Turkije

[hasta la pasta]

Maar wat gebeurt er als Turkije, een NAVO lid wordt aanvallen door een niet NAVO-lid? Moeten dan niet per definitie de rijen gesloten worden?

[Willem2]

Voor hasta la pasta
https://www.atlcom.nl/onderwijs/conf...nd-en-de-navo/

Volgens mij is Turkije in dit geval de agressor en wordt het niet aangevallen op eigen terretorium.

[Badslippers]

Maar wat gebeurt er als Turkije, een NAVO lid wordt aanvallen door een niet NAVO-lid? Moeten dan niet per definitie de rijen gesloten worden?

Dat zou wel heel vreemd zijn. Een oorlog beginnen door een ander land binnen te trekken en vervolgens komen je bondgenoten je ook nog ondersteunen. Dan moet Nederland maar eens gauw een rijke oliestaat binnenvallen.

[Partycrasher]

Dat zou wel heel vreemd zijn. Een oorlog beginnen door een ander land binnen te trekken en vervolgens komen je bondgenoten je ook nog ondersteunen. Dan moet Nederland maar eens gauw een rijke oliestaat binnenvallen.

Dat moet Nederland doen. De VOC-tijd moet herleven.

[Partycrasher]

https://www.thedailybeast.com/abc-ne...-bombing-video

Dit is helemaal niet raar. De Britten en de Amerikanen verzinnen al eeuwen leugens over Turken.

Heel internet, inclusief alle encyclopedieën, staat vol met door de Britten en de Amerikanen verzonnen leugens over Turken. De allergrootste leugen, die over Armeniërs, is zelfs uitgegroeid tot een favoriet over de hele wereld.

Gelukkig zijn er ook historici, waaronder Britse en Amerikaanse, die serieus met hun vak bezig zijn en zich niet laten omkopen. Anders zou Turkije het zwaar hebben.

[Dennis]

https://www.thedailybeast.com/abc-ne...-bombing-video

Dit is helemaal niet raar. De Britten en de Amerikanen verzinnen al eeuwen leugens over Turken.

Heel internet, inclusief alle encyclopedieën, staat vol met door de Britten en de Amerikanen verzonnen leugens over Turken. De allergrootste leugen, die over Armeniërs, is zelfs uitgegroeid tot een favoriet over de hele wereld.

Gelukkig zijn er ook historici, waaronder Britse en Amerikaanse, die serieus met hun vak bezig zijn en zich niet laten omkopen. Anders zou Turkije het zwaar hebben.

Amerika (de VS) als land bestaat zelf amper 250 jaar. Dus jij beweert dat ze vanaf dag 1 direct begonnen zijn met het verspreiden van leugens over Turkije?! Dat klinkt erg geloofwaardig, vind je zelf ook niet? Of waren al die partijen die onderling met elkaar in gevecht waren daarnaast ook bezig Turkije af te zeiken. Als afleiding van de oorlogsellende?

Als je je leugens met zogenaamde feiten wilt staven, neem dan op z'n minst leugens die een beetje geloofwaardig klinken.

Turken zijn sinds het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk naarstig op zoek naar hun verloren status. Desnoods met geweld en desnoods met leugens. De huidige despoot had het in het begin goed voor elkaar, maar werd toen besmet met het onder dictators dodelijke machtswellust-virus. En dat is dodelijker dan ebola en kent voor patiënten en hun omgeving maar 1 trieste afloop

[Partycrasher]

Amerika (de VS) als land bestaat zelf amper 250 jaar. Dus jij beweert dat ze vanaf dag 1 direct begonnen zijn met het verspreiden van leugens over Turkije?! Dat klinkt erg geloofwaardig, vind je zelf ook niet? Of waren al die partijen die onderling met elkaar in gevecht waren daarnaast ook bezig Turkije af te zeiken. Als afleiding van de oorlogsellende?

De Amerikanen begonnen niet opeens met het saboteren van het Ottomaanse Rijk, ze gingen door met waar ze al mee bezig waren toen ze nog Britten werden genoemd. Tijdens hun onderlinge onenigheid waren ze de rest van de wereld niet vergeten, hoor. Ze zaten overal met hun schepen, en dat zitten ze vandaag de dag nog. De broederlanden.

[bertje600]

Het liegen is in Turkije uitgevonden en daar maakt men nog steeds gebruik van.

[Willem2]

Erdogan in open brief: 'Turkije grijpt in waar anderen hebben gefaald’
In een open brief aan de Amerikaanse krant Wall Street Journal geeft de Turkse president Recep Tayyip Erdogan vandaag uitleg over de Turkse aanval op Noord-Syrië. Volgens Erdogan heeft de wereld nooit erkend welke lasten Turkije heeft gedragen bij de opvang van miljoenen Syrische vluchtelingen. ‘Toch heeft Turkije op een bepaald moment zijn limiet bereikt.’ .... https://www.ad.nl/buitenland/erdogan...aald~a70c5b21/

[Dennis]

De Amerikanen begonnen niet opeens met het saboteren van het Ottomaanse Rijk, ze gingen door met waar ze al mee bezig waren toen ze nog Britten werden genoemd. Tijdens hun onderlinge onenigheid waren ze de rest van de wereld niet vergeten, hoor. Ze zaten overal met hun schepen, en dat zitten ze vandaag de dag nog. De broederlanden.

Onzin natuurlijk. Ze (de VS) waren nog niet eens een natie, dus was er ook geen gezamenlijk beleid, leger, marine, diplomatieke diensten, geheime diensten. Je projecteert je onzin naar een tijd toen de wereld anders was, maar dat vergeet je voor het gemak.

Je ziet overal comploten en omdat je eigen wereldbeeld zo idioot is, zie je telkens jou waarheid onderuit gaan, wat je weer uitlegt als aanval op je gelijk en daarin een bevestiging. Je draait in rondjes en daarom kom je ook telkens op hetzelfde punt uit.

[Willem2]

https://www.telegraaf.nl/video/14706...t-in-rotterdam

[Willem2]

De Turkse inval in Noord-Syrië wordt ook op het NAVO-hoofdkwartier in Brussel nauwlettend gevolgd. Turkije, een NAVO-lid, trok Syrië binnen om te vechten tegen Koerdische milities, die op hun beurt jarenlang werden gesteund door de belangrijkste NAVO-bondgenoot: Amerika.

"NAVO-wapens tegen NAVO-wapens", zo vatte oud-NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer het samen. Inmiddels hebben de Verenigde Staten sancties afgekondigd tegen Turkije.

Nu ook het leger van de Syrische president Assad zich met de strijd bemoeit, ontstaat voor de NAVO opnieuw een complexe situatie. Want wat als Assads troepen straks Turkije aanvallen? Zijn de andere NAVO-partners dan niet verplicht om de Turken bij te staan, terwijl ze eigenlijk tegen de strijd zijn?

De Luxemburgse minister van Buitenlandse Zaken Jean Asselborn, een ervaren rot, waarschuwde al voor de casus foederis: de oude NAVO-regel waarbij de aanval op een lidstaat wordt gezien als een aanval op alle NAVO-leden. In hoeverre zet de Turkse inval in Noord-Syrië de NAVO onder druk?

'Living apart together'
Militair deskundigen gaan er niet van uit dat snel andere NAVO-landen bij de strijd betrokken raken. Maar voor het bondgenootschap is de situatie wel slecht, zegt generaal-majoor buiten dienst Frank van Kappen. "Een lidstaat als Turkije die allemaal dingen doet zonder enig overleg met de rest van de NAVO, zoiets kun je niet hebben. De solidariteit staat echt onder druk."

Defensiespecialist Dick Zandee van instituut Clingendael omschrijft de relatie tussen Turkije en de rest van de NAVO als living apart together. "Turkije is een merkwaardige bondgenoot geworden", zegt hij. "De Turken doen nog wel mee aan missies, bijvoorbeeld in Kosovo. Dus praktisch is er nog wel samenwerking. Maar politiek gezien is de verhouding heel vreemd."

De gewapende strijd in Noord-Syrië is daar het laatste voorbeeld van, maar de interne spanning loopt al langer op. Zo kocht Turkije onlangs een Russisch raketsysteem - hoogst ongebruikelijk voor een lid van de NAVO.

Als reactie stopte de VS met het leveren van F-35-straaljagers. Terwijl Ankara nauw betrokken was bij het JSF-project en van plan was honderd van deze gevechtsvliegtuigen te kopen. Ook doet Turkije zaken met Iran, iets dat vooral de Amerikanen een doorn in het oog is.

"Het is een trendmatige ontwikkeling, waarbij president Erdogan de panelen heeft verschoven", zegt Zandee. "Door zijn oriëntatie op Rusland en de enorme verdeeldheid tussen Turkije en de VS, is automatisch ook de relatie tussen Turkije en de rest van de NAVO verstoord." ..... https://nos.nl/artikel/2306323-turks...erhouding.html

[Willem2]

Brief Trump aan Erdogan: wees geen dwaas!
De Amerikaanse president Trump heeft kort voor de Turkse inval in Syrië zijn Turkse ambtsgenoot Recep Tayyip Erdogan vorige week in een opmerkelijke brief gewaarschuwd terughoudend op te treden. ,,Wees geen stoere jongen. Wees geen dwaas!,” schrijft Trump aan de Turkse president. ..... https://www.ad.nl/buitenland/brief-t...waas~ae08969b/

[Willem2]

Kamer kapittelt Kuzu om standpunt Turkse inval Noord-Syrië
De Turkse inval in Noord-Syrië is geen aanval op Koerden, maar op terroristische groepen en daarom niet illegaal. Met dat standpunt wekte Denk-voorman Tunahan Kuzu de woede van een groot deel van de Tweede Kamer. ,,Ik word hier gewoon etnisch geprofileerd”, oordeelde Kuzu.

Dapper
SP-leider Lilian Marijnissen ontstak vervolgens in woede. ,,IS was terreur. Deze mensen waren zo dapper om de strijd tegen de barbarij van IS aan te gaan. Hoe durft u zulke grote woorden in de mond te nemen? Hoe durft u hen terroristen te noemen? Hoe durft u zo over hen te spreken?” Toen Kuzu herhaalde dat de PKK een terroristische organisatie is en ‘terreur terreur is’, reageerde Marijnissen met: ,,Erdogan kan trots op u zijn.”

Kuzu was zijn betoog juist begonnen door te zeggen dat van Nederlanders met Turkse wortels altijd wordt gevraagd of verwacht zij bepaalde acties van Turkije afwijzen of veroordelen; ook aan hem. Maar in het Kamerdebat weigerde Denk, als enige partij in de Kamer, de Turkse inval te veroordelen.

Dat zorgde voor verbazing van ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind. ,,Het is toch een illegale invasie?” Kuzu stelde dat de invasie ‘misschien illegaal is in de ogen van de ChristenUnie’, maar dat hij ‘geen VN-resolutie te hebben gezien’ die dat stelt. Kuzu benadrukte geweld tegen burgers af te wijzen. ,,Stop met het maken van burgerslachtoffers en stoppen met mensenrechtenschendingen – over en weer.”

GroenLinks-leider Jesse Klaver vond Kuzu’s houding de wereld op z’n kop: ,,De heer Kuzu wekt de indruk dat het vreemd is dat de Kamer zo kritisch is over Turkije.” ..... https://www.ad.nl/politiek/kamer-kap...yrie~a36375b3/

[Partycrasher]

Die Tunahan Kuzu doet weer eens waar hij voor is gevraagd: doen alsof hij Turkije verdedigt, met ingestudeerde uitspraken.

Terwijl hij een landsverrader is ...

[deket]

Pret keurt de invasie goed en vindt het noodzakelijk maar zou het ook geen afleidingsmaneuver van Erdogan omdat de economie in tegenstelling tot vele andere landen fel achteruit gaat,.
Btw ook het toerisme
Herinner mij dat begin jaren 80,Je weet wel toen Anderlecht het beste voetbal van de wereld speelden,dit terzijde,Thatcher haar herstelbeleid beneden de verwachtingen bleef en om de aandacht hiervan af te.leiden The Falkans ging aanvallen en tegen Argentinië een oorlog begon. Nu verbleven er op dat eiland alleen wat schapen dus echt hetzelfde was dit niet maar wel het afleidingsmaneuver

[John mc Snek]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1822...an-chaos-syrie


DEN HAAG - Nederland is medeverantwoordelijk voor de huidige chaos in het noorden van Syrië. Dat zei de Amerikaanse ambassadeur Pete Hoekstra in Nieuwsuur. Amerika wilde volgens hem dat Nederland actief bleef meedoen in Syrië.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Dennis]

Pret keurt de invasie goed en vindt het noodzakelijk maar zou het ook geen afleidingsmaneuver van Erdogan omdat de economie in tegenstelling tot vele andere landen fel achteruit gaat,.
Btw ook het toerisme
Herinner mij dat begin jaren 80,Je weet wel toen Anderlecht het beste voetbal van de wereld speelden,dit terzijde,Thatcher haar herstelbeleid beneden de verwachtingen bleef en om de aandacht hiervan af te.leiden The Falkans ging aanvallen en tegen Argentinië een oorlog begon. Nu verbleven er op dat eiland alleen wat schapen dus echt hetzelfde was dit niet maar wel het afleidingsmaneuver

Het was andersom: Argentinië bezette de Falklandeilanden, die zij altijd al als Argentijns beschouwden en het verenigd koninkrijk sloeg terug. Niks zelf oorlog begonnen! Dat het qua binnenlands politiek goed uitkwam klopt, maar dat gold ook voor Argentinië.

[Dennis]

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1822...an-chaos-syrie


DEN HAAG - Nederland is medeverantwoordelijk voor de huidige chaos in het noorden van Syrië. Dat zei de Amerikaanse ambassadeur Pete Hoekstra in Nieuwsuur. Amerika wilde volgens hem dat Nederland actief bleef meedoen in Syrië.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

De VS voeren overal oorlog en willen dat andere landen ze daarbij steunen. Onder het mom van, zoals George Bush jr zei: "als je niet met ons bent, dan ben je tegen ons". Dat laatste is natuurlijk onzin. Maar zo denken de Amerikanen. Dat de oorlogen die ze voeren niet altijd juist zijn, dat ontgaat ze en de Amerikaanse belangen zijn niet altijd die van anderen. Zo is Syrië een burgeroorlog waar verschrikkelijke dingen gebeuren (o.a. gifgas), maar dat kun je diplomatiek en met economische sancties doorgaans ook beantwoorden. De militaire rol en verantwoordelijkheid van Nederland zie ik daarin niet. Nederland is in alle opzichten een konijnenkeutel op de wereldkaart en we moeten ons niet groter voordoen, omdat de VS dat graag wil (uit eigen belang).

Ambassadeur Hoekstra is overigens ook totaal ongeschikt voor z'n functie; geen diplomaat, maar een vriendje van Trump en "beloont" met een ambassadeurschap. In een konijnenkeutelland als Nederland, zodat hij niet echt heel veel schade kan aanrichten.

Terug naar Turkije: Door zelf alle troepen terug te trekken, wist Trump heel erg goed wat er vervolgens ging gebeuren, namelijk dat Turkije Syrië zou binnen vallen. Dat is de enige reden dat het is gebeurd (Turkije heeft van oudsher al een teringhekel aan de Koerden, dus deze kans laat Erdogan niet lopen). Bovendien creëert de VS zelf overal chaos door, onder andere presidenten, een land binnen te vallen en nu zich zonder overleg en zeer plotseling zich terug te trekken. Enerzijds voeren de VS graag oorlog, maar zien ze niet graag slachtoffers vallen aan hun kant. Helaas voor hen is het niet overal "Grenada". Maar dat hadden ze zich vooraf moeten en kunnen bedenken.

Door z'n handelen toont Trump ook aan ongeschikt te zijn als president, net als z'n ambassadeur: geen kennis van zaken, geen besef van historie. Gewoon lomp door de porseleinkast lopen en dan een ander de schuld geven dat de kopjes, schotels, borden en vazen omvallen.

[John mc Snek]

Je kan een hele behangrol opschrijven maar het kwartje valt toch niet.
USA vraagt onder meer NL om hulp in Syrië maar NL geeft aan dat er geen mandaat is om daar iets te gaan doen. Vervolgens gaan blok cs als de USA zich dan terugtrekt , wel hypocriet tegen de USA lopen janken terwijl men zelf niks deed wat gevraagd werd.

Zo moeilijk is het niet hoor

Overigens had je als jood in wo2 meer overlevingskansen door in Duitsland te blijven dan door naar NL te vluchten , NL is passief , en zolang je een NL-er met rust laat boeit het hem allemaal weinig, het enige wat men kan is met het vingertje naar anderen wijzen en zelf de kop in het zand steken...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Goedemorgenallemaal]

Je kan een hele behangrol opschrijven maar het kwartje valt toch niet.
USA vraagt onder meer NL om hulp in Syrië maar NL geeft aan dat er geen mandaat is om daar iets te gaan doen.

Nederland heeft mensen en vliegtuigen en grondtroepen naar die regio gestuurd maar voor een kein land als Nederland is dat, ook met een begroting die wel boven de 2% komt, niet eeuwig vol te houden. Af en toe moet je je krijgsmacht op adem laten komen. Ebn dat gebeurt nu. En dat zullen Trumpen en Hoekstras niet begrijpen.

[bertje600]

Het is jammer dat dit niet op Europees gebied is gebeurd.
Samenwerking kan wel om het milieu naar de Filistijnen te helpen met rare en onduidelijke regels.
Regels die door Timmermans binnen de EU nader zou worden bekeken en hij zou er voor
zorgen dat onzinnige regels zouden verdwijnen.
Hij heeft zijn werk dus niet goed gedaan.
En op defensiegebied is er van samenwerking binnen de EU maar weinig te zien, laat staan
dat ze een gezamenlijk defensiebeleid hebben.
Zij leunen achterover en laten het aan de VS over.
En als die zijn troepen terugtrekt is het de EU daarover verbolgen is.

[Dennis]

Je kan een hele behangrol opschrijven maar het kwartje valt toch niet.
USA vraagt onder meer NL om hulp in Syrië maar NL geeft aan dat er geen mandaat is om daar iets te gaan doen. Vervolgens gaan blok cs als de USA zich dan terugtrekt , wel hypocriet tegen de USA lopen janken terwijl men zelf niks deed wat gevraagd werd.

Zo moeilijk is het niet hoor

Overigens had je als jood in wo2 meer overlevingskansen door in Duitsland te blijven dan door naar NL te vluchten , NL is passief , en zolang je een NL-er met rust laat boeit het hem allemaal weinig, het enige wat men kan is met het vingertje naar anderen wijzen en zelf de kop in het zand steken...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Inderdaad, het kwartje zal nooit vallen. Als een militaire grootmacht een land binnenvalt, daar een invloedrijke macht uitschakelt en vervolgens spoorslags vertrekt zonder het land weer goed te structureren, dan ontstaat juist dit soort machtsvacuüms. Zie Afghanistan, zie Irak, zie nu Syrië.

Nederland en vele andere landen hebben groot gelijk zich daarin niet te begeven.

[John mc Snek]

Inderdaad, het kwartje zal nooit vallen. Als een militaire grootmacht een land binnenvalt, daar een invloedrijke macht uitschakelt en vervolgens spoorslags vertrekt zonder het land weer goed te structureren, dan ontstaat juist dit soort machtsvacuüms. Zie Afghanistan, zie Irak, zie nu Syrië.

Nederland en vele andere landen hebben groot gelijk zich daarin niet te begeven.

Je mist een deel van de feiten en als je daarmee gaat redeneren kom je tot je eendimensionale verhaal.
Nederland zat al in Syrië en besloot zich terug te trekken , dus Nederland had zich er al in begeven, net als diverse andere Europese landen.

“Zoals binnen de anti-IS-coalitie was afgesproken eindigde de Nederlandse inzet van F-16's boven Syrië eind 2018. Hoekstra verwijt Nederland en andere landen "te hebben besloten dat het werk gedaan was, dat hun deelname voorbij was".

"Ik neem aan dat de Nederlanders vertrokken omdat ze niet langer een dreiging zagen. Maar zodra de Verenigde Staten iets doen wat onze Europese bondgenoten al hebben gedaan wordt het ineens Amerika's schuld dat er dingen gebeuren in het Midden-Oosten."


https://www.google.nl/amp/s/amp.nos....-in-syrie.html


Nog veel plezier met je zelf bij elkaar gefantaseerde beeld van de werkelijkheid...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Badslippers]

Amerikaanse ambassadeur Pete Hoekstra

Is dat niet die volstrekt incompetente oliebol die zich onsterfelijk belachelijk maakte door leugen na leugen te uit te spreken en vervolgens in hetzelfde interview glashard ontkende die zojuist verkondigde leugen te hebben gezegd. Onvoorstelbaar dat dit soort infantiele idioten in deze functies benoemd worden. Een absoluut ongeschikte zak hooi die Peter Hoekstra.