Economie

[kempie]

https://www.telegraaf.nl/financieel/623540907/column-somberheid-over-toekomst-nederlandse-economie


Column: somberheid over toekomst Nederlandse economie

Door Willem Vermeend en Rick van der Ploeg

Nederland zit in de kopgroep van landen die te maken krijgt met een forse economische krimp en een hoog oplopende werkloosheid. Deze koppositie heeft vooral te maken met het feit dan we een open economie hebben en een handelsland zijn en daarmee voor een belangrijk deel ons brood verdienen. Door de recessie is de handel in de wereld sterk teruggevallen, waardoor onze schatkist minder inkomsten ontvangt en ook onze werkloosheid oploopt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[kempie]

https://nos.nl/l/2332506


China laat oog op (verzwakte) Nederlandse bedrijven vallen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[kempie]

https://www.iexprofs.nl/Nieuws/498133/advertorial/Crash-olieprijs-Zorg-of-zegen.aspx


Crash olieprijs: Zorg of zegen?

Vijf Nederlandse topbeleggers over de beursimplicaties van de huidige ultra lage olieprijs. "Een prijs onder de twintig dollar is echt slecht." Maar ook: "De lage olieprijs is geen rem op de energietransitie."


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[broodpoot]

Ik moet het nog maar zien met de gevolgen. De laatste crisis 12 jaar terug (ok, die was iets minder ingrijpend en was ook anders) waren de sombere scenario's niet van de lucht. Dat bleek achteraf ook reuze mee te vallen. Ik moet iig even heel goed nadenken in hoeverre mijn leven er toen op achteruit ging.

[Kwibus2]

Vermeend en van de Ploeg lullen maar wat.
Enig idee wat er in Duitsland aan de hand is met de auto industrie?
Zelfs wanneer de produktie weer opgestart kan worden zijn er geen kopers meer voor al dat blik, de mensen hebben geen geld.

[Picasso 1]

https://www.iexprofs.nl/Nieuws/498133/advertorial/Crash-olieprijs-Zorg-of-zegen.aspx

"Een prijs onder de twintig dollar is echt slecht." Maar ook: "De lage olieprijs is geen rem op de energietransitie."



Politici en 'deskundigen' die in de huidige stevige crisis nog het woord 'energietransitie' in de mond durven nemen, resteert weinig anders dan ze te beantwoorden met: "flikker toch een eind op, sukkel"

[Kwibus2]

Helemaal mee eens.
Windmolenparken op zee draaien met verlies. Er wordt pas weer wat verdiend wanneer het electriciteitsgebruik flink toeneemt.
Het slechte nieuws is dat er nog meer windmolenparken op zee bijkomen. Meer aanbod leidt tot lagere prijzen.

Conventionele centrales blijven concurrerend nu de prijzen voor olie en gas op een dieptepunt zijn aangeland.
De consument profiteert nauwelijks van lagere prijzen.
Komt door een vreemd mechanisme. Prijsstijgingen worden doorberekend, prijsdalingen worden maar gedeeltelijk doorgegeven aan de consument.

[bertje600]

Helemaal mee eens.
Windmolenparken op zee draaien met verlies. Er wordt pas weer wat verdiend wanneer het electriciteitsgebruik flink toeneemt.
Het slechte nieuws is dat er nog meer windmolenparken op zee bijkomen. Meer aanbod leidt tot lagere prijzen.

Conventionele centrales blijven concurrerend nu de prijzen voor olie en gas op een dieptepunt zijn aangeland.
De consument profiteert nauwelijks van lagere prijzen.
Komt door een vreemd mechanisme. Prijsstijgingen worden doorberekend, prijsdalingen worden maar gedeeltelijk doorgegeven aan de consument.

En niet te vergeten die idioot hoge belastingen.

[Bredero]

En niet te vergeten die idioot hoge belastingen.

Precies. Meer dan de helft van je factuur bestaat uit belastingen, heffingen, taksen, BTW, accijnsen, toeslagen, BTW op toeslagen ...

[stimpy3]

Politici en 'deskundigen' die in de huidige stevige crisis nog het woord 'energietransitie' in de mond durven nemen, resteert weinig anders dan ze te beantwoorden met: "flikker toch een eind op, sukkel"

Nou, wat dit laat zien is dat geitenwollensokken die lopen te bleren dat we korter moeten douchen en de verwarming 5 graden lager zetten het bij het verkeerde eind hebben met hun gemoraliseer. D'r zijn momenten geweest dat ik de enige was op de snelweg, en hoewel dat voor het tegengaan van de luchtvervuiling prima werkt, zie je dat CO2 nog steeds lekker doorstijgt. Als we daar iets aan willen doen (en niet steed hetere zomers krijgen), dan moet d'r serieus werk worden gemaakt. Fossiele auto's zo snel mogelijk als kan verbieden en vervangen door electrische, woningen vergaand gaan isoleren of zelfs slopen en herbouwen, etc. We gaan het echt niet redden met wat korter douchen en wat andere besparingen; overheden en bedrjiven moeten serieus werk gaan maken van een CO2-vrije economie.

Sterker nog: we gaan het ook niet redden met een nul-uitstoot; we zullen op de een of andere manier CO2 uit de lucht moeten halen, op moeten slaan in vaste stoffen en die in de grond moeten stoppen. Misschien ergens in duitsland, ergens bij Garzweiler ofzo.:biggrin:

En verder mooi dat er nou 90 miljard beschikbaar is om 'de economie' overeind te houden, maar voor dat bedrag hadden we ook de helft van alle autobezitters een electrische auto kunnen geven.

[phoenix]

Zorg nou eerst maar eens voor goEde accu's. Want als er iets anders vervuilend is zijn het accu's die snel vervangen moeten worden en biocentrales en kolencentrales opheffen.. want dat is net zo goed fossiele brandstof.. ik ben voor waterstof opgewekt door zonne , wind en aardwarmte energiebronnen..

[Kwibus2]

Reactie op Stimpy3


Inmiddels is aangetoond dat de matige luchtkwaliteit in steden niets te maken heeft met het verkeer en al helemaal niet met die verfoeide diesels.
Dat was een onaangename verrassing voor de milieu cq anti-autolobby. Op deze praktijkproef hadden ze niet gerekend.

Hou toch op met je elektrische auto's, dat is de oplossing niet.
Ieder mens veroorzaakt in zijn leven een hoeveelheid CO² uitstoot. Daar is niet aan te ontkomen.
Staar je niet blind op Duracel auto's. Neem de totale milieulast mee wanneer je vergelijkt.
Accu's voor elektrisch aangedreven auto's zijn een serieus milieuprobleem. Zowel de fabrikage als de afvoer van onbruikbare accu's.

Vergeet niet dat meer dan 90% van de huidige elektriciteitsproductie nog steeds grote vervuiling met zich meebrengt.
Schone elektrische energie op grote schaal is illusie tenzij je over gaat op kerncentrales.
Die kunnen pas over 10 jaar energie opwekken wanneer nu besloten wordt tot de bouw.

[mentholbear]

Als we daar iets aan willen doen (en niet steed hetere zomers krijgen), dan moet d'r serieus werk worden gemaakt. .

Ik zou zeggen lekker gas geven met die V8. Hete zomers zijn namelijk goed tegen Corona ;)

Verder moet zo iets denk ik mondiaal aangepakt worden. Zo lang Trump milieu akkoorden over boord gooit t.b.v. de Amerikaanse economie, China fabrieken als een DVP door blijven roken, liklt het me dwijlen met de kraan open.

[Kwibus2]

MB,
Kwijlen of dweilen :smile2:

Je hebt gelijk, gewoon gasgeven liefst met een V12.
Hoe meer jongens aan de bar hoe gezelliger het is.

[Nulnulzeseneenhalf]

Reactie op Stimpy3


Inmiddels is aangetoond dat de matige luchtkwaliteit in steden niets te maken heeft met het verkeer en al helemaal niet met die verfoeide diesels.
Dat was een onaangename verrassing voor de milieu cq anti-autolobby. Op deze praktijkproef hadden ze niet gerekend.

Vergeet niet dat meer dan 90% van de huidige elektriciteitsproductie nog steeds grote vervuiling met zich meebrengt.
Schone elektrische energie op grote schaal is illusie tenzij je over gaat op kerncentrales.
Die kunnen pas over 10 jaar energie opwekken wanneer nu besloten wordt tot de bouw.

Sinds het begin van de Corona crisis is de lucht schoner geworden. Er is veel minder vliegverkeer, minder industrie, deels door minder vraag, deels door platleggen om besmetting te voorkomen, en er wordt minder met de auto gereden. Vrachtverkeer is nauwelijks iets in veranderd.
Dus toch wel een aandeel.

Kernenergie heeft zeker pluspunten. Maar op gebied van veiligheid moet je heel goed oppassen. Vandaar ook, deel, die lange bouwtijd.

[stimpy3]

Reactie op Stimpy3


Mijn reactie


>Hou toch op met je elektrische auto's, dat is de oplossing niet.

Transport is zowat de helft van de bron van CO2 van fossiele afkomst. De rest is industrie, bouw (cementgebruik), landbouw en hergebruik van land. Dus het heeft absoluut wel zin om fossiele auto's te vervangen door e-auto's. Sterker nog, zelfs de saoudi's vinden het eigenlijk zonde om olie op te stoken in auto's als je d'r ook plastics of geneesmiddelen van kunt maken (de aromaten/chemische bouwblokken die in olie zitten zijn knap lastig om in zulke hoeveelheden uit andere bronnen te krijgen, plus dat d'r al een heel stuk infra ligt (raffinaderijen) om die uit olie te halen).


> Accu's voor elektrisch aangedreven auto's zijn een serieus milieuprobleem. Zowel de fabrikage als de afvoer van onbruikbare accu's.

We moeten olietankers die stuklopen en 20 km strand onder de olie zetten maar voor lief nemen, maar e-auto's zijn 'een serieus milieuprobleem' :biggrin: . Je laat je nou kennen als de zoveelste conservatief die niet wil inzien dat er dingen moeten en gaan veranderen. Corona moet toch een beetje een shock voor je zijn geweest dan. Dat opeens de boel WEL kan veranderen. Dat 'business as usual' NIET doorgaat.



> Vergeet niet dat meer dan 90% van de huidige elektriciteitsproductie nog steeds grote vervuiling met zich meebrengt.

En daarom is het hoog tijd om die 90% van de electriciteitsproductie op de schop te gooien. De komende vijf tot tien jaar komen d'r grote windparken in de noordzee ( https://www.noordzeeloket.nl/functies-gebruik/windenergie-zee/in-ontwikkeling-op/ ) , en hoewel dat natuurlijk niet meteen 'de oplossing' is, is dat wel een flinke stap in de goede richting. 7 GW zijn toch 10-12 centrales die je anders niet hoeft op te stellen.
En natuurlijk moet je ook investeren in energieopslag, voor de keren dat het eens niet waait. Nou is het gelukkig wel zo dat zon en wind tegengesteld zijn (zomers heb je de meeste opbrengst van zonnepanelen, in de winter heb je de meeste opbrengst van windenergie). Dan nog moet d'r 'iets' worden gedaan met bufferopslag van energie.



> Schone elektrische energie op grote schaal is illusie tenzij je over gaat op kerncentrales.

Ain't gonna work; kerncentrales kun je niet zomaar uit de kast trekken. En dan nog: kerncentrales produceren afval. Dat moet je voor honderden/duizenden jaren opslaan. Je ziet hoe snel de VS afglijdt naar een bananenrepubliek; zou je willen dat dat soort landen kerncentrales neer gaan zetten? Als je grootschalig kerncentrales neer gaat zetten, heb je ook ieder jaar een fukushima/tjsernobyl; met 10x meer kerncentrales heb je ook 10x meer risico op ongelukken.

[Willem2]

Precies. Meer dan de helft van je factuur bestaat uit belastingen, heffingen, taksen, BTW, accijnsen, toeslagen, BTW op toeslagen ...

En die ambtenaren ook die europese :rolleyes: ;) worden door ondernemers betaald. Datgene wat jij opbrengt is de kop van je collega door het rondpompsysteem.


Sinds het begin van de Corona crisis is de lucht schoner geworden. Er is veel minder vliegverkeer, minder industrie, deels door minder vraag, deels door platleggen om besmetting te voorkomen, en er wordt minder met de auto gereden. Vrachtverkeer is nauwelijks iets in veranderd.
Dus toch wel een aandeel.

Kernenergie heeft zeker pluspunten. Maar op gebied van veiligheid moet je heel goed oppassen. Vandaar ook, deel, die lange bouwtijd.

De veestapel boert lekker verder en door corona is die zelfs nog groter geworden. En schoorvoetend moesten ze toegeven dat het aandeel vervuiling toch redelijk hoog was.
Desondanks is er denk ik veel minder vervuiling. Maar zodra er weer meer wordt opengesteld zullen veel meer mensen de auto nemen omdat het openbaar vervoer te gevaarlijk geworden is.
Dat levert voor de economie weer meer op ...

[Nulnulzeseneenhalf]

De veestapel boert lekker verder en door corona is die zelfs nog groter geworden. En schoorvoetend moesten ze toegeven dat het aandeel vervuiling toch redelijk hoog was.
...

Ik heb effe gemist dat de veestapel de laatste 3 maanden gegroeid is. Kunt U mij even bijpraten? Aan de hand van wat gegevens? Per januari, zou de eerste moeten zijn, maar sommigen hebben dat wat opgerekt, is er een klein aandeel minder varkens in Nederland. En als alle beloftes van het ministerie doorgaan, zal er dit en volgend jaar nog een heleboel varkens verdwijnen uit Nederland. En dat zijn dan niet van die tweebenige.

U bedoelt dat er nog steeds niet duidelijk is hoeveel de landbouw bijdraagt, en dat iedere “deskundige” de getallen interpreteert zoals hij of zij dat wil. Het RIVM is ook hier leverancier van de getallen en ook hier geven ze niet alle achtergronden en berekeningen erbij.
Wat wel steeds duidelijker wordt, is dat nh3 uit landbouw toch echt iets anders is als nox uit industrie en transport. En hoewel er velen zijn die dat effe willen inruilen, zal dat niet het gewenste effect hebben.

[peter696969]

Hoe vele gaan er nog volgen:

https://www.derwesten.de/region/nrw-koeln-kult-puff-steht-wegen-corona-vor-insolvenz-inhaber-hat-irre-idee-pascha-id229012399.html

Pascha was niet mijn favoriet. Ben er een paar keer geweest. Wel bijzonder zo'n heel flatgebouw vol dames. Was goed voor je conditie ( de trappen op lopen :freu:). Ik vrees dat we de wandelschoenen aan de wilgen kunnen hangen als dit nog even aanhoudt.

[stimpy3]

Het zou wel eens kunnen dat er nog veel meer clubs en horecazaken failliet gaan, en daarna opnieuw opgekocht worden als de coronacrisis over is. Heeft wel wat voordelen: in de tijd dat je failliet bent, hoef je geen huur te betalen, en je kunt met wat mazzel je schulden herstructureren, zodat je financieel er veel beter voorstaat zodra de tent weer open gaat; in ieder geval beter dan de lui die niet failliet gingen en alles door bleven betalen.

[broodpoot]

Maar hoe zit het in Duitsland met de vergunningen?
Gaan die na een overname mee met de nieuwe eigenaar?

[Willem2]

Maar hoe zit het in Duitsland met de vergunningen?
Gaan die na een overname mee met de nieuwe eigenaar?

Meestal wel. De nieuwe eigenaar moet wel aan de nieuwe wetgeving voldoen. Hoe sommige eigenaren dat nu doen is mij enigszins een raadsel want met stromannen werken werkt niet meer.
Maar alles is mogelijk in het Wilde Westen van Duitsland...

[Willem2]

Ik heb effe gemist dat de veestapel de laatste 3 maanden gegroeid is. Kunt U mij even bijpraten? Aan de hand van wat gegevens? Per januari, zou de eerste moeten zijn, maar sommigen hebben dat wat opgerekt, is er een klein aandeel minder varkens in Nederland. En als alle beloftes van het ministerie doorgaan, zal er dit en volgend jaar nog een heleboel varkens verdwijnen uit Nederland. En dat zijn dan niet van die tweebenige.


Boerenverstand aan: Geen export ---> meer of hoogstens hetzelfde aantal dieren. Getallen daar waagt geen mens zich meer aan want dat is gebleken dat niemand dat nog weet of wil weten. Het is in ieder geval veul, heel veul ...

getallen 2018 geschreven in 2019:


Ontwikkeling veestapel
06/11/2019

De totale rundveestapel is in 2019 voor het derde jaar op rij gedaald. Volgens de voorlopige uitkomsten van de landbouwtelling daalt de veestapel dit jaar met circa 3% tot 3,8 mln. dieren. Over de afgelopen drie jaar bedraagt de daling in totaal 11%. De totale varkensstapel is in 2018 niet veranderd en al 3 jaar lang vrij stabiel. ... https://www.agrimatie.nl/ThemaResultaat.aspx?subpubID=2232&themaID=2286&indicatorID=2922

[kempie]

Hoe vele gaan er nog volgen:

https://www.derwesten.de/region/nrw-koeln-kult-puff-steht-wegen-corona-vor-insolvenz-inhaber-hat-irre-idee-pascha-id229012399.html

Pascha was niet mijn favoriet. Ben er een paar keer geweest. Wel bijzonder zo'n heel flatgebouw vol dames. Was goed voor je conditie ( de trappen op lopen :freu:). Ik vrees dat we de wandelschoenen aan de wilgen kunnen hangen als dit nog even aanhoudt.

Tot december denkt ie dat de sluiting nog duurt. Als de eigenaren van een bordeel daar al vanuit gaan. Hmm.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[peter696969]

Vrees dat de prostitutie op geen enkele agenda staat. Zal inderdaad als laatste aan de beurt komen.

[Piet Plezier]

De economie staat er veel beroerder voor dan de meeste mensen beseffen. Ondernemers vrezen een golf van faillissementen. Ook het aantal banen loopt al terug........

Maar de meeste mensen kiezen liever om binnen te zitten en bang te zijn voor een virus dan de economie te redden.
Maar straks zeuren als er bezuinigingen aankomen.

Rutte moet straks worden afgerekend bij de nieuwe verkiezingen want HIJ heeft de zorg naar de kloten geholpen! Als dat niet was gebeurd dan hadden wij makkelijk deze klap kunnen opvangen!!

[Willem2]

Vrees dat de prostitutie op geen enkele agenda staat. Zal inderdaad als laatste aan de beurt komen.

Is toch een antwoord op: 1,5meter economie :rolleyes:
Dat houdt in dat prostitutie verboden zal zijn. Dus gaan we gedogen ...:redface:

[Willem2]

De economie staat er veel beroerder voor dan de meeste mensen beseffen. Ondernemers vrezen een golf van faillissementen. Ook het aantal banen loopt al terug........
Heb van jou alleen maar berichten gelezen dat je veel geld overhoudt.
Maar het kwartje begint te vallen ...


Maar de meeste mensen kiezen liever om binnen te zitten en bang te zijn voor een virus dan de economie te redden.
Maar straks zeuren als er bezuinigingen aankomen.
Wie was er ook alweer voor een lockdown ?
Binnen zitten is datgene waar jij voor was :rolleyes:
Zeuren over bezuinigen is van alle tijden en straks gaat dat ten koste van de nu lachende en zakkenvullende ambtenaar.



Rutte moet straks worden afgerekend bij de nieuwe verkiezingen want HIJ heeft de zorg naar de kloten geholpen! Als dat niet was gebeurd dan hadden wij makkelijk deze klap kunnen opvangen!!
Volgens de peilingen doet Rutte het helemaal niet zo slecht. De zorg was niet naar de kloten en moest met marktwerking worden gered van de rupsjes-nooit-genoeg ambtenaren.
Geduld en hou vol !

[Huubhuubbarbatruuk]

De hoogste Duitse rechtbank plaatst grote vraagtekens bij de rechtmatigheid van een opkoopprogramma van de Europese Centrale Bank (ECB) waardoor de rentes op de schulden van landen kunstmatig laag worden gehouden. Dat blijkt uit een uitspraak die dinsdag is gedaan.

De regeling die Europa door verschillende economische crises heeft geloodst, is eerder wel goedgekeurd door het Hof van Justitie van de Europese Unie. De Duitse rechter heeft de ECB nu drie maanden de tijd gegeven om aan te tonen dat het opkoopprogramma onontbeerlijk is.

Wanneer dat niet in afdoende mate gebeurt, kan de Duitse rechter de centrale bank van het land verbieden nog geld in het programma te steken. Het gaat om het zogenoemde Public Sector Purchase Programme (PSPP). Daarbinnen koopt de ECB schuldpapier van Europese landen op. Door die gegarandeerde vraag blijft de rente laag.

De Duitse rechtbank benadrukt dat het vorige maand goedgekeurde steunpakket, waarbij de ECB 750 miljard euro in de Europese economie pompt om de economische gevolgen van de coronacrisis te verzachten, hierbuiten staat.

https://nos.nl/artikel/2332851-duitse-grondwettelijk-hof-kritisch-over-opkoopprogramma-ecb.html

[kempie]

Chinese industrie herstelt, consument nog niet
China is bij de bestrijding van het coronavirus in front of the curve, zoals dat heet. Het land voerde als eerste lockdowns in en probeert nu terug te keren naar normaal. Met de industrie gaat het inmiddels aardig bergop, de dienstensector blijft achter, net als de consument.



https://www.iexprofs.nl/Nieuws/498753/advertorial/Chinese-industrie-herstelt-consument-nog-niet.aspx?utm_source=intern&utm_campaign=main3_home


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[kempie]

De economie staat er veel beroerder voor dan de meeste mensen beseffen. Ondernemers vrezen een golf van faillissementen. Ook het aantal banen loopt al terug........

Maar de meeste mensen kiezen liever om binnen te zitten en bang te zijn voor een virus dan de economie te redden.
Maar straks zeuren als er bezuinigingen aankomen.

Rutte moet straks worden afgerekend bij de nieuwe verkiezingen want HIJ heeft de zorg naar de kloten geholpen! Als dat niet was gebeurd dan hadden wij makkelijk deze klap kunnen opvangen!!

Ik heb destijds voor het aanmaken van deze rubriek een artikel gelezen waarin werd vermeld dat een duitse economen verwachten dat een herstel van de economie tot het niveau van voor het corona tijdperk tot 2027 of 2028 gaat duren zelfs als verdwijnt het virus nu snel.

Helaas kan ik het artikel nu niet meer vinden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[stimpy3]

https://gulfnews.com/world/gulf/saudi/covid-19-saudi-arabia-to-cut-salaries-by-40-1.1588609488167



Dubai: A Saudi ministerial decision issued on Monday allows companies in the private sector to reduce salaries by 40 per cent and allows termination of contracts owing to the economic hardships resulting from the COVID-19 pandemic, according to daily newspaper Al Sharq Awsat.

[Piet Plezier]

Heb van jou alleen maar berichten gelezen dat je veel geld overhoudt.
Maar het kwartje begint te vallen ...


Wie was er ook alweer voor een lockdown ?
Binnen zitten is datgene waar jij voor was :rolleyes:
Zeuren over bezuinigen is van alle tijden en straks gaat dat ten koste van de nu lachende en zakkenvullende ambtenaar.



Volgens de peilingen doet Rutte het helemaal niet zo slecht. De zorg was niet naar de kloten en moest met marktwerking worden gered van de rupsjes-nooit-genoeg ambtenaren.
Geduld en hou vol !

klopt en dat is nog steeds, kijk als je van 4a5 honderd euro per week naar bijna 0 gaat dan hou je nu Geld over, cafés dicht restaurants en de clubs.
Maar het ligt mooi opgestapeld voor als de clubs weer open gaan.

Als ze een algehele lockdown hadden gedaan heel Europa, dan hadden we nu weer in de clubs gezeten

Ik heb niet zoveel met peilingen, en die zullen wel onder VVD leden worden gehouden want ik hoor hier andere verhalen

Trouwens net 0,0 controle bij Gennep

[phoenix]

ik ben de afgelopen maand al vier keer over de grens geweest, nul nada controle... het is maar net wanneer je gaat...

[schoolmeester]

Als je in een opvallende dure auto rijd word je ook eerder aangehouden bij de grens.
Vaak genoeg gezien als ik de grens passeerde.
Voor mij persoonlijk gaat dit niet op, mijn auto heeft een waarde van ong. 7000 euro.

Groet, schoolmeester.

[Piet Plezier]

Als je in een opvallende dure auto rijd word je ook eerder aangehouden bij de grens.
Vaak genoeg gezien als ik de grens passeerde.
Voor mij persoonlijk gaat dit niet op, mijn auto heeft een waarde van ong. 7000 euro.

Groet, schoolmeester.

jonghu wat kun jij lullen
Hoe vaak ga je de grens over?
Nou wij gemiddeld 2 keer per week, en nog nooit gezien dat ze er iemand met een dikke auto uipakten
En jij ziet het vaak genoeg
Wat kun je toch zwetsen

[Herr Fick]

Mijn reactie



Transport is zowat de helft van de bron van CO2 van fossiele afkomst. De rest is industrie, bouw (cementgebruik), landbouw en hergebruik van land. Dus het heeft absoluut wel zin om fossiele auto's te vervangen door e-auto's. Sterker nog, zelfs de saoudi's vinden het eigenlijk zonde om olie op te stoken in auto's als je d'r ook plastics of geneesmiddelen van kunt maken (de aromaten/chemische bouwblokken die in olie zitten zijn knap lastig om in zulke hoeveelheden uit andere bronnen te krijgen, plus dat d'r al een heel stuk infra ligt (raffinaderijen) om die uit olie te halen).



We moeten olietankers die stuklopen en 20 km strand onder de olie zetten maar voor lief nemen, maar e-auto's zijn 'een serieus milieuprobleem' :biggrin: . Je laat je nou kennen als de zoveelste conservatief die niet wil inzien dat er dingen moeten en gaan veranderen. Corona moet toch een beetje een shock voor je zijn geweest dan. Dat opeens de boel WEL kan veranderen. Dat 'business as usual' NIET doorgaat.




En daarom is het hoog tijd om die 90% van de electriciteitsproductie op de schop te gooien. De komende vijf tot tien jaar komen d'r grote windparken in de noordzee ( https://www.noordzeeloket.nl/functies-gebruik/windenergie-zee/in-ontwikkeling-op/ ) , en hoewel dat natuurlijk niet meteen 'de oplossing' is, is dat wel een flinke stap in de goede richting. 7 GW zijn toch 10-12 centrales die je anders niet hoeft op te stellen.
En natuurlijk moet je ook investeren in energieopslag, voor de keren dat het eens niet waait. Nou is het gelukkig wel zo dat zon en wind tegengesteld zijn (zomers heb je de meeste opbrengst van zonnepanelen, in de winter heb je de meeste opbrengst van windenergie). Dan nog moet d'r 'iets' worden gedaan met bufferopslag van energie.




Ain't gonna work; kerncentrales kun je niet zomaar uit de kast trekken. En dan nog: kerncentrales produceren afval. Dat moet je voor honderden/duizenden jaren opslaan. Je ziet hoe snel de VS afglijdt naar een bananenrepubliek; zou je willen dat dat soort landen kerncentrales neer gaan zetten? Als je grootschalig kerncentrales neer gaat zetten, heb je ook ieder jaar een fukushima/tjsernobyl; met 10x meer kerncentrales heb je ook 10x meer risico op ongelukken.

Ik wou ook milieuvriendelijk zijn en zou volgende week een elektrische fiets bestellen, maar ... ik geraak met de batterij misschien net tot aan SS in Vaals. Maar daar moet ik dan mijn stekker insteken om op te laden want anders kan ik niet naar huis terwijl ik eigenlijk naar daar ga om mijn stekker in te steken om af te laden voor ik weer naar huis ga.

Het is niet makkelijk om een milieuvriendelijke ijsbeer te zijn ...:)

[Kwibus2]

Herr F.

Ooit gehoord van een reserve accu?

Probeer ook iets te vinden om je eigen stekker de dubbele actieradius te geven. :confused:

Bij SS zullen vastwel laadpalen komen. Ontlaadplekken voor palen zijn er al genoeg. :freu:

[mentholbear]

, maar ... ik geraak met de batterij misschien net tot aan SS in Vaals. Maar daar moet ik dan mijn stekker insteken om op te laden want anders kan ik niet naar huis

Ze hadden daar toch al een laadkastje voor mobieltjes? Misschien nog 1 kastje voor fiets accu's ernaast. Of anders in de mens room meenemen :roll:

[Willem2]

De wereldeconomie heeft waarschijnlijk zijn dieptepunt bereikt, dat schrijft zakenblad Bloomberg Business Week op basis van recente rapporten van de Amerikaanse zakenbanken Goldman Sachs en Morgan Stanley. Als het klopt, schrijft het blad, betekent dit dat het herstel van de economie is ingezet.

Volgens hoofdeconoom Chetan Ahya van Morgan Stanley bereikte de Chinese economie als gevolg van corona haar dieptepunt in februari en de eurozone en de VS in midden en eind april. Alleen Zuid-Amerika zou volgens de schatting nog niet op dat punt zijn aangekomen. Op veel plekken wordt er meer gereisd en dalen uitgaven van huishoudens minder sterk dan in de eerste weken van de uitbraak. .... https://nos.nl/artikel/2332889-is-de-bodem-bereikt-misschien-wel-zeggen-deze-economen.html

[schoolmeester]

In de supermarkt hebben we de VAKKENVULLERS.
In de politiek hebben we de ZAKKENVULLERS.

Groet, schoolmeester.

[Herr Fick]

Probeer ook iets te vinden om je eigen stekker de dubbele actieradius te geven. :confused:

:freu:

Indien ik de actieradius van mijn eigen stekker verdubbel kom ik nog maar aan 60 cm..:frown:

[Herr Fick]

Misschien nog 1 kastje voor fiets accu's ernaast. Of anders in de mens room meenemen :roll:

Dan moet ik twee stekkers insteken. Hopelijk vergis ik me dan niet van gaatje want anders blijft mijn batterij leeg en wordt mijn DVP geëlektrocuteerd.:guilty[1]:

[Willem2]

Kan iemand phea en Badslippers bijles geven in basis economie ;)

[Wentelt Eefje]

Kan iemand phea en Badslippers bijles geven in basis economie ;)

Ik denk dat ik wel met onwillige trage leerlingen om kan gaan...
Klein puntje van orde, tegen welk tarief kan ik de daaraan bestede uren bij je declareren? ;)

[Willem2]

Ik denk dat ik wel met onwillige trage leerlingen om kan gaan...
Klein puntje van orde, tegen welk tarief kan ik de daaraan bestede uren bij je declareren? ;)

Dagelijks declareer jij al jouw problemen en ruzietjes bij mij ;)
Het wordt tijd dat je eens iets belangeloos terugdoet voor de ijsbereneconomie. :biggrin:

[Kwibus2]

Ik denk dat ik wel met onwillige trage leerlingen om kan gaan...
Klein puntje van orde, tegen welk tarief kan ik de daaraan bestede uren bij je declareren? ;)

"We zijn op de wereld om mekaar te helpen nietwaar" (Het schaep met de vijf poten)

[Kwibus2]

Kan iemand phea en Badslippers bijles geven in basis economie ;)

Hopeloze gevallen begin ik niet aan.

Herr Fick heeft ook aandacht nodig. Hij is van plan zijn laadkabel aan te sluiten op een clitoris.


De sluiting van de SC's begint duidelijk zijn tol te eisen.
Dit zijn de eerste tekenen van verval.
De noodzaak voor een herhalingscursus wordt steeds duidelijker.
Ik weet nog een nympho die zich daarvoor wel wil vrijmaken. :luvlove:

[schoolmeester]

Ik begin ook af te takelen, veel behoefte aan seks.....

Groet, schoolmeester.

[mentholbear]

Dan moet ik twee stekkers insteken. Hopelijk vergis ik me dan niet van gaatje want anders blijft mijn batterij leeg en wordt mijn DVP geëlektrocuteerd.:guilty[1]:

Uhm, als jij je stekker in het verkeerde gaatje steekt, wordt volgens mij (ook) jij geëlektrocuteerd ;)

[Kwibus2]

Ik begin ook af te takelen, veel behoefte aan seks.....

Groet, schoolmeester.

Dat is geen teken van aftakelen maar van optakelen.
Schoolmeester is op de goede weg.
Ben wel benieuwd hoe je dat voor elkaar krijgt.

Meestal leidt onthouding tot storingen waarvoor je uiteindelijk in therapie moet.
Dat is geen lolletje, die therapie wordt in een nonnenklooster gegeven, de orde van de Nymfomanen.
Je mag blij zijn wanneer je daar lopend uitkomt. :biggrin:

[Kwibus2]

K2 steekt ook wel eens mis.
Tot nu toe nog geen nadelige gevolgen ondervonden.
Alleen soms een knal voor mijn kop omdat z'n verrassingsaanval niet gewaardeerd wordt.

[schoolmeester]

Na vele weken van onthouding zou ik de dames van K3 wel eens onder handen willen nemen...…...In plaats van zingen mogen ze met mijn trompet spelen.

Groet, schoolmeester.

[Kwibus2]

Dan ben je in goede handen.
De dames hebben een uitstekende microfoontechniek. :)

[schoolmeester]

Goed nieuws, dat word dan een mooi nummer(tje).

Groet, schoolmeester.

[pietpotent44]

Na vele weken van onthouding zou ik de dames van K3 wel eens onder handen willen nemen...…...In plaats van zingen mogen ze met mijn trompet spelen.

Groet, schoolmeester.

Jij wil zeker met hun fluit spelen.

[mentholbear]

Jij wil zeker met hun fluit spelen.

Zal wel een cultuur verschilletje zijn, maar ik moest aan Theo's denken.

[schoolmeester]

Nee, voor deze jongen geen Theo's, ik hou het bij de dames.

Groet, schoolmeester.

[de duisburg spesjalist]

verschillende grote aanbestedingen waar bedrijven in de gww op kunnen inschrijven beginnen maar wel pas 2 maanden later als gewoonlijk er is dus weer licht aan de horizon

[kempie]

Europese ondernemers staan te springen om toeristen, maar wat kan er deze zomer?

https://nos.nl/l/2333378

En maar denken dat met de opening de economie van zelf weer snel op gang komt. Sommige sectoren gaan nog heel lang duren. Dit gaat nog tot heel veel faillissementen leiden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[kempie]

2020 wordt rampjaar voor luxegoederen
Nauwelijks toeristen, minder geld en dichte winkels. Dat is een giftige cocktail voor producenten van luxegoederen. Bain & Company verwacht dat de sector pas in 2022 of 2023 weer herstelt.

https://www.iexprofs.nl/Nieuws/499464/Bain-Co/2020-wordt-rampjaar-voor-luxegoederen.aspx?utm_source=intern&utm_campaign=main3_home

En vele dingen zullen voorgoed veranderen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[WANDELAAR5]

https://nos.nl/l/2333378

En maar denken dat met de opening de economie van zelf weer snel op gang komt. Sommige sectoren gaan nog heel lang duren. Dit gaat nog tot heel veel faillissementen leiden.

Daarom is het ook zonde om 3 miljard aan KLM te geven. Die 3 miljard is al op tegen de tijd dat de economie aantrekt. KLM en Airfrance samen hebben immers alleen in het eerste kwartaal al een netto verlies geleden van 1,8 miljard! https://www.rtlz.nl/beurs/artikel/5114221/air-france-klm-verlies-van-18-miljard-eigen-vermogen-verdampt. Er is nog maar een eigen vermogen van € 185 miljoen (en dat is inmiddels geheid ook op)!!! En ze geven aan dat het nog slechter wordt. Dus daar gaat de 10 miljard die NL en Frankrijk er samen insteken....

Ik kan helaas het rekensommetje zelf niet maken, maar ik denk dat het oprichten van een nieuwe maatschappij met € 500 miljoen - € 1 miljard eigen vermogen een veel beter idee is.

Tegen: Afschrijving huidige aandelen, verkrijgen routes, WW betalen aan werknemers.
Voor: Andere aandeelhouders betalen mee, vliegtuig leasemaatschappijen betalen mee, reductie top salarissen is veel simpeler en over 1 jaar een veel waardevollere airline in overheidsbezit, steungeld verdwijnt nu in rap tempo aan verliezen.

Het feit dat bij de 3 miljard alleen de belastingbetaler betaalt en dat AF-KLM over nog 2 kwartalen alweer 3 miljard verloren heeft, maken het opstarten van een nieuwe airline geheid een betere keus.

Die verhalen dat ze voor € 10 miljard omzet elders zorgen zijn al bestreden. Het gaat om maximaal € 6 miljard. En omdat de KLM op alles aan het bezuinigen is, geven ze op dit moment dat geld helemaal niet uit.

Maar ja dat kamerleden niet kunnen optellen en aftrekken hebben ze bij de Corona debatten alweer aangetoond.

[kempie]

Daarom is het ook zonde om 3 miljard aan KLM te geven. Die 3 miljard is al op tegen de tijd dat de economie aantrekt. KLM en Airfrance samen hebben immers alleen in het eerste kwartaal al een netto verlies geleden van 1,8 miljard! https://www.rtlz.nl/beurs/artikel/5114221/air-france-klm-verlies-van-18-miljard-eigen-vermogen-verdampt. Er is nog maar een eigen vermogen van € 185 miljoen (en dat is inmiddels geheid ook op)!!! En ze geven aan dat het nog slechter wordt. Dus daar gaat de 10 miljard die NL en Frankrijk er samen insteken....

Ik kan helaas het rekensommetje zelf niet maken, maar ik denk dat het oprichten van een nieuwe maatschappij met € 500 miljoen - € 1 miljard eigen vermogen een veel beter idee is.

Tegen: Afschrijving huidige aandelen, verkrijgen routes, WW betalen aan werknemers.
Voor: Andere aandeelhouders betalen mee, vliegtuig leasemaatschappijen betalen mee, reductie top salarissen is veel simpeler en over 1 jaar een veel waardevollere airline in overheidsbezit, steungeld verdwijnt nu in rap tempo aan verliezen.

Het feit dat bij de 3 miljard alleen de belastingbetaler betaalt en dat AF-KLM over nog 2 kwartalen alweer 3 miljard verloren heeft, maken het opstarten van een nieuwe airline geheid een betere keus.

Die verhalen dat ze voor € 10 miljard omzet elders zorgen zijn al bestreden. Het gaat om maximaal € 6 miljard. En omdat de KLM op alles aan het bezuinigen is, geven ze op dit moment dat geld helemaal niet uit.

Maar ja dat kamerleden niet kunnen optellen en aftrekken hebben ze bij de Corona debatten alweer aangetoond.

Ik denk anders dat KLM te waardevol is om kapot te laten gaan want ook schiphol en alle daarvan afhankelijke bedrijven zullen zware klappen krijgen. Ik denk echter ook dat die 3 miljard niet genoeg zal zijn. Daarom misschien maar (gedeeltelijk) nationaliseren (bijvoorbeeld door aandelen uitgifte die de staat op koopt) hierdoor volgt verwatering van de andere aandelen. Ja dat gaat tenkoste van aandeelhouders maar die zijn ook alles kwijt bij een faillissement. Ik zou dat ook een oplossing vinden voor meerdere bedrijven die nog voor een nieuwpakket aan staatsteun in de vorm van leningen in aanmerking komen (of garantstelling van leningen). Dan houden de belastjngbetalers er ook nog wat aan over. Want het is toch te gek voor woorden dat de overheid nu bedrijven moet redden die geen vet op de botten hebben om te overleven omdat ze te veel uitkeerde aan de aandeelhouder of zelfs leende om aandelen in te kopen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[kempie]

Terwijl wij praten over een redding van inze bedrijven en banen.


https://www.ad.nl/buitenland/corona-stortregen-en-miljoenen-sprinkhanen-brengen-rampspoed-in-oost-afrika~adab6cb6/


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[phoenix]

wel eens van dit beestje gehoord, ook aardig op weg ene ramp te worden...https://www.youtube.com/watch?v=zLD6Siut9so, bij onze vrind Trump om de hoek vliegen deze beestjes graag rond...

[WA]

Ik denk dat we nu wel voorzichtig aan kunnen gaan concluderen dat moeder aarde het zo langzamerhand zat is en aan de opruiming is begonnen. Virusje hier, sprinkhanen plaag daar, de zondvloed, klimaat verandering en ga zo maar door. Véél minder mensen zou een zegen zijn voor de mensheid zelf. Stel dat het ons soort toch lukt ons milieu grotendeels te vernietigen dan is er voor de natuur nog niet zo gek veel aan de hand. Die is al vaker van massale uitsterfte hersteld.

[Kwibus2]

De steun aan KLM is geen gift maar een lening die moet worden terugbetaald.
Het overnemen van de salarisbetaling voor 90% is wel een gift.
Dat lijkt veel maar het UWV had anders ook de WW uitkeringen moeten betalen van ontslagen werknemers.

Het belang van KLM voor de Nederlandse economie wordt erg overschat. Bovendien zullen andere bedrijven in het gat springen dat KLM achterlaat wanneer de maatschappij om zou vallen.
De toekomst zal zeker een krimp laten zien van het vliegverkeer. Die zal zeker 20% bedragen.

[Badslippers]

Véél minder mensen zou een zegen zijn voor de mensheid zelf.

Ik lees dat vaak op dit forum. Er is teveel volk op deze aardkloot. Deket bijvoorbeeld is hier een groot pleitbezorger van. Volgens mij is het meer een verdelingsprobleem. We kunnen voldoende voedsel produceren om iedereen, 7.3 miljard mensen, te vreten te geven. Er is ruimte genoeg. Een simpel voorbeeld, de volledige wereldbevolking past in NYC als ze naast elkaar staan. We praten nu even niet over leefbaarheid. Het gaat om de perceptie. De rest van de aarde is dan volledig leeg. We spreken dan over een gebied van 786 vierkante kilometer. Het landoppervlak in Nederland is ongeveer 33000 vierkante kilometer. Rusland heeft 16 miljoen vierkante kilometer. Dan heeft elke aardbewoner toch redelijk wat ruimte tot zijn beschikking. Nogmaals het gaat om de perceptie. De ruimte is geen probleem. Het is meer dat de ene mens de ander niet kan verdragen en daar begint de ellende.

[kempie]

De steun aan KLM is geen gift maar een lening die moet worden terugbetaald.

Je mist een beetje het punt van de discussie. Het was duidelijk dat het een lening was. Alleen die 3 miljard zou inderdaad zo maar eens 9 miljard of zo iets kunnen worden want met die 3 miljard kunnen ze nog niet zo heel lang vooruit. Als je ze uiteindelijk 9 miljard leent is het de vraag of die schuldenlast niet een molebsteen om de nek wordt dan kun je misschien beter een staatsbelang hebben van 9 miljard. Dat is misschien een enorme verwatering van de andere aandelen maar wel veel beter voor de solvabiliteit en overlevingskansen.

Moet je ze nog eens een keer 3 miljard lenen en nog eens dan ga je je wel afvragen of het bedrijf niet te zwak wordt en je het geld ooit nog terug ziet.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[WANDELAAR5]

De steun aan KLM is geen gift maar een lening die moet worden terugbetaald.

Sorry, maar dat is echt onzin. Winstgevendheid van KLM heb ik hier al eerder gepost. Nooit genoeg om die steun terug te betalen. Nou betaalt de NL staat negatieve rente, dus die 3 miljard extra lening levert nog iets op. Maar het geld komt nooit meer terug en ooit moet de NL staat zelf wel die €3 miljard staatslening terug betalen.

[pret]

Waarom zou de staat KLM moeten redden? Laat het maar omvallen.

Dat geld kan beter besteed worden aan zorg, onderwijs, natuur en infrastructuur.

[schoolmeester]

Pret, zou je er ook zo makkelijk over denken als het een Turkse vliegmaatschappij was ?

Groet, schoolmeester.

[Wentelt Eefje]

Het meest gebruikte argument is inderdaad niet eens het “koninklijke blauw” zelf, maar de samenhang met de leidende positie van Amsterdam’s gateway daarmee samenhangend en de daaraan verbonden werkgelegenheid en geldstromen.

Maar zou niet een nieuw op te richten nationale luchtvaartmaatschappij de vloot en resterende manschappen EN landingsrechten van de curator uit de failliete boedel kunnen overnemen? Die gaan immers bij een going-concern overname ook naar de overnemende partij.

Kortom, onmiddellijk laten omvallen!

En als het mijns inziens kwalitatief veel hoogstaander Turkish Airlines (of SAS of Iberia(!) of Lufthansa) dan de curator meer biedt dan de nieuwe zwaan, so be it, want als het KLM betreft verworden al die “nu de hand voor een basisinkomen ophoudende ondernemers” ineens tot voorstanders van staatscommunisme...

[Megaboob]

@ Wentelt Eeeftje en Pret
KLM heeft > 30.00 mensen in dienst. Die willen dan een uitkering. Kost dus ook heel veel geld.
Schiphol en het KLM netwerk leveren cca 300.000 banen op voor Nederland. Stel dat die allemaal verdwijnen? dan ziujn dat heel veel utkeringen.
De bereikbaarheid van Nede3rland en de aantrekkelijkheid van de economie hangen mede samen met het goede KLM netwerk. Als dat wegvalt, gaan er nog meer banen weg.

Al met al een slecht idee, en dan is een paar miljard niet veel. het is bovendien een lening.

Ik zou er wel voorstander van zijn om KLM nu los te weken van air France, en een betrouwbare partner te gaan zoeken (Bijvoorbeeld Lufthansa).

[Wentelt Eefje]

Schiphol is niet van vandaag op morgen out of business zonder KLM en die nieuwe luchtvaartmaatschappij dan wel de overnemende partij heeft ook het merendeel van die 300.000 werknemers nodig.

Dat steeds aangehaalde uitkeringsprobleem is dus van zeer snel voorbijgaande aard. Vlot de stekker uit KLM trekken dus!

En dan nog even dit... basisinkomentrekkers, zichzelf ondernemers noemend, ontslaan toch personeel, omdat ze maar 90% loonkosten vergoed krijgen. Dan lijkt het mij eenvoudiger die loonkostensubsidie helemaal niet te geven! Betaal onmiddellijk 2 maand 75% en daarna 70% ook nog eens tot maximum dagloon aan die werknemers.
En laat de ondernemers dan maar nieuwe (of nieuwe oude) werknemers aantrekken als ze ze weer nodig hebben

[Wentelt Eefje]

Lijkt me niet in het economie topic thuis te horen. Maar het antwoord is uiteraard nee.

Er zijn niet meer aanrandingen en verkrachtingen in deze crisistijd en ook niet bij opheffing van prostitutie. Deze geweldsmisdrijven hebben namelijk niets met sex te maken. (Maar met het “corrigeren” van - in het hoofd van de dader - verwrongen machtsverhoudingen.

Je impliceert namelijk ook ten onrechte met je stelling dat alle actieve bezoekers in de ‘coronatijd’ periode zijn verworden tot potentieel gevaarlijke aanranders en verkrachters...

Als dat voor jezelf geldt, luidt mijn advies: zoek hulp! Maar op - misschien op een enkele uitzondering na - de rest van de ijsberen is het gelukkig niet van toepassing

[kempie]

Waarom zou de staat KLM moeten redden? Laat het maar omvallen.

Dat geld kan beter besteed worden aan zorg, onderwijs, natuur en infrastructuur.

Tuurlijk dat leverd ook zoveel geld op.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Megaboob]

Welke overnemende partij wentelt eefje. alle vliegmaatschappijen vooren een doodsstrijd momenteel. Even iets verder denken dan alleen Nederland en de KLM...

Of moet de staat dan maar kopen? En hoe gaan zij dat betalen? (Met jouw en mijn belastinggeld).

[Wentelt Eefje]

Of ze nu belastinggeld verkwisten aan steun of aan nationaliseren is natuurlijk om het even, maar in dat geval is nationaliseren toch mijn voorkeursoptie...

En ik zou zeggen in het geval van andere
luchtvaartmaatschappij om in jouw kapitalistische denkwereld te blijven, degene die de curator het hoogste bedrag biedt...

[Megaboob]

welke overnemende partij WE? Noem er eens een doie de middelen zou hebben nu?

[pret]

Pret, zou je er ook zo makkelijk over denken als het een Turkse vliegmaatschappij was ?

Groet, schoolmeester.

Uiteraard

[pret]

@ Wentelt Eeeftje en Pret
KLM heeft > 30.00 mensen in dienst. Die willen dan een uitkering. Kost dus ook heel veel geld.
Schiphol en het KLM netwerk leveren cca 300.000 banen op voor Nederland. Stel dat die allemaal verdwijnen? dan ziujn dat heel veel utkeringen.
De bereikbaarheid van Nede3rland en de aantrekkelijkheid van de economie hangen mede samen met het goede KLM netwerk. Als dat wegvalt, gaan er nog meer banen weg.

Al met al een slecht idee, en dan is een paar miljard niet veel. het is bovendien een lening.

Ik zou er wel voorstander van zijn om KLM nu los te weken van air France, en een betrouwbare partner te gaan zoeken (Bijvoorbeeld Lufthansa).

Werkloosheid zal ongetwijfeld van korte duur zijn. In zo een geval zal er vast wel een partij verschijnen die KLM tezamen met het personeel overneemt.

[phoenix]

@ Wentelt Eeeftje en Pret
KLM heeft > 30.00 mensen in dienst. Die willen dan een uitkering. Kost dus ook heel veel geld.
Schiphol en het KLM netwerk leveren cca 300.000 banen op voor Nederland. Stel dat die allemaal verdwijnen? dan ziujn dat heel veel utkeringen.
De bereikbaarheid van Nede3rland en de aantrekkelijkheid van de economie hangen mede samen met het goede KLM netwerk. Als dat wegvalt, gaan er nog meer banen weg.

Al met al een slecht idee, en dan is een paar miljard niet veel. het is bovendien een lening.




Ik zou er wel voorstander van zijn om KLM nu los te weken van air France, en een betrouwbare partner te gaan zoeken (Bijvoorbeeld Lufthansa).



30.000 banen.... weet je hoeveel van die banen eigenlijk in stand gehouden worden voor werkelijkheid die al verdwenen is megaboob....... die lening is verloren geld, het virus is morgen niet weg....en mensen mogen niet vliegen of hebben er over een paar maanden helemaal geen geld meer voor. Dat geld mag van mij , maar het red de banen niet, het redt wellicht de KLM door het aan grondige voorwaarden te verbinden, we moeten naar een nieuwe manier van vervoer, kom ik weer ... al eerder gezegd in europa niet vliegen maar treinen, laat kom maar zorgen samen tem schiphol en spoorwegen in heel europa dat ze hypermoderne systemen maken die laten zien dat over land zo gek nog niet is... en continentale vluchten zo veilig maken dat er geen verkoudheid naar binnen mag anders hebben we binnen de kraste keren weer een stewardess die weer een virus meeneemt vanuit China.

[WANDELAAR5]

Welke overnemende partij wentelt eefje. alle vliegmaatschappijen vooren een doodsstrijd momenteel. Even iets verder denken dan alleen Nederland en de KLM...

Of moet de staat dan maar kopen? En hoe gaan zij dat betalen? (Met jouw en mijn belastinggeld).

Beter een nieuwe airline oprichten met €500 miljoen eigen vermogen die 100% van de NL staat is, dan 3 miljard “lening” verstrekken die nooit terugkomt aan een maatschappij die nu al een negatief eigen vermogen heeft, die dat geld gaat gebruiken om verliezen te dekken en vliegtuigleasemaatschappijen te betalen.

Bijkomend voordeel is dat het dan makkelijker is de salarissen van de top en van piloten te drukken tot nieuwe marktconforme salarissen. Er zullen inderdaad geen andere maatschappijen zijn die de boedel van KLM over kunnen nemen.

[schoolmeester]

Ik hoorde dat SIXSENS ook een vliegmaatschappij gaat beginnen.
De internationale stewardessen staan te popelen om te beginnen.
De start en landingsbaan komt op het 3 landen punt, vergunning is aangevraagd.
Bezoekers: auto"s graag parkeren in de vakken.
Groet, schoolmeester.

[Kwibus2]

Dpv zouden door hun werkzaamheden minder aanrandingen en verkrachtingen te weeg brengen.
Ben benieuwd of daar ook cijfers over komen...

Ik kan alleen uit eigen ervaring spreken.
Wordt als eerzame ijsbeer nu al wekenlang achtervolgd door een dame met wie ik een keer de lakens gedeeld heb.
Ze laat me niet met rust. Belt om de dag wanneer er een vervolg komt op de eerste wedstrijd.
IJsberen zitten duidelijk in de gevarenzone. De eerste aanrandingen, om van erger maar niet te spreken, zullen niet lang uitblijven.

Dit zijn de wrange vruchten van het gelazer dat vijftig jaar geleden is begonnen als emancipatie.
Wie had ooit kunnen bedenken dat mannen op de vlucht moeten slaan voor wat types in tuinbroeken.

[Willem2]

De coronacrisis zal ook de huizenmarkt gaan treffen. Nu stijgen de prijzen nog, maar in de tweede helft van dit jaar komt er een omslag. De woningprijzen zullen vanaf dat moment gaan dalen.

Dat stelt De Nederlandsche Bank (DNB) in een maandag gepubliceerde raming. Dit jaar zullen de huizenprijzen nog stijgen. „Gegeven deze onzekerheden gaat de raming voor 2020 uit van een prijsstijging van 4,3%, met in de loop van de tweede helft van het jaar een omslag”, aldus DNB.

De economen van de bank zeggen dat er nu zoveel onzekerheid is dat een precieze raming zeer lastig te maken is. „Niettemin is uit vorige neergangen bekend dat een eenmaal ingezette huizenprijsdaling een eigen dynamiek kan krijgen en enige tijd kan aanhouden. In de raming dalen de prijzen met gemiddeld 2,1% in 2021 en 3,7% in 2022.” ... https://www.telegraaf.nl/financieel/453669847/dnb-huizenprijzen-onder-druk-door-coronacrisis

[deket]

geloof ik niet Willem
betreffende vastgoed gaat de markt zich herstellen
het stuk komt van de Telegraaf,niet bepaald meester in de economie en financiele wereld
laat de Telegraaf maar in wat ze wel goed zijn,; roddels over het nieuw lief van Marco Borsato en Jantje Smit,alsook inkijk in de villa van Linda deMol
schoenmaker blijft bij je leest

[Megaboob]

geloof ik niet Willem
betreffende vastgoed gaat de markt zich herstellen
het stuk komt van de Telegraaf,niet bepaald meester in de economie en financiele wereld
laat de Telegraaf maar in wat ze wel goed zijn,; roddels over het nieuw lief van Marco Borsato en Jantje Smit,alsook inkijk in de villa van Linda deMol
schoenmaker blijft bij je leest

De Telegraaf is nochtans een Belgische kwaliteitskrant Deket ;-)

[deket]

ze is overgenomen door Belgen,ja,zoals veel van jullie mediaorganen
waarom? de Nederlandse media hebben verstandig advies nodig en bekwame mensen,anders overleven ze niet

[Willem2]

ze is overgenomen door Belgen,ja,zoals veel van jullie mediaorganen
waarom? de Nederlandse media hebben verstandig advies nodig en bekwame mensen,anders overleven ze niet

De media in nederland is voor een deel overgenomen met hulp van de belgische staat.
Het verdienmodel van kranten is behoorlijk teruggelopen en is voor investeerders niet zo rendabel als bv de vastgoedmarkt.

[Willem2]

het stuk komt van de Telegraaf,niet bepaald meester in de economie en financiele wereld


Het financiele gedeelte van de Telegraaf was vele malen beter dan van de zogenaamd sociale kranten :rolleyes:

De gegevens komen van deDNB en CBS



De economische schade van de coronapandemie in het eerste en tweede kwartaal van 2020 is dermate omvangrijk, dat een diepe, vrijwel wereldwijde economische recessie onontkoombaar is. In de raming voor 2020 daalt het bruto binnenlands product (bbp) in Nederland met 6,4%, bijna twee keer zo hard als tijdens de kredietcrisis (2009). Halverwege 2020 treedt langzaam maar gestaag het herstel in, resulterend in een bbp-groei van 2,9% in 2021 en 2,4% in 2022. Dit blijkt uit de nieuwe halfjaarlijkse ramingen van De Nederlandsche Bank (DNB), die vandaag zijn gepubliceerd. Omdat de onzekerheden rond de raming groter zijn dan gebruikelijk, is naast de raming ook een mild en een zwaar scenario opgesteld. .....https://www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-archief/persberichten-2020/dnb389042.jsp

https://www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-archief/persberichten-2020/dnb389059.jsp

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/in-slechtste-scenario-loopt-werkloosheid-op-tot-bijna-1-miljoen~b9d77cc5/

[Willem2]

IMF: schade wereldeconomie door corona ruim 12.000 miljard dollar
Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) denkt dat de wereldwijde economische schade door de coronacrisis in 2020 en 2021 zal uitkomen op in totaal meer dan 12.000 miljard dollar. Dat schrijft IMF-hoofdeconoom Gita Gopinath in een rapport over de gevolgen van wat zij de ‘Great Lockdown’ noemt.

.... https://www.ad.nl/economie/imf-schade-wereldeconomie-door-corona-ruim-12-000-miljard-dollar~a89ffd40/


Economische voorspellingen in crisistijd: 'Belangrijk, maar neem korreltje zout mee'

'Gitzwarte toekomst' en 'een recessie van historische proporties'. En gaat de economie met 6 of 8 procent achteruit? Dat de Nederlandse economie krimpt als gevolg van corona is duidelijk. Maar er zijn wel verschillende voorspellingen en scenario's over hoe erg het precies wordt. Vanmiddag komt het Internationaal Monetair Fonds (IMF) met een update van de World Economic Outlook. Een van de vele voorspellingen in deze recessie. Wie zegt wat, en waar baseren zij zich op en vooral: waar moet je op letten? ... https://nos.nl/artikel/2338313-economische-voorspellingen-in-crisistijd-belangrijk-maar-neem-korreltje-zout-mee.html

In Amsterdam zullen de gevolgen ook groot zijn en slechts vergroot worden door het beleid:
https://www.parool.nl/amsterdam/economische-gevolgen-van-coronacrisis-het-grootst-in-amsterdam~bf4f107c/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
https://www.telegraaf.nl/nieuws/120196350/ramp-komt-op-de-hoofdstad-af

[pietpotent44]

Ik denk ook niet dat de huizen de komende tijd gaan dalen. En als dat toch zo zou zijn verwacht ik slechts een heel korte dip.

[Willem2]

Ik denk ook niet dat de huizen de komende tijd gaan dalen. En als dat toch zo zou zijn verwacht ik slechts een heel korte dip.

Die zullen wel gaan dalen, ongeveer 5% wordt verwacht. Maar doordat er een enorm tekort aan huizen is gecreerd blijft de huizenbubbel.

[pietpotent44]

Die zullen wel gaan dalen, ongeveer 5% wordt verwacht. Maar doordat er een enorm tekort aan huizen is gecreerd blijft de huizenbubbel.

Dat is precies de reden waarom ik denk dat ze niet gaan dalen.
Laat staan 5%.

[kempie]

We mogen in Nederland weer langzaam maar zeker eropuit. We kunnen weer genieten van de natuur en het mooie weer. Maar in onze blijdschap daarover vergeten we al snel twee dingen: ten eerste dat we nog steeds midden in de grootste economische crisis sinds de Tweede Wereldoorlog zitten. En ten tweede dat die crisis nog niet eens de grootste bedreiging voor onze toekomst is. Dat is namelijk de destructie van ons ecosysteem.

Reusachtige crisis
Eerst maar eens die economie. Nu het leven weer begint te normaliseren en we tegelijkertijd kunnen zien dat de beurskoersen al een tijdje aan het stijgen zijn, denken we al gauw dat het ergste voorbij is. Maar hooguit de gezondheidscrisis is voorbij. De economische problemen zijn legio, maar omdat ze nu nog vooral geconcentreerd zijn bij ondernemers en zzp'ers, vallen ze minder op. De komende tijd zullen de problemen zich echter als een olievlek uitbreiden over de rest van de economie: oplopende werkloosheid, dalende huizenprijzen, faillissementen, lagere lonen en lastenverzwaringen. Het wordt er echt niet leuker op.

Het IMF becijfert dat we in totaal 12,5 biljoen dollar aan economische activiteit verliezen door de coronacrisis. Dit betekent dat we tot eind 2021 naar verwachting ongeveer 7 procent minder economische activiteit hebben dan eerder gedacht. Veruit de grootste naoorlogse crisis. ....

https://www.rtlnieuws.nl/economie/opinie/column/5168003/corona-crisis-biodiversiteit-klimaat-natuur-herstel-politiek-dnb


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[deket]

indien er een essentiele les uit deze Coronacrisis genomen kan worden lijkt het me wel dat de tijd van onbegrensde groei gedaan is
let op,aan meer geld verdienen is niets mis maar een blinde kan zien dat er dringend nood is aan een economie van zorg voor mens en planeet
ben heus geen groene,softe wollensokken politieker maar ecologische duurzaamheid is een must anders gaat deze overbevolkte planeet naar zijn kloten
meer produceren naar de behoeftes en minder ter glorie van enkele aandeelhouders

[Jan_Wandelaar]

meer produceren naar de behoeftes ...Kijk, dat is nu het schitterende van de vrije markteconomie: Als je iets produceert waar geen behoefte aan is, dan verdien je geen drol. Vraag/behoefte en aanbod. Ga er dus maar gerust van uit dat er niets meer geproduceerd word dan waar behoefte aan is.


J.W.

[pietpotent44]

Kijk, dat is nu het schitterende van de vrije markteconomie: Als je iets produceert waar geen behoefte aan is, dan verdien je geen drol. Vraag/behoefte en aanbod. Ga er dus maar gerust van uit dat er niets meer geproduceerd word dan waar behoefte aan is.


J.W.

Precies. Gewoon ff op je zolderkamertje een vaccin bedenken, en je loopt binnen.

[broodpoot]

Probeer dan gelijk even een motor te maken die op water loopt, zo maar kans dat dat nog wat geld oplevert.

[deket]

Wel Whiskyman, een behoefte en/of vraag kan kunstmatig gecreëerd worden. En zonder in detail te vallen, geloof míj vrij,ik weet beroepshalve ,waar ik over spreek

[Willem2]

Italië moet leren zijn eigen broek op te houden bij een volgende economische crisis. Dat zegt premier Rutte in een interview met het magazine van de grootste krant van Italië, Corriere della Sera.

De premier spreekt in het interview voornamelijk over de Europese hulp aan de landen die zwaar zijn getroffen door het coronavirus. Rutte zegt er begrip voor te hebben hoe zwaar Italië het heeft. "De impact van de pandemie is enorm geweest op Italië, zowel qua mensenlevens als economische schade. We begrijpen het en daarom moeten we Italië helpen."

Maar die hulp moet wel gepaard gaan met hervormingen, vindt Rutte. Want Italië moet zich weerbaar maken voor toekomstige crises. "Ik vind het bewonderenswaardig wat premier Conte tot nu toe heeft gedaan. De maatregelen die hij heeft genomen om Italië productiever en concurrerender te maken. Er zijn ook impopulaire maatregelen genomen, en dat is een goed begin. Want het is cruciaal dat Italië een volgende keer in staat is om in zijn eentje op een crisis te reageren."

Italië is het eens met het voorstel van de Europese Commissie om van de 750 miljard euro hulp 500 miljard te verstrekken als subsidies en de rest in de vorm van leningen. Italië zou in het voorstel met 170 miljard euro het grootste deel van dat bedrag ontvangen.

Wat premier Rutte betreft, kan Italië rekenen op hulp van Nederland, maar niet op gratis geld. Als het aan Nederland ligt, zal het zogenoemde herstelfonds van de EU alleen bestaan uit leningen. "Want leningen zijn ook hulp."

Rutte wordt gezien als voorman van 'de zuinige vier landen' die alleen onder voorwaarden bereid zijn tot financiële hulp. Het magazine, dat morgen uitkomt, noemt Rutte daarom 'de superstrenge dokter'. .... https://nos.nl/artikel/2339268-superstrenge-dokter-rutte-vindt-dat-italie-voor-zichzelf-moet-kunnen-zorgen.html

[Willem2]

Nederlandse economie krijgt tik, maar in Europa (nog) niet de heftigste

.... https://nos.nl/artikel/2340364-nederlandse-economie-krijgt-tik-maar-in-europa-nog-niet-de-heftigste.html

[pietpotent44]

Dit zag je natuurlijk al lang vantevoren aankomen, maar nu is het dan ook daadwerkelijk zover, grote toename werkloosheid:

https://www.nu.nl/economie/6064727/werkloosheid-in-nederland-loopt-uitzonderlijk-snel-op.html

De schade door overheidsmaatregelen zijn vele malen groter dan door het virus zelf.

Ik vrees zelf ook totaal niet voor het virus, maar wel voor wat de overheid weer voor plannetjes in petto heeft voor de komende tijd.

[pietpotent44]

Alles moet en zal naar de klote.
Voor het nobele corona doel.

VS, bijna 33% krimp: !!!
https://www.nu.nl/economie/6067652/recordkrimp-voor-amerikaanse-economie-min-van-329-procent-op-jaarbasis.html

Duitsland, ruim 10% krimp
https://www.nu.nl/economie/6067578/duitse-economie-krijgt-door-coronacrisis-grootste-klap-die-ooit-gemeten-is.html

Nederland, 6% krimp
https://economie.rabobank.com/economisch-kwartaalbericht/

[hasta la pasta]

Je kan het ook zo zien dat het milieu wordt ontlast. Dat is verre van naar de klote.

[phoenix]

milieu, dat is voor linkse marxisten die niks te doen hebben, we moeten toch allemaal eten en de hypotheek moet worden afbetaald en we moeten toch op vakantie kunnen met een goedkoop vluchtje naar de costa brava , ja en huis verbouwen ook belangrijk, milieu ach dat waait wel eer over.. en is toch fijn wat warmer weer... gelukkig geen vrieskou meer... ik heb de schaatsen allang verkocht.... en dieren die uitsterven planten ah joh dat is altijd zo geweest er sterven altijd dieren uit..niet zo zeuren, ik weet alleen niet waneer ik nou mijn aandelen en obligaties het beste kan verkopen dat is wel jammer want ik wil nog ene nieuwe auto kopen.... en de shell aandelen zakken wel heel erg zeg....



Je kan het ook zo zien dat het milieu wordt ontlast. Dat is verre van naar de klote.

[Megaboob]

De groene toekomst van de Jessias en van Phea. Zij leven lang en gelukkig in onderstaand ewoning. Ik ben gelukkig al in Noorwegen, wat een verademing hier....

33927

[Willem2]

Europese economie officieel in diepe recessie, vooral Spanje hard getroffen

De Europese economie is de afgelopen maanden ongekend hard geraakt door de coronacrisis. Na de eerdere krimp in het eerste kwartaal is de economie daarmee officieel in een recessie beland.

Het is verreweg de grootste krimp die het Europees statistiekbureau Eurostat sinds het begin van de metingen in 1995 heeft gezien. Tijdens de financiële crisis in 2008 en 2009 was de daling een stuk beperkter, rond de 3 procent.

In het tweede kwartaal kromp de economie in de eurolanden gemiddeld met 12,1 procent in vergelijking met de eerste drie maanden van dit jaar. Het gemiddelde van alle EU-landen kwam uit op -11,9 procent.

De cijfers van Eurostat zijn voorlopig. Niet alle landen hebben cijfers bekendgemaakt. Over twee weken zal het bureau de voorspelling aanscherpen op basis van meer informatie.

Veel pijn in Spanje
De zuidelijke landen moesten veel economisch leed incasseren. De economieën van Italië, Spanje en Frankrijk zijn in het tweede kwartaal elk met meer dan 10 procent gekrompen vergeleken met het eerste kwartaal. Vooral in Spanje hakte de coronacrisis er flink in: dat land zag de economie teruglopen met 18,5 procent, meer dan de 16 procent waarmee rekening was gehouden.

Volgens het Spaanse statistiekbureau is de economische groei na de financiële crisis nu helemaal verdampt. Wel wordt ervan uitgegaan dat de economie in Spanje de komende maanden weer groeit, nu de coronamaatregelen in het land zijn versoepeld. .... https://nos.nl/artikel/2342395-europese-economie-officieel-in-diepe-recessie-vooral-spanje-hard-getroffen.html

Misschien helpt het iets als Picasso 1 het nieuwe roze uit-shirt van Real koopt :rolleyes:

[Picasso 1]

.Misschien helpt het iets als Picasso 1 het nieuwe roze uit-shirt van Real koopt :rolleyes:
In Spanje is er momenteel een instabiele sociaal communistische tegering dat om parlementaire meerderheid te bereiken overeind wordt gehouden door de steun van separatistische partijen (die niks geven om nationaal economische belangen maar gebaat zijn bij verzwakking). De slechtste type regering op het meest ongelegen moment. Uit deze ideologisch sectarische regering zullen geen mooie economische programma's voortkomen die tegen hun sectarisme ingaat. Daarom is het belangrijk dat Europa bepaalde hervormingseisen bij ze afdwingt (handboeien om en bewijzen dat je verstandig met geld omgaat), anders zullen ze op hun sectarische weg voortgaan.
Gelukkig is er ook een andere kant van Spanje (waar winnaars als Real Madrid toe behoren ;) i.p.v de huidige verliezers). Een kant die hopelijk snel weer kan regeren.

[Willem2]

Gelukkig is er ook een andere kant van Spanje (waar winnaars als Real Madrid toe behoren ;)

De roze brigade :rolleyes:

[Willem2]

De klap waarvan je wist dat die zou komen. De duizenden ontslagen die Booking.com vandaag bekendmaakte, hingen al maanden in de lucht. Want met het instorten van het internationaal vliegverkeer door het coronavirus werd een belangrijk deel van het verdienmodel weggeslagen.

"Het internationaal reizigersverkeer viel weg, toeristisch en zakelijk", zegt Thijs Geijer, econoom bij ING. "Bijvoorbeeld reizigers uit Azië en de Verenigde Staten die niet goed thuis zijn in Europa, gebruiken Booking.com veel. Maar zij konden niet meer vliegen. En boekten dus ook geen hotels meer."

De vraaguitval in de hotelmarkt wordt in vele tientallen procenten uitgedrukt en raakt vooral steden die het moeten hebben van massatoerisme en zakelijke activiteiten, zoals trainingen en congressen. Dat Booking.com en de hotelmarkt nauw verweven zijn, wordt gemarkeerd door de bekendmaking, ook vandaag, van het ontslag van duizend medewerkers bij Accor, Europa's grootste hotelketen. ..... https://nos.nl/artikel/2342884-duizenden-ontslagen-bij-booking-com-de-weg-naar-herstel-is-nog-lang.html

[Willem2]

Ahold Delhaize ziet winst opnieuw stijgen
Het moederbedrijf van Albert Heijn en bol.com, Ahold Delhaize, heeft in het tweede kwartaal flink meer omzet behaald dan een jaar eerder. Volgens analisten heeft het concern in het tweede kwartaal opnieuw geprofiteerd van hamsteraars, net als in het eerste kwartaal. De nettowinst liep op tot 693 miljoen euro, tegen 334 miljoen euro in het tweede kwartaal vorig jaar.

Eind april werd bekend dat Albert Heijn, net als andere supermarkten, extra personeel moest aantrekken om de vraag naar online boodschappen aan te kunnen; die is vervijfvoudigd. De nettowinst van Ahold Delhaize steeg in het eerste kwartaal met bijna 50 procent.

De enorme vraag naar online bestellingen is niet alleen bij supermarkten te merken; ook de non-foodsector maakt een enorme groei door. Hiervan profiteert onder meer online winkel bol.com, die de omzet met bijna 40 procent zag groeien. .... https://nos.nl/artikel/2342928-winst-supermarktketen-ahold-delhaize-verdubbeld-door-grote-vraag.html

[Willem2]

'Catastrofale' krimp van de Nederlandse economie: min van 8,5 procent

....
In andere Europese landen is de klap groter. Zo kromp in Duitsland de economie in het tweede kwartaal 10,1 procent, in Spanje met 18,5 procent en in het Verenigd Koninkrijk met 20,4 procent. Ook was de krimp in Nederland kleiner dan het gemiddelde in de eurozone.

.... https://nos.nl/artikel/2344026-catastrofale-krimp-van-de-nederlandse-economie-min-van-8-5-procent.html

[Megaboob]

De klap in Nederland is ook erg groot, en de klap word nog veel groter. de echte klap moet nu namelijk nog gaan komen helaas.
1) het kabinet kan het bedrijfsleven niet blijven ondersteunen. het is simpelweg te duur.
2) Het geld dat we hadden is door Pinokkio Rutte weggeven aan de EU, en de "zielige"Italianen en fransen en Spanjaarden. Die lachen zich nog steeds ene bult, en verlagen hun belastingen om hn economie wel weer aan te zwengelen
3) Pinokkio Rutte gaat de lasten in Nederland vast weer verhogen, hij doet immers niet anders. Dat gaat dan nog meer banen kosten en de economie no meer kapotmaken. Ik voorzie een hogere BTW als "crisis"maatregel. We weten allemaal dat "crisis"maatregelen nooit worden teruggedraaid door deze aartsleugenaar.
4) Vermogenden zullen ook wel weer meer vermogensbelasting moeten betalen, ze staan immers nog steeds niet met hooivorken op het Malieveld en slikken deze beroving dus. Helaas.
5) Nederland gaat nog meer gelukszoekers opnemen want andere landen kunnen en willen het niet meer. dus nog meer geld weg naar allerlei kansloze gelukszoekers. Jammer. Gemiste kans om de grenzen nu eens echt dicht te gooien voor dit soort kansloze mensen die hier niets te zoeken hebben.

[Willem2]

Nieuw steunpakket afgezwakt, loopt door tot in 2021
Het kabinet gaat nog tot ver in 2021 miljarden uitgeven voor een nieuw noodpakket in de coronacrisis. Wel komen er straks minder bedrijven voor steun in aanmerking en worden de vergoedingen stap voor stap minder royaal, zo melden Haagse bronnen.

Het kabinet is dicht bij overeenstemming over het noodpakket 3.0, dat op 1 oktober ingaat en mogelijk volgende week al wordt gepresenteerd. Het derde pakket wordt verlengd tot aan de zomer van volgend jaar en heeft daarmee een veel langere looptijd dan de twee voorgangers. Zo weten getroffen bedrijven langer waar ze op kunnen rekenen, is de gedachte. .... https://www.ad.nl/ad-werkt/nieuw-steunpakket-afgezwakt-loopt-door-tot-in-2021~a584d4bb/

[phoenix]

Ben je al in spanje geweest Megaboob? waar baseer je dat op ? in Nederland zijn er etalages die leeg zijn, in spanje is dat eerder regel dan uitzondering in het zuidelijke andalucia waar het gigaheet is momenteel....wees blij dat we wat hebben gegeven aan italianen en spanjaarden, waarom anders komen nog veel meer vluchtelingen deze kant op......




De klap in Nederland is ook erg groot, en de klap word nog veel groter. de echte klap moet nu namelijk nog gaan komen helaas.
1) het kabinet kan het bedrijfsleven niet blijven ondersteunen. het is simpelweg te duur.
2) Het geld dat we hadden is door Pinokkio Rutte weggeven aan de EU, en de "zielige"Italianen en fransen en Spanjaarden. Die lachen zich nog steeds ene bult, en verlagen

[Willem2]

Economen: Nederlandse schatkist kan meer tijdelijke steun aan economie aan
Nederland heeft nog meer dan voldoende geld in kas voor tijdelijke steun aan de economie. Dat zeggen topeconomen in interviews met het ING Economisch Bureau in aanloop naar Prinsjesdag op 15 september.

Het kabinet heeft al steunpakketten aangekondigd om de schade van de coronacrisis te ondervangen. Het Centraal Planbureau becijferde eerder dat de staatsschuld als gevolg van die steun zal oplopen tot meer dan 60 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat is volgens de economen een veilig niveau.

Bovendien hoeft die staatsschuld pas op lange termijn afgebouwd te worden, of mogelijk zelfs helemaal niet. De economen zeggen dat de overheid met de steun de economische schade "terecht heeft beperkt".

Een deel van hen stelt voor om na de crisis de overheidsuitgaven te verlagen of belastingen te verhogen, om zo de opgehoogde staatsschuld weer af te bouwen. Dat zou pas moeten gebeuren als de economie weer op eigen benen kan staan. Maar een groter deel van de geïnterviewde economen vindt zulke ingrepen niet nodig. In het rapport schrijft ING dat grote ingrepen in de overheidsfinanciën dan ook "niet voor de hand liggen". ..... https://nos.nl/liveblog/2346537-economen-genoeg-geld-in-staatskas-frankrijk-steekt-100-miljard-in-economie.html

[frits the cat]

https://nos.nl/l/2346537#UPDATE-container-47352533

[Badslippers]

Ik zeg het al de hele tijd: "de geldpers moet draaien" i.p.v. stoppen zoals MB adviseert. Door te investeren jaag je de economie aan.

[deket]

klopt; investeren doet de economie draaien en dus belangrijker op lange termijn dan begrotingcijfertjes nu

[WANDELAAR5]

Eindeloze discussie tussen Keynes en de klassieke economie. Keynes wil economie verbeteren door de vraag zijde te stimuleren. De klassieke economie wil herstructureringen om uit een dieptepunt te komen.

Wat veel mensen (Vooral politici) vergeten is dat Keynes in hoogconjunctuur ook pleit voor het opbouwen van buffers om in laagconjunctuur geld te hebben voor vraagstimulering. Politici willen meevallers altijd direct uitgeven aan mooie dingen voor de mensen.

Zuid Europa en alle regeerperiodes van de Republikeinen in de VS kenmerken zich door wel altijd de vraagstimulering te doen en nooit het sparen daarvoor. In NL doen we dat iets beter, zodat we vaak in crisissen de gevolgen als werkloosheid en vraaguitval zeker ruim een jaar door kunnen schuiven. Op een gegeven moment keert de wal het schip en komt er toch werkeloosheid en de structurele veranderingen die ook nodig zijn. Meest recent en dichtbij was natuurlijk Griekenland (en ook Portugal en Ierland hebben flink de broekriem aan moeten halen om uit de crisis te komen). Op dit moment is er geld voor stimulering, dus laten we dat doen, maar op een gegeven moment houdt dat op en moeten we naar de veel pijnlijker structurele hervormingen die gepaard gaan met werkeloosheid en gemiddeld loondalingen.

[Megaboob]

Ik zeg het al de hele tijd: "de geldpers moet draaien" i.p.v. stoppen zoals MB adviseert. Door te investeren jaag je de economie aan.

Badslippers streeft een situatie zoals ijn Venezuela of Zimbabwe na, waar ze 2 x per dag een inflatie aanpassing doorkrijgen en met een kruiwagen vol bankbiljetten een brood kunnen gaan kopen. Duitsland heeft die les al ooit eens geleerd,d aarom zijn ze daar nu wat fanatieker om het nu weer te voorkomen.

Hyperinflatie is het slechtste wat je kunt hebben en het word nu gecreeerd door eindeloos ongedekt geld bij te printen. dat is slecht.

[WANDELAAR5]

Hyperinflatie is nog ver weg Megaboob.... Voorlopig hebben we nog niet eens de gewenste inflatie en doordat de Euro ca 20% gestegen is t.o.v. de $ wordt onze inkoop goedkoper en is er eerder kans op deflatie.

[phoenix]

duitsland verlaagt de prijzen megaboob.... minder belasting.... maar blijft wel geld uitgeven.... , maar aangezien we hier nog neit zomaar van zien... komt de transformatie wel opgang, als het november is en het is voorbij dan gaan de marktkoopmannen weer als vanouds te werk...

[pietpotent44]

Ze kunnen beter de maatregelen opheffen die de economie kapot maken. In plaats van steeds nieuwe steunpakketten. Daar gaan we nog jaren last van hebben.
Steunpakketten zijn alleen lapmiddelen, symptoombestrijding.

[Badslippers]

Badslippers streeft een situatie zoals ijn Venezuela of Zimbabwe na, waar ze 2 x per dag een inflatie aanpassing doorkrijgen en met een kruiwagen vol bankbiljetten een brood kunnen gaan kopen. Duitsland heeft die les al ooit eens geleerd,d aarom zijn ze daar nu wat fanatieker om het nu weer te voorkomen.

Hyperinflatie is het slechtste wat je kunt hebben en het word nu gecreeerd door eindeloos ongedekt geld bij te printen. dat is slecht.

Dat is weer veel te eenvoudig weergegeven door de tietenman. Nou ben ik geen deskundige dat moge duidelijk zijn en de situatie van Venezuela ken ik eigenlijk alleen van nieuwsberichten en wat ik zo af en toe lees in de media. Venezuela schijnt de grootste oliereserves van de wereld te hebben en dat vormt dan tegelijk zo'n beetje de enige inkomsten bron. Een bron die opdroogt omdat de olieprijzen sterk fluctueren en dalen. Dus minder geld komt er binnen waardoor je minder kunt inkopen. M.a.w. als je geld drukt dient daar iets tegenover te staan van waarde. Dan heb je nog langdurige corruptie en verkeerde economische en monetaire maatregelen van de overheid.Verder wordt er juist niet geïnnoveerd met de olie-inkomsten.Kortom een groot aantal factoren bepalen het gegeven dat het land zo'n beetje bankroet is. Het is niet één factor (geld bij drukken) die daar voor zorgt.

[Megaboob]

Beste Bdslippers. Ook ver voordat de olieprijzen daalden was er al chaos in venezulea. dat komt voornamelijk door de linkse dictatorten die daar jatrenlang aan d emacht zijn geweest en de boel helemaal in het honderd hebben laten lopen. Zoiets als Amsterdam maar dan in het groot. En nog desastreuzer.

Venezuela heeft in theorie inderdaad zelfs waarde (olie) maar omdat de infrastructuur voor het oppompen is verwaarloosd door de linkse dictatoren en de wereld geen zaken wil doen met de dictatoren gata het daar mis. (Wederom valt er een parallel te trekken naar toekomstig Amsterdam helaas).

Geld bijdrukken geeft altijd inflatie, vroeg of laat. een beetje is goed (0-2 procent), tot 4-5 procent is het nog dragelijk, daarboven is het een ramp. Venezuela is een totale ramp.

[Willem2]

In weinig sectoren laat de coronacrisis zulke duidelijke sporen na als in de evenementenbranche. Concerten, beurzen, tentoonstellingen: sinds corona is bijna niets meer mogelijk. Organisatoren, toeleveranciers en locaties melden een gemiddelde omzetdaling van 81 procent. En dat heeft gevolgen voor het personeel.

Uit een rondgang van Nieuwsuur blijkt dat bijna alle grote evenementenlocaties aan het reorganiseren zijn of dat binnenkort gaan doen.

Bekijk in het kader hieronder hoeveel werknemers er per locatie in Nederland sowieso moeten verdwijnen. In de rest van het artikel zoomen we in op het congrescentrum MECC in Maastricht, daar hoorden vijftien van de 75 werknemers dat er voor hen geen plaats meer is: .... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2347280-zoveel-ontslagen-vallen-er-nu-al-bij-evenementenlocaties.html


rob45 (steentjesverzamelaar) : " Toch raar dat ze niet meer buffers hebben om zo'n kleine hobbel te overleven. Ik zie mogelijkheden om alles in appartementen om te bouwen en dan lekker huisje melken"
phea : " Ja, tiny huisjes met een sociaal karakter. Iedereen die werkeloos wordt kan asperge steken. Ohh asperge seizoen voorbij, dan kan je druiven plukken op de wijnbergen :rolleyes: En anders kan je meelopen in demo´s "
Badslippers (semi-ambtenaar, salon-socialist) : " Ik heb daar geen medelijden mee. Altijd in dikke auto´s rondrijden, uitvreters en dikdoeners zijn het. Maanden doen ze nu al niks en nu aan het werk "
WANDELAAR5: " Economisch gezien praten we hier over een aanbodoverschot en een totale vraaguitval, ik zal het Badslippertje nog eens uitleggen. "
Megaboob: " Het ligt aan die groene gekkies, in ieder geval aan links. Geen stijl ..."
Picasso 1 : " Er is geen klimaatverandering dus daar ligt het niet aan, ook niet aan Trump. Alle in roze !!! Olé Olé !!! (sorry, geen one-liner)
lustman: " Ik zal er eens een weekkrantje over maken"

[Big30]

FEEST FEEST FEEST. Uw koopkracht is gegroeid

U is weer eens niks gevraagd (nou ja, eigenlijk is u wel wat gevraagd, het CBS heeft namelijk gewoon in de alwetende computers van de Belastingdienst gekeken) maar in 2019 is de doorsnee (een moeilijk woord voor mediane) koopkracht in Nederland met 1,3 procent gegroeid. Het kabinet had trouwens 1,5 procent beloofd, dus wij hebben voor komende zondag alvast het Malieveld geboekt. En voordat u begint te schuimbekken dat er niets van de cijfers kan kloppen omdat u zelf 493 euro meer kwijt was aan gas & licht, de shag ook weer duurder is geworden en/of de friet onbetaalbaar: 37,8% van de mensen ging er in koopkracht op achteruit, en voor 20% van alle Nederlanders was de koopkrachtdaling zelfs groter dan 5,8%. Gelukkig is er nog meer slecht nieuws: de verwachting voor de koopkracht in 2020 is namelijk veranderd van +2,1% naar SHIT. FUCK. CORONA. AAARGH. ALLES GAAT. NAAR DE KLOTE.
https://www.geenstijl.nl/5155276/nou-hoera-hoera/#comments

[deket]

eigenlijk wanneer je er goed over nadenkt , gaat de economie altijd verliezen door Corona
bij een strenge aanpak gaan veel bedrijven failliet met werklozen tot gevolg, die kunnen minder consumeren,wat nog meer nefast is voor de bedrijven, dus een visieuze cirkel
bij een losse aanpak komt de volksgezondheid meer in gevaar ,en als mensen massal ziek worden breekt er paniek uit en zal men minder consumeren. Dat niet alleen maar ook minder investeren
Wie wel rijk werd door deze Coronavirus zijn ; de warenhuizen,die in het begin als enige open mochten, de zeepproducenten,Bioboeren,Hoevewinkels,Gameproduce nten,(velen spelen computer spelletjes uit verveling)nu wanneer je niet weet wat te doen kan men toch een boek lezen maar het is niet aan mij om een moreel oordeel te vellen
de allergrootste winnaar is helaas Jeff Bezos van Amazon. Niets persoonlijk tegen die man,ken hem net maar ik ben principieel tegen internetkopen
de arbeiders in de magazijnen worden er als slaven behandeld en werken er voor een appel en een ei
Bovendien gaat de lokale handel zo helemaal verdwijnen

[Willem2]

'Tweede piek desastreus voor economie'
De voorzitter van de Sociaal-Economische Raad (SER), Mariëtte Hamer, noemt een tweede piek besmettingen "desastreus voor de economie". Hamer is voorzitter van de Denktank Coronacrisis van de SER, de belangrijkste adviseur van het kabinet op sociaal-economisch vlak.

"Het kabinet doet er goed aan om elke dag duidelijk te maken dat het 5 voor 12 is en dat we alles moeten doen om een verdere uitbraak te voorkomen", zegt Hamer. "De GGD's moeten beter geholpen worden. En we moeten maatregelen nemen die zo min mogelijk verstorend zijn voor de economie."

De Tweede Kamer praatte vandaag over het derde steunpakket voor bedrijven en ondernemers die getroffen zijn door de coronacrisis. ..... https://nos.nl/liveblog/2349607-gommers-lockdown-gaat-komen-tweede-piek-desastreus-voor-economie.html

[phoenix]

de allergrootste winnaar is helaas Jeff Bezos van Amazon. Niets persoonlijk tegen die man,ken hem net maar ik ben principieel tegen internetkopen
de arbeiders in de magazijnen worden er als slaven behandeld en werken er voor een appel en een ei
Bovendien gaat de lokale handel zo helemaal verdwijnen

Dat is toch de zegen van de vrije markt.....we zullen naar een ander soort samenleving meoten met minder markten, alleen waar het echt kan en eerlijk is....onlien handel is altijd goedkoper dan winkels ine en centrum. neem alleen al de huur , in een industrieterrein en pand huren om allerlei goederen op te slaan is lang neit zo duur, zorg, energie en transport met openbaar vervoer het met wat mij betreft allemaal voor kostprijs aan de bewoners worden aangeboden, niks geen markt.. waarom heeft duitsland zijn zaakjes op orde... omdat centraal de testen en laboratoria door de staat worden geregeld, niks geen schaarste....

[pietpotent44]

eigenlijk wanneer je er goed over nadenkt , gaat de economie altijd verliezen door Corona
bij een strenge aanpak gaan veel bedrijven failliet met werklozen tot gevolg, die kunnen minder consumeren,wat nog meer nefast is voor de bedrijven, dus een visieuze cirkel
bij een losse aanpak komt de volksgezondheid meer in gevaar ,en als mensen massal ziek worden breekt er paniek uit en zal men minder consumeren. Dat niet alleen maar ook minder investeren


De economie gaat niet zoveel verliezen bij een losse aanpak. Er wordt helaas steeds (zelfs door beroepsdraaikont Rutte) ten onrechte gesteld dat de economie op zn gat zou komen te liggen doordat mensen massaal ziek zouden worden.
Maar dat is natuurlijk onzin, voor 99% van de bevolking is het virus niet gevaarlijk, en komen er vanaf met geen of slechts milde klachten indien ze besmet worden. En van die 1% die wel gevaar loopt, is de meerderheid 65 plus. Ofwel, de impact van het virus onder de beroepsbevolking is zeer klein.

Dat was ook goed te zien aan de economische cijfers van Q1 van de verschillende Europese landen, waar Zweden een kleine krimp van 0,1 - 0,3 % haalde, tegenover flinke krimp bij andere landen. (In Q2 deden bijna alle landen het slecht vanwege de mondiale maatregelen)

https://www.volkskrant.nl/economie/europese-cijfers-hoe-strenger-de-lockdown-des-te-groter-de-economische-impact~b1adbb78/

Wat natuurlijk wel grote impact heeft op de economie zijn de maatregelen. Sectoren die vrijwel geheel verboden zijn, zoals de entertainmentbranche, waar maar liefst een half miljoen mensen werken. Horeca, die minder dan de helft omzet halen door maatregelen zoals 1,5, max. aantal tafeltjes, en vooraf reserveringsplicht. Winkeliers die het nog zwaarder hebben gekregen doordat mensen uit angst en voorzichtigheid minder consumeren, minder productie in het bedrijfsleven door beperkingen en minder bedrijvigheid. De overheid moet aan steeds meer werklozen uitkeringen verstrekken, wat bakken geld kost. Om nog maar te zwijgen over de bakken geld aan steunpakketten, aan zowel binnenland als buitenland (tientallen miljarden!). Steeds meer bedrijven die failliet gaan, etc.

[Picasso 1]

Ook al neemt de overheid geen enkele maatregel dan nog heb je negatief economische gevolgen:
- een percentage van de mensen lockdownt in meer of mindere mate zichzelf uit angst voor deze ziekte
- import en export lijden onder maatregelen in andere landen

Daarom had ook Zweden een economische krimp (alhoewel kleiner) ondanks nauwelijk coronamaatregelen (er werd op eigen verantwoordelijkheid van de bevolking aangestuurd).

[WANDELAAR5]

Er is nu al maandenlang eigenlijk geen verschil tussen de NL en Zweedse aanpak. Grote evenementen zijn verboden en er wordt beroep gedaan op de eigen verantwoordelijkheid van de mensen om 1,5m afstand te houden. Verder is alles open.

Het enige echte verschil is dat prostitutie in Zweden verboden is en dus ondergronds is gegaan. En dat we sinds kort in NL in sommige gebieden de kroegen wat vroeger sluiten.

Ik weet niet of de mondkapjes in Zweden in het OV verplicht zijn. Dat zou ook nog een verschilletje kunnen zijn.

[pietpotent44]

Er is nu al maandenlang eigenlijk geen verschil tussen de NL en Zweedse aanpak. Grote evenementen zijn verboden en er wordt beroep gedaan op de eigen verantwoordelijkheid van de mensen om 1,5m afstand te houden. Verder is alles open.

Het enige echte verschil is dat prostitutie in Zweden verboden is en dus ondergronds is gegaan. En dat we sinds kort in NL in sommige gebieden de kroegen wat vroeger sluiten.

Ik weet niet of de mondkapjes in Zweden in het OV verplicht zijn. Dat zou ook nog een verschilletje kunnen zijn.

- Het grootste verschil is dat de maatregelen in Zweden meer gebaseerd zijn op eigen verantwoordelijkheid, het is vrijblijvender. Dat is hier in Nederland anders: je kan een boete krijgen voor onvoldoende afstand houden, of voor het niet dragen van een mondkapje, maar ook als bedrijf kan je voor dit soort dingen een forse boete krijgen.
- Verder worden in Zweden in het bedrijfsleven door bedrijven zelf eventuele maatregelen opgelegd, hier in Nederland wordt dat bepaald door de overheid
- Er is nergens in Zweden mondkapjesplicht (Tegnel is geen voorstander), in tegenstelling tot Nederland, waar het verplicht is in het OV, en in sommige regios op drukke plekken. (hoewel er in Zweden in september wel een discussie over gebruik van mondkapjes is gestart)
- er is in Zweden niet echt keihard een bepaalde vaste afstand verplicht (zoals 1,5m) ze houden het daar op (enige) afstand houden. Gewoon gezond verstand gebruiken. Sommige bedrijven hanteren wel echt 1,5m. Of soms zelfs 2m.
- dat prostitutie in Zweden (praktisch gezien dan) verboden is, is al heel lang zo. Dat heeft niks te maken met corona maatregelen

Uiteraard krijgt ook de Zweedse economie zware klappen. Dat geldt voor alle landen. Alleen al van vanwege de slechte export door wereldwijde maatregelen. Maar Zweden heeft het t.o.v. de andere landen relatief wel vrij goed gedaan.

[WANDELAAR5]

Ik heb bij Feyenoord en Willem II niemand een boete zien krijgen. En ook bij feestjes bij mensen thuis met >6 personen vallen niet of nauwelijks boetes. Ook Rutte appelleert aan de eigen verantwoordelijkheid van mensen.

Maar je hebt op zich gelijk: de boetes zijn ook een verschil.

We hadden in juni/juli het virus bijna verslagen net als China en Nieuw Zeeland. Dan vraag je je toch af hoe het van zo weinig besmette mensen in zo’n korte tijd weer zoveel kunnen worden. Dit is de manier waarop China ervoor zorgt dat het virus niet opnieuw geïmporteerd wordt:
https://www.trouw.nl/buitenland/quarantaine-werkt-ze-zouden-het-in-nederland-eens-moeten-proberen~b5d5ec87/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

In Nieuw Zeeland gaat het vrij vergelijkbaar, alleen zonder deels thuis quarantaine en buurtcomités.

Maar goed dit is het economie draadje: Zweden heeft het in het tweede kwartaal economisch slechter gedaan dan de buren:

https://www.google.com/amp/s/www.businessinsider.com/coronavirus-sweden-gdp-falls-8pc-in-q2-worse-nordic-neighbors-2020-8%3Famp

[pietpotent44]

Maar goed dit is het economie draadje: Zweden heeft het in het tweede kwartaal economisch slechter gedaan dan de buren

Ja. Maar met 8,6% krimp wel beter dan:
- Duitsland: 10,1% krimp
- Italie: 12,4% krimp
- Frankrijk: 13,8% krimp
- Spanje: 18,5% krimp
- Groot-Britannie: 20,4% krimp
- Belgie: 12,2% krimp
- Slowakije: 12,1% krimp
- Roemenie: 10,5% krimp
- Bulgarije: 9,8% krimp
- Oostenrijk: 10,7% krimp
- Portugal: 12,1% krimp
- Hongarije: 14,5% krimp
- Slovenie: 9,6% krimp
- Kroatie: 14,9% krimp

En vergelijkbaar met Nederland (8,5% krimp).

Verder valt ook op dat de landen die in het voorjaar de zwaarste maatregelen / lockdown hadden, economisch het slechtst gepresteerd hebben:

https://www.nieuwnieuws.nl/5148350/nederlandse-coronakrimp-van-85-valt-op-europees-niveau-wel-mee/




We hadden in juni/juli het virus bijna verslagen net als China en Nieuw Zeeland. Dan vraag je je toch af hoe het van zo weinig besmette mensen in zo’n korte tijd weer zoveel kunnen worden.

Dat heeft voor China te maken met cultuur. De Aziaten hebben meer ervaring en discipline met virussen en bestrijden d.m.v. brandjes blussen door lokale lockdowns en mondkapjes. Ten opzichte van Europa. Hier in Europa kennen we ook niet de keiharde autoritaire behandeling van mensen zoals in China. Toch heeft dit 'succes' een schaduwkant: je bouwt nauwelijks immuniteit op, dus geen goede lange termijn strategie.

En het heeft vooral ook te maken met seizoensinvloeden. In heel Europa zie je hetzelfde patroon met de corona cijfers. Het is logisch dat de cijfers hier in de zomer laag waren, en nu in de herfst weer gaan stijgen. Verkoudheden en griepcijfers zullen nu ook stijgen zoals elk jaar.

Nieuw-Zeeland is een eiland (geen buurlanden en weinig reizigers van buitenaf). Verder is het een dunbevolkt land (5 miljoen mensen, oppervlakte 7 keer Nederland). En ze waren zeer vroeg in een lockdown, toen er nog nauwelijks besmettingen waren. Dan valt er ook weinig te verspreiden. En je importeert ook niks van buitenaf

[WANDELAAR5]

Je kunt de economie van Zweden goed vergelijken met Noorwegen en Finland. Maar andere vergelijkingen gaan mank. Nederland en België zijn veel dichter bevolkt. Spanje, Italië en Griekenland zijn veel afhankelijker van toerisme etc.

Tsjechië zou ook in jouw lijstje moeten staan (tenminste als Slowakije er in staat) en heeft het mét lockdown cijfermatig beter gedaan. Maar nogmaals de economieën verschillen zodanig dat het voor een groot deel appels met peren vergelijken zijn.

[Willem2]

Vandaag goed kunnen zien hoe de plaatselijke economie kapot gemaakt wordt door de angst-maatregelen. Ondanks hele lage corona-cijfers zijn er bijna geen kopers in de binnenstad. Je ziet het kapot gaan...

[bertje600]

Vandaag goed kunnen zien hoe de plaatselijke economie kapot gemaakt wordt door de angst-maatregelen. Ondanks hele lage corona-cijfers zijn er bijna geen kopers in de binnenstad. Je ziet het kapot gaan...

Natuurlijk Willem,
Gisteren heeft Duitsland nagenoeg geheel Nederland tot rood gebied verklaart. (Groen Links natuurlijk blij!)
Dus geen Duitsers langs de Nederlandse winkels en wij, Nederlanders dienen nog te wennen
aan de nieuwe maatregelen, zoals het dragen van mondkapjes in winkels en gesloten ruimtes.
Velen willen ook de drukte van de zaterdag niet meemaken, of die er nu is of wel.
Dus blijft men thuis.
In de loop van de volgende dagen zal dit wel gaan veranderen voor de Nederlanders.
Voor de Duitsers niet.
Maar velen van ons gaan naar Duitsland om goedkoper boodschappen te doen.

[Badslippers]

Vandaag goed kunnen zien hoe de plaatselijke economie kapot gemaakt wordt door de angst-maatregelen. Ondanks hele lage corona-cijfers zijn er bijna geen kopers in de binnenstad. Je ziet het kapot gaan...

Heb je ook naar het weer gekeken? Grijs, nat en troosteloos. Hoewel, ik vond het wel lekker. En ik vind het lekker, eindelijk slapen zonder ventilator.

[Willem2]

Heb je ook naar het weer gekeken? Grijs, nat en troosteloos. Hoewel, ik vond het wel lekker. En ik vind het lekker, eindelijk slapen zonder ventilator.

Ja, maar dat weer hield de duitsers door de jaren heen niet thuis.

[deket]

Nou, in Belgie speelt ook vóór Corona het weer toch een grote rol om bv koopjesdagen al dan niet succesvol te laten verlopen
Alleen vele Roemeense dames kijken daar niet naar, niets zal hen tegenhouden om te shoppen en zolang mogelijk, wel indien de man zal betalen

[Megaboob]

En zo zetten de linkse deugers de nederlandse bedrijven op ene 10-0 achterstand met eisen aan duurdere bedrijfsvoering voor "het milieu". Laat KLM nu eerst maar eens zien te overleven!

de telegraaf:

Bijmengverplichting kost KLM in 2030 €450 miljoen per jaar

Schiphol lobbyde in Brussel voor dure biokerosine
Door YTEKE DE JONG EN RUUD MIKKERS

Updated Vandaag, 11:58
Vandaag, 06:01 in FINANCIEEL



Air France-KLM2.9954.28%
De bijmengverplichting voor synthetische- of biokerosine moet Europees worden aangepakt. Anders prijst Schiphol zich mondiaal uit de markt. De luchthaven is zelf de drijvende kracht achter de mengplicht van de peperdure duurzame brandstof, die nog nauwelijks voldoende wordt geproduceerd.


Ⓒ HOLLANDSE HOOGTE / NEDERLANDSE FREELANCERS
Topman Dick Benschop van Schiphol is vorig jaar voor overleg naar eurocommissaris Frans Timmermans (Green Deal) en zijn rechterhand Diederik Samsom geweest, allebei partijgenoten bij de PvdA. Samen met een aantal partijen uit de brandstofsector, zo bevestigt de Schiphol-ceo. Benschop was eerder werkzaam voor Shell. „Ik geloof in een bijmengverplichting van biokerosine of synthetische brandstoffen. Dat is het enige waarmee je stappen kunt zetten in de vergroening, in tegenstelling tot vliegbelastingen, die niets voor vergroening doen. Met bijmengen van duurzame brandstoffen worden de tickets ook duurder, omdat duurzame brandstof duurder is, en wordt de luchtvaart ook echt schoner.”

Het geloof van Benschop druppelt door in Den Haag. In maart besloot minister Van Nieuwenhuizen (Infrastructuur) tot een bijmengverplichting van 14% in 2030. Volgens het ministerie is dat ’realistisch’. Maar daarvoor was het bijmengen nog een bouwsteen in een set van maatregelen van de sector om de uitstoot van de Nederlandse luchtvaart te verlagen, die in 2018 werden gepresenteerd. Nu wordt er gekoerst op de duurzame kerosine.

Timmermans
Bijmengen is echter een van de opties die Timmermans in het hoofd heeft voor de luchtvaart, zo bleek een paar weken geleden. Bovendien gaat er in Brussel een getal van 3 tot 5% rond, waardoor Schiphol het risico loopt zich uit de markt te prijzen met 14%. „Die bijmengverplichting moet Europees zijn, dat heeft het meeste effect en helpt bij een gelijk speelveld”, zegt Benschop. Daar zit echter nog een adder onder het gras voor de Nederlandse luchtvaartmaatschappijen.

Want Van Nieuwenhuizen wil in 2023 nationaal gaan, als het in Europees verband niet lukt. Hierdoor dreigt een stapeling van systemen, nu er ook al een vliegtaks dreigt. De Eerste Kamer beoordeelt die laatste dinsdag. „Het nadeel van een nationale verplichting is dat de kosten om vanaf of via Nederlandse luchthavens te vliegen toeneemt. Dat verslechtert de concurrentiepositie van de Nederlandse luchthavens en luchtvaartmaatschappijen. Hoe erg dat is hangt af van de hoogte van de bijmengverplichting en de mate waarin andere landen ook een nationale verplichting invoeren”, zegt luchtvaarteconoom Rogier Lieshout van SEO Onderzoek.

Een woordvoerder van Timmermans meldt in een reactie dat er gekeken wordt naar ’beleid’ inzake duurzame brandstoffen. Brusselse bronnen verwachten dat er in december een voorstel komt.

Kostenpost
Een ander heikel punt is dat de duurzame kerosine twee tot vijf keer zo duur is dan gewone kerosine. Hoewel KLM al jaren pioniert met biokerosine, betekent de verplichting een extra kostenpost van €450 miljoen. KLM investeert onder meer mee in een duurzame kerosinefabriek in Delfzijl, die nog gebouwd moet worden. Maar dit is niet voldoende voor de ambitie.

„Samen met de overheid en andere partijen moet worden bezien hoe het verschil in kerosineprijs verkleind kan worden. Ook is het voor KLM cruciaal dat duurzame brandstof aan de hoogste standaarden voldoet en geen negatief effect heeft op voedselvoorziening voor mens en dier”, zegt een woordvoerder van KLM.

Doodsteek?
Concurrerende luchtvaarthubs in Dubai en Istanbul hebben niet zo’n bijmengplicht. Duurdere tickets betekenen minder klanten. In hoeverre is Benschops wens niet de doodsteek voor Schiphol en voor KLM? „We moeten ons met vereende krachten, samen met de brandstofsector inzetten om de productie omhoog te krijgen. Met meer productie worden de kosten ook lager”, zegt de ceo.

Maar dat laatste is echter ook onzeker, zegt onderzoeksinstituut TNO. „Als er vanuit meerdere delen van de wereld tegelijk een snelle groei van de vraag naar duurzame brandstof komt, en de industrie dat niet kan bijbenen met het creëren van extra productie, dan kan dat tijdelijk tot schaarste en dus prijsverhoging leiden”, aldus een TNO-zegsman. De enige manier om dat te voorkomen is om op tijd te investeren, zodat er met lange termijn contracten prijszekerheid is, aldus het kennisinstituut.

„De economische impact op luchtvaartmaatschappijen moet bekeken worden in samenhang met andere beleidsmaatregelen”, zegt een woordvoerder van het ministerie over het dilemma. SEO ziet een rol voor de overheid. Lieshout: „Een alternatief is dat de overheid mee-investeert in productiefaciliteiten van bijvoorbeeld producenten SkyNRG en Neste.”

[phoenix]

flikker op met je KLM overelven, dat zijn miljarden die naar dat bedrijf gaan en uiteindelijk wordt het niks meer, gewoon hele grote treinstations en geld naar mensen die het nodig hebben om gezond te blijven....

[Megaboob]

Hoe denk je dat al je DVP's naar duitsland komen Phea? Niet met de trein hoor gewoon met het vliegtuig. Gen vliegtuigen, geen DVP's in Duitsland.... dat moet jou toch ook raken!

[phoenix]

hmm die komen met alle vormen van transport, een favorietje van mij uit tjechie komt met de bus... wat zeg je daarvan.. maar goed internationale vluchten zullen altijd wel blijven bestaan....dus ja je hebt en nee je kan ook met bus en trein en dat gaat de komeden 20 jaar hard door...hoelanger de coronacrisis aanhoudt hoe kleiner de macht en lobby van luchtvaartmaatschappijen ens chiphol en vvd coryfee van nieuwenhoven met haar dwingelandij project lelystad

.... gelukkig maar zou ik bijna zeggen en ja je kan wel altijd zeggen da tje alleen maar het voordeel van je knip met geld wilt hebben, maar een norm op luchtvervuiling is wat mij onbetaalbaar, zelfs als dat 'snelle' vrijheid tot 'trage' vrijheid maakt.....

[deket]

die pooiers kennen al de sluipwegen wel om ongestoord met hun minibusjes in Duitsland te geraken hoor

[kempie]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-04/spain-s-toxic-politics-and-health-crisis-have-got-merkel-worried

Had picasso toch gelijk.

[deket]

die site is al offline, bij mij toch:mad:

[kempie]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-05/covid-effect-tech-workers-face-salary-cuts-if-they-relocate-to-cheaper-places

Bedrijven worden nu ook al dictators. Waar gaat het heen met je vrijheden?

[kempie]

die site is al offline, bij mij toch:mad:

Foutje maar hij werkt weer.

[deket]

yep

[Willem2]

Tweede golf werkt door in de economie. 'We hebben perspectief nodig'

Oplopende besmettingscijfers, persconferenties en nieuwe maatregelen: de herfst is begonnen, maar er zijn steeds meer parallellen met het voorjaar. Na de klap van de coronamaatregelen van toen, werkt ook de tweede golf nu al door in de economie.

"Het grote verschil met vorige maand is dat er opnieuw een hele grote onzekerheid in de economie is geslopen", zegt Barbara Baarsma, directievoorzitter van Rabobank Amsterdam en hoogleraar Economie aan de Universiteit van Amsterdam. "De wereld is veranderd. In de zomer leek er nog een stip op de horizon te zijn, maar nu hangt opnieuw het zwaard van Damocles boven ons hoofd."

"Vorige maand leek het de stilte voor de storm, nu is de storm aan het aanwakkeren", zegt Jasper Lukkezen, econoom en hoofdredacteur van economenvakblad ESB. .... https://nos.nl/artikel/2351831-tweede-golf-werkt-door-in-de-economie-we-hebben-perspectief-nodig.html

De oplossing van ambtenaren: "Stel capabele ondernemers uit het bedrijfsleven aan, die we hebben kapot gereguleerd, tot april ,zodat wij verder kunnen waarin wij goed zijn..... Juist, ja op onze luie reet zitten" :)

[Willem2]

IMF minder pessimistisch over wereldeconomie, maar 'deze crisis is nog lang niet voorbij' .... https://nos.nl/artikel/2352150-imf-minder-pessimistisch-over-wereldeconomie-maar-deze-crisis-is-nog-lang-niet-voorbij.html

Dat boekje is Badslippers al aan het lezen.

[Badslippers]

.... https://nos.nl/artikel/2352150-imf-minder-pessimistisch-over-wereldeconomie-maar-deze-crisis-is-nog-lang-niet-voorbij.html

Dat boekje is Badslippers al aan het lezen.

Zoals Phea ook al vaker heeft betoogd, het kapitalisme is op zijn retour. Ook aan privatisering en deregulatie komt een einde. Net als aan het minder betalen van belasting door bedrijfsleven en rijken en het geven van meer macht aan aandeelhouders en werkgevers. Simpel gezegd, alles voor de winst voor dat bedrijfsleven en de rijken. Winsten die voor een groot deel gegenereerd wordt door de arbeiders die daarbij het nakijken hebben. Net als andere (economische) systemen heeft ook het kapitalisme zijn voor- en nadelen. Voordeel is bijvoorbeeld werkverschaffing voor velen die daarmee de kost kunnen verdienen. Nadeel is bijvoorbeeld dat de winsten in de zakken van een paar enkelingen verdwijnen en arbeiders de moderne loonslaven zijn. Vaak wordt gezegd, ja maar ondernemers zorgen voor de cashflow in het land. Zij verdienen het geld waardoor alles draait. Dat is maar relatief. Zonder klanten die iets afnemen en zonder arbeiders die produceren gaat die ondernemer failliet.

[Megaboob]

@badslippers, in een totaal kapot genivelleerd land (lees Nederland) waar de inkomensverschillen relatief zeer klein zijn en inkoens iets boven modaal al tegen toptarief belast worden. De natte droom van elke socialist en communist. Bedrijven (Unilever) gaan op de vlucht voor het draconische belastingsysteem in nederland en dwazen van rood communisten (groen links) proberen dan nog een megaboete te geven daarvoor ook,nergens op gebaseerd en totaal niet houdbaar op europees nivo. Domme politiek voor de buhne. Helaas. Dat doort mensen maken meer arbeidsplaatsen kapot dan ons allen leif is helaas.

Megaboob

[Badslippers]

@badslippers, in een totaal kapot genivelleerd land (lees Nederland) waar de inkomensverschillen relatief zeer klein zijn en inkoens iets boven modaal al tegen toptarief belast worden. De natte droom van elke socialist en communist. Bedrijven (Unilever) gaan op de vlucht voor het draconische belastingsysteem in nederland en dwazen van rood communisten (groen links) proberen dan nog een megaboete te geven daarvoor ook,nergens op gebaseerd en totaal niet houdbaar op europees nivo. Domme politiek voor de buhne. Helaas. Dat doort mensen maken meer arbeidsplaatsen kapot dan ons allen leif is helaas.

Inkomensverschillen zijn inderdaad relatief klein in Nederland maar dat is niks nieuws dat is al jaren zo. De vermogensverschillen zijn veel groter. Vandaar dat de rijken steeds rijker worden. Maar daar gaat het eigenlijk niet om in mijn reactie. Wat ik opmerk is dat kapitalisme op zijn retour is en dat wordt door steeds meer mensen gezien. Simpelweg omdat de markt, de conomie op vandaag met andere factoren van doen heeft dan pakweg 50 jaar geleden die niet alleen met geld te maken hebben maar ook met milieu, welzijn, klimaat, herverdeling van productie(middelen), bezit, vraag en aanbod, etc. De wereld of beter de economie is geen statisch gegeven dat eeuwen hetzelfde blijft.
Ik ben ook geen voorstander van nivelleren als dat betekent dat iedereen evenveel moet krijgen en alles eerlijk verdeeld wordt. Harde werkers mogen best meer verdienen dan luie sodemieters die niks uitvoeren. Kapitalisme heeft altijd een machtsverhouding in zich waarbij de ene macht heeft en de ander afhankelijk is. Een onderneming wil het liefst zijn werknemers zo min mogelijk betalen want dat betekent meer en hogere winsten. Voldoen die werknemers niet meer of gaan ze zich roeren schopt de onderneming ze eruit en neemt nieuwe medewerkers aan. Moderne slavendrijvers zoals John de mol of Bezos zijn rijk geworden omdat zij werknemers in dienst hebben. Die hebben ze nodig anders draait hun bedrijf niet. Komt er tegenslag schoppen ze diezelfde werknemers die er voor hebben gezorgd dat ze miljardair konden worden eruit.

[bertje600]

Slippie,

Blijf maar dromen,
maar je weet toch dat jouw dromen bedrog zijn.

[deket]

Aan Bertje600 en Megaboob
misschien vinden jullie het normaal dat multinationals zoals bij jullie Unilever en Shell bijna geen belastingen betalen en een hard werkende kleine ondernemer wel?
ik vind dit niet kunnen en geef in zekere zin GL hierin gelijk,vaak niet maar wel in deze materie

[Megaboob]

@ Dejket,

wat denk je dat shell en unilever betalen via o.a. werknemers afdrachten aan belastingen. dat is "niet niks". Links doet altijd alsof multinationals niets betalen? Niets is minder waar. het netto economische effect is zeker positief.

[phoenix]

vertel es megaboob wat voor belasting betalen ze netto.... die 'goede multinationals" ?

[Willem2]

vertel es megaboob wat voor belasting betalen ze netto.... die 'goede multinationals" ?

Het gaat om de spinn off die multinationals hebben op de plaatselijke economie.
En dat is behoorlijk scheef gegroeid de laatste jaren. Het lijken net sprinkhanen.
Er zou veel gedacht moeten worden aan het midden en klein bedrijf.

[Willem2]

Autofabriek Nedcar in grote problemen: 5000 banen op de tocht
Autofabrikant BMW wil vanaf 2023 geen Mini Countrymans meer produceren in de Limburgse autofabriek VDL Nedcar. Eerder al was besloten de productie van de BMW X1 te beëindigen. Er staan nu bijna 5000 banen op de tocht. Minister Wiebes biedt een reddingspoging aan. .... https://www.ad.nl/auto/autofabriek-nedcar-in-grote-problemen-5000-banen-op-de-tocht~a6745f39/

[Picasso 1]

vertel es megaboob wat voor belasting betalen ze netto.... die 'goede multinationals" ?

Neem bijvoorbeeld Shell en ING. Samen hebben ze ongeveer 25.000 mensen werkzaam in Nederland (10% van hun personeel wereldwijd). Als je uitgaat van een salaris van 3000 euro bruto per maand, dan houdt de medewerker ongeveer 2000 euro netto over en het bruto deel 1000 euro wordt als belasting en premies afgedragen. Daar bovenop moet over dat salaris werkgeverspremies betaald worden van ongeveer 600 euro.
1600 euro per maand x 13 betalingen x 25000 = een half miljard. En dat enkel over salarissen. Daar bovenop komt nog vennootschapsbelasting en dividendbelasting (staat in hun openbare jaarrekeningen hoe hoog die bedragen zijn)

Dus enkel 2 multinationals kwijt raken geeft enerzijds 25.000 werklozen en een derving voor de overheid van een half miljard aan belastingen over salarissen. Die 25000 mensen kun je overigens met 2 vermenigvuldigen omdat bedrijven handelen in een keten van veel verschillende andere bedrijven waar ook werk wordt gecreeerd en ook veel belasting daarvan uit wordt afgedragen.
Stel je voor dat je de helft van de AEX bedrijven kwijtraakt, hoeveel miljarden aan belastingen de overheid misloopt, nog afgezien van de hoeveelheid werklozen die je voor in de plaats krijgt.
Creer je echter een gunstig klimaat voor multinationals dan krijg je een tegenovergestelde beweging van meer werk, meer belastinginkomsten, meer bedrijvigheid in de keten, meer investeringen, meer kennis, meer studie, etc.

Poltici die bedrijven 'wegjagen' brengen een land erg veel schade toe. De enige reden waarom je die schade (nog) niet merkt is omdat er vooralsnog voldoende verstandige mensen zijn die verhinderen dat zulke onverantwoordelijke politici hun zin krijgen.

[phoenix]

Picasso ze mogen van mij blijven als 1: de vermogens belasting omhoog, want wat ik onlangs op de radio van een hoogleraar aan de universiteit van Utrecht hoorde momenteel is die in Nederland 9 cent per euro, dat moet omhoog wat mij betreft met 10 cent en 2. de belasting op arbeid die nu 38 cent is per euro en die 10 cent afneemt, verder ben ik voor meer belasting op vervuilende en op gezonde producten zoals groente en fruit moet minder belast worden.... dat laatste moet je natuurlijk heel geleidelijk doen zodat mensen hun bedrijfsvoering langzaam kunnen veranderen. en als mensen minder diabetes en obesitas krijgen zullen het aantal ziekenhuisopnames dalen..... en zullen farmaceuten hun gedrag moeten gaan veranderen....

[kempie]

Picasso ze mogen van mij blijven als 1: de vermogens belasting omhoog, want wat ik onlangs op de radio van een hoogleraar aan de universiteit van Utrecht hoorde momenteel is die in Nederland 9 cent per euro, dat moet omhoog wat mij betreft met 10 cent en 2. de belasting op arbeid die nu 38 cent is per euro en die 10 cent afneemt, verder ben ik voor meer belasting op vervuilende en op gezonde producten zoals groente en fruit moet minder belast worden.... dat laatste moet je natuurlijk heel geleidelijk doen zodat mensen hun bedrijfsvoering langzaam kunnen veranderen. en als mensen minder diabetes en obesitas krijgen zullen het aantal ziekenhuisopnames dalen..... en zullen farmaceuten hun gedrag moeten gaan veranderen....

Zal wel 0.9 moeten zijn de vermogensbelasting gemiddeld dan want het percentage is iets hoger maar ja je hebt weer een belastingvrije som.

9 cent per euro is 9% dan blijft geen enkele vermogende nog in nederland.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[phoenix]

nee kempie hij vertelde echt dat ze per euro 9 cent belasting op vermogen heffen en 38 cent per euro op arbeid...

[pietpotent44]

nee kempie hij vertelde echt dat ze per euro 9 cent belasting op vermogen heffen en 38 cent per euro op arbeid...

Fout.
Je betaalt aan vermogensbelasting 30% over een fictief rendement. Hoe hoog dat fictief rendement is, hangt af van je vermogen. Hoe meer je hebt, hoe meer je moet betalen.

Zo is de eerste schijf (boven de vrijstelling tot 30.000e)
30% van 1,78% fictief rendement = 0,53% van je vermogen (minus schulden) wat je moet betalen.

Als je meer dan een miljoen hebt, is het fictief rendement 5,28%, en 30% daarvan is 1,58%.
(en dan wordt er ook nog gekeken naar gezamenlijk inkomen wanneer je een partner hebt).

Maar per saldo betaal je dus per schijf resp.: 0%, 0,53%, 1,25%, 1,58%.

En dat is veel. Omdat het fictieve rendement meestal een stuk hoger is dan het werkelijk rendement. Voor veel mensen is dat werkelijk rendement pakweg 0,01% wanneer ze alleen spaargeld hebben.
Daarom is vermogensbelasting ook zon criminele belasting.

Die 38 (pro)cent op arbeid kan wel kloppen.

[Picasso 1]

Vermogensbelasting heeft verder overigens niks te maken met multinationals of andere type bedrijven. Het gaat om privé geld van particulieren (waar al inkomsten belasting over betaald is).

In Barcelona heeft enkele maanden geleden Nissan haar deuren gesloten (radicale linkse partij daar vond het coronamoment een kans bij uitstek om die 'vervuilende' auto industrie te weren) en elders heen gegaan en 3000 directe medewerkers kwamen op straat (en ingeschat wordt 20.000 indirect werklozen elders in het gebied). Veel van die arbeiders hebben voor de gesloten poorten protesten gehouden tegen de directie met het 'communistische' vuistgebaar omhoog. Mensen zijn vrij om radicaal linkse ideologieën aan te hangen maar als je daarmee partijen aan de macht helpt wiens beleid werkloosheid inhoudt dan moeten mensen achteraf de schuld niet elders neerleggen maar kunnen beter bij zichzelf te rade gaan. Principes zijn prima, maar accepteer wel de consequenties van het uiting geven aan je eigen principes.

[Dennis]

Neem bijvoorbeeld Shell en ING. Samen hebben ze ongeveer 25.000 mensen werkzaam in Nederland (10% van hun personeel wereldwijd). Als je uitgaat van een salaris van 3000 euro bruto per maand, dan houdt de medewerker ongeveer 2000 euro netto over en het bruto deel 1000 euro wordt als belasting en premies afgedragen. Daar bovenop moet over dat salaris werkgeverspremies betaald worden van ongeveer 600 euro.
1600 euro per maand x 13 betalingen x 25000 = een half miljard. En dat enkel over salarissen. Daar bovenop komt nog vennootschapsbelasting en dividendbelasting (staat in hun openbare jaarrekeningen hoe hoog die bedragen zijn)

Dus enkel 2 multinationals kwijt raken geeft enerzijds 25.000 werklozen en een derving voor de overheid van een half miljard aan belastingen over salarissen. Die 25000 mensen kun je overigens met 2 vermenigvuldigen omdat bedrijven handelen in een keten van veel verschillende andere bedrijven waar ook werk wordt gecreeerd en ook veel belasting daarvan uit wordt afgedragen.
Stel je voor dat je de helft van de AEX bedrijven kwijtraakt, hoeveel miljarden aan belastingen de overheid misloopt, nog afgezien van de hoeveelheid werklozen die je voor in de plaats krijgt.
Creer je echter een gunstig klimaat voor multinationals dan krijg je een tegenovergestelde beweging van meer werk, meer belastinginkomsten, meer bedrijvigheid in de keten, meer investeringen, meer kennis, meer studie, etc.

Poltici die bedrijven 'wegjagen' brengen een land erg veel schade toe. De enige reden waarom je die schade (nog) niet merkt is omdat er vooralsnog voldoende verstandige mensen zijn die verhinderen dat zulke onverantwoordelijke politici hun zin krijgen.

Shell en ing betalen het werkgeversdeel (die 600€). Die € 1000 is wat de werknemers betalen (afdracht via de werkgever weliswaar). Dat is het verschil tussen bruto en netto in het loon van de werknemer. Dat geld is zeker NIET van werkgever!

Naast het feit dat bij een vertrek van die bedrijven er echt nog wel banen in Nederland blijven. Verhuizen kost immers ook geld en werven van nieuw personeel in het buitenland ook. Kortom, verhuizen is echt niet vanaf dag 1 een opbrengst. Zelfs niet op korte termijn

[Picasso 1]

Shell en ing betalen het werkgeversdeel (die 600€). Die € 1000 is wat de werknemers betalen (afdracht via de werkgever weliswaar). Dat is het verschil tussen bruto en netto in het loon van de werknemer. Dat geld is zeker NIET van werkgever!

Wat een communistisch gelul.

[pret]

Wat een communistisch gelul.

Inderdaad net of die werknemers zomaar geld in schoot verworpen krijgen. En als die multinationals weggaan door ontmoediging vanwege te hoge belastingen, wat vervolgens zal leiden tot massa ontslagen is het maar de vraag of ze weer aan het werk kunnen. Kennelijk denken sommigen dat er voor eeuwig WW dan wel bijstand mogelijkheden zullen zijn in NL.

[Badslippers]

In Barcelona heeft enkele maanden geleden Nissan haar deuren gesloten (radicale linkse partij daar vond het coronamoment een kans bij uitstek om die 'vervuilende' auto industrie te weren) en elders heen gegaan en 3000 directe medewerkers kwamen op straat (en ingeschat wordt 20.000 indirect werklozen elders in het gebied).

Hmmm, is dat wel een correcte weergave? Ik heb even wat berichtgevingen hierover geraadpleegd. Als belangrijkste reden wordt gegeven het gigantische verlies van Nissan. Ik citeer:

"Reputed Japanese automaker Nissan reported a staggering 6.2 billion USD annual net loss last week. The automaker company had been struggling for some time, and the global pandemic compounded its problems.
Weak demand, along with various restrictions imposed on companies because of the coronavirus pandemic, is the main reason behind this disastrous loss. Nissan which was struggling to recover was hit particularly hard by the ongoing pandemic. Ongoing tensions in its alliance with companies like Renault and Mitsubishi Motors is making things worse for the automaker."

Ik kan nergens vinden dat "radicale linkse partij" daar de hand in had. Zoals ik het lees heeft Nissan wereldwijd problemen en willen ze de boel vlot trekken door in te krimpen. Verder:

"Not only in Japan, earlier this month, Nissan has also announced plant shutdowns in Africa, Middle East, India and in North America as well due to the outbreak of the Covid-19 virus, which has caused severe disruption across the global auto industry.

In Spain, where Nissan has shut down its three plants due to the Covid-19 crisis, the automaker has temporarily laid off 3,000 workers among its total workforce of 4,300 people."

Bronnen:
https://markedium.com/nissan-shuts-down-plants-in-barcelona-and-indonesia/
https://www.carscoops.com/2020/05/official-nissan-cutting-global-production-and-lineup-by-20-closing-barcelona-and-indonesia-plants/
https://auto.economictimes.indiatimes.com/news/passenger-vehicle/cars/covid-19-nissan-suspends-production-at-three-plants-in-japan/74858520

[Jan_Wandelaar]

vertel es megaboob wat voor belasting betalen ze netto.... die 'goede multinationals" ?

Hoeveel mensen worden 'netto' in staat gesteld de kost te verdienen middels een betaalde baan bij een 'goede multinational'?

Hoeveel mensen hebben 'netto' een dak boven hun hoofd omdat ze dankzij die 'goede multinationals' werk hebben?

Hoeveel mensen hebben 'netto' 3x daags een maaltijd voor hun neus omdat ze dankzij die 'goede multinationals' werk hebben?





Ik kan nergens vinden dat "radicale linkse partij" daar de hand in had.Wanneer ondernemingen in zwaar weer terecht komen zullen ze het eerste gaan snijden op plaatsen waar ze de meeste risico's lopen.

Het aan de macht zijn van radicale linkse gekkies is zo'n risico, dus daar waar radicale linkse gekkies aan de macht zijn zal zo'n onderneming als eerste vestigingen gaan sluiten.


J.W.

[Dennis]

Wat een communistisch gelul.Wat een gelul

[Badslippers]

Het aan de macht zijn van radicale linkse gekkies is zo'n risico, dus daar waar radicale linkse gekkies aan de macht zijn zal zo'n onderneming als eerste vestigingen gaan sluiten.

Ha ha die Jan_Wandelaar toch. Soms kan hij zaken uitstekend uitleggen en de andere keer slaat hij de plank finaal mis. Maar ja, vrijdag, het weekend voor de deur; dan wil je graag in de stemming komen en dan neem je zoals J_W wellicht een Johnnie Walker Black Label (teveel). En dan bestaat de kans dat je onzin gaat vertellen. Het is hem vergeven. Proost ! ! !
"Nissan has also announced plant shutdowns in Africa, Middle East, India and in North America"
Allemaal continenten of landen waar radicale linkse gekkies aan de macht zijn?

[Jan_Wandelaar]

"Nissan has also announced plant shutdowns in Africa, Middle East, ...

Announced. Dat betekend 'aangekondigd' in het Engels.

Dus: 'Nissan heeft ook aangekondigd om fabrieken te sluiten in Afrika, het Midden Oosten, ...'

In Barcelona is de Nissan-fabriek reeds dicht. Nissan is van plan om in de toekomst ook elders fabrieken te sluiten. Zoals ik zei:
(...)
... dus daar waar radicale linkse gekkies aan de macht zijn zal zo'n onderneming als eerste vestigingen gaan sluiten.

Barcelona is eerder gesloten dan fabrieken elders, dus deed ik, ondanks een intensieve VrijMiBo, een juiste constatering.


J.W.

[Picasso 1]

Ik kan nergens vinden dat "radicale linkse partij" daar de hand in had. Zoals ik het lees heeft Nissan wereldwijd problemen en willen ze de boel vlot trekken door in te krimpen.

22 april, ruim voor de sluiting van Nissan (een maand later) in Barcelona: " De nummer 2 van Ada Colau (burgemeesteres van Barcelona van radicaal linkse partij Podemos) stelt voor de crisis te benutten om te verhinderen dat de auto industrie zich reactiveert:"

34358
https://www.elcatalan.es/la-numero-2-de-colau-en-el-ayuntamiento-de-bcn-exige-evitar-que-se-reactive-la-industria-automovilistica-en-espana

Het is dezelfde partij die het toerisme wil terugdringen, notabene één van de pilaren van de Spaanse economie. Het zijn hun stemners die roepen "meer vluchtelingen, minder toeristen".

Zoals ik eerder aangaf, mensen zijn vrij om een bepaalde ideologie aan te hangen, maar verbaas je dan niet als toeristen wegblijven, bedrijven vertrekken, internationale investeringen afnemen en de werkloosheid oploopt. Protestacties met de communistische vuist omhoog gaat mensen niet helpen om weer aan werk te komen.

Het is zo belangrijk voor een land of een regio dat mensen niet stemmen op onverantwoordelijke politici. Eerst de economie op orde krijgen, pas daarna kijken welke ideologische standpunten financieel haalbaar zijn.

[Badslippers]

Announced. Dat betekend 'aangekondigd' in het Engels.

Dus: 'Nissan heeft ook aangekondigd om fabrieken te sluiten in Afrika, het Midden Oosten, ...'

In Barcelona is de Nissan-fabriek reeds dicht. Nissan is van plan om in de toekomst ook elders fabrieken te sluiten. Zoals ik zei:

Barcelona is eerder gesloten dan fabrieken elders, dus deed ik, ondanks een intensieve VrijMiBo, een juiste constatering.


J.W.

Die vrijdagmiddagborrel heeft je in ieder geval de nodige inspiratie gegeven om er dan maar een semantische discussie van te maken. Iets wat je normaliter zelf associeert met een zwaktebod. Maar goed, als we die weg inslaan; De fabriek is nog niet dicht. Waarschijnlijk gaan ze nog even door tot 31 december 2021. "Reeds dicht" is dus op dit moment nog niet van toepassing. Uiteindelijk zullen ze dus wel sluiten omdat radicale linkse gekkies in Catalonië het verdommen om nog langer euro's in noodlijdende bedrijven te stoppen. En als ik me goed herinner heb ik ergens gelezen dat dit soort bedrijven (die hunkeren naar overheidssteun bestaande uit radicale linkse gekkies) gewoon naar de kloten moeten gaan. Financiering door radicale linkse gekkies is dus NIET van alle tijden.


Overheidssteun is ten aller tijden links!!!!!
[ . . . ]
Nee, bedrijven die het niet meer trekken gewoon naar de kloten laten gaan!!!! Kunnen nieuwe bedrijven hun plaats in nemen. Komt innovatie ten goede!!!!!

En dat gaat waarschijnlijk gebeuren in Barcelona want er staan al bedrijven te springen om die zieltogende Nissan fabriek over te nemen om vervolgens weer werkgelegenheid te creëren.

[Badslippers]

22 april, ruim voor de sluiting van Nissan (een maand later) in Barcelona: " De nummer 2 van Ada Colau (burgemeesteres van Barcelona van radicaal linkse partij Podemos) stelt voor de crisis te benutten om te verhinderen dat de auto industrie zich reactiveert:"
[ . . . ]
Het is zo belangrijk voor een land of een regio dat mensen niet stemmen op onverantwoordelijke politici. Eerst de economie op orde krijgen, pas daarna kijken welke ideologische standpunten financieel haalbaar zijn.

Tijdens de Spaanse les heb ik nooit zo goed opgelet dus het kan best zijn dat ik het fout heb. Toch lees ik iets anders. Volgens mij gaat het hier meer een ideologische en beleidsmatige keuze namelijk schoner en duurzamer vervoer creëren door in te zetten op nieuwe technologieën en niet voortborduren op de auto-industrie. En die coronacrisis stort autobedrijven in de rode cijfers en die vinden dat de overheid maar financieel moet bijspringen om hen te redden want ze verzorgen toch maar mooi voor werkgelegenheid en geven een impuls aan het nationale bbp, zo roeptoeteren ze.

Zoals ik het begrijp zegt die vrouw, "nee, dat dat gaan we niet doen. We gaan ons geld besteden aan andere technologieën". Dat die corona wordt aangegrepen valt onder de noemer te classificeren "men moet het ijzer smeden als het heet is". Zoals gezegd, een ideologisch/beleidsmatige keuze. En ik neem aan dat die radicale linkse gekkies partij door verkiezingen het benodigde aantal zetels heeft behaald om mee te doen. Dat is een democratisch proces (neem ik aan). En die loco-burgemeester stelt, en ik citeer (met dank aan Google translate):

"Dat de coronaviruscrisis de kans kan zijn om de rol van de auto-industrie in de mobiliteit van grote steden te heroverwegen. Het rechtvaardigt de rol van de fiets en duurzamer vervoer, en stelt voor om de auto-industrie te heroriënteren "naar schonere sectoren".

Blijkbaar heeft Barcelona een vervoers- en infrastructuurprobleem en dat wil men nu drastisch aanpakken door o.a. minder auto's in de stad en in te zetten op meer alternatieven. (https://www.nytimes.com/2016/10/02/nyregion/what-new-york-can-learn-from-barcelonas-superblocks.html) Nogmaals, een gelegitimeerde politieke keuze. Lijkt me weinig mis mee. Bottom-line is en blijft dat Nissan gewoonweg niet meer rendabel is en om werkgelegenheid toch te behouden zet men in op die alternatieven. Maar nogmaals, mijn Spaans hapert en Google translate ook.

En die loco-burgemeester is toch best een aardig meisje

https://static01.nyt.com/images/2016/10/02/nyregion/02jpSPERBLOCKS6/02jpSPERBLOCKS6-jumbo.jpg

[deket]

kreeg hier veel kritiek bij mijn nochtans terechte opmerking dat een bescheiden hardwerkende ondernemer veel belastingen moet betalen en multnationals zoals bv bij jullie Shell en Unilever weinig in verhouding
wel een groep uit de denktank ;"Friends of Europe"met toonaaagevende academici,politici en ondernemers heeft dezelfde mening,terecht,dan ondergetekende en om het in enkele woorden uit te leggen(anders valt iedereen in slaap,zoals gepijpt worden door een frigide dolle mina,of een wedstrijd volgen van Big30 zijn provincieploegje)); De toekomst van welvaarsstaten komt in het gedrang indien er geen nieuw internationaal hervormd belastingsysteem komt
De toestand is onhoudbaar zegt Nicolaas Schmitt, Eurocommissaris voor werk en heel wat bekwamer dan zijn permanent dronken landgenoot Junker,omdat grote bedrijven met enorme overschotten zitten waar ze amper bijdragen voor betalen
veel kapitaal zit te slapen in belastingsparadijsen en dat is nefast voor een goed werkende economie

[Megaboob]

de ernstige gevolgen van de corona crisis:

de telegraaf:

’Door coronamalaise verdwijnen zo’n 60.000 banen die direct of indirect met luchthaven samenhangen’

Schiphol zit aan de grond
Door PAUL ELDERING EN YTEKE DE JONG

20 min geleden in FINANCIEEL



Een kaalslag wordt verwacht in de werkgelegenheid die te maken heeft met het verbindingennetwerk van Schiphol. Een derde van de banen staat nu al op de tocht. Als de coronapandemie niet snel onder controle komt dan is de verwachting voor volgend jaar dat het aantal directe banen zelfs halveert.


Vliegmaatschappijen, waaronder KLM, Transavia, TUI en Corendon, moeten fors afslanken. Dat kost alleen al duizenden banen. Reiskoepel ANVR rekent erop dat zo’n 8000 van de ruim 20.000 banen bij reisbureaus en touroperators verloren gaan als de ’reisstop’ nog langer zal aanhouden.

De horeca in Amsterdam en de Haarlemmermeer vreest ook voor verlies van rond 10.000 banen, blijkt uit de rondvraag. Sommige hotels zijn al bankroet, de bezetting is nog geen 20%. Winkels en organisatoren van beurzen en congressen vertellen hetzelfde verhaal.

SEO Onderzoek
De cijfers worden bevestigd door SEO Onderzoek. Dat onderzocht verschillende scenario’s in verband met corona. „Er zijn dit jaar tot 60.000 minder voltijdsbanen nodig in de luchtvaartsector en bij toeleveranciers van de sector”, zegt luchtvaarteconoom Rogier Lieshout van SEO. Hij wijst erop dat nog niet al die banen verdwenen zijn, omdat de overheid steun geeft. Voor de coronacrisis was het verbindingennetwerk van Schiphol goed voor 10 miljard euro aan toegevoegde waarde.

Vakbonden maken zich grote zorgen. Zo’n 18.000 flexbanen zijn volgens FNV al geschrapt. Nu zetten de bedrijven het mes in het bestand met vaste werknemers. „De effecten zullen het zwaarst gevoeld worden door werknemers met onzekere banen. Daarbij zitten veel mensen met relatief kleine contracten. Zij hebben weinig vet op de botten om deze periode door te komen”, zegt Joost van Doesburg van FNV.

Het aantal vliegpassagiers van en naar Nederland is dit jaar met 70 tot 80% teruggedrongen in vergelijking met 2019, door alle reisbeperkingen en het toenemend aantal besmettingen in Europa. Toeristen blijven massaal weg. „Dat heeft een enorme impact op het bedrijfsleven”, zegt reisondernemer René Klawer, nauw verbonden aan VNO-NCW West.

Hij voorziet dat de ellende voor met name de zakenreizen jaren zal duren, omdat videoconferencing een deel van die noodzaak heeft overgenomen. „Al blijft persoonlijk contact bij handel en zakendoen altijd van belang. Voor vakantiereizen geldt een uitgesteld verlangen. Mensen willen echt zo snel mogelijk weer op reis, zodra dat veilig en gezond kan zonder gedoe.”

Corendon, met zowel eigen touroperating als een vliegmaatschappij en hotels, krijgt de crisis aan drie kanten om de oren. „Eind dit jaar zal ons personeel feitelijk gehalveerd zijn, maar gelukkig zonder veel gedwongen ontslagen”, zegt topman Steven van der Heijden.

Flexibele schil
Schiphol-afhandelaar Swissport heeft de flexibele schil en management al aan het begin van de coronacrisis afgebouwd, nu dreigt ook nog ontslag van 30% van de duizend vaste medewerkers. „De verwachting van herstel is niet uitgekomen, waardoor we een reorganisatie zijn gestart. Wij gaan nu uit van een capaciteit van 30% tot 40% voor volgend jaar”, zegt personeelsdirecteur Michel van de Stolpe.

Dat is stukken lager dan bijvoorbeeld luchtvaartmaatschappij KLM, dat nog altijd koerst op 70% voor volgend jaar. Bij de luchtvaartmaatschappij verdwijnen tot nu toe in totaal 6500 van de 30.000 banen, maar dit kan meer worden nu de vooruitzichten verder verslechteren. Concurrent British Airways verlaagde donderdag de capaciteit voor de komende maanden naar slechts 30%.

’Mijn hart huilt’
Juwelier Benno Leeser van Gassan Diamonds, die ook actief is op Schiphol, bevestigt de slechte gang van zaken op de luchthaven en in Amsterdam. „We zien bij ons geen toeristenbus meer rijden. Mijn hart huilt. Het toerisme is 90% ingezakt. We richten ons noodgedwongen op de lokale markt”, vertelt hij.

Elk bedrijf rond Schiphol probeert het vlot drijvende te houden. De steunregeling van de overheid, met name ook de loonsubsidie, helpt veel om zoveel mogelijk mensen in dienst te houden en te wachten op betere tijden. Maar daar zit een grens aan. „Zonder inkomsten kunnen ondernemers niet anders dan de bakens verzetten. We hebben extra hulp nodig om faillissementen te voorkomen”, aldus ANVR-voorzitter Frank Oostdam.

Ook in de keten schiet iedereen elkaar nog niet te hulp. „Wij hebben aan Schiphol gevraagd of we huurverlaging konden krijgen, maar niks hoor. De directie is keihard en heeft geen enkele medewerking verleend om samen tot een oplossing te komen. Hierdoor betalen we nog steeds de volledige huur voor vastgoed zoals kantoren en lounges die niet gebruikt worden”, zegt Van de Stolpe.

De coronamalaise bij Schiphol werkt ook door in de economie. Bij een bedrijf als chipfabrikant ASML in Veldhoven werken 105 nationaliteiten. „Het hoogopgeleide talent komt ook van elders. Een bedrijf als ASML komt op achterstand te staan in de werving van personeel zonder een luchthaven met genoeg internationale verbindingen”, zegt Reinier Castelein van vakbond De Unie.

Pas over een half jaar verwacht diamantair Leeser verbeteringen. „Bij veel winkeliers worden arbeidscontracten niet verlengd. Een derde van de aan Schiphol gerelateerde banen staat op de tocht. Toch ben ik ervan overtuigd dat het herstel straks ook weer snel zal gaan.”

[phoenix]

Waar zijn de miljarden die klm heeft gekregen gebleven? reeds verdampt? en vluchthaven Lelystad? gooien we die nu eindelijk dicht en komt er nu eindelijk ruimte voor een enorm treinstation in Nederland met megainvesteringen voor snelle treinen richting Brussel, parijs, dusseldorf, keulen, berlijn, geneve, essen/dortmund , munster, hannover ... etc... zodat we neit mer hoeven te vliegen..... dan mogen wat mij betreft alle afstanden tot 750 kilometer zonder vliegtuig plaats vinden ...... alle andere met het vliegtuig.....

[bertje600]

Phea,

het gaat om de bedrijven die mede afhankelijk zijn van Schiphol en niet alleen om KLM
Door verminderd vliegverkeer worden deze bedrijven zwaar getroffen.
Voornamelijk de import en export bedrijven
En ook daar is een groot deel van Nederland van afhankelijk.

[phoenix]

precies Bertje dus tijd voor een andere manier van leven.... , allemaal samen dragen die lasten.... geen centrum van vliegverkeer, maar centrum voor treinverkeer, kunnen ook weer allerlei bedrijven ontstaan, ik heb het al eerder gezegd, het tijdstip om te veranderen het coronavirus kan je niet wegjagen... , maar dat mag ik niet herhalen want dan ben ik een drammer... en ja het klimaatprobleem is er niet, we hebben nergens last van ...

[Megaboob]

@phea, laten we ermee beginnen dat alle ambtenaren alleen ng maar met de trein en bus naar het werk mogen (dat zal ze leren!). EU stopt per direct met het verhuiscircus tussen Brussel en Straatsburg (dat zal hen leren!). Alkle mensen die links stemmen in Nederland worden verplicht met de trein te reizen als de reis max 750km is zoals jij zegt (dat zal hen leren). en laat de gewone mensen met een helder verstand die belasting betalen en daarmee al die linkse hotemetoten en belastinggeld verkwisters faciliteren met rust en laat ze hun ding doen want zij betalen immers het hele feest.

[WANDELAAR5]

De 4 miljard voor KLM gaat naar de vliegtuigleasebedrijven en kerosineleveranciers met termijncontracten en de afvloeiingsregeling. Niet naar toeleveranciers. Ook blijven er wat banen bij KLM zelf behouden.

En daarnaast hebben Schiphol en andere bedrijven die afhankelijk zijn van de luchtvaart natuurlijk ook nog schade en banenverlies.

[Badslippers]

Alkle mensen die links stemmen in Nederland worden verplicht met de trein te reizen als de reis max 750km is zoals jij zegt

Hoe wil je dat realiseren? In Nederland is het stemgeheim gewaarborgd. Wederom een onzinnig en niet te realiseren voorstel van MB. Of hij moet de politiek in gaan en de kieswet veranderen.


en laat de gewone mensen met een helder verstand die belasting betalen en daarmee al die linkse hotemetoten en belastinggeld verkwisters faciliteren met rust en laat ze hun ding doen want zij betalen immers het hele feest.

De gewone mensen? Stel dat daar "Linkse" mensen bij zitten? Of zijn gewone mensen allemaal "Rechts". Kortom, redenering rammelt weer van alle kanten.

[Willem2]

Vandaag goed kunnen zien hoe de plaatselijke economie kapot gemaakt wordt door de angst-maatregelen. Ondanks hele lage corona-cijfers zijn er bijna geen kopers in de binnenstad. Je ziet het kapot gaan...


Duitsers en Belgen zijn normaal gesproken goed voor zo'n 20 procent van alle omzet in Limburgse winkels. Nu het grootste deel van deze klanten wegblijft vanwege de coronacrisis, komt de klap hard aan bij de regionale middenstand. Vooral in het grensgebied.

Zo leunt bijvoorbeeld de binnenstad van Venlo fors op Duitse klanten. Vorig jaar waren zij verantwoordelijk voor ruim de helft van alle winkelomzet, volgens onderzoek van de provincie Limburg ging het om zo'n 157 miljoen euro. Maar bij een drogisterij in het centrum van de stad merken ze dat het dit weekend veel rustiger is.

"We zitten nu op 39 klanten en het is bijna 14.00 uur. Normaal zijn dat er tussen de 400 en 450 op een hele zaterdag", zegt Frans Seuren van achter de toonbank van zijn drogisterij. "Het is een grote aderlating. Jammer dit ik dit na 43 jaar nog mee moet maken, want ik wil per 1 januari de zaak overdragen aan de kinderen." ..... https://nos.nl/artikel/2353680-wegblijven-duitsers-grote-aderlating-voor-limburgse-middenstand.html

[Willem2]

Het Chinese fintech-bedrijf Ant Group stevent af op de grootste beursgang uit de geschiedenis. Het bedrijf beheert onder meer Alipay, met meer dan een miljard gebruikers 's werelds grootste online betalingsdienst. 15 procent van de aandelen van Ant Group gaat volgende week de markt op, tegen een prijs die mikt op een opbrengst van omgerekend 29,1 miljard euro. Daarmee overtreft de beursgang ruimschoots het grootste debuut in de aandelenhandel tot nu toe, dat van oliegigant Saudi Aramco van vorig jaar.

Ant Group zou volgens de verwachte opbrengst nu omgerekend 265 miljard euro waard zijn. Dat is meer dan de grootste bank ter wereld, de Industrial and Commercial Bank of China. De belangstelling van investeerders voor Ant Group werd aanvankelijk overschaduwd door het vergaande toezicht van de Chinese overheid op het Chinese betalingsverkeer en het vooruitzicht dat de VS Ant Group op een zwarte lijst zou kunnen zetten. .... https://nos.nl/artikel/2353974-record-beursgang-in-zicht-voor-chinese-ant-group.html

[Willem2]

Directeur horeca stoort zich aan manier waarop verlenging sluiting gemeld werd
"We hadden met alles rekening gehouden, hielden alle opties open. Maar hoe het werd gebracht is ongehoord", reageert directeur van Koninklijke Horeca Nederland Dirk Beljaarts op het nieuws dat de coronamaatregelen nog tot in december van kracht zijn.

Het stoort de directeur dat het niet eens in een officiële persconferentie is bekendgemaakt, maar "in een bijzin". "Het klonk bijna als: 'oh ja, by the way...'. Dat is ongehoord. We wachten het Kamerdebat van morgen af. Als de sector opgeofferd wordt, is meer financiële steun nodig. Als die er niet komt, zal het aantal faillissementen flink toenemen en het heel druk worden bij het UWV in december."

Voorman Robèr Willemsen van KHN zegt tegen persbureau ANP "moedeloos te worden van de boodschap van De Jonge". "Voor veel ondernemers is dat een zware dobber. Het eigen vermogen is vaak voor een groot deel op en de schulden stapelen zich op." .... https://nos.nl/liveblog/2354025-horeca-voelt-zich-genegeerd-opnieuw-rellen-in-rome-tegen-maatregelen.html


Ik zet nu maar eens onder economie.
Er wordt helemaal geen perspectief geboden aan horeca, theater etc. Alsof je deze branches helemaal niet nodig hebt ....:cool:

[deket]

De Belgische cultuursector kijkt met spijt en afgunst naar Duitsland waar de overheid 1 miljard(Duizend miljoen!) in de cultuurindustrie stopt,de economische impact betreffende deze sector is dan ook niet te onderschatten
hier moet zelfs de Horeca het met kruimels stellen en cultuur behandelen ze helemaal stiefmoederlijk

[Willem2]

'Economie heeft langer nodig om te herstellen van crisis'
Volgens de nieuwe ramingen van de Europese Commissie duurt het herstel van de economie langer dan gedacht. De krimp van dit jaar is weliswaar naar beneden bijgesteld, maar het herstel dat in 2021 en 2022 wordt verwacht, is kleiner.

Voor dit jaar rekent de commissie op een krimp van de EU-landen van 7,4 procent en voor de jaren daarna op een groei van ruim 4 en 3 procent. Voor Nederland wordt er gerekend op een krimp van 5,3 procent en voor 2021 en 2022 op 2,2 en 1,9 procent groei. Dat was in de vorige raming nog een krimp van 6,8 procent en een herstel in 2021 van 4,6 procent.

"Het duurt twee jaar voordat de Europese economie weer in de buurt komt van het niveau van voor corona", zegt Paolo Gentiloni, Eurocommissaris van Economie. Het is een bijzonder onzekere raming, schrijft de Europese Commissie. Zeker met het oog op de recente nieuwe coronagolf is het moeilijk te voorspellen hoezeer de economie de komende weken geraakt wordt. .... https://nos.nl/liveblog/2355293-economie-heeft-langer-nodig-om-te-herstellen-van-corona-griekenland-weer-in-lockdown.html

[Picasso 1]

En die loco-burgemeester is toch best een aardig meisje

Stelt weinig voor in vergelijking met de dames bij de wat rechtsere Spaanse partijen. Een impressie....

Deze dame met de naam Isabel Diaz Ayuso hoort bij partij Partido Popular (vergelijkbaar met een mix van Nederlandse VVD en CDA) en zij is de president van de autonome regio Madrid.

https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/styles/colorbox_modal/public/img/personalidades/isabel_diaz_ayuso_celebra_el_acto_de_homenaje_a_la _constitucion_espanola_2.jpg?itok=8JDx2AUz

https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/styles/colorbox_modal/public/img/personalidades/isabel_diaz_ayuso_celebra_el_acto_de_homenaje_a_la _constitucion_espanola_3.jpeg?itok=UzaJzPJ4

https://junipersports.com/wp-content/uploads/2020/07/The-Community-of-Madrid-will-not-force-you-to-wear.jpg

Deze dame Begoña Villacis hoor bij partij Ciudadanos en regeert mee in coalitie in de stad Madrid

https://www.ecestaticos.com/image/clipping/0f935bf0e331d1842238d4fa88737407/begona-villacis-se-separa-de-su-marido-antonio-suarez-valdes.jpg

https://www.publico.es/files/article_main/uploads/2019/02/19/5c6bf5c43d856.jpg

Deze dame, Ines Arrimadas, is op nationaal niveau de partijleidster van Ciudadanos (vergelijkbaar met Nederlandse D66) .

https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/ines-arrimadas-during-the-press-conference-held-on-monday-news-photo-1572349114.jpg
https://www.ecestaticos.com/image/clipping/691c500f8e6f11bf76e4295505afccc2/opening.jpg
https://e00-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2017/10/12/15078286507444.jpg

Deze dame, Mireia Borras, zit in het parlement vanuit nieuwe partij Vox (vergelijkbaar met Nederlandse PVV) .

https://www.vozpopuli.com/2020/01/18/gritos/Mireia-Borras_1319878022_14254690_660x714.png

https://www.elnacional.cat/uploads/s1/11/97/35/55/mireia-borras-vox-congres-europa-press.jpeg

En vooruit maar, deze bitch van extreem linkse partij Podemos (vergelijkbaar met Nederlandse Groenlinks in combi met SP maar een radicaler variant van die twee) heet Irene Montero, zit in de huidige semi communistische regering en is minister van een nutteloze verzonnen ministerie.

https://estaticos-cdn.prensaiberica.es/clip/1670eb75-2485-4be8-b501-de49cfdcf7e5_16-9-aspect-ratio_default_0.jpg

Kortom, ik volg nu ook iets meer de Spaanse politiek.

[Zeus1]

Wowwww dat is beter dan die lelijke Marijnissen inderdaad :freu::lostit:

[deket]

maar die Mareia van Vox ziet er ook beter uit dan Wilders
Ze moet het geen twee keer vragen om met haar wat te spelen en indien ze het wel twee keer zal vragen:hah:,heb ik het de eerste keer niet gehoord

[WANDELAAR5]

https://www.nu.nl/economie/6089217/noorse-overheid-laat-wankel-norwegian-air-aan-zijn-lot-over.html

Sommige dingen zijn toch beter in Noorwegen dan in Nederland. Zo denken ze daar na voordat ze miljarden geven aan vliegtuig leasemaatschappijen. Geen gemeenschapsgeld naar een failliete airline gooien!

[Willem2]

De Nederlandse economie is in het derde kwartaal weer opgeveerd. In juli, augustus en september steeg het bruto binnenlands product (bbp) met 7,7 procent ten opzichte van de drie maanden ervoor. Dat is de grootste groei ooit gemeten, blijkt uit cijfers van het CBS.

Nederland kwam dan ook uit een diep dal. De krimp die de economie doormaakte in het voorjaar was immers ook historisch. Het niveau van vorig jaar is ook nog niet in beeld: ten opzichte van het vierde kwartaal van 2019 is de Nederlandse economie nog altijd met 3 procent gekrompen. .... https://nos.nl/artikel/2356405-historisch-economisch-herstel-niveau-vorig-jaar-nog-ver-weg.html


We maken het eerst kapot en dan gaan we hard roepen ,juichen hoe goed het allemaal gaat ...

[bertje600]

We zullen nog een tijdje met krimp moeten leven.
Het aantal werkelozen is nog altijd groot en dat zal wellicht nog wat groter worden
als er nog meer faillissementen volgen als alle steunmaatregelen stoppen.

[Big30]

.... https://nos.nl/artikel/2356405-historisch-economisch-herstel-niveau-vorig-jaar-nog-ver-weg.html


We maken het eerst kapot en dan gaan we hard roepen ,juichen hoe goed het allemaal gaat ...
Het gaat naar omstandigheden zeer goed eigenlijk. Aantal sectoren lijden onder economische tegenwind veroorzaakt door Corona, maar ook daar zal het uiteindelijk weer aantrekken. We moeten vooral niet wanhopen, vertrouwen hebben in de toekomst, want dit dipje geeft ook ruimte voor nieuwe initiatieven en groei.

[pietpotent44]

Het gaat naar omstandigheden zeer goed eigenlijk. Aantal sectoren lijden onder economische tegenwind veroorzaakt door Corona, maar ook daar zal het uiteindelijk weer aantrekken. We moeten vooral niet wanhopen, vertrouwen hebben in de toekomst, want dit dipje geeft ook ruimte voor nieuwe initiatieven en groei.

Economisch gaat het helemaal niet goed. Dit is geen dipje, maar de grootste financiele crisis sinds de 2e wereldoorlog. Een hoop bedrijven hangen nu nog aan een zijden draadje, maar zullen omvallen wanneer de noodsteun vanuit de overheid ophoudt.
Ook het aantal werklozen zal de komende maanden daardoor fors stijgen.
En wanneer er weer een voorzichtige opwaartse lijn komt (op zn vroegst vanaf maart) zal het nog lang duren voordat er echt definitief economisch herstel is.

De enige bedrijven waar het echt goed gaat met forse omzetgroei zijn de Amazons, bol.coms en Microsofts van deze wereld. Zij profiteren van de extra online consumptie en bestellingen die nu worden gedaan.

Veel bedrijven worden door de maatregelen kapot gemaakt.

Enige troost is dat het niet echt een structurele dip is (zoals tijdens de kredietcrisis, waar het financiele systeem niet deugde), maar een tijdelijke dip. Hoe zwaar en lang die ook is.

[WANDELAAR5]

Waarom denk je dat er een lange periode van herstel nodig is? Het derde kwartaal heeft juist een zeer snel herstel laten zien. En in China zitten ze dit jaar alweer aan een groei van 1,2%. Nou zijn die cijfers uit China altijd erg onbetrouwbaar, maar ik zie alleen maar signalen dat het economisch herstel erg snel kan gaan. Op mijn werk (zakelijke dienstverlening) is er alleen maar een kleine dip geweest van een paar %, terwijl we op een record 2019 zaten. De groei trekt al weer aan (er wordt voor meer € contracten gesloten dan er wordt gefactureerd).

Eens dat sommige sectoren (evenementen, cultuur, horeca, detailhandel) er zeer slecht voor staan, maar ook daar kan het herstel snel gaan. Een nieuwe kroeg is zo geopend als de vorige huurder failliet is.

[Brad Clitt]

...zoals tijdens de kredietcrisis, waar het financiele systeem niet deugde...

Die kredietcrisis is nooit opgelost, alleen nog maar erger gemaakt. Iets met het ene gat vullen met het andere...
Vroeg of laat zal die zeepbel klappen, maar dan is er geen redden meer aan.

[Picasso 1]

.... https://nos.nl/artikel/2356405-historisch-economisch-herstel-niveau-vorig-jaar-nog-ver-weg.html


We maken het eerst kapot en dan gaan we hard roepen ,juichen hoe goed het allemaal gaat ...

Als je bijvoorbeeld 20% krimpt en vervolgens 25% groeit dan kom je weer precies uit waar je was maar heb je wel de grootste groei ooit gemeten te pakken terwijl je feitelijk geen millimeter bent opgeschoten.

[pietpotent44]

Waarom denk je dat er een lange periode van herstel nodig is? Het derde kwartaal heeft juist een zeer snel herstel laten zien. En in China zitten ze dit jaar alweer aan een groei van 1,2%. Nou zijn die cijfers uit China altijd erg onbetrouwbaar, maar ik zie alleen maar signalen dat het economisch herstel erg snel kan gaan.

Omdat veel bedrijven een sterke daling in omzet hebben gehad. En een hoop bedrijven flink op hun reserves hebben ingeteerd. En sommigen zelfs door staatssteun tijdelijk overeind gehouden zijn.

Al die geraakte bedrijven zullen niet ineens volop (kunnen) investeren wanneer alles weer een beetje normaal begint te wirden. Die moeten eerst weer wat meer vlees op de botten krijgen. Ook om weer de werkgelegenheid weer aan te laten trekken. Die zullen in het begin afwachtend en voorzichtig zijn. Net als consumenten. Dat kost echt wel tenminste enkele maanden voordat dat enigszins hersteld is.

[Picasso 1]

We ondergaan niet de klassieke recessie waarbij vraag en aanbod spaak lopen. Wat nu gebeurd is, is een noodstop knop die ingedrukt is. Ik verwacht dan ook dat de economie veel sneller opveert dan bij de klassieke recessies.
Vergelijk het met een rijdende trein:
Bij de klassieke recessie zijn er onvoldoende klanten op het perron en op een bepaald moment rijden geen treinen meer omdat het niet meer rendabel is.
Bij de huidige sanitaire crisis is op een noodstop gedrukt terwijl zowel voldoende klanten als treinen staan te dringen om door te kunnen rijden. Zodra de noodstop wordt opgeheven wordt weer snel doorgereden (tenzij de noodstop erg lang aanhoudt).

[WANDELAAR5]

Leuke vergelijking Picasso!


Dat kost echt wel tenminste enkele maanden voordat dat enigszins hersteld is.

OK dan zit daar het verschil en dan zijn we het eens. Enkele maanden vind ik snel en dat vindt jij lang duren.

Als we 2020 en 2021 af zouden kunnen sluiten op ca 90% van het topjaar 2019, dan denk ik dat we het goed doen. De economie was wat aan het oververhitten. Veel vacatures waren al zeer moeilijk in te vullen. Maar dat maakt de malaise in sommige sectoren voor ondernemers en werknemers er voorlopig niet beter op helaas.

[phoenix]

Jawel je bent weer net als daarvoor bezig om de lucht , de aarde en het water ernstig te belasten... en de mens niet te vergeten...het fabrieksmatig gebruiken van een boom, plant of rivier zorgt ervoor dat het leven eruit verdwijnt...en dus maak je je jezelf kapot, louter economisch denken zorgt economische vooruitgang en langzaam maar zekere vernietiging van mens, dier en plant... ik kan je zo honderden onderzoeken laten lezen waaruit dat blijkt....



Als je bijvoorbeeld 20% krimpt en vervolgens 25% groeit dan kom je weer precies uit waar je was maar heb je wel de grootste groei ooit gemeten te pakken terwijl je feitelijk geen millimeter bent opgeschoten.

[WANDELAAR5]

Gelukkig is het leven verdwenen uit het hout wat in mijn huis verwerkt is, anders zouden de ramen steeds knappen en dan kreeg ik de deuren niet meer open.

[phoenix]

in de buurt van mijn tweede woonplekje wandelaar hoef je je geen illusie te maken, dat hout wat in jouw huis is verwerkt is binnenkort niet meer beschikbaar, het is namelijk al dood, duizenden hectaren dood bos zie ik als ik uit mijn raam kijk op mijn tweede woonplekje in duitsland....niet alleen in brazilie heeft zich een ecologische ramp voltrokken


Gelukkig is het leven verdwenen uit het hout wat in mijn huis verwerkt is, anders zouden de ramen steeds knappen en dan kreeg ik de deuren niet meer open.

[WANDELAAR5]

Kijk dat dode bos is dan weer handig voor de bio electriciteit centrales! Kunnen die nog even doordraaien!

[phoenix]

ja vooral bio ja en zo is het cirkeltje van vernietiging weer rond, en dan Trump verwijten dat hij liegt, de wereld is 1 grote Trump kopie geworden... geloven in je eigen leugens...en alles wat links is, MEGABOOB kom er maar in... , verwijten dat alleen zij schuldig zijn

[Brad Clitt]

in de buurt van mijn tweede woonplekje wandelaar hoef je je geen illusie te maken, dat hout wat in jouw huis is verwerkt is binnenkort niet meer beschikbaar, het is namelijk al dood, duizenden hectaren dood bos zie ik als ik uit mijn raam kijk op mijn tweede woonplekje in duitsland....niet alleen in brazilie heeft zich een ecologische ramp voltrokken

Jouw 2e huisje is in het Sauerland of in de buurt daarvan? Dan moet ik je helaas gelijk geven, hele gebieden verdroogd/verdord/afgebrand. Ik kom er ook af en toe, in 2018 zag het er nog mooi groen uit.

[wervelwind]

in de buurt van mijn tweede woonplekje wandelaar hoef je je geen illusie te maken, dat hout wat in jouw huis is verwerkt is binnenkort niet meer beschikbaar, het is namelijk al dood, duizenden hectaren dood bos zie ik als ik uit mijn raam kijk op mijn tweede woonplekje in duitsland....niet alleen in brazilie heeft zich een ecologische ramp voltrokken

Ik kom al decennia lang vaak in Duitsland en daar heb ik slechts 1 keer dood bos gezien. In de Harz, waar op dat moment een boomziekte rond ging. Komt elke 30-40 jaar voor volgens de bewoners. Het ziet er erg uit maar is niks om je druk over te maken.
Maar natuurlijk duikt de milieubeweging er meteen bovenop om te bewijzen hoe slecht het allemaal gaat.

[phoenix]

Nee natuurlijk niet, dit is nieuw, ik wandel daar en zie het mijn eigen ogen.... een paar jaar terug was er niets aan de hand, daarom zie ik het nu , genoeg duitsland aldaar gesproken over dit nieuwe fenomeen, kijk hoe minder bio divesiteit, hoe rmeer plagen zoals deze keversoort die dat heeft veroorzaakt... maar als ik bio diversiteit hier roep dan ben ik links en niet realistisch etc...

Je kan er op vele verschillende manieren naar kijken: economisch is het een ramp, verlies van inkomsten door de houtindustrie, verlies van bos en dier en plant....geld voor ieder mens elke positie je ook loslaat, daar hoef je geen milieactivist voor te zijn.... ik kijk net een filmpje over Trump bij de Telegraaf en wat krijg ik een reclamefilmpje van shell met een levend bos en ene geruststelling van shell schandalig!.... dat soort bedrijven hebben het voor het zeggen. Urgenda is bezig met crowd funding om dit soort leugenachtige bedrijven eindelijk aan te pakken.... ...

ze klagen allemaal over Trump, maar dat soort figuren in multinational zitten er massaal als CEO in de top van een multinationals zoals Shell... ze liegen alles om de winst maar hoger te krijgen... maar niemand die daar een kwaad woord over zegt...



Ik kom al decennia lang vaak in Duitsland en daar heb ik slechts 1 keer dood bos gezien. In de Harz, waar op dat moment een boomziekte rond ging. Komt elke 30-40 jaar voor volgens de bewoners. Het ziet er erg uit maar is niks om je druk over te maken.
Maar natuurlijk duikt de milieubeweging er meteen bovenop om te bewijzen hoe slecht het allemaal gaat.

[kempie]

Ik moet het nog zien hoeveel het de economie schaadt. We hebben inderdaad een sterk herstel gezien. Sterker dan verwacht nu komt er weer een tweede dip en daarna verwacht ik wel weer zo’n sterk herstel. Dit is het inhaal effect en het effect dat mensen geld hebben overgehouden van de lockdowns. Daarna zullen we zien dan is het extra geld op, misschien na 2 kwartalen is dat effect uitgewerkt en dan ga je het effect zien van al die mensen die hun baan zijn kwijt geraakt en nog niet terug hebben. Die consumeren niet meer en kunnen de lasten niet meer betalen en dat levert fikse schade op voor de financiele sector. Als bedrijven in dit senario ook nog eens minder willen investeren (of kunnen investeren omdat ze banken ze geen leningen meer verstrekken) zal je zien dat de economie nog niet op het niveau van voor corona terug is en misschien wederom dipt. Maar wie weet hoeveel mensen tijdens die opleving weer een baan vinden. Werkloosheid (en de daarvan afhanelijke consumenten uitgaven) en bedrijfsinvesteringen bepalen op lange termijn nu eenmaal de economische groei.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[pietpotent44]

OK dan zit daar het verschil en dan zijn we het eens. Enkele maanden vind ik snel en dat vindt jij lang duren.


Ik ben blij dat we het zo vaak eens zijn. Dit moet toch al minstens de 2e keer zijn.

Straks wordt het nog saai op het forum.

[WANDELAAR5]

In 2021 groeit de economie weer, denkt ING. Na een krimp van 4,3 procent zal de economie komend jaar met 2,6 procent groeien. Dankzij die groei is het bbp in het vierde kwartaal van 2021 terug op 99 procent van het niveau van voor de coronacrisis. .... https://www.nu.nl/economie/6091429/ing-economie-groeit-weer-in-2021-echte-klap-voor-huishoudens-komt-nog.html?redirect=1#:~:text=In%202021%20groeit%20d e%20economie,niveau%20van%20voor%20de%20coronacris is.

Dit is wel een erg zonnige verwachting van ING: Eind 2021 is de economie weer op het peil 99% van 2019. Zou mooi zijn. Ik ziet ook niet heel somber in, maar ik ben wel wat somberder dan deze analyse. Eens horen wat Kees de Kort er zodadelijk over zegt ;).

[bertje600]

Ongetwijfeld zal de economie, nadat er een vaccin is en het gros van de Nederlanders is gevaccineerd, een extra boost krijgen
omdat men snel weer naar normaal zal willen.
Een extra stimulans zal komen uit het besef dat we in Europa steeds sterker van China afhankelijk zijn door
de productie van vele zaken daar te doen plaatsvinden.
Velen zijn tijdens de huidige crisis tot het besef gekomen dat deze afhankelijkheid niet meer gewenst is.
dat betekent dat productie teruggehaald zal gaan worden naar Europa en dus ook naar Nederland.
En dat geeft een extra stimulans aan fabrieken ook in Nederland met een snellere terugloop van de werkeloosheid.
En dat geeft weer een extra boost aan onze economie met tevens meer export tot gevolg.
dat zal ook nodig zijn door de vermindering van export vanwege de Brexit naar Engeland.

[WANDELAAR5]

Pieter Elbers zegt tegen Bloomberg dat er nog meer geld van de overheid nodig is om KLM te redden. Rupsje nooit genoeg... Kennelijk moet er alweer meer aan de leasebedrijven worden betaald dan er nu is toegezegd. Lekker bezig met ons belastinggeld uitgeven. Bodemloze put, zo snel mogelijk stoppen! Dat geld komt nooit meer terug.

[Willem2]

De coronacrisis brengt veel Nederlanders in financiële problemen. Ruim de helft van de facturen wordt te laat betaald sinds de uitbraak van het coronavirus. Daarbij is het aantal dagen dat een vordering openstaat in Nederland het sterkst gestegen vergeleken met andere landen. Dat meldt kredietverzekeraar Atradius op basis van onderzoek onder ruim 2600 Europese bedrijven.

Zo'n 56 procent van de facturen in Nederland is sinds het begin van de pandemie achterstallig terwijl dat voor de crisis 32 procent was. Nederlandse respondenten gaven aan dat ze gemiddeld 25 dagen langer moesten wachten voordat facturen werden betaald. Ondanks die stijging is bijna de helft van de bedrijven bereid klanten langere betalingstermijnen te verlenen dan voor de coronapandemie, gemiddeld tot twintig dagen langer.

Bijna de helft van de Nederlandse bedrijven verwacht dat de kredietwaardigheid van klanten in 2021 zal verbeteren. Twee van de drie Nederlandse respondenten verwachten dat de Nederlandse economie volgend jaar herstelt. .... https://www.ad.nl/binnenland/live-interpol-let-op-voor-handel-in-nepvaccins-waalse-burgemeester-heeft-lak-aan-regels-met-kerst~a54a9cdd/

en ABN ontslaat enkele werknemers :rolleyes:


Ontslagronde bij Nedcar: 750 mensen verliezen baan .... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/69881-ontslagronde-bij-nedcar-750-mensen-verliezen-baan.html

[phoenix]

he wat schrijf je nou wandelaar dat kan niet, megaboob moet kunnen blijven vliegen... en ja. de economie moet gewoon weer door hoor... snelwegen bouwen en wat dacht je van vliegveld Lelystad ook dat is goed voor de economie... nog steeds doorgaan met deze waanzin...


Pieter Elbers zegt tegen Bloomberg dat er nog meer geld van de overheid nodig is om KLM te redden. Rupsje nooit genoeg... Kennelijk moet er alweer meer aan de leasebedrijven worden betaald dan er nu is toegezegd. Lekker bezig met ons belastinggeld uitgeven. Bodemloze put, zo snel mogelijk stoppen! Dat geld komt nooit meer terug.

[Megaboob]

@ Phea,

je bedoelt: de groene Khmer, dus de Jesse Klavers van deze wereld moet kunnen blijven vliegen. Weinig mensen hebben zoveel miles opd etgeller als die andere drammer, Rob Jetten bijvoorbeeld. Of de volgevredet Frans Timmermans met zijn green deal. Zelf vliegt Frans er geen kilometer minder om. Met andere woorden het is weer eens het gebruikelijke linkse gehuil voor d ebuhne. Ze vliegen namelijk zelf het meeste en drammen het hardste. Stop dat hele verhuiscircus tussen Brussel en Straatsburg nu maar eens eerst, dan praten we verder.

[Megaboob]

een miljoen mensen onder de armoede grens. Uitgeknepen door falende belastingdiensten (knevelarij) kapot genivelleerde mensen die het niet meer trekken, kapot gemaakte ondernemers (Covid-19) en dergelijke. dat is pas erg.

Dus geen geld naar de EU, naar gelukszoekers, naar allerlei linkse tralalalala projecten maar gewoon arme nederlanders eerst eens een menswaardig bestaan geven. Dus Rutte en co, terug met die miljarden voor Italie!

https://www.geenstijl.nl/5156595/lalalala-geld/

[WANDELAAR5]

he wat schrijf je nou wandelaar dat kan niet, megaboob moet kunnen blijven vliegen... en ja. de economie moet gewoon weer door hoor... snelwegen bouwen en wat dacht je van vliegveld Lelystad ook dat is goed voor de economie... nog steeds doorgaan met deze waanzin...
Hij mag van mij blijven vliegen, maar dan met een nieuw lean en mean maatschappijtje, wat werkeloze piloten tegen een veel lager salaris aanneemt en wat vliegtuigen van de KLM voor weinig overneemt van de leasemaatschappij. Dan kunnen ze misschien winst maken op onze belastingcenten. Dus geen geld in de bodemloze KLM put, wat linea recta wordt overgeboekt naar kerosine termijncontracten en leasemaatschappijen!

[Jan_Wandelaar]

... nog steeds doorgaan ...Hoe staat het met de aanplant van je voedsel-bos??? Is je tiny-house al klaar??? Of ga je zelf ook gewoon op dezelfde voet door met je kenmerkende passieve levensinstelling???


J.W.

[phoenix]

kijk deze meneer legt precies de vinger op de zere plek en bevestigt mijn beweringen dat er geen verschil is tussen links en rechts... ze liegen en niet te zuinig, waarbij helaas ook Ewald Engelen teveel aan 1 kant blijft hangen, want er zijn genoeg linkse idioten daar ben ik het al eeuwen over eens... daarom stem ik never nooit d66 en groen links.... ...https://www.groene.nl/artikel/kaags-hondenfluitje

Nou meneer Jan de wandelaar, een Tiny huisje heb ik al, want ik woon ik 1 grote boerderij met meerdere mensen, dat noem ik ook Tiny, samen kosten delen etc..geen schuld he gewoon cash betalen en eh ja ook nog mijn handjes voor laten wapperen, gek he... ?en twee ja klopt ik ben bezig met een kunstproject dat aandacht vraagt over een andere fenomenologische kijk op natuur en bos in het bijzonder, niet hoe kun je een boom gebruiken, benutten , maar hoe kijkt een boom naar ons mensjes en waar kunnen de boom helpen zijn bestaansrecht te eerbiedigen waardoor we ook ons eigen bestaan eerbiedigen... en voedselbos is inderdaad een mooi doel, wat ik nog niet op mijn agenda heb staan, ik moet ook tijd hebben om mijn leven anders in te richten, maar dat ik een paar doelen heb gehaald klopt wel ja... en ja ene boompje planten via https://meerbomen.nu/agenda/ is niet zoveel werk hoor jan kost je ene dag in te plannen en dan help je mee...

Trouwens attent van je dat je daar naar vraagt.... hoe zit het met je stinkdiesel, al van plan om eens te investeren in een vehikel dat kosten bespaard en kan rijden op energie die een minimum aan stikstof en fijnstof veroorzaakt, nou ik spaar me suf.. want die krengen zijn heel duur, gelukkig kan ik op mijn eerst volgende auto een Duits kenteken HSK plaatsen scheelt een hoop centen...

[Jan_Wandelaar]

... hoe zit het met je stinkdiesel ...Het probleem met auto's van de Duitse premium-merken is dat het automatisch pauper-bakken worden op het moment dat ze 18 maanden of ouder zijn. De SUV met 8-pits petroleum-stel is daarom vervangen door een grotere SUV met een 8-pits twin-turbo benzine-motor.

Toevallig net twee weken terug een Novitec uitlaatsysteem laten monteren op dat ding, uiteraard zonder katalysatoren en fijnstoffilters. Kost alleen maar vermogen die onzin!!! Uiteraard is er naast die uitlaat ook sjoemel-software geïnstalleerd, dus als iemand de computer uitleest dan liegt dat ding gewoon dat er een katalysator/fijnstoffilter aanwezig is. Tijdens keuringen mogen ze immers toch niks demonteren om te kijken of er ook daadwerkelijk katalysatoren en/of fijnstoffilters in het uitlaatsysteem zitten.

In plaats van een mooie dikke zwarte rookwolk zitten er nu kleppen in de uitlaat om de einddempers uit te schakelen, zodat ik nog steeds de mogelijkheid heb om klimaat-wappies eens extra te irriteren.


J.W.

[phoenix]

zeg Jan eigenlijk net zo'n rebel ... heerlijk he, die brave burgers.... , ik blijf ook rebelleren, betaalde seks is ook zo'n verschrikkelijk thema, waar de "ridders van de zeden" wel weten hoe je seks mag hebben en wat verschrikkelijk het is als er ene dame zich prostitueert.... en alle dames he, want als ze het 'vrij' doen dan zijn ze geestelijk ziek, goed weer voor het inkomen van de meest overschatte hulpverleners psychologen....

[schoolmeester]

Mooi geschreven phea, want het is wel de waarheid !

Groet, schoolmeester.

[Willem2]

Het kabinet ziet af van de geplande versoberingen van de steunmaatregelen vanwege de coronacrisis. Het trekt 3,7 miljard euro extra uit voor nieuwe maatregelen. Zo komt er een extra tegemoetkoming voor bedrijven met hoge omzetverliezen, bijvoorbeeld omdat zij gesloten zijn.

Het kabinet zegt met de uitbreiding zoveel mogelijk te willen voorkomen dat Nederlanders hun baan of bedrijf verliezen, nu het virus langdurig invloed heeft op delen van de economie. "Hoewel de verwachtring is dat volgend jaar verder herstel plaatsvindt, zal de werkloosheid in eerste instantie verder oplopen. Daarom zet het kabinet de steun voort." .... https://nos.nl/artikel/2359907-3-7-miljard-euro-aan-extra-steunmaatregelen-kabinet.html

[Willem2]

Miljardenverlies voor TUI
TUI heeft het afgelopen jaar een verlies geleden van ruim 3,1 miljard euro. De grootste reisorganisatie ter wereld presenteerde vanochtend de cijfers van het gebroken boekjaar, dat liep van 1 oktober 2019 tot en met 30 september dit jaar.

Door de coronacrisis en het grotendeels stilvallen van de toeristische industrie nam de omzet met 58 procent af: van bijna 19 miljard euro naar net geen 8 miljard. Het aantal reizigers kwam uit op 8,1 miljoen, 62 procent minder dan een jaar eerder.

Ondanks de malaise is het bedrijf optimistisch over de vooruitzichten. "Er is licht aan het eind van de tunnel en de perspectieven voor het toerisme en voor TUI zijn goed", zegt de Duitse topman Fritz Joussen. Volgens hem hebben alle berichten over coronavaccins die begin van het jaar beschikbaar komen de vraag naar zomervakanties duidelijk doen stijgen. .... https://nos.nl/liveblog/2360021-ing-leent-miljard-aan-mkb-recordaantal-nieuwe-besmettingen-in-duitsland.html

[Willem2]

Hoe hard wordt de klap, nu economie opnieuw (en zwaarder) op slot zit?

Nederland is op slot gegaan. Negen maanden na de eerste keer, en een stuk zwaarder. Wat doet zo'n lockdown met een economie die al sinds maart te maken heeft met contactbeperkende maatregelen?

"Aan de ene kant krimpt de economie historisch, het sterkst sinds de oorlog", zegt Olaf Sleijpen, directeur monetaire zaken van De Nederlandsche Bank. "Aan de andere kant, als je ziet wat er allemaal is aangericht, had de krimp nog veel erger kunnen zijn."

"Tot nu toe zeggen de lijstjes met cijfers dat het wel meevalt", zegt Mariëtte Hamer, voorzitter van de Sociaal Economische Raad. "Maar ik weet het niet. Ik ben bang dat het minder goed gaat dan we denken." .... https://nos.nl/artikel/2361261-hoe-hard-wordt-de-klap-nu-economie-opnieuw-en-zwaarder-op-slot-zit.html

Oostenrijk gaat trouwens voor de derde keer in een harde lockdown

Österreich geht zum dritten Mal in einen Lockdown. Ab dem 26. Dezember werden die Maßnahmen wieder verschärft - bis zum 24. Januar. Für einige Menschen könnte es noch früher Lockerungen geben.

Österreich verschärft seine Corona-Maßnahmen ab dem 26. Dezember. Das hat Bundeskanzler Sebastian Kurz in Wien bekanntgegeben. Damit soll ein exponentielles Wachstum der Zahl der Ansteckungen in Österreich verhindert werden.

[Pikkatrillah]

.... https://nos.nl/artikel/2361261-hoe-hard-wordt-de-klap-nu-economie-opnieuw-en-zwaarder-op-slot-zit.html

Oostenrijk gaat trouwens voor de derde keer in een harde lockdown

Het is afwachten tot het moment dat iedereen van het infuus van de overheid af is en dat uitgestelde betalingen zoals belastingen,gemeentebelastingen en huren/hypotheken weer betaald moeten worden , en dan nog niet gesproken over de 1000en die ten onrechte gebruik hebben gemaakt van de now regelingen enz , die dat nog moeten terugbetalen,succes!

[Willem2]

Ondanks de coronacrisis blijven de Nederlandse huizenprijzen stijgen. Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) waren koopwoningen in november van dit jaar bijna 9 procent duurder dan het jaar ervoor. Daarmee was de prijsstijging iets minder groot dan in oktober, toen de huizenprijzen het sterkst stegen in bijna twee jaar.

Doordat de hypotheekrente nog altijd erg laag is, bieden kopers flink tegen elkaar op en hebben met name starters grote moeite om een huis te bemachtigen.

Gemiddeld werden huizen voor 344.000 euro verkocht. Dat is een iets lager bedrag dan in oktober, toen de gemiddelde verkoopprijs net boven de 350.000 euro lag. Er werden vorige maand in totaal 18.449 huizen en appartementen verkocht, registreerde het Kadaster. Dat is bijna 1 procent meer dan een jaar eerder. .... https://nos.nl/artikel/2361500-geen-sprake-van-coronadip-huizenprijzen-opnieuw-gestegen.html

Kunstmatig worden de prijzen hoog gehouden tot het niet meer te houden is ...

[Megaboob]

Er is door links (door middel van een idiote milieu politiek (PFAS, Stukstof) bewust een schaarste gecreeerd om nieuwe woningen te bouwen en door heel veel gelukszoekers binnen te laten dioe per direct het land uitgeze hadden moeten worden. ja dan creeer je dus bewust een probleem.....

[bertje600]

Maar breng dat die kortzichtige en dove linkse milieu-terroristen maar een aan hun verstand, als ze dat al hebben.
Bij de meesten zit dat verstand in hun voeten.

[Willem2]

Er is door links (door middel van een idiote milieu politiek (PFAS, Stukstof) bewust een schaarste gecreeerd om nieuwe woningen te bouwen en door heel veel gelukszoekers binnen te laten dioe per direct het land uitgeze hadden moeten worden. ja dan creeer je dus bewust een probleem.....


Maar breng dat die kortzichtige en dove linkse milieu-terroristen maar een aan hun verstand, als ze dat al hebben.
Bij de meesten zit dat verstand in hun voeten.

Eeeuuuhhhh Sorry... Volgens mij ben ik ergens in het geheel misschien even de weg kwijt geraakt maar is bezit van huizen en land niet eerder een rechts probleem omdat die arme linkse sloebers daar geen geld voor hebben :rolleyes:. Ook die gelukzoekers worden toch in eerste instantie opgestapeld en verbruiken per kop heel weinig m2....:cool:

[schoolmeester]

Dag buurman, wat ziet U bleek: klopt, dat komt door mijn hypotheek !

Groet, schoolmeester.

[Picasso 1]

Eeeuuuhhhh Sorry... Volgens mij ben ik ergens in het geheel misschien even de weg kwijt geraakt maar is bezit van huizen en land niet eerder een rechts probleem omdat die arme linkse sloebers daar geen geld voor hebben :rolleyes:. Ook die gelukzoekers worden toch in eerste instantie opgestapeld en verbruiken per kop heel weinig m2....:cool:

Huurwoningen moeten wel eerst gekocht worden alvorens die door de verhuurder verhuurd worden. :rolleyes:

Verder, links --->arm, rechts ---> rijk.....vond jij zelf niet dat dat ouderwetse criteria zijn resp niet meer van deze tijd?

[Willem2]

Verder, links --->arm, rechts ---> rijk.....vond jij zelf niet dat dat ouderwetse criteria zijn resp niet meer van deze tijd?

Dat klopt maar ik praat wel met Megaboob en bertje600 die wel in deze links-rechts gedachten zijn blijven hangen.
Het gaat om cherry pikken en het beste voorbeeld is het programma van dhr Wilders.

PS Ik wil je niet nog een keer uitleggen betreffende fascisme :cool:

[pietpotent44]

https://www.youtube.com/watch?v=VEP3yts4q2g&t=2582s

Verstandige taal van econoom Kees de Kort. Gesprek duurt wel een uur, maar is de moeite van het luisteren waard.
Aan de orde komen o.a.:

- corona tunnelvisie, doormodderen
- gebrek aan perspectief voor mensen
- politiek maakt nauwelijks afwegingen belangen, slechts 1 belang nu
- rekening corona gaat naar jonge generaties
- censuur in de media en door social media(bedrijven)
- denkt persoonlijk 2021 ander politiek beleid, vanwege onhoudbare situatie / te grote onrust onder bevolking

[WANDELAAR5]

De inkoopmanagersindex in de industrie in Europa (PMI) staat nog steeds boven de 55. Sinds maart al boven de 50. Ondanks Brexit en Corona maken we een mooie industriële groei door.

Die PMI heeft een grote voorspellende waarde. Boven de 50 betekent groei en onder de 50 krimp. Het is denk ik de belangrijkste aanjager voor de almaar stijgende beurskoersen.

[Megaboob]

Er is zoveel nieuw "geprint" geld in de economie dat het een uitweg zoekt naar enoig rendement en dan zijn aandelen zo ongeveer de enige optie momenteel. En dat drijft de koersen weer op. een ongekend pyramidespel lijkt het te worden.

[bertje600]

Na de pandemie zal de economie een grote klap krijgen omdat men niet weet
hoe alles weer op dient te starten om weer tot een normaal te komen.
Zeker veel bedrijven zullen het loodje leggen, denk maar aan de horeca.
De export zal ook klappen krijgen met daarop ook nog de negatieve effecten van de Brexit.

[Willem2]

Voor winkeliers is de economische
schade in de tweede lockdown veel
groter dan bij de eerste lockdown in
het voorjaar,zegt het economisch bureau
van ING.De verplichte winkelsluiting
leidt bij onder meer speelgoedzaken en
bouwmarkten tot een pinomzet die 78
procent onder het normale niveau ligt.
In de eerste golf was dat 41 procent.

In maart ging een deel van de winkels
vrijwillig dicht.Nu moeten alle zaken
dicht,maar nemen ze hun toevlucht tot
afhaalpunten en een bezorgservice.

Restaurants zagen hun pinomzet minder
hard teruglopen dan in maart door snel
naar bezorg en afhaal om te schakelen.

https://teletekst-data.nos.nl/webplus?p=104


Goh wat een domme ondernemers zijn dat toch allemaal :hammer:
Gelukkig zijn er (semi) ambtenaren die werken voor de TOZO en NOW regelingen om al die ondernemers te ondersteunen. :hammer: