De IJBF Politieke Zuidpool Iglo / Regeerakkoord

[T&A Addict]

Bedankt voor het compliment! Feitelijk heb ik alles omgedraaid om zo een punt te maken, maar ik dacht inderdaad dat het wel duidelijk was, het lag er zo dik bovenop.
Ik vond het ook wel een grappig stukje, uiteraard want ik kan altijd hartelijk lachen om mijn eigen vaak niet begrepen humor . Een typisch staaltje van "omkeerhumor" Herman Finkers kan er een voorbeeld aannemen!

Werkelijk waanzinnige humor.

[Admin]

Mocht men de details van het regeerakkoord willen weten deze vallen hier te lezen:
http://www.kabinetsformatie2012.nl/a...erakkoord.html

De volgende punten lijken me relevant voor de IJsberen:

Mensenhandel en de daaraan gerelateerde prostitutie worden harder bestreden

Hoe je dit moet interpreteren en wat dit gaat betekenen is de vraag. Zelfde beleid of een aanscherping? Het lijkt het laatste. De behandeling van de Wet Regulering Prostitutie in de eerste kamer is trouwens gisteren uitgesteld.

Per 1 januari 2014 vervallen de beperkingen voor de toegang van Bulgaarse en
Roemeense werknemers tot de arbeidsmarkt. Dat vergroot het belang om het project
EU-arbeidsmigratie, het programma aanpak malafide uitzendbureaus en de Wet
aanscherping handhaving en sanctiebeleid SZW-wetgeving met kracht uit te voeren

Dit punt zou wellicht de aanpak van het hier boven genoemde punt lastiger kunnen gaan maken.

Misschien deze ook wel, al is het de vraag wat dat in de praktijk zal betekenen voor het internet met name:

Het auteursrecht wordt zo gemoderniseerd dat recht wordt gedaan aan de
bescherming van creatieve prestaties zonder dat de gebruiksmogelijkheden voor
consumenten in het gedrang komen

De vraag is en blijft natuurlijk wat er met de voorstellen zal gebeuren, zie ook de discussie over de zorg premie. Als dat voorstel in deze vorm het zal halen zullen veel VVD kiezers zeer ontevreden zijn en zal er intern wel het nodige gebeuren. Dit is wel een zeer extreme vorm van nivellering.

[The Joker]

Aangezien de inkomens van 2x modaal (gemiddelde ijsbeer) er vanaf 2014 meer dan 10% NETTO op achteruit zullen gaan, lost het prostitutie probleem zich vanzelf wel op, aangezien men er geen geeld meer voor over houdt...

[Admin]

Aangezien de inkomens van 2x modaal (gemiddelde ijsbeer) er vanaf 2014 meer dan 10% NETTO op achteruit zullen gaan, lost het prostitutie probleem zich vanzelf wel op, aangezien men er geen geeld meer voor over houdt...

Of het nu 5% is of 10% voor 2*modaal het is wel zeer extreem.

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/10/31/...or-zorgpremie/

De manier waarop het nieuwe kabinet zorgpremies afhankelijk maakt van het inkomen leidt tot scherpe koopkrachtdalingen bij inkomens tussen de 50.000 en 75.000 euro. Deze achteruitgang komt niet tot uiting in de koopkrachtplaatjes van het Centraal Planbureau (CPB). Het gaat om een groep van ten minste 1,6 miljoen burgers. Daarover is onrust ontstaan.

Vrij extreem te noemen en dat je een plan presenteert zonder de conseqeunties voor de verschillende inkomens groepen duidelijk aan te geven of zelfs niet te weten geeft te denken.

Zie ook:
Groeiende onvrede VVD over zorgplannen regeerakkoord

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/...rakkoord.dhtml

Het oproer kraait in de VVD. Nu voor veel liberalen duidelijk wordt hoe hoog de ziektekostenpremies vanaf 2014 zullen zijn voor de midden- en hogere inkomens, is van tevredenheid over het regeerakkoord geen sprake meer. Een groeiend aantal leden eist dat het akkoord alsnog aan de partijleden wordt voorgelegd. De Tweede-Kamerfractie, het partijbureau en de regionale Kamercentrales krijgen al de hele dag veel reacties van verontruste leden.

[Picasso 1]

Vrij extreem te noemen en dat je een plan presenteert zonder de conseqeunties voor de verschillende inkomens groepen duidelijk aan te geven of zelfs niet te weten geeft te denken.

In elk geval wisten ze wel wat dit betekende; Samson antwoordde gisteren op vragen rondom deze cijfers met nadruk dat het 'eerlijk' is en Stef Blok verdedigde dit akkoord met deze consequenties.
Nu kan ik het overigens plaatsen waarom Rutte een week geleden bij de vraag of de hypotheekrenteaftrek het belangrijkste punt was waarop hij ingeleverd had, hij toen antwoordde dat het moeilijkst was geweest het toegeven aan nivellering; erg geniepig overigens dat hij niet specifiek de zorgpremies toen belichtte; kortom, Rutte wist precies waar hij mee accoord was gegaan.

Toegeven op verschillende terreinen en dat we allemaal de riem moeten aanhalen begrijpt iedereen wel en is men op ingesteld maar een accoord met zo'n forse financiele impact voor de achterban lijkt me voor een partij politieke zelfmoord.

[Big30]

Toegeven op verschillende terreinen en dat we allemaal de riem moeten aanhalen begrijpt iedereen wel en is men op ingesteld maar een accoord met zo'n forse financiele impact voor de achterban lijkt me voor een partij politieke zelfmoord.

Dat we allemaal een beetje de riem moeten aanhalen is zeker wat voor te zeggen. Zelfs dat je hogere inkomens relatief iets meer laat bijdragen maar dat is helaas wat anders dan dit voorstel.

Het is nog maar de vraag of men zich helemaal bewust was wat de gevolgen voor de verschillende inkomens zouden zijn gelet op het verweer van het CPB:
http://nos.nl/artikel/435383-cpb-rea...oopkracht.html

Het Centraal Planbureau blijft bij zijn berekeningen over de koopkrachteffecten van het regeerakkoord. In een verklaring stelt het CPB dat "het gehele pakket" aan maatregelen is doorgerekend op koopkrachteffecten. Het CPB heeft daarbij niet uitgerekend hoe het regeerakkoord voor individuele gezinnen kan uitpakken.

Verschillende media, waaronder de NOS, hebben zelf uitgerekend wat de gevolgen zijn van, met name, de inkomensafhankelijke zorgpremie. Het blijkt dat vooral gezinnen met een inkomen tussen de 50.000 en 70.000 euro wel degelijk te maken krijgen met een inkomensachteruitgang die kan oplopen tot duizenden euro's per jaar.

Deze manier van doorrekenen deugt van geen kant. Geeft geen correct beeld van wat je kunt verwachten met een bepaald inkomen. Een afstudeerder bij het CPB had binnen een paar uurtjes een simpel tabelletje kunnen maken met 2 kolommen, inkomen in stapjes van zeg 10k en koopkrachteffect. Of men heeft dit niet gedaan omdat men dacht dat het wel zal vallen of wat ik me niet kan voorstellen heeft dit niet gedaan gelet op de impact voor de midden-inkomens. Het laatste kan ik me bijna niet voorstellen want dat blijkt evident nu al na wat simpele sommetjes.
Stelt ook weinig voor, we hebben het niet over macro economische groei verwachtingen gebaseerd op bepaalde (onzekere) scenario's, het betreft een vrij simpel effect van lastenverzwaring eventueel nog gecompenseerd met een belasting voordeel.

Rutte heeft een grote politieke blunder begaan, misschien wel uit onwetendheid. Het woord politieke zelfmoord is zeker op zijn plaats. Hij had tegenwicht moeten bieden aan het PvdA voorstel, dat heeft ie niet gedaan.
Trouwens ook de PvdA kent vele kiezers uit de midden inkomens groep en die zullen ook niet amused reageren. Ook Samson heeft de impact waarschijnlijk niet goed doorzien en moet ook een diep rode kaart krijgen.

[vrije jongen]

Als je ooit een rapport van het CPB zou lezen, dan zie je dat al die doorrekeningen slechts een heel beperkt beeld vormen. Veel van de maatregelen (ook in verkiezingsprogramma's) hebben dusdanig onzekere effecten, dat de CPB er geen uitspraken over wil doen. Dat de NOS dit wel denkt te kunnen is lachwekkend. Voor een deel zullen de plannen zijn doorgerekend, maar er zullen zeker ook maatregelen zijn waar de exacte werking nog van moet blijken. Zo simpel als big het stelt zie je in de 4e klas bij economie; de echte wereld is complexer en niet altijd makkelijk te voorspellen. Vergeet niet dat het de politici zijn die met CPB rekeningen schermen; de CPB stelt nergens dat zij de toekomst 100% kunnen voorspellen.

[Big30]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1...midden___.html

De overgang naar een inkomensafhankelijke zorgpremie „pakt vooral gunstig uit voor de middeninkomens; voor de hoge inkomens is het ongunstig”. Dat zei informateur Henk Kamp woensdag in het Kamerdebat over de kabinetsformatie, waarbij hij citeerde uit de doorrekening van de plannen van VVD en PvdA door het Centraal Planbureau (CPB).

Kamp had zelf geen berekeningen over de precieze gevolgen van het invoeren van de inkomensafhankelijke premie, maar noemde de constatering van het CPB „een heldere boodschap”. Hij verwacht dat er bij het debat over het regeerakkoord over 1 of 2 weken in de Kamer al meer valt te zeggen over de gevolgen. Dat zal zeker het geval zijn als de plannen zijn uitgewerkt in wetsvoorstellen.

Kortom niets aan de hand , we kunnen met een gerust hard gaan slapen! (Gekke) Henk(ie) kan het weten .

Hoewel, Stef Blok (ook VVD) beweert juist het tegendeel!

In de e-mail geeft Blok een aantal rekenvoorbeelden. Hij erkent daarin dat mensen in het ergste geval 480 euro per maand meer gaan betalen.

Volgens Blok is de inkomensafhankelijke zorgpremie een concessie die de VVD heeft gedaan. In ruil daarvoor zou de PvdA hebben ingestemd met 16 miljard aan bezuinigingen.

http://nos.nl/artikel/435440-blok-st...ze-vvders.html
http://www.rtl.nl/components/actueel...oorbeelden.xml

Prutsers!

[phoenix]

Het is heel envoudig , als dit kabinet de hoger inkomens niet wat meer belast, dan zijn de volgende verkieizingen zo weer inzicht...want de SP hijgt achter de pvda .........en helaas zijner veel en veel meer linkse stemmers of gematigde stemmers...in nederland...en wilders is uitgespeeld.....mensen die veel meer verdienen komen echt niet op straat te staan als ze een paar honderd euro extra moeten gaan betalen....

[Badslippers]

Als je ooit een rapport van het CPB zou lezen, dan zie je dat al die doorrekeningen slechts een heel beperkt beeld vormen. Veel van de maatregelen (ook in verkiezingsprogramma's) hebben dusdanig onzekere effecten, dat de CPB er geen uitspraken over wil doen. Dat de NOS dit wel denkt te kunnen is lachwekkend. Voor een deel zullen de plannen zijn doorgerekend, maar er zullen zeker ook maatregelen zijn waar de exacte werking nog van moet blijken. Zo simpel als big het stelt zie je in de 4e klas bij economie; de echte wereld is complexer en niet altijd makkelijk te voorspellen. Vergeet niet dat het de politici zijn die met CPB rekeningen schermen; de CPB stelt nergens dat zij de toekomst 100% kunnen voorspellen.

Vrije jongen ziet dat uitstekend. De wereld (en de economie) zag er vijf jaar geleden anders uit en 11 jaar geleden hadden we net "9-11" achter de rug. 25 jaar geleden hadden we nog geen "Mc Drive" en heette "Burnout" nog gewoon overspannen. Dan heb ik het nog niet over "Gorbatsjov's hervormingen en de val van "De Muur". Kortom de wereld is woelig en valt niet te voorspellen.
Als ik iets wantrouw zijn het de economen die ons van alles voorspellen met in hun kielzog de politici. Daar is nog nooit iets van uit gekomen. Dat gegoochel met cijfers zegt mij helemaal niks. Nu moet de straaljager "JSF" er weer wel komen want MEN heeft berekend dat het goedkoper is om door te gaan dan te stoppen. Dat moeten we dan maar op hun blauwe ogen geloven.
Ik zou zeggen, kijk wat je de afgelopen vijf jaren per jaar hebt verdiend en wat je hebt uitgegeven. Dan kun je voor jezelf beoordelen of je er voor dan wel op achteruit bent gegaan want er zijn zoveel variabelen. Men goochelt maar met de cijfers zoals het uitkomt. Waar ik wel heel blij om ben is dat die tweeverdieners met hun modelgezinnetje met 2 kinderen en een Labrador die het altijd druk, druk, druk hebben om hun kroost naar de hockeyclub te brengen en dan naar pianoles of hun peuters gratis in de creche dumpen of als ze dat niet doen met hun jankende kinderen ergens op een terras gaan zitten waar ik dan ook net van mij rust zit te genieten eens ongenadig hard gaan aanpakken. Die verwende patatgeneratie krijgt verdomme alles in de schoot geworpen terwijl ik als vrijgezel alleen maar moet dokken voor die verwende snotblagen. Ik denk dat ik ook maar eens iets aan de haak ga slaan!

[Big30]

Als ik iets wantrouw zijn het de economen die ons van alles voorspellen met in hun kielzog de politici. Daar is nog nooit iets van uit gekomen.

Het gaat hier niet om een doorberekening met bepaalde onzekerheden die je in een economisch model stopt. Dat soort modellen zijn inderdaad niet al te betrouwbaar en worden wel eens misbruikt.

Hier gaat het om iets heel simpel. Je gaat inkomens afhankelijk meer zorgpremie betalen en de belasting tarieven worden iets aangepast. Dat sommetje is vrij simpel en daar zitten ook geen onzekerheden in. Uiteraard kun je dit tot op de Euro exact berekenen, want het staat allemaal gewoon op je loonstrookje. Rekenvoorbeelden staan ook in de mail van Stef Blok.

Dat macro economische model berekeningen/voorspellingen van het CBP met grote onzekerheden omgeven zijn is zeker waar. We hebben nu eenmaal geen betrouwbare modellen. Economie en econometrie zijn beiden geen wetenschap. Je kunt er niets mee voorspellen als je geluk hebt achteraf wat mee verklaren!

[Megaboob]

Na vandaag gaat het dan wat mij betreft echt gebeuren, megaboob emigreert vanuit heilstaat nederland naar het buitenland. Ik ben het beu om te worden kaalgeplukt door politici die het gewoon nooit gaan begrijpen. Verraad door de VVD, en tja, van de PVDA had ik niet anders verwacht helaas. een van de forumleden wellicht nog een leuk stulpje te koop net over de duitse grens? graag per im!

[Picasso 1]

Na vandaag gaat het dan wat mij betreft echt gebeuren, megaboob emigreert vanuit heilstaat nederland naar het buitenland. Ik ben het beu om te worden kaalgeplukt door politici die het gewoon nooit gaan begrijpen. Verraad door de VVD, en tja, van de PVDA had ik niet anders verwacht helaas. een van de forumleden wellicht nog een leuk stulpje te koop net over de duitse grens? graag per im!

Dat is inderdaad wat er dan gebeurt, emigratie. Het was in het verleden al erg gunstig te emigreren, laat staan met deze plannen. Levert gewoon duizenden euro's op. De rijkere medemens woont allang niet in Nederland, die woont over de grens en de echt superrijken hebben in belastingparadijzen hun vaste woning (ook al verblijven ze stiekem regelmatig in Nederland maar dat is lastig aan te tonen). Door de 'rijken' te zwaar aan te pakken jaagt een land ze juist weg en blijft er een groep over die minder flexibel is en niet zomaar kan verhuizen, de middeninkomens, en die moeten dan het tekort opbrengen zonder inbreng van weggevluchte rijken. We zien inmiddels wat dit betekent voor 1,2, tot 3 keer modaal. Nu nog drie maal modaal wegjagen, kan de rest het tekort zelf ophoesten. Ik vrees voor de toekomst van de zorgstaat.

[uurtje]

ik verdien iets boven modaal....als er nou rijke lui in de club zitten, krijg ik dan goedkopere dienstverlening?

Ik vrees trouwens wel dat ik binnenkort verplicht bij de AH moet gaan winkelen gezien de ontwikkelingen in Nederland. Of....ze sluiten eerst de AH omdat er geen verschil in voedingsmiddelen mag zijn en laten mij dan bij de Aldi de prijzen van AH betalen.
Hetzelfde met voertuigen.....ik moet mijn Duitse auto inleveren en dan voor het zelfde geld een Dacia kopen. Meteen daarna betaal ik bij de frituur voor een 3sterren restaurant en sigaretten worden als Cohiba's afgerekend. Weleens stil gestaan dat werkende en (boven)modaal verdienende mensen veelal (niet altijd) een gezondere levensstijl hebben en daardoor wat minder gebruik maken van het gezondheidsstelsel? Hoe zat het ook weer met "de vervuiler betaalt"?

De communistische heilstaat is weer een stap dichterbij..........er komt een dag dat mensen het zich financieel niet meer kunnen permitteren om te werken......

[bosbeer]

Na vandaag gaat het dan wat mij betreft echt gebeuren, megaboob emigreert vanuit heilstaat nederland naar het buitenland. Ik ben het beu om te worden kaalgeplukt door politici die het gewoon nooit gaan begrijpen. Verraad door de VVD, en tja, van de PVDA had ik niet anders verwacht helaas. een van de forumleden wellicht nog een leuk stulpje te koop net over de duitse grens? graag per im!

Doe gewoon een bod op dat huisje tegenover GT. Dan heb je altijd een parkeerplek en je kunt zien welke dames er naar binnengaan. Dan ga je niet op de gok en bespaar je elke keer 60 euro als je boobygirls er niet zijn. Verder heb je geen brandstofkosten en kun je zoveel bier drinken als je maar wilt want alcoholcontroles heb je geen last van. Zodra het huis van jou is ga je natuurlijk direkt naar de GT leiding toe om je leven lang gratis entree af te dwingen, omdat je anders weleens flink zou kunnen gaan klagen bij de Polizei over de overlast van al die lallende dronken hoerenlopers met hun Panamera's en Cayennes, om van de pooiers die 's nachts op hun meissies staan te wachten nog maar niet te spreken. Dat houdt tevens in dat je nooit meer zelf ontbijt , lunch of diner hoeft te betalen want daarvoor wip je even naar de overkant. En trek in een pizzaatje rond een uur of 10 's avonds? Verder zou je ook nog een paar kamers kunnen verhuren aan beren die graag 1 of meerdere nachten willen blijven slapen omdat ze op " clubtour" zijn. Een soort bed en breakfast eigenlijk. En voor je sociale leven kan het ook een verrijking zijn want bevriende beren zullen vast weleens een afzakkertje bij je komen halen...En het grootste voordeel: door al die besparingen krijg je een uitstekende financiele positie waardoor je moeiteloos een hypotheek van de bank zult krijgen. Heb ik het nog niet eens over de lagere lasten in Duitsland gehad, je wordt dus niet meer kaalgeplukt door die lullenwassers uit de Nederlandse politiek. Voeg daar aan toe dat je boodschappen ook een stuk goedkoper en beter zijn dan in Nederland, net als de restaurants. In jouw positie reed ik vandaag nog naar de Heidweg.

[Badslippers]

Hier gaat het om iets heel simpel. Je gaat inkomens afhankelijk meer zorgpremie betalen en de belasting tarieven worden iets aangepast. Dat sommetje is vrij simpel en daar zitten ook geen onzekerheden in. Uiteraard kun je dit tot op de Euro exact berekenen, want het staat allemaal gewoon op je loonstrookje. Rekenvoorbeelden staan ook in de mail van Stef Blok.

Ha ha, dit bedoel ik dus. Jij laat je nu al knollen voor citroenen verkopen door zo'n simpel mailtje van Stef Blok. De berekeningen schieten links en rechts al als paddestoelen uit de grond en iedereen ziet het anders. De economen en hoogleraren financiële markten zullen de komende dagen weer in allerlei programma's opduiken om ons "voor te lichten". Rutten zal het land in gaan om alles nog eens goed uit te leggen en hij zal wijzen op de compenserende maatregelen waardoor het allemaal wel meevalt. En volgend jaar vertellen ze allemaal weer wat anders. Gewoon minder neuken, dan hou je ook meer in de zak!
Wel jammer trouwens dat Megaboob gaat verhuizen. Is toch een aardige kerel. Misschien is hij te paaien met een paar stevige jetsers.

[Big30]

Ha ha, dit bedoel ik dus. Jij laat je nu al knollen voor citroenen verkopen door zo'n simpel mailtje van Stef Blok.

Je kunt het gewoon zelf uitrekenen. Nogal wiedes, tis geen vage economische voorspelling van een of andere grootheid, maar gewoon wat je in je loonzakje overhoudt als deze maatregel van kracht wordt. Zelfs de Telegraaf weet het helder uit te leggen dus al te moeilijk kan het dan ook niet zijn!

http://www.telegraaf.nl/overgeld/zor...gpremie__.html

Kwestie van boekhouden volgens mij. Correct me if I am wrong.

@MB:

Kijk eens op deze site:
http://www.immobilienscout24.de/immo...-/brueggen.htm

Dat gaat wel lukken denk ik iets te vinden . Pas wel op want een huis huren of kopen zeker in de omgeving net over de grens bij Venlo kan wel 30-50% goedkoper zijn dan in NL zeker vergeleken met sommige grote steden.

We verwachten uiteraard wel een kleine house warming party als je er eenmaal woont !

[Picasso 1]

De verhoogde zorgpremies gaan via de verzekeringsmaatschappijen naar de gezondheidszorg; en raad eens wie onder andere aan die kant gaat cashen. Kleine hint, zijn naam begint met een B en eindigt met een S. Hij kan heus wel tellen hoor .

[Big30]

Wordt met deze maatregel nu eigenlijk geld bespaard, komt er meer geld voor de zorg beschikbaar of worden de lasten gewoon anders verdeeld en neergelegd bij de midden-inkomens???

Je moet in de zorg juist geld gaan besparen lijkt me! Onze zorgkosten zijn torenhoog door inefficiëntie, wanbeleid en over betaalde geld graaiers in de verschillende besturen en extreme salarissen van specialisten. Doe daar iets aan, zorg dat de zorg net zo goedkoop als bv. in Duitsland wordt!!!

Zou dit toeval zijn?
Salaris zorgbestuurders vaak boven balkenendenorm

Van de topbestuurders in de ouderenzorg verdienen 41 managers boven de balkenendenorm van 193.000 euro. Dat blijkt uit een ranglijst van vijftig grootverdienende bestuurders in de ouderenzorgsector van vakbond Abvakabo FNV

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Ne...enendenorm.htm

Kijk hier ook wat voor graaiers in de medische sector actief zijn!
http://www.loonwijzer.nl/home/salari...sen/topsalaris

Allemaal van onze belasting centen, tis een schandaal zeg ik. Ik pleit ervoor dat de aanwezige kapitaal goederen in de zorg toekomen aan de groep die ze betaalt dat is het volk het het hard werkende proletariaat. We worden uitgebuit door deze kapitalistische regering die mensen van geld berooft en het doorsluist naar de groep die toch al puissant rijk is. Kapitalisme in zijn meest extreme vorm dat is het.

Het wordt tijd voor een rechtvaardige linkse eenheids regering die deze profiteurs en kapitalisten van de troon af gaat schoppen !

[bergm550]

fokke.jpg

[uurtje]

het gaat er niet om wie wat betaalt...waar het om gaat is dat dezelfde service niet meer even duur is. Je gaat de kroeg in en iemand betaalt 1 euro voor een pils, de volgende 2 euro en de 3e persoon 10 euro....... De bedragen zijn uiteraard (nog) discutabel maar het gaat om het idee. Nog even en ik mag geen hemd meer maar moet een Mao pak aan. Solidair heet dat. Mijn benzine gaat dan nog duurder worden en omdat mijn huis modaal is betaal ik dan ook meer voor de kunstmest voor het gras.......

[molaar]

Solidariteit is schijnbaar een woord dat we niet meer kennen..

[Big30]

Solidariteit is schijnbaar een woord dat we niet meer kennen..

Vervang dat maar door blijkbaar molaar. We kunnen het woord nog schrijven maar voor de ware betekenis ervan moet je teruggaan naar de jaren 70, bijna archeologisch onderzoek .

Er was een tijd dat je kon zeggen dat je solidair was met kans arme groepen, mensen die onderdrukt werden voor hun vrijheid streden. Das allemaal historie en lang geleden. Het begrip naastenliefde waar je lang geleden sommige kerken nog wel eens op kon betrappen is ook al lang in de vergetelheid geraakt.

Het zijn andere tijden nu met andere normen en waarden ... .

[uurtje]

Molenaar,ik weer in deze niet wie "we" is maar ik voel mij in ieder geval niet aangesproken. De werkende mens is in Nederland al solidair genoeg. Ga eens naar andere landen en kijk hoe daar het zorgsysteem in elkaar zit. En dan aub wel naar vergelijkbare landen.......

[Autobahn]

het is jammer,dat wanneer het verkiezingsprogramma bekend is ,de kandidaten en uitvoerders niet vermeld worden.
staat er uberhaupt nog wel wat juists in een programma???