Oekraïne

[pietpotent44]

De waarheid over het Oekraine conflict door een Oekrainer

Kort gezegd:
Poetin voert propaganda door te claimen dat Rusland zich wel moest verdedigen tegen zogenaamde Oekrainse dreiging, terwijl Oekraine nooit Rusland heeft aangevallen.
Dit in een 'miliitaire operatie' die in werkelijkheid gewoon een oorlog is. Een invasie in heel Oekraine.

Toch gelooft 71% van de Russische bevolking het verhaal van Poetin, en steunt de oorlog. Waardoor niet alleen Poetin en zijn politieke medestanders schuldig zijn aan deze oorlog. De Russen die op straat protesteren tegen de oorlog (enkele tienduizenden) is helaas maar een fractie van de totale Russische bevolking (144 miljoen).

Eigenlijk is deze oorlog al in 2014 begonnen, toen de Russen een deel van de Donbas en de Krim in namen. In Pro Russische delen daar. Met behulp van pro Russische rebellen.

Maar de rest van Oekraine wil de Russen niet. En zien hen zeker niet als hun 'bevrijders'. Oekraine wil soeverein blijven.

Er is in Maripoel een humanitaire ramp. Doordat burgers niet uit hun schuilplaatsen durven komen, omdat ze dan vaak beschoten en gedood worden door de Russen. Ondanks beloftes over veilige corridors.

Oekraine heeft de steun van het Westen (militair, humanitair, financieel) hard nodig.

[Wentelt Eefje]

Oekraïne heeft voor de steun van het westen gewoon te voldoen aan normale vereisten als veel minder corrupt worden en niet een komediant (letterlijk en figuurlijk) die door oligarchen omringd wordt aan het hoofd hebben.
Oekraïne mag nooit deel van NAVO en/of EU worden. Zij horen niet bij ons.

Hopelijk leiden de onderhandelingen ertoe dat gauw een eind komt aan deze ellende en dat we niet dag-in-dag-uit de Oekraïne propaganda machine van de Westerse wereld in actie hoeven te zien. Het is nog erger dan de door regeringen gemanipuleerde en gekochte COVID-19 verslaggeving was

[pietpotent44]

Zelensky heeft tijdens de onderhandelingen al toegezegd dat Oekraine het navo lidmaatschap moet vergeten.
En inderdaad zullen ze op korte termijn ook geen EU lid (kunnen) worden. Ze hebben het Westen weinig te bieden, en inderdaad nog veel corruptie ook. Ook Zelensky is niet helemaal zuiver, maar toch nu een goede leider voor Oekraine.
Maar eigenlijk heeft Oekraine nu al een neutrale status. Alleen wordt die nu door Rusland geschonden (voor de 2e keer in 8 jaar). En er is internationaal geen erkenning voor de Krim als onderdeel van Rusland.

Het gaat er nu steeds meer naar uitzien dat Rusland genoegen zal moeten nemen met delen van de Oostelijke en Zuidelijke rand van Oekraine. En dat de grote steden innemen onhaalbaar is. Mariupol is voor de Russen strategisch (te) belangrijk, omdat het de Oostelijke Donbas verbindt met de Zuidelijke krim, en de havens. (Misschien nog tm Odessa).
Rusland zal daar nu militair op concentreren, en troepen weghalen bij de grote steden.
Poetin kan dan tegen het Russische volk zeggen dat zijn 'militaire operatie' geslaagd is. En hij toch een soort veilige 'bufferzone' heeft gecreerd. En dan wordt het pas serieus soebatten voor een vredesakkoord. De komende 3 dagen onderhandelen ze weer verder.

Helaas probeert Poetin steeds meer Wit-Rusland mee de oorlog in te rommelen. En wordt het ook gebruikt als toevoer vanuit het Noorden van wapens en militairen voor de Russen.

[deket]

Wordt mijn jeugdheld Zorro nu ook gecanceld ?

Idem dito.
Was al vergeten dat jij oôk zo oud bent. Films daarna vond in mínder dan de serie in de jaren 60,70.
Anyway, nog altijd heb ik geen sluitend antwoord gekregen waarvoor die Z nu spescifiek voor staat.
Dat het een symbool is geworden om goedkeuring uit te spreken voor de Russische invasie in Oekraïne weten we allemaal sinds die aktie van atleet,turner Kuliak in Qatar maar wat is het juist. Heb al ongeveer 10 verklaringen gehoord of gelezen.
Misschien best eens aan Poetin zelf vragen
Het is geen letter uit het Russische Cyrillische alfabet maar uit het Latijnse alfabet.
Za pobedoe betekent wel : voor de overwinning

[deket]

Wanneer Rusland ooit Nederland gaat binnenvallen en ondanks dat het elke avond op het journaal komt over de stand der zaken gaan toch nog enkelen zoals Freddy K en PP44 ontkennen dat er een oorlog gaande is en roepen ze via fora op geen volgzaam schaap te zijn en de media niet te geloven.
Ze vragen om zonder bescherming, zoals kogelvrije vesten de straat op te gaan voor hun vrijheid
Wanneer Rusland België binnenvalt richten de 6 deelterreinen een stuurgroep op ter voorbereiding van een taskforce maar komen ze in onmin met de federale regering wegens overschrijding van bevoegdheden

[deket]

En nu terug ernstig, : ik blijf niet geloven in volop boycotten omdat het vooral de gewone Rus gaat treffen door het ontberen van voedsel en medicijnen. En dan hebben ze andere prioriteiten dan Poetin omver te gooien hoor. Een herhaling van de Russische revolutie tegen tsaar Nicolaas II in februari 1917, zit er echt niet in. Wanneer men Poetin wil neutraliseren zal het van binnenuit moeten komen.
De rijke Russische Oliegarchen kunnen nu wel niet aan hun Zwitserse geld maar die kunnen voorlopig nog wel tegen een stoot. Hooguit een luxejacht minder in Marbella

[Willem2]

De Russische miljardair Roman Abramovitsj heeft eerder deze maand symptomen gehad die passen bij een vergiftiging. Dat heeft een woordvoerder van de eigenaar van Chelsea bevestigd, nadat buitenlandse media hierover berichtten. De woordvoerder zegt tegen de BBC dat Abramovitsj last had van vervellingen en pijnlijke ogen.

The Wall Street Journal en onderzoeksplatform Bellingcat schreven eerder vandaag dat Abramovitsj en twee onderhandelaars aan Oekraïense zijde mogelijk vergiftigd zijn bij een ontmoeting in de Oekraïense hoofdstad Kiev, eerder deze maand. De drie ontwikkelden klachten die volgens anonieme experts passen bij een vergiftiging met een chemisch wapen. De onderhandelaars zijn inmiddels volledig hersteld, melden media.

Volgens The Wall Street Journal was de aanval het werk van hardliners uit Moskou, die niet zouden willen dat vredesbesprekingen slagen. De Russische ondernemer is sinds eind februari betrokken bij onderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne. De woordvoerder van Abramovitsj heeft verder geen details gegeven.

.... https://nos.nl/artikel/2422990-abram...tigt-symptomen

volgens Wentelt Eefje is het allemaal propeganda. Tja, ik demk dat die russen te veel naar James Bond filmpjes hebben gekeken.

[Willem2]

En nu terug ernstig, : ik blijf niet geloven in volop boycotten omdat het vooral de gewone Rus gaat treffen door het ontberen van voedsel en medicijnen.

Nee, je moet helemaal niks doen en verder gas en olie kopen. En inderdaad Henkel moet verder produceren in Rus land want het is allemaal zo zielig voor de daar werkende rus want die kan er ook niets aan doen.
Je moet wel boycotten en dat doet aan alle kanten pijn maar die rus moet in opstand komen tegen zijn regime anders gaat er helemaal niks veranderen. De weg die Rusland nu is ingeslagen is een heilloze weg en dat moet iedere Rus voelen.
De weg van deket is alleen mogelijk indien je met een redelijke heerser te maken hebt en dat is niet het geval gebleken. Daarom moet je zelf een stap verder gaan anders is dhr Poetin je weer voor. Pappen en nathouden heeft geen zin meer.

[WANDELAAR5]

De Oekraïense jeugd plant een Techno festival. De plaats is al bekend!
6A7B342D-97E9-41A8-B735-4793E0C068A6.jpg

[Wentelt Eefje]

Lange termijn visie dus…

[Willem2]

Lange termijn visie dus…

Op de lange termijn heeft Poetin met deze oorlog onherstelbare schade aangericht aan zijn eigen land.

[Willem2]

Het 19-eeuwse Dolmabahçe-paleis in Istanbul is vandaag en morgen het decor voor nieuwe onderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne, onder leiding van de Turkse president Erdogan. Nu eerdere vredesbesprekingen in Belarus en Antalya niets hebben opgeleverd, is het hoog tijd om met concrete plannen een einde te maken aan "deze tragedie", zei Erdogan bij aanvang van het diplomatieke overleg. "Het laten voortduren van het conflict is in niemands belang."

Voor Oekraïne is het hoogst haalbare vandaag het bereiken van een wapenstilstand, zei de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken gisteravond. Een doorbraak wordt door de Oekraïners echter niet verwacht. .....

Afleidingsmanoeuvre
Critici vrezen dat de Russische 'draai' slechts bedoeld is als rookgordijn, om de aandacht af te leiden van bijvoorbeeld pogingen om in Oekraïne militair te hergroeperen. Ook Ruslandkenner Hubert Smeets denkt dat het zou kunnen gaan om een afleidingsmanoeuvre. "Er is namelijk volstrekt geen helderheid over de strategie van Moskou."
.....


Smeets vindt het opmerkelijk dat in de conceptovereenkomst waarover de Financial Times schrijft met geen woord wordt gerept over het door Rusland geannexeerde schiereiland de Krim en de zelfverklaarde volksrepublieken in de Donbas: Donetsk en Loegansk. "Wat de status van die gebieden is, blijft onduidelijk."

Sancties
Verder denkt de Ruslandkenner dat ook de sancties tegen Rusland een rol kunnen spelen in de mogelijke 'toegeeflijkheid' van Moskou. De Russen willen af van die sancties, die inmiddels ook gewone mensen in Rusland beginnen te raken, zegt hij.

"In de onderhandelingen willen de Russen zeker iets binnenhalen over de sancties. Sommige westerse landen willen daar ook vanaf, maar daar moet dan wel iets tegenover staan. Dus het kan zijn dat de Russen water bij de wijn doen in ruil voor het opheffen van de sancties."

.....

https://nos.nl/artikel/2423048-gespr...dingsmanoeuvre

Die sancties en boycotten moet je voortzetten anders kakt hij straks op je bord en moet je zeggen dat het lekker is

[Willem2]

Het Russische huurlingenbedrijf Wagner Group stuurt ruim duizend huursoldaten naar het oosten van Oekraïne. Met dat bericht kwam de Britse militaire inlichtingendienst gisteravond. Sinds het begin van de Russische invasie gaan er verhalen rond over huurlingen in Oekraïne. Zo zou er een poging zijn ondernomen om president Zelensky te doden.

Rusland beschikt over bijna een miljoen actieve militairen en twee miljoen reservisten. Wat is dan het nut van zo'n relatief kleine groep freelancers?

.... https://nos.nl/artikel/2423076-waaro...orlogsgebieden

zijn groepen die constant er voor zorgen dat ergens in de wereld een oorlogje gevoerd wordt.

[Willem2]

Rusland belooft militaire activiteiten bij Kiev drastisch te verminderen

.... https://nos.nl/artikel/2423072-rusla...te-verminderen

alleen Wentelt Eefje en deket geloven dit.
Nu gaan ze het land in twee delen opsplitsen en weer geld sparen. Want deket en Wentelt Eefje gaan zich daar dan gezamelijk hard voor maken (waarvoor zo´n oorlog al niet goed is) Zodat poetin dat land kan schoonvegen en "wij" dat geloven en alle sancties weer opheffen zodat Rusland weer kan sparen om dan 4jaar later nog een keer een oorlog te gaan voeren.

[Willem2]

Nederland zet 17 Russische diplomaten uit, omdat ze volgens de inlichtingendiensten AIVD en MIVD in werkelijkheid spionnen waren. De Russische ambassadeur in ons land is vanmiddag op het matje geroepen om hem de beslissing mee te delen, laat het ministerie van Buitenlandse Zaken weten.

De van spionage verdachte diplomaten moeten binnen twee weken ons land verlaten, zegt minister Hoekstra van Buitenlandse Zaken. "Deze mensen hebben diplomaat op hun visitekaartje staan, terwijl ze eigenlijk iets heel anders doen." Met wat voor soort spionage ze zich bezighielden, wil hij niet zeggen.

"We hebben dit besluit genomen omwille van de Nederlandse veiligheid", zegt Hoekstra. "In de sterk veranderde context, met de oorlog in Oekraïne en de toenemende Russische assertiviteit."

... https://nos.nl/artikel/2423081-neder...nwege-spionage

meteen eruit zetten, werkt veel beter en komt veel beter aan.

[WANDELAAR5]

Maar krijgen Baudet, Willem Engel, Weltschmerz, Blackbox, BPOC etc dan nog wel gewoon hun geld?

[Meme Moo]

Maar krijgen Baudet, Willem Engel, Weltschmerz, Blackbox, BPOC etc dan nog wel gewoon hun geld?

Ja hoor, ze worden vanaf nu in roebels betaald.

[Husky]

Even nog een update voor meneer pret,
Ik heb nog geen Syriër in huis genomen,maar wel samen met vele andere Nederlanders gisteren en vandaag diegenen die aangekomen zijn op de Veluwe,na een vermoeiende reis kunnen helpen met eten,kleding,speelgoed etc.,overmorgen reizen deze Oekraïners door naar hun voorlopig vaste bestemming.
Er waren helaas geen Turkse vrijwilligers bij onze hulpverleners,doe jij nog een oproep pret dan komen er misschien nog paar,alle handjes helpen!

[Willem2]

Maar krijgen Baudet, Willem Engel, Weltschmerz, Blackbox, BPOC etc dan nog wel gewoon hun geld?

Ja hoor, ze worden vanaf nu in roebels betaald.

In bitcoin.
Er zullen toch wel dezelfde maatregelen doorgevoerd worden als dat de heren bedacht hadden voor de leiders van de gevaccineerden

[Willem2]

Van kritische journalistiek in Rusland is zo goed als niets meer over. Een van de laatste bastions van de vrije pers, de krant Novaja Gazeta, legt zichzelf, na een nieuwe waarschuwing van de Russische autoriteiten, voorlopig het zwijgen op.

Wat mogelijk meespeelt: een van de medewerkers van de krant interviewde zondag de Oekraïense president Volodymyr Zelensky, samen met drie andere prominente Russische journalisten. "De video werd meer dan 4 miljoen keer bekeken in de eerste twaalf uur", zegt een van die journalisten, Mikhail Zygar, tegen Nieuwsuur.

En dat terwijl de Russische mediawaakhond had verboden het interview te publiceren. Maar het verbod gaf het interview juist meer aandacht en stuwde het aantal views op Youtube op, zegt Zygar. "Als de autoriteiten niet willen dat je het ziet, dan moet je het dus júíst kijken. Een betere reclame kan je niet krijgen in Rusland."

Gesprek verstoord door aanval
Zelensky, die Russisch sprak, zei in het interview onder meer dat hij bereid is een neutrale status van Oekraïne te overwegen als onderdeel van een vredesakkoord met Rusland. Verder had hij een stevige boodschap voor het Russische publiek: de Russische invasie van Oekraïne leidt tot de vernietiging van Russischsprekende steden. De Russische beschuldiging dat Oekraïne chemische en nucleaire wapens heeft, noemde hij "lachwekkend".

.... https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/242...ky-interviewde

[pret]

[Willem2]

Rusland en Oekraïne leken gisteren voor het eerst iets dichter bij elkaar te komen in Istanbul. Na weer een dag onderhandelen kwam naar buiten dat Rusland van plan is de militaire activiteiten rond Kiev en Tsjernihiv terug te schroeven.

Opvallende aanwezige tijdens die gesprekken was de Russische oligarch Roman Abramovitsj, vooral bekend als eigenaar van voetbalclub Chelsea. Een dag eerder kwam naar buiten dat Abramovitsj tijdens voorgaande gesprekken samen met Oekraïense onderhandelaars in Kiev vergiftigd zou zijn. Ze hadden last van vervellingen en pijnlijke ogen. Inmiddels zijn ze genezen.

Het nieuws over de vergiftiging en Abramovitsj' aanwezigheid in Istanbul roepen veel vragen op. Wat is zijn rol bij de onderhandelingen? En wie wil hem er zo graag bij hebben? "Kennelijk speelt hij een grotere rol als vooruitgeschoven post van het Kremlin dan ik had gedacht", aldus Ruslandkenner Hubert Smeets.

'Goedkeuring van beide kanten'
De officiële commentaren zijn weinig verhelderend. Kremlinwoordvoerder Peskov zei dat Abramovitsj "geen officieel lid is van onze delegatie. Desondanks is hij vandaag aanwezig aan onze kant." Abramovitsj zat niet aan tafel, is op beelden te zien, maar in de rij daarachter.

Peskov zei ook dat "Abramovitsj betrokken is bij het tot stand brengen van verschillende contacten tussen de Russische en Oekraïense kant. Om contacten te leggen, heb je toestemming nodig van beide kampen. En in het geval van Abramovitsj is die toestemming er." De man die puissant rijk werd door de handel in olie, lijkt zo het oliemannetje in de onderhandelingen tussen Oekraïne en Rusland.

.... https://nos.nl/artikel/2423176-abram...andelingstafel

en dat allemaal in Turkije. In 2023, het jaar waarin het groot feest is in Turkije, zal het dan wel gevierd gaan worden
Je hebt hier te maken met landen die echt democratisch zijn, bevolkingsgroepen niet vervolgen, niet corrupt zijn. Komt het toch nog allemaal goed

[deket]

[QUOTE=Willem2;776677].... https://nos.nl/artikel/2423072-rusla...te-verminderen

alleen Wentelt Eefje en deket geloven dit.
Nu gaan ze het land in twee delen opsplitsen en weer geld sparen. Want deket en Wentelt Eefje gaan zich daar dan gezamelijk hard voor maken (waarvoor zo´n oorlog al niet goed is) Zodat poetin dat land kan schoonvegen en "wij" dat geloven en alle sancties weer opheffen zodat Rusland weer kan sparen om dan 4jaar later nog een keer een oorlog te gaan voeren.[/QUOTE
Even ter verduidelijking wil ik meegeven dat Poetin in mijn ogen wel degelijk een psychopathische dictator blijkt te zijn,maar dat we niet mogen vergeten dat het Westen voeding en alibi heeft gegeven voor deze oorlog
Waarom was die uitbreiding van de NAVO nodig? Communisme was dood. Waarom die rakettenschilden in Roemenië? Waarom dat opvrijen van Oekraïne? Nergens voor nodig! Nogal wereldvreemd om nu verbaasd te zijn
Hitler werd ook vernederd door het verdrag van Versailles, ook een psychopathische dictator.
Men moet eens leren lessen te trekken uit de geschiedenis

[deket]

Nee, je moet helemaal niks doen en verder gas en olie kopen. En inderdaad Henkel moet verder produceren in Rus land want het is allemaal zo zielig voor de daar werkende rus want die kan er ook niets aan doen.
Je moet wel boycotten en dat doet aan alle kanten pijn maar die rus moet in opstand komen tegen zijn regime anders gaat er helemaal niks veranderen. De weg die Rusland nu is ingeslagen is een heilloze weg en dat moet iedere Rus voelen.
De weg van deket is alleen mogelijk indien je met een redelijke heerser te maken hebt en dat is niet het geval gebleken. Daarom moet je zelf een stap verder gaan anders is dhr Poetin je weer voor. Pappen en nathouden heeft geen zin meer.

Ik geloof niet in boycotten. Je kietelt Poetin een beetje maar be treft de Russische bevolking en neen die keert zich niet massaal tegen Poetin. Daarmee onderschat je de kracht van de 1ste macht. De media en in dit geval de staatspropaganda. Ook hier kan je parallellen leggen met de jaren 30 en Nazi Duitsland. Je hebt zelf de reeks Babylon-Berlijn gezien.De macht van de propagandamachine bleek toen al enorm
In 1962 steeg er ook een kernoorlog. Toen voelde Amerika zich bedreigd door de raketten op Cuba
De Amerikanen hebben tot Obama Cuba sterk economisch geboycot. En heeft het Cubaanse volk Fidel Castro afgezet? Neen,integendeel, die bleef aan de macht. Sterker nog,wanneer het vele jaren later economisch weer wat minder ging kon hij de boycotten als drogreden aanduiden. Hij kon zich verschuilen met te roepen dat het dan altijd weer aan die sancties lag

[deket]

Nee,ik geloof dat de enige oplossing is hem intern uit te schakelen maar dat zal niet eenvoudig zijn,tenzij je in een nieuwe James Bond zou geloven. Die man is sterk beveiligd en paranoïde. Die tafel,zo groot als het zwembad van de mooiste saunaclub, de voorproevers betreffende zijn eten en drinken. Etc.