Turkije

[pret]

Hier kun je het rapport downloaden van The Economist: https://www.eiu.com/n/campaigns/democracy-index-2020/

En voor de IDEA ranking waar Turkije op plaats 137 komt in 2020, heb je hier een rapport van 82 pagina's met de methode en onderzoek die gebruikt wordt om de scores te onderbouwen: https://www.idea.int/gsod-indices/si...odology-v3.pdf

In de IDEA ranking wordt Turkije als "Moderate Autocracy" beoordeeld.

"Autocracy is a system of government in which supreme power over a state is concentrated in the hands of one person, whose decisions are subject to neither external legal restraints nor regularized mechanisms of popular control (except perhaps for the implicit threat of coup d'état or other forms of rebellion)."

Zoals ik al dacht 2 nikszeggende organisaties dus die ook nog eens elkaar tegenspreken.

[Picasso 1]

Zoals ik al dacht 2 nikszeggende organisaties dus die ook nog eens elkaar tegenspreken.

Heb je de rapporten gelezen? Heb je deze onderzoek organisaries beoordeeld? Op welke punten punten deugen deze organisaties of hun rapporten niet?

Het is wel heel erg makkelijk om professionele onderzoeken van erkende organisaties met één zinnetje weg te wuiven. Hun onderzoeken komen redelijk bij elkaar in de buurt (hybride regime, moderate autocracy). Kun je aantonen dat deze onderzoeken niet deugen?
Je mag ook een ander onderzoek/ranking inbrengen van een internationaal erkende betrouwbare bron waarin Turkije beoordeeld wordt als een volwaardige democratie. Ben benieuwd of je die kan vinden......

Als je geen overtuigend tegenargument hebt en je herhaalt over een twintigtal posts weer dat Erdogan 'democratisch' gekozen is, dan zullen deze onderzoeken vast wel ter reminder weer boven drijven.

[pret]

Organisaties die fake informatie verspreiden ga ik geen tijd aan besteden.

[Picasso 1]

Organisaties die fake informatie verspreiden ga ik geen tijd aan besteden.

Je bent gewoon 'schaakmat' gezet.

[pret]

Ze halen met hun onderzoek wel alles onderuit wat jij hier beweert. Zonde dat je zoveel tijd aan dit topic hebt besteed met het tegendeel beweren wanneer je hier volledig op vast loopt.
Iets met 'schaakmat'......

Hoho schaakmat is het pas als er geen uitweg is voor je tegenstander wat in deze namelijk niet het geval met is. Volgens Wikipedia wordt Democratie Index als volgt bekritiseerd:

The Democracy Index has been criticised for lacking transparency and accountability beyond the numbers. To generate the index, the Economist Intelligence Unit has a scoring system in which various experts are asked to answer 60 questions and assign each reply a number, with the weighted average deciding the ranking. However, the final report does not indicate what kinds of experts, nor their number, nor whether the experts are employees of the Economist Intelligence Unit or independent scholars, nor the nationalities of the experts.[19]

Zal maar geen mat zeggen maar schaak ben je zeker

[Badslippers]

Keer op keer wint hij de verkiezingen. Zou echt niet weten wat hem nog meer een democratische bestuurder zou maken.

Laten we het gewoon simpel houden en geen vuistdikke rapporten erbij halen.

We gaan er van uit dat dictator Erdogan elke keer volkomen legitiem en democratisch is gekozen. Dat nemen we dan maar als uitgangspunt.

Erdogan en zijn corrupte regering laat intussen tienduizenden kritische journalisten, leraren op scholen, docenten aan universiteiten, politiemensen, militairen, rechters, advocaten, mensenrechten activisten, parlementsleden etc. oppakken en opsluiten. Dat zie ik de Nederlandse regering olv Rutte niet doen.

Door zich terug te trekken uit de conventie van Istanboel, schoffeert en diskwalificeert hij vrouwenrechten en trapt homo's en lesbo's in een hoek. Het diepgewortelde probleem van huiselijkgeweld en vrouwenmoord wordt daarmee weer decennia terug in de tijd gegooid.
Volgens mij wordt aan de rechten van homo's en lesbo's en vrouwen in Nederland niet getornd. Het kan natuurlijk ook in ons land altijd beter om hun rechten te waarborgen.

Dictator Erdogan heeft zijn zakken grof gevuld met door corruptie verkregen geld. Baantjes worden onder familieleden verdeeld. Ik heb nog nooit vernomen dat Rutte miljoenen in eigen zak heeft gestoken. Ook zitten er bij mijn weten geen familieleden van Rutte op hoge regeringsposten.

Zo kan ik nog wel even doorgaan. Internet afsluiten of censureren, kranten verbieden, radio en televisiestations kaltstellen. Leuke democratie daar in Turkije.

[mentholbear]

Waarom kunnen ze in daar na een paar jaar niet bij een Turkse multinational aan de bak ofzo, zoals menig hoge ambtenaar dat in Nederland doet

[pret]

Laten we het gewoon simpel houden en geen vuistdikke rapporten erbij halen.

Mee eens

We gaan er van uit dat dictator Erdogan elke keer volkomen legitiem en democratisch is gekozen. Dat nemen we dan maar als uitgangspunt.

Erdogan en zijn corrupte regering laat intussen tienduizenden kritische journalisten, leraren op scholen, docenten aan universiteiten, politiemensen, militairen, rechters, advocaten, mensenrechten activisten, parlementsleden etc. oppakken en opsluiten. Dat zie ik de Nederlandse regering olv Rutte niet doen.

Hoe kom je er bij dat Erdogan dat doet, daartoe is hij niet eens bevoegd? Deze groeperingen worden opgepakt door openbare aanklagers en na beoordeling en uitspraak van rechters opgesloten vanwege betrokkenheid bij terreurbewegingen. Er wordt gesteld dat deze rechters niet onafhankelijk zouden zijn is pure onzin, ze hebben immers ook heel veel uitspraken gedaan die Erdogan ook niet zint en deze rechters staan nog altijd op hun post.

Door zich terug te trekken uit de conventie van Istanboel, schoffeert en diskwalificeert hij vrouwenrechten en trapt homo's en lesbo's in een hoek. Het diepgewortelde probleem van huiselijkgeweld en vrouwenmoord wordt daarmee weer decennia terug in de tijd gegooid.
Volgens mij wordt aan de rechten van homo's en lesbo's en vrouwen in Nederland niet getornd. Het kan natuurlijk ook in ons land altijd beter om hun rechten te waarborgen.

Veel Turken waren het langer over eens dat de inhoud niet in lijn is met traditionele familiewaarden en vroegen de regering om er direct een einde aan te maken. Aangezien volgens Erdogan de wil van het volk zijn wens is, is er hier gehoor aan gegevens. Een democratische besluit dus. Daarnaast hebben enkele EU leden zich ook terugtrokken uit dezelfde conventie, daar hoor je niemand iets over zeggen.

Wat betreft de strijd tegen vrouwengeweld heeft Turkije stevige actieplannen aangekondigd. Meer hierover klik hier

Daarnaast heeft Turkije ook een app genaamd KADES ontwikkeld die vrouwen zelfs offline kunnen gebruiken bij (mogelijke) bedreigingen. Na gebruik van deze app door druk op een button zal de politie eenheden in een mum van tijd aanwezig zijn.



Dictator Erdogan heeft zijn zakken grof gevuld met door corruptie verkregen geld. Baantjes worden onder familieleden verdeeld. Ik heb nog nooit vernomen dat Rutte miljoenen in eigen zak heeft gestoken. Ook zitten er bij mijn weten geen familieleden van Rutte op hoge regeringsposten.

Dat Erdogan veel verdient is een feit, maar echter corrupt verkregen vind ik wat te ver gaan. Voor zover ik weet heeft hij geen enkele familielid baantjes op hoge posities verdeeld. Wellicht doel je op zijn schoonzoon Berat Albayrak die meerdere ministerposten heeft bekleed, maar hij was zelf al een prominent zakenman en een gekozen volksvertegenwoordiger. Daarnaast heeft zijn ministerposten naar volle tevredenheid vervult.

Zo kan ik nog wel even doorgaan. Internet afsluiten of censureren, kranten verbieden, radio en televisiestations kaltstellen. Leuke democratie daar in Turkije.

Ja klopt internet hebben ze afgesloten tijdens gevoelige perioden om escalaties in het land te voorkomen. Moet zeggen dat ik persoonlijk ook hiertegen ben.

Kranten verbieden, radio en televisiestations kaltstellen is rechterlijk gebeurt, omdat deze banden hebben met terreurbewegingen.

[Dalton]

PRET je bent geen NEDERLANDER want we zien en horen op de TV dat hij alle tegenstanders laat oppakken,daarbij komt nog eens dat ATATURK in 1917 de vrouwen gelijke rechten als de mannen heeft gegeven maar door ER IST WIEDER DA met voeten wordt vertreden en de dames weer in de middeleeuwen zijn gekomen en het land steeds weer verder afglijdt naar een bankroet.
Maar hier komt het waarom blijf je nog steeds in een land wat volgens jou niet deugt,je hoef je niet bang te maken dat je opgepakt wordt want je bent een echte aanhanger van :ER IST WIEDER DA:

[Picasso 1]

Hoe kom je er bij dat Erdogan dat doet, daartoe is hij niet eens bevoegd? Deze groeperingen worden opgepakt door openbare aanklagers en na beoordeling en uitspraak van rechters opgesloten vanwege betrokkenheid bij terreurbewegingen. Er wordt gesteld dat deze rechters niet onafhankelijk zouden zijn is pure onzin, ze hebben immers ook heel veel uitspraken gedaan die Erdogan ook niet zint en deze rechters staan nog altijd op hun post.

Human Rights Watch:
Executive interference in the judiciary and in prosecutorial decisions are entrenched problems, reflected in the authorities’ systematic practice of detaining, prosecuting, and convicting on bogus and overbroad terrorism and other charges, individuals the Erdoğan government regards as critics or political opponents. Among those targeted are journalists, opposition politicians, and activists—in particular members of the pro-Kurdish Peoples’ Democratic Party (HDP).

Kranten verbieden, radio en televisiestations kaltstellen is rechterlijk gebeurt, omdat deze banden hebben met terreurbewegingen.

Human Rights Watch:
Most TV and print media in Turkey are owned by companies close to the Erdoğan presidency or avoid reporting critical of the government. Critical online news and commentary websites persist, nevertheless. At the time of writing, an estimated 87 journalists and media workers were in pretrial detention or serving sentences for terrorism offenses because of their journalistic work.


Is Human Rights Watch ook een nietszeggende organisatie?

[pret]

Is Human Rights Watch ook een nietszeggende organisatie?

Dat wil ik niet zeggen, hierbij is het overduidelijk dat HRW de situatie in TR niet goed heeft interpreteert.

[Picasso 1]

Dat wil ik niet zeggen, hierbij is het overduidelijk dat HRW de situatie in TR niet goed heeft interpreteert.

Hier nam je ze wel serieus en had je het niet over ' interpretatie' : https://www.ijsberenforum.com/forum/...620#post739620

Je haalt HRW aan enkel op basis van willekeur, oftewel je meet met twee maten.

[pret]

Hier nam je ze wel serieus en had je het niet over ' interpretatie' : https://www.ijsberenforum.com/forum/...620#post739620

Je haalt HRW aan enkel op basis van willekeur, oftewel je meet met twee maten.

Ik heb niet gezegd dat HRW niet serieus neem.

En inzake meten met twee maten gebeurt hetzelfde ook wat betreft kwesties in Turkije.

[Picasso 1]

Ik heb niet gezegd dat HRW niet serieus neem.

En inzake meten met twee maten gebeurt hetzelfde ook wat betreft kwesties in Turkije.

Met het aantonen dat je met twee maten meet, ben je nu twee keer mat gezet.

[Badslippers]

Kijk Pret, ik beperk me tot hoofdlijnen m.b.t. het nieuws in Turkije. Ik ga geen diepgravende onderzoeken raadplegen of me volledig verdiepen in het grote corruptieschandaal uit 2013. Ik lees artikelen uit redelijk betrouwbare media waarbij ik me niet richt op media die eenzijdig berichten. Ik geef toe dat het beeld wellicht vertekend is. Toch is en blijft de grote lijn dat er in Turkije zaken gebeuren die zeer sterk indruisen tegen waar een democratisch en vrij land voor zou moeten staan. Als de Turken dat prima vinden, zich daar graag aan onderwerpen en Erdogan een geweldig regeringsleider vinden, prima. Heb ik geen probleem mee. Maar zoals gezegd, blijkbaar hebben we een andere kijk op wat een democratie en vrij land is.

Dan nog maar een voorbeeld. Bron heb ik verder niet getoetst.

Gepubliceerd op 13 december 2017

"Het aantal Turkse journalisten dat door Turkije gevangen wordt gezet, is hoger dan in enig ander land, inclusief al die journalisten die momenteel gevangen zitten in Noord-Korea, Cuba, Rusland en China samen.

Het aantal journalisten dat wereldwijd gevangen zit , bereikte in 2017 opnieuw een nieuw record, en voor het tweede opeenvolgende jaar zit meer dan de helft van degenen die voor hun werk vastzitten achter de tralies in Turkije, China en Egypte. Het patroon weerspiegelt een erbarmelijke mislukking van de internationale gemeenschap om een ​​wereldwijde crisis in de persvrijheid aan te pakken."

[pret]

Zoals ik al eerder zei, zitten de opgesloten journalisten vast, omdat deze zijn veroordeeld vanwege het zaaien van haat en geweld, terreur activiteiten en lekken van staatsgeheimen.

[Willem2]

Zoals ik al eerder zei, zitten de opgesloten journalisten vast, omdat deze zijn veroordeeld vanwege het zaaien van haat en geweld, terreur activiteiten en lekken van staatsgeheimen.

En dat zijn er zoveel dat Turkije al jaren in de wereldwijde top staat met landen waar het slecht gereld is met de persvrijheid.

Jij mag Allah op je blote knieen danken dat je in Nederland leeft en op zo´n mooi forum mag schrijven

[bertje600]

Pret,

als je als Turk geboren bent moet je wel houden aan de regels vanuit Turkije.
Je hebt nu eenmaal een Turks paspoort en daar kom je niet vanaf.
Je zult dus naar de pijpen van Erdogan moeten dansen en dat doe je ook
met ieder bericht dat je hier post.
Anders kun je nooit meer naar Turkije of je wordt daar opgepakt en
voor jaren vastgezet.
Erdogan of zijn kompanen kijken mee met je berichten natuurlijk.
Gelukkig hoeven wij Nederlanders daar geen zorgen over te hebben.

[Dalton]

PRET ik schaam me omdat ik NEDERLANDER ben die in de jaren na de oorlog gruweldaden hebben gepleegd in NED-INDIE en vele mensen hebben vermoord omdat ze na 350 jaar onderdrukking eens zelfstandig wilden worden en de mensen die dit gedaan hebben nooit zijn vervolgd voor hun daden maar zelfs geprezen door het nederlandse regiem een grote schande voor ons NEDERLANDERS die hier tegen waren.
Indien ik TURK was zou ik me ook schamen voor de massa-moord op de ARMENIERS.

[pret]

Pret,

als je als Turk geboren bent moet je wel houden aan de regels vanuit Turkije.
Je hebt nu eenmaal een Turks paspoort en daar kom je niet vanaf.
Je zult dus naar de pijpen van Erdogan moeten dansen en dat doe je ook
met ieder bericht dat je hier post.
Anders kun je nooit meer naar Turkije of je wordt daar opgepakt en
voor jaren vastgezet.
Erdogan of zijn kompanen kijken mee met je berichten natuurlijk.
Gelukkig hoeven wij Nederlanders daar geen zorgen over te hebben.

Nee hoor zo bekritiseer ik Erdogan ook wat betreft zijn internet censuur. Wat mij betreft hoeft hij ook niet gelijk op zijn teentjes getrapt te voelen over wat cabaretiers over hem zeggen.

[pret]

Indien ik TURK was zou ik me ook schamen voor de massa-moord op de ARMENIERS.

Dat zal ik zeker doen zodra historici bevestigd hebben dat het plaatsgevonden heeft.

[Picasso 1]

Nee hoor zo bekritiseer ik Erdogan ook wat betreft zijn internet censuur. Wat mij betreft hoeft hij ook niet gelijk op zijn teentjes getrapt te voelen over wat cabaretiers over hem zeggen.

Ook dat is ook maar hoe je het interpreteert. Voor de één is het 'op zijn teentjes trappen' en voor de ander is het 'in zijn ballen schoppen'.....

[Partycrasher]

Indien ik TURK was zou ik me ook schamen voor de massa-moord op de ARMENIERS.

Er is geen enkele Armeen ooit iets aangedaan door Turken, dus waarom zouden Turken zich moeten schamen?

[schoolmeester]

Party, drink toch niet zoveel.
Je brein word steeds slechter.

[Dalton]

Er is geen enkele Armeen ooit iets aangedaan door Turken, dus waarom zouden Turken zich moeten schamen?

Dus de DUITSERS hebben ook geen joden vermoord in de 2de wereldoorlog.