtszaken tegen wanbetalende klanten nu wel mogelijk. Prostituees moesten voortaan ook belasting betalen.

Het idee achter de wetgeving was dat prostitutie voortaan een normaal beroep zou zijn dat mondige sekswerkers zelfstandig uitoefenen, zonder tussenkomst van pooiers. De wet was het paradepaardje van de linkse politiek. Er zijn foto’s waarop politici lachend het champagneglas heffen met een Berlijnse bordeelhouder om de invoering van de wet te vieren.

Trekpleister voor sekstoeristen
Maar vrij snel bleek dat er weinig te vieren viel. Na 2002 groeide de Duitse seksindustrie explosief en dat bracht ernstige problematiek met zich mee. “De nieuwe wetgeving gaf pooiers ongebruikelijke vrijheden”, vertelt de Duitse oud-hoofdcommissaris van politie Manfred Paulus. Hij is een expert op het gebied van mensenhandel met verschillende boeken over dit thema op zijn naam. “Voor 2002 was het verboden iemand aan te zetten tot prostitutie. Dat verbod werd geschrapt. Sterker nog, bordeelhouders kregen het uitdrukkelijke recht om instructies te geven aan de vrouwen die voor hen werkten. Die vrijheden hebben ertoe geleid dat talloze Oost-Europese mensenhandelaren en bendes naar Duitsland zijn gekomen. En wij zijn vervolgens het bordeel van Europa geworden.”
Wat meespeelde, was dat niet lang na de invoering van de wet een reeks Oost-Europese landen toetraden tot de Europese Unie en dat mensenhandelaren uit die landen handig gebruikmaakten van de open grenzen. Het liberale Duitsland was een ideale bestemming. Met fenomenen als het megabordeel en het flatrate-bordeel (een inmiddels verboden type seksclub waar mannen voor een vaste prijs zoveel seks kunnen hebben als ze willen) werd Duitsland een trekpleister voor sekstoeristen.

Het precieze aantal prostituees in de Duitse seksindustrie is onbekend. Hydra, een Duitse belangenbehartigingsorganisatie voor prostituees, schat het aantal op 400.000. Helmut Sporer komt uit op 250.000 tot 300.000. Volgens hem komt ongeveer 90 procent uit het buitenland en zijn ze veelal in handen van mensenhandelaren. Die problematiek is niet aan de Duitse politiek voorbijgegaan. Om prostituees beter te beschermen, werd in 2017 een nieuwe wet ingevoerd. Duitse prostituees moeten zich sindsdien registreren, er is een ‘condoomplicht’, bordeelhouders moeten een vergunning aanvragen en bordelen moeten aan bepaalde eisen voldoen, zoals de aanwezigheid van alarmknoppen.

Belangenverenigingen van prostituees waren niet blij met de wet. Vooral de registratieplicht riep weerstand op, want vrouwen in de prostitutie willen liever anoniem blijven. Ook de Duitse politie was niet onder de indruk. “Het oorspronkelijke doel, meer transparantie in de seksbranche en meer bescherming voor de vrouwen, is niet bereikt”, zegt Sporer. “Een verhoging van de leeftijd naar 21 had bijvoorbeeld de vrouwen echt kunnen helpen. Maar nu treffen we in de bordelen, net als eerst, vaak 18-jarige Oost-Europese vrouwen aan die zich kinderlijk gedragen en geen Duits spreken.”

Twintig klanten per dag
Hoe het er in die bordelen aan toegaat, weet Sandra Norak (29) als geen ander. Ze werd vijf jaar lang in verschillende seksclubs tot prostitutie gedwongen door een man die ze online had ontmoet toen ze 16 was. Zij had problemen thuis, hij wierp zich op als haar toegewijde vriend. “Na enige tijd kwam hij met het verhaal dat hij schulden had en dat ik de enige was die hem kon helpen. Hij bracht me naar een flatratebordeel. Daar had ik twintig klanten per dag. Het duurde vier weken. Toen ik daar uitkwam, was ik mentaal gebroken en dacht ik niet meer aan weglopen.” Ze is nooit in de Paradise-keten geweest, maar in de bordelen waar haar pooier haar uitbuitte waren ook motorbendes de baas. “De vrouwen daar hadden allemaal pooiers aan wie ze hun geld moesten afgeven. En de mannen die daar kwamen wisten dat.”

Noraks pooier had haar gedwongen een grote tatoeage van een kruis, een doodskop en een draak op haar rug te zetten, ten teken dat ze van hem was – een afbeelding die duidelijk niet paste bij zo’n jong meisje. “Als mannen mijn rug zagen, zeiden ze: ‘O je behoort aan iemand toe!’ En dan lachten ze.” Norak kreeg zulke ernstige traumagerelateerde gezondheidsklachten dat haar pooier zijn interesse in haar verloor. Zo kon ze zich bevrijden. Ze studeert nu rechten en spreekt zich als activist uit voor het Zweedse prostitutiebeleid, dat het kopen van seks strafbaar stelt. Ze noemt de Rudloff-zaak enorm belangrijk. “Het is voor het eerst dat een bordeelhouder ter verantwoording wordt geroepen. Seksbazen begrijpen nu dat ze zich er niet meer uit kunnen kletsen. En nu duidelijk is wat er werkelijk aan de hand is in de bordelen, zetten steeds meer mensen vraagtekens bij het liberale prostitutiebeleid.”

Een van hen is SPD-politica Leni Breymaier. Zij maakt zich sterk voor het Zweedse model omdat volgens haar de situatie van vrouwen in de prostitutie sinds de liberalisering behoorlijk is verslechterd. “Door de groei van het aanbod zijn de prijzen gedaald. Mannen kunnen tegenwoordig voor 25 of 30 euro bij een vrouw terecht. Maar de prijs voor een kamer ligt in Stuttgart tussen de 100 en 150 euro. Dat betekent dat als een vrouw vijf mannen heeft afgewerkt, ze nog geen stuk brood op de plank heeft. Oudere prostituees hebben me verteld dat het vroeger ook geen feest was, maar dat ze wel konden zeggen: jou laat ik niet binnen, of dit doe ik niet, of ga je eerst maar even wassen. Ze hadden nog iets van zeggenschap. De vrouwen die nu in de prostitutie zitten, weten vaak niet eens in welke stad ze zijn omdat hun pooiers hen telkens ergens anders heen brengen vanwege de voortdurende vraag naar ‘vers vlees’.”

Breymaier maakt zich zorgen over wat een liberaal prostitutiebeleid zou kunnen doen met de mentaliteit van jonge mannen. “Dat er van oudsher zakendeals in bordelen worden gesloten, is bekend. Maar nu kan iedereen zich betaalde seks veroorloven. Jonge mannen gaan tegenwoordig met zijn allen naar een bordeel om te vieren dat ze voor hun eindexamen zijn geslaagd.” Vooralsnog hebben Breymaier en Norak en haar medeactivisten weinig politieke medestanders. De gangbare opinie binnen de Duitse politiek is nog steeds dat de liberalisering prostituees meer rechten heeft gegeven en dat in 2017 nuttige maatregelen zijn doorgevoerd. “Een verbod schaft de realiteit niet af”, laat de verantwoordelijk minister, Franziska Giffey, per mail weten. “Veel dingen zullen zich dan weer meer in het verborgene gaan afspelen. De nieuwe wet is pas twee jaar van kracht, het is veel te vroeg om conclusies te trekken. Het is de eerste wet die vrouwen en ook mannen in de prostitutie beschermt. Er hebben zich nog maar weinig sekswerkers geregistreerd, maar we zijn nog in een vroege fase. De wet moet geleidelijk worden geïmplementeerd en het vertrouwen in de autoriteiten moet nog groeien.”
Ook Undine de Rivière, woordvoerder van het Berufsverband Erotische und Seksuelle Dienstleistungen, een belangenvereniging voor personen in de prostitutie, vindt alle ophef overdreven. “Het gaat er niet in alle bordelen zo aan toe als in die van Rudloff”, beklemtoont ze. “Er zijn ook goed geleide bordelen. Kleine bordelen en ook grotere met betere arbeidsvoorwaarden. Waar niet wordt weggekeken. Tegenstanders van sekswerk gebruiken rechtszaken als die van Rudloff gewoon omdat ze sekswerk willen laten verbieden.”

Gewone wetgeving
De Rivière werkt zelf in de escort, is te boeken voor groepsseksfeesten en speelt thuis BDSM-rollenspellen met haar klandizie, die ze 300 euro per uur rekent. Ze gruwt van het Zweedse model, maar ook van de wet uit 2017. “Wij vinden dat sekswerk geïntegreerd moet worden in de gewone wetgeving”, zegt ze. “We hebben helemaal geen speciale wetten nodig. Wat we nodig hebben, zijn campagnes om het stigma dat aan prostitutie kleeft tegen te gaan, goede alternatieven voor mensen die willen uitstappen en cursussen in bordelen om sekswerkers te helpen professioneler te worden. Uitbuiting komt overal voor, in talloze andere branches, dat is echt niet alleen voorbehouden aan sekswerk. Sekswerk is geen normaal werk omdat het maatschappelijk gediscrimineerd wordt. Dat is het enige probleem.”

Oud-politiecommissaris Paulus schudt zijn hoofd. “De gewone Duitse burger krijgt telkens weer het verhaal te horen van de studente die het zo heerlijk vindt om in de seksindustrie wat bij te verdienen. Dat verhaal is óf een product van mannelijke fantasie, óf van het milieu zelf dat mensen zand in de ogen probeert te strooien. Want als in een Edelbordell als Paradise al mensenhandel van de ergste soort aan de orde is, hoe gaat het dan in de vele illegale bordelen en de straatprostitutie?” Afgelopen zomer deed de politie weer een inval bij Paradise Stuttgart, daarbij werd de bedrijfsleider gearresteerd. Ditmaal ging het om belastingfraude en verduistering. Ondanks alles zijn alle vier de Paradise-bordelen van Jürgen Rudloff nog steeds open.

Bron: De Morgen, door Renate van der Zee 2 september 2019

[Agronymus1]

Het bovenstaande stuk stond afgelopen zaterdag ook in de Volkskrant.

[pret]

Kijk in DE begrijpen ze hoe het moet. Pak de bedrijfsleiding op maar laat de club open. :hammer:

[Shakir]

Kijk in DE begrijpen ze hoe het moet. Pak de bedrijfsleiding op maar laat de club open. :hammer:

Het tegenovergestelde van Yin Yang dus.

[John mc Snek]

Kijk in DE begrijpen ze hoe het moet. Pak de bedrijfsleiding op maar laat de club open. :hammer:

Die studentes moeten ook wat bijverdienen om hun boeken te kunnen kaften, dus openlaten inderdaad


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[deket]

het stuk uit de Vlaamse Linkse krant De Morgen vertelt niets nieuws maar is wel helaas waar
maar de opmerking van mevrouw De Riviere is dat volgens mij ook
het zweedse model is belachelijk en bedacht door linkse en religieuze politici die niets kennis hebben met de relaitiet
zij duwen de dames verder in de illegaliteit met alle misbruiken tot gevolg
immers,prostitutie heeft altijd bestaan en zal altijd blijven bestaan

[deket]

het stuk uit de Vlaamse Linkse krant De Morgen vertelt niets nieuws maar is wel helaas waar
maar de opmerking van mevrouw De Riviere is dat volgens mij ook
het zweedse model is belachelijk en bedacht door linkse en religieuze politici die niets kennis hebben met de realiteit
zij duwen de dames verder in de illegaliteit met alle misbruiken tot gevolg
immers,prostitutie heeft altijd bestaan en zal altijd blijven bestaan

[Eddy_V]

Deket herhaalt zichzelf nog maar es langzaam :biggrin:

[Partycrasher]

Deket herhaalt zichzelf nog maar es langzaam :biggrin:

Ach, laat 'm. Die smeerlap is gewoon weer aan tieten aan het denken.

[phoenix]

Ik denk dus Deket, dat het geen linkse politici zijn die dat bedenken maar juist feministen, religieuzen, vooral rechtse politici en populisten....

[Shakir]

Ik denk dus Deket, dat het geen linkse politici zijn die dat bedenken maar juist feministen, religieuzen, vooral rechtse politici en populisten....

Akkoord, de "Zweedse gekte" is niet echt een zaak van links of rechts. Wel eerder links. Maar zelfs in ultralinkse kranten als dewereldmorgen.be pleit men soms al eens voor de legalisering.
Het is eerder een kwestie van liberaal vs. anti-liberaal.

De opkomst van radicaal rechts over gans Europa baart me zorgen... zeker wat onze hobby betreft.

[phoenix]

ja die willen vooral geen afwijkingen iedereen moet hetzelfde doen.. streng straffen geen vrijheden, allen maar zoals ze voorschrijven, heel eng is dat ... zij bepalen wat goed of fout is... jij als individu hebt het nakijken...kijk alleen al hoe eng renate van der zee schrijft, zij weet wat goed is voor vrouwen, zij is de goede vrouw..dat beeld van haar dat klopt... al het andere is vooral slecht, ze zoekt ook naarstig naar een beeld waarin de vrouw zich strikt aan een beeld moet houden hoe ze moet zijn, net als de man, zo hoor je te zijn ... doe je dat niet dan mishandel je of ben je ziek.. wie neukt er nu 20 mannen op een dag dat is volgens haar ziekelijk, ze heeft het waarschijnlijk nooit geprobeerd... maar ze weet wel al dat dat voor alle vrouwen ziekelijk is. ..ook psychologen ondersteunen haar in dat beeld, stel je voor zeg dat het onwaar is, dan verdwijnen de ziektebeelden waaraan de hele psychologie en farmaceutica is opgehangen, weg brood...

[deket]

feministen kom je wel meestal in linkse kringen tegen(zoals degene die prostitutie strafbaar wilen maken)op dat gebied willen ze identiek bereiken zoals extreem religieuzen alleen hun motivatie is het anders,bij gosdienstige fanatici,is prostitutie een doodzonde terwijl de feministen het een vernedering voor de vrouw vinden(behalve bij mannelijke prostitutie)alleen vinden zij dat ze in naam van alle vrouwen moeten spreken,ook voor diegenen met een plan(eigen woonst of zo) of tijdelijk schulden moeten betalen

[phoenix]

prostitutie zal er altijd zijn en nooit verdwijnen, het is vrouwen eigen om geld te kunnen vragen in ruil voor seks... al vele duizenden jaren. en dat doen ze dus ook massaal.. , alles sluiten zorgt telkens weer voor nieuwe wegen..., gewoon even geschiedenis boekjes erop na slaan.. dat er 'de goede vrouwen' zijn die zoiets niet doen is ook al duizenden jaren zo... maar of dat ook de 'goede vrouwen' zijn is discutabel

[Shakir]

Ach, laat ons nog van het leven genieten (lees: rondneuken) zolang het nog kan. De politici van vandaag zijn nog opgegroeid in "de vrije wereld". Het Zweeds model voor Duitsland is dus heus nog niet voor morgen, maar over 20 jaar misschien wel.

De preutse jeugd van vandaag zijn immers de politici van de toekomst. Een generatie waarbij is ingelepeld dat de man niet deugd, de oorzaak is van alle kwaad, en dient gestraft te worden. Ruwweg geschetst is dat wel de gedachtegang van het politiek correct links feminisme van tegenwoordig. Hopelijk verdwijnt dat polariserend gedachtegoed snel.

Er zijn zich trouwens nog meer anti-liberale machtblokken aan het vormen binnen Europa en aan de grens. De opkomst van radiciaal rechts bvb. Ook dat vormt een ernstige bedreiging voor onze hobby.

En tegen dat het zover is, verhuis ik naar Thailand want kantklossen zegt me niks.

[brombeerzuid]

De preutse jeugd van vandaag zijn immers de politici van de toekomst.

Moet er om lachen we zijn in een tijdperk van tinder, secondlove etc..
Programma's waar de jeugd naar kijkt love island etc.
Moreel gezien verderfelijk en niet realistisch.
Dat men zich daar maar eens om bekommerd !
Bepaalde bevolkings groepen die vrouw onvriendelijk zijn, tegen homo' s etc...!
Feministen die al lang droog staan, die een bepaalde mening hebben!
Ok wat voor 01-07-2017 gebeurde hebben ze aan banden gelegd,daar valt wat over te zeggen!
Allemaal zaken waar ik me meer zorgen om maak

[Big30]

Topic nog maar eens naar boven gehaald.

[phoenix]

Ik zit een weekje in Parijs en wat mij echt is opgevallen is dat hier de 'goede vrouwen'tot in het ministerie wel iets goeds hebben gedaan hoor, gewoon verbieden he, het gevolg is dat het door de hele stad tot aan voor de deur van de winkeliers met parfum, kleding etc de hoeren letterlijk zich voor de deur verkopen als etalagepoppen, een enkeling zoekt actief oogcontact, ze zijn er echt in alle soorten en maten.. van Franse huisvrouw, latina, big black mama, thaise, andere Aziaten en transen en de politie die schijnt in burger als moderne stasi agenten te speuren naar mogelijke criminele activiteiten.. want het is illegaal! Stuur een paar Duitse Hollandse politici hierheen en ze weten wat ze zich op de hals halen als ze de prostitutie illegaal willen maken...

[Big30]

Topic nog maar eens naar boven gehaald.
Nog maar eens, boodschap lijkt nog steeds niet bij iedereen aan te komen.

[Big30]

Nog maar eens, boodschap lijkt nog steeds niet bij iedereen aan te komen.

Waarvan akte ... .