Oekraïne

[Willem2]

Ze zullen toch niet zo dom zijn ....

[JonnyFontane]

??????

[stimpy3]

Wat ik gok: d'r komt een 'beperkte' inval in oost-oekraine, waarbij zo'n beetje het halve oekrainse leger in de pan wordt gehakt. De versterkingen in Belarus en elders zijn ervoor om te zorgen 'dat niemand het in z'n hoofd haalt om een tegenactie te beginnen, want dan gaat de rest van de oekraine er ook aan'. Doel is destabilizering, en te laten zien dat EU en NATO tandeloos zijn. Doet wel een beetje denken aan de manier waarop eea eind jaren 30 ging.

[Herr Fick]

Wat ik gok: d'r komt een 'beperkte' inval in oost-oekraine ... halve oekrainse leger in de pan wordt gehakt. De versterkingen in Belarus ... Doel is destabilizering, en te laten zien dat EU en NATO tandeloos zijn. Doet wel een beetje denken aan de manier waarop eea eind jaren 30 ging.

In oost-Oekraïne zullen de Russen binnenvallen in de zogenaamde rebellengebieden tot aan de frontlijn, denk ik. Daar hoeft geen schot bij te vallen en de Russen zullen er als helden onthaald worden. Oost-Oekraïne is sowieso al onder Russische controle. Voor de Oekrainse regering gaat er dus niets extra verloren en aan de Russen kost het geen moeite. Oekraïne is geen NATO-lid, dus het westen hoeft niks te doen. De situatie is eerder te vergelijken met de inval in Hongarije in '56 en Tsjechoslowakije in '68.

Hoe minder we tussenkomen, hoe beter. Je moet nooit een gevecht aangaan als je er niets bij te winnen hebt. Misschien is het efficiënter als we ons aardgas niet meer bij Gospodin Putin kopen.

Misschien ook eens aan ons aller liberale-ueber-eikel Guy Verhofstadt vragen hoe hij het wil oplossen. Hij was het die de menigte op het Maydan-plein destijds heeft aangespoord om in opstand te komen tegen het pro-Russische regime. Zo gauw de eerste schoten vielen was Verhofstadt 'hem geboord' (Vlaams voor 'terug naar mama'), natuurlijk. Vanaf toen is het alleen maar bergaf gegaan met Oekraïne.

[Willem2]

??????

Dan kan je later niet zeggen "Ich habe es nicht gewusst" :rolleyes:

[Poppalarge]

Dat wordt geen aanvraag in 2024 voor Europees lidmaatschap van de Oekraïne als het land veroverd wordt door de oude bezetter…

Wordt helaas dan ook niet naar de Oekraïne rijden in 2030 met mijn door de Europese Unie verplichte nog aan te schaffen elektrische bak…

Of de vrouwen moeten als oorlogsvluchtelingen ver voor die tijd asiel aanvragen in Duitsland en of onderduiken in sauna clubs om de bezetting in de clubs het hele jaar op peil te houden…

Maar ik vrees dat de kans groter is dat de Thaise koning door een van de ijsberen van dit forum ergens in een grensclub in Oostenrijk wordt gespot als Rusland zijn ding gaat doet de komende tijd.


Sent from my Atari 4160STFM[emoji3481]

[mager]

Rusland gaat Oekraine echt niet invallen.
Waarom niet?
Omdat ze er niks mee kunnen winnen, alleen mar verliezen:
- zware sancties
- stukkie grond erbij waar niks aan valt te verdienen, geen havens, want die heeft rusland al gestolen, in Crimea.

Nee, 100% zeker, Rusland gaat Nix doen. trust me.

[JonnyFontane]

Ik vertrouw ome Vladimir niet zo......
Hij wil alleen erkenning als wereldleider en hij zal er alles aan doen om dat te worden.
Dreigen om de Oekraïne in te vallen alleen om het westen op zijn knieeen te dwingen en als er sancties volgen begint hij gewoon een oorlog.

[Willem2]

Vrijdag nieuw overleg Rusland en VS, troepenopbouw rond Oekraïne gaat door

De spanningen rond Oekraïne blijven aanhouden. Een dag vol diplomatiek overleg tussen Rusland en het Westen heeft nog niet tot de gewenste deëscalatie geleid. Wel spraken de Amerikaanse minister Blinken van Buitenlandse Zaken en zijn Russische ambtgenoot Lavrov af om komende vrijdag opnieuw met elkaar om tafel te gaan in Genève. Ondertussen is Rusland begonnen met het plaatsen van manschappen in Wit-Rusland, de Oekraïense noorderbuur.

Volgens de Amerikanen is het aan de Russische president Poetin om de spanningen weg te nemen, door het aantal manschappen bij de grens met Oekraïne terug te dringen. Lavrov vroeg in een telefoongesprek met Blinken de "speculaties" over een Russische invasie van Oekraïne te stoppen.

Amerikaanse en Oekraïense veiligheidsdiensten houden er rekening mee dat Rusland zo'n invasie voorbereidt. Daartoe zouden de Russen zo'n 100.000 militairen hebben samengetrokken. Moskou ontkent de beschuldiging en zegt dat juist Rusland wordt bedreigd door de NAVO, onder meer door toetreding van Centraal- en Oost-Europese lidstaten in de afgelopen decennia. .....
... https://nos.nl/artikel/2413613-vrijdag-nieuw-overleg-rusland-en-vs-troepenopbouw-rond-oekraine-gaat-door

[Herr Fick]

Putin heeft natuurlijk wel de omstandigheden mee:
- De steun van de USA voor de continentale NATO partners is toch wel wat geërodeerd.
- De USA heeft enkele jaren geleden openlijk gezegd RUS niet meer als een primaire militaire dreiging te zien.
- Door alle aanslagen hebben Westeuropese legers blindelings training voor klassieke oorlogsvoering verwaarloosd ten voordele van antiterrorisme toestanden.
- In de meeste Westerse landen is geen verplichte legerdienst meer en er zijn veel te weinig beroepsmilitairen.
- Defensie tout court is nooit een topprioriteit geweest voor West-Europa behalve voor GBR en FIN, maar FIN s geen NATO-land
- De USA hebben hun handen vol aan CHN en Noord KOR.
- De USA zitten met een onstabiele binnenlandse politieke en sociale toestand evenals FRA en GBR
- DEU, het grootste en rijkste EU-NATO-land, heeft een klein probleempje met zijn geschiedenis en is zeer terughoudend op militair vlak.

Dus, denkt Putin, de kaarten liggen goed.

[TAFKAJ]

It is not so strange that people here only consider geopolitical reasons for attacking Ukraine. I will tell a bit about the some aspects in the Russian and Ukrainian context.
First of all, Crimea before 2014 was already very pro Russia. It had it's own parliament and people on the squares were waiving with Russian flags. People were talking about Putin like he was their savior from poverty. People in Russia liked the action in Crimea in 2014 very much. They were proud of it. Even academic people showed me medaillons of Khrushchev and Putin: The first one gave it away and the second one got it back.
1. Now, if you really want to understand a bit of all this in the broader context of the Slavic people and that means, including the Baltic states, Ukraine and Russia you have to read books about the history of Russia. Because that didn't start from 1917 or whatever. No, you could just start at the time when Novgorod na Velikye was the capital, a millennium ago. At a deeper level there is no Ukraine and no Russia. There is territories that used to work together. Those were not a set number and not a given amount of land. Of these territories first Novgorod was the strongest, then Kyiv and now for a long time already it is Moscow, after a struggle with Lithuania!!! As there are no natural borders, Russia always added territories to it's already immense area. So, for Russia it is never enough and new territories are always welcome.
2. Putin lost quite some support with the last Parliamentary elections. He doesn't have to worry too much but things are not going well for him. In the big cities, especially Sint Petersburg and Moscow most people still do rather well but in the provinces things are not going very well. Sometimes an area is flooded and the authorities do nothing about it. If this goes on, then some of these provinces will start some action.
3. When Nemtsov was murdered, Putin just disappeared for a week. This is no light matter. Some people in the immediate surroundings of Putin didn't like how Putin handled this and it took quite a while before matters were resolved.
4. The price of oil is too low for Russia for too long a time. Russia officially needs a price above 100$ to make a profit with all costs included. For some time Russia can ignore investment costs but for how long. Money is lacking but to some extent that can improve with the higher gas prices now. I haven't read into that fully enough by now. But before this recent jump in gas prices Russia had money problems that become clear if you look at the money that local authorities in Russia can spend.

The way Putin has been handling all these problems is talking about old times. Disbanding the Soviet Union was a mistake. He wants a Eurasian community. He actually wants the countries that were part of the SU under the control of Russia. AND if you look at the history of Russia, he actually wants Eastern Europe back and so on. He has tried to restore the image of Stalin as the one that won the second World War. Going back to Stalin's days is going back to a great Russia.
In other words: an outside enemy might be the best solution to his problems inside the country.

Now looking at it from another point of view. The safety of Russia. We may tell we only want the literature, the gas and tourism to Red Square etcetera from Russia but Putin cannot be completely sure of that. Former parts of the SU (=? Russia) are now inside NATO and I can tell you that each and every Russian is as afraid of USA as we used to be afraid of SU many years ago. You may think that that is bullshit but it is not. Putin cannot accept the NATO advancing any further. So, in this light he has done very small things: occupying small parts of the countries that want to join NATO. He will never stop doing that or he has to step down.
So all the peace talks in limbo is no surprise. It cannot last forever and something has to be done rather sooner than later.
A. Putin starts a war in Ukraine. The troops in Belarus point that direction but that will be difficult with the swampy area around Pripit. He will win but at what cost?
B. He might take a small part of Ukraine, like Donbass, or extend it to Crimea.
C. He gives back Crimea and we lift sanctions.

Putin cannot risk to loose his face and although C. would be the best. Even Russians in dire straits wouldn't forgive him if he gave Crimea back to Ukraine.
Putin simply does't have the means to start a full scale war in Ukraine. So A. is not a real option. If he tries anyway (Putin too can make mistakes) Russia with the sanctions from USA will become so desperate for cash, he won't be able to handle that situation and mayhem will be loosened upon Russia. Inside (provinces) and outside.
B. is by far his best bet. The troops in Belarus will keep Ukraine busy and he can easily run Ukrainian forces in the South over in days. He just needs a stupid action from Ukraine. Or a fake action in Ukraine.

There are 3 choices.
B1. Just take Donbass
B2. Take Donbass and limit access for Ukraine to the Black Sea by occupying Mariupol.
B3. Connect Donbass to Crimea. That would most likely include Odessa.

B1. will not satisfy the people in the Russian provinces.
B2. will be doing a better job.
B3. will be very tough. Taking a big city like Odessa and keep it peaceful might proof too hard for Putin. But Russians in the street will have something to cheer about.
So he has to choose between these and that will be a hard choice.

Let's hope it won't come to these choices and somehow USA can give Putin something he can demonstrate as a victory to his people.

[stimpy3]

Humbug. Een stuk quoten wat over geschiedenis begint en jengelt over millennia en dan iets als de Holodomor (https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor ) nog geeneens noemt. Tsk, FYI: qua dodenaantallen zit dat in de richting van de Holocaust (4-7 miljoen doden door een gecreerde hongersnood / transport naar de goelag etc). En je maar afvragen waarom ze in de oekraine niks moeten hebben van de russen. :frown:


Also: rusland kan prima leven met een olieprijs van $40 (en niet $100): https://www.reuters.com/article/us-oil-global-russia-price-idUSKBN23T18P

[bertje600]

Een directe inval zal er niet komen als alleen bij een provocatie.
Voor de rest worden er groene mannetjes gestuurd die Oost-Oekraïne innemen
en onthaald worden door de pro-Russische mensen die daar al wonen.
Dan wordt er een nieuwe grens met de rest van Oekraïne gemaakt en komen er geen sancties
want Rusland is niet binnengevallen.
Dan heeft Poetin zijn zin zonder dat er een direct schot is gevallen tussen Rusland en de Navo.

[Willem2]

De NAVO stuurt meer gevechtsvliegtuigen en -schepen naar Oost-Europa. De versterkingen worden onder meer gestationeerd in de Oostzee en Litouwen.

Aanleiding is de Russische militaire dreiging aan de grenzen van Oekraïne; Moskou heeft meer dan 100.000 militairen aan de grens geposteerd. "De NAVO zal alle noodzakelijke maatregelen blijven nemen om bondgenoten te beschermen en te verdedigen", zegt topman Jens Stoltenberg.

De versterkingen gaan lijnrecht in tegen de eisen die Rusland bij de NAVO op tafel heeft gelegd. Moskou wil dat de NAVO zijn militaire aanwezigheid in Oost-Europa juist afbouwt.

De Europese Unie gaat de families van EU-diplomaten voorlopig nog niet uit Oekraïne halen, zegt buitenlandchef Josep Borrell. De Verenigde Staten gaan dit juist wel doen, maakte het land eerder bekend.
.... https://nos.nl/artikel/2414333-navo-stuurt-versterking-naar-oost-europa-vanwege-russische-troepenopbouw

[Willem2]

Personeelsleden van de Nederlandse ambassade in Oekraïne en hun families mogen naar Nederland terugkeren als zij dat willen. Dat heeft minister Hoekstra van Buitenlandse Zaken gezegd in verband met een mogelijke Russische aanval op dat land.

"Het is een enorm dilemma, omdat je niet te vroeg weg wilt. Dan draag je potentieel bij aan instabiliteit", zei Hoekstra na overleg met EU-collega's in Brussel. "Maar je wil ook niet te laat weg, want je wil je eigen mensen niet in gevaar brengen. Zeker na wat we in Afghanistan hebben gezien, is dat iets waar je persoonlijk bovenop zit."
.... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2414409-nederlandse-diplomaten-in-kiev-mogen-weg-eu-werkt-aan-fors-sanctiepakket

[Ascari]

Oekraïense moeder (52) koopt enorm geweer om land te verdedigen: ’Ik begin met schieten’

https://www.telegraaf.nl/c/371031053/

[Willem2]

De NAVO blijft open voor nieuwe leden en Oekraïne beslist uiteindelijk zelf of het lid wordt van dit bondgenootschap. Dat is kort samengevat het antwoord vanuit Washington en Brussel op de eisen van Moskou. Rusland wil juist de garantie dat het buurland zich nooit bij de NAVO zal aansluiten.

De NAVO en de Verenigde Staten leverden vandaag allebei een geschreven brief af aan het Kremlin. De exacte inhoud blijft geheim, maar in grote lijnen houden de twee partijen voet bij stuk. Ze blijven Oekraïne onvoorwaardelijk steunen.
... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2414647-navo-en-vs-houden-voet-bij-stuk-meer-russische-militairen-naar-oekraine

op ramkoers.

[WANDELAAR5]

Ja ook lekker die Amerikaanse versterkingen vlak bij de Russische grens. Ze kunnen ook extra troepen in Duitsland neerzetten. En het westen moet ophouden met spitten in de voortuin van Rusland.

[Jan_Wandelaar]

En het westen moet ophouden met spitten in de voortuin van Rusland.Voor zover ik kan nagaan zijn het de voormalige sovjet-republieken en warschaupact-landen zelf die in Brussel op de deur staan te bonzen van NAVO- en EU-hoofdkwartieren. Waarschijnlijk is er 'iets' met de Russen waardoor mensen in die gebieden liever niet in de invloedssfeer van Rusland willen verkeren.


J.W.

[WANDELAAR5]

Ja, en Cuba vroeg zelf om die kernraketten. Kom op, zo naïef ben je toch niet?

[WA]

Aast Rusland niet gewoon op de reeds ontstane onrust? De gemiddelde EU burger geeft geen fuck om de Oekraïners maar des te meer om z’n portemonnee. Creëer onrust en de onzekerheid over energieprijzen duren langer voort. Morrende (bijna demonstrerende) EU burgers hebben de neiging om domme dingen te doen qua politieke keuzes en drijft waarschijnlijk de al moeilijk samenwerkende EU lidstaten verder uiteen. Om de USA hoeft RU zich niet druk te maken, die helpen zichzelf intern wel om zeep.
Poetin kan geloof ik tot in de jaren dertig blijven zitten waar ie zit dus die heeft geen haast met een “oplossing”. Biden des te meer gezien z’n approval rate en aanstaande midterm verkiezingen. Verdeel en heers……. Poetin vind democratie prachtig, mits niet in eigen land. Hier en daar wat mening beïnvloeden en bijsturen en onze democratische parlementen zijn verdeelder dan ooit.

[Bluebear]

Een expert zei dat Rusland met 100.000 troepen aan de grens lang niet de mankracht hebben om een land als Oekraïne te bezetten. Bovendien hebben ze in hun achterhoofd nog de oorlog met Tsjetsjenië zitten. Een ezel stoot zich geen twee maal aan dezelfde steen.

[Jan_Wandelaar]

Ja, en Cuba vroeg zelf om die kernraketten. Kom op, zo naïef ben je toch niet?Rusland zorgt alleen voor Russen (en Slavische volkeren). In het Westen, en met name de EU, mag iedereen zich laven aan de subsidie-tiet. Dat weten de corrupte boefjes in die contreien dondersgoed. Vandaar dat er in Brussel op deuren gebonsd word i.p.v. in Moskou.


J.W.

[Willem2]

Lavrov herhaalt: wat Rusland betreft geen oorlog met Oekraïne
.... https://nos.nl/artikel/2414844-lavrov-herhaalt-wat-rusland-betreft-geen-oorlog-met-oekraine

Dus we stellen aan de grens minstens 100.000 mensen op... :rolleyes:

[Picasso 1]

.... https://nos.nl/artikel/2414844-lavrov-herhaalt-wat-rusland-betreft-geen-oorlog-met-oekraine

Dus we stellen aan de grens minstens 100.000 mensen op... :rolleyes:

Rusland heeft een president die met zijn hoofd nog steeds in de koude oorlog van de jaren 60 van de vorige eeuw leeft. De koude oorlog is voorbij, behalve bij een aantal nationalistische machtswellustige bejaarden.
Rusland heeft nieuwe leiders nodig die out of the koude-oorlog-box denken en open staan voor een alliantie met Navo i.p.v. die als vijand te beschouwen. Maar zolang die potentiële nieuwe leiders in de gevangenis worden gegooid is dit Russisch gedrag momenteel de vervelende realiteit.

[bertje600]

Als er iets gebeurd, komen dan al die mooie vrouwen onze kant op.
Ik hoop van wel, dat zal onze ijsberen goed doen, want er zijn er daar velen
die ons koude berenhartje kunnen laten kloppen.

[DMZ001]

Klopt, ik ben in het verleden in Kiev geweest en ook in Odessa en kan zeggen de vrouwen daar zijn ontzettend mooi.

[molaar]

Als er iets gebeurd, komen dan al die mooie vrouwen onze kant op.
Ik hoop van wel, dat zal onze ijsberen goed doen, want er zijn er daar velen
die ons koude berenhartje kunnen laten kloppen.

Je was toch altijd zo tegen vluchtelingen vanwaar deze ommekeer ?

[bertje600]

Voor echte mooie vrouwen maak ik altijd een uitzondering.
Van die vrouwen die zich verbergen achter een hoofddoek of nog erger wil ik niets weten
want die hebben niets met ons land.

[Willem2]

Biden roept Amerikanen op Oekraïne meteen te verlaten: ‘Situatie kan snel gek worden’
..... https://www.ad.nl/buitenland/biden-roept-amerikanen-op-oekraine-meteen-te-verlaten-situatie-kan-snel-gek-worden~af9601a5/

https://nos.nl/artikel/2416760-biden-wil-dat-amerikanen-in-oekraine-het-land-direct-verlaten

[TAFKAJ]

Some new facts documented in the Guardian. The article describes Russian mercenaries. The possibility that they might be sent to Ukraine or already are is touched upon.
https://www.theguardian.com/world/2022/feb/10/marat-gabidullin-russian-mercenary-wagner
If you are interested in the situation in Ukraine you can read this: https://novayagazeta.ru/newsletter
Novaya gazeta was funded with the Nobel prize for Gorbachev and has excellent stories and has had famous reporters like Anna Politkovskaya.
They have a different opinion on the situation in Ukraine but one that is worthwhile to read. The link shows English texts but if you want to dig deeper Google translate does a perfect job with the Russian texts that show more topics.

[Willem2]

Volgens de Verenigde Staten staan de Russische troepen nu klaar om Oekraïne binnen te vallen. "Dat kan op elk moment gebeuren, wanneer Poetin daarvoor kiest", zei topveiligheidsadviseur Jake Sullivan vandaag tegen journalisten. Hij leverde geen bewijs om zijn bewering te onderbouwen.

Ondertussen maakten het Witte Huis en het Kremlin bekend dat de presidenten Poetin en Biden morgen telefonisch in gesprek gaan over de Oekraïne-crisis. Ook de nieuwste waarschuwingen uit Washington over een aanstaande invasie doet Moskou af als nepnieuws.
... https://nos.nl/artikel/2416897-russische-inval-mogelijk-al-snel-zegt-vs-biden-en-poetin-bellen-morgen

[TAFKAJ]

Humbug. Een stuk quoten wat over geschiedenis begint en jengelt over millennia en dan iets als de Holodomor (https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor ) nog geeneens noemt. Tsk, FYI: qua dodenaantallen zit dat in de richting van de Holocaust (4-7 miljoen doden door een gecreerde hongersnood / transport naar de goelag etc). En je maar afvragen waarom ze in de oekraine niks moeten hebben van de russen. :frown:


Also: rusland kan prima leven met een olieprijs van $40 (en niet $100): https://www.reuters.com/article/us-oil-global-russia-price-idUSKBN23T18P

Congratulations. Just use foul language. Don't read, don't study, don't try to understand, just quote. No perspective. I wonder where I encountered that before..... Yes , I know Jan Wandelaar has a brother. Now there's two of you.
I really don't know what Holodomor has to do with the current situation. It was especially bad for the countryside as the harvest was transported to the cities. And yes, Ukraine has a lot of land to grow crops on, but... It was the same for Russian countryside as for Ukrainian countryside. And there was no difference between Ukraine and Russia. And that is not what I heard from Ukrainians. And in that respect I do not refer to some quote that I found on the internet. But real Ukrainians. But also this, you know that Gogol is actually from Poltava region. Or you just don't know about that too and don't know what that actually means.... Especially in this context?????
And your quote of a one minute read about the oil price really surpassed the about 100 pagers of internet that I read on that topic.
Maxima could summarize your writing: "Een beetje dom".

[Willem2]

Reisadvies Oekraïne op rood: ‘Verlaat het land zo snel mogelijk’
.... https://www.ad.nl/politiek/reisadvies-oekraine-op-rood-verlaat-het-land-zo-snel-mogelijk~acb6279b/

[WANDELAAR5]

Woensdag begint de aanval volgens de Yanks. We zullen zien.

[Moontanner]

Ook Poetin dus bij voorbaat al beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag.

[stimpy3]

Woensdag begint de aanval volgens de Yanks. We zullen zien.

Als dat gebeurt vermoed ik dat gasprijzen (en gerelateerd, benzine/dieselprijzen) door het dak gaan.

[schoolmeester]

Ik hoop niet dat de gasprijzen door het dak gaan, moet ik nog meer stoken....

[Willem2]

Sinds begin 2014 worden delen van de Oost-Oekraïense provincies Donetsk en Loehansk gecontroleerd door gewapende groepen die heimelijk omvangrijke militaire en materiële steun ontvangen uit Rusland. De door hen uitgeroepen 'volksrepublieken' Donetsk en Loehansk, naar hun Russische afkortingen DNR en LNR, verklaarden zich dat jaar onafhankelijk.

Die status is door geen enkel land erkend. Ook niet door Rusland. Maar daar kan vandaag verandering in komen. Het Russische lagerhuis, de staatsdoema, buigt zich voor het eerst sinds 2014 over de mogelijke erkenning van beide gebieden als onafhankelijke staten. De uiteindelijke beslissing daarover ligt bij president Poetin.

Zo groot als Friesland en Groningen
De DNR en LNR beslaan elk een oppervlakte die vergelijkbaar is met die van de provincies Friesland en Groningen tezamen. In de strijd om het gebied zijn sinds 2014 meer dan 14.000 mensen omgekomen. Het staakt-het-vuren dat sinds begin 2015 van kracht is, wordt vrijwel dagelijks geschonden. De intensiteit van de beschietingen over en weer is de laatste jaren wel geleidelijk afgenomen.

Na de annexatie van de Krim door Rusland in het voorjaar van 2014 hielden de DNR en de LNR beiden een 'referendum'. Daarbij zou een grote meerderheid voor afscheiding van Oekraïne hebben gestemd, maar net als eerder op de Krim was van een eerlijke campagne of stembusgang geen sprake. De 'referenda' moesten aantonen dat de overwegend Russischsprekende bevolking van de regio's zich meer bij Rusland betrokken voelde dan bij Oekraïne.

Daarvoor bestond geen enkele objectieve aanwijzing. Verschillende peilingen van voor de escalatie van het conflict wijzen uit dat slechts een minderheid van de bevolking in de provincies Donetsk en Loehansk (tot maximaal 30 procent) deel zou willen uitmaken van Rusland. Een meerderheid was daar categorisch tegen. Het veelgehoorde idee dat Oost-Oekraïne 'Russisch' of 'pro-Russisch' zou zijn, is daarom sterk overtrokken.
.... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2417318-rusland-overweegt-erkenning-van-oost-oekraiense-volksrepublieken

[Willem2]

Die wachsende Furcht vor einem Krieg zwischen Russland und der Ukraine lässt den Dax unter die 15.000er-Marke abrutschen. Der Ölpreis steigt - und auch der Weizen verteuert sich.
... https://www.zdf.de/nachrichten/politik/boerse-dax-ukraine-100.html

[deket]

Die tafel tussen hem en President van Frankrijk, Macron blijft op mijn netvlies. Wat was dat? Waarschijnlijk door adviseurs van Poetin ingefluisterd
Een ding is zeker : die tafel bleek lang genoeg om niet op zijn tenen te trappen

[Willem2]

Dat heeft te maken met besmettingsgevaar en het uitstralen van de zogenaamde grootsheid van Rusland. Nels bij Macron wilde ze ook van de duitse ministerpresident een pcr test-bloedtest afnemen. Daar trapten ze niet in. Oude stasi methoden.

[Zeus1]

Ik zou nog geen kop koffie aannemen daar bij Poetin, voor je het weet leg je het loodje :gruebel:

[Willem2]

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/russland-ukraine-konflikt-scholz-putin-100.html

Kijk even naar het filmpje van Scholz en Poetin.
1 van de laatste opmerkingen van Scholz is geniaal en laat zelfs Poetin glimlachen.
Ik denk dat er geen grote oorlog komt ....

[Eddy_V]

Ik zou nog geen kop koffie aannemen daar bij Poetin, voor je het weet leg je het loodje :gruebel:
Geen lood meer tegenwoordig maar Polonium in de thee.
Oorlog begint overigens pas donderdagavond als dat ijsdanseresje niet gewonnen heeft, dat vinden de Russen nu belangrijker

[WANDELAAR5]

36575

[Willem2]

Pro-Russische separatisten en het Oekraïense leger beschuldigen elkaar van beschietingen bij de bestandslijn in Oost-Oekraïne. Het lijkt erop dat ze niet afwijken van de bestandsschendingen die daar elke dag plaatsvinden, maar de spanningen nemen er wel door toe.

Het Kremlin zegt extreem bezorgd te zijn over de opleving van het geweld die volgens de Russen plaatsvindt en roept het Westen op zijn invloed aan te wenden om verdere escalatie te voorkomen.

Over en weer
Wie er begon, is onduidelijk. De separatisten zeggen dat het Oekraïense leger vandaag vier keer het vuur heeft geopend. Daarbij zouden zware wapens zijn gebruikt die zijn verboden volgens het akkoord van Minsk, de basis van het staakt-het-vuren. Oekraïne beschuldigt Rusland en de separatisten van artilleriebeschietingen. Daarbij zou in de plaats Stanytsia Loehansk een kinderdagverblijf zijn getroffen, waarbij niemand gewond is geraakt.
.... https://nos.nl/artikel/2417758-beschietingen-aan-het-front-in-oost-oekraine-partijen-beschuldigen-elkaar

desondanks denk ik dat het grootste gevaar geweken is voor een complete oorlog.

[Willem2]

Volgens Biden is de kans dus zeer groot dat Rusland nu gaat aanvallen ...


Biden acht kans op inval in Oekraïne groot, Rusland ziet 'rode lijnen' genegeerd

De Amerikaanse president Biden zegt dat alles erop wijst dat Rusland een inval gaat doen in Oekraïne. In een korte bijeenkomst met journalisten bij het Witte Huis zei hij dat de kans op een inval "erg groot" is. Op de vraag wanneer die inval zal zijn, antwoordde hij: "in de komende dagen".

Biden zei ook dat hij nog geen antwoord van president Poetin heeft gehad op de voorstellen die hij heeft gedaan om de crisis diplomatiek op te lossen. De mogelijkheid voor dat laatste blijft bestaan, benadrukte Biden, om eraan toe te voegen dat hij niet van plan is weer contact met Poetin op te nemen.

Eerder vandaag sprak minister van Buitenlandse Zaken Blinken van een "cruciaal moment". "De situatie ter plaatse laat zien dat Rusland toebeweegt naar een inval", zei hij.
..... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2417758-biden-acht-kans-op-inval-in-oekraine-groot-rusland-ziet-rode-lijnen-genegeerd

[Willem2]

De Amerikaanse minister Blinken van Buitenlandse Zaken Blinken heeft in de VN-Veiligheidsraad Rusland opgeroepen "het pad van oorlog te verlaten" en te kiezen voor diplomatie. Hij heeft vandaag zijn collega Lavrov een brief gestuurd, waarin hij hem uitnodigt voor een ontmoeting in Europa.

Ook Rusland zei vandaag dat de weg naar diplomatie nog open ligt, maar beide partijen lijken verder uit elkaar te liggen dan ooit. Rusland wees vanmiddag de Amerikaanse voorstellen voor een oplossing van de crisis af en herhaalde zijn eisen, zoals de terugtrekking van NAVO-troepen uit Oost-Europa en de bindende belofte dat Oekraïne nooit lid van de NAVO zal worden.

Die eisen zijn voor het Westen onaanvaardbaar en Blinken noemde ze in zijn toespraak voor de Veiligheidsraad ook niet.

Blinken zei dat er duidelijke aanwijzingen zijn voor een Russische aanval op Oekraïne in "de komende dagen" en dat de vrede in gevaar is, maar dat het nog niet te laat is om een oorlog te voorkomen. "Ik sta hier niet om een oorlog te beginnen, maar om hem te voorkomen", zei hij. Hij riep Rusland op nog vandaag ondubbelzinnig te verklaren dat het Oekraïne niet zal binnenvallen.
.... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2417758-oekraine-crisis-spitst-zich-toe-vs-schetst-in-veiligheidsraad-oorlogsscenario

[Willem2]

Het Russische leger heeft een grote oefening aangekondigd voor dit weekend. Dat gebeurt te midden van grote spanningen met het Westen. Volgens het Russische ministerie van Defensie zal president Poetin de oefening overzien. Er vinden onder meer oefenlanceringen van intercontinentale ballistische raketten en kruisraketten plaats.

Volgens het ministerie was de oefening enige tijd geleden al gepland. Bedoeling is volgens de Russen om de paraatheid van militairen en betrouwbaarheid van (kern)wapens te controleren. Het Kremlin zegt dat deze oefening niet leidt tot verder oplopende spanningen met het Westen. Volgens de Russen gaat het om een routinematige training.

De aankondiging van de oefening komt nadat de Amerikaanse president Biden gisteren had gewaarschuwd dat de Russen binnen enkele dagen Oekraïne kunnen binnenvallen. Er zouden zich langs de grens met Oekraïne zo'n 150.000 Russische militairen bevinden.
.... https://nos.nl/artikel/2417903-rusland-houdt-komende-dagen-militaire-oefening-met-nucleair-materieel

gelukkig is het maar een oefening :cool:

Nederland kan met de grootste moeite 10.000man op de been brengen...

[schoolmeester]

En vrouw.

[Willem2]

Nederland gaat Oekraïne geweren, radars en helmen leveren .... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2417915-nederland-gaat-oekraine-geweren-radars-en-helmen-leveren

beetje laat, zullen wel betaald worden door de duitsers

[Willem2]

De leider van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk in Oost-Oekraïne heeft de burgerbevolking opgeroepen naar Rusland te evacueren. De pro-Russische Denis Poesjilin kondigde de volksverhuizing aan via sociale media. Buurregio Loehansk maakte kort daarna soortgelijke plannen bekend.

Als verklaring voor het besluit zei Poesjilin dat Oekraïne, "door het Westen bewapend", voorbereidingen treft om de opstandige regio binnen te vallen. "Ze staan klaar voor de strijd en kunnen elk moment proberen deze regio met geweld in te nemen."

Volgens Poesjilin zullen vrouwen, kinderen en ouderen voorrang krijgen bij de evacuatie. Er is volgens hem opvang geregeld in de Russische stad Rostov, vlak over de grens.
.... https://nos.nl/artikel/2417936-separatistenleider-kondigt-evacuatie-burgerbevolking-uit-oost-oekraine-aan

[Ascari]

36591

[Willem2]

Biden: Rusland heeft besloten tot invasie Oekraïne, maar praten is nog mogelijk
.... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2417998-biden-rusland-heeft-besloten-tot-invasie-oekraine-maar-praten-is-nog-mogelijk

[Willem2]

De spanningen rondom Oekraïne blijven oplopen. Leiders van de zelfverklaarde pro-Russische republieken Donetsk en Loehansk hebben aangekondigd militairen te mobiliseren. Volgens de Navo plant Rusland een grootschalige aanval. Ondertussen wil Oekraïne dat het Westen zich harder richting Moskou opstelt.

Navo-chef Jens Stoltenberg verwacht dat het Russische leger een ‘grootschalige aanval’ op Oekraïne gaat uitvoeren. De secretaris-generaal van het militaire bondgenootschap zei dat zaterdag in München waar een internationale veiligheidsconferentie plaatsvindt. ,,Alle tekenen wijzen erop dat Rusland een grootschalige aanval op Oekraïne voorbereidt”, zei Stoltenberg tegen de Duitse omroep ARD. ,,We zijn het er allemaal over eens dat de kans op een aanval zeer hoog is.”
.... https://www.ad.nl/buitenland/navo-rusland-plant-grootschalige-aanval~acbdf0d8/

[stimpy3]

Ondertussen berichten dat er vanavond wel erg veel russische legereenheden heel dicht bij de oekraiense grens aan het 'oefenen' zijn: https://twitter.com/IntelCrab/status/1495173122701602822

[Willem2]

Nederlandse ambassade Kiev vanwege veiligheid tijdelijk verplaatst naar Lviv
De Nederlandse ambassade in Oekraïne heeft alle werkzaamheden tijdelijk verplaatst van de hoofdstad Kiev naar de westelijk gelegen stad Lviv. Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken is dat vandaag besloten om veiligheidsredenen.

Andere westerse landen, waaronder het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Staten, verplaatsten hun diplomaten al eerder naar Lviv. Gisteren kondigde ook de NAVO aan dat alle medewerkers uit Kiev vertrekken en hun werkzaamheden voortzetten in Lviv en Brussel.
.... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2418165-nederlandse-ambassade-kiev-vanwege-veiligheid-tijdelijk-verplaatst-naar-lviv

[boy56]

Einde OS vandaag ,kan een begin zijn van escalatie in Oekraine !

[Dennis]

Einde OS vandaag ,kan een begin zijn van escalatie in Oekraine !Telegraaf-praat. Eerst was het woensdag, toen "deze week" en nu "binnenkort". Wat is het nu? Ik heb namelijk nog andere plannen. En straks is, dankzij heldhaftig optreden van onze militairen een invasie voorkomen zeker?

De werkelijkheid is, dat Rusland en NAVO een koude oorlog voeren met Oekraïne als toneel. Rusland wil geen oorlog, te duur en niet te winnen, NAVO ook niet, want Oekraïne is geen lid en verder ook totaal niet interessant (behalve dat de dames er erg leuk zijn, maar die treffen we liever in Duitsland in bepaalde gelegenheden). Maar de EU is zeer tegen de wens van Putin begonnen met het paaien van Oekraïne. Guy Verhofstadt en wijlen Hans van Baalen op het Medanplein plechtig beloven dat Oekraïne bij de EU kan komen en ze dus een pro-Westerse regering en dito koers moeten kiezen. Dat vindt Putin niet leuk omdat hij ook weet dat EU en NAVO veel sterker zijn dan Rusland. Zowel economisch als militair. De economie van Rusland is even groot als die van de Benelux. Go figure! Wat stellen wij en de Belgen economisch voor in Europa, laat staan de wereld. Tenzij Luxemburg in het geheim een economische grootmacht is, is dat dus niks.

Inlijving van de zelfverklaarde volksrepubliekjes zou nog kunnen. Maar een oorlog, ook al was het alleen met het leger van Oekraïne, zie ik niet gebeuren.

[Willem2]

De werkelijkheid is, dat Rusland en NAVO een koude oorlog voeren met Oekraïne als toneel. Rusland wil geen oorlog, te duur en niet te winnen, ...

De werkelijkheid is dat Rusland al lang een deel van Oekraïne bezet en andere delen wil annexeren. Delen waar veel "russen" wonen.
Maar in het geheel speelt Amerika een vies dubbel spel waarbij Europa eindelijk eens moet zeggen, genoeg is genoeg.

[Dennis]

De werkelijkheid is dat Rusland al lang een deel van Oekraïne bezet en andere delen wil annexeren. Delen waar veel "russen" wonen.
Maar in het geheel speelt Amerika een vies dubbel spel waarbij Europa eindelijk eens moet zeggen, genoeg is genoeg.

De werkelijkheid is, dat Rusland sinds 1997 (!!) een stuk van de Krim least van Oekraïne. Afspraak tussen Jeltsin, toenmalige president en Oekraïne. Het ligt dus wel iets gecompliceerder. Vanuit Russische ogen is het hun grondgebied en wel sinds 1917

[Picasso 1]

Maar in het geheel speelt Amerika een vies dubbel spel waarbij Europa eindelijk eens moet zeggen, genoeg is genoeg.

Moet Europa dat doen al wapperend met Rutte's schone inlegvelletje op het Oekraïne-verdrag?

[fg22]

Volgens mijn info was een recente mislukte poging tot staatsgreep in Kazachstan
tijdens orthodox Kerstfeest de echte aanleiding tot activering van de troepen in RF.
Daarbij opvallend veel gemaskerde personen in zelfde zwarte uniformen en
wapenladingen (CIA?) onderschept door elitetroepen uit omringende federatiestaten.
Toen riep RF op tot wederzijds respect voor elkaars grenzen en veiligheid en niet
mengen in binnenlandse politiek.

Hierover niks op het nieuws?

[Willem2]

Rusland zegt vijf 'saboteurs' te hebben gedood, die vanuit Oekraïne met militaire voertuigen probeerden door te dringen op Russisch grondgebied. Zij zouden van plan zijn geweest aanslagen te plegen, melden de Russische persbureaus RIA Novosti en Interfax. Een andere 'saboteur' zou door de Russische inlichtingendienst FSB gevangen zijn genomen.

Oekraïne spreekt van nepnieuws en zegt helemaal niet met troepen aanwezig te zijn in de regio of een aanval op Rusland te willen uitvoeren. De Oekraïense grensautoriteiten zeggen dat deze "opzettelijke leugen" bedoeld is om een Oekraïense reactie uit te lokken.

Westerse leiders waarschuwen al langer dat Moskou een aanleiding zoekt om een Russische invasie te starten.

Roep om erkenning
De leiders van de zogeheten volksrepublieken van Donetsk en Loehansk hebben de Russische president Poetin opgeroepen de separatistische regio's te erkennen als onafhankelijke staten.

De vrees bestaat dat zo'n erkenning ertoe leidt dat Rusland de regio's openlijk militair zal ondersteunen. Het Russische parlement, de Doema, stemde vorige week voor erkenning van de republiekjes.
..... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2418322-kiev-ontkent-sabotageactie-in-rusland-volksrepublieken-vragen-poetin-erkenning

[Willem2]

De Russische president Poetin erkent de onafhankelijkheid van de zelfverklaarde Volksrepublieken Donetsk en Loehansk. In een lange televisietoespraak haalde hij fel uit naar Oekraïne, dat genocide zou plegen op de Russischtalige bevolking. Na de toespraak tekende hij de documenten voor de erkenning.

De twee 'Volksrepublieken' bestaan uit delen van twee Oekraïense provincies. Rusland wil de Oekraïense soevereiniteit over deze grondgebieden dus nu ook officieel niet langer erkennen.
.... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2418344-poetin-erkent-volksrepublieken-donetsk-en-loehansk-na-lang-betoog-op-tv


pfff het wordt lastiger en lastiger om er diplomatiek nog uit te komen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/putin-biden-russland-konflikt-ukraine-100.html

[Willem2]

Interfax: militaire colonnes betreden Volksrepubliek Donetsk
Het Russische persbureau Interfax meldt op basis van ooggetuigen dat twee colonnes met gepantserde voertuigen de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk zijn binnengetrokken. Ook op Telegram circuleren beelden van militaire voertuigen die onderweg zouden zijn naar de regio. Deze beelden zijn niet te verifiëren.

The Guardian meldt op basis van Oekraïense overheidsfunctionarissen dat de Russische troepen gezien zijn in Makejevka, een voorstad van Donetsk.
.... https://nos.nl/collectie/13888/liveblog/2418366-russische-colonnes-trekken-donetsk-binnen-zelensky-op-zoek-naar-steun



Verteidigungsministerin Lambrecht: Unsere Antwort "wird kraftvoll und deutlich sein"
Verteidigungsministerin Christine Lambrecht bewertet die russische Anerkennung der selbsternannten Volksrepubliken Donezk und Luhansk im Osten der Ukraine als drastischen Bruch des Völkerrechts und völlig inakzeptabel.

"Unsere Antwort darauf wird kraftvoll und deutlich sein", schrieb die SPD-Politikerin am Montagabend auf Instagram.

"Unsere Linie mit Blick auf Russland und die Ukraine ist eindeutig: Wir setzen auf klare und glaubwürdige Abschreckung. Es ist undenkbar, dass in Europa erneut Grenzen gewaltsam verschoben werden." Der Konflikt könne nicht militärisch gelöst werden.
.... https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ukraine-russland-konflikt-blog-100.html#feed-item-86580

[stimpy3]

Foute boel. Dit gaat een hoop zooi geven.

[Big30]

De Russische president Poetin heeft een 'vredesmissie' aangekondigd in de Oekraïense afvallige regio's Donetsk en Loehansk. "De strijdkrachten worden geïnstrueerd om de vrede daar te handhaven", zegt Poetin.

Dat betekent dat Rusland militair actief wordt in Oekraïne. Eerder vanavond erkende Poetin de onafhankelijkheid van de zelfverklaarde Volksrepublieken Donetsk (DNR) en Loehansk (LNR). In een verklaring schrijft het Kremlin dat de vredesmissie volgt op een verzoek van de DNR en LNR.

Russische troepen zullen de grenzen tussen de republiekjes en de rest van Oekraïne bewaken. Ook zijn er afspraken gemaakt over het vestigen van militaire bases van Rusland in de regio's. Daarnaast zal Rusland de DNR en LNR financieel gaan ondersteunen.

Het is nog onduidelijk wanneer Rusland militair actief wordt in Oost-Oekraïne en hoe groot de omvang van de militaire inzet zal worden. Op Telegram circuleren beelden van militaire colonnes die onderweg zouden zijn naar de regio.
https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2418363-poetin-stuurt-militairen-naar-donetsk-en-loehansk-voor-vredesmissie

Een vredesmissie, dat is toch heel nobel van Poetin! De Nobelprijs voor vrede ligt nu klaar voor hem om op te rapen.

[Dennis]

Putin geeft zogenaamd gehoor aan de wens van die regio. Maar feitelijk is de regio al sinds februari 2012 onder Russische invloed.

De verontwaardiging in het Westen is terecht, maar "wij" doen zelf min of meer hetzelfde. Kunnen ze in Irak en Afghanistan over meepraten. En de NATO bombardeert, zonder mandaat, Libië. Was het Rusland geweest, dan hadden wij moord en brand geschreeuwd. Het gaat allemaal over macht. Daarbij is de VS geen haar beter dan Rusland of China.

[Zeus1]

En dit alles onder het mom van “in oost Oekraïne wonen veel Russen” blablabla.
Nou in Noord België wonen ook heel veel Nederlanders, zullen wij dat er ook maar bijnemen dan?

[WANDELAAR5]

Nee, want er wonen hier veel Turken en dan komt Erdogan ons er ook bij nemen! Geen goede gewoonte!

[pret]

https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2418363-poetin-stuurt-militairen-naar-donetsk-en-loehansk-voor-vredesmissie

Een vredesmissie, dat is toch heel nobel van Poetin! De Nobelprijs voor vrede ligt nu klaar voor hem om op te rapen.

Jaaa Putin heeft de vredesprijs dik verdiend :freu:

[stimpy3]

En dit alles onder het mom van “in oost Oekraïne wonen veel Russen” blablabla.
Nou in Noord België wonen ook heel veel Nederlanders, zullen wij dat er ook maar bijnemen dan?

Ik zou dat niet te hard roepen, voor je het weet willen de Vlamingen aangesloten zijn bij nederland zodat Rijkswaterstaat de belgische snelwegen gaat opknappen.

[boy56]

Ik zou dat niet te hard roepen, voor je het weet willen de Vlamingen aangesloten zijn bij nederland zodat Rijkswaterstaat de belgische snelwegen gaat opknappen.

Dit zou geen slecht idee zijn dan kunnen de Belgen eens orde op zaken zetten wat betreft de Nederlandse waterwegen ,want het is daar de laatste tijd vrij nat overal. :)

[Goedemorgenallemaal]

En dit alles onder het mom van “in oost Oekraïne wonen veel Russen” blablabla.
Nou in Noord België wonen ook heel veel Nederlanders, zullen wij dat er ook maar bijnemen dan?

Een meneer uit Kenya zegt het wel aardig

https://www.youtube.com/watch?v=ofijY6M-OA8

[JonnyFontane]

Toch eens met ome Vladimir gaan bellen.......hij begint een beetje seniel te worden:biggrin:

[Willem2]

De Franse minister van Buitenlandse Zaken, Jean-Yves Le Drian, stelt dat de EU-lidstaten het eens zijn over de sancties voor Rusland. Het pakket is volgens de Fransman unaniem aangenomen. Ook zijn de lidstaten eensgezind in hun kijk op de erkenning van twee afvallige regio's in Oekraïne door Rusland. Frankrijk is momenteel voorzitter van de EU. Le Drian: ,,De sancties zullen Rusland erg veel pijn gaan doen.''

Volgens de Spanjaard Josep Borrell, die functioneert als de buitenlandminister van de Europese Unie, worden 27 individuen en bedrijven in de twee volksrepublieken aangepakt die de Oekraïense integriteit ondermijnen. Ook banken die Russische militaire operaties financieren en enkele honderden parlementariërs die de erkenning van Donetsk en Loegansk hebben voorgesteld worden door de sancties getroffen.

Volgens Borrell staat de Russische president Poetin niet op de lijst van getroffen personen en bedrijven.
.... https://www.ad.nl/buitenland/live-sanctiepakket-tegen-rusland-unaniem-aangenomen-door-eu-lidstaten-poetin-komt-met-eisen~af377cf2/

[Willem2]

Duitsland heeft het goedkeuringsproces voor Nord Stream 2 stilgelegd vanwege de Oekraïne-crisis. Waarom is deze gloednieuwe gaspijpleiding van Rusland naar Duitsland zo belangrijk? En wat Nord Stream 2 te maken met Oekraïne? Vijf vragen en antwoorden over de controversiële gasroute.

Wat is Nord Stream 2?
Eerst wat cijfers. Nord Stream 2 bestaat uit twee gaspijpleidingen die ruim 1200 kilometer over de bodem van de Oostzee lopen. Deze liggen parallel aan Nord Stream 1 - de leiding die sinds 2011 in gebruik is. De leidingen beginnen in de buurt van Sint-Petersburg en lopen naar het noordoosten van Duitsland. In totaal moet daarmee 55 miljard kubieke meter gas per jaar geleverd worden. Dat zou genoeg moeten zijn voor 26 miljoen huishoudens, is te lezen op de website van Nord Stream 2.

Het project kost 9,5 miljard euro dat voor de helft gefinancierd wordt door het Russisch staatsbedrijf Gazprom en voor de helft door een aantal westerse bedrijven, waaronder Shell.
..... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2418435-waarom-nord-stream-2-over-veel-meer-gaat-dan-alleen-gas


daarmee worden op de korte en langere termijn veel duitse produkten in 1 klap duurder ondanks dat deze lijn nog niet was ingenomen.

[Picasso 1]

..... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2418435-waarom-nord-stream-2-over-veel-meer-gaat-dan-alleen-gas


daarmee worden op de korte en langere termijn veel duitse produkten in 1 klap duurder ondanks dat deze lijn nog niet was ingenomen.

Probleem met economische sancties is dat die met name het normale volk raken en nauwelijks de leiders van een land.

[Jackless]

Ik start mijn eigen boycot als liefhebber van grote borsten. Ik doe Russisch vanaf vandaag in de ban.

[Shakir]

Ik start mijn eigen boycot als liefhebber van grote borsten. Ik doe Russisch vanaf vandaag in de ban.

Ik ben mijn Oekraïense vriendinnen uit de privéontvangst al gaan troosten. Het is net zoals Corona, vroeg of laat komt het ter sprake.
Corona is nog maar nauwelijks gepasseerd en nu krijgen we dit op ons dak...

[Dennis]

Probleem met economische sancties is dat die met name het normale volk raken en nauwelijks de leiders van een land.Maar een ongeduldig volk kan ook lastig zijn. Het is ook niet zo dat heel Rusland achter Putin staat. Dus op termijn gaat dit tegen hem werken. Beetje het Erdogan effect [emoji6]; goed begonnen, verkeerd geëindigd

[Picasso 1]

Maar een ongeduldig volk kan ook lastig zijn. Het is ook niet zo dat heel Rusland achter Putin staat. Dus op termijn gaat dit tegen hem werken. Beetje het Erdogan effect [emoji6]; goed begonnen, verkeerd geëindigd

In volledige democratieën werkt wat je zegt (ontevreden volk stemt een regering weg), in (semi) dictaturen helaas niet. In 2014 zijn Rusland ook economische sancties opgelegd vanwege de annexatie van de Krim (het toerisme leed in de Krim meteen daar onder en lonen daalden met 30-70%), 8 jaar later heeft Rusland nog altijd de Krim en is het enige bereikte effect dat de bevolking armer is geworden.

[Zeus1]

Ik denk wel dat, indien Poetin nog verder gaat, hij uiteindelijk ook gewieberd zal worden. Hij is net als Erdogan een gevaarlijke gek en de geschiedenis leert ons dat ook dat soort gekken eens te grazen worden genomen.

[pret]

Probleem met economische sancties is dat die met name het normale volk raken en nauwelijks de leiders van een land.

Zou EU en VS ook sancties opgelegd hebben aan Putin?

[WANDELAAR5]

Erdogan spint hier garen bij. In 2014 heeft de hele handel met Rusland zich verplaatst naar Turkije. Nu nog meer handel tussen Europa en Rusland via Turkije. En de betalingen lopen soepel via China.

[hasta la pasta]

En ondertussen ziet de Turkse gewone man zijn portemonnee leger en leger raken. Ik betwijfel of Erdogan hier ook garen bij spint.

[pret]

Grappig als ik een vraag post krijg ik gelijk reacties over TR zonder een antwoord op mijn vraag. :biggrin:

[hasta la pasta]

Ik ga morgen de ochtend krant lezen en je dan antwoord geven. Volgens mij is het antwoord op je vraag vooralsnog niet. Ik weet het niet zeker omdat de avondkrant niet bezorgd is.

[Zeus1]

Grappig als ik een vraag post krijg ik gelijk reacties over TR

Misschien omdat je zelf altijd over die Turken zit te lullen, men gaat er voortaan automatisch vanuit dat jij het daarover wil hebben.

[Dennis]

In volledige democratieën werkt wat je zegt (ontevreden volk stemt een regering weg), in (semi) dictaturen helaas niet. In 2014 zijn Rusland ook economische sancties opgelegd vanwege de annexatie van de Krim (het toerisme leed in de Krim meteen daar onder en lonen daalden met 30-70%), 8 jaar later heeft Rusland nog altijd de Krim en is het enige bereikte effect dat de bevolking armer is geworden.Dat werkt in dictaturen ook, maar via een andere weg; verzet. Gewapend verzet. Er hoeven maar een paar generaals ontevreden te zijn. Zie Turkije, zie Venezuela. Het duurt wel langer dan bij verkiezingen, dat wel

Ik las vanochtend een redactioneel commentaar dat de Russische krijgsmacht goed uitgerust was en goed getraind. Lulkoek eerste klasse. Het is bekend dat de Russische soldaten onderbetaald worden en niet erg gemotiveerd zijn. En goed uitgerust zijn ze ook niet (net als het Nederlands leger). Daar win je geen oorlog mee. De Russen weten ook wel dat er geen rechtstreekse confrontatie komt met de NATO, want anders waren ze hier niet aan begonnen. Het is voor Putin gewoon aftasten hoe ver hij kan gaan

[Picasso 1]

Zou EU en VS ook sancties opgelegd hebben aan Putin?

Er is een lijst van Russen en Russische entiteiten samengesteld waarvan aangehouden tegoeden op Europese bankrekeningen bevroren werden en waar reisbeperkingen voor gelden. Weet niet of Putin ook op die lijst staat.

36614

[pret]

Er is een lijst van machthebbende Russen opgesteld waarvan aangehouden bankrekeningen in Europa bevroren werden en die niet meer mogen reizen naar Europese landen. Weet niet of Putin ook op die lijst staat.

Dat heb ik dus ook gelezen maar nergens of Putin op die lijsten staat. Zou raar zijn als het niet zo is of toch niet? :cool:

[pret]

Zo te merken heeft Nederland meer last van de sancties dan Rusland zelf. Putin lacht vast in zijn vuist. :biggrin:

https://www.rtlnieuws.nl/economie/artikel/5290067/sancties-rusland-oekraine-loehansk-donetsk-poetin-kosten-nederland

[Jackless]

Niet vergeten Gazprom gesponsord Champions League voetbal vanavond te kijken........

Na ja...het niet in gebruik nemen van een oliepijpleiding die toch niet gebruikt wordt dat is pas een krachtig gebaar......

En Poetin staat niet op de lijst van te boycotten personen.....hopelijk heeft zijn dochter in Nederland haar studie afgerond...

Politici hebben echt wel humor!

[Shakir]

Het klinkt best vreemd, maar omdat ik al veel dames uit Oekraïne hebt geneukt voel ik meer medeleven met de oorlogssituatie. Enkele van mijn vaste toppers kwamen uit de Donbas-regio.
Mocht er nu een oorlog losbarsten in Wit-Rusland dan zou me dat veel minder deren, omdat ik nog nooit een Wit-Russische heb geneukt.

Het zal wel aan het perverse brein van Shakir liggen, zeker?

[schoolmeester]

Misschien kan badslippers hier zijn visie op loslaten ?

[JonnyFontane]

Mocht er nu een oorlog losbarsten in Wit-Rusland dan zou me dat veel minder deren, omdat ik nog nooit een Wit-Russische heb geneukt.



Mijn zou het ook niet deren.......mijn ex was een wit Russische...... en laat ze nou net in het zuiden van Belarus wonen......

[pietpotent44]

Oorlog nu echt begonnen

Rusland valt Oekraine binnen.
In de nacht van woe 23 op do 24 feb.

https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6185938/rusland-valt-oekraine-aan-oorlog-breekt-uit.html

[pret]

Niet vergeten Gazprom gesponsord Champions League voetbal vanavond te kijken........

Na ja...het niet in gebruik nemen van een oliepijpleiding die toch niet gebruikt wordt dat is pas een krachtig gebaar......

En Poetin staat niet op de lijst van te boycotten personen.....hopelijk heeft zijn dochter in Nederland haar studie afgerond...

Politici hebben echt wel humor!

Zoals ik al dacht, opgelegde sancties zijn enkel voor de show niet meer dan dat. Humor inderdaad.

[Big30]

36615

[pau]

Dames uit de Ukraine zijn hier altijd welkom....

[comcom]

Het was niet alleen bluf van Vladimir. Als hij erin slaagt om al jaren lang president te zijn en nog jaren te blijven heeft hij zoiets nodig. In zijn hoofd is Oekraïne altijd Russisch geweest. En zal dat ook altijd zo blijven. Ben benieuwd naar de reactie van China.

[Mooiejoke]

Ik denk dat ze (Rusland en China samen) de Navo uittesten. Als die niets doen en Us, Uk alleen ook niet ( van Europa alleen verwacht ik niks, we zijn te afhankelijk vd russen) kan Taiwan wel eens het volgende land zijn dat aan de beurt is.

[Badslippers]

Putin is een gefrustreerde dolle hond die wild om zich heen bijt. Gefrustreerd, omdat hij het uiteenvallen van de Sovjet-Unie nooit heeft kunnen verkroppen. Er is altijd trammelant en opstand in landen waarin allerlei verschillende bevolkingsgroepen wonen. Die groepen willen onafhankelijkheid en de autocratische leider wil alles bij elkaar houden. Ben trouwens benieuwd wanneer Friesland zich wil afscheiden van Nederland. Of wanneer de Walen en Vlamingen elkaar in de haren vliegen.
Nederland zal zich o.l.v. Rutte wel weer in een oorlog laten rommelen door wat sancties en boycots af te kondigen. Dan krijgen we over een jaar weer een parlementaire enquete of kamervragen wat er weer allemaal fout is gegaan. Kortom herhaling van zetten en herhaling van de geschiedenis.

https://i.imgur.com/PjDu1J7.png

[WANDELAAR5]

Ik ga me hier niet populair maken, maar ik ben het voor de verandering eens een keer eens met Wilders. Wilders veroordeelt de oorlog uiteraard. Maar wijst wel op de verantwoordelijkheid van het westen in deze. Naar mijn mening hadden we veel duidelijker moeten maken dat Oekraïne (en Georgië waar Rusland ook is binnen gevallen) een bufferstaat zou blijven, net als Finland en Wit Rusland en dus nooit lid zou worden van de NATO. Het is de internationale machtspolitiek die Rusland tot deze oorlog gedreven heeft naar mijn mening. Poetin is verantwoordelijk, maar de Westerse landen hebben een grote mede verantwoordelijkheid.

Even een stukje geschiedenis:
Vlak na de onafhankelijkheid werd Oekraïne al lid van het partnerschap voor de vrede met de NATO. In 1997 werd een NATO-Oekraïne commissie opgericht. In 2002 kwam er een Oekraïne-NATO actieplan. In 2008 heeft de NATO in de verklaring van Boekarest Oekraïne een Membership Action Plan (MAP) gegeven. Acties dus waardoor Oekraïne (toen geleid door de pro-Westerse Yuschenko) in de toekomst lid zou kunnen worden van de NATO. In 2010 is dat actieplan op een laag pitje gezet toen de Moskou gezinde Yanukovych president werd. Na de Maidan revolutie in de Oekraïne werd het beleid voort gezet dat Oekraïne geen lid zou worden van de NATO door de interim regering. Maar toen Rusland in 2014 de Krim inpikte werd een NATO lidmaatschap weer belangrijk. In 2019 werden een aantal wetten ingevoerd en de grondwet veranderd conform het MAP. In 2021 in Brussel herhaalde NATO nog maar eens dat Oekraïne conform het MAP lid zou kunnen worden.

Ik kan hier ook nog een heel verhaal houden over de toenaderingen van de EU. Inclusief dat mooie verdrag waar NL in een referendum tegen gestemd heeft, maar wat er nu toch is. En vergeet niet de toetreding van Bulgarije, Estland, Letland, Litouwen, Roemenië, Slowakije en Slovenië tot de NATO in 2004! Kortom Rusland voelt zich bedreigd door al die stappen en dat is zeer begrijpelijk.

Ja maar Oekraïne is toch een soevereine staat, die zelf mag beschikken over hun toekomst? In principe klopt die uitspraak, maar niet in Poetin’s achtertuin! Hoe zou de VS het vinden als dit met Mexico of Cuba gebeurd? Ze zouden ook direct militair ingrijpen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations

[Slumme]

Hey Willem…jij bent dit topic gestart…
Kunnen mensen die in Oekraïne…tegen de Russen willen gaan vechten, zich bij jou opgeven…??

[Picasso 1]

Even een stukje geschiedenis:
....


Oekraïne deed in 1994 afstand van de kernwapens van de voormalige USSR in ruil voor de toezegging dat Rusland zijn territoriale integriteit niet zou bedreigen.

Mooi dat pacifisme, maar de realiteit is dat je je overlevert aan de kuren van anderen en dat kan dus behoorlijk mis gaan zoals ook nu blijkt.

[WANDELAAR5]

Oekraïne deed in 1994 afstand van de kernwapens van de voormalige USSR in ruil voor de toezegging dat Rusland zijn territoriale integriteit niet zou bedreigen.

Mooi dat pacifisme, maar de realiteit is dat je je overlevert aan de kuren van anderen en dat kan dus behoorlijk mis gaan zoals ook nu blijkt.

Het is ook tegen de recent gesloten Minsk akkoorden. Poetin veegt zijn reet af met verdragen. Tijd dat wij het ook met hem doen!

36616

[Picasso 1]

Oekraïense leger.

36617

Verbaast me niks dat meerdere landen Oekraïne willen inlijven.

[WA]

https://www.ftm.nl/artikelen/nederland-rusland-oekraine-achtergrond

[WANDELAAR5]

Oekraïense leger.

36617

Verbaast me niks dat meerdere landen Oekraïne willen inlijven.

Ik zie nu veel Oekraïense vrouwen op TV, maar nog geen mooie dame gezien… Volgens mij Fake nieuws.. ;)

[pret]

36619

[Ascari]

Niet vergeten Gazprom gesponsord Champions League voetbal vanavond te kijken........

Na ja...het niet in gebruik nemen van een oliepijpleiding die toch niet gebruikt wordt dat is pas een krachtig gebaar......

En Poetin staat niet op de lijst van te boycotten personen.....hopelijk heeft zijn dochter in Nederland haar studie afgerond...

Politici hebben echt wel humor!

De dochter van poetin en zijn Nederlandse schoonzoon Jorrit Faassen zijn in 2014 al vertrokken uit Nederland. Na het neerhalen van vlucht MH17.

[Jackless]

Oekraïense leger.

36617

Verbaast me niks dat meerdere landen Oekraïne willen inlijven.

Deze James Bond herkent direct een KGB agente ;-)

[Siberische tijger]

36619

Wat een kutfoto

[Goedemorgenallemaal]

Ja maar Oekraïne is toch een soevereine staat, die zelf mag beschikken over hun toekomst? In principe klopt die uitspraak, maar niet in Poetin’s achtertuin! Hoe zou de VS het vinden als dit met Mexico of Cuba gebeurd? Ze zouden ook direct militair ingrijpen.


In Cuba is het gebeurd.

Maar goed, dat zijn oude koeien. Ik ben niet snel bezorgd maar nu toch wel een beetje veel. We hebben naar mijn mening niet meer te maken met een normaal Staatshoofd. met normale adviseurs en normale ja-knikkers. Immers, julle weten net zo goed als ik dat Oekraine ook op een vreedzamere wijze onder de voet gelopen had kunnen worden, Cyber aanvallen, gebruik maken van de Russiche minderheid, Economische toestanden. En dan zou Vlad eigenlijk het hele Westen schaakmat gezet hebben. "Jullie zijn de oorlogsisters, ik ben onschuldig , ik heb niks gedaan". Daar was hij mee weg gekomen, zelfs een paar tanks in de Donbas was hem nog gelukt. Dat zou een afgang zijn voor Biden, voor Johnson en Macron, voor die Duitser waarvan ik de naam nog niet onthouden heb en ga zo maar door.
Dat zou een nieuwe periode van Glorie voor Poetin en Rusland hebben ingeluid, dat zou veel dissidenten hebben doen verzuchten "maar dit heeft ie goed gedaan". Dan had Poetin de oorlog zeker gewonnen met minimale kosten voor hemzelf en voor Rusland, en binnenkorte tijd.
Nu zijn de kosten torenhoog en de uitslag nog lang niet zeker.


Oekraïne deed in 1994 afstand van de kernwapens van de voormalige USSR in ruil voor de toezegging dat Rusland zijn territoriale integriteit niet zou bedreigen.

Mooi dat pacifisme, maar de realiteit is dat je je overlevert aan de kuren van anderen en dat kan dus behoorlijk mis gaan zoals ook nu blijkt.
Ik meen dat dat niet uit Pacifiscme was maar voroal omdat oekraine besefte dat het bezit van kernwapens, met name het kostbare onderhoud ervan, te duur zou zijn voor het land. Als ze ze hadden gehouden hadden ze waarschijnljik een veel kleine leger met kernwapens die als het puntje bij paaltje zou komen niet gebruikdsklaar zouden zijn.

Maar Poetin heeft die kernwapens, ondanks dat hij moet beseffen dat wij dat allemaal weten, wel als één van de excuses gebruikt. En met name dat beangstigt me toch wel, deze idioot is ben ik bang best in staat om ergens in Oekraine een eigen stuk kernwapen te dumpen en dat te fotograferen, of nog erger, vanuit Oekraine zoiets af te (laten?) vuren op zijn eigen land om dat heel hard "zie je wel" te roepen.

[deket]

Ga hier zeker niet de narcistische Poetin verdedigen maar wanneer ik al die zogenaamde kenners hoor leuteren over de bedreigingen voor de democratie in Oekraïne moet ik toch eens slikken. Er blijkt even weinig democratie te zijn in Oekraïne dan on Rusland hoor. De regering in Oekraïne bestaat uit stromannen voor de Oekraïense oliebronnen en doen aan politiek met een dubbele agenda. Eigenlijk bleek de zogenaamde revolutie in 2014 niet veel verbeteringen teweeg gebracht. De macht in Oekraïne ligt bij de Oliegarchen. En de corruptie is nog volop aktueel
Zelfs de media werkt als dienaar voor de machthebbers. Oppositie maakt Men monddood net als Poetin doet in Rusland en zijn vriend Erdogan in Turkije.

Concreet voorbeeld van censuur, : de krant Kyiv Post (Kiev Post) werd enkele maanden geleden opgedoekt ( november 2021) omdat ze te kritisch schreef over de veel te zwakke corruptiebestrijding in Oekraïne
Een inval is uiteraard nooit goed te keuren maar om nu te spreken van een aanval op de democratie? Dat mag wel genuanceerd worden

[Picasso 1]

'Goede zet' van Merkel om sinds 2011 alle kerncentrales in Duitsland te sluiten (recentelijk nog 3 van de laatste resterende 6) en bij de energietransitie het land afhankelijk te maken van Russisch gas. :rolleyes:
Merkel is een complete drama bondskanselier geweest op vele vlakken, maar door haar lieve oude vrouw uitstraling heeft ze kennelijk voldoende kiezers langdurig kunnen misleiden. De effecten van haar beleid uiten zich immers vanaf een decenium later en dan pas wordt een deel van de kiezers wakker.

Zie inzake de Duitse kerncentrales sluitingen: https://www.ad.nl/buitenland/duitsland-sluit-vandaag-drie-van-zijn-laatste-zes-kerncentrales~a555624d/

Te bedenken dat kernenergie recentelijk als 'groen' gecategoriseerd is in de EU en dan nog sluit Duitsland haar laat kerncentrales.

[Wentelt Eefje]

Denk niet dat Merkel nog van het door Wladimir’s persoonlijke vriend Gerhard ingeslagen Russisch-gas-pad kon afwijken

[WANDELAAR5]

Inderdaad. Poetin heeft ons bij de kloten. Russisch gas voorziet in 40% van de Europese gas behoefte. Dat is niet zomaar te vervangen! Als het gas niet meer stroomt, zitten we in april zonder. Duitse kerncentrales zullen langer open meten blijven en in Groningen weer veel meer worden opgepompt en dan zijn we er nog lang niet. Met name Oost Europa komt in de problemen:

https://www.bruegel.org/2022/01/can-europe-survive-painlessly-without-russian-gas/

En vandaag gaan de benzineprijzen 2 cent per liter omhoog. Grootste verhoging in jaren.

[pietpotent44]

Op de korte termijn hebben we nog niet meteen een gasprobleem. Dankzij een milde winter, en begin vd lente over 1 maand, zullen we relatief weinig gas nodig hebben.

We hebben daardoor genoeg voorraad voor de komende maanden. En we kunnen gas uit Noorwegen importeren. Er wordt zelfs niet uitgesloten dat we tijdelijk wat extra gas uit Groningen halen. Al ligt dat natuurlijk heel gevoelig.

Aan de pomp zal het wel meteen merkbaar zijn. Maar ook dat zal voor de korte termijn niet onoverkomelijk zijn.

[Megaboob]

Inderdaad. Poetin heeft ons bij de kloten. Russisch gas voorziet in 40% van de Europese gas behoefte. Dat is niet zomaar te vervangen! Als het gas niet meer stroomt, zitten we in april zonder. Duitse kerncentrales zullen langer open meten blijven en in Groningen weer veel meer worden opgepompt en dan zijn we er nog lang niet. Met name Oost Europa komt in de problemen:

https://www.bruegel.org/2022/01/can-europe-survive-painlessly-without-russian-gas/

En vandaag gaan de benzineprijzen 2 cent per liter omhoog. Grootste verhoging in jaren.

ah we heben de bomencrematoria van de groene khmer toch nog....en de windmolentjes en zonnepaneeltjes in de wei. Volgens het groen communistische moslimbroederschap komt het dan allemaal goed. en zo niet, dan sluiten we toch eerst de aanhangers van de groene sekte af, want die wilden geen kernenergie, gas, steenkool olie e.d. meer.

[Moontanner]

In reactie op bericht PP44

Naar verwachting is de stikstoffabriek Zuidbroek II klaar in oktober. Deze stikstoffabriek haalt stikstof uit de lucht waarna het wordt gemengd Noors hoogcalorisch gas. Daarna is het, net als Gronings gas, laagcalorisch. Op dit moment is er al een stikstoffabriek Zuidbroek 1, die dus hetzelfde doet met het Noorse gas, maar met te weinig productiecapaciteit.

Ik meende maar weet niet helemaal zeker dat er bij Heiligerlee een bufferveld ligt voor gewonnen stikstof.

Bij Veendam liggen 7 cavernes (zoutkoepels) waarin gebruiksklaar laagcalorisch gas kan worden gebufferd.

1 van die cavernes was bestemd voor opslag van groen waterstof, maar waarschijnlijk gaat dat voorlopig niet gebeuren.

[WANDELAAR5]

@Moontanner, @Megaboob en @PietPotent44: lees nog even dat artikel op Bruegel.org van onze Europese economische denktank voor de volle omvang van het probleem. Op korte termijn inderdaad geen probleem, maar over een paar maanden wel. Het probleem hier oplossen en centraal Europa in de kou laten zitten is natuurlijk niet realistisch binnen de EU.

[Goedemorgenallemaal]

Noorwegen kan niet zoveel gas extra meer oppompen, die zitten al bijna aan hun taks 2% geloof ik. We moeten gewoon meer windmolensplaatsen, zonnepanelen en ik denk dat we een heel eind komen als we IJsselmeer en de Zeeuwse stromen gaan gebruiken voor getijde centrales. Misschien, als we genoeg uit Groningen oppompen, dat we daar oko nog een getijdecentrale aan de nieuwe binnenzee kunnen koppelen.

Oja..
https://samf.substack.com/p/a-reckless-gamble?utm_source=twitter

[stimpy3]

Interessant opmerking van generaal b.d. Mart de Kruif bij WNL: de Russische militaire doctrine voorziet in de inzet van tactische kernwapens. Dit nav een eventuele aanval van Poetin op de Baltische landen. In Engelstalige artikelen heeft men het over 'escalate to de-escalate'.


Wat de Kruif daar zegt snijft wel hout. Het zou mij niets verbazen dat als alles redelijk knudde verloopt (zoals het nu lijkt te gaan), d'r een tactisch kernwapen op Kiev wordt gegooid onder het motto 'we hebben er geen probleem om dit ook op andere steden te doen als de wapens niet worden neergelegd'. Beetje zoals de Duitsers Rotterdam platgooiden. Natuurlijk, de internationale diplomatiek zal er schande van spreken, maar rusland steekt daar gewoon z'n vinger voor op. Zolang de gasroebels maar binnenstromen.

En je zou zelfs kunnen stellen dat een regime wat zo ver gaat er ook geen probleem mee heeft om tactisch kernwapens inzitten als de dingen niet gaan hoe ze willen -- sancties te zwaar? Dreig een tactisch kernwapen op Warschau, Berlijn of Frankfurt te gooien. Ik moet nog zien wat de reactie is van Scholz daarop.

[pietpotent44]

Zembla reportage gisteren over het Russisch gas:
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/rusland-en-nederland-al-decennia-handelspartners-in-gas

[Willem2]

Dreig een tactisch kernwapen op Warschau, Berlijn of Frankfurt te gooien. Ik moet nog zien wat de reactie is van Scholz daarop.

Kijk even wat de leden van de NATO zijn https://www.nato.int/nato-welcome/index_nl.html, dan weet je dat Putin dat niet zal doen.

[WANDELAAR5]

En je zou zelfs kunnen stellen dat een regime wat zo ver gaat er ook geen probleem mee heeft om tactisch kernwapens inzitten als de dingen niet gaan hoe ze willen -- sancties te zwaar? Dreig een tactisch kernwapen op Warschau, Berlijn of Frankfurt te gooien. Ik moet nog zien wat de reactie is van Scholz daarop.

Daar is maar 1 reactie op mogelijk. Per kerende post ook een nuke op Rusland (of 2). We hebben die wapens om af te schrikken. Als we ze dan niet gebruiken, dan zijn ze ook in 1 keer nutteloos. Ik denk dat zelfs die maffe Poetin dat wel beseft.

[Willem2]

'EU bevriest tegoeden Poetin en Lavrov'
Het leek erop dat de Russische president Poetin niet persoonlijk getroffen zou worden door de sancties van de EU, maar er is toch besloten zijn tegoeden te bevriezen, aldus anonieme EU-officials tegen verschillende persbureaus. Ook minister van Buitenlandse Zaken Lavrov zou op de sanctielijst van de EU komen te staan. Er zouden ook meer oligarchen op de lijst gezet worden dan eerder gepland.

Vanmiddag stellen de ministers van Buitenlandse Zaken van de EU de sanctielijst definitief vast.
.... https://nos.nl/collectie/13888/liveblog/2418777-rusland-westkant-kiev-geblokkeerd-eu-bevriest-tegoeden-poetin-en-lavrov

[stimpy3]

Kijk even wat de leden van de NATO zijn https://www.nato.int/nato-welcome/index_nl.html, dan weet je dat Putin dat niet zal doen.

Ik moet nog zien dat artikel 5 daadwerkelijk gebruikt gaat worden. Met de huidige slappe zakken hooi die her en der in de EU zitten/liggen heb ik daar niet zoveel vertrouwen in.

[Willem2]

‘Nederlandse militairen moeten paraat zijn, want het is oorlog in Europa’
.... https://www.ad.nl/politiek/nederlandse-militairen-moeten-paraat-zijn-want-het-is-oorlog-in-europa~a08f4ee7/

nu kan stimpy3 weer rustig gaan slapen

[stimpy3]

Gaan ze "pang pang pang" roepen dan?

[Willem2]

Gaan ze "pang pang pang" roepen dan?

Nee, boemboem

[stimpy3]

Piew!

[schoolmeester]

paf..paf...

[stimpy3]

https://twitter.com/spectatorindex/status/1497244281236766720


BREAKING: Russia foreign ministry spokeswoman says there will be 'detrimental consequences' if Sweden and Finland try to join NATO


Lijkt mij een hele goede reden om juist wel lid te worden van de NAVO.

[stimpy3]

Nee, nou gaan ze echt stoppen met hun invasie: https://www.theguardian.com/tv-and-radio/2022/feb/25/russia-banned-from-eurovision-after-invasion-of-ukraine




Russia is banned from Eurovision after invasion of Ukraine

Russia will no longer be allowed to compete in this year’s Eurovision song contest, with organisers saying its inclusion could “bring the competition into disrepute”.

On Thursday, the European Broadcasting Union said Russia would still be allowed to compete, despite its invasion of Ukraine. But after pressure from broadcasters across Europe, the EBU made a U-turn, publishing a statement on Friday stating the country would no longer be allowed to take part.

In a statement, the EBU – an alliance of public service media organisations that produces the contest – said its executive board made the decision after a recommendation made by the Eurovision song contest’s governing body, based on “the rules of the event and the values of the EBU”.

[hasta la pasta]

https://twitter.com/spectatorindex/status/1497244281236766720


Lijkt mij een hele goede reden om juist wel lid te worden van de NAVO.

Zeker voordat het te laat is. Ik weet niet of het aan mijn voorstellingsvermogen ligt, maar een 'tactische' A-bom op een grote stad in de Oekraïne is toch niet zo'n gekke gedachte? In 1945 bespaarde dit de Amerikanen van een langdurige oorlog met de Jappen door zo'n projectiel te laten vallen. Ik persoonlijk zie de Russen hier wel voor aan. Ik hoop overigens wel dat ik het mis heb.

[boy56]

Kassa ,kassa voor de OPEC landen vanwege de stijgende olieprodukten .
Ook kassa,kassa voor de Chinese hoogtechnologische industrie , alle grote Europese concerns zoals Siemens , Bosch ,Basf ..... blijven rustig hun produkten leveren ,via China .

Europa had de uitbreiding van haar grenzen maar moeten in de onderste lade laten liggen, dan had Rusland zich niet bedreigd gevoeld .
Eigen schuld dikke bult !!! :frown: Jammer maar helaas !

[pret]

36624

[Ascari]

36625

[stimpy3]

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/02/25/mannen-mogen-niet-weg-a4094794



Huilen op het perron in Lviv: de mannen mogen niet vertrekken

Een kale grensmilitair met gespannen kaken en een collega met een lange, donkere paardenstaart banen zich vrijdagmiddag om 3.00 uur een weg door een overvolle trein die al uren stilstaat in Lviv. Zij speuren naar Oekraïners tussen de 18 en 60 jaar. Alle mannen moeten hun papieren laten zien. Wie zwaait met een Pools of Brits paspoort, of wiens geboortedatum is van voor 1962 of na februari 2004, mag blijven. Maar een stevige dertiger met een baardje wordt door de vrouwelijke militair streng toegesproken en de trein uit gesommeerd. Hij pakt gelaten zijn rugzak uit het bagagevak. Zijn partner barst in huilen uit en vervloekt de geüniformeerden. Dan pakt ze de kattenkooi met hun huisdier erin en gaat achter haar man aan. Ze blijft liever samen met hem in gevaarlijk Oekraïne dan alleen te vertrekken naar veilig Polen.

De door president Volodymyr Zelensky afgekondigde mobilisatie betekent niet dat elke man die daar toe in staat is onmiddellijk onder de wapenen moet. Maar het is ze verboden het land te ontvluchten. Ze moeten paraat staan om het te verdedigen tegen de Russische invasie die donderdag in de vroege ochtend begon. Het perron in Lviv, de noordwestelijke stad zo’n tachtig kilometer van de Poolse grens, is daarom het toneel van laatste zoenen, intense knuffels en heel veel tranen. Een vader met grijs haar in een knotje die zijn dochtertje probeert te troosten houdt het zelf niet meer droog. Afscheid zonder enige zekerheid van weerzien.

Toen het luchtalarm in Lviv vanochtend af ging en Joeri Stopkin (37) met zijn vrouw Tanja en zoontje Alexander (9) dekking zocht in een schuilkelder, nam hij het besluit dat zij moeten vluchten. „Afscheid nemen is vreselijk, maar als ik weet dat mijn familie veilig is, kan ik makkelijker opereren in deze absurde situatie.” Mocht hij voor de strijd worden opgeroepen, dan hoeft hij zich geen zorgen te maken dat zij zonder hem in Lviv achterblijven.

Hij heeft begrip voor de Oekraïense oekaze aan alle mannen. „Oorlog is nu eenmaal niet eerlijk. Het is ongelooflijk moeilijk voor Oekraïne om van het veel sterkere Russische leger te winnen. Ons voortbestaan staat op het spel, dus alle oplossingen zijn geoorloofd”, zegt Stopkin, die IT’er is. „Tot een paar dagen geleden kon ik me niet voorstellen dat ik in staat zou zijn om op een ander mens te schieten. Maar nu de invasie een feit is, ben ik bereid mijn land te verdedigen. Al weet ik niet hoe geschikt ik er voor ben.” Zijn lach bedekt de angst die hij voor zijn negenjarige probeert te verbergen.

Liever samen weg
Niet alle mannen die hier afscheid nemen denken er zo over. Arseni Ivanovitsj (21) zou het liefst met zijn moeder en zijn broertje meegaan naar Polen. Samen vluchtten ze jaren geleden van Donetsk naar Marioepol, waar hij nu studeert, en sinds de oorlogsverklaring deze week helemaal naar Lviv, 1.300 kilometer naar het westen. Zodra deze trein vertrekt is hij alleen, met slechts zijn vader in Kiev waar hij terecht kan. „Ik vrees voor onze levens. Sommige mensen willen vechten. Ik wil gewoon weg.”

Hij vindt het moeilijk te verkroppen dat hij door zijn eigen regering wordt vastgehouden in een oorlog waar hij op geen enkele manier deel van uit wil maken. Hoe vrij is het land als het zijn mannen tot vechten dwingt?

In een halletje van het station staat Olga Gregorjeva (27) in een grijze hoodie te trillen van de zenuwen. Het luchtalarm is net opnieuw afgegaan in Lviv en het station met z’n enorme glazen koepel voelt als een onveilige plek om te zijn. Ze wacht met haar broertje Mikita (17) op de uren vertraagde trein zonder enig idee te hebben waar zij vanavond zullen slapen. „We kennen niemand in Polen, maar we horen dat mensen daar goed worden opgevangen.” Haar zorgen gaan over haar vader en haar echtgenoot, van wie ze in Kiev amper afscheid heeft kunnen nemen. „Wij kregen opeens een lift naar Lviv en toen moest ik meteen vertrekken.” Ze is even stil. „Ik heb geen hoop dat ik hem nog terugzie.”

Ze vreest dat de Russische strijdkrachten ook willekeurige burgers doden. „Dat mensen worden geëxecuteerd op straat en de rest leeft als een gevangene, zoals we nu al zien in de Donbas”, het oostelijke gebied waarvan een deel sinds 2014 onder Russische controle staat. In zo’n land wil Gregorjeva niet leven. „Het voelt alsof vandaag onze laatste kans is om daaraan te ontsnappen.” De man met het grijze knotje ijsbeert over het perron en probeert in de volle trein nog een blik van zijn gezin op te vangen.

Niet alle Oekraïense ontheemden willen de grens over naar buurlanden in de Europese Unie. Vitali (34) uit Kiev is met zijn gezin „een reizend circus met vrouw, twee kinderen, een hond en een kat” uitgeweken naar een dorp een uur ten zuiden van Lviv. „Het voelt niet goed om ons op te splitsen.” Hij denkt met zijn vlucht ook een eventuele oproep voor het leger te ontlopen. „De autoriteiten weten niet waar ik ben.”

Hij is vandaag op het station om vrienden te helpen vertrekken. Ook zonder mobilisatie zou het land verlaten voor hem een te grote stap zijn. Hij heeft een goedlopend familiebedrijf in elektra met vijftig werknemers dat hij niet wil opgeven. „Ik heb in Polen gestudeerd en zou daar makkelijk kunnen wonen, maar ik heb geen zin om ergens anders opnieuw te beginnen. Als het militaire geweld voorbij is, hoop ik weer terug te gaan naar Kiev.”

Leven onder Russische bezetting
Ook als dat betekent dat hij moet leven onder Russische bezetting of een door Poetin geplant regime. „Mensen zullen nog steeds stopcontacten nodig hebben”, redeneert hij. Vanwege deze in Oekraïne uiterst controversiële opvatting wil Vitali niet met zijn achternaam in de krant. „Het enige nadeel is dat we niet meer vrij zullen zijn om onze mening te verkondigen: op sociale media of in te keuken.” Hij refereert aan een gezegde uit de Sovjettijd dat zelfs gasten in je eigen keuken staatsspionnen kunnen zijn.

Juist dat is voor Olga Gregorjeva, Arseni Ivanovic, Yoeri Stopkin en vele anderen een reden om wel te vertrekken. „De komende dagen zullen beslissend zijn in de strijd”, zegt Stopkin. „Als de hoofdstad valt en Rusland de oorlog wint, dan komt de mobilisatie te vervallen en wil ik alsnog weg.” Zijn gezin achterna dat dan al in Polen is. „Het was al niet makkelijk om hier te leven, maar als de Russische ‘bevrijders’ (wat ze volgens Russische propaganda zijn, red.) hier de dienst uitmaken, wordt het onmogelijk.”





Maken de roemeense dames zich al ongerust over de stortvloed van oekrainse vrouwen die hun markt komen verstoren?

[Picasso 1]

36626
36627

[Badslippers]

[ . . . ] een 'tactische' A-bom op een grote stad in de Oekraïne is toch niet zo'n gekke gedachte?[ . . . ]

Je kunt ook een atoombom op het Kremlin droppen terwijl Putin zit te vergaderen met zijn marionetten. Dat ruimt lekker op.

[Husky]

Goed gereageerd Badslippers en het tegendeel geld voor hasta la pasta!

[Willem2]

Piew!


Nederland levert zo snel mogelijk 200 luchtdoelraketten aan Oekraïne
... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2418938-nederland-levert-zo-snel-mogelijk-200-luchtdoelraketten-aan-oekraine

[pietpotent44]

De burgemeester van Kiev is Vitali Klitschko, oud wereldkampioen zwaargewicht in het boksen.

Vecht ook gewoon mee tegen de Russen. Samen met zijn broer Wladimir, ook oud wereldkampioen zwaargewicht bokser.
(Hun vader was een leger generaal.)

Ze zullen in deze oorlog natuurlijk weinig hebben aan hun boks skills, maar vind het toch prijzenswaardig wat deze multimiljonairs doen voor hun vaderland.

Ik zie dit Aboutaleb, Marcouch of Bruls nog niet doen.

36628

36629

[pret]

Zelensky was voorheen komiek. Logisch dat Putin hem niet serieus neemt. Deze oorlog heeft ook laten blijken dat je je eigen boontjes moet dopen en niet moet rekenen op het westen, welke een cruciale fout was van Zelensky.

[stimpy3]

Ondertussen gaat het niet zo heel goed met de russische opmars: https://twitter.com/UkraineNews0/status/1497511686349234183

En d'r staan ondertussen al russische tanks stil omdat ze geen brandstof meer hebben: https://twitter.com/r0wdy_/status/1497491643020152832
(logisitiek is het lastigste onderdeel van oorlogsvoering; oekraine is een groot land en een tank kan maar 300km rijden voor z'n brandstof op is. )

[Jackless]

Zelensky was voorheen komiek. Logisch dat Putin hem niet serieus neemt. Deze oorlog heeft ook laten blijken dat je je eigen boontjes moet dopen en niet moet rekenen op het westen, welke een cruciale fout was van Zelensky.

Waar had de beste man dan heen moeten kijken? Naar boven? En wat heeft komiek zijn daar mee te maken? Er zijn legio leiders die al lang gevlucht waren in zijn situtaie. En ik heb diep respect voor de mensen die vechten tegen een vijand waar ze uiteindelijk niet van kunnen winnen. Beter dan onze Dutch Tank met één versnelling voorwaards en zeven achterwaards. Of oelewappers die vanachter hun tv of met mondje praten over oorlog. Op zoek naar excuses over wat fout is gegaan.

[Dennis]

Waar Afghanen niet wisten hoe snel ze de Taliban regels weer moesten opvolgen, daar staan de Oekraïners in elk geval voor hun volk en land. Dat zie ik menig Nederlandse burgemeester niet doen, Rutte was allang met Wim Lex en Maxima naar Engeland gevlucht. Ik kan niets anders dan diep respect hebben voor de Oekraïners. Ik vrees dat ze het niet redden, maar de Russen weten ook dat ze nu en straks zware offers brengen. Hopelijk toont de EU ook ballen en stoppen regeringen met het argument "het kost ons ook geld". Rusland is de paria de komende decennia en als de EU ooit en ergens nog serieus genomen wil worden, ook in Europa zelf, dan moet zij nu tonen ook besluiten te durven nemen die onszelf pijn doen.

[Picasso 1]

Deze oorlog heeft ook laten blijken dat je je eigen boontjes moet dopen en niet moet rekenen op het westen, welke een cruciale fout was van Zelensky.

Het is altijd sowieso verstandig om jezelf weerbaar te maken. Vraag me alleen af of ze er echt alleen voor staan, in oorlogen gebeurt erg veel buiten het zicht.

[Willem2]

'Tsjetsjenen vechten in Oekraïne'
De Tsjetsjeense leider Ramzan Kadyrov zegt dat zijn troepen volop aan het vechten zijn in Oekraïne. In een videoboodschap beweert Kadyrov verder dat er nog geen slachtoffers zijn gemeld onder zijn militairen en dat de Russen met gemak Kiev zouden kunnen innemen, maar dat ze extra voorzichtig te werk gaan om zo min mogelijk burgerdoden te veroorzaken.

Kadyrov regeert de islamitische regio Tsjetsjenië sinds 2007 met harde hand. Internationale en Russische mensenrechtenorganisaties beschuldigen hem al jaren van ernstige misdaden, waaronder ontvoeringen, martelingen, buitengerechtelijke executies en de vervolging van de lhbtiq+-gemeenschap.
.... https://nos.nl/collectie/13888/liveblog/2418923-hoofdmacht-russen-op-30-kilometer-van-centrum-kiev-vn-120-000-oekrainers-gevlucht

:hammer:

[Willem2]

Het Kremlin beweert dat de Russische president Vladimir Poetin het offensief in Oekraïne vrijdag tijdelijk had gepauzeerd in afwachting van gesprekken met de Oekraïense regering in Kiev. Oekraïne zou echter hebben geweigerd met Rusland te onderhandelen, waarop Russische troepen de invasie zaterdag hebben voortgezet.
.... https://www.ad.nl/buitenland/live-russische-oud-president-poetin-stopt-pas-als-hij-zijn-doelen-heeft-gehaald-120-000-oekrainers-op-de-vlucht~a169a24f/

Gek hé dat de leiders van Oekraine niet meer willen praten.
we zullen eens een filmpje opzoeken op welke wijze dhr Poetin met zogenaamde "vrienden" omgaat :cool:

[Willem2]

36630

[stimpy3]

Zo dan: https://twitter.com/nexta_tv/status/1497587836865941508



⚡️#Poland is in favor of #Ukraine's fast-track accession to the #EU.


Lijkt erop dat Rusland zich hier aardig mee in de voet geschoten heeft.

[hasta la pasta]

Je kunt ook een atoombom op het Kremlin droppen terwijl Putin zit te vergaderen met zijn marionetten. Dat ruimt lekker op.

Zeker.

https://www.paxchristi.be/nieuws/russische-invasie-van-oekraine-verhoogt-risico-op-inzet-kernwapens

[Wentelt Eefje]

Ga hier zeker niet de narcistische Poetin verdedigen maar wanneer ik al die zogenaamde kenners hoor leuteren over de bedreigingen voor de democratie in Oekraïne moet ik toch eens slikken. Er blijkt even weinig democratie te zijn in Oekraïne dan on Rusland hoor. De regering in Oekraïne bestaat uit stromannen voor de Oekraïense oliebronnen en doen aan politiek met een dubbele agenda. Eigenlijk bleek de zogenaamde revolutie in 2014 niet veel verbeteringen teweeg gebracht. De macht in Oekraïne ligt bij de Oliegarchen. En de corruptie is nog volop aktueel
Zelfs de media werkt als dienaar voor de machthebbers. Oppositie maakt Men monddood net als Poetin doet in Rusland en zijn vriend Erdogan in Turkije.

Concreet voorbeeld van censuur, : de krant Kyiv Post (Kiev Post) werd enkele maanden geleden opgedoekt ( november 2021) omdat ze te kritisch schreef over de veel te zwakke corruptiebestrijding in Oekraïne
Een inval is uiteraard nooit goed te keuren maar om nu te spreken van een aanval op de democratie? Dat mag wel genuanceerd worden

Even inhaken op deket die hier de vinger precies op de zere plek legt. Ik ben het volmondig met hem eens. Zowel wat betreft het democratisch gehalte van Oekraïne als het probleemjaar 2014, daar ligt de kiem van het probleem en met name in de oorlog die het (fascistische) Oekraïense leger op dat moment tegen de eigen - doch zich zeer met Rusland verwant voelende - bevolking in de Donbass-regio voerde.

Ik kan iedereen voor een alternatieve blik op het ontstaan van het huidige conflict alleen maar aanbevelen deze maar liefst 100 minuten durende documentaire van de eerste tot de laatste minuut te bekijken.
Er worden nogal wat eye-openers uitgesproken, misschien voor mij wel de uitsmijter: het Westen hoopte door Poroschenko te steunen Putin zo ver te krijgen dat hij zichzelf (zijn positie) en de financiële positie van Rusland danig zou verzwakken door een heuse oorlog te voeren om de separatisten in de Donbass regio te beschermen.

Kennelijk zag men 8 jaar later door hoog spel te spelen een nieuwe kans, en dit keer hapte Putin wel. De video over de “vergeten oorlog” in Oekraïne in 2014 is hier te zien


https://youtu.be/sy759dlJWYE

Onnodig te reageren zonder de hele documentaire, die nou niet bepaald van sensatiezucht of complotdenken aan elkaar hangt, eerst bekeken te hebben.

[Willem2]

De Russische invasie in Oekraïne stelt de NAVO voor een van de grootste uitdagingen sinds de oprichting van de alliantie in 1949. Maar wat is de NAVO eigenlijk voor organisatie? En wat is de rol van de NAVO in het Oekraïneconflict?

Wat is de NAVO?
De Noord-Atlantische Verdragsorganisatie - afgekort NAVO - is een politieke en militaire samenwerking tussen dertig landen. Naast Nederland en de Verenigde Staten zijn bijna alle EU-landen lid. Ook Canada en Turkije maken deel uit van de alliantie.

De NAVO is in 1949 opgericht met het doel de aangesloten landen te beschermen tegen de dreiging van de voormalige Sovjet-Unie na de Tweede Wereldoorlog. De organisatie bestond oorspronkelijk uit twaalf landen, waaronder Nederland.

Na de ineenstorting van de Sovjet-Unie in 1991 sloten veel voormalige Sovjetlanden zich aan bij de NAVO.

Het belangrijkste onderdeel van het verdrag is artikel 5: daarin staat dat een aanval op een van de NAVO-landen wordt gezien als een aanval op alle lidstaten.

Waarom verdedigt de NAVO Oekraïne niet?
Het antwoord daarop is simpel: omdat Oekraïne geen lid van de NAVO is.

Dat betekent dat Oekraïne er op dit moment alleen voor staat. In theorie kunnen landen los van de NAVO wel besluiten om Oekraïne militair te steunen, maar de kans dat dat gebeurt is zeer klein.

Volgens Peter Wijninga, strategisch analist bij het The Hague Center for Strategic Studies, kijken landen wel uit. "Er is geen enkel verdrag dat ze daartoe verplicht. Ook de buurlanden van Oekraïne niet", zei hij donderdag tegen NU.nl.

Er is slechts één uitzonderlijke situatie waarin NAVO-leden Oekraïne wel militair te hulp zouden kunnen schieten, al is dat scenario op dit moment erg vergezocht. "Als er in Oekraïne écht een enorme humanitaire crisis ontstaat, met etnische zuiveringen en enorme vluchtelingenstromen, dan bestaat de kans dat de NAVO zich op een gegeven moment achter de oren gaat krabben en denkt: hier moeten we iets mee", aldus Wijninga.

Waarom is Oekraïne geen lid van de NAVO?
De Oekraïense regering van president Volodymyr Zelensky had graag gezien dat Oekraïne al lid was van de NAVO.

Op een NAVO-top in 2008 in Boekarest besloten de leden dat Oekraïne een soort lidmaatschapsverzoek mocht indienen, met het idee dat het uiteindelijk lid mocht worden. Oekraïne zou dan eerst aan een aantal NAVO-eisen moeten voldoen. Zo zou het land de wijdverbreide corruptie moeten aanpakken.

Hoewel Oekraïne de laatste jaren veel hervormingen heeft doorgevoerd, is het van een NAVO-lidmaatschap nog niet gekomen. Dat heeft ook nog een andere reden: Rusland. Door de Russische woede die het lidmaatschap van Oekraïne met zich mee zou brengen, waren de andere NAVO-landen te huiverig om die stap te zetten.

Nu Rusland Oekraïne is binnengevallen, is het uitgesloten dat de NAVO Oekraïne alsnog snel lid maakt, al is het maar omdat er op dit moment sprake is een conflict op Oekraïens grondgebied.

Wat is Poetins probleem met de NAVO en Oekraïne?
Oekraïne is een voormalige Sovjetrepubliek die grenst aan zowel Rusland als de EU en waar nog veel etnische Russen wonen. Cultureel en sociaal gezien hebben de landen nauwe banden met elkaar.

Het Kremlin beschouwt Oekraïne als 'achtertuin' van Rusland. De Russische president Vladimir Poetin deed daar onlangs een schepje bovenop door te zeggen dat Oekraïne echt deel uitmaakt van Rusland.

Oekraïne zelf richtte de blik de afgelopen jaren echter steeds meer op het Westen. Sinds 2008 probeert het land dus ook bij de NAVO te horen. Rusland wil de garantie van het Westen dat dit nooit zal gebeuren. De VS en andere landen weigeren die toezegging echter te doen. Ze vinden dat Oekraïne zelf zijn bondgenoten mag kiezen.

Wat is de rol van de NAVO in het Oekraïneconflict?
Dat de NAVO geen manschappen naar Oekraïne stuurt, betekent niet dat de organisatie niets doet in Oekraïne. Zo hebben meerdere landen materiaal gestuurd.

De NAVO stuurt wel meer militairen en materieel naar haar lidstaten in Oost-Europa. Nederland heeft bijvoorbeeld twee F-35's ingezet voor de bescherming van het NAVO-luchtruim boven Oost-Europa.

Daarnaast heeft de NAVO op verzoek van Polen, de Baltische staten, Tsjechië, Slowakije, Bulgarije en Roemenië een procedure in werking gesteld voor lidstaten die zich bedreigd voelen. Dat artikel 4 uit het oprichtingsverdrag van het bondgenootschap schrijft spoedoverleg voor, waardoor leden bijvoorbeeld inlichtingen kunnen uitwisselen en elkaar steun kunnen toezeggen.

NAVO-chef Jens Stoltenberg wil niet zeggen of NAVO-leden daadwerkelijk gevaar lopen op een Russische aanval.
.... https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6186294/wat-is-de-navo-en-wat-is-de-rol-van-de-organisatie-in-het-oekraineconflict.html

[Mandrake2]

Je kunt ook een atoombom op het Kremlin droppen terwijl Putin zit te vergaderen met zijn marionetten. Dat ruimt lekker op.

Je dropt niet onverwacht een nucleair wapen op Moskou. Dit ziet men ruim van te voren aankomen om in een schuilkelder dekking te zoeken en onmiddelijk ook met atoomwapens te gaan gooien.

[Mandrake2]

Zelensky was voorheen komiek. Logisch dat Putin hem niet serieus neemt. Deze oorlog heeft ook laten blijken dat je je eigen boontjes moet dopen en niet moet rekenen op het westen, welke een cruciale fout was van Zelensky.

Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie werd Oekraïne een onafhankelijk land met nucleaire wapens uit het Sovjet-tijdperk. Ze hebben deze wapens weg laten halen in ruil voor de toezegging van zowel Rusland als het Westen dat beide partijen de onafhankelijkheid van Oekraïne zouden respecteren en waarborgen. Wat de toezegging van Rusland waar is zien we nu, dus het is logisch dat Oekraïne zich naar het Westwn wendt met de vraag om hulp en ze herinnert aan de toezeggingen die ze gedaan hebbrn

[pret]

Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie werd Oekraïne een onafhankelijk land met nucleaire wapens uit het Sovjet-tijdperk. Ze hebben deze wapens weg laten halen in ruil voor de toezegging van zowel Rusland als het Westen dat beide partijen de onafhankelijkheid van Oekraïne zouden respecteren en waarborgen. Wat de toezegging van Rusland waar is zien we nu, dus het is logisch dat Oekraïne zich naar het Westwn wendt met de vraag om hulp en ze herinnert aan de toezeggingen die ze gedaan hebbrn

Naïef om te denken dat zowel Rusland als het Westen hun woord houden. Dat is in de geschiedenis nooit voorgekomen.

[Mandrake2]

Ben ik helemaal met je eens, maar als ik moet kiezen tussen een toezegging van het Westen of van Rusland is de keuze voor mij niet zo moeilijk. En hoewel Oekraïne geen lid is van de NAVO werd ze wel het partnerschap aangeboden. En gezien de agressie van Rusland tegen andere voormalige Sovjet-republieken als Georgië en Tsjetsjenië is het heel begrijpelijk dat ze dat aanbod van NAVO-partner zijn ingegaan.

[stimpy3]

Je dropt niet onverwacht een nucleair wapen op Moskou. Dit ziet men ruim van te voren aankomen om in een schuilkelder dekking te zoeken en onmiddelijk ook met atoomwapens te gaan gooien.

Da's een aardig dingetje: kernwapens komen uit de tijd dat er geen 'precisiewapens' waren, die van GPS waren voorzien en tot op de meter nauwkeurig hun doel raakten. Kernwapens kwamen uit de tijd dat d'r massabombardementen nodig waren om een industriewijk plat te gooien (waarbij vaak en passant ook de stadswijken in de buurt werden meegenomen omdat nauwkeurig mikken niet te doen was met 'gewoon bommen uit het ruim lazeren'). Kernwapens waren een uitkomst, omdat de verwoesting van die dingen zo groot was (zeker met de 300-800 kiloton bommen die er op intercontinentale raketten zit), dat je alleen maar 'in de buurt' hoefde te mikken om een doel helemaal plat te gooien. Om een idee te geven: gooi een Topol SS-25 op rotterdam en delft is ook weg, en alle ruiten in den haag (https://nuclearsecrecy.com/nukemap/) liggen er ook uit. )

Geen idee of de huidige kernwapens ook al 'geleid' kunnen worden, maar if so, dan is het een koud kunstje om precies boven de bunker van Putin een wapen af te laten gaan. En dan wordt het de vraag "zit er voldoende beton in z'n schuilkelder om te voorkomen dat-ie racekak krijgt van de stralingsziekte"..

[Mandrake2]

Met GPS zal ook een kernwapen zuiver genoeg gestuurd kunnen worden om hem bij het keukenraam van het Kremlin te laten neerkomen. Het nadeel echter is dat zowel Rusland als Amerika en mogelijk ook China kunnen zien wanneer zo'n ding gelanceerd wordt. En dan is het met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid wel te voorspellen dat de ander ook zijn kernarsenaal gaat activeren met alle gevolgen van dien. De minst slechte oplossing in dit conflict is dat het de Russen zulke hoge verliezen gaat opleveren, zowel militair als economisch en sociaal dat ze gaan beseffen dat ze hier niet als winnaar uit kunnen komen. Desondanks ben ik toch bang dat Crazy Ivan door blijft gaan omdat Putin kennelijk de realiteit niet goed meer kan inschatten

[Willem2]

Binnen de Europese Unie neemt de steun verder toe voor de maatregel die Rusland uit het internationale betalingssysteem Swift verbant. Maar dat is lang niet genoeg, vindt Edward Lucas, de Britse journalist en voormalig correspondent Oost-Europa die al 20 jaar voor de politiek van Vladimir Poetin waarschuwt. Hij pleit voor het verbreken van álle banden met Rusland.

"We moeten Poetin laten zien dat we verenigd zijn. Als Poetin denkt - en dat denkt hij - dat het een rommeltje is, na de brexit, Afghanistan en andere kwesties, dan zal hij doorgaan. Dan stort hij ons in nog meer agressie en meer oorlog." Lucas vindt dat alle landen hun ambassadeurs moeten terugroepen en de Russische ambassadeurs overal moeten wegsturen. Russische staatsbedrijven mogen niet meer op de westerse beurzen en bedrijven die Russische belangen behartigen moeten daar direct mee stoppen.

Lastig obstakel
"We zijn zo oliedom, arrogant en naïef geweest", zegt Lucas. "Allemaal door onze hebzucht. We bleven zaken doen met Rusland zonder het gevaar te zien. De schuld voor al die duizenden doden in Oekraïne sinds 2014 en de honderden doden van nu, ligt bij ons."

Rusland werd door het Westen de afgelopen 30 jaar vooral gezien als een lucratieve markt, zegt de journalist. "We zagen alleen maar al dat geld dat we konden verdienen aan de import van goedkoop Russisch gas, ijzer en kolen. En de Russische elite hebben we gefaciliteerd met allerhande financiële spandiensten en luxe vastgoed. We hebben ze geholpen rijk en machtig te worden."
.... https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13888/artikel/2419019-niet-alleen-swift-ontzeg-russische-elite-elke-toegang-tot-het-westen

[Ascari]

De burgemeester van Kiev is Vitali Klitschko, oud wereldkampioen zwaargewicht in het boksen.

Vecht ook gewoon mee tegen de Russen. Samen met zijn broer Wladimir, ook oud wereldkampioen zwaargewicht bokser.
(Hun vader was een leger generaal.)

Ze zullen in deze oorlog natuurlijk weinig hebben aan hun boks skills, maar vind het toch prijzenswaardig wat deze multimiljonairs doen voor hun vaderland.

Ik zie dit Aboutaleb, Marcouch of Bruls nog niet doen.

36628

36629

Bruls is bereid een eetwedstrijd te houden met Putin. De winnaar krijgt Oekraine :biggrin:

[Ascari]

Je dropt niet onverwacht een nucleair wapen op Moskou. Dit ziet men ruim van te voren aankomen om in een schuilkelder dekking te zoeken en onmiddelijk ook met atoomwapens te gaan gooien.

Ter aanvulling. Als bv de VS atoombommen tegen Rusland zou gebruiken is de VS niet de enige land die atoombommen terug mag verwachten. Heel west Europa (Nato landen) zullen dan doelwit zijn van een Russiche vergelding. Het belangrijkste doel in Nederland is de Rotterdamse haven.

[Dennis]

Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie werd Oekraïne een onafhankelijk land met nucleaire wapens uit het Sovjet-tijdperk. Ze hebben deze wapens weg laten halen in ruil voor de toezegging van zowel Rusland als het Westen dat beide partijen de onafhankelijkheid van Oekraïne zouden respecteren en waarborgen. Wat de toezegging van Rusland waar is zien we nu, dus het is logisch dat Oekraïne zich naar het Westwn wendt met de vraag om hulp en ze herinnert aan de toezeggingen die ze gedaan hebbrn

Deze bewering is wel heel eenzijdig, want de aangehaalde toezegging was iets uitgebreider; Het Westen, in de vorm van de VS, heeft namelijk bij het uiteenvallen van de Sovjet-Unie OOK beloofd dat de NATO geen inch naar het Oosten zou opschuiven!! Ondertussen is elk land van het Warschaupact lid van de NATO, behalve Rusland! En daar zit de pijn bij Putin. Dat de NATO en dus het Westen liegt over z'n bedoeling (in de ogen van Putin)

Jij verwacht dus van Rusland dat het zich aan de afspraken houdt, terwijl de andere partij (de NATO) dat niet doet en dan verwijt je het Rusland?Niet dat het een invasie rechtvaardigt, maar de politiek in Europa en de VS zijn uiterst onbetrouwbaar gebleken. Vertel ik daarbij iets nieuws voor je?

[schoolmeester]

De meest onbetrouwbare mensen zitten in de politiek en/of in de kerk.
Dat is nu en in het verleden wel duidelijk geworden.

[Dennis]

De meest onbetrouwbare mensen zitten in de politiek en/of in de kerk.
Dat is nu en in het verleden wel duidelijk geworden.Daarover gesproken; misschien maakt Putin een pas op de plaats en wacht hij tot 2024 in de hoop dat Trump dan weer gekozen wordt. Eens kijken wat dan de NATO artikel 5 waard is. Niet dat wij aangevallen worden, maar de Baltische staten mogen zich zorgen maken. Trump heeft vaker laten doorschemeren zich daar niet aan te houden.

Dus mensen die hier schrijven ( https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?p=773879) dat ze liever zien dat de VS z'n belofte niet houdt (dan dat Rusland dat niet doet) moeten zich nog maar eens achter de oren krabben bij zulke uitspraken en wat dat kan betekenen

Overigens; we staan allemaal aan dezelfde kant wat dit betreft. Rusland is de agressor, Putin is de bandiet. Maar het (historisch) perspectief is van belang om te begrijpen hoe het zover kon komen

[JonnyFontane]

Ik hoop niet dat Trump wordt herkozen.
Die is net zo gestoord, of erger, dan Poetin.

[Herr Fick]

Er is maar één groot probleem met Rusland. Dat is namelijk hun eeuwig imperialisme van hun elite dat ze dan niet eens ooit hebben kunnen verwezenlijken.

Ze hebben uiteindelijk al hun buitenlandse oorlogen verloren: Krimoorlog tegen Turkije, Engeland en Frankrijk, de Japans-Russische oorlog 1905, WO1 tegen Duitsland, Afghanistan.
Hun enige overwinningen, WO2 en tegen Napoleon hebben gewonnen omdat ze zelf de agressor niet waren en ze hulp van een coalitie hadden.

Deze zullen ze waarschijnlijk op lange termijn ook verliezen omdat de gewone Rus zijn interesse zal verliezen.

[Mandrake2]

Deze bewering is wel heel eenzijdig, want de aangehaalde toezegging was iets uitgebreider; Het Westen, in de vorm van de VS, heeft namelijk bij het uiteenvallen van de Sovjet-Unie OOK beloofd dat de NATO geen inch naar het Oosten zou opschuiven!! Ondertussen is elk land van het Warschaupact lid van de NATO, behalve Rusland! En daar zit de pijn bij Putin. Dat de NATO en dus het Westen liegt over z'n bedoeling (in de ogen van Putin)

Jij verwacht dus van Rusland dat het zich aan de afspraken houdt, terwijl de andere partij (de NATO) dat niet doet en dan verwijt je het Rusland?Niet dat het een invasie rechtvaardigt, maar de politiek in Europa en de VS zijn uiterst onbetrouwbaar gebleken. Vertel ik daarbij iets nieuws voor je?

Het klopt zoals jij het ziet. Maar de voormalige Warschau-pact landen zijn niet vergeten hoe het met Hongarije en Tsjecho-Slowakije afliep toen ze meer vrijheid wensten. Daarom hebben ze zelf gevraagd om het lidmaatschap van de NAVO, wat ingewilligd is. Dat is een heel andere manier van opschuiven. Of denk jij dat Belarus de Russische militairen zelf heeft aangeboden om vanuit hun land Oekraïne binnen te vallen. De NAVO als organisatie is pas een land binnengevallen toen een lidstaat zelf werd aangevallen. Het enige punt wat hier niet correct aan was, ligt in het feit dat niet Afghanistan Amerika aanviel maar een terreurbeweging. Dat zowel de Europese als Amerikaanse politici onbetrouwbaar zijn ben ik directvmet je eens. Maar zoals je zelf schrijft rechtvaardigt dat nog niet het binnenvallen van een soevereine natie, wat Putin al vaker gedaan heeft.

[Dennis]

Het klopt zoals jij het ziet. Maar de voormalige Warschau-pact landen zijn niet vergeten hoe het met Hongarije en Tsjecho-Slowakije afliep toen ze meer vrijheid wensten. Daarom hebben ze zelf gevraagd om het lidmaatschap van de NAVO, wat ingewilligd is. Dat is een heel andere manier van opschuiven. Of denk jij dat Belarus de Russische militairen zelf heeft aangeboden om vanuit hun land Oekraïne binnen te vallen. De NAVO als organisatie is pas een land binnengevallen toen een lidstaat zelf werd aangevallen. Het enige punt wat hier niet correct aan was, ligt in het feit dat niet Afghanistan Amerika aanviel maar een terreurbeweging. Dat zowel de Europese als Amerikaanse politici onbetrouwbaar zijn ben ik directvmet je eens. Maar zoals je zelf schrijft rechtvaardigt dat nog niet het binnenvallen van een soevereine natie, wat Putin al vaker gedaan heeft.

NATO had geen verplichting richting voormalige Warschaupact landen. Wel de (mondelinge) toezegging aan Rusland door de VS dat de NATO niet zou uitbreiden naar het oosten. Waarom dan toch die landen bij de NATO? Dat is puur geopolitiek en het breken van een belofte geweest. Terecht of niet, Rusland is daar nog steeds kwaad over en betiteld de NATO als onbetrouwbaar. Trouwens, NATO voert meer acties uit die zonder enig mandaat (bijv vanuit de VN). Zie Servië, zie Libië. De NATO is wel degelijk agressief en we zijn de inval in Irak vanwege de aanwezigheid van massavernietigingswapens (die er helemaal niet waren) toch ook niet vergeten? Nu zijn Putin , Gadaffi en Saddam echt geen koorknapen, maar dat geeft ons nog niet het recht dan maar te doen wat we willen en tegelijkertijd anderen daar dan om te veroordelen. Het is niet dat agressie door de NATO daarom altijd goed is. Ter verdediging ja, ter ondersteuning van geopolitieke of economische motieven, nee

[Mandrake2]

Ik hoop niet dat Trump wordt herkozen.
Die is net zo gestoord, of erger, dan Poetin.

Zeg nooit nooit, maar de kans dat Trump wordt herkozen is marginaal. Er is een rechterlijke uitspraak dat hij vervolgd mag worden voor zijn aandeel in de bestorming van het Capitool. Als hij daar definitief voor veroordeeld wordt mag Trump blij zijn als hij straatveger mag worden in het kleinste gehucht dat ,e hebben.

[Zeus1]

Wel mooi om te lezen dat we naast Virologen ook Defensie-specialisten onder de IJsberen hebben.

[Mandrake2]

NAVO had inderdaad geen verplichting jegens deze landen maar heeft positief gereageerd op een verzoek van democratisch gekozen regeringen. Dat Rusland daar kwaad over is, is begrijpelijk. Maar bet heect geen recht om dergelijke aanvragen te verbieden.En ik ken niet alle artikelen van het handvest, maar ik me3n dat er ook iets instaat over ingrijpen bin genocide. En daar zullen ze zich waarschijnlijk op beroepen. Of dit terecht is weer ee andere xiscussie. En nee, ik ben niet iemand die zijn ogen sluit voor de fouten van de NAVO. Maar zonder deze organisatie bestond de Sovjet-Unie mogelijk nog steeds met zijn kwLijke uifwassen

[stimpy3]

NATO had geen verplichting richting voormalige Warschaupact landen. Wel de (mondelinge) toezegging aan Rusland door de VS dat de NATO niet zou uitbreiden naar het oosten. Waarom dan toch die landen bij de NATO? Dat is puur geopolitiek en het breken van een belofte geweest

Die belofte is nooit gemaakt. D'r is ook nooit iets over op papier gezet. Sterker nog, in de jaren 90 waren er zelfs voorstellen dat zelfs rusland lid van de nato zou moeten kunnen worden. Is er nooit van gekomen, goddank.


Verder hebben ze in de oekraine niet zulke hele fantastische herinneringen aan de russen / het soviet-regime waar Putin graag naar terug wil: https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor



he Holodomor (Ukrainian: Голодомо́р, romanized: Holodomor, IPA: [ɦolodoˈmɔr];[2] derived from морити голодом, moryty holodom, 'to kill by starvation'),[a][3][4][5] also known as the Terror-Famine[6][7][8] or the Great Famine,[9] was a famine in Soviet Ukraine from 1932 to 1933 that killed millions of Ukrainians. It was a large part of the wider Soviet famine of 1932–1933. The term Holodomor emphasises the famine's man-made and allegedly intentional aspects such as rejection of outside aid, confiscation of all household foodstuffs and restriction of population movement. As part of the wider Soviet famine of 1932–1933 which affected the major grain-producing areas of the country, millions of inhabitants of Ukraine, the majority of whom were ethnic Ukrainians, died of starvation in a peacetime catastrophe unprecedented in the history of Ukraine.[10] Since 2006, the Holodomor has been recognized by Ukraine[11] and 15 other countries as a genocide of the Ukrainian people carried out by the Soviet government.[12]

[Dennis]

Die belofte is nooit gemaakt. D'r is ook nooit iets over op papier gezet. Sterker nog, in de jaren 90 waren er zelfs voorstellen dat zelfs rusland lid van de nato zou moeten kunnen worden. Is er nooit van gekomen, goddank.


Verder hebben ze in de oekraine niet zulke hele fantastische herinneringen aan de russen / het soviet-regime waar Putin graag naar terug wil: https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Die beloftes is wel degelijk mondeling gedaan. Dat weet je zelf ook, gelet op je toevoeging "op papier gezet". Er is genoeg over te vinden op het internet. En zeg nu zelf; een lidmaatschap van de NAVO, da's toch ook een uitbreiding naar het oosten? Rusland zal dat scenario, met het oog op steeds meer Oostbloklanden die zich toch bij NATO aansloten, wel hebben moeten overwogen.

Dat Putin en de Sovjet-Unie geen prettige herinneringen opleveren bij de Oekraïners is duidelijk. Dat zal de felheid van hun verzet ook verklaren. Daarvan hoef je ook niemand te overtuigen.

[Picasso 1]

Guerilla oorlog..... wordt nog een ellendige avontuur voor Rusland. Hun ervaring in Afghanistan heeft ze kennelijk geen wijze lessen opgeleverd.
https://twitter.com/worldonalert/status/1497849292270227458?t=cizdrU0MS26kCF3NJF84ow&s=19

[kempie]

Turkey erkent nu ook dat het een oorlog betreft. Ik zou het dapper vinden als ze zwarte zee afsluiten voor Rusland maar verwacht het niet. Inprincipe zouden ze het wel kunnen doen en dan kijken wat het navo lidmaatschap waard is. Inprincipe zijn ze gedekt door hun navo lidmaatschap maar turkey heeft wel een hele grote economische verbondenheid met rusland en het gaat er al niet zo goed dus valt het te begrijpen als ze dit niet zullen doen.


Turkije spreekt voor het eerst van ‘de oorlog in Oekraïne’
Turkije omschrijft de situatie in Oekraïne sinds zondag als ‘oorlog’. De verandering van retoriek kan de weg vrijmaken voor een Turks besluit de Zwarte Zee af te sluiten voor Russische oorlogsschepen. De Oekraïense regering had daar woensdag om verzocht.

Zowel presidentieel woordvoerder Ibrahim Kalin als het hoofd van de rijksvoorlichtingsdienst, Fahrettin Altun, had het zondag op Twitter over ‘de oorlog in Oekraïne’. Turkije heeft tot nu niet op het Oekraïense verzoek gereageerd. Het Verdrag van Montreux uit 1936, dat Turkije grote zeggenschap geeft over het scheepsverkeer in de Bosporus, bepaalt dat in geval van oorlog oorlogvoerende landen geen gebruik mogen maken van de zeestraat tussen de Middellandse Zee en de Zwarte Zee.

Het leek er de afgelopen dagen sterk op dat Turkije zocht naar mogelijkheden om de consequenties van het verdrag te ontlopen, om een conflict met Moskou te vermijden. Dat zou Ankara kunnen doen door te stellen dat er geen sprake was van een oorlog. Met de tweets van de twee regeringswoordvoerders is die sluiproute afgesloten. Een conflict met Moskou over het afsluiten van de Bosporus kan voor Turkije zeer pijnlijk zijn. Weinig landen zijn economisch zo afhankelijk van Rusland als Turkije. Ook kan Moskou Ankara het leven zuur maken in Syrië.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[stimpy3]

Die beloftes is wel degelijk mondeling gedaan.


Nope. Zelfs gorbatsjov ontkent dat. En dat maakt ook geen sense, als d'r sprake was van voorstellen om zelfs rusland op te nemen in de navo.

Die claim wordt hier debunkt (https://www.techarp.com/internet/nato-expand-warsaw-pact-facts/)


En hier nog een keer, vanuit een andere hoek: https://twitter.com/page_eco/status/1497186496574812161

Wat je je wel kunt afvragem is in hoeverre landen als Estland/Litouwen/Letland te verdedigen zijn tegen een russische inval. Maar dat is een hele andere vraag.

[hasta la pasta]

Wel mooi om te lezen dat we naast Virologen ook Defensie-specialisten onder de IJsberen hebben.

Ik zie net dat je eerder al wat gepost hebt in dit draadje. Welkom dus ook! Nu maar eens kijken of we net zo productief gaan worden als in de Corona tijd.

[hasta la pasta]

En ondertussen wordt nogmaals gedreigd om atoomwapens in te zetten.

https://www.ad.nl/buitenland/live-poetin-beveelt-leger-om-nucleaire-wapens-op-scherp-te-zetten~a08127bb/

[Dennis]

https://www.dw.com/en/nato-why-russia-has-a-problem-with-its-eastward-expansion/a-60891681

"Indeed, documents show a pattern of promises US negotiators made to their Russian counterparts as well as internal policy discussions opposing NATO expansion to Eastern Europe"

Hier een reconstructie door Deutsche Welle waarbij wel degelijk naar voren komt dat door VS onderhandelaars meermaals de suggestie is gedaan (aan Russische/ Sovjet ) onderhandelaars, dat NATO niet naar het Oosten zou opschuiven.

Het is nooit vastgelegd in een officiële overeenkomst weliswaar, maar voor Putin is het wel een teken dat NATO aan de Russische grens staat. Voor iemand die in de waan leeft dat NATO de vijand is, is dat een probleem. Putin wil terug naar de tijd dat Rusland het in Oost-Europa voor het zeggen had en wereldwijd een militaire grootmacht.

Wat ook de reden is, wel of geen belofte, het is geen legitieme reden om Oekraïne binnen te vallen. Het creëert een onveilige situatie in Europa waarbij ook dreiging uitgaat richting inderdaad de Baltische Staten en andere landen. Aangezien die landen wel NATO lid zijn, zou dat een oorlog tussen Rusland en NATO betekenen, feitelijk WW3. Wie had dat ooit gedacht dat het zo snel zo ver zou komen?

[JonnyFontane]

Hij is krankzinnig geworden.......

[schoolmeester]

Er lopen meer gekken los, dan dat er vastzitten !

[hasta la pasta]

AMSTERDAM - De Russen hebben een lanceerinrichting met de gevreesde thermobarische raketten richting het front gestuurd. Op een video is te zien hoe een dieplader een TOS-1 Buratino raketwerper vervoert op weg naar Oekraïne.



https://www.telegraaf.nl/nieuws/771939771/gevreesde-russische-thermobarische-raketten-gesignaleerd

[Willem2]

Guerilla oorlog..... wordt nog een ellendige avontuur voor Rusland. Hun ervaring in Afghanistan heeft ze kennelijk geen wijze lessen opgeleverd.
https://twitter.com/worldonalert/status/1497849292270227458?t=cizdrU0MS26kCF3NJF84ow&s=19

Ze hebben toch net in Syrie gewonnen :rolleyes:

[Willem2]

Die Bundesregierung will 100 Milliarden Euro zusätzlich für die Bundeswehr bereitstellen. Was Deutschland sonst noch aufgrund des russischen Angriffs auf die Ukraine tun will.

Lange Zeit wurden die Ausgaben für die Bundeswehr mehr und mehr zurückgefahren - auch deshalb, weil es scheinbar keine echte militärische Bedrohung für Deutschland mehr gab. Doch mit dem Sparen bei den deutschen Streitkräften ist es jetzt erst einmal vorbei.
.... https://www1.wdr.de/nachrichten/scholz-100-milliarden-euro-zusaetzlich-fuer-bundeswehr-100.html

In 1 klap zijn de Duitsers om en zelfs partijen die zeer tegen verdere uitgaven voor het leger zijn stemden meteen toe.

[Sphinx]

Niet heel verrassend. Ze zijn met de neus op de feiten gedrukt dat Putin ze allemaal voor de gek heeft gehouden en dat al hun gepraat zinloos was. Maar Putin zelf heeft nu wel dezelfde fout gemaakt als Leonid Brezjnev in 1979. Verwachten dat je als bevrijders een land binnengaat, maar vervolgens met Molotov-cocktails ontvangen worden.

[Willem2]

Rusland brengt eenheden die over kernwapens kunnen beschikken in verhoogde staat van paraatheid. President Poetin heeft hoge legerfunctionarissen daartoe opdracht gegeven in een ontmoeting die op de Russische televisie werd uitgezonden.

In de bijeenkomst gaf hij de minister van Defensie en de chef van de generale staf opdracht om voorbereidingen te treffen. Hij verwees naar de aangescherpte sancties als aanleiding om "nucleaire afschrikmiddelen" in te zetten. De Russische leider sprak van "illegale sancties".

"Westerse landen hebben niet alleen op economisch gebied onvriendelijke stappen gezet, topfunctionarissen uit vooraanstaande NAVO-landen hebben zich agressief uitgelaten richting ons land", verklaarde Poetin. De bevelhebbers in uniform bevestigden het beleid met een knik en een "jawel".
.... https://nos.nl/artikel/2419111-rusland-brengt-eenheden-met-kernwapens-in-verhoogde-staat-van-paraatheid


dat komt omdat hij zijn ere-lidmaatschap van de judo-bond verloren heeft.
https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2419069-internationale-judobond-schorst-erelid-poetin-tsjechie-wil-niet-tegen-rusland-voetballen

[Willem2]

https://nos.nl/video/2419121-boetsja-van-rustige-voorstad-naar-oorlogsgebied-in-een-paar-dagen

[Picasso 1]

.... https://nos.nl/artikel/2419111-rusland-brengt-eenheden-met-kernwapens-in-verhoogde-staat-van-paraatheid


dat komt omdat hij zijn ere-lidmaatschap van de judo-bond verloren heeft.
https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2419069-internationale-judobond-schorst-erelid-poetin-tsjechie-wil-niet-tegen-rusland-voetballen

De Russen zelf zouden er goed aan doen om hem af te zetten, met dit soort retoriek kan en mag je niet bluffen. Noch de Russen noch de Oekraïners willen deze oorlog, enkel een groepje oude mannen die nog in de koude oorlog van vorige eeuw leven. Wordt tijd dat die de weg ruimen voor een nieuwe generatie, maar het is aan het Russische volk om zich te roeren.

Hoogmoed komt voor de val, hopelijk zal Poetin daar ook aan moeten geloven.

[Brad Clitt]

De wapenleveranties aan Oekraine zijn in feite een oorlogsverklaring van het Westen richting Rusland, vandaar het bevel tot paraatheid van de nucleaire strijdkrachten.
Niet voor niets geldt er nu DEFCON-2, alleen tijdens de Cuba-crisis was dit eerder het geval. Dit kan weleens zéér binnenkort tot WW3 leiden vrees ik...

[Tonio]

Als Oekraine nu niet door andere landen wordt gesteund, dan geven ze Putin een vrijbrief om alle omringende landen vervolgens aan te vallen. Putin trekt zich nergens iets van aan. Misschien dat harde acties: wapenleveranties, internetacties, economoische boycot, isolatie het enige is waar hij gevoelig voor is. Maar ik vrees dat hij niet inbindt.

[Husky]

Exact zo is het Tonio,Brad Clitt draaide de zaken om, en vergeet daarbij dat Rusland de aanvallende partij is:gruebel:

[Brad Clitt]

Dan treedt artikel 5 in werking, Poetin zal dat dan pas ook doen als het Westen Rusland direct aanvalt of de troepen in de Oekraïne. Het Westen had beter geen marionetten-regering geïnstalleerd, dan was er niks aan de hand geweest. Oost-Europese landen en Turkije horen sowieso niet thuis in een NAVO, de Atlantische Oceaan ligt volgens mij ergens anders.

[Picasso 1]

Na twee decenia ideologisch geouwehoer heeft Putin Duitsland wakker gemaakt in slechts 72 uur.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/historische-ommekeer-duitsland-wapens-naar-oekraine-100-miljard-euro-extra-voor-bundeswehr~b12bc34d/

[pietpotent44]

Poetin weet heel goed dat het Russische leger wordt ingeblikt door de Navo als ze ook maar 1 stap zetten in Polen, Roemenie, Litouwen, etc.

Voorlopig hebben ze hun handen vol aan Oekraine.

Poetin moet oppassen dat hij niet teveel draagkracht verliest onder zijn eigen bevolking en vertrouwelingen. Want dat zou uiteindelijk weleens exit Poetin kunnen betekenen.

Er gaan ook al een tijdje geruchten dat hij ernstig ziek zou zijn. Of dat waar is weet ik niet, maar het zou een verklaring kunnen zijn voor deze onverantwoorde actie en timing. Hij schijnt daarom ook heel bang te zijn voor corona. Dus hij zal wel niet het ijsberenforum lezen.

[Zeus1]

Ik zie net dat je eerder al wat gepost hebt in dit draadje

Ja, en?

[stimpy3]

Er gaan ook al een tijdje geruchten dat hij ernstig ziek zou zijn. Of dat waar is weet ik niet, maar het zou een verklaring kunnen zijn voor deze onverantwoorde actie en timing. Hij schijnt daarom ook heel bang te zijn voor corona. Dus hij zal wel niet het ijsberenforum lezen.

Dat laatste is stom natuurlijk. Hoe moet-ie dan weten waar de beste FKK's zijn, en dat-ie niet zich niet moet laten besodemieteren door upsellende dvp's?

[Badslippers]

[ . . . ]
Er gaan ook al een tijdje geruchten dat hij ernstig ziek zou zijn. Of dat waar is weet ik niet, maar het zou een verklaring kunnen zijn voor deze onverantwoorde actie en timing[ . . . ]

Ik heb dat nergens gelezen maar toen ik hem op tv zag vond ik ook dat hij er erg ongezond uitzag. Dikke opgeblazen kop, onderuithangend, vreemde mimiek. Heel impulsief ook, gecombineerd met een soort dronkemanstaal en uitzonderlijk hoge mate van zelfoverschatting. Het kan haast niet anders dan dat er iets mis is met Putin. Ik geef hem nog een jaar.

Denk ook, net als P1 al opmerkte, dat het Russische volk geen trek heeft in een uitzichtsloze strijd. En als ze massaal de straat op gaan zou dat binnen z'n eigen land wel eens uit de klauwen kunnen lopen.

[WANDELAAR5]

Het Russische volk heeft nog nooit voor zichzelf gedacht. En ze zijn initiatief loos door 100den jaren tsarisme en communisme. Ik denk ook dat je onderschat hoe populair Poetin is. Er zijn bij de intellectuelen wel wat critici, maar buiten de grote steden is de informatie zodanig eenzijdig dat ze Poetin blijven vereren. En als er een keer een leider komt die de oppositie aan kan wakkeren, dan wordt die in Siberië in een kamp gestopt.

Poetin heeft hooguit iets te vrezen van de oligarchen. Maar daar zorgt hij goed voor en die weten ook dat ze met atoomgif bewerkt worden als ze Poetin tegenwerken.

[WANDELAAR5]

Poetin weet heel goed dat het Russische leger wordt ingeblikt door de Navo als ze ook maar 1 stap zetten in Polen, Roemenie, Litouwen, etc.


Wat gebeurt er als hij Moldavië binnen trekt? Moldavië is formeel geen lid van de NAVO, maar ze worden wel gezien als onderdeel van Roemenië. Mensen daar kunnen een Roemeens paspoort krijgen. Wat als Roemenië de NATO inschakelt bij een inval in Moldavië?

[WA]

Wierd Duk heeft in een RTL talkshow gerefereerd aan geruchten die zich al twee de rondte doen. Poetin zou (terminaal) ziek zijn en der halve ook extreem veel afstand houden omdat hij een COVID infectie niet zou overleven.
Zelf dacht ik dinsdag ook (zonder ooit eerder van bovenstaande gerucht gehoord te hebben), die man loopt fysiek op zijn eind. Maar het kan ook de verbolgenheid en het geloof in zijn alternatieve waarheid zijn dat ie er zo slecht uitzag.

@W5, ik denk dat je initiatiefloos en doodsangst door elkaar haalt. Evenals populisme en het gebrek aan alternatieven. Serieus oppositie voeren is in Rusland spelen met je leven. Tevens kun goede bekenden of vrienden FSB’ers zijn dus laat men het wel om de kop boven het maaiveld uit te steken.
Wellicht kan de Russische staatscensuur in deze een zegen zijn. Waarschijnlijk is de gewone Rus niet zo goed op de hoogte hoe goed het “westen “ is in het in de steek laten van volkeren die toch tegen hun repressieve overheden / dictators ingingen.

[kempie]

Nu mag Oekraine opeens EU lid worden. Beetje laat, dat is natuurlijk als rusland er niet in slaagd de oekraine te veroveren en extra olie op het vuur. Nu zal Poetin helemaal doorgaan tot Oekrainen veroverd is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[pietpotent44]

Wat gebeurt er als hij Moldavië binnen trekt? Moldavië is formeel geen lid van de NAVO, maar ze worden wel gezien als onderdeel van Roemenië. Mensen daar kunnen een Roemeens paspoort krijgen. Wat als Roemenië de NATO inschakelt bij een inval in Moldavië?

Moldavie erbij veroveren is inderdaad een mogelijkheid. Georgie ook. En delen van Kazachstan misschien ook.
Maar die landen liggen meer de andere kant op, richting Azie. Moldavie is het meest interessant gelegen richt de Oost-Europese NATO landen.

Maar Poetin zal sowieso waarschijnlijk alleen de Pro Russische gebieden opzoeken. In Moldavie is dat eigenlijk alleen Transnistrië, vlak op de grens met Oekraine.
En de vraag is ook, mocht hij al zoekraine kunnen veroveren, hoe lang dat stand zal houden, aangezien het grootste deel van oekarine Pro Europa is, en slechts een klein deel Pro Russisch. Dat deel hebben ze met die 2 Oostenlijke provincies al ingenomen. En in 2014 de Krim, ook een makkelijk doelwit, want Pro Russisch, en een afgelegen zuidelijk eiland.

Waarschijnlijk zal alleen Wit-Rusland actief Poetin militair helpen. Daar zit nog zon oude Tsaar als Poetin. Met zon autoritair snorretje.

Poetin en het Kremlin probeert gewoon iedereen te brainwashen en te manipuleren. (Gelukkig gaat de EU de Russische staatszenders propaganda shit blokkeren in Europa). Hij heeft het al sinds 2007 over een afspraak die gemaakt zou zijn tussen de Navo en Rusland dat de Navo geen inch zou worden uitgebreid verder naar het Oosten. Om zodoende een geldige reden te hebben voor zijn invasie in Oekraine.

Maar als er al een afspraak zou zijn, is die in elk geval nooit op papier gezet. Volgens de Navo is er ook nooit zon mondelinge afspraak gemaakt (die juridisch geldig en bindend is).
Waarschijnlijk hebben destijds on 1990 op die bewuste vergadering, de VS en Duitsland en Frankrijk namens Europa, weleens iets in die richting geroepen tegen Gorbatsjov. Maar geen officiele afspraak dus.

Poetin is gewoon een ouderwetse conservatieve Oer Rus (bijna 70jr), die heimwee heeft naar de oude Sovjet Unie. En die wil hij nu waarschijnlijk zoveel mogelijk herstellen.
De Krim was een Pro Russisch eiland in een buitengebied. En de 2 Oekrainse provincies die Rusland het eerst veroverd had waren ook nog Pro Rusdisch. En dus makkelijke prooien. Maar de rest van Oekraine is dat niet, zijn meer Pro Europa. En in de Europese Nato landen zal Rusland sowieso wegblijven. Want daar zijn ze sowieso kansloos.

De meeste Russische burgers willen helemaal geen oorlog. Laat staan met broederland Oekraine.
En Oekrainers willen het natuurlijk helemaal niet.

[Dalton]

Ik begrijp de eu en vs niet,ze moeten gewoon moskou plat gooisn en rusland vol aanvallen mst als argument oog om oog en tand om tand.
Maar zoals gewoonlijk wordt er weer slap geluld door alle betrokkenen en handelen ho maar daar zijn ze goed in.

[Willem2]

Nu mag Oekraine opeens EU lid worden.

Dat is ook redelijk dom om ze meteen een volstandig lidmaatschap aan te bieden.

Maar de aanbieding is wat anders
https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2419201-von-der-leyen-ziet-oekraine-als-toekomstig-eu-lid

[Willem2]

Ik begrijp de eu en vs niet,ze moeten gewoon moskou plat gooisn en rusland vol aanvallen mst als argument oog om oog en tand om tand.

Dat begrijp ik wel dat ze dat niet doen. Jij wil ook nog in alle rust met je wagentje naar de clubs kunnen rijden...

[Willem2]

. Hij heeft het al sinds 2007 over een afspraak die gemaakt zou zijn tussen de Navo en Rusland dat de Navo geen inch zou worden uitgebreid verder naar het Oosten. Om zodoende een geldige reden te hebben voor zijn invasie in Oekraine.



Omdat de NATO een verdedigingsorganisatie is maar door hun handelingen meer en meer voor gevaar zorgde voor Rusland.

https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13888/artikel/2419162-met-klaarzetten-nucleaire-eenheden-wil-poetin-navo-uit-elkaar-spelen

[Willem2]

In tegenstelling tot wat Ascari zegt wordt als eerste Brunssum aangevallen :rolleyes:


De militaire acties van de flitsmacht in Oost-Europa worden aangestuurd vanuit de NAVO-basis JFC (Joint Force Command) in Brunssum.

Dat bevestigen woordvoerders van de JFC en de NAVO aan De Limburger.

Eerste keer
De flitsmacht werd in 2002 in het leven geroepen als afschrikmiddel. Ze werd echter nog nooit op deze manier ingezet. Concreet betekent het dat een deel van de 40.000 man tellende NATO Response Force (NRF) naar de Oost-Europese lidstaten wordt gestuurd om daar het oosten van het NAVO-gebied te versterken. Aanleiding daarvoor is de situatie in Oekraïne en de oorlogsretoriek van de Russische president Poetin. Hoeveel manschappen er precies naar het oosten worden gestuurd, is niet duidelijk. Volgens de krant zou het om enkele duizenden gaan.
.... https://nos.nl/regio/limburg/artikel/239294-flitsmacht-oost-europa-wordt-aangestuurd-vanuit-brunssum

[Willem2]

De onderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne bij de Belarussisch-Oekraïense grens zijn begonnen, laat een adviseur van president Zelensky weten. De Oekraïners arriveerden vanochtend per helikopter. De Russen waren al eerder aangekomen.
... https://nos.nl/collectie/13888/liveblog/2419177-onderhandelingen-rusland-en-oekraine-begonnen-zelensky-wil-snel-lid-van-de-eu-worden

Onderhandelingen worden gevoerd in het duits :rolleyes:


'Zwitserse houding tegenover sancties wekt ergernis en frustraties'
In de EU heerst bezorgdheid en ergernis over de Zwitserse houding tegenover de sancties tegen Rusland. De vrees is dat Zwitserland zich niet volledig aansluit bij de financiële sancties en daarmee een uitwijkhaven voor Russisch geld wordt, meldt het Duitse persbureau DPA.

"De Zwitserse koers van de laatste weken en dagen veroorzaakt grote frustratie", zegt een EU-diplomaat. "Het is volkomen onbegrijpelijk dat men zich op zijn neutraliteit beroept bij zo'n grote schending van het volkenrecht."

De EU zou Zwitserland onder druk zetten om zich volledig bij de sancties aan te sluiten, met name bij het bevriezen van de deviezen en vermogens van de Russische centrale bank en andere financiële instellingen.

Bondspresident Ignazio Cassis zei gisteren dat Zwitserland waarschijnlijk meedoet, maar dat de Bondsraad (de Zwitserse federale regering) er vandaag nog over moet praten. Concrete toezeggingen zijn nog niet gedaan.

Nog kort geleden zei Cassis dat Zwitserland ongeacht de Russische invasie in Oekraïne geen sancties zal opleggen. Vanuit Rusland worden elk jaar miljarden euro's in Zwitserland gestald. In Zwitserland wonen ook verschillende Russische oligarchen.

[Megaboob]

Ongehoorde domheid van een ongekozen nitwit. ze spreekt voor haar beurt en niet namens velen. In Nederland was het referendum indertijd glashelder > 62% was tegen toetreding van oekraine bij de EU.

https://www.geenstijl.nl/5163798/terwijl-u-sliep-mocht-oekraine-van-von-der-leyen-lid-worden-van-de-europese-unie/

[Brad Clitt]

@ Megaboob

Geen wonder dat Poetin in paniek raakte, zo'n troela wil je niet in je achtertuin/aan je voordeur.
Ipv de gemoederen te bedaren gooit ze nog olie op het vuur.

Het wordt tijd dat Xi Jinping een machtswoord spreekt, is nog de enige die Poetin kan bedaren.

[Badslippers]

Het wordt tijd dat Xi Jinping een machtswoord spreekt, is nog de enige die Poetin kan bedaren.

Ik denk dat Putin zichzelf het zwijgen oplegt. Al eerder opgemerkt, hij ziet er beroerd uit. Misschien iets onder de leden wat wij niet weten. Daarnaast, labiel, impulsief en lijdend aan zelfoverschatting. Ik vraag me ook af waarom hij de hele tijd zo ver af zit van ambtgenoten en bezoekende politici. Zo sprak hij zijn kabinet toe op ongeveer 15 meter afstand. En dan die lange tafel met regeringsleiders op meters afstand. Behoorlijk grotesk. Waarom doet hij dat? Bang voor infectie of zoiets? De grootste verliezer zal Putin zijn. Die wordt over een poos niet meer serieus genomen omdat hij al zijn goodwill binnen no time heeft verspeeld. Zijn eigen leger zal hem wel uit het Kremlin verjagen. Nee, Putin heeft zijn langste tijd gehad.

https://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/content/images/2022/02/09/ANP-443771873%20%281%29.jpg?itok=KREjD_Oq&offsetX=0&offsetY=121&cropWidth=2002&cropHeight=1126&width=1024&height=576&impolicy=dynamic

https://pbs.twimg.com/media/FMJxEhkWYAUdDc_?format=jpg&name=large

[klaasdirk]

Wat Putin onder de leden heeft is niet geheel duidelijk, maar 1,5m afstand is in ieder geval ruim onvoldoende ....

[Picasso 1]

De grootste verliezer zal Putin zijn. Die wordt over een poos niet meer serieus genomen omdat hij al zijn goodwill binnen no time heeft verspeeld. Zijn eigen leger zal hem wel uit het Kremlin verjagen. Nee, Putin heeft zijn langste tijd gehad.

Dat denk ik ook.

36647

Met zulke blikken lijkt me dat Poetin's dagen er bijna op zitten.

36648

https://nos.nl/artikel/2419111-rusland-brengt-eenheden-met-kernwapens-in-verhoogde-staat-van-paraatheid

[Sphinx]

Ik moet wel zeggen dat Putin iets voor elkaar heeft gekregen dat we zelf in geen 10 jaar hadden kunnen doen: Europa is verenigd. Ineens buitelt iedereen over elkaar heen om gezamelijk op te trekken, wapens te leveren, sancties af te kondigen en Rusland net zo hard buiten te sluiten als ooit Zuid Afrika met de Culturele Boycots.

Putin heeft dan ook een paar enorme fouten gemaakt (die hij zelf nooit gaat toegeven)
- hij verwachtte dat Zelenski met de staart tussen de benen af zou druipen, liefst nog zoals die lambal die de Afghaanse president uithing (naam kwijt) met een koffertje smeergeld en dergelijke op het vliegveld naar de VS. Maar Zelenski is geen raspoliticus, hij is een amateur, hij heeft geen netwerk en geen verbindingen en gaat dus ook geen compromis sluiten, hij heeft alleen zijn eigen moreel kompas. Hoeveel fouten hij ook heeft gemaakt nadat hij marionet en corrupte chocola-baron Porochenko verving, hij is eerlijk in zijn denken, opgerot met die stomme kloterussen! Hij volgt Putins script niet en blijf a la Finland in de winteroorlog een lastige strijd uitvechten
- het volk waarvan Putin hoopte dat het de Russen zou verwelkomen jaagt het weer weg met molotov-cocktails, oude vrouwtjes die de jonge kindsoldaten op hun geweten aanspreken of gewoon boeren die met een Ural tractor stilgevallen tanks wegslepen. Het leger rukt weliswaar gestaag op maar is niet voorbereid op meer dan een paar dagen vechten, te weinig benzine, te weinig munitie, te weinig van alles eigenlijk. Alleen vanuit de Krim loopt het iets makkelijker.
- Tot slot de eenheid waarin ineens iedereen in Europa die elkaar eerder nog naar de strot vloog nu dus Putin als kwade genius kan gebruiken. Ze hebben allemaal gezien dat hun gepraat voor jan lul was en ineens zijn zelfs Putin-adepten als Tsjechië en Hongarije bang voor hun hachje en leveren zelfs Finland en Zweden wapens aan een land dat in oorlog is met hun buren. Die hun grond gebied ook makkelijk kunnen aanvallen.

Als ie nu gewoon rustig had afgewacht was Zelenski's populariteit ingezakt, had hij de volgende verkiezingen verloren en had hij via slinks manipuleren een raspoliticus die hem gunstig gezind is in het zadel kunnen helpen. Die zou dan de Donbass af kunnen stoten en de betrekkingen met Rusland weer aan kunnen halen. In plaats daarvan (waarschijnlijk door genoemde gezondheidsproblemen) krijgt hij haast en wil niet meer naar reden luisteren. En nu is Zelenski ineens mateloos populair, sluit iedereen Put(a)in zijn land financieel en cultureel af. En omdat hij een zogenaamde sterke leider is wil ie niet van gezichtsverlies weten, dus maar meteen dreigen met nucleaire paraatheid.

Putin gaat dezelfde kant op als de paranoide Stalin, de eigenwijze Chroestjov (nota bene zélf een Oekraïner) of de irrationele Patient Brezjnev die op het eind door Amerikanen in leven moest worden gehouden. Alledrie wilden ze het beter doen dan hun voorgangers en alle drie hebben ze een mislukt militair avontuur op hun naam: De Winteroorlog voor Stalin, de Cubacrisis voor Chroestjov en Afghanistan voor Brezjnev. Gorbatsjov was de enige met een beetje hersens, Jeltsin begon goed maar werd een dronkenlap die Tsjetsjenië op zijn zwarte lijst mag noteren. Ik hou alleen mn hart vast voor als Putin zelf weg is. Wie komt er dan uit dat machtvacuüm: een voormalig lakei van Putin of een corrupte Oligarch

[pietpotent44]

Ook de voetballers van Dynamo Kiev zijn klaar om tegen de Russen te vechten.

36649

[deket]

Even inhaken op deket die hier de vinger precies op de zere plek legt. Ik ben het volmondig met hem eens. Zowel wat betreft het democratisch gehalte van Oekraïne als het probleemjaar 2014, daar ligt de kiem van het probleem en met name in de oorlog die het (fascistische) Oekraïense leger op dat moment tegen de eigen - doch zich zeer met Rusland verwant voelende - bevolking in de Donbass-regio voerde.

Ik kan iedereen voor een alternatieve blik op het ontstaan van het huidige conflict alleen maar aanbevelen deze maar liefst 100 minuten durende documentaire van de eerste tot de laatste minuut te bekijken.
Er worden nogal wat eye-openers uitgesproken, misschien voor mij wel de uitsmijter: het Westen hoopte door Poroschenko te steunen Putin zo ver te krijgen dat hij zichzelf (zijn positie) en de financiële positie van Rusland danig zou verzwakken door een heuse oorlog te voeren om de separatisten in de Donbass regio te beschermen.

Kennelijk zag men 8 jaar later door hoog spel te spelen een nieuwe kans, en dit keer hapte Putin wel. De video over de “vergeten oorlog” in Oekraïne in 2014 is hier te zien


https://youtu.be/sy759dlJWYE

Onnodig te reageren zonder de hele documentaire, die nou niet bepaald van sensatiezucht of complotdenken aan elkaar hangt, eerst bekeken te hebben.


Ik betwijfel ook de mening van verschillende posters hier. Dus dat Poetin de Russische bevolking tegen zich kreeg
Naar ik verneem lijkt zijn populariteit zelfs toegenomen in Rusland, zeker bij de ouderen. Maar het lijkt altijd moeilijk om in te schatten wat de Rus nu eigenlijk vindt van de oorlog. Ofwel krijg je propaganda van de overheid ginds zelf ofwel krijg je de meest extreme stemmen tegen te horen vanuit de buitenlandse media waar men blijft insinueren dat Oekraïne een vrij democratisch land zou zijn

[Badslippers]

Met zulke blikken lijkt me dat Poetin's dagen er bijna op zitten.

36648


Volgens onbevestigde berichten zou Valery Gerasimov (links) ontslagen zijn. Kan natuurlijk ook vals nieuws kunnen zijn. De twee heren keken in ieder geval vrij bedenkelijk toen Putin hun sommeerde om wat nucleair materiaal naar buiten te rijden.

Ook hier Putin weer zittend aan een belachelijk lange tafel.
https://i0.wp.com/www.nemiss.news/wp-content/uploads/2022/02/AA-POOTS-Shoigu-Gerasimov-scaled.jpg

[Picasso 1]

Dominique Reynié : "On a retrouvé des financements de Gazprom en particulier dans des ONG écologistes qui ont fourni des ministres à certains pays d'Europe comme la Belgique et qui ensuite sont embarqués dans une sorte de retour d'ascenseur en défendant la sortie du #nucléaire."

Dominique Reynié: "We vonden Gazprom-financiering met name bij milieu-ngo's die ministers leverden aan bepaalde Europese landen zoals België en die vervolgens strijd voerden om kernenergie af te schaffen"

https://twitter.com/kaplanben_fr/status/1497663247071203333

[deket]

Poetin doet mij ergens denken aan de vroegere Roemeense dictator Ceausescu. De vampier van de Karpaten viel geen land binnen maar werd ook gehaat door de buitenlandse media.
De propagandamachine van de anticommunusten wilde hem absoluut weg. Hij werd tijdens de Roemeense revolutie samen met zijn vrouw geëxcuseerd. Live op het journaal
Maar de westerse media gevoed door de CIA verspreidde het gerucht dat Ceausescu het bevel had gegeven om 1100 opstandelingen te doden. Beelden van meer dan 1000 verminkte lijken in Timisoara, waar de revolutie begon,gingen de wereld rond met als titel: "slachtoffers van de wrede Securitate (Roemeense staatsveiligheid onder bevel van Ceausescu)En dit bleek de aanzet betreffende de val van deze dictator
Maar niet veel later kwam de waarheid aan het licht. De zogenaamde massamoord vond nooit plaats. De 1100 doden bleken daklozen te zijn drie bewerkt werden door verminkingen, waarop dus sectie werd verricht en de zogenaamde martelkamers van Ceausescu bleek niets anders dan motuaria waar de doden werden gelegd
Ik bedoel hiermee dat berichten vaak afhangen van waar ze komen
De media blijkt al lang niet meer de zogenaamde 4de macht maar de 1ste

[deket]

De grote baas van Skoda zei onlangs nog dat de corruptie de ontwikkelingen in dit land in de weg staat
Hier keur ik de inval van Poetin uiteraard niet mee goed ,maar misschien moeten beperken tot de provincies in het oosten waar bijna alleen Etnische Russen wonen en waar men al een hele tijd vraagt om terug bij Rusland te kunnen. Maar daar hoor je nooit een woord over in de westerse media
Dat Poetin verder ging en hoofdstad Kiev aanviel is uiteraard een grote fout

[deket]

Nu dat Bidden Poetin niet mag in tegenstelling tot Trump zal dit conflict ook niet helpen

[Picasso 1]

En ondertussen wordt nogmaals gedreigd om atoomwapens in te zetten.

https://www.ad.nl/buitenland/live-poetin-beveelt-leger-om-nucleaire-wapens-op-scherp-te-zetten~a08127bb/

Het is allemaal zo doorzichtig. Ze hebben een atoombommen oorlog nodig om in het voorjaar de miljarden gevaccineerde doden te verklaren.


pas in het voorjaar zijn jullie allemaal dood.


het is allemaal zo doorzichtig. Nu weer de Omicron variant uit de hoge hoed getoverd. Ze hebben deze variant nodig om
2) alle gevaccineerde doden te verklaren. Die doden komen zogenaamd niet door dat "vaccin" maar door deze nieuwe variant

[WANDELAAR5]

Turkije sluit de Bosporus af voor Russische marineschepen! Er liggen er al 4 in de wacht en de bevoorrading naar de Russische troepen in Syrië is doorgesneden. Dit helpt beter dan de economische sancties denk ik. Rusland kan helaas wel de schepen die tegen Oekraïne vechten normaal blijven bevoorraden.

Er is een kolonne van 60 km tanks, artillerie en bevoorrading trucs onderweg naar Kiev. Dat is erg slecht nieuws. Die zullen er niet heenrijden voor de lol. Als die artillerie het vuur opent, dan wordt Kiev in de as gelegd met heel veel burgerdoden tot gevolg.

[peterp095]

Voor zover Turkije betrouwbaar is….

[WANDELAAR5]

Erdogan is op een hoop vlakken vreemd bezig, maar ik zie geen reden om aan Turkije als NATO bondgenoot te twijfelen. Niet vergeten dat in Armenië een grote Russische troepenmacht aan de grens met Turkije gelegerd is. Turkije heeft de NATO ook hard nodig als die in beweging komen.

En vergeet ook de annexatie van de Krim niet. De Krim Tartaren zijn een Turks volk. De Turken hebben dat de Russen zeer kwalijk genomen en zijn een grote wapen leverancier van de Oekraïne geworden. Ook in Syrië lopen de belangen van Rusland en Turkije bepaald niet parallel. Assad is de grote vijand van Turkije en die wordt geholpen door de Russen.

[Badslippers]

Er is een kolonne van 60 km tanks, artillerie en bevoorrading trucs onderweg naar Kiev.

Ik ben geen strateeg maar dat lijkt me een makkelijk doelwit. Ik moest onmiddellijk aan de carnavalsoptocht denken. De wagens in de voorste gelederen lopen averij op en de hele optocht staat stil.

[rob45]

Een paar drones laten bombarderen is een koud kunstje

[stimpy3]

Die blokkade wordt serieus: Maersk overweegt geen containers niet meer naar Rusland te vervoeren: https://www.cnbc.com/2022/02/28/ukraine-crisis-maersk-says-it-may-suspend-all-deliveries-to-russia.html

[Willem2]

"Oekraïne moet gedenazificeerd worden om de genocide in Oost-Oekraïne te stoppen." De Russische president Poetin gebruikt zeer grote woorden om de invasie van Oekraïne te rechtvaardigen. Wat bedoelt hij precies met de aantijgingen? En waar zijn ze op gebaseerd?
... https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2419329-waarom-poetin-oekrainers-neonazi-s-in-een-gecreeerd-land-noemt


Poetin vergeet er altijd bij te vermelden dat hij iedere tegenstander opsluit in gevangenissen of tracht ze om te laten brengen met allerlei gifaanvallen.
En MH17 is ook de schuld van het westen ....

[Willem2]

Rotterdamse haven zou mogelijk doelwit kunnen zijn als oorlog zich uitbreidt, denkt Europarlementariër
Hij wil allerminst paniek zaaien, maar we mogen volgens VVD-Europarlementariër Bart Groothuis ook zeker niet te naïef zijn. Móchten de Russen de oorlog in Oekraïne verder uitbreiden naar een van de omringende Navo-landen, dan zou de Rotterdamse haven volgens hem zomaar doelwit kunnen zijn.
.... https://www.ad.nl/binnenland/rotterdamse-haven-zou-mogelijk-doelwit-kunnen-zijn-als-oorlog-zich-uitbreidt-denkt-europarlementarier~a1400b80/

Ascari is ook lid van de VVD :rolleyes:

Nee, er bestaan al heel lang lijsten met mogelijke strategische doelwitten. Niks nieuws dus .

[Herr Fick]

Met de Polen hebben we de bal al misgeslagen door ze niet beter te willen betalen en ze op bouwwerven en fruitplantages te duwen. Met de Roemenen en Bulgaren zijn we nu hetzelfde aan het doen.

Het hele Oekraïne-verhaal en de bijhorende vluchtelingencrisis lijkt me een uitgelezen kans voor België (en misschien ook andere landen) om het tekort aan ingenieurs, medici, zorgpersoneel, technici, etc. enigszins aan te vullen.
Dat kan door de Oekraïners met open armen te verwelkomen, ze goed op te vangen, ze goed bij te scholen qua taal, ze evenveel als Belgen te betalen en vooral door ze te respecteren zodat ze zeker niet terugkeren naar hun land. Het zou jammer zijn als we deze kans zouden missen.

[Ties85]

Dit is een trieste onnodige oorlog als Poetin zich gewoon bij 2 provincies had gehouden die wel op hem zaten te wachten was hij nu al klaar geweest.
En had hem dat en vooral de bevolking van Rusland heeel veel ellende kunnen besparen, want de bevolking waar een meerderheid hier helemaal niet op zat te wachten gaan ook getroffen worden.
En dan vooral de lagere en middenklasse, ik denk ook dat uiteindelijk de val van Putin in zal laten leiden.
Want ik zie de oorlog in de Oekraïne nooit een succes worden buiten 2 provincies en en een beetje steun in het oosten is het grootste deel van de Oekraïne nu zijn nachtmerrie geworden.
De meeste Oekraïners zullen strijden tot de laatste Rus vertrokken is, een interessante documentaire om te bekijken is Winter on fire op Netflix, over eerdere opstanden tegen de regering toen van de bevolking.
Alle religies en alle lagen van de bevolking hebben een enorm lange strijd gestreden tegen eerdere pro Russische regimes, en dat zal nu nog meer leven als ooit tevoren.

Natuurlijk zijn de Oekraïners ook geen heiligen ( al hebben ze in dit geval wel mijn sympathie ), en moeten we de situatie proberen van 2 kanten te snappen maar op korte termijn inzetten op vrede lijkt mij voor de EU het meest verstandige.
Militair in dit conflict verzeilt raken staat garant voor de 3e wereld oorlog, en laten we vooral het kernwapen arsenaal van Putin daarbij niet vergeten en als hij te zeer in het nauw gedreven gaat worden weet ik het momenteel niet meer met hem.

[Herr Fick]

Ik ben geen strateeg maar dat lijkt me een makkelijk doelwit. Ik moest onmiddellijk aan de carnavalsoptocht denken. De wagens in de voorste gelederen lopen averij op en de hele optocht staat stil.

De UKR hebben nog nauwelijks luchtslagkracht. Rond de RUS colonnes is gegarandeerd een veiligheidsperimeter, ook gedekt van uit de lucht. Ze zullen geen meter rijden zonder verkenning en steun vanuit de lucht. Ze kunnen nu een cordon rond de de stad opstellen. Ik veronderstel dat er dominerende hoogtes rond Kiev liggen. Ook de verkeerswegen naar en van de stad zullen afgesneden worden, alsook de nutsvoorzieningen waar ze toegang tot hebben. Dan kunnen ze een tijdje wachten om de stad kans te geven te capituleren. Als dat mislukt kunnen ze tot de uiteindelijke aanval overgaan. In hun cordon zullen de RUS een of meerdere logistieke verdeelpunten maken om een lange strijd in de stad te kunnen voeren.

Eigenlijk is het voor de UKR veel gevaarlijker als de RUS de stad omzeilen en hun veroveringstocht van het land verderzetten met alle middelen die ze daarvoor hebben. Elk Europees land, ook UKR, heeft een verhard kleine-wegen-net waardoor een stad als verkeersknooppunt veel minder belangrijk is dan vroeger.

[Willem2]

Turkije dringt bij Rusland aan op wapenstilstand
De Turkse minister van Defensie Hulusi Akar heeft bij zijn Russische ambtgenoot aangedrongen op een onmiddellijk staakt-het-vuren om humanitaire redenen. Net als Turkije liggen onder andere ook Rusland en Oekraïne aan de Zwarte Zee en de Turken hebben sterke banden met beide landen. Maandag besloot Turkije na flink aarzelen de toegang tot de Zwarte Zee af te sluiten voor Russische oorlogsschepen. Akar zei verder dat Turkije zich zou blijven inspannen voor regionale vrede en het leveren van humanitaire hulp.

Ook Hongarije heeft een opmerkelijke stap tegen Rusland gedaan. Het land heeft de oproep van acht Centraal- en Oost Europese landen om Oekraïne direct uitzicht te bieden op een EU-lidmaatschap gesteund. Doorgaans is president Orbán de Russische president goed gezind, "dus daarmee geeft Orban zijn vriend Poetin een flinke schop tegen de schenen", twittert correspondent David Jan Godfroid.
.... https://nos.nl/collectie/13888/liveblog/2419314-oekraine-tv-zenders-op-zwart-door-russische-aanval-3-1-miljoen-euro-opgehaald-via-giro-555

[WANDELAAR5]

De UKR hebben nog nauwelijks luchtslagkracht. Rond de RUS colonnes is gegarandeerd een veiligheidsperimeter, ook gedekt van uit de lucht. Ze zullen geen meter rijden zonder verkenning en steun vanuit de lucht. Ze kunnen nu een cordon rond de de stad opstellen. Ik veronderstel dat er dominerende hoogtes rond Kiev liggen. Ook de verkeerswegen naar en van de stad zullen afgesneden worden, alsook de nutsvoorzieningen waar ze toegang tot hebben. Dan kunnen ze een tijdje wachten om de stad kans te geven te capituleren. Als dat mislukt kunnen ze tot de uiteindelijke aanval overgaan. In hun cordon zullen de RUS een of meerdere logistieke verdeelpunten maken om een lange strijd in de stad te kunnen voeren.

Eigenlijk is het voor de UKR veel gevaarlijker als de RUS de stad omzeilen en hun veroveringstocht van het land verderzetten met alle middelen die ze daarvoor hebben. Elk Europees land, ook UKR, heeft een verhard kleine-wegen-net waardoor een stad als verkeersknooppunt veel minder belangrijk is dan vroeger.

Inderdaad heeft Rusland al een zodanig luchtoverwicht dat die kolonne behoorlijk veilig kan rijden.

Volgens mij is de Oekraïne behoorlijk vlak rondom Kiev, maar met het Russische geschut heb je ook geen dominerende hoogte nodig. Als ze die kanonnen uitspreiden en beginnen te schieten, dan ploegen ze met gemak heel Kiev om. Misschien zelfs beter om die kanonnen achter een heuveltje te zetten.

Poetin wil de regering afzetten. Dus Kiev innemen en de leiders arresteren of een acute loodvergiftiging op laten lopen in de strijd. Dat is doel 1. Daarna komen die Oostelijke provincies en het zuiden (Zwarte Zee havensteden en verbinding met Transnistrië. En tenslotte de vernietiging van het Oekraïense leger, zodat die geen bedreiging meer is.

Volgens mij zijn ze juist niet van plan om heel Oekraïne te bezetten. Ze hebben ook niet de manschappen om dat land langdurig te bezetten. Ze mikken erop als ze bovenstaande doelen bereikt hebben (en nog wat kleinere doelen zoals de vernietiging van de 2e stad, vliegvelden, veroveren of vernietigen energiecentrales), dat Oekraïne zich dan overgeeft en zij het leger kunnen ontmantelen en een marionettenregering kunnen installeren en weer vertrekken. Typisch KGB denken en daarom noemen ze het ook een militaire operatie ipv een oorlog. We zullen zien hoe het zich ontvouwt.

[Ties85]

Inderdaad heeft Rusland al een zodanig luchtoverwicht dat die kolonne behoorlijk veilig kan rijden.

Volgens mij is de Oekraïne behoorlijk vlak rondom Kiev, maar met het Russische geschut heb je ook geen dominerende hoogte nodig. Als ze die kanonnen uitspreiden en beginnen te schieten, dan ploegen ze met gemak heel Kiev om. Misschien zelfs beter om die kanonnen achter een heuveltje te zetten.

Poetin wil de regering afzetten. Dus Kiev innemen en de leiders arresteren of een acute loodvergiftiging op laten lopen in de strijd. Dat is doel 1. Daarna komen die Oostelijke provincies en het zuiden (Zwarte Zee havensteden en verbinding met Transnistrië. En tenslotte de vernietiging van het Oekraïense leger, zodat die geen bedreiging meer is.

Volgens mij zijn ze juist niet van plan om heel Oekraïne te bezetten. Ze hebben ook niet de manschappen om dat land langdurig te bezetten. Ze mikken erop als ze bovenstaande doelen bereikt hebben (en nog wat kleinere doelen zoals de vernietiging van de 2e stad, vliegvelden, veroveren of vernietigen energiecentrales), dat Oekraïne zich dan overgeeft en zij het leger kunnen ontmantelen en een marionettenregering kunnen installeren en weer vertrekken. Typisch KGB denken en daarom noemen ze het ook een militaire operatie ipv een oorlog. We zullen zien hoe het zich ontvouwt.

Het volgende probleem wat Vladi zou krijgen bij zo een scenario is dat de bevolking een guerilla beweging gaat vormen, gevoed door de CIA van wapens etc.
De Oekraïners zullen een nieuwe pro Russische president in denk zeker 70% van het land nooit gaan pruimen, en waar de Maidan protesten nog relatief vredig waren zal het er deze keer zeker weten niet vredig aan toe gaan.
Er zal nooit een winnaar uit deze oorlog komen zowel Rusland met een gekrenkt ego en een economie die om zeep is geholpen niet, maar ook de Oekraïne niet die met een verwoest land en economie komen te zitten.

[pietpotent44]

Oud leden Britse SAS in Oekraine

Een groepje van waarschijnlijk uiteindelijk enkele tientallen oud-leden van de SAS (Britse Special Forces) vecht mee met Oekraine tegen de Russen.
Omdat ze niet meer in dienst zijn bij de Britse overheid, mogen ze dit doen. Als vrijwilligers / prive legertje.

Het zijn 'gepensioneerde' mannen tussen 40 en 60 jaar oud, die dit zelf hebben georganiseerd. Onder hen scherpschutters en specialisten in speciale wapens en oorlog strategieen.

Zo gauw soldaten in dienst van een navo land deelnemen, zou dat illegaal zijn. Maar Oekraine heet vrijwilligers uit de hele wereld welkom hen te komen helpen. Dan mag het wel.

https://www.mirror.co.uk/news/world-news/crack-team-sas-veterans-joining-26350789.amp

Ook een groepje Nederkanders vecht vrijwillig mee:
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnenland/nederlanders-vechten-mee-in-oekra%C3%AFens-leger-niet-iedereen-mag-erheen/ar-AAUsN9f?ocid=entnewsntp&pc=U531

Ook is hackersgroep Anonymous een cyberoorlog begonnen tegen Rusland:
https://www.rtlnieuws.nl/tech/artikel/5291450/anonymous-hackt-russische-websites&ved=2ahUKEwian-jF2aX2AhURwQIHHXNFAYMQ0PADKAB6BAgZEAE&usg=AOvVaw2_2y3ZT-ppJNPb95AdVvbW

Ander nieuws is dat een moordcommando van de Russen is uitgeschakeld, gezonden door Poetin vriend Kadyrov om Oekraine president Zelensky te vermoorden.
Een aantal zijn doodgeschoten. Anderen zijn gevangen genomen.

[pret]

https://cdn.yeniakit.com.tr/images/detail/1646127339-db0c22.jpg

[Sphinx]

Het zijn 'gepensioneerde' mannen tussen 40 en 60 jaar oud, die dit zelf hebben georganiseerd. Onder hen scherpschutters en specialisten in speciale wapens en oorlog strategieen.

The Wild Geese bestaan écht


https://www.youtube.com/watch?v=6ASwKpXvNng

[Willem2]

30.000 Belgen halen gratis jodiumtabletten
In een dag tijd haalden zo'n 30.000 Belgen gratis jodiumtabletten op bij apotheken. Dat meldt VRT.

Volgens de Belgische Apothekersbond gaat het om een paniekreactie, die is ontstaan na de nucleaire dreiging die de Russische president Poetin uitsprak. Het is vanwege de situatie in Oekraïne nu niet nodig om de tabletten in te nemen, stelt het Federaal Agentschap voor Nucleaire Controle.

Ook in 2018 haalden veel Belgen gratis jodiumtabletten. Toen lanceerde de regering een informatiecampagne rond nucleaire risico's.
.... https://nos.nl/collectie/13888/liveblog/2419314-sancties-tegen-rusland-laten-olieprijzen-nog-meer-stijgen-apple-stopt-verkoop-in-rusland

Er werd daarna een waarschuwing gegeven dat de pillen niet meteen ingenomen moeten worden :rolleyes: