Oekraïne

[peterp095]

Heb net ook beelden van die brug gezien. Vrees dat het nu gaat escaleren want de Krim is iets wat de Russen niet meer gaan afgeven.

[uurtje]

@ wandelaar5

Als je dit echt prachtig vindt en met zo ongeveer een dikke pik in je broek rond loopt dan kun je jezelf waarschijnlijk het beste voor euthanasie opgeven. Er zal niets verloren gaan en de wereld zal beter af zijn. Niemand, helemaal niemand gaat beter worden van een oorlog. Niet alleen gaat er mogelijk een escalatie komen maar dit raakt ook direct mensen....jammer dat dit besef niet aanwezig is en jij vreugdedansjes aan het doen bent.......

[WANDELAAR5]

https://twitter.com/kyivindependent/status/1578643561977098240?s=46&t=5JYoyRrbI069r2e2FnC18w

Zo ziet de brug er uit nu de brand uit is. 3 wagons uitgebrand zo te zien. Het lijkt erop alsof 1 helft van de weg misschien nog bruikbaar is? De spoorbrug heeft geleden onder de brand, maar staat nog. Zijn er ijsberen met verstand van bruggen? Is de helft van de weg nog bruikbaar? Is het spoor over een week weer te gebruiken? Of gaat reparatie maanden duren?

Melitopol is nu de belangrijkste verbinding voor het Russische leger in het Zuiden en zal vast het volgende doelwit worden voor het leger van Oekraïne.

@uurtje: alles wat het vermoorden, martelen en verkrachten van onschuldige burgers in de Oekraïne inkort en vermindert vind ik niet alleen geoorloofd, maar ook prachtig. En ik ben het eens met je dat niemand beter wordt van een oorlog. Dat is ook de enige oplossing van de hele crisis. Dat Rusland zich terugtrekt uit Oekraïne.
Tel alleen al het aantal burgerslachtoffers door Russische aanvallen op woonwijken in oktober. Net weer een massagraf ontdekt met 180 lijken. Iedereen die tegen oorlog is zal blij zijn wanneer die zo snel mogelijk ten einde is.

[uurtje]

In hoeverre deze brug vitaal is voor de oorlogsvoering is maar de vraag. Deze brug is wel vitaal voor heel veel burgers die hierdoor gigantische misere gaan krijgen. De gedachte dat dit bijdraagt tot een beeindiging van de oorlog op welke wijze dan ook is misplaatst. Het juichen erom nog meer. We kunnen vaststellen dat de volgende trieste mijlpaal bereikt is en dat er wederom alleen maar verliezers zijn..

Jouw vragen zijn op dit moment niet aan de orde. Brand/hitte kan veel doen met een construcite en daar moet onderzoek naar gedaan worden. Reparatie zal gezien de omstandigheden niet aan de orde zijn.

De belangrijkste vraag is niet gesteld en zal ook niet gesteld worden. Wie heeft die brug nou echt aangevallen?

[Mandrake2]

Heb net ook beelden van die brug gezien. Vrees dat het nu gaat escaleren want de Krim is iets wat de Russen niet meer gaan afgeven.

Het is al aan het escaleren. Dat begon met de mobilisatie van de reservisten

[Mandrake2]

De brug heeft duidelijk schade opgelopen. Dat er een gedeelte niet meer bruikbaar is, mag overduidelijk zijn. Maar in hoeverre het andere gedeelte onbeschadigd is kan slechts onderzoek te plaatse uitwijzen. De stelregel in het algemeen zal zijn dat indien een gedeelte vernield is, het restant dermate verzwakt is dat het geen zware belasting kan weerstaan zonder verstevigingen. En die zullen niet plaats kunnen vinden tijdens militaire acties. Mogelijk noodbruggen op de bestaande pijlers zou een optie kunnen zijn. Ik weet niet waar de brug van gemaakt is en of de pijlers ook beschadigd/verzwakt zijn. In dat geval zal het nog veel lastiger zijn om aan herstel te beginnen. Mocht de spoorbrug van staal zijn, dan is het vrijwel uitgesloten dat hij spoedig hersteld is. Maar dat de Russen hier niet blij mee zullen zijn is duidelijk. Iedereen met zelfs maar een minieme kennis van oorlogvoering weet dat bruggen belangrijk zijn voor de aanvoer van troepen en materieel. Dat is ook de reden dat ze hoog op de lijst van de tegenstander staan. In dit geval komt daar bij dat de Russen nu hun mogelijkheden tot bevoorrading van hun troepen in het zuiden met vermoedelijk de helft zijn gekrompen. Dat zou het voor Oekraïne makkelijker moeten maken om daar opnieuw terreinwinst te boeken.

[stimpy3]

Het is al aan het escaleren. Dat begon met de mobilisatie van de reservisten

De escalatie begon al op 22 februari ;)

[Herr Fick]

Tja, je kunt het de UKR moeilijk kwalijk nemen dat ze de transport-Infra van de RUS vernielen.
Beetje naïef ook van de RUS dat ze zo'n belangrijke verkeersader niet beter surveilleren. Ze blijven maar vergeten dat de UKR ondertussen veel ervaring hebben en alle tijd gehad hebben om zich te laten trainen en van de nodige hardware te laten voorzien door Westerse bondgenoten voor dit soort acties.
Met enkel een likje verf gaat de brug niet hersteld zijn.

[WANDELAAR5]

In hoeverre deze brug vitaal is voor de oorlogsvoering is maar de vraag. De gedachte dat dit bijdraagt tot een beeindiging van de oorlog op welke wijze dan ook is misplaatst.

Nee joh, ze gebruikten hem nauwelijks voor de aanvoer van militairen en materieel.

37589
Zie hier de andere railverbinding. Een groot deel binnen bereik van de Oekraïense artillerie.

[Badslippers]

De brug heeft duidelijk schade opgelopen. Dat er een gedeelte niet meer bruikbaar is, mag overduidelijk zijn. Maar in hoeverre het andere gedeelte onbeschadigd is kan slechts onderzoek te plaatse uitwijzen.

Onze enige echte deskundige is al ter plaatse om de schade op te nemen en te duiden. PietPotent44 zal een dezer dagen uitgebreid verslag doen van de toestand van de brug en of deze infrastructuur onherstelbaar beschadigd is en hoe het met de staalcontructie gesteld is.


[ . . . ] De belangrijkste vraag is niet gesteld en zal ook niet gesteld worden. Wie heeft die brug nou echt aangevallen?

Stel dat Oekraïne de brug heeft aangevallen, hebben ze dan precies gewacht totdat die trein op dat punt over de spoorweg reed? Ook vreemd dat de weg is ingestort. Waardoor is die weg ingestort? Door een raket? Waarom staat de spoorweg dan nog overeind? De Russen zeggen dat een vrachtwagen op de weg is ontploft. Heeft die ontploffing er voor gezorgd dat de autoweg is ingestort maar niet de spoorweg? Vreemd. De ontplofte vrachtwagen zou dan de toevallig voorbijrijdende trein in vlammen hebben gezet. Vragen, vragen, vragen.

Ik begrijp dat die brug logistieke waarde heeft maar ook symbolische waarde voor de Russen. In beide gevallen een gevoelige klap. Het tragische is dat mocht dit voorval escaleren er alleen maar meer (burger)doden gaan vallen. Inderdaad, uiteindelijke kent elke oorlog alleen maar verliezers.

[WANDELAAR5]

https://www.coffeeordie.com/ukraine-kamikaze-drone-boats

37590
Zo’n boot zou een optie kunnen zijn. Deze schijnt in September aangespoeld te zijn bij Sebastopol. Oekraïne lijkt dus al bezig geweest te zijn met het maken van een drone boot. Dan nog een vliegende drone of een raket op die trein en je hebt een mogelijke verklaring. Maar er zijn zeker meer opties. Op de beelden van de explosie lijkt de explosie bij de weg van onderen te komen en een paar seconde later knalt er iets op het spoor. Maar dat zou natuurlijk ook weer het gevolg van die eerste explosie kunnen zijn geweest.

[WANDELAAR5]

@ wandelaar5

Als je dit echt prachtig vindt en met zo ongeveer een dikke pik in je broek rond loopt
37591
W5 laat zich niet afleiden terwijl hij met een dikke pik geniet van de vernietiging van de illegaal gebouwde brug!

[Mandrake2]

Onze enige echte deskundige is al ter plaatse om de schade op te nemen en te duiden. PietPotent44 zal een dezer dagen uitgebreid verslag doen van de toestand van de brug en of deze infrastructuur onherstelbaar beschadigd is en hoe het met de staalcontructie gesteld is.



Stel dat Oekraïne de brug heeft aangevallen, hebben ze dan precies gewacht totdat die trein op dat punt over de spoorweg reed? Ook vreemd dat de weg is ingestort. Waardoor is die weg ingestort? Door een raket? Waarom staat de spoorweg dan nog overeind? De Russen zeggen dat een vrachtwagen op de weg is ontploft. Heeft die ontploffing er voor gezorgd dat de autoweg is ingestort maar niet de spoorweg? Vreemd. De ontplofte vrachtwagen zou dan de toevallig voorbijrijdende trein in vlammen hebben gezet. Vragen, vragen, vragen.

Ik begrijp dat die brug logistieke waarde heeft maar ook symbolische waarde voor de Russen. In beide gevallen een gevoelige klap. Het tragische is dat mocht dit voorval escaleren er alleen maar meer (burger)doden gaan vallen. Inderdaad, uiteindelijke kent elke oorlog alleen maar verliezers.

De Russen hebben indertijd ook eerst verklaard dat een menselijke fout de oorzaak was van de schade op de vliegbasis van de Krim. Waarschijnlijk is het dezelfde persoon geweest die nu onvoorzichtig was op de brug.

[WANDELAAR5]

https://twitter.com/kyivindependent/status/1578737329472417792?s=46&t=jatvURH7oGY4RiRCMinw9w

Weer 32 onschuldige burgers gedood door de Russen. Als ze die raketten en granaten niet meer aan kunnen voeren, dan is dat prachtig nieuws!

[uurtje]

Wandelaar 5.....probeer het maar te rechtvaardigen... iemand die met plezier naar de misere van andere staat te kijken is mensonwaardig. Trouwens, kleine sidestep, kom je ook zo op voor de Koerden in door Turkije bezet Syrie? De onderdrukking in HongKong? Iraniers die door eigen veiligheidstroepn worden beschoten? En last but not least de slachtoffers van Azov?

Ik vind het allemaal verschrikkelijk wat er gebeurd en kan in de verste verte geen enkele uiting van vreugde bij mijzelf ontdekken....

[hasta la pasta]

Inderdaad, uiteindelijke kent elke oorlog alleen maar verliezers.

Nee hoor. De wapenindustrie (meer specifiek de aandeelhouders van deze bedrijven) likken hun vingers af.

[pietpotent44]

Onze enige echte deskundige is al ter plaatse om de schade op te nemen en te duiden. PietPotent44 zal een dezer dagen uitgebreid verslag doen van de toestand van de brug en of deze infrastructuur onherstelbaar beschadigd is en hoe het met de staalcontructie gesteld is.

Stel dat Oekraïne de brug heeft aangevallen, hebben ze dan precies gewacht totdat die trein op dat punt over de spoorweg reed? Ook vreemd dat de weg is ingestort. Waardoor is die weg ingestort? Door een raket? Waarom staat de spoorweg dan nog overeind? De Russen zeggen dat een vrachtwagen op de weg is ontploft. Heeft die ontploffing er voor gezorgd dat de autoweg is ingestort maar niet de spoorweg? Vreemd.

Wat ik begrepen heb, is dat het deel van de brug waar zware (militaire) voertuigen overheen moeten, zwaar is beschadigd, en een deel ingestort. Dat kost tenminste 2-3 weken tijd om te repareren, maar mogelijk nog langer. Het brugdeel waar de trein over gaat, is ook beschadigd, maar slechts lichtjes. Die hebben de Russen waarschijnlijk relatief snel weer gefixed (de Russen zelf claimen dat in 24u te kunnen). Er zijn bij de explosies overigens 3 doden gevallen.

Een truck bom (zoals de Russen zeggen) is erg onwaarschijnlijk, omdat een truck niet die hoeveelheid explosieven kan bevatten om zon grote explosie te veroorzaken. Daarbij lijkt de explosie van onder de brug vandaan te komen. Ook himars raketten kunnen dit niet. Ook aanval vanuit de lucht door gevechtsvliegtuig of drone kan dit niet.

De 2 meest waarschijnlijke opties zijn ofwel raket(ten) van relatief dichtbij (geen lange afstand / himars), of explosief onder de brug bevestigd (door special forces, in de nacht / vroege ochtend van 8 oktober).
Een andere interessant gerucht is een 3e optie: dat er gewacht is op het moment dat een olietanker onder de brug door vaarde, en die te laten exploderen.

In elk geval is het in dit geval (in tegenstelling tot sabotage van de Northstream 2 pijpleiding) duidelijk dat Oekraine hier achter zit. Al hebben ze het nog niet officieel opgeeist. Waarschijnlijk om tactische redenen.

Dit is in elk geval opnieuw een grote winst voor Oekraine: de Russen kunnen de komende weken geen zwaar militair geschut vervoeren van Rusland naar de Krim (brug is sinds 2018 de enige rechtstreekse verbinding over land tussen Rusland en de Krim, bouwkosten 3 miljard), en daarmee ook niet naar Kherson, waar nu fel gevochten wordt. Dat moet nu via een grote omweg via Mariupol.
Opnieuw een tactische meesterzet van Oekraine dus.

Ook is er online opnieuw veel leedvermaak over deze nieuwe tegenslag voor Poetin. Zo gaat er nu een verjaardagsfelicitatie nummer van Marilyn Monroe viral, met op de achtergrond de brandende brug.

[Willem2]

Zware aanvallen op Oekraïne, explosies door het hele land


Duitsland levert luchtafweergeschut aan Oekraïne


Poetin: 'Aanvallen op ons territorium worden keihard bestraft'


Poetin: aanvallen vergelding voor Krimbrug

Kremlin bevestigt luchtaanvallen Oekraïne
(hij blaast eerst zelf pijpleidingen op en een brug en gaat dan weer bommen van grote afstand neergooien op meest burgerdoelen :cool:


Europa veroordeelt Russische aanvallen: 'Barbaarse en laffe aanvallen'


'Duitse consulaat in Kiev getroffen

https://nos.nl/artikel/2447798-aanvallen-op-meerdere-oekraiense-steden-zeker-acht-doden-in-kiev

https://nos.nl/liveblog/2447774-10-doden-60-gewonden-bij-aanvallen-op-oekraine-duits-luchtafweergeschut-naar-oekraine


ook nog een filmpje
https://nos.nl/video/2447812-zware-aanvallen-op-oekraine-explosies-door-het-hele-land

[stimpy3]

Putin: "we staan geen aanvallen op ons grondgebied toe".

Lol. De krim is helemaal niet van Rusland. :hah:

[schoolmeester]

Het woord lol is niet erg toepasselijk als we het over een oorlog hebben.....

[Willem2]

'Met aanvallen laat Rusland zien nog over slagkracht te beschikken'

De raketaanvallen van Rusland op Oekraïense steden vanochtend lijken de verhoudingen tussen de strijdende partijen weer op scherp te zetten. Toch zegt Frans Osinga dat de Russische strategie van steden aanvallen niet nieuw is en juist past in een patroon.

Volgens de hoogleraar Oorlogsstudies in Leiden, die verbonden is aan de Nederlandse Defensie Academie, hebben we alleen de schaal van dit soort aanvallen een tijdlang niet gezien. "Veel aanvallen tegelijk over het hele land verspreid, het is een reminder van de Russen om aan Oekraïne te laten zien dat Moskou nog wel degelijk over slagkracht beschikt."

De afgelopen weken verloor Rusland terrein in het oosten van Oekraïne. Zo werden delen van de door Rusland illegaal ingelijfde gebieden heroverd door Oekraïne. En zaterdag werd een strategische brug naar de bezette Krim aangevallen waarmee een belangrijke aanvoerlijn voor de Russen werd verstoord.
.... https://nos.nl/artikel/2447848-met-aanvallen-laat-rusland-zien-nog-over-slagkracht-te-beschikken

[pietpotent44]

Het Kremlin wordt steeds wanhopiger.
De raketaanvallen op Oekraiense burgerdoelen zijn puur bedoeld om spierballen te tonen. Intimidatie. En omdat de Russen de gewone veldslagen niet meer winnen. maar deze raket aanvallen op burgerdoelen zijn militair gezien niet zo slim: zon raket kost tussen de 8 ton en anderhalf miljoen dollar per stuk. In deze vergeldingsactie (voor de nog niet opgeeiste sabotage aan de Krim brug) is in totaal voor 140 miljoen dollar weggepist. En die raketten zijn dus ook niet meer inzetbaar voor militaire doelen.
En nieuwe aanvoer van materiaal, wapens en munitie is voor Rusland ook een steeds groter probleem, omdat er bijna geen landen meer zijn die Poetin willen helpen. Alleen Wit-Rusland nog wel. Maar China, Noord-Korea, India, gaan Rusland niet militair helpen, en ook geen wapens leveren. Rusland raakt steeds verder geisoleerd.

Sommige mensen om Poetin heen zijn nog veel extremer dan Poetin zelf. Ze vinden dat Poetin in zijn militaire reacties nog te soft is. En zouden graag zien dat Poetin al kernwapens zou inzetten.

Er is ook nog geen opheldering over de (daders van de) sabotage van de Northstream 2 pijpleiding. Dat onderzoek kon pas starten na 2 weken, wanneer alle nog aanwezige gas eruit gestroomd is. Zal een dezer dagen dus wel gebeuren.
Overigens is de Zweedse hoofdonderzoeker van dit onderzoek (Olsen) vorige week op mysterieuze wijze ineens overleden (aan een bijensteek?).

En Trump heeft zich aangeboden als vredesonderhandelaar tussen Rusland en Oekraine / het Westen.

[Badslippers]

[ . . ]
Overigens is de Zweedse hoofdonderzoeker van dit onderzoek (Olsen) vorige week op mysterieuze wijze ineens overleden (aan een bijensteek?).

[ . . . ]

Je moet je bronnen toch wat beter checken PP44. De woorden: "mysterieuze wijze ineens overleden (aan een bijensteek?)" deden me denken aan de sensationele titels op zo'n clickbait websites. Dus mijn nieuwsgierigheid was weer gewekt.
- Ik toetste in bij Google: "swedish lead investigator nord stream died bee sting (https://www.google.com/search?q=swedish+lead+investigator+nord+stream+die d+bee+sting&rlz=1C1CHZN_nlGB932GB932&biw=1536&bih=714&ei=BjhFY9zBC8WF9u8P_ci3sAo&ved=0ahUKEwjc3PGQ79f6AhXFgv0HHX3kDaYQ4dUDCA4&oq=swedish+lead+investigator+nord+stream+died+bee+ sting&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQDEoECEEYAUoECEYYAFAAWAB gq9ECaAFwAHgAgAEAiAEAkgEAmAEAwAEB&sclient=gws-wiz-serp)"
- De eerste hit leek hoopvol maar die sloeg op tilt vanwege te lang:
https://www.asiamarkets.com/?r=%2F%3Fr%3D%252F%253Fr%253D%25252F%25253Fr%25253 D%2525252F%2525253Fr%2525253D%252525252F%252525253 Fr%252525253D%25252525252F%25252525253Fr%252525252 53D%2525252525252F%2525252525253Fr%2525252525253D% 252525252525252F%252525252525253Fr%252525252525253 D%25252525252525252F%25252525252525253Fr%252525252 52525253D%2525252525252525252F%2525252525252525253 Fr%2525252525252525253D%252525252525252525252F%252 525252525252525253Fr%252525252525252525253D%252525 25252525252525252Ferik-olsen-mystery-is-a-nord-stream-investigator-really-dead%25252525252525252525252F
- Dan maar even in de cache gekeken en toen kwam ik uit bij:
Erik Olsen Mystery: Is a Nord Stream investigator really dead? (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7NSJ_w2p9EUJ:https://www.asiamarkets.com/erik-olsen-mystery-is-a-nord-stream-investigator-really-dead/&cd=2&hl=nl&ct=clnk&gl=nl)
- Daar wordt melding gemaakt van ene Remco van Velzen die deze boodschap op Twitter ventileerde. Blijkt een conspiracy-imbeciel te zijn. Kijk maar even op zijn Twitteraccount (https://twitter.com/VelzenRemco). Deze mafketel beweert dat Zelensky zijn video's voor een zogenaamde 'green screen' maakt en illustreert dat met teksten als: "Daar is de bekende green screen setting weer De "welbekende acteur" in dienst van de satanisch globalistische machten van het Westen." (https://twitter.com/VelzenRemco/status/1579536149483524096?cxt=HHwWgMDUvcvw0esrAAAA)
- En dan kwam ik nog een video tegen op youtube met de titel: "Erik Olsen Dead? Nordstream Conspiracy Around A Erik Olsen Already Being Backtracked" (https://www.youtube.com/watch?v=RX6Itaa0AsE). Nou steek ik niet de handen in het vuur voor deze youtuber wat betreft geloofwaardigheid.

Kortom redelijk voorbeeld van nepnieuws dat de zogenaamde Erik Olsen hoofdonderzoeker van het ongeluk met Nord Stream 2 aan een bijensteek is overleden. Ik heb ook nog Ge-Google-d op Erik Ollsen en Eric Olsen en Erik Ollson en Eric Ollsen en allerlei andere varianten maar kan niks geloofwaardigs vinden. Maar misschien heb jij het doorslaggevende bewijs dat de heer Olsen is overleden aan een bijensteek. Ik hoor het graag.

[Kwibus2]

Triest dat zoveel mafkezen met samenzweringstheoriën het internet bevuilen. Alsof de werkelijke gebeurtenissen niet erg genoeg zijn.


De beer is los. Als antwoord op de aanslag op de brug schiet Rusland nu tientallen niet te richten rakketten af op burger doelen in Oekraïne.
Sinds kort staat er een hardliner aan de leiding van de Russische troepen. De strijd verhardt en leidt tot grote aantallen burger slachtoffers.
Deze raketaanvallen hebben geen enkele strategische waarde. Ze kosten wel veel mensenlevens en richten veel schade aan.

Ondanks dat de Russen overal in Oekraïne verliezen lijden geven ze de strijd niet op.

[pietpotent44]

Kortom redelijk voorbeeld van nepnieuws dat de zogenaamde Erik Olsen hoofdonderzoeker van het ongeluk met Nord Stream 2 aan een bijensteek os overleden. Maar misschien heb jij het doorslaggevende bewijs dat de heer Olsen is overleden aan een bijensteek. Ik hoor het graag.

Ik denk inderdaad ook dat dit een fake bericht is. Heb dit bericht niet gechecked.

Maar goed, daar ging mijn post ook eigenlijk niet over.
Ik zou eigenlijk een ambtenaar moeten zijn om zoveel tijd te hebben om zelfs dit soort details uit te zoeken :biggrin:

[Willem2]

De Turkse regering stelt dat Rusland en Turkije het er over eens zijn dat er een staakt-het-vuren moet komen tussen Rusland en Oekraïne. Minister van Defensie Hulusi Akar zei dit na een gesprek met zijn Russische collega Sergej Sjojgoe.

Het is volgens Akar van het grootste belang mensenlevens te sparen en te streven naar vrede in de regio. Turkije probeert al sinds de inval door Rusland in Oekraïne op 24 februari te bemiddelen tussen de twee landen waar het goede betrekkingen mee heeft. Er is al eens op Turks grondgebied overleg geweest op het niveau van ministers over een eventuele beëindiging van de strijd.

Woensdag begint in Kazachstan een Aziatische conferentie waar de Russische en de Turkse presidenten, Poetin en Erdogan, in gesprek zullen gaan.
.... https://www.ad.nl/buitenland/live-rusland-is-bereid-tot-staakt-het-vuren-g7-spreekt-van-oorlogsmisdaad~a12624f2/

de vraag is of Turkije en Rusland zoiet zouden doen als vandaag hun steden, Ankara,Istanbul, Izmir, Moskou, St Peterburg gebombardeerd werden en een groot deel van je electricteitsvoorziening is uitgevallen.
Als ik Oekraine was zou ik instemmen en verder gaan met je militaire oefening :cool:

[Willem2]

Westen voert steun op aan Oekraïne, nieuwe sancties tegen Rusland

De Russische raketaanvallen op Oekraïne zijn sterk veroordeeld door het Westen. Op een ingelaste top hebben de leiders van de G7 hun afschuw erover uitgesproken. Ook zeggen ze Oekraïne te blijven steunen en Rusland te straffen. De NAVO heeft ook gezegd Oekraïne te blijven steunen.

"We veroordelen deze aanvallen in de sterkst mogelijke bewoordingen en wijzen erop dat willekeurige aanvallen op onschuldige burgers een oorlogsmisdaad zijn", schrijven de G7-leiders in een verklaring. Ze houden president Poetin verantwoordelijk.

Daarnaast zeggen de G7-leiders dat Rusland meer economische sancties krijgt opgelegd. Die zijn ook "voor individuen en entiteiten binnen en buiten Rusland die politieke of economische steun verlenen aan de illegale pogingen van Rusland om de status van Oekraïens grondgebied te veranderen."

Rusland heeft sinds de inval in Oekraïne, en ook de afgelopen weken nog, herhaaldelijk gezinspeeld op de inzet van atoomwapens. Elk gebruik van chemische, biologische of nucleaire wapens door Rusland zal "ernstige gevolgen" hebben, waarschuwen de leiders.
.... https://nos.nl/artikel/2447979-westen-voert-steun-op-aan-oekraine-nieuwe-sancties-tegen-rusland

[Willem2]

De Amerikaanse president Biden heeft Saoedi-Arabië er indirect van beschuldigd de kant van Rusland te kiezen in de oorlog met Oekraïne. Het recente Saoedische besluit tot verlaging van de olieproductie is zeer slecht gevallen in Washington.
.... https://www.ad.nl/buitenland/biden-woedend-op-saoedis-wegens-oliesteun-aan-rusland~a1d9f73b/

dit bericht had weer onder heel wat topics kunnen vallen .... van Biden tot energie...

[WANDELAAR5]

Chef Britse geheime dienst: 'Russisch leger raakt uitgeput'

De invasie van Oekraïne begint zijn tol te eisen bij soldaten van het Russische leger. Zij zijn 'uitgeput', terwijl de bodem van hun voorraden en munitie in zicht komt. Dat zegt Jeremy Fleming, de chef van de Britse afluisterdienst GCHQ.

Het oproepen van gevangenen en tienduizenden onervaren reservisten naar het front in Oekraïne spreekt van een 'werkelijk wanhopige situatie' voor de Russen, aldus Fleming.

Volgens hem maakt de Russische president Poetin strategische fouten omdat niemand binnen het Kremlin hem op dit moment effectief kan of durft tegen te spreken. Dat leidt volgens het GCHQ-hoofd tot 'strategische beoordelingsfouten'.

"En dat begint het Russische volk ook te begrijpen", zei Fleming. "Ze zien hoe slecht Poetin de situatie heeft ingeschat. Ze vluchten voor de dienstplicht en beseffen dat ze niet meer kunnen reizen."


https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5339220/oorlog-oekraine-rusland-leger-uitgeput-jeremy-fleming-gchq

[Badslippers]

Chef Britse geheime dienst: 'Russisch leger raakt uitgeput'

Goh, wat een non-nieuws van RTLnieuws. Dit hoor ik al vanaf de maand maart. Om precies te zijn: maandag 7 maart 2022, 21:42

Bellingcat meldt via de nos.nl:
"Wat we zien na tien dagen oorlog is dat het Russisch leger extreem ongeorganiseerd is, verrassend ongemotiveerd, er zijn veel krijgsgevangen Russen die zich hebben overgegeven of zijn vastgezet, en het materiaal is niet zo geavanceerd als werd verondersteld." Dat zegt Christo Grozev, directeur van Bellingcat Rusland" (https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2420264-bellingcat-russisch-leger-ongeorganiseerd-en-ongemotiveerd)

nos.nl op: Zaterdag 30 april 2022, 08:14
"Het Russische leger moet gedwongen eenheden samenvoegen of elders inzetten omdat manschappen in het noordoosten van Oekraïne met uitputting kampen. Dat meldt het Britse ministerie van Defensie in een dagelijkse update over Oekraïne. Volgens het departement is het waarschijnlijk dat het moreel onder de militairen is verzwakt. Ook zouden er aanhoudende problemen zijn met de tactische coördinatie van het Russische leger. Verder zou Rusland door gebrek aan luchtsteun zijn eenheden nog altijd niet efficiënt genoeg in kunnen zetten. (https://nos.nl/liveblog/2427004-burgers-geevacueerd-uit-azovstal-fabriek-oekraine-meldt-gevangenenruil-met-rusland)"

Op 30 spril 2022 meldt winiasweek:
"Poetins invasie van Oekraïne is vastgelopen. Het aantal Russische gesneuvelden stijgt tot boven de tienduizend, honderden tanks zijn vernietigd in hinderlagen, vrachtwagens met voorraden zakken weg in de modder of worden buitgemaakt door plots opduikende groepjes Oekraïners. Precies zoals in 1941.

Ook Hitler en zijn Wehrmacht verslikten zich toen in de onmetelijke Sovjet-Unie en in de verbeten tegenstand van het Rode Leger. Poetin en zijn generaals herhalen oude fouten en lijken geen lering te hebben getrokken uit de eigen krijgsgeschiedenis. Dat is verbazingwekkend. (https://www.wyniasweek.nl/in-oekraine-maakt-het-russische-leger-dezelfde-fouten-als-de-wehrmacht-in-1941/)"

Niet alleen de manschappen raken uitgeput ook de legendarische T-72 wordt van het slagveld weggeblazen. De morgen.be 28 april 2022, 16:00
"Het Oekraïense slagveld is een begraafplaats geworden voor een van de belangrijkste Russische wapens: de T-72-tank. De tank die het Westen in de Koude Oorlog zo vreesde, blijkt ontzettend kwetsbaar. Onder andere door de opslag van de munitie: bij de bemanning.

De bijna 42.000 kilo zware T-72 is een ‘militair beest’ dat elke vijand angst inboezemt. Mits goed gebruikt. “Een geducht wapensysteem”, zo wordt de Russische tank genoemd door de Nederlandse generaal-majoor b.d. Harm de Jonge, die jarenlang diverse commandantenfuncties bekleedde bij twee tankbataljons van het Nederlandse leger.

De Jonge: “Maar net als elk ander modern wapensysteem, is ook de T-72 een kwetsbaar wapen. Zeker als je hem zo onbeschermd inzet, zonder infanteristen eromheen ter beveiliging, zoals de Russen nu al weken doen in Oekraïne. Dat zie je aan de talloze T-72’s die zijn vernietigd.”

Maar volgens deskundigen is er nog een reden waardoor honderden Russische tanks in slechts twee maanden tijd aan flarden zijn geschoten in Oekraïne: de opslag van de munitie. In tegenstelling tot de Westerse tanks die de T-72 moesten (https://www.demorgen.be/nieuws/hoe-het-oekraiense-slagveld-ook-de-begraafplaats-werd-van-het-russische-militaire-beest-de-t-72-tank~bf9d050e/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)"

WNL.TV meldt in de maand maart
"De Russische strijdkrachten raken geleidelijk uitgeput door de inmiddels drie weken durende oorlog. Ook het leger kan op termijn ook materieel tekortschieten, zeker als het gedurende langere tijd gebieden moet bezetten. “Het is echt moeizaam. Je ziet dat er geen grote vorderingen worden gemaakt”, zegt De Wijk.

Tegelijkertijd storten de westerse sancties Rusland waarschijnlijk in een langdurige economische depressie en diplomatieke isolatie, zo zegt luitenant-generaal Scott Berrier, de directeur van de inlichtingendienst, in het rapport. (https://wnl.tv/2022/03/18/is-het-moment-aangebroken-dat-poetin-daadwerkelijk-kernwapens-inzet-enige-wat-je-kunt-doen-is-meer-sancties-opleggen/)"

De berichtgeving dat het Russische leger uitgeput raakt en is, vult al sinds maart de krantenkoppen. Kortom, het is blijkbaar komkommertijd in de verslaggeving van deze oorlog op Europees grondgebied.
Ik vraag me af of dit soort berichtgeving bedoeld is om de (Europese) bevolking gerust te stellen en dat het Russische leger bestaat uit dronkelappen en marginalen die hun dorst laven met spiritus bij gebrek aan echte wodka? Misschien willen 'we' ons wel moed inpraten; "het Russische leger is uitgeput en stelt niks voor." Zoiets.
Volgens mij loopt het de Westerse wereld dun door de broek. Putin gaat zijn gang en bombardeert er lustig op los en lapt alle regels aan zijn laars want hij weet dat de boel grandioos escaleert als de NAVO of een aantal landen actief gaat ingrijpen. Dus dat doet de NAVO niet waardoor een soort van patstelling ontstaat waarbinnen Putin zijn gang kan gaan. Wat ik me ook afvraag is of de NAVO landen een concreet plan klaar hebben liggen mocht Putin besluiten 'beperkte tactische kernwapens' in te zetten. Wat is dan het antwoord van het Westen?

[Mandrake2]

Ik betwijfel ten zeerste of het de NAVO landen dun door de broek loopt. Gezien het aantal militairen en materieel waarmee Rusland deze oorlog begon was ieders verwachting dat ze Oekraïne wel snel op de knieën zou krijgen. De reden dat dit niet gelukt is ligt in het feit dat de Russische militairen niet gemotiveerd waren en dat de Oekraïners zich sterk verdedigden. De NAVO gaat in dit geval niet ingrijpen omdat Oekraïne geen deel uitmaakt van het bondgenootschap. Mocht de NAVO zich in zijn geheel zich ermee gaan bemoeien wordt het een wereldoorlog waarbij kernwapens zullen worden ingezet op een ongekende schaal. Maar de NAVO heeft zeker al een reactie in voorbereiding mocht Putin een tactisch kernwapen inzetten. Indien dat gebeurt houden de Russen niets meer over aan materieel in Oekraïne, want dat wordt dan snel en vakkundig uitgeschakeld. Putin is hiervoor al gewaarschuwd, ennik ben er van overtuigd dat de NAVO een kernaanval op Oekraïne niet zal accepteren.

[Badslippers]

[ . . . ] De NAVO gaat in dit geval niet ingrijpen omdat Oekraïne geen deel uitmaakt van het bondgenootschap.

Klopt, dat is de dooddoener waarmee de NAVO zich momenteel uit het conflict probeert te kletsen. Het beroemde artikel 5. Maar wel de Oekraïners gul en ruimhartig van wapentuig voorzien. Lekker dubbel allemaal.



Mocht de NAVO zich in zijn geheel zich ermee gaan bemoeien wordt het een wereldoorlog waarbij kernwapens zullen worden ingezet op een ongekende schaal.

Dat is puur speculatief. Want wat betekent in dit verband "in zijn geheel zich ermee gaan bemoeien"? Ze (de NAVO) bemoeit zich er al mee.


Maar de NAVO heeft zeker al een reactie in voorbereiding mocht Putin een tactisch kernwapen inzetten. Indien dat gebeurt houden de Russen niets meer over aan materieel in Oekraïne, want dat wordt dan snel en vakkundig uitgeschakeld. Putin is hiervoor al gewaarschuwd, ennik ben er van overtuigd dat de NAVO een kernaanval op Oekraïne niet zal accepteren.

Dus op het moment dat Putin besluit een tactisch kernwapen in te zetten "houden de Russen niets meer over aan materieel in Oekraïne, want dat wordt dan snel en vakkundig uitgeschakeld" want "een kernaanval op Oekraïne zal de NAVO niet accepteren". Vreemd want eerder werd gesteld dat "Oekraïne geen deel uitmaakt van het bondgenootschap" Beetje tegenstrijdig.

Ik concludeer, als Putin een tactisch kernwapen gebruikt, reageert de NAVO door de Russen en hun materieel in Oekraïne uit te schakelen maar dan krijgen we wel een wereldoorlog en dat kan de NAVO dan verkopen als: "Wij zijn niet begonnen". Het wachten is dus op een vernietigende actie van Putin.

[Gignnl2]

De slagkracht van het Russische leger was al niet zo denderend,de verliezen in de Oekraïne betekenen een verdere downfall.
Diverse "elite"eenheden zijn ernstig aangetast hierdoor.

[pietpotent44]

Wanneer Rusland daadwerkelijk kernwapens inzet, zal de oorlog natuurlijk flink escaleren.

Tot nu toe bemoeit de navo / het westen zich dus niet direct met het conflict, maar 'slechts' indirect door wapens aan Oekraine te leveren, plus militaire inlichtingen en trainingen.

Er zitten voor Rusland en Poetin veel risicos aan:
- Ze zullen bondgenoten zoals China (zelf ook een nucleaire macht) verliezen, die duidelijk aangegeven hebben dat onacceptabel te vinden.
- Kans op een direct conflict met de navo
- Kans op WO3
- Kans op intern conflict in Rusland, inclusief het afzetten van Poetin zelf
- Gevaar voor Russische bevolking zelf, door radioactieve straling door de lucht
- Het is niet uitgesloten dat Oekraine ook (ondanks nucleaire ontmanteling in 1991) toch nog over kernwapens beschikt, danwel de mogelijkheid om met nucleair afval zelf een kernbom te maken

Maar ook de navo is huiverig voor escalatie.

Er zijn een aantal mogelijke scenarios voor de reactie van het westen:
1. De navo (incl. de VS) schieten terug met nucleaire raketten
2. De navo schiet terug met conventionele wapens, maar wel inclusief lange afstandsraketten (van 300km plus)
3. De navo levert Oekraine deze zwaardere wapens / ultra lange afstandsraketten
4. De zwaarst mogelijke economische sancties.
Waarbij geen land nog zaken mag/zal doen met Rusland

Rusland is wel een van de grootste (zo niet de grootste) kernmachten ter wereld, met ongeveer 2.000 tot 6.000 kernkoppen. Zon kernkop kunnen ze op raketten plaatsen van vliegtuigen, onderzeeers, of traditionele raketlanceerinstallaties.

Waarschijnlijk zal Poetin -als hij al overgaat tot inzetten van kernwapens- beginnen met tactische kernwapens, die wat kleiner zijn, en voor kortere afstand, met wat kleinere explosies. De impact hiervan is wat beperkter.
Hij zou hiermee bijv. een bataljon of legerbasis kunnen uitschakelen.

De meeste experts achten de kans klein dat Poetin daadwerkelijk kernwapens gaat inzetten. Maar hetzelfde gold voor de kans dat Rusland daadwerkelijk Oekraine zou binnenvallen. Is toch gebeurd.
Maar tegelijkertijd vinden ze wel dat de dreiging serieus moet worden genomen. Zeker nu Poetin steeds meer een kat in het nauw wordt, nu hij steeds meer verliezen lijdt.

[Mandrake2]

Klopt, dat is de dooddoener waarmee de NAVO zich momenteel uit het conflict probeert te kletsen. Het beroemde artikel 5. Maar wel de Oekraïners gul en ruimhartig van wapentuig voorzien. Lekker dubbel allemaal.




Dat is puur speculatief. Want wat betekent in dit verband "in zijn geheel zich ermee gaan bemoeien"? Ze (de NAVO) bemoeit zich er al mee.



Dus op het moment dat Putin besluit een tactisch kernwapen in te zetten "houden de Russen niets meer over aan materieel in Oekraïne, want dat wordt dan snel en vakkundig uitgeschakeld" want "een kernaanval op Oekraïne zal de NAVO niet accepteren". Vreemd want eerder werd gesteld dat "Oekraïne geen deel uitmaakt van het bondgenootschap" Beetje tegenstrijdig.

Ik concludeer, als Putin een tactisch kernwapen gebruikt, reageert de NAVO door de Russen en hun materieel in Oekraïne uit te schakelen maar dan krijgen we wel een wereldoorlog en dat kan de NAVO dan verkopen als: "Wij zijn niet begonnen". Het wachten is dus op een vernietigende actie van Putin.

Hoe tegenstrijdig het ook klinkt, de lidstaten voorzien Oekraïne van wapens op zelfstandige basis, dit is niet in NAVO verband. Het beroemde artikel 5 is heel duidelik wat dat betreft.
Het is inderdaad speculatief. Maar als de NAVO als organisatie zich gaat bemoeien gaan ze ook aktief de strijd aan met gevechtshandelingen, iets dat ze nu nog willen vermijden.
Als Putin een kernwapen gaat inzetten heeft de NAVO leiding al gewaarschuwd dat ze gaan ingrijpen met conventionele middelen. Tegenstrijdig? Jazeker, maar ik ben niet de woordvoerden van de NAVO, maar herhaal slechts wat ze zelf bekendmaken
Het wachten is inderdaad op de volgende escalatie van Putin, hoewel ik betwijfel of hij op korte termijn kernwapens gaat inzetten. Hij weet dat hij dan gaat verliezen. Maar aan de andere kant is hij heel onvoordpelbaar en staat ook onder druk van critici die harder optreden eisen

[pietpotent44]

Oekraine nieuws

- Erdogan en Poetin spreken elkaar op een top in Kazachstan
Over de oorlog in oekraine, mogelijke vredesonderhandelingen. Maar ook het transporteren van gas via Turkije Europa in.
https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6229661/erdogan-praat-met-poetin-over-oekraine-en-roept-op-tot-einde-bloedvergieten.html

- Als Rusland een atoomwapen inzet tegen Oekraïne, zal het Westen niet nucleair terugslaan.
Maar de reactie zal zo hard zijn dat van het Russische leger niets overblijft, zegt EU-buitenlandchef Josep Borrell.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buitenland/buitenlandchef-eu-geen-nucleaire-wraak-als-rusland-kernbom-inzet/ar-AA12U3DP?fbclid=IwAR0sDJCh8h1DkalGd94FWA6g7rKQgMyh IjwddIx9wsAtyR7xMKkTbTYM-Kc

- VN-leden veroordelen Russische inlijving regio's Oekraïne met overweldigende meerderheid: 143 tegen 5 (35 landen geen stem)
https://embed.scribblelive.com/embed/post.aspx?id=1214680571&fbclid=IwAR3-s18DiaPCdKGOMm7Twpz6FMM-_NQcXKjd6TOm1fIIAvUOfuXffXKwOBk

- Voormalig Nationaal Veiligheidsadviseur John Bolton zegt dat de Verenigde Staten duidelijk moeten maken dat zij de Russische
president Vladimir Poetin zullen liquideren, als hij opdracht zou geven tot het gebruik van kernwapens.
Dinsdag was Bolton te gast bij het programma"Tonight with Andrew Marr" van de Britse radiozender LBC. Toen Marr Bolton vroeg wat de VS, de NAVO en het Westen moeten doen als Poetin kernwapens zou gebruiken, zei Bolton dat de focus zou moeten liggen op het afschrikken van Poetin om kernwapens te gebruiken, in plaats van op wat te doen als vergelding.
https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/vs-moet-duidelijk-maken-dat-poetin-een-persoonlijk-doodvonnis-tekent-als-hij-kernwapens-inzet-volgens-voormalig-nationaal-veiligheidsadviseur-john-bolton/ar-AA12SGaq?fbclid=IwAR2-e4a6RiCX28ejrKklmkgxjKuokeMmXkOuaflEQ1i0anTnpoai5z 2dApc

- Rusland gaat 800 oude Soviet T-62 tanks uit de jaren 60 oplappen in de komende 3 jaar
Ook vanwege gebrek aan nieuwe aanvoer vanuit het buitenland.

- Rusland heeft Europa nu aangeboden om aardgas terug te sturen naar West-Europa
Dit via een van de vier lijnen van de Nord Stream 2-pijpleidingen.
Technisch gezien zal dit binnenkort mogelijk zijn - de Russische Federatie neemt ook de reparatiekosten voor deze lijn op zich.
De druk in de beschadigde strengen van Nord Stream 1 en 2 zou zich intussen hebben gestabiliseerd. Er stroomt momenteel geen gas uit de leidingen. Het Russische energiebedrijf Gazprom werkt momenteel aan het verlagen van de druk in leiding B van Nord Stream 2. Op termijn moet via deze leiding gas terugstromen naar Europa.
https://exxpress.at/eine-leitung-fast-unbeschaedigt-putin-bietet-weitere-gas-versorgung-ueber-nord-stream-an/

[Picasso 1]

Vaak, wanneer een staatshoofd dit zegt, is het feitelijk een aankondiging van een mogelijke voorbereiding daarop voorafgegaan met een serieuze waarschuwing.

37613

[WANDELAAR5]

Dit had in het topic Frankrijk moet niet gekker worden niet misstaan. Natuurlijk wil niemand een Wereldoorlog. Maar dit bericht moedigt Putler alleen maar aan nog meer met de nucleaire optie te gaan dreigen. “Zie je wel, Frankrijk trekt zich al terug”. Eerst bleef Macron Putler maar bellen zonder enig resultaat: “zie je wel ze houden rekening met mij”. Wat een diplomatieke hansworst is die Macron.

37614

[Willem2]

De zeventien Russische inlichtingenofficieren die Nederland eind maart uitzette, hielden zich onder andere bezig met het versleutelen van geheime berichten, contraspionage en het verzamelen van informatie over computerchips voor het Russische leger. Dat blijkt uit onderzoek van de NOS en Nieuwsuur in samenwerking met de Belgische krant De Tijd.

Acht van hen werkten voor de Russische buitenlandse inlichtingendienst SVR, negen voor de militaire inlichtingendienst GRU. De mannen deden zich voor als handelsvertegenwoordiger in Amsterdam, militair attaché of diplomaat bij de OPCW, de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens in Den Haag. Over hun identiteit en hun bezigheden in Nederland was tot nu toe niets bekend.

Decennialang werkten voor de GRU en SVR (een van de opvolgers van de KGB) zo'n twintig Russische spionnen in Nederland als official cover: een spion die zich voordoet als diplomaat. Het was ongeveer de helft van het hogere ambassadepersoneel. Geen enkel ander land deed dat op die schaal.

Dat de Russische inlichtingenofficieren zich vrij in Nederland konden bewegen was al die jaren bekend bij de Nederlandse inlichtingendiensten AIVD en MIVD, die er na een visumaanvraag vaak snel achter kwamen dat het om een spion ging. In de wetenschap dat Moskou op een uitzetting zou reageren door zelf een Nederlandse diplomaat uit te zetten, werd de aanwezigheid van Russische spionnen in Nederland jarenlang door het ministerie van Buitenlandse Zaken gedoogd.
..... https://nos.nl/artikel/2448319-uitgezette-russen-deden-in-nederland-aan-contraspionage-en-spionage-hightech-sector

[Picasso 1]

Dit had in het topic Frankrijk moet niet gekker worden niet misstaan. Natuurlijk wil niemand een Wereldoorlog. Maar dit bericht moedigt Putler alleen maar aan nog meer met de nucleaire optie te gaan dreigen. “Zie je wel, Frankrijk trekt zich al terug”. Eerst bleef Macron Putler maar bellen zonder enig resultaat: “zie je wel ze houden rekening met mij”. Wat een diplomatieke hansworst is die Macron.

Macron lijkt inderdaad een politiek hansworst. Met welk internationaal mandaat houdt hij al die telefoontjes met Poetin en geeft hij in die contacten niet teveel informatie weg die Rusland in eigen belang misbruikt?

De woorden van Borrell namens de EU en die van Stoltenberg namens de Navo, dat is wat belangrijk is.


https://www.youtube.com/watch?v=ibrMcXOALOQ

[WANDELAAR5]

Weer een nieuw dieptepunt. Een Oekraïense dirigent in bezet gebied weigert op te treden voor de Russen en wordt daarom doodgeschoten:
https://euromaidanpress.com/2022/10/15/russians-killed-famous-kherson-conductor-who-refused-performing-for-the-occupiers/
37621

[Kwibus2]

De Amerikanen leveren veruit het grootste deel van de wapens waarover Oekraïne beschikt.
President Biden heeft al duidelijk gemaakt dat Putin een stevig antwoord met conventionele wapens kan verwachten wanneer Putin overgaat tot de inzet van kernwapens. Biden sluit daarbij de complete vernietiging van de Russische vloot niet uit.
Of die acties in NAVO verband zullen plaatsvinden of dat de Amerikanen die zelfstandig zullen uitvoeren is niet bekend.

[Mandrake2]

Het is niet van belang of Amerika zelfstandig een aanval op Russisch materieel uitvoert of dat dit in NAVO verband gebeurt. Rusland zal dat niet over zijn kant laten gaan claimen dat ze zelf aangevallen worden en WO 3 is een feit.

[Jan_Wandelaar]

Het is niet van belang of Amerika zelfstandig een aanval op Russisch materieel uitvoert of dat dit in NAVO verband gebeurt.Het is zelfs geen enkel verschil!!!! De militaire bevelhebbers van de NAVO zijn immers gewoon Amerikaanse generaals die naast hun US-pet ook een NAVO-pet op hebben.


J.W.

[Brad Clitt]

Zodra de eerste NAVO- of US-raket een Russisch doel raakt, zal Poetin niet aarzelen om een Satan-2 raket richting de Oostkust en/of een Europese hoofdstad te sturen.
Dan is het gewoon einde oefening en hoeven we ons nergens meer druk over te maken. Daar heb ik eerlijk gezegd niet zo heel veel zin in...

[Mandrake2]

Klopt helemaal, maar datzelfde geldt voor Putin en consorten, dus ik vermoed dat hij zich nog wel een keer achter zijn oren zal krabben voor hij naar de nucleaire optie gaat grijpen

[pietpotent44]

Poetin toont zich de laatste paar weken zowaar af en toe nederig.
Zo heeft hij Europa aangeboden om toch via een nog hele Northstream leiding (extra) gas aan Europa te leveren (in het bijzonder aan Duitsland, maar die willen niet meer.)
Hij heeft ook gezegd dat het niet heel lang meer nodig is om lange afstandsraketten in te zetten. En hij heeft gezegd geen conflict met de navo te willen.

En nu heeft hij zelfs een staakt het vuren aangeboden voor Kherson. In ruil voor dat de Oekraiense troepen zich terugtrekken uit Kherson. Maar Oekraine zou wel gek zijn, ze kunnen gewoon Kherson veroveren, wat vervolgens weer opties geeft naar het oosten en naar het zuiden (De Krim).

Dictator Rhamon van Tajikistan (oud Sovjet Unie) verweet Poetin alleen uit te zijn op hun olie en gas, maar niet op te komen voor de belangen en cultuur van de lokale Russische bevolking.

Poetin heeft ook gebedeld bij Loekashenko (nog zo ongeveer zijn enige militaire bondgenoot) om het Wit-Russische leger te laten meehelpen op de grens met het Noorden van Oekraine (waarschijnlijk een afleidingsmanoeuvre om Oekraiense troepen uit het zuiden weg te krijgen, waar de Russen zwaar onder vuur liggen).

Het ziet er steeds beter uit voor Oekraine. En steeds slechter voor de Russen.
Als het een beetje meezit zullen ze hun herover offensief in de zomer van 2023 ver hebben volbracht. Op voorwaarde dat het westen Oekraine blijft steunen met wapens.

[Willem2]

Het regent nu al weken Iraanse ‘kamikazedrones’ in Oekraïne. Opmerkelijk, want Iran houdt vol deze wapens niet aan Rusland te leveren. Ondertussen leert Oekraïne snel ze af te schieten.

Alleen al vandaag zouden er volgens de Oekraïense legerleiding 42 zogeheten ‘zelfmoorddrones’ van het type Shahed (het woord betekent zoveel als ‘getuige’ of ‘observator’) op het land zijn afgeschoten. 36 daarvan zouden zijn onderschept. Zes werden er dus níét onderschept en een aantal trof doelen in Kiev.
.... https://www.ad.nl/buitenland/hoe-oekraine-zich-wapent-tegen-zwermen-iraanse-drones-van-poetin~a47ab233/

ook zo'n heerlijk fris land dat Iran :cool:

[Willem2]

De Russische president Poetin heeft aangekondigd dat vanaf morgen de staat van beleg geldt in de onlangs geannexeerde Oekraïense regio's. Het gaat om de bezette gebieden in de Donbas en de regio's Zaporizja en Cherson. De Krim wordt niet genoemd.

Het betekent dat de bezette gebieden onder strengere controle komen te staan van het Kremlin. De staat van beleg geeft het leger meer macht en beperkt de vrijheden van burgers.

Wat er precies zal veranderen, is nog niet helemaal duidelijk. Een aantal ministeries en overheidsorganisaties hebben drie dagen om voorstellen in te dienen. Maatregelen die onder de staat van beleg kunnen worden genomen zijn bijvoorbeeld deportaties, censuur, de sluiting van scholen, het controleren en afluisteren van telefoons en het opleggen van reisverboden.
.... https://nos.nl/artikel/2449005-poetin-kondigt-staat-van-beleg-af-voor-illegaal-geannexeerde-oekraiense-regio-s

[WANDELAAR5]

En niet onbelangrijk: gedwongen mobilisatie. Mannen in de bezette gebieden worden gedwongen te vechten tegen hun landgenoten en misschien zelfs wel familie. Ze zetten dit soort mensen in de eerste lijn en de lijn daarachter moet op ze schieten als ze vluchten.

[Willem2]

Kijkers van de Russische staatszender Rusland 1 kregen gisteravond een zeldzaam pessimistisch frontbericht van de bekende Russische oorlogsverslaggever Alexander Kots. ,,Er zal de komende twee maanden geen goed nieuws komen, dat is zeker.”

Vanuit het door Oekraïense strijdkrachten belegerde Cherson, in het zuiden van Oekraïne, deed Kots openhartig verslag van de situatie. Die was ‘zeer moeilijk’, aldus de televisiebekendheid, die ook werkzaam is bij de Russische tabloidkrant Komsomolskaya Pravda en heel actief is op zijn eigen kanaal op Telegram. Eerder maakte de Russische opperbevelhebber Sergej Soerovikin ook zijn zorgen kenbaar.

Kots vertelde over de grootschalige ‘evacuatie’ - gedwongen deportatie volgens de Oekraïners - van burgers in de regio Cherson. Tienduizenden mensen zouden al zijn verplaatst. Volgens Kots was het nodig ‘om mensenlevens te redden’.

,,Huizen en appartementen kun je herbouwen. De bewoners van Marioepol kunnen je dat uitleggen. We herinneren ons de zware strijd om die stad. Nu bloeien buurten weer op”, vertelde hij de kijkers. En hij vervolgde: ,,Hier in de regio Cherson is het moeilijk. Maandenlang zijn de Oekraïners systematisch bezig geweest de aanvoerroutes van onze troepen af te snijden. Op dit moment is de logistiek voor onze troepen op de linkeroever erg moeilijk. Ze worden natuurlijk wel bevoorraad met pontonbruggen en veerboten. Maar helaas zijn er geen vaste verbindingen meer. Dat maakt het erg moeilijk voor de Russische troepen, helemaal aangezien ze worden geconfronteerd met substantiële tegenstand. Op sommige plekken aan het front is de verhouding nu vier tegen één. Die eenheden van de vijand zijn in het buitenland getraind, onder meer in Engeland. Ze vechten volgens de NAVO-standaard, met moderne hightech precisiewapens zoals Himars en M77 howitzers met excaliburmunitie, die niet alleen gps gebruiken maar ook lasergeleid zijn. En er is afweer. Dat bezorgt onze artillerie grote problemen.”
... https://www.ad.nl/buitenland/russische-oorlogsverslaggever-openhartig-op-staats-tv-zware-verliezen-waarschijnlijk~a3b4a40f/


Opeens wordt er openlijk gesproken over oorlog. De taktiek is nu de verschroeide aarde. Ik verwacht van de Russen dat ze chemische wapens zullen gaan inzetten :cool:

[WANDELAAR5]

Ze deporteren de inwoners, zodat ze zelf ook kunnen vluchten zonder beschoten te worden. Sinds 8 oktober gaan de veerboten leeg naar Kherson en komen vol terug, onder andere met gestolen waar. Ook gaan er veel soldaten weg en de collaborerende bestuurders. Binnenkort worden daar dus ook martelkamers en massagraven ontdekt.

Af en toe wordt er tussen Russische soldaten al gevochten wie het eerst weg mag. Alleen vers gemobiliseerde troepen blijven achter als het zo doorgaat. Binnen een maand is Kherson bevrijd denk ik.

[Willem2]

​​​​​​​'Evacuatie Cherson is verkapte deportatie', nog veel onduidelijk over staat van beleg

De door Rusland afgekondigde staat van beleg in de bezette delen van Oekraïne en de 'evacuatie' van burgers uit Cherson leiden tot grote bezorgdheid bij de achtergebleven bewoners van de gebieden. "Het leven hier was al verschrikkelijk, zwaar en onveilig, en dat zal alleen maar erger worden", zegt een inwoonster uit Berdjansk in de zuidelijke regio Zaporizja.

Allereerst Cherson. De Russische bezettingsautoriteiten willen daar de komende dagen 50.000 tot 60.000 burgers 'evacueren' naar andere delen van de regio die onder Russische controle staan, aan de oostelijke kant van de rivier de Dnepr. "Dat is gewoon verkapte deportatie", zegt Joeri Sobolevsky, vicevoorzitter van het Oekraïense bestuur van Cherson. Hij werkt vanuit Kiev, maar staat voortdurend in contact met ambtenaren en inwoners in Cherson.

Volgens de Russische autoriteiten is de ontruiming nodig vanwege Oekraïense aanvallen op de stad. Dat zijn provocaties, zegt Sobolevsky. "Er wordt paniek gecreëerd, zodat mensen hun huis achterlaten en naar Rusland gaan. Door de psychologische druk is er geen sprake van een vrijwillige evacuatie."

Mensen die inderdaad weg willen zijn verplicht om naar Russisch gebied te gaan, hetzij naar het geannexeerde schiereiland de Krim, hetzij naar Rusland zelf, waar ze naar een aangewezen bestemming moeten.
.... https://nos.nl/artikel/2449132-evacuatie-cherson-is-verkapte-deportatie-nog-veel-onduidelijk-over-staat-van-beleg


Je hebt daarna wel meer duidelijkheid. Maar voor de bevolking is dit desastreus.

[Mandrake2]

Zijn er eigenlijk nog oorlogsmisdaden waar de Russen zich niet schuldig aan gemaakt hebben?

[pietpotent44]

Zijn er eigenlijk nog oorlogsmisdaden waar de Russen zich niet schuldig aan gemaakt hebben?

Russische roulette :biggrin:

[Wentelt Eefje]

Zelensky heeft inmiddels met zijn rupsje-nooit-genoeg houding zijn hand kennelijk toch overspeeld. Vanaf mei is in ruim 4 maanden tijd het aantal Amerikanen dat zich zorgen maakt over een Oekraïense nederlaag gedaald van 55% naar 38%. Onder Republikeinen en Republikeins-georiënteerde zwevende kiezers was het percentage dat vond dat de VS zich teveel achter Zelensky schaarde in maart maar 9%, inmiddels is dat percentage gestegen tot 32%.

En ook de houding in de media kantelt. Niks Oekraïense zege voor er weer onderhandeld wordt, zoals Zelensky wil. Zelfs in een “pro-oorlog” krant als de NY Times schrijft David Sanger inmiddels: “niemand in de regering Biden durft in het openbaar of zelfs maar achter gesloten deuren te opperen dat de regering van premier Volodymyr Zelensky moet vermijden om tegen elke prijs de Russische troepen uit elke hoek van de Oekraïne te verjagen, tot achter de grens van 23 februari, de dag van de inval. Maar achter nog steviger gesloten deuren wordt door Westerse diplomaten en militaire bevelhebbers al geopperd dat dat precies is wat er moet er gebeuren.”

Het Elon Musk scenario komt dus, hoe hard Vonderleyen en iedereen die hier in de “ook onze oorlog”-bubbel zit ook roept dat dat waanzin is, steeds dichterbij als enig zinvolle vredesplan:
De referenda in dezelfde “zogenaamd bezette” gebieden opnieuw houden onder VN-toezicht
Erkenning van de Krim als onderdeel van Rusland
Een neutrale status voor Oekraïne, dus geen EU / NAVO-lidmaatschap.

[Willem2]

En jij leeft niet in een bubbel Wentelt Eefje ?
Kijk nog eens goed naar alle misstanden die het russische leger heeft uitgevoerd en zeker de laatste 2 weken.
Uiteindelijk zijn er alleen maar verliezers maar de grootste verliezer blijft Rusland.
Alleen als er weer een revolutie komt en de kliek is weg dan wordt het misschien weer wat.

[pietpotent44]

Oekraine moet inderdaad (voorlopig) niet meer gaan onderhandelen, maar vooral doorgaan met hun offensief.

De Russen gaan dit niet meer (her)winnen. Ze kunnen zelfs De Krim nog verliezen. De Russen / Poetin willen pas onderhandelen als ze militair kansloos zijn. Poetin zal nooit verlies accepteren, maar dat gaat de komende maanden toch echt steeds meer komen. Vooral herbevoorrading wordt voor Rusland steeds meer een probleem, vanwege hun steeds meer geisoleerde positie in de wereld. En de nieuwe gemobiliseerde troepen blijken een flop. Slecht getraind, ongemotiveerd. Kanonnenvlees. Veel zijn gevlucht voor hun leven, of hebben zich op het slagveld overgegeven.

Het beste zou natuurlijk zijn dat Rusland zich nu terug zou trekken, dat zou een hoop slachtoffers schelen, aan beide kanten.
Dat zou ook kunnen gebeuren door een interne machtsstrijd in het Kremlin, of door een coup. Maar dat zal voorlopig nog niet gebeuren.
Er zijn nog teveel hardliners in het Kremlin, zoals Medvedev, Surovikin, Patroesjev en Kadyrov (die zouden het liefst nu kernwapens inzetten). Poetin is niet eens de grootste hardliner, hij moet zowel de gematigde als hardliner leden tevreden zien te houden. Staat zelf zwaar onder druk. En dat geldt ook voor zijn eigen positie.

Rusland probeert nu vooral twijfel en en onrust te zaaien, zowel door raket aanvallen als drone aanvallen. Het zijn geen militair tactische aanvallen, maar richten wel schade aan. En angst onder burgers.
Daarnaast proberen ze juridisch door (illegale) annexaties hun invloed te vergroten, en zelfs de burgers daar te dwingen tegen hun eigen volk te vechten.
Maar ook Turkije keert zich tegen de annexaties. En groeit het aantal landen wereldwijd dat Ruslands acties afkeurt. Zoals ook in de recente VN stemming bleek (slechts 4 landen steunen Rusland, 143 tegen Rusland, 35 neutraal).
China en India zijn de grootste landen die zich neutraal houden. Maar ook een aantal Afrikaanse en Zuid-Amerikaanse landen, die veel handel drijven met Rusland.

Ik ben blij dat nu 100% duidelijk is geworden dat Iran de kamikaze drones aan Rusland geleverd heeft. Ook de namen van de Iraanse betrokkenen en uitvoerders zijn bekend.
Iran kan nu zware sancties verwachten.

De slag om Kherson is nu een van de belangrijkste. De Russen weten dat ook. De VS gaat hiervoor ook een nieuwe serie Himars installaties leveren aan Oekraine. Die zijn een echte gamechanger gebleken. Er is daar nu even een informatie stilte. Dat betekent meestal dat er binnen enkele dagen groot nieuws is over een Oekraiens offensief.

[WANDELAAR5]

Zoals de lezers hier wel weten, ben ik fors anti-Russisch. Maar dat er nu sancties komen tegen Iran vanwege de levering van drones en aanstaande raketten begrijp ik niet goed. De halve wereld levert wapens en munitie aan de strijdende partijen. Er zitten Oostenrijkse motoren in die Drones (van het Canadese Bombardier). Een beetje hypocriet om wapenleveranties van het ene land te sanctioneren en van het andere land niet. De Russen gebruiken vast ook wel munitie of wapens uit andere landen. Voor Iran is dit gewoon handel. Maar goed, Iran heeft al zoveel sancties en weet er ook genoeg te omzeilen, dan kan wat extra er ook nog wel bij. En als het de Russen tegenwerkt en minder burgerslachtoffers veroorzaakt in de Oekraïne, of de oorlog korter laat duren, dan ben ik voor. Alleen dat zie ik dus niet gebeuren.

[Wentelt Eefje]

Het enige dat de oorlog korter laat duren is Zelensky oproepen zijn megalomane strijd te staken en te gaan onderhandelen.

[Mandrake2]

Zelensky heeft inmiddels met zijn rupsje-nooit-genoeg houding zijn hand kennelijk toch overspeeld. Vanaf mei is in ruim 4 maanden tijd het aantal Amerikanen dat zich zorgen maakt over een Oekraïense nederlaag gedaald van 55% naar 38%. Onder Republikeinen en Republikeins-georiënteerde zwevende kiezers was het percentage dat vond dat de VS zich teveel achter Zelensky schaarde in maart maar 9%, inmiddels is dat percentage gestegen tot 32%.

En ook de houding in de media kantelt. Niks Oekraïense zege voor er weer onderhandeld wordt, zoals Zelensky wil. Zelfs in een “pro-oorlog” krant als de NY Times schrijft David Sanger inmiddels: “niemand in de regering Biden durft in het openbaar of zelfs maar achter gesloten deuren te opperen dat de regering van premier Volodymyr Zelensky moet vermijden om tegen elke prijs de Russische troepen uit elke hoek van de Oekraïne te verjagen, tot achter de grens van 23 februari, de dag van de inval. Maar achter nog steviger gesloten deuren wordt door Westerse diplomaten en militaire bevelhebbers al geopperd dat dat precies is wat er moet er gebeuren.”

Het Elon Musk scenario komt dus, hoe hard Vonderleyen en iedereen die hier in de “ook onze oorlog”-bubbel zit ook roept dat dat waanzin is, steeds dichterbij als enig zinvolle vredesplan:
De referenda in dezelfde “zogenaamd bezette” gebieden opnieuw houden onder VN-toezicht
Erkenning van de Krim als onderdeel van Rusland
Een neutrale status voor Oekraïne, dus geen EU / NAVO-lidmaatschap.

Een referendum onder VN toezicht is zinloos. Alle Oekraïners zijn inmiddels gedeporteerd en vervangen door pro-Russische inwoners, dus de uitslag van zo'n referendum staat al bij voorbaat vast

[Wentelt Eefje]

Ook met die Oekraïeners terugkerend staat een voor Vonderleyen en Zelensky ongunstige uitslag van die referenda bij voorbaat vast. Voor de uitslag daarvan hoefden echt geen “deportaties” plaats te vinden.

[WANDELAAR5]

Een referendum onder VN toezicht is zinloos. Alle Oekraïners zijn inmiddels gedeporteerd en vervangen door pro-Russische inwoners, dus de uitslag van zo'n referendum staat al bij voorbaat vast

Shit, zo wordt ik ondanks negeerknop toch weer geconfronteerd met onze forumfascist (niet jij Mandrake voor alle duidelijkheid). Iedereen die zoekt naar diplomatieke oplossingen verlengt de oorlog, de RuZZische imperialistische agressie en de Russische martelingen, (kinder)verkrachtingen, deportaties, plunderingen, moorden, aanvallen op burgerdoelen. Noem 1 verdrag sinds 1990 waar Rusland zich aan gehouden heeft. Die zijn er niet,
Ze komen over een paar jaar gewoon weer. In 2014 is al gehoopt dat Rusland geen nieuwe oorlog zou voeren en het gebeurt weer. Ook de nucleaire dreiging wordt verlengd. Er is maar 1 oplossing: Rusland trekt zich terug uit de Oekraïne; goedschiks of kwaadschiks.

37638

[Willem2]

Het is wel grappig dat iemand over een referendum begint voor een regime waarbij democratie niet geldt.
Is net zoals de arabische lente. Zodra de extremisten de zogenaamde meerderheid hebben dan schaffen ze de democratie af en voeren onmenselijke wetten in.
In Iran kan je dat goed zien. Allemaal de schuld van het westen :cool:

[Wentelt Eefje]

Het is wel grappig dat men geen seconde twijfelt aan de oprechtheid van een door en door corrupt regime met een oligarchenstructuur rondom het staatshoofd die niet onder doet voor die in Rusland. Is net als met de ook overhaast aan de EU toegevoegde landen als Polen en Hongarije. Als ze eenmaal de voordelen binnengemolken hebben blijken ze ineens toch niet zo’n onderdeel van “Wij Europa”. Dat zal met de corrupte clown Zelensky niet anders zijn…

[Mandrake2]

Goh, iemand schijnt in het bezit te zijn van een kristallen bol om de toekomst te voorspellen

[Willem2]

Ja Wentelt Eefje het zijn allemaal reptielen :rolleyes:
Kijk toch nog eens goed wat Poetin met zijn KGB vriendjes de laatste 15jaar heeft uitgevoerd. En ja, communisme heeft meer kapot gemaakt dan ons lief is.

[Sphinx]

Het is wel grappig dat men geen seconde twijfelt aan de oprechtheid van een door en door corrupt regime met een oligarchenstructuur rondom het staatshoofd die niet onder doet voor die in Rusland. Is net als met de ook overhaast aan de EU toegevoegde landen als Polen en Hongarije. Als ze eenmaal de voordelen binnengemolken hebben blijken ze ineens toch niet zo’n onderdeel van “Wij Europa”. Dat zal met de corrupte clown Zelensky niet anders zijn…

Zelensky is niet uit op werelddominantie en het herstellen van het 1000 jarige rijk uit zijn jeugd. Als Poetin slimmer en minder halstarrig was geweest (vooral in het aannemen van advies van die oligarchen die inmiddels in de Moskouse tuinperkjes liggen) had dit allemaal zonder bloedvergieten gekund, maar Trump was geen president meer en kon geen invloed op het buitenlands beleid uitoefenen (lees alle voormalige bondgenoten van Amerika zo kwaad maken dat ze er niets meer mee te maken wilde hebben). Dus moest het met de botte bijl, een botte bijl die bovendien verroest en verrot is en door Iraanse timmerlui gerepareerd moet worden.

[Ascari]

Zodra de extremisten de zogenaamde meerderheid hebben dan schaffen ze de democratie af en voeren onmenselijke wetten in.
In Iran kan je dat goed zien. Allemaal de schuld van het westen :cool:

In het geval van Iran is het ook de schuld van Amerika en Engeland. De gematigde democratisch gekozen president Mohammad Mossadeq werd afgezet met behulp van CIA en MI6 omdat hij de oliebedrijven nationaliseerde. Daarna werd de sjah weer van stal gehaald. Dit beviel ook niet en werd de extremistische Khomeini gesteund door het westen. Die extremisten zijn nu nog steeds aan de macht.

[pietpotent44]

Kherson offensief
Er is nog steeds geen grote doorbraak in het Oekraiens Offensief in Kherson.
Er zijn veel Russische soldaten gestationeerd in Kherson, waaronder ook de professionele huurlingen van Wagner. Waarschijnlijk de beste soldaten die Rusland heeft (ondanks ook grote verliezen).
Zij hebben veel hinderlagen voor o.a. Oekraiense tanks en andere voertuigen gelegd. En mogelijk proberen de Russen ook de Kakhovka Dam op te blazen, wat de Oekraiense opmars zou vertragen. Er zouden al mijnen op de Dam gedetecteerd zijn.

Iraanse drones
Iraanse drones blijven voorlopig een plaag voor Oekraine.
Oekraine heeft dringend behoefte aan nieuwe luchtafweersystemen bovenop de bestaande die Oekraine al heeft vanuit Slowakije en Noorwegen, maar die zijn niet geavanceerd genoeg.
De VS hebben betere luchtwafweersystemen, en waren al van plan er 8 te leveren, maar versnellen nu de levering van de eerste 2. Worden nu nog gefabriceerd, en zullen pas beschikbaar en operationeel zijn
in Oekraine vanaf half november.
Ook Israel en Duitsland gaan waarschijnlijk luchtwafweersystemen leveren. Met name Israel heeft sterke systemen. Maar Israel heeft zich nog toe vrij afzijdig gehouden van de Oekraine oorlog, maar wil niet dat aartsvijand Iran (met Rusland) succes blijft hebben met hun kamikaze drones.

Ongeveer 20% van de drones komen ondanks de afweer toch door, en veroorzaken relatief grote schade. De drones zijn vooral zo effectief omdat ze in grote aantallen komen, inzwermen/groepen drones. Dus er zitten er altijd wel een paar tussen die niet op tijd uit de lucht geschoten kunnen worden, en toch hun doelen raken.
Inmiddels is daardoor al een derde van de totale stroomvoorziening in Oekraine platgelegd. Wat vooral ook burgers treft. Die zo een koude winter tegemoet gaan. Wat ook de bedoeling van de Russen is: demoralisatie van oekraine.

De Iraanse kamikaze drones zijn relatief goedkoop (25.000 euro) en kunnen vrij makkelijk in grote getale gefabriceerd en geleverd worden aan Rusland.
Of ook Noord-Korea wapens levert is nog niet bekend. Maar China doet dit in elk geval niet. Ook uit angst om hun handel met de VS te schaden.

Het geeft wel aan dat Rusland steeds moeilijker aan wapens en (elektronische) componenten voor wapens en voertuigen kunnen komen.
Er worden hiervoor zelfs componenten uit wasmachines gehaald.

De economische sancties voor Rusland werken niet goed, want de Russen kunnen die grotendels omzeolen, en er komt nog zat geld binnen. Maar de exportsancties werken dus wel goed.

Het is duidelijk dat Oekraine de luchtwafweer moet verbeteren, en dat Iran zware sancties moet krijgen.
Probleem is alleen dat Iran al decennia lang sancties heeft (van o.a. de VS), dus zie zijn dat al gewend, en trekken zich daar niets van aan. Iran ontkent overigens wel nog steeds, maar er zijn Iraanse operators gespot die zelfs gewoon de Russen meehelpen.

[Mandrake2]

Amerika en in iets mindere mate Europa roepen de VN op om onderzoek te doen naar de door Rusland gebruikte drones omdat deze kennelijk in strijd zijn met een embargo. Mocht dit gaan gebeuren dreigt Rusland zijn houding ten aanzien van de VN te veranderen. Lees: ze stappen uit de VN. Ben benieuwd of men zich door dit dreigement laat gijzelen.

[stimpy3]

Dan geven ze ook hun permanente zetel in de VN-veiligheidsraad op die ze gebruiken om van alles te blokkeren. Da's ook interessant. De VN opblazen werkt ook alleen maar als ook China uit de VN stapt.

[Willem2]

Putin hält Westen "für komplett bescheuert"

FDP-Verteidigungsexpertin Strack-Zimmermann warnt davor, Moskaus Behauptung von einer "schmutzigen Bombe" Kiews zu ernst zu nehmen. Sie vermutet eher eine False-Flag-Aktion.
.... https://www.zdf.de/nachrichten/politik/schmutzige-bombe-strack-zimmermann-ukraine-krieg-russland-100.html



Sjojgoe schermt weer met 'vuile bom’, Westen hekelt ‘Russisch voorwendsel’ om oorlog te escaleren
https://www.ad.nl/buitenland/sjojgoe-schermt-weer-met-vuile-bom-westen-hekelt-russisch-voorwendsel-om-oorlog-te-escaleren~a28a4940/

[Kwibus2]

Dan geven ze ook hun permanente zetel in de VN-veiligheidsraad op die ze gebruiken om van alles te blokkeren. Da's ook interessant. De VN opblazen werkt ook alleen maar als ook China uit de VN stapt.

Interessante ontwikkeling, Rusland geen lid meer van de VN.
Een vaste veto gebruiker minder.

[Pikkatrillah]

OORLOG IN OEKRAÏNE

Boze exen krijgen hun zin: ’Russische vaders die geen alimentatie betalen moeten vechten in Oekraïne’
Door ONZE REDACTIE
Updated Gisteren, 23:25
Gisteren, 21:43
in BUITENLAND



SOCHI - Een bijzondere boodschap afgelopen weekend op de Russische staatszender RT. Russische mannen die geen alimentatie betalen aan hun ex-partner, zullen naar het front gestuurd worden om daar te vechten tegen Oekraïne. Dit meldt Margarita Simonyan, de favoriete televisiepresentator van Poetin.

De geruchten deden al langer de ronde maar zijn nu bevestigd door de Russische staatszender en een woordvoerder van het Kremlin aan Daily Mail.



In de stad Sochi zou een groep vrouwen een verzoek hebben ingediend bij de burgemeester om hun ex-partners die geen alimentatie betalen te straffen door ze op te roepen voor het leger. Simonyan liet weten dat ze recent een ontmoeting had met deze burgemeester. Samen besloten ze om gehoor te geven aan de oproep, schrijft The Telegraph.

„Nu zullen ze niet alleen hun plicht vervullen door hun kinderen weer van geld te voorzien, maar ook hun plicht vervullen door het thuisland te dienen”, aldus Simonyan. Volgens Daily Mail zal het geld dat deze mannen in het leger zouden verdienen, nu rechtstreeks de alimentatie zijn. Ook de gezinscompensatie als de man wordt gedood, gaat naar de moeder van hun kinderen.

[Willem2]

Slovenië geeft nog eens 28 tanks aan de Oekraïense strijdkrachten. Het gaat om oude Sovjet-tanks van het type M-55S, meldt de Sloveense site 24ur.com op basis van het ministerie van Defensie. De tanks zijn per spoor via Polen naar Oekraïne getransporteerd. In ruil krijgt Slovenië van Duitsland 43 militaire vrachtauto's.

Oost-Europese landen leveren vaker Sovjet-materieel aan Oekraïne. Het Oekraïense leger is meer gewend om daarmee te werken. In juli doneerde Slovenië al 35 pantservoertuigen aan Oekraïne. De landen kunnen voor de schenkingen gecompenseerd worden door bondgenoten.
.... https://nos.nl/liveblog/2450333-vrachtschepen-vast-na-torpederen-graandeal-door-rusland


Graanschepen liggen weer te wachten
De Oekraïense graanexport over de Zwarte Zee ligt weer stil, nadat Rusland gisteren bekend had gemaakt zich terug te trekken uit de graandeal. Meer dan tien schepen liggen inmiddels te wachten tot ze weer kunnen varen, volgens het coördinatiecentrum dat de overeenkomst vanuit Turkije overziet.

Rusland en Oekraïne kwamen deze zomer tot een akkoord om weer graan uit te voeren. De Verenigde Naties hoopte daarmee de honger in Afrika en Azië te kunnen aanpakken, ook zouden de voedselprijzen erdoor moeten dalen. Moskou schortte de deal gisteren op, volgens de Russen na een massale drone-aanval op schepen bij de Krim.

Rusland zegt dat Oekraïne erachter zit, met hulp van de Britten. Oekraïne bestrijdt dat. President Zelensky vraagt zich af hoe het kan dat "een handvol individuen in het Kremlin kunnen bepalen of er eten op tafel staat bij mensen in Egypte, of in Bangladesh".

Afgelopen dagen bekritiseerde de Oekraïense regering Rusland al van het doelbewust traineren van de graandeal, door schepen met grote vertraging door te laten. Daardoor wachtten op sommige momenten 170 schepen.

[Willem2]

'Opzeggen graandeal dramatisch voor Oekraïne'

Na een veronderstelde Oekraïense drone-aanval in de baai van havenstad Sebastopol, waarvan Rusland claimt dat het Verenigd Koninkrijk en Canada erbij betrokken waren, liggen de eerste graanschepen stil in de Zwarte Zee. Rusland wil niet langer meewerken aan de graandeal, die honger in de armste landen moest voorkomen.

De VN vreest een nog ernstigere voedselcrisis als graan grote delen van de wereld niet bereikt en roept op om de deal te respecteren. De Oekraïense president Volodimir Zelensky heeft woedend gereageerd op het besluit van Rusland en zegt dat een grootschalige hongersnood dreigt. Volgens Oekraïne zijn er 176 schepen onderweg met 2 miljoen ton graan, die nu door Rusland worden tegengehouden.

Door de deal werd al 9 miljoen ton Oekraïens graan geëxporteerd. Ook de Europese Unie heeft Rusland opgeroepen om terug te komen op de beslissing om de medewerking op te schorten. De NAVO verwijt Rusland voedsel als wapen in te zetten.

Onderzoeker voedselsystemen Bart de Steenhuijsen Piters van Wageningen University denkt dat het stoppen van de samenwerking binnen de graandeal niet meteen tot enorme problemen zal leiden. "Het effect is betrekkelijk, want er zijn inmiddels al veel andere bronnen in de wereld aangeboord. Onder andere mais en tarwe komen nu uit Canada en de VS."

Voor Oekraïne is het wel een groot probleem dat er weinig graan en mais wordt uitgevoerd. Boeren, die voor de oorlog nog konden rekenen op contracten die voor de toekomst werden gesloten, blijven zitten met de voorraden en kunnen hun nieuwe oogst niet kwijt. "Dat betekent dat er een grote onzekerheid is op de markt van Oekraïne en dat geeft een enorme economische klap", zegt De Steenhuijsen Piters.

Maar waar de graandeal was bedoeld om vooral landen in Afrika en het Midden-Oosten van graan te voorzien, is de praktijk anders gebleken, zegt De Steenhuijsen Piters. "Zo'n 8 miljoen ton is vervoerd via Turkije. 5 miljoen daarvan was mais en zo'n 2,5 miljoen ton was tarwe. En dat mais is naar Spanje, Italië en Nederland gegaan voor veevoer. De tarwe is vooral in de schappen van West-Europa beland."

Uiteindelijk is het vooral bemiddelaar Turkije dat het grootste voordeel van de deal heeft gehad, zegt de onderzoeker. "Ze hebben zelf veel graan in Turkije gehouden en daarmee het brood in eigen land goedkoop kunnen houden in tijden van hoge inflatie."

De landen waarvoor het graan ook was bedoeld - bijvoorbeeld Somalië, Afghanistan en Jemen - hebben van het World Food Program vijf scheepsladingen van 125.000 ton ontvangen. "En dat is maar een fractie van wat er uit Oekraïne is gekomen", zegt De Steenhuijsen Piters ....
.....https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2450406-opzeggen-graandeal-dramatisch-voor-oekraine

[WANDELAAR5]

Het éénzijdig opzeggen van dit graanakkoord toont maar weer eens aan hoe de Ruzzen omgaan met overeenkomsten... Werkelijk iedere overeenkomst hebben ze gebroken. Alleen het Ribbentrop pact in WO2 waarbij ze beloofden tegelijk met Nazi Duitsland Polen aan te vallen zijn ze nagekomen. Nazi’s onder elkaar. En ook toen het alsnog oorlog werd tussen Rusland en Duitsland hebben de Russen stil gehouden voor Warschau zodat de Duitsers eerst de Joodse opstand daar neer konden slaan, voordat ze verder trokken.

Het Boedapest memorandum, waar ze beloofd hebben Oekraïne niet aan te vallen als Oekraïne afstand deed van haar atoomwapens en de Minsk akkoorden? Allemaal éénzijdig verbroken door de RuZZische fascisten.

Dit maakt elke diplomatieke overeenkomst onmogelijk en zinloos.

[Mandrake2]

Als het niet zo ontzettend treurig was zou je moeten lachen om de Russen. Ze zien geen kans om Oekraïne op de knieën te krijgen en komen met de meest idiote beschuldigingen. Canada en het VK zouden Oekraïne helpen met hun aanval op Russische oorlogsschepen in de Krim. Maar ze vergeten gemakshalve toe te geven dat ze zelf hulp krijgen van Iraanse troepen bij drone aanvallen op burgerdoelen. En dan de graandeal daarvoor openbreken. Hoe gestoord kun je zijn.

[noglangnietuitgewandeld]

En ook toen het alsnog oorlog werd tussen Rusland en Duitsland hebben de Russen stil gehouden voor Warschau zodat de Duitsers eerst de Joodse opstand daar neer konden slaan, voordat ze verder trokken.

De Joodse opstand was al een jaar eerder, 1943, neergeslagen door SS generaal Jürgen Stroop. Op 1 augustus 1944 begon de Warsaw uprise, waarbij het doel van de Polen was om de stad zelf te bevrijden voordat de Russen dat deden en de bevrijding konden claimen. Dat ging tussen de Poolse generaal Bor Komorowski en de Duitse SS generaal von dem Bach Zelewski. Daarbij hebben de Russen aan de rechteroever van de Wisla rivier rustig afgewacht tot de Polen verslagen waren.

Sindsdien zijn de Russen inderdaad geen spat veranderd, het zijn onbetrouwbare gewetenloze partners. En hun propaganda apparaat is vergelijkbaar met dat van Joseph Goebbels. Die stelde dat als je een leugen vaak genoeg herhaalt, de massa er vanzelf in gaat geloven. Tot een zeker punt mag dat zo zijn, maar uiteindelijk keert het zich tegen de leugenaar.

[Willem2]

Bij de bombardementen op meerdere steden in Oekraïne zijn vanochtend vijftig kruisraketten afgevuurd, zegt het Oekraïense leger. De meeste daarvan zouden zijn afgevangen.

In Charkov, de op een na grootste stad van het land, zegt burgemeester Ihor Terekhov dat de 'kritieke infrastructuur' is geraakt. Ook in Kiev is dat het geval. Daar zitten veel mensen zonder stroom en water.

De Oekraïense buitenlandminister Dmitro Kuleba reageerde woedend op de jongste aanvallen, 250 dagen na de Russische invasie. 'In plaats van te vechten op het slagveld, vecht Rusland tegen burgers. Rechtvaardig deze aanvallen niet door ze een reactie te noemen. Rusland doet dit omdat het nog steeds de raketten heeft en de wil om Oekraïners te doden', twitterde hij. Kiev verwijt Moskou 'energieterreur' tegen de bevolking.
.... https://www.ad.nl/buitenland/live-geen-water-en-stroom-in-delen-kiev-na-nieuwe-explosies-reservisten-krijgen-wapen-uit-1959~a0d71de9/


Twee schepen met graan en andere landbouwproducten zijn vertrokken uit Oekraïne. Het is de bedoeling dat in de loop van de dag meer graanschepen volgen. De belangrijke Oekraïense graanexport over de Zwarte Zee lijkt daarmee hervat, nadat die zaterdag was stilgelegd omdat Rusland zich had teruggetrokken uit de graandeal met Oekraïne.

De militaire afdeling van de haven van Odessa laat zelfs weten dat er vandaag een recordhoeveelheid landbouwproducten gaat worden verscheept: 354.500 ton.

Rusland schortte de afspraken 'voor onbepaalde tijd' op, na een droneaanval op Russische schepen bij de door Rusland bezette Krim. Op de belangrijkste Amerikaanse beurs voor graan, die in Chicago, stegen de prijzen van tarwe en mais door de toegenomen onzekerheid over de wereldwijde toevoer.


mochten de Russen die schepen aanvallen in internationale wateren dan ontstaat er denk ik een groot probleem, een verdere escalatie.

[Mandrake2]

Mochten die schepen aangevallen worden valt de verdenking gelijk op de Russen. Maar als ze een onderzeeër gebruiken wordt het lastiger om zoiets te bewijzen. Zie de Nordstream pijpleiding

[WANDELAAR5]

.... https://www.ad.nl/buitenland/live-geen-water-en-stroom-in-delen-kiev-na-nieuwe-explosies-reservisten-krijgen-wapen-uit-1959~a0d71de9/

mochten de Russen die schepen aanvallen in internationale wateren dan ontstaat er denk ik een groot probleem, een verdere escalatie.
En daar is het eerste bericht al dat er sleepboten die een graanschip sleepten zijn aangevallen door de Russen met 2 doden 1 gewonde en 1 vermiste zeemannen als gevolg. Putin heeft tot nu toe steeds geen enkel probleem gehad met het steeds verder escaleren, zoals eerder de annexatie van grote delen van de Oekraïne.

[Mandrake2]

Putin graaft op deze manier zijn eigen graf. De landen die eerst nog redelijk onverschillig tegenover dit conflict stonden, zolang ze maar graan ontvingen gaan nu ook de gevolgen van het Russische handelen ondervinden

[WANDELAAR5]

37669
De kwaliteit van het plaatje zal wel weer te wensen over laten. De handel met de Russische nazi’s is aan het verschuiven. Zoals verwacht loopt veel handel nu via Turkije, dat hun handel met Rusland ziet verdubbelen. Verder blijkt India nu een graag geziene klant voor Russische handel. De toch al grote handel met China groeit ook nog eens met 64%. Griekenland dat Russische olie op zee over pompt om de herkomst te maskeren ontbreekt helaas op dit plaatje. Maar WTF doen Nederland en België in dit plaatje met +32% respectievelijk +81% meer handel met Rusland na het instellen van alle sancties??? En Spanje met +57%??? Het betreft vooral het importeren vanuit Rusland, dus rechtstreekse oorlogsfinanciering!
https://www.nytimes.com/interactive/2022/10/30/business/economy/russia-trade-ukraine-war.html

[noglangnietuitgewandeld]

Dat zal er mee te maken hebben dat er nog snel veel Russische steenkool en olie is aangevoerd voordat de sanctie daarop in ging.

[Willem2]

Rusland zegt deelname graandeal te hervatten
Het Russische ministerie van Defensie zegt dat het weer gaat meedoen aan de graandeal, de afspraak waardoor graanschepen vanuit Oekraïense havens ongestoord de Zwarte Zee kunnen oversteken. Rusland schortte afgelopen zaterdag de samenwerking op, vanwege een veronderstelde Oekraïense aanval op de havenstad Sebastopol op de geannexeerde Krim.

Ook al schortte Rusland de deal eenzijdig op, er bleven wel schepen met graan vertrekken uit Oekraïne. Verzekeraars kondigden gisteren aan de schepen per direct niet meer te verzekeren, waarop de Verenigde Naties aankondigden dat er vandaag geen schepen met graan meer zouden vertrekken.

Nu Rusland weer wil meedoen aan de deal zullen er vanaf 12.00 uur vanmiddag toch weer schepen kunnen uitvaren, zegt de Turkse president Erdogan. Hij bevestigde dat de Russische minister van Defensie ook naar zijn collega in Turkije heeft gebeld met het nieuws dat Rusland weer aan de deal deelneemt.

Gisteren zei Erdogan er al vertrouwen in te hebben dat het weer goed zou komen met de graandeal, die Turkije samen met de Verenigde Naties, Oekraïne en Rusland heeft gesmeed. Volgens de autoriteiten in Turkije belde Erdogan gisteren nog met Poetin om over de deal te praten.

De graandeal is belangrijk voor de voedselzekerheid. Zonder de deal kan er geen graan vervoerd worden over de Zwarte Zee en kunnen in veel landen voedseltekorten ontstaan.
.... https://nos.nl/liveblog/2450741-rusland-zegt-dat-het-weer-meedoet-aan-de-graandeal

[WANDELAAR5]

Even goed met de spierballen gerold door Erdogan! De Russische Zwarte Zee vloot stelt natuurlijk niets meer voor in vergelijking met de Turkse nu hun 2 belangrijkste fregatten die buiten gevecht gesteld zijn. Maar ja, dit is helaas maar tijdelijk tot de volgende keer dat Rusland niet meer mee doet. En die 3 door Rusland gedode sleepboot bemanningsleden dat noemen we collateral damage…

[Willem2]

Nederland stuurt samen met de Verenigde Staten tanks naar Oekraïne. Het gaat om 90 opgeknapte tanks uit Tsjechië, die de twee landen in overleg met Tsjechië samen kopen. Dat kost 90 miljoen euro, waarvan Nederland de helft voor zijn rekening neemt.
..... https://www.ad.nl/politiek/nederland-koopt-met-vs-negentig-tsjechische-tanks-voor-oekraine~a925dd91/


totdat ze met hun witte vlaggetje winken

[pret]

NL ontheft Russische sancties

De overheid heeft tientallen ontheffingen gegeven voor de sancties tegen Rusland. Dat blijkt uit een inventarisatie bij betrokken ministeries. Bedrijven en instellingen die een ontheffing krijgen, hoeven zich niet te houden aan de geldende sancties.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5341835/sancties-eu-rusland-ontheffingen-ontheffing-tientallen

PN Kennelijk voelt NL de koude winter al aankomen :biggrin:

[schoolmeester]

In de Duitse saunaclubs is het warm.....

[Willem2]

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5341835/sancties-eu-rusland-ontheffingen-ontheffing-tientallen

PN Kennelijk voelt NL de koude winter al aankomen :biggrin:

Misschien moet je het hele stuk eens lezen in plaats van alleen de suggestieve kop.

[Jan_Wandelaar]

Misschien moet je het hele stuk eens lezen in plaats van alleen de suggestieve kop.Hele stuk gelezen. Blijft neerkomen op "erst das fressen und dann die moral".


J.W.

[pret]

Misschien moet je het hele stuk eens lezen in plaats van alleen de suggestieve kop.

Politieke geleuter uitzondering voor ditje datje en mensen dromen lekker weer verder. :cool:

[Willem2]

Oekraïne: Russische troepen identificeren bewoners Cherson
Russische troepen proberen in de bezette stad Cherson mensen te identificeren die de stad niet willen verlaten. Dat zegt het Oekraïense leger. Rusland eist dat alle mensen uit de stad vertrekken en wil ze naar door Rusland gecontroleerd gebied brengen.

Volgens Oekraïne wordt de stad door het Russische leger geplunderd en wordt de infrastructuur verwoest. Eerder deze week zei de vicevoorzitter van het Oekraïense bestuur van Cherson dat er nog 120.000 tot 140.000 mensen in Cherson verblijven.

Het Russische ministerie van Defensie zegt dat per dag 5000 mensen worden 'geëvacueerd'. In de praktijk hebben inwoners geen keuze en worden ze door het Russische leger gedwongen weg te gaan. Oekraïne spreekt van deportaties.
.... https://nos.nl/liveblog/2451130-iran-geeft-drone-leveringen-aan-rusland-toe-moskou-probeert-oekraine-met-kou-klein-te-krijgen


niks verder dromen gewoon je ogen openen.

[Jan_Wandelaar]

Volgens Oekraïne ...
(...)
Het Russische ministerie van Defensie zegt ...

niks verder dromen gewoon je ogen openen.

Je ogen openen. En dan zie je een spelletje "he-said, she-said". Wie moet je dan geloven? Kun je je ogen openen, maar wanneer je niet als ooggetuige ter plekke bent heeft dat weinig zin. Dus blijft de 'waarheid' afhankelijk van de kant die je gekozen hebt.


J.W.

[WANDELAAR5]

Je ogen openen. En dan zie je een spelletje "he-said, she-said". Wie moet je dan geloven? Kun je je ogen openen, maar wanneer je niet als ooggetuige ter plekke bent heeft dat weinig zin. Dus blijft de 'waarheid' afhankelijk van de kant die je gekozen hebt.


J.W.

Dat ben ik niet met je eens. Het Kremlin liegt structureel en dat wordt keer op keer aangetoond. Het begon al met het verhaal dat ze Oekraïne niet binnen zouden vallen. En daarna dat ze geen burgers hadden doodgeschoten: helaas voor de Nazi’s: staat op camerabeelden. Een raket die schuin in de grond steekt, maar volgens de Russen van de Oekraïne kwam en in de grond is omgedraaid. En zo kan ik nog lang doorgaan.

[bertje600]

Het toppunt van desinformatie is de minster van buitenlandse zaken de Laffe Rover (Lavrov)
Die vertrouwd zijn eigen spiegelbeeld nog niet eens.

[WANDELAAR5]

3768037681

[Jan_Wandelaar]

Het Kremlin liegt structureel ...Gelukkig hebben wij Rutte, iemand die nooit liegt en zich altijd alle feiten tot in detail kan herinneren wanneer hem gevraagd word openheid te geven over de gang van zaken.


J.W.

[bertje600]

Beiden hebben elkaar al meerdere keren de hand gedrukt.
Is er dan overdracht van domme zaken?
Op dir moment lijkt het er wel op .

[Pikkatrillah]

’Sinds mei 60 procent van Russische doden omgekomen door friendly fire’

Sinds de val van Marioepol in mei dit jaar, zouden ongeveer 60 procent van alle Russische doden zijn omgekomen door 'vriendelijk vuur': doodgeschoten door hun eigen soldaten. Dat heeft Aleksandr Khodakovsky, een Russischgezinde commandant, volgens de Amerikaanse denktank Institute for the Study of War gezegd.

"In gewapende conflicten is het niet ongewoon dat strijdkrachten sneuvelen als gevolg van eigen beschietingen of artillerie, maar 60 procent is buitengewoon hoog", schrijft het Institute for the study of war. Dat een Russisch-gelieerde militaire figuur als Aleksandr Khodakovsky zulke uitspraken aandurft, is volgens het ISW tekenend voor de enorme tegenslagen die Russische strijdkrachten ondervinden.

Het hoge aantal slachtoffers door 'friendly fire' getuigt volgens het ISW van zeer gebrekkige communicatie en slecht commando. Volgens het ISW zijn de gefragmenteerde aard van de Russische strijdkrachten – gemobiliseerde en beroepssoldaten, Wagner-troepen en andere privémilities – en de vele personeelswissels aan de top de oorzaak voor het hoge percentage friendly fire.

Dan wordt het moeilijk om een oorlog te winnen :confused:

[WANDELAAR5]

Die 60% is natuurlijk onwaarschijnlijk hoog. Maar ze hebben als structureel beleid dat de tweede lijn vluchtende eerstelijn soldaten afschiet. Dan kan het wel hard gaan en dat zegt ook wel iets over het moreel van de Russische troepen.

[pietpotent44]

Oekraine nieuws

- Huidige situatie
Momenteel wordt er voornamelijk op 2 fronten hard gevochten: Kherson in het zuiden en boven Donetsk in het (Noord)Oosten.

Owkraine heeft een langzame voorzichtige tactiek in Kherson, omdat ze een val van de Russen vermoeden, die net doen of ze zich terugtrekken.
Ook lopen er Russische soldaten in burgerkleding rond om verwarring te zaaien.
Nog geen grote bestorming dus, maar voorzichtig langzaam vooruit, burgers beschermen, eigen verliezen beperken, mijnen en boobytraps ontwijken (zie zelfs onder lijken verstopt worden).
Er sneuvelen volgens Oekraiense bronnen belachelijk veel Russen op een dag, rond de 800. Zonder dat (om tactische redenen) precies bekend is gemaakt waar.
Kherson zit grotendeels zonder elektriciteit en water.

De winter komt dichtbij, op 1 december begint die in Oekraine. Wat het oorlog voeren voor beide partijen moeilijker zal maken, vooral voor de militaire voertuigen
over de bevroren grond.

De nieuwe gemobiliseerde krachten blijken kannonnenvlees. Werten amper hoe ze een geweer moeten vasthouden, en lopen massaal in hinderlagen.
Rusland offert min of meer een hoop jonge mannen op om de Oekraiense opmars te vertragen. Want Kherson zal gaan vallen. Alleen zal het zo langer gaan duren.

- Opnieuw komt er een grote wapenleverantie aan Oekraine van meerderen landen zoals de VS (400 miljoen dollar), Nederland, Duitsland en Tsjechie.
MIM-23 Hawk-luchtverdedigingssystemen - 1.100 Phoenix Ghost-drones - 45 T-72B-tanks met verbeterde optica, communicatie en bepantsering die zijn gekocht uit Tsjechië
- 250 M1117 gepantserde personeelsdragers - 40 gepantserde boten - Tactische veilige communicatie- en bewakingssystemen - Opleidingsfinanciering


- De VS gaat (pas) medio 2023 hun meest geavanceerde luchtwafweersystemen (Drone-killing Vampires) leveren aan Oekraine.
Dat is meteen ook een stille hint dat de oorlog waarschijnlijk nog minimaal een half jaar zal gaan duren, tot medio 2023, maar waarschijnlijk nog langer.
Daarom is het hopen op Israel om veel eerder al geavanceerde luchtwafweersystemen te leveren.
https://www.defensenews.com/pentagon/2022/11/01/drone-killing-vampires-due-in-ukraine-next-year-pentagon-says/

- Iran heeft eindelijk zelf ook toegegeven kamikaze drones aan Rusland geleverd te hebben.
Echter hebben ze er een handige twist aangegevn: ze zpouden al maanden voor de invasie van februair 2022 geleverd zijn.
Waardoor ze dus zogenaamd niet bewust voor de oorlog tegen Oekraine geleverd zouden zijn.
Noord-Korea heeft granaten geleverd. En China en India weigeren vooralsnog de Russen hard te veroordelen, omdat ze zakerpartners zijn. En een andere wereld willen die niet meer gedomineerd woord door het westen incl. de VS.
Turkije heeft een beetje een dubbelrol. Omdat ze een navo land zijn. Maar toch met Poetin praten over mogelijke oplossingen.

- Russisch bataljon van 570 soldaten bijna volledig gedood door artillerie, slechts 41 overlevenden
https://www.youtube.com/watch?v=XGYrjCodfSU

- Rob de Wijk denkt dat de kans dat Rusland kernwapens zal inzetten, steeds groter wordt. Gezien de toenemend verliezen
Poetin heeft zich in een hoek gemanoeuvreerd waar hij zonder escalatie niet kan uitkomen. Hij vindt dat hij in oorlog met het Westen is: een strijd tussen beschavingen. Doorvechten is de enige keuze die hij heeft. Helaas is de inzet van een kernwapen daardoor steeds plausibeler
https://www.trouw.nl/opinie/de-oorlog-tegen-oekraine-is-in-een-extreem-gevaarlijke-fase-beland~be9cb6d9/

- Ook buitenlandse strijders helpen Oekraine
https://www.youtube.com/watch?v=kIJxvigqaCk

[Willem2]

De aangekondigde Russische terugtrekking uit Cherson is een grote opsteker voor Oekraïne en een blamage voor Rusland. Het was de enige regionale hoofdstad die Rusland veroverde bij de invasie van Oekraïne. Toch is de Oekraïense regering nog niet in feeststemming. Ze toont gepaste terughoudendheid.

"Zolang de vlag niet boven Cherson wappert, kunnen we niet spreken van een Russische terugtrekking", zei een belangrijke adviseur van president Zelensky in reactie op de aankondiging. Volgens hem is een deel van de Russische troepen nog in de stad.

Joeri Sobolevsky, vicevoorzitter van het Oekraïense bestuur van Cherson, zegt tegen de NOS dat er "reden is voor twijfel" over de Russische belofte. "Ik vertrouw alleen op de feiten."
..... https://nos.nl/artikel/2451763-verlies-cherson-zware-nederlaag-voor-moskou-maar-vertrekken-de-russen-echt

[WANDELAAR5]

37695

[WANDELAAR5]

Er zijn nog steeds geruchten dat Rusland zich niet echt terug trekt, maar probeert Oekraïense troepen in de val te lokken. Soldaten zouden er nog zijn, maar meer uit het zicht. Ook is het erg vreemd dat de Russen dit aankondigen op TV. De troepen die weten dat ze tot het laatst moeten blijven om de aftocht te dekken, zullen op de vlucht slaan, uit angst dat ze niet meer weg komen.
Aan de andere kant is die terugtrekking duidelijk voorbereid. Kherson is totaal leeggeroofd. Ambulances, brandweerwagens, huizen, boten, kunst uit musea, zelfs standbeelden en het lijk van Potemkin zijn afgevoerd.
Dus ik neem aan dat de Russen zich echt terug gaan trekken. De westelijke oever van de rivier was niet houdbaar door alle artillerie beschietingen van de aanvoerroutes. En het eerdere besluit van Putler om Kherson met man en macht te verdedigen heeft de RuZZen ongelofelijk veel materiaal en manschappen gekost. Dat materiaal en die manschappen worden nu zo snel mogelijk teruggetrokken.
Ik ben bang voor wat er te gebeuren staat. Hoeveel Russische oorlogsmisdaden worden nu weer ontdekt? Hoeveel graven van weerloze burgers? Weer tientallen martelkamers en duizenden verhalen over verkrachtingen, plunderingen en martelingen.
Daarnaast zal Kherson vanaf de Oostelijke oever continu beschoten worden. Het enige voordeel is dat de beschietingen op Mykolajiv op zullen houden. In ieder geval is het een stap in de goede richting nu een flink aantal mensen niet langer slachtoffer worden van de Nazi oorlogsmisdadigers. Laten we hopen dat ook, de andere bezette Oekraïense gebieden snel bevrijd worden zodat deze misselijkmakende oorlog beëindigd kan worden. Worst case komt er weer een jarenlange wapenstilstand en een nieuwe poging van de Russen over 10 jaar of zo. En ook hoop ik dat alle ontvoerde kinderen en gedeporteerde mensen zo snel mogelijk terug kunnen keren.

[Mandrake2]

Hoewel ik de wens van Wandelaar5 volledig ondrschrijf wat betreft het einde van de oorlog en de snelle terugkeer van alle gedeporteerde mensen en kinderen waag ik dat te betwijfelen. Deze mensen zullen waarschijnlijk nooit meer terugkeren. Ten eerste zijn er dan te veel mensen die in de bezette regio's kunnen getuigen van de oorlogsmisdaden, hoewel die al lang bekend zijn. Maar ook zijn er dan veel inwoners die kunnen getuigen dat ze helemaal niet bij Rusland ingelijfd wilden worden. Het enige positieve dat ik in de huidige situatie kan ontdekken is dat Rusland opnieuw een ongeloofwaardig verhaal voor de eigen burgers moet verzinnen dat ze gebieden, die ze zelf als onderdeel van Rusland hebben genoemd moeten opgeven en dat ze zo'n 100.000 man aan verliezen hebben geleden terwijl de militaire operatie zo goed volgens plan verloopt

[WANDELAAR5]

37699
De Oekraïense vlag wappert weer in het centrum van Kherson. De Russen hebben aangekondigd dat de terugtrekking compleet was. De laatste duizenden soldaten (voor zover bereikbaar) kregen de opdracht burgerkleding aan te trekken en maar te zien hoe ze wegkwamen. Die worden nu met 100en tegelijk afgeslacht. Ook een manier om je terug te trekken…

Het Oekraïense leger rukt op, vertraagd door kapotte bruggen en mijnen. Bewoners van Kherson lopen rond met Oekraïense vlaggen.

[Mandrake2]

Soldaten de opdracht geven zich in burgerkleding te steken. Burgers die er militair uitzien en alleen Russisch spreken. Heel geloofwaardig. Misschien een mogelijkheid om ze als spion te beschouwen en daarvoor gepaste aktie op te ondernemen?

[pietpotent44]

De Oekrainers hadden nog een leuk cadeautje voor de terugtrekkende Russen uit Kherson :biggrin:


https://www.youtube.com/watch?v=nq300eUoQfg

[bocariver]

I will open a bottle of Kherson's wine tonight...

[Wentelt Eefje]

Cheers! I’ll stick to this…
37705

[Mandrake2]

Wie wind zaait zal storm oogsten lijkt mij hier wel van toepassing. Kort na de Russische inval was er niemand die kon voorspellen dat de agressor, zeker met zijn overmacht aan personeel en materieel, zo'n duidelijk gezichtsverlies zou leiden

[bertje600]

Met de staart tussen de benen terug. Nu Poetin nog.

[bocariver]

Cheers! I’ll stick to this…
37705

I am not a fan of champanskoye or sekt but you can keep it as collection bottle because I predict some water problem next year in Crimea. No grappes or agriculture...

Only Watermelon for Kiev....

[pietpotent44]

Voor iedereen die denkt dat Poetin een monster is: bekijk deze korte maar uitstekende documentaire van Stalin eens. Duurt een half uur:


https://www.youtube.com/watch?v=S6nqKu6heAs

[WANDELAAR5]

Toont nog maar weer eens aan wat een klootjesvolk die Russen zijn. Hoe gezellig individuele gevallen ook kunnen zijn op een feestje. In wezen zijn het nog steeds plunderende, moordende, (kinder)verkrachtende en martelende hordes. 300.000 gevlucht naar het buitenland en nergens demonstraties tegen de oorlog. In Rusland zou je nog het argument aan kunnen voeren dat ze in de gevangenis belanden als ze demonstreren in het buitenland komen er meer gevallen in het nieuws dat ze Oekraïeners belagen, dan dat ze demonstreren tegen Putler of de oorlog… Gelukkig krijgt een deel van de hogere rangen lik op stuk in de vorm van een poging uit een raam te vliegen, plotselinge depressie die tot zelfmoord leidt, een verblijf in een Siberisch strafkamp of een plotselinge Novitsjok vergiftiging (waarom laten ze dat ook rondslingeren?).

Die 2 CEOs die gevlucht zijn, die ene overgelopen hoge ambtenaar, die ene TV journaliste en die paar honderd mensen die wel in Rusland demonstreren en enkele tientallen Russen die proberen gedeporteerde Oekraïeners naar de Baltische Staten te brengen uitgezonderd.

[TAFKAJ]

Toont nog maar weer eens aan wat een klootjesvolk die Russen zijn.
It's just about the same as in Germany and Italy in WW II. Not that much different. I don't believe Russians in general are so different from us. I know quite a few. And am very disappointed in some of them. Especially my best Russian friend. But that doesn't mean all Russians are the same.

Die 2 CEOs die gevlucht zijn, die ene overgelopen hoge ambtenaar, die ene TV journaliste en die paar honderd mensen die wel in Rusland demonstreren en enkele tientallen Russen die proberen gedeporteerde Oekraïeners naar de Baltische Staten te brengen uitgezonderd.About every family in Russia has a member that is against the war and one member that is in favour of the war. Reasoning from Russian history we can be sure they won't rise against the regime as long as they have enough to eat. After that came the revolution more than a century ago.

https://apnews.com/article/putin-biden-united-states-xi-jinping-indonesia-5f6fd062f8f49f384f7b72e2f6245800

Russia’s Putin won’t attend upcoming G-20 summit in Bali
The official reason could be true. But Putin might also be afraid of a coup d'état. Not leaving Moscow like Gorbachev did in August 1991. Let's hope so. Putin's best friend seems to have little chance of being the next POTUS. So maybe the war in Ukraine will come to an end rather sooner than later. Let's hope so.
Just to be clear about my position in this: I support Ukraine financially on a monthly basis.

[pietpotent44]

Twee verdachte schepen in Northstream sabotage

Twee 'geheimzinnige schepen' gesignaleerd in de buurt van gaspijplijn Nord Stream kort voor ontploffing, blijkt uit satellietgegevens.

Ze hadden hun tracker apparatuur uitgezet, vlak voordat de explosies plaatsvonden.

Deze ontdekking is gedaan terwijl de Scandinaviers nog bezig zijn met hun onderzoek naar de sabotage.

De vraag is natuurlijk van wie die 2 schepen waren.

https://www.wired.co.uk/article/nord-stream-pipeline-explosion-dark-ships

[pietpotent44]

Lokale media melden inslag Russische raketten in Pools grensgebied


Twee Russische raketten zijn dinsdagavond terechtgekomen in het Poolse dorp Przewodów vlak bij de grens met Oekraïne. Daarbij vielen volgens Poolse lokale media twee doden. De Poolse premier Mateusz Morawiecki heeft de raad voor nationale veiligheid bijeengeroepen voor een spoedoverleg.


https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6236389/lokale-media-melden-inslag-russische-raketten-in-pools-grensgebied.html

[Mandrake2]

Gaat steeds beter met de Russische speciale operatie. Nu een raket op NAVO grondgebied terechtgekomen met dodelijke slachtoffers. Het zou mij niets verbazen indien hier een reactie op volgt.

[Willem2]

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6236389/lokale-media-melden-inslag-russische-raketten-in-pools-grensgebied.html

Dit is een heel gevaarlijke ontwikkeling, Rusland speelt met vuur, want eigenlijk zou het kunnen gebeuren dat de NAVO moet gaan optreden.

Rusland heeft trouwens weer heel veel raketten afgeschoten op Oekraine. Daarnaast komen er iedere keer meer oorlogsmisdaden naar boven. Gelukkig is het geen oorlog maar slechts een militaire oefening :cool:

[Mandrake2]

Het is al lang geen vraag meer of dit ooit helemaal uit de hand gaat lopen, maar wanneer dit gaat gebeuren. Door deze Russische aktie is het nog verder geëscaleerd.

[bocariver]

I see some commentators who make a difference between a volontary action or an incompetency action in Poland.

As I know from Russian psychology, it is not important. They commit a mistake and we have to answer with a military target and we have to kill some russians.

If we do not answer or try to argue, they will feel it like a sign of weakness.

Another way to answer, give missiles for Himars and grow their shooting distance from 80 to 300 km...

[Wentelt Eefje]

Ongetwijfeld een door Oekraïne afgevuurde raket. Wie denkt dat het een door Russen gelanceerde raket is snapt nog steeds niet met wat voor linkmiechel we te maken, Zelensky is zo’n verschrikkelijke rat en wij slikken alle propaganda van deze oorlogszuchtige corrupte misdadige clown voor zoete koek in het westen…

[Big30]

37720

[WANDELAAR5]

Inderdaad eerst maar eens zien van wie die raket gekomen is. Ondertussen weer een nieuw dieptepunt van de Russen: Een gevangene is gerekruteerd door de Wagner groep (het huurlingenleger van de Russen) en krijgsgevangen geraakt in september. Als krijgsgevangene heeft deze meneer Noezjin meerdere interviews gegeven. Vervolgens is hij via een gevangenenruil weer terug gekomen in Rusland en geëxecuteerd door zijn hoofd in te slaan met een hamer. En die behandeling is ook nog op video vastgelegd.

Het hoofd van de Wagnergroep Prigozjin stond te juichen. Een duidelijke interne waarschuwing dat niet alleen de KGB een onnatuurlijke dood kan veroorzaken. En een poging zijn invloed uit te breiden. Maar nu ontkent hij elke betrokkenheid. De Wagnergroep heeft een voorbeeldige discipline en zou zoiets nooit doen. Sure… Ondertussen roept een Russische TV persoonlijkheid (Solovjev) op de doodstraf voor deserteurs weer in te voeren. En dit was niet eens een deserteur, maar een krijgsgevangene. Wat een klootjesvolk.

https://nos.nl/l/2452548

[JonnyFontane]

En klootjesvolk is nog zacht uitgedrukt....

[Mandrake2]

Ongetwijfeld een door Oekraïne afgevuurde raket. Wie denkt dat het een door Russen gelanceerde raket is snapt nog steeds niet met wat voor linkmiechel we te maken, Zelensky is zo’n verschrikkelijke rat en wij slikken alle propaganda van deze oorlogszuchtige corrupte misdadige clown voor zoete koek in het westen…
Ik heb op dit forum al de meest idiote complottheorieën voorbij zien komen, maar dit is toch wel de meest belachelijke. Het schijnt inderdaad een Oekraïnse raket geweest te zijn, bedoeld om een Russische raket neer te halen. De gedachte dat een land, wat het slachtoffer is van een grotere, sterkere macht zoiets zou doen is belachelijk. Het westen helpt met materieel en inlichtingen, en als dank ga je ze opzettelijk beschieten. Als dit het geval zou zijn was het een kwestie van dagen voor het uit zou komen en verliest Oekraïne de steun van het westen, en daarmee ook de oorlog. Deze hele insunuatie is te belachelijk om serieus te nemen. Er staan overal radarsystemen langs de grens die kunnen vertellen waar dat projectiel vandaan komt

[Mandrake2]

Rusland is een gebied met 2 gezichten. Aan de ene kant zeer gecultiveerd met muziek, ballet, literatuur en schaken. En een zeer donkere kant van nietsontziend geweld en een totaal gebrek aan menselijke waarden. Helaas komt de laatste kant van de Russen het meeste voor

[WANDELAAR5]

Zo wordt ik ondanks de ignore knop, via een quote toch weer geconfronteerd met onze forum fascist die de genocide op de Oekraïeners gerechtvaardigd vindt omdat hun leider een corrupte clown zou zijn. Dan is dat beschieten van burgerdoelen, de deportaties, de moorden, de martelingen en de (kinder)verkrachtingen allemaal geoorloofd. Bah!

37721

[Mandrake2]

Sommigen onder ons vergeten nu eenmaal dat ze hun posts beter onder het topic complottheorieën kunnen plaatsen

[Goedemorgenallemaal]

Het schijnt inderdaad een Oekraïnse raket geweest te zijn, bedoeld om een Russische raket neer te halen. De gedachte dat een land, wat het slachtoffer is van een grotere, sterkere macht zoiets zou doen is belachelijk.
Na alle missers van de Russen moet ik eerlijk zeggen dat mijn eerste gedachte wel in de richting van een Oekraiense afzwaaier ging. Waarom? Ik ga zo onder hand erg twijfelen of de Russen wel raketten hebben die Polen zouden kunnen bereiken. Dan had het nog vanuit Belarus verschoten kunnen worden maar gek als Loekasjenko ook is, zoiets zou hij in ieder geval in dit stadium nooit toestaan.

[Wentelt Eefje]

Het is heel simpel: belang dat Poetin erbij heeft dat een Russische raket in Polen landt: nihil
Belang dat de oorlogszuchtige corrupte misdadige clown erbij heeft: oneindig groot…

Toevallige misser van het afweergeschut? Zelfs dat is een complottheorie. Het is weer een doelbewuste red herring van het Oekraïense door fascistische bataljons gesteunde rupsjenooitgenoeg

[Mandrake2]

Na alle missers van de Russen moet ik eerlijk zeggen dat mijn eerste gedachte wel in de richting van een Oekraiense afzwaaier ging. Waarom? Ik ga zo onder hand erg twijfelen of de Russen wel raketten hebben die Polen zouden kunnen bereiken. Dan had het nog vanuit Belarus verschoten kunnen worden maar gek als Loekasjenko ook is, zoiets zou hij in ieder geval in dit stadium nooit toestaan.
De Russen hebben genoeg materiaal dat zelfs Rotterdam of Londen zou kunnen bereiken. Of zelfs Amerika met hun ICMB's. Ze hebben raketten voor de korte, middellange en lange afstand. Alleen over hun nauwkeurigheid gaan er verschillende versies.

[Mandrake2]

Het is heel simpel: belang dat Poetin erbij heeft dat een Russische raket in Polen landt: nihil
Belang dat de oorlogszuchtige corrupte misdadige clown erbij heeft: oneindig groot…

Toevallige misser van het afweergeschut? Zelfs dat is een complottheorie. Het is weer een doelbewuste red herring van het Oekraïense door fascistische bataljons gesteunde rupsjenooitgenoeg

Klopt helemaal. Oekraïne is tenslotte ook het vredelievende Rusland binnengevallen met de bedoeling Moskou te veroveren. Ze hebben de Krim ook graag weggegeven. En Rusland is nooit Georgië, Hongarije of Tsjecho-Slowakije binnengevallen. Ze houden ook een sympathieke man als Loekasjenko niet in het zadel. Ze voerden geen oorlogsmisdaden uit in Syrië. Heel aardig land

[pietpotent44]

Oekraine nieuws

- Huidige situatie:
Er wordt nog steeds hevig gevochten op voornamelijk 3 fronten: Kharkiv (Noorden), Kherson (Zuiden), en Bakhmut (in het Oosten bij de Donetsk en verder Luhansk).
Oekraine probeert de Russen in Kherson nog een stuk verder naar achter te pushen (ca. 60km), zodat ze niet meer door Russische lange afstandsraketten geraakt
kunnen worden, en ze verder kunnen doorstoten aan de Oost kant van Kherson (die gescheiden wordt door rivier Dnjepr, van ca. 500m breed).
De Russen hebben veel troepen weggehaald in Kherson, en naar de Donbas en Kharkiv gestuurd, om daar een nieuwe sterkere verdedigingslinie op te zetten. Waarbij ze rekening hebben gehouden dat Oekraine nog eerst een stuk verder zal oprukken.
Op termijn willen ze zelfs De Krim ook terugpakken. Oekraine wil al het Russisch bezet grondgebied terug, incl. de Krim en de Donetsk. Eerder willen ze niet met de Russen onderhandelen.
Het aantal doden aan Russische kant is enorm. Hoewel het moeilijk blijft cijfers te verifieren, wordt door verschilende bronnen gesproken op gemiddeld 500 Russische doden per dag (oplopend tot zelfs 800 op sommige dagen). En totaal aantal doden van rond de 82.000.
Maar ook de wapens, voertuigen en munitie wordt een steeds groter probleem voor de Russen. Het wordt steeds meer een wapenwedloop.

- Raketten in Polen
Hoewel Zelenski volhoudt dat de Russen de raketten hebben afgevuurd op Polen, was de VS er snel bij om te verklaren dat ze waarschijnlijk uit Oekraine waren, en waarschijnlijk door luchtafweer naar Polen geleid zijn. De navo (incl. de VS) wil duidelijk niet direct mee de oorlog ingetrokken worden. Zelenski wil dat juist wel.
Polen is voorzichtig met conclusies. Het is complex om de oorsprong van de rakketten te bepalen, omdat het in verschillende landen gemaakt kan zijn, en zelfs met componenten van verschillende landen. En dus blijft het voorlopig onduidelijk wie verantwoordelijk is.

- Ook de verantwoordelijke voor de sabotage van de Northstream blijft onduidelijk
Al hebben Zweedse onderzoekers wel bevestigd dat het om sabotage gaat (explosieven gevonden op restanten van pijpleiding).

- Voor de VS en Europa wordt het steeds moeilijker om Oekraine te blijven bevoorraden
De voorraden raken ook daar langzaam op. Terwijl die zeer noodzakelijk zijn. Cruciaal voor Oekraine.
De VS hebben 6% van hun militair budget voor Oekraine gereserveerd (voor 2023). De Republikeinen willen dat Oekraine meer verantwoording aflegt voor al het geld dat de VS militair geeft. Tot nu toe heeft de VS ruim 18 miljard aan (wapen)steun gegeven. Exclusief humanitaire hulp budget.
De Russen hebben het al langer moeilijk. Ze krijgen nu hulp van Iran, zodat de Russen voortaan zelf in eigen land (suicide)drones kunnen fabriceren.
Duitsland heeft wel recent geavanceerde(re) luchtafweer systemen gestuurd.

- De Russen blijven doorgaan met het vernielen van infrastructuur van Oekraine
Vooral ook burgerdoelen. Om te proberen de moraal van de Oekrainers te breken. Zeker nu daar over anderhalve week de winter aanbreekt,
met temperaturen van -10 graden. De eerste sneeuw is al gevallen. Gelukkig zijn op bepaalde plekken de infrastructuur weer gerepareerd, zodat mensen daar ook weer hun apparatuur kunnen opladen.
Ongeveer de helft van Oekraine heeft zonder stroom gezeten. Ook het oekrainse leger heeft daar last van.

[Mandrake2]

Verkeerde gok van Putin. Hoe meer hij de infrastructuur vernietigt, des te groter wordt de haat van de Oekraïners jegens alles wat Russisch is. Ik gok er oo dat dit juist tegen hem zal keren en dat de bevolking alles zal accepteren zolang de Oekraïnse strijdmacht maar verliezen blijft toebrengen aan de vijand.

[Willem2]

Filmpje
https://nos.nl/video/2453459-ook-in-cherson-hadden-de-russen-martelkamers-er-was-veel-gegil-te-horen

[deket]

In het begin van dit topic maakte ik de bedenking dat sancties tegen Rusland vooral de bevolking daar zou treffen.
Maar nu ook de bevolking hier. Rusland verkoopt aan China en India. Hier werd dus mede door de sancties alles duurder.
De dvps nog niet,maar dat is slechts een kwestie van tijd en dan gaat dit forum weer ontploffen van verontwaardiging

[Willem2]

Inderdaad deket je moet altijd achter de grote baas blijven aanhollen :cool:

[Willem2]

"We schieten je dood en stoppen je in een gat in de grond en geven je aan je familie op als vermist." Dat kreeg de gemobiliseerde soldaat Michail Nosov te horen van zijn Russische commandanten na zijn weigering om verder te vechten aan het front.

Twee weken lang hielden ze Nosov samen met vijfentwintig andere dienstweigeraars vast in twee kelders van drie bij vijf meter in het gehucht Zavitne Bazjannia in de Oekraïense regio Donetsk. Ook elders in de gebieden die door Rusland zijn geannexeerd worden dienstweigeraars, of 'refuseniks' zoals ze inmiddels op sociale media worden genoemd, in kelders vastgehouden. Onafhankelijke Russische media noemen ten minste tien van dergelijke locaties.

De Russische journalist Anastasia Tsjoemakova publiceerde op haar telegramkanaal ASTRA als eerste video's van gemobiliseerde mannen in clandestiene gevangenissen in de Donbas. "Overal in oorlogsgebied weigeren Russische gemobiliseerden verder te vechten," vertelt Tsjoemakova in een videogesprek met de NOS vanuit haar huidige woonplaats op Hawaii. "Ze gaan geheel onvoorbereid de loopgraven in en beseffen: dit is niet onze oorlog, hier willen we niet aan deelnemen."
.... https://nos.nl/artikel/2454454-rusland-houdt-dienstweigeraars-vast-in-zeker-tien-kelders-in-oekraine

[pietpotent44]

Update

- Huidige situatie:
Er wordt vooral hard gevochten in het (Noord)Oosten. Bij Bakhmut, en in de buurt van Severedonetsk.
En aan de oost kant van Kherson.

- Biden heeft aangeboden te willen praten met Poetin over vredesonderhandelingen, maar de Russen willen niet instemmen met de Westerse voorwaarden.

- Bakhmut (in het Oosten) is voor de Russen (en vooral de Wagner Group) een prestige project geworden.
De leider van deze huurlingengroep wil aan het Kremlin tonen dat zij nog steeds in staat zijn een veldslag te winnen. De Russen verliezen alleen daar al 100 soldaten per dag. Het is niet echt een strategisch belangrijke stad.

- Oekraine is er in geslaagd met zelf verbouwde drones bommen te droppen op Russische bommenwerpers op vliegbases 400-600 km over de Russische grens, van waaruit de Russen de grootschalige aanvallen op burgerdoelen en energiecentrales uitvoerden. En daarmee tot de schrik van de Russen door de Russische luchtafweer komen. Ze werken daarbij samen met Turkije. Het zijn oude Sovjet drones uit de jaren 70, maar met vernieuwde software erop gezet. De VS is bang voor escalatie, aangezien deze aanval zo diep in Rusland was. Er is discussie onder Oekraine en de navo over het leveren van (zeer) lange afstandsraketten.
Er heerst grote woede en verbijstering in Rusland over hoe dit heeft kunnen gebeuren. De kans op Russische represailles is groot.

- Een meerderheid van de Russische bevolking staat niet (meer) achter de Russische oorlog in Oekraine.
Blijkt volgens een onafhankelijk Russisch nieuwskanaal uit een geheime enquete van het kremlin.

- De tafel bespreking met Russische moeders van overleden Russische soldaten was in scene gezet.
Enkele van de 'moeders' blijkt deel uit te maken van een vast groepje (acteurs) voor Russische propaganda.

- Poetin dreigt ook de invloed op Kazachstan te verliezen:
Dat zou na Oekraine weleens een van de volgende doelwitten kunnen zijn.
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/as-putin-retreats-in-ukraine-he-is-also-losing-kazakhstan/

- De EU wil 330 miljard aan bevroren Russische eigendommen gebruiken voor steun en wederopbouw van Oekraine

[piranha]

Het verbaast me eigenlijk dat die Westerse propaganda er hier bij de meesten ingaat als zoete koek. Eerst hebben ze jullie een oor aangenaaid met dat hele Covid verhaal; daar hebben ze jullie al droog in de kont gebeukt en nu weer met die oorlog. Hopelijk schieten ze die schooier en kluchtzanger Zelensky snel een kogel door z'n hersens dan houdt het eindelijk op. Hoeven we ook die walgelijke foto's van Ursula die Zelensky in de armen valt niet meer te aanschouwen. Wat een komedie allemaal. De EU maar met miljarden smijten en Zelensky loopt al lachend naar de bank, denkend laat de boeren maar dorsen.

[WANDELAAR5]

Westerse propaganda? Er zijn veel onafhankelijke verslagen en zelfs opnames van de Russische genocide, plunderingen, martelingen, (kinder)verkrachtingen, beschietingen van de burgerbevolking en het ontvoeren van kinderen (die laatste 2 overigens ook door het Kremlin bevestigd), dus wat praat je hier nu voor een onzin? Onlangs is er ook nog een forensisch team van de Nederlandse marechaussee geweest.
Zie jij de filmpjes van de Russische TV niet waar ongebreideld gepleit wordt voor nog meer oorlogsmisdaden? Denk je dat de oorlog ophoudt zodra Zelensky dood is? Denk je dat de Oekraïners dan gewillig de Russen hun kinderen laten ontvoeren, hun familie laten verkrachten, martelen en vermoorden? Nee Piranha, dan gaat de oorlog gewoon door.
Ben jij ook al van die groep gekken die genocide goed vinden omdat er corruptie is in de Oekraïne?

[pietpotent44]

Beter een clown die zich opwerkt tot leider dan een leider die zich gedraagt als een clown.

[Agronymus1]

Zou Freddy K zijn naam veranderd hebben in Piranha? Afgaande op de onzin die Piranha schrijft lijkt me dat geen gekke gedachte.

[Shakir]

Zou Freddy K zijn naam veranderd hebben in Piranha? Afgaande op de onzin die Piranha schrijft lijkt me dat geen gekke gedachte.

Of misschien is hij wel Reichsbürger.
https://de.wikipedia.org/wiki/Reichsb%C3%BCrgerbewegung

[Eddy_V]

Hier werd dus mede door de sancties alles duurder.
De dvps nog niet,maar dat is slechts een kwestie van tijd en dan gaat dit forum weer ontploffen van verontwaardiging
Het is te merken dat je al een tijdje niet meer meeloopt in de clubs :gruebel:

[Willem2]

Poetin erkent aanvallen op energie-infrastructuur, maar legt schuld bij Oekraïne
President Poetin erkent dat het Russische leger aanvallen heeft uitgevoerd op Oekraïense energievoorzieningen. Maar hij zegt ook dat dat een reactie is geweest op het aanvallen van de Krimbrug. Hij beschuldigt Oekraïne ervan dat het de watertoevoer naar de stad Donetsk heeft afgesloten, waar meer dan een miljoen mensen wonen. Dat noemt hij een "daad van genocide".

Het steekt hem dat "niemand daar ooit een woord over heeft gezegd". "Maar zodra wij hier op reageren, is er ophef in de hele wereld", zei hij op een receptie met militairen die een medaille voor een heldendaad uitgereikt kregen.
.... https://nos.nl/liveblog/2455153-poetin-erkent-aanvallen-op-energievoorzieningen-zelensky-invloedrijkste-europeaan

[Willem2]

In Rusland is inmiddels bekend dat Nederland bereid is om in Den Haag een Oekraïne-tribunaal te openen. In een praatprogramma spreekt de bekende tv-presentator Vladimir Solovjov er dreigend over. Hij stelt dat met één raket op de dijken, er geen land meer over is.

,,Den Haag, verdomme", zegt hij. ,,Het zal zinken. Deze tulpsnuivende stonede Amsterdammers - die ik overigens graag mag - gaan Rusland veroordelen? Zijn ze gek geworden?"

,,Werkelijk, wie zijn ze", gaat hij verder, om vervolgens de grootste vliegramp in de Nederlandse geschiedenis aan te halen: het neerhalen van de MH17 boven bezet grondgebied in Oekraïne: ,,We onderhandelden met ze om wat dingen uit te leggen. Zijn we daar nou nog niet overheen?"

Het is overigens niet Nederland zelf dat de inval van Rusland in Oekraïne juridisch gaat veroordelen. Nederland neemt het voortouw en stelt een locatie beschikbaar, maar alleen als er internationaal brede politieke en financiële steun is, zei minister Hoekstra.


... https://www.ad.nl/buitenland/live-legerbaas-oekraine-waarschuwt-voor-nieuwe-russische-poging-om-kiev-in-te-nemen~ab7f1c4a/

[Willem2]

De Russische president Vladimir Poetin noemde het vrijdag 'verkeerd' om vraagtekens te plaatsen bij de opsluiting van oppositielid Ilja Jasjin. Hij was eerder op de dag veroordeeld tot 8,5 jaar cel wegens het verspreiden van 'nepnieuws' over het leger.

De Kremlincriticus besprak in april in een YouTube-filmpje de bevindingen van westerse journalisten over vermeende Russische oorlogsmisdaden in Boetsja en trok de officiële lezing van Moskou in twijfel.

,,Wie is Jasjin?" antwoordde Poetin eerst, toen een verslaggever hem vroeg om commentaar op de veroordeling van de oppositiepoliticus.

Ilja Jasjin gold tot afgelopen zomer als een van de laatste bekende Kremlincritici in Rusland die nog op vrije voeten was. De dertiger richtte zich eerder deze week tijdens het proces rechtstreeks tot president Vladimir Poetin. Hij beschreef de Russische president als 'degene die verantwoordelijk is voor deze slachting'en vroeg hem 'deze waanzin te stoppen'.

Oekraïne beschuldigde de Russische troepen in april van een ‘opzettelijke massamoord‘ in Boetsja, een voorstad van Kiev. Na het vertrek van de Russen werden volgens burgemeester Anatoli Fjodoroek zeker driehonderd lijken aangetroffen. Volgens bewoners uit het centrum van de stad waren Tsjetsjenen van Ramzan Kadirov en ook Mongoolse Siberiërs actief in de straten waar de moordpartijen plaatshadden.

Rusland voerde na de invasie in Oekraïne, op 24 februari, wetten in die het verspreiden van valse informatie over het leger strafbaar stelt. Bij overtreding kunnen celstraffen tot vijftien jaar worden opgelegd.
.... https://www.ad.nl/buitenland/live-legerbaas-oekraine-waarschuwt-voor-nieuwe-russische-poging-om-kiev-in-te-nemen~ab7f1c4a/

[WANDELAAR5]

http://youtu.be/RfioC4vLbt8

Zo ziet Mariopol er nu uit. Totaal kapot geschoten. Hier en daar gebouwen met glas. Het theater waar honderden mensen schuilden en omgekomen zijn waar voor het theater met grote letters “kinderen” stond geschreven, maar wat toch door de RuZZen is gebombardeerd is afgesloten met een muur.

In Kherson is nu ook een martelkamer gevonden die speciaal voor kinderen werd gebruikt. Ook zonder Zelensky zal Oekraïne blijven vechten om dit soort ellende (en de kinderverkachtingen en kinderontvoeringen) te voorkomen.

37832

[Wentelt Eefje]

Geef ik toch de voorkeur aan deze bubble boven die van de simplistische Zelensky-adepten als onze EU-Reichsführer en KoningBarokkar5


http://youtu.be/YkNdJEbU_Ss

[WANDELAAR5]

37837

[WANDELAAR5]

En weer komt een Oligarch door een ongelukkig toeval te overlijden. Toevallig weer iemand die tegen de oorlog was.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11551217/Another-Russian-oligarch-dies-mysterious-circumstances-falling-stairs-France.html

37838
De cartoon mag worden uitgebreid met nog wat opties…

[Jan_Wandelaar]

De cartoon mag worden uitgebreid met nog wat opties…Goed idee!!!!!!
Dat zal het einde van het conflict bespoedigen, en tienduizenden mensenlevens redden!!!!!

Of is het net zo nuttig als jezelf vastlijmen aan een schilderij?????


J.W.

[Wentelt Eefje]

Voor iedereen is het misschien goed om eens na te gaan hoezeer indoctrinatie heeft geleid tot gedachtengoed dat hier een oorlog gaande is die ook onze oorlog is.

Want ik weet nog precies waar ik 9/11 was. Want ik weet nog precies waar ik was toen de Golfoorlog begon. Want ik weet nog precies waar ik was toen Pim Fortuyn vermoord werd. Want ik weet nog precies waar ik was toen Lady Di verongelukt werd.

Ik heb geen idee waar ik 24 februari was… opgeklopt dus, het belang voor ons van de strijd tussen 2 warlords met veel van hun geld in belastingparadijzen geparkeerd en omringd door oligarchen… dat we met de brokken zitten komt alleen door de zwakzinnige manier waarop onze politici achter oorlogsmisdadiger Ursula V.d.L. aanlopen.

PS 24 februari moest ik opzoeken… …

[Dennis]

Was Afghanistan onze oorlog? Of Irak?

Hoewel ik zeker geen fan ben van kakker Van Boekesteijn en Van Wijk (makers van een populaire podcast) ze maakten wel een punt , of eigenlijk van Wijk; vroeger had je territoriale oorlogen. De laatste decennia humanitaire oorlogen. Oekraïne is weer de traditionele oorlog van het ene land dat een ander land aanvalt. Dat zijn we een beetje vergeten. En ook hoe we daarop moeten en kunnen reageren.

Toch is deze oorlog een moment die de komende decennia zal bepalen. De relatie Rusland- Het Westen is definitief over en uit zolang Putin er nog is. Het imago van Rusland in de wereld heeft een flinke knauw gekregen. Daarvan zal vooral China zich goed bewust zijn (of eigenlijk nog meer). Militair en economisch is dit de ondergang van Rusland. Een belangrijk moment in de geschiedenis omdat nu het niet meer VS versus Rusland is, maar definitief VS versus China. Dat is wat deze oorlog bepalend maakt voor de wereldgeschiedenis. Voor Oekraïne is het enkel bepalend is zij onder het juk van Rusland vallen de komende jaren of meer onder de paraplu, juk zo u wilt, van Brussel

[Willem2]

"Ik heb wapens nodig, niet een lift", zwoer president Zelensky aan het begin van de Russische inval in Oekraïne. 300 dagen later verlaat hij voor het eerst sinds de grootschalige oorlog zijn land. Hij komt vanavond aan in de Verenigde Staten. Niet voor een lift, maar voor wapens.

Het tekent de sterke band tussen Oekraïne en de VS, én de cruciale Amerikaanse rol in de oorlog. Tot nu toe staken de Amerikanen al bijna 48 miljard euro in Oekraïne, waarvan zo'n 23 miljard aan militaire steun. In de nieuwe begroting wordt opnieuw ruim 40 miljard voor Oekraïne uitgetrokken. Ter vergelijking: alle Europese instituties en lidstaten samen zegden tot nu toe 51,8 miljard euro toe.
.... https://nos.nl/artikel/2457249-washington-reis-zelensky-tekent-grote-rol-vs-maar-steun-uit-eu-neemt-toe

de reaktie van Poetin :


President Poetin heeft vanmiddag in een toespraak zijn nieuwe plannen voor de oorlog met Oekraïne gedeeld. Zo zegt de Russische president dat hij alle militaire doelen wil behalen in Oekraïne, en dat hij daarvoor alles aan strijdkrachten zal geven waar ze om vragen.

Poetin legde zijn nieuwe plannen voor op een eindejaarbijeenkomst van zijn hoogste defensiefunctionarissen. Volgens Poetin gebruikt de NAVO zijn volledige capaciteit tegen Rusland en moet er opgeschaald worden. Daarom zijn er geen financiële grenzen aan wat de regering het leger kan bieden, aldus Poetin. Hij drong er bij de militaire leiders op aan hun opgedane ervaring in de strijd in Syrië en Oekraïne te gebruiken.
.... https://nos.nl/artikel/2457256-poetin-belooft-strijdkrachten-alles-wat-ze-nodig-hebben-in-nieuwe-toespraak

[WANDELAAR5]

Heeft Poetin ook gezegd wat die doelen zijn?

[Willem2]

Heeft Poetin ook gezegd wat die doelen zijn?

Ja met zijn vlaggetje zwaaien en dan hard roepen dat die anderen nazi´s zijn :hammer:

[pietpotent44]

Poetin wil zijn leger capaciteit opvoeren tot 1,5 miljoen soldaten. Daarvoor verruimt hij de dienstplicht leeftijd tot 30 jaar. Ook wil hij meer getrainde manschappen voor de Russische kernwapens.

En hij wil dat Loekasjenko hem militair helpt. Maar Loekasjenko wil dat niet, maar bovendien stelt het Wit-Russische leger daarvoor te weinig voor.
Verder wil Poetin doorgaan met het vernietigen van de Oekrainse infrastructuur en energie bedrijven. Vooral met drones. Daarom gaat de VS nu toch over tot het leveren van dure Patriot rakketten (afweer raket, vergelijkbaar met Buk raket waarmee MH17 neer werd geschoten). Waarmee raketaanvallen van Rusland kunnen worden afgeslagen. Biden wilde eerst zover niet gaan.

En de veroverde gebieden wil Poetin vasthouden, en bezet gebied in de Donetsk uitbreiden. Bakhmut is daarom een prestige object geworden.
En verder in heel Oekraine veel onrust stoken met raketaanvallen van Kiev tot Odessa tot Kherson en verder.

Probleem van Poetin zal vooral gebrek aan bevoorrading en steun van bondgenoten zijn. Alleen Iran en Noord-Korea helpen met nieuwe wapen leveranties.
Maar ook muiterij in het Russische leger neemt toe. En veel Russische soldaten geven zich vrijwillig over.

[Willem2]

Hij was slechts tien uur op Amerikaanse bodem, maar voor het bezoek van Volodimir Zelenski aan Washington werden alle registers opengetrokken. De reis werd in het grootste geheim voorbereid en pas wereldkundig gemaakt toen de Oekraïense president veilig, via Polen, in een Amerikaans regeringsvliegtuig zat.
.... https://www.ad.nl/buitenland/historische-10-uur-in-vs-werden-maanden-voorbereid-zelenski-reisde-via-polen-met-amerikaans-toestel~a1bbc3ab/

[Wentelt Eefje]

Heb bij alle beelden van deze trip de associatie met het kijken naar een nieuwe Borat-film niet kunnen onderdrukken. Alleen is Sacha Baron Cohen wel grappig!

[Willem2]

President Poetin zegt dat Rusland een einde wil aan de oorlog in Oekraïne en ook dat ieder gewapend conflict eindigt met diplomatieke onderhandelingen. "We streven naar het einde hiervan. En natuurlijk: hoe eerder, hoe beter", zei hij tegen Russische verslaggevers. "Op een bepaald moment moeten de partijen in een conflict samenkomen en een akkoord sluiten. De toename van het aantal gewelddadigheden leidt tot onrechtvaardige verliezen."

Rusland zegt al enige tijd dat het openstaat voor onderhandelingen, maar Oekraïne en de Verenigde Staten vermoeden dat Rusland met gesprekken tijd wil winnen, gezien de grote verliezen die Rusland in Oekraïne lijdt. Ook wil Oekraïne dat Rusland stopt met het uitvoeren van aanvallen en bezet gebied teruggeeft aan Oekraïne.

Dit is geen concrete oproep aan Oekraïne om aan de onderhandelingstafel te komen, dit is vooral een uitspraak voor de buitenwereld, zegt Ruslanddeskundige Hubert Smeets. "Poetin heeft al vaker gezegd dat hij de oorlog wil beëindigen, maar onderhandelen wil hij alleen op zíjn voorwaarden, bijvoorbeeld op basis van het 'heroverde gebied' in Oekraïne. Op die voorwaarden wil Oekraïne natuurlijk niet onderhandelen, dus dat is geen realistisch voorstel."

Toch zie je aan deze uitspraak wel dat Poetin zich niet zo lekker voelt, zegt Smeets. "Het feit dat hij dit zegt, geeft aan dat hij zich gedwongen voelt om aan de buitenwereld te laten zien dat hij uit is op vrede. Het zegt wel iets over het vertrouwen dat hij heeft dat hij de oorlog nog kan volhouden."
.... https://nos.nl/liveblog/2456960-poetin-zegt-dat-rusland-oorlog-wil-beeindigen-maar-dat-zijn-loze-uitspraken

[WANDELAAR5]

Putler kan morgen vrede hebben. Gewoon zijn troepen terug trekken uit Oekraïne en het vechten houdt op.

[Willem2]

Door de sancties tegen Rusland is de export van Nederland naar dat land grotendeels stilgevallen. Maar de handel in gesanctioneerde producten met buurlanden van Rusland floreert juist. En die landen sturen dit soort goederen weer in groten getale door naar Rusland, blijkt uit onderzoek van de NOS.

Met de sancties willen de Europese lidstaten het Rusland moeilijk maken om de oorlog in Oekraïne te financieren. Zo mogen er geen chips en fabrieksonderdelen voor raffinaderijen meer naar Rusland, maar ook geen luxegoederen als dure auto's, jachten, juwelen of kleding.
.... https://nos.nl/artikel/2457477-kirgizie-armenie-turkije-via-deze-landen-krijgt-rusland-toch-sanctieproducten

[Wentelt Eefje]

.... https://nos.nl/artikel/2457477-kirgizie-armenie-turkije-via-deze-landen-krijgt-rusland-toch-sanctieproducten

Kortom, zoals al bij de eerste poging daartoe een weldenkend mens duidelijk was: de sancties zijn er voor de bühne en de bubbel!

[Jan_Wandelaar]

Putler kan morgen vrede hebben. Gewoon zijn troepen terug trekken uit Oekraïne en het vechten houdt op.
Echter, het doel van Poetin is geen vrede, maar de annexatie van Oekraïne als provincie van Rusland.

Net zoals dat het doel van de EU de annexatie van Oekraïne als lidstaat is.

En het doel van Biden om een appeltje te schillen met Poetin zonder daar zelf troepen naartoe te hoeven sturen of een nucleair conflict te riskeren.


Neutraal beschouwd kun je stellen dat het niet slechts één enkele partij is die de Oekraïners als kanonnenvlees laten fungeren. Hoe lang dat nog gaat duren? Simpel: een oorlog die niet binnen een maand door één van de partijen gewonnen word zal altijd uitmonden in een uitputtingsslag. Daarom zien we dan ook dat de strategie is om het uithoudingsvermogen van Oekraïne op te krikken middels het leveren van wapens, en het uithoudingsvermogen van Rusland te breken middels sancties.

We hebben het over de ontberingen die de Oekraïners lijden ten gevolge van de door de Russen kapot geschoten infrastructuur. Raar genoeg hebben we het nooit over de ontberingen die de gewone Russen lijden ten gevolge van de VS/EU-sancties. Ook iets om over na te denken als je straks weer over vrede-op-aarde zit te zingen.


J.W.

[Shakir]

Net zoals dat het doel van de EU de annexatie van Oekraïne als lidstaat is.

Als ik mij niet vergis had Oekraïne het EU-lidmaatschap zelf aangevraagd.
Of zie ik dat verkeerd?

[Jan_Wandelaar]

Als ik mij niet vergis had Oekraïne het EU-lidmaatschap zelf aangevraagd.
Of zie ik dat verkeerd?Beetje wel. Er was immers een revolutie voor nodig waarbij meer dan honderd doden vielen, en waarbij president Viktor Janoekovytsj werd afgezet voordat de aanvraag van dat EU-lidmaatschap een feit was.

Wanneer een land dermate politiek instabiel is dat er revoluties plaats vinden had het lidmaatschap-verzoek eigenlijk afgewezen moeten worden door de EU. Vreemd genoeg is dit niet gebeurd. Wat zou daar de reden voor zijn???


J.W.

[pietpotent44]

Wanneer een land dermate politiek instabiel is dat er revoluties plaats vinden had het lidmaatschap-verzoek eigenlijk afgewezen moeten worden door de EU. Vreemd genoeg is dit niet gebeurd. Wat zou daar de reden voor zijn???


Waarschijnlijk omdat de EU in Oekraine (dat in feite een bufferstaat is tussen Rusland en Europa) een kans ziet om meer invloed uit te oefenen door Oekraine meer pro Europa te maken in plaats van pro Rusland. Voor de VS geldt dit mogelijk nog meer. Daar zit de kern van het conflict, omdat Rusland Oekraine juist pro Russisch en anti Europa / anti Westers wil maken.

Hetzelfde geldt eigenlijk voor toetreding van Oekraine tot de navo. Merkel heeft dat in 2008 tegengehouden, door Poetin tegemoet te komen, en (tijdelijk) de rust / vrede te bewaren.
Anders was de oorlog waarschijnlijk toen al begonnen.

Oekraine blijft wat dat betreft een complex land, omdat een deel van de Oekrainers (met name in het Oosten en Zuiden) pro Russisch is, en het andere deel pro Europa / Westen. De (illegale) annexatie door Rusland van De Krim in 2014 heeft dat allemaal nog ingewikkelder gemaakt.

Hetzelfde hebben de Russen in 2008 in Georgie gedaan in Zuid-Ossetië en Abchazië. Ook een imperialistische oorlog. Landjepik om het oude Russische Rijk weer nieuw leven in te blazen.

[WANDELAAR5]

Net zoals dat het doel van de EU de annexatie van Oekraïne als lidstaat is.

We hebben het over de ontberingen die de Oekraïners lijden ten gevolge van de door de Russen kapot geschoten infrastructuur. Raar genoeg hebben we het nooit over de ontberingen die de gewone Russen lijden ten gevolge van de VS/EU-sancties.

Je hebt gelijk dat geopolitiek een belangrijke rol speelt in deze verschrikkelijke oorlog. Maar de EU annexeert geen lidstaten. De VK heeft net aangetoond dat je er ook weer uit kan. En daarmee gaat jouw verhaal en de vergelijking niet op.

Walgelijke vergelijking. De “ontberingen van de Russen door de sancties” afzetten tegen de plunderingen, (kinder)verkrachtingen, kinder ontvoeringen, moorden, martelingen en bombardementen die de Oekraïense burgerbevolking doormaakt. Noem eens wat van die verschrikkelijke ontberingen die de arme huilie huilie Ruzzen door de sancties moeten doormaken?

[Jan_Wandelaar]

Noem eens wat van die verschrikkelijke ontberingen die de arme huilie huilie Ruzzen door de sancties moeten doormaken?Vanwege het ontbreken van onafhankelijke journalistiek is het helaas niet mogelijk om te achterhalen welke gevolgen de westerse sancties hebben voor de gewone Russen. Westerse journalistiek lijkt hoofdzakelijk gericht op het aanwakkeren van anti-Russische gevoelens onder de westerse bevolking. Werkt uitstekend, zoals we in dit topic ook kunnen zien...

Een westerse journalist die ons laat zien wat de gevolgen van ons handelen zijn voor de gewone Rus loopt een levensgroot risico om ogenblikkelijk 'gecanceld' te worden. Wij zijn immers de goeden, de deugdzamen, de moreel verhevenen!!!


J.W.

[Shakir]

Wij zijn immers de goeden, de deugdzamen, de moreel verhevenen!!!


Vraag aan J.W.: Ben ik nu moreel verheven omdat ik Poetin's gruwelijke oorlog afkeur?

[pietpotent44]

Oekraine nieuws

- Huidige situatie:
Nog steeds hevige gevechten in het Oosten, vooral om Bahmut en Kramatorsk.
Met een ongekend aantal slachtoffers aan beide kanten. Aan Russische kant sneuvelen er 500-800 per dag. Aan Oekraiense kant iets minder, omdat ze een andere strategie als de Russen hanteren, die minder slachtoffers oplevert.
Maar de Russen hebben nou eenmaal veel manschappen, in potentie veel meer als Oekraine. Toch komen de Russen er niet goed doorheen. Teveel weerstand in Bahmut.
Het winterweer is nu rond het vriespunt, net eronder of net erboven. Maar de oorlog verloopt daardoor niet langzamer en de strijd gaat volop door.
De Russen beschieten dagelijks o.a. Luhansk, Donetsk, Kharkiv, Kherson, en Zaporizhia.
Oekraine heeft 1.700 elite soldaten van het Azov bataljon naar (35km ten westen van) Bahmut gestuurd. Voordeel van deze krachten is dat zij de meest ervaring hebben, incl. met geavanceerde wapens zoals Himars.
Maar ook speciale operaties kunnen uitvoeren die de meest Oekraiense militairen niet kunnen.

- Volgens Oekraine en de VS zijn er nu al ruim 100.000 (102.000) Russische doden gevallen
Sinds de Russische mobilisatie zijn het er extra veel geworden, omdat de Russen vooral een strategie hebben om nieuwe jonge gemobiliseerde gastjes als kannonenvlees in de frontlinie te zetten, om de Oekraieners te vertragen.
Het grote verschil tussen de Russen en Oekraine in oorlog voeren is de efficientie / goede coordinatie van Oekraine versus het ongecoordineerde groffe geweld van de Russen, die ook veel slechtere inlichtingen hebben (waardoor ze soms zelfs al vernielde doelen voor een 2e keer bombarderen).
https://amp-theguardian-com.cdn.ampproject.org/c/s/amp.theguardian.com/world/live/2022/dec/24/russia-ukraine-war-live-us-calls-for-russian-troop-pullout-after-putin-acknowledges-war

- Oekraine heeft opnieuw een militair doel diep in Rusland kunnen raken
Een Oekrainse drone bereikte een luchtbasis bij Saratov, 450km ten zuid oosten van Moskou. Hierbij vielen 3 Russische doden. Volgens de Russen door brokstukken van de neergeschoten drone, maar Oekraine zegt wel degelijk vliegtuigen te hebben beschadigd.
(De Russen hebben zon 40 rakket aanvallen gedaan op Oekraine op eerste kerstdag.)
https://www.theguardian.com/world/live/2022/dec/26/russia-ukraine-war-live-moscow-admits-ukrainian-drone-reached-air-base-deep-inside-russia-three-killed

- De Russen lijken zich te hergroeperen voor een nieuw offensief
Ze hebben flink gerekruteerd, en het leger de hoogste prio gegeven, incl. alle benodigde financiele middelen. Poetin moet ook wel, want de oorlog verliezen betekent voor hem ook het einde van zijn macht (en mogelijk zijn leven).
Toch is de oorlog nog alles behalve beslist, omdat de Russen nog altijd heel veel manschappen kunnen mobiliseren (enkele honderdduizenden tot 1,5 miljoen). Meer dan Oekraine. Hoewel Oekraine ook meer zou kunnen rekruteren,
maar dat zou veel mensenlevens kosten. De Russen gaan het nu iets slimmer aanpakken, door ze nu eerst wel goed te trainen, alvorens de oorlog in te sturen. Die pas over enkele maanden ingezet kunnen worden. Ook slagen de Russen er vrij goed in de economische sancties te omzeilen, 'slechts' zon 4% economische krimp. Echter, het gemis aan (elektronische) onderdelen uit het Westen nodig voor wapens is wel een probleem voor de Russen.

- De oorlog wordt steeds meer een uitputtingsslag en wapenwedloop
Het wordt voor zowel Rusland als Oekraïne (vooral de VS en nog wat Europese landen) steeds moeilijker om voorraden wapens en munitie aan te blijven vullen.
De voorraden raken op, en de snelheid waarmee de munitie er momenteel door wordt gejaagd is ongeveer 15 keer zo groot dan de snelheid waarmee de VS kan produceren.
In de VS ontstaat daardoor wel steeds meer discussie hoever en hoelang zij moeten doorgaan met wapenleveranties.
De wapenleveranties van de VS (en Europa) zijn absolute noodzaak voor Oekraïne om de oorlog te kunnen winnen. Of op z'n minst de mogelijke vredesbesprekingen of een staakt het vuren te versnellen.

Aan Russische kant raken vooral de precisie wapens / raketten op. Daarom worden er nu steeds meer rakketten uit de jaren 80 ingezet, waarvan Rusland er nog wel veel heeft. Maar die zijn dus niet nauwkeurig, en vaak zelfs onbruikbaar.
De Russen krijgen hierbij wel hulp van Noord-Korea en Iran, dat vooral raketten en drones (als alternatief voor precisiewapens) levert, in ruil voor gevechtsvliegtuigen.
Ook zijn de Russen slim in het importeren van goederen vanuit India, om onderdelen geïmproviseerd om te bouwen tot wapens. Zelf de wapenproductie opvoeren in Rusland lukt niet erg.
Volgens de Amerikanen zullen de moderne Russische precisiewapens begin 2023 op zijn. Maar of dat echt zo is, is de vraag.

Hieronder een plaatje van Russische wapens (raketten), hoeveel er nog op voorraad zijn, en hoeveel al verbruikt (die S-300 zijn ouderwetse luchtafweer raketten uit jaren 80):
37881

De Oekrainers proberen met Himars raketten Russische wapendepots te vernietigen. Met vrij veel succes, al tientallen Russische depots zijn hierdoor opgeblazen. Nederland gaat Oekraine in 2023 steunen met nog eens 2,5 miljard. Ook Saoedi Arabie gaat Oekraine helpen. En mogelijk ook Israel, vooral omdat aartsvijand Iran de Russen helpt.

- De VS gaan (dure) patriot raketten leveren aan Oekraine
Die zullen rond eind januari ingezet kunnen worden. Wat net zon game-changer kan worden als de Himars raketten. Omdat die patriot raketten de superieure luchtafweer is die Oekraine nu mist om de energie centrales en infrastructuur mee te beschermen, om Russische raketten en drones mee uit de lucht te schieten. Momenteel wordt 'slechts' zon 70% van alle Russische raketten neergeschoten, en hebben de Russen nog steeds vrij veel succes met het vernielen van (burger)infrastructuur van Oekraine.

- Waarschijnlijk zal Oekraine rond eind januari een offensief beginnen in het zuiden net boven de Krim, rond Melitopol
Omdat de Russen veel troepen uit het zuiden verplaatsen naar het oosten, omdat die kost wat kost
de gebieden in de Donetsk en Luhansk willen hebben en houden. Wat Oekraine weer de kans geeft in het zuiden gebied terug te veroveren. Mogelijk zelfs de Krim. Maar dat zal geen hoofddoel zijn.

- Poetin wil ook graag Oekraine vanuit het Noorden aanvallen, vanuit Wit-Rusland.
Ook vanwege de (Noordelijke) hoofdprijs Kiev. Maar Loekasjenko is te huiverig om zich te actief met de oorlog te bemoeien. Voorlopig blijft het bij Russische militairen opleiden en stationeren. Die blijft in een spagaat zitten tussen Poetin en het Westen, plus zijn eigen bevolking, die tegen de oorlog is.

- Er komen steeds meer protesten, ook van Russische expats in het buitenland.
Zo is in Servie onlangs een grote demonstratie gehouden tegen de oorlog en tegen Poetin.
Vreemd genoeg is er binnen Rusland toch nog vrij veel steun voor de oorlog. Maar wel tot het moment dat familie opgeroepen wordt voor het leger, dan ontstaat de weerstand bij veel Russen.

- Oekraine probeert via juridische weg Rusland uit de VN te krijgen
Het argument is dat hun zetel eigenlijk nog van de Sovjet Unie is, en Rusland dus een illegale zetel bezit (en die misbruikt met vetorecht).

[Jan_Wandelaar]

Ben ik nu moreel verheven omdat ik Poetin's gruwelijke oorlog afkeur?Nee, dat is gewoon een Pavlov-reactie.

Wat bedoel je eigenlijk met Poetin's oorlog? Het was immers bij het einde van de Koude Oorlog, nu ruim drie decennia geleden, reeds duidelijk wat er zou gebeuren wanneer de westerse invloedssfeer zich te ver naar het oosten zou uitbreiden: dan zou het gewoon weer hommeles worden, en dat gebeurt nu dus ook.


J.W.

[Jan_Wandelaar]

Oekraine nieuws
(...)
Dank aan PP44 voor deze update. Ik zie als neutrale toeschouwer van dit geopolitieke spelletje dat geen van de partijen de-escalatie (lees: vrede) op de agenda heeft staan. Integendeel zelfs:
- Oekraine probeert via juridische weg Rusland uit de VN te krijgenNee, Rusland moet worden 'gecanceled' uit één van de weinige organisaties waar er nog enige hoop op een diplomatieke oplossing is.

Leuk dat de woke cancel-cultuur nu ook op geopolitiek niveau toegepast word. Ben alleen bang dat daarmee tevens wereldvrede voorgoed 'gecanceled' word.....


J.W.

[Shakir]

Wat bedoel je eigenlijk met Poetin's oorlog? Het was immers bij het einde van de Koude Oorlog, nu ruim drie decennia geleden, reeds duidelijk wat er zou gebeuren wanneer de westerse invloedssfeer zich te ver naar het oosten zou uitbreiden: dan zou het gewoon weer hommeles worden, en dat gebeurt nu dus ook.


J.W.

Dat veel inwoners uit de ex-sovjet staten hun blik naar het Westen richten is Poetin's probleem.
In plaats van steeds krampachtig naar het verleden terug te blijven grijpen zou hij veel beter met een open blik naar de toekomst kijken.

Beeld je eens in hoe de wereld er zou hebben uitgezien als Poetin niet zo'n nijdig ventje was geweest, en bijvoorbeeld op een contructieve manier met het Westen zou samenwerken in de vorm van een breed politiek akkoord, waaronder bvb. handelsakkoorden, uitwisselingprogrammma's ed. Of de Russische economie proberen te versterken, want nu dient het geld om alleen mijnheer zijn eer op te krikken.

Of is dat weer naïve geitenwollen sokken praat?

[Shakir]

Leuk dat de woke cancel-cultuur nu ook op geopolitiek niveau toegepast word. Ben alleen bang dat daarmee tevens wereldvrede voorgoed 'gecanceled' word.....


Wooehaaa, dit is om te gieren! Achter elke steen zit een Wokie verstopt! Man man man, wat heeft dit in godsnaam met Woke te maken? :biggrin:

Trouwens, ik denk dat Oekraïne (en bij uitbreiding gans Oost-Europa) zeker geen woke is. Dat is wat hun te wachten staat als ze tot de EU zullen toetreden, dan worden al die woke-concepten onder zachte dwang opgelegd door Ursula en co.

[Jan_Wandelaar]

Beeld je eens in hoe de wereld er zou hebben uitgezien als Poetin niet zo'n nijdig ventje was geweest, en bijvoorbeeld op een contructieve manier met het Westen zou samenwerken in de vorm van een breed politiek akkoord, waaronder bvb. handelsakkoorden, uitwisselingprogrammma's ed. Of de Russische economie proberen te versterken, want nu dient het geld om alleen mijnheer zijn eer op te krikken.Wooehaaa, dit is om te gieren! Gaat één of ander kereltje een dictator die al bijna 23 jaar het grootste land ter wereld stevig in z'n greep heeft een lesje geven in strategie.



Man man man, wat heeft dit in godsnaam met Woke te maken?Het 'cancelen' van mensen met een tegengestelde mening of onwelgevallig gedrag i.p.v. de discussie met die mensen te blijven voeren is begonnen in de woke-beweging. Helaas is dit overgenomen door een aanzienlijk deel van de maatschappij, en word nu zelfs op geopolitiek niveau toegepast. Dat dus....


J.W.

[Shakir]

Wooehaaa, dit is om te gieren! Gaat één of ander kereltje een dictator die al bijna 23 jaar het grootste land ter wereld stevig in z'n greep heeft een lesje geven in strategie.

Wat is nu je punt?



Het 'cancelen' van mensen met een tegengestelde mening of onwelgevallig gedrag i.p.v. de discussie met die mensen te blijven voeren is begonnen in de woke-beweging. Helaas is dit overgenomen door een aanzienlijk deel van de maatschappij, en word nu zelfs op geopolitiek niveau toegepast. Dat dus....


Bon, je wil discussiëren met mensen met een andere mening (zoals ik). Je zou evengoed kunnen zeggen dat Poetin Oekraine "cancelled", kijk maar naar de beelden van Boetsja.

Wat mij irriteert aan al die Poetin-lovers is dat de massaslachting hun maar matig boeit. In plaats daarvan zitten ze maar te leuteren over de hypocriete EU, de machtswellustige VS en complottheorieën uit de diepste krochten van het internet.

Mijn punt is dat dit allemaal naast de kwestie is. Hoeveel mensen per dag sterven er ginds een gruwelijke dood? Blijkbaar is de irritatie van de Poetin-lovers over het door woke geïnfecteerde Westen groter dan de verontwaardiging over de genocide die nu gaande is.

[WANDELAAR5]

Vanwege het ontbreken van onafhankelijke journalistiek is het helaas niet mogelijk om te achterhalen welke gevolgen de westerse sancties hebben voor de gewone Russen.


Dus je lult maar wat uit je nek zonder daar 1 bron voor te hebben? Zelfs geen Russische bron? Er is nergens iets beschreven over die “ontberingen” van de Russische burgers en jij stelt ze even gelijk aan de ontberingen die de burgerbevolking in de Oekraïne mee maakt die wel door onafhankelijke journalisten wordt vastgesteld?

Overigens zijn er genoeg journalisten in Rusland. Die mogen een aantal dingen over de oorlog niet schrijven, maar wel over wat de mensen mee maken. En behalve prijsstijgingen, terugtrekking van bedrijven als McDonalds, stil liggen van de productie van Lada’s en wat hamsteren aan het begin van de oorlog is er niets naar buiten gekomen.

[WANDELAAR5]

Het 'cancelen' van mensen met een tegengestelde mening of onwelgevallig gedrag i.p.v. de discussie met die mensen te blijven voeren is begonnen in de woke-beweging. Helaas is dit overgenomen door een aanzienlijk deel van de maatschappij, en word nu zelfs op geopolitiek niveau toegepast. Dat dus....


Onzin. Dit is van alle tijden. Zo zijn de fascisten van Glimmerveen bijvoorbeeld ook (en terecht) tegen een muur opgelopen bij alle politieke partijen (en niet alleen bij de PSP, PPR en CPN). En ook Hitler en Japan (inval in Mantsjoerije) verlieten in 1933 de Volkenbond na daar veroordeeld te zijn.

Rusland vraagt er op dit moment om. Net als bij Hitler zijn er allerlei akkoorden gesloten met Putler. En nu blijkt dat hij die allemaal aan zijn laars lapt is het niet langer mogelijk tot een politieke oplossing te komen. Dat leidt aantoonbaar alleen maar tot nog meer en ergere oorlog.

37890

[WANDELAAR5]

Nog even een kanttekening bij het bericht van @PietPotent44. Volgens mij klopt het bericht niet dat de munitie in de Oekraïne er 15 keer sneller doorheen gaat dan de VS kunnen produceren niet. Het is in ieder geval direct ontkend. (Maar ja, dat zou ook propaganda kunnen zijn, net zoals dat bericht van die factor 15 in de wereld is geholpen door een congreslid wat de steun aan de Oekraïne wil verminderen)

Er wordt wel relatief veel munitie gebruikt. De VS en NATO hebben een strategie van luchtoverwicht waardoor de rol van artillerie veel kleiner is. In Oekraïne is het veel meer een artillerie duel. Maar de VS heeft nog niet eens de munitieproductie opgeschroefd en kan nog genoeg leveren. En ook de EU levert nog genoeg.

[WANDELAAR5]

Putler is ook weer lekker bezig met het vermoorden van zijn tegenstanders:
22-12: Vladimir Bidanov, vriend van oligarch Antonov (zie 24-12) dood gevonden in een hotel in India.
24-12: Alexander Buzakov directeur van een militaire werf.
24-12: Pavel Antonov oligarch. Lichaam gevonden onder een raam van hetzelfde hotel waar Bidanov 2 dagen eerder plotseling was overleden.
25-12: Alexey Maslov voormalig commandant van de landstrijdkrachten en afgevaardigde bij de NATO is onverwacht overleden in het ziekenhuis.

37889

[Eddy_V]

Putler is ook weer lekker bezig met het vermoorden van zijn tegenstanders:
22-12: Vladimir Bidanov, vriend van oligarch Antonov (zie 24-12) dood gevonden in een hotel in India.
24-12: Alexander Buzakov directeur van een militaire werf.
24-12: Pavel Antonov oligarch. Lichaam gevonden onder een raam van hetzelfde hotel waar Bidanov 2 dagen eerder plotseling was overleden.
25-12: Alexey Maslov voormalig commandant van de landstrijdkrachten en afgevaardigde bij de NATO is onverwacht overleden in het ziekenhuis.

37889
Even nagevraagd bij Freddy_K en dit bleken allemaal bijwerkingen te zijn van het vaccin

[pietpotent44]

Nog even een kanttekening bij het bericht van @PietPotent44. Volgens mij klopt het bericht niet dat de munitie in de Oekraïne er 15 keer sneller doorheen gaat dan de VS kunnen produceren niet.

Maar de VS heeft nog niet eens de munitieproductie opgeschroefd en kan nog genoeg leveren. En ook de EU levert nog genoeg.

Dat is wat ik Rob de Wijk in een recent interview hoorde zeggen. Dus als hij het liegt, lieg ik het ook.

Dat betekent overigens niet dat de voorraden van de VS zo snel op zijn, maar het betekent dat je niet in hetzelfde tempo kan blijven produceren als dat er op het slagveld wordt verbruikt. En dus je dus zuinig moet zijn op je voorraden en die voorzichtig en gedoseerd moet inzetten.

Hij probeerde uit te leggen dat het niet zo simpel is om zomaar even snel de wapen- en munitie productie op grote schaal op te voeren. Dat is een proces wat wel een paar jaar kan duren.
Op korte termijn opschalen kan slechts in beperkte hoeveelheden, bijv. van 15.000 naar 40.000 granaten in enkele maanden.

In Europa zijn de voorraden wel al ver op. Dat komt omdat de meeste Europese landen (incl. Nederland) al decennialang geen traditionele oorlogen meer hebben gevoerd. En daardoor verleerd zijn om klassieke veldslagen te voeren. En ook nauwelijks geinvesteerd hebben in defensie. Ergens is dat een compliment voor Europa, dat we beschaafd en vredelievend zijn. Aan de andere kant blijkt ook hoe naief Europa is geweest in dat opzicht. Door te denken dat echte fysieke oorlog iets van het verleden was.

Daarbij moet een militaire supermacht (en navo lid en grote wereldspeler) als de VS ook altijd rekening houden met andere ontwikkelingen in de wereld, zoals China. En hun conflict met Taiwan. Of een escalatie naar een derde wereldoorlog. Plus natuurlijk de enorme kosten. Het verschil tussen de VS en Europa is (buiten de geografische ligging) wel dat de VS economisch weinig afhankelijk is van Rusland. Europa wel, vooral qua energie.

[Jan_Wandelaar]

Wat mij irriteert aan al die Poetin-lovers ...Juist: als je niet tegen Poetin bent, dan ben je dus voor Poetin.



... is dat de massaslachting hun maar matig boeit.Waarom zou deze oorlog mij meer (of minder) moeten boeien dan de vele tientallen andere oorlogen die sinds het einde van de tweede wereldoorlog op het Euraziatische continent hebben gewoed? Waarom is het onwenselijk wanneer iemand in dit conflict neutraal is?



Hoeveel mensen per dag sterven er ginds een gruwelijke dood?Oorlog is een gruwelijke business. Het westen accepteert alleen een uitkomst van deze oorlog waarin Poetin verslagen word. Dus worden er wapens geleverd aan de Oekraïne zodat ze de oorlog kunnen voortzetten totdat de gewenste uitkomst bereikt is. In de tussentijd sterven mensen, zoals gebruikelijk is in een oorlog, een gruwelijke dood.


J.W.

[Willem2]

Rusland verbiedt levering olie aan landen met prijsplafondmaatregel
Rusland levert per 1 februari niet langer olie aan landen die zich houden aan het prijsplafond van Russische Oeral-olie. President Vladimir Poetin heeft een decreet getekend dat dat verbiedt.
.... https://www.ad.nl/buitenland/rusland-verbiedt-levering-olie-aan-landen-met-prijsplafondmaatregel~ab02133e/

[WANDELAAR5]

Dat is wat ik Rob de Wijk in een recent interview hoorde zeggen. Dus als hij het liegt, lieg ik het ook.

Rob de Wijk heeft er voor door geleerd, maar deze oorlog had hij het vooral in het begin meer fout dan goed. Ook soms pure Kremlin propaganda door gegeven, waar hij dan later door de werkelijkheid werd ingehaald. Ik ben zeer kritisch op hem. Dat is jou natuurlijk niet aan te rekenen. We zouden ervan uit moeten kunnen gaan dat wat hij zegt gebaseerd is op een grondige bestudering van de feiten.

Voorbeeldje eind maart:
37896

[Wentelt Eefje]

Feiten? Er is momenteel niets op basis van feiten te beoordelen, alles op basis van gefilterde EU/Oekraïne-agitprop.

Vanaf minuut 9 was zeven maanden geleden goed te horen hoe selectief onze corrupte clown de waarheid filtert en Mariëlle Tweebeke op Trumpiaanse wijze van het brengen van fake news beschuldigde, het is alleen maar erger geworden niet beter. Maar deze EU/Oekraïne-propaganda wordt nu gedwongen door alle Nederlandse media als zoete koek geslikt en vindt dan ook nog eens zijn weg als ware het het ware woord Gods in de bubbel van TimHoffmann5 en gelijkgestemden.


http://youtu.be/d4ByKx7e0Co

[Willem2]

De Oekraïense luchtmacht heeft 54 kruisraketten van Rusland neergehaald tijdens de aanval vanochtend. Tot zover bekend zijn er 69 raketten gelanceerd, schrijft de defensietak op Facebook.

Volgens het luchtcommando begonnen de Russen vanaf 07.00 uur met vuren. Er wordt gesproken van een 'massale beschieting' met 'raketten en kamikazedrones'.

In de regio Cherson zijn burgerdoelen geraakt. Het Oekraïense parlementslid Lesia Vasylenko heeft op sociale media een foto van een beschadigde cardiologie-afdeling geplaatst.
.... https://www.ad.nl/buitenland/live-zeker-54-russische-raketten-onderschept-belarus-zegt-oekraiense-raket-te-hebben-neergehaald~ac09a285/



Grootste Russische luchtaanvallen in weken, Oekraïense raket komt neer in Belarus

Oekraïne werd vanochtend vroeg opgeschrikt door de grootste Russische luchtaanvallen in weken. De meeste raketten konden worden neergehaald door Oekraïense luchtafweersystemen, zeggen de autoriteiten. Tegelijkertijd claimt buurland Belarus dat er een Oekraïense raket op Belarussisch grondgebied is neergekomen.

Luchtalarmen klonken door heel het land nadat tientallen Russische raketten verschillende regio's in Oekraïne bereikten. Volgens president Zelensky werden meer dan 120 raketten afgevuurd op burgerdoelen. Later werd dat teruggebracht naar 69 raketten, waarvan er 54 werden onderschept.

Er zijn tot dusver geen dodelijke slachtoffers gemeld. Wel zegt de burgemeester van Kiev, Vitali Klitsjko, dat er zeker drie mensen gewond zijn geraakt, onder wie een meisje van 14.

Net als de afgelopen maanden was de vitale infrastructuur het doelwit, zoals energie- en drinkwatervoorzieningen. Aangenomen wordt dat Rusland zo probeert om het moreel van de Oekraïners te knakken, omdat het de Russen maar niet lukt om het land militair te verslaan.

Burgemeester Klitsjko waarschuwt voor stroomuitval en raadt inwoners aan om water in te slaan.
.... https://nos.nl/artikel/2458087-grootste-russische-luchtaanvallen-in-weken-oekraiense-raket-komt-neer-in-belarus

[Willem2]

Rusland graaft zich in, Oekraïne 'pusht': de verwachtingen voor de oorlog in 2023

Oekraïne is vastberaden om in 2023 alle bezette gebieden in het land te bevrijden, zei president Zelensky onlangs. Ondertussen blijft Rusland tienduizenden gemobiliseerde mannen naar het front sturen en moeten de strijdkrachten verder doorgroeien tot 1,5 miljoen militairen.

Het maakt duidelijk dat de oorlog in Oekraïne voorlopig niet voorbij zal zijn, ondanks het zinspelen op onderhandelingen door beide partijen. Sinds de bevrijding van Cherson ligt het front al twee maanden zo goed als stil. De oorlog gaat echter onverminderd door, met dagelijks verliezen aan beide zijden.
..... https://nos.nl/artikel/2458348-rusland-graaft-zich-in-oekraine-pusht-de-verwachtingen-voor-de-oorlog-in-2023

[Willem2]

Oekraïne zegt dat bij één luchtaanval in de oostelijke stad Makiivka ruim 400 Russische militairen zijn gedood. Opmerkelijk genoeg bevestigen Russische bestuurders en bloggers dat de aanval heeft plaatsgevonden én dat er veel slachtoffers zijn gevallen. De Russen voerden zelf hun derde nachtelijke luchtaanvalsgolf uit om de Oekraïense jaarwisseling te verstoren.
Het luchtalarm ging onder meer af in Kyiv. Volgens de regionale gouverneur Oleksiy Kuleba was opnieuw de energie-infrastructuur het doelwit van aanvallen.

Alle drones zouden zijn neergeschoten voordat zij schade konden aanrichten. Wel raakte één persoon gewond door brokstukken van een neergeschoten drone, zegt Kuleba.

De Russen intensiveerden de afgelopen dagen hun luchtaanvallen met het oog op de jaarwisseling. Dat is ook voor Oekraïners een periode waarbij zij bij elkaar komen om feest te vieren. De regering in Kyiv had zelfs een algeheel vuurwerkverbod ingesteld om harde knallen te voorkomen, met het oog op de oorlogstrauma's die veel families hebben opgelopen.
.... https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6245359/oekraine-doodt-400-soldaten-bij-een-aanval-ook-rusland-zet-luchtaanvallen-door.html




Oekraïense en Russische militaire bloggers spreken van zeer veel slachtoffers. De Russische oud-militair en politicus Igor Girkin (in Nederland bij verstek veroordeeld wegens zijn aandeel in de MH17-tragedie) meldt dat er nog honderden slachtoffers onder het puin liggen. Rusland heeft groot materieel ingezet voor het reddingswerk. Volgens Girkin diende het gebouw ook als arsenaal en garage voor legervoertuigen. De schade zou enorm zijn. Girkin haalt een cijfer van tweehonderd doden aan, zonder dat te willen bevestigen.
..... https://www.ad.nl/buitenland/russen-incasseren-zware-klap-met-mogelijk-honderden-doden-bij-hoofdkwartier-in-donetsk~a082e01c/

[Wentelt Eefje]

Waar is het zonnebloemolie-tekort plotseling gebleven?? In de supermarkt struikelde ik erover, overal waar ik kijk staat zonnebloemolie. De Russen hadden de graanvelden toch vernietigd? Door de "oorlog en Poetin" is het toch zogenaamd schaars??
Wat een fake propaganda weer!

[Big30]

37916

[pret]

Waar is het zonnebloemolie-tekort plotseling gebleven?? In de supermarkt struikelde ik erover, overal waar ik kijk staat zonnebloemolie. De Russen hadden de graanvelden toch vernietigd? Door de "oorlog en Poetin" is het toch zogenaamd schaars??
Wat een fake propaganda weer!

Erdogan heeft dat probleem opgelost door te bemiddelen tussen de partijen om de graantoevoer te openen :biggrin:

[Wentelt Eefje]

Erdogan heeft dat probleem opgelost door te bemiddelen tussen de partijen om de graantoevoer te openen :biggrin:

Maar toch geen supersnelgroei- en oogst graan kunnen zaaien… want vernietigd graan is niet te exporteren…

[Dennis]

Zonnebloemolie wordt gemaakt uit, verassing!, de pitten van zonnebloemen. Maar eerlijk is eerlijk, de groei en export daarvan ondervinden dezelfde problemen als graan. Maar! Voor zonnebloemolie zijn er alternatieven en hoogstwaarschijnlijk is dat wat je ziet in de supermarkt. Of supermarkten omzeilen de importboycot uit Rusland, maar supermarkten zouden nooit iets strafbaars doen (Hallo Jumbo!)

[Willem2]

Een aantal Russische parlementariërs eist strafvervolging van ‘falende commandanten’ na de dodelijke aanval op een Russische kazerne in de regio Donetsk. De woede over het verlies van mogelijk honderden Russische soldaten bij een Oekraïense aanval in Donetsk loopt steeds hoger op.
.... https://www.ad.nl/buitenland/russische-politici-eisen-onderzoek-naar-falende-commandanten-van-ontplofte-kazerne~a1c4bba1/

[WANDELAAR5]

Er zijn overigens nog 2 van dergelijke aanvallen geweest, mogelijk met nog meer doden:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11594577/Ukraine-claims-killed-wounded-500-Russian-troops-strikes-two-bases.html

Mogelijk is de boodschap nu doorgedrongen dat ze de soldaten beter moeten spreiden.

[Willem2]

Mogelijk is de boodschap nu doorgedrongen dat ze de soldaten beter moeten spreiden.

Er kunnen niet genoeg bodybags worden teruggestuurd naar Rusland zodat de druk op het regime van Poetin enorm toeneemt en al die oligarchen worden opgeknoopt.

[Mandrake2]

Er kunnen niet genoeg bodybags worden teruggestuurd naar Rusland zodat de druk op het regime van Poetin enorm toeneemt en al die oligarchen worden opgeknoopt.

Die oligarchen hoeven niet te worden opgehangen. Die vallen vanzelf uit een raam, verdrinken of krijgen spontaan hartproblemen

[pietpotent44]

Bij de eerste raket aanval hadden de Russische mitairen hun mobiele telefoons gebruikt binnen bereik van vijandelijke wapens. En hun kazerne geinstalleerd pal naast een munitiedepot. Ai.

Ik zie toch wat mogelijke verbeterpuntjes bij de Russen.

[WANDELAAR5]

Net zoals we in Nederland Baudet en Laughland hebben die op de loonlijst staan van de KGB en Kremlin propaganda verspreiden en steun voor de Oekraïne proberen te ondermijnen, is er in Duitsland ook een heel KGB netwerk van influencers actief. Die zijn nu door Reuters ontmaskerd:
https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-germany-influencers/
De voormalige luchtmachtofficier Rostislav Teslyuk heeft zelfs zijn naam veranderd in Max Schlund.

[Brad Clitt]

En hun kazerne geinstalleerd pal naast een munitiedepot. Ai.
Ik zie toch wat mogelijke verbeterpuntjes bij de Russen.

Gewoon ervoor zorgen dat er een tafel van Putin past tussen de kazerne en het munitiedepot.

[Wentelt Eefje]

De voormalige luchtmachtofficier Rostislav Teslyuk heeft zelfs zijn naam veranderd in Max Schlund.

Dat deed hij 10 jaar geleden al, niet in het kader van dit conflict

[Freddy_K]

die Rutte was heel stoer om te zeggen dat WIJ de EU in oorlog zijn met Rusland. Hij denkt natuurlijk straks een beetje voor de buis te kunnen zitten samen met die andere flapdrol Hugo als op CNN de overwinning live te zien is. Als wij (de EU) live een beetje Rusland in gaan nemen op CNN. Die Rutte is echt een enorme arrogante sukkel net zoals die Hugo.

Niets is minder waar en daar gaat die flapdrol nog wel achter komen. Nederland mag blij zijn als Rusland het land niet onder water zet. Straks moeten al die spuiters hier nog in het midden van de winter naar de Achterhoek zwemmen. hahah Climate change roepen ze. Nee, sukkel de dijken zijn kapot. Ik ben blij dat ik niet beneden de zeespiegel woon.

[Willem2]

Zelensky over oproep tot wapenstilstand: 'Oorlog stopt alleen als Russen vertrekken'

De Oekraïense president Zelensky reageert sceptisch op het Russische besluit om de wapens tijdens het orthodoxe kerstfeest neer te leggen. In zijn dagelijkse videoboodschap zegt hij dat Rusland "alleen een wapenstilstand wil om onze opmars in de Donbas te vertragen".

Het Kremlin stelde in Oekraïne een wapenstilstand van anderhalve dag in, tijdens het kerstfeest van de Russisch-orthodoxe kerk. President Poetin beval het ministerie van Defensie het staakt-het-vuren morgen om 12.00 uur lokale tijd te laten ingaan en tot middernacht in de nacht van 7 op 8 januari te laten duren.

Het voorstel volgde op een oproep van patriarch Kirill, het hoofd van de Russisch-orthodoxe kerk, die gisteren pleitte voor een tijdelijke wapenstilstand. Het Kremlin zei dat er in de buurt van het front veel belijdende orthodoxe burgers wonen en dat die de gelegenheid moeten krijgen om op kerstavond kerkdiensten bij te wonen.

'Hypocrisie'
Rusland riep Oekraïne op om ook op zijn beurt een staakt-het-vuren af te kondigen. De Oekraïense president Zelensky reageerde daar vanavond op. "Ze willen Kerstmis gebruiken om onze opmars in de Donbas tijdelijk te stoppen en om zelf materieel en troepen aan te voeren", zei de Oekraïense president. "De oorlog stopt ofwel omdat jullie militairen vertrekken ofwel omdat wij hen eruit gooien."

Eerder sprak een adviseur van hem op Twitter al van "hypocrisie". Ook volgens de adviseur kan het alleen tot een tijdelijke wapenstilstand komen als Rusland zich terugtrekt uit de gebieden in Oekraïne die het heeft bezet.
..... https://nos.nl/artikel/2458779-zelensky-over-oproep-tot-wapenstilstand-oorlog-stopt-alleen-als-russen-vertrekken

[Willem2]

Russische troepen in Oekraïne laten tijdelijk eenzijdig de wapens zwijgen. Op bevel van president Vladimir Poetin is om 10.00 uur Nederlandse tijd langs het gehele front een staakt-het-vuren van kracht geworden, meldde de Russische staatstelevisie. Het eenzijdige bestand zou lopen tot zaterdagavond.

Poetin riep donderdag op tot een staakt-het-vuren van 36 uur ter gelegenheid van het orthodoxe kerstfeest. Oekraïne reageerde afwijzend en noemde het voorstel hypocriet en propagandistisch. President Volodimir Zelenski denkt dat de Russen de rust willen gebruiken om manschappen en materieel te sturen naar het oprukkende Oekraïense leger in de Donbas-regio.

Ook de Amerikaanse president Joe Biden wantrouwt de motieven van Poetin. ,,Ik denk dat hij wat zuurstof probeert te vinden." VN-topman António Guterres zei een kerstbestand te verwelkomen.
.... https://www.ad.nl/buitenland/live-rusland-begonnen-aan-tijdelijk-en-eenzijdig-staakt-het-vuren-in-oekraine~ac09a285/

[Mandrake2]

De VN heeft boter op het hoofd. En dat al vanaf de oprichting. Dat bestand wat de Russen willen is gewoon tactiek om in die tijd hun posities te versterken. Ze hadden ook geen behoefte aan een bestand tijdens de afgelopen kerstperiode. Zoals ze in Oekraïne al roepen is het gewoon een afleiding. In hun geval zou ik er niet eens op reageren maar de strijd juist verhevigen

[Willem2]

Het Russische leger bereidt zich volgens de Estse inlichtingenchef Margo Grosberg voor op een tweede mobilisatieronde, die mogelijk direct na het orthodoxe Kerstmis - zaterdag om middernacht Moskouse tijd (22 uur bij ons) - begint.

,,Dat concluderen wij uit een samenstelling van verschillende stukjes informatie over voorbereidingen die worden getroffen in de Russische provincies. Een zo'n voorbeeld komt uit de regio Krasnodar (in Zuid-Rusland, dicht bij de Krim, red.), waar een drukker de opdracht heeft gekregen om 5000 mobilisatie-oproepen af te drukken", zei Grosberg vrijdag volgens de publieke omroep ERR tijdens een persconferentie van het ministerie van Defensie.

Volgens het het hoofd van de militaire inlichtingendienst is de eerste mobilisatie van reservisten in Rusland, in tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht, nog niet geëindigd en alleen gestopt in regio's waar quota zijn gehaald. ,,Na het einde van de kerstvakantie kunnen we verwachten dat er een nieuwe golf (van mobilisaties) zal beginnen. Volgende week zal er duidelijkheid komen over de vraag of de tweede mobilisatiegolf zal beginnen, en zo ja, hoe die zal verlopen", vervolgde de kolonel.

Zo'n 300.000 Russische reservistendie werden gemobiliseerd tijdens de eerste ronde van september vorig jaar, hebben volgens hem inmiddels een training gehad of zijn die aan het afronden. ,,Binnen zes tot acht weken zullen ze worden ingezet aan het front of dicht bij de grens", aldus Grosberg.

Op basis van de ervaringen met de eerste mobilisatiegolf zou volgens hem kunnen worden gesteld dat de opleiding van reservisten twee tot drie maanden duurt. ,,Dit betekent dat als de tweede oproepronde binnenkort begint, deze reservisten eind maart tot begin april het front zullen bereiken."

Het door Rusland afgekondigde staakt-het-vuren tijdens het orthodoxe kerstweekend is 'hoogstwaarschijnlijk een psychologische operatie', voegde hij eraan toe. ,,Een operatie die het Russische regime afschildert als genereus en bereid tot vrede, maar die in werkelijkheid tijd koopt voor troepen om zich te hergroeperen."
..... https://www.ad.nl/buitenland/live-estse-inlichtingenchef-moskou-bereidt-nieuwe-mobilisatie-voor-bestand-is-psychologische-operatie~ac09a285/

[Shakir]

Poetin viert Kerstmis in z’n eentje in beveiligde kathedraal van Kremlin
https://www.demorgen.be/nieuws/live-oekraine-poetin-viert-kerstmis-in-z-n-eentje-in-beveiligde-kathedraal-van-kremlin~b38bed0a/

[Picasso 1]

Poetin viert Kerstmis in z’n eentje in beveiligde kathedraal van Kremlin
https://www.demorgen.be/nieuws/live-oekraine-poetin-viert-kerstmis-in-z-n-eentje-in-beveiligde-kathedraal-van-kremlin~b38bed0a/

Misschien heeft hij even tijd om Scrooge te kijken.

[Jan_Wandelaar]

Er kunnen niet genoeg bodybags worden teruggestuurd naar Rusland zodat de druk op het regime van Poetin enorm toeneemt en al die oligarchen worden opgeknoopt.Wanneer zo'n bodybag bij de moeder van de gesneuvelde soldaat bezorgd word, ben je dan ook ter plekke om uit te leggen dat het een goede zaak is dat haar zoon dood is?

Absoluut niet griezelig wanneer mensen zich dusdanig laten ophitsen dat ze dergelijke uitspraken doen...... :eek:


J.W.

[pietpotent44]

Oekraine update

- Huidige stand van zaken
De laatste weken is weinig grond veroverd / heroverd van beide kanten.
In pakweg een maand tijd slechts zon 70 km2.

Oekraine is naast gevechten rond Bakhmut ook bezig in het zuiden, waar over enkele weken waarschijnlijk
een Oekrainese aanval op Melitopol komt. Maar ook in Kreminna, in het Oosten bij Luhansk.
De Russen hebben wat terrein gewonnen rondom Bakhmut. En zullen daarbij waarschijnlijk binnenkort Soledar (in het Noorden van Bakhmut) innemen, en proberen Bakhmut van 2 of 3 kanten aan te vallen.
Waarom de Russen zo gefocused zijn op Bakhmut blijft speculeren. Kan zijn vanwege de aanwezige ondergrondse ruimtes waar troepen en militaire voertuigen kunnen verblijven. Kan zijn om zoveel mogelijk Oekrainers al uit te schakelen. Of gewoon prestige. Om toch ergens weer een overwinning te kunnen claimen.

Waarschijnlijk zullen de Russen voorlopig blijven aanvallen vooral in het Oosten. Om hun veroverde gebieden veilig te stellen en te stabiliseren.
Voor de Oekrainers liggen er mogelijk kansen in het Zuiden, net boven de Krim. In de strook tussen Melitopol en Kherson.

Meest grote recente succes van Oekraine is dus het opblazen van de ingerichte Russische kazerne in Makivka, waardoor waarschijnlijk honderden militairen zijn overleden. Er zouden 400-600 soldaten hebben gezeten, Rusland spreekt over 'slechts' 69.
Rusland heeft zich niet aan hun (eenzijdig) aangekondigde wapenstilstand gehouden. Met Orthodox kerstmis.

Waarschijnlijk wordt het pas echt spannend vanaf februari / maart, omdat dan zowel Oekraine nieuwe wapenleveranties heeft gehad (incl. de patriots), en als de eerste getrainde nieuwe Russische gemobiliseerde rekruten ingezet zullen gaan worden.
(Momenteel vriest het 15 graden in Oekraine.)


- Wapen leveranties Oekraine
De VS heeft een nieuw wapenpakket van meer dan 3 miljard dollar nieuwe wapenleveranties beloofd.
ca. 300 voertuigen ter ondersteuning van de grondtroepen, waaronder tanks, veel munitie voor de artillerie,
anti-mijn systemen, 36 howitzers incl. munitie, precisie raketten, extra munitie voor himars,
4.000 lucht afweer raketten, en 2.000 anti-tank raketten, machinegeweren, granaat afvuur installaties, losse wapen
onderdelen en nachtkijkers.

Dit zal later nog aangevuld worden door Bradley pantser voertuigen (ter ondersteuning van ca. 4 bataljons) en andere gevechts voertuigen.
En later, rond februari/maart komen de patriots, een van de meest geavanceerde luchtwafweer systemen ter wereld. Voor de bediening hiervan worden Oekraiense militairen opgeleid in de VS en Duitsland.

Ook is er een verzoek aan Duitsland gedaan voor levering van Leopard tanks, die degelijker zijn dan Amerikaanse Abram tanks, en minder onderhoud nodig hebben.
Tsjechie heeft ook nog oud Soviet wapens en tanks die ze naar Oekraine gaan sturen.
Nederland heeft dus ook 2,5 miljard aan nieuwe steun voor Oekraine toegezegd.

Oekraine heeft vooral behoefte aan meer en betere luchtafweer systemen, meer drones waarmee zij zelf ook kunnen (counter)aanvallen, tanks, gevechtsvliegtuigen en extra munitie.

Rusland heeft vooral in het Oosten nog altijd veel meer manschappen en wapens (op sommige plekken tot wel 10 keer zoveel als Oekraine).
Daarom moet Oekraine vooral tactisch slimmer opereren dan de Russen. Oekraine is wel veel efficienter in doelen raken dan de Russen. Hebben ook veel betere inlichtingen (via drones, satellieten en special forces)

Bovenstaande lijkt een heleboel voor Oekraine, maar zal nog niet voldoende zijn voor Oekraine om nieuwe grote tegenaanvallen te kunnen doen. Ook veel lichte voertuigen, die vrij gemakkelijk door Russische drones vernietigd kunnen worden.
Oekraine zou eigenlijk een veelvoud hiervan moeten krijgen, alleen al om hetzelfde te hebben als de Russen.
Toch zullen de patriots, de nieuwe luchtafweersystemen en de Leopard tanks waarschijnlijk wel een (groot) verschil gaan maken.

- Wapen voorraden en productie Oekraine
Probleem voor Oekraine en VS blijft ook dat wapens niet in hetzelfde tempo geproduceerd kunnen worden, als dat ze op het slagveld vernietigd / verbruikt worden. Een Amerikaans bedrijf dat bijv. Howizters maakt, kunnen er slechts 60 per jaar produceren. Ze blijven dus sterk afhankelijk van de bestaande voorraad.
Andere wapens en munitie kost zelfs jaren om voldoende bij te maken.
Wat in 2 tot 3 dagen in het veld aan munitie wordt verbruikt, kost een maand om te fabriceren. Dat is dus teveel.

Israel zit nog steeds een beetje in een spagaat om Oekraine ook militair te helpen.
Dit omdat Rusland ook een goede handelspartner is van Israel. Maar Israel is tegen de Russische agressie in Oekraine.
Oekraine wil dolgraag Israelische luchtwafweer systemen. Ook een van de besten ter wereld.
Maar er lijkt nu een oplossing gevonden te zijn, doordat Polen er van Israel heeft gekocht, en via Polen alsnog aan Oekraine geleverd worden.
Finland wil ook Leopard tanks naar Oekraine sturen, maar op voorwaarde dat andere Europese landen (waaronder Duitsland en mogelijk ook Polen) dit ook doen.

- Wapen voorraden en productie Rusland
De Russen hebben nog relatief veel wapens, incl. tanks en munitie, zijn vrij superieur in artillerie (2e grootste militaire macht ter wereld na de VS), maar de meeste daarvan zijn oude Sovjet wapens.
En probleem wat zij hebben is dat ze door sancties nauwelijks nog aan nieuwe componenten kunnen komen, ter vervanging van vernietigde wapens en voertuigen.
Ook blijft de coordinatie een probleem. ook omdat de Wagner huurlingen niet goed door 1 deur kunnen met het Russische overheids leger. Er worden nog steeds hele knullige fouten gemaakt.
Ook heeft Rusland ook een van de beste luchtafweersystemen ter wereld. Desondanks zijn onlangs een aantal (omgebouwde) Oekraiense drones erin geslaagd die luchtafweer te omzeilen / buiten de radar te blijven (door hoogte).

Zowel de Russen als de Amerikanen zeggen dat ze voldoende wapens en munitie hebben. Maar dat is voor een deel natuurlijk ook propaganda.
Volgens de inlichtingendiensten van Amerika en Estland zal ergens in 2023 de munitie van de Russen ver op zijn. Volgens de Amerikanen zelfs al in de lente van 2023, maar dat hebben ze eerder gezegd en bleek toen niet waar. Ook telt mee dat de Russen lagere eisen stellen dan de VS aan wapens, en geen probleem hebben om 40 jaar oude wapens en munitie in te zetten.
Russische soldaten hebben (op Telegram) geklaagd over tekort aan munitie. Vooral in de gevechten rond Bakhmut.
De (superieure) voorsprong in munitie van Rusland over Oekraine loopt wel duidelijk terug. Maar voorlopig hebben de Russen nog voldoende om aan te kunnen vallen.

- Mogelijk offensief Russen vanuit Belarus (naar Kiev)
Er gaan geruchten dat Rusland mogelijk een aanval voorbereid vanuit Belarus op het Noorden van Oekraine (inclusief een nieuwe aanval op Kiev).
De vraag is wat hier van waar is. Er zijn wel 800 soldaten naar Belarus gestuurd. Maar dit is een te klein aantal voor een grote aanval daar. Ook het leger van Belarus is te gering om mee te helpen (buiten het feit dat Loekasjenko dat niet aandurft)
Ook heeft Oekraine de wegen vanuit Belarus afgesneden.
Waarschijnlijk een list van de Russen om een hoop Oekraiense soldaten voor niets daarheen te laten trekken.

[Freddy_K]

ze sturen nu zwaar westers wapentuig naar de Oekraïne. Zogenaamd omdat Rusland bijna is verslagen. Ik had vroeger ook zo'n dombo kennis (gepromoveerd en wel) die dacht dat Rusland er slecht voor stond (ik denk dat die sukkel nu in de rij staat voor te dringen voor de booster). Ja hoor, Rusland een enorm land dat alles heeft qua grondstoffen zou bang zijn van de EU die enkel en alleen een paar gestoorde spuiters als hoogste asset kan inzetten. En die spuiters gaan zelf nooit naar het front, ze kunnen misschien nog net een club vinden. Net zoals die slapjanus Rutte met z'n grote bek over oorlog. Hij denkt zeker dat die yanks die vieze bruine pedo ster van hem gaan redden. Nee, die yanks die gebruiken de EU enkel als melk koe.

Al die Duitse tanks naar de Oekraïne sturen is allemaal geld over de balk. Wacht maar tot die sukkel Rutte tot de aanval overgaat. Dan staat de helft van Nederland snel onder water.

[Jan_Wandelaar]

Oekraine update

- Huidige stand van zaken

(...)
De huidige stand van zaken is dat wapenfabrikanten en internationale wapenhandelaren de laatste 10 maanden uitstekende zaken doen.


J.W.

[Jan_Wandelaar]

... maar de meeste daarvan zijn oude Sovjet wapens.

Daarom levert het westen dan ook hun oude zooi aan de Oekraïne. Het MIM-104 Patriot wapensysteem is immers ook in de jaren-70 ontwikkeld, en operationeel sinds 1984 (ofwel: de tijd van de Sovjet-Unie). Verder gaat het over tanks, en wapens/munitie voor artillerie en infanterie. Ofwel: oorlogsvoering zoals in de eerste helft van de 20e eeuw, wat langslepende en bloederige conflicten tot resultaat heeft.

Helaas bevat de zak-van-sinterklaas die de Oekraïne van het westen ontvangt geen MQ-9 Reaper drones of GM-109 Tomahawk kruisvluchtwapens. Ofwel: wapens van de huidige generatie waarmee een Oekraïense soldaat middels een paar muisklikken de Russische invasiemacht kan neutraliseren.


J.W.

[pietpotent44]

Daarom levert het westen dan ook hun oude zooi aan de Oekraïne. Het MIM-104 Patriot wapensysteem is immers ook in de jaren-70 ontwikkeld, en operationeel sinds 1984 (ofwel: de tijd van de Sovjet-Unie).
Proven Technology.

Het is het beste wat ze hebben.
Zolang ze er vliegtuigen, helikopters, kruisraketten, en eventueel drones, mee uit de lucht kunnen schieten is het goed. Ze kunnen tot 100 doelen tegelijk in de gaten houden. 1 patriot raketje kost wel 3-4 miljoen dollar.

Eigenlijk zouden ze ook meer aanvalsdrones moeten krijgen.
Die zijn veel goedkoper (enkele tienduizenden dollars) maar heel effectief. Zelfs de primitieve barbaren van de IS hadden daar veel succes mee. De Iraanse drones die de Russen gebruiken zijn ook relatief goedkoop en effectief. 60 tot 80 % wordt uit de lucht geschoten, maar doordat ze in zwermen gestuurd worden, komen er altijd wel een paar door, en veroorzaken grote schade aan o.a. elektra infrastructuur.

De succesvolle Oekraiense aanvallen tot diep in Rusland (op vliegbases) waren ook met drones, maar waren omgebouwde Sovjet verkenningsdrones, met nieuwe software en omgebouwd als aanvalsdrones met raketten.

[WANDELAAR5]

De Russen hebben nog relatief veel wapens, incl. tanks en munitie, zijn vrij superieur in artillerie (2e grootste militaire macht ter wereld na de VS), maar de meeste daarvan zijn oude Sovjet wapens.
Correctie: het Russische leger is de tweede militaire macht in de Oekraïne, niet ter wereld.

[WANDELAAR5]

Wapen leveranties Oekraine
De VS heeft een nieuw wapenpakket van meer dan 3 miljard dollar nieuwe wapenleveranties beloofd.
ca. 300 voertuigen ter ondersteuning van de grondtroepen, waaronder tanks, veel munitie voor de artillerie,
anti-mijn systemen, 36 howitzers incl. munitie, precisie raketten, extra munitie voor himars,
4.000 lucht afweer raketten, en 2.000 anti-tank raketten, machinegeweren, granaat afvuur installaties, losse wapen
onderdelen en nachtkijkers.
Ook is er een verzoek aan Duitsland gedaan voor levering van Leopard tanks, die degelijker zijn dan Amerikaanse Abram tanks, en minder onderhoud nodig hebben.

Helaas zitten bij alle toegezegde hulppakketten nog geen tanks. Noch de Amerikaanse Abrams, noch de Duitse Leopards. Alleen vanuit Oost Europa zijn eerder oude Russische T72 tanks geleverd.
Er worden Franse (AMC-10RC), Duitse (Marder) en Amerikaanse (Bradley) infanterievoertuigen gestuurd. Lichtgepantserd, maar kwetsbaarder dan een tank en wel voorzien van een antitankwapen. De vraag is waarom dat nu pas gebeurt. Maar goed, beter laat dan nooit en het betekent dat Oekraïne weer wat extra mogelijkheden heeft voor snelle tegenoffensieven om de moordende, verkrachtende, martelende en plunderende RuZZen uit hun land te gooien en de bevolking te beschermen. Echte tanks zouden die mogelijkheden natuurlijk nog beter maken, omdat die niet zo makkelijk uit te schakelen zijn.

[pietpotent44]

Correctie: het Russische leger is de tweede militaire macht in de Oekraïne, niet ter wereld.

Toch wel. In de PowerIndex staat VS op 1, Rusland op 2, China op 3.
Maar in andere lijstjes zie je dat ook:
https://detop10lijstjes.com/__trashed-2/


Helaas zitten bij alle toegezegde hulppakketten nog geen tanks. Noch de Amerikaanse Abrams, noch de Duitse Leopards.
Toch wel. Alleen niet uit de VS. Maar een aantal Europese landen wel. Waaronder Tsjechie.


Maar ga je me nu ook al in dit topic achtervolgen en steeds vliegen afvangen ?
Ik had nog zo gehoopt dat je als goed voornemen had gemaakt op je leven te beteren. Maar het jaar is nog maar goed een week oud en het begint alweer.

Of is het nieuws naar jouw zin niet Pro Oekraiens genoeg ?

[WANDELAAR5]

Nee hoor, ik wil je geen vliegen afvangen. Ik bedank je zelfs vaak voor je info hier. Ik vul alleen soms wat aan of plaats een kanttekening. En die Tsjechische tanks klopt, dat zijn die oude Russische T72 tanks die ik al noemde.

En die opmerking over de tweede militaire macht in de Oekraïne is natuurlijk een geintje gebaseerd op de grote gebieden waar de Russische oorlogsmisdadigers/tweede grootste militaire macht ter wereld de laatste tijd uit verdreven zijn.

[pret]

Oekraïense woordvoerster van grenswacht leidt luxeleven

Oekraïne is in de ban van Ivanna Plantovskaya. Officieel is ze het hoofd van de groep Inspecteurs Grenscontrole en Eerste Luitenant. Ze treedt in die hoedanigheid vaak op als woordvoerder voor de grenswacht. Maar haar sociale media zorgen nu voor wat opschudding, omdat ze nogal luxueuze reizen maakt terwijl de oorlog in haar land armoede en doffe ellende met zich meebrengt.

Terwijl Oekraïne bijna een jaar in een bloedige oorlog is verwikkeld met Rusland en er elke dag mensen sterven, blijkt Plantovskaya er een nogal glamoureus leven op na te houden. Doorheen het jaar trok ze naar luxeverblijven en het nieuwe jaar ging ze zelfs vieren in Parijs. Haar exuberante levensstijl zet kwaad bloed bij de rest van Oekraïne.

Online zijn de reacties fel op de jonge vrouw. Men neemt het haar niet in dank af dat ze “opschept” met haar luxeleventje, zeker gezien haar functie. Zowel op TikTok als op Instagram passeren er foto’s en video’s met dure bontjassen en exclusieve wagens met haar naam op. Op oudejaar poseerde ze in chique kleding voor de Eiffeltoren. Ze krijgt daarnaast ook veel opmerkingen over haar uiterlijk.

Plantovskaya sloot nu haar TikTok-account af en zette haar privacy op maximaal op andere sociale mediakanalen, maar de foto’s en video’s gaan rond op het internet. Opvallend detail: de generaal-majoor onder wie ze dient bleek voor de oorlog een Colombiaans paspoort te hebben.

Voor beelden klik hier (https://palnws.be/2023/01/oekraiense-woordvoerster-van-grenswacht-leidt-luxeleven/)

[Jan_Wandelaar]

Het is het beste wat ze hebben.
Zolang ze er vliegtuigen, helikopters, kruisraketten, en eventueel drones, mee uit de lucht kunnen schieten is het goed. Ze kunnen tot 100 doelen tegelijk in de gaten houden. 1 patriot raketje kost wel 3-4 miljoen dollar.
Het MIM-104 Patriot wapensysteem is een luchtverdedigingssysteem voor de korte afstand. Het doelwit moet relatief dichtbij zijn voordat het met een patriot raketje kan worden neergehaald. Hierdoor kan een MIM-104 Patriot wapensysteem slechts een zeer klein gebied beschermen.




Eigenlijk zouden ze ook meer aanvalsdrones moeten krijgen.Tja, we leveren alleen defensieve wapens en vooralsnog geen aanvalswapens. We zijn bang dat het leveren van aanvalswapens Poetin dusdanig boos maakt dat hij op rode knoppen begint te drukken. Helaas voor ons in moed wel een vereiste om een oorlog te kunnen winnen.....


J.W.

[Jan_Wandelaar]

Opvallend detail: de generaal-majoor onder wie ze dient bleek voor de oorlog een Colombiaans paspoort te hebben.Wat mij meer opvalt is dat Ivanna Plantovskaya eruit ziet alsof ze in elkaar is gezet door een peloton plastisch chirurgen. Het zou mij niks verbazen wanneer blijkt dat Ivanna Plantovskaya als jongetje geboren is.

De waarheid is natuurlijk dat Ivanna Plantovskaya een gemilitariseerde versie van een geavanceerde seksrobot is die door het WEF in de Oekraïne is ingezet om de boel op te naaien. Freddy_K zal dit waarschijnlijk binnenkort bevestigen.....


J.W.

[Siberische tijger]

Wat mij meer opvalt is dat Ivanna Plantovskaya eruit ziet alsof ze in elkaar is gezet door een peloton plastisch chirurgen. Het zou mij niks verbazen wanneer blijkt dat Ivanna Plantovskaya als jongetje geboren is.

De waarheid is natuurlijk dat Ivanna Plantovskaya een gemilitariseerde versie van een geavanceerde seksrobot is die door het WEF in de Oekraïne is ingezet om de boel op te naaien.

https://switzerlandtimes.ch/world/ukrainians-angry-at-this-customs-officer/

Niet mijn type in ieder geval

[Willem2]

Het is misschien wel de enige plek langs het ruim 1000 kilometer lange Oekraïense front waar de Russen nog voortgang boeken; het stadje Soledar, 15 kilometer naast Bachmoet. De Russen hebben alle hoop gevestigd op dit gebied, maar de voorwaartse beweging gaat in de laagste en bloedigste versnelling mogelijk.

In Soledar, met z'n strategische zoutmijnen, vinden de laatste weken zeer zware gevechten plaats tussen het Oekraïense leger en Russische huurlingen van de Wagner-groep. De strijd in de regio doet denken aan taferelen uit de Eerste Wereldoorlog.

Het is lastig vast te stellen wie de stad in handen heeft. De situatie verandert van dag tot dag.

Jevgeni Prigozjin, de beruchte leider van de Wagner Group, claimt op zijn Telegramkanaal dat zijn troepen de baas zijn in de stad. Het Russische ministerie van Defensie laat weten de noordelijke en zuidelijke toegangsroute van de stad in handen te hebben.

Oekraïne ontkent de claim van Prigozjin en zegt dat er nog steeds zwaar wordt gevochten om de stad.

Het verhaal van Oekraïne wordt vooralsnog bevestigd door onafhankelijke partijen. Het Institute for the Study of War (ISW) meldt in zijn laatste update dat Rusland nog geen volledige controle over de stad heeft.
..... https://nos.nl/artikel/2459609-de-hel-van-soledar-waarom-rusland-dit-stadje-per-se-wil-hebben

[Freddy_K]

nou het is sinds vandaag ook "illegaal" om rt.com te bezoeken in België. Eerst blokkeren ze het van de kabel nu illegaal op het internet. Ze willen natuurlijk enkel dat je westerse leugens te lezen krijgt. Dit gaat helemaal de verkeerde kant op. De Ministry of Truth is aan de macht. Criminele control freaks die ons wel even vertellen wat waar is en wat niet waar. Omgekeerde van wat ze zeggen is de waarheid. Wat een wereld. Criminelen, leugenaars en bedriegers hebben het voor het zeggen.

[Mandrake2]

Engeland gaat definitief Challenger II gevechtstanks sturen plus AS-90 zelfrijdende 155 mm howitzers. Het wachten is dan nog op toestemming van Duitsland voordat Polen, Finland en Spanje de Leopard 2 gaan sturen. Als Putin alleen nog oude T-62 tanks daar tegenover kan zetten is het raadzaam voor hem om voldoende bodybags te bestellen. Dan wordt het net zoiets als met sneeuwballen gooien voor hem. Vooropgesteld dat het nieuwe materiaal op tijd aankomt en de Oekraïners er goed gebruik van maken

[schoolmeester]

Putin heeft zijn leger zwaar overschat.
Hij gaat uiteindelijk verliezen, let maar op.

Groet, schoolmeester.

[pietpotent44]

Engeland gaat definitief Challenger II gevechtstanks sturen plus AS-90 zelfrijdende 155 mm howitzers. Het wachten is dan nog op toestemming van Duitsland voordat Polen, Finland en Spanje de Leopard 2 gaan sturen. Als Putin alleen nog oude T-62 tanks daar tegenover kan zetten is het raadzaam voor hem om voldoende bodybags te bestellen. Dan wordt het net zoiets als met sneeuwballen gooien voor hem. Vooropgesteld dat het nieuwe materiaal op tijd aankomt en de Oekraïners er goed gebruik van maken

Dat wachten op Duitsland is omdat zij de licentie hebben voor de Leopard. Dat betekent dat andere landen aan Duitsland toestemming moeten vragen. Maar nu de UK bekend heeft gemaakt dat zij tanks gaan leveren, is de verwachting dat Duitsland ook overstag gaat.
Griekenland en Turkije hebben ook heel veel Leopard tanks. En nog een aantal andere Europese landen.
Litouwen gaat luchtafweer kanonnen sturen, die vooral helpen tegen de Russische / Iraanse drones.

Voor een serieus lente offensief zijn minimaal 500-600 militaire voertuigen nodig, waaronder tenminste 50 echte tanks. Oekraine heeft nog redelijk wat tanks (ook van de Russen afgepakt tijdens deze oorlog), maar dat zijn nog oude vrij kwetsbare Sovjet tanks. Maar de VS gaat ook 50 Bradley voertuigen leveren. Dat zijn geen tanks, maar wel tanks-killers, aanvallende voertuigen ter ondersteuning van grondtroepen, uitgerust met kanonnen waarmee Russische tanks kunnen worden vernietigd. De VS durft geen Abram tanks te leveren, omdat het onderhoud daarvan te lastig is. Zeker in korte tijd om mensen op te leiden.

Er zit wel een wijziging in de geleverde wapens door het Westen: waar tot voor kort (vanwege angst voor escalatie van de oorlog) voornamelijk defensieve wapens geleverd werden (himars raketten, tank kanonnen, luchtafweer etc.) worden nu steeds meer aanvallende wapens geleverd, zoals tanks en andere offensieve voertuigen.


De Russen hebben nu vrijwel heel Soledar onder controle gekregen (waar ze een hoge prijs aan slachtoffers voor hebben moeten betalen). En gaan nu verder proberen Bahmut te veroveren. Een van de weinige overwinningen van de Russen sinds maanden. Wat ze vooral te danken hebben aan de Wagner group.
De vraag blijft waarom de Russen zoveel hebben geinvesteerd om Soledar te veroveren. Soledar op zich is maar een klein plaatsje, en helpt hooguit beter om Bahmut beter te kunnen omsingelen. Maar ook Bahmut is niet een echte hoofdprijs.
Wat ook meespeelt is dat de baas van de Wagner group (Prigozhin, een crimineel) politieke ambities heeft. En zixch wil bewijzien voor Rusland en het Kremlin. Het Russische leger en de Wagner group staan op gespannen voet met elkaar.
Het Kremlin wil niet spreken over de Wagner group, zoals bij verovering op Soledar, maar wil het voordoen als een succes van het Russische leger.

Verwacht wordt dat de Russen ergens in komende weken een nieuw groot offensief zullen starten (met pakweg 100.000 nieuwe rekruten die ze erin gaan gooien, vraag is of die voldoende bewapend kunnen worden). En de Oekrainers dat in begin van de lente zullen gaan doen. Wanneer voldoende wapens geleverd zijn door het Westen, en voldoende Oekraiense soldaten zijn opgeleid om daarmee te werken.

[pietpotent44]

Maarten legt het conflict even in 13 minuten uit:


https://www.youtube.com/watch?v=UxIUQzxPLzA

[Mandrake2]

Turkije zal vermoedelijk geen tanks gaan leveren omdat ze op goede voet staan met zowel Oekraïne als Rusland en ze dat niet zullen riskeren. Een M3 Bradley staat in de Amerikaanse inventaris vermeld als een IFV, een infantry fighting vehicle, bedoeld om een sectie infanteristen onder pantser naar het front te vervoeren, net als de Duitse Marder en de door Nederland geleverde YPR. De bewapening van een M3A2, het type dat waarschijnlijk geleverd gaat worden bestaat uit een licht kanon, bestemd tegen ongepantserde tot licht bepantserde voertuigen en draadgeleide anti-tank raketten van het type TOW tegen tanks.
Soledar als plaats stelt bijzonder weinig voor maar wat het interessant maakt zijn de uitgebreide zoutmijnen waar de voormalige Sovjet-Unie grote hoeveelheden wapens in had opgeslagen. Het meerendeel hiervan is inmiddels door Oekraïne in gebruik, maar mogelijk zijn er nog restanten achtergebleven die de Russen kunnen gebruiken aangezien sommige opgeroepen reservisten geen wapen hebben gekregen danwel oude geweren uit het begin van de vorige eeuw of het oude model kalashnikov de AK-47 in plaats van de nieuwere versie daarvan.

[WANDELAAR5]

Voorlopig staat de teller op 14 Leopards die Polen heeft toegezegd en 14 Engelse Challenger 2 tanks. Vrijdag moet Duitsland bepalen of de Leopard mag worden vrijgegeven. Griekenland en Turkije hebben de meeste Leopards. De Leopards die Duitsland in de mottenballen heeft staan zouden pas over een jaar gevechtsklaar zijn. Nou we wachten af wat het besluit gaat zijn.

Ondertussen is gezegd dat Putin morgen met een belangrijke mededeling komt. Vast iets om dat Duitse besluit van vrijdag te beïnvloeden. En mogelijk ook een nieuwe mobilisatieronde en wie weet een officiële oorlogsverklaring? Ook dat wachten we af.

Tenslotte heeft Servië bezwaar gemaakt dat de Wagner groep vrijwilligers aan het werven is in Servië! En nog wel door hun president en Putin supporter Vucic.
https://www.reuters.com/world/europe/serbia-asks-russia-end-recruitment-its-people-ukraine-war-2023-01-17/

[bwanabeer]

Oekraïne heeft zich laten ompraten door Amerika om lid te word van de NATO. Rusland accepteert dat natuurlijk niet want dat zou betekenen NATO raketten direct aan zijn grens. Oorlogshitser Stoltenberg is uit op een confrontie en de NATO landen volgen dom en kritiekloos. Oekraïne heeft een andere regering nodig.

[WANDELAAR5]

Rusland heeft al troepen aan de grens met de NATO, zowel in Armenië (bij de grens met Turkije) als in Kalinigrad.
Oekraïne is een autonoom land en laat zich niet zomaar ompraten. Er lag ook geen aanvraag om NATO lid te worden.

Maar zelfs als je gelijk zou hebben op die 2 punten: Rechtvaardigt dat het starten van een oorlog? Rechtvaardigt dat alle (kinder)verkrachtingen? Rechtvaardigt dat de kinderontvoeringen? Rechtvaardigt dat de plunderingen? Rechtvaardigt dat de martelingen? Rechtvaardigt dat om ongewapende weerloze burgers af te schieten? Rechtvaardigt dat een zware raket op een winkelcentrum in Krementsjoek en flatgebouw in Dnipro in totaal minstens 7000 burgerslachtoffers? Want dat lijk je te suggereren.

37952

[bwanabeer]

Lees nu dat ook Rutte Patriots wil leveren althans meedoen met anderen zoals altijd. Uit onszelf leveren we veldflessen en handschoenen. Dit is gewoon meedoen in de oorlog daar. Dit gaat ernstige gevolgen hebben voor het westen. Want Rusland gaat dit nooit accepteren en zal maatregelen nemen. Als eerste komvooien met die wapens aanvallen.

[bwanabeer]

Oorlogen zijn altijd gruwelijk daar gaat het niet om. Ukraine heeft dit over zichzelf afgeroepen. Er ligt nu een aanvraag om lid te worden van de NATO. Het westen verkeert in een anti Putin hypnose. En iedereen doet mee. In de media wordt Putins reden om Ukraine binnen te vallen gewoon verzwegen.

[WANDELAAR5]

Tot nu toe is het Rusland nog nooit gelukt om konvooien met wapens aan te vallen. Zelfs de transportvliegtuigen vliegen gewoon af en aan. Waarom zou dat nu ineens wel lukken?

[Picasso 1]

Het westen verkeert in een anti Putin hypnose. En iedereen doet mee. In de media wordt Putins reden om Ukraine binnen te vallen gewoon verzwegen.

Enkel en alleen omdat er geen enkele rechtvaardiging is voor deze oorlog, geen enkele, en niet omdat we zo happy zijn met allerlei politieke capriolen van westerse regeringsleiders. Of zie jij soms wel een 'verzwegen' rechtvaardiging voor deze ellende?

[bwanabeer]

Dat klopt en met die Patriots erbij gaat Rusland zeker niet winnen. De kans op wanhoopsacties van de Russen neemt dan toe. Het Russische leger blijkt niet erg modern te zijn en slecht getraind.

[Agronymus1]

Maarten legt het conflict even in 13 minuten uit:


https://www.youtube.com/watch?v=UxIUQzxPLzA
Wie neemt die seniele, grijze grompot nog serieus?

[WANDELAAR5]

Het verhaal is een stuk genuanceerder dan de korte quote op het plaatje. Hij betoogt dat Rusland imperialistisch is en dat Rusland vindt dat Oekraïne bij Rusland hoort. Niet dat het zo is.

[bwanabeer]

Rusland wordt in het nauw gedreven door de NATO en waarschijnlijk zit Amerika er achter. De banden tussen Rusland en Europa werden de afgelopen jaren steeds hechter en Amerika vond dat economisch bedreigend. Voor Amerika is politiek in de eerste plaats Business. Europa ziet dat niet en volgt grote broer braaf. En wij zitten met de gebakken peren, energietekorten, inflatie enz. Onze leiders falen weer eens. Energietekorten, denk niet dat dit voorbij is. Heel het land staat straks vol zonnepanelen en windmolens.
.

[Freddy_K]

haha stoere taal van Rutte: https://www.telegraaf.nl/video/534047928/rutte-duidelijk-tegen-biden-kunnen-gedrag-poetin-nooit-accepteren

het is maar goed dat ik niet vlak bij de dijken woon. Nee verre van dat ik woon op +188m boven NAP. Wat een flapdrol die Rutte. Die denkt ik kan wel een beetje stoer doen want die Yanks helpen mij wel. Dat is allesbehalve waar. Die Yanks zijn backstabbers. Altijd al geweest. Die zijn niks goeds van plan. We hadden beter partij kunnen kiezen met de Russen. 1 groot Europa. Dan hadden we alles gehad. Nu staat Holland straks onder water. Leg je zwemvest alvast maar klaar.