Oekraïne

[WANDELAAR5]

Europa doet flink mee aan die geopolitiek. We lopen zeker niet alleen aan de hand van Amerika.
En die geopolitiek was in mijn ogen niet verstandig. Dat heb ik in het begin van dit topic al betoogd.

En:

Oekraïne heeft dit NIET over zichzelf afgeroepen. Rusland heeft besloten Oekraïne aan te vallen. Je moet het niet omdraaien. En de RuZZen voeren die oorlog ook nog eens op een manier die de soldaten van Hitler lieve schooljongens laat lijken! En niet alleen Putler, maar vrijwel alle RuZZen op een paar fatsoenlijke na.

69B29F2A-A09B-4302-A7C2-88FA70FFD65C.jpg

[Agronymus1]

Rusland wordt in het nauw gedreven door de NATO en waarschijnlijk zit Amerika er achter. De banden tussen Rusland en Europa werden de afgelopen jaren steeds hechter en Amerika vond dat economisch bedreigend. Voor Amerika is politiek in de eerste plaats Business. Europa ziet dat niet en volgt grote broer braaf. En wij zitten met de gebakken peren, energietekorten, inflatie enz. Onze leiders falen weer eens. Energietekorten, denk niet dat dit voorbij is. Heel het land staat straks vol zonnepanelen en windmolens.
.

Is het volgende complot geboren? Na de maanlanding, 5G en corona?

[Picasso 1]

Is het volgende complot geboren? Na de maanlanding, 5G en corona?

Als je de volgende reactie, ook van bwanabeer, er naast legt dan lijkt het er op dat Freddy_K gezelschap krijgt.

Was in revalidatie, bij opstaan 1 x hoesten, droge keel maar zuster is er en zegt ik hoor het en nu moet ik u testen. Uitslag: u hebt een heel milde vorm van corona. Als dat nu overal wereldwijd zo is gebeurd (en daar ben ik van overtuigd) dan heb je al snel miljoenen "coronadoden" op basis van een kuchje of neusverkoudheid. Die apparatuur wordt door mensen gemaakt en afgesteld. En wat op die akte van overlijden komt te staan wie heeft dat gecontroleerd? Niemand. Er was nooit corona. Maar het werd politiek en die geven hun ongelijjk nooit toe. Sommigen hebben daardoor promotie gemaakt. Ik moest 5 dagen in isolatie maar heb direct mijn spullen gepakt en ben gegaan. Arts zei, van mij mag u.

[Goedemorgenallemaal]

Oekraïne heeft dit NIET over zichzelf afgeroepen. Rusland heeft besloten Oekraïne aan te vallen.

Breaking, Rusland, althans een Ambassade, lijkt nu toch van mening dat Donetsk, Luhansk en de Krim bij Oekraine horen.
FmtBgP9XoAos1Ug.jpg

[Willem2]

Er is nog geen overeenstemming over de levering van Leopard-tanks aan Oekraïne. Dat heeft de Duitse minister van Defensie Pistorius laten weten op de topconferentie in Ramstein. "Dat er brede consensus binnen de coalitie zou zijn, is niet waar. Er zijn meer landen met twijfels."

De beslissing over levering van gevechtstanks wordt zo snel mogelijk genomen, zei Pistorius, die pas één dag minister is en meteen deze kwestie op zijn bord krijgt. Ondertussen vinden er wel voorbereidingen plaats "voor het geval dat".

.... https://nos.nl/artikel/2460543-duits...gelijk-besluit

[Agronymus1]

Een beetje vreemd. In WO 2 heeft Duitsland heel veel inwoners van het toenmalige Rusland vermoord. Nu kunnen ze meehelpen om te voorkomen dat er nog veel meer slachtoffers gaan vallen onder de Oekrainse burgers en doen ze het niet?

[schoolmeester]

Goed lezen ! Staat nergens dat ze het niet doen.

[Agronymus1]

Elke minuut telt. Ze hadden al lang ja moeten zeggen. Ze zouden mijns inziens als groot land het voorbeeld moeten geven en niet afwachten.

[schoolmeester]

Ja, daar heb je wel een punt.
Maar het is een nieuwe minister, die zal wel een beetje voorzichtig zijn met beslissingen nemen.

Groet, schoolmeester.

[Wentelt Eefje]

Duitsers kennen misschien de geschiedenis ook beter (WOII)

En weten hoe de Oekraïners enorme slachters waren, die namens het Duitse Rijk de “holocaust door kogels” verzorgden voor het uitroeien van de joden en daarnaast in de tweede helft van WOII ook nog eens (grotendeels door burgermilities, niet door legermacht) 160 Poolse dorpen van de kaart veegden. Dit moordzuchtige fascistische volk hoort niet bij ons in West-Europa, het is niet onze oorlog. We hoeven de dictatoriale corrupte clown niet te helpen. Lekker in hun eigen sop laten gaarkoken… die oekrAZOVieners…

[Willem2]

Ook Baltische staten willen Duitse tanks naar Oekraïne
Na Polen en Finland roepen nu ook Estland, Letland en Litouwen op tot het leveren van Leopard-tanks aan Oekraïne. De Litouwse minister van Defensie benadrukt in een tweet het belang van de levering van de tanks, die door Duitsland worden gebouwd. Hij noemt het dé manier om "Russische agressie te stoppen, Oekraïne te helpen en de vrede in Europa te herstellen."

.... https://nos.nl/liveblog/2460034-ook-...levering-tanks

dat is toch raar dat die buurlanden van Rusland die zogenaamde clown willen steunen.

[winkeladvokat2]

hoop dat dit eerder stopt.

[Jan_Wandelaar]

dat is toch raar dat die buurlanden van Rusland die zogenaamde clown willen steunen.

Raar is pas dat die landen zelf geen gevechtstanks leveren aan Oekraïne, maar roepen dat andere landen dat moeten doen. Als er geen mensen zouden sneuvelen dan zou deze proxy-oorlog uitermate lachwekkend zijn.


J.W.

[pietpotent44]

Oekraine update

- Huidige situatie
Nog steeds de meest heftige gevechten rond Bakhmut. Wat de Russen al 4 maanden proberen te veroveren. Bakhmut is nu omsingeld, nadat de dorpen er omheen inmiddels grotendeels veroverd zijn door de Russen. Voorlopig houdt Oekraine daar stand, maar zou goed kunnen dat de Russen dit uiteindelijk wel gaan veroveren. De vraag blijft waarom. Waarschijnlijk niet zozeer om de grondstoffen daar. Groot deel prestige (eindelijk weer een overwinning), maar waarschijnlijk vooral als een doorgang naar de rest van de Donetsk in het westelijk deel, wat nog steeds in handen van Oekraine is, maar de Russen per se willen hebben.
Oekraine maakt kleine vorderingen in het (Noord)oosten bij Kriminna. En er ontstaan nieuwe kansen in het zuiden bij de Krim, omdat de Russen meer troepen daar weghalen om in het oosten te vechten.

- Leopard tanks
Duitsland twijfelt dus nog aan toestemming geven voor sturen Leopard tanks naar Oekraine. Waarmee ook andere landen zoals Polen en Finland ze nog niet kunnen geven.
Duitsland heeft een vreemde voorwaarde om Leopard tanks te sturen, namelijk dan de VS dan eerst 14 Abram tanks moeten sturen. Maar die willen dat niet.
Het is van cruciaal belang dat die tanks zo snel mogelijk geleverd worden, omdat de Oekrainers er ook nog mee moeten leren werken, maar zo daarna zo snel mogelijk een offensief willen beginnen. Wel is zeker dat de UK 14 Challenger tanks gaat leveren. Momenteel heeft Oekraine vrijwel alleen oude Sovjet tanks (T 72), maar ze hebben veel moderne tanks nodig. Zelensky wil er zelfs 300 voor een groot offensief, maar dat is wat teveel gevraagd.

Waarschijnlijk zal Duitsland binnenkort toch overstag gaan, en zelf 19 Leopards leveren. Daar komen de Leopards van andere Europese landen dan nog bij. Waarschijnlijk zijn het meer politieke spelletjes, er worden nu al Oekrainers getraind voor de Leopards.

- Andere wapenleveranties
Op korte termijn zullen (mnaast hopelijk de Leopard tanks) ook andere militaire voertuigen worden geleverd, zoals humvees en Bradleys. Maar ook artillerie systemen, raketten, munitie, helikopters, luchtafweer (incl. patriots), van o.a. de VS, Canada, Denemarken, Nederland, Duitsland, Frankrijk, Tsjechie, Estland, Letland en Litouwen.
Indien de oorlog en daarmee wapenleveranties nog verder escaleert, gaan mogelijk in de toekomst ooit ook nog gevechtsvliegtuigen geleverd worden, zoals F16s van Nederland of F18s van de VS. Maar zo ver is het allemaal nog lang niet.

- Wagner group
De Wagner group is het meest succesvolle leger aan Russische kant. Die vrijwel onafhankelijk opereren van het Russische staats leger. Mogelijk gaan zij na Soledar ook Bakhmut veroveren, dat ze nu na maanden vechten omsingeld hebben. De wagner group rekruteert onder zware criminelen in Russische gevangenissen, waar velen met een lange straf het aanbod krijgen een half jaar te vechten, in ruil voor vrijlating daarna. Er zijn wel ook heel veel slachtoffers bij Wagner (sommigen worden zelfs door eigen troepen dood geschoten als ze niet vooruit blijven gaan). Saillant detail is dat zij hun wapens kopen van Noord-Korea (buiten Russische leger wapen import om). De VS gaat daarom nieuwe sancties tegen Noord-Korea treffen.

- Politieke gevangenen
Navalny is er qua gezondheid zeer slecht aan toe in de Russische gevangenis. Hij is in levensgevaar.
Ook andere politieke tegenstanders van Poetin die gevangen zitten (zoals bijv. Saakshvili's), hebben het zwaar. Waarschijnlijk zelfs gemarteld.

- De Krim
De VS heeft Oekraine toestemming gegeven om met lange afstandsraketten doelen in de Krim te bestoken. Het gaat over raketten die 150km kunnen halen, en daarmee ook heel de bezette Oostelijke strook van Oekraine kunnen bereiken. Tot zelfs net in Rusland zelf.
Waarschijnlijk gaat Oekraine proberen de krim brug naar Rusland nog een keer flinke schade toe te brengen (zoals in oktober 2022). Om nieuwe Russische aanvoer van wapens te saboteren.

- Vooruitzichten oorlog
Het ziet er momenteel nog altijd niet naar uit dat de oorlog snel voorbij zal zijn. Vredesonderhandelingen zijn sowieso heel ver weg. Het zal vooral een militaire strijd worden, die steeds verder wordt opgevoerd met vooral nieuwe offensieven in de lente.

In het best case scenario zal Oekraine ergens in 2e helft 2023 / 1e helft 2024 de oorlog militair in hun voordeel beslissen.
Of, wanneer de Russen steeds meer in een kansloze / uitzichtloze situatie komen, dat er een interne coup wordt gepleegd in Rusland. Het beste scenario zou dan zijn dat Poetin (en zijn inner circle) wordt afgezet. Dat levert de minste (Russische) doden op. Maar voor Poetin lijkt er geen weg meer terug, en zal steeds nieuwe krachten blijven mobiliseren, met enorme aantallen Russische doden. Zijn lot is verbonden aan de uitkomst van de oorlog. Poetin is in Rusland nog altijd populair. Al zijn een hoop mensen bang om hun mening te geven. Vanwege mogelijke arrestaties en zelfs gevangenisstraf.

De grootste dreiging voor Poetin komt niet van het gewone Russische volk, maar van de rijke elite, van militairen en van inlichtingendiensten. Op korte termijn zal er geen coup worden gepleegd, maar op wat langere termijn is dat natuurlijk wel mogelijk.

Maar de Russen zijn nog lang niet verslagen, en wanneer de oorlog binnen grofweg een jaar nog steeds niet beslist is, dreigt een jarenlange oorlog. Een enorme uitputtingsslag. De Russen hebben potentieel nog heel veel manschappen in te zetten, maar steeds minder basale uitrusting. Meer kanonnenvlees. Oekraine heeft veel minder manschappen, en moet het vooral blijven hebben van Westerse wapenleveranties, die zeer noodzakelijk zijn voor Oekraine.

De kans dat de Russen de oorlog gaan winnen wordt wel met de dag kleiner.

[broodpoot]

De Russen hebben potentieel nog heel veel manschappen in te zetten, maar steeds minder basale uitrusting. Meer kanonnenvlees.

Dat is feitelijk ook hoe ze WOII hebben weten te winnen, de vraag is wat mij betreft hoe lang dit nu intern in Rusland goed blijft gaan, er moeten toch o enig moment ouders zijn die massaal de straat op gaan als er zoveel doden blijven vallen.

[Badslippers]

Duitsers kennen misschien de geschiedenis ook beter (WOII)

En weten hoe de Oekraïners enorme slachters waren, die namens het Duitse Rijk de “holocaust door kogels” verzorgden voor het uitroeien van de joden en daarnaast in de tweede helft van WOII ook nog eens (grotendeels door burgermilities, niet door legermacht) 160 Poolse dorpen van de kaart veegden. Dit moordzuchtige fascistische volk hoort niet bij ons in West-Europa, het is niet onze oorlog. We hoeven de dictatoriale corrupte clown niet te helpen. Lekker in hun eigen sop laten gaarkoken… die oekrAZOVieners…

Tja, wie waren geen grote slachters in het verleden? Hoe ver wil je terug gaan? Europa is altijd al versnipperd geweest en dat geldt ook voor Oostelijk Europa. Dan hoorde een gebied weer bij Rusland en dan weer bij Polen om vervolgens weer ingelijfd te worden bij Oekraïne. Ik weet niet of je de gruwelen van het verleden op het conto van de dictatoriale corrupte clown wil schrijven. Oekraïners hebben in het verleden zeker hun handen vuil gemaakt en hetzelfde geldt voor Nederlanders. Genocide, geloofsvervolging, onderdrukking, welk land of volk heeft zich daar niet schuldig aan gemaakt. Van recente datum de oorlog in voormalig Joegoslavië. Toen daar de boel uiteenviel hebben daar forse ethnische zuiveringen plaatsgevonden. Goed en slecht is vaak moeilijk te definiëren.

[Willem2]

Als Polen Leopard-tanks aan Oekraïne wil leveren, dan zal Duitsland dat niet tegenhouden. Dat heeft de Duitse minister van Buitenlandse Zaken Annalena Baerbock vanavond gezegd in een interview met de Franse televisiezender LCI. ,,Op dit moment speelt dit niet, de vraag is niet gesteld (door Polen, red.). Maar als we gevraagd worden, dan zullen we niet in de weg gaan staan.''

Duitsland staat de afgelopen dagen onder druk van westerse bondgenoten om Leopard-tanks aan Oekraïne te leveren. Vorige week was er een top in het Duitse Ramstein, waar vijftig bondgenoten van Oekraïne bijeenkwamen. Zij spraken daar over de levering van zware wapens, maar een besluit over Duitse Leopard 2-tanks werd niet genomen.

Duitsland geeft nog geen groen licht voor de levering van deze tanks, waar Kiev al lange tijd om vraagt. Ook vandaag gaf het land daar nog geen duidelijkheid over. ,,Het principe blijft dat we op het vlak van bewapening in coördinatie met onze bondgenoten handelen", zei bondskanselier Scholz eerder vandaag.

Polen en Finland hebben wel al gezegd de Leopard-tanks te willen leveren, maar omdat ze van Duitse makelij zijn is eerst toestemming van Berlijn nodig. Duitsland had tot nu toe geweigerd om toestemming te geven aan andere landen, zoals Polen, om hun Leopards te exporteren. Veel Duitsers vrezen dat het sturen van zware wapens die ook voor de aanval geschikt zijn, zoals de Leopards, Rusland provoceren en tot escalatie van de oorlog leidt.

.... https://www.ad.nl/buitenland/live-wa...eren~a3cf1c30/

[Big30]

Nederland overweegt Duitse tanks te kopen voor slagveld Oekraïne!

Het kabinet overweegt Duitse tanks te kopen voor het Oekraïense slagveld. Het gaat om de achttien tanks die de Nederlandse krijgsmacht nu leaset van Duitsland.

Dat zegt premier Mark Rutte in een interview met de Frankfurter Allgemeine Zeitung. Een woordvoerder van de premier benadrukt het het formele besluit nog moet worden genomen. ,,We hebben ze geleaset, wat betekent dat we ze kunnen kopen en we ze ook kunnen doneren", zegt Rutte tegen de krant.

https://www.ad.nl/politiek/nederland...aine~a9bf1734/

[Willem2]

Het is de grootste ontslagronde in de regering-Zelensky sinds het begin van de Russische invasie, bijna een jaar geleden. Zeker vier viceministers, een plaatsvervangende stafchef en nog eens vijf regionale gouverneurs moesten vandaag het veld ruimen vanwege verschillende corruptieschandalen.

Een opmerkelijke ontwikkeling in een land dat in een existentiële oorlog met Rusland verwikkeld is. De Oekraïense president wil kennelijk een duidelijk signaal afgeven: corruptie wordt in geen enkele vorm meer getolereerd. Maar is het optreden genoeg om het vertrouwen van zowel zijn bevolking als de Europese Unie te behouden?

.... https://nos.nl/artikel/2461087-grote...-doen-hun-werk

[Willem2]

Het is de grootste ontslagronde in de regering-Zelensky sinds het begin van de Russische invasie, bijna een jaar geleden. Zeker vier viceministers, een plaatsvervangende stafchef en nog eens vijf regionale gouverneurs moesten vandaag het veld ruimen vanwege verschillende corruptieschandalen.

Een opmerkelijke ontwikkeling in een land dat in een existentiële oorlog met Rusland verwikkeld is. De Oekraïense president wil kennelijk een duidelijk signaal afgeven: corruptie wordt in geen enkele vorm meer getolereerd. Maar is het optreden genoeg om het vertrouwen van zowel zijn bevolking als de Europese Unie te behouden?

.... https://nos.nl/artikel/2461087-grote...-doen-hun-werk

[Badslippers]

Duitsland gaat ze toch leveren.

Kampfpanzer

Deutschland liefert Leopard-Panzer an Ukraine

Datum:
24.01.2023 19:50 Uhr

Der Druck auf Kanzler Scholz war enorm. Nun ist klar: Deutschland wird Leopard-Panzer an die Ukraine liefern. Was bereits bekannt ist.



© zdf.de

[pret]

De eigenlijke vraag is wanneer de clown of beter gezegd hoofdnar eens gaat aftreden.

[Badslippers]

De eigenlijke vraag is wanneer de clown of beter gezegd hoofdnar eens gaat aftreden.

Je bedoelt in Turkije?

[stimpy3]

https://www.reuters.com/world/europe...ne-2023-01-24/

Poland also expected the European Union to foot the bill for the tanks, saying it would be a test of goodwill from Brussels, he said.

A German defence source told Reuters that Poland had submitted a request to let it supply up to 14 Leopard 2 A4 tanks to Ukraine.

D'r is een hoop geblaat over tanks, maar als je jezelf d'r een beetje in verdiept dan ontdek je dat alleen Leopard's hoger dan 2A5 de moeite waard zijn om te doneren; 2A4 is oude meuk met beroerde bepantsering waar een beetje rus zo doorheen gaat. Economisch is het ook niet rendabel om een 2A4 te upgraden naar 2A6/2A7, dus dit is een fijne naaistreek van de poien om van hun oude meuk af te komen EN de duitsers af te zeiken. En de media vreet het als koek.

[pietpotent44]

https://www.reuters.com/world/europe...ne-2023-01-24/

D'r is een hoop geblaat over tanks, maar als je jezelf d'r een beetje in verdiept dan ontdek je dat alleen Leopard's hoger dan 2A5 de moeite waard zijn om te doneren; 2A4 is oude meuk met beroerde bepantsering waar een beetje rus zo doorheen gaat. Economisch is het ook niet rendabel om een 2A4 te upgraden naar 2A6/2A7, dus dit is een fijne naaistreek van de poien om van hun oude meuk af te komen EN de duitsers af te zeiken. En de media vreet het als koek.

Volgens de laatste berichten gaat Duitsland zelf 29 Leopard 2 tanks sturen van types A5 en A6.
Verschil met A4 is inderdaad een wat betere bescherming en modernere elektronica. Maar de A4 is al aanzienlijk beter dan de meeste Russische oud Sovjet tanks (T-modellen).

Polen gaat waarschijnlijk 14 Leopard 2 (A4) tanks leveren.
Finland wil er ook een klein aantal leveren. Exacte aantal onbekend. Hopelijk volgen er meer landen. Mogelijk ook uit de Baltische staten.

De 14 Challenger 2 tanks die de UK wil sturen zijn een van de beste tanks ter wereld.

Het is zelfs niet uitgesloten dat de VS toch Abram tanks gaan leveren, maar voorlopig niet. Zeer goede tanks, maar ook erg moeilijk in onderhoud. Zeker voor Oekraine.

Volgens militaire analisten heb je toch wel minimaal 50-100 tanks nodig om echt een verschil te kunnen maken op het slagveld. Maar als de beloofde leveringen doorgaan, begint het er al wel op te lijken.
Ook de 50 Bradleys van de VS zijn een goede ondersteuning voor de tanks en grondtroepen.

Ook heb je aan tanks alleen niet genoeg bij een goed offensief.
Het moet altijd een goede combinatie zijn met grondtroepen, artillerie, luchtafweer en helikopters. Plus natuurlijk een goede strategie.

En ook is zon 6 weken training nodig om goed met de tanks overweg te kunnen. En waarschijnlijk kiest Oekraine eerder voor zo kort mogelijke training waarbij ze de tanks 80% kennen, i.p.v. lange tijd waarbij ze 100% kennen.
Haast is nu wel geboden.