Prijsontwikkeling sinds 1971 in Duitse bordelen [Archief]

Volledige versie bekijken : Prijsontwikkeling sinds 1971 in Duitse bordelen

Pelagos

30 mei 2023, 15:16

Prijsontwikkeling sinds 1971 in Duitse bordelen
In 2018, een jaar na de invoering van de Nieuwe Duitse Prostitutie wetgeving (ProstSchG), zou het mij langzamerhand duidelijk worden dat de prijzen in de paysex blijvend zouden veranderen. Ik schreef toen het volgende artikel waarin ik na 30 jaar goedkope seks in Duitsland een paradigmaverschuiving in de horizontale handel voorspelde en op basis van mijn onderzoek aanzienlijke prijsverhogingen aankondigde. Het artikel zou destijds worden gepubliceerd op een groot Duits erotisch portaal, maar na grondig overleg hebben we van dit plan afgezien, omdat op dat moment niemand wilde horen over stijgende prijzen in de branche en de verwachte shitstorm niemand ten goede zou zijn gekomen.

Inmiddels heeft de werkelijkheid mijn voorspellingen waarschijnlijk geverifieerd. ik heb het artikel herzien en aangepast aan de huidige omstandigheden (met name de Corona-crisis, de oorlog in Oekraïne). In mijn studie kijk ik naar de inflatoire ontwikkelingen in Duitsland en vooral ook in het oudste beroep van de wereld in de afgelopen 50 jaar en, kort samengevat, leid ik daaruit een redelijke basisprijs af van tussen de 47 (Ruhrgebied) en 73 euro (Keulen) voor seksuele diensten in het loophuis en van 94 euro voor de clubnorm van een half uur in de saunaclub, en dat alleen voor het jaar 2022, want ik heb nog geen definitieve cijfers voor het jaar 2023. Hoe ik tot deze prijzen kom, als men alleen een eerlijke prijsontwikkeling accepteert, wordt in het volgende onderzoek uitvoerig uitgelegd.

Ik laat het artikel in mijn moedertaal Duits omdat mijn Nederlands niet goed genoeg is voor de soms ingewikkelde beschrijvingen. In de hoop dat jullie Duits beter is dan mijn Nederlands en dat mijn artikel velen aan het denken zal zetten,

vriendelijke groeten

Pelagos

Spiegel-Bericht Eröffnung Essen Stahlstraße 06.04.1965:
https://www.spiegel.de/politik/stahlstrasse-47-60-a-6286c15f-0002-0001-0000-000046272201

Spiegel-Bericht Eröffnung Eroscenter Köln Hornstraße 27.02.1972:
https://www.spiegel.de/politik/zu-steril-a-44cc6672-0002-0001-0000-000042971977

Preisalarm in den Bordellen – steigen die Preise?

Insbesondere seit der Einführung des Prostituiertenschutzgesetzes (ProstSchG) im Jahre 2017 mehren sich die Stimmen von teils irritierten, teils fassungslosen Bordellbesuchern und gerade auch Kunden von Saunaclubs, die davon zeugen, dass Huren neuerdings satte Aufpreise für sexuelle Dienstleistungen aufrufen, die jahrelang mit Zahlung des Basispreises im Leistungsspektrum inkludiert waren. Anderseits seien viele Damen im horizontalen Gewerbe die angeblich seit Jahren stagnierenden, zu niedrigen Tarife für ihre Tätigkeit leid und böten ihre Dienstleistungen nur noch zu deutlich erhöhten Mindestpreisen an. Wie steht es mit den Hurenlöhnen in Deutschland – sind sie zu hoch oder gar zu niedrig? Wir haben recherchiert und ist dabei zu erstaunlichen Ergebnissen gekommen. Eines vorweg – die Frage, ob Huren in Deutschland angemessen bezahlt werden, ist gar nicht so leicht zu beantworten. Bitte beachten Sie: der Inhalt dieses Artikels bezieht sich auf die Situation in Deutschland und lässt sich nicht ohne Weiteres auf die Schweiz und auf Österreich übertragen.

I. Evaluation der Daten
Lassen Sie uns zunächst einen Blick auf folgende Tabelle werfen. Sie veranschaulicht die Entwicklung des Verbraucherpreisindex und der Bruttolöhne in Deutschland seit 1971 im Vergleich zur Entwicklung der Hurenlöhne und der Tagesmieten für Zimmer in Eroscentern. Es erschien uns sinnvoll, eine Zeitreihe bis zurück in die 1970er Jahre darzustellen, um den Kaufkraftverlust der Währung hinreichend zu veranschaulichen und um Faktoren zu berücksichtigen, die weiter unten diskutiert werden.

38307

Erläuterungen:
*1 Der Verbraucherpreisindex (hier: HVPI, Jahresdurchschnittswerte, Werte vor 1991 basieren auf dem Preisindex für die Lebenshaltung in der BRD, Quelle: https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Preise/Verbraucherpreisindex/Publikationen/Downloads-Verbraucherpreise/verbraucherpreisindex-lange-reihen-pdf-5611103.pdf?__blob=publicationFile ) ist ein impliziter Indikator der Inflation und spiegelt den Kaufkraftverlust des Geldes in Deutschland in geeigneter Weise wider.

'*2 Entwicklung der Bruttolöhne in Deutschland (hier stellvertretend für Nordrhein-Westfalen als dem bevölkerungsreichsten Bundesland, da die Verwendung gesamtdeutscher Daten nach dem Beitritt der neuen Bundesländer 1990 unweigerlich zu einer Verzerrung der Daten geführt hätte) seit 1971 (Quelle:
https://www.statistikportal.de/de/vgrdl/ergebnisse-laenderebene/einkommen#alle-ergebnisse )

*3 Übliche Basistarife [d.h.der Betrag, der von den meisten Frauen als Mindestpreis genannt wird] in deutschen Eroscentern, hier beispielhaft Essen Stahlstraße als eher preisgünstige Variante und Köln Hornstraße (für 1971 wurde hier der Preis bei Bordelleröffnung von 1972 verwendet) als spürbar teurere Metropole, nach Zeugen- und Presseberichten.

*4 üblicher Basistarif in deutschen Saunaclubs, bereinigt um den so genannten Clubstandard, gemäß Erfahrungswerten. Der Clubstandard ist eine wichtige Größe in Saunaclubs. Er reflektiert die Erwartung, dass die in den Clubs tätigen Frauen grundsätzlich folgende Dienstleistungen nicht als aufpreispflichtige Extras verhandeln: Oralverkehr ohne Kondom, Cunnilingus, Küssen inkl. Zungenküssen und des Weiteren ein Verhalten, das als sogenannte Girlfriend Experience rezipiert wird. Eine faire Preiskalkulation muss berücksichtigen, dass die deutschlandweit für Saunaclubs verbreitete sogenannte Kennziffer CE für Club-Einheit – die insbesondere in den wichtigsten Regionen im Rheinland und im Frankfurter Raum typischerweise 50 € für 30 Minuten Service gemäß Clubstandard bezifferte – von jeher einen Preisaufschlag zum Basisservice, wie er etwa für Eroscenter typisch war, beinhaltete. Anhand der korrespondierenden Daten aus Eroscentern gehen wir davon aus, dass dieser Preisaufschlag zu DM-Zeiten – also zu einer Zeit, als die grundlegenden Strukturen für möglicherweise noch heute geltende Preismodelle gelegt wurden - bei einer CE in Höhe von 100 DM die Hälfte, also 50 DM, ausmachte. Dafür spricht auch, dass zumindest im Rheinland für verlängerte Buchungen lediglich eine einmalige Zuzahlung von 50 DM verlangt wurde, was impliziert, dass der Clubstandard damit als abgegolten betrachtet wurde, egal wie lange ein Zimmergang dauerte. Aus 100 DM wurden nach Einführung des Euro [deutscher Umrechnungskoeffizient 1,95583] gerundet 50 €, bei verlängerten Buchungen galt für jede weitere halbe Stunde eine Zuzahlung der einst üblichen 50 DM, also 25 €. Einfacher ausgedrückt: 30 Minuten Sex im Club kosteten standardmäßig 50 €, 60 Minuten kosteten 75 €, 90 Minuten kosteten 100 € usw. Allerdings galt dieser Zusammenhang nicht für die Clubs im Frankfurter Raum, wo für jede zusätzliche halbe Stunde traditionell erneut 1 volle CE in Höhe von 50 € abgefragt wurde. Akzeptiert man die hier dargelegten Erläuterungen, dann ist davon auszugehen, dass man im Rhein-Main-Gebiet die Auffassung vertrat, auch der Preisaufschlag für den Clubstandard sei mit jeder Verlängerung der Buchung erneut zu entrichten. Ansonsten bleibt nur die Schlussfolgerung, dass im Großraum Frankfurt eben alles ein wenig teurer ist als im Rheinland. Um das Jahr 2014 herum zog das Rheinland nach, seitdem sind auch dort die vollen 50 € Nachzahlung für jede verlängerte halbe Stunde Servicezeit üblich.

*5 Entwicklung der mittleren Tagesmieten in den (traditionell preisgünstigen) Eroscentern des Ruhrgebietes, außerdem Kölns, nach Zeugen- und Presseberichten. Anderswo in Deutschland ist eher mit noch höheren Preisen zu rechnen.

Bei den Hurenlöhnen haben wir vor allem die Erfassung der Daten in deutschen Eroscentern (Spalte 4) oder Laufhäusern und Laufstraßen favorisiert, weil es zu sexuellen Dienstleistungen und Tagesmieten in diesem Bereich einsichtiges und gut vergleichbares Datenmaterial gibt. Damit ist gemeint, dass sich ein Besuch im Eroscenter im Jahre 1971 nicht wesentlich von einem Besuch im Jahre 2022 unterscheidet: Das Prozedere ist immer noch das gleiche und die Preise sind für den Zeitraum der letzten 50 Jahre gut dokumentiert, anders als zum Beispiel im hochpreisigen Escortservice-Segment, wo die Preise seit jeher diskret und informell verhandelt werden und enormen Einflüssen, beispielsweise in Form von beträchtlichen Spesen, unterliegen, die zu stattlichen Abweichungen von Durchschnittspreisen führen.
Für Saunaclubs lassen sich in der Tabelle sinnvoll erst für die 1990er Jahre Preise darstellen, weil es vorher kaum Saunaclubs nach heutigem Verständnis in Deutschland gegeben hat. Allerdings lässt sich aus der Tabelle die wichtige Information ableiten, dass die Servicepreise in deutschen Saunaclubs sich analog zu den Preisen in Eroscentern verändern. Anders ausgedrückt: Hätte es im Jahre 1971 schon verbreitet Saunaclubs gegeben, dann hätten sich die Preise dort vermutlich ähnlich entwickelt wie in Eroscentern.

*6 Hypothetisch fairer Wert, gemessen an der Entwicklung der Bruttolöhne in Deutschland in Spalte 3.

*7 Für die sogenannte Mutter aller Clubs, den legendären FKK Bernds Schieferhof, der schon 1981 in Hennef als Saunaclub startete, haben wir als aussagekräftigen Sonderfall die Preisentwicklung in Spalte 7 dokumentiert. Bis zur Einführung des Euro im Jahre 2002 herrschte im Schieferhof seit den 80er Jahren ein Preismodell, das bei einem Eintritt von 70 DM bei jedem Zimmergang 150 DM fällig werden ließ. Das klingt zunächst teuer, allerdings waren damals die Buchungen nicht an ein Zeitmodell gebunden: Eine Runde kostete immer 150 DM, auch wenn es eine Stunde dauerte, bis man fertig war; des Weiteren war das ansonsten üblicherweise mit Aufpreisen belegte Extra Französisch Total im Preis enthalten und schließlich war das gesellige Beisammensein vor und nach dem Zimmergang mit der Dame der Wahl ebenfalls nicht kostenpflichtig; diese Faktoren waren nebst anderen Bausteine einer Strategie, die den legendären sogenannten Hofstandard begründeten. Bei Einführung des Euro im Jahre 2002 wurden die Preise bei einem Umrechnungskurs von 1 € = 1,95583 DM leicht nach oben aufgerundet, der neue Eintrittspreis betrug jetzt 40 €, der Zimmergang schlug mit 80 € zu Buche. Dieses Preismodell wurde im Jahre 2004 verändert und hat sich bis ins Jahr 2022 gehalten: Der neue Eintrittspreis lag nun bei 70 €, für Zimmergänge galt fortan ein Preis von 50 € für 30 Minuten. Auf den ersten Blick wirkt diese Umstellung wie eine Preisumverteilung zugunsten des Schieferhofes und zu Lasten der dort arbeitenden Damen. Dazu muss man allerdings wissen, dass sich für die Frauen preislich nichts änderte, da sie vorher einen Teil ihrer Einnahmen an den Schieferhof weiterreichen mussten. Der Differenzbetrag von 30 €, wurde nun dem Eintrittspreis zugeschlagen – für den Schieferhof eine verlustbringende Strategie zugunsten seiner Damen, sofern die Gäste während ihres Aufenthaltes im Durchschnitt deutlich mehr als einmal eine Dame buchten. Vielbucher waren nun eher im Vorteil, für Buchungsmuffel wurde ein Besuch im Schieferhof nun deutlich unvorteilhafter. In der Tabelle sind in Spalte 7 die in Euro ausgedrückten historischen Preise der Hurenlöhne im Schieferhof ohne Preisbereinigung um die hier beschriebenen Effekte dargestellt, da sich eine solche Preisbereinigung in diesem Fall kaum sinnvoll durchführen lässt. Doch auch ohne komplizierte Rechenakrobatik ist leicht einsehbar, dass bei einem Verbraucherpreisindex, der sich seit 1986 nahezu verdoppelt hat, und bei einem Umstellungskurs von DM zu Euro von rund 2:1 im Schieferhof kaufkraftbereinigt heute die gleichen Preise in Euro gelten müssten wie 1986 in DM, also 70 € Eintritt und 150 € pro Zimmergang. Anders ausgedrückt: Ungeachtet sonstiger Effekte haben Schieferhof und seine Damen ganz offensichtlich vor mehr als dreißig Jahren besser Geld verdient als heute – ein deutlicher Beleg für die seit Jahrzehnten vorhaltende Preisstagnation im horizontalen Gewerbe.

*8 Köln Hornstraße: Für 1971 wurde hier der Preis zum Zeitpunkt der Bordelleröffnung von Januar 1972 verwendet.

Aus der Tabelle wird ersichtlich, dass sich die Kaufkraft der in Deutschland geltenden offiziellen Währung seit 1971 fast geviertelt hat, während die Bruttolöhne in Deutschland (NRW) sich in diesem Zeitraum fast verfünffacht haben. Demgegenüber ist der Hurenlohn in deutschen Eroscentern, bezogen auf den Minimaltarif, bei der Euroeinführung auf das Dreifache gestiegen, wo er fast zwanzig Jahre lang verharrt hat. Parallel dazu haben sich die Tagesmieten für Huren in deutschen Eroscentern teilweise schon verzehnfacht. Auffällig ist, dass 1971 noch ein oder zwei Hurenlöhne fast ausreichten, um die Tagesmiete in den Eroscentern abzudecken – davon können die Huren heute nur noch träumen.

II. Einflussfaktoren
Was ist von diesen Zahlen zu halten? In den vergangenen 50 Jahren haben insbesondere zehn Faktoren die Preise im horizontalen Gewerbe nachhaltig beeinflusst. Wir möchten sie hier kurz in Erinnerung rufen:

1) Beschaffungsprostitution
Ende der 1960er Jahre etablierte sich insbesondere in der westlichen Welt ein neuer hedonistischer Lebensstil, der mit einer Explosion der Zahl Drogenabhängiger einherging. Die sich daraus ergebende Beschaffungsprostitution übte Preisdruck auf den Hurenlohn in den 70er Jahren aus.

2) AIDS
Die AIDS-Hysterie der 1980er Jahre, also die panische Angst davor, sich durch sexuelle Kontakte mit einer todbringenden Krankheit zu infizieren, hat möglicherweise preistreibend auf den Hurenlohn gewirkt, weil Huren für die Bereitstellung bis dato als unproblematisch erachteter Sexualpraktiken nunmehr ein zusätzliches Benefit verlangten. Insbesondere hat sich damals bei Praktiken, die einen Austausch von Körperflüssigkeiten nach sich ziehen, die Verwendung von Kondomen als dringend geboten etabliert. Auf der anderen Seite spricht allerdings mehr dafür, dass AIDS dem horizontalen Gewerbe auf Jahre hinaus das Geschäft verhagelt hat. Insbesondere in der Anfangszeit der Krise herrschte große Unsicherheit über die Übertragungswege der Krankheit und darüber, ob es überhaupt noch ungefährliche Möglichkeiten gab, seine Sexualität mit jemand anderem als einem festen Beziehungspartner zu leben, und selbst Letzteres konnte sich als gefährliche Illusion entpuppen. Konsequenterweise gab es nicht wenige Freier, die sicherheitshalber über Jahre hinweg dem Milieu fernblieben; andere fragten nur noch zögerlich gewisse Dienstleistungen nach.

3) Zusammenbruch des Ostblocks
Der Zusammenbruch des Ostblocks nach 1989 und der Zustrom hunderttausender osteuropäischer Frauen in europäischen Bordellen versetzte Freier in einen Freudentaumel und zog einen entsprechendem massiven Preisdruck nach sich. Wir erachten diesen Punkt als den maßgeblichen Preisbildungsfaktor der letzten 50 Jahre im horizontalen Gewerbe.

4) Internet
Die Verbreitung des Internets in den 1990er Jahren sorgte für eine bis dato unbekannte Transparenz und Aufgeklärtheit in der Bevölkerung und hier im Speziellen unter den Freiern, mit entsprechender deflatorischer Wirkung.

5) Prostitutionsgesetz (ProstG)
Das ProstG von 2002 wirkte wie ein Fanal zu nahezu unbegrenzter Freizügigkeit im horizontalen Gewerbe, das eine entsprechenden Gründerboom bei Clubbetreibern auslöste; das heißt, dass der Markt sich in Richtung eines Käufermarktes hin entwickelte, mit entsprechendem Druck auf die Preise.

6) Einführung des Euro
Die Einführung des Euro-Bargeldes in 2002 hat nicht nur in der Prostitution, sondern in allen Wirtschaftsbereichen Akteure dazu verlockt, unter dem Deckmantel der neuen Währung die Preise zu erhöhen. Das hat dort, wo es stattfand, bei der Kundschaft für Verärgerung gesorgt. Wie auch immer, dieser erste preistreibende Faktor seit vielen Jahren zeigte vorerst nur eine geringe Wirkung. In Deutschland zumindest mussten Prostituierte allerdings auch aufgrund der gerundeten Preise bei der Währungsumstellung (von 100 DM auf 50 € statt auf rechnerisch exakte 51,13 €) eine nun dauerhaft etablierte Lohnsenkung von knapp 2,5 % hinnehmen.

7) Hartz-Konzept und Geiz-ist-geil
In Deutschland kamen es nach dem Zusammenbruch der Technologieblase der 90er Jahre im Zeitraum 2000-2003 zu einer scharfen Rezession, Wohlstandseinbrüchen und einem Anstieg der Arbeitslosenquote auf neue historische Höchststände bis ins Jahr 2005 hinein. Die Antwort der Politik darauf war 2002 eine umfassende Arbeitsmarktreform mit weitreichenden Folgen, die unter dem Namen Hartz-Konzept in Deutschland bekannt sind. Sinnbildlich für den damaligen Zeitgeist ist der Werbeslogan Geiz-ist-geil einer deutschen Elektronikhandelskette, der in Deutschland zum geflügelten Wort wurde. In dieser Zeit florierten Leiharbeitsfirmen insbesondere im sich stark ausbreitenden Niedriglohnsektor genauso wie die inzwischen verbotenen Pauschalclubs, die sich noch auf Jahre hinaus als unschlagbar billige Alternativen zu den normalen Saunaclubs etablierten. Es liegt auf der Hand, dass vor diesem gesamtwirtschaftlichen Hintergrund Preiserhöhungen im Paysex nicht zur Debatte standen.

8) Finanzkrise
Die weltweite Finanzkrise von 2008 glich einem wirtschaftspolitischen Erdbeben, beschädigte die globale Finanzarchitektur und zog auch in Deutschland einen scharfen Einbruch der Wirtschaftsleistung nach sich. Zwar konnte Deutschland diese Krise erstaunlich rasch überwinden, die Zeiten waren aber erneut nicht geeignet für Preiserhöhungen in der Sexbranche, die sich nach den florierenden Jahren von 2003 bis 2007 allmählich angeboten hätte.

9) Prostituiertenschutzgesetz (ProstSchG)
In 2017 befindet sich Deutschland im achten Jahr einer prosperierenden Wirtschaftsentwicklung mit satten Reallohnsteigerungen und historisch niedrigen Arbeitslosenzahlen. Die Rahmenbedingungen sind an und für sich schon günstig für die Durchsetzung von Preissteigerungen auch im horizontalen Gewerbe, als am 1. Juli des Jahres ein schon im Vorfeld heftig umstrittenes neues Gesetz inkraft tritt. Das ProstSchG von 2017 hat inzwischen massive Restriktionen für Bordellbetreiber, Prostituierte und Kunden nach sich gezogen, mit entsprechend preistreibender Wirkung. Zwar hat es bei allen Akteuren unmittelbar nach Inkrafttreten des Gesetzes noch die Neigung gegeben, die an sie adressierten Bestimmungen so weit wie möglich zu ignorieren, doch dieser Effekt dürfte allmählich auslaufen, insbesondere deshalb, weil seit 2020 ein Ereignis weltweit für Aufruhr sorgt, dass die Diskussionen um das ProstSchG überschattet.

10) Corona-Pandemie, Inflation, gestörte Lieferketten und Ukraine-Krieg
Die Corona-Pandemie hat seit ihrem Einsetzen Anfang 2020 eine vernichtende Wirkung auf das Prostitutionsgewerbe entfaltet. Die langfristigen Folgen auf der Anbieterseite, insbesondere bei den Bordellbetreibern, sind noch nicht absehbar. Gleichwohl ist offensichtlich, dass den kollabierten Angebotsstrukturen eine unverändert hohe Zahl an Nachfragern gegenübersteht, die seit Ausbruch der Pandemie in Lauerstellung verharren. Inflationäre Effekte sind vor diesem Hintergrund alles andere als überraschend. Die geldpolitische Reaktion der Notenbanken weltweit auf die Pandemie haben des Weiteren einen Inflationsschock nach sich gezogen; der Krieg in der Ukraine hat die Inflation darüber hinaus beschleunigt und insbesondere in Europa große Ängste geweckt.

In 2017 kam es in Deutschland mit dem Prostituiertenschutzgesetz (ProstSchG) zu einer wichtigen Neuerung der Gesetzeslage im Hinblick auf den Gebrauch von Kondomen, die nun zwingend beim Geschlechtsverkehr – wozu nach richterlicher Auffassung auch Oralsex gehört - vorgeschrieben waren. Der Verzicht auf Kondome war aber über viele Jahre hinweg gerade ein essenzieller Bestandteil des Clubstandards. Die neue Gesetzeslage hätte eigentlich unweigerlich eine entsprechende Bereinigung der Tarife (siehe weiter oben unter 4*) und damit eine allgemeine Preissenkung nach sich ziehen müssen. Hingegen ist das Gegenteil passiert: Seit 2017 scheinen die Preise in den Clubs zu steigen. Diese Entwicklung ist entweder widersinnig oder impliziert Schlüsse, die wir hier nicht weiter vertiefen wollen. Stattdessen möchten wir aber noch darauf hinweisen, dass Zuschläge für besondere Servicevarianten – beispielsweise Analverkehr – auch der allgemeinen Kaufkraftentwicklung folgen sollten. Wir haben nicht genügend Datenmaterial, um die Frage zu beantworten, ob auch die Preise für diese Extraleistungen im Laufe der Jahrzehnte dem allgemeinen Preistrend im horizontalen Gewerbe gefolgt sind.

III. Schlussfolgerungen
Es wird auf Seiten der Freier oft argumentiert, dass der Kaufkraftverlust der in Deutschland geltenden Währung etwa in den letzten 20 Jahren bei rund 30 % liegt, während die Servicepreise in den Clubs sich inzwischen verdoppelt zu haben scheinen. Somit seien die Preisentwicklungen in jüngster Zeit nicht gerechtfertigt. Wir können uns dieser Betrachtung leider nicht anschließen. Vielmehr legt unser Datenmaterial nahe, dass es ohne den hohen Zustrom osteuropäischer Frauen in deutsche Bordelle bereits in den 1990er Jahren zu kräftigen Preiserhöhungen im Milieu gekommen wäre. Anders ausgedrückt: Hätten in der 90er Jahren weiterhin vorwiegend einheimische Frauen in deutschen Bordellen gearbeitet, dann wären die Preise sicherlich der allgemeinen Inflationsentwicklung gefolgt. Das haben sie damals nicht getan und es scheint so, als ob immer mehr Frauen nunmehr eine entsprechende Kompensation einfordern, zumal D-Mark bzw. Euro heute längst nicht mehr dieselbe Kaufkraft in ihren Heimatländern haben wie vor 20 oder 30 Jahren.

Legt man die Entwicklung der Verbraucherpreise und Bruttolöhne seit 1971 in Deutschland zugrunde, dann sind die Hurenlöhne in Deutschland seit Jahren zu niedrig. Ein Bordellbesuch war innerhalb dieses Zeitraumes kaufkraftbereinigt niemals billiger als im Jahre 2017, als das ProstSchG eingeführt wurde. Aus der Tabelle oben lässt sich herauslesen, dass die Hurenlöhne sich seit Mitte der 80er Jahre nicht verändert hatten, während Verbraucherpreisindex und mehr noch Bruttolöhne sich in diesem Zeitraum praktisch verdoppelten. Eine sich analog den Verbraucherpreisen und Bruttolöhnen vollziehende Entwicklung hätte den im Jahre 2017 noch geltenden Clubstandard bei circa 85 € taxieren und in jenem Jahr um den Clubstandard bereinigte Basispreise in Höhe von 43 € nach sich ziehen müssen; wenn wir für einen Moment so tun, als ob das ProstSchG, das den Gebrauch von Kondomen vorschreibt, nicht existierte, ergibt sich heute, im Jahre 2022, als Clubstandard rechnerisch ein fairer Betrag von 90-100 Euro für das, was im Clubjargon als 1 CE bezeichnet wird. Die Proteste der Huren gegen die nach ihrem Empfinden zu niedrigen Tarife sind – zumindest ungeachtet hier nicht weiter betrachteter Preis- und Steuereffekte – gerechtfertigt, das gilt sowohl für die Preise in Eroscentern als auch für die Preise in Saunaclubs. Das ProstSchG, das mit einer ganz anderen Zielsetzung ins Leben gerufen wurde, hat unfreiwillig den Huren in Deutschland den Weg für Tariferhöhungen geebnet. Man kann davon ausgehen, dass sie in absehbarer Zeit nicht mehr bereit sein werden, für die altgewohnten Preise zu arbeiten.

Es wurde weiter oben dargelegt, warum gemäß den Punkten 1 bis 8 (ohne Punkt 6) viele Jahre erheblicher Druck auf den Preisen gelegen hat. Der Wind hat sich inzwischen gedreht: Die unter Punkt 9 und 10 dargelegten Einflussfaktoren wirken nicht einfach nur nachhaltig preistreibend, sondern erwecken den Eindruck einer nachhaltigen Trendumkehr. Der bis in die jüngste Vergangenheit noch geltende Hurenlohn ist noch die Momentaufnahme einer dreißigjährigen Preiszementierung in deutschen Bordellen. Prostitution ist ähnlich wie etwa Erntearbeit eine Tätigkeit, die wirtschaftlich für Einheimische längst nicht mehr attraktiv erscheint, demgemäß haben sich spätestens seit 1990 deutsche Frauen weitgehend aus diesem Markt zurückgezogen oder sind abgetaucht in lukrative Gefilde möglichst unterhalb der Radarerfassung. Man kann dem natürlich entgegenhalten, dass die ausländischen Frauen in deutschen Bordellen immer noch Verdienste erzielen, die in ihren Heimatländern äußerst attraktiv sind. Wir sind jedoch der Meinung, dass in einem Land Vergütungen angebracht sind, die der Kaufkraft in diesem Land entsprechen.

Davon zu unterscheiden ist die Frage, ob es nicht doch üppig bezahlt erscheint, dass eine Hure in deutschen Bordellen in einer Stunde eine Vergütung erreicht, für die ein Arbeitnehmer im Durchschnitt einen ganzen Tag arbeiten muss. Allerdings ist dieser Vergleich zu kurz gegriffen, denn Prostituierte müssen zur Anbahnung dieser lukrativ vergüteten Tätigkeit im Allgemeinen einen unverhältnismäßig hohen Zeitaufwand betreiben, der implizit im Hurenlohn enthalten ist.

Des Weiteren steht die Frage im Raum, inwieweit in einer wohlhabenden Gesellschaft mit hochentwickelten Sozialstandards Frauen überhaupt noch die Bereitschaft entwickeln, in die Prostitution zu gehen. Die Antwort darauf ist ein wenig beachteter, aber maßgeblicher Einflussfaktor auf die Preise im Milieu. Trotz umfassender behördlicher Regulierungen ist die Prostitution in ihrem Kern nämlich astrein marktwirtschaftlich organisiert. Die extremen Preisspannen zwischen einerseits Elendprostitution im einstelligen Eurobereich und andererseits Luxusprostitution mit Preisvorstellungen im vier-, fünf- oder gar sechstelligen Eurobereich erklären sich auf der Angebotsseite daraus, ob und – wenn ja –, unter welchem Handlungsdruck die Prostituierten stehen. Gleichwohl hat jede Frau das Recht, für sich zu postulieren, dass ihre Pussy einzigartig auf der Welt sei und das durch entsprechend hohe Preisansagen zu dokumentieren; auf der anderen Seite gibt es eben immer wieder auch Männer, die bereit sind, jeden für sie bezahlbaren Preise zu zahlen, sei es, weil sie hemmungslose Nachfrager sind, sei es, weil sie diese hohen Preise als Distinktionmerkmal sogar begrüßen.

Im horizontalen Gewerbe war die Preisskala der erotischen Dienstleistungen immer schon nach oben offen. Es ist das historische Verdienst der Saunaclubs, dass sie Transparenz und geordnete Tarife in die deutschen Bordelle gebracht haben. Mit den Jahren haben sich allerdings diese Tarife überlebt. Mit dem ProstSchG ist Bewegung in die Preise gekommen – es war auch dringend überfällig. Bei den Preisanpassungen wird es noch für längere Zeit zu Exzessen zu Lasten der Freier kommen. Es ist dies eine Rückkehr in die Normalität des Prostituiertendaseins. Denn zum Ethos der Huren gehört es seit jeher, ihre Dienste der Kundschaft als das ganz besondere Erlebnis schmackhaft zu machen. Und das kostet extra, Schatzi!

WANDELAAR5

30 mei 2023, 15:36

Dus het loon van de dames is ver3voudigd, terwijl de koopkracht is ver4voudigd en de bruto lonen zijn ver5voudigd. Dank voor dit inzicht!

30 mei 2023, 16:06

de duisburg spesjalist

30 mei 2023, 16:33

Hoeveel invloed heeft de aanwas vanuit Tsjechië , Polen / Hongarije en later Roemenië en Bulgarije gehad op de prijsontwikkelingen? Ik heb de indruk dat het voor voor de klant gunstig is geweest maar nadelig voor de autochtone prostituee.

ik herinner me nog 2008 2010 dat de Roemeense dvp in Duitslands kwam weren die deden het voor 50 euro minder per uur :rolleyes: dan de duitse dames

Pelagos

30 mei 2023, 16:57

Dus het loon van de dames is ver3voudigd, terwijl de koopkracht is ver4voudigd en de bruto lonen zijn ver5voudigd. Dank voor dit inzicht!

Ja, dat zou je kunnen zeggen. Als je naar de prijstabel kijkt, kun je ook goed zien dat de prijzen in Duitse bordelen tussen 1986 en 2019 in principe niet zijn veranderd. Je kunt dat heel goed zien in kolom 7, met de prijzen van FKK Bernds Schieferhof, waar de prijzen eigenlijk nooit veranderd zijn. Ik herinner me persoonlijk heel goed dat de hoeren in de Stahlstraße in Essen begin jaren 80 heel tevreden waren met hun inkomen en meestal 3-5 jaar nodig hadden om genoeg te sparen om een rijtjeshuis te kopen (als ze slim genoeg waren om het geld opzij te zetten. De meesten deden dat niet omdat ze dachten dat het dolce vita maar door zou gaan. De meeste jonge vrouwen vergeten dat ze moeten profiteren van de paar jaar dat de lul van een man in erectie komt bij het zien van hen - daarna is het feest voorbij).

Pelagos

30 mei 2023, 17:12

Hoeveel invloed heeft de aanwas vanuit Tsjechië , Polen / Hongarije en later Roemenië en Bulgarije gehad op de prijsontwikkelingen? Ik heb de indruk dat het voor voor de klant gunstig is geweest maar nadelig voor de autochtone prostituee.

Het antwoord staat in mijn artikel, maar ik leg het hier graag nog eens uit:

Het zal de meesten ongeloofwaardig in de oren klinken, maar tot de ineenstorting van het Oostblok werkten vooral Duitse vrouwen in Duitse bordelen. Zij trokken zich pas terug aan het begin van de jaren negentig toen talloze Oost-Europeanen naar West-Europa stroomden en zich aanboden tegen prijzen waarvoor Duitse vrouwen over het algemeen niet meer wilden werken. Zonder de val van de Berlijnse Muur zouden al in de jaren negentig prijzen zijn vastgesteld die het enorme succes van de Duitse saunaclubs zouden hebben verhinderd. Daarin ligt de denkfout van al diegenen die beweren: "Nou, sinds 2000 hebben we 30% inflatie, maar dat betekent niet dat de hoeren twee keer zoveel kunnen vragen!" Dit argument gaat voorbij aan het feit dat de prijzen tussen 1989 en 2019 zijn gestagneerd.

pietpotent44

30 mei 2023, 17:22

Maar dat de Duitse tarieven zo lang gestagneerd waren, maakte Duitse saunaclubs nou juist zo aantrekkelijk. En niet alleen de prijzen, maar lange tijd ook het hoge niveau dat je daarvoor kon krijgen. (En massa is kassa).

Nu gaan de tarieven in veel saunaclubs fors omhoog (van 50 naar 60-70, en van 100 (tot 2016 zelfs maar 75) naar 110-140 euro voor een uur. Terwijl de lineup juist achteruit is gegaan. Dan is het prijsvoordeel al zo goed als weg.
Voor die tarieven kun je ook wel in Nederland in een privehuis terecht.

Zeker als je ook nog entree erbij moet betalen. En veel reiskosten.

Corona heeft helaas ook veel kapot gemaakt in saunaclubland. En dan heb ik het niet over het virus zelf.
Het heeft de prijsstijgingen ook versneld.

de duisburg spesjalist

30 mei 2023, 17:38

Maar dat de Duitse tarieven zo lang gestagneerd waren, maakte Duitse saunaclubs nou juist zo aantrekkelijk. En niet alleen de prijzen, maar lange tijd ook het hoge niveau dat je daarvoor kon krijgen. (En massa is kassa).

Nu gaan de tarieven in veel saunaclubs fors omhoog (van 50 naar 60-70, en van 100 (tot 2016 zelfs maar 75) naar 110-140 euro voor een uur. Terwijl de lineup juist achteruit is gegaan. Dan is het prijsvoordeel al zo goed als weg
Zeker als je ook nog entree erbij moet betalen. En veel reiskosten.

Corona heeft helaas ook veel kapot gemaakt in saunaclubland. En dan heb ik het niet over het virus zelf.
Het heeft de prijsstijgingen ook versneld.

er is nog steeds een locatie genoemd de groene toren waar je voor 30 euro terecht kan vermeid de huizen waar je moet betalen voor de toegang ;)

pietpotent44

30 mei 2023, 17:59

er is nog steeds een locatie genoemd de groene toren waar je voor 30 euro terecht kan vermeid de huizen waar je moet betalen voor de toegang ;)

Ik hoef niet per se het allergoedkoopste te hebben. En ik begrijp ook wel dat er nu eenmaal inflatie en prijscorrectie komen en dat dat normaal is.

Maar de prijs-kwaliteit verhouding wordt steeds slechter op deze manier.

Voor mij zijn clubs zoals Aca Gold en Penelope helaas net wat te ver weg voor mij. Maar die lijken het wat dat betreft prima te doen. Als ik de verhalen zo lees.

schoolmeester

30 mei 2023, 18:05

Inderdaad, Aca Gold en Penelope draaien zeer goed.
Hier geldt het principe: massa is kassa.
Lage entree, goede dames, en redelijk goed eten.
Penelope is momenteel mijn favoriete saunaclub.

Groet vanaf de mooie Veluwe,

Schoolmeester.

de duisburg spesjalist

30 mei 2023, 18:08

Ik hoef niet per se het allergoedkoopste te hebben. En ik begrijp ook wel dat er nu eenmaal inflatie en prijscorrectie komen en dat dat normaal is.

Maar de prijs-kwaliteit verhouding wordt steeds slechter op deze manier.

Voor mij zijn clubs zoals Aca Gold en Penelope helaas net wat te ver weg voor mij. Maar die lijken het wat dat betreft prima te doen. Als ik de verhalen zo lees.

zoals de schoolmeester zeg massa is kassa

Das

30 mei 2023, 21:36

in de het verleden was de prijs van een neukbeurt bij een dame van plezier een dagloon.

Picasso 1

30 mei 2023, 22:13

Het is een economische wet dat hoe hoger de prijs hoe lager de vraag naar een product. In een saunaclub vertaalt zich dat naar lagere aantal bezoekers bij hogere prijzen. En dat resulteert weer in een beperktere line up vanwege een beperkte afname van hun dienst. Wanneer het aantal bezoekers en aantal aanwezige dames vervolgens structureel te laag blijft dan loont een grote locatie niet meer en kan het bedrijf net zo goed naar een kleinere locatie verhuizen (met lagere vestigingskosten) waar het lager aantal bezoekers bereid is veel hogere prijzen te betalen bij een beperkte line up, oftewel de transformatie naar een bordeel.

Clubs (en dames) zouden moeten overwegen of ze een groot saunaclub willen zijn met kleinere winstmarges op grote aantallen afnemers of een bordeel met hoge winstmarges op een laag aantal afnemers. Die keuze moeten clubs en dames samen maken maar een probleem is dat het maken van afspraken wettelijk onmogelijk is gemaakt waardoor je nu semi bordeelachtige toestanden krijgt in saunaclubs met veel gezoek naar een juiste prijs/kwaliteit balans en een wisselende vraag/aanbod dat maar niet stabiliseert. Oftewel een verstoorde saunaclub landschap waar je bij elke bezoek op voorbedacht moet zijn op verrassingen en het moeten maken van andere keuzes zowel qua betaling als qua kwaliteit die daartegenover staat.

cameltoe slide

31 mei 2023, 00:09

Grote veranderingen in de prostitutie in Duitsland vonden plaats met de liberalisering van de prostitutie door de prostitutiewet (ProstG) in 2002. Prostitutie is niet langer immoreel en illegaal en een prostituee heeft een afdwingbaar recht op betaling. Met de legalisering van de prostitutie werd Duitsland het "El Dorado" van de prostitutie in Europa.

De grote incisie/blijvende verandering kwam in 2017 met de Wet Bescherming Prostitutie (ProstSchG) en de invoering van een vergunningplicht voor legale prostituees. Prostituees moeten zich als prostituee laten registreren bij een instantie en ontvangen een hoerenpaspoort met foto. De gegevens van de registratie worden elektronisch doorgegeven aan de bevoegde belastingkantoren. Sindsdien kan niet elke buitenlandse prostituee in Duitsland als prostituee werken omdat zij zich niet kan laten registreren om legaal te werken.

Het gevolg is een beperking van het aantal legaal mogelijke en daadwerkelijk werkende gelegenheidsprostituees en professionele prostituees in Duitsland. Daarnaast een beperking van het aantal buitenlandse prostituees dat zich überhaupt kan registreren.

De mogelijkheden voor exploitanten van bordelen en saunaclubs om aanwijzingen te geven aan prostituees zijn sterk ingeperkt (2017). Het is niet langer mogelijk de minimale dienstverlening in een saunaclub te bepalen.

Bovendien moet er rekening mee worden gehouden dat door de hindernis van het aantonen van de Duitse taalvaardigheid (niveau A1 verplicht) voor het verkrijgen van een visum om in Duitsland te trouwen of om na het huwelijk vanuit het buitenland naar Duitsland te kunnen reizen, steeds minder Aziatische, Zuid-Amerikaanse en Caribische vrouwen in Duitsland in de prostitutie actief zijn geworden.

Prostituees moeten met de legalisatie van prostitutie belasting betalen en sinds de registratieplicht (2017) kan dit elektronisch worden gecontroleerd. De exploitanten van prostitutiebedrijven moeten gegevens verstrekken aan de belastingkantoren.

Een ander punt is de verscherping van de witwaswetgeving, waardoor het moeilijker wordt zwart geld uit de prostitutie in het cashloze geldcircuit te brengen. Een nieuwe auto kan niet meer met contant geld worden betaald zonder bewijs van de herkomst van het geld. Onroerend goed kan niet meer met contant geld worden betaald.

Voor prostituees is het nu interessanter (zonder registratie?) om via datingplatforms te werken en belastingvrij geld te verdienen dat ze kunnen investeren in landen buiten Duitsland.

De situatie van stijgende kamerhuren tot boven de 150 euro (bijv. Eros26 in Duisburg) en dagkaarten in saunaclubs van 50 euro tot boven de 100 euro beïnvloeden de prijs van de diensten van prostituees.

Deze overwegingen dragen ertoe bij dat prostituees een flat huren en niet langer in bordelen en saunaclubs werken, waar zij een veelvoud van de huur van een flat per maand betalen. Bedrijvigheid buiten bordelen en saunaclubs is pas mogelijk geworden door de verspreiding van smartphones en was 20 jaar geleden niet denkbaar zonder platforms als Sugardaddy en andere aankondigingsmiddelen.

Essentiële factoren van overweging waren 20 jaar geleden niet aanwezig.

Naast de toegangsprijs voor een prostituee, de mogelijke kamerprijs, is ook het aantal realistisch realiseerbare kamers een belangrijke factor. Dus het concurrerende aantal prostituees (aanbod) en het aantal gasten/freelancers en hoe vaak zij een kamer met seks waarnemen (vraag). Dit is een van de redenen waarom vrouwen van duurdere saunaclubs (zoals Magnum) overstappen naar goedkope saunaclubs (zoals Acapulco Gold), waar ze minder verdienen per kamer, maar meer gasten hebben en waar meer kamers daadwerkelijk plaatsvinden.

Hiernaar kijken is iets ingewikkelder dan alleen kijken naar het inflatiepercentage, de reële loonstijging, de ontwikkeling van de kamerprijzen en vergelijkingen van de koopkracht. Er komen nog een paar componenten bij kijken, zoals de overweging: waar worden de inkomsten uit prostitutie belast en is dit geld überhaupt belast?

Afhankelijk van de aantrekkelijkheid van een prostituee moeten concessies worden gedaan aan klanten in termen van diensten en prijzen om rond te komen en niet alleen het geld voor de dagelijkse kamerhuur te verdienen. Anderzijds zijn er zeer aantrekkelijke prostituees die hun prijzen boven de normen kunnen vaststellen en hun klanten kunnen selecteren.

Het laatste aandachtspunt zijn de regionale verschillen in de prostitutiemarkt in Duitsland. Het aantal prostituees en het aantal gasten/klanten leidt tot verschillende prijzen in Castrop Rauxel, Frankfurt, München en Hamburg.

Pelagos

31 mei 2023, 13:04

Cameltoe Slide,

dit zijn zeer belangrijke aspecten waar je op wijst. Naar mijn mening heeft de wet van 2017 (ProstSchG) in principe de broodwinning van bordelen, met name clubs, vernietigd, in ieder geval het leven voor alle betrokkenen moeilijker gemaakt. Je wijst in dit verband terecht op een interessant punt, namelijk dat technologische ontwikkelingen (smartphones, nieuwe online platforms) het voor vrouwen makkelijker maken om onafhankelijk te worden van bordelen en clubs. Je ziet hier al - het knelpunt zit aan de aanbodzijde. De instroom van vrouwen in het oudste beroep van de wereld is ernstig verstoord.

Op tal van Duitse en internationale fora lees ik momenteel threads over de nieuwe openingen van Living Room en Golden Gate en de uitspraken die gepaard gaan met veel hoop à la "De club heeft potentieel", "Het is niet helemaal zoals vroeger, maar er is hoop", "Het heeft nog wat tijd nodig", "Nog niet alle vrouwen zijn er" .... blablabla. Nutteloze hoop. De vrouwen komen niet meer terug naar de clubs, de oude tijden zijn voorbij, en de paar vrouwen die er nog zijn hebben ogen in hun hoofd en zien wat er aan de hand is, en ze eisen hogere prijzen. WIE KAN HET ZE KWALIJK NEMEN? We zitten na 30 jaar weer in een seller's market. In die tijd kon ik niet eens een bordeel verlaten zonder dat een vrouw me vroeg: "Schatzi, willst du nicht mal ein bisschen mehr anlegen und was richtig Geiles machen?" En mijn portemonnee was meestal leeg als ik het bordeel verliet. Oh, dat was lang geleden, en die tijden komen nu terug. Er verandert niets als je (voorlopig) nog steeds die ene of andere dame bij de Vulkan vindt die voor 30 € werkt. Je hoeft je maar één vraag te stellen: Wie staat er onder grotere druk? De neukgrage klanten of de geldzuchtige hoeren?

Ik ben bang dat het de klanten zijn. In maart 2020, toen de Corona-crisis uitbrak en we allemaal dag na dag een avondklok verwachtten en dat we allemaal gevaarlijk ziek zouden worden, deed ik een interessante observatie. De beurzen stortten in, de bordelen sloten en er was niets meer om over te schrijven in de seksfora - dat zou je toch denken. Maar dat was slechts enkele dagen het geval. Kort daarna kon ik constateren dat het verkeer op alle Duitse punterforums tot historische hoogten steeg, hoewel er praktisch geen aanbod meer was. Hoe kwam dat? Kennelijk zaten de mannen thuis op dikke ballen en zochten naar manieren om tegen elke prijs seks te krijgen. Dat zou je te denken moeten geven als je denkt dat de hoeren de laatste tijd te veel vragen.

Citaat:
"Het laatste aandachtspunt zijn de regionale verschillen in de prostitutiemarkt in Duitsland. Het aantal prostituees en het aantal gasten/klanten leidt tot verschillende prijzen in Castrop Rauxel, Frankfurt, München en Hamburg."

Interessant dat je daarover begint. Ik was afgelopen zomer in Hamburg, München en Frankfurt. Hamburg Reeperbahn Herbertstraße: angstaanjagend! Duitslands beroemdste bordeelstraat, als uitgestorven, op een vrijdagavond. Misschien 5 vrouwen in totaal. München FKK Sunshine, ooit een veilig feestadres: 4 vrouwen op prime time. FKK Palace Frankfurt: Wat een wilde nachten heb ik daar vroeger tot het ochtendgloren gefeest, de club stampvol met 60 tot 80 geile vrouwen. Vorig jaar was dat anders: 9 (!) vrouwen gedurende de hele avond, en niet eens mooie. Dat moet je echt aan het denken zetten.

Herr Fick

31 mei 2023, 14:26

Bij Babylon was de standaardprijs in '96 voor een half uur DM 80,- . De entree herinner ik me niet meer, maar er was geen eten verkrijgbaar en ik dacht ook geen alcohol. Internet was er nog niet echt en het clienteel bestond uit plaatselijke beren met max een tiental (top)dames. Ik leid uit de tabel een loonstijging af van +/- 50% tussen '96 en '22.

Dus:
DM 80 = €40 + 50% = €60 + 10% inflatie '23 = €66 voor een half uur.
€ 65 à 70 voor een half uur en hetzelfde bedrag voor de entree zouden dus voor ons aanvaardbaar moeten zijn. Dat alles natuurlijk als er met vaste prijzen gewerkt wordt, hetgeen dus eigenlijk niet meer vanzelfsprekend is. Maar het is ook niet verboden als de DVP's het onderling zo afspreken.

70 X 2 = 140. Dat betekent dus ook dat €150,- voor een uur in een prvé-huis steeds meer opportuun wordt. Die prijs is bij benadering trouwens al sinds jaar en dag de standaard. Het is dus niet enkel de logische prijsstijging in saunaclubs die voor een wandelshift kan zorgen maar ook de prijsstabiliteit in de privé-huizen.:rolleyes:

cameltoe slide

1 juni 2023, 01:10

Beste Pelagos,

met de Wet Bescherming Prostitutie (Prostitutionsschutzgesetz, ProstSchG) heeft de Duitse politiek regelgeving gemaakt die enerzijds de rechten van prostituees moet versterken en anderzijds de prostitutie direct moet belemmeren. De verplichte registratie van prostituees betekent een stigmatisering, die tot uitdrukking komt in de hoerenkaart. De uitsluiting van niet-EU-prostituees van de Duitse markt heeft effect omdat het aantal prostituees daardoor afneemt. Waar zie je nog grote aantallen Afrikaanse prostituees in Duitse bordelen en saunaclubs? Eerdere rechtszaken tegen de ProstSchG waren onvoldoende uitgewerkt en slecht gemotiveerd en werden afgewezen. De rechtszaak van de prostitutievereniging Doña Carmen voor het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in 2019 had geen succes.

Als er minder prostituees in bordelen en saunaclubs werken, is te voorzien dat de prijzen zullen stijgen als de vraag niet afneemt. Aan de andere kant is naast bordelen en saunaclubs ook de markt van bordelen in flats, seksuele aanbiedingen via relevante portalen
en datingportals in Duitsland uitgebreid om wettelijke eisen en belasting op inkomsten uit prostitutie te ontlopen.

De prijzen voor 30 minuten zijn in verschillende saunaclubs verdubbeld van 50 euro naar 100 euro (bijvoorbeeld: Magnum, Oceans) en voor diensten die vroeger in de standaardprijs voor een half uur waren inbegrepen, moet nu extra worden betaald. De prijzen worden dus verdrievoudigd. In de economische en goedkope saunaclubs wordt gewerkt aan een prijsverhoging van 40 euro naar 50 euro, en ook de standaardservice voor nieuwkomers uit Roemenië en Bulgarije wordt verlaagd en tongzoenen is niet langer beschikbaar of alleen als extra.

In het verleden hebben al prijsaanpassingen plaatsgevonden. De prijzen voor het tweede half uur in saunaclubs werden aangepast aan de prijs van het eerste half uur (bijv: Golden Time in Brüggen, verhoging van het tweede half uur van 25 euro naar 50 euro).

Wat ik zelf heb geconstateerd is dat ik niet langer bereid ben het risico te nemen van een slechte kamer tegen verhoogde prijzen met vrouwen die een zeer beperkte service bieden. Onlangs zaten in Acapulco Gold een aantal bekende vrouwen op de bank en verveelden zich, hoewel er genoeg gasten waren. Dit leidt tot de conclusie dat het geld onder de gasten niet meer zo los zit en dat de gasten waar voor hun geld verwachten qua dienstverlening. Terughoudendheid van de consument in de prostitutie.

Volg de discussies over de twee premium saunaclubs Golden Gate en Living Room. Enerzijds wordt het uiterlijk van individuele vrouwen bekritiseerd en anderzijds is de dienstverlening van individuele vrouwen onvoldoende tot slecht tegen hogere prijzen. De zaken in de Golden Gate hebben zich niet ontwikkeld zoals gehoopt omdat de verwachtingen van de gasten niet zijn ingelost. De ontwikkeling van de Living Room is momenteel onderwerp van levendige discussie onder forumgenoten.

Ik ga er echter van uit dat mooie prostituees in de toekomst beter zullen verdienen als ze een goede service bieden, of het nu gaat om escort via portals (Sugardaddy) of in bordelen (Eros26) of in saunaclubs. Anderzijds zal het voor matig aantrekkelijke vrouwen steeds moeilijker worden om goed of net genoeg te verdienen en zullen zij concessies doen aan de dienstverlening om hun geld te verdienen. Op dit moment heeft de grote massa van de consumenten van prostitutiediensten geen geld te besteden door de algemene prijsstijgingen. Het is mogelijk dat dit de reden is waarom mensen, wanneer de prijzen aanzienlijk stijgen, afzien van echte seks en hun toevlucht nemen tot gratis virtuele diensten om de druk te verlichten.

WANDELAAR5

1 juni 2023, 08:36

Als het besteedbaar inkomen is ver4voudigd en de prijzen van de dames zijn ver3voudigd, dan zou het gewoon moeten passen en de omzet intact blijven. Maar we zien (minder bordelen, alle gesloten clubs en clubs waar nu minder mannen komen) dat het op de 1 of andere manier anders uit pakt. Is de thuis ontvangst/escort echt zoveel gegroeid? Of geven we nu meer geld uit aan andere zaken?

Ties85

1 juni 2023, 13:34

rob45

1 juni 2023, 13:49

Zo te horen houden ze zich prima liggend staande [emoji41]

bertje600

1 juni 2023, 15:02

Zo te horen houden ze zich prima liggend staande [emoji41]

En ze blijven ook nog lopen. Soms van de ene club naar de andere.
Als ze denken daar nog meer te verdienen.

cameltoe slide

1 juni 2023, 15:16

Zolang een beetje redelijk uitziende dame gemiddeld nog op haar sloffen naar buiten gaat na een dagje arbeit met gemiddeld >700 euro netto in haar LV handtas.
En dat voor ongeschoolde arbeit denk ik dat ze nog altijd niet mogen klagen in het bordell, en ja er is inflatie ook voor de dames van plezier betekent niet dat we ineens medelijden hoeven te hebben denk ik zo...

Als prostitutie voor iedereen zo gemakkelijk geld zou zijn, aangezien dit beroep zonder universitair diploma of beroepsopleiding kan worden uitgeoefend, dan rijst de vraag waarom mannelijke forumleden niet hun eigen anussen uitsteken voor de verandering, zich 20 keer per nacht van achteren laten neuken en zo vrolijk duizend euro willen verdienen? Is het vanwege hun persoonlijke onaantrekkelijkheid voor geïnteresseerde kontneukers of doet de anus achteraf te veel pijn en praten ze daarom liever over makkelijk geld en wagen ze het niet zelf?

Waarom verspillen we ons geld aan mooie vrouwen en zeuren we erover, als je zelf geld kon verdienen? :confused: :biggrin:

pietpotent44

1 juni 2023, 19:29

Als prostitutie voor iedereen zo gemakkelijk geld zou zijn, aangezien dit beroep zonder universitair diploma of beroepsopleiding kan worden uitgeoefend, dan rijst de vraag waarom mannelijke forumleden niet hun eigen anussen uitsteken voor de verandering, zich 20 keer per nacht van achteren laten neuken en zo vrolijk duizend euro willen verdienen?

Kijk, nu weten we hoe jij op de IC bent beland.

schoolmeester

1 juni 2023, 19:32

cameltoe slide, een ijsbeer laat zich niet in de kont neuken.
Tenminste, dat heb ik vroeger op school geleerd.

Groet, schoolmeester.

Shakir

1 juni 2023, 21:18

pietpotent44

1 juni 2023, 23:43

Men vernoemt de wetswijziging uit 2017 als grote boosdoener. Toch heb ik in de jaren tussen 2017 en Corona daar weinig van gemerkt (dus periode 2018-begin 2020). Er waren toen nog veel clubs met veel dames in huis. Globaal was het misschien allemaal wat minder, maar Babylon, Samya, AcaG enz... zaten in 2018-2019 barstensvol.

Eens. Die ervaring heb ik ook. Ben het daarom ook niet helemaal eens met een aantal bovenstaande analyses, die uitgaan van de Duitse prostitutiewet 2017 als grote boosdoener. Of de algemene prijs ontwikkeling door de jaren heen, over 50 jaar bekeken. (Of dat nu ineens massaal al die meiden in priveontvangst of escort zouden werken.) Al hebben beide wel invloed gehad.

Maar ik zie wat prijzen betreft vooral een groot verschil tussen pre corona (tot maart 2020) en post corona (zeg maart 2022 tot heden).

Ik kan me nog herinneren dat in 2018 en begin 2019 in yin yang nog zat vrouwen rondliepen. Minimaal 50, maar waarschijnlijk nog wel meer. Zelfde geldt voor GT, die ik eind 2019 nog bezocht heb. Idem voor Living Room. En qua aantal ook Happy Garden.
En als ik me niet vergis waren de damestarieven toen overal ook nog gewoon 50e per half uur (en 100 voor een uur). In de premium clubs (in elk geval in YY, GT, LR, VV, PHG, SS). Ik heb alleen ervaring in de premium clubs, niet in budgetclubs.
Qua aantal vrouwen en qua prijzen was er tot 2020 nauwelijks iets aan de hand.

Wel is de kwaliteit van damesaanbod in de loop der jaren behoorlijk omlaag gegaan (zowel qua uiterlijk als service), maar dat was al voor corona het geval. Wat dat betreft zie ik meer een aantal 'tijdperken' in saunaclubland. Ik kan het pas beoordelen vanaf 2005, omdat ik vanaf toen naar saunaclubs ging. (Ik wil best geloven dat het daarvoor mogelijk zelfs nog beter was, maar is van voor mijn tijd.)

Tijdperken:

2005-2012: Hoogtijdagen
Veel clubs, veel (aantrekkelijke) vrouwen, bijna unaniem goede service, vriendelijke prijzen van 50e voor half uur en 75e voor uur. Sommige clubs (zoals GT en LR) waren kieskeurig in welke vrouwen ze binnen lieten. Vrouwen met ongewenst gedrag werden weggestuurd. Veel vrouwen uit Duitsland zelf, Polen en Baltische staten. Nauwelijks uit Roemenie of Bulgarije. Goed management over het algemeen ook. De klant was echt koning. Upsellen kwam je nooit tegen, altijd vaste prijzen tegen vaste uitgebreide service. De saunaclubs liepen als een trein. Ironisch genoeg heeft de kredietcrisis (vanaf eind 2008 t/m pakweg 2013) waarschijnlijk het damesaanbod verbeterd. Of in elk geval de prijzen laag gehouden.
(Privehuis prijzen lagen toen tussen 100 en 150 per uur, en 60 tot 80 per half uur.)

2013-2016: RumBul in opkomst
Nog steeds redelijk goed in de clubs. Wel iets minder al. Overal nog steeds veel vrouwen, alleen wel een verschuiving: door nieuwe EU wetgeving steeds meer Roemeens en Bulgaars toegelaten helaas ten koste van vooral Poolse vrouwen en Baltische staten. Prijzen vrijwel overal nog altijd 50e half uur en 75e voor uur. In deze periode gaat vooral PHG kwalitatief hard achteruit, mogelijk ook door ander management.

2017-2020: Nieuwe prostitutiewet
Neergaande spiraal qua kwaliteit lineup. Mogelijk ook door nieuwe prostitutiewet Duitsland (verplichte registratie voor dvp en pzc verboden). Weinig nieuwe aanwas.
Prijs voor een uur gaat van 75e naar 100e. Half uur nog steeds overal 50e.

2020-2022: Corona
Corona tijd. Veel clubs (regelmatig) gesloten. Dystopische toestanden in clubs: sluitingen, lockdowns, mondkapjes, 1.5m, corona pasjes voor reizen en soms zelfs toegang (vaccinatie of testen). Prijsstijgingen (entree van 50 naar 60-70), dvp tarieven van 50 per half uur naar 60-70 (nog excl. evt. upselling, soms zelfs 100 per half uur. Upselling. Hyperinflatie. Dit is ook de periode dat Happy Garden totaal bergafwaarts is gegaan (voor zover dat toen al niet zo was) door totaal nieuwe lading vrouwen die ineens het dubbele tarief gingen vragen plus flink upsellen.
Ook buiten de clubs zie je ineens op advertentie sites de prijzen omhoog vliegen: van 100-150 per uur voor thuisontvangst of escort naar 150-250 per uur of zelfs nog meer.

2022-2023 (heden): Opnieuw beginnen
De corona rook is inmiddels gelukkig opgetrokken.
Maar wie had kunnen denken dat zowel GT als YY afgebrand zouden zijn. En de prijzen zo gestegen zouden zijn. Corona heeft veel kapot gemaakt.
Gelukkig maakt LR een nieuwe start, gaat PHG over enkele weken opnieuw open (maar wat te verwachten ?) en hebben we 2 nieuwe clubs erbij in de vorm van Le Grand en Golden Gate. Wel zijn de saunaclubtarieven structureel 20 tot 40 procent hoger (plus toename upselling). Wat gezien het matige aanbod voor veel beren blijkbaar toch wat te gortig is.

Ik hoop dat de clubs verder opkrabbelen. En dat de saunaclubs (maar ook de wereld buiten de saunaclubs) verder normaliseren. Jarenlang geen nieuwe prijsstijgingen meer is denk ik wel nodig. En meer stabilisatie. De tijd zal het leren.

Pelagos

2 juni 2023, 04:28

Pietpotent44,

dit is een zeer mooie presentatie van jouw persoonlijke perceptie van de ontwikkelingen van 2005 tot 2023 - als men goed kijkt, komen de uitspraken aardig overeen met mijn analyse, met het cruciale verschil dat jij de Corona-crisis sinds maart 2020 als een triggerpoint ziet.

Een gedachte hierover:
Ik zou willen zeggen dat ik de Golden Time in Brüggen ongeveer 200 keer in zijn bestaan heb bezocht, en als ik daar was, bleef ik altijd van 12 uur 's middags tot kort voor middernacht, en elke keer had ik er graag nog 12 uur langer willen blijven. Als je rekening houdt met de prijs-kwaliteitverhouding en de internationale reputatie, is het niet overdreven om te zeggen dat het Golden Time Brüggen de beste saunaclub ter wereld was (persoonlijk heb ik ook genoten van PHG, LivingRoom, Villa Vertigo, Dolce Vita, FKK Palace, FKK World, FKK Oase, FKK Sunshine, FKK Artemis, Globe)! Mijn laatste bezoek was tijdens een fietstocht op een zaterdag in de zomer van 2021 door het Grenspark Maas-Swalm-Nette. De Golden Time was op dat moment gesloten wegens Corona, maar ik regelde het zo dat ik door het Brachter Wald fietste en langs de Golden Time kwam, en ik herinner me dat ik toen bedachtzaam voor de afgesloten bungalow stond en me afvroeg wat er van de Golden Time terecht zou komen. Er ging toen een gerucht rond dat de GT verkocht zou worden, persoonlijk wist ik al dat de koper de Oceans was, maar ik kon toen nog niet vermoeden dat de club slechts enkele dagen later zou afbranden. Voor de geïnteresseerden, ik heb hierover, mijn laatste bezoek, een verslag geschreven op het Youppie forum:
https://youppie.net/showthread.php?42664-Golden-Time-le-jeu-des-questions-amp-r%E9ponses&p=2215273#post2215273
Ik herinner me echter dat ik in november 2017 in Golden Time zat en me daar voor het eerst verveelde. Persoonlijk betreurde ik het verval van Golden Time al eind 2017, en als anderen dit proces pas in 2020 willen hebben opgemerkt, komt dat omdat Golden Time zich in de loop der tijd nog goed wist te redden - het teerde als het ware oud vet weg - om over andere clubs maar te zwijgen.

Jij zegt:
"Tijdperken:
2005-2012: Hoogtijdagen
2013-2016: RumBul in opkomst
2017-2020: Nieuwe prostitutiewet
2020-2022: Corona
2022-2023 (heden): Opnieuw beginnen"

Akkoord!

Ik zou daaraan willen toevoegen:
1982-2002: De clubjaren voordat de prostitutiewet (ProstG) kwam.
2002-2005: De nieuwe start-up boom

Als ik zeg de nieuwe start-up boom, bedoel ik niet alleen saunaclubs en flat rate clubs. Vrijwel alle seksfora die ik in de loop der jaren heb waargenomen (rheinforum, bordellcommunity, lustscout, lusthaus, bw7, youppie, ijsberen, freiercafe, owlforum, sachsenforum, bourdelacom.gr, erotikforum.at, ladies, hannoverboard, 6profi.ch, freiermagazin, römerforum, gnoccotravelscom.it, spalumicom.es, ISG, zijn in deze tijd ontstaan - jij begon dus in een gouden eeuw.

Whatever - Sinds de Corona-crisis is er echter op alle forums een discussie ontstaan over het feit dat de prijzen zijn gestegen en of dat terecht is. Ik heb echter overal een betrouwbare data-analyse gemist van de prijsontwikkelingen in het prostitutiecircuit over lange perioden. Het doel van dit artikel was een dergelijke data-analyse te presenteren.

Een ander belangrijk aspect dat hierboven is genoemd en dat ik in mijn analyse heb verwaarloosd, is de verslechtering van de kwaliteit van de dienstverlening. Dergelijke zaken zijn per definitie moeilijk te meten, maar ze kunnen worden geïnterpreteerd als impliciete prijsstijgingen. Persoonlijk zie ik het ook als een terugkeer naar de tijd voor 2002: toen was elk bezoek aan een bordeel als een bezoek aan een illegaal casino, je wist nooit wat je kreeg en hoe het spel zou eindigen, en oplichterij, nep en fraude waren de norm.

kempie

2 juni 2023, 06:36

Ik geef pietpotent gelijk. Het is sinds corona dat in NRW alles is veranderd nier daarvoor. Ik had destijds een favo in prime maar bezocht maar wat graag enkele andere clubs. In het half jaar voor corona GT nog regelmatig bezocht en daar had ik dan genoeg keuze. Tussen de ruim 50 aanwezige dames vond ik er altijd wel een paar die ik aantrekkelijk vond en waarvoor ik voor 100p60 een prima kamer had. In sixsens idem.

Wil toevoegen ook heb ik sharks in die tijd nog wel enkele bezoeken gegund en daar was het tarief al naar 150p60 gegaan en upsel praktijken namen al toe een trend waarvoor ik toen al vreesde dat die zou overwaaien naar NRW. Corona is de trigger geweest waarna dat is gebeurt maar vooral ook waarna het aantal dames flink is afgenomen en het gemiddelde service niveau omlaag is gegaan. Kan amper nog een dvp vinden die mij kan bekoren in NRW. Als het uiterlijk al goed zit mag je blij zijn als ze een goed scoort op service niveau maar een dvp die je met een zeer goed gevoel van de kamer laat komen is bijna niet meer te vinden voor mij.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Shakir

2 juni 2023, 06:48

Met zulke knappe analyses kan je al een wetenschappelijk artikel opsturen naar een deftige journal:
Bvb. Journal of the History of Sexuality (JHS)
https://www.jstor.org/journal/jhistsexu

Picasso 1

2 juni 2023, 07:29

Het is sinds corona dat in NRW alles is veranderd nier daarvoor.

In 2017 met de nieuwe prostitutiewet gingen in Magnum en Oceans de prijzen meteen omhoog voor ouderwetse service. Ook PHG ging geleidelijk hierin mee (PHG was kwalitatief toen sowieso al een tijd vergane glorie). In GT bleef de ouderwetse service overeind maar nam het damesbestand af en was er nauwelijks meer sprake van kwalitatieve instroom.
Klopt verder dat bezoekers van YY in die periode er verder weinig van merkten (het ging immers om Duitse wetgeving met impact enkel in Duitsland).

Het proces van achteruit hollen van de kwaliteit in het Duitse saunaclublandschap begon verder al veel eerder vanaf 2011. Vooral in Frankfurt merkte je vanaf 2012 al een behoorlijke omslag richting RumBul en structurele kwaliteitsverslechtering.

bebert

2 juni 2023, 07:31

Herr Fick

2 juni 2023, 12:38

Ik kan het pas beoordelen vanaf 2005

[U]2005-2012: ... (Privehuis prijzen lagen toen tussen 100 en 150 per uur, en 60 tot 80 per half uur.)

[U]2013-2016: ... steeds meer Roemeens en Bulgaars toegelaten helaas ten koste van vooral Poolse vrouwen en Baltische staten.

[U]2017-2020: ... Prijs voor een uur gaat van 75e naar 100e. Half uur nog steeds overal 50e.

Ook buiten de clubs zie je ineens op advertentie sites de prijzen omhoog vliegen: van 100-150 per uur voor thuisontvangst of escort naar 150-250 per uur of zelfs nog meer.

Maar wie had kunnen denken dat zowel GT als YY afgebrand zouden zijn. ...En dat de saunaclubs (maar ook de wereld buiten de saunaclubs) verder normaliseren. Jarenlang geen nieuwe prijsstijgingen meer is denk ik wel nodig. En meer stabilisatie. De tijd zal het leren.

Voor 2005 had je ook al veel FKK's, maar die waren kleiner en zonder veel horeca. De prijzen waren toen in elk geval relatief hoger dan nu.
In 2005 vroegen ook al heel wat dames in privé-ontvangst eerder 150 dan 100 voor een uur.

De verhoging van 75 naar 100 per uur is trouwens afgedwongen net voor dat er massaal ROM bijkwamen. Misschien zijn de POL, DEU, RUS dames wel weggebleven net omdat er geen verdere prijsaanpassing meer hoefde voor de ROM/BUL.

We hebben snel de neiging om te veralgemenen, maar behalve in de A-straat in BXL is er eigenlijk nooit ergens een echte dominante concentratie van BUL DVP's geweest. Rond 2013 zijn de BUL topdames in de A-straat dan ook stelselmatig vervangen door veel minder aantrekkelijke ROM en ALB dames omdat de link tussen Brusselse huizeneigenaars en BUL pooiers uit Sliven -inclusief een kliniek voor plastische chirurgie- in BUL niet meer operationeel was. Ik sluit niet uit dat zoiets ook gebeurd is in de saunaclubs.
Dikwijls volstaat het om enkele sleutelfiguren naar de andere wereld te helpen om de etniciteit van een activiteit in de onderwereld te veranderen. Ik sluit dus evenmin uit dat er ook POL en RUS links zijn weggevallen. De ROM zijn wel gebleven met helaas een wat minder niveau op alle gebied.

Dat laatste brengt mij bij een heikel punt.
Het verwondert me dat niemand het verminderen van het serviceniveau koppelt aan de gestegen aanwezigheid van TUR-MAR-AFR klanten. Hun idee -of het gebrek daar aan- van erotiek heeft er mijns inziens heel sterk toe bijgedragen dat de DVP-populatie een ander karakter gekregen heeft. Als vlot betalende klanten niet langer vragen naar een voorspel met kussen-pijpen-beffen, hoef je het als DVP natuurlijk ook niet aan te bieden. Kamers met alles op en aan van een half uur of een uur met een westerling werden vervangen door kamers van 10 min voor een snelle wip. ROM dames schijnen dat beter te apprecieren dan hun voormalige POL, RUS en zelfs TUR colleginnen. En de overname van een aantal clubs door TUR heeft die trend uiteraard nog versneld.

kempie

2 juni 2023, 13:01

Er is een saunaclub die in zekere mate ontsnapt aan de hier waargenomen evolutie: het trappenhuis waarvan de naam hier niet genoemd kan worden. Omdat het niet wordt beïnvloed door de Duitse wet van 2017. Je hoeft maar een beetje met de dames te kletsen om te begrijpen dat velen van hen (ook Duitse meisjes) naar deze club komen omdat ze zich niet hoeven te registreren als prostituee. Conclusie: de prijsinflatie blijft beperkt en het aantal aanwezige dames blijft stijgen: van rond de 40 enkele jaren geleden tot regelmatig meer dan 60 vandaag. En door de concurrentie tussen de dames blijft hun dienstverlening gemiddeld zeer goed.
Uiteraard profiteerde ook deze club van het verdwijnen van YY. Volgens mij is er in Nederland langs de Duitse grens zeker plaats voor nog één of zelfs twee clubs. Als ik een club zou willen openen, dan zou ik dat hier doen.

Sorry hoor maar ben afgelopen week in het vliegende hert geweest maar ik vind niet dat die zich aan de malaise ontrekt. Ik ben ongepopt de club verlaten vanwege geen aantrekkelijke vrouwen in de line-up. Kwa aantallen is het nog wel goed maar verder. En van eerdere bezoeken weet ik dat upselling hier ook gewoon gebeurt. Dus ik lees hier denk ik het idee van een fanboy van deze club die met z’n oogkleppen op de werkelijkheid niet meer ziet.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Lodbrok

2 juni 2023, 13:11

Ik geef Herr Fick gelijk, er wordt hier heel wat op een hoopje gegooid en veralgemeend om te verantwoorden dat het vroeger - hoe nostalgisch ook - allemaal beter was. Ik heb tot een paar dagen voor de definitieve sluiting van GT daar nog goede kamers gemaakt qua service met optisch zeer goede dames. Dat was nochtans al jaren na invoering van de prostitutiewet in 2017 en met aardig wat Roemeense en Bulgaarse dames in de LU (hoewel GT waakte over een goeie mix in nationaliteiten, types,...). Prijzen zijn wat ze zijn, daar kan je niets aan veranderen. Verspilde energie om daar maar over blijven door te draven.

Wat ik persoonlijk jammer vind is dat er een paar goede en grote clubs zijn verloren gegaan (GT, LR (niet groot maar zag die altijd als B ploeg van GT), YY) en dat daar in dezelfde regio niets voor in de plaats is gekomen. Met als gevolg dat ik nu een heel stuk verder moet gaan als vroeger om mijn gading te vinden, maar daarom ben ik niet minder als vroeger in een SC te vinden. De beleving zit vooral in je hoofd. De dames van de zogenaamde "gouden eeuw" zijn ondertussen gestopt of zijn dicht bij de leeftijd om te gaan stoppen. Dus is er ondertussen een volledig nieuwe generatie die geen kopie is van de vorige en maar goed ook want dat maakt het net interessant. Maar je moet willen mee-evolueren natuurlijk.

Ties85

2 juni 2023, 13:45

De beleving zit vooral in je hoofd. De dames van de zogenaamde "gouden eeuw" zijn ondertussen gestopt of zijn dicht bij de leeftijd om te gaan stoppen. Dus is er ondertussen een volledig nieuwe generatie die geen kopie is van de vorige en maar goed ook want dat maakt het net interessant. Maar je moet willen mee-evolueren natuurlijk.

Wat valt er in godsnaam mee te evolueren naar een zogenaamde generatie minder aantrekkelijke maar veel duurdere dames, die in het algemeen een veel mindere service bieden of hier wederom veel meer geld voor willen hebben.
Dat is geen kwestie mee-evolueren maar wil je nog in de gekte van de dag meegaan of niet, en ik denk dat een hoop heren ergens de lijn trekken en op een andere manier hun hobby gaan beleven.
Afgelopen week in een zekere club in het Limburgse geweest en ik moet eerlijk zijn de line up viel me deze keer niet mee ( kan over 2 weken natuurlijk weer heel anders zijn ) uiteindelijk gekozen voor een Hongaarse van 42.
Maar wel een die er beter uitzag als menig dame van 22 die aanwezig was, en die gewoon voor 60 euro een standaard saunaclub service geeft en een heel goede ook.
daar kies ik dan liever voor als een Roemeentje van begin 20 waarmee je vervolgens vaak alleen gedoe hebt over geld en service.

Picasso 1

2 juni 2023, 13:55

Wat valt er in godsnaam mee te evolueren naar een zogenaamde generatie minder aantrekkelijke maar veel duurdere dames, die in het algemeen een veel mindere service bieden of hier wederom veel meer geld voor willen hebben.

Niks. 'evolueren' is in deze niks anders dan je verwachtingen bijstellen en met een andere instelling naar clubs gaan en je positief laten verrassen door zeldzame toppers die je soms treft en waar je heel misschien het geluk mee hebt geen nummertje te hebben hoeven trekken.

WANDELAAR5

2 juni 2023, 14:08

Gelukkig zijn die toppers nu ook weer niet zo heel zeldzaam. Er zijn gelukkig nog clubs waar ik keuzestress heb met dames die volledig ouderwetse service (TZ, nMc!) bieden zonder upselling. Inderdaad bij nieuwe dames valt het vaak tegen, maar daar zitten ook nog steeds nieuwe toppertjes tussen.
Laatst nog aan een dame die geen TZ in haar pakket had gevraagd wat ze dan in hemelsnaam kwam doen. “Werken” was het antwoord en haar vriendin ging uitleggen dat een dame zelf mocht bepalen welke service ze gaf. Ze had uiteraard groot gelijk, alleen van dat werken kwam natuurlijk niet veel terecht zodat ze een week later alweer weg was, op zoek naar een plek waar de mannen wel mee “evolueren”.

Pelagos

2 juni 2023, 14:24

...

Het proces van achteruit hollen van de kwaliteit in het Duitse saunaclublandschap begon verder al veel eerder vanaf 2011. Vooral in Frankfurt merkte je vanaf 2012 al een behoorlijke omslag richting RumBul en structurele kwaliteitsverslechtering.

:applaus:
Dit is waar. Ik idioot associeerde dat altijd met de implementatie van niet-roker-beschermingswetten in de clubs, vooral met de strenge wet in NRW (In Duitsland zijn er 16 verschillende niet-roker-beschermingswetten voor 16 verschillende deelstaten). Ook al rook ik al een paar jaar niet meer - ik heb altijd gezegd: Rauchen, Saufen und Ficken gehören zusammen, en toen ik in 2012 besefte dat hoeren en gasten altijd naar het terras of ergens anders moesten om te roken, heb ik dacht bij mezelf, dat belooft wat. (Oké, niet in GT, maar dat is een ander verhaal ...)

Hoe dan ook, bedankt voor het RumBul-aspect. Men moet er rekening mee houden dat de welvaart in deze landen is toegenomen en dat het idee om in West-Europa als prostituee te werken steeds minder aantrekkelijk wordt. Dit heeft ook een vernauwend effect aan de aanbodzijde. Natuurlijk zijn er nog genoeg vrouwen op de wereld die geïnteresseerd zouden zijn in deze baan, maar dat moet eerst worden georganiseerd en in het geval van RumBul was dat blijkbaar uitstekend georganiseerd.

...

Dat laatste brengt mij bij een heikel punt.
Het verwondert me dat niemand het verminderen van het serviceniveau koppelt aan de gestegen aanwezigheid van TUR-MAR-AFR klanten. Hun idee -of het gebrek daar aan- van erotiek heeft er mijns inziens heel sterk toe bijgedragen dat de DVP-populatie een ander karakter gekregen heeft. Als vlot betalende klanten niet langer vragen naar een voorspel met kussen-pijpen-beffen, hoef je het als DVP natuurlijk ook niet aan te bieden. Kamers met alles op en aan van een half uur of een uur met een westerling werden vervangen door kamers van 10 min voor een snelle wip. ROM dames schijnen dat beter te apprecieren dan hun voormalige POL, RUS en zelfs TUR colleginnen. En de overname van een aantal clubs door TUR heeft die trend uiteraard nog versneld.

Ja, dat is ook een goed aspect. Tot 2017 hadden de clubbestuurders echter de bevoegdheid om te interpreteren hoe de service moest zijn. Toen kwam de inzinking van de service.

Met zulke knappe analyses kan je al een wetenschappelijk artikel opsturen naar een deftige journal:
Bvb. Journal of the History of Sexuality (JHS)
https://www.jstor.org/journal/jhistsexu

Ja, heel goed -) Zoals ik hierboven al zei, speelde ik al met het idee om dit artikel in 2018 op een bekend Duits seksportaal te publiceren, daar hebben we toen van afgezien. Sindsdien heb ik opgewonden discussies gevolgd op alle fora die ik heb waargenomen à la "De vrouwen rekenen nu buitensporige prijzen, dat kan niet het geval zijn, we moeten terugvechten" enzovoort(s) ... Ik miste een nuchtere analyse van het feit dat de verhoogde prijzen een economische rechtvaardiging zouden kunnen hebben, ook al is dat moeilijk in te zien. Het is ook geen toeval dat ik mijn bijdrage uiteindelijk op het IJsberenforum heb gepubliceerd, het is - afgezien van het Griekse bourdela.com - het meest liberale forum dat ik ken. Ik weet hoe admins op seksforums denken. Op andere fora zouden ze mijn bericht onmiddellijk hebben geclassificeerd als schadelijk voor het bedrijfsleven en het hebben verwijderd, in ieder geval in 2018, en waarschijnlijk nog steeds vandaag.

cameltoe slide

2 juni 2023, 15:02

Er zijn verschillende invloedsfactoren die in overweging genomen moeten worden, die zeker door iedereen anders beoordeeld worden. Vanuit mijn gezichtspunt beschouw ik de volgende punten als belangrijk voor de prostitutie in Duitsland (en in het bijzonder in NRW), die individueel verschillende effecten hebben gehad op de ontwikkeling van de prostitutie.

Duidelijk positief:

1.) ProstG 2002
De liberalisering van de prostitutie door het ProstG in 2002. Dit veroorzaakte een hausse in prostitutiebedrijven en saunaclubs in NRW werden aantrekkelijker voor prostituees (lagere toegangsprijs dan de daghuur in bordelen) en gasten (betere service vergeleken met bordelen tegen acceptabele prijzen). Saunaclubs ontwikkelen zich tot een kuuroord voor mannen voor een verblijf van meerdere uren en totale catering (eten en drinken), wat omgekeerd ook regelmatige bezoekersaantallen veronderstelt om dit aanbod in stand te kunnen houden (nemen en geven).

2.) EU-toetredingslanden 2004: o.a.: Polen, Hongarije, Tsjechië .
De prijzen in de prostitutie in Duitsland komen onder druk te staan. Vooral Poolse prostituees zijn erg populair vanwege hun goede service.

Al jaren zie ik nauwelijks jonge prostituees uit Polen, Hongarije of de Baltische staten in prostitutiebedrijven in NRW. Hongaarse vrouwen, zoals Vicky of Nicole in Acapulco Gold, zijn vaak al achter in de 20 of over midden 30 jaar. Waarom komen er nauwelijks jongere vrouwen naar NRW?

3.) EU Toetredingslanden 2007: Bulgarije en Roemenië
Een overaanbod van vrouwen uit beide landen zet de prostitutieprijzen flink onder druk. Roemeense vrouwen domineren de prostitutiemarkt in Duitsland en niet alleen in NRW. Het aanbod van prostituees leidt tot constante prijzen in NRW, ongeacht de algemene prijsstijging.

Duidelijk negatief:

1.) Taalcertificaat A1
Sinds 2007 is het visum voor huwelijk of echtelijke hereniging van echtgenoten van buiten de EU afhankelijk gemaakt van het slagen van de echtgenoot voor een taaltest/taalcertificaat "Duits A1". Anders is er geen visum en geen immigratie van de echtgenoot naar Duitsland mogelijk. Er bestaat een uitzondering voor Turken door de uitspraak van het Europees Hof van Justitie in 2014.

De aanscherping van de richtlijnen (bijv. na het Oekraïense schandaal met visumkwesties voor prostituees, eind 2004) heeft invloed op huwelijken uit: Azië (bijv. Thailand), uit Zuid-Amerika en het Caribisch gebied (bijv. Colombia of Cuba) en uit Afrika (bijv. Nigeria). In Duitsland is er dus een niet te verwaarlozen horde voor buitenlandse vrouwen om te bewijzen dat ze de Duitse taal machtig zijn voordat ze in Duitsland kunnen wonen.

In Zwitserland of bijvoorbeeld Groot-Brittannië is het veel gemakkelijker om een visum te krijgen voor een buitenlandse vrouw in dezelfde periode. Er zijn nauwelijks jonge Thaise vrouwen in de prostitutie in NRW.

2.) ProstSchG 2017
a) Geen toelating van niet-EU-prostituees, behalve in het geval van een bestaande verblijfstitel door huwelijk of via een bestaande verblijfstitel uit een EU-lidstaat.
b) algemene verplichting tot registratie van prostituees in Duitsland
c) doorgeven van registratiegegevens aan de belastingkantoren voor belastingdoeleinden.

De ProstSchG heeft een zeer sterke invloed gehad op prostitutie met een vertraging sinds de invoering en daadwerkelijke controle door de autoriteiten tot op heden. Prostituees uit Rusland (bijv. Ilona in de Ex-GT, Brüggen) zijn verdwenen, net als Afrikaanse prostituees uit bordelen en clubs (bijv. Duisburg, Vulkanstrasse). Uitzonderingen hebben een verblijfsvergunning vanwege een huwelijk of komen uit een EU-lidstaat (bijv. Spanje).

3.) Corona pandemie die invloed heeft op prostitutie
Coronabeperkingen in Duitsland vanaf maart 2020 met contactbeperkingen, verboden om prostitutie als beroep uit te oefenen, tot maandenlange sluitingen van prostitutiebedrijven, leggen legale prostitutie lam en verschuiven prostitutie naar illegaliteit.

Met als gevolg dat:
a) prostituees stoppen met hun activiteiten en een normaal beroep beginnen of een gezin stichten
b) Prostitutiebedrijven zijn gesloten, afgebrand of gesloten als onrendabel. Exploitanten zijn overleden bij Corona (GT) en onafhankelijk van Corona (PHG). Het aantal prostitutiebedrijven is niet alleen in NRW afgenomen.
c) De verschuiving van illegale prostitutie naar escort (bijv. Sugardaddy) en datingplatforms (bijv. m.ladies) is aan de gang en zal niet verminderen of volledig worden teruggedraaid door de intrekking van de Corona-maatregelen.

4.) Ruslands oorlog met Oekraïne
a) Algemene prijsstijgingen voor energie, brandstof, voedsel.
b) prijsstijgingen in bordelen en saunaclubs voor de huur van kamers en entreegelden
c) de stijging van de voedselprijzen heeft invloed op het eten dat in saunaclubs wordt aangeboden om de kostenstijgingen te compenseren zonder de entreeprijzen aanzienlijk te verhogen.

De vrouwen moeten een hogere toegangsprijs of daghuur betalen in de bordelen of clubs, hun algemene kosten van levensonderhoud stijgen. Daarom proberen ze de prijzen te verhogen, met wisselend succes.

Negatief en positief voor de prostitutiemarkt in Duitsland:

De Brexit van Groot-Brittannië
heeft ertoe geleid dat prostituees uit Groot-Brittannië niet alleen in de bordelen aan de Vulkan in Duisburg zijn verdwenen (bijv. Ami uit Londen).

Aan de andere kant kunnen Roemeense vrouwen niet langer in GB in de prostitutie werken en verschenen ze onder andere in Acapulco Gold (bijv.: Dana, Simona, Denisa en anderen).

Conclusie:
In de prostitutie in Duitsland, vooral in NRW (omdat ik vooral deze sector observeer), is het aanbod van vrouwen in de prostitutie afhankelijk van het aantal Roemeense vrouwen.

Vrouwen van buiten de EU, Azië (bijv. Thailand), Zuid-Amerika (bijv. Brazilië), Afrika en de ex-Sovjet-Unie, de oostelijke staten van de EU-uitbreiding (Polen), zijn duidelijk ondervertegenwoordigd in vergelijking met Roemeense en Bulgaarse vrouwen en zijn vaak ouder.

Het feit dat de prostitutiemarkt langzaam opdroogt door een gebrek aan aanbod van nieuwe vrouwen en dat de effecten met enige vertraging optreden, is ook een kwestie van andere componenten. Een daarvan is de vraag, is de levensstandaard in Polen zo hoog, of zijn de prijzen voor prostitutie in Polen net zo hoog als in NRW? Waarom is het voor vrouwen uit Polen onaantrekkelijk geworden om in NRW in de prostitutie te werken?

Het is begrijpelijk dat gelegenheids-prostituees, zoals studenten, zich niet bekend willen maken als prostituee en dat hun gegevens levenslang in een bestand worden opgeslagen. Gelegenheidsprostituees werken voornamelijk anoniem via portals en in het weekend niet meer in clubs of bordelen.

Ik zie de kritiek op de verslechterde dienstverlening in de prostitutie vooral als een gevolg van het ProstSchG 2017. Aangepaste diensten werden bij wet verboden. De exploitanten van prostitutiebedrijven verloren hun recht om diensten voor te schrijven aan prostituees. Bij overtreding lopen exploitanten het risico dat hun persoonlijke geschiktheid en de vergunning van hun bordeelbedrijf door de autoriteiten worden ingetrokken. Prostituees kunnen geld vragen als extra voor diensten die voorheen wettelijk mogelijk waren en standaarddiensten zijn geworden.

Dat de prijzen in de prostitutie stijgen omdat er niet meer genoeg prostituees in NRW werken, ze vooral uit Roemenië komen, de algemene kosten van levensonderhoud stijgen, net als de energieprijzen, is uiteindelijk een logisch gevolg en geen absurditeit meer.

Dat gebruikers van prostitutiediensten moeite hebben om dit te accepteren is normaal, want hun inkomen is ook niet veel gestegen. En zeker niet met 20 procent of meer in de jaren sinds 2020.

De business verschuift van bordelen en saunaclubs naar de illegaliteit via aankondigingen en portals. Met de daaruit voortvloeiende problemen die de wetgever wilde vermijden, met zijn ogenschijnlijke idee om prostituees te beschermen (ProstSchG 2017).

Ik zie een eventuele verdere toetreding tot de EU niet leiden tot een groter aantal prostituees in Duitsland. De Griekse crisis heeft er niet toe geleid dat er veel Griekse vrouwen in bordelen en saunaclubs in NRW te zien waren.

carpe diem (pluk de dag, geniet van het moment) - want je weet niet hoe lang de lol nog zo goedkoop te koop is in NRW!

Eddy_V

2 juni 2023, 15:53

Met zulke knappe analyses kan je al een wetenschappelijk artikel opsturen naar een deftige journal:
Bvb. Journal of the History of Sexuality (JHS)
Of lid worden van een vereniging waarin ik de naam niet zal noemen omdat pp44 dan boos wordt op mij :)

Lodbrok

2 juni 2023, 22:51

Wat valt er in godsnaam mee te evolueren naar een zogenaamde generatie minder aantrekkelijke maar veel duurdere dames, die in het algemeen een veel mindere service bieden of hier wederom veel meer geld voor willen hebben.
...Afgelopen week in een zekere club in het Limburgse geweest en ik moet eerlijk zijn de line up viel me deze keer niet mee ( kan over 2 weken natuurlijk weer heel anders zijn ) uiteindelijk gekozen voor een Hongaarse van 42.
Maar wel een die er beter uitzag als menig dame van 22 die aanwezig was, en die gewoon voor 60 euro een standaard saunaclub service geeft en een heel goede ook.
daar kies ik dan liever voor als een Roemeentje van begin 20 waarmee je vervolgens vaak alleen gedoe hebt over geld en service.

Mee-evolueren houdt ook in dat je je horizon moet verwijden. Ik ben na de lockdown terug op zoek gegaan naar clubs die me schikken en zo clubs aangedaan die ik niet of weinig bezocht ervoor. Kwestie van selectie en er zijn niet minder aantrekkelijke dames voor mij, soms wel duurdere dames. Als bij dat laatste het schoentje wringt, moet je je hobby niet anders beleven maar een andere en goedkope hobby zoeken. Maar als je kiest voor een 42-jarige dame, wil je niet evolueren. Je kiest voor een dame uit de "gouden eeuw" die niet dicht bij de leeftijd zit om te gaan stoppen maar die leeftijd al lang voorbij is. Maar ze geeft standaard SC service en vooral ze is niet (te) duur. Ik zou er geen geld voor geven maar dat is een persoonlijke mening. Wat dat betreft stel ik geen verwachtingen bij of gok ik niet op goed geluk, ik trek er geen nummertje voor in de rij. Nooit gedaan eigenlijk.

Herr Fick

3 juni 2023, 08:02

...soms wel duurdere dames. Als bij dat laatste het schoentje wringt, moet je ... maar een andere en goedkope hobby zoeken. ...

Zei hij met de bescheidenheid die hem kenmerkt ...

Ties85

3 juni 2023, 12:35

Mee-evolueren houdt ook in dat je je horizon moet verwijden. Ik ben na de lockdown terug op zoek gegaan naar clubs die me schikken en zo clubs aangedaan die ik niet of weinig bezocht ervoor. Kwestie van selectie en er zijn niet minder aantrekkelijke dames voor mij, soms wel duurdere dames. Als bij dat laatste het schoentje wringt, moet je je hobby niet anders beleven maar een andere en goedkope hobby zoeken. Maar als je kiest voor een 42-jarige dame, wil je niet evolueren. Je kiest voor een dame uit de "gouden eeuw" die niet dicht bij de leeftijd zit om te gaan stoppen maar die leeftijd al lang voorbij is. Maar ze geeft standaard SC service en vooral ze is niet (te) duur. Ik zou er geen geld voor geven maar dat is een persoonlijke mening. Wat dat betreft stel ik geen verwachtingen bij of gok ik niet op goed geluk, ik trek er geen nummertje voor in de rij. Nooit gedaan eigenlijk.

Als je goed gelezen had zag je ook dat ik zei dat ze er nog beter uitziet als menig dame uit de nieuwe jongere aanwas of generatie die aanwezig was, dus ik ga zeker niet enkel voor de prijs afgelopen maand nog een dame van ook 42 gehad voor 250 euro 45 minuten.
Het gaat zich niet enkel om het geld maar ook de service en de looks, en die is momenteel bij sommige oudere dames die jij over de tht datum noemt beter als bij een hoop dames van <30 zeker in de saunaclubs want de WOW factor is vaak ver te zoeken...

Shakir

3 juni 2023, 13:39

Ik heb het werk van Pelagos verdergezet door de halfuurprijs te delen door het gemiddeld brutoloon in Duitsland. De consumptieprijsindex volgt de lonen tamelijk goed, zodat ik de inflatie niet meer verder in rekening hoef te nemen in de analyse. Ik bekeek alleen saunaclubs met ouderwetse service (uitgezonderd Bernds), en de wandelplaatsen van Essen en Keulen.
(De figuren kun je onderaan terugvinden).

Ik kwam tot de weinig verrassende conclusie:

- Saunaclubs bevinden zich in de grootste crisis ooit. De prijzen swingen de pan uit en zijn ongezien. Als je 2002 (ProstG + invoering euro) als referentie zou nemen kunnen de prijzen van GG en LR nog enigszins door de beugel. De vervloekte 100430 is inmiddels standaard buiten NRW en is in feite niet meer dan platte graaiflatie.

- Gaan we verder in de tijd (Essen en Keulen) dan evenaart de AIDS-epidemie van mid-jaren 80 de huidige prijsschok.

- In Keulen is de huidige prijs gecorrigeerd tot op het niveau van 2002 welke naar mijn gevoel te verantwoorden is.

- Ook Essen rekent te veel aan. Alleen begin jaren 70 en het AIDS-tijdperk waren duurder.

38312
38313
38314

Pelagos

3 juni 2023, 14:06

Ik wil je nogmaals apart bedanken voor deze prachtige grafiek's. Je kunt nu ook heel mooi zien dat de hoeren heel goed verdienden tot de val van de Berlijnse Muur. Je kunt ook zien dat, gecorrigeerd voor koopkracht, in 2017 de prijzen vanuit het oogpunt van de hoeren tot een ondraaglijk laag niveau waren gedaald en het lijkt bijna alsof het doel van de ProsSchG was om de lonen van de hoeren te verhogen.

Je zou het argument nu kunnen omdraaien en zeggen: Ja, dan moeten veel nieuwe Duitse vrouwen weer de prostitutie in. Ik ben bang dat ze dat niet zullen doen, want zoals cameltoe slide hierboven al beschreef, zijn er te veel obstakels door de ProsSchG.

uurtje

3 juni 2023, 15:34

ik denk persoonlijk dat dit een heel moeilijk verhaal is om te onderbouwen. Er zijn een aantal zaken die meetbaar zijn (geld per tijdseenheid), een aantal zaken die minder meetbaar zijn (handelingen en de kwaliteit ervan) en dan zijn er zaken die niet meetbaar zijn.
Het verschil tussen de gemiddelde dame achter een raam en een dame in een sauna was dat de dame in de sauna o.a. het spel van verleiding wist te spelen. Wist.... want met de komst van de RUMBUL fractie is ook dit facet naar het museum verwezen. Voeg daar 'presentatie' en eventueel omgangsvormen bij (ook minder geworden, uitzonderingen zijn er nog) en we zien een verdere degradatie van het hele gebeuren in de saunaclubs. Die laatsten laten zich niet in getallen uitdrukken.

schoolmeester

3 juni 2023, 19:55

Mooie onderbouwing uurtje, klopt helemaal wat je schrijft.
Zeer herkenbaar in de praktijk.

Groet, schoolmeester.

Partycrasher

3 juni 2023, 22:05

Zo langzamerhand gaan al die meisjes bij ons allemaal in de buurt er allemaal vanzelf in geloven. Al die mooie Nederlandse, Belgische en Duitse meisjes gaan ons binnenkort verplichten dat we hun echte namen niet doorvertellen aan elkaar. Ja, in zulke naïviteit gaan wij ons onderdompelen. Ik ben al aan het sparen voor het mogen meegaan met een mooie meid tijdens het ophalen van haar rijbewijs.

rob45

3 juni 2023, 23:40

Laat me raden, jij rijd haar daar naar toe want zij mag pas rijden met een rijbewijs op zak.
Mischien heeft ze nog een certificaat van de Academy Oralski ? [emoji41]

Partycrasher

4 juni 2023, 00:35

Laat me raden, jij rijd haar daar naar toe want zij mag pas rijden met een rijbewijs op zak.
Mischien heeft ze nog een certificaat van de Academy Oralski ?

Nee, ik spreek gewoon een prijs met haar af en zij vertelt mij wanneer zij bij welke bushalte gaat staan om haar rijbewijs te gaan ophalen. Hoe denk jij eigenlijk over mij?!

cameltoe slide

4 juni 2023, 04:53

....
Het verschil tussen de gemiddelde dame achter een raam en een dame in een sauna was dat de dame in de sauna o.a. het spel van verleiding wist te spelen. Wist.... want met de komst van de RUMBUL fractie is ook dit facet naar het museum verwezen. Voeg daar 'presentatie' en eventueel omgangsvormen bij (ook minder geworden, uitzonderingen zijn er nog) en we zien een verdere degradatie van het hele gebeuren in de saunaclubs. Die laatsten laten zich niet in getallen uitdrukken.

Tijdens mijn laatste bezoek aan Acapulco Gold en Planet Happy Garden (voor de sluiting) viel het me op dat de RumBulg troupe heel goed kan flirten als deze dames dat willen!

De flirtfactor van een prostituee heeft echter geen enkele betekenis voor de kwaliteit van de te verwachten diensten op de kamer en zegt niets over het nakomen van de afgesproken duur!

In het PHG en in het AG begroeten prostituees hun vaste klanten 's avonds (Turken en Arabieren) veel hartelijker :liebe2: en brengen meer tijd met hen door voor de kamer dan met oudere daggasten 's middags uit België, Nederland en Duitsland.

Gisteren zat een zeer jonge Roemeense vrouw in de AG 's avonds laat heel actief te flirten met twee Turken op de bank naast me. Ik zit maar één bank verder en word volledig genegeerd. Het maakt nogal verschil of je als gast tot de gewenste leeftijdsgroep van de nieuwe generatie van het RumBulg gezelschap behoort of niet. Een duidelijke vorm van "leeftijdsdiscriminatie" is te zien bij vrouwen, zoals Jessika (AG) begin 20 en erg aantrekkelijk, die gasten boven de 40 afwijst als ze niet Aziatisch zijn en actief flirt met jongere gasten.

Ik lig niet als een sensatiejournalist onder het bed van de servicekamer, dus ik gok gewoon dat jongere begeerten misschien betere service krijgen dan oudere ijsberen. Misschien krijgen jongere gasten ook de tongzoenen die oudere gasten niet krijgen? :confused:

Oudere stamgasten zijn zeker een uitzondering. Als ik de verhalen van ervaren ijsberen op dit forum mag geloven, wordt hun koffie voor ze klaargezet zodra ze in zicht zijn. Ik geloof ook dat oudere stamgasten die vaak genoeg langskomen en genoeg geld uitgeven een betere service in de kamer krijgen dan oudere toevallige klanten.

Als het je lukt om je ogen open te houden in een Turkse saunaclub na 22.00 uur en langer, zul je merken dat oudere ijsberen slechts tweederangs ijsberen zijn als het gaat om de flirtfactor.

Als consument van seksuele diensten realiseerde ik me jaren geleden bij Ex- Golden Time, met de toen 18-jarige Samy en andere jonge prostituees van begin 20, dat prostituees van begin 20 een betere service kunnen bieden dan oudere slagschepen. Prostituees van boven de 40 zijn niet mijn favoriete doelgroep. Ik probeer vaak en had laatst een goede ervaring met Lia (DomRep).

Herr Fick

4 juni 2023, 17:16

Het verwondert me dat niemand het verminderen van het serviceniveau koppelt aan de gestegen aanwezigheid van TUR-MAR-AFR klanten. .... ROM dames schijnen dat beter te apprecieren dan hun voormalige POL, RUS en zelfs TUR colleginnen. En de overname van een aantal clubs door TUR heeft die trend uiteraard nog versneld.

...
In het PHG en in het AG begroeten prostituees hun vaste klanten 's avonds (Turken en Arabieren) veel hartelijker :liebe2: en brengen meer tijd met hen door voor de kamer dan met oudere daggasten 's middags uit België, Nederland en Duitsland.

Gisteren zat een zeer jonge Roemeense vrouw in de AG 's avonds laat heel actief te flirten met twee Turken op de bank naast me. Ik zit maar één bank verder en word volledig genegeerd. ... en erg aantrekkelijk, die gasten boven de 40 afwijst als ze niet Aziatisch zijn en actief flirt met jongere gasten.

Clubs met een selectief deurbeleid kunnen een oplossing bieden maar alleen op voorwaarde dat er nog vrouwen willen komen natuurlijk. POL, UKR, RUS en eigenlijk ook BUL hebben een aangeboren afkeer van TUR maar bij ROM ligt dat dus anders. Misschien vormt een iets hoger prijsniveau zonder dat het de pan uitswingt een goede filter.

cameltoe slide

4 juni 2023, 19:26

Clubs met een selectief deurbeleid kunnen een oplossing bieden maar alleen op voorwaarde dat er nog vrouwen willen komen natuurlijk. POL, UKR, RUS en eigenlijk ook BUL hebben een aangeboren afkeer van TUR maar bij ROM ligt dat dus anders. Misschien vormt een iets hoger prijsniveau zonder dat het de pan uitswingt een goede filter.

Hoe moet het selectieve deurbeleid eruit zien? Mogen alleen gasten boven de 40 en gepensioneerden door de hemelpoort het saunaclubparadijs binnen? Of alleen gasten met een Belgische, Nederlandse en Duitse identiteitskaart/paspoort? Wat doet de Himmelspforten-bewaker met genaturaliseerde voormalige migranten die wel de gewenste identiteitskaart/paspoort hebben gekregen, maar niet in het gewenste gastbeeld passen? Allemaal moeilijke vragen.

Het Ijsberenforum biedt een spiegelbeeld van wat momenteel gewenst is: de toegangsprijs moet goedkoop zijn en vrouwelijke gasten mogen niet meer dan 50 euro kosten, graag slechts 40 euro voor een half uur.

Voor hogere entreeprijzen en hogere prijseisen van de vrouwelijke gasten, lees de reacties in de Golden Gate en Living Room threads. In deze twee topics wordt eigenlijk alles gezegd over hoe het gewenste paradijs eruit zou moeten zien.

In het nachtprogramma van de Acapulco Gold valt op dat de aanwezige Bulgaarse vrouwen (o.a.: Deborah, Elena, Pamela) geen aanrakingsproblemen hebben met Turkse en Arabische gasten. Anders zouden ze niet verder kunnen werken in de club, want de Belgische, Nederlandse en Duitse senioren van het middagprogramma zijn aan hun thuisreis begonnen rond 8 uur 's avonds.

Het lijkt erop dat saunaclubs die een nachtprogramma aanbieden ook gasten nodig hebben die tot in de ochtenduren willen feesten en neuken en geld meebrengen. Deze gasten lijken afkomstig te zijn uit de Turks-Arabische cultuur. De jonge Belgen, Nederlanders en Duitsers voelen zich na middernacht niet zo aangetrokken tot saunaclubs dat ze ervan zouden kunnen leven.

Herr Fick

4 juni 2023, 20:29

Hoe moet het selectieve deurbeleid eruit zien? Wat ... met genaturaliseerde voormalige migranten ... maar niet het gewenste gastbeeld ...

Het Ijsberenforum biedt een spiegelbeeld van wat momenteel gewenst is: de toegangsprijs moet goedkoop zijn en vrouwelijke gasten mogen niet meer dan 50 euro kosten, graag slechts 40 euro voor een half uur.

Voor hogere entreeprijzen en hogere prijseisen van de vrouwelijke gasten, lees de reacties in de Golden Gate en Living Room threads. In deze twee topics wordt eigenlijk alles gezegd over hoe het gewenste paradijs eruit zou moeten zien.

Het lijkt erop dat saunaclubs die een nachtprogramma ... Deze gasten lijken afkomstig te zijn uit de Turks-Arabische cultuur. .

Uitgangspunten:
1. Het is niet omdat hier een spiegelbeeld gevormd wordt van wat ideaal zou zijn dat ik dat ook ideaal vindt.
2. Een genaturaliseerde allochtoon blijft een allochtoon. Let maar eens op voor wie ze supporteren bij het voetbal. Dus hun wettelijke indentiteit speelt geen rol.
3. Als je het helemaal niet erg vindt om de deernes hun geldje te geven voor een wip van 10 minuten kan je natuurlijk multiculti blijven clubben.

Hoe het deurbeleid er moet uit zien? Alle (drog)redenen gebruiken die je maar enigzins kan bedenken om buiten te houden wie je wil buiten houden zoals:
- Veel thema-feestjes met (controleerbare)voorinschrijving
- Geen groepen van meer dan X personen toelaten
- Sluitingsuur om 23:00
- Bepaalde muziekgenres die een bepaald publiek graag hoort nooit laten horen
- Bepaalde gerechten serveren die bepaalde bezoekers niet eten en dat wat ze graag eten nooit serveren. (de muziek en het soort eten is bijvoorbeeld voor mij een reden om in veel clubs niet langer dan een paar uren te blijven)
- Zelf aan de politie vragen om regelmatig gerichte drugscontroles uit te voeren, etc

Maar we kunnen ook anders gaan redeneren:
Aan clubs uitgebaat door een allochtoon kan je sowieso niets veranderen behalve misschien ijveren voor een verplicht sluitingsuur om 23:00 voor P6-saunaclubs. Daarmee hou je al een bepaald publiek buiten.

Je mag wettelijk niemand om zijn ethnie de entree weigeren. Als autochtone beren geen clubs bezoeken waar allochtonen komen krijg je na een tijdje typische allochtone en autochtone saunaclubs. Dat is dus wel perfect wettelijk. Met cafés doen we dat in Belgie (in het Noorden althans) ook. Ik ken eigenlijk geen kroegen en zelfs weinig dance-clubs (hoewel ik te oud ben om daar te komen) met een gemengd publiek.

Een flink aantal ROM DVP's(en blijkbaar ook BUL) vinden allochtonen aantrekkelijk en daardoor zullen er minder vrouwen naar puur autochtone clubs komen. Vandaar dat ik, zelfs al overtuigde budgetbeer en om on-topic te blijven, er een kleine prijsstijging wel wil bij nemen om meer en mooiere dames te lokken. Daardoor zullen er wat minder interessante clubs zijn maar misschien wel betere. BB is daar een goed voorbeeld van, zij het dat het ook voor hen niet makkelijk is om nieuwe dames te vinden. Ik denk echter wel dat als westerse beren zich zouden concentreren in enkele welbepaalde clubs en daar een beperkt aantal extra euro's voor willen betalen we betere tijden tegemoet gaan.

cameltoe slide

4 juni 2023, 21:49

...
2. Een genaturaliseerde allochtoon blijft een allochtoon. Let maar eens op voor wie ze supporteren bij het voetbal. Dus hun wettelijke indentiteit speelt geen rol.
...
Dat is dus wel perfect wettelijk. Met cafés doen we dat in Belgie (in het Noorden althans) ook. Ik ken eigenlijk geen kroegen en zelfs weinig dance-clubs (hoewel ik te oud ben om daar te komen) met een gemengd publiek.
...

Hoe gedragen de Belgen in het noorden van het land (Vlaamse Gewest) zich tijdens wedstrijden van het Belgische nationale seniorenelftal wanneer Romelu Lukaku aan de bal is? Valt het commentaar van de wedstrijd dan stil en begint het pas weer als de bal is gespeeld naar Kevin de Bruyne?

WANDELAAR5

4 juni 2023, 22:13

Herr Fick pleit voor een apartheid zoals in Zuid Afrika. Ik heb er geen enkel probleem mee in een “gemengde” club op pad te gaan. Sterker nog, ik heb een erg gezellige dag gehad tussen een grote groep Turken in AcaGold, omdat ik er met 1 goed op kon schieten die ik via Pasja (een autochtoon) had leren kennen. Daarnaast zie ik soms ook autochtone Nederlanders of Duitsers zich bar slecht gedragen, onlangs is er zelfs een Belg in een handgemeen terecht gekomen. Echte onzin wat mij betreft. Het gaat om hoe de mensen zich gedragen. En op sommige van die buitenlandse muziek gaan de dames helemaal los en dan ontstaat er vaak een leuk geil feestje. Wat mij betreft beter dan de Macarena, André Hazes, Hardstyle of Terror. Als mensen zich misdragen, dan buiten zetten en niet meer toe laten volstaat om een goede sfeer te hebben en houden. Ik kan me alleen iets voorstellen bij het weigeren van grote groepen, maar dan ongeacht de afkomst. (Een groep Satudarah in een Hells Angelsclub lijkt me bijvoorbeeld niet zo’n goed idee).

En als er dames zijn die liever met een jonge buitenlander naar de kamer gaan, dan moeten ze dat vooral doen. Er zijn er ook die liever met een oudere man op de kamer gaan, of die juist allochtonen vermijden.

We dwalen wel wat af van het topic.

Herr Fick

4 juni 2023, 22:29

...We dwalen wel wat af van het topic.
Nee nee. Het is recht op het topic. Ik heb nergens geschreven dat allochtonen zich slecht gedragen. Mijn stelling is dat door hun opvatting over seks en erotiek de dames op 10 min verdienen wat ze aan ons in een half uur verdienen. Dat heeft dus een invloed op de prijsontwikkeling.
Btw: apartheid werd door de overheid in wetten vastgelegd om bepaalde mensen ergens de toegang te verbieden. Het is echter een onaantastbaar internationaal recht om ergens niet binnen te gaan wanneer daar bepaalde mensen aanwezig zijn.

Herr Fick

4 juni 2023, 22:40

Hoe gedragen de Belgen in het noorden van het land (Vlaamse Gewest) zich tijdens wedstrijden van het Belgische nationale seniorenelftal wanneer Romelu Lukaku aan de bal is? Valt het commentaar van de wedstrijd dan stil en begint het pas weer als de bal is gespeeld naar Kevin de Bruyne?

Eigenlijk wel wel ja:rolleyes: maar ik bedoel dat het voor mij niet uitmaakt over welke ID kaart iemand beschikt om hem wel of niet te vertrouwen.
Om terug on topic te komen: iemand met een BEL ID, zwart haar, een tasje en een baard kan evenzeer kamers van 10 minuten maken dan iemand met een TUR ID. Mijn probleem daar bij is dat zulks de prijzen omhoog jaagt en dames geen zin meer hebben om met iemand anders voor dat bedrag de gebruikelijke 30 min vol te maken. Was jij het niet die beschreef hoe onprettig het bij AG aanvoelde dat DVP's enkel oog hadden voor allochtonen?

stimpy3

4 juni 2023, 22:59

In het PHG en in het AG begroeten prostituees hun vaste klanten 's avonds (Turken en Arabieren) veel hartelijker :liebe2: en brengen meer tijd met hen door voor de kamer dan met oudere daggasten 's middags uit België, Nederland en Duitsland.

Gisteren zat een zeer jonge Roemeense vrouw in de AG 's avonds laat heel actief te flirten met twee Turken op de bank naast me. Ik zit maar één bank verder en word volledig genegeerd. Het maakt nogal verschil of je als gast tot de gewenste leeftijdsgroep van de nieuwe generatie van het RumBulg gezelschap behoort of niet. Een duidelijke vorm van "leeftijdsdiscriminatie" is te zien bij vrouwen, zoals Jessika (AG) begin 20 en erg aantrekkelijk, die gasten boven de 40 afwijst als ze niet Aziatisch zijn en actief flirt met jongere gasten.

Dat is niet zo heel gek: roemeense dames zijn ook niet op hun achterhoofdje gevallen. Als die turkse stamgasten geen probleem hebben om 200 of 250 euro neer te leggen voor een sessie met alle mogelijke 'opties' (en dan ook nog eens met 20 minuten van kamer zijn), dan is het niet zo heel raar dat een hollandse/duitse bezoeker die stug wil volhouden aan de '50p30-volle-service'-norm nauwelijks interessant is.

5 juni 2023, 00:26

Jow, mis ik iets….. Penelope, Aca Gold, Prime…… Al jaren Turken clubs genoemd………, maar ook budget clubs…..!! Ben het zelden met W5 eens maar nu wel. Het dwaalt hier ernstig af naar wensdenken.

cameltoe slide

5 juni 2023, 00:45

.....
Om terug on topic te komen: iemand met een BEL ID, zwart haar, een tasje en een baard kan evenzeer kamers van 10 minuten maken dan iemand met een TUR ID. Mijn probleem daar bij is dat zulks de prijzen omhoog jaagt en dames geen zin meer hebben om met iemand anders voor dat bedrag de gebruikelijke 30 min vol te maken.
.....

Dat is niet zo heel gek: roemeense dames zijn ook niet op hun achterhoofdje gevallen. Als die turkse stamgasten geen probleem hebben om 200 of 250 euro neer te leggen voor een sessie met alle mogelijke 'opties' (en dan ook nog eens met 20 minuten van kamer zijn), dan is het niet zo heel raar dat een hollandse/duitse bezoeker die stug wil volhouden aan de '50p30-volle-service'-norm nauwelijks interessant is.

Een prijsverhoging zou zijn als prostituees in saunaclubs een quick squirt room prijs zouden vragen voor 10 minuten of voor 20 minuten, wat hetzelfde zou zijn als de oude 30 minuten prijs, en de prijs voor de 30 minuten kamer zouden verhogen. Ik ben me er niet van bewust dat dit in Acapulco Gold is gebeurd.

Omgekeerd zou je ook kunnen veronderstellen dat vrouwen in Acapulco Gold bereid zijn om de slechtere lunch- en middagzaken te doen met Belgen, Nederlanders en Duitsers, tegen de oude prijzen (en hun prijzen nog niet aanzienlijk hebben verhoogd) omdat ze de slechte dagzaken kunnen goedmaken met de avondzaken.

Al het andere is pure speculatie dat Turkse/Arabische gasten met geld zouden smijten en 200 euro en meer zouden betalen voor 20 minuten in de kamer.

Ik ga nauwelijks naar saunaclubs waar ze 100 euro of meer vragen voor een half uur. Daarom kan ik geen uitspraken doen over zulke klanten en uit welke landen of culturen ze komen.

.....
Was jij het niet die beschreef hoe onprettig het bij AG aanvoelde dat DVP's enkel oog hadden voor allochtonen?

Je kunt informatie van mij lezen in het Ijsberenforum:

- over vrouwen bij Aca Gold die zich alleen richten op jonge gasten en op Aziatische gasten ongeacht hun leeftijd en die oudere niet-Aziatische gasten weigeren als klant.

- over vrouwen die zich op drukke dagen of tijden richten op klanten die niet aandringen op volledige kamertijd.

Beide betekenen een selectie van klanten vanuit het oogpunt van de prostituees, maar geen directe prijsverhoging.

In de legale Duitse prostitutie bestaat geen contractplicht en een prostituee hoeft niet elke gast voor een kamer te accepteren.

Natuurlijk kan een geweigerde gast proberen of vrouwen bereid zijn een kamer tegen een hogere prijs te accepteren.

Herr Fick

5 juni 2023, 06:37

PHG en Samya zijn goede voorbeelden van mijn stelling.

Ascari

5 juni 2023, 21:12

PHG en Samya zijn goede voorbeelden van mijn stelling.

Babylon en Salome zijn clubs die jouw stelling tegenspreken.

In Babylon zijn nauwelijks Turkse bezoekers en toch zijn hier geen Poolse, Russen en Duitsers in redelijke aantallen.

Salome is een echte Turken club en toch zit het vol met Bulgaarse dames.

cameltoe slide

5 juni 2023, 23:18

PHG en Samya zijn goede voorbeelden van mijn stelling.

Er zijn al moeilijke tijden met moeilijke omstandigheden in NRW en het Rijnland voor Belgen uit het noorden.

De Penelope en de Acapulco Gold hebben dezelfde Turkse eigenaar.
De Oceans is in Turkse handen.
De Samya is in Turkse handen.
Bij PHG zullen we verrast zijn wie het management van deze club overneemt. Misschien wordt er wel een lucifer aangestoken voor een sigaret of zo.
De Magnum zou van de "81" zijn en ook zij hebben Turken in hun gelederen.

Het lijkt erop dat er overal Turken als eigenaar zijn, Turken als gast en vrouwelijke Roemenen op de bank. Hoe moet een Belg uit het noorden zich daar thuis voelen?

Wat is er nog voor Belgen uit het noorden om een verzorgde herendag door te brengen?
Woonkamer
Gouden Poort
???

Herr Fick

6 juni 2023, 07:53

Babylon en Salome zijn clubs die jouw stelling tegenspreken.

In Babylon zijn nauwelijks Turkse bezoekers en toch zijn hier geen Poolse, Russen en Duitsers in redelijke aantallen.

Salome is een echte Turken club en toch zit het vol met Bulgaarse dames.

Babylon heeft een Belgische baas.
Nooit in Salome geweest. Ik ken enkel SS, BB, PHG, AG, Samya.

Herr Fick

6 juni 2023, 07:59

Er zijn al moeilijke tijden met moeilijke omstandigheden in NRW en het Rijnland voor Belgen uit het noorden.

Het lijkt erop dat er overal Turken als eigenaar zijn, Turken als gast en vrouwelijke Roemenen op de bank. Hoe moet een Belg uit het noorden zich daar thuis voelen?

Wat is er nog voor Belgen uit het noorden om een verzorgde herendag door te brengen?
Woonkamer
Gouden Poort
???

Zoals je aangeeft wordt het moeilijk voor mij om ergens een leuke dag/avond door te brengen. Service/prijs ratio in AG valt goed mee maar ik vind het een vuile club.
Enkele maandcen terug heb ik -om on topic te blijven- nog twee goede kamers met milieuvriendelijk voorspel voor €50 bij Samya gedaan. Ik was er zelf verbaast over dat het me overkwam want de gangbare prijzen zijn minstens het dubbele. Maar buiten de kamers heb ik er geen lol aan. Dames verliezen voor mij ook vaak een deel van hun aantrekkelijkheid als ik ze met bepaalde beren zie kameren. (maar dat kunnen ook autochtone beren zijn).
Ik voel mij in die clubs dus inderdaad niet erg thuis. Veel Belgen uit het noorden voelen zich er niet thuis, denk ik zo, maar dat moeten ze zelf maar uitmaken.

Ik moet ook toegeven dat telkens ik entree betaal het me een wrang gevoel geeft dat ik daarmee een drukkingsgroep sponsor die het niet goed met het Westen/Noorden voor heeft. Maar saunaclubs zijn uiteindelijk in Duitsland/Nederland en dus mijn probleem niet. Eigenlijk ben ik door de hele toestand wel blij dat er geen clubs in Belgie zijn.

Ik passeer er desalniettemin als de nood hoog is maar zou dat dus niet doen, moesten er andere mogelijkheden zijn. Als ik maar een beetje meer autodiscipline had zou ik zelfs in geen enkele club meer komen, maar daar wringt het schoentje.

LR is blijkbaar nog een bouwwerf dus dat is voor later. Ik ga binnenkort wel eens langs bij GG en laat je weten wat ik er van vind. Maar ik hou inderdaad wel van een verzorgde omgeving zoals bijvoorbeeld bij BB (maar die hebben het moeilijk om nieuwe DVP's te recruteren)of vroeger bij GT. En -om nog steeds on topic te blijven- wil ik daar wel iets meer entree voor betalen.

WANDELAAR5

6 juni 2023, 11:21

Pelagos

6 juni 2023, 13:52

Ik wil nogmaals de aandacht vestigen op één aspect van mijn prijzentabel, namelijk de prijsontwikkeling bij FKK Bernd's Schieferhof. Bernd's Schieferhof is zo interessant voor onze overwegingen omdat deze club al sinds de jaren 80 bestaat. Je kunt zien dat de prijzen sindsdien nominaal niet echt zijn veranderd, gecorrigeerd voor koopkracht zijn ze gehalveerd. En toch: toen was de Schieferhof legendarisch, maar nu? Is het misschien niet zo dat hoge prijzen onze trek des te meer aanwakkeren, omdat we het ons dan minder kunnen veroorloven om het bordeel te bezoeken.

Aan de andere kant moet je je afvragen of de saunaclubs in het bijzonder ooit zullen herstellen van de externe schokken van de ProstSchG en Corona. Ik wil erop wijzen dat mijn persoonlijke favoriete clubs deze ontwikkeling praktisch niet hebben overleefd of slechts een schim zijn van hun vroegere zelf (Golden Time, PHG, YinYang, Dolce Vita, [de oude] Living Room, FKK Palace, FKK World, FKK Paradise, FKK 66, Parksauna Residenz). Als je deze vraag ontkennend beantwoordt, moet je je fantasie een beetje de vrije loop laten en je afvragen waar de ontwikkeling heen gaat, rekening houdend met de huidige omstandigheden en technologische mogelijkheden, en waar nieuwe bedrijfsgebieden in de prostitutie zullen ontstaan en hoeveel dat zal kosten. Misschien zijn saunaclubs en ook loophuizen niet meer bij een bepaalde tijd passend? Of men kijkt naar de pan-Europese situatie en komt tot de conclusie dat de ontwikkeling in de richting van een verbod op prostitutie gaat. Het zogenaamde Noordse model is immers met succes ingevoerd in Zweden, Noorwegen, IJsland, Ierland en Frankrijk.

WANDELAAR5

6 juni 2023, 14:49

Laten we hopen dat dat Zweedse model niet wordt ingevoerd. Alhoewel sommigen in de EU er helaas al mee bezig zijn. Decriminalisering is de beste weg volgens deskundigen en de sexwerkers zelf. Jammer dat er moraalridders zijn zoals de CU en de voormalige B&W van Utrecht en de burgemeester van Roermond die de dames de illegaliteit in duwen!

Ties85

6 juni 2023, 15:35

Je kunt het invoeren maar het gaat in de Benelux en Duitsland niet werken, de politie heeft nu al geen capaciteit laat staan om dit te handhaven.
Het zou enkel de prijs verder opstuwen en schrijnende situaties in de hand werken nou of ze dat graag willen.
Wel is het een feit dat gemeentes rosse buurten en bordelen/clubs liever kwijt als rijk zijn terwijl daar het beste valt te handhaven.
We zien het wel maar door internet hoef je nooit bang te zijn dat je zonder komt te zitten, de veiligheid,betaalbaarheid,hygiëne is weer een ander verhaal dan.
Maar dat is nu al het geval bij heel veel van die kinky.nl advertenties ik zelf doe het zo min mogelijk.

cameltoe slide

7 juni 2023, 01:33

Alles wordt duurder als je alleen al kijkt naar de prijsontwikkeling van broodjes in Duitsland. De prijzen voor prostitutie zijn in Duitsland in dezelfde periode niet in dezelfde mate gestegen. Dit had te maken met de toename van het aantal prostituees door de uitbreiding van de Europese Unie.

De correctie van de prostitutieprijzen was te voorzien en met de wettelijke maatregelen om het aanbod op de prostitutiemarkt op te drogen, stegen de prijzen ook na de Coronapandemie. In goedkope saunaclubs, zoals Acapulco Prime (Velbert), werd de prijs verhoogd van 40 euro naar 50 euro.

Met de invoering van het ProstSchG in 2017 werd de Duitse prostitutiemarkt afgesloten voor prostituees uit niet-EU-landen. Prostituees uit landen als Albanië, die voorheen sterk vertegenwoordigd waren in NRW, zijn grotendeels verdwenen en spelen getalsmatig geen rol meer. Onder hen waren een aantal prostituees die een goede service boden. Albanië zit sinds 2022 in de screening als mogelijke kandidaat voor toetreding tot de EU.

De wet ter bescherming van prostituees maakte prostituees niet onafhankelijk van hun "beschermers". In plaats daarvan werd het aanbod van prostitutiediensten van bordelen en saunaclubs gedeeltelijk verplaatst naar illegale gebieden van internetaanbiedingen, vooral onder prostituees die zich niet willen registreren.

De invoering van het "Noordse model", dat prostitutiediensten verbiedt, zou enerzijds de prijzen voor prostitutie doen exploderen en anderzijds de markt niet langer controleerbaar maken. Er is nu al niet genoeg politie en regelgevend personeel om de illegale prostitutie in Duitsland te controleren.

Als Duitsland criminele vormen van prostitutie, zoals gedwongen prostitutie, onder controle wil krijgen, moet de politie zich veel meer inspannen. Verboden alleen zullen niet alles voorkomen wat politici willen voorkomen.

Herr Fick

11 juni 2023, 17:07

Dan is LeGrand perfect voor jou! Ik heb daar nog nooit Turken gezien, de eigenaar is geen Turk en de prijzen liggen er een stuk hoger. Wel een keer een Franse dame waarvan de ouders uit Mali kwamen. Misschien is dat nog net te verteren voor jou?
Dcdngww laat waarschijnlijk teveel Turken en Marokkanen toe naar jou zin, alhoewel de meerderheid van de bezoekers toch wel autochtonen zijn uit de EU. Omdat de eigenaar een Nederlander is voel je je misschien minder wrang bij het betalen van de entree?
De eigenaar van Babylon is een Belg, dus het betalen van die entree moet jou het allerbeste gevoel geven!
De eigenaar van GoldenGate is een Kroaat. Dat is ook binnen de EU, dus voor jou hopelijk OK?
Die 4 clubs zijn ook schoner dan AcaGold.

Dus je kunt in het vervolg met je voeten stemmen ipv hier die discriminerende apartheidpolitiek te propageren.
Malinezen liggen me niet zo, dus Le Grand valt af.

Ik dacht dat de baas van de Limboclub een Duitser was maar ik ga er van uit dat ook een Nederlandse pooier geen sponsor is van een terugkeer naar de middeleeuwen.

Ik schreef toch al dat de baas van BB een Belg is en dat ik binnenkort eens naar GG ga. Je moet mijn posts echt wat beter lezen.

Als er gesproken wordt over invloeden op het prijsniveau van clubs bekijk ik liever alle aspecten. Zoals ik zelf al schreef is het multiculturele aspect een heikel punt. Maar dat betekent niet dat ik het niet mag aankaarten en mag zeggen hoe ik mij een ideale club voorstel. Multiculti schijnt jouw ding te zijn. Het mijne ook maar dan iets sellectiever. Het wegblijven van veel beren die ik vroeger veel zag heeft daar misschien ook wel wat mee te maken.

Hoe dan ook, het speelt zich allemaal in het buitenland af en ik lig er dus niet wakker van. Ik ben zelfs steeds gelukkiger dat ik ergens woon waar ik nog de kans heb om ergens te gaan eten of drinken waar de mannen niet met tasjes paraderen en niet per drie of vier in een tweedehands uitgebouwde zwarte BMW komen aanscheuren.

Terloops: Bedankt voor het stemadvies maar zoals je zelf al wel begrijpt, ga ik me daar weinig van aantrekken. Het staat de moderatoren vrij mij te bannen.

WANDELAAR5

11 juni 2023, 19:24

Nou jij hebt je zegje gedaan en ik ook. We zullen het niet eens worden op dit vlak.
Overigens ben ik niet voor multi-culti. Dat maak jij ervan. Ik ben voor goed geleide schone clubs met goed personeel, gezellige bezoekers en dames die goede service bieden. Daar zal jij het ook mee eens zijn. Het verschil is dat de afkomst van die service gerichte dames, het leuke personeel, de gezellige bezoekers en de goede club leiding mij niet uit maakt.

Ik bedenk trouwens ineens dat Babylon ook niet kan voor jou, want daar staat een Tunesische dame achter de bar. Oh jee.

hasta la pasta

12 juni 2023, 16:06

Ik bedenk trouwens ineens dat Babylon ook niet kan voor jou, want daar staat een Tunesische dame achter de bar. Oh jee.

Inmiddels heb ik haar de laatste twee bezoeken alleen met handdoeken in de weer gezien en heb ik voor het eerst een zeer vriendelijke Poolse dame uit de keukenbrigade achter de bar gezien. Wat een verademing. Zou er wat betreft echt iets aan het veranderen zijn?

Ascari

12 juni 2023, 17:35

Ik moet ook toegeven dat telkens ik entree betaal het me een wrang gevoel geeft dat ik daarmee een drukkingsgroep sponsor die het niet goed met het Westen/Noorden voor heeft. Maar saunaclubs zijn uiteindelijk in Duitsland/Nederland en dus mijn probleem niet. Eigenlijk ben ik door de hele toestand wel blij dat er geen clubs in Belgie zijn.

Je hebt behoorlijk wat boter op je hoofd. 95% van de dvp's heeft een "manager". Managers die jij indirect betaald (wij ook). Als je je zo druk maakt over waar je geld terecht komt kun je het beste vandaag stoppen met hoerenlopen en je tijd besteden aan een "normale" relatie.

Als je dat niet kan, stel ik voor dat je op houdt met zeuren over nationaliteiten.

Herr Fick

12 juni 2023, 20:57

...
Als je dat niet kan, stel ik voor dat je op houdt met zeuren over nationaliteiten.
Nationaliteit, mentaliteit, godsdienst en leefomgeving, etc. hebben zonder enige twijfel een grote invloed over hoe mensen zich gedragen. En het is mijn mening dat het gedrag van sommige allochtonen -dat ik kan waarnemen- invloed heeft op de prijs en op de kwaliteit van de dienstverlening in clubs en daar gaat dit topic over.
Als ik een commentaar geef op basis wat ik waarneem dan is dat geen vooroordeel maar een oordeel. Dat niet iedereen daar mee akkoord gaat is dan maar zo. Het moedigt me aan om verder te argumenteren.

Dat van die "managers" zou inderdaad wel eens kunnen waar zijn maar ik heb het nog niet waargenomen. Dus geef ik er geen oordeel over.

Voor wat betreft stoppen met hoerenlopen. Hoerenlopen is zoals roken; duur, ongezond, sociaal niet erg aanvaard en niet makkelijk om mee te stoppen. Helaas ben ik met hoerenlopen in tegenstelling tot roken niet nooit begonnen.

Shakir

12 juni 2023, 21:48

Nationaliteit, mentaliteit, godsdienst en leefomgeving, etc. hebben zonder enige twijfel een grote invloed over hoe mensen zich gedragen. En het is mijn mening dat het gedrag van sommige allochtonen -dat ik kan waarnemen- invloed heeft op de prijs en op de kwaliteit van de dienstverlening in clubs en daar gaat dit topic over.

Ergens wel. Bvb.: we kunnen er allemaal toch ook eens om lachen hoe Aziaten zich laten doen in clubs? In Sharks zag ik ooit eens dat de bankbiljetten uit hun poten werden getrokken door de dames. Dat maakt dat in dat soort clubs, zeker op drukke momenten, Aziaten voorrang krijgen op de veeleisende en zeurende Westerling.

Ascari

12 juni 2023, 22:11

Dat van die "managers" zou inderdaad wel eens kunnen waar zijn maar ik heb het nog niet waargenomen. Dus geef ik er geen oordeel over.

Voor wat betreft stoppen met hoerenlopen. Hoerenlopen is zoals roken; duur, ongezond, sociaal niet erg aanvaard en niet makkelijk om mee te stoppen. Helaas ben ik met hoerenlopen in tegenstelling tot roken niet nooit begonnen.

Typisch struisvogel gedrag. Problemen die anderen hebben zie je niet. Je eigen "problemen" kun je wél erg dramatisch overbrengen en opblazen. Je ging ooit.naar een saunaclub en je zag een paar allochtonen in een 2e hands BMW. Wat erg.... En wij maar denken dat ze het in Oekraine moeilijk hebben. Maar jij hebt het blijkbaar veel zwaarder.

Herr Fick

13 juni 2023, 09:23

Typisch struisvogel gedrag. Problemen die anderen hebben zie je niet. Je eigen "problemen" kun je wél erg dramatisch overbrengen en opblazen. Je ging ooit.naar een saunaclub en je zag een paar allochtonen in een 2e hands BMW. Wat erg.... En wij maar denken dat ze het in Oekraine moeilijk hebben. Maar jij hebt het blijkbaar veel zwaarder.

Het topic gaat niet over Oekraine maar over DVP's die te duur zouden worden voor te weing service.

Ik herinner me clubs waar de door mij aanghaalde maatregelen zorgden voor een aangename sfeer, leuke meiden, lekker eten en goede kamerservice. En dus wil ik graag opnieuw enkele clubs van dat kaliber. Mij een zorg dat sommigen zich daardoor op hun pikkie getrapt voelen.

Inderdaad rijden niet alle groepjes allochtonen in 2e hands zwarte BMW's. Sommigen komen ook in nieuwe Audi's. :rolleyes:

Ties85

13 juni 2023, 15:07

Ergens wel. Bvb.: we kunnen er allemaal toch ook eens om lachen hoe Aziaten zich laten doen in clubs? In Sharks zag ik ooit eens dat de bankbiljetten uit hun poten werden getrokken door de dames. Dat maakt dat in dat soort clubs, zeker op drukke momenten, Aziaten voorrang krijgen op de veeleisende en zeurende Westerling.

Als we het toch over Aziaten hebben het valt me op dat tijdens mijn laatste bezoeken een zekere club in het Limburgse er flink wat Aziatische fans bij heeft gekregen.
Die trouwens ook zeer gewaardeerd worden door het personeel, dus ik denk dat ze genoeg achterlaten of zeer regelmatig komen...

cameltoe slide

13 juni 2023, 16:35

Ergens wel. Bvb.: we kunnen er allemaal toch ook eens om lachen hoe Aziaten zich laten doen in clubs? In Sharks zag ik ooit eens dat de bankbiljetten uit hun poten werden getrokken door de dames. Dat maakt dat in dat soort clubs, zeker op drukke momenten, Aziaten voorrang krijgen op de veeleisende en zeurende Westerling.

Is het de schuld van de Aziaten dat de prijzen bij Sharks zijn gestegen omdat ze de vrouwen goede fooien geven na de roomservice? Er zijn ook veel Aziaten bij Samya, maar de basisservice daar begint bij 50 euro voor 30 minuten.
:gruebel:

Shakir

13 juni 2023, 17:06

Ergens wel. Bvb.: we kunnen er allemaal toch ook eens om lachen hoe Aziaten zich laten doen in clubs? In Sharks zag ik ooit eens dat de bankbiljetten uit hun poten werden getrokken door de dames. Dat maakt dat in dat soort clubs, zeker op drukke momenten, Aziaten voorrang krijgen op de veeleisende en zeurende Westerling.

Is het de schuld van de Aziaten dat de prijzen bij Sharks zijn gestegen omdat ze de vrouwen goede fooien geven na de roomservice? Er zijn ook veel Aziaten bij Samya, maar de basisservice daar begint bij 50 euro voor 30 minuten.
:gruebel:

Ik maakte maar een grapje, zenne.
Mensen die me wat beter kennen weten dat ze mijn schrijfsels niet altijd even serieus moeten nemen.
Het gaat er hier soms al genoeg iets te zwaarmoedig aan toe.

Ascari

13 juni 2023, 19:06

Het topic gaat niet over Oekraine maar over DVP's die te duur zouden worden voor te weing service.

Ik herinner me clubs waar de door mij aanghaalde maatregelen zorgden voor een aangename sfeer, leuke meiden, lekker eten en goede kamerservice. En dus wil ik graag opnieuw enkele clubs van dat kaliber. Mij een zorg dat sommigen zich daardoor op hun pikkie getrapt voelen.

Inderdaad rijden niet alle groepjes allochtonen in 2e hands zwarte BMW's. Sommigen komen ook in nieuwe Audi's. :rolleyes:

Altijd nog beter dan die bejaarde Belgen in hun Toyota hybride. Je kent ze wel, van die Vlaams belang losers.

cameltoe slide

13 juni 2023, 19:09

Ik maakte maar een grapje, zenne.
Mensen die me wat beter kennen weten dat ze mijn schrijfsels niet altijd even serieus moeten nemen.
Het gaat er hier soms al genoeg iets te zwaarmoedig aan toe.

Het was een beetje moeilijk te zeggen wanneer de eerbare ijsbeer Shakir een grapje maakte.

Dat Roemeense sukkels, van kleine Aziaten, briefjes van 20 tot 50 euro als fooi krijgen voor een kamer is geen grap of scherts. Ik heb dit vaak genoeg meegemaakt in mijn eerste jaren in GT Brüggen. Een keer moest ik Florentina (nu Aca Gold) bij het verlaten van de kleedkamer terugroepen namens een oudere Japanse man die gebrekkig Engels sprak, zodat hij haar extra kon verwennen (pampern) met blauwe briefjes. Florentina was erg blij en straalde. De kleine Japanse man kreeg een paar extra kusjes van Florentina.

Je grap / pret heeft veel te maken met de werkelijkheid. Je ziet het nog steeds in Aca Gold, op momenten dat Aziaten de Roemeense sukkels voor de kleedkamer betalen. :)

mentholbear

26 juni 2023, 16:31

Is het de schuld van de Aziaten dat de prijzen bij Sharks zijn gestegen omdat ze de vrouwen goede fooien geven na de roomservice? Er zijn ook veel Aziaten bij Samya, maar de basisservice daar begint bij 50 euro voor 30 minuten.
:gruebel:

Het draagt imho wel bij aan dat dvp bepaalde verwachtingen krijgen en hun gedrag/service beïnvloed.

Als we het toch over Aziaten hebben het valt me op dat tijdens mijn laatste bezoeken een zekere club in het Limburgse er flink wat Aziatische fans bij heeft gekregen.
Die trouwens ook zeer gewaardeerd worden door het personeel, dus ik denk dat ze genoeg achterlaten of zeer regelmatig komen...

Aziaten zorgen doorgaans voor weinig problemen, dat scheelt al vh personeel.

Ergens wel. Bvb.: we kunnen er allemaal toch ook eens om lachen hoe Aziaten zich laten doen in clubs? In Sharks zag ik ooit eens dat de bankbiljetten uit hun poten werden getrokken door de dames. Dat maakt dat in dat soort clubs, zeker op drukke momenten, Aziaten voorrang krijgen op de veeleisende en zeurende Westerling.

En op de kamer vaak ook niet veeleisend (of durven vaak niet tegen te spreken) en snel klaar. Dus snel verdiend.
Zeker geen ongegronde gedachte, ook al zou ie niet zo serieus bedoeld zijn.

Dat Roemeense sukkels, van kleine Aziaten, briefjes van 20 tot 50 euro als fooi krijgen voor een kamer is geen grap of scherts.

Misschien komt dat deels doordat het in sommige delen van Azië gebruikelijk is om te tippen voor bepaalde diensten. Zo zijn de basis prijzen erg laag, en moet men het er vooral van fooi hebben.

Althans, dat zijn mijn ervaringen.