Volledige versie bekijken : Overzicht geopende P6 na/tijdens corona
mentholbear
19 juni 2020, 14:11
Zo en de clubs zijn nog steeds niet open. Clubs die wel open zijn doen dat op een andere basis.
Huh, maar er waren toch al wel weer clubs open voor P6? En bovendien zijn in België bijvoorbeeld de ramen en privehuizen toch weer open? Let op, ik doel op legale/gedoogde zaken, dus geen illegale neukschuren of stiekeme privé ontvangst.
Ik verloor echter het overzicht in het topic over heropening clubs, welke er nu open zijn en welke eventueel beperkingen hebben. Ook voor iemand die alles niet bijgehouden heeft, is het behoorlijk spitten tussen de pagina's van wel open of toch helaas weer niet.
Dus ik dacht een overzicht per land te maken. Corrigeer en vul em gerust aan mbv copy paste.
Discussies en geruchten graag in het andere topic houden.
Dan ziet iedereen in de laatste post enkel de meest recente stand van zaken.
BELGIË
Alle P6 weer open, maar met corona regels, zoals gebruik van mondkapje.
DUITSLAND
Alle P6 waarschijnlijk weer open na 1 november.
Saunaclub Ocean geopend als restaurant. Wellness gedeelte en P6 nog gesloten.
NEDERLAND
Alle P6 waarschijnlijk weer open vanaf 1 september.
OOSTENRIJK
Saunaclubs waarschijnlijk weer open vanaf 1 juli.
TSJECHIË
Saunaclub in Praag weer open.
ZWITSERLAND
Saunaclubs weer open zonder beperkingen als ik me niet vergis
geopende P6
veel dames doen privezaken...
mentholbear
19 juni 2020, 14:32
geopende P6
veel dames doen privezaken...
Heb m'n openingspost aangepast. Bedoel legale praktijken.
Wentelt Eefje
19 juni 2020, 14:57
Lekker samenvoegen met heropening clubs, daarnaast wordt al in plusminus 139 threads over al of niet open gaan of zijn van clubs bericht, dan is nog maar eens een discussie starten geen poging te gaan verzamelen, maar om de berichten nog meer te versnipperen.
Wat is er in godsnaam op tegen om in Heropning Clubs dit overzicht elke dag, twee dagen, week ge-update te herbewerken?
Duren de sluitingen nog even en gaat Duitsland toch gefaseerd open, en zijn er mensen die zoals gebruikelijk hun eigen discussie volspammen, dan heb je hier straks ook 10 pagina's. Of komt hier dan weer een samenvatting van?
Openingsbericht: 3 aannames, waarvan zeker 2 minder juist... Schiet lekker op met de informatieve waarde zo in deze thread...
mentholbear
19 juni 2020, 15:18
Wat is er in godsnaam op tegen om in Heropning Clubs dit overzicht elke dag, twee dagen, week ge-update te herbewerken?
Openingsbericht: 3 aannames, waarvan zeker 2 minder juist... Schiet lekker op met de informatieve waarde zo in deze thread...
Als de algemene voorkeur hier is om het samen te voegen, heb ik daar geen problemen mee. Ik heb er ook geen problemen mee met het samenvoegen van de draadjes heropening clubs en clubs lang gesloten. Zo lang er ergens maar een relatief makkelijk te vinden overzicht is.
Het probleem met samenvoegen vh overzicht met dergelijke discussies, is vrees ik het ondersneeuwen met discussies. Dan heb je 2, 3 of meer pagina's vol met discussies, voordat er weer een update nodig is van het overzicht. Dan is dat overzicht mijn inziens niet makkelijk te vinden.
En zoals ik in de openingspost al schreef, is het hier niet de bedoeling om te discussiëren over het al dan niet misschien open gaan van de clubs, maar een overzicht weer te geven van wat er al is bevestigd. Al dan niet door de club of door ijsberen die het constateerd hebben.
Als je het beter weet wat betreft de inhoud van het overzicht, het staat iedereen vrij em aan te passen en te verbeteren.
Wentelt Eefje
19 juni 2020, 16:13
Als de algemene voorkeur hier is om het samen te voegen, heb ik daar geen problemen mee. Ik heb er ook geen problemen mee met het samenvoegen van de draadjes heropening clubs en clubs lang gesloten. Zo lang er ergens maar een relatief makkelijk te vinden overzicht is.
Het probleem met samenvoegen vh overzicht met dergelijke discussies, is vrees ik het ondersneeuwen met discussies. Dan heb je 2, 3 of meer pagina's vol met discussies, voordat er weer een update nodig is van het overzicht. Dan is dat overzicht mijn inziens niet makkelijk te vinden.
En zoals ik in de openingspost al schreef, is het hier niet de bedoeling om te discussiëren over het al dan niet misschien open gaan van de clubs, maar een overzicht weer te geven van wat er al is bevestigd. Al dan niet door de club of door ijsberen die het constateerd hebben.
Als je het beter weet wat betreft de inhoud van het overzicht, het staat iedereen vrij em aan te passen en te verbeteren.
Ik vind dit lachwekkend! Geen enkel algemeen, club- of damestopic kan overzichtelijk blijven, maar elke zinvolle bijdrage wordt door breinscheten ondergesneeuwd en dan zelf aangeven dat het mooi zou zijn dat deze door jezelf opgestarte discussie er van gevrijwaard dient te blijven...
Dus nee, dan geef ik er de voorkeur aan hier het nut van zowel deze discussie als het daarin gepresenteerde overzicht (dat ongeveer evenveel toegevoegde waarde heeft als "de eerste proefversie" van het corona-dashboard) hier te voeren. Dat is in elk geval nog in topic?
Wentelt Eefje
19 juni 2020, 16:14
Misschien handig ook, anders blijf je heen en weer springen naar clubtopics, om hier ook aan te geven of je eigen handdoeken en badjas mee moet nemen
YouMeHer
19 juni 2020, 16:40
Mentholbear, ik waardeer deze. Dank!
Gezien gevoerde discussies en opmerkingen heeft deze topic zijn nut al verloren wat topicstarter wenste. :cool:
Wentelt Eefje
19 juni 2020, 16:49
FKK Oceans
Wellness & Massages geopend
Restaurant geopend
FKK Oceans
Wellness & Massages geopend
Restaurant geopend
Met deze post spreek je jezelf tegen wat je aangaf in post 4. :confused:
Wentelt Eefje
19 juni 2020, 16:55
Zwitserland openen sommige clubs in het noordoosten volgende week pas (waarschijnlijk)
Wentelt Eefje
19 juni 2020, 16:57
Met deze post spreek je jezelf tegen wat je aangaf in post 4. :confused:
Nee, nadat de samenvoeging is geweest staat het vanzelf in de goede discussie...
Nee, nadat de samenvoeging is geweest staat het vanzelf in de goede discussie...
En wie zegt dat er samengevoegd zal worden?
Wentelt Eefje
19 juni 2020, 17:08
Euhmmm. Kweenie, maar als het gebeurt... en anders typ ik het daar misschien ook nog wel, als niet iemand anders er snel “mee wil scoren” (waardoor bijvoorbeeld de nu toch niet doorgegane Rheinland-Pfalz opening in 16 verschillende topics als breaking news werd gebracht)
Want als je niet alles bijgehouden hebt, dan weet je ook niet dat je in dit topic “moet” posten als er wel weer ontwikkelingen zijn en kan het zomaar in Heropening Clubs of een nieuw topic gedaan worden...
Shakir
19 juni 2020, 19:49
@mentholbear, bedankt om een overzicht te maken. Het meeste daarvan klopt wel, maar ik mis her en der wel een bronvermelding of een link naar een officiële aankondiging. De beslissing van Oostenrijk kan ik niet onmiddellijk terugvinden, maar toch adverteren al enkele clubs met een heropening op 1 juli (oa GT, Wellcum, enkele laufhausen,...)
En nu het belangrijkste voor ons:
DUITSLAND
Alle P6 waarschijnlijk weer open na 1 november. :angst: :angst: :angst:
Vanwaar haal jij deze informatie? Overal hoor je iets anders, gaandeweg van pippo's die hier beweren dat het begin juni wel zou heropenen tot doemdenkers die 2022 vooropstellen. Er is trouwens ook een subtiel verschil tussen "open na" en "open vanaf".
De snelheid waarmee een land heropent hangt grotendeels af van de politieke kleur van de zittende regering. Probleem is dat momenteel CDU/SPD Duitsland domineert, en dan kan het inderdaad nog lang op zich wachten. Zeker van CDU zijn we nog lang niet vanaf, gezien de stijgende populariteit.
Zelfde verhaal voor Nederland, al kon ik aanvankelijk moeilijk geloven dat Duitsland later zou opengaan.
De Belgische politiek kennende, en de afwezigheid van een sterke antiprostitutie-lobby, was het voor mij al snel duidelijk dat België als eerste zou openen. Alleen, we hebben alles behalve saunaclubs, helaas...
Idem als Shakir.
Vooralsnog komt men niet verder dan “(zeer) betrouwbare bron” . Of heb ik ergens een officiële publicatie gemist?
En dan nog is bij een officiële publicatie van een regering slechts indicatief. Rheinland-Pfalz heeft laten zien dat het a la minuut kan veranderen. Benoem wat ook daadwerkelijk open is. Al het andere is speculatief.
Het probleem voor dvp en ons hoerenlopers is dat er geen overkoepelende organisaties zijn om samen mee naar de rechter te gaan. Er is inmiddels voldoende info over COVID-19 om het nut van gedwongen sluiting ter discussie te stellen. Zeker als men het gaat vergelijken met wat er weer wel mag.
Player
19 juni 2020, 20:56
Sluit me aan wat Duitsland betreft, officieel is er geen datum bekendgemaakt en deelstaten beslissen autonoom. Ik maak wel even de vergelijking met het standpunt van de Belgische minister van mobiliteit François Bellot. Vanaf midden augustus een tournée nationale, iedereen de trein op want er is een leven na COVID, dixit Bellot. Geen officieel statement van de regering, maar tussen de regels kan je toch iets lezen. Onze Belgische 'experten' keren ook al hun kar, geen 2de golf meer maar opflakeringen. Het kan dus snel gaan...
mentholbear
19 juni 2020, 21:39
Dat van Duitsland komt doordat ik me meen te herinneren uit een Duits stuk, via een link op het forum gelezen dat Duitse evenementen en mogelijk ook P6 tot ergens in november gesloten blijven. Maar mijn Duits is knudde en m'n geheugen zo lek als een zeef. Vandaar dat ik ook niet graag dames paspoortjes aan maak, omdat details me geregeld voorbij gaan.
Daarom ook de opmerking dat iedereen welkom is om het overzichtje aan te passen.
Ome Willem heeft het over september voor de clubs, dus pas ik het overzichtje daar naar aan.
En nogmaals, als jullie het prettiger vinden om het overzichtje samen te voegen met (een) andere topic(s), is dat wat mij betreft geen probleem. Ik zet dit niet op om aandacht te trekken of een record posts of topics te scoren. Ik hoop alleen dat een overzichtje het makkelijker maakt voor m'n mede ijsberen en mezelf, om te zien wat er nu daadwerkelijk weer open is.
Enfin, hierbij dus even een UPDATE:
BELGIË
Alle P6 weer open, maar met corona regels, zoals gebruik van mondkapje https://www.ad.nl/buitenland/de-bordelen-in-belgie-mogen-weer-open-maar-geen-seks-zonder-mondkapje~ab5ae77d/
DUITSLAND
Alle P6 waarschijnlijk gesloten tot minstens 1 september. https://www.donacarmen.de/
Privehuis (?) Hausnummer2b ontspanningsmassages in plaats van P6 https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?19153-Nordhorn-Hausnummer-5&p=704918#post704918
Saunaclub Ocean geopend als restaurant en wellness resort (met massage). Weet iemand of er ook al dames aanwezig zijn die voor massages en een goed gesprek op kamer kunnen zorgen? Of blijven de relax kamers gesloten?
Op hun site hebben ze het over dat wellness weer opem gaat wanneer dat weer mag. Volgens mij mag het alweer, maar staat dus niet expliciet op hun site volgens mij https://fkk-oceans.de/
NEDERLAND
Alle P6 waarschijnlijk weer open vanaf 1 september https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/sekswerkers-willen-weer-van-start-het-is-niet-zo-fysiek-inspannend-als-men-denkt~b8cff341/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F
OOSTENRIJK
Saunaclubs waarschijnlijk weer open vanaf 1 juli https://www.goldentime.at/club-wien
TSJECHIË
Saunaclub in Praag weer open https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55694-HEROPENING-CLUBS&p=701780#post701780
ZWITSERLAND
Saunaclubs deels weer open, zonder beperkingen als ik me niet vergis.
Saunaclub Globe weer geopend met 55 dames http://club-globe.ch/de/
FKK Swiss geopend https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?16120-Zwitserland-FKK-Swiss&p=704107#post704107
Shakir
19 juni 2020, 21:57
Het beste overzicht voor Duitsland vind je volgens mij terug bij de hoerenvakbond, Doña Carmen e.V.: https://www.donacarmen.de/
Die zijn echt wel professioneel in het verzamelen van info!
Laatste stand van zaken: https://www.donacarmen.de/wp-content/uploads/Corona-und-Prostitution-15.06.2020-aktualiaiert-1.pdf
In sommige deelstaten mag P6 (1-1) blijkbaar wel, maar bordelen blijven dicht.
mentholbear
19 juni 2020, 22:11
Het beste overzicht voor Duitsland vind je volgens mij terug bij de hoerenvakbond, Doña Carmen e.V.: https://www.donacarmen.de/
Die zijn echt wel professioneel in het verzamelen van info!
Laatste stand van zaken: https://www.donacarmen.de/wp-content/uploads/Corona-und-Prostitution-15.06.2020-aktualiaiert-1.pdf
In sommige deelstaten mag P6 (1-1) blijkbaar wel, maar bordelen blijven dicht.
Vriendelijk bedankt voor je inbreng. Ik heb em toegevoegd. En voel je vrij om het zelf te doen. Het overzichtje is niet heilig ofzo en bijt niet ;)
Shakir
19 juni 2020, 22:22
Doña Carmen e.V. is niet de eerste de beste, die zijn toenertijd naar het grondwettelijk hof getrokken met de vraag om de nieuwe Prostitutionsgesetz te verwerpen. Vooral de registratieplicht stond toen fel ter discussie. Helaas hadden ze daar bot gevangen. Ik herinnerde me ze nog van toen.
Mogelijk hebben ze nu ook de financiële middelen om de heropening van de bordelen juridisch af te dwingen.
Wentelt Eefje
20 juni 2020, 07:28
DUITSLAND
Saunaclub Ocean geopend als restaurant en wellness resort (met massage). Weet iemand of er ook al dames aanwezig zijn die voor massages en een goed gesprek op kamer kunnen zorgen? Of blijven de relax kamers gesloten?
Op hun site hebben ze het over dat wellness weer opem gaat wanneer dat weer mag. Volgens mij mag het alweer, maar staat dus niet expliciet op hun site volgens mij https://fkk-oceans.de/
OceanS niet Ocean heeft deze flyer op de site staan, veel explicieter wordt het niet
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200620/939c4f8df10f296716ab96c9d1360445.jpg
Shakir
20 juni 2020, 09:40
Zwijg me van Oceans... De ongezelligste en lelijkste club die ik al ooit bezocht. Wie gaat er nu in godsnaam eten in zo'n veredelde luchthaventerminal?
Mocht Parksauna Residenz nu eens opengaan met dat concept, ja dan zal ik wel eens langs komen.
Kwibus2
20 juni 2020, 09:46
Heb m'n openingspost aangepast. Bedoel legale praktijken.
Zo lang je netjes betaalt is het legaal
Popeye25
20 juni 2020, 17:52
Bedankt voor dit thread, het geeft tenminste enige duidelijk in het woud van Corona discussies en verschillende berichten over het wel of niet open zijn van P6 locaties.
mentholbear
20 juni 2020, 21:21
Zo lang je netjes betaalt is het legaal
Ook als je netjes betaalt voor Crystal meth of seks met een minderjarige of schaap, is dat nog steeds illegaal.
In o.a. Nederland is P6 vanwege Corona nog steeds verboden. Zij die dat toch aanbieden (hoe begrijpelijk soms ook) zijn illegaal bezig.
Maar ik hoop van harte dat de DVP eerder dan 1 september weer aan de slag mogen.
OceanS niet Ocean heeft deze flyer op de site staan, veel explicieter wordt het niet
Ik kreeg die niet meer te zien, omdat ik eerder op de site was geweest.
Ik zie bij hun restaurant info nog steeds deze tekst staan, waar ik mijn vraag dus op baseerde:
Unser Restaurantbereich ist wieder geöffnet!
Wir freuen uns Euch mitteilen zu können, dass unser RESTAURANTBEREICH ab diesem Samstag, 30. Mai wieder täglich für Euch ab 18 Uhr öffnet
und Ihr nach Herzenslust bei uns schlemmen könnt! Die Hygienevorschriften gemäß der COVID-19 Auflagen werden selbstverständlich vollumfänglich
umgesetzt! Der eigentliche Clubbetrieb, sowie der Wellnessbereich bleiben vorerst weiter geschlossen, werden aber -sobald die Pandemieentwicklung
es erlaubt- nachfolgen. Schritt für Schritt geht´s nun langsam zurück zur Normalität. Bleibt gesund – wir freuen uns auf Euch!
Overzichtje wordt aangepast. Bedankt voor de info.
UPDATE OVERZICHT
BELGIË
Alle P6 weer open, maar met corona regels, zoals gebruik van mondkapje https://www.ad.nl/buitenland/de-bord...apje~ab5ae77d/
DUITSLAND
Alle P6 waarschijnlijk gesloten tot minstens 1 september. https://www.donacarmen.de/
Privehuis (?) Hausnummer2b ontspanningsmassages in plaats van P6 https://www.ijsberenforum.com/forum/...918#post704918
Saunaclub Oceans geopend als restaurant en wellness resort (met massage). Wel eigen badjas meenemen. Weet iemand of er ook al dames aanwezig zijn die voor massages en een goed gesprek op kamer kunnen zorgen? Of blijven de relax kamers gesloten? https://fkk-oceans.de/
NEDERLAND
Alle P6 waarschijnlijk weer open vanaf 1 september https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...w.google.nl%2F
OOSTENRIJK
Saunaclubs waarschijnlijk weer open vanaf 1 juli https://www.goldentime.at/club-wien
TSJECHIË
Saunaclub in Praag weer open https://www.ijsberenforum.com/forum/...780#post701780
ZWITSERLAND
Saunaclubs deels weer open, zonder beperkingen als ik me niet vergis.
Saunaclub Globe weer geopend met 55 dames http://club-globe.ch/de/
FKK Swiss geopend https://www.ijsberenforum.com/forum/...107#post704107
VAZKOR
20 juni 2020, 22:02
Een topic met een overzichtstabel van alle clubs met actuele status ware handig, ja. Eentje die om de zoveel tijd wordt geüpdated.
Verstuurd vanaf mijn SM-G965F met Tapatalk
Goedemorgenallemaal
21 juni 2020, 14:56
Een topic met een overzichtstabel van alle clubs met actuele status ware handig, ja. Eentje die om de zoveel tijd wordt geüpdated.
Maar hoort het dan in "Algmeen Ge-IJsbeer" of, wat mij logischer lijkt, "Prostitutie Algemeen"?
mentholbear
22 juni 2020, 00:26
Maar hoort het dan in "Algmeen Ge-IJsbeer" of, wat mij logischer lijkt, "Prostitutie Algemeen"?
Goed punt. Dat bedacht ik me ook even later. Maar toen had ik het topic al aangemaakt. Dus prima om em te verplaatsen.
mentholbear
22 juni 2020, 00:33
UPDATE OVERZICHT
BELGIË
Alle P6 weer open, maar met corona regels, zoals gebruik van mondkapje https://www.ad.nl/buitenland/de-bord...apje~ab5ae77d/
DUITSLAND
Alle P6 waarschijnlijk gesloten tot minstens 1 september. https://www.donacarmen.de/
Privehuis (?) Hausnummer2b ontspanningsmassages in plaats van P6 https://www.ijsberenforum.com/forum/...918#post704918
Privehuis Kiekerei. Normale massages momenteel op afspraak. https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?48155-Bad-Salzuflen-Kiekerei3a&p=705170#post705170
Saunaclub Oceans geopend als restaurant en wellness resort (met massage). Wel eigen badjas meenemen. Weet iemand of er ook al dames aanwezig zijn die voor massages en een goed gesprek op kamer kunnen zorgen? Of blijven de relax kamers gesloten? https://fkk-oceans.de/
NEDERLAND
Alle P6 waarschijnlijk weer open vanaf 1 september https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...w.google.nl%2F
OOSTENRIJK
Saunaclubs waarschijnlijk weer open vanaf 1 juli https://www.goldentime.at/club-wien
TSJECHIË
Saunaclub in Praag weer open https://www.ijsberenforum.com/forum/...780#post701780
Helaas inreisverbod!!! https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55788-Overzicht-geopende-P6-na-tijdens-corona&p=705238#post705238
ZWITSERLAND
Saunaclubs deels weer open, zonder beperkingen als ik me niet vergis.
Saunaclub Globe weer geopend met 55 dames http://club-globe.ch/de/
FKK Swiss geopend https://www.ijsberenforum.com/forum/...107#post704107
Laatst gewijzigd door mentholbear; 20 juni 2020 om 21:38
Player
22 juni 2020, 01:05
UPDATE OVERZICHT
TSJECHIË
Saunaclub in Praag weer openBedankt voor dit monnikenwerk, maar interessante kanttekening. Er geldt een strikt inreisverbod voor Tsjechië, dus daar geraken we niet binnen. Ben momenteel een Clubtoer aan het plannen voor binnen 4 weken in Zwitserland en Oostenrijk en dacht de grensstreek met Tsjechië mee te nemen maar je geraakt er niet binnen.
Voor ons Belgen geldt trouwens een quarantaineverplichting of inreisverbod in heel wat EU lidstaten, vooral in Oost-Europa waar je net wilt zijn natuurlijk. Met dank aan onze veearts Van Gucht met zijn opgeklopte Corona-doden statistieken.
mentholbear
22 juni 2020, 01:54
Bedankt voor dit monnikenwerk, maar interessante kanttekening. Er geldt een strikt inreisverbod voor Tsjechië, dus daar geraken we niet binnen. Ben momenteel een Clubtoer aan het plannen voor binnen 4 weken in Zwitserland en Oostenrijk en dacht de grensstreek met Tsjechië mee te nemen maar je geraakt er niet binnen.
Graag gedaan. En valt best mee hoor. Ik pluis weinig uit. Plak momenteel voornamelijk van ervaringen van andere beren bij elkaar. Overigens is iedereen welkom om het er zelf tussen te plakken.
En jij bedankt voor je uitpluiswerk. Ik had nog in m'n achterhoofd om een SC vakantie richting Tsjechië te doen, met enkele clubs tussen Mentholland en daar in. Maar dat kan ik dus voorlopig op m'n buik schrijven. Misschien dat ik jou straks wel achterna reis :biggrin:
Ben benieuwd naar je ervaringen. Clubtoer in Oostenrijk heb ik trouwens vorig jaar gedaan. M'n verslagjes staan in de desbetreffende topics. Een combi overnachting in Wellcum lijkt me wel een aanrader. Ik werd laat in de nacht verrast door mist toen ik vertrok.
UPDATE OVERZICHT
TSJECHIË
Helaas inreisverbod!!! https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55788-Overzicht-geopende-P6-na-tijdens-corona&p=705238#post705238;
Nooit ervan uitgaan dat oude posts kloppen. Hierbij update van ANWB (https://www.anwb.nl/vakantie/reiswijzer/coronamaatregelen-tsjechie). Maak je Mentolcar maar er gereed voor! :wink2:
Wentelt Eefje
22 juni 2020, 09:41
Heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat één overzicht geldend voor Belgische en Nederlandse ijsberen niet werkt zolang België door derde landen vaker op het strafbankje wordt gezet voorlopig.
Player
22 juni 2020, 10:03
Nooit ervan uitgaan dat oude posts kloppen. Hierbij update van ANWB (https://www.anwb.nl/vakantie/reiswijzer/coronamaatregelen-tsjechie). Maak je Mentolcar maar er gereed voor! :wink2:Volgens de info die ik lees op de website van het Ministerie van BZ is reizen naar Tsjechië beperkt tot essentiële reizen en dient men een document voor te leggen ter staving van de geldige reden die enkel kan gaan om professionele reden, hoger onderwijs of vervoegen van familielid die daar officieel woont. Bovendien moet men een doc voorleggen met een negatieve COVID test van max 4 dagen oud.
Enkel inwoners van Duitsland, Hongarije, Slowakije en Oostenrijk zijn hier niet toe beperkt.
Dus ik vrees dat de Belgische of Nederlandse ijsbeer er niet inkomt.
Wentelt Eefje
22 juni 2020, 10:19
Misschien de Belgische niet. Voor NL-reizigers geldt echter: (volgens BuZa op de site van de Rijksoverheid):
"Daarom is de kleurcode van het land aangepast van ‘oranje’ (alleen noodzakelijk reizen) naar ‘geel’ (let op: er zijn veiligheidsrisico’s). Als u in Nederland woont kunt u op vakantie naar Tsjechië"
Player
22 juni 2020, 10:21
Vreemd, Belgische BZ zegt iets anders. Best goed informeren voor afreis. Sommige landen, zoals Bulgarije, leggen een quarantaine in voor oa Belgen. Niet voor Nederlanders.
wij hebben anders dan de duitsers en de nederlanders ons eigen P6 systeem.
Onze overheid denkt aan ons ijsberen!
Wij hoeven niet naar andere landen te reizen.
Player
22 juni 2020, 11:13
wij hebben anders dan de duitsers en de nederlanders ons eigen P6 systeem.
Onze overheid denkt aan ons ijsberen!
Wij hoeven niet naar andere landen te reizen.Heb me de moeite bespaard om de ramen te checken en vrees hetzelfde voor de bordelen en privéhuizen. Is toch allemaal een beetje 2de liga, vandaar dat een gerichte vakantie veel beter kan opleveren.
mentholbear
22 juni 2020, 17:28
Vreemd, Belgische BZ zegt iets anders. Best goed informeren voor afreis. Sommige landen, zoals Bulgarije, leggen een quarantaine in voor oa Belgen. Niet voor Nederlanders.
Wat WE al zei gelden er blijkbaar verschillende regels voor Belgen en Nederlanders. https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55788-Overzicht-geopende-P6-na-tijdens-corona&p=705264#post705264
Een tabel kunnen maken op het forum was dan wel handig geweest.
wellicht een nuttige link
https://www.donacarmen.de/wp-content/uploads/Prostitution-und-Corona-Stand-15.06.2020-2.pdf
de duisburg spesjalist
22 juni 2020, 18:13
wellicht een nuttige link
https://www.donacarmen.de/wp-content/uploads/Prostitution-und-Corona-Stand-15.06.2020-2.pdf
wanneer gaan de clubs weer open in Duitsland
mentholbear
22 juni 2020, 19:38
wellicht een nuttige link
https://www.donacarmen.de/wp-content/uploads/Prostitution-und-Corona-Stand-15.06.2020-2.pdf
Mijn Duits is zeer beperkt, alles wat ik ken komt uit de SC :redface:
Maar is het niet zo dat deze achterhaalt is? Ik meen me te herinneren dat clubs die open zouden gaan, werden teruggefloten ofzo?
wanneer gaan de clubs weer open in Duitsland
Ik zal eens koffiedik bekijken nadat ik mijn Turkse koffie op heb.
Wentelt Eefje
22 juni 2020, 20:02
Mijn Duits is zeer beperkt, alles wat ik ken komt uit de SC :redface:
Maar is het niet zo dat deze achterhaalt is? Ik meen me te herinneren dat clubs die open zouden gaan, werden teruggefloten ofzo?
Het is in elk geval per Bundesland een relatief actueel overzicht met een hogere informatieve waarde dan deze thread tot nu toe heeft...
Player
22 juni 2020, 20:49
Wat WE al zei gelden er blijkbaar verschillende regels voor Belgen en Nederlanders. https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55788-Overzicht-geopende-P6-na-tijdens-corona&p=705264#post705264
Een tabel kunnen maken op het forum was dan wel handig geweest.
Ik twijfel eraan dat men verschil maakt tss BE en NL. Enkel Duitsland, Hongarije, Slowakije en Oostenrijk zijn er niet aan onderworpen. Zie link:
https://diplomatie.belgium.be/nl/Diensten/Op_reis_in_het_buitenland/reisadviezen/tsjechie
Wentelt Eefje
22 juni 2020, 21:02
Ik snap dat dit een krasje is op je status als "alwetende jonge ijsbeer", maar:
Nieuw grensbeleid vanaf 15 juni
Voor het inreizen van Tsjechië gaat onderscheid gemaakt worden naar risico. Vanaf 15 juni geldt dit overzicht (let op, wordt steeds aangepast!):
Nederland is groen
België is oranje
(Groen: vrij reizen, zonder beperkingen; geel/oranje en rood: inreis mogelijk, onder voorwaarden, en met negatieve coronatest.)
bron: Tsjechische Ambassade in Den Haag
seksenfun
22 juni 2020, 21:28
Tsjechië (Praag = (sauna)club Sexy: tenzij je voor PMC en NMC zo ver wil reizen, volledig af te raden. Ik zeg het maar. Ik was er.
Oostenrijk: open vanaf juli doch je moet een COVID19-attest bezitten dat maximum 3 dagen oud is.
Player
22 juni 2020, 21:33
Ik snap dat dit een krasje is op je status als "alwetende jonge ijsbeer", maar:
bron: Tsjechische Ambassade in Den HaagGeen probleem WE, heb me nooit alwetend genoemd en kan best tegen een krasje. En de jeugd mag/kan altijd iets meer. Ik zou zeggen, neem je plooifiets en zwaai met je NL paspoort naar de Tsjechische douanebeambte. [emoji6]
Ik nestel me wel tussen de babes in Globe, Wellcum en GT Wien. Iedereen tevreden. [emoji1]
mentholbear
22 juni 2020, 21:45
UPDATE OVERZICHT
BELGIË
Alle P6 weer open, maar met corona regels, zoals gebruik van mondkapje https://www.ad.nl/buitenland/de-bord...apje~ab5ae77d/
DUITSLAND
Alle P6 waarschijnlijk gesloten tot minstens 1 september. https://www.donacarmen.de/
Privehuis (?) Hausnummer2b ontspanningsmassages in plaats van P6 https://www.ijsberenforum.com/forum/...918#post704918
Privehuis Kiekerei3a ontspanningsmassages i.p.v. P6 https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?48155-Bad-Salzuflen-Kiekerei3a&p=705170#post705170
Saunaclub Oceans geopend als restaurant en wellness resort (met massage). Wel eigen badjas meenemen. Weet iemand of er ook al dames aanwezig zijn die voor massages en een goed gesprek op kamer kunnen zorgen? Of blijven de relax kamers gesloten? https://fkk-oceans.de/
NEDERLAND
Alle P6 waarschijnlijk weer open vanaf 1 september https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...w.google.nl%2F
OOSTENRIJK
Saunaclubs waarschijnlijk weer open vanaf 1 juli https://www.goldentime.at/club-wien
Note: je moet wel een covid testuitslag hebben van niet ouder dan 3 dagen om het land binnen te komen https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55788-Overzicht-geopende-P6-na-tijdens-corona&p=705369#post705369
TSJECHIË
Saunaclub in Praag weer open https://www.ijsberenforum.com/forum/...780#post701780
Belgen komen er helaas onder voorwaarden en alleen voor noodzakelijke reizen binnen https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55788-Overzicht-geopende-P6-na-tijdens-corona&p=705359#post705359
Nederlanders mogen er wel vrij reizen https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55788-Overzicht-geopende-P6-na-tijdens-corona&p=705360#post705360
ZWITSERLAND
Saunaclubs deels weer open, zonder beperkingen als ik me niet vergis.
Saunaclub Globe weer geopend met 55 dames http://club-globe.ch/de/
FKK Swiss geopend https://www.ijsberenforum.com/forum/...107#post704107
Shakir
22 juni 2020, 22:05
@metholbear, ik ben de eeuwige ambetanerik, zoals je weet. :znaika[1]: Waar staat de officiële vermelding aangaande de binnenkomst in Oostenrijk? Het bericht van zijne heiligheid seksenfun klopt blijkbaar niet. Ik kijk op het reisadvies van Buitenlandse zaken: https://diplomatie.belgium.be/nl/Diensten/Op_reis_in_het_buitenland/reisadviezen/oostenrijk
Binnenkomst in Oostenrijk
Burgers uit de Europese Unie (waaronder Belgen), Europese Economische Ruimte en Europese Vrijhandelsassociatie zijn vanaf 16 juni welkom in Oostenrijk zonder enige quarantaine- of testverplichting. Er zijn echter enkele uitzonderingen, namelijk voor personen die tijdens de 14 dagen voorafgaand aan de binnenkomst in Oostenrijk in het Verenigd Koninkrijk, Spanje, Portugal en Zweden verbleven. Zij dienen nog steeds een negatieve Covid-19 test voor te leggen of een quarantaine in acht te nemen om het Oostenrijks grondgebied te kunnen betreden.
We kunnen dus op beide oren slapen. :sleep:
Oostenrijk (https://reopen.europa.eu/en/map/AUT) (official EU site):
Mag ik als toerist vanuit een EU- of EER-land dit land binnenkomen en verlaten?
JA, MET BEPERKING
Reizigers uit de volgende landen kunnen Oostenrijk zonder beperkingen binnenkomen of verlaten: Andorra, België, Bulgarije, Denemarken, Duitsland, Estland, Finland, Frankrijk, Griekenland, Ierland, IJsland, Italië, Kroatië, Letland, Liechtenstein, Litouwen, Luxemburg, Malta, Monaco, Nederland, Noorwegen, Polen, Roemenië, San Marino, Zwitserland, Slowakije, Slovenië, Spanje, Tsjechië, Hongarije, Vaticaanstad en Cyprus. De nieuwste bepalingen vindt u hier: www.sozialministerium.at
Laatste bijwerking: 22-06-2020
mentholbear
23 juni 2020, 20:16
@metholbear, ik ben de eeuwige ambetanerik, zoals je weet. :znaika[1]: Waar staat de officiële vermelding aangaande de binnenkomst in Oostenrijk? Het bericht van zijne heiligheid seksenfun klopt blijkbaar niet. Ik kijk op het reisadvies van Buitenlandse zaken: https://diplomatie.belgium.be/nl/Diensten/Op_reis_in_het_buitenland/reisadviezen/oostenrijk
Ik ben niet bepaald de ideale persoon om het overzicht op te stellen, omdat ie niet iemand ben die dat soort details gaat napluizen. Vandaar ook de uitnodiging aan anderen om em mee te helpen op te stellen.
Waarvoor dank voor je hulp.
Heb je info met die van Befke gecombineerd.
Toen ik de post over Kiekerei doornam, realiseer ik me dat het toch best zotte prijzen zijn voor een massage en het dus eigenlijk geen P6 is. Ik heb daarom besloten om die tenten die niet als P6 weer open zijn gegaan, maar als massagesalon, wellness resort en/of restaurant uit het overzicht te halen.
Mocht er behoefte zijn om die toch mee te nemen, laat het gerust weten. Voor mij hoeft het niet zo strikt, maar het leek me wat off topic. Hoop dat ik zo WE een beetje tegemoet ben gekomen :annieengel:
UPDATE OVERZICHT
BELGIË
Alle P6 weer open, maar met corona regels, zoals gebruik van mondkapje https://www.ad.nl/buitenland/de-bord...apje~ab5ae77d/
DUITSLAND
Alle P6 waarschijnlijk gesloten tot minstens 1 september. https://www.donacarmen.de/
NEDERLAND
Alle P6 waarschijnlijk weer open vanaf 1 september https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...w.google.nl%2F
OOSTENRIJK
Saunaclubs waarschijnlijk weer open vanaf 1 juli https://www.goldentime.at/club-wien
Note: je moet wel een covid testuitslag hebben of in quarantaine gaan als je binnen 14 dagen in bepaalde landen hebt verbleven. https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55788-Overzicht-geopende-P6-na-tijdens-corona&p=705439#post705439
https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55788-Overzicht-geopende-P6-na-tijdens-corona&p=705375#post705375
TSJECHIË
Saunaclub in Praag weer open https://www.ijsberenforum.com/forum/...780#post701780
Zowel Belgen https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55788-Overzicht-geopende-P6-na-tijdens-corona&p=705475#post705475 als Nederlanders mogen er weer vrij reizen https://www.ijsberenforum.com/forum/...360#post705360
ZWITSERLAND
Saunaclubs deels weer open, zonder beperkingen als ik me niet vergis.
Saunaclub Globe weer geopend met 55 dames http://club-globe.ch/de/
FKK Swiss geopend https://www.ijsberenforum.com/forum/...107#post704107
Player
23 juni 2020, 20:17
En Belgen zijn weer welkom in Tsjechië en Bulgarije, zonder beperkingen [emoji3060] :
Na groen licht van Tsjechië: Belgische toeristen nu welkom in 26 Europese landen
https://www.hln.be/reizen/na-groen-licht-van-tsjechie-belgische-toeristen-nu-welkom-in-26-europese-landen~a2b82be5/
Hoewel Bulgarije de versoepelingen weer terugdraait:
Bulgarije voert mondmaskerplicht opnieuw in door stijgende coronacijfers, alle vluchten naar het land geannuleerd
https://www.hln.be/buitenland/bulgarije-voert-mondmaskerplicht-opnieuw-in-door-stijgende-coronacijfers-alle-vluchten-naar-het-land-geannuleerd~a3c86b68/
Voor Europa is de Corona crisis als eerste golf grotendeels achter de rug, maar zullen de komende weken/maanden nog wel wat naweeën zijn.
Wentelt Eefje
23 juni 2020, 20:40
Komt er ook nog een tussencategorie voor clubs met wellnessmassages met happy end?
mentholbear
23 juni 2020, 23:07
Komt er ook nog een tussencategorie voor clubs met wellnessmassages met happy end?
Happy End = P6, dus kan in het rijtje.
Of bedoel je meer een, uhm... Vegas massage? Zeg maar dat het 'hoogtepunt' van het dagje wellness, toch wel de massage was :teuflisch:
YouMeHer
24 juni 2020, 19:13
Woehoe!!!! :fuck:
Tijd voor een update
mentholbear
24 juni 2020, 19:21
UPDATE OVERZICHT :freu:
:aola::aola::aola:
:ola2::ola2::ola2:
BELGIË
Alle P6 weer open, maar met corona regels, zoals gebruik van mondkapje https://www.ad.nl/buitenland/de-bord...apje~ab5ae77d/
DUITSLAND
Alle P6 waarschijnlijk gesloten tot minstens 1 september. https://www.donacarmen.de/
NEDERLAND
P6 weer open vanaf 1 juli https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55694-HEROPENING-CLUBS&p=705584#post705584
Saunaclub Sixsens per 1 juli weer geopend https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?55694-HEROPENING-CLUBS&p=705622#post705622
OOSTENRIJK
Saunaclubs waarschijnlijk weer open vanaf 1 juli https://www.goldentime.at/club-wien
Note: je moet wel een covid testuitslag hebben of in quarantaine gaan als je binnen 14 dagen in bepaalde landen hebt verbleven. https://www.ijsberenforum.com/forum/...439#post705439
https://www.ijsberenforum.com/forum/...375#post705375
TSJECHIË
Saunaclub in Praag weer open https://www.ijsberenforum.com/forum/...780#post701780
Zowel Belgen https://www.ijsberenforum.com/forum/...475#post705475 als Nederlanders mogen er weer vrij reizen https://www.ijsberenforum.com/forum/...360#post705360
ZWITSERLAND
Saunaclubs deels weer open, zonder beperkingen als ik me niet vergis.
Saunaclub Globe weer geopend met 55 dames http://club-globe.ch/de/
FKK Swiss geopend https://www.ijsberenforum.com/forum/...107#post704107
Laatst gewijzigd door mentholbear; Gisteren om 20:34
de duisburg spesjalist
24 juni 2020, 19:22
Woehoe!!!! :fuck:
Tijd voor een update
nog even geduld clubs mogen niet open of heb ik dat verkeerd begrepen
Nog glazen bol voorspellers in tha house die hun gram willen halen?
Wentelt Eefje
24 juni 2020, 19:25
nog even geduld clubs mogen niet open of heb ik dat verkeerd begrepen
Vermoedelijk zal door de veiligheidsregio's bepaald mogen gaan worden of saunaclubs seksinrichtingen-sec zijn of (nacht)clubs.
En overigens ben ik van mening dat de corona-maatregelen-dictatuur (waarvan de anderhalve-meter-dictatuur een belangrijk onderdeel is, Das) vernietigd dient te worden!
Player
24 juni 2020, 19:57
Toen ik meer dan 20 ongelezen poets op mijn smartphone zag, vermoedde ik al dat er een bom moest ontploft zijn [emoji1]
Benieuwd of ss ook open mag. Maar als ik het persbericht lees, kan dat haast niet anders. Zullen wel hun protocol klaar moeten hebben.
mag terug open in Vaals
vanaf 1 juli
enkele weken later dan de Belgen,maar dat zijn ze nu gewoon in Nederland:wink2:
mentholbear
24 juni 2020, 20:02
Update aangepast met mededeling dat Deket telefonische bevestiging had dat SS vanaf 1 juli weer open gaat.
Eh Crap, of 2 minuten sneller of langzamer typen Deket. Maar niet 1 minuut sneller typen, nu klink ik als een echo :hammer:
Shakir
24 juni 2020, 20:09
Update aangepast met mededeling dat Deket telefonische bevestiging had dat SS vanaf 1 juli weer open gaat.
HET NIEUWS VAN HET JAAR! :freu: Ik sta hier momenteel op mijn benen te rillen van de euforie!
(Jammer, want jullie waren altijd welkom in België)
Toch nog een kanttekening:
- Wat zijn de voorwaarden voor Sixsens binnen de anderhalvemetersamenleving?
- Gaat Sixsens half Bellege, half Nederland en half Duitsland wel kunnen opvangen?
mentholbear
24 juni 2020, 21:07
HET NIEUWS VAN HET JAAR! :freu: Ik sta hier momenteel op mijn benen te rillen van de euforie!
(Jammer, want jullie waren altijd welkom in België)
Toch nog een kanttekening:
- Wat zijn de voorwaarden voor Sixsens binnen de anderhalvemetersamenleving?
- Gaat Sixsens half Bellege, half Nederland en half Duitsland wel kunnen opvangen?
Gauw plasje doen, dat schijnt te helpen :roll:
Ik denk topic van SS even in de gaten houden. De verslagen en berichten zullen snel genoeg binnenstromen.
Betreft het 2e, zelfs enkel half Nederland kan SS niet aan. Laat staan de rest ;)
Ik denk dat het doordeweeks overdags best te doen zal zijn. Het weekend zal wel andere koek worden, als Duitsland de clubs niet ook gauw open gooit.
de cruciale vraag is niet alleen wanneer de Duitse clubs weer opengaan,maar ook welke?
het is een publiek geheim(uitdrukking voor algemeen geweten),dat vele Duitse clubs het water al tot de mond kwam,voor de Corona
de verplichte sluiting zal voor verschillende,zeker de kleinere Duitse saunaclubs de spreekwoordelijke druppel zijn
helaas,maar het is niet anders.
Meme Moo
24 juni 2020, 22:40
de cruciale vraag is niet alleen wanneer de Duitse clubs weer opengaan,maar ook welke?
het is een publiek geheim(uitdrukking voor algemeen geweten),dat vele Duitse clubs het water al tot de mond kwam,voor de Corona
de verplichte sluiting zal voor verschillende,zeker de kleinere Duitse saunaclubs de spreekwoordelijke druppel zijn
helaas,maar het is niet anders.
Al blijft de helft maar over: het gaat om kwaliteit!
kwaliteit vind ik ook prioritair op kwantiteit hoor,liever 10 deketmeiden,dan 30 middelmatigen :wink2:
maar diverse keuzes is ook niet slecht
mentholbear
25 juni 2020, 18:58
UPDATE OVERZICHT
Villa Weizigt gaat ook weer open.
BELGIË
Alle P6 weer open, maar met corona regels, zoals gebruik van mondkapje https://www.ad.nl/buitenland/de-bord...apje~ab5ae77d/
DUITSLAND
Alle P6 waarschijnlijk gesloten tot minstens 1 september. https://www.donacarmen.de/
NEDERLAND
P6 weer open vanaf 1 juli https://www.ijsberenforum.com/forum/...584#post705584
Saunaclub Sixsens per 1 juli weer geopend https://www.ijsberenforum.com/forum/...622#post705622
Saunaclub Villa Weizigt per 1 juli weer geopend https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?45528-Saunaclub-Villa-Weizigt-Dordrecht&p=705814#post705814
OOSTENRIJK
Saunaclubs waarschijnlijk weer open vanaf 1 juli https://www.goldentime.at/club-wien
Note: je moet wel een covid testuitslag hebben of in quarantaine gaan als je binnen 14 dagen in bepaalde landen hebt verbleven. https://www.ijsberenforum.com/forum/...439#post705439
https://www.ijsberenforum.com/forum/...375#post705375
TSJECHIË
Saunaclub in Praag weer open https://www.ijsberenforum.com/forum/...780#post701780
Zowel Belgen https://www.ijsberenforum.com/forum/...475#post705475 als Nederlanders mogen er weer vrij reizen https://www.ijsberenforum.com/forum/...360#post705360
ZWITSERLAND
Saunaclubs deels weer open, zonder beperkingen als ik me niet vergis.
Saunaclub Globe weer geopend met 55 dames http://club-globe.ch/de/
FKK Swiss geopend https://www.ijsberenforum.com/forum/...107#post704107
Wentelt Eefje
25 juni 2020, 19:07
UPDATE OVERZICHT
...
Laatst gewijzigd door mentholbear; Gisteren om 20:34
Laatst gewijzigd door mentholbear; Gisteren om
Ik snap wel dat je hoopt en bidt dat iemand anders dit overzicht bijwerkt als je dit zelfs mee weet te kopiëren...
Ga je nu je Weizigt vermeldt ook alle andere NL-privéhuizem die geen "Saunaclub" in hun naam voeren afzonderlijk vermelden als ze op 1 juli de deuren opendoen?
mentholbear
25 juni 2020, 19:57
Ik snap wel dat je hoopt en bidt dat iemand anders dit overzicht bijwerkt als je dit zelfs mee weet te kopiëren...
Ga je nu je Weizigt vermeldt ook alle andere NL-privéhuizem die geen "Saunaclub" in hun naam voeren afzonderlijk vermelden als ze op 1 juli de deuren opendoen?
Dat laatste stukje gekopieerd was een foutje. Vergeten eruit te knippen. En ja, ik hoop dat iemand andere het ook gaat helpen bijwerken. Ik ben nogal een luie ijsbeer.
Prive huizen, massagesalons, ramen en andere vormen van P6 ga ik niet apart vermelden. Maar Villa Weizigt heb ik wel apart vermeld, omdat ze zichzelf een saunaclub noemen, en waarschijnlijk ook zo beoordeeld zal worden. Of ijsberen het een saunaclub vinden is een ander verhaal.
En dan is er kans dat ze net als SS misschien niet open mogen. Kwa stijl lijkt Weizigt wel meer op een bar dan een nachtclub, maar je weet maar nooit. Vandaar Weizigt even apart opgenomen.
Wentelt Eefje
26 juni 2020, 19:08
Maar Villa Weizigt heb ik wel apart vermeld, omdat ze zichzelf een saunaclub noemen, en waarschijnlijk ook zo beoordeeld zal worden.
Dan kun je je al met een 123 keer geposte link gepushte favoriete club straks ook mooi apart opnemen... P6 en saunaclub in de naam, daar kun je niet onderuit!
mentholbear
26 juni 2020, 20:32
Dan kun je je al met een 123 keer geposte link gepushte favoriete club straks ook mooi apart opnemen... P6 en saunaclub in de naam, daar kun je niet onderuit!
Nee, die zal ik er dan tzt juist uit halen, aangezien ze dan net als de rest gewoon open zijn. De zwitserse clubs zal ik er bij de volgende update ook uithalen.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.