Electrische auto´s

[Willem2]

Vlaanderen verbiedt verkoop nieuwe auto's met verbrandingsmotor vanaf 2029

Nieuwe auto's mogen in Vlaanderen over acht jaar uitsluitend worden aangedreven door elektromotoren. Dat heeft de Vlaamse regering aangekondigd. Daarmee is dus ook de verkoop van hybride auto’s verboden.







Er zijn wel enkele voorwaarden verbonden aan het Vlaamse verbod, want de verbanning van verbrandingsmotoren gaat alleen door als op dat moment elektrische auto's in aanschaf goedkoper zijn. Ook moet er een voldoende aanbod van auto‘s en batterijen zijn en moet er voldoende laadinfrastructuur aanwezig zijn.
.... https://www.ad.nl/auto/vlaanderen-verbiedt-verkoop-nieuwe-auto-s-met-verbrandingsmotor-vanaf-2029~a4c97697/


Eerst denk je dat er dus best wel snel alleen maar electrische auto´s zullen rijden in Vlaanderen en dan lees je iets verder de voorwaarden :rolleyes:
Dat duurt dus nog wel een tijdje ....

[bertje600]

Vele Vlaamse bewindslieden zijn enige tijd geleden getroffen door de bliksem en laat
die nu elektrisch zijn.
Elektrische auto's kunnen nog lang niet tippen aan brandstofauto's.
Niet in snelheid van opladen en ook niet in actieradius.

[Megaboob]

Helaas voldoet het electrische netwerk van Belgie absoluut niet om iedereen electrisch te laten rijden. En van Kernstroom gingen ze net weg. dus dat word een fietsauto vrees ik voor ze. Overigens hetzelfde verhaal in Nederland, iedereen electrisch rijden kan gewoon helemaal niet zonder een hele grote uitbreiding van ons electisch netwerk en de bouw van vele kerncentrales. Maar ja, groene idioten (hallo Jessias) kunnen nu eenmaal niet rekenen en hebben geen realiteitsbesef, dat is bekend.

[Veli]

Godzijdank voor deze voorwaarde want anders kwamen veel mensen zonder auto te zitten. Als de tweedehands markt namelijk de enige bron van "betaalbare auto" zou worden, wordt die markt populairder dan ooit en bijgevolg ook duurder.
Voor de kansarme bevolking, waarvan ik niet verwacht dat die op dit forum zitten, is dat een ramp.

Los van dat feit sluit ik me helemaal aan bij bertje600 als hij zegt dat de elektrische varianten gewoon nog niet op het punt staan van de verbrandingsmotoren. Er zijn genoeg voorbeelden te vinden waarbij de actieradius en bij uitbreiding de oplaadsnelheid erg belangrijk is.

[Bredero]

Vriend van me heeft een topmodel BMW elektrisch.
Rijdt prima alleen de actieradius hé. Hij heeft constant z'n app bij de hand om oplaadpunten te vinden, weet elke Lidl (allemaal hebben ze een snellaadpunt) van België te vinden en steekt ook niet onder stoelen of banken dat dat het zwakke punt is.

[sofaking]

Waar ik werk worden de electrische bedrijfsauto's "lichtjes" gepushd met flinke reducties in leaseprijs. Dus ik heb er nu ook één. Zou ik me nooit hebben kunnen permiteren zonder die bedrijfskorting. Rijdt zalig. Stil, geen overgangen meer van versnellingen, en trekt op als een raket. Dat is niet mijn rijstijl, maar hij stond in cruise control zachtjes te puffen achter een voorligger die plots wegviel. Toen ging hij vanzelf naar de max. toegelaten snelheid op full force en plakten we tegen de (heel comfortabele) zetels. Was wel even schrikken. :eek:
Maar het vergt veel planwerk. En je hebt best een thuislader beschikbaar. Ik heb er een in bestelling, maar voorlopig moet het nog aan de publieke palen en dat geeft geen ruimte voor improvisatie. En tankbeurten van 30-40-50 minuten moet je ook wel aan wennen.
Ik heb nog niet moeten aanschuiven aan een laadstation omdat alles vol was, maar dat is wel een zwaard van Damocles als de EV's sneller toenemen dan de laadpunten.

[Picasso 1]

Waar ik werk worden de electrische bedrijfsauto's "lichtjes" gepushd met flinke reducties in leaseprijs. Dus ik heb er nu ook één. Zou ik me nooit hebben kunnen permiteren zonder die bedrijfskorting. Rijdt zalig. Stil, geen overgangen meer van versnellingen, en trekt op als een raket. Dat is niet mijn rijstijl, maar hij stond in cruise control zachtjes te puffen achter een voorligger die plots wegviel. Toen ging hij vanzelf naar de max. toegelaten snelheid op full force en plakten we tegen de (heel comfortabele) zetels. Was wel even schrikken. :eek:
Maar het vergt veel planwerk. En je hebt best een thuislader beschikbaar. Ik heb er een in bestelling, maar voorlopig moet het nog aan de publieke palen en dat geeft geen ruimte voor improvisatie. En tankbeurten van 30-40-50 minuten moet je ook wel aan wennen.
Ik heb nog niet moeten aanschuiven aan een laadstation omdat alles vol was, maar dat is wel een zwaard van Damocles als de EV's sneller toenemen dan de laadpunten.

Rijdt dus veel lekkerder, geen motorgeluid, geen overgang van versnellingen, trekt heel makkelijk op, is veiliger, vermoed dat het onderhoud een stuk simpeler en goedkoper is, een volle batterij is fors goedkoper dan een volle tank (zeker belangrijk in een tijdperk van flink toenemende fossiele brandstofprijzen). Ik zie op zich best veel vooruitgang (naast het milieuaspect wat dit triggerde) even los van de genoemde problemen m.b.t. de actieradius en mogelijke toenemende energie schaarste (kan opgevangen worden met de bouw van kerncentrales).

[sofaking]

Rijdt dus veel lekkerder, geen motorgeluid, geen overgang van versnellingen, trekt heel makkelijk op, is veiliger, vermoed dat het onderhoud een stuk simpeler en goedkoper is, een volle batterij is fors goedkoper dan een volle tank (zeker belangrijk in een tijdperk van flink toenemende fossiele brandstofprijzen). Ik zie op zich best veel vooruitgang (naast het milieuaspect wat dit triggerde) even los van de genoemde problemen m.b.t. de actieradius en mogelijke toenemende energie schaarste (kan opgevangen worden met de bouw van kerncentrales).

Ja, rijden is echt zaaalig. Nu kan ik niet over alle EV's spreken natuurlijk. Dit is een Tesla 3 long range.
Het meest frappante was de eerste rit. Omdat je geen motor aanzet. :confused: Je stapt in, zet hem in vooruit en bolt weg in stilte. Geen startknop of sleutel omdraaien. Dat was vreemd.
Actieradius is zo'n 400 km (veilig, ik ben nog niet in het stadium waar ik tot veel minder dan 15-20% batterij durf te rijden) Maar ik heb al wel een vakantieritje naar de Bordeaux streek gemaakt en daar wat rond getourd. Dat ging zonder problemen, maar zoals gezegd, alles op voorhand plannen. App downloaden die de laadpunten toont zodat je op voorhand weet waar je moet zijn. Het is niet zoals een ICE waar je sowieso tankstations tegen komt onderweg .

En de prijzen van opladen varieren enorm. Van 0,79 € per kWh to 0,25 € in mijn ervaring. En soms betaal je een vaste startprijs , plus de prijs per kwh, en soms een surplus als je langer dan een half uur of een uur blijft tanken. 't is een jungle. Bovendien kan je niet zomaar betalen met een bank debit of credit kaart, maar heb je een custom kaart nodig die bij sommige, maar niet alle, laders aanvaard wordt. Dus dat maakt de zoektocht nog wat ingewikkelder. Soms kan je ter plaatse een app downloaden om de lader te gebruiken, of je credit kaart registreren, maar dat werkt ook niet altijd. (Zelf ondervonden)

Maar daartegen staat de voldoening om in een file te staan en te bedenken dat je de enige bent die de lucht niet vervuilt. Of die door het landelijke dorpje rijdt zonder al te veel lawaai te maken, of gewoon het gevoel iets nieuws te proberen. Pionier te zijn.
Ik hoop van harte dat de technologie vooruitgaat en aankoopprijzen, laadtijden en faciliteiten verbeteren. Ik zou nu zelf niet terug willen gaan naar de benzine/diesel motor.

[Willem2]

24 landen en zes toonaangevende autobedrijven willen overeenstemming bereiken over een gemeenschappelijke routekaart voor het einde van verbrandingsmotoren. Dat maakten de Britse organisatoren van de klimaattop deze week bekend.

Ook enkele steden en investeerders lobbyen voor het einde van de benzine- en dieselmotor. Onder de ondertekenaars bevinden zich onder meer Mercedes-Benz, de Zweedse fabrikant Volvo, het Chinese BYD, Jaguar/Land Rover, en de Amerikaanse autofabrikanten Ford en General Motors.
... https://www.ad.nl/auto/24-landen-en-zes-autofabrikanten-willen-verbod-op-verkoop-van-auto-met-verbrandingsmotor~adcdee7c/

[Ascari]

Maar daartegen staat de voldoening om in een file te staan en te bedenken dat je de enige bent die de lucht niet vervuilt. Of die door het landelijke dorpje rijdt zonder al te veel lawaai te maken, of gewoon het gevoel iets nieuws te proberen. Pionier te zijn.


Pionier? Er rijden circa 273.000 elektrische auto's rond in Nederland. De eerste elektrische auto werd gemaakt in 1832. Ik durf wel te zeggen dat je dan geen pionier bent...

[deket]

Naar aanleiding van de klimaattop en het vraagstuk van de CO uitstoot heeft de federale Belgische regering beslist dat er vanaf 2029 alleen nog elektrische wagens mogen gekocht worden
Dan zal er wel wat aan de logistieke hulp moeten veranderen.
Momenteel zijn er 8482 oplaadpunten.
Schatting dat er dan binnen een kleine 10 jaar 2 miljoen elektrische wagens rondrijden, dan heb je toch er een 150 000 oplaadpunten nodig. Dus werk aan de winkel
Ook te hopen voor de modale burger dat de prijzen de economische logica van vraag en aanbod gaat volgen.
Momenteel kan je de goedkoopste elektrische auto kopen voor 18.000 euro. Een Dacia Spring Electric.
De normale Dacia (Roemeens en overgenomen door Renault) werd afgelopen jaar in België het best verkochte merk door zijn goedkope aankoopprijs . Voor 7000 euro heb je al een nieuwe
Kortom : het verschil in prijs tussen elektronische auto's en de "normale " blijkt nog steeds veel te hoog

[Bredero]

Naar aanleiding van de klimaattop en het vraagstuk van de CO uitstoot heeft de federale Belgische regering beslist dat er vanaf 2029 alleen nog elektrische wagens mogen gekocht worden


En dan willen ze stroom gaan opwekken met ... gascentrales. Het klimaat zal er wel bij varen.

[Player]

De 10 best verkochte automerken van 2020

Volkswagen

BMW

Peugeot

Renault

Mercedes

Audi

Citroën

Skoda

Opel

Ford



https://magazine.vab.be/op-weg/dit-is-het-meest-verkochte-automerk-in-belgie/

Maar wat elektrische auto's betreft, dat gaat het niet worden. In 2029 gaan er zoveel voorwaarden niet vervuld zijn dat het simpelweg onuitvoerbaar is (voldoende betaalbare modellen, laadpunten, zekerheid van energieprijs en bevoorrading,...)

Bovendien zijn merken zoals BMW er stellig van overtuigd dat de doorontwikkeling van de verbrandingsmotor nog ver van zijn top is. Een laatste generatie dieselmotor stoot geen stikstof uit, zeer lage co,... belangrijk is fijn stof wat elektrische auto's meer opleveren door hogere banden- en remmensluitage. En wat te zeggen van de productie en end of life cyclus van batterijen? Waterstof en hybride systemen zijn meer realistische pistes.

En de grote broeikas boosdoeners zijn nog altijd scheepvaart, vrachtverkeer, oude industrie in ontwikkelingslanden,... niet personenwagens.

It's all in the green perception created...

[Badslippers]

En wat te zeggen van de productie en end of life cyclus van batterijen? Waterstof en hybride systemen zijn meer realistische pistes.

Lijkt mij ook. Welnu, ik heb noch verstand van auto's laat staan elektrische/waterstof auto's e.d., noch van Darcia/Dacia noch van Roemenië. Wat ik wel weet is dat deket dikke vingers heeft en dan gaat het weleens mis op zijn tablet met typen.
Volgens mij is het probleem bij elektrische auto's het opladen. Duurt lang en een paal voor elk huis lijkt me ook niet echt haalbaar. Tanken doe je toch bij een tankstation. Ik las vandaag weer een artikel over een Nederlandse fabrikant van waterstofvrachtwagens.

https://nos.nl/video/2405140-fabrikant-van-waterstofvrachtwagens-waarom-tot-2040-wachten

Klinkt veelbelovend hoewel er aan waterstofaangedreven voertuigen ook behoorlijk wat nadelen kleven. Zal wel net zoiets worden als met de diverse videosystemen Betamax, VHS, Video2000. Vervolgens kwam de DVD en die werd weer vervangen door Blu-Ray. En nu willen we geen fysieke gegevensdrager meer maar willen we streamen.
Voor een auto lijkt me essentieel, zeer hoge dekkingsgraad voor wat betreft tanken, bovendien korte tankstop, hoog actieradius, zuinig, hard kunnen rijden, geen uitstoot. We zullen het zien wat het wordt.

[Herr Fick]

De 10 best verkochte automerken van 2020
https://magazine.vab.be/op-weg/dit-is-het-meest-verkochte-automerk-in-belgie/

Bovendien zijn merken zoals BMW er stellig van overtuigd dat de doorontwikkeling van de verbrandingsmotor nog ver van zijn top is. Een laatste generatie dieselmotor stoot geen stikstof uit, zeer lage co,...

En de grote broeikas boosdoeners zijn nog altijd scheepvaart, vrachtverkeer, oude industrie in ontwikkelingslanden,... niet personenwagens.


Dacia is populair als particuliere budgetwagen bij ambtenaren en werknemers die geen salariswagen hebben.
Met een Dacia Spring geraak ik echter net niet heen en terug BB van bij mij thuis. :redface: Maar we zullen er moeten leren mee leven dat onze mobiliteit niet meer quasi onbeperkt is zoals nu.

Salariswagens zijn trouwens één van de redenen dat werknemers in de privésector klagen over een laag pensioen. Het gebruik holt onze pensioenkas eigenlijk verder uit. Als je het budget van een BMW gedurende 40 jaar investeert in het wettelijk pensioen, dan heb je een rustige ouwe dag.

Er zijn inderdaad grotere vervuilers dan het autoverkeer, maar .. alle beetjes helpen. En hoe minder olieproducten we verbruiken, hoe minder we afhankelijk zijn van landen met bizarre regeringsvormen zoals Saoudi Arabie of Rusland.

[Picasso 1]

Er zijn inderdaad grotere vervuilers dan het autoverkeer, maar .. alle beetjes helpen.

Daarom ben je ook een "budgetbeer". Als je veel geld ergens tegenaan gooit wat een gering resultaat oplevert dan ben je niet rendabel met het schaarse geld bezig. Resultaat is dat je op andere vlakken onnodig welvaart inlevert (kosten zorg met hogere eigen bijdragen, pensioenleeftijd omhoog, meer belastingheffingen, etc.) met als consequentie dat we met zijn allen "budgetberen" worden.

[Sphinx]

Deze racebeer is een beetje chagrijnig. Ook mijn werkgever stimuleert nl. electrische auto's, maar het mag geen Koreaans product zijn :mad: Juist die Ioniq 5 vond ik schitterend. Gelukkig ben ik er door toeval achter gekomen dat er nog één hybride automerk uit Frankrijk mogelijk is. Voor ik wss mn laatste clubbezoek van het jaar ga doen in Hamminkeln ga ik even bij de Createur d'automobile dealer langs.

[Willem2]

De Amerikaanse fabrikant van elektrische auto’s Rivian heeft bij zijn beursgang 11,9 miljard dollar (zo’n 10,4 miljard euro) opgehaald. De introductieprijs van het aandeel bedroeg 78 dollar.

Het was daarmee de grootste beursgang op Wall Street dit jaar. Rivian verkocht 153 miljoen aandelen, die al snel doorstegen naar meer dan 100 dollar per aandeel. De start-up haalde met de beursgang 11,9 miljard dollar binnen. Dat is omgerekend zo'n 10,4 miljard euro. Rivian wordt financieel gesteund door onder meer Amazon en Ford en is nog maar net begonnen met het uitleveren van de eerste elektrische pick-uptrucks aan klanten.

.... https://www.ad.nl/auto/dit-bedrijf-heeft-nog-maar-156-auto-s-verkocht-maar-is-nu-al-meer-waard-dan-bmw~aa52fa52/

de waan van de dag....

[Jan_Wandelaar]

Dit is een Tesla 3 long range.
(...)
Actieradius is zo'n 400 km ...Wanneer een actieradius van 400km (560km WLTP) verkocht word als 'long range' dan hoef ik daar niks meer aan toe te voegen om aan te geven waar de schoen wringt qua elektrische deugmobielen.

Ik laad mijn auto op met een vloeibare energiedrager. Wanneer hij volledig leeg is duurt het 2 minuten en 40 seconden om de auto tot 100% op te laden met vloeibare energiedrager. De actieradius is dan 780km bij gemiddeld gebruik, en meer dan 1.000km bij 100-120km/h op de snelweg. Laten we uitgaan van die 780km, dan sta ik 0,2 seconden te 'laden' per kilometer actieradius.

Kijken we weer even naar wat er qua elektrische deugmobielen als 'long range' verkocht word:
Met een 11 kilowatt thuislader duurt het 6 uur om een deugmobiel Model 3 'long range' volledig op te laden. Stel dat je de WLTP-range van 560km haalt, dan komt dat neer op 38,6 seconden laden per kilometer actieradius. Kost je zo'n €15 aan elektra, dus lach je alsnog je lul uit je broek wanneer je hoort wat ik kwijt ben om m'n auto tot 100% op te laden met vloeibare energiedrager.


Goed, bij een snel-lader duurt het 2,4 seconden om een kilometer actieradius te laden, maar dat loopt hard terug zodra de batterij van de deugmobiel Model 3 'long range' voor 40% vol is. Wanneer de batterij meer dan 80% opgeladen moet worden bij een snel-lader sta je voor die laatste 20% langer te wachten dan voor de eerste 80%.

De vloeibare energiedrager die ik gebruik blijft gewoon met 30 liter/minuut stromen als de tank reeds 80% vol is.


J.W.

[Sphinx]

Wanneer een actieradius van 400km (560km WLTP) verkocht word als 'long range' dan hoef ik daar niks meer aan toe te voegen om aan te geven waar de schoen wringt qua elektrische deugmobielen.

Ik laad mijn auto op met een vloeibare energiedrager. Wanneer hij volledig leeg is duurt het 2 minuten en 40 seconden om de auto tot 100% op te laden met vloeibare energiedrager. De actieradius is dan 780km bij gemiddeld gebruik, en meer dan 1.000km bij 100-120km/h op de snelweg. Laten we uitgaan van die 780km, dan sta ik 0,2 seconden te 'laden' per kilometer actieradius.

Kijken we weer even naar wat er qua elektrische deugmobielen als 'long range' verkocht word:
Met een 11 kilowatt thuislader duurt het 6 uur om een deugmobiel Model 3 'long range' volledig op te laden. Stel dat je de WLTP-range van 560km haalt, dan komt dat neer op 38,6 seconden laden per kilometer actieradius. Kost je zo'n €15 aan elektra, dus lach je alsnog je lul uit je broek wanneer je hoort wat ik kwijt ben om m'n auto tot 100% op te laden met vloeibare energiedrager.


Goed, bij een snel-lader duurt het 2,4 seconden om een kilometer actieradius te laden, maar dat loopt hard terug zodra de batterij van de deugmobiel Model 3 'long range' voor 40% vol is. Wanneer de batterij meer dan 80% opgeladen moet worden bij een snel-lader sta je voor die laatste 20% langer te wachten dan voor de eerste 80%.

De vloeibare energiedrager die ik gebruik blijft gewoon met 30 liter/minuut stromen als de tank reeds 80% vol is.


J.W.

Grinnik, er is ooit een poging gedaan een "deugmobiel" te voorzien van zo'n vloeibare energiedrager, de Hesla. Dat was een oudere Tesla Model S waar in Groningen een waterstoftankje aan toe was gevoegd om de range op te krikken. In Oostenrijk probeerde iemand hetzelfde met een Model 3, maar dan met een kleine benzinegenerator erbij. Schijnt niet helemaal vlekkeloos te lopen vanwege de complexere overbrenging

[Herr Fick]

Daarom ben je ook een "budgetbeer". Als je veel geld ergens tegenaan gooit wat een gering resultaat oplevert dan ben je niet rendabel met het schaarse geld bezig. Resultaat is dat je op andere vlakken onnodig welvaart inlevert (kosten zorg met hogere eigen bijdragen, pensioenleeftijd omhoog, meer belastingheffingen, etc.) met als consequentie dat we met zijn allen "budgetberen" worden.

In België valt het nogal mee met eigen kosten in de zorg en pensioenleeftijd:). Wat sneu voor je dat Nederland op dat vlak zo'n tranendal is.

Maar dat heeft niks te maken met het feit dat wagens op benzine en diesel vervangen door elektrische wagens een klein stapje vooruit is.
De techniek om batterijen te recycleren bestaat al, dacht ik, dus dat zal wel meevallen.

Beperkingen in actieradius en oplaadtijd zouden er ook voor kunnen zorgen dat we alles wat we nodig hebben weer wat meer vlak bij huis gaan zoeken, al twijfel ik er geen moment aan dat lokale handelaren daar onmetelijk misbruik van gaan maken door hun prijzen te verhogen. Elk voordeel heb zijn nadeel.

[Picasso 1]

In België valt het nogal mee met eigen kosten in de zorg en pensioenleeftijd:). Wat sneu voor je dat Nederland op dat vlak zo'n tranendal is.
Op belastingvlak is het geen best land, op veel andere vlakken echter wel. Maar het kan erger, de socialisten uit mijn geboorteland die willen stapsgewijs naar een pensioenleeftijd van 75.


Maar dat heeft niks te maken met het feit dat wagens op benzine en diesel vervangen door elektrische wagens een klein stapje vooruit is.
De techniek om batterijen te recycleren bestaat al, dacht ik, dus dat zal wel meevallen.

Als het economisch rendabel is, ben ik de laatste om ertegen te zijn. Het rijgevoel is in elk geval bij de huidige bezitters erg positief.


Beperkingen in actieradius en oplaadtijd zouden er ook voor kunnen zorgen dat we alles wat we nodig hebben weer wat meer vlak bij huis gaan zoeken

Dat type logica daar heb ik niks mee, ik hou van ruime (bewegings)vrijheid. Je logica hierover begeeft zich in de categorie van "laten we allemaal in tiny huisjes wonen". (waar is phea overigens?)

[Willem2]

Op belastingvlak is het geen best land, op veel andere vlakken echter wel. Maar het kan erger, de socialisten uit mijn geboorteland die willen stapsgewijs naar een pensioenleeftijd van 75.

Hoe oud worden Spanjaarden ? Eigen schuld dan moet je harder werken want ´s middags werken die niet en dragen dus niks af aan de staatskas waar steeds meer ouderen uit moeten betaald worden



Dat type logica daar heb ik niks mee, ik hou van ruime (bewegings)vrijheid. Je logica hierover begeeft zich in de categorie van "laten we allemaal in tiny huisjes wonen". (waar is phea overigens?)
Hoe rijker je bent, hoe meer bewegingsvrijheid. Dat was vroeger zo en dat willen ´ze´ weer terug. En nog meer gecontroleerd ook. Dat is wel een ernstig probleem.
Tiny house is niet slecht maar uiteindelijk moet je wel kijken hoeveel m2 je daadwerkleijk kwijt bent. Ik ben bang dat het stapelen wordt.
phea heeft een vriendin en rampetampt nu in zijn tiny appartement in het Sauerland.

[Ascari]

Maar dat heeft niks te maken met het feit dat wagens op benzine en diesel vervangen door elektrische wagens een klein stapje vooruit is.
De techniek om batterijen te recycleren bestaat al, dacht ik, dus dat zal wel meevallen.


Een stap vooruit?

10 jaar geleden moesten we allemaal aan de (kleine) diesel auto's van onze overheid. Want dat was mileuvriendelijk en sommige auto's kregen belasting voordelen.

7 jaar later was diesel opeens de brandstof van de duivel en was elektrisch rijden het paradijs. Dit terwijl een schonere diesel variant 'Blauwe diesel' op de markt kwam.

Feit is dat voornamelijk zakelijke rijders elektrsch rijden omdat dit een lagere bijtelling/belasting tot gevolg heeft. Verder zijn er nog goed verdienende 50 plussers die een elektrische auto kunnen kopen en die thuis voordelig kunnen opladen en nog een benzine auto er naast hebben.

Voor jan modaal die geen eigen oprit heeft of auto van deze zaak heeft loont het helemaal niet om elektrisch te rijden. En dat kleine beetje wat je voor het mileu doet is verwaarloosbaar als je weet dat de grootste vervuilers op aarde de industrien van de V.S., Rusland, China en India zijn.

[Herr Fick]

Dat type logica daar heb ik niks mee, ik hou van ruime (bewegings)vrijheid. Je logica hierover begeeft zich in de categorie van "laten we allemaal in tiny huisjes wonen".
Je zult nog overal naar toe kunnen, maar het zal allemaal wat meer tijd vragen tenzij je een peperdure elektrische wagen koopt die vlot 600 km of zo rijdt. En dan nog heb je ooit oplaadtijd nodig.

Tiny huisjes hebben ze nu al in Nederland naar Belgische normen. Dus daar zitten jullie al goed :rolleyes:

We zullen soms toch de praktische eco-voordelen moeten laten primeren op de economische rendabiliteit, maar ik denk dat de meeste forumlezers iets te conservatief zijn om daar mee in te stemmen:redface:

[Herr Fick]

Een stap vooruit?

10 jaar geleden moesten we allemaal aan de (kleine) diesel auto's van onze overheid. Want dat was mileuvriendelijk en sommige auto's kregen belasting voordelen.

7 jaar later was diesel opeens de brandstof van de duivel en was elektrisch rijden het paradijs. Dit terwijl een schonere diesel variant 'Blauwe diesel' op de markt kwam.

Feit is dat voornamelijk zakelijke rijders elektrsch rijden omdat dit een lagere bijtelling/belasting tot gevolg heeft. Verder zijn er nog goed verdienende 50 plussers die een elektrische auto kunnen kopen en die thuis voordelig kunnen opladen en nog een benzine auto er naast hebben.

Voor jan modaal die geen eigen oprit heeft of auto van deze zaak heeft loont het helemaal niet om elektrisch te rijden. En dat kleine beetje wat je voor het mileu doet is verwaarloosbaar als je weet dat de grootste vervuilers op aarde de industrien van de V.S., Rusland, China en India zijn.

Vergeet niet dan Jan Modaal in Vlaanderen behoorlijk rijk is. Het is eigenlijk Jan Onmodaal die misschien in de problemen komt.

Niet iedereen heeft, zoals je zegt, de mogelijkheid om een eigen laadpaal te hebben. Dat wordt een uitdaging, maar geen onmogelijke opdracht.
De meeste mensen hebben in het verkavelde Vlaanderen echter wel die mogelijkheid.

De bonus voor diesel is ondertussen al een tijdje geleden. Niemand is er uiteindelijk door benadeeld geweest.

Alles hangt er van af of elektrische auto's betaalbaar zullen zijn. Er een tweede benzineauto op nahouden zal na een tijdje niet meer kunnen, want ze zullen niet meer te koop zijn.

USA, RUS, CHN en IND zijn misschien de grootste vervuilers, maar ik ben niet zeker of de gemiddelde inwoner van die landen meer vervuilt dan de gemiddelde Vlaming.

[FrankBlack]

1 van de 3 zekerheden in mijn leven, ga een keer dood, zal belasting betalen en een elektrische wagen zal er nooit komen. Half uur laden voor je verder kunt....:hah:

[Willem2]

1 van de 3 zekerheden in mijn leven, ga een keer dood, zal belasting betalen en een elektrische wagen zal er nooit komen. Half uur laden voor je verder kunt....:hah:

Dan heb je wel een doodwens :cool: De electrische auto of de waterstofauto zijn niet meer tegen te houden en alle verbrandingsauto's zullen binnen 10jaar hoogstwaarschijnlijk verleden tijd zijn in Europa.

[Willem2]

De schattigste politieauto ter wereld heeft een topsnelheid van 45 kilometer per uur
... https://www.ad.nl/auto/de-schattigste-politieauto-ter-wereld-heeft-een-topsnelheid-van-45-kilometer-per-uur~ad69a932/


https://images0.persgroep.net/rcs/28Y4iRd4sCG8Sj-sigehFGuEwcE/diocontent/209788504/_fitwidth/694/?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8&desiredformat=webp

[WANDELAAR5]

Op Chalki is uitlokking door de politie kennelijk legaal. Want die auto zo dicht bij het water parkeren kan ik niet anders betitelen!

[bertje600]

Dan is zo'n elektrische politieauto sneller te blussen, want als die brandt dan
brandt die ook in zijn geheel.

[Willem2]

Wie denkt er dan aan Louis de Funès ?

[Sphinx]

Ik denk vooral aan France Rumilly, de lachende non die vaak Louis terzijde stond als waanzinnige chauffeuse. Die zou even teleurgesteld zijn


https://www.youtube.com/watch?v=-gO41WlSBkU

[Player]

Salariswagens zijn trouwens één van de redenen dat werknemers in de privésector klagen over een laag pensioen. Het gebruik holt onze pensioenkas eigenlijk verder uit. Als je het budget van een BMW gedurende 40 jaar investeert in het wettelijk pensioen, dan heb je een rustige ouwe dag.Je bijdragen aan de RSZ voor het wettelijk pensioen leveren een geplaffoneerd pensioenrecht op in de privésector. Dat wil zeggen dat boven een brutosalaris dat heus niet zo hoog ligt, je wel nog RSZ bijdragen betaalt maar niet meer pensioen ervoor krijgt. Het pensioendebat zou snel klaar zijn als men de absurd hoge ambtenarenpensioenen zou verlagen. Meer dan 2000 € gemiddeld terwijl in de privé men nauwelijks aan 1200 € max komt.

Grappig dat als ambtenaren staken, gewoon doorbetaald worden. Zelfde verhaal bij economische of technische werkloosheid. En dan de ziektedagen die opgespaard worden en op einde carrière een paar jaar eerder pensionering opleveren.

Maar wat bedrijfswagens betreft (salariswagen is een jaloerse uitdrukking). Deze fleet zorgt ervoor dat de gemiddelde leeftijd van het wagenpark laag blijft en er voldoende wagens op de baan en de markt komen met de nieuwste technologie.

Elektrische wagens wordt nog een lachertje. Er zijn niet genoeg techniekers om al die laadpalen te plaatsen, er zijn 150k publiek nodig en een veelvoud thuis. En in de hypothese dat het toch mogelijk zou zijn, dan blijkt dat de meeste mensen thuis geen plaats hebben voor een laadpaal wegens geen garage, staanplaats of oprit bij hun woning.

En de actieradius blijft een probleem. Ik zie me al midden in de nacht vanuit een Duitse Club terug naar huis vertrekken terwijl de batterij op quasi nul staat.

[bertje600]

En de actieradius blijft een probleem. Ik zie me al midden in de nacht vanuit een Duitse Club terug naar huis vertrekken terwijl de batterij op quasi nul staat.

Bij de Action zijn nog genoeg batterijen te koop, wellicht is dat een oplossing,
anders een generator op benzine aanschaffen.
Het duurt dan wel even maar je komt wel thuis.

[Willem2]

Daarvoor is wel een oplossing ...


Elektrische ‘jerrycan’ moet laadstress wegnemen
Nog niet op de plaats van bestemming, de batterij van je elektrische auto bijna leeg en geen laadpaal in de buurt? Geen probleem. Althans, niet als het aan ZipCharge ligt. Het bedrijf komt met een soort powerbank, of ‘jerrycan’, voor elektrische auto’s.


https://www.ad.nl/auto/elektrische-jerrycan-moet-laadstress-wegnemen~a8fd982a/

[Jan_Wandelaar]

Daarvoor is wel een oplossing ...Nee, een oplossing zou zijn wanneer je de ene (lege) deugmobiel kan opladen met een andere deugmobiel. Net zoals je bij een auto brandstof kan overhevelen van de ene naar de andere met een simpel stukje tuinslang.

Maar goed: de markt voor deugmobielen bestaat nu eenmaal uit mensen met maatschappelijk engagement. Mensen die hebben geleerd om betrokkenheid te veinzen, en in werkelijkheid totaal niet betrokken zijn bij een mede-automobilist die gestrand is met een lege batterij. Dergelijke egocentrische individuen zijn geïnteresseerd in het ophouden van de schijn van maatschappelijk engagement, en niet of hun deugmobiel de mogelijkheid biedt om gestrande medeburgers weer op weg te helpen.

Dus komt er een laadkoffer op de markt zodat deugmobielbezitters zichzelf kunnen helpen.


J.W.

[sofaking]

Bij de Action zijn nog genoeg batterijen te koop, wellicht is dat een oplossing,
anders een generator op benzine aanschaffen.
Het duurt dan wel even maar je komt wel thuis.

Om toch maar eens serieus te antwoorden op een grapje, de enige oplossing op dit moment is je energiegebruik op voorhand plannen.
Ik heb ook nog geen thuislader, en dan is aanpassing nodig, met name, weten waar en wanneer je gaat tanken.
Hoe het evolueert in de komende jaren valt te bezien, maar zoals de zaken nu staan kan je perfect heen en terug naar een verre saunaclub zonder problemen.
De reistijd zal langer zijn, maar de prijs van de verplaatsing normaal gezien minder. (Meer geld om te wippen maar minder tijd. wat een kwelling).
Beter zou nog zijn als een SC paaltjes op hun parking installeerde, zodat je rustig kan opladen tijdens je verblijf daar.

[Jan_Wandelaar]

... de enige oplossing op dit moment is je energiegebruik op voorhand plannen.
Wanneer je van alles en nog wat moet gaan plannen kun je net zo goed met het openbaar vervoer gaan!!!

Mensen zijn alleen bereid een rib uit hun lijf te investeren in een auto wanneer de auto de vrijheid biedt om te gaan en te staan wanneer je wilt. Dus niet wachten tot het ding opgeladen is voordat je kunt gaan, maar gaan wanneer je wilt zonder vooraf te hoeven plannen wanneer het moment dat je wilt gaan plaats gaat vinden. Want als je het moment dat je wilt gaan eenmaal geplant hebt word het gelijk een soort van verplichting om ook daadwerkelijk te gaan. Vrijheid is nu eenmaal een gevoel........


J.W.

[FrankBlack]

Dan heb je wel een doodwens :cool: De electrische auto of de waterstofauto zijn niet meer tegen te houden en alle verbrandingsauto's zullen binnen 10jaar hoogstwaarschijnlijk verleden tijd zijn in Europa.

Dat sowieso, motor in de schuur staan. :biggrin: maar ik moet m licht nuanceren, waterstof zou wel optie zijn. Technisch gezien ook een elektrische wagen maar zonder het laden.

[sofaking]

Wanneer je van alles en nog wat moet gaan plannen kun je net zo goed met het openbaar vervoer gaan!!!

Mensen zijn alleen bereid een rib uit hun lijf te investeren in een auto wanneer de auto de vrijheid biedt om te gaan en te staan wanneer je wilt. Dus niet wachten tot het ding opgeladen is voordat je kunt gaan, maar gaan wanneer je wilt zonder vooraf te hoeven plannen wanneer het moment dat je wilt gaan plaats gaat vinden. Want als je het moment dat je wilt gaan eenmaal geplant hebt word het gelijk een soort van verplichting om ook daadwerkelijk te gaan. Vrijheid is nu eenmaal een gevoel........


J.W.

Moest men er altijd zo over gedacht hebben dan liepen we nu natuurlijk nog te voet met vuurstenen speren rond.
Jij gekkie gaat nu spul planten om misschien over 6 maanden wat graan te oogsten ? Goe gek.

[Sphinx]

Dan heb je wel een doodwens :cool: De electrische auto of de waterstofauto zijn niet meer tegen te houden en alle verbrandingsauto's zullen binnen 10jaar hoogstwaarschijnlijk verleden tijd zijn in Europa.

Toyota en Mazda beweren dat voor het gebruik van waterstof alleen de brandstofsystemen van bestaande auto's dienen te worden aangepast. Waren ook al aan het testen in een Enduro race in Japan met waterstof en biodiesel a la Neste Oil

https://www.ad.nl/auto/toyota-en-mazda-racen-in-japan-met-co2-neutrale-brandstoffen-uit-biomassa~a6437b40/

Enige nadeel is dat "Biomassa" meestal toch weer op houtpulp neerkomt :cool:

[Jan_Wandelaar]

Jij gekkie gaat nu spul planten om misschien over 6 maanden wat graan te oogsten ?November is niet de meest ideale tijd om spul te planten. Gegarandeerd dat er over 6 maanden niks geoogst gaat worden.

Maar daar gaat het niet om. Waar het wel om gaat is dat wanneer je een kwart tot half bruto jaarsalaris uitgeeft aan een gebruiksvoorwerp dan hoort dat gebruiksvoorwerp jou ten dienst te staan, en niet andersom.

Kom je om 01:00 's-nachts thuis uit de club, moet je eerst een vrije laadpaal zien te vinden, en daar je auto inpluggen. Vervolgens een paar straten naar huis lopen, en je bedje in. Stel, na 4 uurtjes laden aan de openbare laadpaal is je auto vol. Dus moet je de wekker om 05:00 zetten om je auto weg te halen bij de openbare laadpaal. Je auto staat immers niet op een parkeerplek maar op een laadplek. Je auto mag daar dus alleen staan om te laden!!!

Dus hup, je warme bedje uit, en de kou in om je auto van de laadplek naar een parkeerplek te verplaatsen. Heerlijk als het regent. Lig je om 05:30 weer in je bedje, maar kun je de slaap niet vatten. Ben je eindelijk in slaap gevallen, gaat 20 minuten later de wekker weer om aan te geven dat de dag nu echt begint.

Nee, een deugmobiel heeft geen eigenaar, maar een persoonlijk assistent die z'n leven moet inrichten naar de behoeften van de deugmobiel. Ten minste: wanneer het de bedoeling is dat de deugmobiel gebruikt kan worden zoals een normale auto.


J.W.

[Meme Moo]

Als je een gloednieuwe EV kunt kopen, van je kwart-tot-halve bruto jaarsalaris, zal een laadpaal voor je eigen huis ook geen probleem zijn.

Een heel betoog over een non-probleem, dus!

[bertje600]

Als je een gloednieuwe EV kunt kopen, van je kwart-tot-halve bruto jaarsalaris, zal een laadpaal voor je eigen huis ook geen probleem zijn.

Een heel betoog over een non-probleem, dus!

Dat is nog maar de vraag, want de gemeente zal wel eerst toestemming dienen te geven
voor de aanleg van een laadpaal of je moet een eigen oprit hebben.
En dan nog is het de vraag of je die laadpaal kunt plaatsen en of je genoeg
stroom van je eigen huis kunt onttrekken.
Vele stoppen zijn er bij huizen al doorgesprongen bij het laden.

[Herr Fick]

Grappig dat als ambtenaren staken, gewoon doorbetaald worden. Zelfde verhaal bij economische of technische werkloosheid. .

Maar wat bedrijfswagens betreft (salariswagen is een jaloerse uitdrukking). Deze fleet zorgt ervoor dat de gemiddelde leeftijd van het wagenpark laag blijft en er voldoende wagens op de baan en de markt komen met de nieuwste technologie.
Er zijn niet genoeg techniekers om al die laadpalen te plaatsen, er zijn 150k publiek nodig en een veelvoud thuis. En in de hypothese dat het toch mogelijk zou zijn, dan blijkt dat de meeste mensen thuis geen plaats hebben voor een laadpaal ...

Fleetwagens worden ook ouder en tweedehands verkocht, dus die blijven ook in het verkeer.

Enkel in de steden zou er een plaatsprobleem voor laadpalen kunnen zijn, maar toch niet op het platteland bij de verkavelings-Vlamingen.

Op 8 jaar tijd lijkt het me niet zo'n klus om overal laadpalen te installeren. Ik meen me te herinneren dat de sector vorige week vroeg om een juiste timing zodat ze hun planning kunnen aanvatten.
De meeste chauffeurs hebben trouwens geen laadpaal nodig. Overdag rijden en 's nachts via het stopcontact opladen zou ook moeten lukken voor de meesten. Of misschien overdag opladen op de werkplaats i.p.v. een tankkaart.

Bij NMBS -waar ik voor alle duidelijkheid niet werk:)- nochtans verwoede stakers , gaan de stakingsdagen de volgende maand van de wedde af. Ik vermoed dat zulks bij leraars en politiemensen ook het geval is. Ik zie het praktisch niet direct gebeuren dat een brandweerman of een vuilnisophaler technisch of economisch werkloos kan worden. En er is trouwens een tekort aan machinisten, leerkrachten, brandweermannen, politiemannen, militairen, vuilnismannen en wellicht ook ja, aan laadpaalinstallateurs. En ook het overheidsvoertuigenpark zal elektrisch moeten worden. Misschien kunnen we daar al eens mee beginnen

[bertje600]

De meeste fleetwagens wrden verkocht naar het buitenland.
Zo waren de prius van Toyota in trek als taxi in Rusland.

[Meme Moo]

Dat is nog maar de vraag, want de gemeente zal wel eerst toestemming dienen te geven
voor de aanleg van een laadpaal of je moet een eigen oprit hebben.
En dan nog is het de vraag of je die laadpaal kunt plaatsen en of je genoeg
stroom van je eigen huis kunt onttrekken.
Vele stoppen zijn er bij huizen al doorgesprongen bij het laden.

Bij de meeste gemeentes kan je zelfs een gratis (maar dan wel openbare) laadpaal aanvragen.
En anders werken ze veelal zonder mankeren mee aan een vergunning.
Heb je een eigen oprit, dan heb je helemaal geen probleem.

En een deskundige installateur zal uiteraard ook je meterkast op orde maken.
Dat voorkomt overbelasting of verkeerd gebruik.

Dit is allebei dus eenvoudig op te lossen.

[hvdk52]

Dan heb je wel een doodwens :cool: De electrische auto of de waterstofauto zijn niet meer tegen te houden en alle verbrandingsauto's zullen binnen 10jaar hoogstwaarschijnlijk verleden tijd zijn in Europa.

Daar ben ik nog niet zo zeker van gezien de hierbij gevoegde artikelen.
https://www.msn.com/nl-nl/auto/nieuws/japanse-autoindustrie-wil-verbrandingsmotor-redden/ar-AAQNQVW?ocid=mailsignout&li=BBoPEwG
https://www.msn.com/nl-nl/auto/nieuws/bmw-geen-elektrisch-totdat-armere-landen-infrastructuur-regelen/ar-AAQKZyO?ocid=mailsignout&li=BBoPEwG

[WANDELAAR5]

Tesla voor FrankBlack en JanWandelaar vanaf 3:00

http://youtu.be/IrjbjSS1MHk

[Jan_Wandelaar]

Op 8 jaar tijd lijkt het me niet zo'n klus om overal laadpalen te installeren.

Laadpalen:
Er zijn twee manieren om een deugmobiel op te laden: Een gelijkstroom snel-laad station van 400 of 800 volt, of een wisselstroom stopcontact met gewoon de netspanning. Dat laatste word een laadpaal genoemd, maar is dit eigenlijk niet. Bij laden met wisselstroom uit een stopcontact zit de eigenlijke lader ingebouwd in de deugmobiel. Deze ingebouwde lader zet de wisselstroom om in de gelijkstroom met het juiste voltage waarmee de batterij geladen kan worden. Deze ingebouwde lader kan een bottleneck vormen voor de maximale snelheid waarmee de deugmobiel opgeladen word. Als het stopcontact ('laadpaal') 15 kiloWatt kan leveren, maar de ingebouwde lader kan maar 4 kiloWatt aan, dan gebeurt het laden met de snelheid van 4 kiloWatt. Let dus op het vermogen van de ingebouwde lader wanneer je een deugmobiel aanschaft!!!!

Een 'laadpaal' is dus niets meer dan een stopcontact, een kilowattuur-meter om de hoeveelheid geleverde energie te meten, en een (contactloze) paslezer zodat de geleverde energie gefactureerd kan worden.


Snel-lader:
De snel-lader levert gelijkstroom, welke gelijk de batterij van de deugmobiel in kan. Hierdoor is de ingebouwde lader in de deugmobiel niet langer de bottleneck, en kan er dus sneller geladen worden (inderdaad: snel-laden). Natuurlijk is er hier een andere bottleneck, namelijk het laad-circuit van het accu-pakket. Een deugmobiel word immers gekenmerkt door bottlenecks. Het laad-circuit van het accu-pakket kan ook een maximaal aantal kiloWatt aan, echter meestal wel een factor-10 hoger dan het maximale aantal kiloWatt van de ingebouwde lader.


De andere kant van de stroomkabel:
Aan de ene kant van de stroomkabel zit de 'laadpaal' of de snel-lader. Maar wat zit er aan de andere kant van de stroomkabel???

Laten we eerst eens kijken naar het opgenomen vermogen van 'laadpalen' en snel-laders:
'Laadpaal' thuis op de oprit of aan de muur: 11 kiloWatt
Publieke 'laadpaal': 15 kiloWatt (dus 30 kiloWatt voor een paal waar twee auto's tegelijk kunnen laden)
Snel-lader: 50 kiloWatt tot 350 kiloWatt

Laten we voor de grap ook eens kijken naar het (maximale) opgenomen vermogen voor een eengezinswoning: 17,3 kiloWatt.

Het word nu dus wel heel interessant om eens te kijken naar wat er aan de andere kant van de stroomkabel zit. Want een simpele 'laadpaal' blijkt een ongeveer even hoog maximaal opgenomen vermogen te hebben als een volledige eengezinswoning!!!

'Laadpaal' thuis:De andere kant van de stroomkabel zit gewoon aangesloten in de meterkast van de eengezinswoning. Om te voorkomen dat de stoppen om je oren vliegen wanneer je de wasmachine/wasdroger/oven/kookplaat/sauna/enz aanzet terwijl de deugmobiel staat te laden dient de meterkast voorzien te worden van een z.g.n. vermogens-verdeler (load-balancer). Deze knijpt het vermogen van de 'laadpaal' af wanneer er elders in huis vermogen nodig is.

Publieke laadpaal: De andere kant van de stroomkabel is aangesloten op de wijk-transformator (de welbekende 'transformatorhuisjes'). De wijk-transformator is berekend op het aantal huizen in de wijk. Hier kunnen dus niet zomaar 'laadpalen' op aangesloten worden, omdat iedere laadpaal ongeveer gelijk staat aan een extra huis in de wijk (en een dubbele 'laadpaal' gelijk aan twee huizen). Verder is de wijk-transformator weer aangesloten op een verdeelstation. Dit verdeelstation is weer berekend op het aantal aangesloten wijk-transformatoren. Het verdeelstation is weer aangesloten op een koppel-station van het hoogspanning-net. Dit koppelstation is weer berekend op het aantal aangesloten verdeelstations. Het hoogspanning-net is weer berekend op de elektriciteit-behoefte van een hele regio/provincie/land.

Snel-lader: De andere kant van de stroomkabel is direct aangesloten op een verdeelstation. Twee snel-laders staan gelijk aan een wijk-transformator. Elke twee snel-laders is voor het verdeelstation (en de rest van de in de vorige paragraaf beschreven keten) dus alsof er een extra wijk-transformator aangesloten word.


Het probleem is dus niet het plaatsen van laadpalen en snel-laders, maar waar de andere kant van de stroomkabel aangesloten kan worden.

Ofwel: de hele infrastructuur moet op de schop: meer wijk-transformatoren --> meer verdeelstations --> meer koppel-stations --> meer capaciteit op het hoogspanningsnet --> meer opgewekte elektrische energie.

Het wegverkeer gebruikt jaarlijks zo'n 420 PetaJoule aan energie. Hiervan nemen personenauto's en lichte bedrijfswagens zo'n 340 PetaJoule voor hun rekening. Echter, deugmobielen zijn 3 tot 4,5 keer zo efficient als normale auto's. Wanneer het wagenpark van personenauto's en lichte bedrijfswagens volledig elektrisch zou zijn moet er jaarlijks dus zo'n 90 PetaJoule extra aan elektrische energie opgewekt worden, welke weer verdeeld moet worden naar miljoenen laadpunten waar deugmobielen opgeladen kunnen worden.

Dat komt neer op zo'n 68,5 miljoen kilowattuur per dag dat er extra opgewekt en gedistribueerd moet worden. Totdat we de infrastructuur hebben die dit aan kan is het dus kiezen: Voor elke publieke dubbele laadpaal die we plaatsen kunnen we twee huizen minder bouwen.

Maar goed dat we in Nederland reeds voldoende betaalbare woonruimte hebben, anders zou het een moeilijke keuze worden......... :cool:

J.W.

[deket]

Als je een gloednieuwe EV kunt kopen, van je kwart-tot-halve bruto jaarsalaris, zal een laadpaal voor je eigen huis ook geen probleem zijn.

Een heel betoog over een non-probleem, dus!

Die EV blijven heus niet zo duur hoor,ze gaan de evidente weg van vraag en aanbod ondergaan
Zoals ik eerder schreef kost de goedkoopste Electrische auto ;de Dacia Spring Electric 18000euro (en voor de betweters die niets anders te doen hebben ; volgens verschillende websites zoals Knack,HLN en Autogids wel degelijk afgelopen jaar in Europa de best verkochte wagen)Dan kan men wanneer er alleen nog Electrische wagens verkocht mogen worden,die prijzen niet blijven handhaven

[Player]

Niet dat het veel belang heeft, maar de Sandero komt in België niet voor in de top 10 van best verkochte modellen. In Europa haalde de Sandero enkel éénmaal in de maand juli 2021 een hoger aantal dan de eeuwige nr 1 van Europa, de VW Golf. Die positie heeft de Sandero enkel in zijn introductiejaar 2008 ook éénmalig 1 maand behaald.

Maar wat elektrische auto's betreft, de technologie met huidige batterijencapaciteit en de vervuilende levensloop ervan is hoegenaamd niet geschikt om de verbrandingsmotor op een waardige manier te vervangen.

De groene woede probeert met hand en tand het er toch door te forceren. Los van de technologie waar ze blind voor zijn, hebben ze geen antwoord op het laadpaalnetwerk, zekerheid van energiebevoorrading en energieprijs,.... Als het van de groene woede afhangt gaan we allemaal terug met paard en kar de baan op en is een auto enkel nog voor de happy few. Terwijl de laatste generatie dieselmotoren van de Duitse premiummerken net zeer lage uitstoot hebben en nog veel verder te ontwikkelen zijn. Nu reeds 0 uitstoot stikstof, lage co,...

De ware broeikasveroorzakers worden niet aangepakt: landbouw met vooral veeteelt (metaan, ergste broeikaseffect van allemaal), vrachtverkeer op zee en de weg (stop met industrie die goedkope maakindustrie in ontwikkelingslanden houdt), oude industrie in derdewereldlanden, ontbossing in tropische landen,...

Daartegen zijn personenwagens klein bier, een vulkaanuitbarsting stoot al meer uit...

[Herr Fick]

Niemand vindt het leuk maar de tijd van ongeremde fysieke vrijheid begint echt wel achter ons te liggen.
Pandemie beperkingen -na corona kan er wat anders komen-, elektrische auto's, beperkingen in vliegen, een overstroming of een mega-bosbrand hier en daar.

Kwestie van plan B uit te voeren,(het grote complot van de deep state volgens sommigen:)) nl. alles kort bij huis door onder andere diensten te decentraliseren i.p.v. te centraliseren en alles veel kleinschaliger te doen. Als het niet vrijwillig kan, dan maar verplicht. Soms moet je mensen vragen wat ze willen, soms moet je ze zeggen wat ze moeten doen.

Rechtse hotshots dachten de maatschappij te organiseren als een bedrijf. Alles op rendabiliteit en niets op leefbaarheid. In een maatschappij kan je echter geen stukken die niet renderen afschaffen zoals in een bedrijf. De meeste forumleden hier zullen er van gruwen maar we hebben in de toekomst weer meer overheid nodig i.p.v. minder die de maatschappij weer wat vorm en de mensen wat houvast biedt.

Elk maatschappijmodel komt ooit aan zijn kantelmoment en ons neo-conservatief model is daar nu aan gekomen.
Na de uitbuiting van voor WO2 hebben we de verzorgingsstaat gekregen. Verblind door waanbeelden uit de Angelsaksische wereld hebben we dat overboord gegooid en zijn we de Reagan-Tatcher tour opgegaan. Nu hebben we geen lucht meer, verzuipen of verbranden we en zullen we dus de links-groene tour moeten opgaan, inclusief elektrische auto's.

[Willem2]

Niemand vindt het leuk maar de tijd van ongeremde fysieke vrijheid begint echt wel achter ons te liggen.


Er zit wat in want rekeningrijden met een kastje komt er ook aan.
Daarentegen krijg ik nog steeds de aanbiedingen binnen van Ryanair van 19euro dwars door Europa ...

[Herr Fick]

Er zit wat in want rekeningrijden met een kastje komt er ook aan.
Daarentegen krijg ik nog steeds de aanbiedingen binnen van Ryanair van 19euro dwars door Europa ...

Correct. Iemand-de overheid dus- moet er wat logica en consequentie in brengen door het niet van uit een puur economische bril te zien.

[Picasso 1]

Correct. Iemand-de overheid dus- moet er wat logica en consequentie in brengen door het niet van uit een puur economische bril te zien.
Rekeningrijden is puur en enkel vanuit een economische kassa overheidsbril.
Aangezien jij een budgetbeer bent maar wel sympathie hebt voor dit type beleid, dan zou je ook de consequentie zelf moeten dragen van je eigen toegenomen autokosten en straks niet zeuren dat de 'sterkste schouders' het voor jou zouden moeten betalen.

[Herr Fick]

Rekeningrijden is puur en enkel vanuit een economische kassa overheidsbril.
Aangezien jij een budgetbeer bent maar wel sympathie hebt voor dit type beleid, dan zou je ook de consequentie zelf moeten dragen van je eigen toegenomen autokosten en straks niet zeuren dat de 'sterkste schouders' het voor jou zouden moeten betalen.

Ik ga minder rijden waar/wanneer er rekeningrijden is. Dat is de bedoeling. Mijn autokosten zijn vooral gestegen door de hoge brandstofprijzen.
We zouden hoe dan ook individuele rij-vrijheid moeten afgeven. Als er meer faciliteiten, privé of publiek, lokaal beschikbaar worden, wil ik daar best mijn deel aan bijdragen.
Regulariseren kan ook betekenen dat rekeningrijden wat goedkoper en vliegtickets weer wat duurder worden.

En waarom zou een budgetbeer financieel geen sterkere schouders hebben dan beren die niet malen om een paar honderd euro's extra bij een clubbezoek?
Heel wat welgestelde mensen houden er een relatief bescheiden levensstijl op na.

Budget-leven betekent vooral dat je anderen geen misbruik laat maken van je behoeftes en niet toegeeft aan impulsen.

[bertje600]

Auto's en het autorijden zijn een melkkoe van de regering en daar zal met de
priesters van het groene altaar geen verandering in komen, maar ze zullen de
portemonnee wel weer extra leger gaan maken.

[Megaboob]

Automobilisten zijn al decennia lang het sluitstuk van een totaal falende Nederlandse overheid helaas. En dat word met rekeningrijden alleen maar erger voorspel ik.

[Herr Fick]

Auto's en het autorijden zijn een melkkoe van de regering en daar zal met de
priesters van het groene altaar geen verandering in komen, maar ze zullen de
portemonnee wel weer extra leger gaan maken.

Als je jezelf wat minder afhankelijk maakt van en auto dan kan de overheid geen melkkoe spelen. Er worden gewoon te veel nutteloze kilometers gereden uit gemakzucht of omdat iedereen het doet.
Los van het klimaatprobleem zijn auto's en autorijden dus een probleem op zich. Je kan niet blijven wegen bijbouwen. Je kan ook niet bij iedereen een bus of een trein aan de voordeur laten stoppen. Wie vrijwillig een huis koopt om rustig in een boerengat te wonen kan niet verwachten dat hij geweldige mobiliteits-faciliteiten heeft. Er zijn daardoor gewoon te veel mensen onderweg naar dezelfde bestemming. Daarom moet je decentraliseren of thuiswerken of in een kleine flat dicht bij een station gaan wonen.

[bertje600]

Herr Flick,

de bewegingsvrijheid van de burger staat ermee op het spel en dat spelletje
van die priesters van het groene altaar wil ik niet meespelen.

[Picasso 1]

Als je jezelf wat minder afhankelijk maakt van en auto dan kan de overheid geen melkkoe spelen.
De overheid kijkt naar waar burgers massaal gebruik van maken en daarvoor bereid zijn veel geld aan te besteden. Vervolgens bedenkt de overheid een argument om daar veel geld te gaan halen, wetend dat burgers hun bewegingsvrijheid niet graag kwijt raken. Zo wordt een melkkoe gecreerd. Daarom zijn bijvoorbeeld de brandstofaccijnzen ook zo hoog. Een andere melkkoe is het eigen huis; dat is privé bezit waar mensen erg aan hechten en zelfs bereid zijn 30 jaar lang voor te dokken en dus ook kansrijk om door de overheid als melkkoe te worden gebruikt. Daarom zijn nu al politieke discussies gaande om op het eigen huis vermogensbelasting te heffen. Ook vermogensrendementsheffing op spaargeld is zo'n melkkoe.
Als jij denkt dat je door minder gebruik te maken van de auto, je minder een prooi wordt om als melkkoe te fungeren dan vrees ik voor je dat je enkel individuele vrijheid gaat inleveren om vervolgens op een andere levensbehoefte zwaarder belast te gaan worden.

Prima dat mensen bereid zijn vrijheden in te leveren, zolang diezelfde mensen tevens bereid zijn op andere vlakken extra belastingheffingen zelf te bekostigen (door verschuiving van de ene melkkoe naar de andere) en niet klagen dat het oneerlijk is wanneer anderen zich de duurder geworden vrijheden wel kunnen permitteren.

[Herr Fick]

... wetend dat burgers hun bewegingsvrijheid niet graag kwijt raken.


Herr Flick,

de bewegingsvrijheid van de burger staat ermee op het spel en dat spelletje
van die priesters van het groene altaar wil ik niet meespelen.

Zoals ik al zei. Soms vraag je aan de mensen wat ze willen en soms laat je ze geen keuze.
Benieuwd wat het wordt.

[Willem2]

‘Accu elektrische auto kan tien keer sneller laden’ dankzij Twentse uitvinding
Onderzoekers van de Universiteit Twente zeggen in samenwerking met Duitse en Chinese wetenschappers een nieuw materiaal te hebben ontwikkeld waarmee lithium-ionaccu’s tot tien keer sneller kunnen worden geladen.
... https://www.ad.nl/auto/accu-elektrische-auto-kan-tien-keer-sneller-laden-dankzij-twentse-uitvinding~a7f228f3/

[Wentelt Eefje]

Intelli-Twent!
Zo zijn wij…

[Jan_Wandelaar]

... door onder andere diensten te decentraliseren i.p.v. te centraliseren en alles veel kleinschaliger te doen.
(...)
... in de toekomst weer meer overheid nodig i.p.v. minder die de maatschappij weer wat vorm en de mensen wat houvast biedt.Eerst heb je het over decentraliseren, en vervolgens pleit je ervoor om alles te centraliseren in de staatsbedrijven van een immer uitdijende overheid. Zijn overheden/ambtenaren dan meer integer dan ondernemers of werknemers in de private sector? Biedt de politiek en de ambtenarij de mensen wat houvast? Ik geloof dat we net een toeslagenaffaire achter de rug hebben die het tegendeel aantoont. En de afwikkeling van die affaire laat zien dat ze er niets van geleerd hebben. Hoeveel houvast hebben de inwoners van Groningen aan de overheid bij de afwikkeling van de aardbeving-schade?

De Reagan-Tatcher tour houdt in dat burgers geacht worden zelfredzaam te zijn. Dat daar in sommige gevallen in doorgeslagen is staat buiten kijf. Echter: we slaan nu door naar de andere kant, waarbij zelfredzaamheid onwenselijk is. Het ideaal is dat iedereen afhankelijk is van 'het systeem', waarbij 'het systeem' onfeilbaar word geacht. Ofwel: neomarxisme.

Het post-moderne neomarxisme wenst niet ondermijnt te worden door zelfredzame burgers, en al helemaal niet door zelfredzame heteroseksuele blanke mannen. Zelfredzame mensen passen niet in 'het systeem', dus zijn ze niet meer 'van deze tijd', en moeten daarom 'gecanceld' worden.


J.W.

[Herr Fick]

Eerst heb je het over decentraliseren, en vervolgens pleit je ervoor om alles te centraliseren in de staatsbedrijven van een immer uitdijende overheid. Zijn overheden/ambtenaren dan meer integer dan ondernemers of werknemers in de private sector? Biedt de politiek en de ambtenarij de mensen wat houvast? Ik geloof dat we net een toeslagenaffaire achter de rug hebben die het tegendeel aantoont. En de afwikkeling van die affaire laat zien dat ze er niets van geleerd hebben. Hoeveel houvast hebben de inwoners van Groningen aan de overheid bij de afwikkeling van de aardbeving-schade?

De Reagan-Tatcher tour houdt in dat burgers geacht worden zelfredzaam te zijn. Dat daar in sommige gevallen in doorgeslagen is staat buiten kijf. Echter: we slaan nu door naar de andere kant, waarbij zelfredzaamheid onwenselijk is. Het ideaal is dat iedereen afhankelijk is van 'het systeem', waarbij 'het systeem' onfeilbaar word geacht. Ofwel: neomarxisme.


Het post-moderne neomarxisme wenst niet ondermijnt te worden door zelfredzame burgers, en al helemaal niet door zelfredzame heteroseksuele blanke mannen. Zelfredzame mensen passen niet in 'het systeem', dus zijn ze niet meer 'van deze tijd', en moeten daarom 'gecanceld' worden. J.W.

Met decentralisatie bedoel ik geografische decentralisatie. Het omgekeerde manoeuvre van de laatste 30 jaar.

Ik ben nog nooit door de overheid bedrogen in tegenstelling tot privé-ondernemers. Na een aantal woningen, moto's, auto's en fietsen gekocht te hebben durf ik dat te stellen. Elektrische auto's zullen dat niet veranderen, vrees ik. Op het vlak van gezondheidszorgen, onderwijs, nutsvoorzieningen etc. heb ik echter nooit een probleem gehad.

In België hebben we nooit te maken gehad met een toeslagenschandaal en aardgas hebben we niet. Mijn kennis over NDL beperkt zich tot SS.

De gevolgen van zelfredzaamheid hebben we gelukkig in 1945 kunnen rechttrekken met de sociale zekerheidswetten. Mensen zijn kort van geheugen.

Gezien het aantal kappers en schlagerzangers in de wereld lijken niet hetero mannen mij vooral bij de zelfredzame ondernemers te zitten en niet bij de ambtenarij.

Het valt mij, in verband met elektrische auto's bijvoorbeeld, op dat zelfredzaamheid als reden gebruikt wordt om niets te doen aan de klimaat -en milieuproblemen.

Op een bepaald ogenblik gaan mensen dan ook kunnen aantonen dat schade aan hun gezondheid, leefomgeving, fysieke veiligheid etc. te danken is aan een bepaalde vorm van zelfredzaamheid en dat ook voor de rechtbank brengen, inclusief tegen de overheid natuurlijk. En ze zullen gelijk krijgen.

Het komt altijd op hetzelfde neer. We zullen de focus van het individu weer meer op de gemeenschap moeten verschuiven. Niet makkelijk voor mensen die dat nooit gedaan hebben.

[Jan_Wandelaar]

We zullen de focus van het individu weer meer op de gemeenschap moeten verschuiven.Een individu dat niet zelfredzaam is zal ook niks bijdragen aan een gemeenschap.

Verder is zelfredzaamheid een relatief begrip, want niemand rooit het immers helemaal alleen. Er zullen dus automatisch gemeenschappen ontstaan. Gemeenschappen vormen zich op basis van wat mensen gemeen hebben (doelen, ambities, principes, enz.). Een gemeenschap kan dus niet van bovenaf opgelegd worden, zoals het post-moderne neomarxisme probeert door het aan iedereen opdringen van gemeenschappelijke deug-principes.

Ik maak mezelf liever van kant dan dat ik moet leven in een post-moderne neomarxistische gemeenschap. Dat is ook wat mij weerhoudt van het aanschaffen van symbolen van het post-moderne neomarxisme zoals iPhones en deugmobielen.


J.W.

[bertje600]

Vandaag was er weer een bericht dat er een grote brand in Capelle aan de IJssel was
Het betrof een opslag van elektrische deelscooters.
Een weer was de brand niet te blussen omdat er een grote hoeveelheid lithium accu's
waren opgeslagen.
Ook is duidelijk dat de brand is ontstaan door het in brand vliegen van een van die accu's.
Heerlijk toch als je van je zuurverdiende centen ook je elektrische auto in brand ziet staan.
Want daar zitten dezelfde accu's in.

[Herr Fick]

Een individu dat niet zelfredzaam is zal ook niks bijdragen aan een gemeenschap.

Verder is zelfredzaamheid een relatief begrip, want niemand rooit het immers helemaal alleen. Er zullen dus automatisch gemeenschappen ontstaan. Gemeenschappen vormen zich op basis van wat mensen gemeen hebben (doelen, ambities, principes, enz.). Een gemeenschap kan dus niet van bovenaf opgelegd worden, zoals het post-moderne neomarxisme probeert door het aan iedereen opdringen van gemeenschappelijke deug-principes.

Ik maak mezelf liever van kant dan dat ik moet leven in een post-moderne neomarxistische gemeenschap. Dat is ook wat mij weerhoudt van het aanschaffen van symbolen van het post-moderne neomarxisme zoals iPhones en deugmobielen.


J.W.

Lucht, temperatuur, te veel of te weinig water, etc. lijken mij niet anders dan gemeenschappelijk beheerd, gebruikt of beschermd te kunnen worden.

Een leefbare omgeving lijkt mij een mooie ambitie of een mooi doel of principe. De weg er naar toe is het probleem voor sommigen die daarvoor hun leven geenszins willen aanpassen.

Wel opmerkelijk dat je E-auto's en smartphones als symbolen van het neomarxisme ziet. Het lijken me eerder dingen voor een kapitalist die de modernste snufjes wil hebben.

Het zal er op neer komen dat we de huidige conformistische/materialistische/mainstream (weet ik veel hoe je het noemt) manier van leven niet te veel idealiseren. Met benzine of diesel rijden is daar een klein deel van. Behalve de oliesjeiks zullen er overigens weinig benadeelde partijen zijn, denk ik zo, als we overgaan op elektrisch.

Verder hoop ik dat je niet letterlijk meent wat je zegt in je laatste alinea. Ik ga daarom de discussie hierna niet verderzetten. Prettige dag nog.

[Picasso 1]

Ik ben nog nooit door de overheid bedrogen in tegenstelling tot privé-ondernemers.

De overheid zal je nooit iets onwettelijks aandoen, ze zijn immers zelf de wetgevende partij. Als een dief zich jouw geld wil toeeigenen dan doet hij dat met zijn eigen middelen en moet daarbij de wet overtreden. Als de overheid zich jouw geld wil toeeigenen dan doet die het ook met zijn eigen middelen via een wetaanpassing (vermogensbelastingen bijv.) zodat haar handelingen de wet niet overtreden.

Beiden, zowel de dief als de overheid eigenen zich jouw geld toe, echter bij de laatste vind je het kennelijk prima omdat ze het vooraf netjes administratief hebben geregeld.

[Shakir]

Dat is ook wat mij weerhoudt van het aanschaffen van symbolen van het post-moderne neomarxisme zoals iPhones en deugmobielen.

J.W.
We zijn het ergens over eens, J.W. Ik hoef ook geen smartphone, betaal alles cash en ik heb een heilige angst voor openbare camera's. Neen aan de surveillance-maatschappij!



Wel opmerkelijk dat je E-auto's en smartphones als symbolen van het neomarxisme ziet. Het lijken me eerder dingen voor een kapitalist die de modernste snufjes wil hebben.

Toch begrijp ik ergens wat J.W. bedoelt. Laat ons zeggen dat smartphones symbolen zijn van de verchinisering. China is een bizarre kruisbestuiving van kapitalisme en communisme. Eigenlijk is China een vorm van staatsgestuurd kapitalisme.

[WANDELAAR5]

Laat de auto van Jan Wandelaar nu een GSM kaart hebben zodat hij elke minuut in de Mercedes data centers gevolgd wordt :).

[Ascari]

Er zit wat in want rekeningrijden met een kastje komt er ook aan.
Daarentegen krijg ik nog steeds de aanbiedingen binnen van Ryanair van 19euro dwars door Europa ...

Al 30 jaar lang hebben mensen het over rekening rijden. Blijft vooral het stokpaardje van radio dj's die meer dan 100k - 200k per jaar verdienen en niet in de file willen zitten.

[Willem2]

Al 30 jaar lang hebben mensen het over rekening rijden. Blijft vooral het stokpaardje van radio dj's die meer dan 100k - 200k per jaar verdienen en niet in de file willen zitten.

Ja maar nu kan je het technisch veel makkelijker uitvoeren en is de invoering veel dichterbij. Om in termen van FK te spreken: Big Brother is watching you :rolleyes:
Bedoel je die idioot van een Giel Beelen, die verdient nog wel wat meer en doet wel meer rare dingen op de weg.

[Ascari]

Ja maar nu kan je het technisch veel makkelijker uitvoeren en is de invoering veel dichterbij. Om in termen van FK te spreken: Big Brother is watching you :rolleyes:
Bedoel je die idioot van een Giel Beelen, die verdient nog wel wat meer en doet wel meer rare dingen op de weg.

Ik geloof niet dat het ingevoerd gaat worden. Als je een tol invoerd voor de inwoners moet je ook een tol invoeren voor alle toeristen (EU regels). Als je rekeningrijden via een kastje in je auto gaat invoeren moeten meer dan 8 miljoen auto's voorzien worden van een kastje. Met het oudste wagenpark van Europa moeten dus al die gebakjes een duur kastje krijgen.

Verder worden er miljarden opgehaal met btw, bpm, accijnzen en wegenbelastingen voor auto's. Ik denk dat de overheid die melkkoe graag in stand houdt.

[Jan_Wandelaar]

Wel opmerkelijk dat je E-auto's en smartphones als symbolen van het neomarxisme ziet.Ik had het niet over smartphones, maar over iPhones. Ofwel: producten van Apple. Klanten van Apple-producten hebben liever de voordelen van een opgelegd systeem (in dit geval het Apple 'eco-systeem') dan individuele consumenten-vrijheden.


J.W.

[sofaking]

Ik had het niet over smartphones, maar over iPhones. Ofwel: producten van Apple. Klanten van Apple-producten hebben liever de voordelen van een opgelegd systeem (in dit geval het Apple 'eco-systeem') dan individuele consumenten-vrijheden.


J.W.

Heu, is google/android dan beter ?
Google zegt mij dat ik vier jaar geleden nog eens bij slager <dinges> geweest ben.
Love it or leave it.

[Herr Fick]

Ik had het niet over smartphones, maar over iPhones. Ofwel: producten van Apple. Klanten van Apple-producten hebben liever de voordelen van een opgelegd systeem (in dit geval het Apple 'eco-systeem') dan individuele consumenten-vrijheden.


J.W.

Dan ga je toch bij Bill Gates of bij de Taiwanezen shoppen? Apple is niet voor een budgetbeer :rolleyes:

[Jan_Wandelaar]

Heu, is google/android dan beter ?Daar gaat het niet om.

Waar het wel om gaat is dat er bij android keuze is uit tientallen merken, en bij iPhone maar uit één.

Waar het wel om gaat is dat iedere bank via de app van die bank contactloos betalen mogelijk maakt op android. Bij een iPhone moet je eerst je betaling via Apple laten lopen.

Waar het wel om gaat is dat je bij android niet vast zit aan de playstore van Google, maar ook andere app-stores kunt gebruiken. Bij een iPhone ben je met handen en voeten gebonden aan de appstore van Apple.

Waar het wel om gaat is dat bij een Apple gebruiker het schuim op z'n muil staat wanneer ik het gekscherend over een Appel iTelefoon heb. Blijkbaar is voor die mensen het merk van hun smartphone/tablet/laptop een deel van hun identiteit, en zijn smartphones/tablets/laptops voor android/Windows/linux/ChromeOS gebruikers gewoon een gebruiksvoorwerp dat aan een zekere prijs/kwaliteit-verhouding moet voldoen, en waarbij ze zonder nadenken op een ander merk overstappen wanneer die prijs/kwaliteit-verhouding teleurstelt.


J.W.

[bertje600]

Hebben we het nu over telefoons of gaat deze discussie over elektrische auto's
Beiden kunnen in brand vliegen en dan kan niets hen meer redden.

[Herr Fick]

Hebben we het nu over telefoons of gaat deze discussie over elektrische auto's
Beiden kunnen in brand vliegen en dan kan niets hen meer redden.

Idem voor saunaclubs ...

[Willem2]

VvE's soms bang voor elektrische auto in garage, weren mag niet

Brandgevaar van elektrische auto's is een toenemende zorg voor Verenigingen van Eigenaren. Sommige VvE's hebben daarom uit voorzorg het parkeren van elektrische auto's in parkeergarages onder wooncomplexen verboden.

"We kunnen ons goed voorstellen dat hier uit voorzorg gehandeld wordt en zo veiligheidsrisico's letterlijk buiten gehouden worden", zegt Nils Rosmuller van het Instituut Fysieke Veiligheid.

Een brand in een parkeergarage is voor de brandweer lastig te blussen. Daardoor kan zo'n brand lang blijven woeden en kan de constructie van de parkeergarage worden aangetast. In extreme gevallen kan dat er zelfs toe leiden dat een gebouw boven een parkeergarage instort.
.... https://nos.nl/artikel/2407360-vve-s-soms-bang-voor-elektrische-auto-in-garage-weren-mag-niet


daarom wordt er in Eindhoven iets ontwikkeld ..


Eindhovens bedrijf maakt revolutionaire accu die nooit in brand vliegt: ‘Productie is ontzettend moeilijk’
Ze gaan veel langer mee, laden sneller op en vliegen nooit in de fik. De vastestofbatterij is een grote belofte voor de toekomst. LionVolt uit Eindhoven haalde miljoenen euro’s binnen om er een te ontwikkelen.
... https://www.ad.nl/auto/eindhovens-bedrijf-maakt-revolutionaire-accu-die-nooit-in-brand-vliegt-productie-is-ontzettend-moeilijk~ab7dc9a1/

[bertje600]

Het wordt weer een loodaccu zoals in normale auto's gebruikt wordt om te kunnen starten.

[Jan_Wandelaar]

VvE's soms bang ...Een VvE is geen natuurlijke rechtspersoon, en heeft dus ook geen emoties zoals angst. Typisch NOS om menselijke eigenschappen toe te schrijven aan van alles en nog wat.



... weren mag nietTuurlijk mogen deugauto's wel geweerd worden!!!! Is namelijk een kwestie van eigendomsrecht. Een appartementencomplex is een gemeenschappelijk privaat eigendom, en daarom mogen de eigenaren ten aller tijden zelf beslissen wat daarmee gebeurt. Dergelijke beslissingen worden met meerderheid van stemmen genomen door de Vergadering van Eigenaars. Is een meerderheid van de eigenaren tegen het stallen van deugmobielen in de parkeergarage dan mogen deugmobielen geweerd worden. Zo is dat immers bepaald door de eigenaren, en niemand anders dan de eigenaar/eigenaren mag bepalen wat er met een privaat eigendom gebeurt (eigendomsrecht).


J.W.

[Coviag]

Een appartementencomplex is een gemeenschappelijk privaat eigendom, en daarom mogen de eigenaren ten aller tijden zelf beslissen wat daarmee gebeurt.

Denk dat je geen gelijk hebt. Als je in je huur/koopovereenkomst hebt staan dat je het recht hebt een motorvoertuig op je parkeerplaats te stallen dan denk ik dat de VVE dat niet eenzijdig open mag breken. En een elektrische auto is een motorvoertuig. Volgens mij win je de rechtszaak als de VVE je de toegang verbiedt.
Denk eens aan alle andere, vele malen onveiliger zaken die je aantreft in dergelijke parkeergarages: hier zijn namelijk ook vaak de schuurtjes of stallinkjes, waar mensen hun klusbank hebben en andere zaken stallen die statistisch gezien vel onveiliger zijn dan een elektrische auto. Mensen die hun goedkope oude fietsaccu continu aan de stroom laten hangen....

[mentholbear]

Als je rekeningrijden via een kastje in je auto gaat invoeren moeten meer dan 8 miljoen auto's voorzien worden van een kastje. Met het oudste wagenpark van Europa moeten dus al die gebakjes een duur kastje krijgen.

Verder worden er miljarden opgehaal met btw, bpm, accijnzen en wegenbelastingen voor auto's. Ik denk dat de overheid die melkkoe graag in stand houdt.

Die inkomsten zullen denk ik grotendeels wel verwerken in het rekeningrijden.

Kunnen ze rekeningrijden niet makkelijk invoeren met gewoon je kilometers bij de apk? Wordt misschien alleen een dingetje als het niet voor heel de EU is of je (ook veel) buiten de EU rijdt.


Denk dat je geen gelijk hebt. Als je in je huur/koopovereenkomst hebt staan dat je het recht hebt een motorvoertuig op je parkeerplaats te stallen dan denk ik dat de VVE dat niet eenzijdig open mag breken.

Ik parkeer ook altijd mijn m26 tank in de garage ;)

Bovendien denk ik dat een vve in een algemene leden vergadering reglementen kunnen veranderen met een meerderheid van stemmen.

[bruintje]

Met stroom moet je je ook scheren.... Niet op rijden

[Jan_Wandelaar]

Als je in je huur/koopovereenkomst hebt staan dat je het recht hebt een motorvoertuig op je parkeerplaats te stallen dan denk ik dat de VVE dat niet eenzijdig open mag breken.In geval van een appartement of een parkeerplaats in een gebouw met een opgesplitst eigendomsrecht heeft de koop of huur betrekking op een appartementsrecht. Een appartementsrecht is een aandeel in de eigendom van het gebouw of grond met het exclusieve gebruiksrecht van een bepaald afzonderlijk gedeelte. Appartementsrechten zijn dus de splitsing van het eigendomsrecht. Daarom verwijst de koopakte dan ook altijd naar de splitsingsakte en het daarin opgenomen splitsingsreglement. Naast het splitsingsreglement kan er een huishoudelijk reglement zijn om specifieke zaken te regelen die niet in het splitsingsreglement staan. Wanneer regels in het huishoudelijk reglement tegenstrijdig zijn met het splitsingsreglement dan prevaleert het splitsingsreglement.

De koop/huur van een appartementsrecht op een parkeerplaats/box in een appartementencomplex geeft dus het exclusieve gebruiksrecht van die parkeerplaats/box, maar niet het recht om daarmee te doen wat je wilt. Het splitsingsreglement en/of het huishoudelijk reglement bepalen wat is toegestaan met die parkeerplaats/box. Als eigenaar of huurder van een appartementsrecht ben je dus gebonden aan veranderingen die de vergadering van eigenaars aanbrengt in het huishoudelijk reglement.




... en andere zaken stallen die statistisch gezien vel onveiliger zijn dan een elektrische auto.Tja, statistiek. Maar nu even de realiteit: Er bestaan geen elektrische boor/zaag/schuur/schroef-machines met een accu van 1 kWh. Laat staan met een accu van tientallen kilowattuur. Gemiddelde deugmobielaccu is zo'n 60 kWh. Wanneer zo'n accu in de fik gaat heb je een brand die dermate lang en heet brandt dat er structurele schade aan het gebouw ontstaat die het gebouw onbewoonbaar maken vanwege instortingsgevaar. Totale afschrijving van het gebouw dus, en de herbouwwaarde claimen bij de opstalverzekering van de VvE. Weinig boeiend dus dat de statistische kans dat een deugmobiel spontaan in de fik vliegt kleiner is dan de kans bij een fietsaccu van AliExpress. Als die fietsaccu in de fik gaat zijn er niet tientallen mensen gelijk dakloos.


J.W.

[Dennis]

In geval van een appartement of een parkeerplaats in een gebouw met een opgesplitst eigendomsrecht heeft de koop of huur betrekking op een appartementsrecht. Een appartementsrecht is een aandeel in de eigendom van het gebouw of grond met het exclusieve gebruiksrecht van een bepaald afzonderlijk gedeelte. Appartementsrechten zijn dus de splitsing van het eigendomsrecht. Daarom verwijst de koopakte dan ook altijd naar de splitsingsakte en het daarin opgenomen splitsingsreglement. Naast het splitsingsreglement kan er een huishoudelijk reglement zijn om specifieke zaken te regelen die niet in het splitsingsreglement staan. Wanneer regels in het huishoudelijk reglement tegenstrijdig zijn met het splitsingsreglement dan prevaleert het splitsingsreglement.

De koop/huur van een appartementsrecht op een parkeerplaats/box in een appartementencomplex geeft dus het exclusieve gebruiksrecht van die parkeerplaats/box, maar niet het recht om daarmee te doen wat je wilt. Het splitsingsreglement en/of het huishoudelijk reglement bepalen wat is toegestaan met die parkeerplaats/box. Als eigenaar of huurder van een appartementsrecht ben je dus gebonden aan veranderingen die de vergadering van eigenaars aanbrengt in het huishoudelijk reglement.



Tja, statistiek. Maar nu even de realiteit: Er bestaan geen elektrische boor/zaag/schuur/schroef-machines met een accu van 1 kWh. Laat staan met een accu van tientallen kilowattuur. Gemiddelde deugmobielaccu is zo'n 60 kWh. Wanneer zo'n accu in de fik gaat heb je een brand die dermate lang en heet brandt dat er structurele schade aan het gebouw ontstaat die het gebouw onbewoonbaar maken vanwege instortingsgevaar. Totale afschrijving van het gebouw dus, en de herbouwwaarde claimen bij de opstalverzekering van de VvE. Weinig boeiend dus dat de statistische kans dat een deugmobiel spontaan in de fik vliegt kleiner is dan de kans bij een fietsaccu van AliExpress. Als die fietsaccu in de fik gaat zijn er niet tientallen mensen gelijk dakloos.


J.W.Leuk dat je even de betekenis uitlegt. Maar doet niet terzake.

Een VvE moet zich namelijk ook houden aan wettelijke kaders en moet in gelijke situaties gelijk besluiten. Mag dus geen legaal voertuig uitsluiten en een andere voertuig wel toestaan te parkeren.

Je redenatie aangaande electrische apparaten, incl. auto's, is niet realiteit maar puur theoretisch. Ja, het zou in theorie kunnen. In de praktijk zeer onwaarschijnlijk. Electrische auto's die in de brand vliegen én een gebouw totaal vernietigen? Ik zie graag bewijs en zal je dan hetzelfde tonen met auto's met een verbrandingsmotor. Sterker nog, jou redenatie volgend is het een wonder dat die nog mogen rijden.

Moeten KLM en co zich ook zorgen maken? Komt er een door J.W. afgedwongen vliegverbod omdat, bewezen feit, de 737max plots neerstort en dan kun je je appartemencomplex wel afschrijven. Nee, natuurlijk niet. Shit happens zoals de Fransen zeggen en J.W. wil elke vernieuwing, verandering verbieden en ziet alleen beren op de weg. Zoals voor hem mensen dat ook zagen met treinen, auto's en boeren ook met tractoren; het ging toch goed, dus waarom al die moderne rommel? Mobiele telefoons? Breek Jan Wandelaar de bek niet open!! Weet je wel hoeveel slachtoffers er daardoor vallen in het verkeer? En dan heeft Jan nog gelijk ook, maar een algemeen verbod op mobieltjes zie ik niet gebeuren.

Bij Jan regeert de angst in combinatie met een "vroeger was alles beter"-syndroom. Vroeger scheten mensen in een houten huisje achter in de tuin. Doe je dat ook nog? Of heb je een mooi hangend porseleinen toilet in je verwarmde badkamer?

[Jan_Wandelaar]

Mag dus geen legaal voertuig uitsluiten en een andere voertuig wel toestaan te parkeren.Bij een eengezinswoning bepaal je zelf welke legale zaken er allemaal je huis/garage binnen mogen. Bij een appartementencomplex word dat bij meerderheid van stemmen bepaald door het hoogste orgaan binnen de VvE: De vergadering van eigenaars.

Gelukkig maar, want een drumstel of een trompet is een net zo legaal muziekinstrument als een elektrisch keyboard met koptelefoon. Maar goed dat de gezamenlijke eigenaren daarover iets kunnen regelen in het splitsingsreglement of in het huishoudelijk reglement.

Een natuurstenen vloer is een net zo legale vloerbedekking als tapijt, alleen veel meer gehorig voor de benedenburen. Maar goed dat de gezamenlijke eigenaren daarover iets kunnen regelen in het splitsingsreglement of in het huishoudelijk reglement.




Moeten KLM en co zich ook zorgen maken?Ja, en dat doen ze dan ook. De accu van een laptop mag maar een bepaalde capaciteit hebben, anders komt die laptop het vliegtuig niet in. Hoe legaal die laptop ook is.




... en J.W. wil elke vernieuwing, verandering verbieden en ziet alleen beren op de weg.
Ja, Jan heeft veel in zijn leven wat hij wil behouden (ofwel: conserveren). Jan is dus conservatief. Iemand die een kutleven heeft zal dus niet zo gauw conservatief zijn. Die ziet dingen liever veranderen, bij voorkeur zonder daar zelf een inspanning voor te leveren.

Veranderingen worden door Jan dus eerst gewogen: is de verandering een verbetering of een verslechtering? OLED televisie beter dan LED/LCD televisie --> ja, gelijk vervangen. Quinoa lekkerder dan vlees --> nee, gewoon vlees blijven eten.

Een deugmobiel trekt snel op, is lekker stil, en heeft lage gebruikskosten. Weegt dat op tegen de hogere aanschafprijs, het gewicht, het gebrek aan sportief rijgedrag in bochten, de laad-tijd, de range, het gebrek aan beleving vanwege de afwezigheid van een ronkende V8, en het feit dat je geassocieerd word met D66/GL? Nee, voor mij niet.....


J.W.

[Dennis]

Bij een eengezinswoning bepaal je zelf welke legale zaken er allemaal je huis/garage binnen mogen. Bij een appartementencomplex word dat bij meerderheid van stemmen bepaald door het hoogste orgaan binnen de VvE: De vergadering van eigenaars.

Gelukkig maar, want een drumstel of een trompet is een net zo legaal muziekinstrument als een elektrisch keyboard met koptelefoon. Maar goed dat de gezamenlijke eigenaren daarover iets kunnen regelen in het splitsingsreglement of in het huishoudelijk reglement.

Een natuurstenen vloer is een net zo legale vloerbedekking als tapijt, alleen veel meer gehorig voor de benedenburen. Maar goed dat de gezamenlijke eigenaren daarover iets kunnen regelen in het splitsingsreglement of in het huishoudelijk reglement.



Ja, en dat doen ze dan ook. De accu van een laptop mag maar een bepaalde capaciteit hebben, anders komt die laptop het vliegtuig niet in. Hoe legaal die laptop ook is.




Ja, Jan heeft veel in zijn leven wat hij wil behouden (ofwel: conserveren). Jan is dus conservatief. Iemand die een kutleven heeft zal dus niet zo gauw conservatief zijn. Die ziet dingen liever veranderen, bij voorkeur zonder daar zelf een inspanning voor te leveren.

Veranderingen worden door Jan dus eerst gewogen: is de verandering een verbetering of een verslechtering? OLED televisie beter dan LED/LCD televisie --> ja, gelijk vervangen. Quinoa lekkerder dan vlees --> nee, gewoon vlees blijven eten.

Een deugmobiel trekt snel op, is lekker stil, en heeft lage gebruikskosten. Weegt dat op tegen de hogere aanschafprijs, het gewicht, het gebrek aan sportief rijgedrag in bochten, de laad-tijd, de range, het gebrek aan beleving vanwege de afwezigheid van een ronkende V8, en het feit dat je geassocieerd word met D66/GL? Nee, voor mij niet.....


J.W.

De rode draad is overlast. Dus mag een drumstel misschien niet. Maar het gaat hier om een voertuig die geen overlast bezorgt. Enkel een blijkbaar bezorgde J.W, die z'n super toffe conservatieve leventje in gevaar gebracht ziet en iedereen die z'n angst niet deelt verdenkt van een kutleven. Nou Jan, je moest een weten hoe fijn mijn leven is. En die wordt enkel verstoort door mensen die de windmolens en asielzoekers bij ons dumpen en gaswinning bij ons laten gebeuren.

[Jan_Wandelaar]

De rode draad is overlast.De rode draad is dat alleen de eigenaar (of gezamenlijke eigenaren) beslist wat er met een eigendom gebeurt, en dat wat anderen daarvan vinden volledig irrelevant is.

Besluiten de eigenaren bij meerderheid dat de maandelijkse VvE-bijdrage het komende jaar met €50 per maand omhoog gaat zodat er bij elke parkeerplek een laadpaal voor deugmobielen geïnstalleerd kan worden dan komen er laadpalen voor deugmobielen. Eigenaren die geen deugmobiel hebben maar wel €50 in de maand extra kwijt zijn hebben dan pech.

Besluiten de eigenaren bij meerderheid dat er geen deugmobielen in de parkeergarage mogen omdat deze bij brand onmogelijk te blussen zijn, dan mogen er geen deugmobielen in de parkeergarage. Eigenaren die een deugmobiel rijden hebben dan pech.

Overigens hoeft de brand niet in de deugmobiel zelf te ontstaan. Ook wanneer de brand elders begint, en over slaat op een deugmobiel dan eindig je alsnog met iets wat met geen mogelijkheid te blussen is.


J.W.

[Willem2]

Eigenaar hybride verbijsterd als hij ontdekt dat nieuwe accu meer kost dan zijn auto waard is
.... https://www.ad.nl/auto/eigenaar-hybride-verbijsterd-als-hij-ontdekt-dat-nieuwe-accu-meer-kost-dan-zijn-auto-waard-is~a6b96e66/

[b1234]

.... https://www.ad.nl/auto/eigenaar-hybride-verbijsterd-als-hij-ontdekt-dat-nieuwe-accu-meer-kost-dan-zijn-auto-waard-is~a6b96e66/

Inderdaad,de nieuwe generatie wagens zijn alleen maar interessant als bedrijfswagen.
Ik ben benieuwd hoe de leasing-markt gaat reageren met een paar jaartjes ! :confused:

[Jan_Wandelaar]

Inderdaad,de nieuwe generatie wagens zijn alleen maar interessant als bedrijfswagen.Klopt. Geen normaal denkend mens koopt een (tweedehands) auto waarbij het volledige motorblok vervangen moet worden wanneer de koolborstels van de dynamo versleten zijn. Geen normaal mens ziet het motorblok immers als één enkel onderdeel. Nee een motorblok is een verzameling onderdelen waarbij de individuele onderdelen vervangen of gerepareerd kunnen worden om het geheel dat motorblok heet weer werkend te krijgen.

Ook de accu van een deugmobiel zien normaal denkende mensen niet als één enkel onderdeel. De accu, of liever gezegd, het accu-pakket, is ook gewoon een verzameling onderdelen. En ook bij die verzameling onderdelen zullen sommigen sneller slijten dan anderen. Dus ook bij het accu-pakket van deugmobielen zou het mogelijk moeten zijn de individuele onderdelen te vervangen of te repareren. Zolang dat niet het geval is, en het accu-pakket als geheel vervangen word a raison van rond de 10.000 Euro ben je niet goed snik wanneer je prive een (tweedehands) deugmobiel aanschaft.

Maar goed, zo zien we weer eens dat deugmobiel-rijdende neo-marxistische wappies gezond verstand beschouwen als iets dat niet meer van deze tijd is. In plaats van gezond verstand word er een beroep op de EU gedaan om bij fabrikanten een garantie af te dwingen op slijtage-onderdelen. Komt zo'n garantie dan ook op banden en ruitenwissers? Dat zijn immers ook slijtage-onderdelen.

Nee, wielen kunnen makkelijk van een auto afgehaald worden om de banden te vervangen. Banden zijn immers slijtage-onderdelen. Wanneer de EU serieus genomen wil worden door mensen die halsstarrig hun gezond verstand blijven gebruiken dan concentreren ze zich op regelgeving m.b.t. de service-ability van deugmobiel-accu's i.p.v. op de juridische garantie-aansprakelijkheid.


J.W.

[Willem2]

Jarenlang heeft de duitse autoindustrie in samenwerking met de olieindustrie er alles aan gedaan dat de electrificering van auto´s tegen wordt gegaan.
Dit is toch een duidelijk voorbeeld van arrogantie en waanzin om op deze wijze een auto te ontwerpen.

[stimpy3]

Stimpy3 is gezegend met een dieselbak die veel en echt veel teveel geld kost aan onderhoud. Remmen, injectoren, roetfilters, allemaal ellende die stuk kan gaan Electrische auto's hebben het grote voordeel dat ze een stuk simpeler zijn (granted: als je de pech hebt om een tesla te kopen die om de haverklap wordt voorzien van "nieuwe software", da's een ander verhaal). Natuurlijk zit er nog een hoop shit op die kuren kan geven (airco, ophanging, stuur, etc), en je zult maar de pech hebben dat je batterijpakket van een beroerde kwaliteit is en je na 3 jaar ontdekt dat je actieradius nog maar de helft is. En ja, het batterijpakket is toch wel het belangrijkste onderdeel van een electrische auto, dus als dat "end of life" is, dan heb je een probleem.

Maar het is natuurlijk wel uitermate vaag dat de prijzen van accus in 10 jaar tijd ontzettend gekelderd zijn (met ordes van grootte), en dat Mercedes nog steeds een accupakket aanbied tegen de prijs van 2014. Dat is een klassieke autofabrikantenzwijnenstreek.

Het zou me niks verbazen als je voor 1000 euro een 'chinese' batterij erin kunt gooien (met nog meer capaciteit ook). Maar ja, dan gaat de dealer opeens miepen over garantie en dat-ie niks meer wil doen aan die auto :D

[Jan_Wandelaar]

Electrische auto's hebben het grote voordeel dat ze een stuk simpeler zijn ...Dat accu-pakket is blijkbaar dermate complex dat het blijkbaar meer dan 100 man-uur kost om te repareren. Want 100 man-uur kost ongeveer evenveel als vervangen: zo rond de 10.000 Euro.

Als bij een kapotte injector van een verbrandingsmotor er ook voor 10.000 Euro een heel nieuw blok ingehangen mag worden is de auto met verbrandingsmotor net zo simpel als een deugmobiel!!!


J.W.

[stimpy3]

@JW: Joh, je kunt bleren wat je wilt, maar electrische auto's gaan er komen, en fossiele auto's zouden wel eens een stuk eerder uitgefaseerd kunnen zijn dan je denkt. Ik zou niet raar opkijken als de eerste benzine-tankstations in 2035 al dichtgaan en volledig overgaan op electrisch. En ik zou ook niet raar opkijken als tankstations helemaal verdwijnen, omdat je overal (bij supermarkten, bij saunanclubs :biggrin: laadpunten krijgt. Waarschijnlijk zal het dan wel weer zo zijn dat de laadtarieven bij Bab voor de deur toch net iets hoger liggen dan bij de Aldi Sud of de Rewe.

Electrische auto's zijn letterlijk een game-changer voor de hele industrie. En dat betekent ook dat d'r allerlei nieuwe evenwichten gevonden moeten worden. Het hele idee dat een auto 'op' is na 200.000 km kan op de helling; als je accu het 600.000km uithoudt, waarom niet? Waarom het hele karkas afschrijven als het vervangen van de accus letterlijk 'plug and play' is? De hele tweedehandsmarkt gaat daardoor ook op z'n kop komen te staan, omdat d'r nieuwe prijspeilen gevonden moeten worden. "market discovery" in actie :D.

En natuurlijk kun je gaan blaten over linkse hippies en geitenwollensokkentypes en meer van dat soort gereutel, maar da's net zoiets als klagen dat paard en wagen vervangen wordt door de verbrandingsmotor. Klassiek conservatisme. Je stuurt je bijdragen aan dit forum zeker ook per postduif?

[rob45]

En toch worden elektrische auto's het ook niet uiteindelijk...het zal waterstof worden,de eerste fabrieken openen in 2030,we kunnen het zelf maken hier, tot die tijd maar aanmodderen met gas en elektra,ook cv ketels leveren meer power met waterstof die door dezelfde leidingen kan als het gas.Het probleem met belasting heffen is dan ook opgelost,die heft de (r)overheid dan op de waterstof.

[stimpy3]

Waterstof is echt zo'n beetje de stomste keuze als brandstof voor auto's. Waterstof maken we in de toekomst uit electriciteit; waarom zou je electra omzetten naar waterstof als je 't ook kunt opslaan in accus?


Linkje hier:https://www.agora-energiewende.de/en/publications/12-insights-on-hydrogen-publication/

Plaatje hier:
https://static.agora-energiewende.de/fileadmin/Abbildungen/2451/Abb-04.png

[Jan_Wandelaar]

Je stuurt je bijdragen aan dit forum zeker ook per postduif?Nee hoor. Zit al sinds 1995 'op internet'. Bij iedere verandering weeg ik namelijk de voordelen en nadelen van die verandering af. Momenteel slaat die balans voor mij nog niet uit in het voordeel van de deugmobiel. Ik kan me voorstellen dat dit bij mensen die 'deug-credits' belangrijk vinden anders is.


J.W.

[schoolmeester]

Jan Wandelaar, met deze naam heb je helemaal geen auto nodig....

Groet, schoolmeester.

[Picasso 1]

Waterstof maken we in de toekomst uit electriciteit; waarom zou je electra omzetten naar waterstof als je 't ook kunt opslaan in accus?

Misschien vanwege de schaarste van grondstoffen voor accu's, de beperkte levensduur ervan, de zeer prijzige vervanging van accu's, het veel sneller tanken met waterstof en veel meer kilometers mee kunnen rijden na een tankbeurt?

[stimpy3]

Nee hoor. Zit al sinds 1995 'op internet'. Bij iedere verandering weeg ik namelijk de voordelen en nadelen van die verandering af. Momenteel slaat die balans voor mij nog niet uit in het voordeel van de deugmobiel. Ik kan me voorstellen dat dit bij mensen die 'deug-credits' belangrijk vinden anders is.


Je hoort mij ook niet zeggen dat je NU een electrische auto moet kopen. Die dingen zijn sowieso nog duurder dan een vergelijkbare 'fossiele' auto (hoewel het snel minder wordt) , d'r zitten levertijden op, maar most of all: de meeste mensen kunnen de prijs van een nieuwe 'fossiele' auto ook niet ff zo ophoesten en zijn aangewezen op de 2ehandsmarkt. En die is er nog maar heel beperkt voor electrisch, en wat daar staat is meestal nog aardig prijzig. Maar ik schat dat dat over een jaar of 5 wel een stuk beter zal zijn.

[vrije jongen]

ANWB verwacht dat het nog een jaar of 10 duurt voordat redelijke elektrische auto's te koop zijn voor een prijs die de meeste mensen bereid zijn (lees kunnen) te betalen voor een 2e hands auto. Op dat moment dan de vraag of die auto's nog als redelijk alternatief wordt gezien; de ontwikkeling bij EV's gaat immers snel.

Zelf zou ik best naar een EV willen overstappen, zolang deze 100kwh batterij heeft en boven de 200kw/h kan laden...en van wat ik de laatste tijd hoor over de ioniq 5: zou aardig zijn als de batterij goed voorverwarmd kan worden, anders zakt die theoretische 250kw/h al snel richting de 50kw/h. Volgens mij voldoet de Mercedes EQS aan die eisen, misschien kan ik die over 15 jaar als occasion betalen.

Verstuurd vanaf mijn KB2003 met Tapatalk

[schoolmeester]

Met mijn 67 pk benzinemotor kom ik ook overal......

Groet, schoolmeester.

[Haradamannetje]

Ik ben absoluut geen fan van EV auto's maar wat ik wel raar vind is dat ik bij geen enkele club een laadpaal zie haha.

[schoolmeester]

Geen laadpaal bij de club, WEL in de club.

Groet, schoolmeester.

[rob45]

Waterstof kan erg veel energie opslaan, meer dan elke andere stof op aarde. Het kan worden opgeslagen in bijvoorbeeld lege aardgasvelden of zoutkoepels. Dit is beter dan opslag van energie in batterijen of accu's, omdat de opslag van waterstof voor minder energie verlies zorgt.

het veel sneller tanken met waterstof en veel meer kilometers mee kunnen rijden na een tankbeurt? (Citaat pic1)

Zelf geloof ik ook niet in 9 miljoen stopcontacten in NL,kan het netwerk ook helemaal niet aan + dan al die accu's aan het eind van hun levensduur milieubestendig verwerken gaat hem zeker niet worden.Ook vliegtuigen en zware industrie gaan sowieso zeker met waterstof werken vanwege het bereik voor vliegtuigen en meer power voor de industrie.

[Eddy_V]

Ik ben absoluut geen fan van EV auto's maar wat ik wel raar vind is dat ik bij geen enkele club een laadpaal zie haha.
Om dezelfde reden dat er maar weinig bezoekers met pinpas hun entree betalen ?

[stimpy3]

@rob45: waterstof is ook een kutgas (gaat overal doorheen omdat het de kleinst mogelijke moleculen zijn), het is reducerend, tast metalen aan, explosief (denk Hindenburg enzo). Ten opzichte van opslag in een accu hou je per kW iets van 25% over, tegenover 85-90% voor lithium-gebaseerde accus. Dat betekent dat als je 't op grote schaal wil gaan toepassen je een factor 4 meer windmolens/zonnepanelen nodig hebt. Gezien de locals hier al gaan krijsen bij een handvol windturbines....

Daarnaast: zoals dat plaatje van hierboven al aangeeft is verwarming en gebruik in auto's het laatste wat je wilt doen. Maar het kan wel flink in de industrie worden gebruikt, en er zijn de nodige plekken in de industrie waar je een proces zo kunt aanpassen dat d'r waterstof wordt gebruikt. Alleen: dat moet dan wel worden opgewekt. Electrolyzers die een paar TWh waterstof kunnen produceren zijn duur.

En daarom wordt iedereen helemaal gekgeluld met 'groene waterstof': dat is helemaal niet voor wat de gemiddelde consument denkt, auto's en cv's, maar puur voor de industrie, die op kosten van de belastingbetaler een setje electrolyzers en voor waterstof geschikte pijpleidingen willen aanleggen. Ben het er helemaal mee eens dat dat moet gebeuren, alleen zou de industrie dat gewoon zelf moeten betalen, en niet de kosten daarvan afwentelen op oa. arme saunaclubbezoekers :biggrin:

[rob45]

Er zullen best nadelen kleven aan waterstof. Alles heeft zijn voor en nadelen.Op dit moment vind ik zelf de elektrische wagen een alternatief voor sommige mensen met een laadpaal hier en daar. De prijs maar zeker ook het bereik is nog niet wat het zou moeten zijn.
Ook de wachttijden bij de laadpalen als je op vakantie gaat in de omringende landen zijn niet praktisch noemen.
Beter bij het gas geven dan een echte motor horen,voor mij is het ook de beleving [emoji3] Maar goed, fossiele brandstoffen zullen in de toekomst zeker verdwijnen en uitgeput raken.Een klant van mij is klimaatdeskundige en is dagelijks bezig met de energietransitie.
Hij melde mij dat er nog zeker voor 80 jaar in de grond aan fossiele brandstoffen zit maar het kan (en mag) niet opgestookt worden ivm de klimaatverandering.Dus groene stroom en waterstof,maar ook synthetische kerosine voor de vliegtuigen worden zeker de toekomst.

[Brad Clitt]

Zolang de techniek nog volop in ontwikkeling is blijf ik gewoon in m'n benzineslurper rijden, gewoon wachten tot de techniek (electrisch of waterstof ?) bijna uitontwikkeld en zich bewezen heeft (net als met de vaccins ;)). Kan nog wel effekes duren, maar ik heb de tijd.

[Ascari]

36594

[stimpy3]

Phah. Hier een twitterdraadje (https://twitter.com/ton_aarts/status/1281974737120497664) over wat er allemaal niet deugt aan Tesla's en vooral de service van Tesla.



https://www.youtube.com/watch?v=XjZGmgG6VHM



En hier (https://twitter.com/ton_aarts/status/1210513318647123968#m)nog een heel lang draadje over de issues met de 'zelfrijdende' tesla.

[Willem2]

‘Het aantal elektrische auto’s stijgt snel en daarmee ook het gewicht van auto’s. Zal het wegdek nu ook sneller slijten door al die zwaardere voertuigen?’,
.... https://www.ad.nl/auto/slijt-het-asfalt-sneller-door-al-die-elektrische-autos~a4c2601f/

ik vind dat je vooral Eddy_V extra moet belasten :biggrin:

[Eddy_V]

ik vind dat je vooral Eddy_V extra moet belasten :biggrin:

Mijn fysiotherapeut zegt het tegenovergestelde :biggrin:

[Willem2]

Duitsland steekt de komende jaren miljarden in het uitbreiden van het laadnetwerk voor elektrische auto's. De komende drie jaar wordt er 6,3 miljard euro geïnvesteerd.

Het aantal elektrische voertuigen groeit in het land op jaarbasis met bijna 25 procent. Op dit moment is 14,6 procent van alle nieuw geregistreerde auto's in Duitsland elektrisch, volgens cijfers van de Duitse RDW.

"We zijn een toonaangevend autoland in de wereld. En daarom is het belangrijk voor ons dat we voorbereid zijn," zegt transportminister Wissing. "We verwachten de komende jaren een exponentiële toename van elektrische voertuigen en moeten daar klaar voor zijn."

Volgens het ministerie zijn er ongeveer 70.000 oplaadpunten in het land, waarvan 11.000 snelladers. Dat is niet genoeg om in de huidige behoefte te voorzien.

Het doel van de Duitse regering is om in 2030 1 miljoen openbare oplaadpunten beschikbaar te hebben.
.... https://nos.nl/artikel/2449034-duitsland-steekt-miljarden-in-oplaadpunten-voor-elektrische-auto-s

kan Eddy_V eindelijk ook naar clubs die 3m verder weg zijn in Duitsland. De prestaties van zijn wagentje nemen namelijk in de winter ook nog sterk af.

[de duisburg spesjalist]

.... https://nos.nl/artikel/2449034-duitsland-steekt-miljarden-in-oplaadpunten-voor-elektrische-auto-s

kan Eddy_V eindelijk ook naar clubs die 3m verder weg zijn in Duitsland. De prestaties van zijn wagentje nemen namelijk in de winter ook nog sterk af.

ik mis alleen nog laad palen bij de duitse sauna clubs anders was ik al lang over gestapt laden tijdens het neuken . in nederland zijn er op somige bpuwplaatsen al laadpalen waar je gratis kan laden

[Don418]

ik mis alleen nog laad palen bij de duitse sauna clubs anders was ik al lang over gestapt laden tijdens het neuken . in nederland zijn er op somige bpuwplaatsen al laadpalen waar je gratis kan laden

Al gedaan bij Saunaclub Venus, laadpaal bij station, handig hoor, dan is het juist een voordeel dat het geen snellader is (ben ik ook niet)

[Eddy_V]

.... https://nos.nl/artikel/2449034-duitsland-steekt-miljarden-in-oplaadpunten-voor-elektrische-auto-s

kan Eddy_V eindelijk ook naar clubs die 3m verder weg zijn in Duitsland. De prestaties van zijn wagentje nemen namelijk in de winter ook nog sterk af.
Nou moet je niet overdrijven, bij temperaturen onder de 5 graden moet de verwarming wat harder werken en raken de batterijen inderdaad wat eerder op, scheelt afhankelijk van kou/regen/sneeuw zo’n 5-10% (25-50km) waardoor ik altijd nog ca 400 km haal. ok, als ik op de terugreis door kan rijden effectief 350km maar de meeste clubs liggen voor mij op ca 100-130 km afstand. Nu had ik net ff gecheckt hoe dat er zaterdag as. uit kan zien als ik op heenreis naar Velbert even af moet wijken van de route en op de terugweg misschien wat verstekelingen aan boord heb die wat uit de route overboord gegooid moeten worden. Blijft binnen de reikwijdte, waarbij de passagiers weten dat ze af en toe een paar extra G-krachten in hun nek gaan voelen.
En als ik echt een stuk verder door moet rijden dan pauzeer ik even. Er zijn in Duitsland al op meer dan genoeg locaties laadpalen voor mij. Op een bepaalde leeftijd moet je wat vaker dus dat komt me dan zelfs wel goed uit :biggrin:

het is gewoon de kift :tongue:

[Willem2]

Carlos Tavares, de topman van het grote Stellantis-autoconcern dat onder meer Opel, Peugeot, Fiat en Jeep voert, vreest dat nieuwe auto’s onbetaalbaar worden voor het grote publiek. Dat is voor een groot deel de schuld van ‘idioot strenge regels’ vanuit de Europese Unie, waarschuwt hij. ‘Persoonlijke mobiliteit dreigt een luxe te worden en dat mag niet gebeuren. Als ik nu autokoper was, zou ik in opstand komen.’
.... https://www.ad.nl/auto/europese-unie-maakt-auto-s-onbetaalbaar~ad59961d/

[bertje600]

Wanneer worden elektrische auto's opgeladen.
Als men thuiskomt wordt de auto aan de lader gelegd en zou
die dan worden opgeladen via de zonnepanelen.
Echter 's nachts brengen die panelen niets op.
Zij worden dus opgeladen via de centrales.
Voor elektrisch auto's betekent dit dus "uitstoot elders".

[Dennis]

In België is een accubox verplicht bij de installatie van zonnepanelen. Met zo'n box, of wat de vakterm ook mogge zijn, kun je overdag de opgewekte stroom opslaan. Niet goedkoop (paar duizend euro), maar wel handig, slim en logisch. Waarom dat niet in Nederland gebeurt is gissen. Misschien dat de extra investering het minder populair maakt om zonnepanelen te nemen. Uiteraard zal die techniek beter worden en goedkoper.

Electrische auto's idem dito. Waarom geen zonnepanelen in het dak verwerken? Technisch kan het. Zal in de toekomst ook wel zo gaan worden.

Dus de constatering dat electrische auto's betekent dat het uitstoot elders is, is niet geheel juist. Natuurlijk kun je electriciteit opwekken met kolen, maar het hoeft niet. Als je als overheid en burger slim wilt zijn, gebruik je alternatieven. Het kan gewoon.

[peterp095]

"accubox" is niet verplicht in België bij de installatie van zonnepanelen.
Het enige wat er wel is, als je voor 31.12 een installatie doet met "accubox" krijg je nog een premie. Daardoor zijn er momenteel praktisch geen installateurs meer die nog batterijen op voorraad hebben laat staan ze nog kunnen plaatsen én laten goedkeuren. Elke installatie moet goedgekeurd worden en pas daarna kunt ge die premie aanvragen.

[pret]

Turks elektrisch automerk TOGG moet schrik van de gevestigde orde worden

https://media.nu.nl/m/6fpxowpamt0l_wd854/togg.jpg

In Turkije is afgelopen weekend de fabriek van het nieuwe Turkse automerk TOGG geopend. Met een volledig elektrische SUV wil de fabrikant de Turkse automobilist op het uitstootloze pad krijgen. Later moeten er nieuwe modellen bij komen en komt TOGG ook onze kant op. Tijd voor een kennismaking.

De overstap naar elektrische auto's biedt nieuwe fabrikanten een gouden kans om snel aan te haken bij de gevestigde orde. Vergeleken met een exemplaar met brandstofmotor is een elektrische auto namelijk relatief simpel van opzet. Hierdoor hebben we al tal van nieuwe merken uit China voorbij zien komen. Met VinFast is nu ook een Vietnamees merk in aantocht. Daar komt met TOGG dus een Turkse speler bij.

TOGG start zijn productie - hoe kan het ook anders - met een SUV. Deze is bedoeld voor het zogeheten C-segment, waarin auto's als Nissan Qashqai en Volkswagen Tiguan actief zijn. Volgend jaar moeten zeventien- tot achttienduizend TOGG's de fabriek uitrollen, zegt de Turkse minister Mustafa Varank (Industrie en Technologie). Als de fabriek op termijn op volle toeren draait, is er capaciteit voor 175.000 auto's per jaar.

Het Turkse automerk had zaterdag een verrassing in petto door naast een SUV ook alvast een elektrische sedan en een zogenoemde vierdeurs coupé-versie van dat model te presenteren. Die modellen zitten aan de bovenkant van het C-segment en zijn ongeveer van het formaat SKODA Octavia. Tot aan 2030 moeten er nog zeker twee TOGG-modellen bijkomen. Het merk wil de komende acht jaar 1 miljoen elektrische auto's bouwen.

https://media.nu.nl/m/2zixceiah7is_wd854/togg.jpg

President Erdogan als eerste klant

Dan terug naar de huidige TOGG SUV. De auto is ontworpen in samenwerking met de bekende Italiaanse ontwerpstudio Pininfarina en moet aan het einde van het eerste kwartaal op de weg verschijnen. In februari gaan de orderboeken op en wordt ook de prijs bekendgemaakt. Volgens geruchten gaat de TOGG tussen de 800.000 en 1 miljoen lira (43.000-54.000 euro) kosten. Dat zou een concurrerende prijs zijn, maar niet iets wat de gemiddelde Turk gezien de economische toestand in het land kan ophoesten.

De eerste bestelling is in ieder geval al binnen; president Recep Tayyip Erdogan zei bij de opening van de fabriek dat hij een TOGG besteld heeft. Het exemplaar van Erdogan is er een in het Anadolu-rood. Andere beschikbare lakkleuren zijn onder meer Pamukkale-wit en Cappadocië-beige, beide vernoemd naar de bekende toeristische gebieden in het binnenland van Turkije. Het interieur van de TOGG kenmerkt zich geheel volgens de laatste mode door grote schermen.

Exacte technische gegevens zijn nog niet bekend, maar waarschijnlijk krijgt de TOGG een 150 kW (204 pk) sterke elektromotor en komt hij maximaal 500 kilometer ver op een acculanding. Het accupakket is er een van Siro, een samenwerkingsverband tussen TOGG en het Chinese Farasis Energy. Dat bedrijf is op zijn beurt een partner van Mercedes-Benz. Binnenkort wordt begonnen met de bouw van een accufabriek op het terrein van de autofabriek.

Turkije als nieuw productiecentrum voor elektrische auto's'

Als je aan Turkije denkt, denk je misschien niet direct aan de auto-industrie, terwijl die juist erg groot is. Onder andere Toyota, Hyundai en Ford hebben in het land gigantische fabrieken staan. In Nederland geliefde modellen als de Toyota C-HR, Hyundai i20 en Ford Transit komen stuk voor stuk uit Turkije.

Het land wordt bovendien de locatie voor de nieuwe accufabriek van Ford, wat een van de grootste productiecentra voor accupakketten ter wereld moet worden. De investering van Ford en de bouw van de TOGG-fabriek zijn volgens Erdogan de eerste signalen dat Turkije een productiecentrum voor elektrische auto's wordt.

Maar elektrisch rijden staat in Turkije nog in de kinderschoenen. Rijke Turken in de grote steden zie je nog wel een voorbijkomen in elektrische BMW's, Mercedessen of Porsches. Maar een Volkswagen ID.3 is via de lokale dealer nog niet te krijgen, terwijl een merk als Peugeot nu pas begint met de verkoop van de e-2008.

Ook de laadinfrastructuur laat te wensen over. In Amsterdam zijn meer laadpunten te vinden dan in heel Turkije. Volgens Erdogan gaat het land daarom vijftienhonderd snelladers op strategische locaties installeren. Deze exemplaren hebben een vermogen van 180 tot 300 kW. TOGG komt daarnaast met een eigen laadnetwerk onder de naam Trugo. In samenwerking met Shell worden bij vierhonderd tankstations in totaal zeshonderd snelladers geplaatst.

Dat zijn flinke aantallen, maar als je weet dat Nederland nu al zo'n 3.500 snelladers heeft en Turkije maar liefst negentien keer groter is dan ons land, dan is er nog een lange weg te gaan. Een bijkomend probleem is dat de meerderheid van de Turken in appartementen in grote steden woont. Over de uitrol van publieke laadpalen is woonwijken is niets bekend. Nu vind je dergelijke laadpunten vrijwel alleen nog in parkeergarages van winkelcentra of bij luxehotels. Of, en zo ja, hoe het TOGG-project rendabel kan worden, is dus nog de vraag.

Toch twijfelt Erdogan er niet aan dat de TOGG een succes wordt, ook in Europa. "Zodra TOGG op de Europese markt verschijnt, raken ze daar in paniek. Wat zullen ze zeggen? 'Wat hebben die gekke Turken nu weer gepresteerd?'", aldus de president. "Ik hoop dat we TOGG de komende jaren overal in de wereld gaan zien, als prestigieus Turks visitekaartje."

https://www.nu.nl/auto/6233001/turks-elektrisch-automerk-togg-moet-schrik-van-de-gevestigde-orde-worden.html

[Picasso 1]

Turks elektrisch automerk TOGG moet schrik van de gevestigde orde worden

"Ook gij, Erdogan?"

[WANDELAAR5]

Zijn ze al door de Europese veiligheidskeuring, of TOGG nog niet? Ik kan me nog een eerste Chinese Sangyan SUV herinneren, die zo gevaarlijk was dat de importeur ze allemaal terug moest nemen.

Voorlopig zijn elektrische auto’s te duur. Bijvoorbeeld Kia Niro (zuinige hybride) benzine €34.700, plug in hybride €39.700 en volledig elektrisch €43.800 in dynamic uitvoering. Die laatste heeft dan wel een lagere fiscale bijtelling (€5.116 vs €7.634 of €8.734).

En dan neem ik nog een auto die door zijn standaard hybride techniek een relatief lage meerprijs heeft. Onder de €40.000 (toch 88.000 ouderwetse harde guldens) elektrisch rijden betekent een range van een paar honderd km. Alleen de MG levert voor dat bedrag ca. 400km actieradius, waarmee ik heen en weer naar de meeste saunaclubs kan. Finca Erotica of Bernds lukt dan al niet… Een vakantie zoals vorig jaar naar Zwitserland en Oostenrijk wordt helemaal een drama met telkens lange stops om op te laden.

[bertje600]

"Ook gij, Erdogan?"

Hij komt ieder geval op een elektrische stoel te zitten.

[kempie]

Als ze vast houden aan die 800.000
Lira de komende 8 jaar dan zijn ze strak 10.000 euro pers stuk door de waardedaling van de lira. Misschien kan het dan nog wat worden.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Haradamannetje]

Ik ben er niet voor, ook die Chinese merken zelfde verhaal.

[Willem2]

Autobedrijven hebben moeite om occasions te vinden voor de verkoop. De halflege showrooms bij sommige dealers spreken boekdelen. En wát er is, is duurder.

Paul de Waal, woordvoerder van brancheorganisatie Bovag, onderschrijft dat beeld. Hij noemt meerdere redenen voor die gespannen markt. In het begin van de coronatijd stapten veel mensen van het ov naar de auto over, met als gevolg een record aan verkochte tweedehandsauto’s. ,,Er rijden nu 9 miljoen auto’s in Nederland.” Tegelijkertijd daalde de verkoop van nieuwe auto’s de afgelopen jaren sterk. De Waal: ,,Nieuwe auto’s komen gemiddeld na vier jaar op de markt als occasions. We missen dus een instroom van gebruikte auto’s
..... https://www.ad.nl/auto/halflege-showrooms-bij-autodealers-wat-je-weet-te-bemachtigen-is-binnen-twee-weken-weg~adde18c5/

[gloo]

Momenteel kent enkel Vlaanderen een premie toe voor de plaatsing van een huishoudbatterij, en dit tot eind 2024. Nieks voor Brussel of Wallonië.


"accubox" is niet verplicht in België bij de installatie van zonnepanelen.
Het enige wat er wel is, als je voor 31.12 een installatie doet met "accubox" krijg je nog een premie. Daardoor zijn er momenteel praktisch geen installateurs meer die nog batterijen op voorraad hebben laat staan ze nog kunnen plaatsen én laten goedkeuren. Elke installatie moet goedgekeurd worden en pas daarna kunt ge die premie aanvragen.

[noglangnietuitgewandeld]

Leuk geprobeerd, maar ze trapten er niet in:

Een bestuurder in Middelburg dacht parkeerwachters te slim af te zijn. De creatieve automobilist parkeerde zijn Volvo bij een elektrische laadpaal, maar om te camoufleren dat de wagen niet elektrisch is, hing hij een touwtje tussen zijn tankklep en de paal. De toezichthouders konden er op sociale media hartelijk om lachen, maar zwierden de bestuurder wel genadeloos op de bon.

Volgens de parkeerreglementen mag je alleen bij een laadpaal gaan staan als je die ook effectief gebruikt om je wagen op te laden. Een niet-elektrische wagen kan daar dus nooit legaal parkeren, maar daar dacht de bestuurder iets op gevonden te hebben. Een groen koord tussen zijn tankklep en de laadpaal moest de toezichthouders om de tuin leiden.

Die trapten er echter niet in. Een boete van 109euro was het harde verdict. Het Team Toezicht & Handhaving Openbare Ruimte in Middelburg deelde de boete uit, maar uit hun post op Instagram bleek dat ze er ook de humor van konden inzien. „Een stuk touw in je tankklep stoppen laadt toch wel slecht op”, luidde het onderschrift bij een foto van de auto.



https://www.telegraaf.nl/nieuws/27432264/goed-geprobeerd-man-hangt-touwtje-tussen-zijn-auto-en-laadpaal-om-stiekem-te-parkeren

[Willem2]

Topmanager BMW: ‘Koop geen nieuwe BMW’s’
BMW verdient zijn geld vooral met de verkoop van nieuwe auto’s. Manager Duurzaamheid Monika Dernai van het Duitse automerk zet vraagtekens bij dit businessmodel - en doet suggesties hoe het anders zou kunnen.
.... https://www.ad.nl/auto/topmanager-bmw-koop-geen-nieuwe-bmws~aee695fb/

dus Eddy_V krijgt alleen een nieuw klapstoeltje ;)

[Eddy_V]

.... https://www.ad.nl/auto/topmanager-bmw-koop-geen-nieuwe-bmws~aee695fb/

dus Eddy_V krijgt alleen een nieuw klapstoeltje ;)
Met massage functionaliteit, dat dan weer wel natuurlijk

[WA]

Je moet eens een kanaal als “autogefühl” bekijken op YouTube. Tenenkrommend hoe zonder blikken of blozen de persmap van een autoproducent word overgenomen en alles wat “ sustainable” zou zijn word geaccentueerd. Zelfde mythe als “sportief” autorijden wat feitelijk veel te hard rijden betekent in relatie tot de verkeersveiligheid.

[Willem2]

Wintersporters die de komende voorjaarsvakantie met de elektrische auto naar Oostenrijk vertrekken, moeten rekening houden met laadpaalfiles die tot wel een uur oplopen. ‘Het wordt een elektrische zwarte zaterdag.’
..... https://www.ad.nl/auto/onderzoek-wintersporters-met-elektrische-auto-komen-op-weg-naar-oostenrijk-in-laadpaalfile~a5f07da0/

En dan te bedenken dat sommige elektrische auto´s in de kou veel minder ver kunnen rijden ....
...als je stil valt op een duitse autobahn dan krijg je een fikse boete.

[uurtje]

..... https://www.ad.nl/auto/onderzoek-wintersporters-met-elektrische-auto-komen-op-weg-naar-oostenrijk-in-laadpaalfile~a5f07da0/

En dan te bedenken dat sommige elektrische auto´s in de kou veel minder ver kunnen rijden ....
...als je stil valt op een duitse autobahn dan krijg je een fikse boete.

Gewoon doorgaan met links en groen stemmen. Nadat de onteigening in volle gang is gezet, vliegen weldra onmogelijk is gemaakt en censuur ook zijn intrede heeft gedaan zetten we de volgende stap...De algehele mobiliteit van mensen aanpakken door ze in een eletrische kar te zetten. Als positieve bijkomstigheid komt deze berpeking van movement ook nog eens met extra kosten.Al was het maar omdat de power grid een extreme upgrade moet krijgen. En wie dat gaat betalen laat zich raden...

[mentholbear]

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2463928-goedkopere-auto-s-uit-china-gaan-europa-veroveren

Kunnen ze in Beijing meekijken hoe lang een ijsbeer gemiddeld op een ijsschots in Duitsland zit te zitten...

[Willem2]

EU-deal: eind 2027 veel meer laadpalen langs snelwegen

Langs alle Europese snelwegen moeten voor het einde van 2027 veel meer elektrische laadpalen staan. Ook gaat het aantal punten met gasvormige waterstof, voor met name vrachtwagens, flink omhoog. Daarover hebben het Europees Parlement, de Europese Commissie en vertegenwoordigers van de lidstaten een voorlopig akkoord bereikt.
.... https://nos.nl/artikel/2469200-eu-deal-eind-2027-veel-meer-laadpalen-langs-snelwegen

[Willem2]

Het nieuws dat het kabinet overweegt om benzine en diesel te mengen met duurdere biobrandstof en de aanschafbelasting op benzine- en dieselauto's te verhogen roept veel reacties op. Benzine en diesel worden mogelijk zo'n 5 tot 10 cent per liter duurder. En de aanschafbelasting (bpm) wordt mogelijk verdubbeld.

Minister Jetten voor Klimaat en Energie (D66) wil hiermee bereiken dat er minder 'fossiele' kilometers gereden worden en dat meer mensen een (tweedehands) elektrische auto aanschaffen. Bij de NOS kwamen veel bezorgde reacties binnen naar aanleiding van dit nieuws.

Politiek verslaggever Marleen de Rooy: "Verschillende mailschrijvers zeggen dat veel Nederlanders zich helemaal geen elektrische auto kunnen veroorloven omdat die auto's te duur zijn. En dat zij 'nu ook nog eens extra gestraft worden met dure benzine'. Het vergroot de 'vervoersarmoede'. 'Ik heb het idee dat deze regering er alleen is voor de rijkere mensen in dit land', schreef een ander."
.... https://nos.nl/artikel/2472031-zorgen-over-plan-duurdere-benzineauto-elektrische-auto-voor-velen-onbetaalbaar

[mentholbear]

Een electrische auto lijkt me hooguit prettig voor de korte stukken in de stad of naar je werk waar je em kan laden.
Maar voor een verre SC bezoek ofzo vind ik het maar niks.

Een alternatief is e-fuel, maar dat blijft voorlopig een brandstof te worden voor brullende motoren.

[frittentitten]

Ik heb niet alle topics gelezen van het verleden.

Lees hier bovenaan dat opladen in de avond niet echt "groen" wat zeker klopt als het niet met windenergie is

Ik heb vernomen van iemand die in de ontwikkeling van randapparatuur werkt van elektrische auto's dat deze auto pas groener zijn na 250.000 gelopen kilometers.
Waarom exact weet ik niet meer. Zal hem dit binnenkort weer eens vragen als ik hem zie

[Jan_Wandelaar]

Minister Jetten voor Klimaat en Energie (D66) wil hiermee bereiken dat er minder 'fossiele' kilometers gereden worden en dat meer mensen een (tweedehands) elektrische auto aanschaffen.
https://nos.nl/artikel/2472031-zorgen-over-plan-duurdere-benzineauto-elektrische-auto-voor-velen-onbetaalbaarJammer dat Minister Jetten de realiteit volledig uit het oog verloren is:

De infrastructuur voor de opwekking en distributie van elektrische energie is bij lange na nog niet klaar om meer dan 15% van het personenauto-wagenpark elektrisch te laten rijden. Momenteel is zo'n 3,2% van het personenauto-wagenpark elektrisch.
Het leeuwendeel van de Nederlandse huishoudens heeft geen eigen oprit of privé-parking waar een elektrische auto met een eigen privé-laadpaal/box opgeladen kan worden. Het leeuwendeel van de Nederlandse huishoudens is daarom aangewezen op publieke laadpalen voor het laden van elektrische auto's.
Tijdens het opladen zweven elektrische auto's niet in de lucht. Voor iedere publieke laadpaal moet er dus een plek zijn waar de auto kan staan tijdens het opladen. Die extra publieke ruimte is er niet, dus zullen er parkeerplaatsen geofferd moeten worden als laadplek. Dus als de elektrische auto opgeladen is moet deze verwijderd worden van de laadplek, en geparkeerd worden op een parkeerplek die steeds schaarser word.

Omdat de overheid bij lange na niet klaar is met de infrastructuur voor elektrisch rijden is het volledig onterecht om het alternatief (brandstofauto's) zwaarder te gaan belasten.


J.W.

[Brad Clitt]

Ik rij gewoon door met m'n 'vervuilende' 5-cylinder, heeft veel meer beleving dan zo'n stofzuiger (kan ook niet anders want die heeft NUL beleving).
Sterker nog, ga binnenkort nog een extra fossiele auto aanschaffen om m'n 5-cylinder wat te ontlasten na 17 jaar (en 250000 km) trouwe dienst.
Die gebruik ik dan alleen nog om in het voorjaar/zomer te toeren hier in het Limburgse en de Ardennen/Eifel, de andere helft van het jaar schors ik 'm.

[Robwandelaar]

Ik rij gewoon door met m'n 'vervuilende' 5-cylinder, heeft veel meer beleving dan zo'n stofzuiger (kan ook niet anders want die heeft NUL beleving).
Sterker nog, ga binnenkort nog een extra fossiele auto aanschaffen om m'n 5-cylinder wat te ontlasten na 17 jaar (en 250000 km) trouwe dienst.
Die gebruik ik dan alleen nog om in het voorjaar/zomer te toeren hier in het Limburgse en de Ardennen/Eifel, de andere helft van het jaar schors ik 'm.

Wat gaat het worden Brad?

[Robwandelaar]

Jammer dat Minister Jetten de realiteit volledig uit het oog verloren is:

De infrastructuur voor de opwekking en distributie van elektrische energie is bij lange na nog niet klaar om meer dan 15% van het personenauto-wagenpark elektrisch te laten rijden. Momenteel is zo'n 3,2% van het personenauto-wagenpark elektrisch.
Het leeuwendeel van de Nederlandse huishoudens heeft geen eigen oprit of privé-parking waar een elektrische auto met een eigen privé-laadpaal/box opgeladen kan worden. Het leeuwendeel van de Nederlandse huishoudens is daarom aangewezen op publieke laadpalen voor het laden van elektrische auto's.
Tijdens het opladen zweven elektrische auto's niet in de lucht. Voor iedere publieke laadpaal moet er dus een plek zijn waar de auto kan staan tijdens het opladen. Die extra publieke ruimte is er niet, dus zullen er parkeerplaatsen geofferd moeten worden als laadplek. Dus als de elektrische auto opgeladen is moet deze verwijderd worden van de laadplek, en geparkeerd worden op een parkeerplek die steeds schaarser word.

Omdat de overheid bij lange na niet klaar is met de infrastructuur voor elektrisch rijden is het volledig onterecht om het alternatief (brandstofauto's) zwaarder te gaan belasten.


J.W.

Bedoeling van jongetje Jetten is dan ook niet dat jan en alleman in een elektrische auto gaat rijden;).
Nee, D66 en VVD hebben als doel de gewone man hun mobiliteit te ontnemen. Bedoeling is dat in de toekomst enkel de elite zich nog verplaatst per auto. Net zoals in de jaren 50 en 60 zeg maar. Dat scheelt ook nog eens lekker in de files zodat de elite zich sneller van A naar B kan bewegen.
De gewone man moet zich dan maar weer redden met de fiets, de brommer of het OV.

[Meme Moo]

De elite heeft geen auto’s nodig.
Die bewegen zich gewoon voort op hun hagedissenpoten.

Zoiets was het toch? :biggrin:

[Jan_Wandelaar]

Transport (vliegtuigen, treinen, schepen, wegtransport) neemt 30% van de totale CO2-uitstoot voor z'n rekening. Van de totale transport-uitstoot neemt het wegtransport 72% voor z'n rekening. Van de totale wegtransport-uitstoot nemen personenauto's 61% voor hun rekening.

Ofwel: zo'n 13% van de totale CO2-uitstoot is afkomstig van personenauto's.

Globaal gezien neemt Nederland zo'n 0,45% van de wereldwijde CO2-uitstoot voor z'n rekening. Nemen we 13% van die 0,45% dan is het Nederlandse personenauto-wagenpark dus verantwoordelijk voor 0,06% van de wereldwijde CO2-uitstoot. Ondertussen worden er in China en India dermate veel nieuwe vliegtuigen besteld dat de levertijd van een vliegtuig bij Boeing en Airbus is opgelopen tot 10 jaar.

Maatregelen om het aantal brandstofauto's in Nederland terug te dringen zet dus geen enkele zoden aan de dijk m.b.t. wereldwijde klimaatverandering. Enige echte reden achter deze maatregelen is dat D66-volk graag harder wil deugen dan anderen. Ook kenmerkend voor D66-volk is dat ze de rekening voor dit deugen maar wat graag neer leggen bij diegenen die lastenverzwaringen het moeilijkst kunnen dragen.


J.W.

[Meme Moo]

Je vergeet even (te vermelden), dat het hier niet alleen om maatregelen voor NL gaat maar voor heel Europa.

Zolang NL hier deel vanuit maakt, doet het mee aan op dit niveau afgesproken maatregelen.

[bertje600]

Dus heel snel de situatie met Europa onder de loep nemen en eens met de vuist op tafel slaan om maatregelen die ongunstig zijn
voor de burger af te kunnen schaffen. In Europa en in Den Haag kunnen ze alleen maar nieuwe regeltjes maken maar
geen regeltjes afschaffen.

[Meme Moo]

Daar heb je het stemhokje voor!

[Willem2]

Het kabinet trekt de komende jaren 600 miljoen euro uit om de aanschaf van een tweedehands elektrische auto voor meer mensen mogelijk te maken. Bronnen bevestigen dat dit bedrag voor de subsidieregeling op tafel ligt.

Momenteel worden elektrische auto's vaak naar het buitenland geëxporteerd als ze van eigenaar wisselen, omdat ze ook tweedehands te duur zijn voor veel Nederlanders.

Het kabinet is het zo goed als eens over de klimaatplannen voor de komende jaren. Er is vandaag nog een ministerraad en daarna worden ze bekend gemaakt, samen met de Voorjaarsnota waarin afspraken worden gemaakt over de uitgaven.
.... https://nos.nl/artikel/2472910-600-miljoen-voor-elektrisch-rijden-en-koerswijziging-in-voorjaarsnota

[rikbos]

hebben jullie ooit iemand van de politiek of koningshuis met elektrische wagen zien rijden

[mentholbear]

Tja, de meeste 2e handse electrische wagens waren dure lease bakken. Geen wonder dat die niet voor weinig van de hand gaan.

Maar die dingen lijken me helemaal niks, tenzij je een eigen garage of oprit hebt.

Want bij portiek woningen, rijtjes huizen staan er in de straat misschien 2 laadpunten. Dat gaat nog als bijna niemand in zo een zoemend ding rijdt. Maar als bijna iedereen zo een ding heeft, zijn er gewoon niet genoeg laadpalen beschikbaar. En veel bijplaatsen kan niet altijd overal.
Dus kom je laat thuis van werk of dagje saunaclubben :rolleyes:, dan is je accu zo goed als leeg en heb je nergens plek om em op te laden.

Schijnt een bedrijf te zijn met omwisselstations, die je lege accu kunnen verwisselen voor een volle. Maar daar je waarschijnlijk een forse Premium voor.

[bertje600]

Vrouwen willen wel een elektrische auto. Zij zijn gewend om met een strijkijzer om te gaan.
En velen kunnen ook nog overweg met een stofzuiger.

[Sphinx]

Tja, de meeste 2e handse electrische wagens waren dure lease bakken. Geen wonder dat die niet voor weinig van de hand gaan.

Maar die dingen lijken me helemaal niks, tenzij je een eigen garage of oprit hebt.

Want bij portiek woningen, rijtjes huizen staan er in de straat misschien 2 laadpunten. Dat gaat nog als bijna niemand in zo een zoemend ding rijdt. Maar als bijna iedereen zo een ding heeft, zijn er gewoon niet genoeg laadpalen beschikbaar. En veel bijplaatsen kan niet altijd overal.
Dus kom je laat thuis van werk of dagje saunaclubben :rolleyes:, dan is je accu zo goed als leeg en heb je nergens plek om em op te laden.

Schijnt een bedrijf te zijn met omwisselstations, die je lege accu kunnen verwisselen voor een volle. Maar daar je waarschijnlijk een forse Premium voor.

Renault wilde dat accuwissel idee wel ooit op de markt brengen. De electrische versie van de Fluenz, eigenlijk een Samsung auto die uit Korea kwam, had een wisselbare accu. Het project zou in Israel worden getest met taxi's, maar het was op dat moment te duur vanwege de kosten om de grote hoeveelheid accu's te produceren die er voor nodig was.

Nio, een chinees bedrijf dat veel personeel van Audi en BMW weghaalt, wil zijn auto's nu inderdaad 'as a service' aanbieden. Je koopt de complete wagen met alles erop en eraan maar gaat maandelijks betalen voor de opties die je wenst (achteruitcamera, parkeerassist, massagestoelen, kaart update enz). BMW was er als de kippen bij die abonnements opzet over te nemen trouwens.

Persoonlijk weet deze racebeer het nog niet. Ik heb vier maanden in een hybride Renault gereden die soms erg prettig en soms waanzinnig irritant kon zijn, maar ondanks de accu's altijd het voordeel had dat je nog een tank benzine bij kon vullen. Mazda heeft nu zijn wankelmotor weer in een hybride gelepeld, wie weet is dat iets voor over een aantal jaren. Ik hoef niet in zo'n zwaar betonblok dat de wegen kapot rijd omdat het 500 kilo AA batterij mee sjouwt. En ik had nooit gedacht dat ik het zou zeggen, maar als Toyota DEZE Prius nu eens vier jaar geleden had uitgebracht, had ik m zeker overwogen

https://www.thedetroitbureau.com/wp-content/uploads/2022/12/2023-Toyota-Prius-red-with-station-1024x768.jpg

[Robwandelaar]

Vrouwen willen wel een elektrische auto. Zij zijn gewend om met een strijkijzer om te gaan.
En velen kunnen ook nog overweg met een stofzuiger.

Wat dacht je van een vibrator op accu's:biggrin:

[Willem2]

Subsidie op elektrische auto daalt van 2000 naar 1000 euro

De 600 miljoen euro die het kabinet uittrekt om de aanschaf van een tweedehands elektrische auto voor meer mensen mogelijk te maken, betekent niet dat mensen ook meer subsidie krijgen. Het subsidiebedrag daalt zelfs: van 2000 euro naar 1000 euro per auto.

De subsidiepot is uitgebreid om subsidie voor meer mensen mogelijk te maken. Dat levert per saldo wel minder op, erkent Klimaatminister Rob Jetten in Nieuwsuur. "Elektrische auto's worden ook steeds goedkoper en we houden goed de vinger aan de pols. Er komen ook meer modellen op de markt. We vragen mensen die het kunnen betalen iets meer te betalen en met die opbrengst betalen we de subsidie."
..... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2472976-subsidie-op-elektrische-auto-daalt-van-2000-naar-1000-euro

[stimpy3]

Toch blijven saunaclubs wel een van de betere plekken om je auto op te laden. Nou zitten niet alle SC's even riant in de parkeermogelijkheden, maar ik kan me best voorstellen dat daar ook nog wel een slaatje uit te halen is..

[Willem2]

Hmmm het aantal laadpalen in Duitsland is nog erg laag, net als het aantal electrische auto's. En er wordt wel gebouwd maar daar lopen ze ook tegen allerlei vertragingen op.
Het lijkt mij dat het nog wel even gaat duren voordat er laadpalen gaan komen. Maar als ze er gaan komen dan is het weer kassa ;)

[mentholbear]

Ik zag deze week bij GG iemand die er z'n auto aan het opladen was.

Zoudl dat ook inclusief zijn met een gouden bandje ;)

[WANDELAAR5]

Zoals al aangekondigd in mijn verslag over het ijsberenfeestje: mijn overwegingen bij een nieuwe auto. In verband met de lange levertijden van sommige modellen ben ik eind vorig jaar op zoek gegaan naar een nieuwe auto. En ik had bedacht nu ook maar eens een Deugmobiel aan te schaffen. Dus op zoek naar een elektrische auto.
Een belangrijk extra gegeven daarbij is dat ik een persoonlijke bovengrens hanteer voor de prijs van een nieuwe auto van €40.000. Mijn vorige Passat zat daar onder en de voorgangers daarvan (Ford Mondeo station en Ford S-Max) ook. Maar die auto’s zitten inmiddels boven die grens. Die grens is natuurlijk volstrekt willekeurig en je kunt debatteren of die niet op €20.000 zou moeten liggen of op €60.000. Maar het zijn 88000 ouderwetse guldens en ik voel mij gewoon niet op mijn gemak in een duurdere auto. Geef het meerdere maar aan een goed doel denk ik dan. Dit is een norm voor mezelf, niet voor anderen. En met de prijsstijgingen zal ik deze norm misschien ooit los moeten laten. Maar nu nog even niet!
Goed gekeken naar alle elektrische auto’s tot €40.000. Veel ontdekkingen gedaan (een elektrische Seat heet tegenwoordig Cupra, veel nieuwe Chinese en Amerikaanse auto’s). De enige onder de €40.000 met een beetje actieradius (>400 km in theorie, 300km in de praktijk) is de Chinese MG. Een aardige SUV. De rest heeft een actieradius waarmee ik niet heen en weer kom naar Sixsens of Babylon. Dus ben ik een proefrit gaan maken. Hij reed best redelijk, maar toen ik daarna weer in mijn Passat stapte was het verschil toch wel erg groot.

Dus ik besloot toch maar even verder te kijken naar auto’s met benzine. Na lang wikken en wegen een proefrit gaan maken in een Peugeot 309 station. Die auto reed heerlijk! Alleen er weer uit komen was geen succes. Wat is dat dak ongelofelijk laag. Echt een auto gemaakt voor Franse mannen met een maximale lengte van 1.70m misschien 1.75m. Met mijn 1.85m moest ik me in allerlei Yoga standjes wurmen om er fatsoenlijk uit te komen. Ook een proefrit gemaakt in een Kia Niro. Op de 1 of andere manier voelde ik me direct thuis! Heerlijke zithouding, goede in en uitstap, iets minder in de bochten dan die Peugeot, fijne stoelen. Nou ik was meteen klaar met uitzoeken. Ik had natuurlijk nog allerlei andere auto’s kunnen proberen. Ford’s huur ik regelmatig, onlangs nog een VW Golf mee gehad van mijn garage bij een beurt van de Passat. Allemaal prima rijdende auto’s. Voor de Passat nog in van die hoge Citroëns en Peugeots gereden, maar wat rijden die beroerd bij harde wind. Het zweet stond me in de handen. Nu ben ik toch al niet zo’n autofiel, ik hou helemaal niet zo van een auto uitzoeken en nu ik me zo thuis voelde in die Kia was ik dus klaar.

Het mooie van die Kia Niro is dat die zowel hybride, als plug-in hybride als volledig elektrisch leverbaar is! Hij heeft ook allerlei pakketten extra’s en weinig los leverbare extra’s. Ik was er snel uit dat ik het tweede luxe niveau wilde (DynamicLine). Het derde luxe niveau omvat een heads-up display. Dat is wel erg geil! Alleen de rest van het pakket zitten dingen in als een zonnedak en nog wat grut wat ik niet hoef. Dan is een meerprijs van €2500 wel erg veel. Dus dat tweede luxe niveau is prima. Daar zit o.a. Cruise control in die afstand houdt. Dat is werkelijk heerlijk en een belangrijke veiligheidsoptie in dichte mist. Die radar ziet andere auto’s ver voordat jij ze kan zien.

Nu nog kiezen tussen hybride, plug in hybride of electrisch. De hybride kost nu €35.895. De plug in hybride €40.595 en de elektrische € 44.795. Overigens komen bij de plug-in hybride en elektrische uitvoeringen nog wat kosten bij voor fatsoenlijk laden. Wat krijg ik voor die meerprijs van €4700 respectievelijk €9900? Bij die elektrische in ieder geval weer een zeer beperkte range (460km in theorie). Net genoeg om Babylon, Sixsens en Venus te bereiken en ook weer thuis te kunnen komen. En ruim voldoende voor de zakelijke kilometers die ik maak voor mijn opdrachtgevers. Bij die plug-in hybride een grotere accu en de mogelijkheid om stroom te laden. Maar hoe vaak ga ik dat doen? En die stroom bij snelladers is zeker zo duur per km als benzine. OK als ik er wat zonnepanelen bij leg en hem elke avond oplaadt, dan rij ik wel goedkoper zo lang de opgewekte stroom nog gesaldeerd wordt. Maar die accu brengt me maximaal 65km ver en dan moet ik toch weer verder op benzine. Dat gaat mij dus ca. €800 per jaar aan brandstof besparen en nog een extra investering in zonnepanelen vergen. De terugverdientijd is dan langer dan dat ik met die auto rij! Kortom de keuze is snel gemaakt: geen stekker, geen laadpaal en geen extra zonnepanelen. W5 rijdt de komende 4 jaar in een gewone zeer zuinige Kia Niro zonder stekker. Wel zeer zuinig, dus toch een Deugmobiel!

Het was een paar maanden geleden al op het NOS journaal: die elektrische auto’s slaan helemaal niet zo aan bij consumenten. Gewoon te duur en teveel toestanden. En dat geldt dus ook voor mij.

38405
De Nieuwe Deugmobiel op de oprit bij Wandelaar5

[Badslippers]

Ik ga nooit meer een gloednieuwe auto kopen. Was er na 3 maanden al op uitgekeken. Ik wil vaak wisselen en om dan telkens een nieuwe te kopen heb ik het geld niet voor (over). Daarom nog alleen maar tweedehands tot €5000. De ene keer een hoerensloep en de andere keer een boodschappenauto. Zo reed ik ooit in de lelijkste auto (multipla) maar ook in een volkswagen kever, Ford Granada station, Mazda 5, Toyota Avensis station. Maar ook nog in een 2cv, een panda en in een compleet verrotte Mercedes. Heerlijk.

[Willem2]

Hulpdiensten zijn gestopt met het blussen aan de buitenzijde van het vrachtschip bij de Waddeneilanden, de Fremantle Highway. "Voorkomen moet worden dat overbodig veel water aan boord komt. Dit brengt de stabiliteit van het schip in gevaar", schrijft de Kustwacht.

Het staken van het koelen is voor nu tijdelijk, laat een woordvoerder weten. "Het is niet uitgesloten dat er later weer wordt gekoeld." Wel of niet blussen is "een lastige afweging", zegt de woordvoerder. "De voordelen van het blussen moeten worden afgewogen tegen het risico dat blussen met zich mee kan brengen."

Ondertussen woedt de brand voort en komt er nog steeds rook uit het schip, waardoor het niet veilig is om aan boord te gaan. Het schip bevindt zich inmiddels zo'n 16 kilometer ten noorden van Terschelling omdat het door de wind en de stroming naar het westen drijft.

Wel wordt het schip met behulp van een sleepboot buiten de vaarroutes gehouden, zodat het scheepvaartverkeer op veilige afstand kan passeren. Ook ligt het voertuig volgens de Kustwacht stabiel in het water.
.... https://nos.nl/artikel/2484390-blussen-brandend-schip-gestaakt-bluswater-bedreigt-stabiliteit


Tja wat heeft het met electrische auto´s te maken :rolleyes: Nou, best wel veel. Als er namelijk 1tje brand krijg je dat bijna niet geblust, laat staan een boot vol...

[WANDELAAR5]

Aan de andere kant vliegen elektrische auto’s veel minder vaak in brand dan auto’s met een verbrandingsmotor.

[bertje600]

Aan de andere kant vliegen elektrische auto’s veel minder vaak in brand dan auto’s met een verbrandingsmotor.

Foutje, bedankt.

Dat komt omdat er veel minder elektrische auto's aanwezig zijn in Nederland t.o.v. brandstofauto's
330.000 elektrische t.o.v. 8.700.000 brandstofauto's.

Zeker geen rekenles gehad op de lagere school?

[WANDELAAR5]

Jawel hoor Bertje. Ook in verhouding tot het aantal auto’s vliegen elektrische auto’s veel minder vaak (25 per 100.000 tegenover 1530 per 100.000) in brand. Plug-in hybrides combineren de kansen op brand (3475 per 100.000) en vliegen dus het vaakst in brand.

https://www.idtechex.com/en/research-article/ev-fires-less-common-but-more-problematic/25749

A recent study conducted by AutoInsuranceEZ using data from the NTSB (National Transportation Safety Board) showed that electric cars in the US caught fire at a rate of 25.1 per 100,000 sales compared to 1,530 for ICE vehicles

[Robwandelaar]

Zoals al aangekondigd in mijn verslag over het ijsberenfeestje: mijn overwegingen bij een nieuwe auto. In verband met de lange levertijden van sommige modellen ben ik eind vorig jaar op zoek gegaan naar een nieuwe auto. En ik had bedacht nu ook maar eens een Deugmobiel aan te schaffen. Dus op zoek naar een elektrische auto.
Een belangrijk extra gegeven daarbij is dat ik een persoonlijke bovengrens hanteer voor de prijs van een nieuwe auto van €40.000. Mijn vorige Passat zat daar onder en de voorgangers daarvan (Ford Mondeo station en Ford S-Max) ook. Maar die auto’s zitten inmiddels boven die grens. Die grens is natuurlijk volstrekt willekeurig en je kunt debatteren of die niet op €20.000 zou moeten liggen of op €60.000. Maar het zijn 88000 ouderwetse guldens en ik voel mij gewoon niet op mijn gemak in een duurdere auto. Geef het meerdere maar aan een goed doel denk ik dan. Dit is een norm voor mezelf, niet voor anderen. En met de prijsstijgingen zal ik deze norm misschien ooit los moeten laten. Maar nu nog even niet!
Goed gekeken naar alle elektrische auto’s tot €40.000. Veel ontdekkingen gedaan (een elektrische Seat heet tegenwoordig Cupra, veel nieuwe Chinese en Amerikaanse auto’s). De enige onder de €40.000 met een beetje actieradius (>400 km in theorie, 300km in de praktijk) is de Chinese MG. Een aardige SUV. De rest heeft een actieradius waarmee ik niet heen en weer kom naar Sixsens of Babylon. Dus ben ik een proefrit gaan maken. Hij reed best redelijk, maar toen ik daarna weer in mijn Passat stapte was het verschil toch wel erg groot.

Dus ik besloot toch maar even verder te kijken naar auto’s met benzine. Na lang wikken en wegen een proefrit gaan maken in een Peugeot 309 station. Die auto reed heerlijk! Alleen er weer uit komen was geen succes. Wat is dat dak ongelofelijk laag. Echt een auto gemaakt voor Franse mannen met een maximale lengte van 1.70m misschien 1.75m. Met mijn 1.85m moest ik me in allerlei Yoga standjes wurmen om er fatsoenlijk uit te komen. Ook een proefrit gemaakt in een Kia Niro. Op de 1 of andere manier voelde ik me direct thuis! Heerlijke zithouding, goede in en uitstap, iets minder in de bochten dan die Peugeot, fijne stoelen. Nou ik was meteen klaar met uitzoeken. Ik had natuurlijk nog allerlei andere auto’s kunnen proberen. Ford’s huur ik regelmatig, onlangs nog een VW Golf mee gehad van mijn garage bij een beurt van de Passat. Allemaal prima rijdende auto’s. Voor de Passat nog in van die hoge Citroëns en Peugeots gereden, maar wat rijden die beroerd bij harde wind. Het zweet stond me in de handen. Nu ben ik toch al niet zo’n autofiel, ik hou helemaal niet zo van een auto uitzoeken en nu ik me zo thuis voelde in die Kia was ik dus klaar.

Het mooie van die Kia Niro is dat die zowel hybride, als plug-in hybride als volledig elektrisch leverbaar is! Hij heeft ook allerlei pakketten extra’s en weinig los leverbare extra’s. Ik was er snel uit dat ik het tweede luxe niveau wilde (DynamicLine). Het derde luxe niveau omvat een heads-up display. Dat is wel erg geil! Alleen de rest van het pakket zitten dingen in als een zonnedak en nog wat grut wat ik niet hoef. Dan is een meerprijs van €2500 wel erg veel. Dus dat tweede luxe niveau is prima. Daar zit o.a. Cruise control in die afstand houdt. Dat is werkelijk heerlijk en een belangrijke veiligheidsoptie in dichte mist. Die radar ziet andere auto’s ver voordat jij ze kan zien.

Nu nog kiezen tussen hybride, plug in hybride of electrisch. De hybride kost nu €35.895. De plug in hybride €40.595 en de elektrische € 44.795. Overigens komen bij de plug-in hybride en elektrische uitvoeringen nog wat kosten bij voor fatsoenlijk laden. Wat krijg ik voor die meerprijs van €4700 respectievelijk €9900? Bij die elektrische in ieder geval weer een zeer beperkte range (460km in theorie). Net genoeg om Babylon, Sixsens en Venus te bereiken en ook weer thuis te kunnen komen. En ruim voldoende voor de zakelijke kilometers die ik maak voor mijn opdrachtgevers. Bij die plug-in hybride een grotere accu en de mogelijkheid om stroom te laden. Maar hoe vaak ga ik dat doen? En die stroom bij snelladers is zeker zo duur per km als benzine. OK als ik er wat zonnepanelen bij leg en hem elke avond oplaadt, dan rij ik wel goedkoper zo lang de opgewekte stroom nog gesaldeerd wordt. Maar die accu brengt me maximaal 65km ver en dan moet ik toch weer verder op benzine. Dat gaat mij dus ca. €800 per jaar aan brandstof besparen en nog een extra investering in zonnepanelen vergen. De terugverdientijd is dan langer dan dat ik met die auto rij! Kortom de keuze is snel gemaakt: geen stekker, geen laadpaal en geen extra zonnepanelen. W5 rijdt de komende 4 jaar in een gewone zeer zuinige Kia Niro zonder stekker. Wel zeer zuinig, dus toch een Deugmobiel!

Het was een paar maanden geleden al op het NOS journaal: die elektrische auto’s slaan helemaal niet zo aan bij consumenten. Gewoon te duur en teveel toestanden. En dat geldt dus ook voor mij.

38405
De Nieuwe Deugmobiel op de oprit bij Wandelaar5

Mooie auto man!
Ik zie dat je hem hebt van Wassink Autogroep. Herken de kentekenplaatomlijsting. Zelf mijn C5X hybride daar ook aangeschaft. Ben zeer tevreden over hun service!

[frittentitten]

Ik ga nooit meer een gloednieuwe auto kopen. Was er na 3 maanden al op uitgekeken. Ik wil vaak wisselen en om dan telkens een nieuwe te kopen heb ik het geld niet voor (over). Daarom nog alleen maar tweedehands tot €5000. De ene keer een hoerensloep en de andere keer een boodschappenauto. Zo reed ik ooit in de lelijkste auto (multipla) maar ook in een volkswagen kever, Ford Granada station, Mazda 5, Toyota Avensis station. Maar ook nog in een 2cv, een panda en in een compleet verrotte Mercedes. Heerlijk.

Klinkt mij heel bekend

Als de auto technisch in orde is als je hem koopt is dit een slimme en goedkope manier om auto's te rijden.

Afschrijving is nog maar nihil, alleen hopen dat je geen grote stukken krijgt.

Gaat hij koelvloeistof of teveel olie gebruiken, snel weer inruilen

[stimpy3]

Mwoch. Meestal gaan auto's de deur uit op het moment dat er groot onderhoud aan zit te komen, en dat telt dan allemaal op. Distributieriem en/of koppeling vervangen, daarnaast dan ook het soort ongein als 'banden versleten, remblokken/schijven op, etc' en soms nog wat rariteiten. Meestal kom je dan toch al snel wel uit op 2000-2500 euro aan achterstallig onderhoud.

[frittentitten]

Mwoch. Meestal gaan auto's de deur uit op het moment dat er groot onderhoud aan zit te komen, en dat telt dan allemaal op. Distributieriem en/of koppeling vervangen, daarnaast dan ook het soort ongein als 'banden versleten, remblokken/schijven op, etc' en soms nog wat rariteiten. Meestal kom je dan toch al snel wel uit op 2000-2500 euro aan achterstallig onderhoud.

Dat klopt wat je schrijft, maar ervanuit gaande dat je hem bij een zaak koopt waar ook onderhoud aan auto's gedaan word kun je proberen dit erbij uit te houden als je instemt met de verkoop prijs.
Wellicht zelf constateren wat er moet gebeuren en op koopovereenkomst noteren. Doen ze dat niet dan hebben ze te weinig marge op de inkoop/verkoopprijs en kun je nog kiezen om beetje erbij te doen of verder te kijken.
Het is wel zo dat je er wel zelf wat verstand van moeten hebben.

[middagbeer]

electrische auto ..heeft bijna geen onderhoud ... distrubutie ,kopeling .. heeft i allemaal niet ... banden slijten wat sneller.. remblokken slijten bijna ook niet ...ja alleen de accu .. als je die moet vernieuwen is een aanslag ...loopt van 15000 tot over de 40000 ligt er aan welk auto ,merk je hebt...

[middagbeer]

overgens stroom laden is ook een dure hobby... betaal bij somigen 39 cent voor kilowat maar kom er ook laadpalen tegen van 73 cent kilowat. plusminus 10 kw voor 50 km ligt er aan hoe je rijd en teruglaaid..
wegenbelasting gaat ook veranderen met electrice auto s achteraf gewoon bedrog...

[rob45]

wegenbelasting gaat ook veranderen met electrice auto s achteraf gewoon bedrog...

Gewoon weer een verdienmodel van de grote jongens.
Eerst nog gas en olie verder uitmelken met wat elektrische auto's erbij.
9 miljoen laadpalen in NL gaat hem toch niet worden ..[emoji848]

[bertje600]

38417

[Jan_Wandelaar]

Jawel hoor Bertje. Ook in verhouding tot het aantal auto’s vliegen elektrische auto’s veel minder vaak (25 per 100.000 tegenover 1530 per 100.000) in brand. Plug-in hybrides combineren de kansen op brand (3475 per 100.000) en vliegen dus het vaakst in brand.De kans dat een auto in de fik gaat is niet gerelateerd aan de aandrijflijn. Meest voorkomende oorzaak van autobranden is een kortsluiting in het 12-Volt elektrisch systeem.

Daarnaast kennen auto's met een elektrische aandrijflijn het risico van een z.g.n. thermal runaway. Dit is een niet te stoppen kettingreactie in de cellen van de batterij met brand tot gevolg. Deze niet te stoppen kettingreactie is de reden dat deugmobielen zo moeilijk te blussen zijn.

Auto's met een brandstof aandrijflijn kennen het risico van lekkende brandbare vloeistoffen (brandstof, olie) op gloeiend hete onderdelen met brand tot gevolg.


Waarom er toch meer brandstofauto's in de fik vliegen heeft daarom alles te maken met de staat van onderhoud:

Mensen die zich een deugmobiel kunnen veroorloven kunnen zich ook het deugdelijk onderhoud daarvan veroorloven.


Piet de Putjesschepper daarentegen kan met moeite 1.250 Euro ophoesten om een brandstofauto aan te schaffen, en het enige onderhoud dat gedaan word is er elke zes weken een litertje motorolie van de Action bij gooien. Dat die olie ergens weg lekt waar het brand kan veroorzaken boeit Piet maar matig.


Mike de Millennial krijgt voor z'n 18e verjaardag een auto. Een vijf jaar oude Volkswagen Polo op benzine. Echter: Mike is liefhebber van Hardstyle, en echt veel bass zit er niet in die standaard Volkswagen-speakertjes. Dus Mike naar De Bazaar in Beverwijk waar hij voor een spotprijs een versterker en subwoofer op de kop tikt. Ook ziet hij een spotgoedkoop koplampen-setje dat op een Polo past, en dat er een stuk stoerder uitziet dan de ouderwetse gloeilampen die er nu op zitten. Thuisgekomen belt Mike een vriend die wel eens een soldeerbout heeft vastgehouden, en samen bouwen ze de hele meuk in de Polo.

Twee weken lang heeft Mike daar plezier van gehad, en toen fikte de auto af. Volgens de door WANDELAAR5 gepresenteerde statistieken is dit te wijten aan het feit dat het een brandstofauto is. De werkelijkheid is echter dat de transformator van de cheap-ass aftermarket-verlichting oververhit is geraakt, of dat de cheap-ass versterker/subwoofer is aangesloten zonder een zekering, en er kortsluiting is opgetreden waardoor de bedrading van de auto in de fik is gevlogen.


J.W.

[WANDELAAR5]

Die branden bij brandstofauto’s treden ook op bij goed onderhouden exemplaren en het aantal branden van (volgens jou goed onderhouden) plug in hybrides kan ook niet verklaard worden door jouw voorbeelden. Hete onderdelen in combinatie met brandbare brandstoffen geeft gewoon een groter risico.

[Jan_Wandelaar]

Hete onderdelen in combinatie met brandbare brandstoffen geeft gewoon een groter risico.En toch is de meest voorkomende oorzaak een kortsluiting in het 12-Volt systeem.

Een goed onderhouden auto is daarom een auto waarbij preventief onderhoud word uitgevoerd. Dus onderhouden door een bedrijf waar een vakbekwame voertuigtechnicus bij elke beurt een grondige voertuiginspectie uitvoert. Bij zo'n inspectie kan aan het licht komen dat de isolatie van een kabelboom bijna is doorgesleten. Dat word dan gerepareerd waardoor kortsluitingen die brand veroorzaken voorkomen worden.

Bij het gros van de tweede/derde/vierde/vijfde-hands brandstofauto's word slechts het onderhoud uitgevoerd waardoor de auto 'weer een jaartje APK heeft', en dan bij voorkeur door een zo goedkoop mogelijk autobedrijf. Tja, dan worden poreuze slangen en kapotte slangenklemmen niet ontdekt, en dan pas worden hete onderdelen in combinatie met brandbare vloeistoffen een groter risico.

Hoeveel procent van de deugmobielen is derde/vierde/vijfde-hands? Hoeveel vijfde/zesde/zevende/achtste-hands deugmobielen worden er verkocht aan mensen die zich ter nauwer nood een auto kunnen veroorloven? Worden deugmobielen vaak gebruikt door z.g.n. 'Tupperware-tuners' die hun auto pimpen met cheap-ass aftermarket-zooi die aangesloten word op het 12-Volt systeem?

Kortom:
Het deel van het wagenpark waarbij brandgevaarlijke cheap-ass aftermarket-zooi word ingebouwd bestaat vrijwel uitsluitend uit brandstofauto's.

Het deel van het wagenpark waarbij geen preventief onderhoud word uitgevoerd bestaat vrijwel uitsluitend uit brandstofauto's. En geen preventief onderhoud betekend dus ook geen brandpreventie.


J.W.

[Badslippers]

Weer hartelijk gelachen om de 'column' van JW. Of zijn beweringen kloppen kan ik als volkomen a-technische klungelaar met 2-linker-handen niet beoordelen. Weet niet eens waar het 12-volt-systeem van m'n auto zich bevindt. Ik ben ook kwijt hoeveel verschillende auto's ik inmiddels heb versleten. Eén gloednieuwe die ooit midden in de nacht volkomen in de prak werd geslagen door een paar junks die blijkbaar in de veronderstelling waren dat er wel wat bruikbare spullen lagen te slingeren. Total-loss, maar niet in de fik gevlogen. Daarvoor en daarna altijd tweedehands (brandstofauto's). Er is er nooit eentje in de fik gevlogen. Maar ja, iets meer als €1250 kon bruin nog wel trekken evenals de kosten van onderhoud. Daar zal het aan gelegen hebben.

[stimpy3]

wegenbelasting gaat ook veranderen met electrice auto s achteraf gewoon bedrog...


Ja. D'r ligt een compleet van de pot gerukt voorstel voor kilometerheffing (' pay as you go"). Die kutboeren staan om het minste geringste te protesteren met die kuttractors van ze, maar wat er nu ligt is een ronduit idioot voorstel. D'r is een stel groenlinksambtenaren wat bedacht heeft dat er teveel gereden wordt, dus moet het autogebruik terug worden gebracht met een heffing per kilometer. Controle gebeurt via -lach niet- de kilometerstand die bij de APK en bij andere keuringen wordt geregistreerd.


Dat is allemaal hartstikke mooi als je in de randstad woont en bij een tramhalte of een treinstation woont. Maar buiten de randstad (pardon: de 4 grote steden) heeft de politiek alle OV wegbezuinigd. Wil je daar je boodschappen doen dan moet je dus wel een auto hebben, en ook gebruiken. Je zit dan ook zo op een stevig aantal kilometers. En dat mag dus niet van de dames ambtenaren.

De reden hiervoor? De totaal a-technische ambtenarenmeuten denken dat het te moeilijk is om te registreren hoeveel kW je 'tankt', want mensen hebben zonnepanelen en kunnen daarmee 'gratis' rijden, en dat is natuurlijk niet 'eeerluuuuk' ten opzichte van mensen die tanken bij een publieke laadpaal.

[WANDELAAR5]

Als het dan gaat om een onderzoek naar het brandgevaar met miljoenen auto’s te ontkrachten met 2 voorbeelden van ondeskundig geklungel en achterstallig onderhoud:

800.000 Mercedessen lopen brandgevaar:
https://youtu.be/bZwgQ4SCB4c

Geen privé geklus. Ja het zijn brandstofauto’s want het probleem zit in het koelsysteem. Nou JW weer met 800.000 tegenvoorbeelden ;). En de verklaring waarom goed onderhouden hybride deugmobielen veel vaker in brand vliegen dan 100% electrische deugmobielen.

[frittentitten]

Kortsluiting heeft meestal niet te maken met achterstalling onderhoud. Zo omschrijven ze het wel omdat zoiets altijd voorkomen had kunnen worden als men het eerder ontdekt had. Met zoveel zaken, achteraf is altijd makkelijk.

Vaak zit een kabelboom ergens weggewerkt waar je nauwelijks bij komt laat staat visueel kunt oordelen of het goed is, door de jaren heen kan daar door lichte wrijving kabel bloot komen, die kunnen kortsluiting veroorzaken. Wanneer deze kortsluiting zo minimaal is dat de zekering niet eruit gaat maar toch de bekabeling licht gaat smeulen bestaat de kans dat er brand komt.

Een feit is dat de brand nooit komt door de verbranding van de verbrandingsmotor maar altijd door kortsluiting of overbelasting.

Feit is ook dat ( langs de accu en connectie ervan ) met onderhoud nooit naar gekeken word naar het elektrische installatie als er geen storingen zijn, zelfs niet bij de meest dure garage

[Brad Clitt]

De toekomst van de automobiel bestond 40 jaar geleden al, op waterstof dus...


https://www.youtube.com/watch?v=oNyXYPhnUIs


Verbazingwekkend hoeveel van de technologie van deze auto (behoudens de showelementen) nu gemeengoed is en destijds volkomen onmogelijk werd geacht.
Rij overigens zelf ook in een zwarte auto met rode accenten en een aardige turbo-boost, zal wel toeval zijn...

[Eddy_V]

800.000 Mercedessen lopen brandgevaar:
https://youtu.be/bZwgQ4SCB4c


Sjees, zal je net je zuurverdiende pensioengeld in zo’n taxi ster gestoken hebben..

[schoolmeester]

Schoolmeester heeft geen elektrische auto.
Zelfs geen elektrische tandenborstel, gewoon ouderwets handwerk.
Beweging is gezond.

Groet, vanaf de regenachtige Veluwe.

[frittentitten]

Dat is helaas een sterretje wat carglass niet kan repareren

[Badslippers]

Een goed onderhouden auto is daarom een auto waarbij preventief onderhoud word uitgevoerd. Dus onderhouden door een bedrijf waar een vakbekwame voertuigtechnicus bij elke beurt een grondige voertuiginspectie uitvoert.

Waar vind je zo'n vakbekwame voertuigtechnicus (was dat vroeger niet een gewone automonteur?) op vandaag nog? Merkgarages zijn de grootste laaielichters en besodemieteren de zaak maar al te graag. Net zoiets als notarissen en makelaars. Ook zo onbetrouwbaar als de neten.
Onlangs had ik een probleem met de climate control. Begon hete lucht te blazen terwijl ik 'm op 17 graden had staan. Buiten was het 29 graden. Eerste diagnose was het traditionele bijvullen van het koelmiddel. Heeft niet geholpen. Tweede poging: "Meneer Badslippers, we gaan de filters vervangen". Geen enkel effect. Derde poging: "Het is de kachelweerstand.". Luister, mij kun je alles wijsmaken dus ik liet dat allemaal uitvoeren. Inmiddels trad de klimaatverandering wereldwijd in en steeg de temperatuur buiten naar 37 graden. Climate control op 16 en hij blies hete lucht het brandstofaangedreven mobiel in als ware het een airfryer zo heet. Vervolgens begon men over compressor, verdamper. Allemaal zaken waar ik geen verstand van heb. Ik zei: "Bekijk t maar, ik rij wel met de ramen open." De vakgarage deed nog een poging om me over te halen: "Meneer Badslippert, we kunnen hem helemaal nakijken maar dan hebben we wel een dag nodig want alles moet los zodat we erbij kunnen."

Nu zal elke ijsbeer zeggen: "Dat krijg je als je in afgedankte brandstofautomobielen rijdt van om en nabij de €5000". Klopt, maar zoals eerder gezegd ga ik nooit meer een auto van pakweg €50.000 kopen louter en alleen om in de omgeving van venlo rond te koetsen. Dat ding moet me van A naar B brengen, er moeten 2 kratten bier in de laadruimte kunnen en 4 personen gerieflijk in kunnen zitten. En met dit weer een climate control die werkt. dat is dus even een euvel op dit moment. Tips zijn van harte welkom. Zelfs dacht ik aan een kapotte sensor die verkeerde meetwaarden leest. Geen flauw idee of een climate control dat heeft en waar ik dat moet zoeken. Ja ja, het leven is zwaar voor deze technsch gehandicapte kneus. Het is niet anders. Maar even wachten op lagere temperaturen want verwarmen doet-ie dus als de hel.

[WANDELAAR5]

Laat er nu een auto airco specialist zijn in Venlo… http://www.jccvenlo.nl/koelingen
Met goede recensies. Maar het klinkt wel alsof het de airco zelf is (=compressor en verdamper).

Die filteractie en kachelweerstand waren inderdaad ladelichterij.

[Kurt Cobain]

Maar het klinkt wel alsof het de airco zelf is (=compressor en verdamper).


Es könnte auch eine defekte Magnetkupplung am Klimakompressor sein. Das lässt sich bei einigen Autos wie z.B. älteren Opel preisgünstig reparieren. Bei Japanischen Fahrzeugen muss jedoch der Klimakompressor erneuert werden, wobei relativ hohe Kosten von ca. 600-800€ entstehen können.

[stimpy3]

Klopt, maar zoals eerder gezegd ga ik nooit meer een auto van pakweg €50.000 kopen


Also: Je kunt ook een auto van €50.000 kopen en dan na 10.000 km erachter komen dat het een maandagmorgenmodel was, en dat je om de paar duizend kilometer bij de dealer staat omdat 't ding kuren heeft. Nieuw is ook geen garantie voor geen gedoe.

[Brad Clitt]

Een nieuwe auto in NL kopen is sowieso geld wegsmijten, ik ga niet weer een hoop geld in de kont van de Staat steken.
Mocht ik ongeveer dezelfde auto die ik heb nu weer kopen dan ben ik dik 60000 euro kwijt itt de 35000 anno 2006.
Volgend jaar koop ik wel een leuke en goede 2e hands om m'n museumstuk wat te ontlasten, maar zal flink meer besteden dan de 5000 euro die Badslippers aanhoudt.
Het is nl. de bedoeling dat ik daar minimaal zo'n 8 tot 10 jaar mee kan rijden, dus het mag wat meer kosten.

[Robwandelaar]

https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/hyundai-en-kia-roepen-in-vs-91-000-auto-s-terug-om-brandgevaar/ar-AA1eKSbq?ocid=mailsignout&pc=U591&cvid=0f61fb2e250749faab9e93538186d4ac&ei=17


Hyundai en Kia roepen ruim 91.000 auto’s terug in de Verenigde Staten. Auto’s van verschillende typen zouden in brand kunnen vliegen. Daarom vragen de autofabrikanten eigenaren om hun voertuigen in de buitenlucht te parkeren, in afwachting van de noodzakelijke reparaties.

Ik blijf daarom gewoon fijn in een Franse auto rijden.
Nooit geen problemen mee.

[schoolmeester]

Ik heb verschillende automerken gehad.
2 keer een jong gebruikte Peugeot gehad, beide auto,s problemen.
Ik rijdt nu mijn vierde Toyota, nog nooit geen problemen gehad.
Mijn huidige Toyota heeft inmiddels 203.000 km. op de teller, en nog geen dure reparaties gehad.
Zelfs de originele uitlaat zit er nog onder.
Toyota is zeer betrouwbaar is mijn ervaring.
En nee, ik werk niet bij Toyota.

Groet, schoolmeester.

[WANDELAAR5]

Ik blijf daarom gewoon fijn in een Franse auto rijden.
Nooit geen problemen mee.

Ahum, even checken bij het RDW: voor 1 zo’n kwalitatief discutabel Frans merk (Citroën) tussen 1-1-2022 en vandaag alleen al 4 pagina’s met terugroepacties. Wielophanging linksachter kan afbreken, laadkabel kan oververhit raken, de tractiebatterij kan oververhit raken (3 keer al in juni en juli) en dat gaat maar door. Hoezo brandgevaar van elektrische Citroëns met oververhitte laadkabels en accu’s?

https://terugroepregister.rdw.nl/Pages/Terugroepregister.aspx

[Willem2]

Ik blijf daarom gewoon fijn in een Franse auto rijden.
Nooit geen problemen mee.

Badslippers heeft een Franse auto :cool:

[Jan_Wandelaar]

Ja het zijn brandstofauto’s want het probleem zit in het koelsysteem.Deugmobielen hebben ook gewoon een koelsysteem. Geen kennis van zaken dus. Zie je regelmatig: mensen die bij gebrek aan kennis van zaken terug vallen op statistiek en modellen.


J.W.

[WANDELAAR5]

Deugmobielen hebben ook gewoon een koelsysteem. Geen kennis van zaken dus. Zie je regelmatig: mensen die bij gebrek aan kennis van zaken terug vallen op statistiek en modellen.
J.W.
Hier heeft JW een punt. Slecht argument van mij. Maar in dit geval heb ik wel gelijk, het waren dieselmodellen.
https://www.ad.nl/auto/mercedes-waarschuwt-800-000-klanten-wegens-brandgevaar-laat-je-auto-staan~aacab63f/

[Jan_Wandelaar]

Tips zijn van harte welkom.Een airco is niets meer of minder dan een warmtepomp, dus even warmtepomp-subsidie aanvragen bij de overheid en het zaakje laten vervangen bij bovengenoemde toko in Venlo.

Straks moeten we voor thuis ook allemaal aan de warmtepomp. Krijgen we thuis hetzelfde als met de warmtepomp in onze auto's: Het werkt een tijdje, maar zodra de eerste storing zich voordoet word het een gebed zonder einde.


J.W.

[schoolmeester]

Als je nick-name Jan Wandelaar is hoef je ook geen verstand van autootjes te hebben.
Maar dat heeft hij ook niet.

[Jan_Wandelaar]

En de verklaring waarom goed onderhouden hybride deugmobielen veel vaker in brand vliegen dan 100% electrische deugmobielen.Een exotherme kettingreactie (thermal runaway) in een Li-ion-accu kan ontstaan door:

Oververhitting
Te hoge laadstroom
Mechanische beschadiging
Overbelasting


1.) In een hybride moet het koelsysteem zowel de verbrandingsmotor als de batterij (en andere elektrische componenten) koelen. Een hoge motortemperatuur kan resulteren in te weinig koeling voor de batterij, met oververhitting en mogelijke thermal runaway van de batterij tot gevolg. Buiten dat is de verbrandingsmotor van een hybride een altijd aanwezige hittebron die niet echt bevorderlijk is voor het optimaal reguleren van de temperatuur in de batterij.

2.) Bij een 100% elektrische deugmobiel word de batterij alleen geladen wanneer deze aan een laadpaal hangt. Bij een hybride word de batterij continu opgeladen door de verbrandingsmotor en het terugwinnen van remenergie. De kans dat er een keer een te hoge laadstroom met thermal runaway tot gevolg plaats vind is bij een hybride dus hoger omdat deze, in tegenstelling tot een 100% elektrische deugmobiel, continu aan het opladen is.

3.) Een hybride heeft een verbrandingsmotor welke trillingen veroorzaakt. Deze trillingen worden via de carrosserie doorgegeven aan de batterij, en vormen daardoor een extra mechanische belasting voor de batterij t.o.v. 100% elektrische deugmobiel. Door deze extra mechanische belasting is de kans op een mechanische beschadiging met thermal runaway tot gevolg bij een hybride hoger dan bij een 100% elektrische deugmobiel.

4.) Bij een hybride is de kans op overbelasting niet groter dan bij een 100% elektrische deugmobiel. Deze oorzaak van een thermal runaway kan dus buiten beschouwing gelaten worden.


Hopende U hiermee voldoende geïnformeerd te hebben,
J.W.

[WANDELAAR5]

En nu vergeet je de belangrijkste redenen voor het in de brand vliegen van hybride auto’s. Namelijk alle redenen die voor brandstofauto’s gelden, zoals het vlam vatten van de brandstof en oververhitting van de motor en daarmee verbonden componenten. Helaas heb ik geen cijfers kunnen vinden die die oorzaken getalsmatig onderscheiden. Maar als je kijkt naar de verhouding van het aantal branden bij volledig elektrische auto’s versus auto’s met alleen een verbrandingsmotor, dan zal die oorzaak voor brand bij hybride auto’s voor het grootste deel bij die verbrandingsmotor liggen en niet bij de elektrische aandrijving.

[Big30]

38418

'Jaarlijks tientallen branden in vuilniswagens door batterijen en accu's' - https://nos.nl/l/2485439

[Ascari]

Badslippers heeft een Franse auto :cool:

En zijn airco werkt niet omdat deze in staking is gegaan?

[Badslippers]

Badslippers heeft een Franse auto :cool:

Ha ha, klopt. Ik heb ook een Scenic gehad, zoals eerder gezegd een 2CV en nu een Vel Satis. Die 2CV (in de jaren tachtig gereden) was de perfecte verhuiswagen. Je kon het gehele linnen dak oprollen en dan kon je er een bankstel of koelkast verticaal in laten zakken. Goed, dat kon ook in die Ford Granada station want die had een gigantische laadruimte. Ook ideaal. Bij die 2cv had ik wel standaard een paar literse blikken olie mee want bij elke tankbeurt ging er tegelijk een liter olie bij. Tja, dat waren nog eens tijden.

[frittentitten]

Waar vind je zo'n vakbekwame voertuigtechnicus (was dat vroeger niet een gewone automonteur?) op vandaag nog? Merkgarages zijn de grootste laaielichters en besodemieteren de zaak maar al te graag. Net zoiets als notarissen en makelaars. Ook zo onbetrouwbaar als de neten.
Onlangs had ik een probleem met de climate control. Begon hete lucht te blazen terwijl ik 'm op 17 graden had staan. Buiten was het 29 graden. Eerste diagnose was het traditionele bijvullen van het koelmiddel. Heeft niet geholpen. Tweede poging: "Meneer Badslippers, we gaan de filters vervangen". Geen enkel effect. Derde poging: "Het is de kachelweerstand.". Luister, mij kun je alles wijsmaken dus ik liet dat allemaal uitvoeren. Inmiddels trad de klimaatverandering wereldwijd in en steeg de temperatuur buiten naar 37 graden. Climate control op 16 en hij blies hete lucht het brandstofaangedreven mobiel in als ware het een airfryer zo heet. Vervolgens begon men over compressor, verdamper. Allemaal zaken waar ik geen verstand van heb. Ik zei: "Bekijk t maar, ik rij wel met de ramen open." De vakgarage deed nog een poging om me over te halen: "Meneer Badslippert, we kunnen hem helemaal nakijken maar dan hebben we wel een dag nodig want alles moet los zodat we erbij kunnen."

Nu zal elke ijsbeer zeggen: "Dat krijg je als je in afgedankte brandstofautomobielen rijdt van om en nabij de €5000". Klopt, maar zoals eerder gezegd ga ik nooit meer een auto van pakweg €50.000 kopen louter en alleen om in de omgeving van venlo rond te koetsen. Dat ding moet me van A naar B brengen, er moeten 2 kratten bier in de laadruimte kunnen en 4 personen gerieflijk in kunnen zitten. En met dit weer een climate control die werkt. dat is dus even een euvel op dit moment. Tips zijn van harte welkom. Zelfs dacht ik aan een kapotte sensor die verkeerde meetwaarden leest. Geen flauw idee of een climate control dat heeft en waar ik dat moet zoeken. Ja ja, het leven is zwaar voor deze technsch gehandicapte kneus. Het is niet anders. Maar even wachten op lagere temperaturen want verwarmen doet-ie dus als de hel.

PEUGEOT....??


Ga niet zeggen dat dit het is, maar iets om je op weg te helpen of te proberen.

1. Gooi accuklem eens los voor een half uur en dan weer erop. Bij computerstoring kan zich iets resetten op deze manier
2. Luchtmengklep vast of motor ervan is kapot.
3. Bedieningspaneel is defect.

Nogmaals om je op gang te helpen bij, niet dat dit het is.

Feit is zeker dat je geflest bent bij je garage wat je hierboven geschreven hebt.

[forgetskinnyletsgetfatty]

Het onderwerp moet wel luchtig blijven.;)

38424

[de duisburg spesjalist]

Waar vind je zo'n vakbekwame voertuigtechnicus (was dat vroeger niet een gewone automonteur?) op vandaag nog? Merkgarages zijn de grootste laaielichters en besodemieteren de zaak maar al te graag. Net zoiets als notarissen en makelaars. Ook zo onbetrouwbaar als de neten.
Onlangs had ik een probleem met de climate control. Begon hete lucht te blazen terwijl ik 'm op 17 graden had staan. Buiten was het 29 graden. Eerste diagnose was het traditionele bijvullen van het koelmiddel. Heeft niet geholpen. Tweede poging: "Meneer Badslippers, we gaan de filters vervangen". Geen enkel effect. Derde poging: "Het is de kachelweerstand.". Luister, mij kun je alles wijsmaken dus ik liet dat allemaal uitvoeren. Inmiddels trad de klimaatverandering wereldwijd in en steeg de temperatuur buiten naar 37 graden. Climate control op 16 en hij blies hete lucht het brandstofaangedreven mobiel in als ware het een airfryer zo heet. Vervolgens begon men over compressor, verdamper. Allemaal zaken waar ik geen verstand van heb. Ik zei: "Bekijk t maar, ik rij wel met de ramen open." De vakgarage deed nog een poging om me over te halen: "Meneer Badslippert, we kunnen hem helemaal nakijken maar dan hebben we wel een dag nodig want alles moet los zodat we erbij kunnen."

Nu zal elke ijsbeer zeggen: "Dat krijg je als je in afgedankte brandstofautomobielen rijdt van om en nabij de €5000". Klopt, maar zoals eerder gezegd ga ik nooit meer een auto van pakweg €50.000 kopen louter en alleen om in de omgeving van venlo rond te koetsen. Dat ding moet me van A naar B brengen, er moeten 2 kratten bier in de laadruimte kunnen en 4 personen gerieflijk in kunnen zitten. En met dit weer een climate control die werkt. dat is dus even een euvel op dit moment. Tips zijn van harte welkom. Zelfs dacht ik aan een kapotte sensor die verkeerde meetwaarden leest. Geen flauw idee of een climate control dat heeft en waar ik dat moet zoeken. Ja ja, het leven is zwaar voor deze technsch gehandicapte kneus. Het is niet anders. Maar even wachten op lagere temperaturen want verwarmen doet-ie dus als de hel.

ik denk dat het probleem in het kachel huis zit de klep van de warme lucht van de motor sluit niet meer

[Willem2]

De overgang van benzine- en dieselauto’s naar elektrisch vervoer dreigt forse vertraging op te lopen, door een tekort aan elektriciteit. In Overijssel en Gelderland kan het plaatsen van een openbare laadpaal nu al weken tot maanden langer duren, omdat het stroomnet de extra vraag niet aankan.
.... https://www.ad.nl/economie/te-weinig-stroom-voor-stekkerauto-overgang-van-benzine-naar-elektrisch-loopt-vertraging-op~ade102af/

[Robwandelaar]

En zijn airco werkt niet omdat deze in staking is gegaan?

Alsof Duitse auto's nooit stuk gaan:biggrin:
Man, man, praat me er niet over. Die komen met mankementen en al uit de fabriek rollen. Voorbeeldje, het TSI/DSG drama bij VAG.
Kettingen die na 40.000 al oprekten. En de DSG's hebben zelfs bij de nieuwere VAG producten nog steeds problemen.
En dan BMW, zelfs vrije jonge BMW's kennen nog problemen met de distributieketting, kapotte injectoren en VANOS problemen. Als daar iets aan stuk gaat dan ben je financieel fors aan de beurt. Dan kan je je saunaclubbezoekjes het komende jaar wel "on hold" gooien.
Mijn buurman rijdt een Mercedes E klasse 350 CGI. Ding staat vaker in de werkplaats dan dat hij er mee kan rijden. Is ondertussen van alles aan vervangen. Bobines, ketting, nokkenasverstellers, inlaatkleppen gestraald, you name it. Duizenden euro's aan onkosten. En ding loopt nog steeds niet fatsoenlijk.
Ik kijk ook wel eens het kanaal van Die Autodoktoren: https://www.youtube.com/@Autodoktoren
Interessant en leerzaam kanaal dat mooi laat zien wat je allemaal kan overkomen als je in een Duits merk rijdt.
Zelf zweer ik bij Franse auto's. Heb er al talloze gehad. Wel veel nieuwere moet ik zeggen. Nooit geen trammelant mee gehad.
Nu de mooie Citroën C5X. Wat een comfortbeest is dat! Nog nooit zo'n fijne auto gehad alhoewel de Peugeot 508 1.5 hdi die ik hiervoor had ook een geweldige auto was. Die heb ik van 14km naar de 170.000km gereden. Echt 0,0 problemen mee gehad.
Voor mijn dochter die sinds 2 jaar haar rijbewijs heeft een goed gebruikte 207 1.4 vti aangeschaft. Heeft ze nu kleine 2 jaar en ding is inmiddels al de 2 ton gepasseerd. Totaal geen problemen mee gehad. Zo robuust als maar zijn kan.
Vel Satis is zeker ook een mooie auto. Maar inmiddels al weer 15 jaar verdwenen van de markt. Dat waren technisch zeer gecompliceerde auto's met vooruitstrevende techniek qua elektronica maar wel robuuste motoren.
Ik zou Badslippers aanraden eens met de auto naar een Renault specialist te gaan. Die zijn qua uurloon lang niet zo duur als de officiële Renault dealer en hebben ook vaak meer verstand van deze inmiddels toch wat oude auto's. Bij de Renault dealer hebben ze al lang geen kennis meer in huis van deze oude auto's. Wat daar werkt zijn veelal jonge techneuten die denken dat ze ieder probleem kunnen oplossen vanachter hun laptop. Ouderwets technisch inzicht ontbreekt vaak volledig. Dat vind je wel bij zo'n specialist. Ik doe mijn dochter's 207 voor onderhoud ook naar de PCA specialist. Zeer tevreden mee en hanteren betaalbare werkplaatstarieven.

[uurtje]

We dwalen af en dus doe ik vrolijk mee. Heb zelf ook redelijk wat auto's gehad en als regel rij ik bovengemiddeld veel maar zeker niet hard. Er zijn van die auto's ....jonge jonge... die kun je net zo goed in de garage laten staan want dan kunnen ze aan het volgende mankement beginnen.
Maar wat mij wel opvalt is het verschil tussen merkdealers in Nederland en Duitsland. In Nederland waren er op een gegeven moment toch een aantal merkdealers waar ik niet meer graag gezien was omdat ik na de zoveelste poging tot oplichting (gebrek aan transparantie heet dat tegenwoordig.. denk ik).
In Duitsland, en zeker als je wat vaker naar dezelfde dealer gaat, ligt dat toch wel even anders. Persoonlijkere benadering, vriendelijkere prijzen en eigenlijk nooit gezeik over 'rare toestanden' zoals ik dat in Nederland had. Ooit had ik een Audi A4 2.5 V6 TDI. Ding heeft uiteindelijk zonder veel problemen 560.000km gereden en ging weg omdat de multitronic (yep....lekkere Audi kwaal) raar ging doen. En om dan toch weer naar het topic terug te gaan... 560.000km... over duurzaam gesproken....

[schoolmeester]

Dat is veel.... 560.000 km. , maar Audi zijn ook kwalitatief goede autoos, en ik vind ze ook mooi.
Momenteel 205.000 km. op mijn Toyota Aygo, en wil er minimaal 300.000 km. mee rijden.
Ik laat hem op tijd onderhouden, zeer belangrijk.

[uurtje]

Schoolmeester... onderhoud is belangrijk. Maar rijstijl ook. Die 2,5 diesel was niet gebouwd om te racen en dus deed ik dat ook niet. Meestal, in Duitsland zo een 140-150 kn/h (als het kon) en in NEderland gewoon de maximale snelheid. En de auto was eigenlijk nog lang niet op. Nooit in gegeten, nooit in gerookt. Er zat geen kras of deuk op. Kunststof was onderhouden (en dus niet hard en grijs geworden). Uiteraard had de bestuurderstoel zijn beste tijd gehad en was er wat slijtage aan het stuurwiel. Het zeek mij dan ook behoorlijk af om die auto, vanwege de kosten van de multi-tronic, weg te doen. Want.... je kunt niet in een auto kijken en wellicht was dat wel het begin van een lawine van ellende. Maar toch.... met een gemiddeld verbruik van ongeveer 6,6 liter was het een prachtstuk.... Wel elk weekend een beetje poetsen.. dat dan weer wel.. :)

Hou de rechtervoet in de gaten en je zult nog heel lang lol van de auto hebben. En als je hem een keer in de was zet dan lijkt ie ook weer nieuw..

[rmjhexe]

Een bekende Belgische ijsbeer die bijna elke dag in gold zit rijd met een witte Kia picanto 900 cc met een km stand van 661000 km . Heeft hem in 2015 nieuw gekocht .

[schoolmeester]

IK weet het...... maar wat een kilometers, en dat voor een Picanto !
Die meneer R. heeft meer geluk met zijn auto, dan met de dames.

[Robwandelaar]

Dat is veel.... 560.000 km. , maar Audi zijn ook kwalitatief goede autoos, en ik vind ze ook mooi.
Momenteel 205.000 km. op mijn Toyota Aygo, en wil er minimaal 300.000 km. mee rijden.
Ik laat hem op tijd onderhouden, zeer belangrijk.

De oudere zijn goed. De nieuwere zijn drama. Vooral de TSi/TFSi's. Bekijk maar eens wat video's van Die Autodoktoren. Deze bijv: https://www.youtube.com/watch?v=fdSpY-if9eY&t=160s


Een bekende Belgische ijsbeer die bijna elke dag in gold zit rijd met een witte Kia picanto 900 cc met een km stand van 661000 km . Heeft hem in 2015 nieuw gekocht .
Mooie kandidaat voor een "Klokje Rond" keuring van Autoweek. Al zit je als ijsbeer natuurlijk wel met een probleem als ze je gaan vragen hoe je in zo korte tijd aan zoveel km's komt.
Die kleine autootjes doen het vaak zo gek nog niet.
Zo is er deze oude heer die in 6 jaar tijd meer dan 530.000km reed met z'n Citroën C1 met PSA 1.2 motor: https://www.youtube.com/watch?v=Bs-RlcVymaQ. Auto bleek nog in zeer goede staat. Ondertussen zal deze ook wel op of rondom dezelfde stand zitten als de Kia van die Belgische ijsbeer.

[Badslippers]

[ . . . ]
Vel Satis is zeker ook een mooie auto. Maar inmiddels al weer 15 jaar verdwenen van de markt. Dat waren technisch zeer gecompliceerde auto's met vooruitstrevende techniek qua elektronica maar wel robuuste motoren.

Komt ook steeds probleemloos door de keuring. Ik vroeg nog of die airco geen probleem opleverde voor de keuring. "Nee, zolang je de ruiten maar kunt ontwasemen", was de opmerking. Nou, hete lucht blazen doet-ie als de beste. Ik zal alle hier gegeven tips meenemen naar de garage. Ook enkele tips van diverse ijsberen mogen ontvangen van (volgens hen) kundige en betrouwbare bedrijven dus ik zal jullie op de hoogte houden hoe het afloopt. Waarvoor dank. Verder rijdt die auto prima. Lekker comfortabel, zee van ruimte, goede zit. Ik heb hem nu zo'n 3 jaar. Helemaal in het begin direct distributieriem en spanrollen laten vervangen. Was nog niet nodig maar had geen zin in problemen. Eigenlijk is die airco (koelt niet) het enige probleem tot nu toe. Elk jaar een grote beurt en 'n keer nieuwe banden erop laten leggen. Dat was het wel zo'n beetje.

[Robwandelaar]

Komt ook steeds probleemloos door de keuring. Ik vroeg nog of die airco geen probleem opleverde voor de keuring. "Nee, zolang je de ruiten maar kunt ontwasemen", was de opmerking. Nou, hete lucht blazen doet-ie als de beste. Ik zal alle hier gegeven tips meenemen naar de garage. Ook enkele tips van diverse ijsberen mogen ontvangen van (volgens hen) kundige en betrouwbare bedrijven dus ik zal jullie op de hoogte houden hoe het afloopt. Waarvoor dank. Verder rijdt die auto prima. Lekker comfortabel, zee van ruimte, goede zit. Ik heb hem nu zo'n 3 jaar. Helemaal in het begin direct distributieriem en spanrollen laten vervangen. Was nog niet nodig maar had geen zin in problemen. Eigenlijk is die airco (koelt niet) het enige probleem tot nu toe. Elk jaar een grote beurt en 'n keer nieuwe banden erop laten leggen. Dat was het wel zo'n beetje.

Ik zag net dat je ook een Renault Vel Satis forum hebt waarop je veel tips kan vinden over reparaties en adressen waar je tegen een goedkoop tarief je Vel Satis kan laten repareren.
Misschien heb je daar ook wat aan?
https://www.renaultvelsatis.nl/index.php

[Willem2]

De Chinese elektrische auto is in opkomst in Europa. De Europese Commissie vindt dat er sprake is van oneerlijke concurrentie, omdat de Chinese overheid de industrie zou steunen met allerlei subsidies. Daarom kondigde commissievoorzitter Ursula von der Leyen vandaag in haar jaarlijkse 'Staat van de Unie' een onderzoek aan.

"Elektrische voertuigen zijn cruciaal voor een schone economie. Maar wereldwijd worden de markten nu overspoeld met goedkopere Chinese elektrische wagens", aldus Von der Leyen. "De prijs van die wagens wordt met gigantische staatssubsidies kunstmatig laag gehouden. Dit verstoort onze markt. Europa staat open voor concurrentie. Maar niet voor een 'race to the bottom'."

....
https://nos.nl/artikel/2490350-chinese-elektrische-auto-in-opkomst-eu-onderzoekt-dumping-met-subsidies

[Ascari]

https://www.autoblog.nl/nieuws/breek-hybrides-total-loss-slecht-voor-milieu-3544895

Hybrides snel total loss, slecht voor milieu

Goh, het blijkt dat hybrides erg slecht voor het milieu zijn. Wie had dat nu kunnen voorzien…

Terwijl Extinction Rebellion er ook vandaag weer een gezellig waterfeest van maakt op de A12, is autoblog weer zuur en negatief over het milieu. Nu is het wellicht wel goed op een hete dag als vandaag om vooraf een klein beetje nuance aan te brengen. Zoals u weet sowieso altijd een sterk punt van uw trouwe verslaggever.

Probleem is namelijk dat als je wat vraagtekens stelt bij wokies, je door de diehards direct wordt weggezet als racistische, seksistische, rechtse dinosaurus. Een Tyrannosaurus Seksismus Dextrus, zo u wilt. In werkelijkheid is ondergetekende echter een verstokte liberaal in hart en nieren. Vrijheid blijheid en recept voor eenieder, je kent het wel. De ouderwetse ideeën van 1789. Meer Philosoraptor dan Velociraptor.

Wat echter wel een beetje wringt, is de stroming en exponenten daarvan die bovenstaande waarden juist in gevaar brengen. Ik wil best af en toe een McPlant eten of Katja Regenboogsnoep veroberen. Maar gedwongen worden om dat te doen, dan wel een narratief moeten tolereren dat als je het niet doet je de wereld kapot maakt, daar pas ik persoonlijk voor.

de winst in jaren triviaal op de miljoenen jaren evolutie hiervoor.

Er komt ofwel een ‘grote oplossing’ op gebied van technologie die energie daadwerkelijk duurzaam en goedkoop maakt, waardoor we de levensstandaard minimaal hetzelfde kunnen houden. Met schaamte kijken we dan terug op alle reuring van nu. Ofwel die oplossing komt er niet. Dan vervallen we met zijn allen*tot San Francisco. Of in het ergste geval, naar San Francisco na de gigantische aardbeving die daar nu elk moment kan losbarsten. Dat is natuurlijk minder gezellig. Maar ja, het zij dan zo.

Ik stem zelf op een paar gigantische nucleaire reactoren op de beide polen, gekoppeld aan enorme vriezers. Dan kunnen we zelf een beetje met het formaat van de ijskappen klooien. Misschien af en toe een petitie bij het agentschap dat de temperatuur regelt indienen dat we weer eens een Elfstedentocht willen in Nederland. Indien België ook akkoord is met een barre winter. Niks mis mee.

In deze uitermate realistische binaire visie, wordt alles een stuk helderder. We kunnen gewoon normaal blijven doen,*V12’s blijven rijden, rood vlees blijven eten en rationeel kijken naar sociale en milieu-issues. Er komt een oplossing en dan maakt het niet uit. Of er komt geen oplossing. En dan maakt het…niet uit. Liever dansen op de afgrond met wat vrijheid en broederschap, dan verzuren met de bitterste der bittere wokies en alsnog net zo goed de onvermijdelijke zondvloed over je heen krijgen.

Na deze korte intro, kunnen we ook eindelijk realistisch zijn over hybrides. In de hoogtijdagen van de Prius waren het de ‘EV’s’ van nu qua imago. Maar nu, anderhalf tot twee decennia later, blijken ze juist slecht te zijn voor het milieu. Oude hybrides, zelfs Toyota’s, gaan namelijk massaal stuk en de schroothoop op. Youtuber en monteur The Car Care Nut legt hieronder uit*waarom. Lang verhaal kort: als de accu gaat, is de auto feitelijk total loss. Dus vroege schroothoop. Dus slecht voor het milieu.

Over een jaartje of vijf kunt u vast eenzelfde artikel verwachten over de eerste EV’s. U las het hier eerst! Waarvan akte.

[Willem2]

Peugeot is als eerste merk in staat een middenklasser een elektrische actieradius te geven van 700 kilometer. Niet vreemd dus dat de nieuwe e-3008 ook de basis vormt voor een aantal andere toekomstige modellen van moedermaatschappij Stellantis.
.... https://www.ad.nl/auto/deze-elektrische-middenklasser-komt-als-eerste-700-kilometer-ver-op-een-acculading~a5e74d99/

Toch maar mooi uit Nederland :rolleyes:

[b1234]

.... https://www.ad.nl/auto/deze-elektrische-middenklasser-komt-als-eerste-700-kilometer-ver-op-een-acculading~a5e74d99/

Toch maar mooi uit Nederland :rolleyes:

Wow .... ha....ha...ha....

[WANDELAAR5]

.... https://www.ad.nl/auto/deze-elektrische-middenklasser-komt-als-eerste-700-kilometer-ver-op-een-acculading~a5e74d99/

Toch maar mooi uit Nederland :rolleyes:

Uit Nederland? De grootste aandeelhouder in Stellantis (het moederbedrijf van Peugeot) is Exor. Investeringsmaatschappij van de familie Agnelli. Het is dus een Italiaanse Fiat met een Peugeot logo. OK, Exor en Stellantis hebben vanwege fiscale redenen het hoofdkantoor in Nederland. Maar is de Rolling Stones dan ook een Nederlandse band?

[bertje600]

Elektrische auto's worden aangeduid al UE-auto's = Uitstoot elders vanwege het 's nachts opladen.
Dan maken ze gebruik van de in de ogen van milieuactivisten vervuilende centrales.

[Willem2]

Maar is de Rolling Stones dan ook een Nederlandse band?

Ja onvervalste palingpop :biggrin:

[Willem2]

Accu van één elektrische deelauto kan 15 huizen van stroom voorzien: in Utrecht kan het en zo werkt het
.... https://www.ad.nl/binnenland/accu-van-een-elektrische-deelauto-kan-15-huizen-van-stroom-voorzien-in-utrecht-kan-het-en-zo-werkt-het~a52f9ee6/

[stimpy3]

.... https://www.ad.nl/binnenland/accu-van-een-elektrische-deelauto-kan-15-huizen-van-stroom-voorzien-in-utrecht-kan-het-en-zo-werkt-het~a52f9ee6/

Ja, maar dan kun je er dus niet mee rijden :biggrin:

[Willem2]

Ja, maar dan kun je er dus niet mee rijden :biggrin:

Veel auto's staan toch de hele tijd stil 's avonds en niet iedereen is een snelheidsduivel en onderweg in een club ;)

[bertje600]

.... https://www.ad.nl/binnenland/accu-van-een-elektrische-deelauto-kan-15-huizen-van-stroom-voorzien-in-utrecht-kan-het-en-zo-werkt-het~a52f9ee6/

Dn kun je 's morgens niet meer weg want is die accu leeg.

[Willem2]

De Verenigde Staten waarschuwen dat in China gemaakte auto’s met één druk op de knop onklaar gemaakt kunnen worden. De auto’s zouden daarmee voor een enorme chaos kunnen zorgen op Amerikaanse snelwegen.

aha ....


De ware reden is dan ook dat autofabrikanten als BYD en Geely belangrijke mondiale spelers zijn geworden in de autoproductie – en dan met name als het gaat om elektrische voertuigen. Ze hebben zelfs eigen vrachtschepen waarmee ze wereldwijd auto’s afzetten. Amerikaanse autofabrikanten halen daarentegen hun doelstellingen voor de verkoop van elektrische voertuigen niet. Veel Chinese fabrikanten produceren auto’s, en vooral elektrische auto’s, efficiënter en winstgevender dan hun Amerikaanse tegenhangers, met miljardensteun van de centrale overheid.
..... https://www.ad.nl/auto/zet-china-massaal-auto-s-stil-op-afstand-vs-doet-onderzoek~ae171600/


tja sommige dingen veranderen ...


Autoshow Genève terug in 2024, maar zonder Duitse premium merken
.... https://www.knac.nl/autoshow-geneve-terug-in-2024-maar-zonder-duitse-premium-merken/

[Brad Clitt]

Ik heb inmiddels mijn Z-label rally-kanon als daily-driver vervangen voor een A-label bolide (jong gebruikt en nog steeds alleen een ICE), dus er is nog hoop voor deze wereld.
Na bijna 18 jaar trouwe dienst kan mijn 5-pitter even op adem komen en zal 'm komende 2 a 3 jaar weer helemaal laten opknappen (niet dat ie nu bijna uit mekaar valt), maar zo af en toe als het mooi weer is geef ik 'm wat beweging. Voor mij dus geen electro-meuk de komende jaren, misschien als die solid-state accu van Toyota aanslaat ga ik om.

[Willem2]

Dit jaar zal er een forse toename zijn van elektrische auto's op de tweedehands markt, meldde de NOS vanochtend. Hoeveel kost zo'n auto? Hoe goed blijft die batterij? Deze en nog drie vragen over de prijs en kwaliteit van tweedehands elektrische auto's beantwoorden we hieronder.

Hoe duur is een tweedehands elektrische auto?
De prijzen van tweedehands elektrische auto's lopen erg uiteen. Bereik is bepalend, zegt Auke Hoekstra, onderzoeker elektrisch rijden van de TU Eindhoven.

"Enerzijds heb je auto's met een beperkt bereik, zoals de Nissan Leaf en Renault Zoe. Die kosten een paar duizend euro, maar dan heb je in de winter bijvoorbeeld maar honderd kilometer actieradius. Die is vooral interessant als tweede auto of als je niet ver hoeft te rijden."

Aan de andere kant zijn er de duurdere modellen, zegt Hoekstra, zoals Tesla's en Volvo's. "Denk dan aan tienduizenden euro's. Een stuk duurder, maar met een grote actieradius. Ze lijken duurder dan benzineauto's, maar als je niet bent aangewezen op een dure laadpaal zal je in de meeste gevallen - vooral als je veel rijdt - op het totaalplaatje toch goedkoper uitkomen."

Johan Meure, verkoper van tweedehands auto's in Purmerend, ziet eigenlijk steeds minder prijsverschillen. "Het grootste vooroordeel is dat de elektrische auto duur is, maar dat is nog maar ten dele waar. Bij een nieuwe auto klopt dat, maar tweedehands is dat echt niet meer zo."

De occasionverkoper ziet de prijzen behoorlijk gelijktrekken: "We zien het al gebeuren dat bij hetzelfde model de benzinevariant slechts een paar honderd euro goedkoper is dan de elektrische, of soms zelfs al gelijk geprijsd."
..... https://nos.nl/artikel/2514815-hoe-goed-blijft-de-batterij-en-nog-vier-vragen-over-tweedehands-elektrische-auto-s

[WANDELAAR5]

Johan Meure, verkoper van tweedehands auto's in Purmerend, ziet eigenlijk steeds minder prijsverschillen. "Het grootste vooroordeel is dat de elektrische auto duur is, maar dat is nog maar ten dele waar. Bij een nieuwe auto klopt dat, maar tweedehands is dat echt niet meer zo."

De occasionverkoper ziet de prijzen behoorlijk gelijktrekken: "We zien het al gebeuren dat bij hetzelfde model de benzinevariant slechts een paar honderd euro goedkoper is dan de elektrische, of soms zelfs al gelijk geprijsd."


Je schrijft op nieuwe electrische auto’s dus idioot veel af als de ca. €10.000 meerprijs in de tweedehandsprijzen volledig verdwenen is.

[Willem2]

Je schrijft op nieuwe electrische auto’s dus idioot veel af als de ca. €10.000 meerprijs in de tweedehandsprijzen volledig verdwenen is.

De autoverkoper zal nu gaan zeggen dat je dat op een nieuwe benzineauto ook doet.
Feit blijft dat electrische auto´s gewoon veel te duur zijn en je als consument gewoon bedrogen wordt.

[Badslippers]

Elektrische auto's en zelfrijdende auto's hebben nog een heel lange weg te gaan voordat ze doeltreffend, efficiënt, functioneel, gericht, praktisch, effectief (en voor de Nederlanders goedkoop) zijn. Zelfrijdende auto's rijden louter veilig op volledig afgebakende terreinen met een voorgeprogrammeerde route van A naar B waar alle onvoorspelbare situaties zijn geminimaliseerd.

Buiten zo'n kunstmatig circuit zijn ze in de echte wereld en het verkeer een ramp en gaan ze keer op keer de fout in. Vorig jaar las ik ergens dat een zelfrijdende auto in San Francisco regelrecht in nat beton reed en vast kwam te zitten. De zelfrijdende auto had de natte cement voor een gewone weg aangezien.

Daar kun je wel argumenten tegen in brengen of op afdingen maar het gaat om het voorbeeld. Ik snap ook wel dat een dronkaard hetzelfde kan presteren. Het toont echter aan dat een dronkaard en een zelfrijdende auto allerlei realistische situaties niet goed kunnen inschatten.

Een ander tegen argument kan zijn dat gewone auto's heel veel mensen dood rijden en ongelukken veroorzaken. Stel je dan eens voor dat er geen enkele gewone auto op de wegen (wereldwijd) zou rijden en allemaal vervangen zouden zijn door autonome automobielen. Zouden er dan geen ongelukken gebeuren en doden vallen?

In The Guardian las ik:
"Het probleem is dat er een enorm aantal mogelijke gebruiksscenario 's zijn, variërend van het veelgebruikte voorbeeld van een kameel die door Main Street dwaalt tot een simpele steen in de weg, die al dan niet gewoon een papieren zak kan zijn. Mensen zijn uitzonderlijk goed in het onmiddellijk inschatten van deze risico's, maar als een computer niet op de hoogte is van kamelen, weet hij niet hoe hij moet reageren. (https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/dec/06/driverless-cars-future-vehicles-public-transport) "

Conclusie, kamelen en autonoom rijdende auto's gaan niet goed samen.

[schoolmeester]

Kamelen komen we hier op de Veluwe niet tegen.
Wel af en toe een verdwaalde dame op de heide die bloempjes aan het plukken is.....

[Willem2]

De Nederlandse regering moet onderzoeken in hoeverre Chinese auto’s een veiligheidsrisico opleveren voor de nationale veiligheid. De Tweede Kamer heeft een motie hierover aangenomen die was ingediend door CDA-Kamerlid Derk Boswijk, samen met Jan Paternotte (D66) en Thom van Campen (VVD).

Volgens Boswijk behoren auto’s tot de meest geavanceerde consumentenelektronica en genereren ze een constante datastroom op het gebied van verkeersveiligheid en entertainment. Hij maakt zich zorgen om het feit dat er steeds meer Chinese elektrische auto’s op de Europese markt komen en heeft naar eigen zeggen vragen bij de cyberveiligheid rondom die auto’s.

In de motie schrijft hij dat China inmiddels restricties heeft opgelegd aan Tesla over waar in China deze auto’s mogen rijden en parkeren, uit angst voor de nationale veiligheid. Hij wil dat de regering op korte termijn een analyse uitvoert van de risico’s van Chinese auto’s in Nederland. Ook wil hij dat de optie van gebiedsverboden bij bijvoorbeeld militaire complexen, kritieke infrastructuur en overheidsgebouwen wordt meegenomen.

‘Chinese auto’s kunnen onklaar worden gemaakt’
Onlangs kondigde de Amerikaanse handelsminister Gina Raimondo een soortgelijk verzoek aan. Ze wil laten onderzoeken hoe met sensoren volgestopte en op internet aangesloten voertuigen kunnen worden gebruikt om spionage te plegen, gegevens te verzamelen over Amerikaanse burgers, of sabotage te plegen op de Amerikaanse wegen. Volgens haar kunnen in China gemaakte auto’s met één druk op de knop onklaar gemaakt worden. De auto’s zouden daarmee voor een enorme chaos kunnen zorgen op Amerikaanse snelwegen.
....https://www.ad.nl/auto/tweede-kamer-zet-vraagtekens-bij-chinese-auto-s-ze-kunnen-met-een-druk-op-de-knop-onklaar-worden-gemaakt~a7eb664c/


het had ook kunnen staan onder het politiek topic of de boycot tegen China :rolleyes:
Feit is dat de chinezen trachten de auto´s te dumpen op de europese markt en zo de markt te ontregelen.
Het voordeel zou wel eens kunnen zijn dat eindelijk die prijzen van electrische auto´s omlaag gaan, die worden namelijk stelselmatig te hoog verkocht of tegengehouden door europse autofabrikanten.

[Badslippers]

Volgens haar kunnen in China gemaakte auto’s met één druk op de knop onklaar gemaakt worden. De auto’s zouden daarmee voor een enorme chaos kunnen zorgen op Amerikaanse snelwegen.

Je kunt met één druk op de knop wel meer onklaar maken en chaos creëren.

https://i.imgur.com/SywmsUh.jpeg

Had 'm ook onder muziek kunnen plaatsen . . .


https://www.youtube.com/watch?v=oJDGcxAf9D8

[Ascari]

Opinie: Elektrisch rijden veroorzaakt onacceptabele milieu- en gezondheidsschade
De elektrische auto genereert meer fijnstof dan de bezinemotor. Het fiscaal voordeel dat elektrische auto’s hebben, zou beter geïnvesteerd kunnen worden in het gebruik van waterstof, stelt Leo Q. Onderwater.
Leo Q. Onderwater is architect en stedenbouwkundige.
https://www.ad.nl/opinie/opinie-elektrisch-rijden-veroorzaakt-onacceptabele-milieu-en-gezondheidsschade~a79f0b22/

Milieuactivisten en de overheid hebben de bevolking jarenlang voorgehouden, dat de fossiele brandstofmotor de grootste boosdoener is bij het probleem van het kankerverwekkende (ultra-)fijnstof. De elektrische auto voorkomt weliswaar de uitlaatgassen met koolstofdioxide, stikstofoxide en (ultra-)fijnstof, maar het fijnstofprobleem is daarmee niet opgelost.

De, in aantal toenemende, elektrische auto blijkt veel meer fijnstof te generen dan de benzinemotor. Het fijnstof wordt veroorzaakt door hogere slijtage van remmen, banden en het asfaltwegdek. Allemaal als gevolg van zwaardere batterijen en het sneller optrekken van de elektrische auto. Elektrische auto’s met veel pk’s, zoals Tesla’s, hebben veelal sportieve banden die door een zachtere rubbersamenstelling meer grip hebben op het wegdek, maar sneller slijten. Het gewicht van een batterij in een Tesla S is 750 kg, maar er zijn ook stekkerauto’s met een batterijgewicht van 1200 kg. Zet dat eens af tegen de accu van een benzineauto van 25 á 50 kg. Een volle tank van 60 liter van een benzineauto heeft een gewicht van 60 kg, hetgeen niet ‘opweegt’ tegen een batterij van 700 kg. Veel middenklassers worden sowieso zwaarder door grotere uitvoeringen in breedte en lengte. Hoe hoger het gewicht van een voertuig, des te groter de slijtage van remmen, banden en de asfaltweg; ofwel een toename van het (ultra-)fijnstof. In 2035 is de productie en verkoop van nieuwe benzineauto’s verboden.

Is het niet eerder zaak om de wegenbelasting- en BPM-vrije elektrische auto te verbieden, want die heeft een groter aandeel in de fijnstofvervuiling dan de benzineauto. Onderzoek door het Britse Emissions Analytics (waarover is gepubliceerd in het Nederlands Tijdschrift voor Allergie, Astma en Klinische Immunologie, juni 2022) heeft aangetoond, dat de slijtage van autobanden 1650 keer zoveel (ultra)fijnstof in de atmosfeer brengt als fijnstof in uitlaatgassen.

Vervuilende diesel- en benzineauto’s worden inmiddels in veel steden geweerd, maar waarom gaan de fijnstofvervuilende stekkerauto’s vrijuit? In Nederland overschrijden de concentraties (ultra)fijnstof de normen met een daggemiddelde van meer dan 50 microgram per kubieke meter ‘lucht’ binnen 100 meter van een drukke verkeersweg of binnen 50 meter van een drukke stedelijke weg.

Burgers in woonwijken en fietsers op fietspaden langs snel-, rond- en provinciale wegen dragen bij aan de subsidiëring van de wegenbelastingvrije stekkerrijders en krijgen als presentje het kankerverwekkende (ultra)fijnstof over zich heen. De energietransitie is een enorme paradox; we proberen een fossiel brandstofprobleem op te lossen, maar krijgen er een veel groter milieu- , gezondheids- en grondstoffenprobleem voor terug. De vraag naar schaarse metalen, zoals kobalt, nikkel, lithium en koper, en elektriciteit is niet bij te benen. Het is hoog tijd dat we meer inzetten op de waterstofauto.

Gelet op de nu nog hoge kosten van (de productie van) waterstof is het van belang om het belastingvoordeel van de stekkerrijders te investeren in waterstof(auto’s).

[Flipper]

een hybride laad als hij op benzine rijd de accu.. Nog nooit iemand vraagtekens gezet waarom een elektrische auto dat niet doet :biggrin:

[Brad Clitt]

Heb nu 7 weken m'n 2e hands A-label bolide (ICE only) en m'n verbruik in woon-werkverkeer (12 km) is gedaald van 1 op 10 a 11 naar 1 op 20 (zeg maar tussen 1 op 18 en 1 op 22). Maar goed, 105 paardjes hebben natuurlijk minder dorst dan dik 300 stuks. Ik moet zeggen dat ie me goed bevalt, 12 jaar vooruitgang is toch wel te merken en alles zit erop en eraan. Kan zeker nog 7 a 8 jaar vooruit en dan zien we wel hoe het autolandschap eruit ziet. En tot dan kan ik in een gekke bui nog gewoon m'n rally-monster de sporen geven, mooi toch!

[Eddy_V]

een hybride laad als hij op benzine rijd de accu.. Nog nooit iemand vraagtekens gezet waarom een elektrische auto dat niet doet :biggrin:
Nog nooit verdiept in de regeneratieve werking van een elektrische auto ?
Waarschijnlijk niet want dan had je de vraag niet gesteld , maar elektrische auto’s laden de accu ook bij het afremmen op de wielen, net als een dynamo op een fiets. Het zijn maar kleine beetjes, maar toch.
Na 4 jaar in m’n scootmobiel zou ik niets anders meer willen. Ja, okay als ik een ton of meer zou besteden dan zijn er nog leuke alternatieven, maar voor ca 50-60K wegen de rijeigenschappen en de prijs per kilometer niet op tegen het gemak van ca 250 kilometer meer reikwijdte van een benzine auto (of 400 kilometer meer bij een diesel). Na 2 tot 3 uur rijden moet ik toch altijd ff pissen en op mijn leeftijd neem ik daar graag even de tijd voor :)
Binnenkort keuzestress tussen diverse modellen die inmiddels tussen de 500 en 600 kilometer halen op één lading.

[schoolmeester]

Schoolmeester heeft sinds kort een elektrische rollator.
Ik kan het iedereen aanbevelen.

[WANDELAAR5]

Even aanhakend op Eddy: wat ik wel leuk vind aan mijn Nieuwe Deugmobiel is dat je de mate van elektriciteit opwekking bij het loslaten van het gaspedaal in kan stellen. Waar die normaal amper afremt op de dynamo, kan ik door aan de linker paddle (weet iemand een fatsoenlijke Nederlandse naam voor die 2 hendels waarmee F1 coureurs schakelen?) te trekken, sterker afremmen door het gas los te laten. Op standje -2 rijdt de auto lekker in een woonwijk. Ik hoef niet te remmen (alleen het gaspedaal los te laten) om toch voor zijwegen en drempels flink vaart te verminderen. En dan laadt je de accu nog op ook.

Verder zijn elektrische auto’s veel te duur, hebben een te klein bereik en een te lange tijd om weer op te laden en schrijven teveel af om een fatsoenlijk alternatief te zijn.

[Ascari]

Na 4 jaar in m’n scootmobiel zou ik niets anders meer willen.

En hoe is de afschrijving na 4 jaar?

[Ascari]

Verder zijn elektrische auto’s veel te duur, hebben een te klein bereik en een te lange tijd om weer op te laden en schrijven teveel af om een fatsoenlijk alternatief te zijn.

Mee eens. Je hoort veel mensen zeggen dat het zo "fijn rijdt". Echter sommigen komen uit een 100-140pk brandstofauto en stappen over naar een EV met 400pk. Ja nogal wiedes dat dat fijner rijdt. Ga maar met een benzine auto rijden met 400pk dat rijdt ook heerlijk.