Oekraïne

[uurtje]

Denk dat wandelaar ook maar moet gaan vechten. En om ff een dikke opfrisser erin te gooien; ook de NAVO is nou niet bepaald beroemd voor het nakomen van afspraken. Denk vooral aan de deal rond de Duitse 'Wiedervereinigung'. Indirekt toch wel de trigger voor deze situatie die we vandaag zien.
Vraag trouwens ff aan de mensen in het oosten van de UKR hoe leuk ze het AZOV bat vonden. De regering is al veel langer bekend met martelingen, clustermunitie afgooien op burgers en andere zaken. Hebben ze tussen 2014 - 2022 lekker ingestraft kunnen doen.
Zeer zelden zijn dingen eenzijdig. Maar Dhr Z te K heeft geen belang om de oorlog te beeindigen en de deugers van deze wereld kunnen niet meer terug van hun narrative. Zelfs als er beschietingen op kerncentrales zijn, dammen worden opgeblazen en pijpleidingen worden vernield. No problem... alles voor de narrative en laat mensen maar sterven. En de burgers in het Westen laten we gewoon betalen.

[Willem2]

Ga jij anders lekker vechten.

Heb ik al gedaan.
Maar misschien moet jezelf eens nadenken of je wilt leven in het vrije westen in een democratie of dat je wilt leven onder een dictatoriaal regime.

Het is een historisch feit dat elke oorlog een keer eindigt. Veelal, en uiteraard niet altijd, aan de onderhandelingstafel.

Ja meestal wel. In dit geval wordt het land gewoon bezet door Putin.

Hoe langer een oorlog duurt, des te slechter het is voor eenieder.

Meestal wel. In dit geval zal het voor Rusland op lange termijn desastreus zijn omdat hun demografie er niet voor gaat zorgen dat ze er economisch op vooruit zullen gaan.

De langetermijndiplomatie voor de inval, van de Westerse landen, blonk nou ook niet echt uit in briljante denkwijze.

De strategie was inderdaad niet zo duidelijk. Maar nog dommer was Putin die het daadwerkelijk deed.
Het lijkt er wel op alsof de russen in jouw ogen helemaal niks hebben gedaan in deze oorlog en zich alleen maar verdedigen tegen die oekrainiers.

Ik neem aan dat je ook actie gaat voeren tegen Turkije (inval Irak en Syrie)?

Ja het is schandalig wat die doen tegen de Koerden, christenen, Druzen en grote delen bezet houden.
En alles onder het mom we doen iets tegen de IS.

En de VS (vele landen binnengevallen, waaronder Syrie)?

Waarom kom je niet met de massabombardement van de Russen op o.a. Alleppo ?
Waarom ga jij nog naar de VS op vakantie ?

Incl het bevriezen van tegoeden, embargo's enz?

Helemaal niet slecht om te laten merken dat je ergens niet mee eens bent.
Ja het volk leidt daaronder en niet de liek van de leider Putin, alhoewel het daar ook wel pijn zal doen.

Of een beetje teveel NPO gekeken?

Nee, ik kijk veel meer naar Duitse TV.

[Toetebel]

ook de NAVO is nou niet bepaald beroemd voor het nakomen van afspraken. Denk vooral aan de deal rond de Duitse 'Wiedervereinigung'. Indirekt toch wel de trigger voor deze situatie die we vandaag zien.

Brak de NAVO een belofte aan Rusland?

"Vaak blijft onvermeld dat er op het laatste moment een memorandum werd toegevoegd aan het Twee-plus-Vier-verdrag. Artikel 5.3 impliceert namelijk dat militairen van de NAVO-bondgenoten de voormalige Duitse binnengrens in het geheel niet mogen passeren. Daarom stelt het memorandum expliciet dat de Duitse regering daar ‘op verantwoorde wijze’ toestemming voor mag geven.

De Amerikanen hadden namelijk donders goed in de gaten dat verdere uitbreiding van de NAVO naar het oosten anders onmogelijk zou zijn geworden. Niet voor niets lieten ze het memorandum ook nog eens apart ondertekenen door alle partijen. Er wordt vaak gezegd dat niemand zich op dat moment kon voorstellen dat de Sovjet-Unie en het Warschaupact uit elkaar zouden vallen, maar dat is niet waar."

Bron: https://www.historischnieuwsblad.nl/...e-aan-rusland/



Het getekende verdrag inclusief het getekende memorandum is hier te vinden:

https://www.auswaertiges-amt.de/blob...ginal-data.pdf



Hier ook nog een link naar een documentaire die daar over gaat: https://www.arte.tv/en/videos/111760...to-and-europe/

[uurtje]

En dan ter aanvulling;

https://www.welt.de/politik/ausland/...er-Russen.html

https://www.spiegel.de/ausland/nato-...6-2cd6d3285295

[Toetebel]

En dan ter aanvulling;

https://www.welt.de/politik/ausland/...er-Russen.html

https://www.spiegel.de/ausland/nato-...6-2cd6d3285295

Kun je dat bewuste en ondertekende document laten zien?

[uurtje]

Kun je aantonen dat jouw documenten compleet zijn en dat er niet zijdelings nog een inlegvel was?

[cameltoe slide]

Narratief van de AFD ,BSW lees vrouw Wagenknecht, ga onderhandelen met Putin, dat hebben jullie nog nooit gedaan ....

Geloof je dat nu werkelijk zelf ?

The election results of the state elections in Germany and the presidential elections in the USA may influence military aid policy.

The sanctions imposed so far by the EU and the USA have not led to Russia giving up its geopolitical interests in Ukraine. There are sufficiently economically strong states such as India and China that will continue to do business with Russia in the future.

According to media information, Putin's visit to Mongolia is also said to have taken place because an oil pipeline is to be built from Russia via Mongolia to China. The Russian oil that the EU no longer wants is being bought up by other countries.

Let's see whether in the near future the Ukrainian saboteurs of the North Sea oil pipeline will be extradited and held accountable with prison sentences. So far there has only been discussion about an arrest of Putin by Mongolia, which can only be viewed as a political soap opera due to Putin's immunity as head of state.

If Ukraine receives permission from the West to point supplied weapons at Moscow, we can be very curious to see what military weapon systems will be deployed in Russia's response. Putin's birthday is October 7th. It is of interest whether Zelensky will again try to attack and destroy the Crimean bridge. But perhaps this time Biden will warn Zelensky and his executives much more clearly not to let them carry out actions again that are not wanted by the USA. This warning did not work in the sabotage of the North Sea oil pipeline. Blaming Russia for the sabotage of the pipeline has now been given up.

Observe in your countries which tax increases will be used to finance military aid for Ukraine and in which areas of the state budget there will be cuts or deterioration in services for you. This will also influence citizens and their votes at the ballot box.

[uurtje]

Nou... uit de mond van Dhr Genscher dan. Zal wel een deep fake zijn in de ogen van sommigen..

https://www.youtube.com/watch?v=F2iOAtNlleg

[Toetebel]

Nou... uit de mond van Dhr Genscher dan. Zal wel een deep fake zijn in de ogen van sommigen..

https://www.youtube.com/watch?v=F2iOAtNlleg

Dit was geen contract, maar een intentieverklaring van Genscher en Baker. Dat was een momentopname (02-1990). Uiteindelijk telt het ondertekende verdrag en memorandum van 12-09-1990.

[uurtje]

De Russen realiseerden zich al heel snel dat het gesproken woord van topdiplomaten snel gebroken zou worden. De belofte was er, dat is onomstotelijk. En doordat men zich eronderuit draaide, op de manier die jij net beschreef, bleven de Russen dus met dat gevoel zitten. Dank hiervoor... we zijn het eens.

[cameltoe slide]

An interesting interview with Genscher about the process of German reunification. Genscher points out here that during the talks with the Soviet Union, the USA and Great Britain suddenly expressed an interest in carrying out NATO military maneuvers on the territory of the GDR in the future.

Who is up to no good?

https://m.youtube.com/watch?v=F6dndn...p=QAFIAQ%3D%3D

[uurtje]

Diplomatie en internationale betrekkingen onderhouden vereist een aantal zaken. Je zult je moeten kunnen verplaatsen in de andere partij en een inschatting moeten kunnen maken over hoe dingen ervaren worden, je zult ook betrouwbaar moeten zijn en enige vooruitblik is ook wel handig. Zaken waar men toen (en dat is niet de enige keer) toch gefaald heeft. Er waren nog kansen om het recht te zetten maar die werden lachend afgeslagen. Nu hebben we dan niet alleen een RF die het economisch wel zal redden, maar veel erger hebben we de as RF-Iran_ N Korea ook nog eens verstevigd. Met alle gevolgen vandien. Kortzichtigheid alom.

[Tonio]

Toen jij jouw Russische propaganda berichten aan het typen was, was op Nederland 3 een documentaire op tv over een Poolse chauffeur die vrouwen en kinderen uit Oekraine ophaalde, op plaatsen waar hevig gevochten was om ze naar veiliger oorden te brengen. Bekijk even de beelden en luister wat die vrouwen te vertellen hebben …

[cameltoe slide]

Rusland heeft tot nu toe elke overeenkomst gebroken. Dus een verdrag leidt rechtstreeks tot een nieuwe oorlog over een paar jaar. Dat weet Oekraïne als geen ander. In de gebieden die Rusland verovert wordt volop geplunderd, gemarteld, verkracht (ook kinderen) en gemoord. Dat weet Oekraïne inmiddels ook.

You seem to like to ignore the fact that the USA breaks its own national laws and places people in torture camps outside the USA. Or that the USA systematically jails whistleblowers who expose human rights violations by the US military in order to warn other US citizens to speak up. It's pretty ridiculous to portray one side as the bad guys and the other side as the good guys.

https://www.tagesschau.de/ausland/am...anamo-100.html

https://www.zdf.de/nachrichten/panor...biden-100.html

Dus er zijn maar 2 opties: doorvechten of onderhandelingen die leiden tot het toetreden tot de NAVO. Dus Westerse landen die vinden dat Oekraïne moet onderhandelen, die moeten ook bereid zijn Oekraïne toe te laten tot de NAVO.

Having your head for more than a haircut also means that the United States no longer has a problem with Russia stationing nuclear missiles in Cuba and with Russian submarines carrying nuclear missiles in Cuba's territorial waters. Then there would be no difference if Ukraine joined the EU and NATO. But certainly the same would not be judged the same by the United States.

[WANDELAAR5]

@uurtje en @cameltoe ik heb al vaker betoogd dat wat mij betreft de NAVO beter de doctrine zou kunnen hebben gehad dat geen enkel land grenzend aan Rusland lid zou kunnen worden. Dus geen Finland, Baltische Staten, Wit-Rusland, Oekraïne en geen Georgië. Maar goed, we zijn nu waar we zijn. Vrede kan er alleen komen met veiligheidsgaranties uit het Westen, want die garanties van Rusland toen Oekraïne de kernwapens naar Rusland stuurde, blijken niets waard te zijn en de Oekraïners laten terecht de verkrachtende, moordende, martelende en plunderende RuZZen niet binnen.

Jullie “ja maar NAVO, Syrië, VS, Cuba, Irak” argumenten slaan nergens op. Zelfs al zouden jullie gelijk hebben, dan praat dat allemaal niet goed wat Rusland nu in Oekraïne aan het doen is.

Of de Oekraïners blij waren met het Azov bataljon weet ik niet. Ze werden in ieder geval niet verkracht, geplunderd, gemarteld, vermoord en gebombardeerd zoals nu door de RuZZen.

[uurtje]

Niet gemarteld? Bij deze dan... en let ook ff op wanneer het geschreven is.

https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf

https://www.amnesty.org/en/latest/ne...unteer-forces/

https://www.ohchr.org/en/press-relea...aine-expresses

[Tonio]

Wat wil je hier nu bereiken met je bashberichten tegen Oekraïne? Rusland valt twee jaar geleden Oekraïne binnen, vermoordt daar vanaf het begin dagelijks mensen, vernietigt daar gebouwen en infrastructuur, 1/3 van de bevolking is van huis gevlucht. De Oekraïners verdedigen zich sindsdien dapper met de mogelijkheden die ze hebben en de hulp die ze van buiten krijgen. Wat heeft het voor zin om zoals jij doet consequent tegen Oekraïne, haar verdedigers en haar regering te ageren?

[Badslippers]

Een president die niet tijdig verkiezingen uitschrijft en dan zijn halve of meer kabinet vervangt... als het niet de handige corrupte clown zou zijn zou iedereen gewoon van het vestigen van een dictatuur spreken...

Zelfs al zou Zelensky een dictator en corrupte clown zijn die zich verrijkt over de ruggen van de Oekrainse bevolking dan pleit dat Putin toch niet vrij van het plegen van zeer ernstige oorlogsmisdaden, moorden, onderdrukking en repressie. Maar ja Putin is niet voor niks een grote fan van grote voorbeeld Stalin. Die heeft namelijk ook miljoenen de dood ingejaagd. Dit soort verderfelijke lieden zullen altijd aanhangers hebben, krijgen en behouden. Vooral als de jaren verstrijken.

[ . . . ] Dat hier in het Westen 'alles ' bekend is (en definieer Westen ff...) is een fabeltje. De journalistiek is er niet meer om te onderzoeken en te achtervragen. Ze is er grotendeels om te deugen. Al dan niet betaald (zoek ff op hoeveel 'journalisten' er niet betaald werden om via Staatsomropen pro COVID verhalen af te draaien). Er zijn dus veelal meerdere waarheden of anders verstrek en gezichtspunten. Al-Jazeera komt met ander nieuws, en een andere invalshoek, als FoXNews. MSNBC ziet het weer anders en de D66 gedomineerde NPO doet een soort copy and paste. Russia Today heeft ook een behoorlijk sausje over zich heen maar dat betekent niet dat het allemaal onzin is. [ . . . .]
Dus ook hier krijg je te horen wat men vind dat goed voor je is.
Moelijke onderwerpen (oversterfte, opgeblazen Northstream en de (voor)kennis daaromtrend, Hunter Biden laptop, WEF) worden in eerste instantie als 'conspiracy' weggezet en dan, als de aap uit de mouw is gekomen, buiten beeld gehouden.

UKR is daar zeer zeker geen uitzondering op. Aanvallen met clustermunitie sinds 2014 (Human Rights Watch schreef daar in een heel vroeg stadium over) door West UKR op bevolking in het Oosten is onwelgevallig nieuws. UKR kreeg, ondanks de nodige sugar coating, toch nog een behoorlijke veeg uit de pan in het eindrapport van de MH 17. Vooral over zwijgen. Azov Bat en de verdere, bredere verering, van bijvoorbeeld Silizie eenheden in de oorlog? Zwijgen.. Het eerste dat sneuvelt tijdens een conflict is de waarheid en dat is ook hier niet anders. Helaas.......

Nou, dit is wel erg dik aangezet. Natuurlijk krijgen wij niet alles tot in de details mee. Toch hebben we hier (ik hou het even bij Nederland) veel mogelijkheden om je te oriënteren. Maar ik hoef toch niet langs alle binnen- en buitenlandse nieuwsmedia en specialistische artikelen te gaan om me te informeren en een beeld te vormen. Het grote plaatje krijg je echt wel mee indien je iets verder zoekt en leest.

En het is toch niet zo er niet meer wordt onderzocht of dat journalisten er louter zijn om te deugen? Er zijn nog genoeg nieuwskanalen die uitgebreid onderzoek verrichten. We weten toch dat Hunter Biden corrupt is, dat Oekraine clusterbommen heeft gegooid, dat North Stream opgeblazen is en dat Zelensky daar in beginsel van op de hoogte was. Dat komt vroeg of laat allemaal aan het licht. En als nieuwsmedia als onbetrouwbaar en gekleurd gekwalificeerd worden waarom dan wel artikelen uit die media aanhalen (Der Spiegel, Die Welt). Waarom zou Al Jazeera, Fox, NBC, CBS of Russische media wel betrouwbaar zijn? En inderdaad je kunt het beste van alles wat lezen wil je je oriënteren maar dacht je dat Henk en Ingrid op 3 hoog achter dat ook doen? Die kijken gewoon naar SBS6 en krijgen het grote plaatje ook wel mee naast de berichten van hondepoep, Gordon en de zwangerschap van Lilian Marijnissen.

Dat men ons, als ordinaire burger, wil beinvloeden en manipuleren is een feit maar ook bekend. Dus niet alles voor zoete koek aannemen. Dat Rusland onder leiding van Putin Oekraine is binnengevallen en daar grove oorlogsmisdaden en mensenrechten schendt is toch een gegeven, of zie ik dat niet goed? Dat zowel Oekraine als Rusland daarbij vuile handen maken is ook een gegeven net als dat Israël en Hamas beiden smerige klauwen hebben. En inderdaad daar kun je iets van vinden. Zie de demonstraties pro en contra wereldwijd.

Eenzijdige en dubieuze berichtgeving vind ik echt meevallen. Met een beetje goede wil en interesse kun je objectief en kwalitatief goed nieuws tot je nemen.

[cameltoe slide]

@uurtje en @cameltoe ik heb al vaker betoogd dat wat mij betreft de NAVO beter de doctrine zou kunnen hebben gehad dat geen enkel land grenzend aan Rusland lid zou kunnen worden. Dus geen Finland, Baltische Staten, Wit-Rusland, Oekraïne en geen Georgië. Maar goed, we zijn nu waar we zijn. Vrede kan er alleen komen met veiligheidsgaranties uit het Westen, want die garanties van Rusland toen Oekraïne de kernwapens naar Rusland stuurde, blijken niets waard te zijn en de Oekraïners laten terecht de verkrachtende, moordende, martelende en plunderende RuZZen niet binnen.

Jullie “ja maar NAVO, Syrië, VS, Cuba, Irak” argumenten slaan nergens op. Zelfs al zouden jullie gelijk hebben, dan praat dat allemaal niet goed wat Rusland nu in Oekraïne aan het doen is.

Of de Oekraïners blij waren met het Azov bataljon weet ik niet. Ze werden in ieder geval niet verkracht, geplunderd, gemarteld, vermoord en gebombardeerd zoals nu door de RuZZen.

@WANDELAAR5

Here in this Ukraine issue your hatred seems to be affecting your objective perception. In the Corona topic, you analyze and research. In this Ukraine topic, your statements and comparisons are sometimes absolutely ridiculous and you could easily refute your own statements with a little research on the Internet.

Rusland heeft tot nu toe elke overeenkomst gebroken. Dus een verdrag leidt rechtstreeks tot een nieuwe oorlog over een paar jaar. Dat weet Oekraïne als geen ander. In de gebieden die Rusland verovert wordt volop geplunderd, gemarteld, verkracht (ook kinderen) en gemoord. Dat weet Oekraïne inmiddels ook.

The USA attacked Iraq together with Great Britain. The crimes committed by the US military against the civilian population during this military operation were proven by Wikileaks by disclosing data from the US military. Reports of the atrocities committed by the US military in Vietnam and other military operations (wars) have been documented historically and have even been discussed in films.


The US military is torturing its opponents in exactly the same way that the Russian military is currently doing in the Ukraine conflict. The principle applies to both the Russians, the British and the Americans: “the end justifies every means!”. Nobody is better than the other, unless your ideology and political education creates a perception disorder.


The United States goes so far as to torture in its own military prisons on US territory. You can also read that quite easily on Wikipedia if your mental block allows it. The US soldier Bradley Edward Manning, now Chelsea Manning, at the time an intelligence analyst, uncovered war crimes by the US military in Iraq as a whistleblower in 2010. At the time, his conditions in US military prisons were internationally viewed as torture and the Obama administration was heavily criticized for this. These are all facts that are accessible to everyone.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chelsea_Manning#


The torture and crimes against humanity that take place in US prison camps outside US territory are also known. But that is probably just the tip of the iceberg. Keyword Guantanamo. One can only hope that one will never be deported to one of these illegal torture camps run by the CIA or the US military. The internet links to Guantanamo are in my previous post.


I don't want to take away your depictions of good (America) and evil (Russia). These are probably part of your upbringing and ideology. I just want to encourage you to clean your glasses and do more research on some of your statements. You may then be able to formulate your comparisons between “good” and “evil” more objectively and stay a little closer to reality.


The US population demonstrated during the Vietnam War that war should be viewed critically and the meaning of war should be questioned. But even that was probably too long ago to remember.


At the moment, there is obviously a lack of critical questioning of the war in Ukraine; it appears to be politically and ideologically undesirable. A so-called peace conference took place in Switzerland without taking the main actor into account. Constructive is something different. The West may continue to provide billions in military aid for another 5 years only to realize that it has become expensive, or there may be a fundamental rethink after the US presidential election. That remains to be seen.


In principle, the producers of weapons and war equipment benefit from wars and the civilian population always suffers.

[Tonio]

Het onderwerp van dit topic is Oekraine, niet uw prive opvatting of Wandelaar5 wel of niet juist oordeelt of de vermeende foute handelingen van de Verenigde Staten.

[uurtje]

Dank Tonio; daarom presenteer ik de feiten. Los van mijn persoonlijke mening. Dat mensen dat 'als propaganda ' zien is jammer. Het is weliswaar ieder zijn recht om de feiten te ontkennen, maar ook dat is een prive mening. Dat de feiten jou niet aanstaan is dusmogelijk. Maar daardoor zijn ze niet minder waar en zou je eigenlijk aan het denken moeten zetten dat er geen onvoorwaardelijk goed of slecht is. En dingen gebeuren nooit vanzelf.

[Willem2]

Nederland geeft Oekraïne lucht-luchtraketten voor zijn F-16-gevechtsvliegtuigen. Daarmee kunnen andere toestellen uit de lucht worden geschoten. Ook krijgt Kyiv voor 80 miljoen euro aan onderhoudsmateriaal voor de F-16's.
Minister van Defensie Ruben Brekelmans maakte de levering bekend na internationaal overleg over militaire steun aan Oekraïne op de Duitse luchtmachtbasis Ramstein.

Om welk type en hoeveel raketten het gaat, wordt om veiligheidsredenen niet naar buiten gebracht. Bij het onderhoudsmaterieel gaat het om zaken als generatoren, reserveonderdelen, essentiële onderhoudsmaterialen en speciaal gereedschap. Wanneer Oekraïne kan beschikken over de raketten en onderhoudsmaterialen is ook niet bekendgemaakt. "De bedoeling is wel zo snel mogelijk", schrijft Defensie. Het is niet duidelijk hoeveel geld hiermee is gemoeid.

..... https://www.nu.nl/spanningen-oekrain...oor-f-16s.html

[WANDELAAR5]

Gaat Cameltoe weer met zijn “ja maar de VS” argumentatie. Nogmaals dat pleit Putler niet vrij. En voor wat betreft de oorlogsmisdaden gepleegd door Oekraïne (die zijn er ongetwijfeld ook) moet je eens kijken naar de schaal waarop dat gebeurd. Hoeveel burgerdoden heeft de Oekraïne op haar geweten en hoeveel de RuZZen?

He added that the Commission is currently investigating executions in 16 towns and settlements, and has received credible allegations regarding many more such cases. Common elements to these crimes included the prior detention of the victims and visible signs of execution, such as hands tied behind backs, gunshot wounds to the head, and slit throats.

Witnesses provided the Commission with consistent accounts of ill-treatment and torture carried out during unlawful confinement. Some of the victims reported that after initial detention by Russian forces in Ukraine, they were transferred to the Russian Federation and held for weeks in detention centres, where they were subjected to torture and other forms of ill-treatment.

The investigation into sexual and gender-based violence has shown that some Russian Federation soldiers committed such crimes. The age of victims of sexual and gender-based violence ranged from four to 82 years.
The Commission has also found that children were exposed to repeated explosions, violations, forced displacement and separation from family members, as well as other violations.
In the four areas where the investigation was conducted -- Kyiv, Chernihiv, Kharkiv and Sumy -- the Commission processed two incidents of ill-treatment against Russian Federation soldiers by Ukrainian forces. While few in number, such cases continue to be the subject of the Commission’s attention.

Uit het UNHR rapport van Uurtje.

[WANDELAAR5]

De vraag die ook gesteld kan worden is hoeveel Oekraiense burgers het leven hebben gelaten tijdens de terugtrekking van het UKR leger die daar de verschroeide aarde taktiek hanteerde. En slachtoffers (waren immers toch burgers die in het oosten woonden en voorheen afvallig waren) konden makkelijk de Russen aangerekend worden. Vluchten naar de Russische linies? Hup... nog een barrage eroverheen en het de Russen aansmeren.

Die dode burgers werden gevonden toen de Oekraïne grondgebied herovereden op de Russen.

de deugers van deze wereld kunnen niet meer terug van hun narrative. Zelfs als er beschietingen op kerncentrales zijn, dammen worden opgeblazen

Door Rusland, maar je doet alsof Oekraïne dat doet.

Dank Tonio; daarom presenteer ik de feiten.

Ha ha ha. Iemand die de Russische propaganda als feiten presenteert noemen ze ook wel een “useful idiot”

[Tjeppah]

Doden en gewonden bij Oekraiense aanval op Russisch munitiedepot.
https://www.ad.nl/buitenland/live-oo...epot~a93cbee3/