Aanval van Hamas op Israël

[Badslippers]

Helaas weer een oorlog waar veel weerloze burgers de dood zullen vinden en een triest dieptepunt tussen de strijdende partijen.

Oorlog tussen Israël en Hamas

NOS Nieuws • zaterdag 7-10, 18:18 • Aangepast zaterdag 7-10, 21:20

"Het is oorlog tussen Israël en Hamas, opnieuw. De aanval van Hamas op Israël kwam vanochtend onverwachts en de ontwikkelingen volgen elkaar snel op. De belangrijkste gebeurtenissen tot nu toe én de reacties daarop vatten we hieronder samen.

- De Palestijnse militante organisatie Hamas vuurt in de vroege ochtend vanuit de Gazastrook zeker 2000 raketten af op doelen in Israël.
- Hamas-leden dringen Israël binnen vanuit de Gazastrook. In het zuiden van het land maakten ze onder meer Israëlische tanks buit. Ook dringen ze een legerbasis binnen. Israël lijkt totaal verrast.
- Op meerdere plekken worden Israëliërs aangevallen. Onder meer uit de plaats Sderot komen later beelden waarop veel lichamen op straat te zien zijn.
- Een onbekend aantal Israëliërs wordt gegijzeld en meegenomen naar de Gazastrook. Op andere video's die op sociale media rondgaan zijn ogenschijnlijk Hamas-terroristen te zien die dode Israëlische militairen tonen. (https://nos.nl/collectie/13959/artikel/2493241-bijlezen-wat-er-nu-bekend-is-over-de-aanval-van-hamas-op-israel)"

© nos.nl (https://nos.nl/collectie/13959/artikel/2493241-bijlezen-wat-er-nu-bekend-is-over-de-aanval-van-hamas-op-israel)

[Wentelt Eefje]

Wie wind zaait, zal storm oogsten. En Israël zaait door maar niet tot een diplomatieke oplossing te willen komen helaas heel erg veel wind.

[peterp095]

Israel is momenteel aan het terugslaan, en hoe !

[Megaboob]

Het is oorlog tussen Hamas (de agressor) en Israel (de verdedigende partij).

Israël verdient de volledige steun van alle Nederlanders naar mijn mening. de bijzonder wrede Hamas terroristen vermoorden onschuldige burgers, verkrachten vrouwen, vallen zomaar Israël aan, en dan nog veroordeeld o.a. een Kaag dat niet. De NOS met bijzonder eenzijdige berichtgeving helaas. Het enige medium dat de oorlog goed en van minuut tot minuut verslaat is geenstijl. de Belgische flutkrantjes doen er veelal het zwijgen toe of erg eenduidige berichtgeving.
Geen reactie van de Kauthars van deze wereld. U weet wel, dat moslimbroeder figuur van groen links wat onder de Palestijnse vlag en een hakenkruis zo nodig moest demonstreren en nu namens de linkse dwazen in de kamer zit. Tenenkrommend. Ik lees berichten van volidioot Tofik (Dibi) ook al ex kamerlid GroenLinks waar je broek van af zakt. De 5e kolonne is in volle actie en we hebben het zelf allemaal toegelaten en zelfs gestimuleerd n Nederland. Hoe kan een Kaag, een notoire Palestijnse zaak aanhangster, hier eigenlijk partijleider worden e minister zijn. Hoeveel geld heeft ze aan haar Palestijnse vrienden toebedeeld? Vragen waar eens een echt antwoord d=op dient te komen.

in de tussentijd hoop ik oprecht op een snel einde van de oorlog en een wederom eclatante overwinning voor het veelgeplaagde Israëlische volk. Vaag Gaza maar van de kaart wat mij betreft, bombardeer ze plat, en veeg die hele strook maar met bulldozers de zee in. Weg ermee. weg met de moslim terroristen die dit de enige democratie in de regio aandoen. De agressors. de barbaren. Want dat zijn het. Zie de acties op tv, in de media. Vrouwen verkrachten, burgers doden, en nog erger. Ernstige oorlogsmisdaden dus. Wanneer komen de verantwoordelijke Palestijnse leiders voor het internationale strafhof verantwoording afleggen? Wanneer stop het idiote religieuze geweld eens? Het antwoord is helaas: Pas als ze van de kaart zijn geveegd. en wellicht moet dat nu maar eens gaan gebeuren. Ik hoop dat Israël deze terroristen en oorlogsmisdadigers een lesje leert dat ze nooit meer vergeten.

Ik steun Israël van harte aangezien Israël de aangevallen partij is. de democratie. De niet barbaren die zich verdedigen.

de volidioten van Bij1 die Hamas steunen dienen te worden verboden. Levensgevaarlijk extreem links gedachtengoed. Minstens zo gevaarlijk als extreem rechts. Kan niet langer getolereerd worden en is minstens zo ernstig als die volidioten van FVD. de berichten van de nieuwe lijstrekker van Bij1 liegen er niet om. Helder waar die staan. Aan de verkeerde kant van deze oorlog. kan en mag iet getolereerd worden die waanzin.

Ja ik heb een uitgesproken mening. ja die zal niet allen bevallen hier. Maar het is wel een feit dat de agressor Hamas is. de Palesti9jnen en dat ze zich als barbaren gedragen. dat dient te worden bestreden en zelfs te worden uitgeroeid. Jodenhaat is verachtelijk. En dient te worden bestreden met alle mogelijke middelen helaas. We hebben tijdens de tweede wereld oorlog helaas geleerd wat er gebeurd als dat niet word gedaan. dat er zoveel antisemitisme is in Nederland is werkelijk verachtelijk. Schandelijk. De joden verdienen onze hulp en ons respect. Ze hebben meer dan genoeg geleden in de tweede wereld oorlog. Gun ze vrede!

[Ascari]

Israël verdient de volledige steun van alle Nederlanders naar mijn mening.*



De joden verdienen onze hulp

Meld je dan maar direct aan bij de Israelische strijdkrachten. Praatjes vullen geen gaatjes...

[pietpotent44]

Dit gaat nooit meer goed komen. Eeuwige vete.

Het Midden Oosten is echt een tikkende tijdbom.
Geef mij dan maar het nuchtere Europa (Rusland even niet meegerekend).

[Wentelt Eefje]

Dit gaat nooit meer goed komen. Eeuwige vete.

Het Midden Oosten is echt een tikkende tijdbom.
Geef mij dan maar het nuchtere Europa (Rusland even niet meegerekend).

Spanje (Catalonië even niet meegerekend, Baskenland even niet meegerekend) Italië (Padanië en Venetië even niet meegerekend) Frankrijk (Corsica even niet meegerekend) Verenigd Koninkrijk (Noord-Ierland even niet meegerekend) Moldavië (Transnistrië even niet meegerekend) Bosnië-Herzegovina (Servische Republiek even niet meegerekend) Kroatië (Servisch Krajina even niet meegerekend) Griekenland-Bulgarije-Macedonië (Noord-Macedonië even niet meegerekend) Tsjechië (Moravië even niet meegerekend) België (Vlaanderen even niet meegerekend) en dit lijstje is verre van volledig

[Brad Clitt]

Ik heb even de nodige aanpassingen gedaan in de berichtgeving van MB. :cool:

Staat wel een foutje in, want 'de volidioten van PVV die Hamas steunen' moet '...die Israel steunen' zijn.

[uurtje]

Trek de vergelijking met UKR.. waar zijn ze nu? De mensen die uitsluiting eisen? Waar zijn ze nu? De bevroren tegoeden (Biden heeft verleden week zelfs nog 6 miljard vrij gegeven). Waar zijn ze nu.. de uitsluiting van Islamitische sporters, kunstenaars en politici? Heeft Kaag al rekenschap afgelegd van waar haar geld heen is gegaan? Nope..

De Nederlandse Propaganda Omroep heeft haar werk goed gedaan en blijft haar wek goed doen. Veel beelden niet getoond. Anders dan de leugens van een heer Z te K. Dan hangen ze aan de lippen.

En voor alle betweters; de grote aanslagen in de moderne tijd zijn mogelijk gemaakt door infiltranten... just saying..

[pret]

Staat wel een foutje in, want 'de volidioten van PVV die Hamas steunen' moet '...die Israel steunen' zijn.

Dank heb de nodige aanpassing gedaan. :biggrin:

[Admin]

NB we staan hier niet toe dat oorspronkelijke quotes worden aangepast en vervolgens in een antisemitische context worden geplaatst.
Zelfde geldt voor antisemitische uitlatingen in zijn algemeenheid, die staan we niet toe.

[Big30]

NB we staan hier niet toe dat oorspronkelijke quotes worden aangepast en vervolgens in een antisemitische context worden geplaatst.
Zelfde geldt voor antisemitische uitlatingen in zijn algemeenheid, die staan we niet toe.

Ik waarschuw niet meer. Antisemitische bagger staan we niet toe.

[pret]

Jood30 is goed bezig met zijn veegmachine :biggrin:

[uurtje]

IK vind het nogal opmerkelijk dat de daden van een terroristische organisatie, aangedreven door een Holocaust ontkenner, dermate bijval vinden. Ieder ander had al voor het hekje gestaan als hij bijvoorbeeld de theorie van een David Irving zou staan te verdedigen. Dit is, nogmaals, oprecht iets om je zorgen over te maken. En niet dat alleen...

[pietpotent44]

Spanje (Catalonië even niet meegerekend, Baskenland even niet meegerekend) Italië (Padanië en Venetië even niet meegerekend) Frankrijk (Corsica even niet meegerekend) Verenigd Koninkrijk (Noord-Ierland even niet meegerekend) Moldavië (Transnistrië even niet meegerekend) Bosnië-Herzegovina (Servische Republiek even niet meegerekend) Kroatië (Servisch Krajina even niet meegerekend) Griekenland-Bulgarije-Macedonië (Noord-Macedonië even niet meegerekend) Tsjechië (Moravië even niet meegerekend) België (Vlaanderen even niet meegerekend) en dit lijstje is verre van volledig

Tja. Zelfs in Belgie gebeuren er dingen. En zelfs in Nederland.
Maar toch niet in die mate als in het Midden oosten. Dat is gewoon een tikkende tijdbom. Andere cultuur.

In Spanje is het ook allang niet meer zo heftig. Die terreurgroepjes in Europa zijn maar klein bier vergeleken met de honderden rakketten die naar Israel worden afgevuurd.

[bertje600]

Wij hebben al een tikkende tijdbom in Den Haag met Frenske. Zijn klimaatidolatie maakt de burgers kapot.
Hij is mede begonnen met duurzaamheid. Sinds die tijd is alles inderdaad veel duurder geworden.

[Lesyeux]

Citaat met belangrijke nuancering (bron: nu.nl):

"We moeten niet doen alsof deze uitbarsting van geweld nu onverwachts en zonder aanleiding komt", zegt Jaap Hamburger. Hij is voorzitter van Een Ander Joods Geluid, een Nederlands-Joodse stichting die kritisch is op Israël.
De inwoners van de Gazastrook zitten al heel lang in een uitzichtloze situatie, benadrukt Hamburger. "Als je een volledig volk politiek perspectief onthoudt en dat volk onderdrukt, dan komt die bevolking op een gegeven moment in opstand." De voorzitter trekt een vergelijking tussen hun situatie en de opstand van gekoloniseerde volken tegen koloniale overheersers. "In feite is dat hoe Israël de Palestijnen behandelt."

https://www.nu.nl/buitenland/6284392/israel-stap-dichter-bij-officieel-uitroepen-staat-van-oorlog.html

[Goedemorgenallemaal]

Israël verdient de volledige steun
Zeker, maar niet volledig, niet voor de mensen die dit hebben zien aankomen en niet hebben gestopt.
We weten allemaal hoe goed het Israelische leger is, hoe goed de inlichtingendiensten zijn.

Er zijn maar weinig inlichtingenflaters begaan door de geheime diensten, de flaters die er wel waren zijn toe te schrijven aan politieke bemoeienis, of gewoon politiek negeren van signalen die werden afgegeven voor eigen gewin.

[Badslippers]

Citaat met belangrijke nuancering (bron: nu.nl):


"We moeten niet doen alsof deze uitbarsting van geweld nu onverwachts en zonder aanleiding komt", zegt Jaap Hamburger."Als je een volledig volk politiek perspectief onthoudt en dat volk onderdrukt, dan komt die bevolking op een gegeven moment in opstand."


Dat is een waarheid als een koe, sterker, het is een wetmatigheid:

Degenen die worden onderdrukt zullen op den duur altijd met geweld tegen de onderdrukker reageren.

Dat is een kwestie van tijd en een universeel gegeven. En dan is het maar aan wiens kant je staat hoe je dat geweld verder interpreteert in termen van schuld. En kan het niet zo zijn dat de onderdrukker van nu de onderdrukte van het verleden was en hoe ver moet je teruggaan in de geschiedenis om dat correcte onderscheid te kunnen maken?

[The Joker]

Die ellende is helaas nog lang niet over :(

https://www.wsj.com/world/middle-east/iran-israel-hamas-strike-planning-bbe07b25

https://archive.ph/AhXWZ

Iranian security officials helped plan Hamas’s Saturday surprise attack on Israel and gave the green light for the assault at a meeting in Beirut last Monday, according to senior members of Hamas and Hezbollah, another Iran-backed militant group.
Officers of Iran’s Islamic Revolutionary Guard Corps had worked with Hamas since August to devise the air, land and sea incursions—the most significant breach of Israel’s borders since the 1973 Yom Kippur War—those people said.

[Picasso 1]

Dat is een waarheid als een koe, sterker, het is een wetmatigheid:
Degenen die worden onderdrukt zullen op den duur altijd met geweld tegen de onderdrukker reageren.

Op deze manier? Is dat ook een wetmatigheid? Relativeer je dit?

38559

38563

Dame nam deel aan jongeren festival toen zij, en vele andere jongeren met haar, werden ontvoerd/vermoord.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5411972/festival-urim-hamas-israel-aanval-ontvoering-aanval

[Megaboob]

Waar blijven toch die heldere tweets en berichten van o.a. Kaag (en haar man), Halsema, Kauthar, Tofik Dibi, en al die andere Hamas knuffelaars en ondersteuners? O.a. Kaag heeft er miljoenen zo niet miljarden heen gesluisd. Ik zie geen spoeddebat in de kamer hierover. Opvallend. Hoe is het mogelijk dat volidioten met een Palestijnse vlag in Nederlands de straat opgaan en "demonstreren" en "vieren" wat hun barbaarse broeders aan het uitvreten zijn? Ik heb het al zo vaak gezegd en ik zeg het weer. deze nepvluchtelingen (lees gelukszoekers) horen absoluut niet thuis in Nederland en zeker met dit gedrag dienen ze als staatsgevaarlijk eigenlijk te worden uitgezet. Als die islamitische haat, het is ongelofelijk gewoon. Tegen o.a. Nederland wat deze mensen opnam als "vluchteling" ze bed bad en brood gaf en een eeuwige uitkering, wat gezinnen liet herenigen. is dit dan de "integratie"? de dankbaarheid? Tja, dat barbaarse woestijngeloof blijft ene obstakel om normaal te integreren voor een aantal helaas (de goeden natuurlijk niet te vergeten).

Ik ben positief verrast door Timmermans en Klaver, die in ieder geval heldere worden hadden ten aanzien van deze kwestie en Israël steunen. Dat kost ze een hoop stemmen want de stemming in vooral groenlinkse gelederen is erg pro Palestijnen en Hamas. Waarmee GroenLinks dus wellicht ook op een te verbieden partijen lijst zou moeten komen te staan? Staatsgevaarlijk? Zo veel terroristen liefhebbers is niet te geloven.

Dan Bijeen nog. Die club (het was al bekend dat het ene stel compleet achterlijke idioten bij elkaar was geleid door opper malloot Silly Syl) met de braakneigingen opwekkende uitspraken over deze terreur van Hamas. Deze partij dient echt te worden weggevaagd bij de volgende verkiezingen. Wie daar nu nog op stemt mag worden betiteld als volledig gestoord en staatsgevaarlijk.

Hopelijk wet Israel ongenadig hard terug te slaan en veegt het heel Gaza letterlijk met bulldozers van de kaart. Deze terroristen verdienen gewoon geen staat en geen recht op deze manier. Ja het is lastig voor ze daar in Gaza, maar geweld is nooit de oplossing en deze bizar wrede manier van doen met het doden van onschuldige burgers en verkrachtingen e.d. is dermate barbaars dat het echt dient te worden aangepakt. Ik hoop echt op een eclatante overwinning voor Israël. Zodanig dat de Palestijnen het de komende 100 jaar niet meer in hun hoofd zullen halen nog een keer zoiets barbaars te doen.

[Badslippers]

Op deze manier? Is dat ook een wetmatigheid? Relativeer je dit?


Dame nam deel aan jongeren festival toen zij, en vele andere jongeren met haar, werden ontvoerd/vermoord.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5411972/festival-urim-hamas-israel-aanval-ontvoering-aanval


Waarschijnlijk begrijp je me niet. Nee, dat relativeer ik helemaal niet. Helemaal teruggebracht tot de kern is het altijd actie geeft reactie. Dat die reactie weerzinwekkend kan zijn moge duidelijk zijn en dan is het maar de vraag aan welke kant je staat om die reactie als weerzinwekkend te kwalificeren. Tijdens elke oorlog maken partijen zich schuldig aan grove mensenschendingen en dat geldt ook voor dit conflict. Israël heeft de Palestijnen fors onderdrukt en op een reactie kon je wachten. Daar staat tegenover dat volgens vele Palestijnen (waaronder het addergebroed van de terroristische organisaties als Hamas en Hezbollah) Israël totaal vernietigd dient te worden, van de kaart geveegd en dat ze niet zullen rusten voordat de staat Israël en elke Israëlier of Jood geëlimineerd is. Hezbollah in Libanon heeft 40.000 raketten klaar staan om op Israël af te vuren. Hamas heeft er al meer als 5000 afgevuurd op Israël en ja dan verdedigt Israël zich daar tegen.

[Picasso 1]

Dat die reactie weerzinwekkend kan zijn moge duidelijk zijn en dan is het maar de vraag aan welke kant je staat om die reactie als weerzinwekkend te kwalificeren.

Terrorisme is terrorisme, laten we dat niet verpakken als iets anders.

[WANDELAAR5]

Waar blijven toch die heldere tweets en berichten van o.a. Kaag (en haar man), Halsema, Kauthar, Tofik Dibi, en al die andere Hamas knuffelaars en ondersteuners?

Je wordt op je wenken bediend:

De Nederlandse samenwerkende regionale moskeekoepels laten in een verklaring weten ‘het verlies van alle onschuldige levens en de vele gewonden’ door de aanval van Hamas op Israël en het Israëlische tegenoffensief op de Gazastrook te betreuren. ‘Onze gedachten gaan uit naar de families van de onschuldigen die door deze tragedie zijn getroffen’, aldus de moskeekoepels.
‘De structurele oorzaak van het voortdurende conflict in deze regio is de onrechtmatige bezetting van Palestijns grondgebied’, stellen de moskeeën. ‘De al 75 jaar durende schending van de mensenrechten van het Palestijnse volk is voor ons een bron van diepe zorg. Het is tijd dat de internationale gemeenschap deze schendingen erkent en stappen onderneemt om deze bezetting en het imperialistische geweld dat hiermee gepaard gaat, te beëindigen.’
Volgens de moskeekoepels is de recente escalatie ‘aangewakkerd door de vele gewelddadige invallen van de politie, van militairen en van kolonisten in de Al Aqsa-moskee en de voortdurende verdrijving van Palestijnse gezinnen uit hun huizen.’ De moskeekoepels roepen op tot ‘vrede, dialoog en een daadwerkelijke rechtvaardige oplossing voor dit langslepende conflict.’


https://www.nd.nl/varia/varia/1194754/moskeekoepels-bezetting-palestijns-grondgebied-oorzaak-conflict

[Ties85]

Ik denk dat ieder ondanks de ver mijn bed show wel een mening heeft in deze kwestie, die inmiddels zo oud is als zo ongeveer de maximale leeftijd van vrijwel ieder lid op dit forum dus tijd zat.
Maar misschien moeten we op dit soort forums het bij het hoeren snoeren en iets luchtigere onderwerpen laten...

[Badslippers]

Terrorisme is terrorisme, laten we dat niet verpakken als iets anders.

Je snapt het nog steeds niet.

[Herr Fick]

... België (Vlaanderen even niet meegerekend) ...
Oei, .. wie hebben we nou weer op een verkeerde trein gezet?:confused: Vlaanderen in een rijtje zetten met Noord-Ierland en Bosnië lijkt me een wat scheefgetrokken oefening.

Wat Gaza betreft. Hamas wil helemaal geen betere toekomst voor zijn volk want dan zou hun eigenlijke bestaansredenen ophouden te bestaan.
Het is een paramilitaire organisatie (die wel te vergelijken is met groepen in Noord Ierland) die door bruut geweld in eigen streek, de Gaza-strook dus, een grote macht heeft en dus regeren door angst. De theorie dat ze net nu een massale aanval uitvoeren om de aandacht van het Westen wat van Oekraïne af te leiden houdt zeker steek.

De vergelijking met 9/11 gaat mijn inziens niet op omdat daar door Al Qaida geen grotere militaire operatie aan verbonden was. Deze actie doet mij meer denken aan het Teth-offensief in Vietnam. Gesteund door Noord-Vietnam, China en Rusland de US-troepen binden om een grotere operatie door het NVA te faciliteren.

De actie die nu loopt faciliteert misschien:
1. Het terug bekomen van het initiatief door RUS in UKR.
2. Eerst het ISR leger te binden met Hamas en Hezbollah en vervolgens Saoedi-Arabië te isoleren want daarmee was ISR toenadering aan het zoeken. Daardoor werpen ze zich op als het nieuwe Islamitische gidsland . Uiteindelijk willen ze zo het algemeen initiatief in het Midden-Oosten te verkrijgen.
3. RUS, IRN en CHN die met steun van BRA, IND, en een aantal AFR landen het westen willen imponeren en onder controle houden.

[Picasso 1]

Israël heeft de Palestijnen fors onderdrukt en op een reactie kon je wachten.

Israel heeft zich inmiddels 18 jaar geleden in 2005 terug getrokken uit Gaza. Hoewel officieel Gaza geen zelfstandige staat is, is het wel Hamas die al bijna twee decennia lang in Gaza de dienst uitmaakt en het gebied bestuurt en niet Israel. In de periode daarvoor had je het over onderdrukking kunnen hebben maar in een gebied waar Israel zich volledig uit heeft teruggetrokken al bijna twee decennia geleden, lijkt me dat dat niet goed meer als excuus stand houdt. De grens tussen Gaza en Israel is wel dicht en wordt streng bewaakt, maar dat geldt ook voor de Gaza grens met Egypte en die wordt door Egyptenaren bewaakt en niet door Israëliërs.
Hamas erkent de landsgrenzen van Israel niet (eigenlijk het überhaupt bestaan van een joodse staat wijzen ze radicaal af) en voert regelmatig raketbeschietingen uit waarop vaak een reactie van Israel volgt met doden tot gevolg. Is dat wat jij als 'forse onderdrukking' typeert?

In tegenstelling tot Hamas werkt de Palestijnse Autoriteit, die de Westoever bestuurt, wel samen met Israel (hoewel nooit formeel vrede is gesloten en de landsgrenzen waar Israel aan vasthoudt een issue blijft). Ook de PA beschouwt Hamas als radicaal en extremistisch.

Het Palestijnse volk in Gaza wordt verder wel degelijk onderdrukt......door Hamas.

[Herr Fick]

De actie die nu loopt faciliteert misschien:
1. Het terug bekomen van het initiatief door RUS in UKR.
2. Eerst het ISR leger te binden met Hamas en Hezbollah en vervolgens Saoedi-Arabië te isoleren want daarmee was ISR toenadering aan het zoeken. Daardoor werpen ze zich op als het nieuwe Islamitische gidsland . Uiteindelijk willen ze zo het algemeen initiatief in het Midden-Oosten te verkrijgen.
3. RUS, IRN en CHN die met steun van BRA, IND, en een aantal AFR landen het westen willen imponeren en onder controle houden.

Overigens zal deze operatie met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid compleet mislukken want Soennieten (Saoedi-A, Palestijnen, EGY) en Sjiieten (IRN, Hezbollah) en Orthodoxen (RUS) komen nooit erg lang overeen. RUS heeft bij de Soennieten trouwens nog enkele rekeningen openstaan uit o.a. Syrië en Tsjetsjenië.
Mocht ze toch lukken dan heeft het Westen een serieus probleem.

[Badslippers]

Dit klinkt simpel en logisch; Israël heeft zich inderdaad volledig teruggetrokken en bestuurt Gaza niet meer sinds 2005 want dat doet Hamas (terroristische organisatie) en zij maken de dienst uit in Gaza. Om daaraan de conclusie te verbinden dat Israël zich sindsdien niet schuldig maakt aan forse onderdrukking lijkt me op zijn minst twijfelachtig.

Nou kan ik allerlei argumenten en voorbeelden in stelling gaan brengen om die forse onderdrukking aan te tonen maar dat soort opbieden tegen elkaar wil ik juist voorkomen. Mijn punt is dat als je een Palestijn in Gaza bent je een totaal andere visie op dit conflict zult hebben dan een Jood in Tel Aviv. Hetzelfde gebeurt bij elke oorlog. Je hebt een goede en een slechte en het ligt er maar aan aan wie je dat vraagt. Het trieste is dat aan beide kanten onschuldige slachtoffers vallen.

Maar goed, misschien wil je toch wat voorbeelden horen. Na de terugtrekking in 2005 blijft Israël de directe controle behouden over de grenzen, het luchtruim en de territoriale wateren van Gaza. Bovendien zes van de zeven landovergangen van Gaza en handhaven ze een no-go-bufferzone binnen het grondgebied. Daarnaast controleren ze het Palestijnse bevolkingsregister en blijft Gaza afhankelijk van Israël, voor zijn water, elektriciteit, telecommunicatie en andere nutsvoorzieningen en die worden geregeld afgesloten waardoor 2,5 miljoen Palestijnen elementaire levensbehoeften worden onthouden. Hier kun je nog iets lezen over mensenrechtenschendingen (https://www.demorgen.be/nieuws/israel-schendt-in-gaza-vrijwel-alle-aspecten-van-het-internationaal-recht~b1adaa7f/).

Nou proef ik ook een beetje als zou ik voor de Palestijnse zaak zijn. Nou, dat is dus niet zo. De joden worden al 5000 jaar onderdrukt en vele Palestijnen willen (en dat heb ik al eerder gezegd) dat Israël en de Joden totaal vernietigd moeten worden. Alleen dat gegeven is genoeg reden voor Israël om zich daar met hand en tand tegen te verdedigen. Ik zie ook maar 1 oplossing en dat is het palestijnse volk zich afkeert van al die terroristische organisaties zoals Hamas en Hezbollah maar ook van al die extremistische islamitische organisaties en clubjes want dit soort radicale stromingen zorgen alleen maar voor ellende en telkens oplaaiende oorlogen en zijn de echte schuldigen aan al die slachtoffers.

[Megaboob]

Je wordt op je wenken bediend:


https://www.nd.nl/varia/varia/1194754/moskeekoepels-bezetting-palestijns-grondgebied-oorzaak-conflict

Wat een nietszeggende laffe reactie van de moskee koepels. ze staan stiekem te dansen en juichen in de moskee. de 5e kolonne noemen we dat.

wat echt een bron van diepe zorg is, is dat de moslims immer de agressors zijn, de aabal starten, het geweld opzoeken. Maar dat mag je natuurlijk niet zeggen.

[Megaboob]

De bizarre reactie van de Nos weer eens dat er "" begrip kan zijn voor Hamas en de Palestijnen" en de gebruikelijke moslim knuffelaartjes en Palestijnen hulp is werkelijk beneden elk pijl. Dat gedweep met regelrechte terroristen door de "neutrale"(kuch) staatsomroep is werkelijk hallucinant te noemen.
Ook walgelijk: de Israëlische vlag alweer gestreken door Halsema want een angstig burgemeestertje wat stiekem ook pro Palestijnen is (immers Groenlinks)
Het eventueel toestaan van een demonstratie van Palestijnen tegen Israël en de Joodse staat in een Joodse buurt van Amsterdam is hallucinant, en dient onmiddellijk te worden verboden door de burgemeester uiteraard.
Het GroenLinks electoraat schreeuwt alweer moord en brand tegen Klaver en Timmermans die wel moedig genoeg waren om stelling te nemen voor Israël. Maar ja Groenlinks is ook een rariteitenfestival vol Rara terroristen e.d.
En waar blijft geld van Kaag voor de slachtoffers in Israël? Als het de Palestijnen zijn zwaait ze altijd met miljoenen/miljarden. Maar ja, haar man is dan ook Palestijn...
Laat de internationale gemeenschap nu een krachtig signaal sturen naar de terroristen: dit geweld, deze barbarij word niet getolereerd. Keihard aanpakken, militair gezien ingrijpen, onschuldige burgers uiteraard proberen te sparen maar heel Hamas moet worden uitgerookt uit Gaza en worden vernietigd voor eens en altijd. Die terreur kan en mag niet meer bestaan.
Ook ondersteunende landen zoals o.a. Iran dienen direct te worden aangepakt en harde sancties van de EU (waar men veel te lang aan heeft lopen pappen met de moslim extremisten aldaar).
Geef de terroristisch ingestelde moslims over de hele wereld maar eens een duidleijk signaal dat dat terrorisme niet meer word gepukt en desmoods met grof geweld ene halt word toegeroepen. Dat is helaas het enige wat ze daar schijnen te begrijpen.

[cameltoe slide]

Het conflict tussen Israël en de Palestijnen was in 1993 goed op weg om opgelost te worden dankzij de overeenkomst die Rabin en Arafat in Washington ondertekenden. In 1995 werd Rabin vermoord door een religieuze joodse fanaticus.

https://www.domradio.de/artikel/zementierte-zwischenloesung-vor-25-jahren-friedensnobelpreis-fuer-rabin-peres-und-arafat


Hoe het conflict tussen Israël en Palestina zich sinds 1993 heeft ontwikkeld, is op internet te volgen. Zoals in elke relatie zijn beide partijen, Israël en Palestina, verantwoordelijk voor de uitkomst.


Aan beide kanten sterven nog steeds mensen als gevolg van geweld en reacties op geweld. De locaties van geweld zullen niet beperkt blijven tot de Gazastrook.

[WANDELAAR5]

wat echt een bron van diepe zorg is, is dat de moslims immer de agressors zijn, de aabal starten, het geweld opzoeken. Maar dat mag je natuurlijk niet zeggen.
Echte onzin natuurlijk. De staat Israël zoals die nu gevormd is, is ontstaan door aanvallen van Israël (6 daagde oorlog) en groter dan wat de VN had besloten bij de vestiging. Ook de nieuwe Israëlische nederzettingen op de West-Oever zijn ontstaan door grond af te pakken van Palestijnen.

[Herr Fick]

.... dat is het palestijnse volk zich afkeert van al die terroristische organisaties zoals Hamas en Hezbollah maar ...
Hezbollah en Hamas zijn geallieerd door opportunisme. Ze hebben toevallig ISR als gemeenschappelijke vijand, maar niet om dezelfde redenen. In Libanon zorgt Hezbollah er trouwens voor dat de Palestijnen niet uit hun vluchtelingenkampen geraken.
Zich loshaken van extremistische islamitische organisaties zal voor de Palestijnen moeilijk worden. Er bestaan namelijk geen niet-extremistische islamitische politieke organisaties.
Laat ons toch niet vergeten dat de Islam begonnen is met een oorlog tegen het christelijke Byzantium. Alle westerse acties -incluis de kruistochten- waren een (soms ongepaste) reactie daar op.

[SFL]

Enkele forumkameraden spammen me via mail de laatste tijd gek na de aanval van Hamas op Israel. Eerst met de vraag of ik veilig ben… En ja, ik leef en ben voorlopig nog heel gezond. Ik verdeel mijn tijd tussen Vlaanderen en Nederland, dus ik woon niet meer in Israel en ben er sinds meer dan een jaar zelfs niet meer geweest. De tweede vraag is of dat ik terug opgeroepen ben om te strijden voor het IDF? Nee, ik ben de 40 al enkele jaren voorbij, daardoor ben ik geen reservist meer. In sommige omstandigheden of wanneer je bepaalde skills hebt of bv piloot bent, zou dit wel kunnen… Maar dat is niet het geval voor mij en zelfs als dat zo zou zijn, dan ben ik na 3x kanker medisch afgekeurd om nog in dienst te treden. De derde vraag, die men stelde (alsof 3 totaal verschillende ijsberen het afgesproken hadden) was of ik me even kon komen mengen in de discussie die hier gaande is, want naar verluidt werden er verkeerdelijke dingen gezegd, door onwetenden, debielen, linkiewinkies en ander door de duivel bezeten gepeupel. Daarom dat ik even mijn zegje kom doen en mijn mening na lange tijd nog eens kom verkondigen inzake deze materie.

Toen Oekraïene werd aangevallen door Rusland, waren er ook enkele hoerenpoppers die bij me aandrongen om wat op dit verdoemde forum te komen schrijven. Zo ook wijlen The fat idiot alias Deket (God hebbe zijn ziel). Bij hem was het echter meer om de sensatie en confrontatie te doen… En minder om het inhoudelijke debat zelfs. Betreft al de rest, ik heb mijn mening over het conflict in Oekraïne en kan dat geschiedkundig ook mooi onderbouwen, maar ik heb geen zin om daar aan te beginnen omdat geen enkele west-europeaan de hele geschiedenis kent… Laat staan één van beide volkeren kent. Simpelweg omdat er hier enkel eenzijdige berichtgeving en onderricht is en alles wat men weet, komt meestal uit Amerikaanse films. Voorts is het een oorlog waar wij niets mee te maken hebben… Met alles wat we eraan toevoegen ontploft er telkens meer in ons gezicht. We betalen het duur, maar dat zullen jullie nog wel verder ondervinden. Ik steek er geen eens moeite meer in, want de grote massa loopt nu een keer achter de grootste politieke ratten aan. Dus wat mij betreft vechten de Kiev-Russen en Russen hun familie-oorlog maar onder elkaar uit. Maar dan nu de oorlog in Israel: dat is de oorlog waar wij wel een partij in zijn… Dat is de Jihad. Dat is onze oorlog, die Israel eigenlijk opvangt en nu zelfs incasseert. Dat is de oorlog van de vrijheid en onze maatschappij zoals we ze nu nog kennen…. Een oorlog tegen niet alleen de Joden, maar tegen alles wat niet Moslim is!

Vooreerst; denken jullie nu echt dat zulke scenario’s hier niet kunnen voorvallen? Het is al lang bezig, zelfs… Alleen hier gaat het trapsgewijs om jullie geleidelijk aan te laten wennen aan de veranderde situaties. Kijk maar naar de agressie naar de autochtone bevolking op recreatiedomeinen, in het nachtleven, op het openbaar vervoer, stranden, etc… Toenemende verkrachtingen in Duitsland en Zweden, maar zeker ook bij ons… Rellen in grootsteden…. Wijken die van diezelfde grootsteden die volledig overgenomen worden en waar de flikken niet eens meer met een pantserwagen durven door rijden. Het uitrollen van extreem Islamitische netwerken en hun eigen Sharia wetten. Om nog maar te zwijgen over terroristische aanslagen (waarvan me momenteel niet zoveel last hebben, maar neem er gerust vergif op in dat een volgende golf ons dra zal overspoelen). Bij dit alles waren jullie 10 jaar geleden nog in shock. De aanslagen in Parijs waren maanden in de media. De laatste grote aanslag, daar werd na 3 dagen al niet meer over gepiept. Het abnormale gaan jullie simpelweg normaal vinden en de regeringen en de media wiegen jullie verder in slaap. Dus ja, een aanval zoals die van Hamas zou ik eveneens hier kunnen verwachten… Dan vanuit steden zoals Londen, Parijs, Brussel, Berlijn, Gotenborg bewapende milities autochtone burgers of ongelovigen zullen aanvallen (want in die steden zijn Moslims al of bijna met de meerderheid, vergeet dat niet). Hier in het westen staat er geen machtig leger tegenover om burgers te beschermen of zo u wil te wreken zoals in Israel! De enige reden waarom dit nog niet geschiedde in onze contreien, is simpelweg het feit dat er geen bewapening op grote schaal plaats kan vinden en omdat er geen geldstroom naar deze wijken verantwoord zou kunnen doorgaan. Want ja, heel Europa, de VN, een hele stoet van NGO’s en Iran, zijn medeplichtig aan wat zaterdag gebeurde. De miljoenen die naar de Palestijnen gaan, die worden goed besteed in wapens. Als NGO’s zeggen dat ze aan ontwikkelingshulp doen, dan bedoelen ze eigenlijk dat ze optreden als subsidiekoe voor bewapening of als mensensmokkelaar. De nutsvoorziening in Gaza werd eigenlijk altijd voorzien door Israel. Medische middelen kwamen al die tijd van Israel (niet zoals op de NGO schepen in 2010, die alleen vervallen medicijnen aan boord hadden). Landbouwproducten, die niet zelf door de Pali’s geteeld werden… Van Israel! Start geen discussie met mij, want ik heb enkele keren zulke vrachten naar de Gazagrens geëscorteerd.

De nieuwste slogan van de linkse kerk luidt: “Gaza is de grootste openluchtgevangenis ter wereld”. Denk nu eens rationeel, stelletje vreters van voorgekouwde koeienstront. Hoe krijg je zo’n groot arsenaal wapens en raketten de Gaza-strook in, als dit een gevangenis zou zijn? Palestijnen die hier leven, gaan nog regelmatig terug op familiebezoek voor weken en zelfs meer… Welke gevangenis zou dit toelaten, laat staan dat iemand zou willen naar de gevangenis gaan op vrijwillige basis. In welke gevangenis raakt de elite van het Iraanse leger binnen om militaire trainingen aan de strijders te geven? In welke gevangenis kan je brandstof krijgen om met pickups en brommers door de straten te sjeezen of meer nog: om Israel aan te vallen op Shabbat of op een feestweekend. In welke gevangenis heb je een luxehotel en verschillende gerenommeerde restaurants waar al het journalistiek uitschot samenhoopt, samen met de grote bonzen van alle aanwezige NGO’s? In welke gevangenis is er bouwmateriaal genoeg om honderden kilometers aan ondergrondse tunnels te bouwen naar Egypte en Israel. Zelfs als je in het verleden beelden van Gaza te zien kreeg, zelfs na aanvallen van Israel, zal je hebben kunnen vaststellen dat iedereen er normaal gekleed is en dat men er ook niet mager is… Dus ook geen hongersnood! Allemaal roken ze sigaretten, hebben ze een mobiele telefoon ter hand en dure zonnebrillen op hun lelijke kop! En zelfs met beelden in de media over je eerdere bombardementen moet je goed opletten… Niet zelden gebruikte de media beelden van de oorlog in Syrië om meer positieve aandacht voor de Palestijnse zaak te winnen.

Ondanks velen die wegvluchten (ik ken ook geen gevangenis waar zoveel ontsnappingen zijn, zelfs niet in België) blijft de bevolking gestaag aangroeien. Gaza raakt dichter en dichter bevolkt. De bevolkingsdichtheid is hoger dan die van Nederland en Japan. Dus als Israel de grote massamoordenaar is, dan vraag ik me toch af hoe dit mogelijk is. Ik zal je meer zeggen… In tegenstelling tot Hamas die willekeurig rakketten op Israel afvuurde, in de hoop de Iron Dome te verschalken, en vooral burgers willen treffen, strooide Israel telkens flyers over Gaza, waarop te lezen stond dat burgers zich dienden te verwijderen van militaire doelwitten. Als ze dat niet deden, dan was dat stomweg hun eigen fout, want Israel heeft nooit op de burgers van Gaza geschoten. Er zijn precisie systemen in de Israelische bewapening die tot op de centimeter nauwkeurig doelen kunnen treffen. Als er dan eens op een school geschoten wordt, dan is dat omdat Hamas zich daar schuilhoudt of omdat ze er iets stockeren wat het daglicht niet mag zien. Als er toch kinderen zouden aanwezig zijn, dan is dat omdat Hamas hen als menselijk schild gebruikt en om er later de propagandamachine mee te lanceren… Al denk ik dat het nog relatief meevalt, want echt grote dodentallen van kinderen heb ik nooit geweten in Gaza. Voor hen zijn de kinderen van vandaag, de strijders van morgen… Dus ze koesteren hen wel op een bepaalde manier. Men zou er nogal mee uitpakken, mocht Israel een hoop kinderlijken op z’n geweten hebben. Dan had je er 1000 foto’s van! De media hier zijn echter wel zuinig met beelden van peuters met een AK-47 in hun handen, die hun haat jegens de Joden scanderen, ondanks de achterlijke terroristen met zulke beelden wel graag uitpakken. Het wordt er van kleins af ingepompt! Van hun kant, interesseren de kinderen van de vijand hen niet. Afgelopen zaterdag hebben ze vele kinderen afgeslacht en meegenomen uit een kibboets. Daar is geen verschil voor hen. Een kind is ook een Jood en het Jodendom moet vernietigd worden!

Voor dit schrijven heb ik het draadje hier vluchtig gelezen en ik zie vaak het begrip “onderdrukking” terugkomen. Die kletskop van een Badslippers heeft gelijk dat het Joodse volk in de geschiedenis vaak onderdrukt geweest is. In de laatste eeuw is antisemitisme zelfs een heuse beweging geworden… Soms (vooral in de laatste 50 jaar) mooier verpakt onder de noemer anti-zionisme. Maar die ouwe idioot van een Badslippers meent ook dat Israel de Palestijnen onderdrukt en dat vraagt toch wel om een nuancering. Die geschiedenisles heb ik ooit eerder eens gegeven op dit kloteforum. De Britten noemden de regio Palestina omdat één of andere kamelenneuker het ten tijde van Kruistochten zo noemde. Er woonden dus veel moslims op dat stuk land, dat voor de helft bestaat uit woestijn, stenen en zand. De andere helft is vruchtbare grond… Diezelfde vruchtbare grond werd ontdekt door Mozes meer dan 2000 jaar geleden, nadat hij meermaals verloren gelopen was in de Sinaï, bijna verzopen was in de rode zee met al zijn gevolg, maar dan wel de leistenen met de 10 geboden in zijn jatten had. Diezelfde Mozes en zijn gevolg was een Jood. Dus ongeveer 3000 jaar geleden leefden er Joden in de regio… Was er toen sprake van Moslims? Enkele eeuwen na Christus was er een zogenaamde profeet die sekteleider werd en ondertussen is die sekte uitgegroeid tot de grootste religie in de wereld. Bravo voor hen, maar dat maakt hen niet de oorspronkelijke bewoners van de regio. Hun oorspronkelijke land… Is wat nu Saoedi-Arabië is. Maar als een zwerver (een zigeuner uit die tijd) doorkruiste de profeet ook het Jodenland. Eeuwen na de dood van de profeet en met de haat tegen de Joden, bestempelde men Jerusalem opeens als de derde heiligste plek voor de Islam. Dat was vooral nadat opeens de moderne staat Israel gesticht werd. Bij deze waren de drie Abrahamistische religies vertegenwoordig in één heilige stad. Van Christenen en Joden, OK… dat klopt. De ene religie scheurde zich daar af van de andere… Maar de moslims? Ze bestonden toen niet eens!

Dan nu de vraag die ik iedereen stel die het over de onderdrukking van de Pali’s heeft: welke natie die een etnische groepering onderdrukt, staat het toe dat diezelfde etnische groepering een Moskee bouwt op de meest heilige plek van het Jodendom. De al aqsa moskee is gebouwd op de tempelberg… Bovenop de vergane ouwe tempel van de Joden. Uittorent boven de klaagmuur, daar waar dagelijks honderden Joden naartoe gaan. Joden worden zelfs geweerd bovenop de tempelberg en komen niet verder dan hun klaagmuur die vlakte van de al agsa moskee ondersteunt. Maar we moeten niet enkel kijken naar religieus extremisme… De 20% moslims die binnen Israel leven, krijgen dezelfde kansen… Gaan naar universiteiten en krijgen de beste medische zorgen. Zonder al te veel geklaag nemen ze deel aan de maatschappij… Beter dan in de lage landen, beste vrienden! Op de westelijke Jordaanoever gebeuren dingen waar ik niet achtersta… De nederzettingen en uitbreiding van de Joodse staat in de Palestijnse gebieden. Voornamelijk door de Orthodoxe Joden, maar waar de rest van Israel mee opgescheept wordt! Je kan de Palestijnen niet wegtoveren en ze moeten ergens kunnen leven (want vergeet niet: hoewel Israel als onderdrukker bestempeld wordt, is dit het enige land, op enkele kampen in Libanon na, waar Palestijnen wonen. Egypte wilde van oudsher die Nomaden niet en Jordanië nog veel minder, dus ze hebben ze maar verjaagd en tussen de Joden geflikkerd). Men weet dat ze de Joden haten… Dus waarom wil je er dan überhaupt tussen leven! De orthodoxen hebben te veel macht gekregen in Israel. Van de ene kant weigeren ze de verplichte legerdienst, van de andere kant laten ze zich in die gebieden beschermen door het leger. Dat kost veel geld, maar is ook provocerend naar de Pali’s toe. Ondanks dit alles is de Westbank nog relatief vredig in vergelijking met Gaza, waar extremisten de plak zwaaien. Maar goed, op den duur zal het daar ook escaleren, simpelweg door het feit dat extreem religieuzen hun wil blijven doordrijven!
Zoals u ziet kijk ik op bepaalde vlakken ook kritisch naar het Heilige land. Ik heb het land gediend en het is de enige vlag waarvoor ik bereid was te vechten, maar nu ben ik blij dat ik niet meer onder de reserveplicht val. Ik ben ook blij dat ik niet meer in Israel woon… En dat ik er niet definitief gaan wonen ben zoals ik 5 jaar geleden nog van plan was. Dat is niet doorgegaan omdat ik vond dat het land te dicht bevolkt werd en het leven te duur. Jarenlang was er een immigratiestroom van Franse Joden die het in Frankrijk voor bekeken hielden en terug in het land der Joden wilden wonen (tussen Tel Aviv en Haifa ligt een stad, waar je je eerder in Parijs waant dan in Israel, met de patisserieën en pleintjes. Het lijkt daar wel een Franse kolonie). Naast instroom vanuit Frankrijk, de VS en andere uithoeken van de wereld, was er sinds 2014 ook nog een stroom op gang gekomen van Joden uit Oekraïne. Ik hekel vaak de massamigratie naar Europa, maar Europa heeft toch nog meer ruimte, terwijl Israel een klein land is (kleiner dan Nederland). Ik hou van het groene Noorden en ik hou van de woestijn in het zuiden… Maar mijn inziens wordt Israel één grote stad als het zo verder gaat. Dus dan is Vlaanderen en Nederland nog iets beter, waar wildbouw nog enigszins beperkt wordt. Binnen dit en vijf jaar zal ik naar Polen verkassen en een huisje bouwen nabij bossen en meren in Mazurië. Ver weg van overbevolking en import van de Islam. Dus voor diegenen die me kennen: mijn plannen zijn dus veranderd.
Dan nu de grote vraag, waarop ik het meest duidelijke antwoord ga geven dat jullie ooit zullen horen inzake dit hele conflict en waarmee ik eigenlijk deels verraad pleeg:
Hoe is deze verrassingsaanval kunnen gebeuren. Lompe religieuze terroristen met een IQ van amper 50 en toch grootschalig op Israelisch grondgebied opduiken, aanvallen, moorden, verkrachten, molesteren,…etc. Hoe kon het sterkste leger ter wereld dit niet zien aankomen? Hoe kon de meest moderne en beste veiligheidsdienst in de wereld dit niet weten?

Enerzijds denk ik dat de Israelische politiek nooit zo onstabiel was als tegenwoordig. Anderzijds is alles duurder, zo ook oorlog voeren en de oorlogsmachine onderhouden. Er is minder geld en ook de jongeren hebben het nationalistisch vuur minder in zich. Motivatie is één ding, maar onder de verplichte legerdienst wordt discipline en moederlandsliefde wel bijgebracht… Dus daar kunnen we niet alles door verklaren. Mijn inziens en verschillende dingen die ik waarneem wijzen hierop… Israel en haar leger + veiligheidsdiensten wisten dat er iets stond te gebeuren. Iets wat een excuus zou zijn voor een grote schoonmaak, waar velen op hopen… Zelfs de inlichtingendienst van een achtergesteld land als Egypte was op de hoogte en zou dit naar Israel gecommuniceerd hebben. Maar wat onder internationaal toezicht onmogelijk te verantwoorden valt, kon na een Israelische versie van 9/11 wel beter verkocht worden aan de wereld. Er is pas een nieuwe regering met daarin ook een conservatieve stroming. Europese Media noemen het extreem rechts (alsof het Neonazi’s zijn die nu regeren over de staat Israel; tegenwoordig is de lijn tussen rechts en extreemrechts nogal vaag. Altijd als er wat loos is in de wereld, dan plakt men er het label “extreemrechts” of “de opwarming van de aarde” op, dus denk niet dat Wilders of het Vlaams belang ooit mensen gaan deporteren naar concentratiekampen, zoals media en beleidsmakers luidop en weinig origineel fantaseren). Kortom voor extreem religieuze groepering binnen de regering zou een aanval niet slecht geweest zijn. Het zou me dus niet verbazen dat men wist dat iets op til was, maar men had van die geitenneukers niet verwacht dat het zo grootschalig zou zijn. Anderzijds vergelijk ik Hamas met Islamitische Staat. Goede propaganda en zeer actief op sociale media… Betreft deze aanval hebben ze het meer Al Qaida gewijs aangepakt, door alles geschreven op blaadjes papier en via postduif verstuurd voor te bereiden. In Gaza is het moeilijk om informanten te ronselen of om spionnen te integreren… Ons kent ons daar en de gevolgen zijn niet mals bij die barbaren. Dus dat is meteen het tweede luik. Tel die twee zaken bij elkaar op en je krijgt afgelopen zaterdag!

Israel kan nu aan de slag… Voor het eerst in de geschiedenis met goedkeuren van vele naties. Maar het is jammer dat er zoveel doden zijn gevallen. En daar beschuldig ik de huidige politiek van… Dit was niet nodig geweest. Vroeg of laat had het kwaad wel geschiedt, maar niet op deze manier. Veel meer levens hadden voorkomen kunnen worden. Om nog maar te zwijgen van de gegijzelden… Uit ervaring weet ik dat je beter dood kan zijn dan in handen van Hamas te vallen. Vooral vrouwen… Ze zullen verkracht worden door 20 of 30 van die beesten. Gemarteld tot ze sterven van uitputting! Toen ik diende bij de Golani-brigade hadden we altijd één kogel afzonderlijk in bewaring…. Die was voor jezelf, in geval je zonder munitie raakte en men stond op het punt je te vangen. Dat was en is de realiteit wanneer je strijdt tegen wilden (Hamas, Hezbollah, I.S., Al Qaida, andere Islamitische milities)! Van mijn part doet Israel nu maar wat het moet doen, maar het zal helaas verliezen lijden. Voor het eerst zullen ze toeslagen zoals ze al jaren door de internationale gemeenschap afgeschilderd worden… Oorlogsmisdadig en totaal niet humaan. De toorn van Jahwe zal deze keer echt voelbaar zijn voor al de extremistische strontzakken. De Gaza gaat plat en voor het eerst sinds de terugtrekking medio jaren 2000 zal een grondoffensief plaatsvinden. Deze keer heeft Israel water en elektriciteit afgesloten. Als het aan mij lag, ging ik nog een stap verder en ik roeide alles bij de wortel uit (ik zou dat zelfs al eerder gedaan hebben), want hele generaties zijn verloren… Van kinds af wordt men daar gehersenspoeld en de haat tegen Joden en ongelovigen gevoed. Zo ver zal Israel niet gaan, want dat zal op het wereldtoneel niet getolereerd worden (Israel trekt zich nog iets aan van de wereld, ik daarentegen niet). Het zou ook de vrede met Egypte en Jordanië schaden en een tweede oorlog tegen 4 omringende landen én een nucleaire dreiging vanuit Iran, zie ik Israel heden ten dage niet winnen. Dat heeft Obama tijdens zijn ambt reeds in de hand gewerkt. Net zoals hij ook alles in de soep heeft laten lopen met Oekraïne met de huidige situatie als gevolg. Om terug te komen bij Israel… Ze zullen de Palestijnse “burgers” afhankelijk wie daar eigenlijk onder valt, want je kan het kaf niet meer scheiden van het koren, gelegenheid geven om te vluchten, wat een extra stroom op gang zal brengen voor Europa… Let maar op!

Tot slot wil ik nog sneren naar de Linkiewinkies, de huidige politieke machthebbers, de media en alle andere debielen die tegen Israel/zionisme/Joden zijn, maar weinig waarheidsgetrouwe of geschiedkundig correcte argumenten kunnen aanhalen of slechts terugvallen op dezelfde voorgekouwde shit en grijsgedraaide platen. Politiekers die zeggen dat je geweld niet met geweld mag bestrijden, zijn volslagen idioten. Alleen Jezus van Nazareth kwam hier mee weg, toen hij zijn andere kaak aanbod voor een verwijfde klets! De Islam loopt over ons heen… Ze verwerpen onze levenswijze, maar komen hier wel het systeem uitzuigen, hun wetten stellen en uiteindelijk de boel overnemen. De hele linkerzijde heeft er alles aan gedaan om dat pad te effenen voor hen en zet zelf actief in op een totale omvolking. Kijk maar naar onze geboortecijfers van ons en die van hen (dat is nog de natuurlijke weg, waar we weinig inmenging in hebben) en de ongecontroleerde en lakse migratiepolitiek. Agressie, aanslagen, criminaliteit, verkrachting…etc, nemen toe naarmate meer immigranten in onze samenleving verschijnen (dat is een realiteit waar cijfers van zijn, dus schiet niet op mij als zijnde racist), er is geen bestraffing meer… Laat staan enige deportatie naar de landen van herkomst…. Er zijn zelfs niet genoeg flikken of militairen meer om de orde te handhaven…. Maar nog moet het softer voor Europa en de linkse politiek…. Het is te laat… Spoedig zal er weer een resem aanslagen plaatsvinden en een situatie zoals wat zicht voltrok in Israel zal er vroeg of laat ook komen. Al diegenen die zo graag knuffelen met de Pali’s lijken het normaal te vinden dat ook kinderen en bejaarden ontvoerd worden, Baby’s afgeslacht en de dood van een hele religie gescandeerd wordt. Voor Israel de muur rond de Palestijnse gebieden zette, waren er continu aanslagen in restaurants, op schoolbussen op gewone burgers en dat werd allemaal bedekt met de mantel der linkse liefde. Het was hun goed recht dat de Israeli’s de muren optrok, want daarmee werden de aanslagen herleid tot een absoluut minimum in die tijd. Dat is geen extremisme, maar dat is opkomen voor je eigen volk en de bescherming ervan. Ik ken geen gebeurtenissen over een Israeli die zichzelf opblaast op een schoolbus, of met een Palestijns lijk (met een koord aan zijn wagen gebonden) door de straten van Tel Aviv rijdt, tot datzelfde lijk in stukken uit elkaar scheurt. Israel zet zijn kinderen niet in als schild of als strijders. Israel steekt geen militaire gevangene levend in de fik en Israel indoctrineert zijn kinderen niet om niet-Joden te haten. Dus lieve moslimknuffelaars, houd jullie vuile heimelijke bakkes met veroordelingen en het beschermen van Palestijnen. Het zijn beesten en het zegt meer over jullie karakter en antisemitisme, dan wat jullie trachten goed te praten… Veel geluk met de Islamisering… Jullie zullen het net zo goed uitzweten, indien jullie, veelal zijnde als ware atheisten je niet bekeren en onderwerpen tot de Islam. Veel geluk ermee! Kijk naar Israel het modernste land in de regio met een goede economie en veel vooruitgang. Een land waar intellectuele samen mooie dingen realiseren. Maar ook een land waar iedereen vrij kan betogen. Waar vrouwen en mannen gelijk zijn en waar LGTBQ en heel de zooi getolereerd worden. Waar iedereen vrij onderwijs kan volgen en de beste medische zorgen heeft…. Maar nee… Voor jullie linkies is terug naar de middeleeuwen een veel betere optie…. Geen vrije meningsuiting, geen gelijkheid der seksen, homo’s van flatsgebouwen en toren gooien, geen vrijheid, belabberd onderwijs (en niet voor meisjes), geen intellectuele, geen vooruitgang, geen goede medische zorg, geen legitieme economie… Alleen maar een land van extremisten, dictators en achterlijken, die ook nog eens geld nodig hebben van Europa… Doe zo verder, stomkoppen, het is bijna zover dat jullie in zo’n soort land zullen leven, onderdrukt en ongelijk!

[Ascari]

wat echt een bron van diepe zorg is, is dat de moslims immer de agressors zijn, de aabal starten, het geweld opzoeken. Maar dat mag je natuurlijk niet zeggen.

Dat "kun" je beter niet zeggen omdat het een leugen is en generaliserend.

Gelukkig weten de meesten op het forum dat jij een simpel mannetje bent die het denkvermogen heeft van een paddenstoel.

Maar wanneer verlaat je nu je Noorse belastingparadijs en reis je af naar Israel om jezelf nuttig te maken? Als je niet gaat ben je maar rechtse salonsocialist.

[Herr Fick]

Wel zo raar dat sommigen het nu willen opnemen voor de Palestijnen.

Uiteraard hebben kinderen daar recht op humanitaire hulp nu alles in puin wordt geschoten in Gaza. Maar veel andere opties dan de boel platgooien zie ik niet direct voor Israël. Misschien brengt een evacuatie-corridor richting Egypte onder VN-toezicht voor vrouwen en kinderen heil? Maar in hoe verre kan je die vrouwen betrouwen? Ze hebben zich in het verleden niet bepaald onbetuigd gelaten in allerlei aanslagen. Het is allemaal niet zo eenvoudig.

Misschien moeten we ons ook eens afvragen waarom Palestijnen niet vreedzaam en hartelijk zijn ontvangen in Jordanië en Libanon. Het antwoord is omdat ze in Libanon de lokale sjiitische en christelijke bevolking terroriseerden. Dat was de druppel te veel voor de christenen en aldus startte de burgeroorlog in Libanon.
In Jordanië probeerden ze niet minder dan een staatsgreep te plegen waardoor ze daar op 'zwarte september' met een militaire operatie werden buitengezet.
Veel vrienden hou je daar niet aan over natuurlijk.

En ondertussen Mohamed maar van zijn vliegend tapijt blijven bidden ...

[cameltoe slide]

Wel zo raar dat men sommigen het nu willen opnemen voor de Palestijnen.

Uiteraard hebben kinderen daar recht op humanitaire hulp nu alles in puin wordt geschoten in Gaza. Maar veel andere opties dan de boel platgooien zie ik niet direct voor Israël. Misschien brengt een evacuatie-corridor richting Egypte onder VN-toezicht voor vrouwen en kinderen heil? Maar in hoe verre kan je die vrouwen betrouwen? Ze hebben zich in het verleden nou niet bepaald onbetuigd gelaten in allerlei aanslagen. Het is allemaal niet zo eenvoudig.
.......



Voor een liberale Nederlander ben je behoorlijk uit je dak gegaan. Wilt u indirect de Israëlische genocide tegen de Palestijnen steunen?


Helaas is deze kwestie niet zo eendimensionaal als u de situatie in de regio beschouwt. Het probleem bestaat al tientallen jaren en kent een geschiedenis van brutale acties van beide partijen tegen elkaar. Geweld roept geweld op!


Het publiek kijkt altijd graag alleen naar wie de laatste steen heeft gegooid.


Het gedrag en de acties van Israël, die deels gebaseerd zijn op de binnenlandse politiek (nederzettingenbouw), worden internationaal anders bekeken en zijn in sommige gevallen duidelijk bekritiseerd door de VN.

https://www.google.com/amp/s/amp.zdf.de/nachrichten/politik/un-gaza-israel-palaestina-hamas-100.html


Wat zou volgens u wereldwijd door de Palestijnen en hun aanhangers kunnen escaleren als hun wensen door het Israëlische leger ten uitvoer zouden worden gelegd tegen de mensen in de Gazastrook?


Ja, als anoniem lid van een forum is het heel gemakkelijk om te vergeten wat je gisteren hebt geschreven en je kunt er gewoon je handen van afwassen. Het probleem van de Palestijnen in Gaza zal niet worden opgelost door genocide, maar door aanvaardbare levensomstandigheden voor mensen. De internationale gemeenschap is hier net zo belangrijk als in het meer populaire Oekraïne-conflict.

[Herr Fick]

Voor een liberale Nederlander ben je behoorlijk uit je dak gegaan. Wilt u indirect de Israëlische genocide tegen de Palestijnen steunen? ... Geweld roept geweld op! ... Ja, als anoniem lid van een forum is het heel gemakkelijk om te vergeten wat je gisteren hebt geschreven en je kunt er gewoon je handen van afwassen. Het probleem van de Palestijnen in Gaza zal niet worden opgelost door genocide, maar door aanvaardbare levensomstandigheden voor mensen. De internationale gemeenschap is hier net zo belangrijk als in het meer populaire Oekraïne-conflict.
Door de digitale vertaling begrijp ik niet alles in je post, maar ik probeer te antwoorden.

Ik ben dus geen liberale Nederlander, maar een conservatieve Belg/Vlaming die de Levant enige tijd geleden relatief goed heeft leren kennen. Mijn binding met Nederland is de snelweg naar Duitsland met een tussenstop in Lemiers.

Dat geweld geweld oproept is correct maar daar had Hamas ook wel eens mogen aan denken.
De slechte levensomstandigheden in Gaza worden evenzeer veroorzaakt door Hamas als door Israël. Hamas is met geweld aan de macht gekomen in Gaza. Hamas gebruikt zijn eigen burgers als levend schild. Ook beschermt Hamas de burgers van Gaza niet maar maakt zelf wel gebruik van een veilig ondergronds gangenstelsel. Als Hamas voortdurend raketten afvuurt vanuit woonblokken worden die natuurlijk platgegooid door Israël. Dat is echter niet hetzelfde als een genocide tegen de Palestijnen. Israël heeft met zijn voortdurende kolonisatiepolitiek natuurlijk wel olie op het vuur gegooid. Dat is toch nog wat anders dan massaal families afslachten.

Zoals ik al schreef moet er uiteraard ASAP een veilige oplossing voor de Palestijnse kinderen komen maar dan mogen de moslim-buurlanden wel eens humanitair in actie komen. Ik heb nog geen enkele leider van een Moslim land gehoord die Palestijnen wil opvangen in deze moeilijke tijd voor hen.

Oekraïne is niet populairder als Gaza maar het is korter bij huis en de impact was onmiddellijk voelbaar, hoewel dit erg relatief is gezien het gedrag in het recente verleden van Moslims in België, gaande van bomaanslagen tot pro-Marokkaans vandalisme na een voetbalwedstrijd. Ook hebben we natuurlijk een Joodse gemeenschap in Antwerpen. We zullen dus erg moeten oppassen om geen herhaling van 22 maart 16 te krijgen.

Uiteraard is een forum anoniem. Dat maakt het veilig en dus mogelijk om een stelling te poneren.

[Coviag]

Dit is een onoplosbaar probleem. Beide volkeren vinden dat ze recht hebben op deze grond en beiden hebben feiten om dit te onderbouwen. Daarnaast is het een feit dat het ze niet lukt om er samen te wonen en dat is afgelopen weekend weer bevestigd.

De israëli's
Beroepen zich op de overlevering zoals SFL keurig hierboven beschrijft.
Ongetwijfeld zijn er Israëli's te vinden wiens roots inderdaad 2000 jaar teruggaan. Hoewel het merendeel van de bewoners er echt pas is gaan wonen in de afgelopen 70 jaar.

De palestijnen
Beroepen zich o.a. op hun afstamming van de Filistijnen (Palestijnen is een verbastering hiervan), een zeevarend volk dat 4000 jaar zich ook in deze streek vestigde en daarbij o.a. ook de stad Gaza groot maakte. Deze Filistijnen zijn al 600 jaar voor Christus opgegaan in allerlei andere volkeren (o.a. de babyloniers) waar ook weer hedendaagse palestijnen vanaf stammen. Maar ook hier:
Ongetwijfeld zijn er Palestijnen te vinden wiens roots inderdaad 2000 jaar of meer teruggaan. Hoewel het merendeel van de bewoners er echt pas is gaan wonen in de afgelopen 70 jaar.

In de tussentijd hebben overigens de romeinen en de ottomanen nog huisgehouden in de streek. Israëli's en Palestijnen zullen dus ook vermengd zijn met turks zaad.
Daarbovenop wordt het conflict nog een keer complexer gemaakt door godsdienstige verschillen en conflicten. Heel bijzonder bovendien dat de soennitische palestijnen als grootste vriend het sjiitisch Iran en Hezbollah hebben, waar deze twee afsplitsingen van de islam elkaar elders op de dood bevechten. Dit zegt iets over hoe enorm groot de vijandigheid naar Israel is in de regio.

Mijn conclusie dus: iedereen heeft historisch gezien een claim en kan cherrypicken in de geschiedenis. Iedereen heeft al zoveel ellende gehad dat er door de eindeloze conflicten en al dan niet fysieke aanvallen van beide zijden eindeloos veel redenen zijn om te vergelden en nooit te vergeven. En dat laatste is tot een nieuw hoogtepunt gekomen....

[cameltoe slide]

Door de digitale vertaling begrijp ik niet alles in je post, maar ik probeer te antwoorden.

Ik ben dus geen liberale Nederlander, maar een conservatieve Belg/Vlaming die de Levant enige tijd geleden relatief goed heeft leren kennen. Mijn binding met Nederland is de snelweg naar Duitsland met een tussenstop in Lemiers.

Dat geweld geweld oproept is correct maar daar had Hamas ook wel eens mogen aan denken.
De slechte levensomstandigheden in Gaza worden evenzeer veroorzaakt door Hamas als door Israël. Hamas is met geweld aan de macht gekomen in Gaza. Hamas gebruikt zijn eigen burgers als levend schild. Ook beschermt Hamas de burgers van Gaza niet maar maakt zelf wel gebruik van een veilig ondergronds gangenstelsel. Als Hamas voortdurend raketten afvuurt vanuit woonblokken worden die natuurlijk platgegooid door Israël. Dat is echter niet hetzelfde als een genocide tegen de Palestijnen. Israël heeft met zijn voortdurende kolonisatiepolitiek natuurlijk wel olie op het vuur gegooid. Dat is toch nog wat anders dan massaal families afslachten.

Zoals ik al schreef moet er uiteraard ASAP een veilige oplossing voor de Palestijnse kinderen komen maar dan mogen de moslim-buurlanden wel eens humanitair in actie komen. Ik heb nog geen enkele leider van een Moslim land gehoord die Palestijnen wil opvangen in deze moeilijke tijd voor hen.
......




Thank you for pointing out that you are a conservative Belgian and not a liberal Dutchman. I'm writing in English, so maybe your translation will work better.


You consider a solution to the Gaza Strip conflict purely through military means. If I understand you correctly, you agree that women and children should be evacuated from the Gaza Strip. Children up to what age? Only female children or also male children? In your mental model, what do we do with young people who are a year too old to leave the Gaza Strip with their mothers before a military purge begins? Let them die?


How many Palestinians die in a military purge is apparently irrelevant to you? At least you haven't made a clear statement about it. And what after that? How do you imagine the future of the Gaza Strip? Should the Gaza Strip be razed to the ground with bulldozers to create a new settlement area for Jewish people?


Let's look at the situation in such a way that this situation becomes more tangible for you. In our observation model, Israel represents your Flemish ethnic group and the Palestinians are represented by your Walloon ethnic group. In addition to a military invasion of an area inhabited by the Walloons, the Flemish can, at will, interrupt or switch off the energy supply, water supply, food supply and medical care in this area and in reality they do so. In addition, there are restrictions due to the construction of a nine meter high wall around the Walloon territory (you remember the wooden walls of the ancient Roman's?) and many other actions of the Flemish, such as the control of entering and leaving the Walloon territory.

https://www.infosperber.ch/politik/eine-ueber-700-km-lange-mauer-3x-so-hoch-wie-die-berliner-mauer/


On the one hand, the Flemish state demands a right to exist for itself and on the other hand, the Walloons' right to exist is determined arbitrarily according to the rules of the Flemish people. How do you think this situation is viewed by the Walloons and whether there are tensions that erupt into violence?


You should be able to find your way around this model easily. There are actually supposed to be tensions between the Dutch-speaking Flemish and the French-speaking Walloons in Belgium.
:wink2:

[Picasso 1]

Na de terugtrekking in 2005 blijft Israël de directe controle behouden over de grenzen.
Dat is niet helemaal waar. Gaza heeft ook een grens met Egypte en die wordt bewaakt door Egypte.



Hier kun je nog iets lezen over mensenrechtenschendingen (https://www.demorgen.be/nieuws/israel-schendt-in-gaza-vrijwel-alle-aspecten-van-het-internationaal-recht~b1adaa7f/).

Dat is een link naar een opinie stuk waar deels wel waarheden in zit maar maar die zijn echter vermengd met opinie en eenzijdig.

[gignnl]

Dit gaat nooit meer goed komen. Eeuwige vete.

Het Midden Oosten is echt een tikkende tijdbom.
Geef mij dan maar het nuchtere Europa (Rusland even niet meegerekend).

En jij denkt dat de honderdduizenden die we hebben binnengelaten die onze levensstijl haten geen gevaar zijn....

[pietpotent44]

En jij denkt dat de honderdduizenden die we hebben binnengelaten die onze levensstijl haten geen gevaar zijn....

Daar schuilt zeker ook een gevaar. Maar ik doelde meer op het feit dat we hier toch wat meer problemen proberen op te lossen met ratio dan met geweld. Heel andere cultuur als het Midden Oosten.
Maar je hebt gelijk, als de migratie zo doorgaat, hebben we mogelijk over 20 jaar hier hetzelfde probleem.

[Herr Fick]

You consider a solution to the Gaza Strip conflict purely through military means. If I understand you correctly, you agree that women and children should be evacuated from the Gaza Strip. Children up to what age? Only female children or also male children?

How many Palestinians die in a military purge is apparently irrelevant to you?

Let's look at the situation in such a way that this situation becomes more tangible for you. In our observation model, Israel represents your Flemish ethnic group and the Palestinians are represented by your Walloon ethnic group. ... high wall around the Walloon territory

Als Hamas van uit Gaza nog altijd raketten afvuurt heeft Israël geen andere keuze dan terugvuren en dat is nu eenmaal op woonblokken. Er zullen dus woonblokken platgelegd worden tot er geen raketten meer worden afgevuurd.
Ik hoor net op de radio dat er gepraat wordt over een humanitaire corridor via Egypte. Ik veronderstel dat iedereen die ongewapend is daar gebruik van zal kunnen maken als het ooit zo ver komt. Of dat een goed idee is weet ik niet want daar gaan ongetwijfeld Hamas-leden bij zijn. Helemaal erg wordt het als die ooit in België terecht zouden komen. Vandaar dat ik mijn twijfels heb over het evacueren van strijdbare mannen. Meestal is de leeftijdsgrens 18 jaar. Er wordt ook gesproken over een aanvoer-corridor voor levensnoodzakelijke goederen.
Ik hoor net ook van één of andere professor dat je nooit op een hospitaal of een school mag vuren. Hij vertelt er niet bij dat van daar uit ook voortdurend raketten vertrekken. Sommigen vinden het niet kunnen dat water en elektriciteit afgesloten zijn. Als Hamas de witte vlag hijst (zonder perfidie) is dat zo opgelost.

Dan is er ook nog het probleem van de gijzelaars. Nog zo'n leuke Palestijnse traditie.

Je bent nu trouwens al de tweede die België vergelijkt met een land in oorlog. Tussen Vlamingen en Franstaligen is nog geen schot gelost en dat zal er ook niet van komen. Alleen al het maken van de vergelijking duidt op een gebrek aan kennis.

Het conflict in Gaza is wel mijn zorg omdat er ook heel wat Joden leven in België. Er zijn ook (helaas) veel moslims en die hebben de grootste moord ooit in België na WO II gepleegd. En gezien het massale goedpraten van gruweldaden op Israëli's verwacht ik mij nu echt aan alles.

[Wentelt Eefje]

Het voortdurend proberen los te koppelen van de huidige Hamas-acties van de Palestijnse kwestie door zionisten als Ronit Palache en anderen en het elk Palestijns slachtoffer als tragisch maar noodzakelijk omgekomen omstander beschouwen wordt vervolgens ook nog eens door hen beschouwd als legitimering van hun opborrelende angst als jood in Europa.

Ik heb echter nog niemand van bijvoorbeeld "Een ander Joods geluid" gehoord die zich nu niet meer veilig voelt in Europa.

[Herr Fick]

... Ik heb echter nog niemand van bijvoorbeeld "Een ander Joods geluid" gehoord die zich nu niet meer veilig voelt in Europa.
Toch wel. De Joodse gemeenschap in Antwerpen heeft extra beveiliging gevraagd.
Hamas is wel degelijk aan de Palestijnse kwestie gekoppeld maar dan in die zin dat Hamas misbruikt maakt van die kwestie om zich een machtspositie in Gaza te verschaffen.

[Wentelt Eefje]

Als je niet weet wat "Een ander Joods geluid" is, is je reactie misschien niet zo handig...

[Herr Fick]

Als je niet weet wat "Een ander Joods geluid" is, is je reactie misschien niet zo handig...

Je schreef 'bijvoorbeeld'. Het kon dus ook over ander Joden gaan. Mijn kennis van Joden beperkt zich tot die in België en in Israël.

Belgische Joden voelen zich terecht bedreigd. Ik ga er van uit dat niet alle moslims extremisten zijn en de Joden bedreigen. Maar er zijn er wel meer dan genoeg omdat dat de moordpartijen en de gijzelingen begaan door Hamas nauwelijks veroordeeld worden vanuit Islamitische hoek. Vandaar mijn ongerustheid.

[Big30]

38572

Drie Joodse scholen Amsterdam morgen dicht • Dodental in Gaza opgelopen tot 1417 - https://nos.nl/l/2493745

[Ascari]

Sommigen mensen vinden dat we Israel moeten steunen. Ik vraag mij af waarom dan eigenlijk?

Israel is GÉÉN Navo lid. Als er ooit Russische tanks Nederland binnen rollen hoeven ze geen vinger uit te steken.

Ook staat Israel op goede voet met Putin. Maar Putin was toch dé vijand?

De indruk wordt gewekt dat het Westen niet kan voortbestaan zonder Israel, terwijl het omgekeerde waar is. Zonder de hulp van het westen (vooral de VS) was Israel al lang onder de voet gelopen.

Ja Israel is wel een vriend van het westen, maar wel eentje die alleen belt als ze hulp nodig hebben. Als het westen Israel nodig heeft (in Oekraine) dan nemen ze de telefoon niet op.

Ik lees berichten dat alles in Israel perfect geregeld is en een geweldig land is om te wonen. En dat schrijven dan ijsberen die doodleuk in Belgie en Nederland wonen....

[Badslippers]

Sommigen mensen vinden dat we Israel moeten steunen. Ik vraag mij af waarom dan eigenlijk?

Israel is GÉÉN Navo lid. Als er ooit Russische tanks Nederland binnen rollen hoeven ze geen vinger uit te steken.

Ook staat Israel op goede voet met Putin. Maar Putin was toch dé vijand?

De indruk wordt gewekt dat het Westen niet kan voortbestaan zonder Israel, terwijl het omgekeerde waar is. Zonder de hulp van het westen (vooral de VS) was Israel al lang onder de voet gelopen.

Ja Israel is wel een vriend van het westen, maar wel eentje die alleen belt als ze hulp nodig hebben. Als het westen Israel nodig heeft (in Oekraine) dan nemen ze de telefoon niet op.

Ik lees berichten dat alles in Israel perfect geregeld is en een geweldig land is om te wonen. En dat schrijven dan ijsberen die doodleuk in Belgie en Nederland wonen....


Tja, een soort gelijk verhaal zou je ook kunnen schrijven over andere landen en dan het Westen vervangen door het Midden-Oosten en/of de Arabische wereld en Israël door bijvoorbeeld Gaza. Ik bedoel, de Palestijnse bevolking (2,5 miljoen heb ik me laten vertellen) in Gaza vindt het blijkbaar OK, fijn en prettig dat ze geregeerd worden door de terroristische barbaren van Hamas. Tenminste, ik hoor geen enkel tegengeluid maar misschien lees en kijk ik de verkeerde media. Er zijn teveel mensen, partijen, organisaties, terroristen die Israël en haar bewoners voorgoed willen vernietigen. Daar waar in het Westen de Palestijnse zaak nog op bijval en compassie kan rekenen zie ik eerlijk gezegd het omgekeerde niet. Wij (het Westen) raken toch danig van streek en maken ons zorgen als we het leed in de Gazastrook zien maar kan Israël rekenen op gelijke medelijden en sympathie? Dat begint toch langzaam af te brokkelen. Dat is niet terecht want de echte schurken zitten bij Hamas die de lont in het kruidvat hebben aangestoken en daar zou de Palestijnse bevolking ook eens over moeten nadenken nu ze zonder elementaire levensbehoeften komen te zitten.

[SFL]

Sommigen mensen vinden dat we Israel moeten steunen. Ik vraag mij af waarom dan eigenlijk?

Israel is GÉÉN Navo lid. Als er ooit Russische tanks Nederland binnen rollen hoeven ze geen vinger uit te steken. Een niets beduidend leger als dat van Nederland kan Israel niet eens helpen. Dat vraagt Israel niet eens. Net zomin dat ze in UKR iets kunnen betekenen, buiten afgedankte rommel opsturen. Het gaat hier enkel om morele steun.... Maar bij jou is de moraal ver heen, als ik zo lees. Israel voorziet in haar eigen noden of koopt materiaal in Duitsland, Frankrijk of India. Enkel van de VS worden we voorzien in bepaalde wapens.

Ook staat Israel op goede voet met Putin. Maar Putin was toch dé vijand? Neen, eigenlijk niet. Israel verkoos om humanitaire hulp naar UKR te sturen en vluchtelingen op te vangen... Geen wapens, want dat is participeren aan een oorlog. Zou Europa beter ook doen, want UKR is net zo min een navo lidstaat, beste vriend! Israel neigt ook eerder naar UKR omdat die halve zool van een Zelensky toevallig een Jood is. Dat is de enige reden waarom hij nog leeft... Indien Rusland Zelensky om zeep helpt, dan heeft het wel amok met Israel. Alsnog kiest Israel geen kant omdat er zowel een meerendeel Russische Joden als UKR Joden woonachtig zijn.

De indruk wordt gewekt dat het Westen niet kan voortbestaan zonder Israel, terwijl het omgekeerde waar is. Zonder de hulp van het westen (vooral de VS) was Israel al lang onder de voet gelopen. Niet waar... VS was lang de grote vriend, maar dat is ook omdat Joodse multinationals de Amerikaanse economie overeind houden. Idem voor de diamantsector in Amsterdam en Antwerpen... Ze zullen er de Joden altijd tegemoet komen. Israel heeft de modernste wapens zelfs van eigen makelij. Een eigen atoomarsenaal (al is dat niet officieel) en een militaire dienstplicht voor iedereen. Hoe goed de vriendschap tussen de VS en Israel is, hangt af van wie de plak zwaait in het witte huis. Onder Obama had Israel geen vijanden nodig met een vriend als de VS.

Ja Israel is wel een vriend van het westen, maar wel eentje die alleen belt als ze hulp nodig hebben. Als het westen Israel nodig heeft (in Oekraine) dan nemen ze de telefoon niet op. Maar je zuipt wel Coca Cola, hebt een intel in je PC steken en tal van medicijnen en medische snufjes werden je geleverd door Israel. Wat niet geweten is, is de hoeveelheid aan waarschuwingen die de inlichtingendiensten van Israel aan die van het westen doorgespeeld hebben. 80% van verijdelde aanslagen in Europa, was dankzij informatie van de Mossad. Sorry kan ik niet met cijfers bewijzen, maar geloof me vrij: ik weet het!

Ik lees berichten dat alles in Israel perfect geregeld is en een geweldig land is om te wonen. En dat schrijven dan ijsberen die doodleuk in Belgie en Nederland wonen.... Nee, ik heb er deeltijds gewoond. Ik heb me er lang veiliger gevoeld dan in West-Europa. Het is er moderner en aangenamer, maar de bevolking is bijna verdubbeld in de laatste 20 jaar en de politiek steekt me zwaar tegen. Mede omdat het te duur was en ook vanwege mijn bovenvernoemde theorie betreft de Hamas aanval, ben ik blij dat ik er nu weg ben. Maar om eerlijk te zijn, levenskwaliteit, gezondheidszorg en het weer is in de lage landen toch veel minder. Daarom zal ik ook hier niet lang meer blijven.

Steun jij de Palli's maar, je lieverdjes. Samen met een hele meute andere Moslims zijn ze een verrijking voor de Europese cultuur. Vooral de alleenstaande mannen (zijnde dokters, ingenieurs, laboranten, architecten) zullen hier de pensioenen wel komen betalen en de gaten in de arbeidsmarkt opvullen. Natuurlijk kosten ze jullie geen geld... Nee, ze spekken de rekeningen hier massaal aan, zonder hun cultuur en religie al te veel op te dringen. Het ergste is dan nog wanneer er toch eentje een wijf verkracht, een leerling neersteekt, voor wat overlast zorgt of een bommetje laat ontploffen... Daar zal waarschijnlijk Wilders of het Vlaams Belang wel achter zitten... Nee mijn beste... Ik zie alleen maar positiviteit. Dankzij de toevoeging van zoveel intellect gaat natuurlijk het onderwijs erop vooruit. Omdat het een kerngezond volk is, zuigen ze zeker de gezondheidszorg niet leeg. Leer vooral van hen hoe je een vrouw moet behandelen, jullie barbaarse Hollanders... Mep haar niet tegen de kaak als je vreten niet klaar staat, maar maak desnoods het vreten zelf en verras haar zoals die ideale huisvaders dat doen. In geen elke cultuur zijn vrouwen en mannen gelijkwaardiger aan elkaar...

Wel, als je dit allemaal gelooft en jij denkt dat je binnen 10 of 20 jaar nog altijd in je land leeft zoals je het nu kent, dan spreken we elkaar dan nog wel eens.
Misschien betaal je wel extra belasting omdat je geen Moslim bent. Of misschien krijgt je wijf enkele keien tegen haar smoel geworpen omdat ze niet zedig genoeg gekleed is... Of misschien snijden ze de kop af van je kinderen... Alleszins echte barbaarse dingen die het zo verschrikkelijke en onmenselijke Israel net niet doet... Zelfs niet met hun vijanden.

[Wentelt Eefje]

Je zult het wel weten maar op mij komt het allemaal wel heel eenzijdig en
Imbeciel over en ik heb inderdaad meer vertrouwen in de wil van het Palestijnse volk
Dan van het Israëlische volk om tot een oplossing te komen.

Oorlogshitsers als Netanyahu en zijn krijgsheren en Hamas is inderdaad aan beide kanten er juist erg veel aan gelegen om nooit tot die oplossing te komen.

[uurtje]

Wat mij betreft mag de kop verndert worden in 'Islamitische aanval op de rest van de wereld'. Dit gaat niet om een terreurbeweging Hamas. Dit gaat over een groter iets waaervan de nare gevolgen ook zichtbaar zijn in Europa.

[Ascari]

Wat mij betreft mag de kop verndert worden in 'Islamitische aanval op de rest van de wereld'. Dit gaat niet om een terreurbeweging Hamas. Dit gaat over een groter iets waaervan de nare gevolgen ook zichtbaar zijn in Europa.

Jij bent diegene die in het verkeerde topic post. Er is al een topic voor Islamofobie.

Overigens de "stichting open deur" dankt je voor je bijdrage die zijn oorsprong vindt in de Israelische propaganda.

[Ascari]

Een niets beduidend leger als dat van Nederland kan Israel niet eens helpen.*

Erg vervelend en ondankbaar dat je je zo uitlaat over een leger wat mede zorgt voor jouw veiligheid. Belgie en Nederland bewaken samen het gezamenlijke luchtruim immers.

Een verrassing is dit overigens niet, aangezien de opmerking komt van iemand die opgegroeid is in Belgie /(EU) en heeft kunnen profiteren van alle sociale voorzieningen. Om zich later voor een paar Shekkels aan te sluiten bij een buitenlands leger.

Als de shekkels op zijn en droom uiteengespat is meld men zich weer in Belgie en wordt er geklaagt over een gebrek aan loyaliyeit. Een loyaliteit die Belgie niet terug heeft mogen ontvangen.

[SFL]

Erg vervelend en ondankbaar dat je je zo uitlaat over een leger wat mede zorgt voor jouw veiligheid. Belgie en Nederland bewaken samen het gezamenlijke luchtruim immers.
Ja... Elk uur probeert er wel een bommenwerper of UFO binnen te dringen. Als iemand de lage landen wil aanvallen... Dan is het zo gebeurd. Het enige waar Nederland een beetje boven de rest uitsteekt, is de zeemacht. Het is zoals je zegt... De Navo... De EU... Een middelgroot leger, bevolkt door middelmaat en volk dat niet eens wil vechten voor z'n land. Alles is ingezet op UKR. Als een andere natie Europa zou aanvallen en de VS stuurt geen hulp, dan is het in 5 dagen gedaan met Europa. Als de Moslims allemaal in opstand komen en de boel trachten over te nemen, dan zijn we vertrokken voor enkele jaren burgeroorlog en uiteindelijk verliezen we dat ook.

Een verrassing is dit overigens niet, aangezien de opmerking komt van iemand die opgegroeid is in Belgie /(EU) en heeft kunnen profiteren van alle sociale voorzieningen. Om zich later voor een paar Shekkels aan te sluiten bij een buitenlands leger. Als buitenlander is het zelfs vrijwillig. Ik kreeg een vergoeding omdat ik diende als kanonnenvlees (gevarengeld zeg maar) bij een aanvalseenheid. Dat is overtuiging, zoals jij overtuigd bent in de verkeerde zaak. Ik zie het nog steeds dat Israel voor heel het westen de Jihad uitzweet en zelfs voor jullie vrijheid vecht. Als Jeruzalem valt, zal ook Rome vallen... Daarna de rest! Betreft het systeem... Toen ik ziek werd viel ik in België (als zelfstandige) op een uitkering van nog geen 1400 per maand. Via mij voordelige verzekering in Israel kreeg ik 2100 dollar per maand. In België heb ik hopen belasting betaald... Loonlasten... Personenbelasting en ga zo maar door. Ik kreeg er verdomme niks voor terug. In Israel (toen ik ginds werkzaam was) betaalde ik amper (omgerekend naar Euro) 300 aan personenbelasting. En via mijn vrouw in NL en nu ik het met mijn eigen ogen zie... Is het niet beter. Gezondheidszorg: wachtlijsten. Huisvesting wachtlijsten... Maar Achmed, Abdul en Fathi zitten wel warmpjes binnen. Ze klagen zelfs bij de sociale dienst als het huis hen niet aan staat en jullie lamme goedzakken verzorgen verdomme nog voor een ander huis, terwijl je grootouders en kinderen amper een huis kunnen afbetalen. Eigenlijk profiteer ik van het Israelisch systeem, terwijl ik hier goedkoper leef, mijn beste.

Als de shekkels op zijn en droom uiteengespat is meld men zich weer in Belgie en wordt er geklaagt over een gebrek aan loyaliyeit. Een loyaliteit die Belgie niet terug heeft mogen ontvangen.
Neen, ik heb goede zaken gedaan... Ik zit er warmpjes in. De "Shekkels" zullen er niet gauw doorgejaagd zijn. ZOals gezegd... Ik zal jullie zuurstof en jullie ruimte hier niet veel jaren meer gebruiken. Ik ga minder dichtbevolkte gebieden opzoeken, waar nog gezonde lucht is en waar ik de komende 20 jaar nog niet te veel last ga hebben van de Islam

[SFL]

ik heb inderdaad meer vertrouwen in de wil van het Palestijnse volk
Dan van het Israëlische volk om tot een oplossing te komen.



:hammer: Idioot. Welke roddelblaadjes of kranten lees jij... Ze hebben verdomme 3 keer de kans gehad, maar het telkens verworpen in de afgelopen 30 jaar.
Jij snapt niet dat ze de Joden weg willen... Dood... Kapot! Dat is wat ze allen willen en het wordt er van kleins af ingemept om joden en niet gelovigen te haten.
De Moslims die in Israel leven, piepen eigenlijk niet veel... Zij hebben een goed leven... Maar als Israel stopt te bestaan, dan zitten ze daar terug in de steentijd.... En weet je wat er dan gebeurt... Massale vlucht naar Europa om hier alles leeg te zuigen... Zo gaat het... Zo ging het al bij andere Arabische staten waar de pleuris uitbrak.
Ga maar na... De enige landen waar het kalm is en waar dat achterlijk volk onder controle is, dat is in strenge regimes en onder dictators.... Pakken erger dan het Israelisch beleid, maar daar kraai jij niet over. In Libanon zitten thans ook jou lieve Palli's in kampen samengepropt... Ook daar heb je niks over te makken!

Kerel ik stop met de discussie met jou... Je weet juist niks... Je kan niets onderbouwen... Ik zie alleen maar een antisemitische kant oftewel een zwakbegaafde die wereldvreemd is. Ga eens reizen of zo en kijk is vanuit een ander perspectief. Leer filosoferen, alles in vraag stellen... Ipv te herhalen wat je bij de NPO in het nieuws hoort. Zelfs als ik je in vredestijd met je lamme reet de Gaza injaag, overleef je het geen 3 dagen.

Dat zie je ook bij Hollandse en Vlaamse journalisten... Altijd zitten ze in de Gaza te klagen over de onmenselijkheid van Israel... Als het zo erg was, dan zaten ze niet in Gaza. Nu dat Israel echt eens gaan terugslaan... Nu zitten ze allemaal aan de Israelische kant... Dus ja... Nu zullen er wel dingen gebeuren idd. Tot op heden heb ik nog nooit zaken gezien gepleegd door Israel, als wat ik zie wat de Palli's doen... Jij lijkt wel de enige die de beelden niet ziet. Moest er zulk beeldmateriaal bestaan van de Israeli's, het zou de wereld en het net nogal rondgaan.

[SFL]

Erg vervelend en ondankbaar dat je je zo uitlaat over een leger wat mede zorgt voor jouw veiligheid. Belgie en Nederland bewaken samen het gezamenlijke luchtruim immers.


En om nog eens terug te komen op de militaire grootmacht Nederland. Zoals gezegd is alleen de zeemacht van tel... Maar jullie hebben niet eens personeel genoeg om de vaartuigen te bemannen. Deze zomer was ik Griekenland (Lesbos) en daar liggen een paar fregatten van Nederland... Bemand door Grieken. Om her en der gelukzoekers uit de zee te vissen. Nog een deel fregatten ligt grote sier te maken in de Antillen. In de war on drugs van Amerika... Men zou beter de wateren voor de Nederlandse kust gaan bewaken... Je weet maar nooit dat ome Vlad met een nucleaire submarine wat paniek komt zaaien, terwijl jij zanikt over het luchtruim. De Belgische F-16 worden zo uit de lucht geknald door een MIG 29. Nog een geluk dat jullie een paar F 35 hebben, maar ook dat is niet genoeg met de spierballen te rollen, kameraad!

[Ascari]

Je kletsverhaaltjes kun je ergens anders verkopen. Israel denk alleen aan zich zelf en niet aan de EU/Westen en zelfs niet aan de VS.

Daarom is het ook geen NAVO lid. Maar als het fout gaat wil men opeens wel profiteren van de voorzieningen en wapens van de NAVO leden. Israel moet eens leren om zijn eigen broek op te houden en niet iedere keer aan te kloppen bij het Westen als ze met hun idiote politiek hun eigen veiligheid in gevaar brengen.

[Wentelt Eefje]

Zwakbegaafdheid lijkt me juist het kenmerk van eenieder die in mijn berichten anti-semitisme weet te bespeuren. Je lijkt mezelf SFL, de niet al te geslaagde Brusselmans-imitator, niet alleen nu, maar wel vaker, het slachtoffer van indoctrinatie.

Het probleem is dat ook een ongedeeld Israël-Palestina vermoedelijk voor veruit de meeste Palestijnen (destijds ook voor Al Fatah) zondermeer bespreekbaar zal zijn. Immers binnen de huidige Israëlische grenzen wonen reeds ruim 1,5 miljoen Arabieren, waarvan ongeveer 80% inderdaad moslim is. Maar bij een grote samenvoeging wordt dat aantal ineens inclusief Gaza en Westbank bewoners 6,5 miljoen tegenover een dan niet-Arabische bevolking van ruim 7,5 miljoen.
Tel daarbij op dat niet alle Israëli's even knettergek zijn als jij en het is duidelijk, het is gedaan met het Joodse reli-fundamentalisme.

Dat is de reden dat Israël's rechtervleugel, leger en Mossad er m.i. zelfs meermaals belang bij hebben gehad eigen burgerslachtoffers op te offeren bij het plegen van aanslagen die vervolgens Palestijnen in de schoenen geschoven werden.

[TAFKAJ]

De bevroren tegoeden (Biden heeft verleden week zelfs nog 6 miljard vrij gegeven).This has been corrected already. Each payment had to be approved and it has been announced that no payments from this money will be approved at all untill further notice.

[TAFKAJ]

Oei, .. wie hebben we nou weer op een verkeerde trein gezet?:confused: Vlaanderen in een rijtje zetten met Noord-Ierland en Bosnië lijkt me een wat scheefgetrokken oefening.Well of course there is a difference but is it really that big?? Read this voorpost.org. I met them once. Pooh, no more Antwerp for me in the foreseable future.

[TAFKAJ]

Dus wat mij betreft vechten de Kiev-Russen en Russen hun familie-oorlog maar onder elkaar uit.
That is exactly the same as Putin states. He calls them new Russians. Does this show your true feathers?


Diezelfde vruchtbare grond werd ontdekt door Mozes meer dan 2000 jaar geleden, nadat hij meermaals verloren gelopen was in de Sinaï, bijna verzopen was in de rode zee met al zijn gevolg, maar dan wel de leistenen met de 10 geboden in zijn jatten had. Diezelfde Mozes en zijn gevolg was een Jood. Dus ongeveer 3000 jaar geleden leefden er Joden in de regio… Was er toen sprake van Moslims?First, Moses successor actually invaded the country and killed the people living there. No Muslims, indeed. But Ismail had been born and Abraham was his father. In the twentieth century the descendants of Abraham invaded the country once more.
SFL, I find a lot of good in what you write (I am a lefty though) but you go a little too far. Palestinians are people too. They have little means and continuously make the same mistake.
The problem though is explained many years ago by an outstanding Israeli. He has been proven correct in the last decades: https://en.wikipedia.org/wiki/Yeshayahu_Leibowitz.

[TAFKAJ]

Is it really Hamas that is to blame? Is this so simple. I do disagree. But in a way different from others. In the early years of the zeroes there were conferences in Doha. That showed young Palestinians debating with the leaders of the Palestinians (BBC Worldservice). Even the most extreme leaders were flabbergasted by the utter extreme ideas of the young Palestinians. They actually wanted the leaders to step down or face the consequences. In 2017 Palestinians that had the same ideas as IS were warning Hamas: Step down or face the consequences. Actually Hamas leadership has taken a different approach. They changed their extreme ideas for the even more extreme ideas of IS. That is what we have seen on October 7 (SFL: Putins birthday, Polish journalists think he is involved!!!). Now, one can say that it is Hamas but that is not the truth. The truth is that the Palestinians have the propensity to get more and more extreme each time. The softies in the West don't see that. OK. But almost nobody can see this. That is frightening me. Will the Israeli government ever be able to make the Israeli people feel safe again? I doubt it. But what is next?

[WANDELAAR5]

De Belgische F-16 worden zo uit de lucht geknald door een MIG 29. Nog een geluk dat jullie een paar F 35 hebben, maar ook dat is niet genoeg met de spierballen te rollen, kameraad!

De laatste keer dat een MIG29 in een oorlogssituatie een F16 tegen kwam was in Joegoslavië in 1999. Kortste vlucht van de MIG29 ooit. Direct na het opstijgen werd hij al uit de lucht geschoten door Majoor Tankink in een F16…

Als ik je verhaal verder goed begrijp dan is het niet goed dat Hamas terroristen Israël binnen vallen, maar het is wel goed dat RuZZische terroristen Oekraïne binnen vallen en nog veel erger tekeer gaan dan Hamas met veel meer burgerslachtoffers, (minder)verkrachtingen, plunderingen etc? Beetje inconsistent.

Maar wat je verder on topic zegt is wel interessant, zeker het verraad dat je pleegt door te onthullen dat de Mossad expres de informatie over de aanstaande Hamas invasie niet heeft door gegeven!

[Herr Fick]

Well of course there is a difference but is it really that big?? .

In N-Ierland stierven 3.500 mensen, in Bosnië 150.000, in België 0 behalve op 22 maart 16 maar dat was niet tussen Franstaligen en Vlamingen. Ik heb nooit excuses vanuit die religieuze hoek gehoord. Jammer ook dat dezelfde gelovigen het echt niet over hun tong krijgen om de aanval van Hamas te veroordelen. Dat komt ook omdat ze in die gemeenschap allemaal schrik van mekaar hebben. Vrije meningsuiting en onafhankelijk denken zijn hun dingen zo niet behalve als het over discriminerende westerlingen gaat.

En uiteraard moeten ook de burgerslachtoffers en zeker de kinderen in Gaza geholpen worden. Gewonden en hulpbehoevenden helpen is nooit verkeerd. Maar gezien de omstandigheden lijkt mij die taak niet weggelegd voor het IDF. Meer dan een zone instellen waar tijdelijk niet geschoten wordt, zit er echt niet in.

[Herr Fick]

... De Belgische F-16 worden zo uit de lucht geknald door een MIG 29...

Dat geldt enkel voor de F16 die vanaf 2025 aan UKR kunnen geleverd worden. Ze zijn namelijk uitgerust met ISR software en die mag van Israël niet aan UKR worden overgedragen. De huidige BEL uitvoeringen zijn nog altijd top of the bill, maar een aantal essentiële onderdelen zijn bijna einde levensduur.

Ook de nieuwe infanterie anti-tank missielen SPIKE zijn van Israëlische makelij en dat zowel in BEL als in NDL:https://www.facebook.com/watch/?v=1461807460641771
Ze zullen in BEL in 2030 vervangen worden door de FRE Akeron.

[Badslippers]

Enkele forumkameraden spammen me via mail de laatste tijd gek na de aanval van Hamas op Israel. Eerst met de vraag of ik veilig ben… En ja, ik leef en ben voorlopig nog heel gezond. Ik verdeel mijn tijd tussen Vlaanderen en Nederland, dus ik woon niet meer in Israel en ben er sinds meer dan een jaar zelfs niet meer geweest. De tweede vraag is of dat ik terug opgeroepen ben om te strijden voor het IDF? Nee, ik ben de 40 al enkele jaren voorbij, daardoor ben ik geen reservist meer. In sommige omstandigheden of wanneer je bepaalde skills hebt of bv piloot bent, zou dit wel kunnen… Maar dat is niet het geval voor mij en zelfs als dat zo zou zijn, dan ben ik na 3x kanker medisch afgekeurd om nog in dienst te treden. De derde vraag, die men stelde (alsof 3 totaal verschillende ijsberen het afgesproken hadden) was of ik me even kon komen mengen in de discussie die hier gaande is, want naar verluidt werden er verkeerdelijke dingen gezegd, door onwetenden, debielen, linkiewinkies en ander door de duivel bezeten gepeupel. Daarom dat ik even mijn zegje kom doen en mijn mening na lange tijd nog eens kom verkondigen inzake deze materie.

Toen Oekraïene werd aangevallen door Rusland, waren er ook enkele hoerenpoppers die bij me aandrongen om wat op dit verdoemde forum te komen schrijven. Zo ook wijlen The fat idiot alias Deket (God hebbe zijn ziel). Bij hem was het echter meer om de sensatie en confrontatie te doen… En minder om het inhoudelijke debat zelfs. Betreft al de rest, ik heb mijn mening over het conflict in Oekraïne en kan dat geschiedkundig ook mooi onderbouwen, maar ik heb geen zin om daar aan te beginnen omdat geen enkele west-europeaan de hele geschiedenis kent… Laat staan één van beide volkeren kent. Simpelweg omdat er hier enkel eenzijdige berichtgeving en onderricht is en alles wat men weet, komt meestal uit Amerikaanse films. Voorts is het een oorlog waar wij niets mee te maken hebben… Met alles wat we eraan toevoegen ontploft er telkens meer in ons gezicht. We betalen het duur, maar dat zullen jullie nog wel verder ondervinden. Ik steek er geen eens moeite meer in, want de grote massa loopt nu een keer achter de grootste politieke ratten aan. Dus wat mij betreft vechten de Kiev-Russen en Russen hun familie-oorlog maar onder elkaar uit. Maar dan nu de oorlog in Israel: dat is de oorlog waar wij wel een partij in zijn… Dat is de Jihad. Dat is onze oorlog, die Israel eigenlijk opvangt en nu zelfs incasseert. Dat is de oorlog van de vrijheid en onze maatschappij zoals we ze nu nog kennen…. Een oorlog tegen niet alleen de Joden, maar tegen alles wat niet Moslim is!
[ . . . ]

Maar even de eerste 2 alinea's gequoot zodat we enige context hebben. Verwacht van mij geen inhoudelijke reactie op het geraaskal van mijn onechte zoon die in feite een armoedige mijnwerkerszoon is met Poolse roots en zich enige binding met Israël toedicht omdat hij daar ooit een Israëlisch mokkeltje opscharrelde waarmee hij dacht gelukkig te worden. Normaliter kruipt het bloed waar het niet gaan kan maar in het geval van onze armoedzaaier met Poolse roots maakte het bloed een uitzondering en stroomde in golven naar zijn onbesneden pik waardoor het sprookje met deze Israëlische schone ten einde kwam. Vanwege die binding mocht hij zijn gammele lijf dan toch ter beschikking stellen van het IDF waar hij als louter kanonnenvlees mocht dienen. Hij bleek toch wel over wat guerilla kwaliteiten te beschikken en hield zijn pelotonmaten uit de wind door persoonlijk wat uiteenspattende granaten op te vangen en, en passant, enkele geitenneukers van hun kamelen te schieten. Een prestatie van formaat voor een in de woestijn verdwaalde Vlaming.

Zoals gezegd het bloed vloeide royaal naar zijn stijve pik in plaats van naar zijn bovenkamer. En bij gebrek aan een lekker mokkeltje bracht hij de spaarzame momenten dat er even geen strijd was al rukkend op zijn brits door. Zijn compagnons lachten hem uit want een IDF-soldaat met een onbesneden pik was natuurlijk louter een import geval en niet eens een echte Jood. Maar goed, zo'n oorlog doet gekke dingen met een mens en dat verklaart tegelijk het eerder genoemde geraaskal van mijn onechte zoon. Net zoals de Palestijnse snotapen gehersenspoeld werden en worden zo is de hersenpan van Smoking Fetish Lover gaar gekookt vanwege zijn binding met Het Beloofde Land. Dat verklaart ook waarom hij ons hier als een soort van zelfverklaard orakel uit de doeken doet hoe de vork in de steel zit van wat er in die hoek van de wereld allemaal aan de gang is.

Blijkbaar kwamen er jankende ijsberen aan te pas die hem op hun knieën smeekten om eens die "onwetenden, debielen, linkiewinkies en ander door de duivel bezeten gepeupel", correct te informeren. Want er werd teveel nonsens en onzin op dit toch vrij nietszeggende forum geventileerd. Er is in 15 jaar weinig veranderd want hetzelfde verhaal en vooral de waarschuwingen en prognoses waren toen al te lezen. En laat ik eens de bekende knuppel in het hok gooien, We leven nog steeds. We zijn nog niet onder de voet gelopen en onze vrouwen gaan nog steeds niet gesluierd over de straat. Het enige wat veel levens heeft gekost in die afgelopen jaren is die ellendige corona veroorzaakt door een stel beschimmelde vleermuizen.

Het had me ook zeer verbaasd als we in die afgelopen 15 jaar onder de voet waren gelopen en eigenlijk geeft onze Vlaamse helderziende daar zelf al een verklaring voor. Namelijk, hij kwalificeert de Palestijnen en alles wat met Islam te maken heeft als een stel achterlijke imbecielen die tot niks in staat zijn en zelfs geen enkele essentiële uitvinding of ander wapenfeit hebben geleverd. Niksnutten en potverteerders zijn het. Ik vraag me dan af hoe het überhaupt mogelijk is dat dit laagschedelig volk in staat zou zijn om een invasie op Europa uit te voeren. laat staan de gehele westerse wereld. Ik weet nu al dat SFL mij deze woorden niet in dank gaat afnemen en ik hoor hem al fulmineren: "Jij dekselse linkse linkiewinkie en onwetende klootzak. Jij hebt je verstand in je kontgat zitten en ziet het gevaar totaal niet aankomen. Jij zult de eerste zijn die of aan flarden wordt geschoten of anaal gepenetreerd word door een bataljon Palestijnen als ze Nederland binnenvallen en dan piep je wel anders. En dan moet je niet bij mij komen janken of om hulp janken".

We gaan verder, eerst krijgen we een verhandeling en wat wijze lessen over die oorlog tussen de Russen en de Oekraïne om vervolgens een sprong in de geschiedenis te maken van 2000 jaar. Ik neem aan dat mijn zoon zo'n 2000 jaar voor Christus bedoelt maar dit terzijde. Blijkbaar was er een wijze kerel met een baard die luisterde naar de naam Mozes en die wat kleitabletten in zijn handen gedrukt kreeg. Opvallend is dat deze wijze man maar liefst zo'n tien miljoen Joden naar het Beloofde land leidde. Ik zou zeggen dan kunnen toch ook wel 2 miljoen Palestijnen naar het Zuiden van Gaza gedirigeerd worden want ze hoeven niet eens een zee te doorkruisen. Maar zoals met alle religies het probleem is, klopt die geschiedenis wel? Heeft Mozes bestaan, heeft Christus bestaan, heeft de langverwachte, laatste en grote profeet Mohammed bestaan? Sterker, moeten we die hele geschiedenis extrapoleren naar dit huidige conflict?

Ja, er is land veroverd en wie dat land toebehoort zal me eerlijk gezegd worst wezen. Het is volstrekt onduidelijk welk stuk land van wie is in het MO. Op deze aardkloot verandert het landeigendom continu. Nog niet zo lang geleden hadden we hier het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, geregeerd door onze eigen dictator koning Willem I. Dat waren dan België, Nederland en zo'n beetje Luxemburg. Veel langer geleden het Romeinse Rijk, het Byzantijnse Rijk, het Ottomaanse Rijk, het Perzische Rijk, het Babylonische Rijk en ga zo maar door. Niet zo lang geleden het Derde Rijk en nog recenter bijvoorbeeld Joegoslavië wat nu een lappendeken is van diverse landen. En telkens conflicten over de grenzen. In feite dus niks nieuws onder de zon. Zoals BS al zo vaak heeft betoogd, de mens is een egoistisch, zelfzuchtig wezen die een ander het licht in de ogen niet gunt. Kijk op dit forum hoe men elkaar verbaal te lijf gaat en oordeel zelf.

Bij bijna elke zin gaat SFL in zijn bekende stijl in de overtreffende trap te keer. Als ware hij aan de schijterij of nog erger de racekak, hij kan weer eens lekker leeglopen over dit Palestijns Israëlisch conflict in al zijn subjectiviteit. Pak bijvoorbeeld een zin als: "heel Europa, de VN, een hele stoet van NGO’s en Iran, zijn medeplichtig aan wat zaterdag gebeurde". Uhhh, volgens mij begon Hamas een week geleden met het vermoorden van onschuldige burgers en festivalgangers. Dat was de aanleiding van dit conflict. Natuurlijk liggen de oorzaken verder terug en gecompliceerder maar die acties van zaterdag waren de druppel. Het is net zoiets als de eerste WO. Die gesjeesde Bosnisch-Servische idioot schoot pardoes Franz Ferdinand voor zijn kop en toen waren de rapen pas echt gaar.

Om af te sluiten, ik heb weer genoten van het absurdistische geraaskal van de beste schrijver van het forum met hier en daar een kern van waarheid. Daarnaast laat de armoedige mijnwerkerszoon van Poolse ouders toch nog enig realiteitsbesef doorklinken door wat kritische noten te kraken m.b.t. zijn ooit zo Beloofde Land waar hij dacht een koosjere pizzatent te gaan beginnen maar nu toch kiest voor het land met de beste stucadoors en metselaars. Nu nog een lekker hevig rokend Pools wijf naar binnen hengelen en afneuken die handel.

Groetjes, je onechte pappie.

[SFL]

Maar even de eerste 2 alinea's gequoot zodat we enige context hebben. Verwacht van mij geen inhoudelijke reactie op het geraaskal van mijn onechte zoon die in feite een armoedige mijnwerkerszoon is met Poolse roots en zich enige binding met Israël toedicht omdat hij daar ooit een Israëlisch mokkeltje opscharrelde waarmee hij dacht gelukkig te worden. Normaliter kruipt het bloed waar het niet gaan kan maar in het geval van onze armoedzaaier met Poolse roots maakte het bloed een uitzondering en stroomde in golven naar zijn onbesneden pik waardoor het sprookje met deze Israëlische schone ten einde kwam. Vanwege die binding mocht hij zijn gammele lijf dan toch ter beschikking stellen van het IDF waar hij als louter kanonnenvlees mocht dienen. Hij bleek toch wel over wat guerilla kwaliteiten te beschikken en hield zijn pelotonmaten uit de wind door persoonlijk wat uiteenspattende granaten op te vangen en, en passant, enkele geitenneukers van hun kamelen te schieten. Een prestatie van formaat voor een in de woestijn verdwaalde Vlaming.

Zoals gezegd het bloed vloeide royaal naar zijn stijve pik in plaats van naar zijn bovenkamer. En bij gebrek aan een lekker mokkeltje bracht hij de spaarzame momenten dat er even geen strijd was al rukkend op zijn brits door. Zijn compagnons lachten hem uit want een IDF-soldaat met een onbesneden pik was natuurlijk louter een import geval en niet eens een echte Jood. Maar goed, zo'n oorlog doet gekke dingen met een mens en dat verklaart tegelijk het eerder genoemde geraaskal van mijn onechte zoon. Net zoals de Palestijnse snotapen gehersenspoeld werden en worden zo is de hersenpan van Smoking Fetish Lover gaar gekookt vanwege zijn binding met Het Beloofde Land. Dat verklaart ook waarom hij ons hier als een soort van zelfverklaard orakel uit de doeken doet hoe de vork in de steel zit van wat er in die hoek van de wereld allemaal aan de gang is.

Blijkbaar kwamen er jankende ijsberen aan te pas die hem op hun knieën smeekten om eens die "onwetenden, debielen, linkiewinkies en ander door de duivel bezeten gepeupel", correct te informeren. Want er werd teveel nonsens en onzin op dit toch vrij nietszeggende forum geventileerd. Er is in 15 jaar weinig veranderd want hetzelfde verhaal en vooral de waarschuwingen en prognoses waren toen al te lezen. En laat ik eens de bekende knuppel in het hok gooien, We leven nog steeds. We zijn nog niet onder de voet gelopen en onze vrouwen gaan nog steeds niet gesluierd over de straat. Het enige wat veel levens heeft gekost in die afgelopen jaren is die ellendige corona veroorzaakt door een stel beschimmelde vleermuizen.

Het had me ook zeer verbaasd als we in die afgelopen 15 jaar onder de voet waren gelopen en eigenlijk geeft onze Vlaamse helderziende daar zelf al een verklaring voor. Namelijk, hij kwalificeert de Palestijnen en alles wat met Islam te maken heeft als een stel achterlijke imbecielen die tot niks in staat zijn en zelfs geen enkele essentiële uitvinding of ander wapenfeit hebben geleverd. Niksnutten en potverteerders zijn het. Ik vraag me dan af hoe het überhaupt mogelijk is dat dit laagschedelig volk in staat zou zijn om een invasie op Europa uit te voeren. laat staan de gehele westerse wereld. Ik weet nu al dat SFL mij deze woorden niet in dank gaat afnemen en ik hoor hem al fulmineren: "Jij dekselse linkse linkiewinkie en onwetende klootzak. Jij hebt je verstand in je kontgat zitten en ziet het gevaar totaal niet aankomen. Jij zult de eerste zijn die of aan flarden wordt geschoten of anaal gepenetreerd word door een bataljon Palestijnen als ze Nederland binnenvallen en dan piep je wel anders. En dan moet je niet bij mij komen janken of om hulp janken".

We gaan verder, eerst krijgen we een verhandeling en wat wijze lessen over die oorlog tussen de Russen en de Oekraïne om vervolgens een sprong in de geschiedenis te maken van 2000 jaar. Ik neem aan dat mijn zoon zo'n 2000 jaar voor Christus bedoelt maar dit terzijde. Blijkbaar was er een wijze kerel met een baard die luisterde naar de naam Mozes en die wat kleitabletten in zijn handen gedrukt kreeg. Opvallend is dat deze wijze man maar liefst zo'n tien miljoen Joden naar het Beloofde land leidde. Ik zou zeggen dan kunnen toch ook wel 2 miljoen Palestijnen naar het Zuiden van Gaza gedirigeerd worden want ze hoeven niet eens een zee te doorkruisen. Maar zoals met alle religies het probleem is, klopt die geschiedenis wel? Heeft Mozes bestaan, heeft Christus bestaan, heeft de langverwachte, laatste en grote profeet Mohammed bestaan? Sterker, moeten we die hele geschiedenis extrapoleren naar dit huidige conflict?

Ja, er is land veroverd en wie dat land toebehoort zal me eerlijk gezegd worst wezen. Het is volstrekt onduidelijk welk stuk land van wie is in het MO. Op deze aardkloot verandert het landeigendom continu. Nog niet zo lang geleden hadden we hier het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, geregeerd door onze eigen dictator koning Willem I. Dat waren dan België, Nederland en zo'n beetje Luxemburg. Veel langer geleden het Romeinse Rijk, het Byzantijnse Rijk, het Ottomaanse Rijk, het Perzische Rijk, het Babylonische Rijk en ga zo maar door. Niet zo lang geleden het Derde Rijk en nog recenter bijvoorbeeld Joegoslavië wat nu een lappendeken is van diverse landen. En telkens conflicten over de grenzen. In feite dus niks nieuws onder de zon. Zoals BS al zo vaak heeft betoogd, de mens is een egoistisch, zelfzuchtig wezen die een ander het licht in de ogen niet gunt. Kijk op dit forum hoe men elkaar verbaal te lijf gaat en oordeel zelf.

Bij bijna elke zin gaat SFL in zijn bekende stijl in de overtreffende trap te keer. Als ware hij aan de schijterij of nog erger de racekak, hij kan weer eens lekker leeglopen over dit Palestijns Israëlisch conflict in al zijn subjectiviteit. Pak bijvoorbeeld een zin als: "heel Europa, de VN, een hele stoet van NGO’s en Iran, zijn medeplichtig aan wat zaterdag gebeurde". Uhhh, volgens mij begon Hamas een week geleden met het vermoorden van onschuldige burgers en festivalgangers. Dat was de aanleiding van dit conflict. Natuurlijk liggen de oorzaken verder terug en gecompliceerder maar die acties van zaterdag waren de druppel. Het is net zoiets als de eerste WO. Die gesjeesde Bosnisch-Servische idioot schoot pardoes Franz Ferdinand voor zijn kop en toen waren de rapen pas echt gaar.

Om af te sluiten, ik heb weer genoten van het absurdistische geraaskal van de beste schrijver van het forum met hier en daar een kern van waarheid. Daarnaast laat de armoedige mijnwerkerszoon van Poolse ouders toch nog enig realiteitsbesef doorklinken door wat kritische noten te kraken m.b.t. zijn ooit zo Beloofde Land waar hij dacht een koosjere pizzatent te gaan beginnen maar nu toch kiest voor het land met de beste stucadoors en metselaars. Nu nog een lekker hevig rokend Pools wijf naar binnen hengelen en afneuken die handel.

Groetjes, je onechte pappie.

Betreft mijn prognoses:
11 à 12 jaar geleden deed ik voorspellingen... Die zijn deels uitgekomen in de vorm van aanslagen. Islamterreur tegen het westen, militairen die in de straten werden ingezet ter beveiliging en veiligheidsdiensten die tot het uiterste gingen om dubbel zoveel aanslagen te voorkomen, dat is Jihad. Dat is oorlog tegen de ongelovigen. Rellen in grootsteden zijn de voorbode van slagvelden op onze gronden. Dus ja, ik kreeg deels gelijk. Ik heb je grote linkse bakkes altijd wel gehoord, behalve na de aanslagen in Parijs, Brussel, Nice, Berlijn...etc. Er zijn twee redenen waarom een echte burgeroorlog zich nog niet voltrok. Ten eerste omdat zoals ik gezegd heb en werkelijk meen: het volkje is achterlijk en heeft minder IQ dan de geiten die ze neuken. Indien ze wat beter georganiseerd waren, lag west-europa al lang op de knieën met de kop naar Mekka. De tweede reden is dat ook West-Europa geen ruggengraat meer heeft en niet op komt voor z'n eigen cultuur, normen en waarden. M.a.w. alleen maar toegiften aan de tot nog toe etnische minderheid. Zwemmen in Boerka's, geen varkensvlees op school, meer subsidie voor hun religie, straffeloosheid voor wanneer ze criminele feiten uitvreten en alle zaken waar ze kunnen van profiteren zonder ooit wat bij te dragen. Dat maakt hen ook softer en remt hun veroveringsdrang wat af. Met de poorten die nu wagenwijd open staan, haal je vooral mannen naar hier, regelrecht oorlogsvolk, ook gevluchte terroristen komen terug met deze stroom... Zij denken niet meer aan een zalig en zorgeloos leven in Club Med Europa, maar zijn de soldaten van Allah, die niet stoppen tot Europa zich onderwerpt. "Onderwerpen" de letterlijke vertaling van "Islam"


Betreft religieuze figuren: Mozes stamt uit het Oude Testament. Zijn figuur is door de tand der tijd mistig geworden. Er circuleren uiteenlopende verhalen over hem. Ik weet niet dat er bewijs is dat hij echt bestaan heeft. Jezus Christus wel. Dat is een feit omdat de Romeinen alles goed documenteerden. Zijn hele levenswandel zonder mirakels en de toverkunsten, is opgetekend. Dus ja, de figuur van Jezus heeft bestaan (al was het vermoedelijk een 10tal à 30tal jaren later dan wat we nu het jaar nul noemen). De Profeet Mo, heeft ook bestaan, opgetekend door recentere geschriften dan die van Romeinen, verschillende eeuwen na Chr. Dat hij niet van varkens hield en dat hij zijn bruidjes graag minderjarig had, is geen giswerk, maar een vaststelling


Betreft de Navo, E.U. NGO's die bloed aan hun jatten kleven hebben: financiele steun geven aan een gebied waar terroristen de plak zwaaien, is voorzien in wapens. Dat weet het kleinste kind. Wetende dat er elk jaar 1000 raketten naar Israel gevuurd worden, km tunnels gegraven worden en technologie zoals drones geleverd worden. Het was echt afwachten op deze aanval. Dus ja, iedereen heeft bloed aan zijn tengels kleven. Om het bij jouw voorbeeld te houden: Ferdinand werd omgelegd met een Belgisch wapen... Dus ja, België was ook schuldig! Dus geen geraaskal, maar een simpele uiteenzetting van de definitie.


Hiermee kan ik ook nog terugkomen wat mij hier ook verweten wordt, namelijk dat ik 2 maten en gewichten hanteer voor UKR en Israel. Palestina was een Utopie, bezet door Britten, na de Ottomanen. Het volk Palli's dat we nu kennen, zat verspreid over Jordanië, de Sinaï, Saudi-Arabië, Libanon, Syrië... Is dat dan ook Palestina? Ze werden er zelfs verjaagd... Maar daar hoor je niemand over klagen. Israel werd al bewoon door Joden, lang voor Christus. Toen de Islam niet eens bestond. Israel is een modern land, met een democratie en het beste land om in vrijheid te leven in die regio. Maar nee, dat moet kapot voor die halve wilden... Om niet te zeggen beesten. Het is onderdeel van iets veel groters voor de Moslims. Het is de Jihad. Het is de oorlog tegen het westen. Wat denk je? Dat het stopt, mochten de Joden uitgeroeid zijn. Wie denk je dat er dan aan de beurt is? Dus ja... Het is de oorlog die ons wel degelijk aangaat!

Betreft UKR... Is een oorlog die eigenlijk Obama aangestookt heeft. Een oorlog die het westen begon tegen het Oosten. Tegen elke afspraak in wil men met de Navo tegen de Russische grens komen. De geschiedenis tussen UKR & RUS gaat ook vele jaren terug. De nu bezette gebieden in het oosten en zuiden, waren voor de Sovjet Unie simpelweg van Rusland. Je kan er nu over discusieren en een mening over hebben, maar de rest van Europa heeft in dat conflict niets te zoeken. Het is niet jullie oorlog en laat ze het zelf uitvechten daar. Weliswaar kan je wel humanitaire hulp schenken... Maar nooit wapens, logistieke steun of cash geld aan Zelensky... Dat is participatie in de oorlog.

Ooit deden de VS hetzelfde in Afghanistan toen de oorlog met Rusland woedde. Iets meer dan 10 jaar later werden de VS evenzeer rond de oren gemept met hun eigen tuig!

[Jan_Wandelaar]

Sommigen mensen vinden dat we Israel moeten steunen. Ik vraag mij af waarom dan eigenlijk?

Tja, hoe kies je een kant in een conflict dat zich ruim drieduizend kilometer verderop afspeelt? En waarom zou je daarin een kant moeten kiezen? Waarom die gretigheid om een conflict van drieduizend kilometer verderop in de Nederlandse maatschappij te importeren? Waarom dit conflict aangrijpen om de verdeeldheid in de Nederlandse maatschappij nog verder aan te wakkeren?

Natuurlijk mag je wel een kant kiezen. Natuurlijk mag iemand steun betuigen door de vlag van de gekozen kant aan de gevel te hangen. Echter, zodra dergelijke vlaggen in brand worden gestoken is mijn aandacht getrokken. Dat gebeurt immers in Nederland, en niet ruim drieduizend kilometer verderop.

Door te kijken welk kamp in grote getale de vlaggen van het andere kamp in de fik steekt is het mij duidelijk aan welke kant de haat en agressie zijn oorsprong vindt. Niet alleen ruim drieduizend kilometer verderop, maar ook hier in Nederland.

Onder het mom van 'de palestijnse zaak' mag er van alles over Israël gezegd worden. Er worden zelfs vergunningen afgegeven om dat in de vorm van een massabetoging te doen. Wanneer iemand onder het mom van 'de Koerdische zaak' soortgelijke uitspraken over turkije doet dan staan de gebruikelijke sujetten ogenblikkelijk 'racisme!!!' te jammeren.

Nee, het kiezen van een kant in dit conflict is meer iets voor antisemieten op zoek naar een excuus om hun antisemitisme te legitimeren.


J.W.

[Ascari]

Nee, het kiezen van een kant in dit conflict is meer iets voor antisemieten op zoek naar een excuus om hun antisemitisme te legitimeren.


En islamofoben/racisten die blind de kant van de Israelische regering kiezen.

Ik zeg bewust geen joden omdat een groot gedeelte van de joodse bevolking dit conflict niet wil en vrede zou hebben met een twee staten oplossing. Het zijn de ultra rechtse/religieuze gekkies aan beide kanten die dit conflict in stand houden.

[SFL]

En islamofoben/racisten die blind de kant van de Israelische regering kiezen.

Het zijn de ultra rechtse/religieuze gekkies aan beide kanten die dit conflict in stand houden.

Als jij dat echt denkt, dan ben je nog verder heen dan ik dacht. Straks ga je nog zeggen dat de neonazi's voor Israël supporteren.

Zoals gezegd haat ik te discussiëren met iemand die niets zelf onderbouwt of kan staven. Enkel misschien het feit dat ie antisemiet is. Nooit in de regio geweest daar, maar wel een door de weinig objectieve media voorgekauwd opinie uit je kraag slaan. Ik zeg je nog dit, en daarna laat je je maar lekker door een moslim in je kont neuken: het is nu een ultra conservatieve regering in Israel, maar er zijn allerhande regeringen geweest en geen enkele heeft de lieve vrede kunnen bewaren, simpelweg omdat de terreur van een kant bleef komen.

Ter afsluiting nog een quote van Pim Fortuyn
"Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal meevallen met de agressie van de Islam veel sterkte.
Zalig zijn de onnozelen van geest."

[schoolmeester]

Helaas is Pim niet meer onder ons.

[Jan_Wandelaar]

Ik zeg bewust geen joden omdat ...... omdat je door het woord 'Israël' te gebruiken i.p.v. het woord 'Joden' je heden ten dagen weg komt met het uiten van je antisemitische gedachtegoed.


J.W.

[Ascari]

Ik kan er ook niks aan doen dat je zo dom bent dat je mijn woorden niet begrijpt SFL. Je zegt dat je niet ultra rechts bent maar je quote een ultra rechtse islamofoob...

Je maakt jezelf belachelijk met je idote teksten en blinde trouw aan religieuze gekkies. Jij hoeft trouwens niet te vrezen in Belgie. Ik heb je een keer gezien en je lijkt precies op die arrabieren waar je een hekel aan hebt. Ze zullen je sparen omdat ze denken dat je een broeder bent.

[Ascari]

... omdat je door het woord 'Israël' te gebruiken i.p.v. het woord 'Joden' je heden ten dagen weg komt met het uiten van je antisemitische gedachtegoed.


Dat gedachten goed heb ik niet. Iedereen die dat meent is een patient en heeft hulp nodig.

[Jan_Wandelaar]

Het zijn de ultra rechtse/religieuze gekkies aan beide kanten die dit conflict in stand houden.En als iemand in het Nederlandse debat oppert dat het niet verstandig is om de oren te laten hangen naar zulke oer-conservatieve religieuze gekkies dan word diegene ogenblikkelijk voor 'racist' uitgemaakt.



Iedereen die dat meent is een patient en heeft hulp nodig.Dus als je nauwelijks verhult antisemitisme bij iemand vast kan stellen dan is er sprake van een medische aandoening?


J.W.

[Ascari]

JW Jij bent zelf één van de grootste racisten/xenofoben op dit forum. Je leidt graag de aandacht hiervan af door andere mensen van alles en nog wat te beschuldigen.

[Jan_Wandelaar]

JW Jij bent zelf één van de grootste racisten/xenofoben op dit forum.Als volgens de nieuwe taalwetten (Newspeak) het woord 'realist' als 'racist' gespeld moet worden dan kan dat wel kloppen.


J.W.

[Jan_Wandelaar]

In the twentieth century the descendants of Abraham invaded the country once more.Palestina was onderdeel van het Ottomaanse rijk. Na WW-I kregen de Britten een mandaat over Palestina. In 1917 komt de Britse overheid met de Balfour-verklaring. Balfour, de Britse minister van Buitenlandse Zaken, spreekt daarin de intentie uit om in Palestina een “nationaal thuis voor het Joodse volk” te maken.

In diezelfde tijd zijn in Europa de nationalistische bewegingen in opkomst. Daarom begonnen Joden, op de VLUCHT voor antisemitisme, zich in het door de Britten aangeboden gebied te vestigen. Het is raar om deze Joodse VLUCHTELINGENSTROOM een INVASIE te noemen. Anders zou je de islamitische vluchtelingenstroom richting Nederland ook een invasie kunnen noemen zonder ogenblikkelijk voor 'racist' uitgemaakt te worden.


J.W.

[Coviag]

Verontrustend hoe wandelaars kiezen voor een persoonlijke aanval in plaats van objectief delen van feiten en het "agree tot disagree" voeren van een debat over hoe daarover geoordeeld moet worden.....

Zoals in mijn post woensdag al aangegeven: dit is geen onderwerp waarin iemand gelijk heeft. Iedereen kan op basis van historie en feiten zijn eigen gelijk aantonen. En dat maakt dat er geen waarheid bestaat en dus ook alleen maar verliezers zijn in dit vraagstuk.
De echte verliezers zijn de israëlische burgers die door de Hamas terroristen zijn afgeslacht. En de palestijnse burgers idem door de israelische bombardementen (en wat nog komen gaat). We kunnen erop wachten dat Hezbollah vanuit het Noorden ingrijpt, en de reactie daarop kunnen we ook voorspellen....

Waar de machtigen van deze aarde hun vernietigingskracht inzetten, betalen de zwakkeren de tol.

Ik hoop dat niet dat - in combinatie met Ukraïne, Afghanistan, Nagorno-Karabach - over 20 jaar in de geschiedenisboekjes staat dat deze geweldadigheden de aanleiding tot de 3e wereldoorlog waren....

Putin lacht zich op dit moment rot in het Kremlin. Ongetwijfeld is hij - met Iran - betrokken bij het faciliteren en opjutten van extremisten in het Midden Oosten.

[SFL]

Ik kan er ook niks aan doen dat je zo dom bent dat je mijn woorden niet begrijpt SFL. Je zegt dat je niet ultra rechts bent maar je quote een ultra rechtse islamofoob... als je onze wijlen Pim al ultra rechts gaat vinden.... jij bent nog eerder een lekker wijf dan dat die kale homifiel ultra rechts was.

Je maakt jezelf belachelijk met je idote teksten en blinde trouw aan religieuze gekkies. ok, net zo fel als jij dweept met jou religieuze gekkies. Voor jou kan blijkbaar alles wat in de naam van Allah uitgevreten wordt, want jij kapt enkel op Israel en op niets anders, terwijl hier nog geen jood was die zichzelf opblies, in recreatiedomeinen kwam rellen of hele wijken molesteerde. Laat staan dat ze op tv kinderen en vrouwen opensnijden, gijzelaars de kop afsneden of soldaten levend in de fik staken. Dat is het bewijs dat de joden veel meer geciviliseerd zijn dan jouw mohamedaanse vrienden.

Jij hoeft trouwens niet te vrezen in Belgie. Ik heb je een keer gezien en je lijkt precies op die arrabieren waar je een hekel aan hebt. Ze zullen je sparen omdat ze denken dat je een broeder bent. dat kan een troef zijn om het te overleven. Je maakt me wel verlegen, dat je toegeeft dat ik zoveel indruk op jou gemaakt heb. Waarschijnlijk zat je jezelf met mij in gedachten af te rukken dan. Helaas is het niet wederzijds, want ik herinner me jou niet.

:thefinger:

[SFL]

De echte verliezers zijn de israëlische burgers die door de Hamas terroristen zijn afgeslacht. En de palestijnse burgers idem door de israelische bombardementen

Ondertussen is er bewijs, door beelden die vrijgegeven werden, dat hamas de corridor van noord naar zuid gaza zelf barricadeerde en een bom op diezelfde weg gooide. Het uitschot richt zich tot zijn eigen burgers.

[Ascari]

Nee ik was niet onder de indruk van jou. Je kwam erg verlegen en zwaarmoedig over. Ik zat bij een groep bekende Nederlandse ijsberen die jij volstrekt negeerde.
Waarschijnlijk was je een beetje bang.

Je hebt het wel erg vaak over homo's. Ben je eindelijk uit de kast gekomen? Wat goed voor je. Kun je eindelijk met je trans vriendinnetje een nieuw leven beginnen.

[Jan_Wandelaar]

Waar de machtigen van deze aarde hun vernietigingskracht inzetten, betalen de zwakkeren de tol.Wat de vraag doet rijzen:
Hoe zou Tel Aviv eruit zien wanneer een groep van vijf willekeurige, niet hamas-gerelateerde palestijnen 24 uur lang zou kunnen beschikken over dezelfde vernietigingskracht als de staat Israël?

Zouden diezelfde vijf willekeurige palestijnen ook eerst de bevolking van Tel Aviv waarschuwen, en hen de gelegenheid geven een veilig heenkomen te zoeken voordat die vernietigingskracht word ingezet?

Zouden diezelfde vijf willekeurige palestijnen ook besluiten om een vijandig gezinde bevolkingsgroep jaar-in-jaar-uit te voorzien van drinkwater en elektriciteit?


J.W.

[Badslippers]

Betreft mijn prognoses:
11 à 12 jaar geleden deed ik voorspellingen... Die zijn deels uitgekomen in de vorm van aanslagen. Islamterreur tegen het westen, militairen die in de straten werden ingezet ter beveiliging en veiligheidsdiensten die tot het uiterste gingen om dubbel zoveel aanslagen te voorkomen, dat is Jihad. Dat is oorlog tegen de ongelovigen. Rellen in grootsteden zijn de voorbode van slagvelden op onze gronden. Dus ja, ik kreeg deels gelijk.

Ohhh, gaat het daar om. Nou gelijk kun je van mij krijgen. Maar of je gelijk hebt is weer een andere vraag. Volgens mij is de wereld nog nooit zo veilig geweest als nu. Maar ja, sociale media en dergelijke vertroebelen ons realiteitsbesef. Vroeger kon je welgeteld één krant lezen. Daar stond dan in dat het kroningsoproer of de kroningsrellen van 30 april 1980 tot de grootste ordeverstoringen of rellen in de Nederlandse geschiedenis behoorden. Daar werd dan drie dagen aandacht aan besteed en dat was het dan. Daar kan Extinction Rebellion nog een puntje aan zuigen. Peanuts dat vastplakken op de A12. Klein bier ten opzichte van die hippies en provo's die zich in 1980 misdroegen. Tegenwoordig kun je 24 uur per dag ellende in de wereld volgen en dan krijg je het beeld dat het allemaal kommer en kwel is en dat in ons kikkerlandje achter elke boom of lantaarnpaal een islamitische terrorist staat. Ja, er waren aanslagen in de grote steden zoals Brussel, Londen, Parijs Nice, Madrid etc. Wat dacht je van de Jaren 70? Toen vielen er veel meer doden door terrorisme. Maar ja, als je alleen maar koortsachtig op zoek bent naar terreurdaden uit de islamitische hoek dan zul je die inderdaad vinden. En je als je die eenzijdig gaat opsommen dan kun je de indruk krijgen dat alle ellende uit die hoek waait.

En zoals terecht wordt opgemerkt misschien ontbreekt het de gemiddelde extremistische islamitische terrorist aan een fatsoenlijk paar hersenen om Europa voor de voeten te lopen. Ja, zich opblazen maar dat zet geen zoden aan de dijk hoewel het wel een guerilla-achtig en terroristisch middel is. Paniek zaaien maar daar blijft het bij.

Maar goed, het Palestijns-Israëlisch conflict. Het is buitengewoon jammer dat de stem van gematigde bevolking van beide partijen niet aan bod komt, niet te horen is. Op dit moment is het oorlog en zoals bij elke oorlog zijn de waarheid en de onschuldige burgers het slachtoffer. Ik heb nu al vaak genoeg betoogd dat Israël door een barbaarse en terroristische organisatie is aangevallen en dan is er slechts één antwoord en dat is verdediging. En zo lang de Palestijnen en de rest van de islamitische wereld maar één doel hebben namelijk Israël en haar bevolking compleet 'ausradieren' mag, nee moet dat land zich verdedigen. Palestijnse bevolking moet maar eens eerst kappen met die terroristische clubjes voordat er sprake kan zijn van onderhandelingen, gesprekken en oplossingen.

Dan heb ik nog het volgende te melden naar aanleiding van deze quote:



Ter afsluiting nog een quote van Pim Fortuyn
"Ik wens iedereen die denkt dat het wel zal meevallen met de agressie van de Islam veel sterkte.
Zalig zijn de onnozelen van geest."

Ooit gebruikte ik mijn eigen quote die ik nog even zal herhalen:
"Gelukkig weet ik wat mijn beperkingen en gebreken zijn en daar wordt vaak hartelijk om gelachen. Dan denk ik maar: "Lachen om de gebreken van de wijze is het voorrecht van de dwazen ! ! !"."

En dan wil ik ook nog even de aandacht vestigen op de quote van onze whisky-zuiper Johnny Walker:


Palestina was onderdeel van het Ottomaanse rijk. Na WW-I kregen de Britten een mandaat over Palestina. In 1917 komt de Britse overheid met de Balfour-verklaring. Balfour, de Britse minister van Buitenlandse Zaken, spreekt daarin de intentie uit om in Palestina een “nationaal thuis voor het Joodse volk” te maken.

Ondertussen zijn in Europa de nationalistische bewegingen in opkomst. Daarom begonnen Joden, op de VLUCHT voor antisemitisme, zich in het door de Britten aangeboden gebied te vestigen.[ . . . ]

Dat is een redelijk correcte weergave. Nu kan ik dat nog wat uitgebreider uit de doeken doen maar het is eenvoudiger om deze link te volgen en te lezen:
https://npokennis.nl/longread/7579/waarom-is-de-staat-israel-gesticht

Er staat ook nog een samenvatting. De inhoud daarvan:

- Joden zijn een paar duizend jaar geleden in de meerderheid in het gebied dat we nu Israël noemen, maar zijn na vervolging verspreid over de wereld.

- Eind negentiende eeuw zijn er nationalistische bewegingen in Centraal en Oost-Europa die zich antisemitisch opstellen. Hierdoor proberen steeds meer Joden te emigreren naar ‘Palestina’.

- Na de Eerste Wereldoorlog ontstaat het ‘Brits mandaat Palestina’. Eerder hebben de Britten al gezegd dat ze er een veilig thuis voor Joden willen maken, tot onvrede van de Arabische bevolking.

- Na de Tweede Wereldoorlog ontstaat er nog meer druk om Joden een eigen staat te geven. In 1948 roepen de Joden die staat uit: op 14 mei 1948 wordt Israël geboren.

- Vanaf dag twee ligt de nieuwe staat onder vuur van Arabische landen en Palestijnse verzetsbewegingen. Meerdere oorlogen volgen, onder andere in 1948 en 1967, die Israël overigens terreinwinst opleveren; zoals oa Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Golan hoogvlakte.

- In 2023 viert Israël zijn 75ste verjaardag. Ondanks verschillende vredesonderhandelingen lukt het de twee partijen niet om tot een oplossing te komen. Een vreedzame oplossing lijkt verder weg dan ooit.

© npokennis.nl (https://npokennis.nl/longread/7579/waarom-is-de-staat-israel-gesticht)

Kijk, dat scheelt weer geschiedenislessen van The Smoking Fetish Lover over de gekleide dakpannen die Mozes zich in de maag liet splitsen met 10 nietszeggende regeltjes waar we ons aan dienen te houden zoals:
"Gij zult geen onkuisheid plegen"
Misschien waren er toen nog geen dames van plezier.

[Jan_Wandelaar]

Het uitschot richt zich tot zijn eigen burgers.Vanuit tactisch oogpunt kan ik begrijpen dat hamas liever niet ziet dat hun menselijk schild aan de wandel gaat.

Wat zegt de internationale wetgeving eigenlijk over het gebruik van burgers als menselijk schild? Als een Israëlische soldaat een schuttersputje graaft, legt hij er dan ook een stapeltje orthodoxe Joden omheen? Of gebruikt hij gewoon zandzakken en prikkeldraad?


J.W.

[Jan_Wandelaar]

Het is buitengewoon jammer dat de stem van gematigde bevolking van beide partijen niet aan bod komt, niet te horen is.Hoe gematigd ben je wanneer je huis is voorzien van een saferoom uit angst voor terroristische aanslagen? Maar weinig huizen in Israël zijn niet voorzien van een dergelijke saferoom of schuilkelder. Dus waar is die gematigde bevolking?

Nee, individuele leden van de bevolking horen we inderdaad niet. Echter: Israël heeft een regering met een democratisch mandaat. Hoe democratisch dat mandaat werkelijk is kun je over twisten, maar de staat Israël word in ieder geval formeel vertegenwoordigd. Mensen die vechten voor de staat Israel dragen een uniform welke voorzien is van de Israëlische vlag zodat ze voor iedereen duidelijk herkenbaar zijn als Israëlisch militair. Wanneer deze mensen om het leven komen tijdens gevechtshandelingen is het dan ook voor iedereen ogenblikkelijk duidelijk dat het geen burgerslachtoffers betreft.

Hoe zit dat aan de palestijnse kant? Word het bestuur van de palestijnse staat niet gevormd door de politieke tak van terreurorganisaties? Heeft de gematigde bevolking dan geen stem uit kunnen brengen tijdens de verkiezingen? Zijn de strijders van de palestijnse staat ook duidelijk als militair herkenbaar? Of is iedere palestijnse militair automatisch een burger zodra hij sneuvelt door een Israëlisch wapen?


J.W.

[Picasso 1]

Kijk, dat scheelt weer geschiedenislessen

Je laat wel een aantal belangrijke hoofddelen van die geschiedenis achterwege:

- Brits Palestina omvatte ook het gebied dat nu Jordanië heet. Dat gebied kregen de Arabieren na de 1ste wereldoorlog en is het huidige Jordanië.
- De twee staten oplossing van het resterend deel werd conform het verdelingsplan van de VN in 1947 door de Joden geaccepteerd, maar niet door de Arabieren die niks zagen in een tweedeling.
- Over het door het VN verdelingsplan toegewezen deel aan het Joodse volk werd door de Joden de staat Israel uitgeroepen. Zij hadden de verdelingsplan in twee staten immers geaccepteerd.
- De vorming van de staat Israel werd niet geaccepteerd door vier Arabische buurlanden en deze vielen Israel aan. Deze oorlog werd door Israel gewonnen en hierbij veroverde Israel een groter percentage van het gebied dan die volgens het verdelingsplan (die door de Arabieren was afgewezen).
- de huidige Westoever en Gaza werden in die oorlog van 1948 niet bezet door Israel maar door Jordanië (Westoever) en Egypte (Gaza).
- in de 6daagse oorlog van 1967 (gestart door Israel als antwoord op de troepenopbouw aan de Egyptische grens en de oorlogsstemming in Arabische buurlanden) veroverde Israel Gaza en Westelijk Jordaanoever op Jordanië en Egypte.

[Ascari]

In de media wordt gesuggereerd dat Israel de aanval van Hamas bewust heeft doorgelaten.

Strafzaken Netanyahu
Of dat zo is kan ik niet beoordelen. Wat wél in het nadeel spreekt van Netanyahu is dat hij strafrechtelijk wordt vervolgt in 3 rechtszaken voor corruptie, fraude en machtsmisbruik.
https://www.nytimes.com/2022/11/03/world/middleeast/netanyahu-corruption-charges-israel.html

Beperken macht hooggerechtshof
Ook is Netanyahu bezig om de macht van het hooggerechtshof zwaar te beperken. Deze wet is in september voorgelegd aan hezelfde hof. Dit is wat de Nederlandse historicus en hoogleraar mensenrechten Peter Malcontent er over zegt:

Het gerechtshof is de enige serieuze instantie die zonder al te veel politieke motivaties de kwaliteit van wetten beoordeelt, legt Malcontent uit. "Israël heeft geen grondwet waaraan elke nieuwe wet getoetst moet worden. Als de hervorming doorgaat, wordt het wetgevingsproces een oefening die ertoe leidt dat de belangen van de zittende partijen worden gediend. En daarmee dreigt Israël ook een soort tweederangs democratie te worden."

En een voormalige rechter van het hooggerechtshof Dalia Dorner:
Zij maakt zich ernstige zorgen over de toekomst van haar land, waar haar kleinkinderen en achterkleinkinderen in opgroeien. "Het komt erop neer dat dat de regeringspartijen de absolute macht krijgen om te doen wat ze willen. Zonder een onafhankelijk gerechtshof hebben we geen democratie, maar een autocratisch regime."

De oud-rechter heeft met 17 oud-collega's van het Hof een brief ondertekend waarin ze de regering oproepen de hervormingen in te trekken. Want Netanyahu en zijn bondgenoten willen onder meer dat de regering rechters mag benoemen. Daarmee zouden de rechters bij dat selectieproces zelf grotendeels buitenspel worden gezet.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2469139-hervorming-hooggerechtshof-israel-zou-einde-democratie-betekenen

https://nos.nl/artikel/2490190-hooggerechtshof-israel-buigt-zich-over-hervormingswet-die-het-land-verdeelt

Hoe gruwelijk deze oorlog ook is, het is wel de ideale bliksemafleider voor Netanyahu. Hiermee kan hij wellicht zijn omstreden wet er doorheen krijgen en enige sympatie creeren voor zijn strafzaken. Door zich te presenteren als de grote sterke leider die Hamas kan verslaan.

[SFL]

Nee ik was niet onder de indruk van jou. Je kwam erg verlegen en zwaarmoedig over. Ik zat bij een groep bekende Nederlandse ijsberen die jij volstrekt negeerde.
Waarschijnlijk was je een beetje bang.

Je hebt het wel erg vaak over homo's. Ben je eindelijk uit de kast gekomen? Wat goed voor je. Kun je eindelijk met je trans vriendinnetje een nieuw leven beginnen.

Tja wie weet. Misschien kruisen we elkaar een tweede keer, ergens in de gayscene... Wie weet maken we dan wel kennis.... Eens kijken wie zich in de kont laat nemen. Je weet toch hoe het werkt bij Turken en Marokkanen (waarschijnlijk bij alle moslims)? Zolang je zelf een kerel in de kont neukt, ben je geen homo. Je bent pas homo als je zelf in je kont laat zitten... Jij was waarschijnlijk wel vaker het teefje van menig moslimbroeder

[SFL]

In de media wordt gesuggereerd dat Israel de aanval van Hamas bewust heeft doorgelaten.



Dat heb ik hier zelf al gesuggereerd... Begrijpend lezen is je sterkste kant niet... Ze hebben het dan ook onderschat. Maar dan nog spreekt het niet goed wat die beesten van Hamas uitgevreten hebben.

[SFL]

Hoe gematigd ben je wanneer je huis is voorzien van een saferoom uit angst voor terroristische aanslagen? Maar weinig huizen in Israël zijn niet voorzien van een dergelijke saferoom of schuilkelder. Dus waar is die gematigde bevolking?

Nee, individuele leden van de bevolking horen we inderdaad niet. Echter: Israël heeft een regering met een democratisch mandaat. Hoe democratisch dat mandaat werkelijk is kun je over twisten, maar de staat Israël word in ieder geval formeel vertegenwoordigd. Mensen die vechten voor de staat Israel dragen een uniform welke voorzien is van de Israëlische vlag zodat ze voor iedereen duidelijk herkenbaar zijn als Israëlisch militair. Wanneer deze mensen om het leven komen tijdens gevechtshandelingen is het dan ook voor iedereen ogenblikkelijk duidelijk dat het geen burgerslachtoffers betreft.

Hoe zit dat aan de palestijnse kant? Word het bestuur van de palestijnse staat niet gevormd door de politieke tak van terreurorganisaties? Heeft de gematigde bevolking dan geen stem uit kunnen brengen tijdens de verkiezingen? Zijn de strijders van de palestijnse staat ook duidelijk als militair herkenbaar? Of is iedere palestijnse militair automatisch een burger zodra hij sneuvelt door een Israëlisch wapen?


J.W.

Mijn ouwe paps kan zich dit niet voorstellen. Elke woningblok is dan ook verplicht voor een schuilkelder te hebben. Bij elk alarm moet je naar die saferoom of de kelder gaan. Mensen hier begrijpen dat niet en verstaan de psychische gevolgen hier niet van. Deze generatie west-europeanen heeft nooit oorlog meegemaakt... Daarom zullen ze ook compleet de lul zijn wanneer de Pleuris hier op het oude continent uitbreekt. De generatie die nog oorlog meegemaakt heeft, dunt met rasse schreden uit in het westen... En ze worden weggezet als ouwe zeurkoppen. Dat die generatie hier vocht voor de vrijheid waarin we vervolgens mochten leven, werd in de laatste 20 jaren compleet naar de klote geholpen door de linkse gutmenschen.

[Wentelt Eefje]

De psychische gevolgen van dat in die saferoom kruipen snap ik niet, maar zie ik wel. Verklaart dat een groot deel van de Israeli's knettergek lijkt te zijn...

[SFL]

Ohhh, gaat het daar om. Nou gelijk kun je van mij krijgen. Maar of je gelijk hebt is weer een andere vraag. Volgens mij is de wereld nog nooit zo veilig geweest als nu. Maar ja, sociale media en dergelijke vertroebelen ons realiteitsbesef. Vroeger kon je welgeteld één krant lezen. Daar stond dan in dat het kroningsoproer of de kroningsrellen van 30 april 1980 tot de grootste ordeverstoringen of rellen in de Nederlandse geschiedenis behoorden. Daar werd dan drie dagen aandacht aan besteed en dat was het dan. Daar kan Extinction Rebellion nog een puntje aan zuigen. Peanuts dat vastplakken op de A12. Klein bier ten opzichte van die hippies en provo's die zich in 1980 misdroegen. Tegenwoordig kun je 24 uur per dag ellende in de wereld volgen en dan krijg je het beeld dat het allemaal kommer en kwel is en dat in ons kikkerlandje achter elke boom of lantaarnpaal een islamitische terrorist staat. Ja, er waren aanslagen in de grote steden zoals Brussel, Londen, Parijs Nice, Madrid etc. Wat dacht je van de Jaren 70? Toen vielen er veel meer doden door terrorisme. Maar ja, als je alleen maar koortsachtig op zoek bent naar terreurdaden uit de islamitische hoek dan zul je die inderdaad vinden. En je als je die eenzijdig gaat opsommen dan kun je de indruk krijgen dat alle ellende uit die hoek waait.


Misschien waren er toen nog geen dames van plezier. Jawel, die waren er zeker al. Oudste beroep ter wereld. Was het niet voor centen, dan was het in ruil voor iets anders of voor bescherming. En verder denk ik dat elke vorte hoerenloper op dit forum tegen minstens 8 van de 10 geboden zondigt. Bij mij zelfs 9, maar goed. Dat is een andere discussie.


Betreft bovenstaande heb je gelijk én ongelijk. Zeker het luik van TV, media, actualiteit. En waarschijnlijk kom je weinig buiten in dat reservemoffen gebied waar je woonachtig bent. Vroeger dook je meermaals per week op in de clubs, wat eigenlijk altijd een veilige en beschermde omgeving was. Maar ik kan je gerust vertellen dat er wel degelijk een verschil is tussen Amsterdam 20 jaar terug en nu. Idem voor Rotterdam, Eindhoven, Utrecht, Antwerpen, Brussel, Gent. Steden waar het nu bij regelmaat zeer onveilig is. En dat zijn heus niet die groene hippies waar jij het over hebt die zich op de weg en op sporen vastketenen. Anderzijds de flikkenkorpsen waren nooit zo groot en zelden werd in het ver verleden het leger ingezet bij terreurdreiging. Dit is nu schering en inslag. Zelfs in een moderne stad als Londen, waar bijna meer camera's staan dan inwoners, werkt de veiligheid tegen terreur en migrantencriminaliteit niet. Als jij een tasje steelt of een auto beschadigd, vatten ze je meteen bij de kraag... maar de bruine mannen gaan er nog steeds rustig hun gang. Je ziet het met rellen (als ik me goed herinner heeft er 10 jaar geleden een rel van een week plaats gevonden in Londen), de ordediensten zijn er machteloos tegen. Of het passieve en progressieve Zweden... Nog nooit werden daar zoveel jonge vrouwen verkracht. Ook in Duitsland was het aantal verkrachtingen nooit zo hoog. Maar jij lijkt me alles nu veiliger te vinden dan 20 of 30 jaar terug.

In de jaren 70 was ik er nog niet, maar ik ken mijn geschiedenis wel. Hippies, punkers... In België waren het zelfs communisten die aanslagen pleegden. Maar met dezelfde gevolgen als pakweg wat je ziet in Brussel op oudejaarsnacht. Of in Parijs, waar 500 wagens in de fik gestoken worden? En in de jaren 70 en 80 vergeet je natuurlijk ook nog de kapingen van vliegtuigen te vermelden (door Palli's trouwens). Je linkse brein, is zeer selectief, pappie! Je kan beweren wat je wil, maar na de WO2 hebben we te maken gehad met veel schorriemorrie, maar qua terreur hebben moslim(extremisten) de gouden medaille.

Ik wil ook nog aantonen hoe neerbuigend, angstig en soft west-europeanen zijn naar de Islam. En tegelijk dat de Jood toch nog de kwaadste niet is en niet de onmenselijke satan waarvoor hij versleten wordt. Ik ken moppen over Joden (sommige zijn er echt los over) die luidop gezegd worden en iedereen mag lachen. Moslimmoppen worden dan weer gefluisterd en de verteller ervan worden meteen gemarginaliseerd en bestempeld als racist. Van een Jood en de religie (evenzeer het christendom) mag alles gezegd worden zonder gevolg. Vertel nog maar de waarheid over de Moslims (niet harder dan wat er tegenwoordig over de katholieke kerk verteld wordt) en riskeert een pak rammel of ze gaan betogen en rellen. Politiekers als Geert Wilders, die zich negatief uiten over de Islam, moeten onderduiken en beschermd worden omdat ze met de dood bedreigd worden. Hoeveel bedreigingen van Joden ken je hier? Ken politiekers of stand-up comedians die moeten onderduiken na verkeerde moppen over joden? Neen, mijn beste Badslippers. Diezelfde komieken durven niet eens meer een flets grapje maken over de Islam. Boeken en films over Moslims worden geweerd of gecensureerd, maar in documentaires en duidingprogramma's wordt de waarheid over Israel dan weer wel brutaal uit de context gerukt. Of in de actualiteit worden achtergronden bewust niet vermeld bij criminalteit. Of men noemt ze jongeren, criminele moslims die ondertussen al 35 jaar oud zijn... Dat is mijn favoriet trouwens. Politiekers veroordelen bepaalde zaken niet eens meer, enerzijds uit schrik voor stemmen, anderzijds om amok te voorkomen. Jullie schijten in jullie broek voor de Islam... Dat is hier gaande en net omdat jullie schijnbaar geen verzet bieden en dat gebroed verwennen met huisvestiging, uitkering en gratis gezondheidszorg, is hier nog geen burgeroorlog uitgebroken. Maar het is een tikkende tijdbom en jullie zullen nog aan deze woorden denken. Ik heb het reeds lang geleden gezegd: Israel zal blijven bestaan (omdat ze zich verdedigen en op de agressie antwoorden op gepaste wijze)... West-Europa zoals we het nu kennen, zal niet voortbestaan. The point of no return is in 2011 gepasseerd. De sharia is in wijken van grootsteden nu al van toepassing en niemand rept er een woord over!

Dat jij het nu veiliger vindt dan vroeger, is maar uit welk standpunt je het bekijkt.

[SFL]

De psychische gevolgen van dat in die saferoom kruipen snap ik niet, maar zie ik wel. Verklaart dat een groot deel van de Israeli's knettergek lijkt te zijn...

Jij bent de slimste niet. Je bent een meelopertje... Je kan hier dan ook beter zwijgen, met je beperkte IQ.
Als je jaren aan een stuk (dus ook voor de heibel die nu uitbrak met Hamas) meermaals per dag bomalarm hebt en je moet telkens je bezigheden stoppen om te gaan schuilen... Als je ondanks een goed werkend rakettenschild toch telkens weet dat er altijd een raket of bom door de mazen van het net glipt en op je dak kan inslaan, dan doet dat iets met je op psychisch vlak. Als je dat niet begrijpt, dan heb je van de menselijke psychologie niet veel verstand. Zoals ik zei: jullie weten niet wat oorlog is of gebukt gaan onder constante dreiging.
Ik zeg ook niet dat dezelfde psychische gevolgen aan de andere kant niet bestaan. Maar de meesten zijn zot genoeg om te geloven dat als ze als martelaar sterven, dat ze naar hun 40 maagden gaan.

[schoolmeester]

Wijze woorden SFL.
Vooral de eerste regel.

[Badslippers]

Je laat wel een aantal belangrijke hoofddelen van die geschiedenis achterwege:

Qua intelligentie heb ik je hoog zitten maar nu vraag ik me toch echt af of die intelligentie begint te eroderen. Ik laat in feite niks achterwege want het enige wat ik doe is citeren (een samenvatting) en een link presenteren (https://npokennis.nl/longread/7579/waarom-is-de-staat-israel-gesticht) met een uitgebreidere beschrijving van grofweg de laatste honderd jaar. In die uitgebreidere beschrijving staat toch wat jij in 6 punten samenvat. Misschien in iets andere woorden maar de kern is hetzelfde. Dus niks achterwege gelaten.


- Brits Palestina omvatte ook het gebied dat nu Jordanië heet. Dat gebied kregen de Arabieren na de 1ste wereldoorlog en is het huidige Jordanië.
- De twee staten oplossing van het resterend deel werd conform het verdelingsplan van de VN in 1947 door de Joden geaccepteerd, maar niet door de Arabieren die niks zagen in een tweedeling.

Citaat:
Tussen de Balfour-verklaring van 1917 en het einde van de Tweede Wereldoorlog verhuizen nog meer Joden naar wat dan Brits mandaat Palestina is. Dit leidt tot spanningen met de Arabische bevolking. Na de Tweede Wereldoorlog vinden de Britten dat de net opgerichte Verenigde Naties zich maar moeten buigen over het probleem. De Verenigde Naties stellen voor het gebied in een Arabisch en een Joods deel op te splitsen. En Jeruzalem moet onder internationaal gezag komen. De Arabische leiders verwerpen het plan. De Joodse leiders accepteren het wel.


- Over het door het VN verdelingsplan toegewezen deel aan het Joodse volk werd door de Joden de staat Israel uitgeroepen. Zij hadden de verdelingsplan in twee staten immers geaccepteerd.

Citaat:
De Joodse leiders accepteren het wel. Op 14 mei 1948, op de dag dat de laatste Britse troepen vertrekken, roepen zij de staat Israël uit. De eerste premier van het kersverse land Israël is Ben Gurion


- De vorming van de staat Israel werd niet geaccepteerd door vier Arabische buurlanden en deze vielen Israel aan. Deze oorlog werd door Israel gewonnen en hierbij veroverde Israel een groter percentage van het gebied dan die volgens het verdelingsplan (die door de Arabieren was afgewezen).
- de huidige Westoever en Gaza werden in die oorlog van 1948 niet bezet door Israel maar door Jordanië (Westoever) en Egypte (Gaza).

Citaat:
Het uitroepen van de staat Israël leidt onmiddellijk tot oorlog. Op 15 mei 1948, de dag na het startschot van de nieuwe staat, klinken er schoten. Een coalitie van Egypte, Jordanië, Syrië en troepen uit Irak trekt Israël binnen. Hun doel is de stichting van de nieuwe staat te voorkomen. Ze raken, over een periode van tien maanden, volop slaags met Israëlische troepen. Jordanië (tot 1949 nog Transjordanië geheten) neemt de westelijke Jordaanoever in, Egypte de Gazastrook. Israëlische troepen behouden het gebied dat door de Verenigde Staten was voorgesteld voor de Joodse Staat, maar bezetten daarnaast ook zo’n zestig procent van het gebied dat, volgens het verdelingsplan van de Verenigde Naties, Arabisch zou moeten zijn


- in de 6daagse oorlog van 1967 (gestart door Israel als antwoord op de troepenopbouw aan de Egyptische grens en de oorlogsstemming in Arabische buurlanden) veroverde Israel Gaza en Westelijk Jordaanoever op Jordanië en Egypte.

Citaat:
Meerdere oorlogen volgen, onder andere in 1948 en 1967, die Israël overigens terreinwinst opleveren; zoals o.a. Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Golan hoogvlakte.

Om compleet te zijn, Israël bezette toen (1967) ook de Egyptische Sinaïwoestijn die vervolgens in 1979 werd teruggegeven aan Egypte. Nogmaals, niks achtergehouden.

[Wentelt Eefje]

Jij bent de slimste niet. Je bent een meelopertje... Je kan hier dan ook beter zwijgen, met je beperkte IQ.

Hahaha... deze uitspraak zegt meer over jouw kennelijk door PTSS ernstig aangetaste herseninhoud dan over de mijne...

[SFL]

Hahaha... deze uitspraak zegt meer over jouw kennelijk door PTSS ernstig aangetaste herseninhoud dan over de mijne...

Daar ben ik zo zeker niet van. Die eerste zin van mij aan jouw adres is enkel een vaststelling en een advies dat ik je geef. Dat je je vastpint op mijn bevinding van jou en deze relateert met mijn herseninhoud en je over de rest van de post niets te vertellen hebt, bewijst dat je in debat mijn mindere bent. Die reactie van mij was al om aan te tonen dat je te weinig hersencapaciteit hebt om de menselijke psyche te begrijpen. In plaats van te reageren of tegen te argumenteren op de toelichting die ik geef, kaats je hetzelfde terug naar mij wat ik eigenlijk van jou vind. Je bent niet alleen weinig verstandelijk, het ontbreekt je ook nog eens aan creativiteit. Ik moet toegeven dat je collega antisemiet Ascari nog net ietsje vindingrijke is als jij. Tot op zekere hoogte genoot ik nog van zijn manier om mij te bestempelen als zijnde homo of als gelijkenis met een Arabier. Jij zegt maar wat en wat je zegt vind je niet eens zelf uit, simpele debiel.

[Ascari]

Tja wie weet. Misschien kruisen we elkaar een tweede keer, ergens in de gayscene... Wie weet maken we dan wel kennis.... Eens kijken wie zich in de kont laat nemen. Je weet toch hoe het werkt bij Turken en Marokkanen (waarschijnlijk bij alle moslims)? Zolang je zelf een kerel in de kont neukt, ben je geen homo. Je bent pas homo als je zelf in je kont laat zitten... Jij was waarschijnlijk wel vaker het teefje van menig moslimbroeder

Al was ik gay zou ik de voormalige schandknaap van Pim Fortyn niet willen. Jij bent sowieso het vrouwtje.

[Badslippers]

Dat jij het nu veiliger vindt dan vroeger, is maar uit welk standpunt je het bekijkt.
Jij luie flikker, lees je nou eigenlijk wel wat ik schrijf of ben je aan het dementeren?

En dan is het maar aan wiens kant je staat hoe je dat geweld verder interpreteert (https://www.ijsberenforum.com/forum/showthread.php?60571-Aanval-van-Hamas-op-Isra%EBl&p=824333#post824333)



[ . . . ] Of het passieve en progressieve Zweden... Nog nooit werden daar zoveel jonge vrouwen verkracht. Ook in Duitsland was het aantal verkrachtingen nooit zo hoog. Maar jij lijkt me alles nu veiliger te vinden dan 20 of 30 jaar terug.

Tja, je hebt het hier over een specifiek probleem namelijk verkrachtingen. Dat valt onder criminaliteit. Dat is iets totaal anders als oorlog en terrorisme. Het klopt inderdaad dat die verkrachtingscijfers zijn toegenomen in Zweden en Duitsland. En het is ook geen geheim dat de daders, laten we zeggen, buitenlanders zijn. Echter, zijn dat terroristen die de wereld c.q. Europa willen veroveren? Deze groep wordt niet voor niks aangeduid als 'Rapefugees'. Het zijn armoedzaaiers/gelukszoekers/vluchtelingen die hier naar toe komen om uit de staatsruif te vreten en te lamlendig zijn om welke oorlog dan ook te starten.


[ . . . ]In de jaren 70 was ik er nog niet, maar ik ken mijn geschiedenis wel.
En je bent niet de enige die daar het patent op heeft.


[ . . . ]En in de jaren 70 en 80 vergeet je natuurlijk ook nog de kapingen van vliegtuigen te vermelden (door Palli's trouwens). Je linkse brein, is zeer selectief, pappie! Je kan beweren wat je wil, maar na de WO2 hebben we te maken gehad met veel schorriemorrie, maar qua terreur hebben moslim(extremisten) de gouden medaille.

Nee hoor, die vergeet ik niet. Mijn brein is nog niet beschimmeld door Alzheimer. Die aanslagen in de jaren 70 waren zware tijden. Een van de dieptepunten, het bloedbad van München staat nog steeds vers in mijn geheugen gegrift. Maar het illustreert het punt wat ik eerder maakte. Dat bloedbad en het terrorisme van toen is inmiddels 50 jaar geleden en nog steeds leven we hier in Nederland en Europa. Die terroristen en ander gespuis doet er wel erg lang over om ons onder de voet te lopen.


En waarschijnlijk kom je weinig buiten in dat reservemoffen gebied waar je woonachtig bent. Vroeger dook je meermaals per week op in de clubs, wat eigenlijk altijd een veilige en beschermde omgeving was.

Ha ha, nou doe je alsof ik een of andere seniele kluizenaar ben die nooit buiten de deur komt. Ik ben inderdaad geen wereldreiziger zoals jij noch heb ik in een oorlog gevochten en dat laatste is maar goed ook. Ik zou mijn kameraden alleen maar voor de voeten lopen. Het argument dat je oorlog meegemaakt moet hebben om een oordeel te mogen hebben of mee te mogen praten is natuurlijk lulkoek. Begrijp me goed, als je het wél hebt meegemaakt heb je er zonder meer een andere kijk op en beleving bij dan iemand die dat niet heeft meegemaakt. Dat betekent niet dat de ene de wijsheid in pacht heeft en de andere niet en zijn bek maar moet houden.

Dat komieken niet eens meer een flets grapje durven maken over de Islam is kolder. De zoveelste los uit de heup geschoten losse flodder. Maassen, van 't Hek, Pannekoek, Teeuwen, van der Wal om er een paar te noemen, maken allemaal harde moslimgrappen. En dan verwijt je mij dat ik de deur niet uitkom. En praat me niet over Wilders, die volksophitser kon er zelfs niet tegen dat Maassen hem door de mangel haalde. Wilders is zo'n triest figuur die zijn kiezers al meer als 20 jaar in de kou laat staan en zelfs te schijterig is om regeringsverantwoordelijkheid te nemen. Maar kom, ik dwaal totaal af. Terug naar het onderwerp.

Dat er fundamentalistische moslimterroristen rondlopen en aanslagen plegen is gewoon een feit. Daar sluit ik mijn ogen helemaal niet voor. Maar voor jouw ogen hangen oogkleppen zo groot als de de kwarkzakken van Chelsea Charms waar Megaboob zo op geilt. Lees mijn bijdragen nou eens goed jij achterlijke dwaas en je weet exact hoe ik over deze oorlog denk en dan zul je tevens zien dat onze mening niet veel verschilt. Waar we in verschillen is dat ik eerlijk gezegd nooit zo bezig ben met al dat extremistische tuig en alle ellende in de wereld en dat het zelfs mijn reet zal roesten wie zich nu weer de koppen in elkaar slaan. Hoogstens hier op dit onnozele platform met allemaal sufgeneukte hoerenlopers wil ik nog wel eens wat alternatieve prietpraat de kring in slingeren. In het echte leven ben ik meer bezig met de geneugten van het leven omdat het leven te kort is om dat links te laten liggen.

[WANDELAAR5]

Jongen van 6 doodgestoken in Chicago 'als reactie op aanval Hamas'

In een buitenwijk van de Amerikaanse stad Chicago is een 6-jarige Palestijns-Amerikaanse jongen doodgestoken en zijn moeder verwond door hun 71-jarige huisbaas. De man vertelde de politie dat hij beide slachtoffers had belaagd vanwege hun islamitische geloof en als reactie op de recente aanval van Hamas op Israël.

Volgens sms-berichten van de moeder aan de vader van de jongen schreeuwde de verdachte voor de aanval: "Jullie moslims moeten sterven!" De huisbaas zou op de deur hebben geklopt en toen de moeder opendeed zou hij hebben geprobeerd haar te wurgen. Daarna viel hij haar aan met een mes. De vrouw rende vervolgens naar de badkamer en sloot haarzelf op. Daar belde ze de hulpdiensten. Toen ze naar buiten kwam ontdekte ze dat haar zoon was neergestoken.

https://nos.nl/l/2494237

[WANDELAAR5]

Sommigen mensen vinden dat we Israel moeten steunen. Ik vraag mij af waarom dan eigenlijk?

We moeten Israël helemaal niet steunen. Zij hebben een groot deel van de wapens geleverd waarmee Azerbeidzjaanse moslims de Armeense Christenen in Nagorno-Karabach hebben verslagen, gedood en verdreven.

En tegelijk moeten we daarnaast terroristische organisaties als Hamas bestrijden en zeker niet verder helpen met “humanitaire” projecten in de Gaza strook.

[Wentelt Eefje]

Daar ben ik zo zeker niet van. Die eerste zin van mij aan jouw adres is enkel een vaststelling en een advies dat ik je geef. Dat je je vastpint op mijn bevinding van jou en deze relateert met mijn herseninhoud en je over de rest van de post niets te vertellen hebt, bewijst dat je in debat mijn mindere bent. Die reactie van mij was al om aan te tonen dat je te weinig hersencapaciteit hebt om de menselijke psyche te begrijpen. In plaats van te reageren of tegen te argumenteren op de toelichting die ik geef, kaats je hetzelfde terug naar mij wat ik eigenlijk van jou vind. Je bent niet alleen weinig verstandelijk, het ontbreekt je ook nog eens aan creativiteit. Ik moet toegeven dat je collega antisemiet Ascari nog net ietsje vindingrijke is als jij. Tot op zekere hoogte genoot ik nog van zijn manier om mij te bestempelen als zijnde homo of als gelijkenis met een Arabier. Jij zegt maar wat en wat je zegt vind je niet eens zelf uit, simpele debiel.

Het jouw een paar pagina's eerder gegeven zeer onwelkome argument over de demografische samenstelling van een één-staat-oplossing negeer je gewoon omdat je dat in jouw (manier van) debat(teren) niet uitkomt.

Misschien dat je dan nu wel het zogenaamde inhoudrijke deel eens eerst had moeten schrijven, geen enkele behoefte dat, na jouw eigen vervallen in scheldpartijen in plaats van argumenten nog eens door te nemen. Veel meer dan een hol vat islamofobie en misplaatst superioriteitsgevoel ben je niet. Ja, vooruit dan, een misogynist. Maar daar houdt het wel op.

[Wentelt Eefje]

En tegelijk moeten we daarnaast terroristische organisaties als Hamas bestrijden en zeker niet verder helpen met “humanitaire” projecten in de Gaza strook.

Humanitaire projecten in de Gaza strook beperken zich normaal gesproken voornamelijk tot ondersteuning in de voedselvoorziening en het levensonderhoud, (geestelijke) gezondheid, bescherming van met name kinderen en vrouwen, water, afvalwaterzuivering en hygiëne.

Slechts een gering deel van de steun middels humanitaire projecten kan daadwerkelijk verworden tot steun aan het (in dit geval Hamas-)regime, namelijk de multipurpose-cash-ondersteuning, die haar weg zonder verdere controle vanuit ondersteunde families naar het regime zou kunnen vinden.

[Herr Fick]

We moeten Israël helemaal niet steunen. Zij hebben een groot deel van de wapens geleverd waarmee Azerbeidzjaanse moslims de Armeense Christenen in Nagorno-Karabach hebben verslagen, gedood en verdreven.

En tegelijk moeten we daarnaast terroristische organisaties als Hamas bestrijden en zeker niet verder helpen met “humanitaire” projecten in de Gaza strook.

Dat kan je allemaal wat relativeren. ISR verkoopt ook veel wapens (Rafaël) en software daarvoor aan westerse strijdkrachten. ISR koopt o.a. daarvoor BEL mitrailleurs. (.50, MAG, Minimi, ..). Traditioneel neutrale landen als SWE (Bofors), AUT (Steyer-Glock) en SUI (Oerlikon) verkopen al 100 jaar wapens aan legers allerhande waaronder NDL en BEL. Het maakt eigenlijk niet uit of je nu een raket of een DAF-truck aan een leger verkoopt.

De BEL ontwikkelingshulp aan Gaza wordt, net omdat HAMAS geen officiële overheid is, rechtstreeks aan de uitvoerders van projecten (medisch, onderwijs, ..) gegeven met controle van het gebruik. Die zal dus wel blijven doorgaan. Hulpbehoevenden helpen is nooit verkeerd.

[SFL]

Zwakbegaafdheid lijkt me juist het kenmerk van eenieder die in mijn berichten anti-semitisme weet te bespeuren. Je lijkt mezelf SFL, de niet al te geslaagde Brusselmans-imitator, niet alleen nu, maar wel vaker, het slachtoffer van indoctrinatie.

Het probleem is dat ook een ongedeeld Israël-Palestina vermoedelijk voor veruit de meeste Palestijnen (destijds ook voor Al Fatah) zondermeer bespreekbaar zal zijn. Immers binnen de huidige Israëlische grenzen wonen reeds ruim 1,5 miljoen Arabieren, waarvan ongeveer 80% inderdaad moslim is. Maar bij een grote samenvoeging wordt dat aantal ineens inclusief Gaza en Westbank bewoners 6,5 miljoen tegenover een dan niet-Arabische bevolking van ruim 7,5 miljoen.
Tel daarbij op dat niet alle Israëli's even knettergek zijn als jij en het is duidelijk, het is gedaan met het Joodse reli-fundamentalisme.

Dat is de reden dat Israël's rechtervleugel, leger en Mossad er m.i. zelfs meermaals belang bij hebben gehad eigen burgerslachtoffers op te offeren bij het plegen van aanslagen die vervolgens Palestijnen in de schoenen geschoven werden.

Goed dat je me erop wees... Ik had jouw iets inhoudelijkere bijdrage tot het debat niet gezien. Je hebt duidelijk opzoekwerk gedaan, daar je met min of meer correcte cijfertjes komt. De rest is giswerk van jouw kant of van opiniemakers wiens aannames je gekopieerd hebt.

Voor de muren opgetrokken werden, leefde iedereen onder mekaar. Ja, met elke dag wel een aanslag tot gevolg... Was het niet op een schoolbus, dan was het wel in een pizzeria of in het nachtleven. Dus dat hielp niet echt... De terreur is net geminderd dankzij het optrekken van muren. Neen, de doorsnee Palestijn protesteert niet tegen Hamas, zoals jij denkt! Met de bevolkingsaantallen waar jij mee komt in één staat samenkieperen, dan was er al helemaal chaos. En dan was het gedaan met de enige plek van vrijheid in M-O. Dan was het gedaan met de Joden... En dag zag heel Israel eruit als de Gazastrook... Neem dat van me aan.

Ik heb in Israel gewoond, in Vlaanderen, in Nederland en zelfs een half jaar in Rusland. Ik kreeg overal de actualiteit mee en tussen de grote verschillen overal en het verhaal van beide kanten te horen, kan ik wel iets tussenin dit alles voor mijn geestesoog halen. Ik denk ook na en filosofeer over wat ik zie, hoor en lees. Ik denk eerder dat jij een indoctrinatieproduct bent. Ik kan veronderstellen dat de Israelische regering, Inlichtingendiensten en IDF op de hoogte waren dat er iets op til was... Jij kan niet eens openlijk afkeuren was Hamas gedaan heeft. Nee, je verheerlijkt hun daden nog eerder onder het excuus dat ze onderdrukt worden. Je ziet niet meer het verschil tussen een beschaving en beesten.

Je ziet, ik lees het wel en beantwoord het wel. Ik zie niet in waarom ik hier geen discussie zou kunnen over voeren. Alleen is het moeilijk discussiëren met onwetenden.
Je antwoord ook niet op mij of Picasso bij vragen zoals:

-Als de rollen omgekeerd waren en de Joden woonden in de Gaza... Zou er dan nog water, voedsel en elektriciteit zijn? Nee, dan waren ze al lang in de zee geveegd.
-Heeft een jood al eens een aanslag gepleegd in Europa tegen Christenen (of ongelovigen) of iemand met de dood bedreigd na een foute grap of een kritische uitspraak?
-Denk je echt dat jullie niet de volgende zijn, indien Israel valt?
-Denk je echt dat Israel erger is dan de rondomliggende Islamitische landen? Ze willen de Palli's ook niet of zetten hen zelf in kampen. De geven geld om de Jihad te strijden, dat wel, want Jodenhaat verbind hen.

En ja... Ik bespeur antisemitisme bij jou. In vergelijking met bv een Badslippers ben jij een hater. Een linkse kwal die geen motivatie of argumenten nodig heeft om gal te spuwen. Een badslippers in een linkiewinkie die zijn weerga niet kent, maar hij onderbouwt alles en geeft zijn eigen zienswijze... Dat is het verschil. Hij kan het geweld van Hamas wel veroodelen... Jij juicht het toe. En dat is mijn probleem met jou en Ascari: jullie vitten maar wat en jullie schelden net zo hard als ik, maar je vuurt met losse flodders en jullie zijn eentonig... Niet wijzer dan al dat Pro Palestina gepeupel dat nu in onze steden begint te betogen als fanatieke gekken en lijken te vergeten dat net zij de kindermoordenaars zijn.

Ik wens niemand dood eigenlijk... Ook geen moslims, maar als ze hun geloof willen etaleren en het leven hier willen domineren met hun regeltjes en ellende, dat ze dan verdomme in hun regio blijven. Dat ze naar de VAE gaan of Saudi-Arabië. Daar is plaats genoeg en geld meer dan genoeg. Het is een veroveringsgodsdienst en elke domkop die dat niet ziet of ondervind, die is verstandelijk nog beperkter dan een strontvlieg.

[SFL]

Humanitaire projecten in de Gaza strook beperken zich normaal gesproken voornamelijk tot ondersteuning in de voedselvoorziening en het levensonderhoud, (geestelijke) gezondheid, bescherming van met name kinderen en vrouwen, water, afvalwaterzuivering en hygiëne.


:smile2::gruebel:

Jij bent compleet weg van de planeet... Staaf dat eens. Kom eens met duidelijke bewijzen. Naïeve kloot... Ben je in de Gaza geweest dan? Of ben je hoogstpersoonlijk de kindertjes komen onderwijzen of voedsel bedelen?

Als er geld binnenkomt gaat het integraal naar Hamas. Als er bouwmateriaal binnenkomt, leggen ze er een heel tunnelnetwerk mee aan.
Elektriciteit, het meeste voedsel, medicatie, water en kleding komt voor het grootste deel thans van Israel zelf

[WANDELAAR5]

Dat kan je allemaal wat relativeren. ISR verkoopt ook veel wapens (Rafaël) en software daarvoor aan westerse strijdkrachten. ISR koopt o.a. daarvoor BEL mitrailleurs. (.50, MAG, Minimi, ..). Traditioneel neutrale landen als SWE (Bofors), AUT (Steyer-Glock) en SUI (Oerlikon) verkopen al 100 jaar wapens aan legers allerhande waaronder NDL en BEL. Het maakt eigenlijk niet uit of je nu een raket of een DAF-truck aan een leger verkoopt.

De BEL ontwikkelingshulp aan Gaza wordt, net omdat HAMAS geen officiële overheid is, rechtstreeks aan de uitvoerders van projecten (medisch, onderwijs, ..) gegeven met controle van het gebruik. Die zal dus wel blijven doorgaan. Hulpbehoevenden helpen is nooit verkeerd.

Die Israëlische wapenverkoop aan een land waarvan iedereen weet dat ze een oorlog wil beginnen tegen Armenië en die bovendien gepaard gaat met sterke politieke banden en adviseurs en trainers is van geheel andere orde dan de wapenverkoop in het algemeen aan landen met defensieve plannen.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/de-innige-militaire-samenwerking-tussen-azerbeidzjan-en-israel
https://www.cidi.nl/bezoek-van-president-herzog-aan-azerbeidzjan/
https://niw.nl/een-relatie-als-een-ijsberg/

En als jij denkt dat van die ontwikkelingshulp niet een groot deel indirect bij Hamas terecht komt, dan ben je wel erg naïef. De Hamas runt de Gaza strook inclusief medische voorzieningen en onderwijs. Denk je echt dat die brandstof voor generatoren bij een ziekenhuis niet in de trucks terecht komt waarmee Hamas Israël is binnen gevallen? Denk je echt dat het cement voor een school niet is gebruikt voor een lanceerinstallatie van raketten? De Hamas heeft zelfs in een korte burgeroorlog de PLO uit de Gazastrook geflikkerd. Die controleren alles daar.

[Herr Fick]

....

En als jij denkt dat van die ontwikkelingshulp niet een groot deel indirect bij Hamas terecht komt, dan ben je wel erg naïef. De Hamas runt de Gaza strook inclusief medische voorzieningen en onderwijs. Denk je echt dat die brandstof voor generatoren bij een ziekenhuis niet in de trucks terecht komt waarmee Hamas Israël is binnen gevallen? Denk je echt dat het cement voor een school niet is gebruikt voor een lanceerinstallatie van raketten? De Hamas heeft zelfs in een korte burgeroorlog de PLO uit de Gazastrook geflikkerd. Die controleren alles daar.
Als een ervaren minister en de directrice van 11.11.11 zeggen dat onze ontwikkelingshulp correct wordt gebruikt dan geloof ik ze. Het gaat dikwijls om eenvoudige dingen als schoolmateriaal, spullen voor hygiëne, afgedankte hospitaaltoestellen of opleidingen vroedvrouw. Dat zal geen terrorisme faciliteren en de Israëli's zullen er niks op tegen hebben.

Wat mij meer zorgen baart is dat ondanks alle hulp de aanbidders van die malloot op zijn vliegend tapijt zich weer eens van hun beste kant laten zien in Europa. (Cfr. Arras). Ik vertrouw ze voor geen (baard)haar. Naïef ben ik dus echt niet.

Maar bon, je schijnt het allemaal te weten en ervaren te hebben. Ik leg mij dus neer bij je wijsheid.

[Wentelt Eefje]

Goed dat je me erop wees... Ik had jouw iets inhoudelijkere bijdrage tot het debat niet gezien. Je hebt duidelijk opzoekwerk gedaan, daar je met min of meer correcte cijfertjes komt. De rest is giswerk van jouw kant of van opiniemakers wiens aannames je gekopieerd hebt.

Ik ben niet afhankelijk voor het vormen van mijn mening van opiniemakers, noch van giswerk. Mijn mening kan ikzelf uitstekend vormen op basis van inductie, deductie en op zijn tijd een banaan.


Voor de muren opgetrokken werden, leefde iedereen onder mekaar. Ja, met elke dag wel een aanslag tot gevolg... Was het niet op een schoolbus, dan was het wel in een pizzeria of in het nachtleven. Dus dat hielp niet echt... De terreur is net geminderd dankzij het optrekken van muren. Neen, de doorsnee Palestijn protesteert niet tegen Hamas, zoals jij denkt! Met de bevolkingsaantallen waar jij mee komt in één staat samenkieperen, dan was er al helemaal chaos. En dan was het gedaan met de enige plek van vrijheid in M-O. Dan was het gedaan met de Joden... En dag zag heel Israel eruit als de Gazastrook... Neem dat van me aan.

Hier staan twee aannames tegenover elkaar. Maar waar ik durf toe te geven dat het mijn analyse, dus denkwerk, dus gedeeltelijk hypothese = aanname is, presenteer jij jouw aanname als vaststaand feit, daar gaat het fout.


Ik heb in Israel gewoond, in Vlaanderen, in Nederland en zelfs een half jaar in Rusland. Ik kreeg overal de actualiteit mee en tussen de grote verschillen overal en het verhaal van beide kanten te horen, kan ik wel iets tussenin dit alles voor mijn geestesoog halen. Ik denk ook na en filosofeer over wat ik zie, hoor en lees. Ik denk eerder dat jij een indoctrinatieproduct bent. Ik kan veronderstellen dat de Israelische regering, Inlichtingendiensten en IDF op de hoogte waren dat er iets op til was... Jij kan niet eens openlijk afkeuren was Hamas gedaan heeft. Nee, je verheerlijkt hun daden nog eerder onder het excuus dat ze onderdrukt worden. Je ziet niet meer het verschil tussen een beschaving en beesten.

Nee, daar zit je fout. Hoewel ik enerzijds vind dat degene die wind zaait ook storm zal oogsten en Israël derhalve niet vrijwaar van het mede veroorzaken van een dergelijke terreurgolf als actie, geldt sterker dan dat dat ik inderdaad vind dat het onmogelijk is niet te concluderen dat Israël zich misrekent heeft en deze Netanyahu bijzonder goed uitkomende opleving als een makkelijk te nemen om zich als hoeder Israëls te presenteren had ingeschat, in plaats van de goed gecoördineerde tsunami van geweld die nu ineens het land overviel.

Juich ik die tsunami van geweld toe? Nee! Keur ik de acties van Hamas af? Ja! Denk ik dat het zinvol zou zijn Hamas geheel uit te roeien? Ja! Denk ik dat dat ook geldt voor rabiate Zionistische kolonisten die kibboetsen in bezette gebieden neerzetten? Ja! Denk ik dat met name (de regering) Netanyahu in de laatste 15 jaar een zeer kwalijke rol speelt in de uitbreiding van (het aantal) illegale nederzettingen? Ja!


Je ziet, ik lees het wel en beantwoord het wel. Ik zie niet in waarom ik hier geen discussie zou kunnen over voeren. Alleen is het moeilijk discussiëren met onwetenden.
Je antwoord ook niet op mij of Picasso bij vragen zoals:

-Als de rollen omgekeerd waren en de Joden woonden in de Gaza... Zou er dan nog water, voedsel en elektriciteit zijn? Nee, dan waren ze al lang in de zee geveegd.
-Heeft een jood al eens een aanslag gepleegd in Europa tegen Christenen (of ongelovigen) of iemand met de dood bedreigd na een foute grap of een kritische uitspraak?
-Denk je echt dat jullie niet de volgende zijn, indien Israel valt?
-Denk je echt dat Israel erger is dan de rondomliggende Islamitische landen? Ze willen de Palli's ook niet of zetten hen zelf in kampen. De geven geld om de Jihad te strijden, dat wel, want Jodenhaat verbind hen.

- Als de rollen omgekeerd waren zou de situatie vermoedelijk draaglijker zijn voor de dan Gaza-inwoners.
- Als Israël valt zijn wij in Europa niet de volgende nee. Dat is een volledig hol argument, dat ik ook weiger te geloven.
- En ja, ik denk dat Israël erger is dan de omringende Islamitische landen. Maar ik denk niet dat Joden "erger" zijn Arabieren.


En ja... Ik bespeur antisemitisme bij jou. In vergelijking met bv een Badslippers ben jij een hater.

En daar zit je dus, of je nu wilt of niet, gewoon fout.


Een linkse kwal die geen motivatie of argumenten nodig heeft om gal te spuwen. Een badslippers in een linkiewinkie die zijn weerga niet kent, maar hij onderbouwt alles en geeft zijn eigen zienswijze... Dat is het verschil. Hij kan het geweld van Hamas wel veroodelen... Jij juicht het toe. En dat is mijn probleem met jou en Ascari: jullie vitten maar wat en jullie schelden net zo hard als ik, maar je vuurt met losse flodders en jullie zijn eentonig... Niet wijzer dan al dat Pro Palestina gepeupel dat nu in onze steden begint te betogen als fanatieke gekken en lijken te vergeten dat net zij de kindermoordenaars zijn.

Ik wens niemand dood eigenlijk... Ook geen moslims, maar als ze hun geloof willen etaleren en het leven hier willen domineren met hun regeltjes en ellende, dat ze dan verdomme in hun regio blijven. Dat ze naar de VAE gaan of Saudi-Arabië. Daar is plaats genoeg en geld meer dan genoeg. Het is een veroveringsgodsdienst en elke domkop die dat niet ziet of ondervind, die is verstandelijk nog beperkter dan een strontvlieg.

De fundamentalisten aan beide kanten zijn de kindermoordenaars en veroveraars. Dat geldt helaas aan beide kanten. Dat jouw islamofobie je aan één oog blindt maakt is tragisch.

Voor wat het waard is, en of je bereid bent daar een conclusie daar uit te trekken weet ik niet, ik kan mij uitermate goed vinden in het sinds een paar maanden onverkort geldende kledingvoorschrift voor de Nederlandse politie.

[Wentelt Eefje]

:smile2::gruebel:

Jij bent compleet weg van de planeet... Staaf dat eens. Kom eens met duidelijke bewijzen. Naïeve kloot... Ben je in de Gaza geweest dan? Of ben je hoogstpersoonlijk de kindertjes komen onderwijzen of voedsel bedelen?

Als er geld binnenkomt gaat het integraal naar Hamas. Als er bouwmateriaal binnenkomt, leggen ze er een heel tunnelnetwerk mee aan.
Elektriciteit, het meeste voedsel, medicatie, water en kleding komt voor het grootste deel thans van Israel zelf

Jouw antwoord is op niets anders gebaseerd dan je wilt geloven. Ik sprak hier overigens over de Nederlandse humanitaire hulp die inderdaad o.l.v. Warchild in de Gaza strook met name in natura gegeven wordt op de momenten dat Israël de kranen dichtdraait. Behalve die humanitaire noodhulp wordt er verrassend weinig geld of "in te vorderen" hulp gegeven.

Bewijs van het tegendeel heb je niet, anders had je het hier wel vermeld...

[Wentelt Eefje]

- In een ongekend fel bericht veroordeelt de Wereldgezondheidsorganisatie WHO de oproep van Israël om ziekenhuizen in het noorden van de Gazastrook te evacueren. De gedwongen evacuatie staat voor veel patiënten gelijk aan een doodvonnis, stelt de WHO. Ook hulporganisaties en de VN zijn zeer kritisch.

- De Wereldgezondheidsorganisatie WHO waarschuwt dat er nog maar voor 24 uur water, elektriciteit en brandstof is in de afgegrendelde en door Israël belegerde Palestijnse Gazastrook. Als er geen hulp komt, zullen artsen alleen nog maar overlijdensaktes kunnen opstellen, aldus het regionale hoofd van de WHO.
Humanitaire en medische hulp, met name van de WHO, staat vast in het Egyptische grensgebied met de Gazastrook door het ontbreken van een overeenkomst tussen Israël en Egypte.

[Tornado]

Als je een tumor goed wilt wegsnijden, ontkom je er helaas niet aan om wat omliggend weefsel mee te nemen. En zoals een leven zonder tumor beter is, zo is een Israël/Palestina zonder Hamas ook veel beter. Voor iedereen, zowel gewone Palestijnen als Israëliërs.

[schoolmeester]

Gelukkig gaat een tornado ook meestal snel liggen.

[Badslippers]

:smile2::gruebel:

Jij bent compleet weg van de planeet... Staaf dat eens. Kom eens met duidelijke bewijzen. Naïeve kloot... Ben je in de Gaza geweest dan? Of ben je hoogstpersoonlijk de kindertjes komen onderwijzen of voedsel bedelen?

Als er geld binnenkomt gaat het integraal naar Hamas. Als er bouwmateriaal binnenkomt, leggen ze er een heel tunnelnetwerk mee aan.
Elektriciteit, het meeste voedsel, medicatie, water en kleding komt voor het grootste deel thans van Israel zelf

Mijn armoedige mijnwerkerszoon van Poolse komaf heeft de pistolen de laatste dagen wel erg losjes in de heupgordel hangen want de ene na de andere losse flodder wordt afgeschoten. "Als er geld binnenkomt gaat het integraal naar Hamas". Het toeval wil dat ik ongeveer een half jaar geleden een docu op de tv zag bij de moffenomroep. Dat ging over humanitaire hulp van nota bene Israël maar ook de Europese Unie aan de Palestijnen. Die info verbaasde mij toen maar ik heb er verder weinig aandacht aan besteed .

Totdat ik de eerder genoemde losse flodder van SFL las: "het geld dat integraal naar Hamas gaat". Dan word ik toch nieuwsgierig en duik daar dan in want ook ik ben net als WE niet in de Gaza geweest. En de tijd dat ik leerlingen onderwijs gaf is inmiddels dik 43 jaar geleden en dat was ook niet in de Gazastrook. Een beetje zoeken en Googlen en ik vond een recent artikel (https://www.theguardian.com/commentisfree/2023/oct/12/eu-aid-palestinians-hamas-brussels-crisis). Ik citeer een gedeelte en heb het tegelijk vertaald:

"Zelfs Israël heeft geen bewijs geleverd dat EU-geld in de zakken van Hamas terechtkomt. Integendeel, Israëlische functionarissen hebben internationale donoren altijd stilletjes aangemoedigd om de hulpstroom naar Palestijnse gebieden, inclusief Gaza, voort te zetten, omdat dit de Israëlische bezetting en blokkade feitelijk subsidieert en heeft bijgedragen aan het waarborgen van de relatieve stabiliteit. Als de hulpstroom stopt, zullen de Palestijnen opnieuw degenen zijn die de prijs moeten betalen, met nog meer verpletterende armoede en menselijke pijn. [ . . . ] meer dan 80% van de bevolking in Gaza is afhankelijk van humanitaire hulp om in hun basisbehoeften te voorzien"

Het artikel vermeldt ook dat aan deze 'liefdadigheid' (donaties/humanitaire hulp zo u wilt) ook nadelen kleven zoals het afhankelijk maken van de Palestijnen van die hulp. Op die manier leren ze nooit om op eigen benen te staan en een economie te ontwikkelen. Maar ja, volgens SFL is deze bevolkingsgroep dan ook niet bijster slim en in staat om zelf iets constructiefs uit hun klauwen te laten vloeien. Dat met deze gelden alleen maar terroristen direct worden gefinancierd worden als samenzweringsverhalen betiteld.

Trouwens, dat WE een naïeve kloot zou zijn betwijfel ik zeer. Een beetje een eigenheimer met verrassende kijk op zaken die niet altijd als zodanig wordt begrepen. Net als bij die andere met ouderdomsdementie kampende flapdrol luisterend naar de naam Dalton moet je bij deze heren wat tussen de regels lezen voordat je het doorhebt. En dat zal het probleem bij de Master-Bull zijn. Toen ik nog wel eens met SFL de clubs onveilig maakte was hij op een gegeven moment zo scheel als een blinde mol. Ik weet niet meer wat die simpele ziel aan zijn doppen had maar het vertroebelde wel zijn beoordelingsvermogen waardoor hij met de lelijkste wijven op de kamer belandde zoals met die oma van van 60 en lelijke zeug Donatella.

[Tornado]

Gelukkig gaat een tornado ook meestal snel liggen.

Heb je wellicht een inhoudelijk antwoord?

[Tornado]

Ik heb mijn post bewerkt omdat een essentieel stukje miste: zonder Hamas.

[schoolmeester]

Kijk, dat is beter.

[Siberische tijger]

Gelukkig gaat een tornado ook meestal snel liggen.

Geweldig die nietszeggende oneliners van schoolmeester: ze voegen helemaal niet toe aan de discussie, niet in dit topic, maar ook niet in andere topics waar de schoolmeester actief is (dus bijna overal op het forum.)

Kijk: ik heb ook niks inhoudelijks te melden over de aanval van Hamas op Israël, dus ik hou mijn bek verder dicht.

[Badslippers]

Geweldig die nietszeggende oneliners van schoolmeester: ze voegen helemaal niet toe aan de discussie

Moet kunnen zo'n oneliner. Ik mag ze graag lezen. Tenslotte is het maar een oneliner. Vlug gelezen of overgeslagen. Je moet er toch niet aan denken dat De Duisburg Specialist zich hier komt melden. Die versaut en vervuilt het hele topic met zijn schaamteloze full quotes en spelvouten.

[WANDELAAR5]

SFL heeft gelijk;). De terroristische aanvallen in Europa zijn begonnen!

In het centrum van Brussel zijn twee Zweden doodgeschoten, meldt de politie. De slachtoffers droegen volgens Belgische media T-shirts van het Zweedse voetbalelftal, dat vanavond in Brussel tegen België speelt.
Na de schietpartij, waarbij ook gewonden zouden zijn gevallen, sloeg de schutter op de vlucht. De toedracht van de schietpartij is nog niet duidelijk. Volgens de krant Le Soir denkt de politie aan een terreurdaad.

Arabisch hebben geroepen. Op sociale media gaat een filmpje rond waarin een man in het Arabisch zegt de dood van moslims te wreken en drie Zweden te hebben neergeschoten

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5413508/brussel-schietpartij-zweden-doden-belgie

[Picasso 1]

En als jij denkt dat van die ontwikkelingshulp niet een groot deel indirect bij Hamas terecht komt, dan ben je wel erg naïef. De Hamas runt de Gaza strook inclusief medische voorzieningen en onderwijs. Denk je echt dat die brandstof voor generatoren bij een ziekenhuis niet in de trucks terecht komt waarmee Hamas Israël is binnen gevallen? Denk je echt dat het cement voor een school niet is gebruikt voor een lanceerinstallatie van raketten? De Hamas heeft zelfs in een korte burgeroorlog de PLO uit de Gazastrook geflikkerd. Die controleren alles daar.


Als een ervaren minister en de directrice van 11.11.11 zeggen dat onze ontwikkelingshulp correct wordt gebruikt dan geloof ik ze. Het gaat dikwijls om eenvoudige dingen als schoolmateriaal, spullen voor hygiëne, afgedankte hospitaaltoestellen of opleidingen vroedvrouw. Dat zal geen terrorisme faciliteren en de Israëli's zullen er niks op tegen hebben.

Video uitgebracht door Hamas zelf. De door via ontwikkelingshulp aangelegde waterleidingen worden opgegraven, omgebouwd en ingezet voor raketbeschietingen:


https://www.youtube.com/watch?v=MvvqBcA-9yA

Verder humanitaire hulp waar rijstzakken mee worden geïmporteerd die gevuld zijn met.....kogels.
https://x.com/ACOM_es/status/1713892800821874863?s=20

[Jan_Wandelaar]

- In een ongekend fel bericht veroordeelt de Wereldgezondheidsorganisatie WHO de oproep van Israël om ziekenhuizen in het noorden van de Gazastrook te evacueren.Waar is het ongekend felle bericht van de WHO waarin het gebruik van ziekenhuizen als hoofdkwartier van terreurorganisaties veroordeeld word? Want op het moment dat een ziekenhuis gebruikt word als hoofdkwartier voor gevechtsacties dan word het ogenblikkelijk een legitiem militair doelwit.

Hetzelfde geldt voor een appartementencomplex waar burgers wonen: op het moment dat er een lanceerplatform voor raketten in/op dat
appartementencomplex geïnstalleerd word dan is het ogenblikkelijk een legitiem militair doelwit.

Behalve een beetje tegen een muur aan staan klagen zijn de Israëli ook best goed in elektro-optische sensoren. Elke raket-lancering word daarom nauwkeurig vastgelegd, en daar word ogenblikkelijk met precisiewapens op teruggeschoten. Volledig volgens de internationale wetten.




De door via ontwikkelingshulp aangelegde waterleidingen ...Tja, als de media vragen gaat stellen dan zijn palestijnse soldaten opeens burgers wanneer ze sneuvelen, en palestijnse lanceerinstallaties voor raketten opeens waterleidingen.....


J.W.

[Picasso 1]

Ik laat in feite niks achterwege want het enige wat ik doe is citeren (een samenvatting) en een link presenteren (https://npokennis.nl/longread/7579/waarom-is-de-staat-israel-gesticht) met een uitgebreidere beschrijving van grofweg de laatste honderd jaar. In die uitgebreidere beschrijving staat toch wat jij in 6 punten samenvat. Misschien in iets andere woorden maar de kern is hetzelfde. Dus niks achterwege gelaten.

In de uitgebreidere beschrijving via de link die je gaf staat die informatie er inderdaad wel maar wordt zeer onderbelicht in jouw samenvatting terwijl die ontbrekende delen juist de desinformatie betreft waar erg veel mensen foutief over oordelen.

Je schrijft:


- Na de Tweede Wereldoorlog ontstaat er nog meer druk om Joden een eigen staat te geven. In 1948 roepen de Joden die staat uit: op 14 mei 1948 wordt Israël geboren.
Veel mensen hebben de indruk dat Israel anderen een eigen staat heeft opgelegd en zich eigenhandig een groot deel van Palestina heeft eigen gemaakt terwijl dat land volgens diezelfde meningen behoorde aan de Palestijnen. Jouw samenvatting zonder iets meer samenvattende info dan je hier geeft, ontkracht die gangbare foutieve beeldvorming niet. De realiteit is dat er geen land Palestina bestond maar een Brits mandaat genaamd Palestina. Een groot deel van dat gebied is aan de huidige Jordaniërs gegeven en daar is Jordanië uit ontstaan. Niemand die klaagt dat Jordanië Palestijns gebied heeft ingepikt terwijl Jordanië notabene 3 a 4 maal zo groot is als Israel. Israel heeft de VN verdeling van 1947 geaccepteerd en over dat deel hebben ze de Joodse staat uitgeroepen (dus niet zomaar eigenhandig uit het niets "een stuk land dat aan de Palestijnen behoorde ingepikt"). De Palestijnen wezen het ontstaan van een Joodse staat af en hebben om die reden de VN verdeling afgewezen, er is dus nooit een land Palestina ontstaan omdat de Palestijnen die zelf afgewezen hebben (niet vanwege onvrede over de grenzen maar vanwege het afkeuren van het ontstaan van een Joodse staat).

En verder:


- Vanaf dag twee ligt de nieuwe staat onder vuur van Arabische landen en Palestijnse verzetsbewegingen. Meerdere oorlogen volgen, onder andere in 1948 en 1967, die Israël overigens terreinwinst opleveren; zoals oa Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Golan hoogvlakte.
Ook in deze korte samenvatting met algemeenheden zoals "meerdere oorlogen volgden" en "leverde Israel terreinwinst op" kan de foutieve beeldvorming versterken dat Israel middels oorlogen steeds meer Palestijns land inpikte. De VN grensverdeling van 1947 waar de Palestijnen zich nu op beroepen was notabene door hun voorgaande generatie afgewezen en hierdoor is er formeel nooit een land Palestina ontstaan. De oorlog werd gestart door Arabische buurlanden en Egypte, niet door Israel. Door winst van die oorlog door Israel kwam aanvullend gebied in handen van de Israëliërs.
Essentiële info hierbij is dat Gaza en Westoever in 1948 niet door Israel werd bezet maar door Egypte en Jordanië (was overigens geen bezetting van het Palestijnse land want die bestond niet); waarom kwam er toen geen intifida tegen Egypte en tegen Jordanië? Die waren toen de bezetters toch?
Er was nooit vrede gesloten tussen die landen, veel grensconficten en guerrilla aanvallen volgden in de daarop volgende jaren. In 1967 viel Israel na steeds verder toenemende oorlogsstemming de troepenopbouw in Egypte aan en ook Jordanië en Syrië. Het was dus niet een oorlog zomaar uit het niets ontstaan maar een aanval op de troepenopbouw van landen waar continu strijd mee was. Dit was het concrete moment dat Israel Gaza en Westelijk Jordaanoever heeft bezet, niet bezet op de Palestijnen (want Palestina als land bestaat niet) maar bezet op Jordanië en Egypte die zich die gebieden 20 jaar daarvoor hadden eigen gemaakt

Is verder prima als mensen sympathie/antipathie hebben voor één van de partijen, zolang mensen hun mening maar baseren op enige kennis van geschiedkundige feiten.

[Ascari]

Brits mandaat

Dat is een net woord voor kolonist. De Britten zijn de kwade genius/architect van dit conflict. Op initiatief van de toenmalige minister van Buitenlandse zaken Balfour is er een begin gemaakt om joodse mensen naar dit gebied te brengen en een joodse staat te vormen.

De Britten hebben de joden geholpen ook op militair gebied. Van 1936 t/m 1939 hebben de Palestijnen zich verzet tegen de Britten. De Britten hebbben dit verzet afgestraft met de hulp van joodse immigranten. Hier is ook het gebruik ontstaan (door de Britten) om woningen plat te gooien van mensen die zich verzetten.

Natuurlijk waren de arabieren/palestijnen ook naief om de Britten in hun gebied te accepteren. De Britten zijn immers grootste kolonisten ter wereld geweest en zijn recordhouder wat betreft het binnen vallen van andere landen. Hun verdeel en heers politiek zorgt ervoor dat het al 100 jaar onrustig is in het midden-oosten en het einde is nog niet in zicht.

[Picasso 1]

Dat is een net woord voor kolonist.

....................

Natuurlijk waren de arabieren/palestijnen ook naief om de Britten in hun gebied te accepteren. De Britten zijn immers grootste kolonisten ter wereld geweest en zijn recordhouder wat betreft het binnen vallen van andere landen. Hun verdeel en heers politiek zorgt ervoor dat het al 100 jaar onrustig is in het midden-oosten en het einde is nog niet in zicht.

De Britten waren kolonisten ja. Waren ze daarin zoveel anders dan de Ottomanen?

In "hun gebied" accepteren? Dat gebied behoorde toch aan het Ottomaanse Rijk? En daarvoor aan het Mongoolse Rijk toch? De Britten kregen het voor het zeggen in een deel van het Midden Oosten na het verslaan van de Ottomaanse troepen.
Niet enkel bestond er nog geen Israel als land in die periode maar ook geen Syrië, Libanon, Jordanië noch Irak. Voor al die landen werden grenzen getrokken en grote landen in oppervlakte gevormd. Enkel de grenzen getrokken voor een Joodse kleine staat was voor de Arabieren niet acceptabel (terwijl de Joden daar een zeer lange geschiedenis hebben en er hun roots hebben, ze worden ook neven van de Arabieren genoemd vanwege dezelfde roots).

[Herr Fick]

... Wat mij meer zorgen baart is dat ondanks alle hulp de aanbidders van die malloot op zijn vliegend tapijt zich weer eens van hun beste kant laten zien in Europa. (Cfr. Arras). Ik vertrouw ze voor geen (baard)haar. Naïef ben ik dus echt niet.

Cfr. Brussel 16 oktober 23 ...

[SFL]

Het is opeens zo stil hier.... of heb ik een ander topic gemist: aanval op het westen?

Waar zit het linkse leger hier?
Geen reactie op de geweldoproepen van de Palestijnse betoging.
Geen reactie op kinderen die een pistool in de lucht steken... niet in Gaza, in Brussel voor alle duidelijkheid
Geen reactie op de aanslag van gisteren
Geen reactie in de trend van, oei het is toch zo veilig niet meer
Geen reactie waarin te lezen valt dat de linkse aanpak niet werkt en nu in ons bakkes ontploft

Niet die bebaarde strontzak is de hoofdoorzaak.... maar het beleid. Hij was gekend, men wist dat hij radicaal was.... men gaf hem enkel een blaadje papier met de vriendelijke vraag het land te verlaten. 3 jaar later nog steeds hier, maar wel 2 doden en een gewonde extra.

En nog een geluk dat ze dom zijn en als een opgeleid projectiel door brussel tuffen. Mocht ik een aanslag willen plegen, dan waren er minstens 100 doden geweest.

Afijn, genoeg geklaagd... wie is de volgende? Nederland, Engeland, denemarken, Duitsland, Zweden of terug apenland nummer 1 en 2 (respectievelijk frankrijk en België)

Hopelijk doen ze in Israël nu wat ze beloven en vegen ze de stronthoop de zee in. Maar ik twijfel.... bibi heeft al wel vaker zijn kak terug opgetrokken. Ik heb vroeger eens 2 keer op de grens staan popelen om dat gepeupel mores te leren, maar toen werd het ook telkens afgeblazen.

[Brad Clitt]

@ SFL

De linkse kerk is nu volledig in paniek, daarom geen reactie.
Ik heb er terloops in het voetbal-topic maar melding van gemaakt, omdat Belgie - Zweden was gestaakt hierdoor.
Maar daar ook geen reactie, zelfs niet op de gala-voorstelling (kuch...) van Oranje. Dus alle voetballiefhebbers hier behoren blijkbaar ook tot de linkse kerk...

[Wentelt Eefje]

Misschien omdat ik verstand genoeg heb om te beseffen dat het - hoogste Belgische alarmfase of niet - vandaag niet meer of minder veilig is in de lage landen dan eergisteren. Dus vijfwerf nee op het hierboven geopperde.

[Big30]

Topic opgeschoond, voor de zoveelste keer elkaar aanvallen begint zeer vervelend te worden.

[Big30]

38586

Veroordeeld voor slagen en verwondingen, ontsnapt tijdens Arabische Lente: Abdesalem Lassoued (45) zat al in gevangenis in Zweden én Tunesië

https://www.hln.be/binnenland/veroordeeld-voor-slagen-en-verwondingen-ontsnapt-tijdens-arabische-lente-abdesalem-lassoued-45-zat-al-in-gevangenis-in-zweden-en-tunesie~ae86f35d/

[Wentelt Eefje]

Dit gebeuren in België heeft toch niets met het nieuws van de vermoedelijke aanval van Israël op een ziekenhuis in de Gazastrook te maken?

[Big30]

38587

https://twitter.com/alextencate/status/1714362219213783337?t=_79Vgt71HbDiTe-B1597Fg&s=19

[Wentelt Eefje]

38588

Palestijnse gezondheidsautoriteiten zeggen dat bij een Israëlische luchtaanval op een ziekenhuis in Gaza-Stad honderden mensen om het leven zijn gekomen. Ze gaan uit van zeker 500 doden. Er wordt gevreesd dat nog eens honderden mensen bedolven liggen onder het puin.

De Israëlische strijdkrachten zeggen in een reactie dat ze de berichten onderzoeken. Volgens een woordvoerder valt nog niet te zeggen wat de oorzaak van de gemelde explosies is geweest. "Er zijn veel luchtaanvallen, veel mislukte raketlanceringen en veel nepberichten afkomstig van Hamas", citeert The Times of Israel de legerwoordvoerder.

Volgens de Israëlische nieuwszender i24 zou voorlopig onderzoek door het leger erop wijzen dat de explosie is veroorzaakt door een mislukte raketlancering door Hamas. Het is niet duidelijk waarop die bewering is gebaseerd.

'Dit is genocide'

In het Baptist Hospital, ook wel bekend als het Al Ahli Arab Hospital, bevonden zich naar schatting honderden tot mogelijk duizenden gewonden en gevluchte burgers. Volgens Al Jazeera is het ziekenhuis gebombardeerd zonder waarschuwing vooraf.

"De slachting in het al-Ahli Arab Hospital is ongekend", zegt een woordvoerder van een Palestijnse hulporganisatie tegen de nieuwszender. "Wat vanavond is gebeurd, komt neer op genocide."


http://nos.nl/l/2494455

Ook de woordvoerder van de Palestijnse president Abbas spreekt van genocide. Abbas heeft zijn ontmoeting met de Amerikaanse president Biden afgezegd uit protest tegen de luchtaanval. Ook heeft de president drie dagen van nationale rouw afgekondigd. Diverse politieke groeperingen hebben inwoners van de Westelijke Jordaanoever opgeroepen morgen te staken.

Ook internationaal wordt de aanval op het ziekenhuis veroordeeld. De Canadese premier Trudeau noemt het nieuws uit Gaza "verschrikkelijk en volledig onacceptabel". Hij riep op het oorlogsrecht te respecteren. De Egyptische autoriteiten veroordelen de aanval "op de sterkst mogelijke manier". De Turkse president Erdogan spreekt van "het meest recente voorbeeld van hoe Israëls aanvallen gespeend zijn van de meest fundamentele menselijke waarden".

Ook dodelijke luchtaanval op VN-school

Eerder vandaag vielen er zes doden bij een Israëlische luchtaanval op een VN-school in vluchtelingenkamp Al-Maghazi op de Gazastrook. Ook raakten tientallen mensen gewond, meldde VN-hulporganisatie UNRWA. Ook in deze school hadden vluchtelingen hun toevlucht gezocht voor Israëlische bombardementen. "Dit is schandalig en toont opnieuw een flagrante minachting voor de levens van burgers", zei UNRWA over de aanval op de school.

Het Israëlische leger voert al ruim een week zware luchtaanvallen uit op de Gazastrook, in reactie op de moorden en ontvoeringen door Hamas in het zuiden van Israël. Er wordt ook rekening gehouden met een Israëlisch grondoffensief. Hamas op zijn beurt slaagt er nog steeds in raketten af te vuren op Israël.

Bevel tot evacuatie

Palestijnse burgers zijn gesommeerd door Israël om zuidwaarts te vluchten, maar ook daar is het niet veilig. Mensen kunnen de Gazastrook niet uit omdat de grens dicht zit. Hulpgoederen kunnen het gebied niet in. Onder meer de VN en de Wereldgezondheidsorganisatie hebben zware kritiek geuit op het evacuatiebevel door Israël en de afsluiting van Gaza. De bevolking van ruim 2 miljoen mensen is afgesloten van de toevoer van water, elektriciteit en brandstof.

[Picasso 1]

Mensen kunnen de Gazastrook niet uit omdat de grens dicht zit. Hulpgoederen kunnen het gebied niet in. Onder meer de VN en de Wereldgezondheidsorganisatie hebben zware kritiek geuit op het evacuatiebevel door Israël en de afsluiting van Gaza. De bevolking van ruim 2 miljoen mensen is afgesloten van de toevoer van water, elektriciteit en brandstof.

De grens van Gaza met Egypte wordt door Egypte potdicht gehouden. Ook Egypte heeft een probleem met Hamas.


Bij een vluchtelingenstroom vanuit Gaza vreest Egypte dat er aan de Moslimbroederschap gelieerde Hamas-strijders mee zullen komen. Het is ook de reden dat Egypte de grensovergang bij Rafah sinds de machtsovername van Hamas in 2007 grotendeels gesloten houdt.

President Sisi benadrukte dinsdag dat er "geen compromissen" gesloten zullen worden als het gaat om nationale veiligheid van zijn land, "onder welke omstandigheid dan ook".

https://nos.nl/collectie/13959/artikel/2493999-tegen-wil-en-dank-speelt-egypte-een-sleutelrol-in-de-oorlog-tussen-israel-en-hamas
https://nos.nl/collectie/13959/artikel/2494266-egypte-grensovergang-met-gaza-kan-nog-niet-open

[Ascari]

De grens van Gaza met Egypte wordt door Egypte potdicht gehouden. Ook Egypte heeft een probleem met Hamas.


"President" Sisi van Egypte is een dictator die middels een coupe in 2013 de democratisch gekozen Morsi (Moslim Broederschap) heeft afgezet. De Moslim Broederschap heeft van oudsher goede banden met Hamas. Hij denkt bij het dichthouden van de grens vooral aan zijn eigen macht en positie.

[Badslippers]

Het zal aan mij liggen maar ik begrijp eerlijk gezegd je reactie niet zo goed. Je verwoordt vaak letterlijk wat in dat gelinkte stuk staat:
https://npokennis.nl/longread/7579/waarom-is-de-staat-israel-gesticht
en bevestigt dat ook:


In de uitgebreidere beschrijving via de link die je gaf staat die informatie er inderdaad wel

om tegelijk daar achter te plakken:


maar wordt zeer onderbelicht in jouw samenvatting terwijl die ontbrekende delen juist de desinformatie betreft waar erg veel mensen foutief over oordelen.

Ik heb die zin wel 10x opnieuw gelezen maar ik snap er geen biet van. Er ontbreken dus delen in de uitgebreide beschrijving maar daar schijnt desinformatie in te staan. Ik vraag me dan af hoe in hetgeen ontbreekt desinformatie kan staan. En omdat er delen ontbreken gaan mensen foutief oordelen. Begrijp ik dat goed? Of bedoel je dat in de samenvatting informatie ontbreekt en dat hierdoor mensen foutief beoordelen? Heel warrig stukje. Nogmaals, misschien is mijn begrijpend lezen met de jaren achteruit gegaan.

We gaan verder in de hoop dat ik de Gordiaanse knoop die je presenteert kan ontwarren.


Veel mensen hebben de indruk dat Israel anderen een eigen staat heeft opgelegd en zich eigenhandig een groot deel van Palestina heeft eigen gemaakt terwijl dat land volgens diezelfde meningen behoorde aan de Palestijnen.Jouw samenvatting zonder iets meer samenvattende info dan je hier geeft, ontkracht die gangbare foutieve beeldvorming niet.

Hier ga je verwoorden dat mensen een indruk hebben namelijk: "dat Israel anderen een eigen staat heeft opgelegd en zich eigenhandig een groot deel van Palestina heeft eigen gemaakt" Terecht merk je op dat het hier gangbare foutieve beeldvorming betreft. Ik kan weinig met het gegeven dat mensen die verkeerde indruk hebben. Met andere woorden, wij zijn het met elkaar eens. Want wat gebeurde er (ik citeer): De "Verenigde Naties stellen namelijk voor het gebied in een Arabisch en een Joods deel op te splitsen. En Jeruzalem moet onder internationaal gezag komen. De Arabische leiders verwerpen het plan. De Joodse leiders accepteren het wel." Israël heeft zich dus niet eigenhandig een groot deel van Palestina eigen gemaakt. Ze hebben het door de VN toegekende gebied geaccepteerd en vervolgens de Staat Israël uitgeroepen.



De realiteit is dat er geen land Palestina bestond maar een Brits mandaat genaamd Palestina.

Dat klopt en staat ook meerdere keren in dat gelinkte stuk. O.a. (ik citeer) "Na de Eerste Wereldoorlog ontstaat het ‘Brits mandaat Palestina’". Ook dit onderschrijven we beide. We gaan verder:


Israel heeft de VN verdeling van 1947 geaccepteerd en over dat deel hebben ze de Joodse staat uitgeroepen (dus niet zomaar eigenhandig uit het niets "een stuk land dat aan de Palestijnen behoorde ingepikt"). De Palestijnen wezen het ontstaan van een Joodse staat af en hebben om die reden de VN verdeling afgewezen, er is dus nooit een land Palestina ontstaan omdat de Palestijnen die zelf afgewezen hebben (niet vanwege onvrede over de grenzen maar vanwege het afkeuren van het ontstaan van een Joodse staat).

Het begint eentonig te worden maar ook hier zijn we het eens. Er is nooit een land Palestina ontstaan. Het is meer te beschrijven als een regio die uit verschillende gebieden bestaat.



Ook in deze korte samenvatting met algemeenheden zoals "meerdere oorlogen volgden" en "leverde Israel terreinwinst op" kan de foutieve beeldvorming versterken dat Israel middels oorlogen steeds meer Palestijns land inpikte.
Tja, nogmaals ik kan er weinig aan veranderen dat mensen die foutieve beeldvorming hebben. Israël heeft geen land ingepikt. Door de oorlogen behaalden ze terreinwinst en dat is iets anders als inpikken. Je benoemt dat zelf ook:


De VN grensverdeling van 1947 waar de Palestijnen zich nu op beroepen was notabene door hun voorgaande generatie afgewezen en hierdoor is er formeel nooit een land Palestina ontstaan. De oorlog werd gestart door Arabische buurlanden en Egypte, niet door Israel. Door winst van die oorlog door Israel kwam aanvullend gebied in handen van de Israëliërs.



Essentiële info hierbij is dat Gaza en Westoever in 1948 niet door Israel werd bezet maar door Egypte en Jordanië
Klopt en dat staat ook zo in het gelinkte stuk. (Ik citeer): "Jordanië (tot 1949 nog Transjordanië geheten) neemt de westelijke Jordaanoever in, Egypte de Gazastrook"


(was overigens geen bezetting van het Palestijnse land want die bestond niet); waarom kwam er toen geen intifida tegen Egypte en tegen Jordanië? Die waren toen de bezetters toch?

Ja, dat weet ik ook niet.

En dan krijgen we de 6-daagse oorlog die je hieronder beschrijft. Ook dat staat weer in het door mij aangehaalde stuk. Dus ook hier geen verschil van mening. Israël wordt beschoten door de PLO vanuit Syrië en neemt het besluit om zich te verdedigen. Terecht, en dat heb ik al meerdere keren betoogd. Israël heeft het volste recht zich te verdedigen tegen de agressor.


Er was nooit vrede gesloten tussen die landen, veel grensconficten en guerrilla aanvallen volgden in de daarop volgende jaren. In 1967 viel Israel na steeds verder toenemende oorlogsstemming de troepenopbouw in Egypte aan en ook Jordanië en Syrië. Het was dus niet een oorlog zomaar uit het niets ontstaan maar een aanval op de troepenopbouw van landen waar continu strijd mee was. Dit was het concrete moment dat Israel Gaza en Westelijk Jordaanoever heeft bezet, niet bezet op de Palestijnen (want Palestina als land bestaat niet) maar bezet op Jordanië en Egypte die zich die gebieden 20 jaar daarvoor hadden eigen gemaakt

Dan het laatste:

Is verder prima als mensen sympathie/antipathie hebben voor één van de partijen, zolang mensen hun mening maar baseren op enige kennis van geschiedkundige feiten.

Daar ben ik het ook mee eens hoewel feiten niet altijd het hele verhaal vertellen. En uiteindelijk probeer je toch een eigen mening te vormen en die zal altijd gekleurd zijn.
Concluderend, wellicht dat het stuk waar ik de geïnteresseerde lezer op wees niet voldeed aan jouw criteria omdat er wellicht informatie ontbrak. Het is daarom ook geen uitputtend stuk. Dan zul je toch echt veel meer moeten gaan lezen. Ik vond het wél een verhelderend stuk met objectieve info en goed leesbaar. De kanttekeningen die je toevoegde snapte ik niet goed omdat je toch min of meer herhaalde wat er al stond (Net als wat ik nu ook weer gedaan heb)

[Jan_Wandelaar]

"Wat vanavond is gebeurd, komt neer op genocide."Ik heb de Staat Israël nooit de wens horen uitspreken om het palestijnse volk volledig uit te roeien. Mocht de Staat Israël desondanks die wens toch hebben (of ooit hebben gehad) dan was dat al lang gebeurt. De Staat Israël heeft daar immers ruimschoots de middelen voor.

Na de gebeurtenissen van 7 oktober jongstleden hebben de Israëlische strijdkrachten klaarblijkelijk het bevel 'weapons-free' gekregen. Dat is de normaalste zaak van de wereld. Strijdkrachten hebben immers de grondwettelijke plicht om de bevolking te verdedigen tegen de vijand waardoor ze aangevallen worden.

Helaas houdt het bevel 'weapons-free' in dat er gevuurd mag worden op alle doelen die zich niet als 'friendly' kunnen identificeren. Anders gezegd: eerst schieten, dan vragen stellen. Het bevel 'weapons-free' zal pas ingetrokken worden wanneer de doelen bereikt zijn: het volledig elimineren van Hamas.

Het beste wat de burgerbevolking van Gaza vanuit tactisch oogpunt kan doen is zelf de Hamas-leiders/strijders oppakken en uitleveren aan Israël. Natuurlijk: die Hamas-leiders/strijders zullen zich niet zonder slag of stoot laten oppakken, dus zullen er de nodige burgers sneuvelen tijdens een dergelijke actie. Echter, dat zullen er aanzienlijk minder zijn dan wanneer de Israëlische strijdkrachten met het bevel 'weapons-free' in Gaza op jacht gaan naar Hamas-leiders/strijders. Tactisch voordeel dus.

Echter: deze tactiek past niet in de palestijnse strategie. De palestijnse strategie is immers om de sympathie van de wereld te winnen. En in die strijd is ieder palestijns slachtoffer dat (al dan niet terecht) aan Israël kan worden toegeschreven goud waard.


J.W.

[Ascari]

38591

https://www.rt.com/news/585100-spain-israel-gaza-genocide/

[Picasso 1]

Die dame van de ultra linkse partij Podemos kun je enigszins vergelijken met wanneer Femke Halsema iets roept 'namens Nederland', echter is haar partij nog een stuk extremer naar links dan die van Halsema.
De partij Podemos van deze dame schijnt door Iran te zijn gefinancierd: https://en.radiofarda.com/a/spain-officials-says-anti-corruption-party-received-money-from-iran-/30743445.html
En ook met Venezuela en Cuba hebben ze sterke banden. 'Lekkere vrienden' heeft deze partij. In elk geval past het in dit plaatje dat ze Israel veroordelen maar terughoudend waren in het veroordelen van Hamas 2 weken geleden.

Podemos uit zich verder nooit namens de regering, rebels als ze zijn uiten ze zich constant namens de ideologie van de eigen partij (met een communistische vuist hoog in de lucht). Het is in Spanje niet zoals in Nederland dat het kabinet met één mond praat.

[Megaboob]

Die dame van de ultra linkse partij Podemos kun je enigszins vergelijken met wanneer Femke Halsema iets roept 'namens Nederland', echter is haar partij nog een stuk extremer naar links dan die van Halsema.
De partij Podemos van deze dame schijnt door Iran te zijn gefinancierd: https://en.radiofarda.com/a/spain-officials-says-anti-corruption-party-received-money-from-iran-/30743445.html
En ook met Venezuela en Cuba hebben ze banden. Lekkere vrienden heeft deze partij.

Podemos uit zich nooit namens de regering, rebels als ze zijn uiten zich constant namens de ideologie van de eigen partij. Het is niet zoals in Nederland dat het kabinet met één mond praat.

Nog linkser dan groen links? Arme Spanjaarden, ik heb nu echt medelijden met ze. Bestaat dat? Ik vind de groene khmer al extreem links namelijk.

[Picasso 1]

Nog linkser dan groen links? Arme Spanjaarden, ik heb nu echt medelijden met ze. Bestaat dat? Ik vind de groene khmer al extreem links namelijk.

Ze hebben sterke banden met Zuid Amerikaanse dictators en Zuid Amerikaanse presidenten met een terreurverleden. Hoe extreem wil je het hebben? Door Venezuela zijn voor 'diensten' enkele miljoenen betaald aan een aantal oprichters van deze partij. Ook schijnt er financiering te zijn geweest door Iran. Verder was de vader van de oprichter van deze partij lid van een groepering "FRAP" die voor terrorisme is veroordeeld. Een behoorlijk aantal leden van deze partij hebben een crimineel verleden (geweldsdelicten) en hebben gevangenisstraffen uitgezeten. En ik zal het maar verder niet hebben over het type feminisme waar deze partij voor staat (die een heel stuk verder gaat dan het gangbare feminisme) want daar is dit topic niet de aangewezen plek voor.

[Wentelt Eefje]

Ik hoop heel erg dat het bericht van Imran Khan op Al Jazeera niet waar is. Volgens hem verscheen voor alle tweets van Netanyahu, Herzog, Gantz die de schuld voor het bombardement op het Al Ahli Arab Hospital bij Islamitische Jihad leggen, in het Arabisch op een X-account van het Israëlische leger een bericht dat als volgt luidde:
"Vanwege het gebrek aan medische voorzieningen en medisch personeel is besloten het Baptist Ziekenhuis in Gaza te bombarderen om euthanasie te verlenen." Inmiddels is het bericht uiteraard verdwenen...

38592

[Badslippers]

[ . . . ]die de schuld voor het bombardement op het Al Ahli Arab Hospital bij Islamitische Jihad leggen [ . . . ]

Dat zou wat zijn als het een afzwaaier van Islamitische Jihad betreft. Maar even afwachten of dit nog een staartje krijgt.

"Israel has denied it was responsible for the blast at a hospital in Gaza that the Hamas claims killed at least 500 people and has more trapped under rubble. Intelligence information revealed that the strike which hit al-Ahli Hospital in Gaza City was a rocket misfired by Palestinian Islamic Jihad terrorists, the Israeli army has claimed.

But a spokesman for Islamic Jihad has said this is 'completely incorrect' and accused the IDF of 'trying to cover for the horrifying crime and massacre they committed against civilians"

[WANDELAAR5]

Wederzijdse propaganda. WAR Child geeft hulp in de Gazastrook zodat Hamas kindsoldaten kan trainen:
3859438595
https://x.com/faytuks/status/1713264260069892438?s=46&t=qMSVZyJXMt3MqYtkRceWmA
Dit soort foto’s zou dus gevonden zijn op camera’s van gesneuvelde Hamas soldaten. Wat doet WAR child in de Gazastrook als daar geen kindsoldaten zouden zijn?

Hamas is verantwoordelijk voor de ontploffing bij het ziekenhuis:
https://x.com/sentdefender/status/1714383923881373908?s=46&t=qMSVZyJXMt3MqYtkRceWmA
https://x.com/geoconfirmed/status/1714390254935851272?s=46&t=qMSVZyJXMt3MqYtkRceWmA
https://x.com/osinttechnical/status/1714509053588582774?s=12
Ik geloof er allemaal weinig van…

Zo zijn er ook fake berichten van het Israëlische leger (maar dan van een nagemaakt account) en is er een zogenaamde Al Jazeera journalist waar Al Jazeera niets van af weet…
https://x.com/shayan86/status/1714448189439303754?s=46&t=qMSVZyJXMt3MqYtkRceWmA

De propagandamachines draaien op volle toeren en met AI worden ze ook steeds vernuftiger…

[Wentelt Eefje]

De Al Jazeera reporter Imran Khan was vannacht gewoon bij hen in de uitzending, het zogenaamde karakter daarvan danwel de onwetendheid van Al Jazeera over hem is dus zeer betrekkelijk.

[Badslippers]

Het is opeens zo stil hier.... of heb ik een ander topic gemist: aanval op het westen?

Waar zit het linkse leger hier?

Nou, niet echt het leger maar een verdwaalde links georiënteerde onnozele ex-hoerenloper. Is dat ook goed?


Geen reactie op de geweldoproepen van de Palestijnse betoging.
Geen reactie op kinderen die een pistool in de lucht steken... niet in Gaza, in Brussel voor alle duidelijkheid
Geen reactie op de aanslag van gisteren
Geen reactie in de trend van, oei het is toch zo veilig niet meer
Geen reactie waarin te lezen valt dat de linkse aanpak niet werkt en nu in ons bakkes ontploft

Luister mijn zoon, vroeger schreef je nog weleens als een verliefde Casanova en vanuit een heel nuchter perspectief en konden we lezen hoe je de mokkels versierde door ze met de beste olijven ter wereld te verrassen. Weliswaar verprutste je dat hapje met veel te veel aan lookolie en knoflook. Alleen maar opdat die grieten geen andere venten zou muilen. Je bracht voor mij ook ooit zo'n bakje mee maar dat was tweedehands gefermenteerde rotzooi die ik gelukkig kon wegspoelen met een paar shotjes pure wodka. Waarschijnlijk uit het schap getrokken bij Delhaize.

Heden ten dage ben je een verzuurde oude graftak geworden die louter pro-Israëlische propaganda ligt rond te bazuinen zoals dat het Israëlische leger het machtigste ter wereld is. Hoewel, dat is niet helemaal juist geformuleerd door mij want af en toe sijpelt er enige nuance in je berichten door en neem je die seniele premier van Israël maar ook die extremistische ultra orthodoxe pijpelokken de maat. En wie je ook geregeld de maat neemt is je onechte zoon, je wingman in goede tijden die de lelijke sloeries bij je weghield en ze desnoods maar zelf neukte om je een onbekommerde avond te bezorgen. Mij steevast afschilderen als een linkse schlemiel die alles voor zoete koek slikt die de communisten me door de strot duwen. Wat een gotspe is dat toch. Rij ik een keer in een Ford, zeg je dat ik in een moffenkar rondrij omdat die Henri Ford blijkbaar zaken deed met de nazi's. Verdomme je rijdt zelf in een Jappenkoets en die maakten toch ook automaterieel voor het Japanse leger. En dan heb ik het niet eens dat je bij die spleetogen in de fabriek werkte.

Zeker, ik ben links georiënteerd maar heb totaal niks met clubjes als Extinction Rebellion, KOZP, We are Here, extremistische raddraaiers die winkels plunderen etc. Sterker, op sommige gebieden ben ik rechtser als een champagnezuipende en kaviaarvretende VVD-er. Ik ben van huis uit een sociale sodemieter die oog heeeft voor diegenen die het niet treffen in de samenleving. Ik ben vredelievend maar kaffer wel geregeld die moffen in Venlo uit als ze de rotonde weer eens verkeerd nemen. Maar zoals gebruikelijk dwaal ik weer zeer af van het onderwerp.

Ik wil dus best een reactie geven op de actualiteit. Terroristische aanslagen keur ik altijd af dus ook die dodelijke aanslag in Brussel. Nederlandse protesten tegen Israël en voor de Palestijnse zaak heb ik bedenkingen bij enerzijds omdat het eenzijdige protesten zijn en anderzijds dat er doorgewinterde fanaten rondlopen die weinig goeds in de zin hebben. Bovendien acht in de kans op escalatie groot met als gevolg dat er weer onschuldige mensen de dupe worden. Die fanatici die alleen op rellen uit zijn en winkels plunderen mogen ze van mij eens stevig met de wapenstok op hun sodemieter slaan en er vervolgens een bijtgrage herdershond op af sturen. Dat lijkt me toch niet echt een links standpunt waar ik vrienden maak bij GroenLinks of De Partij Voor de Dieren..


Afijn, genoeg geklaagd... wie is de volgende? Nederland, Engeland, denemarken, Duitsland, Zweden of terug apenland nummer 1 en 2 (respectievelijk frankrijk en België)

Dat het niet meer veilig is en dat we onder de voet gelopen worden door moslimextremisten betwijfel ik. Dat neemt niet weg dat er serieuze rellen zouden kunnen ontstaan zoals in Frankrijk onlangs. Tegelijkertijd lieten de zogenaamde Groene Hesjes zich daar een poos geleden ook niet onbetuigd door brandstichtingen, vernielingen en rellen louter om de verhoging van de pensioenleeftijd. Kinderen die met geweren zwaaien en met de Kalashnikov in de aanslag poseren is grotesk en absurd. Pure indoctrinatie. Maar oorlog binnen Europa (en dan bedoel ik niet wat daar in Oekraïne gebeurt) zie ik niet gauw gebeuren en dat is een persoonlijke mening. Daar staat tegenover dat er aanslagen blijven komen. Zoals ik al ergens anders aangaf is dat al zo lang aan de gang als ik (en jij) op deze aardkloot rondlopen. Wat ik echter wel eerder verwacht dat er een terroristische aanslag op infrastructuur zou kunnen plaatsvinden waardoor ICT op zijn kont gaat en nutsvoorzieningen lam komen te liggen. Maar zoals jezelf al betoogt is daar wel kennis en kunde voor nodig en dat ontbreekt volgens jou bij de Palestijnen. Ik hoop dat je gelijk hebt.


En nog een geluk dat ze dom zijn en als een opgeleid projectiel door brussel tuffen. Mocht ik een aanslag willen plegen, dan waren er minstens 100 doden geweest.

Om af te sluiten, je heult af en toe wel met de vijand door je in Turkenholen te begeven zoals Samya, Magnum en het voormalige PHG om je pens vol te vreten en je te vergrijpen aan arabische schonen uit Iran, Irak, Tunesië of zelfs Nigeria. Verdomme van ons bezoek aan die keet heb ik nog nachtmerries. We kwamen daar binnen en het leek verdorie wel een Arabische citadel. Wat we daar aantroffen was Ali Baba en zijn 40 rovers aan de shishapijp. Je ploft daar met je dikke reet op de sofa midden tussen dat gespuis en begint die wijven die ze voor zichzelf hadden gereserveerd te veroveren. Ik dacht: "Mijn lieve hemel, is mijn zoon helemaal van de pot gerukt door hier in PHG zijn persoonlijke heilige oorlog te beginnen door alle geitenneukers uit te roeien". Het zweet liep me dun door m'n bilspleet. Vanwege mijn taken als wingman toendertijd, wist ik zijn aandacht af te leiden door hem te wijzen op een graatmagere Nigeriaanse zwartgeblakerde voodoopop. Als ik me goed herinner heette ze Rolanda. Ik wenkte haar en wees naar mijn zoon. Ze sprong pardoes op zijn schoot en karnde de verbouwereerde Master-Bull ter plekke en plein public af en herhaalde dat kunstje na een kwartiertje nog een keer om vervolgens naar een kamer te verdwijnen. Saillant detail, die voodoopop was een Moslima dus als het hem zo uitkomt is SFL minder kieskeurig.

[WANDELAAR5]

Ik weet niet of er hier een links leger is. Diegene die SFL erbij heeft geroepen omdat er teveel LinkieWinkies zouden zijn, kan het misschien uitleggen? Ik denk dat de meeste ijsberen zich goed in het stuk van Coviag kunnen vinden. Ik in ieder geval wel. Er is geen cowboy met een witte hoed en met een zwarte hoed zoals in simpele westerns. Hier is vooral heel veel kwaad van beide kanten en weinig goed. En de situatie is uitzichtloos. Die zal niet opgelost worden. Ook niet na deze geweldsuitbarsting, die waarschijnlijk eerst alleen nog maar erger zal worden.

Hamas, PLO, Iran, Hezbollah, Israël etc. Ze verdienen allemaal onze steun niet. En die demonstranten voor 1 van die partijen dus ook niet.

[Herr Fick]

Dat het niet meer veilig is en dat we onder de voet gelopen worden door moslimextremisten betwijfel ik. ... Pure indoctrinatie. Maar oorlog binnen Europa (en dan bedoel ik niet wat daar in Oekraïne gebeurt) zie ik niet gauw gebeuren en dat is een persoonlijke mening. Daar staat tegenover dat er aanslagen blijven komen. Zoals ik al ergens anders aangaf is dat al zo lang aan de gang als ik (en jij) op deze aardkloot rondlopen. ...
Om af te sluiten, je heult af en toe wel met de vijand door je in Turkenholen te begeven zoals Samya, Magnum en het voormalige PHG ....
Het is hier niet alleen onveilig door een sporadische aanslag, maar gewoon door de pure aanwezigheid van de adepten van die mislukte brokkenpiloot op zijn tapijt met een vliegbrevet van profeet. Het gaat er niet alleen om wat ze doen, maar ook om wat ze zijn. Ze zijn een klotevolk dat het bestaan van anticonceptie nog niet ontdekt heeft, kweken aldus als konijnen (of als minder nette beestjes),en zullen binnen enkele decennia hier de meerderheid vormen die ons terug naar de middeleeuwen brengt, inclusief inquisitiepraktijken zoals in Iran of Saoedi-Arabië.

Wat Turkse clubs betreft. Idem als hierboven. Ze nemen gewoon alles over. Dus we moeten wel naar hun clubs en als het echt niet anders kan hun wijven neuken. Even opmerken toch dat deze laatsten uit hun eigen omgeving of ofwel verstoten zijn ofwel er zelf uitgestapt zijn.

Verder zie ik geen problemen..

[Wentelt Eefje]

Kortom, een soort Rooms-Katholieken dus... of Gereformeerde Bonders...

[Ascari]

Het is hier niet alleen onveilig door een sporadische aanslag, maar gewoon door de pure aanwezigheid van de adepten van die mislukte brokkenpiloot op zijn tapijt met een vliegbrevet van profeet. Het gaat er niet alleen om wat ze doen, maar ook om wat ze zijn. Ze zijn een klotevolk dat het bestaan van anticonceptie nog niet ontdekt heeft, kweken aldus als konijnen (of als minder nette beestjes),en zullen binnen enkele decennia hier de meerderheid vormen die ons terug naar de middeleeuwen brengt, inclusief inquisitiepraktijken zoals in Iran of Saoedi-Arabië.

Wat Turkse clubs betreft. Idem als hierboven. Ze nemen gewoon alles over. Dus we moeten wel naar hun clubs en als het echt niet anders kan hun wijven neuken. Even opmerken toch dat deze laatsten uit hun eigen omgeving of ofwel verstoten zijn ofwel er zelf uitgestapt zijn.

Verder zie ik geen problemen..

38615

[Herr Fick]

Kortom, een soort Rooms-Katholieken dus... of Gereformeerde Bonders...

Daar zit het hem net.
Katholieken hebben zich massaal onttrokken aan fanatiek geloof vanaf de 60-er jaren. Door recente berichten over seksschandalen heeft nu bijna iedereen afgehaakt. Moslims hebben na de 7e eeuw helemaal geen mentale evolutie gekend. Vandaar waarschijnlijk hun afkeer van anticonceptie, hun voorliefde voor onthoofdingen en ander dodelijk geweld, gearrangeerde huwelijken, homohaat, etc.. Maar zoals ik al schreef: verder geen vuiltje aan de lucht.

[uurtje]

En zoals ik al eerder schreef moet deze topic van naam veranderd worden. Dit gaat over de aanval van de Islam op de rest van de wereld. Walgelijke vertoningen overal. Verheerlijking van geweld, slachtofferrol aannamen en daaraan het recht op geweld aan ontlenen.
Daarnaast vraag ik mij echt af wat er zou gebeuren als mensen Islamitische doden op straat zouden vieren, als huizen van Islamitische mensen beklad zouden worden, hun scholen dicht moesten etc etc. Als er in de grote steden demonstraties waren en leuzen zoals 'er is maar 1 oplossing'geroepen zouden worden. Om maar te zwijgen over het vuurwerk dat naar agenten gegooid werd. Het wordt met de dag gekker...

[Wentelt Eefje]

En zoals ik al eerder schreef moet deze topic van naam veranderd worden. Dit gaat over de aanval van de Islam op de rest van de wereld. Walgelijke vertoningen overal. Verheerlijking van geweld, slachtofferrol aannamen en daaraan het recht op geweld aan ontlenen.
Daarnaast vraag ik mij echt af wat er zou gebeuren als mensen Islamitische doden op straat zouden vieren, als huizen van Islamitische mensen beklad zouden worden, hun scholen dicht moesten etc etc. Als er in de grote steden demonstraties waren en leuzen zoals 'er is maar 1 oplossing'geroepen zouden worden. Om maar te zwijgen over het vuurwerk dat naar agenten gegooid werd. Het wordt met de dag gekker...

Hiervoor hoeft dit topic niet van naam veranderd te worden. Er is al een apart topic voor en over Islamofobie

[Wentelt Eefje]

Nelson Mandela tijdens de 1990 Town Hall Meeting in NYC


http://youtu.be/i5TiUhhm7cQ?si=A7gZlk-Sr_jx7-9V

[SFL]

Nelson Mandela tijdens de 1990 Town Hall Meeting in NYC


http://youtu.be/i5TiUhhm7cQ?si=A7gZlk-Sr_jx7-9V

De ene crimineel die de andere moordenaar steunt. Prachtig.
Ondertussen wacht ik nog op reacties van de linkse confraters hier.... want er is bewijs genoeg dat het onkruid zichzelf uitroeit. Bom om ziekenhuis was van de palli's zelf.

Ik heb ook een filmpje
https://fb.watch/nOfzlcUVGb/

[cameltoe slide]

Nelson Mandela tijdens de 1990 Town Hall Meeting in NYC


http://youtu.be/i5TiUhhm7cQ?si=A7gZlk-Sr_jx7-9V



Een interessante verklaring door Nelson Mandela tijdens de Town Hall Meeting in New York in 1990 over het standpunt van Zuid-Afrika over de PLO en de Palestijnen:

"Some of the mistakes which are some political analysts make is to think that there enemies should be our enemies."

Al met al een zeer interessante videoclip, ook al is deze ruim 30 jaar oud.

[Badslippers]

En zoals ik al eerder schreef moet deze topic van naam veranderd worden. Dit gaat over de aanval van de Islam op de rest van de wereld. Walgelijke vertoningen overal. Verheerlijking van geweld, slachtofferrol aannamen en daaraan het recht op geweld aan ontlenen.
Daarnaast vraag ik mij echt af wat er zou gebeuren als mensen Islamitische doden op straat zouden vieren, als huizen van Islamitische mensen beklad zouden worden, hun scholen dicht moesten etc etc. Als er in de grote steden demonstraties waren en leuzen zoals 'er is maar 1 oplossing'geroepen zouden worden. Om maar te zwijgen over het vuurwerk dat naar agenten gegooid werd. Het wordt met de dag gekker...

Daar heb je zeker een punt. Dat de Arabische wereld met afschuw reageert op deze oorlog kan ik nog enigszins begrijpen omdat er veel onschuldige doden aan beide zijde vallen. Dat ze daarvoor Israël eenzijdig verantwoordelijk houden is onwaar, een flagrante leugen en getuigt aan het volstrekt ontbreken van enige realiteitszin. Het was immers Hamas dat zo'n kleine twee weken geleden met barbaarse en terroristische acties het oorlogsrecht schond en met een regen aan raketten op Israël deze oorlog startte. Waarom veroordeelt de Arabische wereld niet unaniem de terroristische organisatie Hamas? De westerse wereld steunt Israël maar heeft wel oog voor de buitensporige acties van Israël en durft deze te veroordelen. Wat is dat toch dat de moslimwereld nauwelijks een tegenstem laat horen tegen het geweld van terroristen.

Ik keek eens op Al Jazeera maar ook daar ongenuanceerde berichtgeving tegen Israël. Eén artikel ging daar bijzonder ver in en Al Jazeera plakt daar dan zo'n nietszeggend statement onder:
"De standpunten in dit artikel zijn die van de auteur en weerspiegelen niet noodzakelijkerwijs het redactionele standpunt van Al Jazeera" (https://www.aljazeera.com/opinions/2023/10/19/stop-israel-now-the-middle-east-cannot-take-another-major-war). In dat artikel wordt alle schuld eenzijdig bij Israël gelegd.

"De onwettige Israëlische belegering van Gaza dreigt de regio in een conflict te storten waar het land wellicht niet van kan herstellen." Onwettige belegering? Israël verdedigt zich volgens mij. Verder:

"Terwijl de gruwelijke vernietiging van de belegerde en overbevolkte Gazastrook door Israël op volle snelheid doorgaat, waarbij honderden Palestijnen alleen al dinsdagavond het leven lieten bij een enkele aanval op het al-Ahli Arab Hospital, bestaat de vrees dat het conflict overslaat en tot conflicten leidt. Ook een nieuwe oorlog op meerdere fronten in de regio groeit.

Ondertussen gingen honderdduizenden mensen over de hele wereld, van Washington, DC en Londen, Istanbul tot Beiroet, de straat op om hun solidariteit met de Palestijnen te uiten en op te roepen tot een einde aan de aanvallen op Gaza. [ . . . ] Het is duidelijk dat tenzij er iets gebeurt om het geweld te stoppen, we te maken kunnen krijgen met een wereldveranderende oorlog. Als het zinloze geweld, dat al meer dan 3000 Palestijnse levens eiste in Gaza, zich verspreidt over het Midden-Oosten en Noord-Afrika, zouden de dodentol en de verwoesting die de lankmoedige volkeren in de regio zullen ervaren ongekend zijn."

Het is nog steeds onduidelijk wie verantwoordelijk is voor dat verwoeste ziekenhuis. Ik ben een volstrekte leek als het gaat om dit soort verwoestingen maar ik vraag me wel af als ik de beelden zie hoe het kan dat de muren van dat ziekenhuis gewoon overeind staan en dat er louter op een binnenplaats verbrande auto's staan. Wat ik uit berichtgeving haal is dat een afzwaaier de oorzaak zou kunnen zijn dat die auto's verbrand zijn en de muren nog overeind staan want een raket zou de hele boel in puin hebben gelegd.

De Islamtische/Arabische protesten zijn wat mij betreft voor een heel groot gedeelte eenzijdig en louter gericht op de acties van Israël. En ik heb al eerder gesteld, waar zijn de kritische geluiden vanuit diezelfde Islamtische/Arabische wereld om het barbaarse geweld van hun terroristische 'broeders' te veroordelen?



Ondertussen wacht ik nog op reacties van de linkse confraters hier.... want er is bewijs genoeg dat het onkruid zichzelf uitroeit. Bom om ziekenhuis was van de palli's zelf.

Je moet eens de slaap uit je ogen wrijven want de linkse confraters hebben al lang gereageerd. Misschien niet specifiek op dat ziekenhuis maar wel op andere zaken.

[Wentelt Eefje]

Een groep rijksambtenaren wil dat het Nederlandse kabinet Israël zo snel mogelijk "een halt toeroept en onschuldige burgers beschermt". "Laten we niet toekijken hoe zich een humanitaire catastrofe ontvouwt", schrijven ze.

nos.nl (http://nos.nl/l/2494746)

En er schijnt een tweede oproep in nog veel scherpere bewoordingen te circuleren

[uurtje]

TJa.. die ambtenaren... volgens mij moeten zij uitvoering en ondersteuning aan politiek beleid geven. En vooral zelf geen politiek bedrijven. Maar nadat XR middels chantage resultaat heeft behaald zal een groep (hoeveel van de circa 15000 trouwens?) hier een voorbeeld aan genomen hebben. Daar komt nog bij dat net zoals de rechterlijke macht, burgemeesters, bepaalde partijen prima voorgesorteerd hebben. Het beste bewijs (dank hiervoor!) hoe erg het gesteld is in dit land.

[Big30]

38617

https://twitter.com/fransweisglas/status/1715373788026564773?t=ac2jzeUrHjm09Tm13XFm6g&s=19

[Wentelt Eefje]

Tsja, steunbetuigingen voor de ambentaren had ik van een VVDer en een zelfverklaard(!) Zioniste ook niet gelijk verwacht...

Er zijn overigens al meerdere ambtenaren opgestapt de afgelopen jaren bij BZ, waar dus de door mij eerder geopperde verklaring in scherpere bewoordingen vandaan komt, die ook toen al aangaven niet langer te willen werken voor een Ministerie tijdens een Kabinetsperiode waarin wel geacteerd wordt volgens het principe "De relatie met Israël is belangrijker dan mensenrechten" maar dit niet openlijk wordt toegegeven.

[Ascari]

TJa.. die ambtenaren... volgens mij moeten zij uitvoering en ondersteuning aan politiek beleid geven. En vooral zelf geen politiek bedrijven.

De 2e Wereld Oorlog heeft ons geleerd dat je je niet mag verstoppen achter "befehl ist befehl". Uitvoerende ambtenaren werden bestraft voor hun medewerking aan oorlogsmisdaden en mensenrechten schendingen.

[Wentelt Eefje]

38618

#deeldeduif

[Picasso 1]

Drie maal op de foto of drie maal een bombardement overleefd.

38619

[pietpotent44]

38618

#deeldeduif

Ik mis eigenlijk de Russische T-72 tank, de Russische vlag en de Hamas strijder in je afbeelding.

[Wentelt Eefje]

Ik mis eigenlijk de Russische T-72 tank, de Russische vlag en de Hamas strijder in je afbeelding.

Ik jou als kiespijn... ...

[su10027]

http://youtu.be/OpqqKrD3-W0?si=1wKvPh4rGRi2zwDs

[Picasso 1]

Het is nog steeds onduidelijk wie verantwoordelijk is voor dat verwoeste ziekenhuis. Ik ben een volstrekte leek als het gaat om dit soort verwoestingen maar ik vraag me wel af als ik de beelden zie hoe het kan dat de muren van dat ziekenhuis gewoon overeind staan en dat er louter op een binnenplaats verbrande auto's staan. Wat ik uit berichtgeving haal is dat een afzwaaier de oorzaak zou kunnen zijn dat die auto's verbrand zijn en de muren nog overeind staan want een raket zou de hele boel in puin hebben gelegd.

Na Frankrijk, heeft nu ook Canada bevestigd dat het een afzwaaier was van een Hamas-raket.
Hier een detailanalyse van de Wall Street Journal: https://www.wsj.com/video/video-analysis-shows-gaza-hospital-hit-by-failed-rocket-meant-for-israel/120A1C22-BA32-418E-8837-BC4141FEFB00.html

A video analysis by the Wall Street Journal using security cameras and live feeds inside Israel and Gaza shows how a failed rocket caused the deadly explosion at Al-Ahli Arab Hospital

Op minuut 3.46m tot 3.56m zie je verder dat dit soort raketten vanuit dichtbevolkte woongebieden worden afgeschoten.

[Ascari]

Wsj is nu niet een onafhankelijke bron. Ook zijn Frankrijk en Canada bondgenoten van Israel. Ik wacht het oordeel wel af van de VN.

[pietpotent44]

38629

[Wentelt Eefje]

38630

[pietpotent44]

Ontploffing in het ziekenhuis in Gaza niet door Israelische bom

Forensisch bewijs uit een analyse van CNN toont (ook) aan dat de ontploffing (op een parkeerplaats naast het ziekenhuis en op het ziekenhuis zelf, die 100 mensen heeft gedood) zeer waarschijnlijk is veroorzaakt door een raket afgevuurd vanuit Gaza (door jihad strijders), die niet zijn einddoel heeft gehaald, maar al onderweg in de lucht is geexplodeerd.
Ook de krater in de bodem duidt op een raket, en niet op een bom die ingeslagen is. Er zijn veel fotos, satellietbeelden en een video van o.a. een freelance journalist die in Gaza werkt. Deze zijn geanalyseerd door militaire- en explosieven experts.

Toch houden Palestijnse officials vol dat het een Israelische bom was. Israel ontkent, en wijst ook naar het raket-scenario.

Om het definitieve fysieke bewijs te vergaren, is erg moeilijk, omdat het betreffende gebied wordt bezet door Hamas strijders.

https://edition.cnn.com/videos/world/2023/10/22/gaza-hospital-blast-cnn-forensic-analysis-diamond-sot-vpx.cnn

[Wentelt Eefje]

Ontploffing in het ziekenhuis in Gaza niet door Israelische bom

Forensisch bewijs uit een analyse van CNN toont (ook) aan dat de ontploffing (op een parkeerplaats naast het ziekenhuis en op het ziekenhuis zelf, die 100 mensen heeft gedood) zeer waarschijnlijk is veroorzaakt door een raket afgevuurd vanuit Gaza (door jihad strijders), die niet zijn einddoel heeft gehaald, maar al onderweg in de lucht is geexplodeerd.
Ook de krater in de bodem duidt op een raket, en niet op een bom die ingeslagen is. Er zijn veel fotos, satellietbeelden en een video van o.a. een freelance journalist die in Gaza werkt. Deze zijn geanalyseerd door militaire- en explosieven experts.

Toch houden Palestijnse officials vol dat het een Israelische bom was. Israel ontkent, en wijst ook naar het raket-scenario.

Om het definitieve fysieke bewijs te vergaren, is erg moeilijk, omdat het betreffende gebied wordt bezet door Hamas strijders.

https://edition.cnn.com/videos/world/2023/10/22/gaza-hospital-blast-cnn-forensic-analysis-diamond-sot-vpx.cnn

Een letterlijke vertaling van wat CNN in het Engels schrijft luidt niet:

Forensisch bewijs uit een analyse van CNN toont (ook) aan
Maar slechts:

Forensische analyse van CN suggereert

Voor iemand die zoveel waarde aan juiste berichtgeving en vertaling van buitenlandse berichtgeving in het COVID-19 hechtte, is het in het Oekraïene-Rusland en Israël-Hamas debat wel erg vaak"grote stappen, snel thuis" in plaats van waarheiidsvinding.

[Wentelt Eefje]

38632

[pietpotent44]

Voor iemand die zoveel waarde aan juiste berichtgeving en vertaling van buitenlandse berichtgeving in het COVID-19 hechtte, is het in het Oekraïene-Rusland en Israël-Hamas debat wel erg vaak"grote stappen, snel thuis" in plaats van waarheiidsvinding.

Er staat duidelijk in mijn post dat het definitieve (fysieke) bewijs ontbreekt. (Nu niet te checken omdat Hamas in dat gebied zit.)
Maar dat neemt niet weg dat het raket-scenario wel veruit het meest waarschijnlijk is. Op basis van de beelden.


Verder blijft het mij wel verbazen waarom jij zowel in de Oekraine oorlog als na deze Hamas aanslag zoveel begrip toont voor terroristen. (Wel consequent overigens.)

Van de aanslag van Hamas op dat Israelische festival waar 300 Israelische burgers werden vermoord, valt helemaal niets goed te praten, en is bepaald niet de juiste manier om voor de Palestijnse bevolking op te komen. Het is gewoon een terroristische aanslag van een jihadistische terreurgroep.

En het valt me ook op hoeveel moslims blijkbaar toch meer sympathie voelen voor Hamas dan voor (de burgerslachtoffers van) Israel. Voor de gewone Palestijnse burger kan ik nog wel begrijpen. Maar waarom het zo moeilijk is om (als Moslim) de aanslag van Hamas te veroordelen, en steeds weer de schuld bij Israel te leggen, is voor mij een raadsel.
Je kan tientallen jaren terug in de tijd, 100 jaar terug in de tijd, 2000 jaar terug in de tijd, en je zal altijd wel weer wat vinden om de schuld bij Israel te leggen. Maar wat ze nu doen, is gewoon een reactie op de recente Hamas aanslag.

Hetzelfde geldt voor de Oekraine oorlog. Daar kan je ook 100 jaar terug in de tijd, en blijven volhouden dat Oekraine bij Rusland hoort. Of de Russische propaganda blijven volgen die onterecht claimt dat de navo hen bedreigt en dat de navo begin jaren 90 beloofd zou hebben niet verder naar het oosten uit te breiden. Terwijl geen navo land na 1991 Rusland heeft aangevallen, en er nergens dergelijke bindende afspraken over geen uitbreiding zijn gemaakt. Zelfs Gorbatsjov zelf heeft dat in een interview gewoon toegegeven. Sinds die tijd heeft Rusland al 2 keer het verdrag van Budapest geschonden. In 2014, en van 2022 tot nu. Oekraine is een soeverrein land sinds. En daar heeft Rusland dus niks meer te zoeken.

Het is makkelijk om alles maar af te doen als Westerse propaganda, maar volgens mij ben je nu toch zelf wel een beetje verdwaald geraakt.

[schoolmeester]

Om nog maar te zwijgen over #179.

[Wentelt Eefje]

Verder blijft het mij wel verbazen waarom jij zowel in de Oekraine oorlog als na deze Hamas aanslag zoveel begrip toont voor terroristen. (Wel consequent overigens.)

Ik heb nog nergens na de Hamas aanslag enig begrip voor het terrorisme van Hamas getoond. Aan de andere kant, ik voel ook geen enkele behoefte om geen begrip te tonen voor de ANC-acties tijdens het Zuid-Afrikaanse apartheidsregime.
Wat mij stoort is het voortdurend proberen los te koppelen van de huidige Hamas-acties van de Palestijnse kwestie door zionisten als Ronit Palache en anderen en het elk Palestijns slachtoffer als tragisch maar noodzakelijk omgekomen omstander beschouwen. Dan toon je begrip voor de Israëlische apartheidspolitiek en ontmenselijk je de Palestijnse bevolking en dat weiger ik ten enenmale.

En de blinde steun in het Westen voor een land dat we vooral NIET bij de EU wilden hebben, geleid door een corrupte clown, met oligarchen omringd, die geen haar beter maar wel veel handiger is mij een raadsel. Ook hier geldt dat zowel die clown als zijn Westerse sponsors geen enkel belang hechten aan vrede in die regio, net als Israël een de Westerse sponsors in die kwestie dat ook niet doen. Dan toon je begrip voor de expansiedrift die Zelensky ook wel degelijk nu toont en het door de Westerse propaganda ontmenselijken van de Russische bevolking en dat weiger ik ten enenmale.

[Picasso 1]

Je kan tientallen jaren terug in de tijd, 100 jaar terug in de tijd, 2000 jaar terug in de tijd, en je zal altijd wel weer wat vinden om de schuld bij Israel te leggen. Maar wat ze nu doen, is gewoon een reactie op de recente Hamas aanslag.

Het ging veel verder dan een aanslag, elk burger die ze zagen werd vermoord, op elke auto werd geschoten, straat voor straat werd uitgekamd en huis voor huis werd langs gegaan en hele families (ouderen, mannen, vrouwen, kinderen en zelfs babies) werden vermoord waarvan velen op een gruwelijke manier en in meerdere gevallen zelfs vooraf gegaan door martelingen. En degenen die niet vermoord werden, werden ontvoerd (om later als onderhandelingsmateriaal in te zetten). Zo ziet echte genocide dus uit, alle menselijk leven van de tegenpartij doden, geen onderscheid daarin makend in militairen, burgers, mannen, vrouwen, kinderen of babies.
Er zijn op sociale media zeer gruwelijke beelden te zien, beelden die je doorgaans enkel in horrorfilms ziet. Te gruwelijk om hier allerlei linkjes te plaatsen maar bijna iedereen heeft meerdere van die beelden vast al langs zien komen. Ik had hier al één beeld geplaatst van dat meisje dat op haar buik ligt op het achterste deel van een auto met de benen gebroken en die foto is nog mild vergeleken met andere beelden.

Maar ook zonder die gruwelijke moordpartijen is een grootschalige aanval waarbij door Hamas 5000 raketten zijn afgevuurd voldoende reden voor een tegenoffensief. Zie de verwoesting die slechts één van die raketten aan het Palestijns ziekenhuis heeft toegebracht, daarvan zijn dus in de ochtend van 7 oktober in een grootschalige aanval van Hamas 5000 van afgevuurd naar Israel. https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5411894/israel-overvallen-door-aanval-hamas-en-slaat-hard-terug-dit-wat

[Wentelt Eefje]

Verder blijft het mij wel verbazen... (Wel consequent overigens.)

Wat mij blijft verbazen, is dat je in het COVID-19 debat geen spaan heel liet van de door jou voortdurend van fake-news beschuldigde mainstream-media, maar dat je het inmiddels tot kunst verheven schijnt te hebben deze klakkeloos te citeren of parafraseren als het om de conflicten in de Oekraïne of Gazastrook gaat. (Wel consequent overigens... )

[cameltoe slide]

Dit draadje lijkt de nieuwe bezigheidstherapie te zijn voor forumcollega PP44, want aan nieuwe Corona-sensaties ontbreekt het momenteel.

[Badslippers]

Het ging veel verder dan een aanslag, elk burger die ze zagen werd vermoord, op elke auto werd geschoten, straat voor straat werd uitgekamd en huis voor huis werd langs gegaan en hele families (ouderen, mannen, vrouwen, kinderen en zelfs babies) werden vermoord waarvan velen op een gruwelijke manier en in meerdere gevallen zelfs vooraf gegaan door martelingen. En degenen die niet vermoord werden, werden ontvoerd (om later als onderhandelingsmateriaal in te zetten). Zo ziet echte genocide dus uit, alle menselijk leven van de tegenpartij doden, geen onderscheid daarin makend in militairen, burgers, mannen, vrouwen, kinderen of babies.
Er zijn op sociale media zeer gruwelijke beelden te zien, beelden die je doorgaans enkel in horrorfilms ziet. Te gruwelijk om hier allerlei linkjes te plaatsen maar bijna iedereen heeft meerdere van die beelden vast al langs zien komen. Ik had hier al één beeld geplaatst van dat meisje dat op haar buik ligt op het achterste deel van een auto met de benen gebroken en die foto is nog mild vergeleken met andere beelden.
[ . . . ]

Ook dit stuk van P1 moest ik weer enkele keren lezen. Waarom? Omdat ik P1 doorgaans ken als een pleitbezorger van het benoemen van feiten. En op basis van feiten baseer je je mening. Ik had enigszins de indruk dat bovenstaande een geciteerd stuk is maar ik kan me vergissen. Hoewel de kern en essentie waar zijn, en dan doel ik op de barbaarsheid en de brutaliteit van de wreedheden waarmee Hamas te keer is gegaan, constateer ik extreem en overdreven taalgebruik dat de werkelijkheid geweld aan doet. Een voorbeeld: "elk burger die ze zagen werd vermoord" om even later te vermelden "En degenen die niet vermoord werden, werden ontvoerd". Hmmm, elke burger vermoord maar blijkbaar toch niet allemaal! Die hele eerste alinea is in de overtreffende trap geschreven. En louter gruwelbeelden op social media (die P1 heeft gezien) vertellen ook niet altijd de waarheid.

Inderdaad, in deze oorlog zijn door Hamas gruweldaden en wreedheden begaan en dat zeg ik dan in zijn algemeenheid want ik heb dat vanzelfsprekend niet persoonlijk onderzocht. Dat heeft niemand hier en dat is ook niet onze taak. We moeten het doen met berichtgeving al dan niet gekleurd of soms zelfs onwaar. Ik moet het doen met beelden zoals aan flarden geschoten woonwijken, desperate en huilende mensen die hun gezinsleden hebben verloren, dode en verminkte mensen op straat, heel veel lijkenzakken, afweergeschut, bombardementen, brandende puinhopen of wegduikende journalisten. Dit alles voorzien van commentaar door journalisten en verslaggevers. En soms gaat dat mis en dan blijken de eerder gepresenteerde "feiten" toch gebaseerd op 'van horen zeggen'. Zoals de onthoofde baby's in Kfar Aza waar verslaggever Nicole Zedeck van i24 (https://www.thewrap.com/journalist-reporter-israeli-child-beheadings-decapitated-babies-witness-video/) over berichtte. Ze had de informatie 'van horen zeggen'. Over dat drama wat daar plaats vond, spreken de 'feiten' elkaar tegen. (https://www.aa.com.tr/en/middle-east/despite-refutations-from-israeli-military-headlines-that-hamas-beheaded-babies-persist/3016167) En in een ander artikel staat weer te lezen dat de informatie komt van een extremistische kolonist. (https://english.almayadeen.net/news/politics/who-is-behind-the-false-claim-of-beheaded-babies)

Nogmaals dat er verschrikkelijke wreedheden gebeuren staat buiten kijf. Het nieuws blijft gekleurd, misleidend en helaas vaak onwaar. Zo blijkt de eerder genoemde Israëlische nieuwszender i24 banden te hebben met de regering-Netanyahu: "De Israëlische krant Haaretz meldde eerder dat premier Benjamin Netanyahu, die werd aangeklaagd wegens verschillende beschuldigingen van corruptie, gebruik heeft gemaakt van de uitgifte van een zendvergunning aan i24 in ruil voor gunstige berichtgeving. (https://www.aa.com.tr/en/middle-east/despite-refutations-from-israeli-military-headlines-that-hamas-beheaded-babies-persist/3016167)". Bijzonder in dit alles dat nota bene Biden beweerde beelden te hebben gezien van die baby's terwijl er geen beelden aan hem zijn getoond. Die i24 verslaggever probeerde zich ook er uit te kletsen door te stellen: "Weet je, het is eigenlijk misselijkmakend dat mensen vragen: 'Waar zijn de baby's? Waarom laat je de baby's niet zien?'' (https://www.thewrap.com/journalist-reporter-israeli-child-beheadings-decapitated-babies-witness-video/), om te vervolgen met: "Is dat iets dat iemand als eerste met eigen ogen zou willen zien?" (https://www.thewrap.com/journalist-reporter-israeli-child-beheadings-decapitated-babies-witness-video/) Nou, ik hoef en wil die beelden inderdaad niet zien maar het is voor de betrouwbaarheid wel nuttig als iemand anders (met een sterke maag) dat wel doet en onderzoekt.

Zoals in het Israëls Nationaal Centrum voor Forensische Geneeskunde (Abu Kabir) in Tel Aviv (https://themedialine.org/top-stories/evidence-on-display-at-israels-forensic-pathology-center-confirms-hamas-atrocities/) waar bewijsmateriaal voor de begane wreedheden van Hamas wordt verzameld en getracht wordt via allerlei (DNA) onderzoeken de slachtoffers te identificeren.

[pietpotent44]

Wat mij stoort is het voortdurend proberen los te koppelen van de huidige Hamas-acties van de Palestijnse kwestie door zionisten als Ronit Palache en anderen en het elk Palestijns slachtoffer als tragisch maar noodzakelijk omgekomen omstander beschouwen. Dan toon je begrip voor de Israëlische apartheidspolitiek en ontmenselijk je de Palestijnse bevolking en dat weiger ik ten enenmale.

Ik zou het woord apartheidspolitiek vervangen voor zelfverdediging. Natuurlijk moet je Hamas als organisatie op zich zien. En natuurlijk probeert Israel zo min mogelijk Palestijnse burgerslachtoffers te maken. Maar ja, Hamas weet dat het Israel in verlegenheid brengt door te schuilen en te schieten vanuit scholen en ziekenhuizen. Dat maakt het dilemma voor Israel nog groter, en hebben zij dagenlang Palestijnse burgers opgeroepen om te vluchten.



En de blinde steun in het Westen voor een land dat we vooral NIET bij de EU wilden hebben, geleid door een corrupte clown
Wat is nou eigenlijk erger: een clown of een hofnar ?



Dan toon je begrip voor de expansiedrift die Zelensky ook wel degelijk nu toont en het door de Westerse propaganda ontmenselijken van de Russische bevolking en dat weiger ik ten enenmale.
Expansiedrift van Zelensky ? Moet niet veel gekker worden: Oekraine vecht om hun eigen gestolen land terug te veroveren.


Wat mij blijft verbazen, is dat je in het COVID-19 debat geen spaan heel liet van de door jou voortdurend van fake-news beschuldigde mainstream-media, maar dat je het inmiddels tot kunst verheven schijnt te hebben deze klakkeloos te citeren of parafraseren als het om de conflicten in de Oekraïne of Gazastrook gaat. (Wel consequent overigens... )
Speciaal omdat jij het bent, zal ik de volgende keer quoten uit de Hamas ochtendkrant. Of valt dat ook al onder mainstream media ?

[Picasso 1]

En soms gaat dat mis en dan blijken de eerder gepresenteerde "feiten" toch gebaseerd op 'van horen zeggen'. Zoals de onthoofde baby's in Kfar Aza waar verslaggever Nicole Zedeck van i24 (https://www.thewrap.com/journalist-reporter-israeli-child-beheadings-decapitated-babies-witness-video/) over berichtte. Ze had de informatie 'van horen zeggen'. Over dat drama wat daar plaats vond, spreken de 'feiten' elkaar tegen. (https://www.aa.com.tr/en/middle-east/despite-refutations-from-israeli-military-headlines-that-hamas-beheaded-babies-persist/3016167) En in een ander artikel staat weer te lezen dat de informatie komt van een extremistische kolonist. (https://english.almayadeen.net/news/politics/who-is-behind-the-false-claim-of-beheaded-babies)

Over vermoorde families inclusief babies zijn voldoende getuigenissen, iets anders is dat je ze allemaal als onbetrouwbaar bestempelt. Wat betreft 'onthoofde' babies heb ik er niks over benadrukt in mijn post mede omdat die berichtgeving teveel ruis bevat, maar daar gaat het grootste deel van jouw reactie wel over (of gebruik je als voorbeeld van misinformatie), juist over iets wat ik bewust niet genoemd heb.
Wat betreft huis aan huis langs gaan en aangetroffen families doden zijn voldoende getuigenissen van mensen die zich hadden verstopt en het overleefd hebben en van de afslachting die is aangetroffen, maar ook die mag je allemaal als partijdig en onbetrouwbaar bestempelen (want oorlog). Ook getuigenissen over dat elke auto werd beschoten, het resultaat ervan daar zijn ook beelden van. Zowel beelden als getuigenissen sluiten wel heel erg op elkaar aan.

Maar in het algemeen mee eens dat het belangrijk is mee te wegen welke bronnen berichtgeving de wereld in sturen, daar heb je zeker een punt.

[Badslippers]

Over vermoorde families inclusief babies zijn voldoende getuigenissen, iets anders is dat je ze allemaal als onbetrouwbaar bestempelt.

Ik geloof graag dat er voldoende getuigenissen zijn van vermoorde families en baby's. Ik bestempel dat toch nergens als allemaal onbetrouwbaar. Ik maak verderop wél de opmerking dat berichtgeving / nieuws gekleurd, misleidend en helaas vaak onwaar is. Dat bedoel ik in algemene zin en zal het de volgende keer expliciet bij zetten!


Wat betreft 'onthoofde' babies heb ik er niks over benadrukt in mijn post mede omdat die berichtgeving teveel ruis bevat, maar daar gaat het grootste deel van jouw reactie wel over (of gebruik je als voorbeeld van misinformatie), juist over iets wat ik bewust niet genoemd heb.

Ja dat klopt, je hebt het niet specifiek over de 'onthoofde' baby's. Ik gebruik juist dat bijzondere voorbeeld als illustratie van misinformatie omdat het zo op de voorgrond kwam te staan in het nieuws en omdat het door heel veel mensen klakkeloos werd aangenomen zelfs door prominente mensen/politici. Dat mensen op een gruwelijke manier aan hun einde zijn gekomen is zonder meer waar en daar zijn we het inderdaad over eens.

[Tornado]

Dit draadje lijkt de nieuwe bezigheidstherapie te zijn voor forumcollega PP44, want aan nieuwe Corona-sensaties ontbreekt het momenteel.

Ook jij doet hier weinig anders dan op de man spelen.

[Picasso 1]

Er zijn op sociale media zeer gruwelijke beelden te zien, beelden die je doorgaans enkel in horrorfilms ziet. Te gruwelijk om hier allerlei linkjes te plaatsen maar bijna iedereen heeft meerdere van die beelden vast al langs zien komen.

Ik zie dat vandaag de opnames / beelden getoond zijn aan een 100tal buitenlandse journalisten.
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13959/artikel/2495129-israel-toont-horrorbeelden-hamas-aan-journalisten-propagandaoorlog
https://www.gov.il/en/departments/news/sowrdsofiron102320233

De Nederlandse journalist Jotam Confino die er bij was beschrijft een aantal voorbeelden van de opnames (waarvan meerdere executies gefilmd door Hamas zelf) op X (Twitter).

1: Hamas terrorist screaming Allah Akhbah as he frantically tries to behead a dead man with a shovel. Deze was ook te zien op X en had ik een week geleden al gezien. Een man liggend op de vloer van de keuken, mij staat bij dat de man hoewel zwaargewond nog wel bewoog toen de terrorist met een schep op begon te hakken. Rekening houdend met gevoelige zielen heb ik de link hier niet geplaatst.
2: A father and two sons (roughly 7 & 9) running for their lives in their underwear into what appears to be a bomb shelter with an open entrance. A Hamas terrorist throws a hand grenade into shelter, killing the father, and badly injuring the two sons who run back into the house
3: Hamas terrorists enter a house, where a small girl is seen hiding under the table. After some talking back and forth they shoot and kill her as she hides under the table. Hard to say how old she is but looks like 7-9 years old.
4: Hamas terrorists setting fire to a house in a kibbutz.
5: A beheaded Israeli soldier.
6: Photo of dead baby and child burned beyond recognition.
7: Scores of dead people on the road after Hamas executed them in their cars. Yelling Allahu Akhbah.
8: Hamas terrorist calling his parents: “I killed 10 Jews with my own hands. I’m using the dead Jewish woman’s phone to call you now.” The mother says “May god protect you.”

So many more scenes but I hope you get the gist. The authorities asked is not to film the screening out of respect for the relatives of the Israeli victims. If anyone has any doubt about what happened, I truly don’t know what to say anymore.

https://x.com/mrconfino/status/1716426427455655964?s=20

[cameltoe slide]

Ook jij doet hier weinig anders dan op de man spelen.


Het vertaalprogramma heeft moeite om uw bijdrage op een zinvolle manier te vertalen.

Toch is het leuk dat je op dit moment deelneemt aan het belangrijkste onderwerp op het forum!
:wink2:

[Wentelt Eefje]

De Nederlandse journalist Jotam Confino die er bij was beschrijft een aantal voorbeelden van de opnames (waarvan meerdere executies gefilmd door Hamas zelf) op X (Twitter).

Jotam Confino is een Deens-Joodse journalist van de Israëlische krant Haaretz, die ook al jaren in Israël woont omdat hij ernaartoe emigreerde (dus niet om tijdelijk een journalistieke post te bezetten). Niks buitenlandse journalist(en) dus, ondanks de klakkeloos door de JOS overgenomen Israëlische toelichting propaganda.

[Admin]

38634
38635

KIJK. Ondervraagde Hamas-terroristen bekennen gruweldaden en onthullen: “Beloning van 10.000 dollar en appartement per gijzelaar”

https://www.hln.be/buitenland/kijk-ondervraagde-hamas-terroristen-bekennen-gruweldaden-en-onthullen-beloning-van-10-000-dollar-en-appartement-per-gijzelaar~a7633ff9/

[Badslippers]

Een appartement als beloning in Gaza lijkt me momenteel meer een straf. Misschien is daar rechtsboven nog wat vrij ! ! !

https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/231023145908-gaza-drone-footage-destruction.jpg?c=original

[Wentelt Eefje]

"Stop hiermee!"

Sonja Barend (83), oftewel de koningin van de talkshow, sprak zich gisteravond bij Khalid & Sophie uit over Israël. Hoewel ze Joodse roots en familie in Israël heeft, is ze kritisch. En kijkers prijzen haar woorden.

Gisteravond werden bij Khalid & Sophie de jonge slachtoffers in Gaza besproken. Tafelgast Jörgen Raymann vertelde dat we niet met de beschuldigende vinger naar elkaar moeten wijzen. „Je wordt gedwongen om partij te kiezen, maar het gaat helemaal niet om partij kiezen. Dit gaat niet meer om politiek, dit gaat niet om macht, dit gaat om kinderen. Dit kan zo niet doorgaan. Laten we ophouden met te kijken wie de schuldige is.”

De 83-jarige Sonja Barend zit ook aan tafel. Ze heeft Joodse roots en verloor haar vader tijdens de Holocaust. Ze vertelt over de Israëlische troepen die aan de grens staan en Gaza niet ingaan zolang het niet is platgebombardeerd. „Daar zijn wij ontzettend bang voor.”
Ze spreekt haar zorgen uit over de bombardementen. „Er wordt gesproken over wie wie mag bestrijden”, waarna ze opnoemt dat Rutte nog veelal Israël steunt. „Maar dit is buiten alle proporties.”

Volgens haar moet er iemand in Israël opstaan en zeggen: „Stop hiermee, hou ermee op. Hoe ver moet Gaza plat? Het zijn allemaal gewone mensen, gewone kinderen. Die weten niet wat ze overkomt.”
Natalie Rigthon, politiek verslaggever van de Volkskrant, onderbreekt haar en benadrukt dat „Hamas ook” in Gaza zit. „Het zijn niet alleen maar gewone mensen”, aldus de journalist.

Maar dat rechtvaardigt volgens Barend niet de situatie zoals deze nu is. „Moet je daarvoor heel Gaza bombarderen?”, vraagt Barend. Maar dat is volgens Rigthon niet gebeurd.
Barend heeft familie in Israël. Ze vertelt over alle jonge jongens en meisjes die nu het Israëlische leger in moeten. „Natuurlijk moet je Hamas bestrijden, maar moet dat zo?” Waarna Rigthon uitspreekt dat ze niet gaat vertellen hoe dat moet. „Nou in ieder geval niet zo”, concludeert Barend fel over de huidige situatie.

38636

Twitter-bericht Robert C Brand met video Sonja Barend's oproep (https://x.com/robertcbrand/status/1716510101056401587?s=20)

Bron: metronieuws.nl

[Brad Clitt]

Een appartement als beloning in Gaza lijkt me momenteel meer een straf. Misschien is daar rechtsboven nog wat vrij ! ! !

https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/231023145908-gaza-drone-footage-destruction.jpg?c=original


Krantenkop voor de Televaag: 'HUIZENMARKT GAZA INGESTORT!'.

[Wentelt Eefje]

Demissionair premier Rutte heeft in de Tweede Kamer voor aanvang van het debat over de oorlog tussen Hamas en Israël een toespraak gehouden over onder meer de weerslag van de oorlog op Nederland. "De tragiek van deze oorlog is dat het denken vaak zwart-wit is, ook in ons land", zei hij.

Ook het kabinet heeft daarmee te maken. "Het beeld is ontstaan dat het kabinet Israël blind steunt in alles wat er gebeurt", zei Rutte. Dat is volgens hem echter niet het volledige verhaal. "Israël kan niet veilig bestaan zolang Hamas aanvallen kan uitvoeren. Onschuldige burgers moeten zo min mogelijk slachtoffer worden van strijd tegen Hamas", zei Rutte.

Hij heeft gisteren in zijn gesprek met de Israëlische premier Netanyahu gepleit voor humanitaire pauzes. En ook met de Palestijnse president Abbas sprak hij over de terreurdaden van Hamas, zei Rutte. "Abbas veroordeelt Hamas ook, want de Palestijnse bevolking heeft daar niets aan."

Het perspectief voor de Israëlische en de Palestijnse bevolking is een tweestatenoplossing, zegt Rutte. "We moeten hoop houden op de menselijkheid."

Terug in Nederland sprak Rutte vandaag met familieleden van zowel Israëliërs als Palestijnen. In de Kamer vertelde hij over zijn gesprek met een Palestijnse vrouw die in één bombardement vijf familieleden verloor. Hij sprak ook met de familieleden van Israëlische gijzelaars en slachtoffers. "Elk slachtoffer is er een te veel, elk leven is evenveel waard", zei Rutte daar in de Tweede Kamer over.

bron: nos.nl

[Picasso 1]

Het ging veel verder dan een aanslag, elk burger die ze zagen werd vermoord, op elke auto werd geschoten, straat voor straat werd uitgekamd en huis voor huis werd langs gegaan en hele families (ouderen, mannen, vrouwen, kinderen en zelfs babies) werden vermoord waarvan velen op een gruwelijke manier en in meerdere gevallen zelfs vooraf gegaan door martelingen. En degenen die niet vermoord werden, werden ontvoerd (om later als onderhandelingsmateriaal in te zetten). Zo ziet echte genocide dus uit, alle menselijk leven van de tegenpartij doden, geen onderscheid daarin makend in militairen, burgers, mannen, vrouwen, kinderen of babies.


Ook dit stuk van P1 moest ik weer enkele keren lezen. Waarom? Omdat ik P1 doorgaans ken als een pleitbezorger van het benoemen van feiten. En op basis van feiten baseer je je mening. Ik had enigszins de indruk dat bovenstaande een geciteerd stuk is maar ik kan me vergissen. Hoewel de kern en essentie waar zijn, en dan doel ik op de barbaarsheid en de brutaliteit van de wreedheden waarmee Hamas te keer is gegaan, constateer ik extreem en overdreven taalgebruik dat de werkelijkheid geweld aan doet. Een voorbeeld: "elk burger die ze zagen werd vermoord" om even later te vermelden "En degenen die niet vermoord werden, werden ontvoerd". Hmmm, elke burger vermoord maar blijkbaar toch niet allemaal! Die hele eerste alinea is in de overtreffende trap geschreven.

Ik zou het bericht van Admin ook maar enkele keren lezen.



38638

[Wentelt Eefje]

Kolonisten op de bezette Westelijke Jordaanoever grijpen volgens mensenrechtenorganisaties hun kans nu de ogen van de wereld gericht zijn op de oorlog in Gaza. Gewapende kolonisten en Israëlische militairen vallen bewoners aan in hun huizen, op straat en in hun olijfgaarden. In ruim twee weken tijd zijn zeker negentig Palestijnen gedood.

In de nacht van 11 oktober drongen tientallen kolonisten in uniformen het dorp Wadi al-Seeq binnen, waar ze inwoners mishandelden en een spoor van vernieling achterlieten. "We werden vastgebonden, vernederd en geslagen met stokken", vertelt Abu Bashar, hoofd van de bedoeïenengemeenschap. "Dat heeft uren geduurd."

Om hulp kon de Palestijnse gemeenschap niet vragen. Ze werden mishandeld in het bijzijn van militairen. Alle veertig families moesten noodgedwongen hun huizen achterlaten en vluchtten met hun schapen en geiten het dorp uit. "De kolonisten hebben alles van ons afgepakt. Onze huizen, onze auto's, onze spullen."

Het is slechts een van de vele aanvallen in de afgelopen weken, gedocumenteerd door mensenrechtenorganisatie Yesh Din. Tientallen gemeenschappen van herders en bedoeïenen zijn verjaagd. In het dorp Sa'ir, vlak bij Hebron, vielen kolonisten een herdersfamilie met zeven kinderen aan en staken hun tenten in brand. De schapen namen ze mee.

In het dorp Qusra, niet ver van Nablus, schoten kolonisten drie mensen dood. De dag erna, tijdens de begrafenis, vermoordden ze nog een vader en zoon. In Al-Tawani schoot een kolonist een Palestijn dood die op weg was naar de moskee voor het vrijdaggebed. Een Israëlische soldaat stond erbij en greep niet in.

Lees verder op nos.nl (http://nos.nl/collectie/13959/artikel/2495258-kolonisten-op-de-westoever-vallen-palestijnen-aan-met-steun-van-israel)

38640

[Badslippers]

Ik zou het bericht van Admin ook maar enkele keren lezen.
Nee, dat is niet nodig. Dat bericht is heel duidelijk.
Voor mij hoeft het ook geen wedstrijd te worden om gelijk te hebben of te krijgen. Van mij mag je het beiden hebben als het daar om gaat. Ik maak mijn eigen afweging:
"elk burger die ze zagen werd vermoord"
"Het plan was"
Toch een subtiel verschil.

[gignnl]

Als je de beelden ziet van de Forensische Specialisten die belast zijn met de berging en identificatie van de slachtoffers en de details hoort van de gruwelijkheden die de Hamas barbaren hebben aangericht hoef je geen discussie meer te voeren....

[Wentelt Eefje]

Dat is natuurlijk ook het doel van (die) propaganda, de discussie over (in dit geval de) oorlogsmisdaden (die Israël zelf op dit moment begaat) verstommen.

[Ascari]

http://youtu.be/tEsZstP7s08?si=qATRSBvLecSiy6pm

[Ascari]

Als je de beelden ziet van de Forensische Specialisten die belast zijn met de berging en identificatie van de slachtoffers en de details hoort van de gruwelijkheden die de Hamas barbaren hebben aangericht hoef je geen discussie meer te voeren....

Zonder discussie zal dit conflict nooit eindigen.

[hasta la pasta]

Zonder discussie zal dit conflict nooit eindigen.

Met discussie wel dan?

[Ascari]

Met discussie wel dan?

Dat klopt.

[Wentelt Eefje]

Zelfs in zo'n verschrikkelijke oorlog geldt: Die Hoffnung stirbt zuletzt

[Kwibus2]

Deze ellendige situatie voor de Palestijnen bestaat al sinds het oprichten van de PLO 56 jaar geleden.
Praten over schuld heeft weinig zin. Feit is wel dat Israel nooit heeft willen meewerken aan een oplossing van het conflict.
Israel ging er van uit dat het optimaal beveiligd was tegen terreurdaden. Dat bleek een verkeerde inschatting.
Nog steeds ziet Israel niet in dat er maar een manier is om het land en de bewoners veiligheid te bieden. Los het conflict op.

Na de aanval van Hamas overheersen gevoelens van wraak bij Netanyahu en de minister van defensie.
Zolang die de overhand hebben is een oplossing ver weg. Intussen neemt het aantal burger slachtoffers toe.
9/11 heeft de Amerikanen duidelijk gemaakt dat er geen afdoende bescherming mogelijk is tegen terreur.
Wanneer dat besef ook in Israel doordringt is er kans op een oplossing.

[pietpotent44]

Zonder discussie zal dit conflict nooit eindigen.

Eehm. Met wat gematigde Palestijnse officials is waarschijnlijk nog wel te discussieren.

Maar om te denken dat je met Hamas een normale discussie kan voeren is wel vrij naief.
Die kennen alleen de taal van geweld. Die willen alleen maar zoveel mogelijk Joden vermoorden. En dus moet Israel met Hamas doen wat je met onkruid ook doet: met wortel en al verwijderen, om te voorkomen dat het weer gaat uitschieten. En dat is precies wat Israel nu doet.

[Ascari]

Volgens de VN wordt het leveren van hulp steeds moeilijker, ook omdat de brandstof in het gebied opraakt. Van de 13.000 medewerkers zijn er nog meer 5.000 aan het werk. 38 van hen zijn omgekomen sinds de oorlog, twintig zijn gewond geraakt.

Tot zover de "precisie" bombardementen.

https://www.nu.nl/midden-oostenconflict/6286868/israel-zou-op-verzoek-van-vs-willen-wachten-met-start-van-grondoffensief.html

[Ascari]

Eehm. Met wat gematigde Palestijnse officials is waarschijnlijk nog wel te discussieren.

Maar om te denken dat je met Hamas een normale discussie kan voeren is wel vrij naief.
Die kennen alleen de taal van geweld. Die willen alleen maar zoveel mogelijk Joden vermoorden. En dus moet Israel met Hamas doen wat je met onkruid ook doet: met wortel en al verwijderen, om te voorkomen dat het weer gaat uitschieten. En dat is precies wat Israel nu doet.

En jij gelooft de propaganda van die corrupte Netanyahu. Wie is er nu naïef? Netanyahu heeft hopeloos gefaalt.

Nu probeerd hij zijn eigen positie te redden door Gaza maar plat te bombarderen. Want hij weet dat hij Hamas toch niet kan oprollen. Hamas heeft mensen in verschillende landen en gebieden en echt niet alleen in Gaza.

[Picasso 1]

Hamas heeft mensen in verschillende landen en gebieden en echt niet alleen in Gaza.

Klopt, o.a. in Irak en in Syrië, alleen daar heten ze ISIS.

[cameltoe slide]

.....
En dus moet Israel met Hamas doen wat je met onkruid ook doet: met wortel en al verwijderen, om te voorkomen dat het weer gaat uitschieten. En dat is precies wat Israel nu doet.


Door een genocide tegen de Palestijnse burgerbevolking zouden de Israëliërs, als slachtoffers van de Joodse Holocaust in het Derde Rijk, zelf daders worden.

[Picasso 1]

Ik maak mijn eigen afweging:
"elk burger die ze zagen werd vermoord"
"Het plan was"
Toch een subtiel verschil.

Van de eerste beweerde je echter volmondig dat het de waarheid geweld aandoet. Lijkt het je op zijn minst niet aannemelijk op basis van dat dat het opgedragen plan was?

De ontvoeringen zijn de enige uitzonderingen op "iedereen doden" (in beide posts, zowel bij het plan als bij de uitvoering).

[pietpotent44]

En jij gelooft de propaganda van die corrupte Netanyahu. Wie is er nu naïef? Netanyahu heeft hopeloos gefaalt.

Nu probeerd hij zijn eigen positie te redden door Gaza maar plat te bombarderen. Want hij weet dat hij Hamas toch niet kan oprollen. Hamas heeft mensen in verschillende landen en gebieden en echt niet alleen in Gaza.

Volgende keer toch maar even de spellingscontrole gebruiken.

Volgens mij is dit al jaren de strategie van Israël en ook van Netanyahu: om de terroristen zoveel mogelijk weg te vegen zodra hun geweld weer oplaait, en dat is militair vrij succesvol gebleken. Israël heeft een van de sterkste legers ter wereld. Het is alleen jammer dat het nodig is. Het is ook niet voor niks dat zoveel Israëlische burgers standaard een schuilkelder in hun woning hebben.
Helaas heeft de geheime dienst zich deze keer door Hamas laten verrassen.

Inderdaad zitten Jihadisten in heel de wereld. In Gaza heb je Hamas (en in mindere mate Hezbollah), In Irak, Syrie en Pakistan heb je Al Qaida. In Afghanistan de Taliban. In Afrika Boko Haram. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Iedereen die denkt dat er met Jihadisten te praten valt, is inderdaad nogal naïef.

[Wentelt Eefje]

Want hij weet dat hij Hamas toch niet kan oprollen. Hamas heeft mensen in verschillende landen en gebieden en echt niet alleen in Gaza.


Inderdaad zitten Jihadisten in heel de wereld. In Gaza heb je Hamas (en in mindere mate Hezbollah), In Irak, Syrie en Pakistan heb je Al Qaida. In Afghanistan de Taliban. In Afrika Boko Haram. En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Iedereen die denk dat er met Jihadisten te praten valt, is inderdaad nogal naief.

Het ging niet om Jihadisten in de hele wereld, maar om Hamas' mensen in verschillende landen en gebieden.
In Gaza heb je inderdaad Hamas. Maar Hezbollah in mindere mate? Ja, niets is ook minder dan iets, maar Hezbollah is inderdaad niets in Gaza. (In tegenstelling tot aan de noordkant van Israël, in Libanon). Warme banden zijn er wel, dat dan weer wel.
Evenals warme banden met de Taliban. Wat automatisch banden met IS en aanverwante terreurgroepen uitsluit, want Hamas is als Taliban-bondgenoot ook de vijand.

Boko Haram is wel het slechtste voorbeeld. Die zeggen wel al-Qaeda te zijn, maar worden zelfs door al-Qaeda niet eens echt "erkend" als broeders in de strijd. En leven met concurrerende West-Afrikaanse terreurgroepen, al dan niet afsplitsingen, op voet van oorlog. Banden met en sympathie voor Hamas, niet bestaand.
al-Qaeda, ook niet echt een goed voorbeeld. al-Qaeda draagt alleen Fatah al-Islam, de in een vluchtelingenkamp in Libanon ontstane Islamistisch-Fundamentalistische Palestijnse terreurorganisatie.
IS ook al niet, volgens het ICSR is het aantal Palestijnse IS-strijders verwaarloosbaar, warme contacten met Hamas zijn er ook al niet. (Mede door de banden tussen Taliban en Hamas.)

En iedereen die denkt dat er met Zionisten en Joodse kolonisten te praten valt, is inderdaad nogal naïef.

[Wentelt Eefje]

Volgende keer toch maar even de spellingscontrole gebruiken.

Iedereen die denkt dat er met Jihadisten te praten valt, is inderdaad nogal naief.

Gelukkig gebruikte jij de spellingscontrole toen je je bericht aanpaste wel:


Volgende keer toch maar even de spellingscontrole gebruiken.

Iedereen die denkt dat er met Jihadisten te praten valt, is inderdaad nogal naïef.

[Ascari]

Volgende keer toch maar even de spellingscontrole gebruiken.


Fijn dat je een spellingscontrole hebt. Blijkbaar heb jezelf niks in brengen behalve een paar taalfouten. Je herhaalt alleen Israelische propaganda. Tot zover jouw "eigen mening".

[Ascari]

Klopt, o.a. in Irak en in Syrië, alleen daar heten ze ISIS.

ISIS is juist een tegenstander van Hamas géén bondgenoot.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hamas

[Herr Fick]

Wellicht is de oplossing van het conflict te vinden bij de ... rabiate moslims. Toleranter vind je ze niet ...

[Wentelt Eefje]

Of bij orthodoxe Joodse kolonisten, die zijn lekker soepel van geest... ...

[pietpotent44]

Of bij orthodoxe Joodse kolonisten, die zijn lekker soepel van geest... ...

Ben benieuwd wanneer we nou eindelijk de Hamas vlag in jouw profielfoto zullen zien.

(Ik hoop dat je nog wel een backup hebt bewaard van die Russische vlag.)

[Wentelt Eefje]

Niet. Ik ben geen Hamas-supporter. Dus dat ga je niet beleven. Ik snap dat het lekker is om geen argumentatie voor het goedpraten van Israël's oorlogsmisdaden te hoeven geven en dan maar hard Hamas-supporter te gillen tegen iedereen die niet klakkeloos het "Wij staan vierkant achter Israël"-narratief volgt.

[Tornado]

Niet. Ik ben geen Hamas-supporter. Dus dat ga je niet beleven. Ik snap dat het lekker is om geen argumentatie voor het goedpraten van Israël's oorlogsmisdaden te hoeven geven en dan maar hard Hamas-supporter te gillen tegen iedereen die niet klakkeloos het "Wij staan vierkant achter Israël"-narratief volgt.

Je bent iemand die, zoals de meesten die de woke-ideologie aanhangen, de wereld opdeelt in onderdrukkers en onderdrukten. Daarmee elk besef van context en historie van tafel vegend.

[Siberische tijger]

Een stukje geschiedenis uitgelegd:

https://www.youtube.com/watch?v=7wyEAK7STy8

[Herr Fick]

Wellicht is de oplossing van het conflict te vinden bij de ... rabiate moslims. Toleranter vind je ze niet ...

Rabbi-aat kan je ook zo zien:rolleyes:
38652

[Badslippers]

Je bent iemand die, zoals de meesten die de woke-ideologie aanhangen, de wereld opdeelt in onderdrukkers en onderdrukten. Daarmee elk besef van context en historie van tafel vegend.

Concluderend, als je berichten niet louter eenzijdig zijn en als je probeert enige nuance aan te geven ben je een "woke-ideologie aanhanger die de wereld opdeelt in onderdrukkers en onderdrukten en daarmee elk besef van context en historie van tafel vegend." Wat een nonsens. Dat noem ik pas kortzichtigheid. Zelfs als je in diverse berichten al hebt aangegeven dat je tegen de terroristische en extremistische Hamas bent, als je de barbaarse wreedheden van die organisatie sterk veroordeelt en afkeurt en als je daarnaast kritische kanttekeningen plaatst bij sommige interventies van israël maar tegelijkertijd erkent dat israël al decennia lang (ik ga niet verder terug als zo'n 100 jaar) wordt bedreigd met uitroeiing, wegvagen en elimineren dan nog word je als Palestijnaanhanger weggezet.

De Palestijnen valt heel veel aan te rekeningen zowel in het verleden als in het heden. Alle pogingen om dit langslepende conflict op te lossen hebben ze gefrustreerd. Zoals gezegd, ik ga me niet uitlaten over wat er 5000 jaar geleden gebeurd schijnt te zijn met vage figuren die wellicht niet eens bestaan hebben. Immers, bestaat er überhaupt een enkel en uniek opperwezen? Maar dat is een andere discussie. Volgens mij zijn alle vredesinitiatieven die de afgelopen 86 jaar zijn voorgesteld om het conflict tussen de Joden en de Palestijnse Arabieren te beëindigen door de Palestijnen afgewezen. Indien dat niet zo is hoor ik dat graag. Ik weet niet meer welke ijsbeer al die vredesinitiatieven ooit hier heeft vermeld. Vanaf de jaren 70 werd ik me bewust dat er trammelant was tussen Israël en de Palestijnen. Vliegtuigen werden toendertijd gekaapt, opgeblazen, gijzelaars afgeslacht, het drama München ("The games must go on") en telkens dat ongeschoren smoelwerk van Arafat op de TV samen met die schurk in de rolstoel (ben effe zijn naam kwijt) die met een stem sprak als was hij gecastreerd.

Allemaal foute lieden. Die Mufti in de jaren 20, Arafat, Erekat, Abbas. Geen enkele van deze deed ook maar een poging om tot een oplossing te komen. Arafat was een valse adder die met dubbele tong sprak tegen Clinton, Peres, Rabin maar ondertussen snode en slinkse complotten smeedde om het akkoord om zeep te helpen. Daar staat tegenover dat de Israëlisch ook geen schoonheidsprijzen verdienen in dat hele conflict. Maar ja, dat mag je natuurlijk weer niet zeggen. En al helemaal niet dat er talloze onschuldige Palestijnse burgers zijn afgeslacht in de jaren net na WOII en dan bedoel ik dus niet Palestijnse militairen of terroristische groeperingen maar gewone burgerbevolking.

[Jan_Wandelaar]

Vanaf de jaren 70 werd ik me bewust dat er trammelant was tussen Israël en de Palestijnen. Vliegtuigen werden toendertijd gekaapt, opgeblazen, gijzelaars afgeslacht, ...Kortom: het waren de voorvechters van de palestijnse zaak die besloten de onderhandelingstafel te verruilen voor terrorisme.

Iedere keer dat we op een vliegveld in de rij staan voor de security-check worden we aan dat besluit van de voorvechters van de palestijnse zaak herinnerd. Die security-check met scanners en metaaldetectors zijn immers ingevoerd als reactie op de strategie waar de voorvechters van de palestijnse zaak toentertijd voor kozen. Dus palestijnen: BEDANKT!!!

Het is dus overduidelijk welke kant de agressor is. Zelfs in Nederland is aanzienlijk meer agressie te bespeuren onder lieden die partij kiezen voor die kant. Of mis ik alle berichten over islamitische scholen die gesloten zijn vanwege de dreigingen van orthodoxe Joden en kolonisten?

Israël verdedigd zich tegen deze aggressor. We mogen slechts hopen dat dit op proportionele wijze gebeurt. Oorlog is immers dermate gruwelijk dat het per definitie buitenproportioneel is.

Maar is het niet Israël zelf die deze agressie oproept door palestijns gebied te bezetten?
ABSOLUUT!!!!!

Maar waarom is dat gebied dan door Israël bezet? Zou dat kunnen komen doordat Israël ogenblikkelijk werd aangevallen op het moment dat de Staat Israël gesticht werd? Zou Israël daarom dat gebied bezetten om een buffer te hebben tussen henzelf en hun vijanden? Er is immers nooit vrede gesloten.

Dat Israël die gebieden bezet houdt valt dus te billijken. Dat Israël kolonisten toestaat (of zelfs steunt) om zich in die gebieden te vestigen gaat inderdaad te ver.

De bezetting van palestijns gebied door Israël is dus niets meer of minder dan een reactie op de agressie van de andere partij. Pas wanneer uiteindelijk de vrede is getekend heeft Israël geen enkele reden meer om die gebieden te bezetten. Echter, dan moeten eerst de arabieren in die regio vrede hebben met het feit dat de Staat Israël bestaat.

Op 7 oktober 2023 bleek overduidelijk dat dit laatste nog niet het geval is.........


J.W.

[Wentelt Eefje]

Je bent iemand die, zoals de meesten die de woke-ideologie aanhangen, de wereld opdeelt in onderdrukkers en onderdrukten. Daarmee elk besef van context en historie van tafel vegend.

Hahaha!!! Ik woke, tuurlijk joh. Dat betekent dat je mijn berichten of niet leest of niet snapt. Besef van context en historie zouden moeten leiden tot een conclusie waarin de woorden rivier en zee beide een rol spelen...

[cameltoe slide]

De EU roept op tot een militaire wapenstilstanden (humanitair staakt-het-vuren) in het conflict in het Midden-Oosten tussen Israël en de Palestijnen.


Dit werd voorafgegaan door controversiële discussies tussen de EU-lidstaten. Landen als Duitsland, Oostenrijk en Hongarije spraken zich duidelijk uit tegen de oproep tot een onmiddellijk humanitair staakt-het-vuren in de Gazastrook. Duitsland wordt er achter gesloten deuren van beschuldigd niet naar Israël te bellen vanwege zijn nazi-verleden.


Landen als Spanje en Ierland steunen een dergelijke oproep daarentegen vanwege de vele burgerslachtoffers bij Israëlische aanvallen op doelen in de Gazastrook. “Burgers moeten overal worden beschermd”, zei EU-raadsvoorzitter Charles Michel, verwijzend naar de situatie in de Gazastrook. De Belgische premier Alexander De Croo was duidelijker: "Dit is nooit een excuus om een ​​hele regio te blokkeren. Het kan nooit een excuus zijn om humanitaire hulp te blokkeren. Het kan nooit een excuus zijn om een ​​bevolking uit te hongeren."


Beschuldiging van dubbele standaarden. Het wordt gezien als een gevaar dat de EU haar geloofwaardigheid op internationaal niveau zal verliezen als zij mogelijke schendingen van het internationaal recht door Israël niet tegenover Israël aanpakt. Dit geldt vooral in het licht van de inspanningen van de EU om landen in Latijns-Amerika, Afrika en Azië aan te moedigen nauwer samen te werken tegen de Russische agressieoorlog tegen Oekraïne.

https://www.gmx.net/magazine/politik/nahostkonflikt/eu-feuerpausen-gazastreifen-38807728

[Jan_Wandelaar]

... waarin de woorden rivier en zee beide een rol spelen...Van de rivier tot aan de zee: we zitten er maar mooi mee.....


J.W.

[Jan_Wandelaar]

Beschuldiging van dubbele standaarden.
Het wordt gezien als een gevaar dat de EU haar geloofwaardigheid op internationaal niveau zal verliezen als zij mogelijke schendingen van het internationaal recht door Israël niet tegenover Israël aanpakt.Gaat de EU dan ook Hamas aanspreken op het gebruik van burgers (waaronder veel kinderen!!!) als menselijk schild? Of houden we die dubbele standaard gewoon in stand?

Goed, dan overtuigt die 'machtige' EU Israël tot een humanitair staakt-het-vuren, en Hamas blijft vrolijk raketjes afschieten in de hoop dat ze deze keer OVER het ziekenhuis heen vliegen in plaats van ertegenaan. Hoe lang denkt die 'machtige' EU dat zo'n eenzijdig staakt-het-vuren stand houdt?

Als je tot een wapenstilstand wilt komen is het dan niet verstandiger om je tot de agressor te wenden? Al helemaal wanneer die agressor de gewoonte heeft om zich na het plegen van terreurdaden terug te trekken tussen de burgerbevolking, en deze als menselijk schild te gebruiken?


J.W.

[cameltoe slide]

Gaat de EU dan ook Hamas aanspreken op het gebruik van burgers (waaronder veel kinderen!!!) als menselijk schild? Of houden we die dubbele standaard gewoon in stand?

Goed, dan overtuigt die 'machtige' EU Israël tot een humanitair staakt-het-vuren, en Hamas blijft vrolijk raketjes afschieten in de hoop dat ze deze keer OVER het ziekenhuis heen vliegen in plaats van ertegenaan. Hoe lang denkt die 'machtige' EU dat zo'n eenzijdig staakt-het-vuren stand houdt?

Als je tot een wapenstilstand wilt komen is het dan niet verstandiger om je tot de agressor te wenden? Al helemaal wanneer die agressor de gewoonte heeft om zich na het plegen van terreurdaden terug te trekken tussen de burgerbevolking, en deze als menselijk schild te gebruiken?


J.W.



Blijkbaar begrijpen ze de motivaties van de EU niet.

Lees het gelinkte artikel. Als u geen Duits verstaat, kan een vertaalprogramma u helpen.

Het is triest om te zien hoe de facetten van onmenselijk gedrag in berichten in deze draad worden gepost.

[pietpotent44]

Zelfs als je in diverse berichten al hebt aangegeven dat je tegen de terroristische en extremistische Hamas bent, als je de barbaarse wreedheden van die organisatie sterk veroordeelt en afkeurt en als je daarnaast kritische kanttekeningen plaatst bij sommige interventies van israël maar tegelijkertijd erkent dat israël al decennia lang (ik ga niet verder terug als zo'n 100 jaar) wordt bedreigd met uitroeiing, wegvagen en elimineren dan nog word je als Palestijnaanhanger weggezet.

Ik lees die afkeuring bij sommigen juist totaal niet. Ik zie vooral dat de schuld eenzijdig bij Israel gelegd wordt. Zonder begrip voor zelfverdediging. Blijkbaar leeft het sentiment van moslim broederschap sterker dan de onschuldige burgerslachtoffers door Hamas (zowel Israelische als Palestijnse burgers die als menselijk schild gebruikt worden). Of het nu gewone Palestijnse burgers zijn of een terreurgroep als Hamas. Het is het bekende sentiment dat alles wat Westers is altijd als de grote vijand wordt gezien. En alles met grote argwaan wordt bekeken. Ongeacht het conflict. Israel, de VS en Europese bondgenoten zijn in hun ogen altijd de kwaaien.

Als ik moslim was zou ik de terreurdaden van Hamas sterk veroordelen. En boos zijn dat zij de Islam misbruiken voor hun heilige oorlog. En dat geldt voor alle Jihadistische groepen wereldwijd.



Volgens mij zijn alle vredesinitiatieven die de afgelopen 86 jaar zijn voorgesteld om het conflict tussen de Joden en de Palestijnse Arabieren te beëindigen door de Palestijnen afgewezen. Indien dat niet zo is hoor ik dat graag.

Arafat, Erekat, Abbas. Geen enkele van deze deed ook maar een poging om tot een oplossing te komen.


Toch wel. Een van de meest recente initiatieven (ondanks ook alweer 30 jaar geleden) waren de Oslo akkoorden.
Toen die gestart werden in 1993, zag het er hoopvol uit. Zowel Rabin, Peres als Netanyahu hebben in de jaren 90 wel degelijk een constructieve bijdrage geleverd, o.a. door de gefaseerde terugtrekking van Israelische kolonisten uit Hebron en de Westoever, en de erkenning van een Palestijnse staat, met Arafat als leider van de vrijheidsbeweging. Daar stond tegenover dat de Palestijnen Israel als staat zou erkennen, en niet meer als doel had om Israel te vernietigen (goh). Ook Arafat is hierin wel constructief geweest. Na Arafat kwamen er teveel zwakke Palestijnse leiders, die vooral geen goed antwoord hadden op de Palestijnse terreurbewegingen.
Aan Israelische kant kreeg je toen premier Sharon, wat eigenlijk olie op het vuur was. Hij wilde namelijk niet meer onderhandelen met Arafat, en kreeg (als ex militair) vooral het imago van bulldozer.

Alleen mislukten de Oslo-akkoorden toch weer doordat aan beide kanten extremisten roet in het eten gooiden: in Israel vonden rechtsextremisten dat hun regering teveel water bij de wijn had gedaan, en aan Palestijnse kant bleven Jihadistische terreurgroepen aanslagen plegen op Israel, zelfs vlak na de akkoorden. Zo bleef de onrust. In 1995 werd de Israelische premier Rabin vermoord door een Israelische rechtsextremist. Toen in 2000 de tweede grote gewelddadige Palestijnse opstand kwam, betekende dat helaas ook het einde van de Oslo akkoorden om tot een vreedzame oplossing te komen.

En zo ging het al decennia voor de Oslo-akkoorden ook al.
Kortom, de historie en vooral de cultuur in het Midden Oosten maken het vrijwel onmogelijk om tot een vredesbestand te komen.

[sneivel]

telkens dat ongeschoren smoelwerk van Arafat op de TV samen met die schurk in de rolstoel (ben effe zijn naam kwijt) die met een stem sprak als was hij gecastreerd.

Die schurk was Ahmad Yassin oprichter van Hamas, in maart 2004 door het israelische leger geliquideerd.

[Wentelt Eefje]

Als ik moslim was zou ik de terreurdaden van Hamas sterk veroordelen. En boos zijn dat zij de Islam misbruiken voor hun heilige oorlog.

Heb nog niet mogen lezen dat je als Zelensky-fanboy de aanval in Gent op Baudet sterk veroordeelt, dus vermoed dat je ook met het bovenstaande in dat geval niet zo'n haast zou hebben.

Sowieso opvallend, ook alle Nederlandse politici die graag Stephan van Baarle (die overigens agnost is, geen moslim) zo snel mogelijk de mond in de Tweede Kamer wilden snoeren - en daar zelfs een motie van Joost Eerdmans namens JA21 voor aannamen - van VDD, PVV, CDA, CU, BBB, SGP, van Haga en Omtzigt en uiteraard JA21 zijn nu opeens kampioenen van het vrije woord, want hoewel ze het niet (allemaal) met de lavendelsnuiver eens zijn, moet (diens) vrije woord kennelijk wel worden beschermd... ...

[pietpotent44]

Heb nog niet mogen lezen dat je als Zelensky-fanboy de aanval in Gent op Baudet sterk veroordeelt, dus vermoed dat je ook met het bovenstaande in dat geval niet zo'n haast zou hebben.

Dat veroordeel ik zeker. Dus bij deze dan.
En ik zou als moslim zeker boos zijn op jihadisten.

[Wentelt Eefje]

Genoteerd! Zou alleen prettig vinden als je dan al mijn bovenstaande reacties waarin ik het terrorisme van Hamas afkeur ook even in je opneemt en me niet als Hamas-supporter wilt bejegenen. En Jihad, ben ik ook voorzichtig uitgedrukt niet zo'n fan van, al ben ik geen moslim. Sterker nog, ik vind zelfs gewoon politiek bedrijven op confessionele basis uiterst twijfelachtig (al ben ik niet van mening dat CDA, NSC, CU, SGP, PvdD verboden zouden moeten worden).

Bepleiter van de Palestijnse zaak heb ik dan weer geen enkel bezwaar tegen...

[pietpotent44]

Genoteerd!

Ik ben blij dat we het in elk geval toch nog ergens over eens zijn. En aangezien ik vandaag niet naar een saunaclub ga, moet dit dan toch wel mijn hoogtepunt van de dag zijn.

[Tornado]

Genoteerd! Zou alleen prettig vinden als je dan al mijn bovenstaande reacties waarin ik het terrorisme van Hamas afkeur ook even in je opneemt en me niet als Hamas-supporter wilt bejegenen. En Jihad, ben ik ook voorzichtig uitgedrukt niet zo'n fan van, al ben ik geen moslim. Sterker nog, ik vind zelfs gewoon politiek bedrijven op confessionele basis uiterst twijfelachtig (al ben ik niet van mening dat CDA, NSC, CU, SGP, PvdD verboden zouden moeten worden).

Bepleiter van de Palestijnse zaak heb ik dan weer geen enkel bezwaar tegen...

Dan zal ik, hoewel ik geen reet begrijp van waar je nu precies staat in de verschillende kwesties die de laatste jaren onze aandacht vragen, mijn woke-verdenking terugnemen.

[Badslippers]

Dan zal ik, hoewel ik geen reet begrijp van waar je nu precies staat in de verschillende kwesties die de laatste jaren onze aandacht vragen, mijn woke-verdenking terugnemen.

WE bekijkt het allemaal wat ruimer zonder daar direct een kwalificatie aan te hangen van goed/fout of slecht/beter. Hij doet dat vervolgens weer wel op een indirecte manier door bijvoorbeeld te spreken over "de operette-marionet Zelenski en zijn fascistoïde Azov-bataljon-strijders". Of hij gebruikt de Russische vlag in zijn profiel want Rusland heeft ons toch maar mooi van de nazi's bevrijd in 1945 want hadden ze daarin gefaald dan konden wij nou niet op dit mooie forum elkaars koppen (verbaal) inslaan. Hoe fijn is dat? En dat alles formuleert hij soms wat omfloerst waarschijnlijk met de bedoeling om de lezer op wat stof tot nadenken te trakteren ( en om wat olie op het vuur te gooien). Daar is niet iedereen van gediend. Mensen die louter in termen van goed/fout of slecht/beter denken en schrijven worden dan boos maar missen waarschijnlijk de pointe. Trouwens olie op het vuur gooien is hier een geliefde bezigheid. Als het de bedoeling heeft om een ander na te laten denken en zijn perceptie wat te vergroten kan het door de beugel. Zo niet, dan komt de veegmachine in actie met 'der Obersturmbahnführer' W2 op de bok.

[Picasso 1]

De grote lijn die politiek in meerdere landen waarneembaar is, is dat links en aversie tegenover Israel doorgaans twee handen op één buik zijn (op hier en daar wat uitzonderingen na). Hoe linkser des te groter de aversie. Hoewel vanuit moslimhoek mensen ideologisch totaal niks hebben met linkse woke en lghbti ideologieën, trekken ze enkel in deze kwestie wel gezamenlijk op. De 'vijand van mijn vijand is immers (tijdelijk) mijn vriend'.

[Wentelt Eefje]

De grote lijn die politiek in meerdere landen waarneembaar is momenteel, is dat met uitzondering van de VS de meeste landen ook met rechtse regeringen tot bezinning lijken te komen en te vinden dat Israël inmiddels wel genoeg slachtoffers onder de burgerbevolking heeft gemaakt en als er niet snel een echte wapenstilstand en grote humanitaire hulpstroom op gang komt, Israël zonder meer van genocide beticht kan worden.

[Wentelt Eefje]

Even een berichtje van 22 september, dus ruim voor de aanval van Hamas,, toen Netanyahu de Algemene Vergadering van de VN had toegesproken en daarbij en passant ook even een kaart liet zien.

Nieuwe kaart Midden-Oosten laat Palestijnse gebieden weg; Duits ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dat het niet helpt bij de pogingen om via onderhandelingen tot een tweestatenoplossing te komen.

Het lijkt me duidelijk dat Hamas niet de enige is die een gebied van de rivier tot aan de zee claimt, Netanyahu is dus inderdaad een even verachtelijke terrorist die uitroeing niet alleen van Hamas maar van alle Palestijnen lijkt na te streven...

38655

bron: timesofisrael (http://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-brandishes-map-of-israel-that-includes-west-bank-and-gaza-at-un-speech/)

[Siberische tijger]

Lafbekken die Nederlanders.;)
Al jarenlang steunen wij Israël, het zou mooi zijn als we nu eens voor vrede hadden gekozen en dus een 'staakt het vuren.' Ook al verafschuw ik de aanvallen van Hamas, alleen maar pro-Israël standpunten innemen, werkt averechts.
Of denk ik nu te simpel?

https://www.nu.nl/midden-oostenconflict/6287292/nederland-onthield-zich-van-vn-stemming-over-staakt-het-vuren-in-gaza-ging-te-ver.html


Nederland heeft voor de stemming een stemverklaring afgelegd. Daarin staat dat de oproep tot een wapenstilstand, die in de resolutie was opgenomen, niet "strookt met het recht van Israël om de voortdurende dreiging vanuit Hamas aan te pakken".

[Jan_Wandelaar]

... dat Israël inmiddels wel genoeg slachtoffers onder de burgerbevolking heeft gemaakt ...Formeel/juridisch gezien zijn Hamas-'strijders' gewoon burgers, dus hoe kan je dan Hamas bevechten zonder burgerslachtoffers te maken?




... en grote humanitaire hulpstroom op gang komt ...Hamas + bondgenoten gebruiken dergelijke 'hulpstromen' om wapens en munitie Gaza binnen te smokkelen. Wederom dus een reactie van Israël op de handelswijze van Hamas om dergelijke konvooien te blokkeren.




... Israël zonder meer van genocide beticht kan worden.Wanneer meer dan 85% van de burgerbevolking vierkant achter Hamas staat kan het bestrijden van Hamas + sympathisanten inderdaad op genocide lijken wanneer je je niet realiseert wat er echt aan de hand is.


J.W.