Oekraïne

[Dalton]

DE EU lult teveel en doet heel weinig ze hadden MOSKOU meteen moeten bombarderen toen de russen het land binnen vielen wanneer ze nu nog een beetje respect willen verdienen moeten ze het alsnog doen,oog om oog en tand om tand.

[WANDELAAR5]

Ik heb de parade even terug gekeken. Best mooi weer, wel wat wolken en geen vliegtuig te zien. Het gerucht ging dat er vliegende Oekraïense traktoren in de buurt waren gezien.

Inmiddels zijn die vliegende traktoren ook op beeldmateriaal bevestigd:
94E1A64F-21B5-49A0-9EAE-A6F529A15C76.jpg

En het resultaat:
1861B18C-1C65-4EF5-920F-97C37892A2C2.jpg

[WANDELAAR5]

DE EU lult teveel en doet heel weinig ze hadden MOSKOU meteen moeten bombarderen toen de russen het land binnen vielen wanneer ze nu nog een beetje respect willen verdienen moeten ze het alsnog doen,oog om oog en tand om tand.

En Wereldoorlog 3 ontketenen? Slecht plan.

[WANDELAAR5]

Zolang Putin Oekraïne niet de oorlog verklaart kunnen de Oekraieners Russische doelen niet aanvallen zonder daarvoor ter verantwoording te worden geroepen.
Doorgaan op deze weg leidt tot uitbreiding van de tactiek van de verschroeide aarde zie Marioepol. Dan blijft er van Oekraïne niets meer over.

Putin stoort zich nergens aan, dat is juist. Reeds gesloten overeenkomsten, het oorlogsrecht het interesseert hem allemaal niet.
Toch is er maar een manier om deze waanzin te stoppen. Onderhandelen met de Russen, andere mogelijkheden zijn er niet.

Om het geheugen van Kwibus nog even op te frissen. Je zei inderdaad niet dat Rusland zo de oorlog zou winnen, maar wel dat die tactiek van verschroeide aarde uitgebreid zou worden en onderhandelingen nodig waren. Die onderhandelingen gaan dus alleen leiden tot een volgende oorlog, tenzij Rusland eerst wordt verslagen en het land wordt uitgemept. En met de westerse artillerie is het over een paar maanden gedaan met die Russische tactiek van alles platgooien met kanonnen en kunnen ze alleen nog vanaf afstand raketten afvuren.

[stimpy3]

Putin stoort zich nergens aan, dat is juist. Reeds gesloten overeenkomsten, het oorlogsrecht het interesseert hem allemaal niet.
Toch is er maar een manier om deze waanzin te stoppen. Onderhandelen met de Russen, andere mogelijkheden zijn er niet.

Wat is dit nou voor achterlijke nonsens. "putin houdt zich niet aan overeenkomsten, oorlogsrecht, maar de ENIGE manier om dit te stoppen is met hem te gaan onderhandelen". Ik zie wel vaker bij rechtsconservatieve rukkers dat ze niet al te denderend bedeeld zijn qua logica en verstand, maar ik zie dan weer niet zo vaak dat je dat al binnen 2 regels tekst ziet.

Het is niet zo'n moeilijke keus voor de oekrainers: je gaat dood door russiche beschietingen als je niks doet, of je wordt gedeporteerd naar een of ander goelaggebied waar je onbekend dood mag gaan, of je hebt een kans om te overleven als je russische tanks en ander oorlogstuig opblaast. Als je dan toch dood moet, dan kun je net zo goed wat russische bezetters meenemen. Maar goed, voor laffe boomerhuilebalken is dat natuurlijk een stap te ver.Stel je voor dat bezetter boos wordt.

[Mandrake2]

DE EU lult teveel en doet heel weinig ze hadden MOSKOU meteen moeten bombarderen toen de russen het land binnen vielen wanneer ze nu nog een beetje respect willen verdienen moeten ze het alsnog doen,oog om oog en tand om tand.

Oekraïne is geen lid van de EU of de NAVO. En beide organisaties hebben nog het trauma van de terugtrekking uit Afghanistan. Het feit dat ze wapens en wapensystemen sturen is al ee hele grote stap. Bovendien zijn de EU en de NAVO niet in oorlog met Rusland. Als ze daarin verzeild zouden raken kan Rusland niet winnen, zich helemaal bedreigd voelen en mogelijk naar kernwapens grijpen conform hun doctrine

[Kwibus2]

DE EU lult teveel en doet heel weinig ze hadden MOSKOU meteen moeten bombarderen toen de russen het land binnen vielen wanneer ze nu nog een beetje respect willen verdienen moeten ze het alsnog doen,oog om oog en tand om tand.

Uitstekend idee en wij als dank voor dat bombardement een atoombom op ons dak. Rusland is een onberekenbare kernmogendheid.
De lichtste nuke op dit moment is een keer of 50 zwaarder dan de bommen die op Hiroshima en Nagasaki vielen.
Dan heb je vast een idee van de impact. Een bom on Nederland heeft gevolgen tot in Frankrijk, Duitsland en het VK.

Zie verder Mandrake2

[Kwibus2]

Wat is dit nou voor achterlijke nonsens. "putin houdt zich niet aan overeenkomsten, oorlogsrecht, maar de ENIGE manier om dit te stoppen is met hem te gaan onderhandelen". Ik zie wel vaker bij rechtsconservatieve rukkers dat ze niet al te denderend bedeeld zijn qua logica en verstand, maar ik zie dan weer niet zo vaak dat je dat al binnen 2 regels tekst ziet.

Dan nu de ondertiteling:

Putin stoort zich tijdens de strijd nergens aan. Reeds gesloten verdragen, schending van het oorlogsrecht op alle mogelijke manieren het interesseert hem geen moer.
Op het moment dat de Russen moegestreden zijn en er geen andere opties meer zijn zal alleen uit onderhandelingen een oplossing komen.

Begrijpend lezen etc ga ik niet over uitwijden ook geen opmerkingen over je intelligentie. Dat laat ik graag aan jou over.

[Badslippers]

DE EU lult teveel en doet heel weinig ze hadden MOSKOU meteen moeten bombarderen toen de russen het land binnen vielen wanneer ze nu nog een beetje respect willen verdienen moeten ze het alsnog doen,oog om oog en tand om tand.

Prima plan, maar ze hadden gisteren het complete rode plein moeten bombarderen want daar waren alle kopstukken inclusief Putin aanwezig. Bovendien nog wat collateral damage aan het wapentuig waarmee gepronkt werd. Dat was een mooie vuurwerkshow geweest.

[stimpy3]

Dan nu de ondertiteling:

Putin stoort zich tijdens de strijd nergens aan. Reeds gesloten verdragen, schending van het oorlogsrecht op alle mogelijke manieren het interesseert hem geen moer.
Op het moment dat de Russen moegestreden zijn en er geen andere opties meer zijn zal alleen uit onderhandelingen een oplossing komen.

Begrijpend lezen etc ga ik niet over uitwijden ook geen opmerkingen over je intelligentie. Dat laat ik graag aan jou over.

Laat ik het dan nog maar eens een keer voor jou uitleggen: de oekrainers gaan niet onderhandelen, maar knallen iedere rus uit de oekraine (inclusief de krim). Met een beetje mazzel gaan ze ook nog wat russich grondgebied bezetten (als buffernzone) om de vernedering voor de russen helemaal compleet te maken. D'r wordt niet 'onderhandeld'; want, zoals je zelf al zegt: dat is zinloos. Het verschil is alleen dat de oekrainers niet -zoals jij= met een potje vaseline gaan zitten te wachten tot de russen ze een beurt komen geven.

[WANDELAAR5]

Zelensky heeft een voorbehoud gemaakt voor de Krim. En die bufferzone in Rusland gaat er naar mijn mening ook niet komen, met uitzondering van munitie en brandstofopslag, want die zal binnen artilleriebereik wel opgeblazen worden. Verder helemaal met je eens. Ik heb hier al meerdere malen betoogd dat onderhandelingen geen zin hebben.

[Mandrake2]

Laat ik het dan nog maar eens een keer voor jou uitleggen: de oekrainers gaan niet onderhandelen, maar knallen iedere rus uit de oekraine (inclusief de krim). Met een beetje mazzel gaan ze ook nog wat russich grondgebied bezetten (als buffernzone) om de vernedering voor de russen helemaal compleet te maken. D'r wordt niet 'onderhandeld'; want, zoals je zelf al zegt: dat is zinloos. Het verschil is alleen dat de oekrainers niet -zoals jij= met een potje vaseline gaan zitten te wachten tot de russen ze een beurt komen geven.

Emotioneel gezien zou dat logisch zijn. Rationeel gezien het einde betekenen van Oekraïne. De aanvallen op Russisch grondgebied worden nu al niet door Oekraïne geclaimd. Zouden ze dat wel doen kan Putin roepen dat de tegenstander een offensieve oorlog begonnen is tegen de Russische Federetie. Dan heeft hij reden om reservisten en dienstplichtigen in te zetten. Het leger van Oekraïne zou dan tegen een enorme overmacht aan mensen en materieel komen te staan, waarbij het Putin niet uitmaakt hoeveel slachtoffers er vallen. Bovendien kan hij dan claimen dat Rusland wordt aangevallen en ter verdediging nucleaire wapens gaat inzetten. Oekraïne mag blij zijn als ze kans zien de Russen uit hung grondgebied te krijgen en zich daarna met Westerse hulp zich tot de tanden bewapenen en eventueel een verdrag met de NAVO afsluiten waarin ze gegarandeerde hulp krijgen bij een vijandelijke inval zonder dat ze lid worden van het bondgenootschap

[Kwibus2]

Beste Stimpy3,


Je bent volhardend maar ik geef het nog niet op. Mag ik je er op wijzen dat alle internationale conflicten op een na uiteindelijk aan de onderhandelingstafel zijn geëindigd. Niet altijd in een overeenkomst waar beide partijen blij mee waren maar uiteindelijk werd er een verdrag getekend. De uitzondering is het Israelisch - Palestijnse conflict.

Zelenski is minder gestoord dan jij meent te weten. Hij zal in het belang van de Oekraieners een einde willen maken aan de vernietiging van Oekraïne. Rusland heeft al voor miljarden schade aangericht. De VN schat dat er op dit moment 6000 burgerslachtoffers zijn in Oekraïne.

Wat uiteindelijk zal leiden tot een begin van de onderhandelingen is voor ons giswerk. Moe gestreden Russen, de val van Putin, opstand van Russische burgers tegen deze zinloze strijd niemand die daar iets zinnigs over kan zeggen.
Er zijn meer variabelen die invloed hebben. De EU staat onder druk van een naderende Euro crisis. De knoflook staten staan met de rug tegen de muur. Nog meer geld lenen is duur en binnenkort onmogelijk door de stijgende rente. Onze voormalige minister van financiën krijgt helaas gelijk.
De staatsschuld van die landen moet omlaag. Er dient zich weer een Euro crisis aan alleen zijn de omstandigheden nu slechter.
Bij de vorige kon Mario Draghi, toenmalig president van de ECB nog zeggen "Whatever it takes" Nu gaat dat niet meer lukken.

Die crisis heeft gevolgen voor de steun die de EU aan Oekraïne kan geven. Ik loop niet vooruit op de details van de gevolgen.

[Kwibus2]

............. Oekraïne mag blij zijn als ze kans zien de Russen uit hung grondgebied te krijgen en zich daarna met Westerse hulp zich tot de tanden bewapenen en eventueel een verdrag met de NAVO afsluiten waarin ze gegarandeerde hulp krijgen bij een vijandelijke inval zonder dat ze lid worden van het bondgenootschap

Zolang een land in een internationaal conflict betrokken is kan het geen lid worden van de NAVO.
Het is uitgesloten dat de NAVO landen betrokken raken bij het Russich - Oekraïnse conflict zolang Oekraïne geen lid van de NAVO is.

Finland en Zweden willen lid van de NAVO worden nu het nog kan. Zodra Rusland een begin maakt met de aanval op Finland kan het land geen lid meer worden van de NAVO tot die aanval is geëindigd. Speciaal voor Zweden en Finland wordt er een verkorte procedure om toe te treden
mogelijk gemaakt. Normaal duurt een aanvraag 18 maanden voor die is afgerond.

[Dennis]

De bevolking gaat het uiteraard merken, heb nooit vet tegendeel beweerd. Alleen zal het de schuld aan het westen geven

“Sancties helpen geen kloten” klinkt mij toch wel als een ontkenning.

[stimpy3]

Emotioneel gezien zou dat logisch zijn. Rationeel gezien het einde betekenen van Oekraïne. De aanvallen op Russisch grondgebied worden nu al niet door Oekraïne geclaimd. Zouden ze dat wel doen kan Putin roepen dat de tegenstander een offensieve oorlog begonnen is tegen de Russische Federetie. Dan heeft hij reden om reservisten en dienstplichtigen in te zetten. Het leger van Oekraïne zou dan tegen een enorme overmacht aan mensen en materieel komen te staan, waarbij het Putin niet uitmaakt hoeveel slachtoffers er vallen. Bovendien kan hij dan claimen dat Rusland wordt aangevallen en ter verdediging nucleaire wapens gaat inzetten. Oekraïne mag blij zijn als ze kans zien de Russen uit hung grondgebied te krijgen en zich daarna met Westerse hulp zich tot de tanden bewapenen en eventueel een verdrag met de NAVO afsluiten waarin ze gegarandeerde hulp krijgen bij een vijandelijke inval zonder dat ze lid worden van het bondgenootschap

Ik zie zo'n bufferzone ook niet als iets wat meteen gaat gebeuren, maar ik zie het wel gebeuren dat zodra oekraine z'n eigen landsgrenzen terugveroverd heeft er ook voor zorgt dat er geen militaire opbouw meer plaatsvind in aangrenzend russisch gebied (dus inderdaad brandstof/munitidedepots en spoorwegen platgooien). Mogelijk dat er ook ets gebeurd onder VN-verband (hoewel die akelig stil is de afgelopen jaren), omdat de oekrainers natuurlijk niet gezien willen worden als 'bezetter/bezettingsmacht' en dat ook een aanzienlijk beslag legt op het oekrainse leger

Wat betreft mobilisatie en reservisten: hartstikke leuk natuurlijk, maar de mensen moeten wel bewapend worden en ze moeten er ook zin in hebben. Reservisten zijn ook niet meteen inzetbaar; d'r moet ook een heel logistiek circus worden opgetuigd om tankbataljons etc op te richten, plus dat je getrainde officieren moet hebben die die reservisten door het slagveld loodsen. Daar zijn er nu al te weinig van,, en we hebben gezien dat rusland z'n logistiek niet bepaald op orde heeft. Een mobilisatie is dat keer een factor twintig. Probleem is dat het russische materieel nu al -met redelijk getraind personeel- bij bosjes aan puin wordt geschoten; dat gaat met een reservistenleger en alles wat er uit de mottebalen gehaald is helemaal een slagveld worden. Je kunt er ook wel gegarandeerd van zijn dat reservisten massaal gaan deserteren (dat gebeurt nu al her en der).

Dan heb je de nucleaire optie; dat is een hele riskante move, om meerdere redenen. Niet alleen vanwege het risico op een nucleaire escalatie (de kans is groot dat er niet meteen een tegenreactie komt), maar vooral omdat rusland dan laat zien hoe effectie z'n kernwapenarsenaal is. Kernwapens zijn blufpoker: je dreigt met totale vernietiging. Maar als blijkt dat het russische kernwapenarsenaal net zo gammel is als de rest van het russische leger, en 50% van de rakketten niet wordt afgevuurd door weigerend personeel, en van de resterende helft 80% allerhande defecten heeft (niet opstijgt / explodeert bij afvuren / niet afgaat / beperkt afgaat), dan blijft er van een 'zware aanval' niet zoveel over, ook al leveren het handjevol wat er wel doorheen komt nog voldoende vernietiging op. Maar het is daarna natuurlijk voor rusland wel over met hun grootmachtaspiraties, want a) d'r is niks meer over om nog mee af te schrikken (leger is vermorzeld op de grond, kernwapens zijn ook weg), en b) rusland krijgt daarna een ontzettende pariahstatus; niemand zal nog iets te maken willen hebben met dat land.

De beste optie is voor nu dat het een 'hete zomer' wordt in moskou, er een coup plaatsvindt en het danvolgende regime stilzwijgend een einde maakt aan de 'speciale operaties'. Maar zover zijn we nog niet.

[stimpy3]

Beste Stimpy3,


Je bent volhardend maar ik geef het nog niet op. Mag ik je er op wijzen dat alle internationale conflicten op een na uiteindelijk aan de onderhandelingstafel zijn geëin

Je bent nou bezig met semantische spelletjes. De tweede wereldoorlog bijvoorbeeld werd ook beeindigd met 'wapenstilstandsonderhandelingen', maar dat was effectief een dictaat waarbij het resterende duitse opperbevel de opdracht kreeg om bij het kruisje te tekenen 'or else'. Dat 'vredesverdag' was er dan ook meer voor om de machtsverhoudingen tussen de geallieerden en de russen alvast recht te trekken dan dat Duitsland zelf daar nog iets in te zeggen had (sterker nog, d'r waren heel even plannen om duitsland na WO-2 om te vormen tot een land wat niet meer geindustrialiseerd was, en zich alleen bezig hield met landbouw. Daar zagen de overwinnaars vanaf omdat dat een gigantische hoeveelheid burgerslachtoffers en hongersnoden etc. zou gaan opleveren)

[WANDELAAR5]

Er zal op het einde van deze oorlog ook nog wel wat te onderhandelen zijn. Zelfs als Oekraïne alle Russische oorlogsschepen vernietigd, kunnen onderzeeboten de havens nog effectief blokkeren. En de zeemijnen moeten worden opgeruimd. En er moeten afspraken worden gemaakt dat ze niet over de grens blijven schieten naar elkaar. Mensen moeten weer terugkeren etc. Maar voorlopig nog lang niet. Eerst moet het Russische leger zich terugtrekken. En dat moment is nog ver weg. Alleen al praten over onderhandelingen is voorlopig onzinnig.

En Oekraïne is ook niet sterk genoeg om op 3 of 4 fronten in het offensief te gaan. De Russische aanvallen zijn inmiddels verplaatst meer oostelijk van Izium. Dus eerst de herovering ten noorden van Charkov compleet maken en tegelijk de Russische aanvallen tegen houden en het Russische leger leeg laten bloeden. Daarna de volgende tegenaanval inzetten. Bij Izium om de Russische troepen compleet te isoleren, bij Kerson richting de Krim, of vanuit Zaporizja naar het zuiden langs de Dnjepr, of richting Melitopol of Mariopol. En de Russen laten raden waar die zal zijn.

[stimpy3]

Linkje: https://twitter.com/PhillipsPOBrien/...67433313751041

Interesting. Ukrainian general staff saying that the Russians have gone on the defensive in a number of vital theatres. In the past when the UGS has made public claims of important shifts, they’ve usually been right.

> The Ukrainian Army halted the Russian offensive near #Kharkiv and #Izyum, in the #Kherson Oblast and in Zaporizhzhia Oblast near #Melitopol. Russian troops have turned to defence, a Ukrainian General Staff official told a press briefing.

Also this:https://twitter.com/NeilPHauer/statu...30556011933696

Russia lost at least *32* armoured vehicles in a single incident after they were struck and destroyed during a failed river crossing attempt in NE Donbas

>#Ukraine: Russian forces sustained remarkable losses from the failed bridging attempt over the Siverskyi Donets River.
>
>We count 6x T-72B-series MBT, 14x BMP-1/2 variants, 7x MT-LB, a tugboat & 5+ other armoured vehicles destroyed/abandoned/damaged. Note precise ID is very hard.

Het lijkt erop dat het russische leger in hetzelfde tempo als voorheen door de oekraiense gehaktmolen gaat. In dit tempo is er in juli van dit jaar geen russisch leger meer over -- domweg omdat alles aan puin geschoten is.


Oh, en deze (met filmpje van een spectaculair ontploffende tank): https://twitter.com/ChrisO_wiki/stat...48245539393539

> This attack wouldn't have been particularly remarkable if it had taken place on the front lines. It didn't. The site of the attack has been geolocated to near Novoazovsk, a town deep in the separatist "Donetsk People's
Republic". /2

>The town has been under Russia/separatist control since 27 August 2014, when it was the scene of fighting (pictured below) during an attempted advance on Mariupol. It's 100 km inside separatist territory, and only 13 km from the Russian border. /3

>So how on earth did the Ukrainians blow up a tank this far inside separatist territory? It shows that Russia's worst nightmare in its occupied territory is coming true: a guerrilla war of roadside bombs, drones and loitering munitions - Iraq or Afghanistan on steroids. /4

[..]

>Expect to see more attacks of this sort aimed at disrupting, demoralising and attriting Russian forces far behind the front lines. Ukraine clearly aims to show the Russians that they're not safe anywhere in the territory they hold. If I was the Russians, I'd be very worried. /end

[stimpy3]

Wat WO2 betreft: het is dat nederland sowieso te hard schreeuwde over 'annexatie van duits gebied' waardoor eea kansloos was, maar anders hadden we een heel stuk verder moeten rijden (tot frankfurt) voor we in een duitse club terecht waren gekomen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederl...e_Wereldoorlog

[Willem2]

Finland en Zweden willen lid van de NAVO worden nu het nog kan. Zodra Rusland een begin maakt met de aanval op Finland kan het land geen lid meer worden van de NAVO tot die aanval is geëindigd. Speciaal voor Zweden en Finland wordt er een verkorte procedure om toe te treden
mogelijk gemaakt. Normaal duurt een aanvraag 18 maanden voor die is afgerond.

De leiders van Finland willen dat het land zich aansluit bij de Navo. Met de goedkeuring van president Sauli Niinisto en premier Sanna Marin zetten de Finnen hun eerste stap richting een lidmaatschapsaanvraag voor het militaire bondgenootschap. Zweden volgt waarschijnlijk maandag.

.... https://www.ad.nl/buitenland/leiders...chap~a1722146/

Finland is wel al goed voorbereid. Die hebben een goed getraind leger, overcapaciteit aan schuilkelders. Maar goed het is een heel groot land met zeer weinig inwoners.
De Britten hebben al aangegeven de Finnen te zullen verdedigen in de tijd van de aanvraag.

Het Verenigd Koninkrijk zal militaire hulp bieden aan Zweden of Finland mochten de landen worden aangevallen tijdens de overgangsperiode naar een NAVO-lidmaatschap, heeft premier Boris Johnson woensdag bekendgemaakt na bezoeken aan beide landen. Sinds Rusland Oekraïne binnenviel, overwegen Finland en Zweden om lid te worden van het militaire bondgenootschap NAVO. Gevreesd wordt echter voor mogelijke represailles vanuit Rusland.

... https://www.nu.nl/buitenland/6200194...-aanvraag.html

[Willem2]

Lukoil neemt de Russische tankstations en smeermiddelenfabriek over van olie- en gasconcern Shell. Hoeveel geld de Russische branchegenoot betaalt voor Shell Neft, zoals het Russische bedrijfsonderdeel heet, is niet naar buiten gebracht.

... https://www.ad.nl/buitenland/lukoil-...hell~a64264ed/

[stimpy3]

Finland is wel al goed voorbereid. Die hebben een goed getraind leger, overcapaciteit aan schuilkelders. Maar goed het is een heel groot land met zeer weinig inwoners.
De Britten hebben al aangegeven de Finnen te zullen verdedigen in de tijd van de aanvraag.

De VS hebben IIRC een soortgelijke garantie afgegeven. De vraag voor kwibus2: leuk dat rusland dreigt met aanvallen, maar waar willen ze dat dan mee gaan doen? Een dreigement is leuk, maar als je het niet waar kunt maken... De helft van hun leger wordt momenteel in de pan gehakt in oekraine, en 'eventjes' wat BTG's vanuit sibierie naar de russisch-finse grens transporteren gaat ook niet vanzelf. Kernwapens? LOOOOOL.

[stimpy3]

... https://www.ad.nl/buitenland/lukoil-...hell~a64264ed/

https://www.reuters.com/business/ene...ns-2022-05-11/

BERLIN, May 11 (Reuters) - Germany is examining a Russian announcement that it is imposing sanctions on parts of Gazprom Germania, the former German unit of Russian gas producer Gazprom, a spokesperson of the Economy Ministry said on Wednesday, adding it had no details. read more

Gazprom Germania and its subsidiaries operate gas storage facilities and gas trading in Germany and are co-owners of gas pipelines.

"The German government and Federal Network Agency, as trustees of Gazprom Germania, are already in the process of taking the necessary precautions and preparing for various scenarios," the spokesperson said in a statement.

De duitsers gaven al aan dat er wel eens veel eerder een einde aan russische gasleveringen aan duitsland zou kunnen komen. Lijkt erop dat ze het bij het rechte einde hebben.

[WANDELAAR5]

Russische soldaten zijn ergere Nazi’s dan Duitse Nazi’s in WO2 en nog laffe Nazi’s ook. Ongewapende burgers in de rug schieten, na ze van hun sigaretten te hebben beroofd:
https://www.cnn.com/videos/world/202...g-lead-vpx.cnn
4F5E748E-1583-4D99-9D03-2F8CCC4C571E.jpg