Oekraïne

[Husky]

Exact zo is het Tonio,Brad Clitt draaide de zaken om, en vergeet daarbij dat Rusland de aanvallende partij is

[Brad Clitt]

Dan treedt artikel 5 in werking, Poetin zal dat dan pas ook doen als het Westen Rusland direct aanvalt of de troepen in de Oekraïne. Het Westen had beter geen marionetten-regering geïnstalleerd, dan was er niks aan de hand geweest. Oost-Europese landen en Turkije horen sowieso niet thuis in een NAVO, de Atlantische Oceaan ligt volgens mij ergens anders.

[Picasso 1]

Na twee decenia ideologisch geouwehoer heeft Putin Duitsland wakker gemaakt in slechts 72 uur.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...wehr~b12bc34d/

[pietpotent44]

Poetin weet heel goed dat het Russische leger wordt ingeblikt door de Navo als ze ook maar 1 stap zetten in Polen, Roemenie, Litouwen, etc.

Voorlopig hebben ze hun handen vol aan Oekraine.

Poetin moet oppassen dat hij niet teveel draagkracht verliest onder zijn eigen bevolking en vertrouwelingen. Want dat zou uiteindelijk weleens exit Poetin kunnen betekenen.

Er gaan ook al een tijdje geruchten dat hij ernstig ziek zou zijn. Of dat waar is weet ik niet, maar het zou een verklaring kunnen zijn voor deze onverantwoorde actie en timing. Hij schijnt daarom ook heel bang te zijn voor corona. Dus hij zal wel niet het ijsberenforum lezen.

[Zeus1]

Ik zie net dat je eerder al wat gepost hebt in dit draadje

Ja, en?

[stimpy3]

Er gaan ook al een tijdje geruchten dat hij ernstig ziek zou zijn. Of dat waar is weet ik niet, maar het zou een verklaring kunnen zijn voor deze onverantwoorde actie en timing. Hij schijnt daarom ook heel bang te zijn voor corona. Dus hij zal wel niet het ijsberenforum lezen.

Dat laatste is stom natuurlijk. Hoe moet-ie dan weten waar de beste FKK's zijn, en dat-ie niet zich niet moet laten besodemieteren door upsellende dvp's?

[Badslippers]

[ . . . ]
Er gaan ook al een tijdje geruchten dat hij ernstig ziek zou zijn. Of dat waar is weet ik niet, maar het zou een verklaring kunnen zijn voor deze onverantwoorde actie en timing[ . . . ]

Ik heb dat nergens gelezen maar toen ik hem op tv zag vond ik ook dat hij er erg ongezond uitzag. Dikke opgeblazen kop, onderuithangend, vreemde mimiek. Heel impulsief ook, gecombineerd met een soort dronkemanstaal en uitzonderlijk hoge mate van zelfoverschatting. Het kan haast niet anders dan dat er iets mis is met Putin. Ik geef hem nog een jaar.

Denk ook, net als P1 al opmerkte, dat het Russische volk geen trek heeft in een uitzichtsloze strijd. En als ze massaal de straat op gaan zou dat binnen z'n eigen land wel eens uit de klauwen kunnen lopen.

[WANDELAAR5]

Het Russische volk heeft nog nooit voor zichzelf gedacht. En ze zijn initiatief loos door 100den jaren tsarisme en communisme. Ik denk ook dat je onderschat hoe populair Poetin is. Er zijn bij de intellectuelen wel wat critici, maar buiten de grote steden is de informatie zodanig eenzijdig dat ze Poetin blijven vereren. En als er een keer een leider komt die de oppositie aan kan wakkeren, dan wordt die in Siberië in een kamp gestopt.

Poetin heeft hooguit iets te vrezen van de oligarchen. Maar daar zorgt hij goed voor en die weten ook dat ze met atoomgif bewerkt worden als ze Poetin tegenwerken.

[WANDELAAR5]

Poetin weet heel goed dat het Russische leger wordt ingeblikt door de Navo als ze ook maar 1 stap zetten in Polen, Roemenie, Litouwen, etc.

Wat gebeurt er als hij Moldavië binnen trekt? Moldavië is formeel geen lid van de NAVO, maar ze worden wel gezien als onderdeel van Roemenië. Mensen daar kunnen een Roemeens paspoort krijgen. Wat als Roemenië de NATO inschakelt bij een inval in Moldavië?

[WA]

Wierd Duk heeft in een RTL talkshow gerefereerd aan geruchten die zich al twee de rondte doen. Poetin zou (terminaal) ziek zijn en der halve ook extreem veel afstand houden omdat hij een COVID infectie niet zou overleven.
Zelf dacht ik dinsdag ook (zonder ooit eerder van bovenstaande gerucht gehoord te hebben), die man loopt fysiek op zijn eind. Maar het kan ook de verbolgenheid en het geloof in zijn alternatieve waarheid zijn dat ie er zo slecht uitzag.

@W5, ik denk dat je initiatiefloos en doodsangst door elkaar haalt. Evenals populisme en het gebrek aan alternatieven. Serieus oppositie voeren is in Rusland spelen met je leven. Tevens kun goede bekenden of vrienden FSB’ers zijn dus laat men het wel om de kop boven het maaiveld uit te steken.
Wellicht kan de Russische staatscensuur in deze een zegen zijn. Waarschijnlijk is de gewone Rus niet zo goed op de hoogte hoe goed het “westen “ is in het in de steek laten van volkeren die toch tegen hun repressieve overheden / dictators ingingen.

[kempie]

Nu mag Oekraine opeens EU lid worden. Beetje laat, dat is natuurlijk als rusland er niet in slaagd de oekraine te veroveren en extra olie op het vuur. Nu zal Poetin helemaal doorgaan tot Oekrainen veroverd is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[pietpotent44]

Wat gebeurt er als hij Moldavië binnen trekt? Moldavië is formeel geen lid van de NAVO, maar ze worden wel gezien als onderdeel van Roemenië. Mensen daar kunnen een Roemeens paspoort krijgen. Wat als Roemenië de NATO inschakelt bij een inval in Moldavië?

Moldavie erbij veroveren is inderdaad een mogelijkheid. Georgie ook. En delen van Kazachstan misschien ook.
Maar die landen liggen meer de andere kant op, richting Azie. Moldavie is het meest interessant gelegen richt de Oost-Europese NATO landen.

Maar Poetin zal sowieso waarschijnlijk alleen de Pro Russische gebieden opzoeken. In Moldavie is dat eigenlijk alleen Transnistrië, vlak op de grens met Oekraine.
En de vraag is ook, mocht hij al zoekraine kunnen veroveren, hoe lang dat stand zal houden, aangezien het grootste deel van oekarine Pro Europa is, en slechts een klein deel Pro Russisch. Dat deel hebben ze met die 2 Oostenlijke provincies al ingenomen. En in 2014 de Krim, ook een makkelijk doelwit, want Pro Russisch, en een afgelegen zuidelijk eiland.

Waarschijnlijk zal alleen Wit-Rusland actief Poetin militair helpen. Daar zit nog zon oude Tsaar als Poetin. Met zon autoritair snorretje.

Poetin en het Kremlin probeert gewoon iedereen te brainwashen en te manipuleren. (Gelukkig gaat de EU de Russische staatszenders propaganda shit blokkeren in Europa). Hij heeft het al sinds 2007 over een afspraak die gemaakt zou zijn tussen de Navo en Rusland dat de Navo geen inch zou worden uitgebreid verder naar het Oosten. Om zodoende een geldige reden te hebben voor zijn invasie in Oekraine.

Maar als er al een afspraak zou zijn, is die in elk geval nooit op papier gezet. Volgens de Navo is er ook nooit zon mondelinge afspraak gemaakt (die juridisch geldig en bindend is).
Waarschijnlijk hebben destijds on 1990 op die bewuste vergadering, de VS en Duitsland en Frankrijk namens Europa, weleens iets in die richting geroepen tegen Gorbatsjov. Maar geen officiele afspraak dus.

Poetin is gewoon een ouderwetse conservatieve Oer Rus (bijna 70jr), die heimwee heeft naar de oude Sovjet Unie. En die wil hij nu waarschijnlijk zoveel mogelijk herstellen.
De Krim was een Pro Russisch eiland in een buitengebied. En de 2 Oekrainse provincies die Rusland het eerst veroverd had waren ook nog Pro Rusdisch. En dus makkelijke prooien. Maar de rest van Oekraine is dat niet, zijn meer Pro Europa. En in de Europese Nato landen zal Rusland sowieso wegblijven. Want daar zijn ze sowieso kansloos.

De meeste Russische burgers willen helemaal geen oorlog. Laat staan met broederland Oekraine.
En Oekrainers willen het natuurlijk helemaal niet.

[Dalton]

Ik begrijp de eu en vs niet,ze moeten gewoon moskou plat gooisn en rusland vol aanvallen mst als argument oog om oog en tand om tand.
Maar zoals gewoonlijk wordt er weer slap geluld door alle betrokkenen en handelen ho maar daar zijn ze goed in.

[Willem2]

Nu mag Oekraine opeens EU lid worden.

Dat is ook redelijk dom om ze meteen een volstandig lidmaatschap aan te bieden.

Maar de aanbieding is wat anders
https://nos.nl/collectie/13888/artik...komstig-eu-lid

[Willem2]

Ik begrijp de eu en vs niet,ze moeten gewoon moskou plat gooisn en rusland vol aanvallen mst als argument oog om oog en tand om tand.

Dat begrijp ik wel dat ze dat niet doen. Jij wil ook nog in alle rust met je wagentje naar de clubs kunnen rijden...

[Willem2]

. Hij heeft het al sinds 2007 over een afspraak die gemaakt zou zijn tussen de Navo en Rusland dat de Navo geen inch zou worden uitgebreid verder naar het Oosten. Om zodoende een geldige reden te hebben voor zijn invasie in Oekraine.

Omdat de NATO een verdedigingsorganisatie is maar door hun handelingen meer en meer voor gevaar zorgde voor Rusland.

https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1...-elkaar-spelen

[Willem2]

In tegenstelling tot wat Ascari zegt wordt als eerste Brunssum aangevallen

De militaire acties van de flitsmacht in Oost-Europa worden aangestuurd vanuit de NAVO-basis JFC (Joint Force Command) in Brunssum.

Dat bevestigen woordvoerders van de JFC en de NAVO aan De Limburger.

Eerste keer
De flitsmacht werd in 2002 in het leven geroepen als afschrikmiddel. Ze werd echter nog nooit op deze manier ingezet. Concreet betekent het dat een deel van de 40.000 man tellende NATO Response Force (NRF) naar de Oost-Europese lidstaten wordt gestuurd om daar het oosten van het NAVO-gebied te versterken. Aanleiding daarvoor is de situatie in Oekraïne en de oorlogsretoriek van de Russische president Poetin. Hoeveel manschappen er precies naar het oosten worden gestuurd, is niet duidelijk. Volgens de krant zou het om enkele duizenden gaan.

.... https://nos.nl/regio/limburg/artikel...anuit-brunssum

[Willem2]

De onderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne bij de Belarussisch-Oekraïense grens zijn begonnen, laat een adviseur van president Zelensky weten. De Oekraïners arriveerden vanochtend per helikopter. De Russen waren al eerder aangekomen.

... https://nos.nl/collectie/13888/liveb...n-de-eu-worden

Onderhandelingen worden gevoerd in het duits

'Zwitserse houding tegenover sancties wekt ergernis en frustraties'
In de EU heerst bezorgdheid en ergernis over de Zwitserse houding tegenover de sancties tegen Rusland. De vrees is dat Zwitserland zich niet volledig aansluit bij de financiële sancties en daarmee een uitwijkhaven voor Russisch geld wordt, meldt het Duitse persbureau DPA.

"De Zwitserse koers van de laatste weken en dagen veroorzaakt grote frustratie", zegt een EU-diplomaat. "Het is volkomen onbegrijpelijk dat men zich op zijn neutraliteit beroept bij zo'n grote schending van het volkenrecht."

De EU zou Zwitserland onder druk zetten om zich volledig bij de sancties aan te sluiten, met name bij het bevriezen van de deviezen en vermogens van de Russische centrale bank en andere financiële instellingen.

Bondspresident Ignazio Cassis zei gisteren dat Zwitserland waarschijnlijk meedoet, maar dat de Bondsraad (de Zwitserse federale regering) er vandaag nog over moet praten. Concrete toezeggingen zijn nog niet gedaan.

Nog kort geleden zei Cassis dat Zwitserland ongeacht de Russische invasie in Oekraïne geen sancties zal opleggen. Vanuit Rusland worden elk jaar miljarden euro's in Zwitserland gestald. In Zwitserland wonen ook verschillende Russische oligarchen.

[Megaboob]

Ongehoorde domheid van een ongekozen nitwit. ze spreekt voor haar beurt en niet namens velen. In Nederland was het referendum indertijd glashelder > 62% was tegen toetreding van oekraine bij de EU.

https://www.geenstijl.nl/5163798/ter...europese-unie/

[Brad Clitt]

@ Megaboob

Geen wonder dat Poetin in paniek raakte, zo'n troela wil je niet in je achtertuin/aan je voordeur.
Ipv de gemoederen te bedaren gooit ze nog olie op het vuur.

Het wordt tijd dat Xi Jinping een machtswoord spreekt, is nog de enige die Poetin kan bedaren.

[Badslippers]

Het wordt tijd dat Xi Jinping een machtswoord spreekt, is nog de enige die Poetin kan bedaren.

Ik denk dat Putin zichzelf het zwijgen oplegt. Al eerder opgemerkt, hij ziet er beroerd uit. Misschien iets onder de leden wat wij niet weten. Daarnaast, labiel, impulsief en lijdend aan zelfoverschatting. Ik vraag me ook af waarom hij de hele tijd zo ver af zit van ambtgenoten en bezoekende politici. Zo sprak hij zijn kabinet toe op ongeveer 15 meter afstand. En dan die lange tafel met regeringsleiders op meters afstand. Behoorlijk grotesk. Waarom doet hij dat? Bang voor infectie of zoiets? De grootste verliezer zal Putin zijn. Die wordt over een poos niet meer serieus genomen omdat hij al zijn goodwill binnen no time heeft verspeeld. Zijn eigen leger zal hem wel uit het Kremlin verjagen. Nee, Putin heeft zijn langste tijd gehad.

[klaasdirk]

Wat Putin onder de leden heeft is niet geheel duidelijk, maar 1,5m afstand is in ieder geval ruim onvoldoende ....

[Picasso 1]

De grootste verliezer zal Putin zijn. Die wordt over een poos niet meer serieus genomen omdat hij al zijn goodwill binnen no time heeft verspeeld. Zijn eigen leger zal hem wel uit het Kremlin verjagen. Nee, Putin heeft zijn langste tijd gehad.

Dat denk ik ook.

Putin 1.jpg

Met zulke blikken lijkt me dat Poetin's dagen er bijna op zitten.

Putin 2.jpg

https://nos.nl/artikel/2419111-rusla...van-paraatheid

[Sphinx]

Ik moet wel zeggen dat Putin iets voor elkaar heeft gekregen dat we zelf in geen 10 jaar hadden kunnen doen: Europa is verenigd. Ineens buitelt iedereen over elkaar heen om gezamelijk op te trekken, wapens te leveren, sancties af te kondigen en Rusland net zo hard buiten te sluiten als ooit Zuid Afrika met de Culturele Boycots.

Putin heeft dan ook een paar enorme fouten gemaakt (die hij zelf nooit gaat toegeven)
- hij verwachtte dat Zelenski met de staart tussen de benen af zou druipen, liefst nog zoals die lambal die de Afghaanse president uithing (naam kwijt) met een koffertje smeergeld en dergelijke op het vliegveld naar de VS. Maar Zelenski is geen raspoliticus, hij is een amateur, hij heeft geen netwerk en geen verbindingen en gaat dus ook geen compromis sluiten, hij heeft alleen zijn eigen moreel kompas. Hoeveel fouten hij ook heeft gemaakt nadat hij marionet en corrupte chocola-baron Porochenko verving, hij is eerlijk in zijn denken, opgerot met die stomme kloterussen! Hij volgt Putins script niet en blijf a la Finland in de winteroorlog een lastige strijd uitvechten
- het volk waarvan Putin hoopte dat het de Russen zou verwelkomen jaagt het weer weg met molotov-cocktails, oude vrouwtjes die de jonge kindsoldaten op hun geweten aanspreken of gewoon boeren die met een Ural tractor stilgevallen tanks wegslepen. Het leger rukt weliswaar gestaag op maar is niet voorbereid op meer dan een paar dagen vechten, te weinig benzine, te weinig munitie, te weinig van alles eigenlijk. Alleen vanuit de Krim loopt het iets makkelijker.
- Tot slot de eenheid waarin ineens iedereen in Europa die elkaar eerder nog naar de strot vloog nu dus Putin als kwade genius kan gebruiken. Ze hebben allemaal gezien dat hun gepraat voor jan lul was en ineens zijn zelfs Putin-adepten als Tsjechië en Hongarije bang voor hun hachje en leveren zelfs Finland en Zweden wapens aan een land dat in oorlog is met hun buren. Die hun grond gebied ook makkelijk kunnen aanvallen.

Als ie nu gewoon rustig had afgewacht was Zelenski's populariteit ingezakt, had hij de volgende verkiezingen verloren en had hij via slinks manipuleren een raspoliticus die hem gunstig gezind is in het zadel kunnen helpen. Die zou dan de Donbass af kunnen stoten en de betrekkingen met Rusland weer aan kunnen halen. In plaats daarvan (waarschijnlijk door genoemde gezondheidsproblemen) krijgt hij haast en wil niet meer naar reden luisteren. En nu is Zelenski ineens mateloos populair, sluit iedereen Put(a)in zijn land financieel en cultureel af. En omdat hij een zogenaamde sterke leider is wil ie niet van gezichtsverlies weten, dus maar meteen dreigen met nucleaire paraatheid.

Putin gaat dezelfde kant op als de paranoide Stalin, de eigenwijze Chroestjov (nota bene zélf een Oekraïner) of de irrationele Patient Brezjnev die op het eind door Amerikanen in leven moest worden gehouden. Alledrie wilden ze het beter doen dan hun voorgangers en alle drie hebben ze een mislukt militair avontuur op hun naam: De Winteroorlog voor Stalin, de Cubacrisis voor Chroestjov en Afghanistan voor Brezjnev. Gorbatsjov was de enige met een beetje hersens, Jeltsin begon goed maar werd een dronkenlap die Tsjetsjenië op zijn zwarte lijst mag noteren. Ik hou alleen mn hart vast voor als Putin zelf weg is. Wie komt er dan uit dat machtvacuüm: een voormalig lakei van Putin of een corrupte Oligarch

[pietpotent44]

Ook de voetballers van Dynamo Kiev zijn klaar om tegen de Russen te vechten.

image_cd7e362c-6987-4138-ba00-15f65a37173d20220228_210318.jpg