PDA

Volledige versie bekijken : Godwin in een poging tot nuance



Wentelt Eefje
21 juni 2020, 10:11
Gebaseerd op een idee van Baboe Ram)

Het is opvallend dat veel mensen nu twijfelen aan het nut van of zelfs schande spreken van de gedachte aan het maken van excuses door onze premier voor het Nederlandse slavernij-verleden. Maar juist binnen die groep zijn er velen die het hanteren van het woord moffen voor Duitsers van wie ze hun fiets terug wilden 40 jaar na het einde van WOII nog logisch vonden. Maar juist binnen die groep zijn er velen die het maken van excuses door de Japanse keizer voor ‘troostmeisjes’ een conditio sine qua non vonden voor staatsbezoeken over en weer aan en door het Land van de Rijzende Zon.

Dient de premier excuses te maken namens alle Nederlanders inclusief mijzelf voor het slavernijverleden van ons land? Nee. Dient de premier diezelfde excuses te maken namens de Nederlandse staat? Ja.
Want Bondskanselier Willy Brandt maakte in 1970 een beroemd geworden knieval bij het monument voor de opstand in het ghetto van Warschau. En dat was de eerste van een reeks excuses waarvoor de naoorlogse Duitse politiek 50 jaar later en 75 jaar na het einde van WOII geroemd wordt.

Vergeet daarbij niet dat we over maar een half decennium oorlog praten en het gaat over 4 eeuwen slavernij, al dient daarbij ook opgemerkt te worden dat het Nederlandse aandeel in zowel handel als houderschap ondanks onze geroemde VOC/WIC “overheersing van de handel” “slechts” 5% bedroeg. Wel nog altijd 600.000 transatlantisch ontvoerde slaven, waarvan er niet veel meer dan 450.000 zullen zijn aangekomen voor een leven voor hen en hun nakomelingen dat op zijn best nog steeds mensonwaardig was...

En dan is er nog dat gesuggereerde verband tussen standbeelden voor foute mannen en de lessen die we uit de geschiedenis kunnen leren en geschiedenislessen.
Gezond verstand is het enige dat helpt tegen deze kolonisatie van de geest en het over laten nemen van de discussie door drogredeneringen en koloniale technieken.

Wie langs het standbeeld van Adolf op het Hitlerplein loopt, beseft dat hier een massamoordenaar met een standbeeld op een naar hem vernoemd plein geëerd wordt, en denkt onmiddellijk, dat standbeeld moet weg en kunnen we het hier niet het Schaftplein of Frankplein noemen? En dan staat een massa Arische deskundigen op die in koor roepen: “Hoezo straatnamen veranderen en standbeelden weghalen? Dan doen we niet!”
En de drogredenen daarvoor zijn legio...

Drogreden 1: Het onderwerp van de discussie wordt verschoven:
Sybrand van Haarsma (sic! de man wiste een deel van zijn achternaam uit) Buma zei reeds: ”Alsof je door beelden omver te werpen en namen uit te wissen een beter mens wordt.” De discussie gaat dan over de vraag: hoe word ik een beter mens? Dat kan inderdaad op verschillende andere manieren. En daar kun je over discussiëren. Overigens zou je ook nog de vraag kunnen beantwoorden: zou een standbeeld van Hitler neerhalen je een beter mens maken? Van Haarsma Buma vindt van niet.

Drogreden 2: De demonstranten worden gemarginaliseerd:
VVD-er Klaas Dijkhof zei reeds ooit in de Tweede kamer dat het om een kleine groep gaat. Horen kleine groepen in de Nederlandse samenleving geen stem te hebben en mogen ze niet ook gehoord worden? Een kleine groep vrouwen heeft aan het begin van de 20ste eeuw gestreden voor vrouwenkiesrecht. Als we Dijkhof’s redenering zouden toepassen in die tijd dan zouden we nu moeten stellen dat deze vrouwen geen rechtvaardige strijd voerden omdat het om een kleine groep ging die de strijd aanbond.

Drogreden 3: De demonstranten worden gecriminaliseerd:
Hun karakter en houding worden onderwerp van discussie, niet hun ideeën. Hoewel hij net als de premier langzaam lijkt bij te draaien, verkondigde diezelfde Dijkhof eerder dat het gaat om "georganiseerd slachtofferschap" en "georganiseerde gekwetstheid".
Mensen die nooit hebben laten merken iets gevoeld hebben bij het beeld van Adolf op het Hitlerplein voelen en roepen ineens schande. Dat betekent dan volgens hem dat deze mensen niet integer zijn. Hij valt hun karakter aan. Ze zijn niet oprecht. Daarom is alles wat ze doen verkeerd. Zou Dijkhof echt vinden dat Joden, die de misdaden van Hitler aan de kaak willen stellen en daarom zijn standbeeld en straatnaambordje verwijderd willen zien lijden aan georganiseerde gekwetstheid en slachtofferschap?

Drogreden 4: Beelden en straatnamen maken deel uit van of vormen zelfs een belangrijk onderdeel van het geschiedenisonderwijs:
Wordt geschiedenisonderwijs nu ineens gegeven via straatnamen en standbeelden? Normaliter wordt geschiedenisonderwijs gegeven op scholen, niet op pleinen, straten of in tunnels. Of komt er aan absurde onderwijsvernieuwing aan? Begint vanaf nu een geschiedenisles als volgt: “Nou kinderen, vandaag gaan we jullie vertellen over Hitler. We maken een beeld van klei van Hitler en een naambord. Dan gaan we op het schoolplein. We zetten het beeld neer en noemen ons schoolplein het Hitlerplein.” Want vanaf nu zijn beelden en straatnamen een belangrijk onderdeel van het geschiedenisonderwijs.

Drogreden 5: nuance versus moraliteit, er zijn twee kanten aan het verhaal:
In eerste instantie wordt een inhoudelijke discussie over wat Hitler heeft gedaan vermeden. Maar als het echt niet anders kan, wordt het argument van de nuance gebruikt. De wereld is niet zwart-wit, maar heeft grijstinten. Er is niet één verhaal. Er zijn verschillende kanten aan een verhaal. We moeten niet éénzijdig zijn. Toegegeven, Hitler heeft slechte dingen gedaan, maar hij heeft ook goede dingen gedaan. Deze techniek stelt de anti-beeldenstormers in staat om moraliteit te verbergen achter rationaliteit. Je doet alsof het niet een kwestie van morele keuze is die wordt gemaakt om Hitler met een standbeeld te eren, maar een kwestie van algemene rationaliteit in een discussie: het gaat om nuanceringen in plaats van moraliteit. Daardoor verschuift de discussie over de feiten van de misdaden van Hitler, naar algemene discussies over kennisproductie.

En daarom is het tijd in te zien, dat standbeelden van massamoordenaars geen heilige huisjes horen te zijn. Wie heeft gejuicht bij het omhalen van standbeelden van Nicolae Ceaucescu en Saddam Hoessein Abdu al-Majid al-Tikriti, zou zich nu ook moeten scharen achter een zelfde lot voor Jan Pieterszoon Coen et alibus.

En overigens ben ik van mening dat het beeld van Jan Pieterszoon Coen in Hoorn net als op 16 augustus 2011 vernietigd dient te worden!

phoenix
21 juni 2020, 10:34
beter standbeelden afbreken dan mensen afbreken... het is geweldloos, het enige wat ontbreekt is een echt gesprek tussen mensen over kleur, het gaat namelijk om veel meer....mensen onderling discrimineren, maar wat is de reden dat mensen keuzes maken als het gaat over schoonheid, intelligentie, armoede en criminaliteit....in al deze vier thema's gaat het over wat voor beeld heb je van een ander en hoe handel je daarnaar...? zijn blanken werkelijk mooier dan zwarten , zijn ze intelligenter , zijn ze rijker en zijn ze minder crimineel? vervolgens kan je de vraag stellen waar komt dt onderscheid vandaan.... welke wortels heeft het...

wat betreft schoonheid...zwart wordt al eeuwen lang gezien als donker obscuur , fout, eng, lelijk, duivels ..dat is diep down ingeburgerd.... licht , wit verbinden we met de hemel met het goede en het mooie , zelfs 'mooie vrouwen met een zwarte huidskleur leggen het loodje als er een blonde zweedse langs komt" ... dat is een moraal die we niet zomaar even opgeven in de hoofden van de mensen, net zoals de mythes over seks, polygamie, homoseksualiteit en prostitutie,

de andere thema's kan je zo nog verder invullen... intelligentie, in de jaren negentig kamen er witte onderzoekers(Hans Galjaar) die bepaalden wat intelligentie was en wie daar het sterkst in waren, de vraag werd niet gesteld.. wat is intelligentie en wie bepaald de voorwaarden daarvan en welke eigenschappen worden niet als intelligent geen en waarom eigenlijk? de thema's armoede en criminaliteit hebben heel vaak te maken met schoonheid, intelligentie en moraal...en het belangrijkste punt is denk ik dat de belangengroepen die deze mythisch gedachten verdedigen zitten niet te wachten op een andere kijk.. daarom is zwarte piet ook zo beladen.....

Levitrus
21 juni 2020, 10:44
https://www.knack.be/nieuws/belgie/als-we-alle-standbeelden-moeten-neerhalen-die-een-link-hebben-met-slavernij-blijven-er-niet-veel-over/article-opinion-1612371.html

frits the cat
21 juni 2020, 12:49
33806

Goedemorgenallemaal
21 juni 2020, 12:50
Feitelijk heeft Coen dat standbeeld alleen maar gekregen omdat ie uit Hoorn kwam en omdat Hoorn vond dat ze een standbeeld nodig hadden van een beroemdheid uit Hoorn..

Een snelle speurtocht heef mij geen enkel ander standbeeld van de Gouverneur Generaal opgeleverd tot aan het einde van de 18e eeuw.
Coen was ook geen krijgsman, al heeft hij in die verre landen wel opdrachten tot krijgsverrichtingen gegeven, hij was ook geen kapitein, geen zeevaarder, geen ontdekkingsreiziger .
Wat was hij wel. Handelsman. Hij was ook geen Gouverneur Generaal van de Kolonie Indie, hij was Gouverneur Generaal van de VOC. Hij was zeg maar bedrijfsleider. (Pas vanaf eind 18e eeuw was de gouverneur generaal niet meer van de VOC maar "van Staatswege") (Ik bedenk me net dat Indie inderdaad geen strikte kolonie was maar eerder vergelijkbaar met een prive bezit, zij het van een bedrijf, zoals Kongo privebezit was van Leopold II. Moet even verder in de boeken duiken om te kijken of die vergelijking een beetjue klopt, dus hij is onder voorbehoud. Overigens was India meen ik ook een tijd vooral van de Brits bedrijf en geen kolonie van het land).

Waarom heeft die man dan een standbeeld kunnen krijgen vraag ik me af? Hij was vaak weg dus voor Hoorn heeft hij ook niet zoveel gedaan dunkt me. En standbeeld van Coen doet afbreuk aan alle Nederlandse Zeevaarders, Ontdekkingsreizigen, Krijgslieden die wel wat bereikt ebben maar geen standbeeld gekregen hebben.

Een beeld voor voor Coen is vergelijkbaar met nu een beeld voor
bijvoorbeeld Ben van Beurden van de Shell, of Pieter Elbers (als "Gouverneur generaal" van de KLM voor Air France KLM) "wat? een beeld voor die Bonusvangers?"Ik hoor het de standbeeldbeschermers al roepen..."

Maar helaas hebben de beeldenstormers vooral bereikt dat de discussie over wel of niet een beeld voor Coen eigenlijk niet meer gevoerd kan worden, de beeldenbeschermers willen nu geen kwaad meer horen over Coen, hoe ontercht ook.


Overigens ben ik van mening dat mannen als Piet Heyn en de Ruyter wel een standbeeld verdienen.

Voor het geval er nog iemand kritisch wordt met "Waarom niet voor Coen en wel voor Plesman? van Doorne? Phillips?"
Plesman is wel met de KLM begonnen, Phillips (Anton) met Phillips en heeft nog dingen ontwikkend, idem van Doorne ....

mentholbear
21 juni 2020, 13:25
Ik vind dat Willem2 een standbeeld verdient en het adres waar ie woont omgedoopt wordt tot ijsberenstraat/-laan :roll:

Goedemorgenallemaal
21 juni 2020, 14:47
Ik vind dat Willem2 een standbeeld verdient en het adres waar ie woont omgedoopt wordt tot ijsberenstraat/-laan :roll:
Maar Willem II is ook een sigarenmerk en als je een sigaar als standbeeld maakt... Ik bedoel, de ophef, ook recentelijk, over die Rotterdamse kabouter....

Jan_Wandelaar
21 juni 2020, 15:05
Een kleine groep vrouwen heeft aan het begin van de 20ste eeuw gestreden voor vrouwenkiesrecht. Als we Dijkhof’s redenering zouden toepassen in die tijd dan zouden we nu moeten stellen dat deze vrouwen geen rechtvaardige strijd voerden omdat het om een kleine groep ging die de strijd aanbond.Die vrouwen streden voor een aanpassing van de wet. Discriminatie op basis van ras/etniciteit/religie/geslacht/seksuele-voorkeur/genderidentiteit is reeds bij wet verboden.

Iemand die gediscrimineerd word op basis van ras/etniciteit hoeft niet op straat te gaan lopen demonstreren, hoeft niet op te roepen tot geweld jegens mensen die een zwart geschminkte clown spelen op een kinderfeestje, of op te roepen tot beeldenstormen. Nee, die mensen kunnen simpelweg aangifte doen bij de politie, en dan zal t.z.t. een rechter toetsen of er daadwerkelijk sprake was van discriminatie op basis van ras/etniciteit, en de dader veroordelen. Zo werkt dat in een rechtstaat.

We hebben het hier dus niet over een strijd voor gelijke rechten, zoals de vrouwenbeweging aan het begin van de 20ste eeuw. De rechten zijn immers reeds gelijk. Het gaat hier om een protest tegen de Nederlandse cultuur. Vandaar dat er symbolen van die cultuur aangevallen worden.

Geen hond had er iets om gegeven wanneer op een bepaald moment alle standbeelden van historische figuren in het IJselmeer getieft waren. Die standbeelden kregen pas waarde nadat ze doelwit werden van een aanval op de Nederlandse cultuur. Zelfde met het sinterklaasfeest: was op sterven na dood totdat een klein groepje mongolen het tot doelwit in de strijd tegen de Nederlandse cultuur maakte.


J.W.

Kwibus2
21 juni 2020, 16:43
Ik wordt hier zoooo moe van.

mentholbear
22 juni 2020, 00:38
het sinterklaasfeest: was op sterven na dood

Kan me inderdaad nog een SinterKerst herinneren :rolleyes:

phoenix
22 juni 2020, 11:02
Een wet is maar een wet jantje... de belasting kent ook vele wetten die de burger zou moeten kennen, je kunt wel iets regelen inde wet maar dan zul je het nog meoten uitvoeren, er is op grote schaal sprake van een consensuscultuur over wie meer waard is dan de ander jan en daar gaat het om.... zwarten, gekleurden zijn om velerlei redenen minder waard... en dus wordt er voor witte mensen gekozen, waarom zijn minder waard? 1 ze zijn arm, nooit geleerd inf families om op te komen voor jezelf je bent zwart en je blijft zwart,

2 je bent crimineel of iemand van je wijk of grote is crimineel, denk je dat vroeger in wijk C of ondiep in Utrecht mensen een baantje kregen als notaris, advocaat etc... nee natuurlijk niet dat was schorem vd fabriek... nu zijnd at polen, roemenen, marokanen, turken, antillianen....

3. zwarten hebben extra problemen, zwart zijn is ook nog eens minder waard, omdat schoonheid bij de blanken al eeuwen lang is de boventoon voert, kijk maar eens naar miss verkiezingen , alles wat zwart is wordt met slecht, duivels, vies gevaarlijk geassocieerd dat is al eeuwen lang zo, waarom zou dat nu anders zijn.... ens schoonheid gaat ook over moraal.... dus licht en blank is mooi en goed....

4. er wordt nog steeds getwijfeld aan de intelligentie van zwarte mensen... da tis toch overduidelijk, we hebben al honderd jaren onze burgers uit suriname en nederlands indie onder ons... ooit wel eens een indo of surinamer als minister gezien???


Daar doet een Wet ter voorkoming van discriminatie helemaal niets aan....


Die vrouwen streden voor een aanpassing van de wet. Discriminatie op basis van ras/etniciteit/religie/geslacht/seksuele-voorkeur/genderidentiteit is reeds bij wet verboden.

Iemand die gediscrimineerd word op basis van ras/etniciteit hoeft niet op straat te gaan lopen demonstreren, hoeft niet op te roepen tot geweld jegens mensen die een zwart geschminkte clown spelen op een kinderfeestje, of op te roepen tot beeldenstormen. Nee, die mensen kunnen simpelweg aangifte doen bij de politie, en dan zal t.z.t. een rechter toetsen of er daadwerkelijk sprake was van discriminatie op basis van ras/etniciteit, en de dader veroordelen. Zo werkt dat in een rechtstaat.

We hebben het hier dus niet over een strijd voor gelijke rechten, zoals de vrouwenbeweging aan het begin van de 20ste eeuw. De rechten zijn immers reeds gelijk. Het gaat hier om een protest tegen de Nederlandse cultuur. Vandaar dat er symbolen van die cultuur aangevallen worden.

Geen hond had er iets om gegeven wanneer op een bepaald moment alle standbeelden van historische figuren in het IJselmeer getieft waren. Die standbeelden kregen pas waarde nadat ze doelwit werden van een aanval op de Nederlandse cultuur. Zelfde met het sinterklaasfeest: was op sterven na dood totdat een klein groepje mongolen het tot doelwit in de strijd tegen de Nederlandse cultuur maakte.


J.W.

Huubhuubbarbatruuk
22 juni 2020, 18:58
We zullen het allemaal wel rechttrekken , geen probleem maar dan ook alles.

Geen multiculti subsidies meer, deze zijn bedoeld voor mensen van buiten nederland
Geen voorang voor vluchtelingen op woningen
Wijken met alleen maar mensen van buiten nederland worden verboden
Scholen met alleen niet westerse mensen worden verboden
Religieuze instellingen worden verboden

En zo kan ik nog ff doorgaan
Ook deze bovenstaande zaken zijn discriminatie!

Als iemand er nog meer heeft ga ik hiervan een zaak maken mbt het gelijkheidsbeginsel!