Pagina 20 van 77 EersteEerste ... 101617181920212223243070 ... LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 476 t/m 500 van 1901

Discussie: Turkije

  1. #476
    Geregistreerd
    29 februari 2016
    Last Online
    Vandaag @ 23:00
    Berichten
    2.194
    Discussies
    18
    Thanks
    5.989
    Thanked
    2.753 in 1.263 posts

    Standaard

    Maar gevangenen gebruiken als 'wisselgeld' in onderhandelingen tussen twee landen is natuurlijk verwerpelijk, Pret.

    Nog even daargelaten waarom de Duitsers zijn vastgezet.
    Was dat met het oog op hun rol als 'wisselgeld' of hebben ze werkelijk een wet overtreden waarop gevangenisstraf staat?

  2. #477
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 23:17
    Berichten
    10.330
    Discussies
    322
    Thanks
    18.932
    Thanked
    12.852 in 5.572 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Meme Moo Bekijk bericht
    Maar gevangenen gebruiken als 'wisselgeld' in onderhandelingen tussen twee landen is natuurlijk verwerpelijk, Pret.

    Nog even daargelaten waarom de Duitsers zijn vastgezet.
    Was dat met het oog op hun rol als 'wisselgeld' of hebben ze werkelijk een wet overtreden waarop gevangenisstraf staat?
    De vraag stellen is eigenlijk ook een vraag beantwoorden. Uiteraard hebben ze een wet overtreden en dienen ze daarvoor berecht te worden. Als Duitsland ze in eigen land wil hebben, beginnen uiteraard vanzelf onderhandelingen voor uitwisseling. Overigens vreemd dat ene bondgenoot geen verdachten wilt uitleveren aan een andere bondgenoot.

  3. Onderstaande leden hebben pret bedankt voor deze bijdrage:

    fg22 (20 juli 2017)

  4. #478
    Geregistreerd
    12 februari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 23:03
    Locatie
    NRW und Hessen
    Berichten
    24.982
    Discussies
    884
    Thanks
    4.707
    Thanked
    9.668 in 5.376 posts

    Standaard

    Turkije zo blijkt weer is een bananen republiek, een dictatuur waar je zomaar opgepakt kan worden en waar geen sprake is van onafhankelijke rechtspraak.
    Die reactie van Duitsland is terecht en ik hoop dat meer landen overgaan tot een boycot en het negatieve reisadvies. Veel Turkse Nederlanders mijden noodgedwongen deze dictatuur nu al uit angst onterecht opgepakt te worden.
    Een oproep tot een boycot van Turkse producten dient vanuit de EU geïnitieerd te worden, een negatief reis advies lijkt niet nodig, de Turkse vakantie bestemmingen zijn toch al niet populair.
    Maar de genadeslag uitdelen is een aangemeten actie tegen de Turkse dictatuur. Isoleer Turkije, stop alle vormen van samenwerking op welk gebied dan ook.
    1."L'intelligence? Une question de chimie organique, rien de plus. On n'est pas plus responsable d'être intelligent que d'être bête. "! Paul Léautaud
    2. "Ich lehre euch den Übermenschen. Der Mensch ist Etwas das überwunden werden soll." Friedrich Nietzsche

  5. Onderstaande leden hebben Big30 bedankt voor deze bijdrage:

    fg22 (20 juli 2017)

  6. #479
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 23:17
    Berichten
    10.330
    Discussies
    322
    Thanks
    18.932
    Thanked
    12.852 in 5.572 posts

    Standaard

    Turkey rejects German ‘interference’ over arrests

    Turkish Foreign Ministry says ‘double standards’ on show in German commentary over recent Istanbul arrests

    Remarks made by German officials over the recent detention in Istanbul of six people, including a German national, are “unacceptable”, Turkey’s Foreign Ministry has said.

    There was “direct interference in the Turkish judiciary” in statements made by German Foreign Ministry spokesman Martin Schaefer and federal government spokesperson Steffen Seibert, the Turkish ministry added.

    “It is impossible to accept these remarks,” it went on to say.

    A Turkish court on Tuesday remanded in custody a German national, Peter Steudtner, on charges of aiding an armed terrorist organization.

    Steudtner was among a group of people arrested in Buyukada, one of the Prince’s Islands near Istanbul, earlier this month.

    Germany’s Foreign Ministry on Wednesday called on the Turkish authorities to release Steudtner, calling his detention “unjustified” and charges against the group “absurd”.

    “Accusations of links to terrorist organizations have clearly been invented — that is, unless one wishes to classify Amnesty International and other human rights organizations as terrorist organizations. That is absurd,” a ministry statement read.

    However, the Turkish Foreign Ministry said such remarks “show again the double-standard in their approach to the law, of those who prevent terrorists being brought to justice by embracing members of terrorist organizations which target our country”.

    Bron: AA

  7. #480
    Geregistreerd
    15 januari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 19:42
    Berichten
    14.251
    Discussies
    102
    Thanks
    5.504
    Thanked
    11.146 in 4.824 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Big30 Bekijk bericht
    Turkije zo blijkt weer is een bananen republiek, een dictatuur waar je zomaar opgepakt kan worden en waar geen sprake is van onafhankelijke rechtspraak.
    Die reactie van Duitsland is terecht en ik hoop dat meer landen overgaan tot een boycot en het negatieve reisadvies. Veel Turkse Nederlanders mijden noodgedwongen deze dictatuur nu al uit angst onterecht opgepakt te worden.
    Een oproep tot een boycot van Turkse producten dient vanuit de EU geïnitieerd te worden, een negatief reis advies lijkt niet nodig, de Turkse vakantie bestemmingen zijn toch al niet populair.
    Maar de genadeslag uitdelen is een aangemeten actie tegen de Turkse dictatuur. Isoleer Turkije, stop alle vormen van samenwerking op welk gebied dan ook.
    Eigenlijk heb ik totaal geen medelijden met Duitsland en al die andere EU landen die al meer dan 10 jaar Erdogans kont aan het likken zijn. Je zag allang aan allerlei signalen dat hier een extremist aan de macht is en dat gespeeld werd met Europa, maar nee hoor, lekker honderden miljoenen pre-toetreding smeergeld jaarlijks blijven sturen naar Turkije. En nog maar een jaar geleden ook nog eens miljarden om vluchtelingen te stoppen.
    En lekker in Nederland belachelijk maken van Wilders die hiervoor waarschuwde. Wat een populist hě? Een beetje intellectuuel gaat immers bruggen bouwen. Feit is dat hij inzake Turkije en Erdogan door de gebeurtenissen van de afgelopen jaren volledig gelijk heeft gekregen. Feit is dat madam "Wir schaffen dass" het volledig verkeerd heeft ingeschat net zoals ze het op veel meer terreinen totaal verkeerd inschat (vooral naïef positieve woorden en gebrek aan gevoel voor realiteit); denk bijvoorbeeld aan de toegestane rechtszaak op verzoek van Erdogan tegen een duitse onderdaan die als komiek Erdogan 'beledigde'. Denk je dat bijvoorbeeld Amerika of Rusland zoiets zouden hebben toegestaan richting een Amerikaanse of Russische onderdaan?
    Tja, we kunnen Erdogan nu wel gaan bekritiseren en hoewel hij die kritiek verdient, lijkt mij toch vooral voor de verontwaardigde Europese landen te gelden "EIGEN SCHULD, DIKKE BULT".

  8. Onderstaande 3 leden hebben Picasso 1 bedankt voor deze bijdrage:

    Dalton (25 juli 2017),Jan Verplancke (22 juli 2017),John mc Snek (21 juli 2017)

  9. #481
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Vandaag @ 22:58
    Berichten
    44.559
    Discussies
    4648
    Thanks
    46
    Thanked
    17.374 in 10.154 posts

    Standaard

    Sie müssen sich verteidigen, weil sie Terror unterstützt haben sollen: 17 Mitarbeiter der regierungskritischen Zeitung "Cumhuriyet". Absurd, sagen die Angeklagten. Dennoch hat heute der Prozess gegen sie begonnen. Für internationale Beobachter geht es nun "um das Ende der Pressefreiheit in der Türkei". ........... http://www.heute.de/cumhuriyet-proze...-47634318.html
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  10. #482
    Geregistreerd
    12 februari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 23:03
    Locatie
    NRW und Hessen
    Berichten
    24.982
    Discussies
    884
    Thanks
    4.707
    Thanked
    9.668 in 5.376 posts

    Standaard

    In Turkije bestaat geen persvrijheid, het is een dictatuur geen democratie, zie ook deze lijst:
    https://rsf.org/en/ranking
    1."L'intelligence? Une question de chimie organique, rien de plus. On n'est pas plus responsable d'être intelligent que d'être bête. "! Paul Léautaud
    2. "Ich lehre euch den Übermenschen. Der Mensch ist Etwas das überwunden werden soll." Friedrich Nietzsche

  11. #483
    Geregistreerd
    29 december 2006
    Last Online
    18 december 2022 @ 12:24
    Locatie
    Antwerpen en Oostende
    Berichten
    9.879
    Discussies
    236
    Thanks
    4.729
    Thanked
    6.645 in 3.151 posts

    Standaard

    Van het grote "redder"imago voor Erdoğan blijft bitter weinig over.
    Economie staat op barsten, munt devalueert dus inflatie, werkloosheid stijgt.
    Watchers vrezen zelfs al voor Griekse toestanden.
    populariteit in Turkije van Erdoğan is dan ook aan het dalen. Vreemd genoeg averechts betreffende de Turken die in West-Europa woner, daar blijft hij geliefd ook al doet deze leider zijn volk terug lijden

  12. Onderstaande leden hebben deket bedankt voor deze bijdrage:

    @j (26 juli 2017)

  13. #484
    Geregistreerd
    15 augustus 2014
    Last Online
    23 januari 2025 @ 20:14
    Berichten
    1.595
    Discussies
    29
    Thanks
    1.218
    Thanked
    1.016 in 633 posts

    Standaard

    Zolang die lui wat rond kunnen toeteren in een oude Mercedes, op vakantie kunnen, etc zal het ze allemaal aan hun reet roesten, denk ik. Voor wie niet in Turkije woont is aanzien in de zin van grote bek tegen VS, Israel, EU, etc belangrijker dan lokale inflatie, werkloosheid, etc. Zo'n Zaanse haakneusvlogger heeft er weinig last van dat er in Turkije teveel inflatie is of dat er daar weinig banen zijn.

  14. #485
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 23:17
    Berichten
    10.330
    Discussies
    322
    Thanks
    18.932
    Thanked
    12.852 in 5.572 posts

    Standaard

    No worries. Erdogan is een strateeg en zal ervoor zorgen dat alles goed komt op de lange termijn.

  15. #486
    Geregistreerd
    24 februari 2009
    Last Online
    30 maart 2025 @ 10:41
    Locatie
    Zoals een zigeuner: overal en nergens
    Berichten
    3.737
    Discussies
    330
    Thanks
    1.861
    Thanked
    7.992 in 1.684 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pret Bekijk bericht
    No worries. Erdogan is een strateeg en zal ervoor zorgen dat alles goed komt op de lange termijn.
    Een strateeg????!!!!! Een geitenneuker met hoogheidswaarnzin ja? Op lange termijn zal ik eens zeggen wat er gebeurt. Een organisatie of land dat er veel belang bij heeft zal iemand uitsturen om die gore klootzak te vergiftigen of een kogel door zijn kop te jagen... In zijn plaats komt een andere geitenneuker met hetzelfde gedachtengoed, maar met een mildere toon naar Europa toe. Europa zal de toetredingsonderhandelingen hervatten en de lamlendige Turken komen alsnof bij Europa. En het wordt een evengrote bodemloze put als Griekenland en met nog meer immigratie... Dat zal er gebeuren, Pret!
    Is seks dirty? … Only when it's being done right !!!

  16. #487
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 23:17
    Berichten
    10.330
    Discussies
    322
    Thanks
    18.932
    Thanked
    12.852 in 5.572 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SFL Bekijk bericht
    Een strateeg????!!!!! Een geitenneuker met hoogheidswaarnzin ja? Op lange termijn zal ik eens zeggen wat er gebeurt. Een organisatie of land dat er veel belang bij heeft zal iemand uitsturen om die gore klootzak te vergiftigen of een kogel door zijn kop te jagen... In zijn plaats komt een andere geitenneuker met hetzelfde gedachtengoed, maar met een mildere toon naar Europa toe. Europa zal de toetredingsonderhandelingen hervatten en de lamlendige Turken komen alsnof bij Europa. En het wordt een evengrote bodemloze put als Griekenland en met nog meer immigratie... Dat zal er gebeuren, Pret!
    Je had deze berichtgeving net zo goed kunnen ondertekenen namens de Mossad.

  17. Onderstaande leden hebben pret bedankt voor deze bijdrage:

    SFL (27 juli 2017)

  18. #488
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Vandaag @ 22:58
    Berichten
    44.559
    Discussies
    4648
    Thanks
    46
    Thanked
    17.374 in 10.154 posts

    Standaard

    Nederland hervat uitleveringen aan Turkije
    Nederland levert weer verdachten uit aan Turkije. Nederland stopte daarmee na de couppoging vorig jaar, maar het ministerie van Veiligheid en Justitie zegt van Turkije voldoende garanties te hebben gekregen om uitleveringen te hervatten. ............. http://www.ad.nl/binnenland/nederlan...kije~ab1779ef/
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  19. #489
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Vandaag @ 22:58
    Berichten
    44.559
    Discussies
    4648
    Thanks
    46
    Thanked
    17.374 in 10.154 posts

    Standaard

    KEULEN - De Duitse schrijver Dogan Akhanli, die in Turkije is geboren, is zaterdag tijdens zijn vakantie in Spanje opgepakt. Volgens zijn advocaat Ilias Uyar is dat gebeurd op verzoek van de regering-Erdogan. Het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken is van deze vreemde gang van zaken op de hoogte en probeert consulaire hulp te regelen. .............. http://www.telegraaf.nl/buitenland/2...ppakken__.html


    pret ik heb je al eens gewaarschuwd: pas op met het plakken van plaatjes
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  20. #490
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 23:17
    Berichten
    10.330
    Discussies
    322
    Thanks
    18.932
    Thanked
    12.852 in 5.572 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Willem2 Bekijk bericht
    KEULEN - De Duitse schrijver Dogan Akhanli, die in Turkije is geboren, is zaterdag tijdens zijn vakantie in Spanje opgepakt. Volgens zijn advocaat Ilias Uyar is dat gebeurd op verzoek van de regering-Erdogan. Het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken is van deze vreemde gang van zaken op de hoogte en probeert consulaire hulp te regelen. .............. http://www.telegraaf.nl/buitenland/2...ppakken__.html


    pret ik heb je al eens gewaarschuwd: pas op met het plakken van plaatjes
    Die plaatjes worden door RTE gewaardeerd.

  21. #491
    Geregistreerd
    20 februari 2007
    Last Online
    2 november 2024 @ 15:50
    Locatie
    Ring 2, Inferno
    Berichten
    5.354
    Discussies
    221
    Thanks
    6.523
    Thanked
    4.760 in 2.143 posts

    Standaard

    Een job als ordehandhaver of kustwachtmatroos zit er voor Pret al niet meer in. Hij zal zelfs geen ordehandhaafster meer mogen trouwen.
    https://nl.express.live/2017/07/31/1...urkije-sharia/

    Ordehandhavers kunnen niet huwen met een “onzuiver persoon”

    In januari werd ook melding gemaakt van een decreet dat door de regering Erdogan was uitgevaardigd en dat ordehandhavers, zoals politieagenten, veiligheidsagenten en kustwachters, er van verwittigde dat ze hun job kwijt konden raken indien ze iemand zouden huwen waarvan bekend was dat die op overspel was betrapt.

    Volgens het decreet kunnen ordehandhavers “niet bewust een persoon huwen waarvan geweten is dat die onzuiver is, noch kunnen ze gehuwd blijven of samenwonen met zo’n persoon.” Op zo’n “vergrijp” staan schorsingen die kunnen oplopen tot 24 maanden.
    En die plaatjes zijn ook niet zo zuiver.
    Little boy, she's from the street. Before you start, you're already beat... https://www.youtube.com/watch?v=C8LHZldVLvA

  22. #492
    Geregistreerd
    28 mei 2007
    Last Online
    Vandaag @ 16:05
    Berichten
    9.535
    Discussies
    177
    Thanks
    3.111
    Thanked
    4.350 in 2.381 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SFL Bekijk bericht
    Een strateeg????!!!!! Een geitenneuker met hoogheidswaarnzin ja? !
    Hij WAS best wel een strateeg... Maar ik denk dat ie een beetje oud, een beetje wazig geworden is...
    In het begin deed hij ook gewoon zaken met Israel en omgekeerd net zo makkelijk.

    Hij is volgens mij gewoon te oud om nog staatshoofd te kunnen zijn. Maar ja, hoe kom je er van af?
    Ik raak van alles kwijt....

    Behalve gewicht

  23. #493
    Geregistreerd
    29 februari 2016
    Last Online
    Vandaag @ 23:00
    Berichten
    2.194
    Discussies
    18
    Thanks
    5.989
    Thanked
    2.753 in 1.263 posts

    Standaard

    Onrust om Turkse ’propagandafilm’

    http://www.telegraaf.nl/e/29396030

  24. #494
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Vandaag @ 22:58
    Berichten
    44.559
    Discussies
    4648
    Thanks
    46
    Thanked
    17.374 in 10.154 posts

    Standaard

    Film over Turkse couppoging: propaganda of heldenverhaal ............. https://www.ad.nl/rotterdam/film-ove...haal~aa0990e1/
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  25. #495
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 23:17
    Berichten
    10.330
    Discussies
    322
    Thanks
    18.932
    Thanked
    12.852 in 5.572 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Willem2 Bekijk bericht
    Film over Turkse couppoging: propaganda of heldenverhaal ............. https://www.ad.nl/rotterdam/film-ove...haal~aa0990e1/
    Wat maakt het uit. Een ding is zeker producers van "vallei der Wolven" weten hoe ze een goede film moeten maken die niet onder doet aan de Hollywood films.

  26. #496
    Geregistreerd
    15 januari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 19:42
    Berichten
    14.251
    Discussies
    102
    Thanks
    5.504
    Thanked
    11.146 in 4.824 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door pret Bekijk bericht
    Wat maakt het uit. Een ding is zeker producers van "vallei der Wolven" weten hoe ze een goede film moeten maken die niet onder doet aan de Hollywood films.
    6,1 op Imdb. Ja. dat is wel het niveau van de gemiddelde Hollywoodfilm.

    7 mensen hebben voorlopig gestemd waarbij 4 mensen een 10 gaven en 3 mensen een 1. Veel politieke eensgezindheid dus.

    Kurtlar_Vadisi_Vatan.jpg

  27. Onderstaande leden hebben Picasso 1 bedankt voor deze bijdrage:

    pret (28 september 2017)

  28. #497
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Vandaag @ 22:58
    Berichten
    44.559
    Discussies
    4648
    Thanks
    46
    Thanked
    17.374 in 10.154 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Picasso 1 Bekijk bericht

    7 mensen hebben voorlopig gestemd waarbij 4 mensen een 10 gaven en 3 mensen een 1. Veel politieke eensgezindheid dus.
    Antwoord P1: Die moeten dan oprotten (zie discussie Catalonië)
    Maar het zullen wel appels en peren zijn die met elkaar worden vergeleken
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

  29. #498
    Geregistreerd
    15 januari 2006
    Last Online
    Vandaag @ 19:42
    Berichten
    14.251
    Discussies
    102
    Thanks
    5.504
    Thanked
    11.146 in 4.824 posts

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Willem2 Bekijk bericht
    Antwoord P1: Die moeten dan oprotten (zie discussie Catalonië)
    Maar het zullen wel appels en peren zijn die met elkaar worden vergeleken
    No te comprendo, tu comunicas regularmente con argumentos muy débiles, señor 'manzana -y- pera'.

  30. #499
    Geregistreerd
    10 februari 2015
    Last Online
    Vandaag @ 23:17
    Berichten
    10.330
    Discussies
    322
    Thanks
    18.932
    Thanked
    12.852 in 5.572 posts

    Standaard

    Turkije ontkent omstreden ontvoeringsplan van Gūlen

    Turkije noemt de berichten over een plan om de Fethullah Gülen in de Verenigde Staten te ontvoeren en uit te leveren in ruil voor miljoenen dollars, belachelijk. Dat liet de Turkse ambassade in Washington zondag in een verklaring weten.
    In de verklaring herhaalde de ambassade wel het verzoek van Ankara om de uitlevering van Gūlen. Maar het land benadrukt dat het niet buiten de wet zou opereren om dat doel te bereiken.
    Gülen, die in de Verenigde Staten woont, wordt door Turkije ervan beschuldigd achter de mislukte staatsgreep van 2016 te zitten.
    De verklaring volgt op een bericht uit de Wall Street Journal. De krant meldde vrijdag dat de voormalig veiligheidsadviseur van de Amerikaanse president Donald Trump, Michael Flynn, en zijn zoon door Turkije een beloning van 15 miljoen dollar werd*beloofd, mocht het ontvoeringsplan slagen.

    Dat zou aan het licht zijn gekomen in het onderzoek onder leiding van speciaal aanklager Robert Mueller naar Russische inmenging in de Amerikaanse verkiezingen.

    Schandalig'

    ''Turkije en het Turkse volk verwachten de onmiddellijke uitlevering van Fethullah Gülen aan Turkije zodat hij voor het gerecht kan verschijnen", aldus de verklaring van de ambassade. Het is de eerste officiële Turkse reactie op het krantenbericht. ''Alle beweringen dat Turkije gebruik zou maken van buitenwettelijke middelen om zijn uitlevering te rechtvaardigen, zijn volstrekt vals, belachelijk en ongegrond.’’

    De advocaten van Flynn zeiden vrijdag dat de beschuldigingen tegen hun cliënt ''schandalig en vals'' zijn.

    Bron: nu.nl

  31. #500
    Geregistreerd
    9 oktober 2005
    Last Online
    Vandaag @ 22:58
    Berichten
    44.559
    Discussies
    4648
    Thanks
    46
    Thanked
    17.374 in 10.154 posts

    Standaard

    Nederland trekt ambassadeur Turkije officieel terug .............. https://www.telegraaf.nl/nieuws/1629...fficieel-terug
    Ieder voordeel heb zijn nadeel............

 

 
Pagina 20 van 77 EersteEerste ... 101617181920212223243070 ... LaatsteLaatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  
Forumsoftware: vBulletin®, versie 4.2.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Image resizer by SevenSkins
Copyright © 2005 - 2017, IJsberenforum
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:36.

YinYang 468*60   Freude 468*60