Oekraïne

[Dalton]

De bokser en de acteur zullen hun zakken ook aardig gevuld hebben.

[Willem2]

Bij een ontploffing in een luxe wooncomplex in de Russische hoofdstad Moskou zijn maandag twee doden en drie gewonden gevallen. Russische staatsmedia vermoeden dat het om een moordaanslag gaat. Een van de doden was de oprichter van een vrijwilligersbataljon dat meevecht in Oekraïne.

............ https://www.ad.nl/buitenland/opricht...dood~a3d369d0/

[Willem2]

Volodymyr Zelensky is naar eigen zeggen bereid om met de Russische president Vladimir Poetin te onderhandelen. De Oekraïense president was daar lange tijd tegen, maar sinds de terugkeer van Donald Trump als Amerikaanse president lijkt hij een andere koers te varen.
Zelensky wil onderhandelen als dat "de enige manier" is om vrede te stichten en Oekraïne zo "niet nog meer mensen hoeft te verliezen", zei de president dinsdag in een interview met de Britse journalist Piers Morgan. Trump heeft vaker gezegd dat hij wil dat de oorlog zo snel mogelijk stopt.

"We moeten ons concentreren op het definitief beëindigen van deze oorlog", herhaalde Zelensky dinsdagavond op X. "Oekraïne verdient een rechtvaardige vrede. En de macht om deze vrede vorm te geven, ligt bij president Trump, onze bondgenoten en de druk die zij op Poetin uitoefenen." In het interview met Morgan zei de Oekraïense president dat Europa moet aanschuiven bij een vredesoverleg met Poetin.

In hetzelfde interview meldde Zelensky dat er in de afgelopen drie jaar 45.100 Oekraïense militairen zijn gesneuveld. Mogelijk is dat aantal in werkelijkheid groter. Zo had de Amerikaanse krant The Wall Street Journal het in september vorig jaar op basis van een vertrouwelijke schatting over 80.000 doden.

President Poetin heeft meerdere keren gezegd dat hij bereid is om te onderhandelen over het einde van de oorlog. Maar de Russische leider heeft harde eisen gesteld die zulke gesprekken erg lastig maken.

Zo eist Poetin het vertrek van Zelensky en wil hij veroverde gebieden behouden. Volgens hem mogen er ook geen NAVO-legers naar Oekraïne gestuurd worden om de vrede te bewaren en moet het Oekraïense leger flink worden uitgedund. Ten slotte wil hij dat een eventuele deal de boeken ingaat als "Oekraïense overgave".

........ https://www.nu.nl/spanningen-oekrain...de-oorlog.html


hmmmm

De Amerikaanse president Donald Trump wil de toevoer van zeldzame aardmetalen veiligstellen en Oekraïne moet de VS van deze mineralen voorzien. In ruil daarvoor blijft het land Amerikaanse hulp krijgen in de oorlog tegen Rusland. De wapenzendingen voor de Oekraïense strijd tegen Rusland zouden inmiddels zijn hervat, melden ingewijden.

.......... https://www.rtl.nl/nieuws/buitenland...rusland-oorlog

[WANDELAAR5]

Een zwarte dag voor Oekraïne. Het is nu duidelijk hoe Trump de oorlog wil beëindigen:
Oekraïne krijgt geen land terug
Oekraïne wordt geen lid van de NATO
Een vredesmacht zonder de VS
Directe onderhandelingen tussen de VS en Rusland zonder Oekraïne en zonder Europa.

En dit is de start van de onderhandelingen. Alles is al zo’n beetje weg gegeven. Rusland kan nu een hoop eisen op tafel leggen. En om die van tafel te krijgen zal Oekraïne dan nog meer concessies moeten doen. Ik betwijfel eerlijk gezegd of dit de oorlog niet juist gaat verlengen, want er lijkt weinig verschil met een overgave door Oekraïne.

[uurtje]

Zo, het realisme, hoe hard het ook kan zijn, is weer terug.

UKR had verleden jaar het Verdrag van Istanbul kunnen tekenen... had.... De Westerse landen die niet verder kwamen dan 'dit is ook onze oorlog' staan nu te kijken. Hard roepen, dan de Amerikanen veel laten betalen (op zich geen verassing want mogelijk nog een klein dingetje met chantage richting Biden) en vooral niet vooruit kijken.

Het ergste scenario, voor West Europa is voorlopig van de tafel. Ondanks dat iedereen zo zijn opperste best heeft gedaan West Europa de oorlog in te trekken is dat niet gebeurd en zal, als de vredesmacht niet NAVO is, dat voorlopig ook niet gebeuren. Dat is op zich een voorlopige opluchting. De grote vraag voor de niet gekozen Europese leiders is nu wel welke nieuwe drogreden men kan aan vinden om de Europese burger uit te kleden.

[stimpy3]

Uurtje denkt dat de russen europa niet uit zullen kleden?

(en je moet maar eens aan polen of andere oostblokkers vragen hoe goed ze gesteld zijn op hun russische buren...)

[uurtje]

Je moet maar eens aan de Polen vragen hoe ze over de UKR denken.... Voor alles is een tijd en plaats. Het is verder niet relevant wat de Russen wel of niet willen. Relevant is dat Europa, ondanks de bombarie die ze schoppen, nergens klaar voor is. Helemaal nergens. Tijd werkt dus in het voordeel voor EU. En iedereen die hier heldhaftig aan het schrijven is kan uiteraard nog heel snel naar het UKR vreemdenlegioen.........wel opschieten hoor! Als je daar bent meteen ff goed kijken waar het 'kwijtgeraakt' wapentuig en geld gebleven is....

[stimpy3]

Drie keer raden hoe dat komt dat europa nergens klaar voor is: omdat we een overschot hebben aan babyboomers die niks willen en liever in een bordeel liggen te vreten en achteraf gaan lopen zaniken dat de wijven niet meer voor 50p30 aan hun vettige lijf willen zetten

[uurtje]

Stimpy, dat zal het zijn... precies dat......

[Badslippers]

Een zwarte dag voor Oekraïne. Het is nu duidelijk hoe Trump de oorlog wil beëindigen:
Oekraïne krijgt geen land terug
Oekraïne wordt geen lid van de NATO
Een vredesmacht zonder de VS

Een land binnenvallen, een oorlog starten en gebied veroveren kan dus lonen.

[rob45]

Een land binnenvallen, een oorlog starten en gebied veroveren kan dus lonen.

Eigenlijk ook zeer gevaarlijk...

[stimpy3]

Stimpy, dat zal het zijn... precies dat......

Europa gaat aan domrechtsconservatief en domrechtspopulistisch geneuzel ten onder. Naja, niet klagen als de russische knoet straks ook niet mee blijkt te vallen.

[uurtje]

Een land binnenvallen, een oorlog starten en gebied veroveren kan dus lonen.

Dat klopt, helemaal als je de teller pas in 2022 laat starten. Neemt niet weg dat ook Turkije (Syrie, Irak), de VS (Irak) en in bredere zin de NAVO e.e.a. hebben voorgedaan.

[WANDELAAR5]

UKR had verleden jaar het Verdrag van Istanbul kunnen tekenen... had....

Welk verdrag lag er in 2024 in Istanbul waar Rusland het mee eens was en dat Oekraïne had kunnen tekenen? Heb je daar een bron voor?

Ik ken alleen een Istanbul communiqué uit 2022. En daar stond Rusland niet achter.

[uurtje]

Europa gaat aan domrechtsconservatief en domrechtspopulistisch geneuzel ten onder. Naja, niet klagen als de russische knoet straks ook niet mee blijkt te vallen.

Nee hoor, de linkse elite, hun ongekozen leider geholpen door hun straatterreur zullen ons behoeden. Alles komt goed....

[uurtje]

Welk verdrag lag er in 2024 in Istanbul waar Rusland het mee eens was en dat Oekraïne had kunnen tekenen? Heb je daar een bron voor?

Ik ken alleen een Istanbul communiqué uit 2022. En daar stond Rusland niet achter.

Het was idd 2022...sorry, mijn fout. De Russen stonden daar zeer zeker wel achter... Boris Johnson speele in dat verhaal ook nog een rol...

https://www.nzz.ch/english/russia-an...ago-ld.1834935

https://english.almayadeen.net/news/...e-treaty-draft

De NYT heeft trouwens, tot op heden, de originele draft op het internet staan

[stimpy3]

Nee hoor, de linkse elite, hun ongekozen leider geholpen door hun straatterreur zullen ons behoeden. Alles komt goed....

Die linkse elite die hier in nederland al zeker 20 jaar in de oppositie zit?

[uurtje]

Die linkse elite die hier in nederland al zeker 20 jaar in de oppositie zit?

En via de RvS en geinfiltreerde BZ, ongekozen burgemeesters gewoon de gang kan gaan. Zit o.a. de D66 al 20 jaar in de oppositie? We zijn de financiele klap van mevrouw Kaag nog lang niet te boven...

[stimpy3]

Als alles links vand de pvv 'links' is, tsja, dan heb je altijd wat te klagen. Niet dat een pvv-kabinet nou zo effectief is.... ,

[Ascari]

Drie keer raden hoe dat komt dat europa nergens klaar voor is: omdat we een overschot hebben aan babyboomers die niks willen en liever in een bordeel liggen te vreten en achteraf gaan lopen zaniken dat de wijven niet meer voor 50p30 aan hun vettige lijf willen zetten

Screenshot_20250213_010856_Chrome.jpg

[pietpotent44]

Het was idd 2022...sorry, mijn fout. De Russen stonden daar zeer zeker wel achter... Boris Johnson speele in dat verhaal ook nog een rol...

https://www.nzz.ch/english/russia-an...ago-ld.1834935

https://english.almayadeen.net/news/...e-treaty-draft

De NYT heeft trouwens, tot op heden, de originele draft op het internet staan

Er lag nog helemaal geen akkoord in 2022. Verre van. Er waren nog heel veel zaken waar Rusland en Oekraine (en het Westen) het oneens over waren: hoeveel het Oekraiense leger afgeslankt zou moeten worden qua manschappen en wapens, welk grondgebied aan Rusland zou toe gaan behoren, of en wanneer Oekraine navo lid zou mogen worden, welke veiligheidsgaranties zouden gelden (zodat Rusland toch niet stiekem later opnieuw zou kunnen invallen). Etc.

En dat Boris Johnson de onderhandelingen opgeblazen zou hebben is ook weer zon fabeltje van Russisch fabrikaat. De Russen stelden teveel absurde eisen. Waardoor 'slechts' ca. 75% overeenstemming kon worden bereikt, terwijl je praktisch gezien 95-100% nodig hebt.

[WANDELAAR5]

Het was idd 2022...sorry, mijn fout. De Russen stonden daar zeer zeker wel achter... Boris Johnson speele in dat verhaal ook nog een rol...
https://www.nzz.ch/english/russia-an...ago-ld.1834935
De NYT heeft trouwens, tot op heden, de originele draft op het internet staan

Ik waardeer uurtje hier op het forum zeer als cultuurbewaker, maar zodra het over Rusland gaat, dan begint hij continu Kremlin propaganda te spuien. Zijn eigen hier aangedragen link ontkracht al zijn hele verhaal. De Russische onderhandelaar heeft zelf gezegd dat hij geen enkele autoriteit had om deze deal te tekenen en ook dat Rusland het nog lang niet eens was met de voorwaarden. Zoals PietPotent al zei, de partijen lagen nog mijlenver uit elkaar. Ook de bullshit dat de RuZZen zich terugtrokken bij Kiev in 2022 vanwege deze onderhandelingen en dat Boris Johnson de onderhandelingen zou hebben opgeblazen worden ontkracht in dit artikel. Soms verzint uurtje zelfs dingen die de Kremlin denktanks nog niet eens verzonnen hebben, zoals bij dat onlangs neergehaalde Azerbeidzjaanse passagiersvliegtuig. Geen idee waarom hij die normaal zo kritisch kan zijn, alle lariekoek van Putler hier herhaalt en zelfs versterkt?

[Herr Fick]

Een zwarte dag voor Oekraïne. Het is nu duidelijk hoe Trump de oorlog wil beëindigen:...

Trump heeft een stuk van UKR gewoon willen verkopen zonder toestemming van UKR.
UKR wordt daardoor ongewild een splijtzwam voor het Westen.

Voor de EU zijn de USA geen betrouwbare bondgenoot meer. Dat komt niet zo zeer door Trump, maar door de meerderheid van de Amerikanen. Ze wisten heel goed wat er ging gebeuren.
IND en RUS zijn evenmin een optie. We hebben sowieso al een massale CHN en IND 5de colonne in BEL (evenals een Magreb en AFR, maar die landen staan zelf niet stevig genoeg). Militair en intern zullen we dus altijd te zwak zijn. Size and unity matter.

Een voorzichtig opschuiven naar CHN dringt zich op. Desnoods moeten kleinere landen als BEL dat maar op eigen houtje doen.
Het zal echter niet meevallen om de allesoverspoelende angelsaksische consumptie-cultuur te weerstaan. De USA heeft ons helaas veel meer misleid via Hollywood en McDonalds, dan via het Pentagon.

[Badslippers]

Een land binnenvallen, een oorlog starten en gebied veroveren kan dus lonen.

Dat klopt, helemaal als je de teller pas in 2022 laat starten. Neemt niet weg dat ook Turkije (Syrie, Irak), de VS (Irak) en in bredere zin de NAVO e.e.a. hebben voorgedaan.

Ik weet niet precies wat je hiermee wil zeggen. Een land binnenvallen, een oorlog starten en gebied veroveren is in het verleden ook gebeurd. Zeker. Dit is echter het topic Oekraïne en het gegeven dat Rusland dat land is binnengevallen en een oorlog is gestart. We kunnen alle conflicten over de wereld er bij slepen en tot diep in de historie teruggaan. Altijd goed om zaken in dat historisch perspectief te plaatsen. Ik zie daar echter geen legitimatie voor deze oorlog in ook al is Oekraïne nou niet direct het braafste jongetje van de klas.

[Willem2]

Oekraïne moet versneld toetreden tot de Europese Unie. Dat heeft voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen vrijdag gezegd tijdens de Veiligheidsconferentie van München. Ook zei ze dat een "gefaald" Oekraïne zowel Europa als de Verenigde Staten verzwakt.
"We hebben al aanzienlijke vooruitgang geboekt, maar nu is het tijd om bergen te verzetten in de Europese Unie", aldus Von der Leyen. Oekraïne maakt volgens haar deel uit van "onze Europese familie". "Hier ligt hun toekomst."

De Europese Commissie-voorzitter benadrukte ook dat het belangrijk is dat Europa meer geld gaat uitgeven aan defensie. Lidstaten krijgen daarvoor meer ruimte op hun nationale begrotingen. De lidstaten kunnen hun budget dan flexibeler inzetten, zodat een deel gestoken kan worden in hogere defensie-uitgaven.

Nu besteden de lidstaten ongeveer 2 procent van hun bruto binnenlands product aan defensie. Dat moet omhoog naar meer dan 3 procent, zei de commissievoorzitter. "Dat betekent honderden miljarden extra investeringen per jaar."

..... https://www.nu.nl/buitenland/6345948...e-munchen.html